アムロ（ＣＣＡ）vsキラ（Ｃ．Ｅ７３）

最近はvsスレが00系ばかりなので立ててみた。
機体はそれぞれの持ち機体で。

またキラいじめか
いい加減放っといてやれよかわいそうに

素朴な疑問なんだが種で最強は本気の凸じゃないの？
アムロに勝てるわけでもないしどうでもいいけどさ。

アムロの先読み能力にキラはどうやって対応するわけ？

ＣＣＡのアムロは欠点なさすぎ
あるとすればＮＴ能力落ちたくらいだ
それでも戦闘面では全く問題なし

シンすらまともに落とせないのにアムロに挑もうなんて百万年早いな。

アムロ「子供に付き合っていられるか！」ってな感じで相手にもされなさそう

じゃあハンデとしてベルチル版アムロで

NT能力は全盛期だがパイロットとしてはまだまだ未熟な１ｓｔアムロでいいだろ

つーか1stアムロこそ最強という声もあるな

全作品を見た上で俺はキラとアムロが最強だと思う

先読みでアムロが有利に思えるが、キラは事後の反応速度が優れてる
結果的には互角

>>11
ないない
ナチュラルのクルーぜにはボコボコにされシンには串刺しご自慢の反応速度とやらも所詮は格下相手にしか通用せんよ。

逆にキラ＞アムロな要素はあるか？
CCAのアムロなんて隙がなさすぎる

>>11
NTの力舐めすぎ。
種世界じゃあ完璧な人間かもしれんが所詮は人に作られた人工生物
人工生物じゃあNTに太刀打ち出来んよ。

ＮＴの先読みもそこまで万能じゃない
ＣＣＡのアムロはサイコフレームあってのもの

>>14
全然反論になってなくね？

キラって雑魚にはめっぽう強いがシンみたいなちょっと強い奴来るとたちまち逃げ腰になるよな。
もしかしてこれが自慢の反応速度って言う奴か？

>>15
ならCCAアムロ＋νガンなら問題なしだろ

キラ厨涙目ｗｗｗ

>>16
ニュータイプをコーディネーターに変えて少しいじったらそのまんま反論できるし
釣りだろ？

種からガンダム見た奴とか腐女子とかキラ信者が本気でアムロよりキラが強いと思ってるのがむかつく。
マジでキラが歴代最強とかありえんから。

普通にキラがアムロより強いわけないじゃん。
別に嫌味とか恥ずかしいことじゃない普通のことだ。
もちろん凸やシンだってアムロの相手にはならない。

歴代主人公強さランキング

SS　　カミーユ
S　　　ジュドー　ドモン
AA　　アムロ　シーブック　ウッソ
A　　　ロラン　シン　ヒイロ
BB　　ガロード　コウ
B　　　キラ　シロー　バーニィ

こういうスレじゃ禁句なんだろうけど明確な差がない限り
同じ作品ですらどっちが強いとか証明できないよね？

>>23
俺はそれなりに納得してるがシンをキラより上にしたらキラ信者がうるさいから気をつけてくれ。
まあシンはキラに勝ったから当然と言えば当然だが

>>23
いくらなんでもむちゃくちゃすぎだろ
ドモン最強だよ。主人公では

>>23
カミーユ厨乙

実際ハイパー化カミーユには誰も勝てないだろ
アムロでも
｢動け！ν動けー！｣になるのがオチ
同じ理由でハイパー化可能なジュドーにも勝てないだろう
NT的な能力抜きにして、単純なパイロット能力ならアムロの方が上だと思うけど
でもドモンがいるから結局アムロは最強にはなれない

アムロはオーラ一つ出せない落ちこぼれNTだから

シンがキラに勝ったのはレイの助言やミネルバの援護があったからだろ
協力してくれた連中を一切スルーして自分の力だと踏ん反りかえるなよ

オーブ戦でのガチタイマンでもキラは種割れしたシン相手に何も出来なかったじゃん

>>28
ジュドーのハイパー化は自力では起こせない
ハマーン戦の時もプルとカミーユのおかげで勝てたようなモンだし

>>30
それでも勝ちは勝ちだよ。
なら悪夢戦をなしにしてもそのあとのオーブ戦もメサイア戦もシン落とせてないじゃん。
結局ランクはそんなに変わらんよ。

>>31
シンもキラに何もできなかっただろｗ

>>33
そうだよ
だから焦点は34話にならざるをえない。
シンがキラより強いということにはなっても、キラがシンより強いということにはならない

>>32
シンこそ運命に乗り換えてからはストフリに攻撃を一発すら当ててないがな

カミーユの金縛りって相手の機体にもバイセンやらサイコミュやらがないとダメなんじゃなかったっけ？
カミーユにＮＴ能力で勝負しようとすると、どのＮＴもあんな感じになりそうだ

まさか落とす気なかったとかまた変な言い訳するなよキラ信者。
オーブ戦もメサイア戦も落とす理由はあるからな。

>>34
母艦がピンチで正真正銘の単独で戦ってるキラと
母艦の援護で回復できるシンじゃ状況が違う
イーブンとは言いがたい状況だよ

まあシンを落とせなかったのは不殺やら色々と理由があったと思うが
いくらなんでも格下機にあそこまでボコボコにされてることもないだろう。

機体の能力は自由＞インパというアドバンテージもあるし

キラを倒したからシンが最強とは言わないさ。
でもいくら公式とは言えまともにシンを落とせてないキラがシンより強いとか最強だとか言われるのは正直おかしいし納得いかんよな。

白羽取りなんかして馬鹿だよなぁ
腹ビームで落としたら爆発に巻き込まれて仲良く爆死、苦し紛れのレールガンしか撃てないし下手すりゃパルマで落とされてたかもしんなかった。メリットなんか何一つ無いってのに

直接対決の勝ち負けに大して影響しない技能も互いに持ってるし
直接対決だけですべてを決めるのはどうかと思うなぁ

白羽取りはやりたかったからやったって感じ

またキラアンチが立てたスレか
アムロの勝ちで良いからやめてくれ

>>42
種死終盤には亜光速ビームを追い越してた機体もあったくらいだし
素早さを追求したストフリなら爆風より速く動けたのかもしれんぞｗｗ

ま、単なるガキ受け狙いの過剰演出といったところが現実だろうがｗ

>>45
おいィ？いつキラアンチが
スレ立てたって証拠だよ(ｷｯﾊﾟﾘ)

>>46
ああ、そういや亜光速のビームを斬り裂いてる事もあったっけ

…そんなキラさんなら楽勝だろうなぁ(棒)

キラはビーム攻撃には強いけど肉弾戦はそれほどでもない
こんなタイプなんじゃないの？

>>23
生身でハイパー化するドモンに勝てと？
ウォンにボコられたカミーユちゃんがｗ

いつから生身対決になったんだよw
まあ生身ならぶっちぎりでキラが最下位になっちゃうけどw
明鏡止水じゃハイパー化には勝てんよ
金縛りだけじゃなく、ビームも無効だし

アムロとキラのスレなのにどこからともなくシンやドモンが湧いてきてﾜﾛﾀ

>>51
ゴッドはハイパー化するとコロニー動力炉直結グランドマスターのビームをはじき返しますが？
そもそも念動力は珍しくもないぜ
ネオアメリカのヒューイ・コロスは念動力使いだが代表にはなってないレベル
カミーユ程度では話にならんよ

>>38
キラ曰く
「まさかあんなところでザフトに攻撃されるとは思わなかったから…」という間抜けたコメントを残しております
人間的にも能力的にもキラが劣ってるだろ

対するアムロは体力的にも機体のEN的にも明らかに劣った状態でシャアに勝利したぞ
格下機に串刺しにされたキラと一緒にするのは失礼だ

キラはヘタレおしゃべりクソ野郎だから
安室の勝ち

キラVSシャア(ナイチンゲール)

1stから入り、全作品を視聴した上でパイロットはキラとアムロが最強だと思うが

>>57
なら理由を書きなよ

コックピットを狙わないキラさんじゃ
確実に相手を殺すアムロには勝てない

あれだけ派手に武器を構えてるのに回避行動取らない種の雑魚共なんかいくら撃墜しても自慢にならんしな

>>58
相手すんなよ。
キラをNTだと言い張る狂人だし。

>>58
１ｓｔからガンダムに入ったヤツはこの板には来ないだろうｗ
どうせ種から入って、それから過去のガンダムを見たヤツの戯言さ

>>61
すまんｗ

>>62
1stから入った俺がここに居るんだがｗ

アムロは無理だと思われた長距離からビームを撃って命中寸前だった
その技量でビームライフルを連射し、初めて使うフィンファンネルで使い慣れているシャアを追い詰めた
ヤクトドーガとαアジールをフィンファンネルを上手く使って圧倒

キラは降下中にアカツキと紙一重の位置にあったビームブーメランをレールガンで両方破壊してる
白刃取りをビームライフルを放り投げてからキャッチまでを全て計算した上でしている
高出力ビームを高出力ビームで狙って相殺している

>>63
１ｓｔから入ったってアンタは何才だよｗ

>>64
Ζでもカミーユとシロッコが同じ事してる
しかも高エネルギーなんちゃらと比べ物にならない細さのビームライフルで

それから降下中の射撃はそれほど難しくない､ジャブロー降下作戦を見ればわかる


俺が言ってるのはそういう理由じゃなくて､他の主人公達と一線を画す理由

まぁ､それはアムロにも言えるけど､歴代主人公もかなり凄いしてたりするから､それを並べるだけでは甲乙付けられないだろ？



でもまぁ……普通にアムロじゃね？

>>65
ギリギリゆとりの十代だが1stのDVDからガンダムにハマったんだぜ

＞高出力ビームを高出力ビームで狙って相殺している
OTガロードもやってるし

>>57ドモンに勝てると申すかwwwwwww

>>64
そこまで計算できるのに白刃取りなんぞやろうって発想が馬鹿

>>1
もうやめて！キラのライフポイントは０よ！もう勝負はついたのよ！

>>69
釣りだろ
キラはまず脱落
ガロード以下

新連邦兵曰く、ろくな調整もされてない、GXデータ流用しジャミル専用として開発（ジャミルを脅迫し乗せようとした）
そんなDXを初めて乗りシールドとライフル未装備で完勝
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XatZ2grY0GQ

VS

ターミナルによって強奪されキラ専用にチューンされた武装完備のストフリで縛られ舌打ち
やはり最後は、フルバロック中は敵が止まるチート技炸裂
ttp://jp.youtube.com/watch?v=f9qZmnTJqhU

オーブ戦で、デスティニー、レジェンドの２機相手に
戦って、インフィニットジャスティスの助けを借りたキラさんと
クェスのアルパアジール、ギュネイのヤクトドーガの２機相手に戦って
ギュネイのヤクトを撃墜したアムロじゃ、アムロの方が上だろう

カミーユとジェリド、シロッコは狙ってはいないと思う。あれは偶然じやないか？ガロードは覚えてないけど
白刃取りはやるかやらないかではなく、出来るか出来ないか。アムロに出来るとは思えない。出来るとしたらドモンくらいしか思いつかない

降下中の射撃は簡単だろうが、味方機体に高速で迫るビームブーメランを狙撃するのは至難の技だと思うよ

アムロはファンネルとシールドを失う体たらく

アルパアジール・・・

キラなんてインパルスにライフル撃ち落されるヘタレじゃん

>>75
真剣白刃取りは、キラさんの２年前にミナ＆ギナ姉弟もやってる技だわ

>>76
キラなんて格下コーディと格下バッテリー機相手に串刺しですが？
AAがどれだけ危ない状況だったかはマリューとムラサメ隊の顔と会話を見れば決定的に明らか

>>Ζ観てないの？

ブーメランはさほど高速ではない件


白刃取りならドクロ1号か3号もやってなかったけか？


ドモンは生身で白刃取り出来ると思うんだがｗ

>>75宛てね

OSと装甲と一部の武器はインパルスの方がフリーダムより上だよ

>>74
αアジールのクェスはパイロットとしてはひよっこで、NT能力と機体性能に頼ってる
ギュネイは強化人間とはいえ、リ・ガズィで倒せる程度
アムロはNT能力を凌駕する経験と実力を一年戦争とカラバ時代で培ってるから圧倒するのは当然
とはいえ、フィンファンネルを初めてであんなに使いこなし、バリアを張るのは流石だけど


キラは同性能の機体とはいえ、地上ではフルに活動出来ない機体でデスティニー・レジェンドと渡り合っている
宇宙ではデスティニーとレジェンドが２機でストフリを攻めた時にはドラグーンと機体を同時に操って優勢だった

まあレジェンドが背面フルバーストなんて出来るとは
流石のキラさんも予想出来なくて、ビームをかわせずに
ビームシールドで防ぐのが精一杯だった
しかしビームのパワーに押されて機体姿勢を乱したところを
レイが「今だ、シン」と言って、シンのデスティニーがストフリに
止めを刺そうとした時に、凸のインジャが介入して、キラさんは
命拾いしました

パイロット能力ランク
SS　　アムロ
S　　　ドモン　ヒイロ　ジュドー
AA　　カミーユ　シン　シーブック　ロラン
A　　　ウッソ　キラ　ガロード
BB　　バーニィ　コウ　シロー


NT能力(のうようなモノ)ランク
SS　　カミーユ
S　　　ジュドー
AA　　ドモン　ウッソ
A　　　アムロ
BB　　シーブック　シン　ロラン
B　　　ヒイロ　ガロード　コウ　シロー　キラ　バーニィ

>>83
装甲はVPS（消費電力エコ装甲）のインパ
対して自由はPS（消費電力無視装甲）
装甲性能は自由が上だよ
まあ戦闘に装甲強度はほとんど関係ないけどな
ビームなんて当たればどっちも大ダメージ

>>84
２対１の時はキラさんは優勢じゃなかった
ほぼ互角の状態だった

>>86
ジュドーはNTとしてアムロとカミーユに劣る
BY禿＆鈴木

>>89
アムロはオールドタイプだと禿が言っている
あと、ハイパー化はおろかオーラ一つ出すことさえ出来ない

>>86
>>53
>>73
少し頭使おうな

>>90
お前ヌケサクだろ？
カミーユとジュドーのランク位置でバレバレ

>>90
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCBAC7BCE53.jpg
もう諦めろよ
アムロ＞ジュドーは決定的

>>80
＞AAがどれだけ危ない状況だったかはマリューとムラサメ隊の顔と会話を見れば決定的に明らか
結局「悪夢」で凄かったのはシンのアイディアと形相と、
イゾルデ至近距離で神回避したノイマンの腕だったからなｗｗｗｗｗ

ドモンをパイロット扱いして良いのか？ｗ

>>95
脳波操縦のラフレシアとかネオも一応パイロットだからな・・・
無差別と操縦桿で分けたら？

>>92
あーん？旧シャア住民がこんなトコに来るなよ
アムロはOT。これは禿が言ってるので間違いない
アムロ厨は、｢それはカミーユに比べて｣とか屁理屈抜かすけど
アムロはオーラ一つ出せない
ジュドーは巨大化、金縛り、バリア、オーラ、故人召喚等も出来る
どう考えてもNT能力はジュドー＞＞＞アムロ

あと、キラなんてシンより余裕で雑魚
まだアムロの方が強い
キラって歴代主人公最弱だろ

>>90
オーラとかハイパー化出したらGFが圧勝になるぞ
奴等は生身でも機体でもやる

>>97
旧シャア？
自分でボロ出すなよヌケサク

＞ジュドーは巨大化、金縛り、バリア、オーラ、故人召喚等も出来る
あのしょっぱいオーラ？

ヌケサクへ

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね
あくまでさわやかな物語

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が
ジュドーにはあると説明されてるよね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる
これくらいは理解できたかな？

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ
解った？

シンは三基のガンバレルすら被弾してるし
運命に乗り換えてからもキラのスパドラすらかいくぐれなかったぞ

UC最弱ジュドーVSアナザー最弱キラで争ってろよ

アナザー最弱は刹那だろjk

>>98
オーラで地面が裂け岩石が舞うしな
チボデーのオーラで公園の地面が割れてた

Gはね・・・監督がハイパー化考えた今川だもん

ヌケサクの逃亡はえ〜なｗ

>>81
ドモンはG世界で、同じくらいの強さの機体の白刃取りを出来るとは思えない
例えば東方不敗のマスターの振る刀をドモンが受け止めれると言われれば無理
やはりゴッドでなければ出来ない


他の世界の機体の武器を白刃取りして、それが自分より下なら自慢できる事ではない

>>108
明鏡止水だとシュピーゲルが投げてきた大木すら真っ二つの境地だから微妙だな
CE世界だとこれに追従できるのはロウと奥だけだ
キラ？大木に潰されるのがオチ

>>108
撃ってきた弾丸を片手で集められるドモンなら・・・キラは速攻で逃げたけどねｗ

なんかアムロとか昭和臭い
ヒイロとかキラはいいんだが

>>97
それ何て聖戦士ダンバイン？
いや､ネタだから叩かないでね？

>>108
それもネタだったんだけど…ｗ

ドモンなら受け止めるか瞬間移動並みの速さで避けるだろうね
キラさんはストフリに乗っても生身のドモンに勝てないかもな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gvz09Qm9adU

でアムロとキラではどうなの？

>>88
全然有利じゃないから。
だいたいそれで有利なら運命一体の時に普通にシン落とせるだろうが！
だが現実はシン種割れしてからは逃げてばかりシン一人すらまともに落とせない(笑)

アムロ厨も懲りねーな

パイロット能力
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
(説明書付きでもRX-78を動かすのにしどろもどろのアムロに対し、予備知識無しにしかも壊れたZに乗ってガルスJを撃退したジュドー)

NT能力
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
(巨大化、オーラ、無敵バリアー、過去人物召喚等ハイパー化可能なジュドーに対し、オーラ一つ出せないアムロ)

メンタル
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
(どんな苦境でもポジティブに動く元気な14歳に対し、カツやフラウに馬鹿にされてメソメソする元連邦の白い悪魔さん)


>>114
アムロ＞＞＞キラ
キラは歴代最弱

>>114
アムロ圧勝

>>116
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209054997/l50
こちらで叩きつぶされたヌケサク
もう諦めろよ

>>111
昭和臭いって昭和のアニメなんだから仕方ないだろう。

>>118
懲りて諦めたから新板に逃げてきたんです＞＜

落とせないってか落とす気ないって感じだけどな

>>121
運命に圧倒されて睨み付けて上目でハァハァしてたけどねｗ

落とす気ないって感じの顔じゃないな
http://www.vipper.net/vip508846.jpg.html

http://ranobe.com/up/src/up267694.jpg
シンを追い払ったキラ
顔の表情から余裕を感じる

2008/04/26(土) 00:02:59
キラ厨がいかに汚いか証明された瞬間だった

>>123-124
結婚しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
とりあえず>>118のスレでアムロを倒してこい

主人公の最終彼女美人度ランキング

SSS　　ルー
SS　　　なし
S　　　　なし
AAA　　セシリー　ファ　ティファ
AA　　　ディアナ　ルナマリア　アイナ　リリーナ
A　　　　レイン　シャクティ
BBB　　紫豚　ラ糞　チェーン


ジュドーは勝ち組

>>123
白羽鳥からレールガンあててるじゃん
ヤルキなら腹相砲あててるよ

ルーは、まあ・・・・なんだ・・・・・・・・ああ・・・・・・・・・・

>>121
落とす気ない？
本土が攻撃受けて市民が危なくて更にカガリはロゴス捜索が難航
少しでも早く行って敵の攻撃に苦戦してる所に援護に行ったりロゴス捜索に少しでも協力しないと行けないのに
邪魔するシンは落とさず鬼ごっこしてキラって本当にバカだねぇ。

アムロに女運が無いのはさすがに認める

>>129
あの距離で当てたら和田も爆発に巻き込まれるからな

>>133
あんな至近距離で腹ビームかましたら、和田も死ぬよ

ばくぅにはアグニあの距離であててるし
本気なら威力押さえるなりなんなりするよ

ストフリは装甲がスカスカの欠陥MSだから至近距離で爆風なんて自殺行為

>>135
たられば、ですか？w

で、アムロVSキラではどちらが勝ちなの？

それでもVP装備の関節は電圧最大の金色だろ

>>138
楽勝アムロ

僕みたいな努力嫌いのニートがアムロさんに勝てるわけがないじゃないか

アムロの相手になるわけないだろ
でＦＡでいいのね？

シャアを追いかけたときのジープ乗りのアムロになら勝てるんじゃないか？

仮にキラが意図的にシンを落とせなかったとしてもあの一刻も争う作戦で落とせる敵を落とさず市民を危険にさらししかもまんまとジブリールにハメられる。
キラってマジで能無しだな。
まあ落とせなかったルナも悪いが

アムロ(ディジェ＋ドダイ)vsキラ(和田)
これならそこそこ面白い勝負になるかもしれないぞ
キラ劣勢には変わりないが

>>138

最近の燃える展開なら､
ドラグーンとフィンファンネルが相討ちになって､お互いの機体もボロボロになって､νは頭と左腕を破壊されながらもラストシューティングさながらストフリを撃破みたいな感じでしょうよ


客観的な展開なら､フルボッコとまではいかないが､アムロが勝つでしょうよ



禿展開なら両方死ぬでしょうよ

>>143
後ろから手刀してきたクェスに気付かないみたいだから勝てるね
どちらも生身だとキラはまた逃げるけど

>>144
だからヤルキって書いてるだろ
なんのために運命蹴り飛ばしてからライフル構えてんだよ
戦闘不能にするためだろ

全ての人類が無能なＣＥのお山の大将のキラ・ヤマトなら強化人間のギュネイで勝てる

>>138
アムロだろうな、アムロはその高いＮＴ能力はもちろん
ＭＳの操縦技術に加えてパイロットとしての戦術が熟練されている
バズーカを応用した回避撃ちやトラップ、サザビーに
ライフル破壊された後も冷静かつすかさずダミーバルーンをうまく利用して対処
できる判断or技術力。
キラはビーム切ったり雨のようなビームよける技量はあるんだが、自分の技量に絶対の
自信があるせいかそれが崩されたりアムロやウッソなんかが十八番の変則的な戦術を
とられたりすると自信が揺らいで動揺したりする描写はあるな
結局スパコでＮＴっぽい力を身につけようがパイロットとしてアムロには
どうしても届かないと思うよ。

