ガンダムSEED パイロット強さ議論スレ 3

ガンダムSEED パイロット強さ議論スレ 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1208350671/

アスラン＞シン＞キラ＞クルーゼ＞レイ


残りはカス

レイ→伝説に乗ってから種割れキラのシールドを2回も破って吹っ飛ばした
シン→運命に乗ってからキラに一度も攻撃を当てていない

レイ＞シンだろ

>>2
新スレになっても凸厨うざいな。オクレに負けてた雑魚がどうしたって？
むしろシンキラレイラウ＞その他＞凸だろ。

>>3
せめてクリーンヒットさせてからほざけ。盾で防がれてるのは攻撃を当ててないのと同じなんだよ。
あとそれもシンとの二人がかりの時だし。よってシン＝レイ。
種割れなどによる爆発力はシンが上で冷静さや前スレで話題になった空間把握能力はレイが上で
どちらも一長一短であり総合的に見ればこの二人に差はない。
それをどちらかを上にして差を付けてる時点で片方を貶したいだけなのがミエミエ。

あと>>1はテンプレとしてランキングくらい貼ってくれ。

完全版はこれ。
キラ≧シン>>凸だろ。公式最強キラバンダイ最強シン。将来性込みで考えたらシン>>>>キラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>凸>その他だろ。さすがに凸もスティングには負けんだろ

実戦だと
シン(種割れ)>>不殺の壁>>キラ(種割れ＋ドラ)≧アスラン(種割れ)＞ラウ≧レイ＞キラ＝アスラン＞シン

こんなもん

976 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21:19:57 ID:???
「守る者」「守りたい者」をまたしても失った彼が代わりに得た物は、
パイロットとしての「絶対なる力」とギルバート・デュランダルによる「絶対なる正義」。
揺るがぬ「力」と「信念」を得た今、シン・アスカは最強のパイロットとして君臨するのだ。

HGのパイロット解説
なんか劇中見てると揺るがぬ力も信念も得てなかったけどな


運命のインストに揺るがぬ力と揺るがぬ信念を得たとか書いてたが
運命に乗ってから破壊と雑魚しか倒せてなくて
凸の口撃に動揺しまくりで戦後はラクシズに入ってる。
事実と全然違うインストだな

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203936470/



童貞オナニーGガン厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
格闘ブームに乗じただけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める傑作アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

種の奴ら全員ザコいだろ
しかもウザイしきめぇ

種厨消えろ

>>5
シンは年が若いだけでスパコディのキラみたいに
ほぼ全能力で高みを目指せるタイプじゃなくね？

シンに将来性があると本気で思ってるのか
しょせん妄想だろｗ

種
厨
氏
ね

んじゃ最強はキラだな。次点でシン。

結論

全　員　雑　魚

ゴミ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞キラ＝シン

キラが最強とか馬鹿にすんのもいい加減にしろよクズ共

悪夢の回がシンのピークで後は落ちる一方だろうが

ガブスレイってハエに似てる

>>17
シン最強に決まってるよなｗ

シンもキラもゴミ

>>18
落ちると言うより、アドバイスしてくれるレイに見捨てられたみたいな‥

>>20
最強はシャニ様

>>21
シンを混ぜるなｗ

シンきめぇwwwwwwwww

シンうめぇwwwwww

キラ凸シンでの強さ順はキラ>シン>>>アスランでいいよな？

>>22
脳の足りない部分を補ってくれる相手に見捨てられたら終わりだなｗｗｗ

一般兵>>>>>キラ>>シン>>>>ｱｽﾗﾝ

>>27
シン>>>>>>>>>キラ>凸に決まってるだろ

シン>>>>ゴミ>>>>>キラ>凸

結論全員ザコ



以上

>>30俺はそれでも構わんが上の方で却下されたからな〜まあアスラン・ザコは１番下だな

シン厨の存在価値無し

キラ>>アス>>>>レイ>>シン

糞スレ進めんな

結論でたろ

ここで終わり

種厨の醜い争い

>>37
シン最強なw

シン>>>>>>>>>キラ>凸

で結論が出ましたそれではさようなら

本編描写ではアスランが一番強いんだけどな

>>4
＞あとそれもシンとの二人がかりの時だし。よってシン＝レイ。
レイは種死最終話にも1対1でキラのシールドを破ってぶっ飛ばしてるぞ
1回すらキラに攻撃がかすらなかったシンよりは遥かに格上だよ

全員ザコなんだよ


種厨の醜い争いはここまで

↓ゴミ↓

シン厨が涙目で引き分けにしてください！！って暴れてるのか

↑ゴミ↑

前スレでボロボロに論破されたのがよっぽど悔しかったんだろうなぁ

悪夢のキラはコックピットを狙ってた云々が
一人の馬鹿が騒いでただけだと判明しちゃったしね

あれキラ厨も一人じゃなかったのか？

急に人増えたからただの自演だと思ってたんだが

¨攻撃を当てる¨なら多角攻撃可能な伝説の方が運命よりは遥かに簡単だろ

ID出してた人たちって単発だったっけ？

駄作のキャラ同士で仲良くしてろよｗ＞ALL
ただでさえ糞アニメで厨がウザいから嫌われてるのにｗ

>>42
盾に当てて吹っ飛ばしたからって何？所詮吹っ飛ばしただけで
ダメージ自体は与えられてないじゃん。それじゃ攻撃が当たっていないのと一緒。
別にレイはシンより格下って言ってるわけじゃないのに何亀レスまでして必死になってんのレイ厨くん？
レイがシンより格上と言うならキラに一撃でもクリーンヒットを入れてからにしてくれ。
それがない以上どっちが上とも言えん。そしてこれはレイより格上にしたがるシン厨にも言える事。

シン厨昨日の今日だとバレバレだからちょっと間空けたほうが良いと思うぞ
悔しくて我慢できないのはわかるが

>>54
ゴリ腐レベルの低脳発見！！

盾を使わせる
これは大きい
シン相手にキラは余裕ぶっこき白刃取りだしｗ

>>50
キラは高い空間認識能力持ちだろ
現にクルーゼ戦のときもドラグーンより通常攻撃を食らってる場面が多かった
中長距離より接近戦に向いてる機体の方がキラ相手には有利に戦える

やっぱりキラのライバルはレイだな
シンはキラに子ども扱いされてた雑魚

「これがビームだったら…もう終わってるって！そう言いたいのかよ！あんたはぁ！！」

シン（笑）

>>54
こういうバレバレなアンチってキモいな

適当に埋めて行って

SS　キラ
S　アスラン　シン　クルーゼ
A　レイ　旧常夏　イザーク
B　ディアッカ　新常夏
C　カガリ

Z　トール

射撃部門・格闘部門・回避部門・空間認識部門・特殊技能部門

こんな感じで部門ごと議論していったらどうだろうか
こうすればいろんなキャラに話題がまわりそうだし

射撃部門　キラ
格闘部門　凸
回避部門　キラ
空間認識部門　クルーゼ
特殊技能　？

こんな感じか

>>58
その子供扱いしてる奴に串刺しにされた誰たよ(笑)

俺はシン好きだが別にシンがレイより下って言われてもあんまり腹が立たんな。
事実レイの冷静な判断と的確な指示でシンは何度も助けられてる。
シンは種割れあるから戦闘能力はレイよりあるかもしれんがちょっとすぐ熱くなってしまうからな。
レイはそんなシンにない冷静さを持っている。
やっぱりシンとレイはいいコンビだと思う。
でもやっぱりシンをろくに落とせないキラがシンより上だのなんだの言われるのは腹が立つ。

オーブ戦でもアドバイスして熱くなったシンを落ち着かせてたしな

シンも種割れ時は冷静になってた筈なんだけどな
ルナやメイリンに指示飛ばしたりしてたし

キラ倒した後からどんどんおかしくなってったなシンは

シンには火事場の馬鹿力とレイにはない大胆さがある。
一方レイは状況を把握して冷静な指示と判断ができる。
正直アイツらは議長のプランの為の偽りの関係かもしれんが俺はキラと凸のコンビなんかより全然いい気がする。
特にステラ逃がす所がめっちゃ良かった。

レイの作戦は悪夢の回の一回限りの効果だろ
オーブ戦のテレビ版では、白刃取り以外にロングビームライフル吹き飛ばしたり、レッドビーム相殺している
キラはある程度、悪夢の回でシンのステータスを把握している事がわかる　味方艦を気にせず戦えることも大きい
悪夢がキラを殺せる唯一の回だったかもしれんな

だからもう総合的にシン＝レイでいいだろうよ
いがみ合いに持っていこうと変な子が一人で頑張ってるけどさ

射撃
SS キラ
S
A
B
C

誰か残りを埋めてくれ

シンとクローン二人の関係

まずラウ＞レイ。これは確定している。
これを踏まえた上でシン＞ラウ＞レイ説とラウ＞シン＞レイ説と
ラウ＞シン＝レイ説とラウ＞レイ＞シン説を考える事ができる。
ちなみに俺はラウ＞シン＝レイ派だけど。
やはり自由より若干上の性能の機体とはいえ天帝で本気のキラといい勝負ができたラウが
和田より上の機体である運命伝説に乗っていながら不殺キラ相手にノーダメージのシンレイより
ワンランク上だと思うんだ。

>和田より上の機体である運命伝説

…え？

>>70
SSS シン（悪夢の回で自由のビームライフル撃ち抜いたり盾の反射角を正確に捉えていたりしている）
SSSS レイ（シンより射撃が上の描写がある）
SSSSS ルナマリア（まだ開花していないだけさ！）

>>72
いや、戦闘能力自体は互角かも知れないが装甲に決定的な差があるからさ。
和田は被弾０前提で機動力を上げる代わりに装甲紙になってるが（つまり一撃でも食らったら終わり）
運命は和田と互角の機動性を持ちながら装甲も犠牲にしてないし。
伝説も運命と同じと考えるなら運命伝説と和田の間には天帝と自由以上の差があるって事。
そしてそんな有利な条件でも勝つ事ができなかったシンをラウと同等かそれ以上と言うには無理があると。
だって一発当てれば終わりだぜ？ラウは本気のキラ相手に一発どころじゃなく当てまくってたし。

>>71
いつラウ＞レイが確定したんだ？
つかラウはプロヴィデンス前は機体性能差あるとはいえキラに瞬殺ばっか
機体乗り換えて機体性能がフリーダムより明らかに上な機体でフリーダムに落とされてるしラウがそんなに強いとは思えない
つか例全て全部ラウが頂点とかラウ厨かよ

SS キラ
S　アスラン　クルーゼ
A　シン　ネオ　レイ　旧連合3バカ
B　新連合3バカ　ドム3バカ　イザーク　ディアッカ
C　その他　

>>74
運命がストフリと機動性能同等なんてねーよ
同じ動力で装甲犠牲にしてる分機動性は圧倒的にストフリの方が高いだろうが
オマケに運命とストフリの間に天帝とフリーダム以上の差があるとか
そりゃ差はあるだろうがドラグーンもあるしストフリの方が遥か上だろうよ

どんだけラウマンセーだよ

S キラ凸
A その他
B サイ

もうこれで良くね？

Ｓフリのドラグーンって地上だと熱たまる原因になるゴミと放熱の邪魔する重りだろ？

推進力：デスティニー＞Sフリーダム
機動性：Sフリーダム＞デスティニー

こんな感じかな

>>77
そんな事言ったってMG運命のインストにｽﾄﾗｲｸﾌﾘｰﾀﾞﾑと互角の機動性能を持たせながら
装甲の厚さも保つ事を実現しているスーパーハイブリッド機って書かれてたらしいんだもんよ。
MG運命持ってないからうpはできないけど。
まあ所詮ザフトのデータパクって作ったMSなぞオリジナルの劣化版でしかないって事だろう。

キラはそんな欠陥機に乗って圧勝したのか？どんだけチートなんだよ…

キラ厨が唯一認めてるキラのライバルはクルーゼだろ
ここまでの流れ見てりゃわかる
実際俺もそう思ってるし

>>81
互角の機動性って地上戦の話だろ

>>80
推進力:ストフリ＝デスティニー
機動性:ストフリ＝デスティニー
装甲:デスティニー≧ストフリ
火力:ストフリ＞デスティニー

こんな感じ

>>82
キラが完全に勝った描写がある奴しかライバルとは認めないって事か

>>84ジャスティス入れたらどんな感じになる？

推進力:ストフリ＝デスティニー＝ジャスティス
機動性:ストフリ＝デスティニー≧ジャスティス
装甲ジャスティス＝デスティニー≧ストフリ
火力:ストフリ＞デスティニー＞ジャスティス


ブレード:ジャスティス>>>>>>>>>>>>デスティニー≧ストフリ

>>87ワロタ。ぶっちゃけあんなにサーベルいらんよな

クルーゼがシンと同格もしくは下というランクが信じられん・・・・
扱いが激ムズの頃のドラグーンをありえない数操作してるし
キラとツートップでええんちゃうの？

>>89
今はスーパードラグーンなんて代物があるしドラ以外の操縦はさほど高くなく一般エースクラス
シンやアスランより高いとは無印ならともかく種死では思えない

あの異常なドラグーン操作能力は
フラガ家特有のものなんだろ

確かにドラグーン以外は
あまり凄い動きしてるとも思えんな ＞クルーゼ

接近戦も光ってたジャン
ミーティアフリーダム戦で｡
何言ってんの？ラウは普通に種死でも最強クラスだよ

プロヴィデンスはフリーダム並の機動力に大型ビームサーベルなんてものがあるんだが

知ってるか？
プロビって元は接近用の機体になるはずだったんだがクルーゼがパイロットに決まってドラ装備にしたんだって。
あと機体デザインもやっぱりラスボスはガンダムだろうと言うくだらん理由でデザイナーに一週間で書かせたらしい。

旧世代ドラグーンってコントローラー14個くらい同時に操作してゲームやるようなもんだよな

クルーゼはドラグーン以外の武器でもキラにダメージを与えてたし
ドラグーンオンリーのパイロットとは思えないな

つか、ドラがない頃からトップガンだったんだしドラオンリーはないべ。

ドラグーンなしだったら虎とかイザークとどっちが強いかくらいじゃ？

>>96
あれはドラ使って隙作ったから攻撃当てられたんだろ

>>96
ただでさえデカくて小回りがきかないミーティアをドラで更に行動を制限して更に第一世代最高クラスの機動性で翻弄してんだからむしろ当てられて普通

ドラグーンで行動が制限される上にドラでの防御能力と大型ビームサーベルの事も考えれば性能的にはもう

機動性:天帝＞フリーダム
火力:天帝＞フリーダム
近接:天帝＞フリーダム
くらい絶望的だぞ

まあ前半ちょっとお喋りしたりシャトル撃ったりして遊びすぎたんだろう。
まあ持病持ちのナチュラルのクローンにしてはよくやったよ。

まあ最後のラスボスぐらいは機体位性能良くしてもらわないと
だいたい種の時敵でフリーダムより高性能なのプロビ位だろ。
それじゃあスパコ様の本領が発揮出来んからね(笑)
まあクルーゼは一応ナチュラルだしハンデってことで良いんじゃない。

おまえいろんなスレで見かけるな
同一人物だとすぐ分かるから文体修正した方がいいぞｗ

>>102
ラスボスは高性能のガンダムじゃなきゃ今のキラには勝負にならないとかいう理由で天帝が急遽登場したらしいし、監督も機体性能は認めてるみたいだよね

まああんだけアホのように砲門あれば認めざるを得ないだろう。

機体が凄くても操れなければ意味がないから
クルーゼがいいパイロットなことは変わらん

>>104
まあ三馬鹿にはめっちゃ苦戦してたけどな。
まあさすがにクルーゼをゲイツに乗せるわけには行かないからな。
帝王は急遽作ったんなら最初はなんに乗せるつもりだったんだろう？

正義は凸が乗るとしても自由は誰が乗る予定だったんだろう。
イザークかクルーゼかな

>>106
良いパイロットだとしてもドラ適正以外は普通のエースクラス

せめて適正無視のドラなんてものが無ければな

>>108
自由はイザークが乗る予定だったってのをどっかでみたな
カラーリングもストライクっていうよりはデュエルだし

>>110
ザラ派No.2のエザリアの息子のイザークか
アスラン以外の特務隊の誰かが自由のパイロットになっただろうって話
イザークに限定されてない。つかイザークはコネ。

>>104
種時の福田にはキラも苦戦させなきゃ面白くないって感情があったって事か。
種死では和田無傷隠者無傷あと暁他ラクシズ機体無傷でそんな感情も消え去っていたようだけど。つまり

神+ キラ（種死）　アスラン（種死）
神　ムネオ　イザーク（種死）　ドムトリオ　虎（種死）　オーブ一般兵（種死）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝（一応出てって瞬殺されてくる？と半ば諦め気味か否かの壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神- ディアッカ（種死）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（倒す事が可能か否かの壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｓ　キラ（種）　アスラン（種）　クルーゼ
Ａ　シン　レイ　スウェン
Ｂ　イザーク（種）　ディアッカ（種）　ムウ　虎（種）　ハイネ　常夏　シャムス
Ｃ　ルナマリア　新連合三馬鹿　ニコル
Ｄ　カガリ（種）　ミゲル　ミューディー　赤服
Ｅ　カガリ（種死）　エムワントリオ　緑服　ナチュエース
Ｆ　トール　一般ナチュ
Ｇ　サイ

>>111
そんなこと言ったら凸も半分コネみたいなもんだろ。

>>112
なんだその意味不明なランクは

>>111
一番可能性があったのはイザークじゃねーの

>>113
凸はストライクを落とした功績で特務隊に配属されて正義のパイロットになった
遺作はザラ派No.2エザリアの息子ということで候補というレベル

>>115
MG自由には先に特務隊の人間かと書かれ、
次にザラ派NO.2で国防委員長エザリアの息子のイザークかが選ばれていたかもってぐらい

イザークがストライク落とせなかったからってそれ以外功績無しってわけじゃない
親の影響力だけじゃなくて本人の能力の高さも軍に認められてたし

ラウには捨て駒扱いされたけど

>>117
特務隊って例えば誰かいるのかな？

種の時に名前が出たのはユウキ隊長と凸
デス種になって凸、ハイネ、タリア、シン、レイ

あーデス種MSVでアンリってフェイスもいたわ

>>119
あの時代なら確かに凸達の教官だったユウキって奴だったと思う。
最後凸パパ撃った奴だったと思う。
あと種死ならフェイスって名前変わってハイネとかシンとかレイかな。

