【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part7

SSの感想、UC･CEの比較検証、職人さんへの激励、何でもどうぞ

本スレ
もしも、CCAアムロが種・種死の世界にいたら１７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207265330/


過去スレ

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202272269/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193131428/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185175985/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172323529/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1162295743/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158938086/

【まとめ】http://ifcca.web.fc2.com/
【Wiki(ウィキ)】http://arte.wikiwiki.jp/

>>1乙

>>1オツ〜ン

>>1スレ立て乙です。
これからもインスピレーション溢れる議論が出来ますように

キラ「邪魔です、下がってくださいアムロさん」

アムロ「あ、ああ……すまないキラ」

キラ「サザビーとは僕が戦いますからアムロさんは援護をお願いします」

アムロ「し、しかしシャアは俺の……」

キラ「やめてよね、僕が本気でアムロさんと戦ったら、アムロさんが僕に適わないことくらいわかるだろ？」

ＮＴがいないの長距離ビット攻撃に対応できる人間がいない。
ビットを破壊することは可能だとしても長距離にいる本体を見つけることができない。
サイコミュで知覚増幅したＮＴだけが長距離攻撃の出来る唯一の存在になってしまうので
戦闘シーンにすらならない一方的な虐殺アニメになる。

>>6
イメージはイボルブ15の対ブラウ・ブロなかんじかね？
あれは本気で本体の居場所つかめるかどうかが勝敗を決めたわけだし

>>5
たとえM・I・Hで世界が何周もしても、ありえない場面だろ、これｗｗｗｗ
違和感を通り越して、別次元だよ。だけど負債の脳内スパロボではこうなってんだろーなー。

>>5
またずいぶんと古いコピペで荒らしてんなｗ
失笑もんだ

ファンネルってあんまり遠隔操作できないと思う。
ゲーマルク見たいにチルド、マザーと分けて長距離操作を可能とさせようとしているし

オールレンジの名が泣くぜ

ビットから比べて随分小型化してるからなあ

98氏のキラのようにアムロに導かれ成長したキラがＣＣＡ世界(ハイスト上巻ぐらい)に飛ばされればあるいは･･･
事の顛末を知ってるキラがアムロを助けるために奔走するとか

>>12
どう成長しても、CCAアムロを助けるキラというのが想像できない……。
NT能力はともかく、MSパイロットとしての腕は最も優れていた時代だぞ。NT能力＋戦争経験豊富＋軍人としての覚悟完了なアムロだぞ。
一年戦争初期や、シャイアン引き篭もり時代のアムロなら可能性はあるかも知れんけどさ。

>>13
>>12は98氏のキラがこのまま成長したらと言っているのであって本編のキラではない。
さすがにミノ粉散布下の有視界戦闘に戸惑いは無いとは思わないが、アムロの事だからその辺に結果的に対応できる位の教育は将来的には想定外の結果としてしているだろう。
ただし、98氏のキラの将来の妄想とはいえ、UCへの飛びは雑談スレとはいえスレチに体半分以上は突っ込んでるが…

アクシズ、行けっ！>>1への乙と共にっ！

>>10
ゲーマルクのマザーファンネルは、単純にファンネルの航続距離を伸ばすためのものだよ。
言ってみれば推進剤の節約。
空母と艦載機の関係に近いといった方が分かりやすいかな？

つーか、サイコミュ兵器が遠隔操作に向かないとか、ねーよ。
元々そのために開発されたものなのに。

エルメスのビットなんかかなりの距離から攻撃してるのにね。
ソロモンにいる戦艦やらMSやら次々に落としてるのに
ビットはまだしもエルメスさえも見つからないとなるとかなりの
長距離から攻撃してるとみえる。
かろうじて、アムロのNT能力によって感じとれたぐらいだし。

つーか、ファンネル系の兵器って白兵戦において「機体自体が視認できない距離」から攻撃してくる。(これがそもそもの利点)
距離以外にも、ものすごくファジーな要求の操作にさえ答えられる柔軟さもある訳だし。(パイロット自身が感知した熱量？へ向かって攻撃とか洒落にならん)
これで「あんまり遠隔操作できない」って、どのくらいの操作距離と操作性があれば「遠隔操作に向いてる」になるんだ？

でもキラの超視力なら見えるかもしれない

ＭＳのモニターカメラ越しなんだから超視力関係ないし。
それとも戦闘中にハッチあけて直接みるのか、どこぞの野次馬ジャーナリストみたいに。

>>19
むりだよ、それなら種のオーブ戦で三馬鹿と戦ってるとき戦場のそとから近づいてくる正義が見えてなきゃいかんことになる。
オールレンジ攻撃は本来、相手の手の届かない場所からフルボッコにするもんなんだから

大丈夫だ。Xのジャミル艦長よろしく
「動いているのは物理的な物体なのだ。だから、軌道を見極めさえすれば、ニュータイプでなくても攻撃をかわすことが出来る」
を実践すればいい。実践できれば、だが。

そういう意味じゃないんだがな。
ファンネルに反応する事はUCの普通のパイロットにも出来る事だし。
問題はファンネルの母艦、つまり機体が何処にいるかなんだよ。

リスクを大きい攻撃とリスクが小さい(というか殆ど無い)攻撃、どっちが有利かは一目瞭然だからな。
見えない位置から一方的に相手を攻撃できるってのは、でかいよ。

>>23
つまりファンネルは、自機が敵機の認識距離外から攻撃できるかどうかって事？
多少範囲外からの攻撃は出来るだろうけど、あまりにもかけ離れては無理だろ。
全く認識できないような距離からの攻撃が可能なら、有視界戦闘を前提にしてるMSに搭載する意味が無い。
初めからリスクの高い、有視界での戦闘はしなくても良くなるんだから。
拠点なり艦船なりで、とことん離れて操作すればいい。それをしないって事はできないってことじゃね？