良く見たら、νガンダムは厨兵装がないな。無理やりあるとすればフィンファンネルくらいか。
質は高そうだけど、何か量産機が使用しているような汎用性のばっかだ。

>>151
サイフレ以外はシャアが情けないと愚痴を出すほどだよ
ジェガンのパーツも流用されている急造だしな

サイコフレームとか

>>151
νは量産機のパーツも使ってるから

嫁修正の入らないキラなんてザコだろ

キラは砂漠で精神が壊れたとき以外は動揺してばかり

何で量産パーツ使ってんの？
だけど、めちゃつえーぞ？

アムロ＞＞＞キラ(全ての能力値で劣る。比較するだけ時間の無駄)
バーニィ＞＞＞キラ(戦略を駆使してザク改でアレックスと相打ちを謀れる策士。キラ以上のキレ)
シロー＞＞＞キラ(ボールでザクを圧倒。自由が無きゃ戦えないとか抜かすヘタレキラとは大違い)
コウ＞＞＞キラ(ミーティア以上の厨機体、デンドロで大活躍。新米兵がソロモンの悪夢と渡り合う程の成長力)
カミーユ＞＞＞キラ(考察するまでも無い。金縛りにあって即瞬殺されるのがオチ)
ジュドー＞＞＞キラ(同上)
シーブック＞＞＞キラ(歴代主人公一番の成長速度。キラがバクゥに手こずってた時には、シーブックはラフレシアを撃破する程)
ウッソ＞＞＞キラ(キラには無いトリッキーさが売り。ハロがいなくても単体でもウッソの方が上だろう)
ドモン＞＞＞キラ(GFは人間外なので、いちいち考察するのも面倒だ)
ヒイロ＞＞＞キラ(W、ヘビーアームズ、リーオー、ヴァイエイト、エピオン等機体を選ばない柔軟性。自由でしか戦えないキラとは違う)
ガロード＞＞＞キラ(サテキャで即瞬殺)
ロラン＞＞＞キラ(月光蝶で即瞬殺)
シン＞＞＞キラ(劇中で串刺し。その後も運命相手に劣勢続き)

>>158ほとんど同意。だが１番下は認めん。せめてアスランにしろ

>>158
まさしく歴代主人公最弱だなあ

＞運命相手に劣勢続き
運命の攻撃なんか一発もキラは食らったことないぞ

種割れシンから逃げてました

>>158
ガロは無意味にサテライト撃つようなやつじゃないよ。
なくても勝ちそうだけど。

ヒイロ→×ヴァイエイト　　○メリクリウス

失敬w

>>161
種割れシン相手には何も出来てなかったぞキラは

νがなければシャアに勝てないのはアムロも一緒なんだけどね

アムロがあんな無双できるとは思えんし、白刃取りが出来るとは思えない
カミーユやジュドーの金縛りはバイセンの恩恵にある。相手も同質のものを搭載してるから効いたわけ(ジ・Oもキュベレイもサイフレの雛型搭載)
だいたいパイロットとしての腕が高くて戦術があるからといってアムロがキラより上な根拠はない

アムロがキラより下と思いたくないのではなく、キラがアムロより上とは許せない
これは逆のことも言えるけどね。キラ好きはキラが最強と思い、アムロ好きはアムロが最強と思う

>>165
俺はヒイロ好きだからヒイロが最強だと思っている

>>165
金縛りが無くとも、バリヤーがあるけどな
これはバイオセンサーは関係無い
ヤザンのハンブラビもビームをZに当てられなくてファビョってたし

世界の違う作品を比べるのが

キラ「うっ、うっ、それより負けを認めてアムロ？どうせ叩かれるなら嘘でも良いから」
アムロ「嘘で済む問題じゃない、ガンダムに乗った全ての戦士に失礼だ」
キラ「そんなの関係無いじゃないか、僕はどうして勝てないの？僕以外、みんな撃墜されれば良いんだ」
ボコッ！
キラ「あぁっ」
アムロ「歴代はみんな苦労して経験を積んできたんだ、才能だけで満足はしていなかった」
キラ「はっ」
アムロ「君の相手には、まだ刹那が居るじゃないか！」
キラ「ふぅ、ごめんねアムロ、どうかしてたよ僕。自分でニートを選んだんだもんね。
　　　ここで立ち上がらなかったら死んじゃったトールやニコルが浮かばれないや」
アムロ「キラ！」
キラ「僕、最弱を掛けて戦うよ。思いっきり」
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207411388/l50

世界の違う作品を比べるのが土台無理
それもこと新シャアにおいては

>>167
バイオセンサーが無くてもできるの？生身で？ふーん

>>165そもそも戦場で無双する事じたいあり得ないんだから､持ち出さないの

>>166とは旨い酒が飲めそうだ
いや､未成年だけどｗ

>>166
それでいいんだよ。結局は戦ってないからわからないで、推定にすぎないわけだし。

キラが最強「かも」しれないが、アムロが最強「かも」しれない
ヒイロが最強「かも」しれない、カミーユが最強「かも」しれない

と、やっぱり自分が好きだと思うのを主張したいんだよ

>>169
お前きもちわりぃ頭してんな

スパロボではアスランに負け、Gジェネではシンに負ける能力値のキラ
ゲームでも最強になれないキラ

>>171
ストフリが無くても白刃取り出来るの？生身で？ふーん


って言ってるのと同じだからｗ

>>172
自分でアムロは出来るのか？、って書いてはいるけど主人公は性質が違う無双してる
キラはフルバーストや高速斬撃、ヒイロはローリングバスターライフル

よってありえないわけじゃないし、実際にやってる

>>174
ごねんねｗちょうど愛おぼ見ててさｗ

ヒイロがローリングバスターしたことってあったっけ
カトルだろ

>>177
ヒイロはローリング無しでもエアリーズ隊相手に無双してる

>>179
カトルとゼクスはした
ヒイロは無い

W勢も流石に数には勝てんぞ。

>>177
それを言ったらバイオセンサーと同じでマルチロックの恩恵だろ？と
いたちごっこになるんだから


ローリングバスターは無双じゃなくて大量破壊兵器じゃん？

シンはソードインパで無双してたな

>>183
それ言ったらシャイニングフィンガーも大量破壊兵器だよ

圧倒的破壊エネルギーの奔流に巻き込まれてまとめて敵が倒されるのは分かるが、
マルチロックてのは有り得なさそうだ。だから歴代のは、敢えて使用しなかったとかな。

どうでも良いが、サイコフレームの共振はハイパー化じゃないのだろうか

>>185
うん､だからこの場合は無双じゃないでしょ？

ってか無双関係ないよね？
それはマルチロックの恩恵であって､アムロがストフリに乗ったら無双出来る「かも」しれないし､白刃取りも､ストフリに乗ったら出来る「かも」しれない

する必要性は置いといてｗ


だからさ､「アムロに無双が出来るとは思えない､白刃取りも」
っていうのは機体が機体だからであって､「バリアや金縛りはバイオセンサーの恩恵だから」って言うのならば
無双だって､マルチロックの恩恵

だから､この場合[アムロvsキラ]は関係ないでしょ？


つまり何が言いたいかと言うと


もうよく分からないから誰かまとめてという事です(禿)

>>187
小説でも劇中でも言ってるが、共振に集まったパイロット達の意志の集合体の奇跡だからハイパー化とは違うな

アムロ「うんいいね、敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は速くなるからね」
オクトバー「その大尉のアイデアがヒントになって、うちの材質開発部がフレームの中に同じ性能を持つ物を内蔵したんです」
アムロ「フレームの中に内蔵？」
オクトバー「ええ、このコンピュータチップが、言ってみれば金属粒子並の大きさでフレームに封じ込めてあるんです」

共振する位置にしてみんなで願えばいつでも可能なんじゃね？
エンジェルハイロゥみたいに

ラクシズでも欲望パワーでいけるかもｗｗ

アムロが強いんじゃない
サイコフレームが凄いんだ

>>164
くるくる撃ち合ったりシンを追いかけ返してただろ

世界観や状況が違うもの比べてるんだから明確な根拠なんかだせるわけはないんだよ
言ってることそのまま返すけどアムロに白羽取りができないなんて根拠なんかどこにもないだろ？
ただパイロットとしてキラよりアムロのほうが長く戦ってきているのは事実で
その点からみればアムロのほうがキラより高いスキルをもってるように思えるけどね
まぁアムロの方が戦闘経験が多いのはほぼ間違いないよ

>>193
もう画像は出ている
キラはシンにリベンジせずレイには話術を使ったザコ

アンカー忘れた
>>194は>>165へ

結局アムロが上かキラが上かはつけようがない

互いにできるものもあれば、片方が出来ないこともある

純粋にパイロットとしては互角なんじゃないかね？

>>158
たまには刹那のことも思い出してあげて下さい
歴代最弱はキラとせっちゃん、どっちだろうな

>>190
クエスとギュネイの脳波を強化して受信してるのにやられる！とかビビッてたの？
これならジュドーのほうが強くないかい？

>>195
レイが先に話術を使ってきただろ、それに対してキラは返答したに過ぎない
そもそも無傷でドラグーン撃墜しまくった時点でキラ＞＞＞＞＞レイは明らかだな

シンは3基のガンバレルすら棒立ちで被弾した問題外のレベルだろ
最終話でもスパドラすらかいくぐれずにシールドごと吹っ飛ばされてるしな

和田も伝説のドラで吹っ飛ばされてるじゃん

やはりキラは歴代で一番雑魚なのか・・・

>>201
どこの誰だよ？
避けずに防御して「ううう」とか呻いて解除されて叫んでたお馬鹿さんはｗ

これで対ドラグーン戦闘を一番経験してるキラさん
学習能力無さ過ぎなんだよ
これでアムロに勝てるの？

ビームを曲げる相手に延々とフルバ
〜2年後〜
ビームを弾く相手に延々とフルバ
これがスーパーコーディ脳

>>203
いっそ映像作品以外も含めちゃえば？

ま、キラがユウだのマフティーだのに勝てる訳ないと思うが

>>226
トビアくらいには勝てるかもしれないぞ

>>202
レイが話術を使ったからですかねぇ…
この返答に文句があるなら>>195に言いたまえ

ユウ（青）
マフティー（閃）
トビア（CV）
シュウジ（G）
アディン（W）
リック（X）

リックくらいになら勝てるんじゃないか？

クリスには余裕で勝てると思う。

トビアはアイデア使ったトリッキーな攻撃をしてくるぜ
単純なキラにはシン並みにやっかいな相手だろ

シンの空間認識能力がしょぼすぎる現実から話題を逸らさないでくださいよねぇ…
わざわざスレ違いの話題ふっかけて調子に乗ったんだから落とし前くらいつけてくださいよ＾＾

クリスは主人公じゃない
まあ強いて言うなら、さすがのキラでもアルには勝てるだろう

>>212ww

>>212
アムロに勝てないと他を持ち出す
これがキラ厨かｗ
さすが格下相手に逃げ続けたニートの信者だけある

もうやめて！キラのライフはとっくにゼロよ！

キラの空間認識能力ね・・・・歴代のオールレンジ機体乗りと比べたら最弱だろうねｗ

そもそもビットやファンネル系に限らずキラは歴代最弱
無印の初戦闘では舐められて手加減された上にフレイを殺されダルマ
経験が多いくせに伝説にシールド解除されてマジ顔
これで2期の刹那が完全対応だったら終わるぜ？

>>216
キラはゾンビとして蘇ります
それがラクスの歌の能力です

＞無印の初戦闘では舐められて手加減された上にフレイを殺されダルマ
手加減したのはフレイを殺すシーンくらいだよ
他にあるなら是非教えてくれ

＞経験が多いくせに伝説にシールド解除されてマジ顔
キラがレイの話術を打ち破って無傷でドラグーン撃墜しまくった
現実から目を逸らさないでいただきたい

なんかたまにキラがピキーンできるからアムロみたいな先読みor予知
できるとか言ってる人いるけどアムロやシロッコ（あと上で出てるんでトビア）
みたいにビット兵器をスローで捕らえて撃ちおとしてるシーンなんてあったけ？
キラの打ち落としはガロードやロックオンのそれの延長線の打ち落としの類だろ
ってかピキーン使うときなんて人それぞれなのに（セイラさんやミライさんもしてる）
なぜそれがアムロと同等なんて決め付けるんだろうか？種を擁護する人も全部
見ろとはいわんけどせめて１sｔ位は見て欲しいもんだ

俺は普通にアムロ＞キラだと思ってるぞ
ただ、それをいいことにいろんな話題持ってきて
過剰なキラ叩きをするアンチが居たから突っ込んでるだけ

シ―ブックって今考えるとヤバいよな
例えキラがF91乗ったとしてもラフレシアには絶対勝てない。いくらヴェスパーやらビームライフルを撃ったところでラフレシアには傷一つつかない
絶対にテンタクラ―ロッドに捕まって圧殺される

これで勝負させろ
起動戦士ウィンダムＸＰ
ttp://homepage3.nifty.com/alexholth/main.html

キラなんて目じゃないよ

シーブック達は学校でスペースボートの実習1回の経験（サム談）
車と大して変わらない（ドワイト談）
16日に襲撃
腕を撃たれて怪我
補給作業などに協力
腕が治ってF91整備に協力
19日フロンティア�U�V襲撃
22日フロンティア�U�V制圧
24日に初めて乗ったF91で3機撃墜2機損傷
25日にCVに乗っ取られたフロンティア�Wに単独潜入
26日バビロニア宣言
この間にF91でフロンティア�T内偵察、アンナマリー亡命
ダギイルスのカラー変更
セシリー含む頃の部隊による襲撃、F91で戦果をあげる
30日ラフレシア撃破

折り紙の少女辺りで125本の触手と本体からのビーム攻撃多数と戦うのか

このスレ、よく建つなぁ。
相変わらずキラフルボッコでﾜﾛﾀｗ

たまにはキラを擁護してみようか・・・。
耐G性能なら、キラはドモンの次くらいに優れてるだろうから、
常人が耐えられないような高機動機体同士でやればいいんじゃないか？
トールギスを鼻で笑えるような、パイロット必殺なやつで。

NTとは言え、さすがに常人がブラックアウトするレベルのGには耐えられないだろうからな。
大体、10GクラスのGが常時かかるような高速戦闘なら、ドモン以外には真似できまい。

ストフリもキラ専用機で最強と言うなら、その辺の描写を入れればよかったのになｗ

>>212
シンが能力低いのは仕方ないだろう。
キラは一応ムウ一族の遺伝子受け継いでるしドラ使うのってだいたいムウ一族関係してる奴ばっかりだからなんか共鳴かなんかしてんじゃないの。
まあなんにしろ能力を開花させたのはキラかもしれんが元を辿れば所詮は人様の力。

多分キラならファング1とか言うジムに乗ってるレイヤーだっけ？
多分そいつにすら負けるな。

>>228
和田のは誰でも使える奴・・・ただ改造したらキラの高い情報処理能力が必要になったとかって欠陥品

キラって人気あるかもしれんがここまで叩かれるのもすごいよな。
なんかちょっと前の亀田やら沢尻やら朝青龍やら倖田みたいだな。

必死な奴が多いんだよ

亀田＝キラ、朝青龍＝アムロ　だな
前者は叩かれ始めるとメッキが剥げてボロボロになったが
後者は叩いてる奴ですらガチで強いのは認めてる

>>223
ほかの誰にも言えるけどね。アムロやカミーユでも不可能かもしれない
でもキラでも出来るかもしれないわけだし。処理能力が半端でないから


キラのNTに関してはフラガ家由来と確定していない。ドラグーンをロックするのは不可能なので感じ取って破壊してるのは明らか
シャアもそうだが、精神会話などが叶ってないから「NTに限りなく近い存在」なのだろう
そもそも、NTとは力ではなく相手と自我の共有により相互理解できる人物
でも、自我をもって相手と区別をしてる人間は決して理想のNTにはなれない。(ハマーンがカミーユを拒絶したように)
死者は取り込めても生者は取り込めない。そこは富野もカミーユについてのインタで語ってる

>>234
対フォビドゥン・対デストロイ、まったく近づかず効かない射撃垂れ流し
特に対デストロイなんかインパルスが肉弾戦に持ち込むまでずっとだしな
処理能力があればとっとと別の方法に切り替えるよ普通ｗ

シャアは一応NTだよ。
アムロとララァの精神会話を傍受してたし、ジオングのサイコミュ起動させたからな
ほかにも人の意志やプレッシャー感知して場面も多々ある
キラとは別物だよ

キラは中途半端に厭戦的な性格が最大の欠点だな。

いや、本来は好戦的な性格なのに厭戦を気取ってるのが問題
自分基準で戦ったり戦わなかったりするから敵でも味方でも厄介

>>234
逆にいえばキラがドラグーン打ち落としているから感知しているなんて
のも明らかじゃないんだけどな。ガロードは打ち落とす際感知なんかしちゃいない
技量があればできるんだよ（ＵＣ読む限りかなりの技量がないとキツイみたいだけどな）
あとラフレシア戦でシーブックが勝てたのはバイコンがシーブックを高いニュータイプ
レベルを持つに相当するって判断して機体を最大稼動できたのが大きい
あの状況で処理能力が優れているから勝てたかもなんていうのはナンセンスだな
勝利できたかはおいといてとりあえずアムロやカミーユのほうが
Ｆ91を最大稼動できる可能性がキラより遥かに高いのはほぼ間違いないよ

>>234
キラは絶対無理だよ。デストロイにフルバーストしか出来なかったあいつがMEPEで自滅を誘うなんて発想がわくわけない
一番可能性ありそうなのはウッソだろう。発想力が異常だし

フルバなんて棒立ちの雑魚にしか効かないからキラの処理能力なんてたかがしれてる

棒立ちは演出だとわからないなんて低脳にも程がある

自滅にさそうよりは徹底して破壊することをキラはしそうだけどな

シンの情報処理スピードはインパルスでも追い付けないって議長言ってたね
この辺もシン＞キラは間違いなかろう

やはりキラが歴代最弱か

>>242
そんなことしたら返り討ちにあうのがラフレシア。鉄壁の防御に無数のテンタクラ―ロッドに艦隊を一瞬で壊滅させるメガ粒子砲
言っておくが、F９１とのポテンシャルの差はストライクとストフリの比じゃない

不利な状況をアイデアで覆すのがウッソ
機体の性能差でしか有利に戦えないのがキラ（二人目以降）

>>242
演出ねぇ。
毎回棒立ちで
ならキラがフルバ当てられるのは演出のおかげだね。

>>243
全体がPS装甲でなければいずれ自壊するくらいにキラは反応速度が優れているが

F91がストフリより優れてるなんてわからない。もしかしたらダガー以下の可能性もなくはない
これは逆にも言える。世界観が違う以上はわからない
もしUCの技術力がCEと互角ならば、F91はデスティニーよりも下に見える

まあ、結局は自分の好きな作品が劣るのが嫌だからこういうスレを立てたいわけだろ？
みんな同類だな。厨もファンもアンチもな

>>245
機体で勝るフリーダムに乗りながら、
格下のインパルスにライフル落とされたり羽を破壊されたりと散々でしたよ

キラは嫌いだがアイツが一番輝いていたのは攻撃時代だな。
お世辞にも強いとは言えんが弱いながらも上手くOS書きかえたりして戦ってた。
自由に乗ってからはフルバの連発でプロビ以外はほとんど格下の機体ばっかりだったから本当に機体性能に任せっきりって感じだったな。

>>247
お前種以外のガンダム見たこと無いだろw

>>247
お前CEってMSが出来てたった二年しかたってないんだぞ？お世辞にもF91より強いなんて言えないだろ
ストライク＝ガンダムくらいとしたら甘く見たってストフリ＝Zくらいだろう

>>250
全部見たよ。F91はフリーダムより上くらいなんじゃないかと思ってる
ダガーの事はあくまで仮定。技術力の差なんてよくわからいんだし
UCではミノ粉でなんでも凄いように思えるが、CEのようにABCは発達していない
それぞれに特色があり、優劣はつけがたい。飛び抜けているのはGと∀(黒歴史時代)ってくらいだろ

仮に機体はストフリの方が上でもパイロットはシーブックの方が上だからどのみち勝てないよ。

CE最強の武器らしき陽電子砲は人一人も殺せない弱小武器ですがねｗｗｗｗ

>>251
ガンダムはグリプス戦役でも通用するMSだ。ジム�Uはジムと対して性能差がないらしいし
ジェネレーター出力もZZや特注の機体を抜かせばあまり差はない

それに比べてCEはストライクの4倍以上のフリーダムを半年、2年で核とやや下ながら同等のデュートリオンシステム開発
さらに数倍以上のハイパーデュートリオンエンジン。バッテリーでMSを動かせる高出力ジェネレーターがあるってのも凄いぞ

コロニーの強度とかだってそれぞれ違うんだし、一概には強さは計れない

CEは技術が飛躍的に発展しすぎてるな。
特にザフトが

>>253
シーブックが上とも、キラが上かはわからん。
このドモンは抜かすとして、この２人しかビームを自分のビームサーベルで防いだり切り裂くとか出来てないわけだし

>>247
ストフリが自壊してしまうのはキラの技量もあるがスラスターに擬似ＶＬ
を用いてしまっているのもそのため。そもそも自壊してしまう可能性を残してでも
装甲を薄くして運動性能を上げたのがストフリなんだろ、間接にPS装甲を
用いているのはそれへの対処技術なだけ。
U.CのＭＳはマグネットコーティングを始めとした搭乗者への反応速度問題を
解決する技術の試みが1st時代から始められていてNTの存在は知られていたもんだから
機体の制御に脳波を利用して反応速度をあげるサイコミュ、バイセン、サイフレなんか
の技術が発達しているんで反応速度の問題なんかCCA時代にはほぼ解決してるといっていい
何より機体に脳波制御を用いている時点で運動性においては
サイコミュ搭載機（ν、F91)>非サイコミュ機（ストフリ）
少なくともこの部分に関しては間違いなくU.Cのほうが進んでる。
あとジェネ出力だけみればジオンはザクの約900kw位のものから
9400kwのジオングなんていう10倍近く差がある機体も作ってるんだが。