カオスの性能がはっきりしない
得意フィールドの宇宙でザクにポッド２個とも破壊されザク２体がかりで
瞬殺される
これでフリーダム以上と言われてもしっくりこない

>>123
オクレは一番理性的だったし強化の度合いが少なかったのではないか

オクレじゃなくてキラやアスランが乗れば宇宙でフリーダムクラスの強さを発揮したのかな


…え？

機体強さ議論
SS　スターゲイザー
Ｓ　デスティニー　レジェンド
Ａ　デストロイ　プロヴィデンス
Ｂ　フリーダム　ジャスティス　ザムザザー　ドムトルーパー
Ｃ　セイバー＞インパルス　ガイア　カオス　アビス　ゲルズゲー　グフイグナイテッド
Ｄ　ザクファントム＞ザクウォーリア　ムラサメ
Ｅ　カラミティ　レイダー　フォビドゥン　ストライクノワール　ヴェルデバスター　ブルデュエル
　　ゲイツＲ　バビ　ジンハイマニューバ２型
Ｆ　イージス＞ストライク　デュエルAS　バスター　ブリッツ　ルージュ　ウィンダム
Ｇ　デュエル　ゲイツ　ラゴゥ　ゾノ　アッシュ　ダガーＬ
Ｈ　M1アストレイ＞ストライクダガー　バクゥ　ディン　グーン　シグー　スカイグラスパー　ガズウート
Ｉ　メビウスゼロ　ジン各種
Ｊ　ザウート　連合の戦車Ｋ　プロトジン
Ｌ　メビウス
？　ストライクフリーダム（基本性能Ｓ級、装甲Ｌ級）
　　インフィニットジャスティス｛基本性能Ｓ級、装甲不明（ストフリと同じなのかどうか）｝
　　アカツキ（基本性能が運命並説からストライク並説まであり）

セイバー＞インパルス　ガイア　カオス　アビス　

↑これはどういうことだね

旧強化人間３機よりも
ザクやムラサメの方が強いのか？
２年間の月日は重たいな・・・・

ストフリの装甲はスライドしない時よりは隙が多少できるだけであって
通常装甲機よりよっぽど装甲堅牢だと思うぞ？
運命以下は間違いないが

>>128
ザクは確かそんな設定だった筈。旧GATを凌ぐスペックだってね。
あと実はインパなどのセカンドシリーズなどともそう変わらないし。
ムラサメも三機がかりでラクシズ補正がかかっていたとはいえ
ナチュの雑兵がカオスやグフ墜とせるぐらいだからね。

あのオーブ機はエース級が乗ってたのかもな

どうでもいい雑魚は襲撃させんだろ､ラクシズも

ところでセイバーってセカンドの中で頭一つ抜けてるの？

セイバーは自由より上になれる得意地形が空だからな
そりゃ他より有利だろ

その機体で粉々にボコられたアスラン
同じ回に自由の攻撃を避けたシン

>>127
ん？セイバー＞インパルスの所か？
近中遠オールレンジに強いし変形による機動性うｐもあるし
何よりロールアウトしたのが他の四機より後だしでやはりセカンドステージの中で頭一つ抜けてるよ。
自由正義に対する天帝みたいなもんだな。本当はセイバーもＢにしようと思ったんだぞ？
連ザ�Tでもゲームスタッフが同じ事考えたのかセイバーだけコスト560帯だったし。

セイバー、カオス＞アビス、インパルス＞ガイア

ストフリはドラでの牽制能力、防御能力、運命並の機動性があるから装甲が低くても相対的に運命より防御力は上な気がする

格ゲーでいえば防御力低くても優秀な防御技持つため実際の防御力は高いキャラがいるみたいに
まぁMS戦は一発貰えばおしまいな世界だけど

フォースインパルスってセイバーと差が無いと思うんだが・・
火力の差なんて結局ビームライフル食らえばどの機体も終わりなんだし
赤ビームもシールドで簡単に防げてしまうじゃな

セイバー強かったんだな…もうキラ≧シン>>>凸でOKだよな？最終話凸がシンに勝てたのはシンが錯乱状態だったからだし。実は隠者も和田や運命よりハイスペックだったりしてな

キラは射撃とビーム攻撃に対する回避力は随一だけど
接近戦は良いときと悪いときの落差が大きい

アスランはセイバーとの相性が良くなかっただけで
総合的にキラと同じくらいじゃないかな

シンは接近戦重視の戦闘スタイルが対キラ戦で上手くはまったけど
アスランていうか隠者に対して相性最悪だったなと思う

インジャの盾があれだけ優秀だとシンは接近戦挑むしか無いとおもう
射撃系の武装が全部防がれるし、運命にはドラグーンが無くて機動性でも
差が無いし接近戦しか勝つ方法がない

アロンダイトを使ったのが悪くてブーメランをビームサーベルにして使うのが
シンにとって最善の行動だったと思う

アロンダイトがメインウェポンなんだからそっちを使って当たり前だろう。
ブーメランをサーベルにできる機能なんてのは所詮気休めでしかないんだし。

運命ってインパルス全ての武装を詰め込むってコンセプトらしいけど実際はかなり中途半端で貧弱なんだよな
遠距離武装は背中の長距離砲とビームライフル、ほとんど使い切りのブーメランのみ、接近戦は対高機動のMSに対してかすりもしないアロンダイト
そもそもあんな大きなエモノはデカイ奴仕留める時以外必要無いし遠距離戦を補う為にブーメラン使うからビームサーベルも無く小回り効かない
パルマはビームサーベル二本にあっけなく敗れたり蹴りで吹っ飛ばされたりしてゼロ距離以外全く役にたたない
それでストフリと同レベルの機動性とか泣けてくる

まさに器用貧乏って感じ

同レベルのパイロットが相手なら大振りで隙だらけのアロンダイトより
ブーメランをサーベルとして使うべきだよな
二刀流もできるし
気休めというけどブーメランサーベルの出力は通常のビームサーベルより低いとかおい設定でもあるの？

訂正
ブーメランサーベルの出力は通常のビームサーベルより低いとかいう設定でもあるのか？

出力は知らんが普通にブーメランよりはサーベルの方が有利だろ。

シンは遠〜中距離戦も一通りこなすからブーメランを好んで使うんだろう

>>143
そうか？ビームライフルがあるなら、遠〜中距離戦でサーベルとして使う選択肢を捨てる程まで
積極的にブーメラン使う必要はないと思うんだが

>>139
シンって凸より弱いんじゃなかったか？
公式HPでそんな事が書いてたような

>>148
ライバル機のジャスティスもブーメランにファストゥム01の砲弾やファストゥム01の分離攻撃、更にブーメラン破壊されてもまだまだある無駄なサーベル類で中距離は強い
ストライクフリーダムも2丁のライフルやレールガン、腹ビーム、ドラグーン

対してデスティニーは背中の長距離用のビーム砲じゃ機動性の高さいかせないし機動性能の高い機体との撃ち合いにはブーメラン使わない場合ビームライフルくらいしかないし、それで中距離で撃ち合うなら他の二機に対して不利じゃん

>>150
ビームライフルでも当たれば確実に敵機体を破壊できるんだから、正直ゴテゴテと
いくつも中・遠距離戦用武装が必要には思えないんだよなぁ。
武装いくらあったって、どうせ使う時はそれ一つしか使えないんだし

ビームライフルだけだとどうしても単調になるしビームライフルににブーメラン織り混ぜるだけでも全く違うと思うぞ

まぁそれ以前にフリーダムやジャスティスはある程度同時に各兵装を使えるんだけどな

ビームサーベルで格闘時にお互いに盾で相手のサーベルを受けてて両手が使えない状態でも
ストフリはヘソビーム撃てるし隠者は脚サーベルがある
しかし運命にはバルカンしかない
バルカンじゃどうにもならん
背中のビーム砲は手を使わなくても撃てるか知らんがたとえ撃てても
お互い密着してる状態だとあの長さじゃ上手く照準合わせられんし
折り曲げてる状態から展開するから隙がある

運命の背中の長距離ライフルはトリガーがあるから手使わんと撃てないだろ
同威力で撃ち放題な自由の腹ビームの方がよっぽど使いやすそうだ

>>153
お互いサーベル受け止めてる状態だったら
運命の場合は普通にサーベル離してパルマで攻撃すれば良いんじゃ･･･

サーベル離した瞬間切られるがな

盾で受け止められてんのに何でサーベルで斬られるのか分からんけど

お互いサーベルだろ

>>157
ジャスティスはシールドにサーベル付きだが

パルマ撃つまでに時間が掛かるなら撃つ直前までサーベル持ってればいいだけだし
時間かからないなら普通に撃てば良いだけだし

運命にしか離すタイミング分からないから普通に有利だと思うけど
これを出来る位凄いパイロットなら

サーベル離すって宇宙ならいいけど地球じゃ下に落ちるから困るな

>>160
運命がサーベル離した瞬間相手のシールドとサーベルの間すり抜けてゼロ距離まで接近して手を触れさせるまでの時間考えろ
ファストゥムのビーム砲に撃ち抜かれたりサーベル蹴り喰らったり、レールガン喰らったり、腹ビーム喰らったりするの可能性を考えたらお互いが同時に行った場合どう考えても相手側が早い
パルマはリーチが短すぎる

けどパルマってビーム砲って設定だったよな確か？
普通に遠距離でも使えるんじゃないのか、シンは何故かいつもシャイニングフィンガーを
かましてたが

砲身がないから距離があると拡散してしまって触れないと効果が薄いんだろ

隠者は接近戦特化の機体なんだから距離を取った方がいいだろ

ファトゥムと本機の連携はそこそこ脅威だと思うけど＞隠者の遠距離戦

ぶっちゃけシンがアロンダイト使いまくってたのは、メインウェポンだからじゃなくて
対艦刀が好きだからな気がしないでもない。
初登場時から嬉々として振り回してたし

接近戦よりは分がある
キラだって戦うとしたら遠距離を選ぶさ

デスティニーも別に遠距離戦得意な訳でもないよな

>>166
ファトゥムってそこまで脅威なのか？
ドラグーンみたいに小回りきくわけでもないあたり、そこまで優秀には
思えないんだよな

>>169
むしろ運命は近距離の方が得意そうだ。
凸とやりあった時に、アロンダイトを空振った後にすぐさま背後の隠者に
斬りかかる事が出来るほど運動性能が良いっぽいし

>>170
無駄にサーベルが付いた飛行物体ビーム砲連射しながら飛んでくるんだぞ

>>172
所詮盾もついてないし、狙撃して終わりな気がしてな

>>171
武装が中途半端なんだよな
機動性の高さが売りなのに遠距離砲は隙だらけだし、近距離のアロンダイトも隙が大きいしパルマは懐にまず潜り込めない

まぁ対デストロイ兵器と考えればゼロ距離〜遠距離戦も納得だけど

>>173
そして狙撃してる間に本体のサーベル蹴りか

シンにはキラのドラグーンを防ぎきるほどの空間認識能力があるらしいし
ファトゥムと本体の相手なんてシンには余裕だろ

>>175
そこはあんまり警戒しなくていいんじゃないのか？隠者そこまで速くないっぽいし。
運命の方が出力高いから（隠者との押し合いで一方的に押した）逃げ回りながら一発ドカンでいいんじゃ

アスランは三馬鹿を三体同時に相手した時でさえのファトゥム破壊されなかったし特殊な補正がかかってんだろうな

ってかファトゥムのブースターがメインだしファトゥム自体の機動性はインジャくらいあるのか

>>174
＞パルマは懐にまず潜り込めない
これは何つーか、シンの技量のせいな気が

>>178
カタログスペックはそれくらいあっても、パイロットはファトゥム以外に本体の
操縦もしなきゃならんので必然的に動きは落ちるんじゃないか？
それともファトゥムってオート？

>>179
種割れ戦で相手の懐に潜り込むなんてキラ様でも無理だろ

ラストはシールドでなくパルマ使ってたのは馬鹿だよな
それともロングＲとＳドラ、レールガン、ビームＲで潰れてたのかな？（左腕シールド）

戦績を踏まえると女性パイロット最強はカガリだな

>>180
でもアスランはそこらへんの連携が上手いのか上手く操ってるな
実際ジャスティスはインジャも含めて被弾した事は無いよな確か

>>181
それを何とか出来そうなのが運命の機動性と、何つーかハンドスピードじゃね？
アロン空振った後、接近戦特化の隠者にすぐ攻撃が間に合ったあたりそういった性能は
多分運命がダンチなんだろうし

ファトゥムはACE3だと上に乗れてかなり早いぞ

>>176
毎度ループしてるがドラ+レールガンの攻撃は
うわぁぁぁぁぁぁとか言って完全に防ぎきれてなかったけどな

>>184
というか奴は1対1とかのガチンコ勝負の時にはファトゥム分離はやった事なかった覚えがある。
ミネルバとかのデカブツや、他のパイロットのサポートがある場合とかには使ってるが

>>185
近距離武装が少ないレジェンドくらいならともかく体中サーベルだらけの機体の懐に潜り込むなんて自殺行為だろｗ
フリーダムはあの機動性にレールガン＆腹ビーム
懐に潜った瞬間死ぬな

>>187
でもドラ自体は防ぎきってるぞ

>>187
確かにスペエディで悲鳴は修正されてるけど爆発してたしな
だが、ビーム攻撃全般はキラの持ち味だししょうがない

接近戦に持ち込めばシンのが有利という面があるし
総合的見ればとんとんという感じだと思うぜ

>>188
タイマンはないけど一対三で不利な状況で使用してる
奥の手なんだろうな

>>189
隠者あたりだと懐に潜り込むのはそこまで自殺行為ってわけじゃないのでは？
結局全身凶器といっても手や足にあるから零距離だと当てづらいし。
ストフリはお手上げ、腹ビームが怖すぎる。
まあ本編じゃレイの援護がついて尚、蹴られて終わったが

ファトゥムはオールレンジ攻撃に適正がある奴には通用するのかね

>>191
そうか？接近戦でもいろんな所でシンはキラと凸に酷い目に遭わされてた気がするのだが

>>191
接近戦になるとキラは変態技使うぞ
白羽取りとかハイキック、逆手で切り刻みetc

>>193
インジャは懐に潜り込む一歩前の段階が怖すぎ
ゼロ距離に持ち込むにはどうしてもジャスティスが得意な接近戦を経由しなきゃいけないから

フルバーストの陰に隠れてるが、キラは接近戦の方が酷い事をしたりする。
白刃取り、ドラグーン斬り、蹴り、回天剣舞と

シンのアロンダイトは同世代の機体に対してほんとに使いみちがない
ビームシールドなんかなければ最強だったかもしれないが

Sフリはサーベルの位置変えれるから、不意を突いて相手を切ったり相手に投げつけたりできそう…

>>197
そこはパイロットの機体の運動性能への信頼と勇気が問題になるな。
人間でも武器を振り回す相手との安全圏は零距離or武器が届かない遠距離だし

まあアロンダイトも描写見る限り、他の機体がサーベル振り回すみたいに扱えてるから、
そんなに悪くないと思うぜ？
勿論あの大刀でもそんだけ振り回せる運命のスペックなら、普通にサーベル振り回した方が
強い事は言うまでもないが

>>201
まぁどう足掻いても中距離兵器＞ゼロ距離兵器だからジャスティス有利だが

>>202
でもブンブン振り回してるようにみえて実は手元ががら空きだったりするんだよね
あとデカいし一本で形が固定だから見切られやすい

結局のところ、普通にブーメランサーベル使えに落ち着くんだよな。
ブーメラン投げる時もどうせ手に持つんだから、ブーメランサーベルで戦う事に
デメリットなんて特にないはずだし

>>196
でもキラは自分のリズムに乗れないとオーブ戦で
シンと一対一したときみたいに力を発揮できないという面もある

そういうのを考慮するとキラはビーム攻撃＞格闘だと思う

>>205
デメリットはなくてもブーメラン攻撃による中距離戦のメリットもなくなるけどな
ブーメランはコントロールして戻ってくる仕組みだから使い切りでもないし使い勝手も悪くない

暁みたいにビーム効かない奴にブーメランは有効だよな。
もしなかったらバルカンと大きい剣しかないもんな効く武器。

暁はビームサーベルは効くんじゃなかった？
ビームライフル系が効かないだけで

>>208
ミサイルやレールガンも効くんじゃないか？

>>209
まぁとにかく中距離じゃサーベルなんて意味ないからブーメランが実弾の変わりなんだろ
せめてブラストみたいにレールガンがあれば良かったのに

>>210
運命の話な。
フリーダムとかならレールガンとかあるけど運命は実弾はバルカンしかないから

>>207
近接でブーメランサーベル使ってれば、中距離戦に移行した時もスムーズにブーメランを
投げられるって利点があるぞ。ブーメラン手元にある状態だし

>>206
自分のリズムに乗れない＝力を発揮できないって事だから、そりゃキラに限った
話じゃなくて全てのパイロットに言える事だ。
それにオーブでのシンとの1対1は白刃取りのシーンを除けば近接戦闘じゃなくて
遠距離戦だ

>>213
いきなり近距離から始まるわけでもないしMS戦は基本中距離〜遠距離だから接近してブーメランをサーベルにして使う前に近付くまでの中距離戦でブーメランをバンバン使っていざ接近したらブーメランは破壊されてアロンダイト一本しかないんだろうよ

ジャスティスもブーメランよく使うけど大型ビームサーベルが使えなくなってもまだまだ他にサーベルはあるんだよな
運命も盾なんかいらないからブーメランとは別にビームサーベルがあればいいのに

キラ→距離を取って戦いたい
シン→距離を取らずに戦いたい

オーブ戦のキラとシンはこんな感じだったと思う

デスティニーとＳ･フリーダムはどっちが強いの？

強いとかじゃなくデスティー二ーは武装の点で不利すぎる

なんで？

どう見ても接近しないと本領発揮できない運命よりドラやらフルバあるストフリの方有効だろ。
さらに運動性能を上げたストフリには接近して攻撃食らわすのはきついだろ。
ドラ避けたりする位だし
防御も低いかもしれんがシールドあるから言うほど低くないし