↑>>24の自機や敵機ってのはMSのことね。ファンネルのことに有らず。
文章見直したら、紛らわしい文面だったので念のため。いやはや申し訳ない。

さらにアンカー間違えたorz。暫くROMってるわ。

専用のファンネルキャリアー作ればいんじゃねってのは、基本的に言わないお約束だよ。
人型兵器が戦って何ぼの「ガンダム」なんだし。(OOみたいな余程の奴じゃない限り、物語の肝を否定するのは自殺行為)

まあ、言われた所でUCの場合はNTという縛りがあるから言い訳は出来るんだけどね。

>>25
ぶっちゃけて言っちゃえば、エルメスのビットは完全にそういう、索敵可能範囲外からの
攻撃って演出だったのが、ファンネルになってから絵的な演出の都合上、物凄い
性能劣化した…とゆー事になると思う。

アムロの使用するフィンファンネルと他のファンネル使いのイメージ的な違いは
アムロ以外はあくまでも攻撃オンリーの素早い稼動砲台って感じの使用に
終始するのが、アムロの場合はファンネルすら駆け引きの道具だったり
防御用だったりするとゆーところかな。

ドラグーンに関して言えば、見た目のみで判断するなら

展開（予定位置で静止）→目標ロック→発射

とゆー単純なものと言う感じで、大抵のファンネルが行う
「敵の抵抗を掻い潜って、尚攻める」とゆー印象すらないね。

専用のファンネルキャリアーはエルメスとちゃうの？

性能が劣化、というか、MSサイズのファンネルとMAサイズのビットじゃサイズが違うから推進剤の容量なんかも当然違うと思うぞ。
あと索敵範囲外からの攻撃は、ぶっちゃけCCA時代の物でも出来る。(索敵方法自体がNTに依存したものなんだし)
UCでいう索敵範囲外って、基本的に互いが視認できない距離を指すわけだから。

後、時代の変遷に伴ってビット兵器の用途が違ってきたっては確かにあるが、それはアムロだけに限ったものじゃない。
実際ファンネル同士の戦いにおいて、アムロとシャアは略互角の争いをしてる。
(Fファンネルのあんな使い方は流石にアムロにしかできんだろうけどね)
また、ビット兵器がその小ささを利用して死角から一撃で仕留めようとして来たのに対し、現場のパイロットは反応できるようになってる。
これは技術の進歩なのか兵の簾度が上がったからなのかは分からんけど。
それに対し、ファンネルの使い手もさる者で、わざとガードさせてその隙に新たなファンネルで攻撃するという手法を使ったりもしてる。

攻撃される側もする側も、常に頭を使って戦ってる。
これがやっぱり面白いんだな。

>>30
この場合のファンネルキャリアーって、要するに戦艦のようなもの。
ゲヌミスが一番近いかな。

システムとして運用することを目的とし、NT能力者を部品として配置した戦艦、ってことか？

>>24
人はそれをフルボッコと言う。
実現できればまさに理想の展開なんだが、技術の進歩というものは時として厄介でOTでもそこそこ対応できるようになってしまうんだな。

>>32
でもビットキャリアーが大きくなると相手から見つかりやすくなるんじゃないか？
見つかりにくいMSサイズだからファンネルの射程が視認距離を上回るわけで。

>>35
そういう意味じゃなくて、NTの完全な戦術運用を目的として作られた戦艦という事。

まあ、代えの効かない部品を使ってるから不可能だけどね。(これが所謂NTの縛り)

＞NTの完全な戦術運用を目的として作られた戦艦

カガリヤモミジ＋サイコミュか

戦艦をサイコミュで動かせば良いという訳わからん電波を受信しました

＞(OOみたいな余程の奴じゃない限り、物語の肝を否定するのは自殺行為)

00は見事に自殺してたもんなあ

NT能力は（特に連邦高官から）不安定で信頼できない力とみなされているから
移動基地たる戦艦の基幹運用になんか、怖くて使われなかったんだろうね。
強化人間なんかモロに、当たり外れが大きいけど強力な飛び道具扱いだった気が。

>>37
３０世紀相当の技術なんだからサイコミュより良いもんつかってそうだけどな。
つーか、そのラノベ完結させろよ作者…

ああ、ゲームのハードに関する私怨をヒロインの口使ってぶちまけてた小説のことですね。

いつになったら最新刊出るんだあれ

RSBCの新刊が出る頃じゃないか？

普通なら機体が大きくなればレーダーの性能も良くなるが、UCでは戦艦でもMSでも同じNTレーダーになるからな。NT同士なら小回りの利くMS乗った方が有利になるんじゃない？