>>240
キラはウィンダム部隊やカオスやムネオの相手していたから接近できなかったんだよ
シンだってムネオの妨害をかいくぐることはできなかったしな

ストライクの関節が焼き切れそうってのは見たがストフリはねえ・・・
設定じゃそうかも知れんけど実際は起動した瞬間から金色
むしろ技量が無くて無茶苦茶に扱ってるから耐えられないんじゃないの？w

>>258
なんにしても主役機などは全体的に量産型とは一線を引いている

ドラグーンもファンネル同様の操作らしいし、性能的には大差なさそうだけど
ただ、脳波や空間認識能力に関しての認識はUCのが進んでるのは確かだね
ストフリのドラグーンは第一世代に限りなく近いように改良されてはいるが、バリアは張れないらしい
ただ、キラの空間認識能力はデス種時には高くなってるからビーム刃を形成できるとか
キラの戦闘におけるNT能力はUCでも十分に通用する(純粋なNTとしてはセイラ以下)

妄想ばかりだなお前

アムロの神格化もいかがなものかと

>>263
結論から言うとどっちも痛いです

ファンネルと同様の操作ってこれか？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/15(土) 00:13:42 ID:???
>>315
2004年にNTで森田が語ってる

ドラグーンを支える量子通信技術
「メビウス・ゼロの優先誘導式ガンバレルや、プロビィデンスの無線誘導式
ビームポッド（ドラグーン・システム）は、使い方としては（『起動戦士ガ
ンダム』の）ファンネルと同じです。人間が持つ空間認識能力、3次元でもの
の位置を瞬時に判断する能力が、際立って高い人種がいる。それはニュータ
イプとかじゃなくて、一種の才能としてそういう人たちがいる。そういった
人たちの脳にある物体配置をデータとして読み取り、フィードバックしなが
ら連携運用している。そういう意味では、脳波操縦のようなものかもしれな
い。

これ天帝の第一世代のほうの奴だぞ。
ちなみにストフリのはこっち
ttp://www.1999.co.jp/image/10051947k/50/1
ttp://www.1999.co.jp/image/10051947z8/70/8
あとビームスパイクできるなんてどこにも書いてない
おそらくファクトから引っ張ってきた奴だろうけど
２ちゃんでファクトはＮＧ、まだＭＧのインストのほうが説得力はある
第一空間認識に依存しない純粋な第二世代の伝説がスパイク出すのにそれを
必要としているソースがあるのか？単純に機能として搭載されてるからだろ

100歩譲って操縦方法がまったく同じだとしてなんですぐ性能がファンネル＝ドラグーンなんだ？
エルメスのビット、キュベレイのファンネル、サザビーやヤクトのファンネル、フィンファンネルが
全部同じ性能だと思ってるのか？大型化して威力を上げたフィンファンネルが独自のAMBACによって
小型化したファンネルと遣り合えるほどの運動性能を維持しているのに天帝のドラと
比べて扱いやすさの点以外に特に優れたところがインストにすら書かれていないスパドラ
（威力が大幅に上がったとか運動性に関する記述なし）キラ用にいじって伝説のより優れたもんに
なったとして結局何が変わったんだ？アムロやシャアのやった機動で伝説のドラをストフリのドラが
打ち落としてるシーンなんてなかったじゃん
長文スマン

俺もアムロが好きだが一つ言わせてくれ
アムロは神じゃない、人間でありNTであり一人の優秀なパイロットだ
決して種のようなセーフティーシャッターをもってたり「何故か敵機が動かなくなる現象」もない
（カミーユはそれに入るかもしれんが…）
その一人の優秀なパイロットが何を成したかが評価されていると思っていたが

スパコディとかいう後付設定は付いているが種死のキラは何をした？
NEETやってて姉の婿が気に入らんからと結婚式中に拉致ってオーブ国内はメチャクチャ
さらに意味が分からん理屈で親友の機体をバラバラにして…だめだネタが多すぎて書ききれん

>>266
つまりキラは自分に気に入らない、好きにならない奴を達磨にし
挙句の果てにプラントを乗っ取ったラクシズに加担したって解釈していいですか？

>>267
その結果アストレイの言葉では
地球が爆発寸前の火薬庫になってしまったとｗ

>>267
そうなるな、デュランダル議長のNEET救済プランを「夢が無い」の一言で蹴飛ばした男だからな
どうせキラがNEETやってたかったからあのプランは邪魔だったんだろうな
アクシズが落ちかけてても多分誰よりも先に逃げるだろうな

>>268
結局キラは、火に油を注ぐ行為をしてしまったと
流石にコレじゃあ、ラクシズが悪に思えてきた

実際に悪だろ
スパロボZでもラクシズは画面左側固定らしいぞ

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー   

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？   

富野   
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。   
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが   
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。   
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。   
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）   

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね   

富野   
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。   
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた   
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。   

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？   

富野   
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。   
これは普通にはわからない病気なんですけど   

病気ですか？   

富野   
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで   
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。   
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる   
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。   
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど   
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）   
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。   

富野   
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて   
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね   
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど   
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。   
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね   
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。   
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？   
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。   
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。   

ジュドーはアムロカミーユのようなＮＴになる前の普通の子供

>>271
でも最終的に右側に行くでしょう

>>273
いや、魂のCCA仕様で終始右側

間違った
終始左側

種の時　ラクス「憎しみの連鎖を断ち切ります。」
↓　　　　　　　　
種死の時ラクス「戦っても良いのです。」
↓結果
地球大混乱

だめだこりゃｗ

ジュドーが金縛りにしたとあるが
あれってカミーユがハマーンにプレッシャーかけて腕が硬直しただけだぞ
ジュドーはレバーを一生懸命動かしてるだけだし
カミーユがやったような機体そのものが停止するというのとはわけが違う
ソース
http://www.youtube.com/watch?v=z-sUvZF-ZEw

ジュドー厨は捏造すんな

>>266
よみがえる翼で孤児院の子達や恋人や戦友を守ったよ

ジュドー厨の捏造は伝説

ジュドーがＮＴ能力はアムロカミーユより低いと
富野が言ってるのに
まだ捏造するジュドー厨

>>278
そらそうだろラクスの犬だから(笑)

>>278
恋人を守ったねえ・・・
これ見てよ。46話のコペルニクスのヤツだけど
敵の女が狙撃してきた瞬間、キラはラクスやアスラン無視して自分だけ素早く壁に隠れてるんだけどw

http://jp.youtube.com/watch?v=2GQl9okwQZQ

アムロ厨も大概キチガイだけどな
富野がアムロはオールドタイプだって言ってんのに
それはカミーユと比較して、とかわけのわからん屁理屈こねるし

>>282
残念ながら
アムロがＯＴというのは
究極ＮＴのカミーユと比べたらの話
学習したカミーユと比べアムロは学習がないからＯＴと富野は言ってる
ジュドーはそのアムロよりＮＴ能力が低いとトミノに断言されてる

キラの種の功績は認めるが
種死のキラは自分のエゴや綺麗事で戦場をかき回し戦場を大きくしたり無駄に犠牲者出したりしてたな。
しかも自分達の為なら平気でオーブ軍撃ったり友達撃ったりする。
はっきり言って最悪だな。
まあ一応デストロイ戦だけは一応自分達の危険をかえりみず市民を助けたことは素直に認めるが

http://s03.2log.net/home/char/archives/blog1064.html
明らかにカミーユと比べたらＯＴって話だが
ヌケサクは読解力ないのか？

ヌケサクへ 

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます 
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？ 

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね 
あくまでさわやかな物語 

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が 
ジュドーにはあると説明されてるよね？ 

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる 
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる 
これくらいは理解できたかな？ 

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと 
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に 
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ 
解った？ 

ジュドー・・・オーラ、巨大化、バリヤー、金縛り、念話、過去人物召喚
アムロ・・・ぴきーん(笑)

>>287
ジュドー
＞オーラ
みんなやってる


＞巨大化
カミーユ、フォウ、エマ、レコア、ロザミア、カテジナ、ルペシノがやってる

＞バリヤー
プルに助けてもらっただけ


＞金縛り
カミーユのプレッシャーでハマーンの腕が固まっただけ

＞念話
アムロカミーユのほうがはるかに凄いテレパスやってます

＞過去人物召喚 
カミーユのおかげ

>>287
ジュドーにはほとんどカミーユの力じゃねーかｗ

>>287
http://www.youtube.com/watch?v=z-sUvZF-ZEw
ジュドーは何もしてないんですが？ｗ

ジュドーはファンネルに三回も被弾した雑魚

富野曰く
ジュドーはアムロやカミーユみたいなＮＴになるまえの普通の少年

つうかカミーユがスゲーｗ

操縦
アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞＞＞木星修行の壁＞＞＞ジュドー

>>278
我が身の可愛さから自衛しただけだろ
周りが死んだらヒモであるキラはNEETが出来ないだろ

>>282
お前のジュドー最強論よりマシだよｗ
ジュドーはＯＴと富野が言ってたな

>>288
カミーユはたしかに凄いな
で、それがアムロが凄いことの証明にでもなるのか？w
アムロはカテ公以下ってことか？ww

ヌケサク153連敗

>>297
アムロとカミーユは方向性が違う
カミーユがＮＴ最高であるが
パイロットとしての究極はアムロ
ジュドーはどっちにもなれなかったカス

>>284
デストロイの極太ビーム避けたせせいで後ろの市民は消し炭になりました

ジュドーの低ＮＴ能力               
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない               
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知               
プルが感じれてジュドー感じれない十数回               
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし             
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知               
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない               
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数               
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ               
プルツーが死んだことも感知できない               
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）               
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない               


エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？ 

ＺＺってラカンですらバリア張る演出ｗ

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー    

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？    

富野    
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。    
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが    
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。    
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。    
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）    

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね    

富野    
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。    
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた    
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。    

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？    

富野    
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。    
これは普通にはわからない病気なんですけど    

病気ですか？    

富野    
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで    
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。    
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる    
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。    
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど    
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）    
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。    

富野    
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて    
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね    
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど    
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。    
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね    
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。    
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？    
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。    
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。    

ジュドーはアムロカミーユのようなＮＴになる前の普通の子供 

>>297
オーラは演出だろｗ

普通にＮＴ能力ならアムロがジュドーより上と
富野が断言してるのに
まだ認めないクズのヌケサク
旧シャア、一の嫌われものヌケサクを叩くスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208869844/l50
こちらにお帰りください

最も鬱屈した時代のアムロにすら勝てないジュドーｗ

そろそろここら辺でジュドー議論はスレ違いに気づけ

>>303
この富野インタビューって結構面白いよな

アムロは殺したかったけど強すぎて殺せなかった
カミーユはＮＴ最強だけど病気
ジュドーはアムロカミーユよりＮＴじゃないが健全

特徴がよく出てる

ヌケサクへ  

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます  
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？  

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね  
あくまでさわやかな物語  

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が  
ジュドーにはあると説明されてるよね？  

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる  
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる  
これくらいは理解できたかな？  

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと  
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に  
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ  
解った？  

ジュドーなんて五流ニュータイプをアムロと比べてる時点でおこがましい

ジュドーってあのＮＴになれなくて木星予備校に入学した落ちこぼれだろ？

いい加減ジュドーから離れろよお前ら
他所

木星に行ったらアムロ超えるNTになるジュドーなんだけどな

>>313
妄想捏造乙ｗ
アムロにやっとおいつけるだろｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=xq1OOZGz3tY
でもＮＴ能力は相変わらず低いね

>>313
アムロと同等レベルになるってだけだろ

>>313
ヌケサクまた捏造ｗ

というか妄想や過程の話したら
カツだってアムロ以上

アムロ厨入れ食いだなwww

木星で訓練しないとアムロみたいになれないって時点で
現時点では完敗してるってことが解らないのか
ヌケサクは

>>318
後釣り宣言ですか？
捏造の謝罪まだ？

迷いを捨てたシャアみたいなもんだろ

ハマーンはジュドーに期待を寄せ、ニュータイプの在り方を説いた。 
ジュドーは、MSパイロットとしては、アムロ・レイやカミーユ・ビダンといった稀代のニュータイプ達と 
同等以上と評価しても過言ではない程の能力を示した。 
しかし、ニュータイプ能力の本質とは洞察力、認識能力の拡大から生まれる相互理解のための力であり、 
必ずしもパイロット（戦士）としての戦闘力を示すものではない。 
ジュドーはアムロやカミーユほどニュータイプとして優れた資質や能力を備えていたとは言えなかった。 
ジュドーは、ハマーンの語るニュータイプの思想を、己の知る処ではないとして共感を示さず、 
彼女を失望させる。後に、ジュピトリス艦長はジュドーを「歴戦のニュータイプ」と評しているが、 
ジュドー自身、自らのニュータイプとしての資質を「嘘」であるとして、艦長の言葉を否定している。 


ジュドーはＮＴ能力は劣るがパイロットとしてはアムロ以上だとよ

>>314
ＮＴ能力ゼロだな
被弾しまくりだし

>>322
どこがアムロ以上のパイロットだよｗ

>278
大事な商売道具だからだろ。
孤児院のシーンの度子供が減っていて、売られているんじゃないかとか言われてるんだってな。

ジュドーはオールドタイプ

>>322
どこを縦読み？
それか寝ぼけてるの？

かつてのアムロ・レイやカミーユ・ビダンは共に優れた二ュータイプであったが、 
それらの能力は彼ら自身の精神を追い詰める要因となった。 
特にカミーユは最も高いニュータイプ能力を秘めており、 
先のグリプス戦役においてその能力を過剰に肥大化させ、 
その先鋭化し過ぎた感覚は戦場の悪意や哀しみを吸収し、自らの精神を疲労させていった。 
そして、最終的に彼の強過ぎる力は人間のキャパシティを超え、自我を崩壊に導いてしまった。 
ニュータイプとして高い共感能力を持つ彼らは、交戦中の敵に対してもシンパシーを感じている。 
アムロはララァ・スンと、カミーユはフォウ・ムラサメやハマーンと精神を感応させ、 
ニュータイプとしての共感を示したのである。 
ハマーンはジュドーに期待を寄せ、ニュータイプの在り方を説いた。 
ジュドーは、MSパイロットとしては、アムロ・レイやカミーユ・ビダンといった稀代のニュータイプ達と 
同等以上と評価しても過言ではない程の能力を示した。 
しかし、ニュータイプ能力の本質とは洞察力、認識能力の拡大から生まれる相互理解のための力であり、 
必ずしもパイロット（戦士）としての戦闘力を示すものではない。 
ジュドーはアムロやカミーユほどニュータイプとして優れた資質や能力を備えていたとは言えなかった。 
ジュドーは、ハマーンの語るニュータイプの思想を、己の知る処ではないとして共感を示さず、 
彼女を失望させる。後に、ジュピトリス艦長はジュドーを「歴戦のニュータイプ」と評しているが、 
ジュドー自身、自らのニュータイプとしての資質を「嘘」であるとして、艦長の言葉を否定している。 

NT内の雲の上の最強論議はよくわからんが
とりあえずキラがNTなんかじゃない雑魚で、CE内ですら赤雑魚に達磨にされるような雑魚だって事はわかったよ

アムロと比べるとか冗談じゃない雑魚さ加減だよねｗｗｗｗ
その辺のグリーンフレームに乗ったナチュラルの素人にすら
ストライクで負けるんじゃねぇの種死のキラってｗｗｗ？

キラが歴代主人公最弱なのはとっくに証明されている

それジュドー

ジュドーはキラよりゃ強いだろ
Zや百式も完璧に乗りこなすし
自由に慣れすぎて、ルージュに乗った途端一分でスクラップにされるキラとは違う

キラは少なくともフレイが殺された時も、トールが死んだ時も、激昂した。
ジュドーは何をした？
プルが病気なのにジュドーのためにって戦って、死んで、どうした？
「プルがプルに殺された」ってつぶやいただけじゃねーか！
人間として、だめ。
理屈後付けの小説なんか持って来るなよ！

キラ厨がアムロ厨に便乗してジュドー叩きに走ってるのが笑えるw
キラがジュドーより強いってw

>>333
そうだね、パイロットの能力に人間性は全然関係ないね

ジュドーってＮＴじゃないし

NTだよ
ＺＺ見てないのかキラ厨w

知らないのか？
アムロやカミーユに比べたらジュドーはＯＴってトミノの言葉を

>>338
アムロ厨の受け売りか？お前種しか知らないキラ厨だろ
NTとして劣ってると発言しただけで、OTなんて言ってない
アムロがカミーユに比べてOTとは言ってるけどな

>>339
つーかそれはカミーユがバケモノすぎるだけな希ガス

カミーユはハイパー化して精神崩壊起こしたが、ジュドーはハイパー化しても起こさなかった
NTとしてのポテンシャルはかなり高いだろう
木星から帰ってくりゃカミーユ以上のNTになる可能性も無くはない

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー     

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？     

富野     
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。     
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが     
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。     
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。     
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）     

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね     

富野     
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。     
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた     
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。     

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？     

富野     
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。     
これは普通にはわからない病気なんですけど     

病気ですか？     

富野     
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで     
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。     
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる     
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。     
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど     
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）     
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。     

富野     
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて     
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね     
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど     
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。     
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね     
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。     
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？     
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。     
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。     

ジュドーはアムロカミーユのようなＮＴになる前の普通の子供＝ＯＴ

>>341
カミーユが精神崩壊したのはハイパー化じゃなく
カミーユのＮＴ能力が強すぎたから
ジュドーは木星で訓練したらアムロやカミーユみたいなＮＴになれるとしか言われてないので
それはない
潜在とか言い出すとカツやシャアなんかもっと凄い

>>341
ジュドーはＮＴ能力低い
ｂｙ富野

>>341
ジュドーはＮＴ能力の低さで完全起動できなかっただけだろう
ＮＴ能力でジュドーが勝るのはありえないかと
カミーユは最強ＮＴなんだし

シロッコの怨念だろ

>>346
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに 
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない 
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは 
ファンタジーになってしまう 
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない 
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ 
全富野仕事集より 

自我を開放し他人の意思を共有することは 
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない 
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け 
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう 
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する 
人はＮＴであることに耐えられない 
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した 
Ζヒストリカ11号 

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。 
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを 
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。 
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください 

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです 
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。 
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで 
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった 
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。 
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。 
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです 
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった 

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね 
　 
富野　そう、はなっからないんです。 

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。 

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと 
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。 
　　　　　カタルシスがあるわけがない 

>>346
とあるからカミーユの受信能力のせいでシロッコの悪意まで拾ったってことかと

>>341
ヌケサクへ   

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます   
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？   

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね   
あくまでさわやかな物語   

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が   
ジュドーにはあると説明されてるよね？   

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる   
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる   
これくらいは理解できたかな？   

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと   
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に   
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ   
解った？   

>>339
ジュドーではＮＴ論にならないと言ってるな
ＮＴになる前の普通の子供だとも

ジュドーを真面目に評価すると 

ジュドー 
ＮＴ　　Ｂ 
操縦　Ｂ 
精神　Ｓ 


アムロ 
ＮＴ　　Ａ 
操縦　Ｓ 
精神　Ｂ 

カミーユ 
ＮＴ　　ＳＳ 
操縦　Ｂ 
精神　Ｃ 

こんなもんだ 

アムロ厨＝キラ厨

ヌケサクは微妙に捏造するからウザイ
アムロよりジュドーははっきり劣ると書かれてる

>>341
ＮＴ能力低くて木星予備校にいかされたジュドーがなんだって？

子供はみんなニュータイプなんだよ。
ＺＺのキャラクタは純粋なんだね。
ＣＣＡのアムロは大人になりすぎてしまった。世の中が汚いことも知っている
シャアはララァにも言われたけど純粋な人。ザビ家を殺したことで、自分を偽る
必要がなくなったはずだけど、今度はアムロ打倒に固執してしまった。

レビルも言っているが本当のＮＴは戦争しなくてもいい人たち。
シローとアイナが真のＮＴってことでＦＡ

>>355
ジュドーはＯＴだけどな

むしろ今の富野の考えでは
新訳カミーユ以外はみなＯＴ的なとこあるだろう

ＮＴ能力は
カミーユ＞アムロ＞＞＞＞＞ジュドー
だけど

メンタルは
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ、カミーユ
って富野評価じゃなかったけ？

>>332
自由に乗ってもシンにスクラップにされてたしね。

キラは完全なOTだよな
まだシンの方がNTに近い
強化人間の気配察知してるし、死者との会話もしてる

>>358
脚本家とトミノの意見ではそうだな

>>360
ジュドーも似たようなもんだろうｗ
普通の子供だし

>>360
福田自身がそう言ってたからなあ
シンにはキラには無い不思議な力を持っていると
NTとはハッキリ言ってないけどなw

まぁ、少なくとも変態仮面よりジュドーは強いと思うですよ

カミーユってＮＴ能力最高なんだけど
一番不幸だよな

>>364
感知力は変態のが上

よくわからんが
つまりジュドーはニュータイプ論的な意味で、ニュータイプ云々以前の普通の子供としてのキャラ造詣で
その上で、主人公張れるだけのNT能力は一応持ち合わせてるって事だな

そして、キラは忘れ去られてはるか下方にｗｗｗｗ

>>365
ビームコーンフューズを放つようになれば大丈夫

カツやエマ、フォウを召喚するジュドー
ごく稀にララァが来る程度のアムロ


両者の人徳の差だなあ
カツにとっては英雄なハズのアムロのトコには行かず、見ず知らずのジュドーの所に行ったのが笑えるw
強力なNTエネルギーに惹かれたんだろうなあ

歴代主人公でNT的な能力見せること出来なかったのってキラだけじゃないか

>>367
ジュドーはアムロやカミーユに比べたらニュータイプ能力は落ちるという設定
だけど精神的にはアムロやカミーユより強いのがジュドー
まあトミノもジュドーではＮＴ論は描くつもりはなかったから
ジュドーをあくまでアムロやカミーユみたいなＮＴではなく等身大の少年という設定にした