ストフリは地上では全解放できないとはいえ、キラの技量も相まって鬼神の如き強さだな

議長のミスだな全て
シンは悪くない

じゃあアスランやキラと
シンが機体乗り換えても

デスが惨敗で終わるのかな・・・・

てか隠者が１番弱くね？スピードないし武器もパッとしない。全身凶器？変態ですか？

キラはフリーダムのころからドラグーン避けれてるじゃん
クルーゼが相手ならストフリでも被弾してるだろうし性能とか関係なくね

ア
ム
ロ
最
強
こうですね。分かります

>>224
スピードは運命やストフリほどじゃないけど同レベルか、もしかしたら互角くらいじゃないか
どのレンジでも中途半端な運命より中､近距離特化って分かりやすいインジャの方が、結果的に良かったんだろ

>>225
レイはお互いにドラ無しではレジェンドでフリーダムと互角に渡り会うんだけど

そんなレイがドラ合戦で一撃も与えられなかったのにスパドラを得たキラに天帝で敗れたラウがかすり傷一つ与えられるか疑問だ

まぁたキラ厨が沸いてきたな・・・・
キラに都合の良い要素ばかり摘出

最近はラウ厨もよくわくな

> レイはお互いにドラ無しではレジェンドでフリーダムと互角に渡り会うんだけど
取り外しができないだけで使えるぞレジェントドラ

ウィンダムでキラやシンと互角に渡り合ったムウが最強

30機がかりでやっと少し押し気味になった雑魚がどうしたって？

>>224
脚サーベルが恐くて迂闊に格闘戦挑めないよ隠者にはw

やられアクション完璧だよな連合兵

やられっぷりならF91のジェガンのほうが見事だぜ

>>231
ドラグーンの意味分かってるか？

連合戦隊ダガレンジャー最高だろ
http://www.youtube.com/watch?v=lvxbPGVBOxE

>>216
キラはどうか知らんが、シンは距離を取って戦いたかったはずだぞ。
あの時、白刃取りとかで近接系の武装はほぼ全部キラに潰されてたから

>>233
押し気味・・・ですらなかった気がするが。
開幕よーいドンでシンが集団に突っ込んでいったから当然のように集中砲火浴びただけで
それでも中盤以降は余裕で各個撃破されていたし
ムウはJストライカーの機動性と数に任せてガン逃げばっかだったし。


運命はどうなんだろうな。もう少し対MS用の取り回しの良い武装あれば。
でっかい対艦刀なんて最終戦みたく折られたらそれで乙だし
長距離ビームも大概、開幕距離が開いているときか要塞相手くらいしか使えんし。

ただ、オーブ戦を見る限り幾らキラ+Sフリーダムとは言え
シンとレイが連携すればどうにかなる感じだったのでそこまで莫大な差は無いだろうよ。

>>239
そこでパルマを決めて欲しかった
運命の武装が無いのに突っ込んでくるのを予想できず、ストフリの回避が遅れた
ところでパルマを当てるぐらいはして欲しかった

>>241
まあやってみたら蹴られたわけですが

キラさんに蹴られるなんて、光栄ジャマイカ

視聴者はパルマがどんな武器かわかってたがキラは初見でハイキックしたんだっけ？
初見で簡単にハイキックされたのなら切り札とかであっても意味無いな…

>>244
初見だったな。
一応プラスで、ライフルによる牽制攻撃をシンかレイかのどっちかが行っていた

なんとなく凸とシャアは似てる気がする。悩む事をやめたら強い。でも最後にはキラ(アムロ)に負けてく

シャアってそんなにヘタレだったか？

そーいやストフリにパルマかまそうとした時に、下がるストフリにあっさり追いついた
あたりやっぱスピードは運命の方が上なのか？

>>247なんか旧シャア板にあった

>>247
まあ責任転嫁を大声でアムロに言ってたあたり、ヘタレな面があるとも言える。
さすがに凸ほどじゃないが

>>247ついでにhttp://28.xmbs.jp/ch.php?ID=uc&c_num=26307

またキラ厨か
力で負けたことなんか一度もないが

ああ
あのカギャリはにゃいているんにゃーとかほざいて
バラにしたときの事を勝ったっていってんの？

被害者面した泣き落としだけは上手いよね

>>244
こういうの見てて思うんだが種はキラ、アスランとその他の間に差がありすぎるよな
特に種死になってからの吉良はザフトと戦っていいか迷ってた時は除いてほぼ舜殺してたし

てかキラと凸にも埋めようのない差があるだろ。それに凸とシンはそんなに変わらん。

>>254
その埋めようのない差とやらを本編映像に基づいて述べろよ
種割れ相手には一度も勝てないくせにオオボラ吹きつづけるキチガイ猿厨

被害者面した泣き落とし
↑
これだけは埋めようのない差があるｗｗｗ

レイを殺したのもその手だっだしね

単なる煽り合いになってるぞ、落ち着け。
厨とかのレッテル張りも荒れる元だ

>>257
勝手に殺すなｗ
レイに限っては被害者面の泣き落としじゃなくて反論したら勝手に相手が呆然とした、
と言った方が正しい

イージス自爆で勝ったとか思ってるのか？
３人いたが賢者凸だけ生き残り、魔法使いすぎてＭＰ１に
なってメガンテ使ったが相手は生きてましたと変わらないよな

まあ自爆って手段は最高で引き分け、最悪敗北ってものだからな。
少なくとも勝利とは言えない

イージス戦は引き分けと思うが。
デュエルにビームライフルを破壊してもらって、勝負したが結局自爆で相打ち
キラがセーフティシャッターで生きてるのもおかしいが
凸はパイスーだけの状態で遠くに居た赤枠が吹っ飛ぶほどの爆発を
爆心地付近でモロに食らってるのに生存

キラも大概不死身不死身言われてるが、一番不死身なのは絶対に凸だよな…
あの距離でパイスー一着の状態で何故生きている、凸。
セーフティーシャッターがあったキラより酷い状況だぞ

組み付きました
スキュラで吹き飛ばそうとしました
エネルギーがない
でも殺したいから自爆

これのどこが引き分け？ｗｗｗ

カオスと追いかけっこしただけで負けることになるし
本当に猿厨は汚らしいな

核爆発しても生き残るゴキブリには負けるよ
ごめんごめん
スイッチで止めただけで真っ二つになっても放射線が漏れない
びっくり機体なんだっけｗｗｗ

>>264
ENが切れて自爆しか手段がなくなり、自爆ドカーンで双方機体大破。
故に引き分け

アスランには仲間が三人いたがお互い種割れしてから五分だったし、キラにも
ムウとトールとAAがいたからな
トールはイージスの盾を奪うというすばらしい援護をしてる
それにエネルギー切れにさえならなかったらスキュラで終わってたし、アスランも
AA相手にエネルギー使ってる

>>266
それが猿厨理論なんだってｗ

>>265
核爆発じゃなくてタンホイザーの水面接触による水蒸気爆発だな。
皮肉にもVPSでより丈夫なインパルスが盾になる形となったため、自由は完全爆砕
しなかったが。
あの世界はNJが働いてるので、NJCを切ったら自動的に爆発はしなくなるんじゃないのか、
そこまでよくはわからんが

もうキラ＞（キラきゅん泣き落としの壁）＞アスランでいいじゃん　笑

キラ＞（ゲロ嫁執念のホモ擁護）＞アスラン

>>265
同じバンクがあるから核ではない

バンクがいっぱいあって良かったね

>>265
腹にドデカい穴があいたが、真っ二つではないぞ。
シンの中の人は「真っ二つにすべきだったんだよ！」と言ってたけど

馬鹿にされっぷりがすごい

核爆だったらシンも死（ｒｙ

>>265
悪夢の最後の爆発は水蒸気爆発か対消滅爆発であって核爆発じゃない
というかNJCを停止させたらNJのせいで核は止まるから核爆発もしない

キラ厨がちょづきはじめるといきなりキレる凸厨ｗｗｗ

>>267
エネルギー切れさえ起こしてなかったらスキュラで勝負有りだが
エネルギー切れを引き起こしたアスランのミス

核爆発を一瞬で止めるNJCってどんな魔法だよｗｗｗ

>>279
はいはい
モンキーモンキー

>>274
真っ二つにしようとしたら真剣白羽取りされて
ビームではなくレールガンを撃たれて遊ばれました…

>>267
しかし、トップエース格のザフトレッド駆る（当時の）最新鋭機GAT-X複数機と
量産MS以下の機種であり、更に操縦者がナチュラル（うち一名全くの素人）の戦闘機じゃあ
パッと見では僚機の質にかなり大きな差がある。

それにAAも艦隊戦なら兎も角、通常戦闘では機動兵器相手じゃ逆に足手纏いの恐れもある。

けどそこら辺考え出すとキリが無いし、あの戦闘では中盤以降は殆ど
キラとアスランはサシ状態だった事考えるとそう言った要素はあまり含まなくても良いんじゃなかろうか。

影響与えたと思われる要素は精々デュエルにビーライ破壊された事くらいだし。

だから追いかけっこなだけで負けとか言い放つんだって
組み付かれた時点でなすすべもなく真っ青になってる猿なんて見ないふりなんだって

>>280
止めたのはNJだぞ、NJの詳細かつ緻密な設定が出てない以上、そこに文句を言っても
しょうがない

>>282
後ろにステップ回避されて潜られるだな

>>280
もういいよ猿厨
何もかも設定がセイフティシャッターなのは分かったから
うざいから

EN切れ＝EN切れするほどの猛攻をかけたって事でもあるしなぁ。
マラソンで思い切り走ったが、ゴール直前で力尽きたのと同じ。
力尽きるまではベストのタイムが出てたろうが、ゴールまでは行けなかったと

落とされたくせに真剣白羽取りで勝ち誇るとか…

>>288
嫁の加護たっぷりで死ななかったしね

>>280
核爆発を一瞬で止める以前に核爆発してない
核爆発した後にNJCを停止させても無駄だが、核爆発する前に停止させると核が止まる
外伝で核が暴走して核爆発寸前の施設からNJCが回収されたら核の暴走が治まった話がある

>>290
キラも凸もどっちもな

さっきから猿猿うるさい凸厨が1人だけ浮いてるな

>>292
攻撃受けたのは猿なんだから嫁の加護があるのは猿だろ
殺せなかったアスランは愛がなくてかわいそーｗｗｗｗ

>>293
うんこにすればよかった？

>>289
誰も勝ち誇ってないだろｗｗｗｗ
真っ二つにすれば云々→真っ二つにしようとしたら白羽取りされたという流れだろ

>>295
猿でもうんこでもいいからコテつけて

>>296
だったらその後は落とされてボロ負けたまで言ってくれないと

ウンコでいいらしいｗｗｗ

うんこー

>>294
嫁の加護と言われてもな…凸が猛攻かけても殺せなかったのはそれが両者の実力だった、
というだけだろ？そこに嫁の加護とか言っても

負けを負けと認めないのはキラもキラ厨も同じです
視聴者にどう思われたかなんて関係ないです

お前が負けるなんて思わなかったよ　笑

なんか凸厨が猿とかうんことか言って暴れるだけ凸の評価が落ちていく気がする

猿厨に評価されて何が嬉しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントにアス厨なのかな？

キラ厨はどの厨からもあがめたてまつられないと我慢できないから

>>306
何厨だったら嬉しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン厨？
カガリ厨？

>>306
1人で自演やってるだけだからスルーしとけばどっか行く

>>302
しかしこのスレで語るのは視聴者だし、あの戦いは「どちらの勝ちor引き分けだった」という
公式設定が出てない以上、各描写や設定などから視聴者が語るしかない

公　式　設　定

猿厨って本当にくだらないわ
圧倒的な力量の差とかほざいた後はバンクだのマラソンだの持ち出してさー
どこが圧倒的なんだよ
種割相手に一度も勝てない
哀しいけどこれが現実
いい加減大口叩くのはヤメロ

キラ厨って旗色が悪くなると公式設定に頼るけど
自分らに都合の悪いプラモの解説文は否定するんだよね

ダブルスタンダード

ぷくもろの愛が圧倒的

>>247
むしろシャアの方がヘタレのような気が。
アムロとシャアが同等だってのは頭ではわかってるんだが
アムロはキラや凸が束になっても勝てなさそうな一方でシャアの方はトールでも勝てそうだｗ

武器無し、ルール無しの肉弾戦でいいじゃん
アスランとやったら、キラは１分でただの肉塊と化しそうだが

嫁補正はアスランだろ
キラは福田補正

こんなことも分からないニワカがまだ居るのかよ

アスランって肉弾戦強いのか？
銃の扱いは間違いなくトップクラスだろうけど

ちなみにナイフも訓練生時代に教官を倒すほどの腕前

誰か死体袋の捏造を暴く画像を再うｐしてくれ

>>321
アップしようか？

>>321
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34318.jpg

GATシリーズの力関係ってどんな感じだったっけ？
イージスが頭一つ抜けてたのは覚えてるんだが、他の4機体はよくわからん

劇中のキラは種割れシンには串刺しにされたり、近距離武装が一つもない種割れシンに怯んで逃げ腰になったり、種割れシンには実際手も足も出てないんだよな

逆に自分種割れ無しシン種割れ後だとブラストに得意の近接高速戦挑んで迎撃されるくらいだし

＞怯んで逃げ腰
主観を総意みたいに言われてもなぁ

>>325
串刺しの件は同時に衝撃も頭部をやられてるぞ。
逃げ腰になったのかはキラVSシン種割れ後の戦闘がほとんど出てないのでよくわからん

>>324
取りあえずデュエルはショボいっしょ。バスターは前に出た時点で雑魚確定。
ブリッツは上手く使えば強いと思うが。

>>328
やはりしょぼいのかデュエル…
ストライカーパックでいろんな形態に変更できる器用貧乏っぽいストライクより
勝る点があって欲しかったのだがorz

>>326
接近戦の武装全て潰して有利な状況からわざわざ距離置いてるのをみて俺以外も逃げ腰や押されてるって書いてる人はいたけど
どうかんがえても攻めてるようには見えない

>>327
でも自由も分離回避で翼破壊されたりしてるんだよな

逃げ腰ってどのあたりのこと？

>>331
アレについては衝撃の攻撃かどうか異論も出てるんだよな。
衝撃の攻撃だと、あの時点で自由は破壊されてたはずなのに翼だけってのは
損害が小さすぎる

撤退したデステぃニー　キラさん余裕顔
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34327.jpg

606 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 22:13:10 ID:???
シンはレイのアドバイス+ミネルバのサポートがあってキラを落としたから
シンだけの戦果とするのはおかしいな
レイのアドバイスがあったとしてもミネルバがパーツを射出してくれなかったら終わりだし>

>327
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34326.jpg　悔しそうな顔してたなシン

>>330
パルマ潰してたか？

キラっていつも相手が種割れするとパニックになって逃げ回ってるよな

>>335
パルマはゼロ距離兵装

>>333
被害の小ささとか言い出したらアスランもキラも生きてる事がおかしい

>>332
シンが「こいつ、何で落ちないんだよ！落ちろ！」って言ってたシーンあたりの
前後じゃないか？個人的にはあれだけしかない描写で逃げ腰と断じるのはちょっと
拡大解釈じゃないかと思うが。
もっと戦闘を見せて、その間ずっとSフリが逃げてたならそう断じるべきだろうが

>>334
またお前か

>>337
ttp://ranobe.com/up/src/up270390.jpg
パルマは近距離でも中距離でも使える
あの戦場でオーブと敵対していて青ビーム使えるのは運命のパルマのみ

>>338
そりゃ生身の不死身度の話だ。
機体に一撃貰って破壊されてないのがおかしいってレベルのは特にそこまでないぞ。
思いつくのはレイダーの自由への攻撃だが、レイダーの攻撃ではデュエルでも破壊までは
至らない事が後に描写されてはいるし

>>339
実際に逃げ回ってなきな逃げ腰って言えない訳じゃないぞ
それこそキラは戦闘を避けようとしてる姿勢が顕著に見られるし基本的にアスラン戦やシン戦は逃げ腰

>>341
中・近距離でも使えたのか、パルマ。
そこまで悪い機体じゃなかったんだな運命、ようやく議長の面目躍如か

ザクくらいに腕撃たれて爆散する機体もいる中フリーダムは串刺しにされても機体が全壊してない時点で防御力は異常だろ

公式でもシンをまともに落とせないかったキラがシンより強いとか言われても普通納得いかんよな。
あと悪夢戦は確かにシン一人だけの戦果じゃないけど
逆に言えばキラだってムウや凸がいなかったらとっくの昔死んどるわ。
結局は勝てばいいんだよ。

>>345
フリーダムは埼玉戦で、充電式なせいで一発一発のビームはそこまで激烈な威力はない
ドラグーンに破壊されてたから異常な防御力かどうかは疑問が

開き直りかよ
学生と軍人比べてもね

>>341
パルマのビームの色が青ってなんかに書いてあったか
白い光放ってるだけしか覚えてないんだが

>>344
破壊にパルマを喰らわせた時も実際は青いビームが発射されてる
如何せんシンがパルマ狙ってるのがモロバレ状態で突っ込んでばっかり…

>>349
デストロイにパルマをぶち込んだとき青いビームが飛び出てる

デステぃニーが弱いんじゃなくシンの戦い方に問題あるんじゃね

>>347
何発喰らっても原型留めてる時点で
雑魚機体は一瞬で大破してるぞ

コレ運命の箱絵でパルマを放ってるが青ビームだな

まあシンはキラ相手に限っては利点があるんだけどな。
対キラ用戦法を確立してるから

>>353
さすがにアストレイと比べるのは酷いだろ、あの機体はPS装甲もないんだし

じゃあ劇中何度も光ってるのに発射されないパルマビームってなんだ

>>355
それならまともに１発当てるか吹き飛ばすとかシールド潰すぐらいしてくれないとな後半

>>356
PS装甲なんてセカンドにもガンダム以外ないじゃん

>>358
種割れシンとやりあったのが描写されてるのは1シーンだけしかないのに、
ずっと何も出来なかったとするのはちょっとどうかと思うが

>>357
発射する前に毎度毎度潰されてたじゃん。
キラには蹴られ、凸にはビームシールドで防がれて（こっちはある意味発射しているが）

>>358
種割れてないからなシン
種割れ後はキラは顔しかめてどっか飛んでったし

テレビ版では、キラシン割れ無しで相殺されたり、ロングライフルで吹き飛ばされてるなデスティニーたん

>>361
光ってから蹴ったら普通発射されるか爆発するかのどっちかじゃ

それにしても発射寸前に蹴って間に合うとかフリーダムの蹴りはあり得ないくらい早いな

>>364
蹴った直後に運命が蹴りの衝撃でフレームアウトしたからな。
パルマの行方は誰にもわからない

>>363
キラ種割れシン種割れ無しじゃね？

>>365
つか発射されてない

オーブ戦はカガリがアカツキに乗って現れてからオーブ軍が盛り返してる状況で
運命をオーブ本島に来させないキラの戦法は間違ってなかったぞ
実際、シンはキラを落とすことに熱くなって撤退させられた