何でもいいが、とりあえず下げろ。

あと、ミノ粉散布下におけるNTの索敵能力がどれほどヤバイものかを考えるんだ。

キラがＵＣに逆跳び、な話があったみたいですがここは飽くまで
ＣＣＡアムロがＣ．Ｅ．に跳ぶことがメインなのでは。スレ違いです。

とりあえず、前スレを埋め立てよう。
逝ってくる。

判ってて付き合ってたんだと思っていたが・・・

ここでＮＴが弱いって叫んでるのは本スレで
ＣＣＡアムロ、シャアは踏み台、キラ最強フゥハハァー！
でフルボッコされたヤツでしょ。

>>45
今論じられてるは、個人同士の戦いじゃないよ。
「戦術的な運用」ってのは要するに組織戦のことだから。

例え話で説明するとだな、仮にレーダー観測手にNTが割り当てられるとしよう。
彼・彼女が観測した情報は、全て正規の情報として認められる訳だ。
これを元に作戦を立てることが出来るほどの精度の情報としてね。
さて肝心のNTの観測範囲・精度だが、配備された者の能力の基準が「ファンネルを起動できるレベル」とされてるなら
戦艦の観測範囲を上回る事が期待できる。
といっても、そもそもレーダー自体が使いもんにならない戦場だから、レーダーを上回る事はそんなに難しいことじゃないわけだが。
まあ、上記の能力を持つものなら主砲の射程以上、または目視範囲外位はやれるだろう。
これが基本的なアドバンテージかな。
で、これを敵に回したら、ウザイ事この上ないになる。
敵はこっちの位置や行動を完全に掴んでるのに、自分達は敵の行動どころか位置すらわかんないんだから。
哨戒部隊を出して探そうものなら、その隙に母艦が奇襲される。
これらは単純な一例だけど、要するに情報が敵より多く取れることで戦術の幅が増えるわけだ。
レーダー代わりだけでこれだよ。
火器管制やら通信なんかも委ねた場合、どうなる事やら……

当然の事だけど、これはNTがまともに機能し、彼らの提供する情報を組織レベルで信頼しているという前提の上に成り立つものです。
悪しからず。





……実際は無理だよなぁ。

下手なサイコミュ兵器使われるよりこっちの方がよっぽど怖いわｗ

ミノフスキー・レーダーってＮＴ必要だったっけ？

>>49
他スレでまだ暴れてるよ。

俺も他所で見た
自覚してるよって言ってるけど自覚できてないタイプの厨だねありゃ

>>50
やっぱり問題はNTの絶対数不足と不安定要素だよな･･･
信頼性が低い上に数が用意できないんじゃ実験艦止まりでしかない
逆に言えば一隻二隻実験艦が出てきてもおかしくないわけだが

>>52
Vに出て来てた奴なら誰でも使えるよ。
ただあれ、精度は無茶苦茶悪いけどな。
「あそこになんかあるけど、それがなんなのかは分からんです」くらい。

>>55
話的に扱いが難しそうだから、考えても出せないんじゃないかね。

艦艇に関しては「UCの艦船について語る総合スレ」とかも覗いて見ると色々面白いかも。

>>57
同人でなら、松浦のゼファーでやってるな

まぁあれはステルスソーラーシステムとか�dでもとか出てるからなぁ

ミノ粉を使うクロスSSってあんまないね

マフティークロスで月面基地の量子コンピュータが全滅してたな

ミノ粉を作り出せるエンジニアか巡洋艦か施設がCEに飛んでこないといけないっていう条件があるからねぇ
現時点でこの条件を満たしているのが507氏(ロンド・ベルと月ｗ)
人でとなると残念ながらこのスレでは対象外のシロッコ位しか直近では有名人はいない…

>>61で話でたけど507氏の月面都市はCEでどう立ち回るのかな？
融合炉を地球に売り込んで、中立都市の立場を金で買って、みたいな
世界規模で報道すれば少なくとも連合とドンパチする可能性は少なくなりそうだし

　ファンネルに関してはＣＣＡの頃にはそういった武器があることが兵士の一般知識としての普通にある思う
予想外の方向から攻撃されたり、友軍が撃墜されるとファンネル系の武器が使われたと予想が付くのはでかいと思う

>>55
ある意味、同様に実験機だったエルメスが初期の想定戦果をコンペイトウ奇襲で
上げながら、結果的にアムロに仕留められた…とゆーのも理由として考えられるかも。
物凄い資金を投入して作り上げたＮＴ戦艦をたった一人のＮＴパイロットに沈められる
事を考えると、余りに割りに合わない。

とは言え、現実にはアムロクラスはぽこぽこ出てくるものじゃない一方
ララァクラスだってそうは確保出来ないわけで。
やはり才能の確保の問題が大きいかな。

その後、重装備型巨大ＭＡがラフレシアまで含めて作られ続けた事を考えると
ビグザムが結果仕留められたと言う結果は余り関係ないみたいだし。

巨大MAに関しては、対敵艦隊を想定してんじゃね？
無双して落とせるだけ戦艦を道ずれにすんの
それなら使い捨て扱いの強化人間も納得できるし

そういやＮＴとビットを戦艦に乗っけてたＳＳあったな。
そんなわけのわからんもんいるか！と戦艦乗りたちにものすごく反発されてたｗ
上の方針だから＋反対してたコンスコンがﾌﾙﾎﾞｯｺにというコンボで採用が進んだという展開になったけど。
ちなみに月夜裏 野々香小説の部屋の、スペース・ノイド戦記。
ソロモン防衛に派遣されたマさんが、数々の卑劣なワナで活躍。それに怒り心頭だけどヤメロとも言えず部屋で暴れるドズル閣下というシーンが好きだｗ

たこ焼き屋ですね、わかります。

エルメスの事ですね　わかります

>>65
UCのMAは「局地戦用、もしくは目的別に特化した兵器」ってのがコンセプト。
ビグロやらグラブロ、アッザムとか。
ただ、過去ログでも言われてる事だが、殆どのMAが宇宙戦用だから一概には言えないんだけどね。

アッザムは趣味としか言えない…
ザクレロはぬけさく先生の元ネタとしか思えない…
職人様にはひそかにUC、CEのアイデアがつまったMAを開発してくれんかなと思う俺がいる。

>>69
“巨大”MAのことだから、
ビグザムにノイエ、サイコやラフのことね。
あんなコストかかるのにすぐ落とされて、それでなぜ巨大MA作るのか？
に対しての自分なりの考察なんだけど、わかりにくくてスマソ