>>365
あれだけファに尽くされりゃ逆に羨ましい気も

>>369
捏造すんなｗ
カミーユがつれてきたんだろうがｗ
ハマーンがあれはカミーユビダンって言ってるし
ジュドーはレバー動かしてるだけ

SEED強さ議論スレでボコボコにされたシン厨が
歴代キャラに便乗してキラを叩いてるのか？

>>369
ジュドーはＮＴ能力自体はそこまで高くないだろう
カミーユがつれてきた演出だしあれは

>>369
つカミーユの最強オカルトパワーのおかげ

>>369
召喚したのはカミーユ

>>374
ずっと見てたけど、どう見てもキラ厨がボコボコにされてたじゃん
森田がシン最強としてるのに、キラ厨が認めずにギャースカ喚いてただけ

>>369
ジュドーはレバー触ってただけ

ジュドーはアムロよりＮＴ能力が低いから
ファンネル操作や
アクシズ押しはできないだろうな

わかってないな
カミーユが召喚したんじゃない
ジュドーがカミーユを召喚したんだよ
それでジュドーの強力なNT能力に惹かれて様々な故人も付いて来た

ジュドーの低ＮＴ能力                 
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                 
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                 
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                 
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし               
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                 
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                 
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                 
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                 
プルツーが死んだことも感知できない                 
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                 
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                 
これほんの一部ｗ 

エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？   

>>381
ジュドーはレバーを動かしてただけだし
カミーユがジュドーを守るために来たんだろう
グレミーとの戦闘でもカミーユを地球から声をかけてる
それくらいさすがにわかろうぜ

>>378
ん？シン厨が大人数に囲まれてたぞ

チェーンの死にも気付かなかった落ちこぼれNTアムロがよくまあ偉そうに
マシュマーの死に気付かなかったとか何とかってよくジュドーを叩けるね

>>381
http://www.youtube.com/watch?v=z-sUvZF-ZEw
どうみてもジュドーは何もしてないと思うのだが？
カミーユがジュドーを守るためにきたという演出だ

>>385
ジュドーはそういう場面が多すぎるだろうｗ

SEED最強スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1208350671/

バンダイや森田がシンを最強としてるのに、キラ厨はただファビョってただけw

>>385
ジュドーの低ＮＴ能力                  
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                  
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                  
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                  
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし                
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                  
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                  
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                  
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                  
プルツーが死んだことも感知できない                  
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                  
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                  
これほんの一部ｗ  

エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？    

アムロが落ちこぼれならジュドーはなんだ？
トミノにＮＴ能力は劣ると断言されてるぞｗ

>>385
落ちこぼれはジュドーだろＮＴでは

>>388
ストフリにもデスティニーにも解説書に最強と書いてあるから相殺されてる

>>386
カミーユのＮＴ能力はスゲーな…
さすがカミーユは最強ＮＴ能力設定
でもジュドーはいいヤツだな

ジュドーが念話出来る相手・・・カミーユ、リィナ、ハマーン、キャラ、プル、プルツーなど
アムロが念話出来る相手・・・ララァのみw

>>391
キラが最強とは書かれていない
シン最強とはあるがな

>>393
おい１ｓｔラストのテレパスみてないのか？
Ｚでもフォウとテレパスしたぞ…

>>329
キラがルージュをボロボロにされたのはエターナルを庇ったからだろ
遊撃状態（キラが回避を前提として行動してたとき）では被弾0

>>393
テレパシーならアムロやカミーユのほうがはるかに凄かったろ
この二人は戦場全体の状況を感知して仲間の一人一人にピンポイントで
テレパシーでアドバイスしてたし
ＮＴの受信送信全て使った究極の能力だぞ

>>393
テレパシーなら
カミーユ＞アムロ＞＞＞＞＞＞＞カツ＝ジュドー
だろう

ヌケサクへ    

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます    
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？    

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね    
あくまでさわやかな物語    

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が    
ジュドーにはあると説明されてるよね？    

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる    
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる    
これくらいは理解できたかな？    

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと    
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に    
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ    
解った？    

>>393
あーあまたヌケサク
ニワカなとこを証明しちゃったｗ

パイロット能力
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
(説明書付きでもRX-78を動かすのにしどろもどろのアムロに対し、予備知識無しにしかも壊れたZに乗ってガルスJを撃退したジュドー)

NT能力
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
(巨大化、オーラ、無敵バリアー、過去人物召喚等ハイパー化可能なジュドーに対し、オーラ一つ出せないアムロ)

メンタル
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
(どんな苦境でもポジティブに動く元気な14歳に対し、カツやフラウに馬鹿にされてメソメソする元連邦の白い悪魔さん)

Sフリーダムの解説書
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10051947k.jpg
＞ラクスの指示に従ってターミナルは「ストライクフリーダムの機体スペックをキラ・ヤマトに合わせて」極限までチューニングした
＞その結果、「本機はC.E.戦史上最強」といわれるモビルスーツと評価されることになった

キラ・ヤマトに合わせた機体＝C.E.最強

>>391
ストフリの解説書に最強なんて書かれてたっけ？
聖剣伝説だの祈りとするだのとは掛かれてたらしいが

>>401
ヌケサクの完敗宣言ｗ

歴代最弱のキラは引っ込んでろ

というかジュドーの議論はスレ違いなんで旧シャア戻れ

>>401
NT能力 
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ 
(巨大化、オーラ、無敵バリアー、過去人物召喚等ハイパー化可能なジュドーに対し、オーラ一つ出せないアムロ) 
これってほとんどカミーユ頼みジャンｗ

しかし>>401は否定することの出来ない事実な件

ジュドーは1ｓｔアムロにはＮＴ能力では完敗してるけど
ＣＣＡアムロならいい勝負しそうな気がする

>>405
キラより下には脇役のシンを省いても刹那が居るだろ

歴代最弱はバーニィだろ学徒兵的に考えて

NTの方向性が違う。カミーユはシャアのように重力に魂を引かれる人間は消えるべきと思っていた
逆にジュドーは地球もあるからNTは宇宙で生まれるという事を悟った(OTがNTを生み出す土台)

NTもOTも同じ人と見てるアムロは人類全体の事を考えたから、ジュドーはアムロ寄りの考え方

真のNTは存在しない。人はNTという存在を許容できず、だからこそ人は個人を保てるわけだね


というか、キラ最強

ＮＴ能力主人公最弱はジュドー

アムロ＞＞＞キラ(全ての能力値で劣る。比較するだけ時間の無駄)
バーニィ＞＞＞キラ(戦略を駆使してザク改でアレックスと相打ちを謀れる策士。キラ以上のキレ)
シロー＞＞＞キラ(ボールでザクを圧倒。自由が無きゃ戦えないとか抜かすヘタレキラとは大違い)
コウ＞＞＞キラ(ミーティア以上の厨機体、デンドロで大活躍。新米兵がソロモンの悪夢と渡り合う程の成長力)
カミーユ＞＞＞キラ(考察するまでも無い。金縛りにあって即瞬殺されるのがオチ)
ジュドー＞＞＞キラ(同上)
シーブック＞＞＞キラ(歴代主人公一番の成長速度。キラがバクゥに手こずってた時には、シーブックはラフレシアを撃破する程)
ウッソ＞＞＞キラ(キラには無いトリッキーさが売り。ハロがいなくても単体でもウッソの方が上だろう)
ドモン＞＞＞キラ(GFは人間外なので、いちいち考察するのも面倒だ)
ヒイロ＞＞＞キラ(W、ヘビーアームズ、リーオー、ヴァイエイト、エピオン等機体を選ばない柔軟性。自由でしか戦えないキラとは違う)
ガロード＞＞＞キラ(サテキャで即瞬殺)
ロラン＞＞＞キラ(月光蝶で即瞬殺)
シン＞＞＞キラ(劇中で串刺し。その後も運命相手に劣勢続き)

>>414
ジュドーは金縛りなんかやってない
あれはカミーユのおかげ

>>414
＞自由でしか戦えないキラとは違う
あのキラルージュはスルーの方向ですか？

>>412
富野の中で真のＮＴはカミーユだけです

>>416
一分でスクラップにされてましたけど

>>418
んじゃヒイロも１話でＷ落とされたねと言う話で

＞シン＞＞＞キラ(劇中で串刺し。その後も運命相手に劣勢続き)
悪夢ではキラはコックピットを狙っていない（SEED強さ議論スレでFAが出てる）
さらにストフリが運命にダメージを与えることはあっても運命がストフリにダメージを与えたことはない

はい、論破

>>412
カミーユはそんな過激なこと言ってないだろう…
大勢の人間が死ぬは間違ってると言ってるし

カミーユが金縛りに出来るのってＮＴ対応ＭＳだけじゃねーの？
そりゃまぁフレイとか連れてきてビビらすことはできるだろうけどさ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞シャア

操縦
アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ
だな

>>422
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する  
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに  
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない  
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは  
ファンタジーになってしまう  
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない  
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ  
全富野仕事集より  

というか相手がサイコミュだからというソースはなかったはず

>>424
まじか
なんでもありですげーな

>>424
カミーユはサイコドライバーってことか？

カミーユは初期案ではＮＴの次の覚醒の
ギャザースタイムに覚醒するというトンでも設定だったからな…
そこから来てるんだろう

>>425
だからＮＴ能力最強だけど精神崩壊って流れなんだけどね
ただ新訳でチートＮＴになっちゃったけど

その最強ＮＴカミーユから意思を受け継いだジュドーはやはり強い
ＮＴ能力以外の強さがあるんだろう

>>427
なんなのそれ？

>>420
＞（SEED強さ議論スレでFAが出てる）
何処がFAなんだよw
キラ厨が勝手に勝利宣言してるだけじゃんバカがw

ジュドー＞＞＞＞＞ウッソ

>>431
孤独に連投してた最弱乙

>>430
初期案Ζは 
シロッコは近代医学の粋を結集して生み出された完璧超人 
シャアはカミーユとの出会いで迷いを捨て覚醒するが 
覚醒したシャアの全てを超える存在のシロッコに圧倒され 
ハマーンの腕の中で死ぬ。 
アムロは地球でエマの機体で奮闘するがジェリドのロトという機体に落とされる 
そのアムロというニュータイプが万能ではなく挫折というものを見てカミーユは成長する 
そしてニュータイプの次の段階の進化であるギャザースタイムに覚醒した 
カミーユがΖガンダムに搭載されたバイオセンサーの機能でシロッコを倒す 
※バイオセンサーはギャザースタイムの能力を具現化する機能を持つ 
しかしカミーユのあまりにも強すぎる能力を呪いながらシロッコは死に 
カミーユも自我崩壊するというラスト 

■ギャザー･スタイムという概念の導入 
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。 
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。 
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。） 
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、 
どのように対処するのか？ 
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？ 
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？ 
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、 
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、 
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？ 
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、 
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。 
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。 
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、 
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。 
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、 
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。 
84.3.12 

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝ 
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。 
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、 
この為には、もう少し時間が必要な気がする。 
手をつなぎあう人の共感論なのだから。 
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？ 
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？ 
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。 
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。 
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。 
84.5.21 

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより 

ウッソが最強だと思うなスペシャルだし
ジュドーなんかよりメンタルも強い
カミーユの次にＮＴ能力も高いし

どうでもいいけど、キラはシンより弱いだろ。負けてるんだし
それより、アムロ厨何とかしろや
オーラ一つ出せないクズのくせに

>>436
オーラって演出だろ？
ドズルでもだしてたわけだが
サイコフレームのオーラ地球を囲んでたけど

>>436
ジュドーはＮＴ能力低いんだから黙ってろヌケサク

>>434
あんがと
カミーユって結構ＮＴでは厨な設定なのね…

シンはキラに負けたことがない
キラはシンに串刺しで半殺しにされた

この事実の前では、キラ厨の喚きなんて正に負け犬の遠吠えだな
シン＞キラにはなっても、キラ＞シンにはならんよ

ドズルでも出来ることが、アムロには出来ないw
カテジナでも出来ることが、アムロには出来ないww

どんだけクズNTなんだよアムロって
ぶっちゃけモンドやビーチャ以下だろ

>>436
「ミネルバの補給パーツとレイの助言有り」のシンがキラに勝ったけど
それがないときのシンはキラに一発もダメージを与えていない

ジュドーはメンタル面強いよ！
自分より小さな病気の女の子がジュドーを守るために戦って死んでも「プルがプルに殺された」だけですませちゃう！

「私が妹になってあげる」って言葉もプルの育ちの特殊性なんか思いやりもしないで拒否する心の強さ！

>>441
すげーな
ドズルとかビーﾁｬとかモンドってνガンダムに乗ればアクシズ押し返せるんだ

>>441
クズはジュドーだろｗ
そのアムロみたいなＮＴになるために
木星で修行するんだからｗ

ジュドーって本当にＮＴ能力低いよな

>>440
運命に乗り換えて以降のシンはキラの攻撃を食らうだけで
キラに一発もダメージを与えていない
さらに悪夢では母艦がなければ首と右腕飛ばされて負けてた

シンは他力本願の雑魚

>>444
やれないことはなかろう
モンドやビーチャはシャア以上に百式乗りこなしてたしな
そのシャアと大差無いアムロが出来ることだ
大抵のNTは出来るんじゃね？

ジュドー 
ＮＴ　　Ｄ（＋カミーユ B、＋プル C） 
操縦　Ｃ 
精神　Ａ 


アムロ 
ＮＴ　　Ａ 
操縦　Ｓ＋ 
精神　Ｂ 

カミーユ 
ＮＴ　　ＳＳ 
操縦　Ｂ 
精神　Ｃ 

ジュドーはアムロとカミーユに比べて精神はあると思うがやはりウッソに比べたら劣るからＡくらい 
あとアムロの技量はカミーユのＮＴほどすごくはないけど他のパイロットを凌駕してるからＳ＋で 
ちなみにキンケドゥとウッソの評価 

キンケドゥ 
ＮＴ　　Ｃ 
操縦　Ａ 
精神　Ａ 

ウッソ 
ＮＴ　　Ａ 
操縦　Ａ 
精神　Ｓ 

>>448
ジュドーは無理
ファンネルすら動かせない
だってＮＴ能力低いしｗ

>>447
キラは種割れシンの運命相手に何か出来たのかよw

>>449
トビアとティファはどうだ？
ティファなんかはＳが５個ぐらい付きそうだが

>>448
ヌケサクへ     

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます     
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？     

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね     
あくまでさわやかな物語     

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が     
ジュドーにはあると説明されてるよね？     

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる     
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる     
これくらいは理解できたかな？     

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと     
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に     
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ     
解った？     

>>452
ＸのＮＴは正直別物だからな…
と言ってもＺＺカミーユのほうがやばそうだけど

http://www.youtube.com/watch?v=7-_KwYUpqUg&mode=related&search=
ジュドーにこの動きとＮＴ能力は無理だな

>>454
ＺＺカミーユは全部テレパシーだからな

>>451
くるくる回って撃ち合ったり追ったり追いかけられたりをしただけだな
何せ1回の交戦しかないんだからねｗ

ちなみに種割れなし同士でやった戦闘ではシンはキラにドラグーンを続けざまに
シールドに打ち込まれた挙句追撃ライフルでシールド破られて吹っ飛んだ

>>455
アムロはオーラだしてるよなｗ

>>402
ぶっちゃけMGインストには
「キラ厨のクライン派技術者が脳内キラさんを元にチューンしたら和田が最強の機体になった」って書かれてるだけで
実際の作中では、キラは和田の最強を支えるVLをちーとも使っておらん件に関して
また、モノフェーズ光波シールドも使いこなしておらん
つまり、和田が最強であればあるほど、それを使ってたパイロットのキラの雑魚さが目立つという形になる

>>396
永遠が単体で赤雑魚相手に逃亡しまくってたのに
わざわざ永遠を庇うとか、キラさんはつまり脳が雑魚なんですかｗｗｗ？

クェスが凄いよな…
カミーユの写し絵だけあって

>>447
そりゃキラの腕が強いんでもシンが雑魚なんでもない
空間を自在に操れる和田の性能が厨過ぎるんだｗｗｗ
能力的にはお前、スクライドのアルターで言うとギャラン＝ドゥだぞ？

Ｇだけ除外


パイロット能力
アムロ＞シーブック＞ウッソ＞ヒイロ＞ロラン＞カミーユ＞ジュドー＞シン＞コウ＞シロー＞ガロード＞キラ＞バーニィ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞ロラン＞シン＞キラ＞シロー＞ヒイロ＞コウ＞ガロード＞バーニィ

バイタリティ
ジュドー＞シーブック＞ガロード＞シン＞シロー＞ロラン＞バーニィ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞コウ＞アムロ＞キラ

>>462
ジュドーとウッソならウッソのがＮＴ能力は上

>>462
まあ概ね同意

Ｇだけ除外 


パイロット能力 
アムロ＞シーブック＞ウッソ＞ヒイロ＞ロラン＞カミーユ＞ジュドー＞シン＞コウ＞シロー＞ガロード＞キラ＞バーニィ 

ＮＴ能力 
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞ロラン＞シン＞キラ＞シロー＞ヒイロ＞コウ＞ガロード＞バーニィ 

バイタリティ 
ジュドー＞シーブック＞ガロード＞シン＞シロー＞ロラン＞バーニィ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞コウ＞アムロ＞キラ 

こうだな

ドモンだけ外されてるのに笑ったw

>>462
ＮＴはロランから先＝でいいんじゃね？

>>466の中にすら刹那が存在しないことに吹いたｗ

>>459
＞実際の作中では、キラは和田の最強を支えるVLをちーとも使っておらん件に関して
＞また、モノフェーズ光波シールドも使いこなしておらん
それらを使わなくても、キラ＆ストフリ＞シン＆運命ということですね、わかります


＞永遠が単体で赤雑魚相手に逃亡しまくってたのに
あの時はどう見ても直撃コースだろ
そもそも遊撃ならストライクでも被弾しないキラの技量を認める場面

>>468
素で忘れてたw
刹那かあ・・・

Ｇだけ除外  


パイロット能力  
アムロ＞シーブック＞ウッソ＞ヒイロ＞ロラン＞カミーユ＞ジュドー＞シン＞コウ＞シロー＞ガロード＞キラ＞バーニィ  

ＮＴ能力  
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞ロラン＝シン＝キラ＝シロー＝ヒイロ＝コウ＝ガロード＝バーニィ  

バイタリティ  
ジュドー＞シーブック＞ガロード＞シン＞シロー＞ロラン＞バーニィ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞コウ＞アムロ＞キラ  

これでＦＡ 

ウラキのバイタリティって低いかなあ
よく落ち込む奴ではあるが、基本熱血タイプのような気もするけど

ウラキは真のＯＴだからなｗ
俺の中のジュドーのイメージ
ジュドー・アーシタ
スタンド名：カミーユ・ビダン
能力：カミーユを媒体として死者の力を得ることにより
　　　ＮＴ能力を発揮することができる。

シンの他力本願〜ってあるけどダウンエンジェル作戦って指令が
ミネルバに与えられたんだから、ミネルバが全力でフリーダムと
アークエンジェルを撃墜させようとするのは当たり前だろ。そし
て作戦の中核がシンな訳で…
「悪夢」をシンＶＳキラで見るからいけないわけで、あの回は
ザフトＶＳアークエンジェルだよ。たぶんシンＶＳキラとして
見てるのは視聴者とシン本人だけだよ。

真のＯＴ
ウラキ
ガロード
シロー
こいつらって純粋に強いよな。

ＣＣＡアムロ⇔シロー（戦闘の能力・経験）
ウッソ⇔ガロード（発想力というか純粋さ）
シーブック⇔ウラキ（成長度合い）
的な要素がある

>>401
>パイロット能力
>(説明書付きでもRX-78を動かすのにしどろもどろのアムロに対し、予備知識無しにしかも壊れたZに乗ってガルスJを撃退したジュドー)
初陣だね
アムロ　　初乗りなんでしどろもどろは同意。ただ敵MSザクを2機撃破。伝説のコクピット刺しも披露
ジュドー　プチモビ経験者なのにZをまともに操作できず。敵（しかもプチモビｗ）にコクピット刺しをやられる始末･･･
　　　　　Zの装甲のお陰で命拾いし、最後は零距離グレネードでやっとプチモビ（笑)を撃破

NT能力
(巨大化、オーラ、無敵バリアー、過去人物召喚等ハイパー化可能なジュドーに対し、オーラ一つ出せないアムロ)
アムロ　基本的に過剰なNT演出無しでも無敗。NT能力は戦場全体を感知、邂逅、未来予知、個別テレパス
　　　　死霊と会話、生霊の能力吸ってアクシズ押し（地球人類を救う）など

メンタル
(どんな苦境でもポジティブに動く元気な14歳に対し、カツやフラウに馬鹿にされてメソメソする元連邦の白い悪魔さん)
ジュドー　リィナが死んだと勝手に思い込みメソメソとコアファイターに引きこもるシャングリラの少年


>>408
バッチリ論破完了ｗ

アンチの釣りに一々応えるのも確かにどうかとは思うが、
本当に誤認してしまっている人もいるかも知れないので敢えて書く。

「シンはバッテリー機のインパルスでキラの核動力のフリーダムに完勝した。」
キラアンチの常套句だ。
この物言いには間違いが多過ぎる。

念の為先に書いておくが、私はシンの実力はキラと同等と考えて良いと思っている。
　
では、間違いを挙げていこう。
まず、インパルスは只のバッテリー機ではない。
デュートリオン送電システムにより、ミネルバが近くにいれば事実上無限といって良いエネルギー補給が得られる。
動力源はフリーダムより大きいのだ。
また、この時代のバッテリーは、セイバーが無補給でプラントから地球へ移動出来た事から考えても、
２年前とは比べ物にならぬ程エネルギー効率が向上していると考えられる。
核動力機に対してのハンディはかなり小さいと考えても良いと思われる。

もう一つ、重要な問題がある。
もし、インパルスが分離合体機構でなかったら・・？
頭部と武装を破壊されて戦闘不能。これで一回。
コクピットをサーベルで切り裂かれて死亡。これでもう一回。
あの戦闘でシンは二回、キラに負けているという見方も成り立つのである。