>>362
どっか飛んでったのはシンじゃなかったか？
ストフリの周りを何か凄い速度で飛び回ってフレームアウト→キラが顰めっ面
→戦闘の一場面でストフリを追っかける運命→シン悪態をつく→運命のライフルを
ストフリ防ぐ→レイの忠言でEN切れしかけてる事に気づく→シン撤退
こんな流れだったと思うんだが

>>366
http://www.youtube.com/watch?v=Zy-e7WJBDvo
違うよキラ種割れしてない

>>369
戦闘の話だろ
実際突っ込んでくるシンに対してキラは距離置きながらライフル撃ち合ってただけだし

>>370
腹ビームで背中のビームキャノンと互角、シールド吹っ飛ばす連結ビームライフルにレールガンとかホントおかしな火力してんな

>>368
でも来させないより落とした方が後々楽だろ。
撤退させたせいでエネルギー回復するわ仲間連れてくるわ凸来なかったらやられてたわで良いこと一つもないじゃん。
あとまあキラが逃がした訳じゃないがモタモタしてるからジブには逃げられるし

折角先制して近距離のメイン武装削ったのにな
つかパルマフィオキーナを中距離で使えようが中〜近距離でしか使えないビーム兵器って…

普通にビームライフル使った方が強いな

>>371
シンは別に突っ込んでいってないぞ。
最初は円を描くようにストフリのまわりを動き回ってライフルの撃ち合いで、
ストフリを追っかけてるシーンは確かにあるが、その後ライフルを防いで
方向転換したストフリの方向には行かずに違う方向に飛んでいったし

運命のビームライフルなんかに翻弄されてたのかストフリは

>>373
落とすに越したことは無いがベターな選択してる
運命を外に引き付けているからカガリの軍本部掌握がすぐに成功した
ジブを逃がしたのはキラと全く関係ないだろ

>>374
そりゃそうだ。
ビームライフルに勝るほど使えるビーム武装などファンネル系の武装しか
存在しない

キラ・ヤマト じゃあ僕がやられたインパルスのパイロットも、そのシンて子だったんだ。
アスラン・ザラ ああそうだ。あいつが今デスティニーに乗っている。
キラ デスティニー。
この会話から
アスランの元部下だから気にかけてるようにも思える

>>341
使える距離はあまり関係無いよ
近距離だとサーベルで潰されるし中距離以上はライフルに劣るから

ゼロ距離用って決められてるのは生かせる距離がそこしかないからだな

>>380
>>341のキャプじゃちゃんと生かせてるが

>>381
生かしてるっていうよりただ使ってるだけじゃねーか
別にビームライフルでも問題無いし

キラが逃げ腰って事だったが、シン撤退直前では今度はシンがキラから逃げてないか？
運命はストフリにやや斜めではあるものの背中を見せてて、その後運命は撤退するために向きを
変えて画面から消えて撤退していってたし

>>380
まあそれを言うと他の武装、全部意味ないんだけどな。
デスティニーだけでなく全機体共通で

>>377
いや普通に関係あるだろう。
こんなこと言ったらあれだがアイツがノコノコ出て来なかったらオーブを制圧してジブを捕まえれたかもしれんし。
認めたくないがアイツがシン落としおけば逆にオーブが有利になって仮に逃げるようなことになってもストフリとかをシャトルに回せたかもしれないし。

>>384
は？

>>382
ライフルより劣るって設定あるのか？
MGにはビーム砲と書かれてるが

>>385
えらくザフト寄りな考えですね

>>384
ただ単に距離によって武装の優劣があるだけ

遠〜中距離、ドラ＞腹ビーム≧連結＞ビームライフル＞パルマ
近距離、ビームサーベル＞パルマ

ゼロ距離、パルマ＞格闘

描写見ると格闘＞パルマだけどシン種割れしてないしな

>>386
>>380の話となると、近距離でサーベルに勝る武装はないし、中距離でライフルに勝る武装もほとんどないから。
これらと比べて性能が低いと使える距離が関係なくなるなら、近・中距離で使える武装はほとんど意味が
なくなってしまう

>>385
たられば言い出したらキリがないけどな
オーブを制圧しても島の裏側のシャトル発射港を見つけられずに逃げられたかもしれん
キラがシンを落としても地上ザフト部隊を倒してもジブを見つけられずに逃げられるかもしれん

>>387
ライフル強いって根拠があるのか？

ビームライフル＞パルマという風に決めてしまってるが
ビームライフルで破壊を貫けるか？
パルマは破壊を貫いてたが

>>393
パルマが遠距離から貫いたなら分かる解釈だが

>>388
普通考えてあの戦いは理由がなんであれジブをかくまってるオーブが悪いだろう。
だいたいカガリも本当に市民の安全やジブを確保したいならまあ無理かもしれんが議長に訳を話して共同で捜索出来るか頼んでみればいいのに

>>392
ライフルより強い根拠って意味か？
ちゃんと日本語書いてくれないと会話できんぞ

運命スレにダイダロス戦かヘブンズベース戦のキャプが上がったことあるが
パルマのビームがデストロイを貫通して破壊してるキャプがあった

アスランはトップクラスだが、
肉弾戦は間違いなくアスラン最強

>>395
表はいい顔して、地中から好き放題やってる奴を簡単に信用できんよ

>>390
近中距離で使う武装とパルマを全部同じ物だと考えてんのか？
違うだろ
まぁどっちにしろサーベルに近距離で勝る武装もビームライフルやキャノンに近距離で勝る武装もそれほど描かれてないわけだし

ドラグーンはゼロ距離以外全てのレンジで最強だが

>>395
そりゃ無理だ。
オーブが悪いからっても、他の軍が侵攻してきてる状況でそんな事は言ってられん。
一度盛り返して戦闘を五分の状況に持って行かないと。
だからカガリもそう言ってたんだよ、アホの子ではあるがあの状況での判断は概ね正しい

>>395
戦闘が始まってるのにジブ確保するから待って！いっしょに捜索しましょうで通じるわけないだろ

>>396
距離によって威力の増減と照準の正確さもあるだろ

それだけでパルマを遠距離でビームライフル並の精度と威力ってとれるとも思えないしそもそも砲身が無い時点で

運命がFE2でデストロイを攻撃してないからわからんが
インパのヴァジュラではデストロイを破壊できなかったがパルマなら破壊できてたぞ

>>403
中〜遠距離で破壊したのか？

しかしカガリはろくなことしないのになんであんなに国民の支持が高いんだろう。
やっぱり家柄かな。

>>404
ヴァジュラはビームサーベルなんだが

>>406
破壊したって時点でパルマの話なんですけど

>>405
三隻同盟の功績だろ。
種死での奇行はバレたらさすがにまずいとセイラン家がもみ消しただろうし

近距離でもビームサーベルよりパルマが上って言いたいのか？
それは無いよなさすがに

>>407
上で近距離でビームサーベル＞パルマとか話でてるだろ

>>410
貴方のデストロイをパルマは破壊したってのに対して上にビームライフル以上の威力って主張してた方がいたから中距離以上のレンジで破壊したのか聞いたのですが

>>405
話のノリ

しかしパルマと運命の組み合わせはそう悪いもんじゃないと思うぞ。
運命は対破壊戦を見る限り、ビームシールドを機体全体の範囲にまで展開できる
ようだから、ビームシールドを機体全体の範囲に展開して一気に飛び込んで
パルマを叩き込むって戦法が使える

>>411
つか>>403の内容は中距離じゃなくて近距離での話しだろ
それを勝手に>>404が中遠距離だと解釈した

>>413
ビームシールドは四機とも最大でそんくらいまで展開できたりして

そんなんだったらサーベルだらけのジャスティス最強だがｗ

>>414
解釈してたら中距離かなんて聞かないだろ

>>415
とりあえず運命以外のビームシールドはちっこいｗ
何だやっぱり強いじゃないか運命！

>>417
でも体全体ににシールド展開しても動き鈍るだろうし連結ビームライフルで吹っ飛ばされる

衝撃のビームサーベルと運命のパルマを比べてる時点で中距離とか有り得んな

>>418
吹っ飛ばし効果持ってるのはストフリだけだから全く問題ないぜ。
それに連結ライフルはデカくて取り回し悪いから、そこまで脅威でもないしな。
ところで動きが鈍るって何でだ？確か運命は破壊戦でもそんな描写はなかったような

今更だが衝撃のサーベルでデストロイ切れてなかったか？
パルマは破壊の装甲をビームで突き破って装甲の中で更に乱射したとか

>>421
斬れてはいたが、破壊までは至っていない

ヴァジュラは破壊できなかったがパルマは破壊した
　　　↓
中〜遠距離で？
　　　↓
ヴァジュラはビームサーベル
　　　↓
破壊した時点でパルマの話
　　　↓
上でビームサーベル＞パルマの話がある
　　　↓
別の人がビームライフル以上の威力と主張してるから中距離以上かと聞いた


ヴァジュラの話題が出た時点でビームライフルは関係ない罠

>>420
シールドにエネルギー回しすぎたらさすがブースターに回すエネルギーがな

>>421
一直線に突き抜けてたはず

>>424
元々エネルギーは有り余るほどあるぞ、あの機体。
全体に展開してる時も光の翼出してたし。出力なら間違いなく他の機体を圧倒してる

>>423
端から見たらどうでもいい事だな
とっとと質問に答えておしまいにすれば良かったのに

>>427
質問した方ですか？

>>426
出力はフリーダムも運命も互角だよ
同じハイパーデュートリオンだし

>>428
よそでやれ

>>429
同じ動力でも、その機体の仕上がり方によって違うんじゃないのか？
隠者は運命にスラスターの出力で圧倒的に押されてたし

隠者はブレードに出力を持ってかれてるからｗｗ

ルナってザフト赤なのに有り得ない弱さだよな

>>432
じゃあ大火力の伝説やストフリも運命よか基本性能ダメなんじゃね？

運命は光の翼に全て捧げてるんだきっと

>>433
アレが普通なんだって。まだ優秀な方だ。
出てきた他の赤、クルーゼ隊なんてエリート中のエリートなんだぞ、あいつらと
比べるのは可哀想すぎる

運命はエネルギーを光の翼にもってかれて
自由はドラや腹ビームや2丁ライフルに持ってかれて互角の機動性能なんだぜ

>>437
まあぶっちゃけその程度の武装へのチャージならハイパーデュートリオンには
大して問題ないので、機動性能には関係ないだろうけどな

普通に考えたらジャスティスが一番エネルギー有り余ってるよな

運命が強機体だという事が判明しただけで満足だぜ！
素晴らしい性能じゃないか

>>436
確かに。
ハイネも速攻でやられたから
案外下手糞な赤ってのはルナやハイネみたいなモンだろうな。
キラ達が超人過ぎるだけだな

>>439
けど運命ほど出力出てないんだよな。つーか出力では完敗

>>440
いや何処がだよ
どの距離でも中途半端じゃないか

>>442
フリーダムが運命と互角レベルの機動性だから近接機体なのに推進力で運命に負けてるジャスティスはホントに可哀想な機体なんだな

だからサーベルがあんな大量に

>>443
ビームシールド全面展開可能というだけでも十分他の機体と渡り合えるぞ。
接近戦特化の隠者よりハンドスピードや速さは上だし

>>445
いやさすがに全面展開は無理だろ

少なくとも前方のみ

しかもドラ＋レールガンで爆発するしフリーダムには無意味

ジャスティスはホント近接兵器が最多だったくらいでアレだが

ストフリやデスティニーなどハイパーデュートリオン機体はフリーダムらの数倍らしい

ジェネレーター出力8826kwの数倍だから60000kwくらいか

>>444
ジャスティスの足サーベルは接近戦で多少の推進力の差よりも絶大な恩恵を与えてくれたぞ
今までは飾りみたいなもんだった足が一撃必殺の威力になった
これからはビームライフル・ビームサーベル・足サーベルがスタンダードに
なってもいいくらいの戦果を上げてくれた

>>436
ルナマリアを宇宙で撃てなかったステラの弱さが目立ってしまう
ガナー装備のザク相手に互角かやや優勢ってどうよ？

>>436
砂漠耕したり長距離機体で大気圏に落ちたりするエリートもいましたねそういえば。

>>450
失敗は誰にでもある。キラでさえ、ヘマしている。
問題はズバ抜けた戦果がルナナリアには無いという事だ。

>>448
確かに足サーベルの方がパルマよりは使いやすいとは思うな

通常ではあり得ないゼロ距離からの射撃を〜とかいうコンセプトの隠し不器らしいけどMS戦闘でゼロ距離自体が通常じゃあり得ない

>>328
デュエルがショボイ！？
ブリッツが強い！？
バカな奴だ

シンはフリーダムとの戦闘で飛び回るドラグーンを鷲掴みにしてパルマで破壊してくれるとかビームなら死んでたみたいなシチュでレールガンを掴んで破壊するとか結構期待してたな

自分から飛び込むのは不利だしゼロ距離兵器なら相手が飛び込んできた時にこのくらいしなきゃ際立たない

>>448
そういやイージスの頃から既に存在してたな、足サーベル。
しかも、いくら今までの金属疲労があるとはいえストライクの盾を斬っちゃう
くらい強力だったし

>>451
いくら量産ザコとはいえ、デストロイを倒したのは一応評価してもいいと思うんだ。
元クルーゼ隊の面々くらいになると鼻で笑われる戦果ではあるが、ハイネくらいとは
同レベルではあるかも

クルーゼ隊の戦果って何だ？
あいつらほとんどメビウスぼこぼこ落としてただけじゃん
しかもストライク一機倒すのに、何回ボコボコにされてんだよ

>>449
ファントム連中はそんなもんじゃ？
戦闘力だけを見ればファントムより常夏のが強いってのは前々から良く言われていたことだし。

ファントム連中では外伝ではあるがスウェンがよく分らん。
強敵相手にも互角だったりとかなり強いと思いきや
幾らスタゲ相手とは言え、戦闘の素人+バッテリーで大きく稼働時間制限されている
というのを仕留め切れなかったという大ポカやらかしたりと
何だか思いの他ムラが激しい。

>>457
どっちかっつうとストライクが異常だったような。

幾らクルーゼ隊面子の連携が悪いとは言え（結構好き勝手動いてたしこいつら）
同型機で実質1vs3〜4なのに殆ど迎撃しちゃっているからな。
あと、クルーゼ隊面子は基本的に数的優位を全然活かせていなくて仕掛ける順番が悪い。
そこら辺もあるかも。

個々の実力はそれなり、かと。恐らくは。

種死のユニウス戦はむしろ感動したよ
「ああ、こいつらやっと人並みの連携が出来るようになったんだな」って

ムウがスカイグラスパーやメビウスゼロで1機釣り上げてたのも大きいぞ

>>461
逆、逆

最新鋭MS乗って数的優位なのに、ナチュラルの乗る戦闘機程度に
「1機釣り上げられている」状態にされちゃっているのがおかしい。
アスランとイザーク辺りでﾌﾙﾎﾞｯｺしかければ1分足らずで落とせるだろう相手なのに
何故か相手を距離の噛み合っちゃうバスター単独に任せちゃうし。
一番対艦に向くバスターが戦闘機に掛かっちゃうから、他でAAの相手もしなくちゃいけなくなり
ますますストライクに対する連携も薄くなる。これじゃ何のための数的優位なのかと。

本来なら、イージスかデュエル辺りで開幕でさっさとゼロかグラスパーを落としてそれからバスターでAA足止め
他でストライクを凹るってのが理想的だろうに。
ヴェサリウスの時といい、バスターと言い、クルーゼ隊の輩はゼロやグラスパーを放置し過ぎ。
お陰であまりにも奇襲や割り込みを喰らい過ぎる。将を得んとせば馬を射よ、とはよく言ったもんだ。

>>457
ただニコルのアルテミス撃破だけは勲章ものなんだけどな。
難攻不落の要塞一人で攻略なんて普通じゃあり得ない戦果だし。
なのにスルーはｶﾜｲｿｽｗ

>>463
ニコルじゃなきゃ出来なかったコトっていうなら勲章ものもありうるかもしれないけど、ブリッヅに乗っていれば誰にでも出来るコトだからねぇ。。。

ブリッヅに乗ってれば誰にでもっていうがその機体を与えられてそれを生かしたニコルの戦果には変わりないぞ

>>464
それをいったら、フリーダムを落としたのもインパに乗ってりゃ誰でもできることになるじゃん

ニコルもシンも機体の特性を生かしたからこそ出来たんだ。

>>464
ディアッカ、イザークだったらまず無理だろｗ

そういえば臆病者のニコルにはちょうどいい機体だなみたいなこと言ってたな。

その意見がそもそも的外れなんだけどなｗ＞臆病者

でも戦場は多少臆病者の方が生き残れる。
ニコルは最後少ない勇気を振り絞ったせいで死んだからな。

おいおい、単機で難攻不落の要塞に突っ込むなんて立案して実行するなんて
臆病者どころか戦闘狂の考えなんだが。
だから当時から金銀バカとか言われてるわけでだな。

というか難攻不落になってのはアルテミスの傘でバリアを張って入れなかったのと
戦略的価値が無い要塞だったからザフトも攻める気なかったから

イザーク、ディアッカはシンレイルナが苦戦していたカオスとかアビスとかを舜殺してたし、
ミネルバの連中よりは強いんじゃねーか？
シンはその後強くなっていく描写があったから良くわからんけど、
少なくともレイルナよりは強いだろ

レイやルナが苦戦したのって海の中のアビスじゃないか？

アビスは海の中では自由より強いし
二人がかりでも相手するのは厳しいと思う

自由以上の性能のアビスを海中で性能劣化のザク二機じゃ仕方ないわな

>>466
フリーダムを倒したのはインパルスの性能とシンの反射神経によるものだけど、
ニコルのブリッツは機体の性能の他には何もない＾＾；

シンはミネルバの補給パーツやレイのアドバイスがなかったらフリーダムを倒せなかった
一人でこの案を思いついて提案し実行したニコルはシンとは違った凄さがある

>>479
なるほど、確かにそれはあるかもしれない。レイのアドバイスがなきゃ倒せなかったのも事実だし、頭脳ではニコルの方が上だな。シンはどちらかというと力押しってタイプだし＾＾