>>71
作ってる方はいきなり落とされる事なんて考えて無いと思うぞ。
皆いきなり鬼札にぶつかっただけって話で。
それとね、MAって全部でかいよ。

挙げられたMAのそれぞれの設計思想だが
ビグ・ザムは拠点強襲(元々はジャブロー強襲のためのもの)
ノイエ・ジールは不明(元となった機体は防衛用なんだけど、ノイエの使い方はどうみても強襲用だし)
サイコ・ガンダムは、この時点ではまだ小型化できていないサイコミュ・システムを搭載するためにMA化
ラフレシアは不明(MAの名を関した、皆殺しぶっ殺し計画のために制作されたとされているが、実質的にはカロッゾ専用機なので)
考察を行う前に、とりあえずそれぞれの情報を調べてみる事をお勧めする。

＞皆いきなり鬼札にぶつかっただけって話で。
MAの宿命みたいなもんだ。

種死のザムザザー・ゲズルゲーはMSの歴史を終らせちゃったけどな。
量子通信の時点でも終ってるんだが、こいつらは致命傷だった……

>>72
設計思想とかじゃなくてね
MA作っても、そのたび鬼札にすぐ壊されつづけて結果とか有用性ろくに証明してないのに
同じような運用目的の安いMS沢山作らずにMAにこだわんのはなぜか？だから
あとビグロとかはMAでは普通サイズだから大きいとかいわない種のメビウスが基準になってる？

>>75
アニメで描かれてない、鬼札に遭遇しない場所では、巨大ＭＡは無敵だったからじゃねーの？
実際、量産機で勝てる相手じゃ無さそうだし。

アニメの描写でも、ビグザムやらアプサラスがあんだけ圧倒的な火力を見せたら、十分に有用性が有ると思われるんじゃね。
最後は負けたにせよ、たった一機が連邦の部隊を一時的にでも圧倒したわけだし。
壊されるまでにどれだけの事をしたか見ると、けっこう馬鹿に出来ないと思うよ。

アプサラスはヤバイよな
あのお兄様相手だから勝てたってだけでｗ

うん、だから前のレスで落とされること前提の道連れ〜って書いたんだ実際少ない人員ではMA一つで戦艦数隻落とせば元はとれるからさ
それと、でかいと切り札にみえるから相手もそれなりのエースとかぶつけてくる確率跳ね上がるよね

ただ、主人公補正＋鬼札相手だと
すれ違い様にビームサーベルがあるんだよなぁ

ＭＡは火力がでか過ぎるのが欠点だと思う。
ただ壊すだけでは損失が増えてくばっかりで基地を制圧するには
懐に入り込めるＭＳが必要。
ＭＡばっかり作ってたら資金や資材を取られてＭＳが必要数作れない。

そういえばキラってMAとは破壊以外で戦ったっけ？
なんか達磨にしにくい奴で囲んだらあっという間につみそうな気がしてきたんだけどw

おそらくザムザザーやゲルズゲーには無力

それならそれでデストロイの時同様不殺やめて懐にビームサーベル一択になるんじゃね？

アムロ大尉のＭＡ講座

ヾ ﾟーﾟﾉ←歴戦の勇士　アムロ・レイ大尉
w´Д｀）←悩める子羊　キラ・ヤマト少尉

ヾ ﾟーﾟﾉ　「ＭＡはコスト度外視の局地戦用兵器と言うべきだろうな。
　　　　　　ＭＳの汎用性を捨て、単体での攻撃力や機動性の向上を前提として
　　　　　　開発されたもので、地球連邦軍には存在しないジオン公国軍独自の
　　　　　　兵器だ」
w´Д｀）　「すごい奇妙な姿形をしているんですけど…これも汎用性を無視した
　　　　　　結果でしょうか？」
ヾ ﾟーﾟﾉ　「ＡＭＢＡＣを機能させるには腕か脚のどちらかが一式あれば充分、
　　　　　　という研究結果が出ていたようだ。その影響なんだろうな」
w´Д｀）　「凄いインパクトある表情だなぁ…このザクレロってＭＡ」

参考文献：機動戦士ガンダムデータコレクション�A・一年戦争編

ザクレロは別スレで主役扱いだゼッ！
タイトルにいろいろ騙されるんだけどな

そういえば戦闘機にザクレロぽい顔の奴あったよな

A-10サンダーボルトだっけ？
AC04で何か顔書いてある戦闘機があったけど

Ａ−１０サンダーボルト２:ＨＯＢＢＹ　ＢＯＳＳ/HW JAPAN
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=HBO80323

あったあった

ラフレシアは個人的に印象に残ってるなあ
月からの艦隊を全滅とか強すぎだろｗ

>>88
ノーズアートですね。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88&oldid=19327068
A-10はアヴェンジャーでザクレロはメガ粒子砲。

ザムザザーとゲルズゲーは、ネーミングだけなら褒めても良いのではなかろうか。
種で厨くさくなくて、しかも従来のガンダムシリーズと一線を画したネーミングなんぞ、これくらいじゃね？