さらにもう一点。
戦闘終了時点のインパルスは、半壊している。戦闘不能状態と見て良い。

これではとても完勝とは言えない、というのが、私の結論だ。

４７３さん＞「悪夢」をシンＶＳキラで見るからいけないわけで、あの回は
＞ザフトＶＳアークエンジェルだよ。たぶんシンＶＳキラとして
＞見てるのは視聴者とシン本人だけだよ。
この指摘はすごく良いと思う。

キラには空間認識能力が無いからアムロには勝てない、という意見があるが、
空間認識能力が無いのに何故、ビームライフルでドラグーンを撃墜出来るのか？
ちなみに、レジェンドのドラグーンもレイが動きを止める前に撃ち落しているから、
「レイが動きを止めなければキラはまるで勝てなかった」というアンチ発言も間違い。
本当に誤認している人がいない事を祈るが。

尤も、先読みまくりの上、ビームも実弾も防げるバリアーが張れるアムロのν相手では、
Ｓフリーダムのキラも一歩を譲るだろう。
あと、カミーユのＺやジュドーのＺＺ相手だと、パイロット能力以前に、
バイオセンサー発動で勝ち目が無くなってしまうから、これはもうどうしようもない。
ニュータイプっていうのはファンタジーの戦士だから、
比較的リアルに近い辺りでの遺伝子改造で最高までいっても、
とてもじゃないが追い付かないのである。
「ニュータイプっていうのはファンタジーの戦士だから」とか書くとＵＣアンチと早合点されそうだが、
富野自身が「ガンダムはファンタジー」だと言ってるんだから、これは公式。

俺はキラファンだが、あんなのに勝てるかよ反則じゃねえか、と、思っている。

>>477
>キラには空間認識能力が無いからアムロには勝てない
空間認識云々とは他に、アムロは未来予知ができるし、相手の移動終了場所に
攻撃重ねてくるんで勝てないんじゃないかな

ちなみにオーブ戦でのシン＆レイＶＳキラ＆アスランだが、
大気圏内ではＳドラグーン使えないＳフリーダムよりデスティニーの方が機体性能は上。
救援に来たアスランは重傷であてに出来ない。
レジェンドは背面フルバーストすら可能。
つまり、キラ＆アスラン組は明らかに不利。
この状況で無理にデスティニーを墜そうと危険を冒すよりは、
陽動に切り替えてデスティニー＆レジェンド組を引き付けておこうとする方が、
オーブ防衛という戦略目的上有効という判断は、妥当だと言える。
これを「逃げた」というのがアンチの常套句だが、
それでは只の悪口言いであり、少なくとも、准将は務まらない。

キラが准将は身内人事だろ、とは俺も思うが、
キラには意外とオーブ軍准将として妥当な判断や行動が見受けられるのである。
尤も、新シャア板でこの事を幾ら指摘してみた所で、
論理性ゼロのアンチ発言が返ってくるばかりで議論のし様も無いので、
俺としては正直、むなしい。

＞４７８さん
あ、それは俺も思ってます。
というか、４７７の内容の中にあなたの主張と同じ意味の事も含めてたんですが
・・・俺の書き様が悪くて分かりにくかったんだろうか？

>>480
>先読みまくりの上
ここが未来予知と同義ということですね
ならこちらの見落としです。失礼いたしました。

>・・・俺の書き様が悪くて分かりにくかったんだろうか？
全然悪くないですよ

>>476
半壊で戦闘不能？
そんなこと言ったらクルーゼ戦のキラはボコボコにされたからボロ負けってことか？
まあ上のシルエットのことは認めるが
ようは最後に立ってた奴が勝ちなの
それにインパ普通に空浮いてたよな？
なら最低でも動けるし胸のバルカンが残ってれば弱くても戦えないこともない。
あとかたもなく消滅したフリーダムよりマシだろ。

>>474
一応ガトーも忘れないでやってくれ。
ガンダムの敵の中ではアイツが一番好きだ。

>>468
まだ二期があるから分からんだろ。
まあなんか主人公変わるって言う噂だが

シルエット云々が卑怯だって言うのはフルバーストが卑怯だと言ってるようなもんじゃないか
機体の特性を使いこなした戦い方の何が悪いんだか

中身だって本来なら卑怯だよな、なんせ天下のスパコディ様だｗ

まぁナチュラルのクルーゼにはほとんど何も出来ずに達磨にされる程度だがな

だいたい予測してなかったコックピット狙いの斬撃を回避する腕があるんだから
最初にやられた分はわざと食らってただけにも見えるな

どうせ腕や頭をやられてもアンパンマン戦法で元に戻るしキラに隙を作る囮にしてたっぽい

そもそも条約違反の機体をわざわざ直して使ってるキラの方が卑怯だろ。

>>478
NTになって未来が読めたら苦労しません


ってアムロが言ってるから未来なんて読めないよ。あくまでカンがいいだけ

ＮＴじゃなくても女がわんさか寄って来て、自分のために死んでくれて自分は妹とのんびり木星への旅に向かうジュドーが勝ち組って事ですね、わかります

いいえケフィアです

アムロにはNT能力があるけどキラにはSEED発動で操縦技能が飛躍的に上昇する能力があるから結果としてはイーブンだと思うが

一応遺伝子操作でパイロットとしての操縦技能は高いコーディネーターの中でも最強のキラやアスランは劇中の描写みても単純な技量はアムロと同程度。

でもNT能力による空間把握や先読みがあるから
アムロ＞キラ、アスラン

でもキラやアスランにはSEED発動があるからそれを見越せば結局アムロ=キラ、アスランくらいだと思う。

>>493
仮にイーブンだとしても機体込みの場合
ＮＴの研究が進んでその力を助長してくれるサイコミュ系を搭載したνと
学会かなんかでしか提唱されておらずしかも発動者が５人しかいなくて
ろくにその力を生かす技術も作られていないストフリでは無理。

誰かヒイロVSアムロ建ててくんない？俺はどう考えてもヒイロだと思う

一話の情けない話を持ち出すのは無しね、主人公は成長し続けるんだから。

最終話ヒイロは普通にアムロ越えしてたと思うんだがどう？

凸の場合元が弱いから種割れしたら爆発的に強くなるけど
キラの場合種割れしてもあんまり変わらんな。
種割れしてもシン倒せなかったし種割れした敵も倒したことないし
まあ相手が種割れした瞬間逃げ腰になるから仕方ないか。

俺的にSEEDの強みは急に操縦技能が上がるとこだよね、いきなり強くなるからNTの先読みの範疇とかを超える

４９４さんみたいな発言があるとキラファンとして正直うれしいんだが、

残念ながら逆襲のシャアのあの超常なファンネル戦見てると、

ＳＥＥＤ覚醒したキラでも、アムロ等のニュータイプには半歩か一歩譲る気がしてしまう。

>>490
残念ながら1stで完全に未来予知をしていますので

>>500まあガロードはNTの見る未来を変えるからガロードには勝てないな

アムロは先を読み、キラは後からの反応速度が早い

空間認識能力に関してはファンネルを操るのはアムロ、見切りに関してはキラのが上だろう
命中させる事に関してはアムロ、回避に関してはキラ

結果的に互角くらいかな。激戦は間違いないだろう

緋色はまずWで最強になってからくるべし

>>503普通に最強だから

ヒイロはW最弱だろｗ

>>505最終話時点のヒイロがW最強ですから

ＷにはNTの概念が無いがUCに連れてけば普通にNT、それがゼクスやヒイロ

回避にしてもアムロが上でないか？
とりあえずシャアみたいに戦闘特化NTでないと、まともに一対一でアムロに触ることもできないしな。
先読みとサイコミュで反応速度もアムロには及ばないよ

ヒイロやゼクスが人の意志や思考を感知した場面なんてあったっけ？

>>508回避だけは誰がどうみてもキラ、あの避ける隙間無いような弾幕無傷とかすごすぎ

>>509戦闘能力的には完全にニュータイプ

>>469
×：キラ＆ストフリ＞シン＆運命
○：ストフリ+キラの多大な駄目分・マイナス分＞シン＆運命

単にキラのマイナス分を和田にプラスしても和田が最強すぎただけ
キラとシンを比べたら、悪夢戦を持ち出すまでも無く圧倒的にシンが強い
ちなみにルージュにはナチュラルの素人がコーディの超エースと渡り合える
緑枠と同じタイプのAI(しかもアストレイでも防御に強くなる)が載ってます
そんな機体で永遠を庇って達磨になったキラ
すごいマイナスさ加減だなｗｗｗｗ

その割にナチュラルのﾄﾞﾗｸﾞｰﾝに達磨にされたり串刺しにされたり、結構被弾してるよ
アムロはシャアゲルググの至近距離からの薙刀乱舞をかすりもせずかわしきったりしたしな。

>>477
というか、ここでの「空間認識能力がない」、というのは
種における「特殊な空間認識能力者」というくくりでの空間認識能力であって、別に素のリアルの空間認識能力が無いってワケじゃあ(ｒｙ
ちなみに、プルシリーズは遺伝子操作で生まれた強化人間なのでCEのコーディネイターに当たる存在
ただし、臓器とかが人間とは異なる器官を供えているので、むしろCEのそれよりも進んでいるとも言える

とりあえずヒイロ房はヒイロが何故NTなのか説明すべきだろう

>>511NTの恐ろしいところは人の意志を感知したり未来予知をしたり、それを戦闘に生かしてくるのが強いんだよな。
ヒイロ達も強いが、感知したりできないならOTのエリート止まり。
NTに近い力を持つヤザンやザビーネ、ガトーレベルだろ

>>510
＞あの避ける隙間無いような弾幕無傷とかすごすぎ

それは一見凄いようだが、実は凄くない
だってこれって、エンカウント段階で「相手のドラグーンなり砲撃の射撃線が全く予測・知覚できていない」って事になるからな

つまり、単に相手の罠にはまって、相手が最大威力を自分に放てる状況まで追い込まれてから必死で回避してるだけの話
それが多いってことは、常にそんな状況に追い込まれてるって話でもある
当然それが相手が弱くて回避できる状況ならいいが、相手が強くて自分が対応出来ない悪夢とか見たいな状況だと撃墜されるわけで

NTの場合、まずこれが無い、予測や知覚が凄すぎて常に一手先二手先を頭の中に置いて戦闘してる
だから「避ける暇も無いような弾幕」とかの状況に追い込まれる事は滅多に無いわけで

>>516
ヒイロ達はゼロシステムが基本的にファビョら無い限りいらないカトル以外NTじゃないOTだろ
奴等はそんなオールドのままで強くなってきたのがヤバイわけで、そんなヤバイ奴等がさらにヤバイゼロシステムを使いこなしてきた
ってのがさらにヤバイ、でその代表がヒイロなわけで

反応、回避が凄くてもNTは先読みで「その先」に攻撃重ねてくるんで無理でしょ

>>518
ヒイロ、ゼクスじゃなくゼロシステムがスゴイんですね。わかります

UC勢NT＞＞＞自力で先読みできない壁＞＞＞ヒイロ

>>510
回避って一概に一つの場面で判断はよくないな
雨のようなビームよける技術あるくせに伝説の正面攻撃を受けたりと
これはなんで？運命のライフルは避ける必要もないから普通に受けたとしても
シールドが破られそうになるのにわざわざ正面から食らってしまう理由は？
>>517がいってるけどアムロがキラと対峙した場合真っ先にドラグーン落として
そんな状況作らない。この意味でも回避とはいわんか？

フラガ家は遺伝子的にNT素養がある。福田もムウとクルーゼ(レイ)はこの世界におけるNTとしていたらしい

よってクルーゼは戦闘特化NT。プロヴィデンスのドラグーンを見る感じ、初めてであれだけ使いこなしている
シャアよりも使い方は上手いとさえ感じられる。

これを破ったキラはアムロと同等で問題ない

ヒイロやゼクスは人間離れした肉体によりアムロにはできない高速戦闘を行えるってアドバンテージがあると思う

ゼロシステムはパイロットの能力ではないよ。
パイロットに負担を掛けるものを乗りこなすのも技量なら、Wの世界ではほとんどの人間が使いこなしてる、UCにいたってもエグザムも似たようなもんだがユウやニムバスは使いこなす。
つまりゼロシステムを動かしてもたいしてすごいことでもない

どいつもこいつも劇中の描写無視して好きなキャラを万能にしすぎw
NTが常に先読みして余裕なんてなんてことはないし、ゼロシステムは凄いと言っても演算装置でしかない。
最高のNT能力と言われているカミーユだって何度も窮地に陥ってるし、ゼロシステムは同等の機体性能にMSにあったら機能停止しちゃう程度

人間離れした肉体なら
ドモン、師匠＞＞＞＞＞＞ヒイロ、ゼクス

ゼクスは人間ばなれしてない。
ヒイロだけが特殊な肉体している

俺より弱い奴いんの？

でも自分、最初は弱いけどぼちぼち強くなってますから

クルーゼのオールレンジ破れてないじゃん。
ミーティア潰されて、フリーダム達磨にされて被弾の嵐
しかもクルーゼやムウが人の意志を感知した場面なんてほかの人間に対してはないしな。
特殊能力があるのはわかるが、NTのような未来予知や先読みにはいたってない

ゼロカスに乗ったヤザンならヒイロ瞬殺

>>531
アンソロから出てくるな

ゼロカスに乗ったキラならヒイロ瞬達磨

>>526
>ゼロシステムは同等の機体性能にMSにあったら機能停止しちゃう程度
ということはこうだな
スレンダーのザク＞＞＞ゼロカス、エピオン

フルバースト弾数無制限に慣れたキラ様が、威力絶大とはいえ弾数が少ないゼロカスタムに対応できるのかどうか…

でもそれはゼロシステムが見せる脳内妄想の世界だったんですねわかります
その後、自分が多種多様な手段で殺害される未来を見せられて発狂するキラキュンｗｗｗｗ

>>530
まるでカテゴリーみたいな存在だな

何のどこをどうみたらシャアよりうまいのか言ってくれる？
そもそもビット兵器をメインに扱う戦闘スタイル自体がU.Cでは前の
ＺＺ時代で終わってるの。ビームの数自体はクルーゼの問題じゃないし
あの時代じゃファンネルなんてのは補助兵器扱いでギュネイの熱感知による
精密射撃なんかが求められる時代。そのギュネイのファンネルを楽に
落としたフィンファンネルとシャアの動かすファンネルの動きをみりゃ
どう考えてもやたら狂気に任せて撃ちまくってるようにしかみえん
クルーゼより遥にうまいと思うが。

キラ「何だろう･･･ムネがキュンキュンする」

カテゴリーF舐めんな
UCにおいてはカテゴリーFって分類上サイキッカーだぞ
ツインズシンクロで木星コロニーレーザーを地球にぶち込みにくるんだぞ

そもそも問題外
NT＞＞＞NTになれなかった壁＞＞＞カテゴリーF

>>535
だけどキラは捨て身の攻撃には精神的にも弱そうだから、自爆狙えば勝てそう

＞５１７＞それは一見凄いようだが、実は凄くない
＞だってこれって、エンカウント段階で「相手のドラグーンなり砲撃の射撃線が全く予測・知覚できていない」って事になるからな

弾幕全回避時のキラは、全部回避しつつ同時に敵に一直線に突撃して、
擦れ違い様に相手の武装のみをサーベルで斬って破壊している。
種死におけるフリーダム初出撃の回だけでなく、Ｓフリーダム初出撃の回でも、成功させている。
間違って誘爆させて相手を死なせてはいない。
これを、相手の攻撃が予測・知覚出来ていない追い込まれた上での行動、と、解釈するのは、
どう考えてもおかしい。

・・一々アンチ発言に釣られてみても、どうせ向こうは聞く耳持たずに暴言吐き続けるのが眼に見えてるのに、
それでも敢えてこう書き込んでしまうのは、

・・・意外とこのスレまともな意見も書き込まれているからね。

＞５２６さん
あなたの指摘もいい所を付いていると思う。
ただ、ゼロシステムに関して、俺個人は過小評価する気になれない。

キラは、あの回避運動の負荷に耐えられるんだから、アムロよりは肉体能力上な気もするが、
ヒイロ辺りの肉体には到底勝てない。
というか、ビルから飛び降りて実質無事って何だよそれ。

>>539
それプルだろｗ

>>531ヤザンはすごいけどヒイロには劣る

たしかにサイキッカーの強さは異常で並程度のNTなら相手にならんが、カテゴリーがサイキッカーほどの力があるように思えない
未来変える力があるとは言えOTのガロードを倒せないじゃな

>>528
最初血を吐いたトールギスを最終的には遅いと感じるくらいだから十分人間離れですぜ？

アムロなんて普通の人間だぞ？ｗ
MS跡形も無く自爆、爆発しても生きてるチート人間と比べるなよ
まぁ肉体以外勝てそうなとこないから気持ちはわからんでもないが

アムロもガンダムでサイコミュ兵器のジオング相手にビームを直進回避しながら無傷で懐に飛び込んだな。

しかもザコとは違い、シャアのサイコミュ付きの正確な射撃を回避しながらな

>>541
ドモン＞(更なる愛と肉体の壁)＞人間力MAXのガロード＞(ほぼ100％のNTの未来を愛で変える壁)＞XのNT＞(ほぼ100％の完璧な予知とフラッシュシステムに反応する壁)＞カテゴリーF＝サイキッカー＞(アレはNTとは別物の何かだの壁)＞UCの本来のNT

>>547しかもトールギスの反応速度がゼクスに追いつかなくなるくらいだから十分NT並みか以上だよな、初代ガンダムみたいなポンコツMSの反応速度が追いつかなくなるとは訳が違う

＞雨のようなビームよける技術あるくせに伝説の正面攻撃を受けたりと
＞これはなんで？運命のライフルは避ける必要もないから普通に受けたとしても
＞シールドが破られそうになるのにわざわざ正面から食らってしまう理由は？

「俺はクルーゼだ・・！」で、キラが動揺している。
レイのその瞬間における気迫勝ちもある。

というか、レイにも少しは見せ場があってもいいじゃないか、演出上。
結局Ｓフリーダムは無傷だったから、見せ場とは言い切れなくなってしまったが。

>>550
日本語でおｋ

ゼクスはGには耐えるがヒイロのような強力な肉体じゃないだろ
Gに耐えるくらいならコウもOTながらフルバーニアの加速に耐えるからな。
あれかなりGかかってるだろ

どうでもいいけどキラ厨スレ乱立させんのやめてくんない？
他キャラのスレは荒らして落とすし最悪

>>550
「本来の」ってのがミソだなｗ

>>555
ストフリvsスレをどうにかしてくれよ

アムロさんはファンネルを避けながら撃墜します
キラさんはドラグーンを避けますが、撃墜したところは見たことないです



あと、俺もファングは撃墜してます

>>555
この場合最初言ったやつが犯人扱いされるんだぜ？

だ　か　ら　キ　ラ　厨　で　し　ょ
他キャラを貶めてキラ厨だけが悦に入るような
どうでもいいスレばっかり

キャラだけじゃなく厨まで腐ってるってホント稀有だよね

キラはﾄﾞﾗｸﾞｰﾝに達磨にされた事があります

>>558
GNファングって、ファンネルに比べて性能は多少劣るって設定無かった？
大気圏内でも使えるっていう利点はあるけど。

避けるので精一杯ということだろうか
アムロは経験というか感なのか？　ファンネルにもサイコミュつまれてるの？
そういやシャアもキュベレイのファンネルは落としてたよな

ヒイロ、カミーユでもキラには負けないだろう！アムロと戦ったらギュネイのように瞬殺されるのがオチ！

>>564
ヒイロを強く見せたいからってアムロとカミーユの名前使うのやめていただきたい
実力でやれ

うーん、といっても僕のフリーダムはプロビディンスに性能で劣りますからね

それとビデオでアムロさん達の活躍は見ましたが、プロビディンスのドラグーンの弾幕はファンネルの比じゃありませんでしたからね。

ドラグーンは一つから数発のビーム出ますし、アムロさんでも躱すのは難しいんじゃないかな？

サイコミュって脳波コントロールする兵器だろ

>>566
ドラグーンってそういう設定なのか？
ほんと馬鹿げてるなｗ

弾幕といってもその大半が回避しなくても当たらない弾幕でしょ？ｗ

シャワーほどとは言わないがプロヴィの一番上についてるのは結構ビーム発射口を持ってたな

バカばっか沸いてるなｗｗｗｗ
最強はロランに決まってるだろ
月光蝶でみんな死ぬ

×　最強はロランに決まってる
○　最強はターンAに決まってる

>>571
パイロット比較で機体性能持ち出すあふぉ発見ｗ

ファンネルほど精度あり射撃出来ないから数発ビームが出るんだろ？
実際にほとんどのﾄﾞﾗｸﾞｰﾝビームはフリーダムとはまったく違う方向にもビーム出してるしな

あとプロビ＝フリーダムだろ

>>571それバーニィが乗っても同じだろ、機体能力がパイロットの力として語れるのはその能力を使いこなせるのがそいつだけしかいない場合、例えばゼロシステムのようにね

ヤザンなら100%ゼロシステム稼動できるな

うるさい
∀にロラン以外を乗せるな

いいえメカニックの黒人が乗ります

そうだね、過去に月光蝶発動した時点でロラン以外の人間が乗ってるね
そうだね、やったぜフラン砲だね

>>576無理、精神力と圧倒的な脳の処理能力がなきゃ無理、人外なACの人間の中で限られた人間にのみ使える能力なのだ

動揺して回避が遅れるのはまずいんじゃない？
言い方かえるとキラは動揺誘ってくるアムロのトラップやダミー戦法に
対応しきれないように思えるんだけど
あと相手に動揺しやすいのもパイロットとしてマイナスだろ
ってか動揺して回避が遅れたレイやそのまま錯乱して突っ込んで負けたシン、
あの世界最高峰のザフト精鋭の赤服がこれじゃあ正直アムロからすれば
中ボス以下は間違いないな