頭脳
SS　ラウ
Ｓ　ニコル　レイ　スウェン
Ａ　シン　スティング（カオス搭乗時）　シャムス
Ｂ　ルナマリア　ディアッカ　虎
Ｃ　イザーク　アウル　ミューディー
Ｄ　ステラ（ガイア搭乗時）　ハイネ　ムウ
Ｅ　トール
Ｆ　キラ　アスラン　オルガ
Ｇ　カガリ　クロト　スティング（デストロイ搭乗時）
Ｈ　シャニ　ステラ（デストロイ搭乗時）

う〜ん、やはり姿を消したまま攻撃すりゃいいのにわざわざ姿を現してから
PS相手に効かない武器でストライクに突撃してやられるという
不様な最期を見せてくれたニコル先生を頭が良いと言うのは無理がある。
一応ＳにしたがＤぐらいが妥当な気がする。

ビーム兵器やランサーダート等使うと周囲のコロイド粒子が自機から離れるんじゃなかった？

あればミラコロによるステルスよりもPSによる防御を選んだからだと思う（結果はビーム刃だが）

単純な腕はキラが最強だろうが、指揮能力はどうかな？
メサイア戦では戦局を見定めて、アスランらをレクイエムに向かわしてるけど

＞う〜ん、やはり姿を消したまま攻撃すりゃいいのにわざわざ姿を現してから
＞PS相手に効かない武器でストライクに突撃してやられるという

姿を見せてストライクを引き付けないと、アスランがぶった切られるだろ
何のためにニコルが突撃したか考えてからレスしろよゆとり

>>476
宇宙のカオスも自由より強いし、水中のアビスとは言え二人がかりで勝てなかったレイルナより
イザークの方がやっぱ強いだろ

>>481
シン、何か頭が良さそうなシーンあったっけ？
正直キラ以下だと思うのだが、砂漠戦のキラはいろいろ戦うの工夫したりしてたけど
シンはそんなシーンなかった気がする

アスランは種死の最初の方でデコイを見つけたとこら辺りは頭が良さそうだった

けど指揮能力はないよな、ぶっちゃけ。
ザラ隊やミネルバでの指揮を見る限り

>>488
二コルとルナぐらいしかまともに言うこと聞いてないしなｗ
まあイザークは虎のいうことも聞かないぐらいだからしゃあないけど

>>489
つーかまともな作戦自体を提示してな(ry

ガルナハンで作戦能力があるところを見せようとしたんだろうけどさ
セイバーを活躍させるためにあいたたたたたたた

嗚呼セイバー、自由も含めた当時の機体の中で恐らく最強の機体だったろうに
何故にあんな惨い結末に…

キラは隠者でラクスを運ぶ妙案を思いついてるし馬鹿ではないと思う

アスランはどっちかっつうと前線で暴れさせている方が数倍強い。
仕切ったところでどうせ上手く行かないことが多いんだし。

それに、大部隊や実力の低いパイロットがお供なら指揮能力もかなり重要だが
周りの連中も勝手に動いても無問題な実力者ばかりで、更に少数精鋭部隊にばっかいるんだから
そこまで細々な支持出すよりももっとシンプルに行ったほうが良いかと。

セイバーで脱出していればあの２機との戦闘で善戦したはず。（無論不利だが）

>>486
自由戦における戦法が一から十まで全てレイの指示だったとでも？
レイが送ったアドバイスは、劇中で確認される限り「自由はコクピットを狙わない」という一点だけだ
それとシンは、デストロイや暁といったビームの効かない相手と見るや、すぐさまサーベルでの攻撃に移行する判断力があるぞ
これがキラだったら延々聞かないフルバを撃ち続けるだろう事は、やはり劇中で実証済み

>砂漠戦のキラはいろいろ戦うの工夫したりしてたけど
>砂漠戦のキラはいろいろ戦うの工夫したりしてたけど
>砂漠戦のキラはいろいろ戦うの工夫したりしてたけど

ああ、ランチャーを至近距離で打ち込んだりわざわざ戦闘中にプログラム書き替えたり
普通に盾で防げばいいのにわざわざかっこつけて砂を蹴り上げて盾にしたりやめてよねしたりか。
確かにシンにはそんな真似できないわなぁｗつーかしようとも思わないだろうがｗ

>>496
全てがレイの指示だったとは言わないけど、レイのサポートがあったからこそあれほどの戦いが出来たのも事実。

デストロイ相手にレールガンを撃っていたし、フルバーストしか能がないとは言いがたい☆

シンは普段はアホだけど種割れ後は冷静な判断力があるらしいから戦闘に関してはバカじゃないだろう
じゃなきゃ装備換装のインパルスなんて扱えないし

アスラン戦はひどかったけど

シンは状況に応じて戦い方を変える事ができる（←本来これが当たり前だが種の中では異例）
キラやアスランは力押しだけの馬鹿。そしてこっちの方が勝つのが負債ｸｫﾘﾃｨ

種は全員もっと頭を使って戦えという主張なら分からないでもないが
三人のうちシンだけは頭使ってるというのは全く理解できん…
三人とも頭使ってるシーンと使ってないシーン両方ないか？

>>501
キラは上の方でちょっとだけ挙がったが、凸がＭＳ戦で頭使ってる描写なんてあったか？
俺が知る限りだと、ボンボン版種死の最終戦ぐらいしか記憶に無いんだが

>>502
遠距離からのビームが効かないフォビに対して機関砲で足止めして自由の接近する隙をつくるとか
ブーメランでダメージを与えたりもしてる、他にはファトゥムでのかく乱とか
キラやイザークたちとの連携とかも種ではかなり上手いほうだろうし
誰かのピンチを助けることが多々あるから、自分以外の状況見るのも上手そうだ

頭悪いっていうよりキラは優柔不断な性格が戦闘にまで表れてる時があるな

強化人間研究所でシンとの連携もあったよな
色々なやつと連携してるな

>>496
キラ対策は「自由はコクピットを狙わない」が全てだと思うが

>>506
それを元に戦略を組み立てなきゃいけないんだけどな

数学で解き方を教えてもらってするのと
解き方も教わらずに全部自分でするって感じだろ

>>507
戦略の根幹を教えてもらうのと教えてもらわないのは全然違うけどな
まぁそれを実行できたのはシンの実力とミネルバのサポートあってだが

>>508
解き方じゃなくて公式だけじゃね？
応用は全部自分

公式を教えてもらったら答えは出るし十分じゃね？

公式だけみても出来ない奴は出来ない

>>512
結論は>>509ってことだろ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜今更過ぎない？ タイトルバック３回もストフリ＋３回も真ん中にいたキラに決まってる
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜スレ違いだった
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

戦略の根幹ってほど難しい助言でもないけどな

種世界の奴はよほどアホだし仕方ないが

>>497
＞普通に盾で防げばいいのに

あの時盾持ってねーよ

ガンダムなんかに乗らず素手で戦えばいいのに

>>497
全部言いがかりに思えるのは気のせいか？

>>496
実はキラはあの戦いでレールガンを撃ち、サーベルで斬りに行ったりもしている。
実態弾攻撃まで無効化するデステライの理不尽すぎるビームシールドっぽいので全部
防がれたが。しかし何故防げたのか未だに疑問だ…

設定的にはキラ＞アスラン＞シン＞＞その他でいいのか？
森田曰くCE三強は上記三人らしいが
関係ないがこのスレ００のパイロットスレより伸びてるな

キラ・アス・シンのそれぞれに一番合ってる
セカンドステージの機体はどれなんだろうか

>>521
純粋な強さじゃそんな感じじゃね？
劾は純粋な強さだとキラより下だが、凸やシンと比べられた事はないんで
よくわからんな

>>522
キラ→セイバー
シン→インパルス
凸→思いつかん

凸はカオスじゃね？トリッキーだし、足サーベルあるし
１,５世代ドラグーンが使えればだけど

アスランはどの機体使ってもダルマにされそうな感じがするのは何故だろうか

アスランはジャスティスがあってこそのキャラだよ

>>527
違うだろ、凸は自爆あってこそのキャラだ

>>525
1.5世代ドラグーンは初期ドラグーンよりは使いやすいとはいえ、結局物凄く
使いづらいらしいからな、微妙だ。
外伝でどいつか忘れたが使った奴が心底疲れ果ててたし

シンはレイの支持やシュミレーションが無ければ、全くのバカ
血気怒気でごり押ししてるだけっぽい

オープンゲットや盾反射ビームはシンの考えだろ
ヘブンズベースでもルナにソードに換装するように言ってる
まったくの馬鹿とは言えん

シンは対ストフリや隠者の時はバカになるんだね

CE一番の馬鹿はカナード
負けようのない戦いで負けてる

>>532
まあストフリや隠者は仕方あるまい。
前者の方は、攻略法を使ってるのにこっちが負けるという凄まじい屈辱を味あわされてるし、
後者の方は説教かましてくるし「あの人あんま強くないよね」とバカにしてたのに強くてで

最近種死を見たんだが、単純に
キラ>殺さずの吉良>アスラン>>>越えられない壁>>>シン、レイ、クルーゼ、旧連合三人組>>>>その他
って感じた。シンもレイも滅茶苦茶弱い
特にレイなんて大物感漂わせまくってたくせに、次の回で舜殺されて、変心しやがった
まあ俺が感じたってだけで厳密にはどうかはわからないが

キラはそのシンに撃墜されてるからなあ

レイの助言+ミネルバの支援無しで落としてたら問題なくシン＞キラと言えるんだけどな

>>537
最後に頭潰されなかったら
も追加だな

近接戦闘やると一瞬で頭落とされたりもしたからな。
まあそれも策略の一部だったのかもしれんが

>>536
そもそもキラが本気じゃないって本編や公式で言ってるし
シンや凸もキラは殺す気なかったって本編で同意してるし

補正補正とよくキラが言われてるが、実はシンにもあるんだよな。
何故か悪夢時のみ、自由を突き破れるように対艦刀の先端まで伸びるビーム

そもそも悪夢で自由に勝ったのが最大の補正だな

迷っていた〜はスペエディじゃなくなってる
福田曰く本気になったキラが迷うのはおかしいとの事
胴体切りとか避けなきゃ死んでるだろうしな

>>543
本気で落とせなかったってこと

>>541
あれはエクスカリバーのフルパワーモード

スペエディは省略が多いから話にならない

監督みずから本編忘れてスペエディ見てっていってるからなあ

>>545
てことにMGで後付けされるんだよな。
まだ発売してないから詳細な設定はわからんが。
つかエクスカリバーの形状が微妙に変わってるし。

本編は公式

シンは強くて勝ったわけじゃないって言ってるじゃん

>>543
とりあえず何度も言われてるが、あれは胴体斬りじゃなくて衝撃の足の
付け根のあたりを斬ってるぞ

>>543
公式だとコックピットを避けて戦っていると記されている

>>551
キラ厨の重度に痛い奴ぐらいだろ、そんな戯言言ってるのは

普通なアスキラスレ10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209734012/

【愛と正義と】ｱｽﾗﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧPart135【ｱｽﾗﾝと】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209733681/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【堕落】…欲望に身を委ねて堕ちてゆく… 【天使】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209545562/

八頭身のｱｽﾗﾝはｷﾓｲ PHASE-84「真性ﾎﾓﾀﾆｱ帝国」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209813083/

普通なアスキラスレ10
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八頭身のｱｽﾗﾝはｷﾓｲ PHASE-84「真性ﾎﾓﾀﾆｱ帝国」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209813083/

>>553
シン厨の重度に痛いやつだな、そんな負け惜しみを言っているのは

普通なアスキラスレ10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209734012/

【愛と正義と】ｱｽﾗﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧPart135【ｱｽﾗﾝと】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209733681/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【堕落】…欲望に身を委ねて堕ちてゆく… 【天使】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209545562/

八頭身のｱｽﾗﾝはｷﾓｲ PHASE-84「真性ﾎﾓﾀﾆｱ帝国」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209813083/

なんだこいつは
なんか他のスレも大量に埋められてるし

>>553
それがそういうわけでもないんだコレが。
「とうとう狙いやがった」と何度も祭りになったシーンだったからな、検証しようって
事で衝撃分離前の絵と、サーベル通過時の絵が一緒に並べられた事があったんだ。
するとサーベルは足の付け根あたりを通過してて、胴体斬りに見えたのは衝撃分離動作で
下半身が下がるため、そのすぐ上を通過する事となったサーベル斬りが胴体斬りに見えたって
だけだったって事がわかった

凸「キラは殺そうとはしていなかった！」
それにシンは同意している

これだけでも十分にキラは不殺

同意してたっけ？
はぁ？とか言ってなかったか？

>>562
「敵じゃないんだ！」とかいう凸の世迷言にそう言ってたな。
あの時の凸は本当に少し錯乱していた

自由が不殺なのを分かってて落としたからといって何が悪い？
とかって言ってたな

レイ「あの機体はコックピットを狙わない、そこにインパの勝機がある」

要はコックピットを狙わない自由では、インパには勝機がないってことだ

>>566
その裏返し方は変な気がするが…

キラ>シン>アスラン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スザクでいいじゃん。今までのレス見てたら、これが総意じゃん

>>561
否定していないってだけで同意もしてないと思うが。

>>563
少しどころでなくかなり錯乱してます。凸って冷静沈着だって設定じゃなかったの？ｗ

まああの胴体斬りでコクピット狙ったんならシンも突然狙い出した事に驚くだろうし
実際は何のリアクションもなく普通に避けてたし何より公式サイドが狙ってないって言ってるしｗ
もう狙ってないでいいよハイハイキラ様は優しい優しいと思うのだが。

うーん、キラがコクピット狙ってないのはわかるんだが、脚斬ってもメリットないんだよな

空間認識能力に関してはキラもクルーゼ以上に強くなってる可能性高い
通信コード知らないvsレイ戦で会話してるから、ほぼNTみたいなもんになってる
あの時点のキラならフレイの言葉を聞けるんだろうな

>>569
キラに関しては冷静でいられないのが凸

>>570
一応メリットあるぞ、キラ側からすれば予備の合体パーツがなくなってくれれば
勝利できるんだし。もしコアスプレンダーの連結部分がやられて合体できなくなって
くれればしめたものだ

悪夢に関しては機体の特性で勝ったという印象が強い
インパってキラにとっての天敵みたいな機体だろ

あんな情けない言い訳をアニメで聞くことになるとはね

>>559
大嘘こくなよ
さらに検証した結果、全く評価の対象にならない画像だって散々論破されたぞ

>>574
シン厨の負け惜しみかｗ

前スレで最弱擬き？が１人で藻掻いていたな

思うんだが別にキラが不殺でインパルスにリレイズかかってようがインパルス破壊後に射出されたパーツ全て撃ち落とせばいいだけじゃね？

コクピット狙わなくてもこれなら勝てるし射撃はフリーダムの十八番じゃん

実際のシルエット合体はOPみたいに高速でしてるらしいよ
アークエンジェルを気にしつつ戦って、切羽詰まってるから出来なかったんじゃない？

悪夢の回でインパルスが分離した後フリーダムの羽が潰されたけどあれって
結局何食らったの？
インパルスのビームライフルではないみたいだし、インパルスには他に撃てるのは
バルカンしかないはずだし・・・

BRじゃないの？

>>579
合体時間はともかく射出しておいつかなきゃならんだろ

>>580
インパルス以外あの場にいないからビームライフル以外ないだろ

流れ弾にあたったとかならバカすぎだし

>>580
あれレイダーのゲロビーム喰らった時のバンクじゃなかった？
だったらよく分からんことになってるのも納得いくが

ゲロビー喰らって全壊しないフリーダムの防御力って凄いな

一応コクピットの周りは最高硬度の赤と並ぶ黒だからな

>>575
俺は胴体斬り疑惑の議論を2、3回ほど見た事があるが、全部比較画像が
出た所で結論が出てたような。
どういう理由で論破されてたんだ？

>>585
ツォーンは射程が短いから、威力が減衰したんじゃね？
自由については多分上の方からライフルくらって翼だけ当たったんだろう、
それなら本体までくらわんし

>>586
種の時点で色によって硬度が違うとかいう設定はあったっけ？

>>585
鹵獲命令が出てるんだからクロトが出力抑えたんだろ
いくら嫁補正があっても強力な赤ビーム直撃であんだけの損傷は無理があるからな

>>587
背景や、サーベル動作の一連の動きを考慮に入れずに、動作の一部分のみを切り取って並べて、
さもそれっぽく見せかけたキラ厨にだけ都合のいい捏造画像だと、しばらくして酷評されまくるようになったんだよ
それからというもの、一時は執拗に張られてた件の画像も最近はとんと見なくなった

>>591
サーベル動作の一連の動きってどういう事なんだ？
サーベル通過位置だけじゃ判定できないものなのか？
アレが出てから「本当にそうなのか」と瞬間停止を駆使してサーベル通過位置と
衝撃胴体位置に指置いて何度も検証した俺の苦労は一体orz

>>591
意味不明すぎる
> しばらくして酷評されまくるようになったんだよ
どこで？

>>592
背景も流動している点と、その時のサーベルが真横じゃなくて斜め上からやや袈裟気味に切り下げられてる点を、あの比較画像は無視していた

つーか仮に足の付け根を狙ったんだとしても、そこまで細かく検証しないと胴斬りに間違われるような斬撃なんだったら、
躱す難易度的にはコクピット狙いとほとんど変わらなくないか

>>594
http://jp.youtube.com/watch?v=BcIGtZFlRUY
インパルスのシルエットの裏にフリーダムが、いった後だな
手のひらを返してたのを元に戻しただけじゃない？
そうしないと吹っ飛ばされた映像にはならない

>>595
オープンゲット時に分離した下半身が下がってたりもするから、目の錯覚とかも
起きやすいんで一概にそうとは言えない

公式でコックピット狙ってないってんだから
狙ってないんだよ
たんに誤解を招きやすい描写があったってだけで

ツールバーの部分を線代わりにすればいいよ

付け根を斬ってもレッグ補充出来るし、狙う意味無くね？
まぁ、オープンゲットしたかっただけの福田に踊らされてるだけだがな

久しぶりに悪夢を見たがシンの作戦勝ちって感じだったな
ビームサーベルの技術でもキラが圧倒してた
勝負はシンが勝ったがあの作戦は何回も出来ないし、パイロットの強さとしては
キラの方が上だと思う
ミネルバがインパルスの援護が出来ない状態だとシンの作戦は成功しないだろうし