なんかすごいＭＳ作ろう。
現時点で小型化は無理っぽい。
大型ＭＡなら可能かも？

こういうパターンだと思う。

あとジオングも大型だよな。

>>74
NJC+PS+ザーのアレ+量子通信ミサイル
で大艦巨砲主義時代の幕開けだｗ

>>86
グレッグ･･･

そういやNJCて条約かなんかで禁止されてなかった？
世界規模のエネルギー危機なのによく成立したな、なんか代替案でもあったのか？
おしえて下さいガノタのみんな

禁止されてたのは軍事利用だったはず。＞NJC
だから描写されてないところでは発電所などで普通に使われているのではないかと。

そんな話は公式映像どころか公式外伝にも一言も出てこない件

どっかにユニウス条約の主だったものが明文化されててそこにあったと思うんだが…

>>94-97
ヾ　ﾟーﾟﾉ←歴戦の勇士　アムロ・レイ大尉
Ｗ ´∀｀)←イカレ、もとい怒れる瞳、シン・アスカ

ヾ　ﾟーﾟﾉ　　「あったぞ。『機動戦士ガンダム電撃データコレクション・
　　　　　　　ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ上巻』６６ページだ」
Ｗ；´∀｀)　「何でこんな重要なことも明記しなかったんでしょうね」
ヾ　ﾟーﾟﾉ　　「シン、自分の言っていることは必ずしも正確に伝わるわけでは
　　　　　　　ない。伝えるためには必要なことが沢山ある。それを分からず、
　　　　　　　強制したのが彼らなんだ」
Ｗ；´∀｀)　「でしょうね。負債、アンタ達はホントに一体何なんだよ…」

そういや前スレにUC融合炉の出力の話が出てたけど、最高出力はガンダムで5万kw近くあるって設定じゃなかったっけ？

表記されてる数字は動かせる最低ラインって奴？
それとも初期の頃に出てたらしいRX系列３機の馬力の話かな

849 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/11/28(水) 17:00:43 ID:???
出力や推力の設定を考えたのは、Zガンダムのメカ考証した長瀬という人物
ファーストの場合、馬力とか速度だったので富野監督の要請でメカデザイナーと相談し作った。
数値が高いと強いと思ってる人が多いが、数値はそのMSのその時代の特性を表したもの。
時代によって効率や省電力化が行われているので、数値を比べるのは意味がない。数値の大きさなら
機体を大型化すれば、１年戦争の時代でもハイスペックの機体が作れる。例、ジオング、ビグザム、ゾック
基本的に推力は同世代のエンジンの場合、高いほど直進機動に優れ、一撃離脱戦に優れる。攻撃機として優れる。
逆に低いと、ためが少ない分小回りが効き運動性が高く近接戦闘に強い機体となる。
Zガンダムは、攻撃用MSなので、推力がその時代のMSより高く、戦艦などの拠点をたたくので
火力が高い必要があり、出力も高くしている。出力が高いとパワーに優れ、高出力メガ粒子砲も打てると
いうメリットもあるが機体が不安定になり兵器としては信頼性に劣る。Zは、最新のエンジンを搭載しているので、
運動性でもHIザクあたりよりは優れるだろうが、同レベルのハンムラビだと運動性に劣り近接戦闘で劣る。
例外はジOで、大推力の機体だが、直進機動用のスラスターでなく運動性のためのスラスター。その一つ一つが
サイコミュ制御により、シロッコの意志で動かせる。近接戦闘に特化した機体であり、その設計思想はCCA以降のMSと同じであり
先進的な機体である。高い回避性能、安定性、格闘戦。Zガンダムとは相反する機体でもある。ZではジOの動きを捉えられない。
だから金縛りにする必要があった。映画版ではそのジOから背後を取るのが最大の見所である。

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー      

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？      

富野      
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。      
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが      
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。      
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。      
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）      

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね      

富野      
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。      
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた      
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。      

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？      

富野      
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。      
これは普通にはわからない病気なんですけど      

病気ですか？      

富野      
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで      
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。      
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる      
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。      
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど      
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）      
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。      

富野      
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて      
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね      
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど      
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。      
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね      
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。      
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？      
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。      
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。      

病気というよりビョーキなんじゃないかとｵﾓﾀ

かつてのアムロ・レイやカミーユ・ビダンは共に優れた二ュータイプであったが、  
それらの能力は彼ら自身の精神を追い詰める要因となった。  
特にカミーユは最も高いニュータイプ能力を秘めており、  
先のグリプス戦役においてその能力を過剰に肥大化させ、  
その先鋭化し過ぎた感覚は戦場の悪意や哀しみを吸収し、自らの精神を疲労させていった。  
そして、最終的に彼の強過ぎる力は人間のキャパシティを超え、自我を崩壊に導いてしまった。  
ニュータイプとして高い共感能力を持つ彼らは、交戦中の敵に対してもシンパシーを感じている。  
アムロはララァ・スンと、カミーユはフォウ・ムラサメやハマーンと精神を感応させ、  
ニュータイプとしての共感を示したのである。  
ハマーンはジュドーに期待を寄せ、ニュータイプの在り方を説いた。  
ジュドーは、MSパイロットとしては、アムロ・レイやカミーユ・ビダンといった稀代のニュータイプ達と  
同等以上と評価しても過言ではない程の能力を示した。  
しかし、ニュータイプ能力の本質とは洞察力、認識能力の拡大から生まれる相互理解のための力であり、  
必ずしもパイロット（戦士）としての戦闘力を示すものではない。  
ジュドーはアムロやカミーユほどニュータイプとして優れた資質や能力を備えていたとは言えなかった。  
ジュドーは、ハマーンの語るニュータイプの思想を、己の知る処ではないとして共感を示さず、  
彼女を失望させる。後に、ジュピトリス艦長はジュドーを「歴戦のニュータイプ」と評しているが、  
ジュドー自身、自らのニュータイプとしての資質を「嘘」であるとして、艦長の言葉を否定している。  

＞数値が高いと強いと思ってる人が多いが、

ああ、負債のことねｗ

というか、何で本スレにも同じ物を貼るんだ？

例の狂人ですよ。
仲間が一人もできなくてあちこちで暴れてる。

親が可哀想だよ。

ギュネイが発狂したらこんな感じになるのか…
クエスにも振り向いてもらえず、アムロには三下扱いされ、その挙句の発狂
哀れだな…
同情はしないが

YAHOOだかの質問コーナー等で、SEED＝絶対に勝つ遺伝子っていう意見がちらほらあるんだよ。
WIKIによると、「SEED：Superior Evolutionary Element Destined-factor＝優れた種への進化の要素である事を運命付けられた因子」らしいんだが、どうもこれ読んでも「SEED＝絶対勝つ遺伝子」って単純に読みとれねえんだ…。
意見求む。それまで待っている。正装で。