まあシンは雑魚だけどな

>>581
ただのシャトルに当てられないバカもいるしなｗｗｗ

まあな、いろんな意味で歴代の中で最も下にいる奴だとおもうよ

見るかぎり、ゼロシステム起動できる人間いっぱいいたんだけどな。

ゼロシステム
ヒイロが頭に変なコードつけてシュミレーターしてたのがそうなのか？
「ピーチュンチュン」ってすごいインベーダーチックだったけどあのまま
コックピットに搭載されてたらカオスだな

ゼロ同士の戦いは先読みのすえの長考でしょ。でとりあえずバルカン撃っとけ
コレは将棋に当たる「1六歩」みたいな手。

エピオンのゼロシステムは搭載者に未来をみせる。
ウイングのゼロシステムはパイロットを勝たせる。その結果パイロットが死んでもおｋ

>>585完全に克服（使いこなせたのは）したのはヒイロとゼクスだけと公式で決まってます

>>582
それに串刺しにされたキラはもっと雑魚だけどな。

それを言えばブルーのエグザムも同じだろ
扱えたのはユウとニムバスだけ。
しかしパイロットとして特別なスキルか？
と言えばちがうだろ。現に彼らはゼロシステム、エグザムシステムなしの機体ではエースのOTとそうはかわらないんだから

キラ→シン
とくに眼中にはなかった
邪魔だったからしばいた

シン→キラ
バリバリ意識しまくりで2人がかりでメタゲームを詰める
キラの優しさに付け込んだ不意打ちで倒す

それにミーティア付いてて達磨にされたから尚雑魚

シンは強いって夫妻もいってるYO！
ただ、シンは腕だけ成長して心が成長しなかったんだYO！
主人公の成長物語は種でやったので、種死では腕だけが成長する主人公を描きましたって言ってたよ
あと１年もすりゃシン>>>キラさ

シンにライフルを紙一重でかわされた辺りからキラはどう見ても本気だろ
分離アタック食らった時なんて本気でシンを殺そうとしてたし

>>592
将来の話出す時点で負け決定
ジュドーレベル

キラ「コクピット狙って殺してやるよ！ 　えっ分離！？そんなことできるんですか？？」

そしてグーパンチで宇宙に投げ出されるジュドー･･･

>>592
＞主人公の成長物語は種でやったので

それはひょっとしてギャグで言っているのか？

キラは分離アタックで動揺して動きが止まったのがなぁ
無防備な合体時なんて最大の攻撃チャンスを見逃して結果撃墜された
こういう致命的なミスが多いというか国試で高得点とっても地雷問題を間違えるタイプか

ギュネイを無言あぼんさせるアムロに動揺するパイロットじゃまず無理
アレは完璧な戦闘用NTですから

アムロVSキラの答えが出てるからって、脱線しまくりだな

>>592
増長物語だろ

>>590
仲間もピンチで自分のあそこまでやられてるのに本気になれないなんて優しいとかじゃなくてただの馬鹿(笑)

>>597
嫁に訊けよ

種房からもキラふるぼっこﾜﾛﾀｗ

やられたから、ただの言い訳だよ

あの時は本気じゃなかったんだよ

>>597
成長してたのはサイ。つまりサイが種の主人公だったんだよ！

種割れしてたよなキラw

ぶっちゃけ種割れしてれば本気じゃなくても八割か九割くらいの力は出してるだろ？
まあキラ信者は殺す気ないとか迷ってたとか色々言い訳するが

不殺のキラが〜みてくれば、優しい俺が説明してやってるから見てこいよ

キラは嫌いじゃないが、唯一嫌なとこはその左翼Pに影響されたような不殺の信念だな
戦争に駆られる兵士のことなめてんのか
ザフト（国）のために命張って前線で戦ってるのに、戦力だけ奪ってぽい、ってふざけすぎ
たとえ命あって家族の元へ帰れたとしても誇りはずたぼろだろ
死んでいった戦友（の親族とか）にも顔向けできないじゃん
しかも、自軍（オーブ・エターナル）の兵士には不殺を徹底しないし
「僕は」殺しません、って感じか　そこだけ最悪だな
イージスとストライクが相撃つまでは、よき主人公だった

不殺不殺言われてるが、ぶっちゃけ不殺を明言した事無いな＞キラ
だから不殺をシンに勝てなかった理由にされてもなあ。

ルーデルみたいに部下に戦果を譲るために半殺しで止めといたんだよ！

「いちいちとどめさすのが面倒だから」ぐらいまでだな、許容できるのは。

トドメなんてコックピット刺せば終わりじゃん

つまり戦士としての風格ですら、アムロより劣るってこと

コクピット刺しできるアスランに比べたらキラは雑魚すぎ

白兵戦でもアスラン頼りだよキラは
最初のほうにあったが、本気の凸のほうが、キラより強いのは確実だな

キラの達磨は所詮チートだからなぁ
あれは達磨にできるMS性能がスゴイだけ

>>618
つまり作戦行動中の凸を退けた魔乳はもっと強いんだな？

半分すぎたしそろそろ乗っている機体の比較しないか？
核融合や核分裂の違いなしにしても固定火器の多いストフリじゃ
νにタイマン仕掛けるのは野暮だと思うんだけど。

手数だけならストフリも多いと思う
ただ、やったぜフラン砲もどきは無いようなものかな

アムロが正面向き合ってる時にしか撃てないようなものに当たるとは思えない
つかあのフラン砲　１〜２回しか使ってないような

乗ってる機体ならバーニィ最弱
断言できる

最弱対決でウッディ大尉が乗ったファンファンには敵うまい

アンフとボールってどっちが強いの？

ミノ粉撒いたらロックできなくなるだろうし、その時点でNTじゃない奴らは射撃は不利だろ

戦争を甘くみてるキラが勝てるわけない

>>626
サテキャ：掠れば終わり
ツインバスター：ロックできない？回ればいい
ドモン：射撃？バルカンがどうかしたのか？

ぶっちゃけた話
キラがもし本当にコックピット以外を狙っていて、なおかつキラがコックピット以外に正確に攻撃を当てられる技量の持ち主なら
それって、コックピットを狙われるよりも回避するのが難しい攻撃じゃね？

回避しないで棒立ちの機体ならそうだろうなｗ

これからの人生の勝ち組はキラだろうな

>>628
ドモンは兎も角、他二つに当たる奴なんてレビル将軍くらいだろ

死ぬまでDQNの奴隷する奴が勝ち組とは知らなんだ

>>632
サテキャはかするだけでＭＳ吹っ飛ぶだろ…
ＴＢＲの方はゼロ稼動したら動き読まれるからそれまでに勝負つけられればだな

>>630
それならそれで、キラはやっぱり技量的にたいしたことが無いという話になる
え？　和田で真剣白刃取り？　常識的に考えて、アレはVLを使ってるでしょ
普通空中で真剣白刃取りなんて物理的に慣性を押し殺す事なんて不可能、空間を操作しない限り物理的にありえない所業
つまり、和田の最大稼動して無くてもそこまで空間操作できるVLがすごいのであって
キラが凄いわけでは断じてない

>>634
ぶっ放すまで長いタメが必要な武器に当たるってどんだけ･･･
サテライトキャノンなんて充電中どうするんよ

本当に白刃取りならビームシールド出す意味は無い
しかしビームシールド出しているのでお手々の皺と皺を合わせ（ry　の意味が無い
ぶっちゃけまたなんも整合性考えんと思いつきで福田が無理に入れただけだろ

種の戦闘はハッタリでなりたってるから
そんなとこ突っ込むだけ野暮というものだろう

>>634
>サテキャはかするだけでＭＳ吹っ飛ぶだろ…
これはもうパイロット関係ないね。ティファくっ付ければ学徒兵でもOK

まーた空間操作だとか言ってる奴いるのか

>>637
ハッタリで成り立ってる戦闘を他作品と比較しようってんだから、ツッコミ入れてかないと話が進まない

>>639
ガロードじゃないとティファが力貸してくれないから無理だろう

>>640
最弱という基地外だからスルーの方向で

>>626
＞サテキャ
そもそもXの世界は「前の戦争でレーダーを無効化する粒子」が撒かれた後の世界
で、その世界観の中でガロードの奴は地球挟んで向こう側のコロニーレーザーにツインサテキャを直撃かましてる
また、一度負けた後に克服して、ビットを撃墜したりしてる

>>640
まだっていうか
お前こそまだ、映像様とサンライズの親会社様が言ってる事を否定し続けてるのかｗｗｗ

何にせよサテライトキャノンなんてガチンコ対決で使える武器じゃないだろ

>>474
ヤザンはどこに行った？

ヤザンはNTの片鱗を一瞬見せてるから真のOTでは無い

>>642
それ以前に、一度登録さえすればサテライトキャノン撃つのにティファの力なんて必要ない

バーニィーが最強だろ！ザクでアレックス倒したからフリーダムも倒せる！

そうだね、最近出たお祭りゲーみたいにＰＳがなければ勝てるかもしれないね

キラはクルーゼのドラグーンを最後の特攻以外はくらっていない(ミーティアは当たって当然だが、ほとんど避けている)
また、同じ能力で機体はその数倍の強さのレイのドラグーンを全てかわして撃墜している
なおかつ、レイはスーパードラグーンを避けるのが精一杯で撃墜すら出来ていない(ドラグーンと同等に発展したガンバレルは撃墜できたにも関わらず)
このことからキラの空間認識能力と避ける技量はかなり高レベル

白刃取りは止めるだけの機体出力と技量があったから
VLの空間干渉はターンデルタの遠隔補給のことだから、そんな機能はない

>>649
つまり、ジャミルの登録デーパチって作った
ダブルエックスのツインサテキャで地球挟んでコロニーレーザーぶち抜きは
純粋にガロードの力、と

>>652
＞VLの空間干渉はターンデルタの遠隔補給のこと
いいえ、それはスターゲイザーです
ビームを防ぐ太陽帆を一瞬で広域展開したり、ビームを空間干渉して捻じ曲げたり
っていうかそもそも自機を空間スラスターで縦横無尽に機動したり
全次元に量子鏡面ディラック干渉かましたりもうやりたい放題のスタゲVLの
発展系の和田VL

ちなみに、別に特殊な空間認識能力が無い劾とかが普通にドラグーンを見切って避けたりしてるので
ドラグーン避けれたから特殊な空間認識能力が高い、って理論はあんまりあてにならなかったりする

>>626
ファンネルやドラグーンを撃墜できる奴はロックに頼らなくても大丈夫だと思う

妄想だがNJCとかはNJと同様の効果があるミノ粉を無効化する可能性もあるかもよ

VLVL
いってるけど映像だとキラ使ってないよ。
じゃああれは何なのかといわれるとわからん
種ってわからん
種て話まとまってなくね？

映像によると
キラは和田のVLを最大稼動にする事ができてないな
つまり、キラの腕はスタゲの奴以下のウンコ

>>655
ミノ粉がなんでNJと同様の効果になるんだよｗ
どんだけ馬鹿な事言ってるんだか

>>652
第一避けるのに精一杯なのになんで肝心のフリーダムに攻撃当てれてるんだ？
攻撃できるくらいの余裕があったのにしなかったのはキラの空間把握云々よりも
単純にレイがパイロットとして未熟だって事だよ。若さかしらんけど
クルーゼの分身を気取るよりもまずしなければならなかった事ができなかった
レイのパイロットとしての弱さ。自分が避けるくらいしか余裕がないんなら
あんな自身の出生の恨みをまるまる語れるわけないだろｗ
まぁとりあえずキラがレイより空間把握が上だとしても
アムロにはポンポンドラグーン落とされるとは思っていたほうが
良いと思うよ、見た感じあのドラグーン一斉発射みたいな単純な使い方はクェスのとさほど変わらん

>>655
NJで核融合が出来るようになる
まで読んだ

VLといっても原理が違う。太陽風を得て帆のようにして加速するスタゲと、ハイパーデュートリオンからくる大出力によって戦闘用の機動性を得たストフリ
空間干渉ができるなんてストフリのデータには今のところない

NJの作用は核分裂封じの他にレーダーや通信の妨害だったんじゃないか？

スーパードラグーンが落とされるように、フィンファンネルも落とされる可能性がある
２人ともあまりファンネルやドラグーンに頼ってはないし

え、まだキラが勝てるとか言ってる奴いるの？

>>654
連ザ2だとビームをねじ曲げるんじゃなくて自機からあのビームの輪っかだしてなかったっけ
ゲームも立派なソースになるってどっかの名無しさんが声高々に叫んでたから、空間操作なんてしてないって事になるよな？
いい加減つまらんこと言うのやめれ

＞VLといっても原理が違う。太陽風を得て帆のようにして加速するスタゲと、
＞ハイパーデュートリオンからくる大出力によって戦闘用の機動性を得たストフリ

ところがどっこい、MGインストにキチンと和田のVLがスタゲの発展系だと乗っている
ちなみに、スタゲは空間操作によって無からビームも防ぐ太陽帆を展開する上に展開速度も凄いが
それ以上に通常時の空間操作での機動性能(スタゲインスト参照)と
ビーム捻じ曲げがやば過ぎる

ちなみに、光圧で膨大な機動性を得るのは運命とデルタアストレイの
近似VLの方な？

むしろビーム捻じ曲げ出来ないせいで退化してないか？

>>662
そもそもアムロがキラに勝てるのか？、と同じくらい愚弄の質問だね

>>664
DSSDがそこまで情報提供するとは思えないが……。発展系でもその技術を使われてるかは謎
もし搭載されてるとしたらG意外の全ガンダム最強になるぞ

ただビームピストルレベルのものしか捻じ曲げてないからどの威力まで捻じ曲げられるかが問題だな

>>664
太陽帆でビームを防いでるソース見せてくれ
間違っても自機からVLの副産物の緑色の光輪を出しでビームを防いでる映像を出すなよ？

ノワールのビームライフルショーティは威力を維持したが、連射のせいで精密な射撃はできないらしい

もうアムロとキラの勝負なんて付いてるし、これ以上いじめたらキラが可哀想

今は別の話してるからいいんじゃね？

アムロがファンネルを撃ち落とせたのは、ファンネルがNTの能力を使って動かしてるから、ファンネルは思念の塊みたいな感じになってるからだと思うんだが
だからNTならファンネルは思念の塊が飛んでるようなもので、直感的に目で見なくても感じる事ができるから落とせたんだと思うんだけど
ドラグーンみたく無線操作な物には何も感じないからアムロでも難しいんじゃないかな

まぁ、ミノ粉あるんじゃ無線でとばすドラグーンは使えんが

>>671
それアムロがインコムに反応できないって言ってるようなもんだな
ＯＴが反応して避けられる時点でありえんわ

>>661
二人とも普通に頼ってるだろ
ただしアムロは劇中でもわかるとおりあくまで敵のファンネルの迎撃や
バリアみたいな補助的な使い方に対して
キラなんかどう見ても攻撃にバリバリ使ってるだろ
要はキラの使い方に比べれば圧倒的に打ち落とされる可能性は低いって事
その例でレイ自身がむやみに相手に近づけて落とされていたろ
あと一年戦争からいろんなサイコミュ兵器を生み出してそのノウハウ
を生かして作られたフィンファンネルと本格的な使用が終盤のヤキン（あくまで本編基準で）
から二年そこいらしかたってない且つ大型化している割に従来のドラグーンに比べてさほど
性能差のないスパドラを比べんのはどうよ？しかもカオスのより古いかもなんだろ？
あとサイコミュ通して脳波拡大して周りの状況がつかみやすいνとただ神経接続してドラ
飛ばしてるストフリじゃあビット一つの動きも細かく違ってくるから。
>>671
大丈夫、そもそもν自体が相手の脳波を読み取って対応を早くするってコンセプトなんで
ドラを通してではなくキラの脳波をダイレクトに感じられる。
つまり別に相手がニュータイプでなくてもその効果はあるってこと

アムロは発見からビットの軌道を先読みして落としてるよ。
たしかに人の意志を感知しての先読みだが、それはファンネルだけでなく、ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝも攻撃の際にはパイロットが命令を下してからの攻撃
なら結局はその殺気を感知されて落とされるのは当たり前
無線攻撃がNTに有効ならインコムやリフレクターがもっと役に立ったはず

>>671
ファンネルも、一応無線って事になってるんなんだが…

そして、そねドラグーンに達磨にされたキラですか
わかります

>>670
そうだな。アムロにすでに勝利しているキラの実力を晒すのはかわいそうだよなって言ってほしいかい？

先読みのアムロと事後の反応のキラではまだまだ議論の余地がある
そのためのスレだろ？アムロが最強、キラが最強と決まっていれば立てない
不安だから立てたくなるんだろうしな


キラもドラグーンよりも本体の火器とビームサーベルのが使ってる

>>676
キラはドラグーンというより
サーベルやライフルを食らってた場面のが多くなかったか？

俺は串刺しにされた印象が強い

技量もへったくれもないも無い直進ヤクザタックルにやられてるんだよな、キラ・・・

つかさ
アムロにキラが勝てるわけないじゃん
技量、反応、すべてにおいてアムロは上だろ

>>680
シンがキラをそこまで追い込んだんだぞ？シンだってキラと互角のアムロに勝てないわけじゃないんだ

>>672
インコムは疑似的なオールレンジ攻撃だろ？
しかもミノ粉が散布されてる世界じゃ棒立ちの奴でも射撃で打ち抜くの難しいんだから、あんなん役にたつかわからないんだが

NTの先読みを越えるような反応速度あるなら、あれだけ被弾したり達磨にされることないよな

>>682
追い込んだもなにもあれ単発攻撃だぞ・・・
空中だからいくらでも避けられるのによりによって盾で防御なんて手段とったキラがまずい

>>681
アムロがキラに勝てる根拠はない。キラもアムロに勝てる根拠はない

>>681
同意なんだが
世の中にはスーパーコーディネイターでＮＴの力もあるから
歴代で最強！っていう人たちがいるんだよ
もちろんキラ厨全員がそういってるわけではないのは知ってるけどさ
とりあえずただ単純に多く特殊な技能もっているからとただ足し算的に
考える奴も多いって事さ

>>686
単純に見ればわかる差があるじゃん
アムロは負けたこともなければ、オールレンジに達磨にされた事もない
と言うかまともな状態でまともな被弾はないし、どんな機体に乗っても異常な強さはかわらない。

>>680
それはAAの方を余所見してたキラが悪い

>>688
キラにも同じことが言えるんだけど、アムロは実力が強すぎる
キラにはアスランやシンなど並ぶ実力がいたが、アムロには残念ながらいない
シャアもアムロよりも下だと自覚している。だからこそ、最強（ガンダムに乗った）状態であるアムロを超えたかった

シャアがアムロと互角な戦えたのは意地があったからだと思われる

そして最強に唯一意識させる人物もシャアだけだったな
アムロと比べてNT能力で劣る、が同等かそれ以上の技量で補う
紙一重の勝負だったけどアムロに軍配があがったのは事実。
あとにも先にもアムロと互角に戦えるのはシャアだけ。
キラみたいに達磨にされたり串刺しにされる程度じゃ主役クラスのNTには勝てない

>>665
＞むしろビーム捻じ曲げ出来ないせいで退化してないか？

「優れた熟練と高度な判断力が必要」って発動条件が和田にはあってな……
後は、和田に乗ってるパイロット見れば、本編でビーム捻じ曲げ出来てない理由はわかるな？

議論の際にも蔑称使う奴って何なの？

今はなんの議論してるんだ？キラに勝ち目ないのはとっくに答えでてるだろ

>>694
スレタイとは関係ないことも含めていろんな議論をしてないか

>>693
またかよ、お前は考察スレで過疎ってろ

>>691
補足すると最新の人物評価でシャア、シロッコ、ハマーンは「最強の力を持つニュータイプ」と言われ
そのシャアですらアムロに対しては「急成長したアムロに敗北の寸前まで追い詰められる」とある。
さらにシャア自身NT能力はララァ以下と認め、そのララァとアムロの共鳴は「NTである自分自身でも
入り込む余地の無いレベルの通じ合い」と感じている。（カミーユは究極のNTなので最強以上の扱い）

アムロは格闘３・射撃３・防御３、キラは格闘２・射撃２・防御２
種使えば最初の1回は＋３/＋３/＋３だから種割れすればキラの勝ちだな

だがキラにはＮＴ能力はないな、あれは機体のほうにパイロットをＮＴとして扱うって能力があるだけだ

たしかにカミーユのNT能力は究極
それはだれもが知っている

>>698
そんな足し算で勝負決まるのかｗ

種割れがそんなにすごい力があるはずないな。
種割れシンは普通のアスランに負けたし、種割れしてもドラグーンに達磨にされたり串刺しにされたりしてるからな。
それでは反応速度が速くなっても先読みや未来予知には到底届かない代物だよ

>>698
たぶんコイツのレスがこのスレの中で
一番訳がわからんのは間違いない

まぁゼロシステムも＋３/＋３/＋３だから未来予測は強いな
ただゼロシスは能力合計５以上じゃないと自軍にも攻撃してしまうがキラは６だから使いこなせる
でも種我はするごとに＋３→＋２→＋１と弱くなっていくからアムロと4回戦すれば２勝１敗１引き分けでキラの勝ちは確定的に明らか

スパロボはもういいよ

>>698
まだわずかにもキラに勝ち目があると思ってるのか？
種割れが万能でないのは本編で証明されてるし、やられるときにはやられてるから

アムロと4回やってもキラは4連敗で終わるのは目に持って見えている

撃退され王のキラではヤザンやザビーネにすら怪しいな

>>703
>691 >697
10回読み直して出直せ

種割れしてナチュラルのクルーゼに達磨にされたんじゃ話にならんだろ
ついでにシンには串刺し、反応速度があがってるのにあの直進突撃がかわせないなんて、たかが知れた反応速度だな

アムロなんか裏切らないぐらいしか意味ねーから、キラみたいなバンプアップの方が強いんだよ
所詮は実戦レベルに値しないロートル品

やはりキラではアムロに勝つことは出来ないか
仕方ない、差がありすぎる

>>691
そのシャアはカミーユを意識してたよ。そもそもアムロはハマーンやシロッコ、ましてやカミーユやジュドーとも戦っていない
戦った最強レベルの相手はシャアしかいない（ララァはNT能力の恩恵な相手）