たった一回作戦の一環として斬らせてやったのを圧倒とか言われてもな
あの時のシンは盾を投げちまってるから、そもそもまともにサーベル戦をやるのは圧倒的に不利
だから、わざと頭部を斬らせて油断を誘ったわけだな

> あの時のシンは盾を投げちまってるから、そもそもまともにサーベル戦をやるのは圧倒的に不利
シンの自業自得　前スレでインパのサーベルのが強いとソースでてるよ
> だから、わざと頭部を斬らせて油断を誘ったわけだな
シンが斬られる直後にほほ笑んでたらわかるんだがな
都合の良い妄想だよなそれ

738 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 18:07:22 ID:???
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=56509.jpg
ストフリのビームサーベルはヴァジュラ系に対抗するために
自由のラケルタを強化してるからセカンドシリーズ＞自由だな

あと森田がMA社が作ったラケルタビームサーベルとルプスビームライフルを
改良強化したのがセカンドシリーズのビームサーベルとビームライフルで
それをセカンドシリーズ内でも差別化して、それぞれの機体に合わせていると模型誌で言ってる

■消えてたからup　http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34772.jpg

リーチはラケルタの方が長くないか？

>>603
サーベルの威力は関係ないだろ
ＭＳ同士なら、ラケルタだって当たれば確実に斬れるんだから

鍔迫り合いの出来る世界なら意味はあったんだろうけどなあ

>>602
腕と頭の二回切られてる
シンがビームサーベルで斬りにいってかわされた後にカウンターで腕を斬られてる
のと最後の突撃の時も頭を斬られてる
コックピットを斬らないって知らなければ、あんな相打ち覚悟の特攻出来ないよ

だから合えてパワーでセカンド圧倒してるフリーダムに突っ込んだんだろ
セイバー戦もそうだけど近接戦に一番差が出るし機体性能差考えたらそこまでしなきゃ

>>608
あの突撃の瞬間は、極端な前傾姿勢のインパに対して自由は体勢が完全に後方に泳いでいた
苦し紛れに突き出したのがたまたま頭部を貫いただけで、あの状況ではコクピットは狙えなかったな
そもそも一直線に突撃してくる相手に対して、真後ろに逃げるってどんだけ素人なのかと

>>610
タンホイザーが撃たれて海面にあたったシーン跳ばして考えてるだろｗ　ブーメランはその前シーンだな
フリーダム構える→シンカット→最後の突撃（ここで突き刺す構えになる）→お互い刺さる
>>610は都合よく考えすぎだ

狙えたか狙えないか知らないがどっちにしろ機体破壊されたキラの負けだし
頭狙う暇があるならアスランみたいに大剣破壊すればいいのに

いや、勝ち負けじゃなくて強さ議論をしてるわけだが

キラが弱いから負けたわけだ

>>613
キラ様が負けた事はなかった事にして下さいって土下座して頼め

キラはシンに負けた
シンはレイのアドバイスとミネルバのサポートがあったからこそ勝てた

こんなループになりそうだな

キラは核エンジン機体でバッテリー駆動機体ごときに負けた

ガチ対決したらあっさりやられるだろなキラに

レイのアドバイスでキラを圧倒したシン

キラはなんかアドバイスあれば強くなんのか？

>>619
ミネルバからの援護も必要

機体性能生かす為にミネルバの援護必要だけど

キラを互角の条件に合わせるとしてもフリーダムは単独で行動できる機体だし同じように機体性能生かせるわけでもないしアークエンジェルの援護なんかいらなくね？

>>619
ウィラード部隊もいるな

フリーダムVSインパルスには直接関係無いけどな

>>618
キラがシンに勝った映像はありません。
残念ながらいくら強かろうが映像がないので所詮は仮説です。
ようは結果の残した奴の勝ち。

ウィラード隊は別に・・・

>>618
優柔不断なキラが達磨にされる

ウィラード部隊はキラを疲れさせてたよ

逆に体温まって最高の状態で戦えるかもよ

もはや、ガチで戦うキラは迷いのないシャア並に希少な存在だよ

シンがミネルバの援護やレイの助言受けて卑怯なら
条約違反の機体直して使ってキラの方が卑怯だし
キラは普通の人と言い張るが明らかにスパコは普通のコーディネーターとは違うしな。

迷いを断ち切ったはずなのに迷ってる発言させた無能な監督

>>629
迷いのないキラなら普通に出てくる
不殺解除で全力ぶっ殺しのキラは稀有

そういえば改修したフリーダムって全く機体性能いじってないの？

>>629
その迷いのないキラってクルーゼと凸戦だろ？
どれも機体はほぼ戦闘不能
ギリギリやっと倒したって感じだな。

あの時のキラはむしろ弱かったな
クルーゼなんか機体性能差あるとはいえいつもキラに瞬殺されてたのにドラグーン使われた瞬間あれだし

悪夢はキラとシンの状況を逆にして考えればよくね？

シンにはもちろん　アマギ　艦長！無意味な戦闘は避けるというこの艦の理念は理解しております

この理念とやらを貫いて貰って、キラはマジで戦って貰うでｗ

キラのマジってなんだ？

じゃあ増悪の固まりにすればｗ

よくキラは帝王みたいな高性能を自由で倒して凄いって言うが
主人公の機体よりラスボスの機体の方がスペック高いのは普通だろ。
アムロはジオンがホイホイ新型作ってる中一年間ガンダムで戦ったんだぜ。
まあそんだけガンダムが強かったのかもしれんが。

>>630
卑怯って…そんなこと言ってなくね？
戦争に卑怯も何もないけど
完全タイマンじゃないのに安易にシン強いってのはどうか？
ってことじゃね？

>>638
気持ち悪い笑みを浮かべて「はっはっはっは、やった、ステラ、やっとこれで、あっはっは…」とキラがなるわけか

ぶっちゃけキラはゆるいからこそキラだろ

>>640
タイマンじゃないって機体性能関連によるものだけじゃん
レイのアドバイスとかも言われてるけどそれで強くなってんのはシンなんだしそんなアドバイスで誰でもほいほい自由とやりあえるくらい強くなるなら苦労しないわ

>>640
でもそのあとシンを落としてないのも事実だろ？
まさか落とす気ないとか落とす理由ないとかないよな。

>>643
ミネルバの援護がなきゃインパは首落とされて終わりじゃなかった？

>>643
キラが暗号電文送ったり、アークエンジェルは・・・と気にしてたの無視か
ほお、ほぉ

ミネルバの援護ねぇ

インパルスの性能補助だろ

>>646
暗号文送ってアークエンジェル気にしてても戦闘に迷いはないって事になってるから

> 性能補助
誤魔化しかよ

補助してんじゃん

>>645
逆に言えばその時に隙が出来るからそこをつけば問題ないだろ。
まあシンはその隙を与えないように戦闘機で突っ込んだりしてたが

>>647
援護がなかったらパーツを射出してもらえなくて終わりだろ

インパルスは援護してもらってるからキラ不利って言ってるけどフリーダムも援護してもらったら強くなんのか？

>>653
強くならん援護は援護とは言わん。
足手纏いという

>>649
>>650
まず辞書で調べろ

>>653
戦艦にでも合体してるとこを狙われたら終わりじゃないかアホらしい

>>653
援護の種類だろ
インパルスの場合はミネルバからのサポートで復活できる

キラ不利っていうか
タイマンじゃないから簡単にシン強いって言えないねって言ってるだけ
その援護を前提とした話はしてない

援護と補助じゃ全然意味が違います

>>652
ならザクや自由がパーツ射出って言って胴体とか付けれるか？
これはインパだけが出来る機体特性だろ。

キラ厨はまず援護の意味を調べてから出直してこい

>>602
その解釈は解釈でちょっとおかしい点がある。
キラが接近戦を挑みにきたのならそうするのもわかるが、アレはシンが盾反射
ビームで自由の腕を削った隙にシン自身が突撃していって接近戦に持ち込んだ
ものだから、せっかくの隙に相手に斬られに突撃していくのはちょっと…

>>653が悪いと思うんだけど

すまん日本語不自由で
今手元の電子辞書で調べたら
補助：足りないところを補って助けること。また、その助けとなるもの
だそうだ

>>662
次の手も用意してただけだろ
そもセイバー戦やカオス戦見てフリーダムに突っ込んでいく事自体普通ならあり得ない

>>664
つまりインパルスの能力の助けをしてる

その調子で援護も調べてみましょうね

>>660
誰もインパの特性を否定してない
ただインパの場合はミネルバからのサポートで機体が復活できるから
単純にシンだけの力ではないと言ってるだけ

>>665
いや、悪夢戦だけでも何度も突っ込んでるぞシン

>>666
援護が間違ってるのはわかった 悪かった

引っ掛かるのは足りないところを補う
ってところ

>>667
それ言い出したらキラだってルージュ戦みれば分かるがフリーダムの性能の高さに頼ってるしキラだけの力だけじゃないだろｗ

自由は一回の攻撃で何体も攻撃出来る特性もあるしな。

ルージュ戦って永遠の盾になるまでふつうに善戦してなかったか

>>665
いや、斬られてしまった場合の次の手として分離突撃を用意していたってのならわかるが、
「さあ斬れすぐ斬れ」と斬られに行ったってのはちょっと納得いかないってだけだ

>>669
インパルスは足りない部分を補ってフリーダムに対抗出来る機体だからな

フリーダムは元々性能が高くて足りない部分なんかないし補助してもらう必要もないが

補助ありで考えたら機体性能はインパルス＞フリーダムだな

キラにとってゾンビパルスだよな

>>672
いやキラのいつもの戦闘からしたら苦戦してるよ

ライフル撃っても盾で楽に防がれて数機落とすのがやっと

>>670
ルージュ戦はエターナルの盾になるまで、クイックドロウとかで普通に強くなかったっけ？
いやまあ、エターナルの盾になって腕まで破壊されてしまったのはシールドの性能の違い故
だから、フリーダムの性能に頼ってるっていうのならわかるが

>>670
自分の搭乗機以外からの援護があればパイロットの力+援護だが
自分の搭乗機だけで戦うならパイロットの力だろ

>>665
つ>>603

ザク以下のルージュに乗ったキラはザクグフを不殺してたぞ
永遠を庇って盾ごと腕を破壊されたが

>>678
いいからまず辞書調べてこい

>>679
次の手も用意してたから無謀に突っ込んでいったって言ってるんだ
理解して下さい

確か機体性能はザク＞＞ルージュ≧ストライク＝ゲイツ＝ウィンダムだったか。
やっぱMSはザフト製品に限るぜ

機体が壊れて助けてもらうのは援護であってる
助けてもらえなかったら困るしな

>>680
どっちにしろフリーダムじゃなきゃ圧倒的な強さは無いわな

援護：たすけまもること。

>>682
お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

ミネルバから助けて守ってもらってるから援護であってるぞ
パーツを射出してインパを助けてるし。
守るは世話をするって意味ある

>>685
あーいう混戦では戦艦はぶっちゃけ足手纏いなんで無しと断言するのはちょっと。
まあ劾より強い以上、ルージュでも足手纏いなしだと圧倒的強さはあるだろう

世話するって意味の守るってか
ねーよｗ

庇って守る事だよ

辞書で意味を言い出したのに守るに世話するって意味があったのはねーよｗｗｗなのか

>>685
永遠を庇ったら盾ごと破壊されただけだから
ルージュでザク・グフ相手に不殺出来るだけで圧倒的な差があるだろ

>>691
援護の意味で助け世話をするって…

言葉には複数の意味がある場合があるし
その言葉が書いてあればその言葉の全ての意味が適用するとも思ってるのか？

つかミネルバはインパにパーツを送る世話をしてたけどな
パーツのおかげで助かってるし

>>688
性能面の補助や確かに助けてはもらってるけど守ってもらってないしこの場合はサポートの方が正しい

>>694
世話って
どんどん援護からずれっていってるぞ

話がそれるなあ補助って事でいいじゃん

不殺できるって若干まだ余裕あるって事だよなあ？

なんと言おうが最終的にはミネルバのインパルスの機能面の補助で話は戻ってくるわけだ

結局辞書で違うとか言い出してもミネルバから
インパルスにサポートしてることには代わりないな

>>697
キラが不殺解除する条件で判明してるのが、NJCを大量殺戮に使う奴相手の時って
くらいだからそうなのかわからん。
後は今すぐ殺さなきゃ他の奴らが殺される時か（ステラの時）

インパルスへのサポートはデフォだろ

フリーダムの核機体とは違ってセカンドシリーズはそれ前提に作られてんだし

そもそもコアスプレンダーって緊急脱出挺でしょ
てことはシルエットの換装こそあれど基本的には出たまま戦う機体でしょ？

>>699
フリーダムもサポートしてもらったら強くなるわけでもなし
シンだけサポートありとかじゃなくてサポート含めてインパルスの性能だと思うぞ

まあああやって何度も復活できるのはサポート込みとはいえ、インパルスの強みだろう。
合体やデュートリオンビームのEN回復も本当は一瞬らしいし実は当時の機体では最強の
機体だったのかもしれん

>>703
復活はインパの特性だが、サポートはシンの技術じゃないだろ
ドラグーンフライヤーが誕生しててそれで呼んでくるなら話は別だが
パイロットの能力を議論してるのに他者のサポートがパイロットの力になるのはおかしいだろ

運命よりしぶとさは上だな

運命が換装式だったら間違いなく最強の機体だったのにｗ

AAの援護のため自由はインパに背を向けたりしてるけど
タイマンですか？

キラのフルバやビーム切りなんかよりシンの戦闘機特攻の方が一番種の中で凄いと思ったしインパクトがあったなぁ

>>705
戦闘中にザクやデュートリオンなしバッテリー式機体に対してデュートリオンしたら議論から外すのか？

>>707
戦闘中に背を向けるとかキラアホすぎ

>>708
アレは何つーか凄いと思うものとはちょっと違うような気がせんでもないが

>>705
みんなパイロットの力じゃなく機体性能の一つとして扱ってるよ

まあそりゃ換装するためのフライヤー射出は他者によって行われるから、全てシンの力とするのは
違うと言えば違う。
何が言いたいかというと、メイリンを筆頭にミネルバクルーも頑張っていたという事だ

>>710
自由単機ならただのアホだわな

>>712
ミネルバのサポート込みもシンの力とか言い出したのってほとんどされてこなかったが

>>709
ザクはデュートリオン装置つけてるのもあるが
バッテリータイプのザクにデュートリオンとかしても効果ないから関係ないだろ

>>715
日本語でお願いします

>>716
ザクに関係無くてもインパルスには関係ありで結果ミネルバのサポートだからザクは不利なんじゃないのか？

インパルスシステムは機体特性としてわかるが
インパルスシステムを全てシン1人で運用できないからなぁ

キラは自由に乗って格下のインパに負けたって言われてるが
パーツ回復+EN供給などが含まれたインパルスシステム全部なら自由以上だと思うけどな
基本武装はインパ＞自由で機体スピードなどもインパが上だし

対艦刀さえ使わなかったらシンはキラには負けないだろうな
シンが無闇に突っ込んでこない時は、キラもシンに有効打与える事出来て無いし

あとシンのパイロット能力議論では良く悪夢の回で語られてるけど
ブラストインパ使ってる時のシンが一番技量の高さが際立ったような気がする

>>720
腕はキラ＞凸＞シンになってるので、多分それでも負けると思うぞ。
まあシンはキラに対しては専用攻略法使う分、上乗せがあるので一概には
はっきりと言えないが

同性能のザクに乗って、コンディションが同じ状態で3人が戦えば
キラが最強とかもスタッフは言ってたな。

>>719
スピードはインパルスが上ってのは初耳だな

>>719
インパルスの性能ってそこまで高かった？
基本武装と機体スピードがフリーダム以上なら近接戦闘は衝撃＞自由になる
それなのにシンがビームサーベルで斬られるってことは技術で負けてるってこと
にならないのか？

>>723
ボンボンで出てた設定。
確か1位がセイバー、2位がカオス、3位がインパルスだった。ひょっとしたら
2位と3位は逆かもしれんが。
フリーダムは圏外

>>724
接近戦だと自由のレースガン・バラエーナがデッドウエイトになるし
衝撃〉自由ってのはあながちまとはずれでもないかも

>>721
>>722
映像で証明できなければただの戯言
そもそもあんな完璧に射撃を見切られてるキラが、ザクを使ってタイマンでシンに勝てるとか説得力無さ過ぎる

>>724
>>604

斬りかかって逆に頭落とされたのは忘れたのかい？

>>727
2ｃｈにおいて主観で語ってる奴らよりスタッフの発言の方が信じれるけどな

>>727
そのシンも悪夢以降勝った事ないしで。
ガチ勝負ってのが手加減抜きの殺意全開キラだって可能性もあるしなぁ

つーかシンが技量で完璧にキラを上回ってるのなら、悪夢の回の話の流れは全部茶番に堕ちて
しまうような。
彼我の技量の差を相手の弱点を突いたり機体特性に反映させる等して勝ったのに、技量で完璧に
上なら話がおかしくなる

コックピット狙い有りならキラのが格上

>>732
機体性能の差を機体特性で埋めたってだけだ
それに弱点ついたといっても、それが反映されてるのは最初のチェストフライヤー激突のあたりだけ
その前にライフルことごとく見切られてるのはコクピット狙い云々関係ないので純粋な実力

コクピット狙わないからああいう戦い方しただけで
コクピット狙いもあるという事を念頭に置いたとしたら、そういう戦い方をするような気がしなくもない

しかも不意にコクピット狙われても分離回避して反撃するだけの技量はあるし＞シン

能力自体はキラとかアスランのが上でもいいと思うんだ
ただ、経験点とか対策とか性格とか、そういう＋αでシンは勝率的には結構高いって感じで…
ぶっちゃけ最強って萎える

>>734
かわしたシーンで「絶対にコクピットは狙わない」ってレイの助言を
シンが回想してるから多分関係あるぞ

>>735
コックピット攻撃じゃないだろう、一部始終を観戦してた凸が「キラは殺そうと
してなかった！」とか言ってたし。
映像からはもう判別つかんよ、かなりのスピードで動いてる背景の流れの動きまで
考えに入れなきゃならなくなるからわけわかんなくなる