何その異能生存体のパクリ

単純どころか全く違うろその二つ、だがそれをあえて＝で繋げてみせろってことか？
難しいが…
進化の過程によりSEEDを持たないものは淘汰される運命になるため長い長い時の流れの果てに
種としての優劣を決する時が来たならば他の生命体に勝てる可能性がきわめて高いと思い込みたい
馬鹿の妄想発言
これでどうだ？

優れた種ってのがなー。遺伝子は環境に適応してるだけですよ？

最後に生き残ってたのが一番強い、でしか証明できんなそれ
終末戦争でもおこらんとむりだし、富野世界ならそんなことが起きたらイデが強制発動しそうだw
嫁世界ならEVAエンドぽいな

生物って環境激変しても突然変異や世代交代進めながら適応したりだよな。
コーディって突然変異的なウイルスとかに激弱だったような気がしたが。
これって遺伝子いじるのずっと続けるしかないってことかね。
ただでさえ子供出来づらいのに。
そこんとこどうよ？

まあ、遺伝子を弄るんなら、アーヴ並にやんなきゃな。
……もしかしたら、アレがコーディの理想形なのかもしれんな。

> SEED＝絶対勝つ遺伝子
ヌケサクのコピペと違うかソレ

>>115
>コーディの理想形

福田夫婦だろｗ

コーディネーターって、ナチのレーベンスボルン計画に似た匂いを感じる。

どちらかというと狂った大隊指揮官の方じゃね？
遺伝子弄くって人類外を作るんだから。
平時はNEET、戦時は無敵の兵士、戦争以外使えない代物だよな。

>>115
アーヴがCE世界で興味持つのって、MS関連技術だけな気がする件

>>119
コーディ全般かザフトだけかわからんが、組織としてgdgdという致命的欠陥で明らかに劣ってるがな
少佐殿以下千名→自分達が狂ってることを認識している
コーディ→自分達が進化した人類と勘違い

と言い換えてもいい

>>120
でもあの世界って確か小型戦闘機主流の時代を経たうえでの現在の大鑑巨砲主義全盛時代だったような…
まあ遠未来の世界を比較対象にしてもしゃーないわな。

>>110〜>>116
サンクス。

母星近辺でちまちまやってる連中の技術なんてねぇ。
オモチャとしては、興味持つかもしれないが。

通常空間戦限定だもんなぁ
機雷を楽勝でたたき落とせるレベルの機動性なら、限定配備される程度か？

船外活動用のパワードスーツ扱いがせいぜいじゃね？
MSの原点でもあんだしさ

Ζ系統なら、空挺科が採用しないかな？
アーヴが惑星を強襲揚陸するような作戦立てるとは思わないが

ヤマトなんてガンダムで簡単にやれるなんて話もあったけど。
あれも、零戦でB-1爆撃機をおとすみたいなもんだよなぁ。

的として当てるのは簡単だろうけど、ダメージを与えるのは難しそうだな。
しかも真田さんがいたらどう考えても勝てない＞ヤマト

ヤマトの頑丈さは異常w

>>128
確かあのスレは

「どー考えてもガンダムじゃ無理。
　ヤマトが物凄い各種制限をかけてくれて、アムロの突破能力で、それでなんとか
　…やっぱり無理」

とゆー結論になってたようなｗ

駆逐艦コール事件かWW2イタリア海軍みたいに、停泊してるところを襲撃する。

イタリアン１１は世界最強、ただし１２人以上に増強すると崩壊する。

少数精鋭にしたいガンダムマイスターなんて、全員イタリア人選んどきゃ良かったんだよな。

コーラとかイタリア人かと思ってたのになぁ

「クワトロ・バジーナ」はイタリアンっぽいな。

>>136
そういわれると、ピザ屋の４種トッピングのやつ想像するぜ。

イタリア人は　『国のためには戦わない。』　から良いかもしれんが
『女の為に戦う』　だからMS捨てて地元に帰るんじゃないか？

>>138
トレミー乗員を、マイスター以外全員美女に。

少し前の話題で実物があれば再現できる・できない、とか上ってたが、
最近種のMSには、最初から設計図のデータでも入ってるんじゃないかって気がしてきた。

クルーゼが替えが利かない状態なのにGを即時投入してるし、その考えの通りなんだろ

>>129
「こんな事もあろうかと！」

クルーゼが言ったのは、データの吸出しが終わったからもう実機は要らない、的な事のはず。
動かしている最中にキーボードで設定変えられるくらいの実験機だからメカ的な設計図なら
入っていてもおかしくないが、内部部品の構成や装甲材の製造工程まではないだろ。
その辺がないとあれだけ壊されたのに修理されてるのが説明できないんだよ。
知らないなら調べると思うんだけどね、責任者として…

それは、種死の地球連合にも言える。
ユニウスセブン落下の時に結構こわされたのに・・・

もう、設計データやらなんやらはすべてMSのデータスペックの中になぜか入っているとしか考えられないな
理由もメリットも無いが、そんな不思議世界だと納得するしかあるまい

エアウルフは、自らの設計データを内臓してたな。

70〜80年代のアメリカの半SFドラマだ。
エアウルフとナイトライダーは双璧ですな。
映画キャノンボール(ラットレースの元ネタ)で三菱製ハイテクカーもジャッキー・チェン運転で出てたなぁｗ