キラはその点互角クラスと戦っている。キラに迫る技量があるということ

被弾した・斬られただけで強さが計れるわけじゃない。アムロは自分より格下と戦ったのが多く、キラは互角のやつが多かっただけ

その割りにはキラの戦闘内容は酷い
弱くはないがNT以下は認めるしかないよ

>>708
＞反応速度があがってるのにあの直進突撃がかわせない
直前までAAの方を見てたからだろ

>>711
>697　を読みましょう。サンライズ公式の最新ソースです

シャアはカミーユにNTとして期待していただけで、パイロットとして戦士として意識し、執着していたのはアムロだけ。
それはアムロも同じ。

そしてアムロもシャアも決してOT相手に達磨にされたり、実力で圧倒された事なんて一度もない

しかしキラはあれだけボコられてるからな

キラキュンいいかげん諦めてください＞＜

>>713
なるほどじゃあギュネイのようにアムロに余所見を誘われて
負けてしまう可能性が高いということですね、わかります。

ログ流して読んでてふと思ったがアスランとシャアって似てるな
アスランはキラキラ言ってる時が最強、シャアはアムロアムロ言ってる時が最強
ベクトルは完全に逆方向だが

よそ見をして串刺しにされてるようじゃ尚更話にならんなw
それにそんな反応速度あるなら盾構える暇あるならかわすだろ

つまりパイロットとしても種割れ性能もたいしたことないって事

CCAでシャアは総帥でありながら前線に出るのはアムロと決着を付けたかったからだろう。
NT能力を増幅するサイコフレームもアムロとの対決まで機能を使おうとはしなかった。by人物列伝
シャアは最後までアムロ一筋です

キラはアムロと対決する前にまずシャア、シロッコ、ハマーンに勝たないと

シャアがアムロとほぼ互角の勝負できるんだからシャアにも勝てないだろ
んでそのシャアともほぼ同列のシロッコ、ハマーンにも無理だろうし。
つまり主役クラスのNTには勝てないって事だろ
まずはジュドーやプル、ギュネイあたりでは？

いや基本的にニュータイプや強化人間には勝てないだろう
先読みを越えるのは先読みだけだしな

>>673
相手の脳波を〜っていうけど、そんな相手が〜して〜するぜ！ってとこまで詳しく心を読める物なのかね
せめて相手の威圧や殺気からくるプレッシャー程度の物を感じるようなものだと思うんだが
アムロレベルなら違うのか？
>>674
んなサイコメトラーみたいに機械さわればなんかがわかるみたいな事もできるってこと？

キラはNTのクルーゼ、SEEDのアスランやシンでやっと被弾させるくらいなんだけどね

シャアは機体が劣るとはいえ、ハマーンやシロッコにボコボコにされている
アムロが宇宙に上がっていても、シロッコ達を倒せたかはわからない（機体はZかマーク�Uの可能性がある）
また、シロッコにはシャアをNTのなりぞこない扱い、カミーユの精神を押しつぶすほどのNTレベル
単純なNTとしてはアムロやシャア達を超えている

つーか福田が
「種割れはただの集中、火事場の馬鹿力」ってどっかで言ってたぞ？

でもシロッコとかギアスで一撃だし

>>723
先読みしてるわりにはガロードは未来を変えてるがな。NTもSEEDも万能じゃない
そもそもアムロは相手の思考を読みとれてない。せいぜい相手を感じ取るだけ

クルーゼはNTとはちがうだろ
特殊能力あるのはわかるがムウ以外に人の意志を感知したりして行動したことないしな
シンには被弾どころか落とされてる

シャアが二人にボコられたのは機体性能に差があり過ぎるのとレーザー防衛のためにろくに攻撃、回避できないからだろ。
あとからは満足に動かんだろう半壊の百式でハマーンのファンネル全弾回避、後ろを取り攻撃までした。

しかしNT能力で二人に劣るのは確かだがそれを補う技量があるのがシャアだよ。

キラに入り込む隙はないからさ、特にこの四人は

>>728
＞ガロードは未来を変えている
XのNTはマジ超能力者とかサイキッカーとかそういうNTとは違う別の人たちの最果てにいるような存在ですから……
マジレスすれば、UCのそれとはNT論的な意味でも、その能力的にも違いすぎた
で、そのほぼ100％の結果を覆せるガロードの愛の力ってスゲェわけで

＞728
＞アムロは相手の思考を読みとれてない。せいぜい相手を感じ取るだけ
戦闘に特化してそうなったんでしょ。そうでないと相手を殺せないからな。
下手をすると自分が壊れる。

>>730
結局、Xを例に出して踏まえちゃうと
相手がどんな強くて特別な特殊能力が相手だったとしても、どんな厨でチートな攻撃力防御力速さが相手だったとしても、最終的には
「ただの人間の愛の力最高！１１１１１！！」って結論になるんだよなぁ、で、愛がマックスな方が勝結論になる

つまりドモンは愛も世界の中心で叫ぶほどにあふれているので歴代最強のガンダムパイロットなワケですよ常考

>>728
思考はではわからなくとも確実に邪気や殺気は感じ取って回避運動や攻撃をしているのは確かだよ？

彼らは後ろにも目が付いてるみたいだしな

>>732
いいえ、愛最強は全世界へ向けて大音量でサラに告白した
ゲイナー・サンガ君です、富野作品的な意味で

アムロ厨には政治がわからない

>>729
なぜキラが入る余地がないかわからん。最初から勝たすつもりのないなら戦わせるつもりがないはず
それらより強いアムロと議論の対象となるのはアムロより強いか不安だからだろうし
なんとかアムロの強さを示してキラを下したい。そんな意思と取れる
当然アムロ・キラ両ファンの俺は互角（どっちが勝つかわからないという意味で）だと本気で思うのでそう示したいわけだが


クルーゼとムウはNTだと福田が講演会で言ったらしいのでNT
監督が言えば大好きな「公式」なんだろ？ならばそれを読み取るキラがNTなのは然るべきもの

もうキラじゃNTには勝てないって
やめときなよ

人気度を考慮するとキラが圧倒的に優位である

お前らNTを過大評価しすぎ
NTは戦争の道具ではないよ

>>724
>相手の脳波を〜っていうけど、そんな相手が〜して〜するぜ！
相手がどのタイミングどの辺りに打ち込んでくるか位の攻撃意思なんかは読み取れるみたい
要はそれを助けるためのサイコミュ装備だからな、まぁ１から１００まで全部
というわけにはいかんだろうけど大体読み取れれば有利なのは見てもわかるだろ
あとクェスなんかが隕石の軌道読んでたりしてるし意思限定で読み取るわけじゃないみたいだけどな

>>737
だからキラもNTなんだよ。福田がクルーゼとムウはNTと講演会で話したから
それを感じ取るのでキラはNTであるのはこれでわかるな。概念がないためにそれに気づいていないだけ

ファンネルはドラグーンと同じものとされてるし、対して変わらないだろう

そのNTがUCのNTと同じかどうかわからんし、NT能力がどれほどのものかも不明。ムウ以外に人の意志や殺気を感知したシーンがないなら、それがNTだとしてもミライやセイラ以下の能力。
それに圧倒的に達磨にされたり、反応速度速いはずが突撃してくるシンをかわせなかったり、グフに足捕まれたり

これの程度のキラがどうやって彼らと同じ土俵にたてようか

だとしたら余計にキラは勝てないな

>>740
擬似的サトリみたいなもんだろ。動物が本能で殺気や死の気配を感じ取るような
いわゆる「虫の知らせ」を他の人に比べて優れている程度
そもそも真のNTはD.O.M.E.のいうように存在しない。人はNTという存在を許容できない（富野の言うように他人の意思に押しつぶされる）

クルーゼもそうだが、ムウやキラ、ほかの種キャラが先読みや未来予知なんかしたことないな。
いくら福田がNTと言おうが富野が思うNTとは別物で能力もまったく違うもんだって事だろ

>>742
そもそもシロッコらがシンやアスランに勝てるかわからないのに、勝てる前提で話すのが間違い
もしかしたら赤服グフのパイロットより弱い可能性もあるだろ？（ありえないが）
3体のデストロイを簡単に倒すシンと互角以上のキラは強い


アムロはデストロイ1体に勝てそうもないし。サイコなんかよりデストロイは遥かに強いしさ

気配察知や霊界通信を行えるシンとカナード
スーパーコーディネイターは旧人類と新人類の架け橋となるべく生まれた究極のコーディネイターのハズなのに、
失敗作のカナードと、ただの凡コーディのシンは既に新人類の域に到達していたとさw
所詮キラはNTに成りきれなかったOT
ヤザンと一緒

まぁいくら言ってもUCのNTが人の意志を感知して、未来予知したり、テレパシーで脳内に直接意志を通わすことが出来るとんでも厨設定にはかわりないんだがな

キラが10年間、現役のMSパイロットとして前線で死の恐怖を乗り越えながら戦い抜けば、
CCAアムロを超えられるかもしれんけどな

>>741
ムウとラウが「CE最後の」NTな
その後には誰も続かないから「最後」なわけで
キラがNTってのは未来永劫金輪際ありえねぇって監督が直々に裁断下してるわけで

>>741
>>263の森田発言読みな
キラ>アスラン＞シンと答えてくれている
種の設定担当の森田の発言はどうなん？あと上の方のレスも少しは見ろ
キラがＮＴだろうがただでさえ元のＮＴ的素質が上のアムロと
それを助ける技術を加えたらキラのＮＴの素質なんてそいつらと比べて
有利に立てる要素にはならないって事。

デストロイ倒したからなんだ？
シンより強いキラが効かないビームひたすら撃ってる、戦況把握できてない証拠だな
アムロはビグザム相手にビーム効かないのがわかればすぐにサーベルに変える行動をとった。

しかもサーベル一撃でおとしてるからな、デストロイを倒せないとかはありえないし、キラより遥かに冷静に対処するだろ

訂正>263じゃなくて>>265だった

>>752
シンもアムロと同じ行動取ってるね
とりあえずライフル一発撃って、効かないとわかると、
すぐにビームサーベルに持ち替えてデストロイの苦手な接近戦に持ち込んでいる

>>748
そんなのは存在しない。人類全てがNTになることはない。むしろなったら不幸
自我を共有することは絶対的な不幸。なぜなら自分を保てないから
カミーユはそれをして壊れたが、アムロは自分を保ちながらララァと会話できてる
NTとOTの両方を持ち合わせ、それに拘らないアムロやジュドーこそがある意味真のNTだと思える


キラとフレイの会話は出来てなかったらしいが、フレイの想いで助かったんじゃないのか？
まあ、漫画作品や小説版では会話してたりしてる。最初はNT否定してる福田の考え方がやっぱ変化してるからだろう
また、富野は福田以上に二転三転している。NTは失敗だったと言ったり、Zはファンタジーにしちゃうし

>>740
>あとクェスなんかが隕石の軌道読んでたりしてるし意思限定で読み取るわけじゃないみたいだけどな
NTは俺が思ってたのと違うのかもしれんな・・・

まあNTだのなんだの言う前に、戦士としての経験ですでに大差がついてるわけだが
いくらハイスペックでも、動きを完璧に読まれたら勝てないだろ
そういう面ではキラはザフトの一般兵にも及ばない可能性があるし

クルーゼに達磨にされて殺されかけてるキラじゃまずアムロ、シャア、シロッコ、ハマーンに勝てるわけないよ

いずれもOTや微弱NTに達磨にされたり圧倒的された事なんてないからな

ヤザンやガトーにも勝てない気がする

まあ奴らが規格外なだけだが

アバオアクーの時のカツレツキッカなんてシャア以上のNTの片鱗見せてるぞw

>>757
殺さない事を前提としたキラの戦い方は読まれやすい。力の差が縮まればなおさら。キラには戦術はあるが、戦略はない
クルーゼ戦のように殺す気になればそれはなくなる。

段々キラが丸裸にされていっているwww

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　アムロが一番強い
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

そんなの存在しないって？
すべてファーストアムロがやったことだぞ？

先読み、未来予知、テレパシー

>>757
だから、赤雑魚のヒートロッドに縛られたw

>>758
クルーゼがシロッコらに劣るようなことはない。むしろ戦闘に関しては憎悪の分だけ上回ってる

というか、UCには彼らに迫る力を持った奴らがいないだけ。他が弱いんだろ

馬鹿だなお前ら
NT備えてればただ単に戦闘に有利になるって思ってるのか？
NTは相手を殺した時の相手の死すらも手に取るように感じる事ができるんだぞ？
そんな奴らが戦闘の第一線で活躍してるなんて、むなしくならないのか
ただ単にNT強いお( ＾ω＾)で済ませるなんて、小中学生レベルだろ
中途半端な兵士なら悪夢のシンレベルのプレッシャーに押しつぶされて発狂するよ

そりゃいくら厨スペックだからって、戦歴2年のルーキーを10年トップクラスのスーパーエースとガチ勝負させたら
結果は見えてるだろ。

殺す気で突撃して達磨になったんだろ？
キラは。
しかもクルーゼ戦では種割れしてそんな余裕の片鱗もないくらい圧倒されてるよ

>>768
経験や能力は勝負を有利にする要因にすぎない。勝負は時の運

仲間を説得してたら一般兵に狙撃されてしまうガンダム主人公が小説版でいるし

クルーゼは最後キラの突撃は予知できずに当たった。NTにはそれはない。
シロッコが突撃されたのは動けなくされたから。ちゃんと回避の意志はあったよ。
ちなみにファンネルも確実に打ち落とす技量。
狂気にまかせたクルーゼではシロッコの相手にはならない

>>770
じゃ中学野球部員がプロ野球で松坂相手に運しだいでホームラン打てると？

＞770
ガチ勝負で時の運に見放されるような人はそもそも生き残れません
それに2行目は運の問題じゃないだろ

>>771
ドラグーンを操って無数のミサイルを全て防いでるクルーゼはハマーン以上に遠隔操作が上手い
ハマーンとシロッコが同等ならばクルーゼはそれ以上なのが自然
ドラグーンのビームの弾幕はファンネル以上だが、それを避けてるキラはさらにヤバい
全方位されて避けたり、それをビームサーベルで弾くなんてアムロですら不可能

他が弱い？

ヤザンやガトー、ザビーネが弱いと？
同じオールドタイプでも圧倒的な強さだが？

シロッコは初めて確認したファンネルを即対応して迎撃してる。
あとＺが光ったとき私の知らない武器が搭載されているのか？と言っていたことから、
あの人はまじめで勤勉なんだと思う。多分戦闘データ全部チェックしてるよ。
部下の戦闘データもチェックしてるはず。でないと自分でＭＳ開発なんてできないか
ＭＳ戦闘・ＮＴ能力・政治手腕・人望どれをとても超一流
…
スパコディじゃね？木星帰りって凄いな。
ガンダム至上最強ボスになりますた。俺の中で

>>772
可能性は0じゃない。球威に押されて打てなくても、当てる可能性は考えられる
生きていれば可能性が広がってる。だからNTは死者と交信できても、生きてる人＝肉体を大切にしてる

＞774
アムロはそもそも全方位から射撃されるまで追いつめられるなんてヘマはしません
その前に逃げるか撃ち落とします

>>755
>そんなのは存在しない。
否定するのは勝手だけどさ実際映像でやってるんだから認識しなよ
もしくは種以外見たこと無いのか？

>>777はラッキーセブンで頭をやられてしまったようだ

>>775
だってNTにはOTは勝てないっていうから。やっぱりOTでもNTに勝てる可能性があるじゃないか
結果的に勝てなかっただけで、ヤザンはカミーユよりパイロットとしては強いだろ

NTにはOTは勝てないってのはこれで崩れたな。上手にその文面を書かす事を狙ってはいたが、こんなに上手くいくとは思わなかったよ

>>774
その弾幕って回避しなくても当たらない位置のビームばかりじゃんｗ

いくらなんでもシロッコとクルーゼ比べんなよ
主人公勢以外の中で相手の脳波感じ取ってファンネル打ち落としたのあいつ位だぞ
天帝に乗ってるから強く見えただけであって実際発展途上のキラにすら追い込まれる
奴が終始まわりの奴らにその存在を危惧されたシロッコより上とは思わん
クルーゼは風格だけはラスボスだが実力自体は多分そんなにないね。
あと危惧されたといってもクルーゼのように存在が知ったら後ろから撃たれるなんて噂
程度じゃないからな。
>>771その議論上のほうで言われてるけどそもそもそんな状況を作らせないのが
アムロの実力、それができないキラorシンちゃんたちとも言えるけどね

＞777
その「可能性」とやらもルーキーよりエースのほうが重視してそうだけどな
だから完全に勝負がつくまで手を抜いたりしない

クルーゼのドラグーンは殆んどあさっての方向にビームでてるだろ。フリーダム目がけたビームなんてほとんどない。しかも被弾してるしな
ミサイル落としも弾幕のお陰、UCのファンネルは数あるミサイルから核だけを見つけだし、弾幕ではなく精密な射撃であてることが出来る。

クルーゼのドラグーン操縦技量は精密な射撃ではない。
どうみても狂気まかせの荒ら打ち。

それではハマーンやギュネイのような操縦技量には届かない

>>781
>775 はOTで圧倒的な強さとしか言ってないぞ？　大丈夫かね

>>778
むしろ本当の強さとはその場面に陥った時に対処できるかどうか。
例えば武器がないという状態で、どう相手を倒すかって事。アムロとシャアが互いにνとサザビーで殴り合って倒したようにさ


んで、全方位にアムロなら対処できると思う？

>>781
崩れてないだろw

事実彼らはNTには勝てなかった。
OTにもずば抜けた存在はいるがNTには届かない。
それはNTが厨すぎるからだろ

>>787
1stでエルメスのビット全方位から攻撃してるけど被弾無しで落としまくってるけど？
基本の1stくらい見なよ

>>786
上の方のレスでNTに対抗できるのはNTみたいなのが書いてある
NTの有無がパイロットとしての強さを分けるのが決定的なわけじゃないということを言いたいんだ

大学あるんで寝させてもらおうﾉｼ

ララァ戦でビットの軌道を読む前は全周囲から撃たれたろ？
かすりもしなかったが。

UCのオールドが機械やシステムの助け無しでNTと戦うのは無茶だろ……少しでも強いとNTって事になるし
NTと互角に戦える純粋なオールドタイプなんて、アナザーの厨房オールドタイプどもくらいしかいねぇよｗｗｗｗ

>>790
NTに対してそのOTが対抗できるとは書いてないようだが？
文面から種勢に対してそのOTでも圧倒的って言ってるんじゃないのかな

>NTの有無がパイロットとしての強さを分けるのが決定的なわけじゃないということを言いたいんだ
これは君の言う通り正しいよ。UCにはNTなんて星の数ほどいるし、パイロットじゃないNTも沢山いるから
もちろんパイロットでも強さピンきり。ただ名前出てる最強ランクとOTとじゃ超えられない壁あるよ

あ、キラはそもそも、永遠一隻も25機がかり最新鋭機使用で落とせない赤雑魚相手に
素人のナチュラルでもM1程度の性能の緑枠で、コーディエースの乗る最新鋭機とやりあえる防御重視AI搭載のルージュを使って
ボコンボコンの達磨にされたので、マジパイロット能力ウンコということになるので論外なｗｗｗ
アムロが相手？　キラが勝てるわきゃねぇだろｗｗｗｗｗ

>>793
NT-D搭載のユニコーンを使いまつ＞＜！！！
もしくはガンダムファイター(オールドタイプ)の乗ったGガンダムか
同じくオールドタイプの乗ったターンタイプ使う

それも無理だろ
アナザーもさすがに人の意志を感知したり未来予知したりするNT相手はきつすぎるだろ。
圧倒的なちからをもったOTのヤザンクラスがせいぜいだよ

永遠一隻も25機がかり最新鋭機使用で落とせない赤雑魚相手に
素人のナチュラルでもM1程度の性能の緑枠で、コーディエースの乗る最新鋭機とやりあえる
防御重視AI搭載のルージュを使ってボコンボコンの達磨にされたキラが乗っても
VL展開せずに赤雑魚相手に無双が出来る、超厨性能の和田

>>795
勘違いさせてスマンがUCのNTとOTのこと言ってるんだｗ

ターンタイプ出したら勝てる奴どこにもいないよ
アレはパイロットなんて関係ないし

>>796
つ UCのNT以上の厨存在のXのニュータイプの見た未来を覆したガロード
つ もはや語るまでも無い生身最強、ガンダムザガンダム、ドモンカッシュ
つ ゼロシステムとの併用ならNTともやりあえるかも？　Wのガンダムパイロット連

フゥハハー、アナザーは厨房の巣窟だぜ

>>798
NT-Dは？　奴があるならOTでもNTに勝てるだろ！！？
EXAMの発展系だぜ？

そりゃハンデありならOTでもNTに勝てるだろうが

対等なら越えられない壁は破れないよ

対処でいいんならバリアあるじゃん
あとキラも伝説との戦いでビームシールド使ってオールレンジ防いでいるじゃん
というかキラがドラグーンをかすりもせずに避けてないよ、防御してるときは
意外としてるんだな。第一固定武装がどんどん壊されて武器がなくなったから
最後にサーベルで特攻したんじゃないの？
あとな本当に歴代でやばいオールレンジってのはZZのキャラが味わった
量産型キュベレイ、ファンネルX30 x6〜7?の地獄のオールレンジで
あれは普通のＭＳが避けてはいけないといっていい地獄絵図、
オーラバリアなきゃ避けられん位だしなｗ

>>799
その中じゃドモンと師匠には負けると思う。俺はUC派

>>755
真のＮＴって意味でなら
カミーユだと思うぞ
究極のＮＴだし
最高のＮＴだからこそ壊れた

>>802
ファンネル30基×6、7も映像じゃ出してないしタイマンでもないんであんなの論外だよｗ

>>796
愛は世界を救う、を地で行くガロード
そもそもスペックのレベルで物理的にNTの行動を上回るドモン(作中描写的にNTが機体を操作するよりも速く行動できる)
どういう理屈か知らんが、相手の感情から機体の状況までを直接脳内に叩き込みさらにそこから予測した可能性を見せる上にパイロットを脳内麻薬分泌で強制的にチートするゼロシステム(と、それについていけるパイロット連中)