>>735
キャプだとあのとき別にコクピット狙ってなくね？

>>737
曖昧な言い方だな
で、どう関係あるのか説明してくれないか？
狙われる箇所の候補からコクピット一つが外れるだけで何で急にあんな見切りが可能になるの
むしろコクピット狙いじゃなくて散らしてくる分、躱す方としては的が絞りにくいはずだが

単にある程度距離あったところからまっすぐ突っ込んできたから避けただけだろ
頭狙われたときは普通に避けれて無いし

>>741
つまりあの回避は純粋なシンの技量ってことか

シンの技量とインパルスの特性だな
白羽取りするキラの技量には敵わんが

>>740
最優先で守るべきコックピットの方には全く気を配らなくてよくなったからじゃないのか？
アレがシンの技量の成せる技である事に疑いの余地はないよ、しかし関係ないとするのも
また違うとは思う

>>743
ライフル回避にインパの特性は関係無い

ライフル回避の話してんの？
それくらいディアッカでも出来るんじゃね

>>745
>>743が言ってるのは多分オープンゲットの事だと思うぞ。
レス対象の>>741はそれの事を話してるし

>>746
スカイグラスパーにも落とされるディアッカじゃ無理

キラのライフルはストラックアウトでいう2と4ばかり狙ってる
レイも撃ってくるのは武装とメインカメラと言ってるしな

守る場所が2つでコックピットに気をくばらなくていいなら
1〜9に気をくばるキラと比べてかなり有利に戦えると思うが

>>748
失敬な。
スペエディではクロトさえも一撃で仕留めた、成長したディアッカを舐めるなよ！

>>746
スカイグラスパー(ランチャー)と飛行できないバスターじゃアドバンテージが違う
パイロットは互角だが、ムウがストライクならディアッカのが強そうだな

キルレシオでジン並だったメビゼロと良い勝負だし
ムウの方が上じゃね？
クルーゼのドラグーンも全く回避できてなかったし

さすがにムウ＞ディアッカだと思うぞ。
ラウとの戦いぶりはなかなかのものだった。まあそれでも子は親に勝てぬもの
なのか、結局ラウ＞ムウだったが

アカツキに乗ればラウにも勝てるよｗ

>>749
普通に手足ならどこでも狙ってくるけど
レイが解説してるシーンのモニター画面に、キラが狙ってくる箇所としてコクピット以外全部が候補になってる表示があるし

>>754
あんなチート機体は反則すぎる！
CEつーか、他のガンダム含めても上位クラスのガンダムだろアレ

キラ>>シン>ラウ>>>アスラン≧ムウ>>ディアッカでＯＫ？

凸はシンブッ倒したじゃん

あれはシンが錯乱状態にあったからだろ？実力では大分勝ってるよ

俺の妄想全快だけどクルーゼはキラ以外には倒せないと思う
根拠とか別に無し

種最終回のクルーゼは輝いてたなｗ
種キャラの中で一番生き生きしてたんじゃないか

>>751
そこら辺は同意。

ただ、CEでは戦闘機の規準がわからん。所詮、旧時代の兵器でMSに劣る劣等兵器とみなされる事もあるし
かと思えば、レンジによっては飛行MSと互角以上などというのもあったりでいまいち良くﾜｶﾗﾝ。
前者の規準で見れば、落されたディアッカは不味い
けど後者の規準で見れば、まあ仕方無い
MA（メビウス型）とMSみたく、MS>>>MAとくっきり色分けされていればまだ見分けやすいものの。

あと、随分ムウの評価高いのな。流石にディアッカも戦艦主砲直撃喰らうようなのよりはまだ上だと思う。
後ディアッカが落された時も行動不能になったAA狙った時に横から撃たれたものだし
正面負けというよりもぶっちゃけ「そこ、迂闊なやつめ」

一応大気圏内での速度はスピアヘッドがディンの二倍程度の速さ
ただ、ドッグファイトにおける瞬発力や旋回性はスピアヘッドを初めとする地球連合軍の戦闘機を上回るらしい

>>759
映像で証明できなきゃただの戯言じゃなかったっけ？ｗ
シンは居合いで負けて
ロールアウトしたばかりの機体でグフに押されて
最終戦で負けてることを忘れないように

三回もやってずっと錯乱してればそれが実力
正直議論するのも無駄

>>732
そうそう、あれは弱い者が知恵を使って強い者を打倒するから燃えるのであって
シンが上とか言ってる奴はシン厨でも何でもなくむしろシンを馬鹿にしてるよ。
よって単体での戦闘力はキラ＞＞＞シン。そしてここはその単体の戦闘力のみを語るスレだからね。

キラよりシンのほうが強いと主張してる奴はもう一度同じ場面で自由とインパが戦って、それでもインパが勝つと思ってるのか？
正直な話あれは100%作戦勝ちであって2度も3度も通用する手じゃないと思うが

いや、その理屈はおかしい
三国志で言うなら、「もう一度赤壁やれば絶対曹操が勝つし。
呉弱過ぎｗｗｗ」並みに理屈がおかしい

どちらが実力的に強いのかを論じるならば必要なことだろう
1度や2度勝ったから呉&蜀が魏よりも強いのかと言ったら、そんなことはないわけだし

むしろどうやったらあのインパルスにフリーダムが勝てるんだよ

>>764
居合いの後フリーダムも回避されて敗れてるし

ロールアウトしたばかりの機体で雑魚グフに捕獲されたストフリ

串刺しのキラ様

キラは一度でも種割れシンを上回った事が無いからな
優勢なのはいつもシンが種割れしてない時だけ
これでは幾ら声高にキラ＞シンを唱えても虚しい

ストフリって被弾０で凄いって言ってるが実際ストフリが活躍してる戦いは初登場とオーブ戦とメサイア戦だけ
まあ大きい戦いかもしれんが
更に攻撃は防いでるが大目に見てグフ鞭一回とレイの攻撃二回食らってる。
細かく言えばグフ鞭四機分食らってるが
強敵の敵エースもシンレイだけだし明らかに自分より下。
キラってそんな言えほど凄いか？

少なくともキラやシンはアスランよりは強いし凄い

アスランには本編描写という最強の武器があるんだけどな

アスランはキラ側につくと別人のように強くなるから困る

確かにシンに対しては強かったけど、キラにフルボッコされてんじゃん

力はシンのが上だけど、戦略や戦術でアスランは上回ってる感じ


想像の領域として、メサイア戦で逆なら結果はどう変わったか
キラとシンが互いに種割れしてても、やはりキラが勝つのは想像できる。レイにも動揺しなければもっと早く勝ってただろう
シンは交換含んでもデスティニーのがインパルスより上のはず。また同じ方法で追い詰めるが、キラに同じ手は通用せずに倒されるだろう


ならばアスランvsレイは？キラのように気配先読みではなくて、経験による回避のアスランが通じるんだろうか？

んじゃキラ>>シン≧レイ≧アスラン≧シンでいいじゃん

>>770
> ロールアウトしたばかりの機体で雑魚グフに捕獲されたストフリ
逃げられてるじゃないか
つ >>611

>>771
背中を見せて撤退した運命は無視か？

逃げようが実際ロールアウト直後のストフリで雑魚グフに捕まって
自由でインパルスに串刺しにされて撤退する機体もポカーンとしながらみてるキラ

キラ厨は描写が全てなんだろ？

>>778
アスラン＞シン＞キラ≠アスラン＞レイ＞アスラン

ロールアウト直後を強調してるけど、これってプラス要因じゃなくてマイナス要因だろ？

キラ>アスラン>シン≧レイ

>>777
むしろシンがVSキラならドラグーンやレールガンの発射、破壊をパルマでやってくれそう
ドラグーン自体には種割れ前でも反応できるからブチ切れれば割りと良い勝負にはなりそう

で、キラが弱いと主張する奴はただ事柄を挙げるだけと
RPGじゃないんだから、「食らったから弱い」で済ますのは辞めようぜ

ストフリ初登場のときのグフの鞭は、
「見てからドラグーン余裕でした」って感じじゃね？
巻き付かれた時の顔からして

>>782
レスをたどっていけば最初に誰がロールアウト直後を強調したのか分かる

意識を失う直前に原子炉閉鎖のボタンを押してたキラは評価できるな

>>785
別に余裕な表情してなかったぞ

>>788
「しまった！」の類の表情でも無いだろｗ

ロールアウト直後ってことはまだ機体に馴染めてないってことだからな

バビ斬る時も同じカットあるしな

>>789
くぅ…ってうなって僅かに口元が歪んでるけどね

シンなんてロールアウト直後に元上官を殺せって命令受けてるしな

>>792
まじか？
今出かけてるから帰ってから確認してみるわ

sage忘れた／(^o^)＼
ちょっと串刺しにされてくる

>>792
ニコ動で今見たけど口元歪んでないぞ

>>793
レイもいたよなそれでライフル破壊されるなんてね

特別区　キラ　アスラン

Ｓ　クルーゼ　劾　ブレア
Ａ　シン　レイ　スウェン　カナード　サハク姉弟
Ｂ　イザーク　ディアッカ　ムウ　虎　旧三馬鹿　ハイネ　カイト　レナ
Ｃ　ルナマリア　新三馬鹿　ニコル　ロウ　エドワード　ジェーン　シャムス
Ｄ　ミゲル　ミューディー　赤服
Ｅ　カガリ　三人娘　緑服　ルドルフ・ヴィトゲンシュタイン
Ｆ　トール　雑魚ナチュ
Ｇ　サイ

もう荒れるからさ、キラアスは隔離した方が良くない？
結局水掛け論で決着つかないしレスがこいつらとシンの比較論だけになってしまっているし。

>>796
僅かにヘの字にまがって喘いでるぞ

>>797
迷っておもいっきり内心で葛藤して吹っ切った瞬間瞬殺してるが？

しかも相手はアスランだし

>>798
シンとカナードが同格ってのに笑えてくる

>>798
クルーゼもブレア高すぎんだよハゲ

>>799
２〜３ドだな
ttp://gigazine.jp/img/2008/03/30/slow_motion_slap/slow01.jpg
こういう風なのをホントに歪んでるっていうんだぜ

793だけど、表情の話題はもう辞めないか？
こっちも完全に水掛け論で切りが無い

>>800
メイリン同乗中のグフ相手だけどな
普段の様に動けないだろ

僅かに歪んでるって書いてあんだぜ

>>800
種割れしてますぜ雑魚グフイグ一機にｗｗ

>>797
優しいシンは最初は戻れと言って威嚇射撃や動きを止める攻撃をしていた。
ところが凸が要らんこと言って怒らせた瞬間瞬殺されたな凸。

>>804
普段の様に動けないならロールアウト直後でいきなり上官のアスラン殺せと命令されたシンの方が酷いだろ
命令実行そのものをしたくないんだし裏切られたって思い込みもある
ただ周りで殺さないよううようよしてるだけ

>>806
アスラン＝雑魚ですね分かります

ビームライフル破壊したアスラングフの方が運命のビームライフルで一瞬圧倒されたストフリキラ様より強いって事か

アロンダイトというメインウェポン奪ったりしてるからな
種割れしてなくても、ビーム相殺、連結ライフルで吹っ飛ばしたりしてる

銃撃戦
アスグフ＞ストフリ

実はストフリは接近戦機体なんだ

>>811
アスランなんてグフなんかでビームライフル破壊してるぜ

キラは飛び回るだけだし

>>808
アスランも初めて乗る機体で闘ってる件
そもそもシンが吹っ切った後の話じゃないのか？
仮にレイが最初からシンに殺らせる気だとしてもアスランは1対2と「思い込んでる」

それらを考慮した上で瞬殺で片付けるのは無いだろって言いたいんだ

シンが殺す気なくても敵の攻撃を回避するには関係ない
>>809
普通の赤服と変わらなくね？メイリンもいるし
>>813
関係なくね？

まぁ、動揺したら操縦が雑になるってのは理解出来るがね

３７話のアスランは１話と２話のアスランより弱いと思うんだけどなぁ
２話でカガリを怪我させたのを３７話で引きずってる可能性もあるわけだし

>>814
よく知らないのに語らない方がいいよ

>>815
アスランが普通の赤服レベルか

まぁキラも鞭で捕獲されるしアスラン最強でいいか

>>818
生憎、アニメ全話視聴に小説版全巻所持だ
語るのに必要最低限の知識は備えているだろ？

それと、俺のことをどうたら言ったところで論点がずれてるから意味が無いな

>>814
シンが吹っ切れたのは種割れ直後だろうが

>>820
分かった
少し頭が悪いんだね

グフなんてハイパーデュートリオンに比べ低レベルな機体でストフリも手こずった運命のビームライフルを容易に破壊したアスランが最強

>>821
「吹っ切った瞬間に瞬殺」
という部分に対して反論してるんだけどな

>>822
根拠無しに頭悪いとはｗ
根拠を挙げてくれ
それから消える
荒れてるのは俺のせいなのは確かだからな

>>821
「吹っ切った瞬間に瞬殺」
という部分に対して反論してるんだけどな

>>822
根拠無しに頭悪いとはｗ
根拠を挙げてくれ
それから消える
荒れてるのは俺のせいなのは確かだからな

二重投稿しちまった
話聞いてからと言わず、今すぐ消えるわ

いろいろスマンカッタorz

吹っ切った瞬間に種割れ→その後無傷でアスラン瞬殺

射撃ならキラ最強だろ
そこらのエースじゃあ撃墜するのも困難なドラグーンを
射角狭いレールガンで撃ち落とすし
ビームを後出しで相殺したりするし

なのに何故か運命とのビームライフルの撃ち合いで大した戦果を残さないキラ

アロンダイトかわす→ぐふ鞭破壊される→なんとか交わすが肩切り落とされる→刺される
これで瞬殺とか何の冗談？

>>829
ミス連発で外しまくりのシンがどうした？

>>829
キラはメインカメラと武装しか狙わないってシンは理解してるからな

>>830
どう見ても瞬殺ですね

>>831
キラも当たらないがな

>>832
だからなんだよｗ
武装くらい破壊しろよ

デスティニーの武器って
対ＭＡ用？

>>830
シールドで防いだつもりがシールドごと斬られたんじゃ

2対1でも蹴られたのは忘れてるらしい　レイに助けて貰ったり

アロンダイトを避けられ
その時点じゃ知られていなかったパルマを届く前にハイキックで迎撃され
白羽どりされたうえレール砲いただいて

全部キラ種割れシン種割れ前だな

種割れたらアスラン来たからな

>>836
デストロイ戦は輝いてたな

>>841
いやアスランに対して種割れた

>>840
つ　>>363

>>844
>>838-839

いつも思うんだがビームの相殺やロングライフルの事言う奴いるけどそれで威力高いのはわかるがだからなんだ？

>>845
つttp://www.youtube.com/watch?v=Zy-e7WJBDvo

>>846
シンの攻撃無力化されすぎ、押されすぎだろってことだろ
どっちも種割れしてないし比べやすい

>>842
シン主人公伝説始まるかな
と思ってワクワクしてたら
その後の扱いが・・・・

>>848
機体の火器関係の威力の間違いだろ

>>847
お前はまずレスの意味を理解してくれ

>>848
そりゃいきなり不意打ちでブーメラン破壊されて先制の種割れでメインウェポンほとんど奪われてるからな

>>851
すまん勘違いしてた

>>849
キラを刺してしまった時から
彼の没落人生は決まっていたのだよ

> ブーメラン
あっさり回避されてるな最終回でその後ちゃんとロングライフル喰らってるシン

ホント恐いよね
嫁のマン汁コーティング無敵装甲って

シンはロングライフルを喰うのが快感なんだよ
デストロイ集団の赤白ビームの連射は全部かわすけど

だからキラ凸抜きで語ろうぜ、それと余計な事かも知んないけど
何で凸厨ってキラが嫌いなの？同じラクシズ同士仲良くしろよｗ
二人仲良く同じ強さでいいじゃんｗ

シンも抜けば一番良いよ
設定上キラ＞アスラン≧シン

戦果アスラン＞シン＞キラなんだから

アスランは戦果でいったら三人の内一番すくないだろ
前半役立たずだったから
まあメイン三人ばっか語らないで、他のキャラもってのは同意
外伝キャラもおｋなのか？

外伝って本編キャラと戦ったことあるの？

>>846
ビーム相殺は凄いだろ
先に撃たれた銃弾を自分の銃で撃ち落すんだぜ？
しかもCEのビームは銃弾なんかより遥かに速いし

戦果だけなら間違いなくシンがトップだべ。無印種含めるならその限りではないが。
つーか凸なんてルナマリア以下じゃん。ゲルズゲー落とした以外何かしたあの人？

>>861
ミゲルVS劾

劣化コピーは
能力はまだ老いの少ない分レイ≧クルーゼ＞ブレア


信念でクルーゼ＞＞＞ブレア＞レイって気がするな

ブレアは薬の投与がなかったからすぐ死んだのかな

>>798
CE最弱キャラ、バリー・ホーを忘れてますよｗ

Ｆ　トール　雑魚ナチュ
Ｇ　サイ
Ｈ　バリー（笑）

>>862
中心で相殺してるから運命のバックパックの動きに合わせてほぼ同時に腹ビーム撃ったんだろ

>>863
種割れシンを二回戦闘不能に追い込んだ

>>859
戦果はシン＞キラ＞凸だろ

凸の話題が入るとすごい勢いでスレが進むなｗｗｗ
キラとシンの話題でもここまで早くなかったｗｗｗｗｗ

>>798
CE三強はメイン三人らしいからこれはないわ
ミゲルと互角ぐらいのガイの強さもおかしい
カナードもほぼ負けようの無い機体で負けるほど頭が悪いのでランクを下げるべきだな

>>871
ブレアとか言ってる馬鹿が作ったランクだからスルーしとけ

アスランは　種　割　れ　な　し　で種割れシンをほぼ戦闘不能状態にまで追い込んでるからな
これはあまりにもでかい

もうキラ＝アスラン＝シンでいいじゃん。それか三竦みの関係でいいじゃん。
キラ>アスラン。アスラン>シン。シン>キラ

>>874
ここにきてシン>キラないだろ

>>875じゃキラ>アスラン≧シンでいっか。

>>871
文句垂れるばかりでなく自分が思うランクを貼ってくれよ、ただしキラ凸は抜きでな。

Ｓ　クルーゼ　
Ａ　レイ　イザーク　スウェン
Ｂ　劾　カナード　ディアッカ　ムウ　虎　旧三馬鹿　ハイネ　カイト　レナ
Ｃ　ルナマリア　新三馬鹿　ニコル　エドワード　ジェーン　シャムス
Ｄ　ミゲル　ロウ　赤服　ミューディー　ルドルフ
Ｅ　カガリ　三人娘　緑服
Ｆ　トール　雑魚ナチュ
Ｇ　サイ