で、今どの辺りがアムロなんだ？

ラットレースよりスティールボールランの方がわかりやすいんじゃないか？

キャノンボール１の時はスバルだ。
そのときの相方は、Mr.Booだ。
広川太一郎に合掌。

エアウルフは、アークエンジェル×ホーク。
ナイトライダーは、KITT萌え。

たしかアストレイのブルーフレームのオプションパーツの一部は、本体内にあったデータを元に制作している
って設定があったから種の機体は内部に設計データを保持している可能性は高いと思う

問題は>>143で指摘されてるけど、装甲材とかの製造工程とかどうしたんだよって点だな……
一応アストレイなら従来の素材と同じっぽいからなんとかなるかもしれないが、PS装甲はなぁ

PS装甲の研究はどの陣営でもしてたんじゃね？
実用化したのが連合側が早かったってだけで。

パイロット能力 
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ 
(説明書付きでもRX-78を動かすのにしどろもどろのアムロに対し、予備知識無しにしかも壊れたZに乗ってガルスJを撃退したジュドー) 

NT能力 
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ 
(巨大化、オーラ、無敵バリアー、過去人物召喚等ハイパー化可能なジュドーに対し、オーラ一つ出せないアムロ) 

メンタル 
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ 
(どんな苦境でもポジティブに動く元気な14歳に対し、カツやフラウに馬鹿にされてメソメソする元連邦の白い悪魔さん) 

>>145
好意的に解釈するならPS装甲とかの基礎技術は
ある程度内定が進めてあって、でも実用化には至らなかったけど
強奪したデータがブレイクスルーになって一気に開発が進んだとか……

好意的にも程があるなこりゃｗ

上げてしまった
すみません

>>152
あれはヘリポでの全開発データを持ち出そうとしたが容量がでかすぎたため各プロトアストレイに分割して移して持ち出そうとしたため
そのためプロトアストレイには何かしらの開発データが入ってる
レッドにはＯＳデータ、ブルーにはオプションデータ、グリーンには補助ＡＩとか

ヌケサクのコピペ嵐申し訳ない

>>157
おおっと、ゴールドの地球連合製GATシリーズ武装との互換データ及び対応コネクタも忘れてもらっちゃあ困るぜ！！
OS調整が時間無くて上手くいかずに爆散しかけたけど

このスレのスルー力に感動した

紳士にとってスルーは必要不可欠な技能だからな

ぶっちゃけ、種の修理ネタは「直した」じゃなく、「ジンの部品で補った」とかにしてた方が良かったんだよな。
純正部品が無いから戦いを重ねるごとに元の面影が無くなっていき、性能も充分に発揮できなくなるって感じでさ。
規格が合わないだろ、ってのがあるかも知れんが、数日で元と変わらないPS装甲まで修復できる様になる(しかも戦艦の中で)よりは余程ましだ。
(元々研究していようがいまいが、製造ライン自体が無いんじゃ話にならん)

戦闘面でのそれっぽさはどうでも良いけど、こういった部分においてのそれっぽさは重視してほしかったなぁ。

あれはパーツまで奪取したから……って事になってる
しかし保守部品まで根こそぎ奪取する程の大規模侵攻があったっけ？

着の身着のまま…ってのも変な言い方だが…機体だけ持って行ってるどうみても…ミゲルの再出撃辺りの背景で拾い集めてなきゃタイミング的にないだろ
うろ覚えだが、ミゲル再出撃ん時ってG４機は何してましたって描写あったっけ？

えっとデータ吸出しとか？・・・イージスだけは中の人のキラキラ病のせいで出撃

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2821781

前にその辺を突っ込んだら行間を読めない馬鹿アンチと何故か認定されたなあ……。

行間に自分で書き入れるのが最近のアニメのお約束です

クルーゼやアスランがいったん帰国した時点で、新しいジンの申請を出してても良いはずなんだが……
使用期限に限りのあるGよりも、使い慣れた機体の方がいろいろやりやすいだろうし。
それとも、機体を前線に回せんほど財政が困窮してるのか？
「とりあえず、ぶん取った奴で何とかやりくりして。使えなくなったら考えるから」とか。

でなければジンと比較してよほど隔絶した性能差があったのか…
それでも実機を手元に置いとくに越したことはないと思うけど。

さすがにジンとはかなり性能差はあったんじゃまいか？
なにしろ採算度外視の実験機だったしビーム装備だし。

性能が高かろうがなんだろうが、戦闘機なんかが一回の飛行ごとに整備が必要なように
予備パーツ無しで投入するのは、余程ドン詰まりな状況か指揮官が無能丸出しでもない限り有り得んよ

つまりクルーゼが無能で結論

戦場をより一層混乱させて人類滅亡計画を進めたかったんじゃね？
Gタイプが戦果を上げればMS計画も後押しされるだろうし。

クルーゼは自分の寿命見切ってたんだし、敗れてGタイプとパイロットが全滅するなら、
それはそれで息子を失ったザフト最高幹部連がファビョって泥沼の戦争になりそうで面白いとか思ってたかも。
現に息子を失ったアマルフィは、早期解決の名目でザフト脅威の科学力を総動員した厨機体フリーダムとジャスティスの開発に走っただろ。