そもそも、XはNTへのアンチテーゼとしての結末、Gは肉体言語最強、Wは機械でNTの能力を再現
だから、NTが相手取るには、はっきりいって対NT用の地雷過ぎるんだよな

アムロ厨はＮＴマンセーしてキラを咎めるが
アムロだってＮＴ能力ならカミーユに完敗してるわけだが
究極ＮＴのカミーユに比べたらアムロはＯＴという富野発言ね
ＮＴマンセーするなら最強ＮＴ能力者であるカミーユが一番になるはずだよね？
でもそのカミーユはオカルトこそ最強だがパイロットとしてはヤザンに負けてる
ＮＴマンセーするのはいいがＮＴ能力は万能じゃないぞ

XとUCのNTはちがうだろ。
XのNTが見た未来を覆してもUCの人の意志を感知して行動するNTにはかなわないのでは？
ガロードの意志が強ければ強いほど読まれやすいしな。

>>801
とりあえず、オールドタイプのガンダムファイター相手なら
例え相手が生身でNTがその作品の最強機体に乗ってても普通に対等じゃない気がするんだが

>>805
それでも数だけで言えばドラグーン以上だったぜ
まぁ確かにキャラの話はスレチだな

いつからＮＴが未来が見える設定になったんだよｗ

ＮＴと言っても目が早い程度であるｂｙベルチル

ＮＴがそんなに万能なら最強ＮＴ設定のカミーユの微妙さはなんだ？

>>808
いや、普通にXのNT連中、人の考えを思考レベルでをよんどるがなｗ
相手の存在感知とか普通、フラッシュシステムと併用したら「全てに自分が乗っている」感覚で12機のビットMSと自機を操れる
各々にセンサーと武装とスラスターが付いているので知覚範囲が相乗効果でマジ恐ろしい事になる

万能ではないが越えられない壁は確かにある

が、ドモンと師匠には勝てないのは同意だ

>>808
ぶっちゃけ
XのNT＞＞＞＞＞(予知・相手の思考読み取り・相手の存在感知・越えられないフラッシュシステムに反応する壁)＞＞＞＞カテゴリーF＝サイキッカー＞＞(あれはUCのNTと別物の壁)＞＞UCのNT

これくらい厨房度に開きがあるから

>>807
アムロは高レベルのNT能力、技量、経験すべての総合でUC最強候補筆頭なんだよ
NT能力ならカミーユ最強は常識。誰もNT能力だけの対決なんてしてないよ
煽るよりもう少し基礎知識を増やしたほうがいいぞ

>>807
＞アムロ厨はＮＴマンセーしてキラを咎めるが
いや、キラは普通に只の腕の段階でクズだしｗｗｗｗ
単にキラ厨が「キラはNT！１１！！！」とかいう妄言を吐くから
キラはNTじゃねーよｗｗｗって事を、わかりやすく馬鹿のキラ厨に教えてやってるだけだしｗ

サンライズ公式資料ガンダム人物列伝評価    

1stアムロ 
NTの片鱗を見せる前はガンダムの性能でシャアと渡り合う 
生身のシャアと初めて出会い直感で悟る 
ギリギリの戦いの連続でNT能力を飛躍的に拡大させる 

CCAアムロ 
伝説のNTパイロット 
地球を守る強い意志で虹の輝き（心の光）を宇宙に放出 
他の人々の意思をも取り込んでアクシズ押し 

カミーユ 
死人の声を聞き、力を取り込み超常の力を宿すZガンダム 
カミーユの力として、姿を見せるフォウやロザミア 
最強のＮＴだけが持ちえる神秘の力 
ＮＴとして最強の力を持つために精神崩壊 
戦うことを忘れた最強のＮＴ 

1stシャア 
NT能力、技量の高まったアムロに敗北寸前 
生身のアムロと出会い悟れず 
NT能力でララァに及ばず自覚 
アムロとララァの共鳴はNTである自分ですら入り込む余地の無いレベル 
「先読みのシャア」と呼ばれる戦略がNT能力の発現だったのかも 

CCAシャア 
サイコフレームはアムロとの対決まで使おうとしなかった 

ジュドー
次世代の子
カミーユにＮＴの力を覚醒させられた
ハマーンが惹かれるほど強い父性
素直にＮＴの力を見せる

>>814
だから言ってるだろ？
NTは戦争の道具ではないと

>>811　>>814
アムロもカミーユも映像で未来予知してるよ
お前ヌケサクだろモロばれ

>>814
ＺＺのカミーユはティファ以上と思わせるＮＴ描写があるんだよ…
地球からハマーンにプレッシャー与えて
ＺＺ合体させたりとか

じゃそれなら唯一壁を破ったのがガロードってだけだな。 それでも技量や駆け引きでNTのアムロ、シャア、シロッコ、ハマーンには勝てないだろう

>>814
ガロード、OTの人間力＞XのNT＞＞＞＞＞(ほぼ100％の予知・常時相手の思考読み取り・支社の残留思念読み取り・相手の存在感知・越えられないフラッシュシステムに反応する壁)＞＞＞＞カテゴリーF＝サイキッカー＞＞(XのNTとかは同考えてもUCのNTとは別物の壁)＞＞UCのNT

こうだろ、常考
オールドタイプの持つ人間力こそが、戦闘能力を超えてNTを負かせることが出来る方法なんだよ
まあ、このスレでは戦闘能力で語ってるので、嫁補正使えないキラは絶対勝てんわけですがｗｗｗ

>>817
伝説のパイロットがアムロで

最強のＮＴ能力がカミーユ

どっちが強いんだ？

>>820
ＺＺカミーユはＮＴというより完全なエスパーだからｗ

>>823
最強スレでは
パイロット最強のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
で決着付いてる

ヌケサクいい加減にしとけよ

かつてのアムロ・レイやカミーユ・ビダンは共に優れた二ュータイプであったが、  
それらの能力は彼ら自身の精神を追い詰める要因となった。  
特にカミーユは最も高いニュータイプ能力を秘めており、  
先のグリプス戦役においてその能力を過剰に肥大化させ、  
その先鋭化し過ぎた感覚は戦場の悪意や哀しみを吸収し、自らの精神を疲労させていった。  
そして、最終的に彼の強過ぎる力は人間のキャパシティを超え、自我を崩壊に導いてしまった。  
ニュータイプとして高い共感能力を持つ彼らは、交戦中の敵に対してもシンパシーを感じている。  
アムロはララァ・スンと、カミーユはフォウ・ムラサメやハマーンと精神を感応させ、  
ニュータイプとしての共感を示したのである。  
ハマーンはジュドーに期待を寄せ、ニュータイプの在り方を説いた。  
ジュドーは、MSパイロットとしては、アムロ・レイやカミーユ・ビダンといった稀代のニュータイプ達と  
同等以上と評価しても過言ではない程の能力を示した。  
しかし、ニュータイプ能力の本質とは洞察力、認識能力の拡大から生まれる相互理解のための力であり、  
必ずしもパイロット（戦士）としての戦闘力を示すものではない。  
ジュドーはアムロやカミーユほどニュータイプとして優れた資質や能力を備えていたとは言えなかった。  
ジュドーは、ハマーンの語るニュータイプの思想を、己の知る処ではないとして共感を示さず、  
彼女を失望させる。後に、ジュピトリス艦長はジュドーを「歴戦のニュータイプ」と評しているが、  
ジュドー自身、自らのニュータイプとしての資質を「嘘」であるとして、艦長の言葉を否定している。  

>>811
映像では未来予知、先読み、テレパシー全てでたが？

カミーユはその高すぎる能力で戦場ではノイズが走ると映像で言っている、ゆえんに集中できない

>>821
奴の適応能力を舐めるなよ、
一度負けても次の戦闘ではビットに適応し
素で生粋の地球育ちのOTなのに、速攻初めての宇宙戦闘に対応し
挙句の果てには地球を挟んで反対側のコロニーレーザーにサテライトキャノンで精密射撃を仕掛ける地味に厨房腕の持ち主だぞ
一度目で殺しておかなければ必ず次の戦闘では負かされる可能性があるので
狙うならGX手に入れる前でティファが絡んでない辺りのガロードを狙え、必ず一回目で仕留めて殺せよ？
殺してないorティファが絡んだ場合の奴の適応力と爆発力、それに素の生き汚さは侮れないからな
伊達にAWで15年一人で生き延びてない。

またヌケサクのコピペ嵐が始まったｗ

>>828
カミーユは一番ＮＴ能力高いからだろ
アムロはその域にまでいってない
富野が断言してるが

>>829
つか人工NTたった1人に勝ったくらいで威張るなよｗ
そんなのUCの強化人間レベルだろ
サテキャもティファの力で撃てるようになっただけだし

ガロードなんてプルのお陰で生き残れたジュドーと同じｗ

>>831
そもそも、カミーユのアレはNT能力の範疇に入ってるのだろうか？
もう何かVで言う所のサイキッカーの次元に足踏み入れてる気がするんだが

>>828
一番ニュータイプ能力高いカミーユ見ればわかるけど
ニュータイプ能力が高すぎると
カミーユみたいに負担になるだけだと思うのだけど
ニュータイプの本質考えれば当然のことだけど

>>833
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する   
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに   
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない   
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは   
ファンタジーになってしまう   
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない   
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ   
全富野仕事集より   

ＮＴ能力を超えた力があるみたいねカミーユは

>>832
いや、人工ニュータイプはUCの強化人間と違って
時々激痛走る以外は、普通にXにおけるニュータイプの能力を持ってるし
別にNシステム使ってもいいんだけどさ

ぶっちゃけXの時代から数年後になると
NT能力は反動大きいとはいえ、ガンダム仮面程度のテクノロジーで付与する事が出来るからなぁ

>>822
＞ほぼ100％の予知・常時相手の思考読み取り・支社の残留思念読み取り・相手の存在感知・越えられないフラッシュシステムに反応する壁)

それはUCでも同じ、さらに精神での会話や霊対との会話、テレパシーつきなんだがな。

>>831
NT能力最高はカミーユに誰も異を唱えてないぞ。富野発言だし
アムロはNT能力はカミーユに劣るが映像で未来予知、先読み、
戦場全体感知、個別テレパス、アクシズ押しするほど高いが

何かアムロのNT能力低いとか勘違いしてる？

>>834
つまり、ドデカイ力持ちなのに
そういうデメリットが人工NTの激痛とティファの第二話の絶叫以外はあんまり無いXのNTは
やっぱりUCのNTとは別物の何かって事になるな

>>835
まあオーラでヤザンのハンブラビのモニターを混乱させたり
機体を金縛りにさせるようなキチガイエスパーですからｗ

>>836
UCの強化人間も精神安定しにくいとか除けば普通にNTと同レベル程度の能力持ってるぞ？

>>838
そのＮＴ最高のカミーユがパイロットとしてヘボなんだがｗ
ＮＴマンセーする割にはカミーユがパイロットとしてあまりにも万能じゃないねｗ
キラとかのが万能だよ

>>837
常時相手の思考正確に読み取れないよ、UCのNTは
100％正確な未来予知(例えば、縦横無尽に動くファンネルやワイヤーの機動を“相手の思考とは関係なく”予知することとか)も同じ
死者の残留思念も常に読み取れるわけじゃあないし、UCではフラッシュシステム自体がそもそも存在しない

>>839
ティファとカミーユ同レベルで語らない方がいいぞｗ
カミーユ房にフルボッコにされるよ？

>>838
カミーユに比べたらOTレベルってレス無かったか？
あれどうなの？

>>842
だからパイロット最強はアムロなんだがｗ
カミーユの技量が少し低いのは最強スレでFA出てる

>>841
あれって根本的にシステムが違うだろ
サイコミュに反応出来るように体を弄繰り回しただけの薬漬けじゃあ
その肝心の力がNTと同じとは腐ってもいえんぞ？

>>845
富野の中で究極のNTはカミーユだけだから、それと比較するとアムロ、シャアはOTと言ってる
でもアムロ、シャアがNTなのを否定しないとも言ってる
だからあくまでカミーユと比較した場合だけの表現

>>844
カミーユさんはNTとか言う次元からさらに進化したサイキッカーのお人でしょ？
そもそもあの人を常識にしては、あの人自身がNTの常識を遥かに上回りすぎてて、UCのNTの標準は語れないんじゃないの？
新約版ではその脆さも克服してしなやかな強さを身に着けたと聞くしねー

>>845
そうだよカミーユに比べたらアムロは学習がないためＯＴと富野が言っただけ
あくまでカミーユありきの話
御大の中でカミーユは究極のニュータイプという位置づけだから
むしろカミーユと比べたらみなＯＴ的なとこはある

ソース
http://s03.2log.net/home/char/archives/blog1064.html

>>847
Xの出来損ないのNTと変わらないだろ？

>>851
違うよ、ぜんぜん違うよ
人工NTは普通に予知能力も感知能力も判断力も供えてるよ
ただ時々体に激痛が走る以外はマジにXのNTと変わらないよ

ちなみに、出来損ないのNTというとカテゴリーFの兄弟辺りが顔真っ赤にして激怒する

>>844
カミーユ好きだがＸのＮＴと比べる気はおきないよ
はっきり言って似てるようで別物だし

>>849
カミーユがNTの先の次元になるのはZの初期案でTVアニメでは採用されなかった
映像のカミーユはあくまでもNTの次元だよ

>>854
>>835にはＮＴを超えて念動力とある

>>852
予知能力あってガロードに負けるんじゃ全然あてにならん能力だと思うが

>>854
新訳カミーユとかＺＺカミーユはちょっとヤバクね？

>>856
ガロードはティファへの想いで、その予知能力を超えてビット攻撃に適応したからスゲェわけで

キラがアムロなんて旧式に負けるわけないじゃん

そして存在がスレの因果地平のかなたへと消えるキラ

>>855
>434
これがZ初期案。TV版と全然違う内容で採用されなかったやつ
カミ房じゃないんで詳しくは知らないけど

俺の身体を貸すぞ状態のカミーユはちょっとサイキッカーつうか
オカルトだよな

>>859
ハァ？　素人ナチュラルの乗ったM1並みにすら負ける戦果しか出せない雑魚は引っ込んでろやカス！！

結局オカルトでねじふせるしかないＵＣ房ｗｗ

>>861
ギャザースタイムって他者と精神が同化する現象は
ラストのハイパーカミーユが死者と同化する現象なんじゃないのかね？

超能力持ち出されたらそらキラも勝てませんｗｗサーセン
超能力じゃしょうがないｗｗ

>>858
人の心の光で奇跡を起こし地球人類救ったアムロならその想いを超えて予知できそう

>>864
素の戦力で永遠一隻落とせない赤雑魚に、
ナチュラルの素人の乗ったM1でもコーディエースの乗った最新鋭機と互角にやりあえるAI付きのルージュで負ける雑魚助には
さすがに雑魚さランキングでは負けますよｗｗｗｗ

アンタがナンバーワン雑魚ですキラさんｗｗｗｗ

ところで超能力合戦ならロボットアニメの意味ないじゃん

はいはいアムロは最強のエスパーですはいはい

それは予知した後の行動が失敗したんでないか？
だからガロードに裏かかれたとか
ギュネイあたりなら人の意志も感知してるし、ある程度の先読みしてるからな

>>865
初期案あるくらいだから似た現象かもしれないし違うかもしれない
富野にしかわからないねぇ

>>867
別に予知してもいいけど
予知だけに頼るのなら負けるところしか予知できないと思うぞ？
せっかくアムロ使うんだから、予知に頼らず頭と腕を使えよ
それなら結構簡単にガロードをへこませられる

>>870
残念ながら最強はカミーユですたい

はいはいカミーユはｒｙ

でさ、これって楽しい？

>>873
いやガロードの予知すら超える力に対して言っただけで
技量、経験ともアムロがガロードに負ける要素は無いと思ってるよ

>>870
アムロは最強のエスパーじゃねぇよ
最高のファーストガンダム乗りだ

ニュータイプだからとかそういうところに強さがあるんじゃない
NT関係なく人間として、スゲェ奴で強い奴なんだよ奴は

しかし純粋な技量でUC最強の五人にガロードがかてるわけねぇ

>>877
逆シャア見たことあんのか？
あのアムロってもろダメな大人ジャン

>>869
テメーはカミーユを怒らせたｗ
カミーユなんて終盤は全部エスパー能力で解決だ

>>875
負けたとたんそれかｗ

>>870
エスパーって意味ならカミーユが最強
アムロはパイロットとして無敵な存在

>>876
ぶっちゃけた話、人の心の光で奇跡を起こし地球人類救ったのは
アムロじゃなくて、みんなの心の光と、それを媒体にしたサイコフレームなので
アムロでもその想いを超えて予知する事は不可能

>>879
お前よりリッパな大人だと思うぞ？
周りからも慕われてるしｗ

ガロードなら気合いでキラくらい倒しちゃうんじゃないか？

>>879
お前駄目な大人舐めんなよ！
世界の大半は駄目な大人が駄目なりに必死になって動かしてんだぞコノヤロウ！！

>>881
もうちっとまともな議論になってるかと思ってみたら
超能力合戦になってたのに失望しただけだが。

ま、お前らに過大な期待をした俺がバカだったって事さ

>>887
ばーかｗ

>>885
気合どころか、ガロードは地味に適応力が厨房な上に基本能力も普通に高いので
キラに負ける要素がまず見当たらない

>>887
キラは雑魚ってのが早々に証明されたのであとは雑談になってるだけだ

パイロット最強のアムロ
ＮＴ能力最強のカミーユ
バイタル最強のガロードorジュドー
メンタル最高のウッソ
センス最高のウッソ
友達を裏切る最強のキラ

これでよくね？

>>887
そうだな、バカの自覚があるならさっさと消えろ

>>883
そのサイコフレームを起動させたのは「地球を守るという彼（アムロ）の意思」なのですよ
最新のサンライズ公式ソースなのであしからず

>アムロでもその想いを超えて予知する事は不可能
理由を言いたまえよｗ

>>886
心に響いた…
がんばれオッサン

>>887
負け犬とっとと消えろｗｗｗ

>>893
アムロだけの力じゃないけどアムロの意思や行動がトリガーになってるのは間違いないね

そのサイコフレーム起動させたのは最後まであきらめないと言うアムロの強い意志から来たもんだろ
そこに人々の意志が集まり力になったんだから、アムロあっての奇跡
それだけの意志の強さは決してガロードには劣らずその上を行く予知も可能だろう

>>883
ちなみにアムロはサイコミュ系の補助無しで未来予知、個別テレパス、感知、邂逅、幽霊召還
やってますので。1stくらい見たほうがいいですよ

>>893　訂正
×　「地球を守るという彼（アムロ）の意思」
○　「地球を守るという彼（アムロ）の強い意思」

>>898
これだけやってもカミーユの方がさらに上だから･･･本当NTとしてカミーユは化け物ｗ

だから壊れた

>>900
カミーユはそれを全部やっちゃってるからな…
まあアムロはカミーユに自分以上の素質と劇中いうだけのことはあると思う
といってもパイロットとしてはアムロのが断然強いんだけどね
ハイパー化時を除けばだが

>>901
新訳カミーユは力の代償がなくなったからチートだよな

>>900
禿が言ってたからな
カミーユはＮＴ能力で一番だけど
バランスを取るために人格的に退化させて病気という設定にしたと

新訳は完全にチートだなｗ
人間が耐えられないレベルが究極で、だからカミーユは壊れたと言ってるのに
壊れなかったら究極じゃなくなる･･･

そのカミーユは最強ＮＴとして壊れた
次のジュドーはバイタル最強として生み出された

>>905
ＴＶ版が最強ＮＴ能力で
新訳版が究極ＮＴなんだと思うが

>>897
っていうか、そもそもが
意志が強いからって相手を超える予知が出来るほどUCのNTは便利な代物じゃないだろｗｗｗ
で、ガロードは意思で相手の予知を超えた

つまり、アムロは予知という分野で勝負する以上
いくら意志が強かろうが予知を覆すガロードには勝てないということになるな
予知なんか捨てて、別の分野でやればへこませられるけど、予知で勝負するのだけは駄目だ

新訳は究極というかカミーユに対する禿の懺悔

＞意志が強いからって相手を超える予知が出来るほどUCのNTは便利な代物じゃないだろｗｗｗ
思わず納得した
確かにそうだわ、UCのNTの予知ってそういうもんじゃねーわ
っていうか、意志力って点では病気だったカミーユが、まず最強のNTだからなぁ
新約で病気から回復して健全なままでチートったけどｗｗｗ

>>908
カミーユほどアムロはＮＴ能力に特化してるタイプじゃないんだぞ
基本、駆け引き、技術、戦術という基礎能力にＮＴ能力をプラスアルファしてるだけの
万能型の戦士、カミーユはエスパー聖戦士型だがな

まあ新訳カミーユは「キレる若者」へのアンチテーゼ入ってるっぽいしw

新訳カミーユは完全に究極最強チートＮＴだからなあ…

>>908
予知だって当たる当たらない。意思だって人によって強さが違う
そもそもガロードだってその想いが強いから予知を上回ったわけでしょ？
NTだってカスから究極までいるんだよ
予知ではダメとかただの屁理屈だよ

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー      

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？      

富野      
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。      
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが      
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。      
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。      
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）      

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね      

富野      
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。      
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた      
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。      

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？      

富野      
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。      
これは普通にはわからない病気なんですけど      

病気ですか？      

富野      
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで      
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。      
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる      
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。      
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど      
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）      
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。      

富野      
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて      
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね      
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど      
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。      
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね      
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。      
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？      
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。      
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。      

>>915
富野も殺せなかったのがアムロの強さか
カミーユはＮＴとして一番だから病気…

そもそもガロードの思いの強さなんて好きな女の子1人分でしょ
地球人類を救いたい想いに比べたら60億分の1程度じゃん

カリスだっけ？　の予知なんてちょい強い思いのパイロットなら誰でも上回れるよ
ハマーンのシャアに対する重いなんてガロードじゃ足元にも及ばんでしょｗ

>>917
ハマーンのは歪んでるだろｗ