こんなもんかな

なんだ遺作厨か、と煽ってみる。
まあ良かったら遺作がＡの理由を教えてくれ。

>>878
ルドルフはコーディの中でごく平凡で
あまり実力が伴ってないとウンコグフのインストに書かれていたから
ちょっと優秀なコーディレベルのＤ帯はありえない、Ｅでいいだろう。

>>879
旧3馬鹿の内2人を倒したからじゃね？

使えるものは全て使う やれることは全てやる 容赦なんてしない
それが戦闘だろ
それでシンが勝ったんだからあの戦いに限ってはシンの方が上だった

っていうかＡＡ逃がしたいならさっさと不殺解除でシンを殺しておくべきだった
タリアがさっさとタンホイザー打ってたら全て終わりなわけだったんだし
キラは馬鹿か、何が大事か順序を考えろ

>>879
ディアッカとの差別化のためにAにしたんだが、まあBあたりでもいいかな

キラ対シンに関してはMGインパのPVで新しい燃料追加されるかもな

>>882
ループ乙氏ね

>>884
対でもないような、追いかけっこだろ単純に言えば

ムウは種デス後半強かったよな

ムウが弱かったころとかあったか？

不殺でたおしまくってたなムウ

記憶取り戻してからやたら強かった
レイと同じぐらい強いんじゃないか？

>>871カナードはｽﾊﾟｺﾃﾞｨの失敗作とはいえ普通のコーディより上なんだし
>>872それに勝ったブレアも評価されるべきと思うがね。
劾については平面の強さだけで考えるのはナンセンス。
劾はキラに勝てるかという問いに対しての千葉の答えは「劾はまともにやったらキラに勝てないが
キラを倒すよう依頼されたら確実に倒せる方法を取るだろう」との事。
つまり他の種キャラと違って頭を使う事ができるからそれも含めて考えるべき。
あと>>878ブレアはどこ行った？

外伝をランクに入れると余計ややこしくなるから入れない方がいいと思うんだが
事実量産機で無双してる奴とか普通にキラより強そうな奴とかたくさんいるだろう。
まあキラやシンの強さをランクにしたいならあくまで本編だけにした方がいいよ。
正直世界観は一緒でも作者違うし俺からして見たら外伝は別物だよ。

>>891
まあ映像化されたスタゲくらいは入れてもいいだろ？

>>892
いいと思うよ。
あとなんか前に携帯のサイトでアストレイのアニメみたいの見つけたんだがアニメ化されてたのか？
ロウがシグーみたいのと戦っていた。
あとガイがエドと戦っていた。

ブレアなんてキャラはいない
プレアならいるけど

>>890
カナードは腕はよくともプレア戦で致命的に頭が悪いことが分かる
劾に関しては素の実力はミゲルより強い程度なのだからしかたない

>>890
千葉が森田に劾は種世界最強のキャラと言ったら、森田はキラより強いのはありえないと一蹴
それでもまだ諦め切れなかった千葉が、単純な強さでは負けても
絶対に勝てる状況に追い込んでから戦うキャラなので最強と言い出して
森田は傭兵として合格と言ってだけで最強は認めてない
まぁ千葉はこんなこと言ってたが劾はやられてたりする

カナードは頭に血が上りやすいシンと同じようなタイプ
冷静な時は力押し以外の戦術も取れるんだけど、これじゃ駄目だ

シンも種割れ時は冷静な判断が出来る
はずだった

不殺って具体的にいうとどれくらいのハンデなの？
競馬で例えてくれ

>>897
インパルスに乗っている時はある程度冷静な判断が出来る
の間違いだな

>>900
レイ様が見ている＋アドバイス　の時だな
他は暴れ回ってただけだし

ヘブンズベース戦まではルナのカバーをしたり、エクスカリバーに換装するよう指示するなど冷静さを保っている
デスティニーに乗り換えたからというより、オーブに攻め入ることやアスランと戦うことに対する心理的プレッシャーだろう

また話題がループしそうだな

少なくとも効かない相手にフルバするキラよりは数段頭いいな

>>899
競馬ではないが、簡単に説明すると
野球ボールで的に当てて百万円貰えるゲームだとすると
一番三番八番をそれぞれ３回墜とす、それ以外に当てるとその場で失格、２枚墜としても失格

>>904
殺す気のある奴と殺したくない奴の違いだろ
シンの場合無理して突撃してデストロイ大暴れベルリンが大惨事になったけどな

>>905
定量戦なのに一頭だけハンデキャップ戦で負担重量が極端に重いって感じ

レスアンカー間違えた
>>905じゃなくて>>899だな

>>905
しかし自分の気分次第で狙ってはいけない的に当ても大丈夫と言うルールもある。

またシンの逆恨みの話題か

>>906
自由の方も効きもしないフルバースト連発してる所為で、市街地に流れ弾を降り注がれてるんですが
これは本来なら存在しなくても良い被害なのではないでしょうか

>>911
デストロイの周りだけだろそれに建物は黒こげだぜ

シンの場合
遠くの市街地が何カ所もアボーン、デストロイの回りもアボーン
警護できねぇよｗ

まああの腹黒いキラ達が一般人のために行動起こしただけマシだろ。

キラの場合なるべくデストロイより上で戦闘してたな流れ弾が下にいる人達に当たらないように

>>913
一般人のために行動を起こした時点で腹黒くない証となっているヨ☆

キラはシンの家族葬ってる
全ての元凶はキラそれだけで十分

また戦争がしたいのかアンタ達は!?

↑シンがこの台詞を言った意味を負債に思い出して欲しかった

>>914
自分で流れ弾作ってちゃ世話ないけどな

> キラはシンの家族葬ってる
妄想推測乙　種でキラでは無理だとわかる
そういう釣り映像に釣られた人なんだね　シン家族が戦争中に死にましたそれだけ
> 自分で流れ弾作ってちゃ世話ないけどな
シンは被害広めすぎだよねと言いたかったんじゃねw
俺から見たらキラ2〜3マスならシン1〜9マスだなw

キラ厨が現れた

>>919
なんかお前の文自信満々すぎてみてると恥ずかしくなってくる

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207565226/40-50
シン厨勘違いに気付こうな

>>922
お前色んなスレで暴れてんだなｗ

必死な奴がいるな

種死の話で種の映像持ち出して釣り映像とか冗談だよな？

フリーダムだろがカラミティだろが、どちらでも狙える
シン総集編だとカラミティ　、実際フリーダムがやったらハイネ死亡前に種割れして襲うと思うよシンは

誰の弾だろうが結果として自由のせいである事には変わりないな

あんなとこでちんたらしてたアスカ一家も悪いが

>>926
シンはどの機体が撃ったか確認できてないだろ

正確には1話でもカラミティやフリーダム以外の可能性があるし
シン総集編でもカラミティ以外の可能性がある

いやそもそも訳のわからん理念を言ったウズミが一番悪い

っていうか総集編もスペエディもキラの都合のいいように変えすぎ

>>929
一番可能性が高いのはフリーダムとカラミ

キラとウズミが種死でのシンの不幸の元凶

失敗したら人に擦り付けるタイプが必死だね

とりあえずシン厨が言うにはシンは初めからいなきゃよかったって事か

>>934
お前がいなきゃ良かったんじゃんね？

キラが1人で戦況をひっくり返して犠牲者を0にしろってことか

キラはそこまでの過剰な期待に答えられるほど凄くない、所詮は人間だと思うよ

お前らみんなスレタイ見れよな

>>936
シン曰くオーブが降伏すれば良かったんだよ

まあ戦闘開始まで1日の猶予があったのに、戦闘が始まったあたりにまだあんなトコ
走ってるアスカ家もどーかとは思うが。
ところでムウとイザークならどっちが強いと思う？
個人的には種最終回でのストライクでの奮戦ぶりからムウが上だと思うのだが

そんなことは言ってないだろ流石に

>>871
待て、ミゲルと劾が互角ってのはないだろ。
常夏3人がかりの攻撃をロングダガーでしのぎきったソキウスに勝ったんだし

>>939
シン一家以外にも大量に避難していない人間がいる上オーブ軍から避難船が普通に出ている以上
シン一家の自業自得というより、国の方でなんらかのトラブルがあったとしか思えないのだが

それとムウとイザークならムウじゃないかと思う

>>941
実際漫画でそんなもんだったじゃん

イザークは素のキラと互角だけどムウはドラグーン適正があるからな

スーパードラグーンが出来てどうなってるか知らんが

>>943
ミゲルが生きてた時から全く成長してないものとしてどうする。
その測り方じゃキラは今でも最低クラスのパイロットになってしまう

>>944
イザークはそこまで強くないぞ。
素のキラに毎度毎度ボコられてたんだし。
旧三馬鹿撃破をどう見るかだが、シャニについてはディアッカのサポートがある
状態での特攻での勝利だし、クロトは薬切れだったしなぁ

>>945
さすがに初めてMSにのったキラと最初から熟練者の劾とじゃそんな比較はできんだろ

ストライクキラはイザークを余裕で倒す
フリーダムキラはイザーク倒すのに手間取る

閃光の刻以降のキラは以前の1/4じゃね？

>>939
シンの家族って確かあそこでキャンプしてたんだよね
そうならシンの家族の自業自得な気がするが・・・

ムウとイザークなら直接戦えばイザークが勝つと思う
空間認識力の高いムウだからクルーゼの天帝に善戦できたけど、それ以外では
イザークの方が上だと思う
ムウはオーブでカラミティを止められなかったし、クルーゼのゲイツにランチャー
とはいえ負けてるしな
イザークは特攻でだけど機体性能の劣るデュエルでシャニを倒してるし、クロトも
薬切れの状態だが一応倒してる
ヤキンでは旗艦破壊も含めてイザークはかなりの戦功上げてるよ

外伝と本編のキャラ比べんなって。

>>949
キャンプってどっから出た設定だ？

>>949
いやキャンプはシンとマユの思い出の映像だろ。

>>947
前○○と互角だったから、その後ずっとそれがそいつの実力ってのはおかしいって事だろう。
それより強い描写があったなら、そちらを優先すべき

>>951
ジエッジでそんなこと書いてあった気がする
シン好きな作者だったからそんな設定だったのかなと思ってたよ

そもそも荷物の詰め込み作業に手間取ってただけだろ？
シン家族は何故あんな道を通ったかは未だに謎

>>949
機体性能が劣るっても、禁断はビーム偏向能力以外はデュエルと変わらんぞ。
鎌のせいで接近戦ではむしろ劣るだろうし、あそこまで近づいたらむしろデュエルの方が有利だ

>>946
イザークも最後のストライク戦でキラに痛み分けに持ち込んでるくらいに成長してる
更に三馬鹿撃破

>>948
待て、自由キラも全然手間取ってなかったろｗ

>>957
一応凸もいるだろ、あの時。
2対1だし、戦果も痛み分けとまではいかないだろ、ライフル奪ったのは確かに
今までを鑑みるに大戦果ではあったが

イザーク
閃光の刻：キラのビームライフル破壊＆盾にけり一発
舞い降りる剣：4倍の機体に乗ったキラ相手にやや粘る

キラが弱くなったのか、イザークが強くなったのか

>>960
粘ったんじゃなくてキラが「とにかく止めろ」と抑え込みにかかってただけにしか
見えなかったが…

>>959
アスラン何もしてないじゃん
ライフルだけじゃなくてなんかあの空飛ぶアレ破壊してなかったか？

>>962
いるだけでそっちにも気を割かなきゃならんから厄介だって。
あんま覚えてないが、その時凸はぼけーっと突っ立ってるだけだったのか？
一応グゥルにはストライク乗ってなかったと思うんだが

>>963
アスランボケーっとつっ立ってるより厄介な事してくれたよ

イザークはパイロットの技量自体は普通のエースクラスだろ
印象的には常夏よりもワンランク下って感じ

>>965
普通のエース、というのは同意しかねるが（普通のエースって大体ハイネくらいか
それより下だろうし）、まあ常夏の1，2ランク下ってところだろうな

常夏より１ランク上だろ
勝ってるんだから

スティングらを圧倒してるから、イザークの実力はアスランと大差ないんじゃないかな？
熱くなりすぎるのが実力を弱めてるらしい
ディアッカはさりげなく艦撃沈数がずば抜けてる。バスターやガナーザクを十分に使って、一撃粉砕がほとんど

元クルーゼ隊はキラ以外ならほとんど太刀打ちできないような化け物揃いじゃないか
ルナマリアが赤服の平均以上くらいだろ

>>967
勝つ＝腕も上、というわけじゃない。
ディアッカもサポートしてたしな

>>969
意味が分からないな
常夏の活躍っていえばフリーダムの首を狩ったくらいしか思いつかんし

>>970
常夏の機体で自由キラや正義凸と張り合えてた事自体が凄い。
常夏の機体は特化能力以外はロングダガー程度しかない

>>968
スティングらは弱いから、圧倒したからといって即強いとなるわけではないのが
悲しいところではあるな

三機対二機なら凄いと思えねえ

イザーク、体調万全での1対1だとクロトにあっさり殺されかかったしな。
背後からディアッカがクロトに一発かましたんで窮地を脱したが

>>973
戦ってる時に時々こいつら1対1もやってるぞ

次スレ立ててー

うぐぅ
立てようと思ったら弾かれた。申し訳ないが他の人頼む。

しかし、ムウとイザークについても今更比較する事か？
直接対決でもあっさりイザークが武器破壊かましていたし
そこら辺は（1年くらい前だが）以前あった議論スレではほぼ満場一致でイザークのが上って感じで結論でていたような気がする。
極端に言うならばはっきり言ってアスランとルナマリアってどっちが上か、と議論しているようなもんだと思うが。

比べるなら常夏とイザーク、ディアッカ辺りがどうかだと思う。
ここら辺は撃破されているとはいえ、キラやアスラン相手にもタメ張った常夏のが若干軍配が上がる気もする。
とは言え、イザークは正面対決で常夏撃破しているし難しいな。

そもそも二日かそこらで逃げる準備をしろってのが十分無茶。よってシンの家族は何も悪くない。
それと悪いのは直接手を下したかも知れないキラでもない。全ての元凶はアスハ。
二日かそこらで全員逃げ切れたとか妄言吐いたアスハが一番悪い。
よってシンがオーブを憎むに足る理由は十分過ぎるほどある。これを否定する奴は問答無用でゴリ腐確定。
カガリは、シンに、殺されるべきだったんだよ。

シンは自分の身に降り掛かった不条理に怒り続けていただけに過ぎない。
それを逆恨みとかぬかすのはラクシズ厨。

アスハ一家が悪いとかぬかす奴は家族ごと突然戦争に巻き込まれて死ねばいいのに。
それでもまだ逃げ遅れた自分達が悪かったと言えるなら大したもんだが。

アスハの失策の責任をアスカ一家になすりつけてんじゃねーよゴリ腐共

おとーさまだって〜
彼女だって友達を失って〜

これこそ自業自得だろ。オーブのテロリズムの結果だ。
何もしてないのに理不尽に殺されたシンの家族と一緒にすんじゃねーよ。

だいたい強さ議論スレでまでシンが逆恨みとかゴリ腐は必死過ぎるにも程がある。
ゴリマンセースレで好きなだけ吠えてろやｗ

種死はシンのカガリに対する復讐物語にすれば良かった。
そしてカガリは夜神月のごとく、いやそれ以上に不様な死に様を晒していれば種死は良作になりえた。
シンに追い詰められて失禁しながら泣きながら許しを乞うがシンがそれを許さず
カガリに唾を吐いたあとズドンとやって欲しい。家族を殺されたんだからそれぐらいはやる権利があるはず。

よくシンとカガリの和解が重要とかぬかすゴリ腐がいるがする必要が全くないから。
直接手を下したキラは倒すべき、一番の元凶であるアスハとは和解すべきっていい加減にしろよゴリ腐。
キラも許せんがもっと許せんのはゴリだっての。

強さ…シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリ
頭脳…シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリ
DQN度…ゴリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
ビジュアル…シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリ

男のシンより不細工な糞ゴリｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンが「大した腕もないくせに！」と言った時はスカッとしたよ。
相手がゴリだと知らないのが難点だが。
あ、それに発狂した菅平院さんもいましたかｗゴリたんはＭＳ戦しか能がないシンとは違うんだとｗ
シンはアカデミーで色々な教育受けてきてるからＭＳ戦以外にも何でもできるだろうが
ゴリこそＭＳ戦しか取り柄ないだろ、しかもそれも大した腕じゃないのでは
もうﾀﾞﾒﾎﾟだという事実を認めろ。

シンのラスボスはキラであるべきだがその前座としてゴリとゴリを擁護する凸であるべき。
んで前座らしくアッサリ倒されて小物っぷりを晒して欲しい。

このスレにまで沸いてんのかゴリ腐いい加減にしろや

次スレ立ててもまた話題がループするだけだからもう立てる必要なし。
ましてやシンの家族が悪いとか寝言をほざくゴリ腐がいるんじゃね。

てなわけで埋めよう。ゴリ腐死ね

シン生�`ゴリとゴリ腐は死ね埋め

ゴリ腐死ねゴリ腐死ねゴリ腐死ねゴリ腐死ねゴリ腐死ねゴリ腐死ねゴリ腐死ねゴリ腐死ねゴリ腐死ねゴリ腐死ね

ゴリ腐はご本尊のゴリに理不尽に家族を殺されて死ね
それがお前らの幸せなんだろ？シンにしてみりゃごめんだがなｗ

ゴリ腐一匹残らず滅びろ埋め

最強と言われたフリーダムを討ち取ったシンと
前作以来ほとんど戦闘経験が皆無なカガリを
比べる方がどうかしてるよ。。。
言うなれば初めて乗ったアカツキでザコキャラとはいえ、
あそこまでザフト軍ＭＳを圧倒していた功績は弱者とは言えない☆

消えろゴリ腐そしてシンの恨みは正当なものだと知れ

ゴリ腐死ね埋め〜るよ〜♪

埋めゴリ腐死ね

1000ならシンがキラアスランカガリを殺す種死リメイクか
劇場版でシンルナミネルバがラクシズに反旗を翻す、あ、裏切り者のメイリンは死亡ね。

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