あの時点で赤服連中が死んだらクルーゼ更迭確定でアラスカの自爆のように必要不可欠の
暗躍すら出来なくなるような気がするが……。

つか、そろそろスレ違い。

では追加装備としてのハンマーの有効性について話そうか

ムウにしか効かないハンマー
またの名を１００tハ○マー

というネタは置いておいて
対戦艦、水中戦、対車両、地上基地攻略には使えそうな気がする

少なくともPS装甲のフリーダムの頭部を破壊する威力は本編で実証済み

ガンバレルやドラグーンの応用でハンマー部分が自由に稼動すればあるいは……。

ソードカラミティならぬハンマーバスターとか良さ気

グラビティショックウェーブジェネレーションツールですね。

あえてMSの長所を捨てるところに男を感じる
全体にビームコーティングを施してれば接近戦では鬼だろうな

98氏の作中で近い将来に動かなくなるであろう、νの右腕の交換パーツとしてハンマーアームを扱うんだな？

>>183
最終的にはガンタンク、ザクタンク、ギガンに続くガンダムタンクが誕生する訳ですね

>>184
へへへ、残念だがガンダムタンクは既に顎割れシャアの出てくるゲームに出て来てるんだぜ

>>185
ナイスガイなガルマ？
なにいってんですか？

>>185
ハゲのカイさんとただの面白黒人に変貌したリュウさんが何か？

ガンダムとＧアーマーの合体形態の一つに、タンクバージョンもあった気がするぜ？

>>188
Gブルか・・・一応戦車っぽい形ではあったな

コアファイターが丸見えでザクマシンガンでも操縦士があの世行きな戦車ですね。

変形させるので手一杯だったんだろうなｗ

ゴックと戦った時はえらく頑丈でな

右手にはハンマー、左手にはドリル、足はキャラピラのν
オラ、わくわくして来たぞ！

>>192
頑丈だったのはセイラさんの方だろ。あっちはコクピットに防御の何かが施された。
アムロの方はコアファイターが丸見えでしかもエンジン部分が露出してる。
戦車の前面装甲が無いに等しいってダメでしょ。

制作陣「設定どおりに検証したら化け物になっちゃいました。テヘ」

>>193
そこまで来たらヨーヨーも持たせねばなるまい
あと何らかの方法で竜巻を発生させ(ry

>>196
兄弟機はコマと剣を使って攻撃ですね、何の話やねん！

分身するブーメランで敵を空中に縫い止めて、右腕のドリルを巨大化させてジェット噴射で敵に突撃する、までは読んだ

バグみたいなのをサイコミュ操作にしていっぱい飛ばすと

>>189
あれは、ナスホルンとかマーダーみたいなもん。

>>200
渋いセレクションだなw
俺ならアーチャーに例えるな

>>201
後ろ向きに砲ついてるもんなw

あと、陰山琢磨版の一式砲戦車とか。

メビウス氏の話だけど、アムロとキラが会った場面。
ミリアリアはフリーダムとザクの戦闘見てたんだよね？
アムロとキラはお互いがそれぞれのパイロットだとわかるだろうし
ミリアリアのアムロに対する驚きは半端じゃないよな、と思った。
あと、あそこで何があったのか教えてくれ、メビウス氏…！！
ルナは何を言ったんだ、気になりすぎる。

ルナがサイン入りのレア物ＣＤを渡してその場は和解したんだろ。

さて、拡散バズーカの種世界での有効性について話し合おうじゃないか

散弾ではなぁ！

アッシマーのカメラすら壊せない代物だけど、PS装甲削りには使えそう

ＰＳ装甲相手のバッテリー削りに使えそう。 ジン相手なら十分致命傷になるでしょ。
あと、砂漠でレセップスの砲撃を一発で撃ち落すのも散弾なら普通っぽく見える？

そういやミネルバが海上で酷い目にあったのも散弾だったか
対艦という観点では非常に有効な兵器だろうな

散弾が効果的なのは
・直撃じゃなくてもＯＫ
・非装甲部分へのダメージが大きい
この２点だと思うんだけど、種世界の艦艇ってアンテナとかの強度はどうなんだろ？
現実世界だと戦艦サウスダコタみたいに「装甲抜かれなかったけど榴弾その他でボコスカに撃たれて戦闘能力喪失しました」なんて実例があるけれど…。

ザクですらトゲとか盾とか全く形変わらずで大気圏突破するから
戦艦の部品は散弾程度では聞かないかも。
ＭＳなら無数の玉が飛んできたら避けるか固まるかするだろうから
その間に接近できそうだが。

PS装甲の有無に関係なく、MSの関節に破片効果でヒット狙える散弾は、もっと使われていいと思うが
まぁ映像的に地味なのが、使われない最大の理由なんだろうな

流行り杉でｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰばっかになってもアレだしw

散弾が使われない最大の理由？
作画する余裕が無いから

あと射程の問題もあるんじゃね？

点での攻撃ではなく、面での攻撃って意味なら有効性は高いけど
時に散弾を零距離に近い状態で撃ったらどうなるんだ？

>>215
装甲に対しては知りませんが
人間などの柔らかい素材に対しては
命中した部位に大穴開ける様です。

>>212
むしろ派手だろ

種世界は拡散武器が本当にないよな
面攻撃は砲門複数装備のみで汎用性無視の固定武装
Ｗとか00と一緒で軍用機ってイメージがまるで感じられない
はなから特殊な機体じゃないぶん余計タチが悪い

マイクロミサイルのシャワーだって無かったからな
面攻撃したら、アストレイとかめっさ楽に倒せそうなんだけどな

そういや、あの世界のミサイル単価はどのくらいなんだろう

ビームが拡散できないのは技術がヘッポコ過ぎて拡散させたら焼き芋も焼けないから

ドムのスプレッドビームでも人間の丸焼きくらいつくれるのでは

>>221を見て、拡散は基地食堂の鍋加熱用が主流という錯覚がｗｗｗ

塩が足りんのですよｗ

ふもっふ

んがくっく

あの世界にデンドロビウム持ち込んだら大変なことになるんじゃないか
イボルブのデンドロビウムの空間飽和攻撃みて鳥肌たった

ぶっちゃけ一年戦争時のMA持ってくだけでも大変な事になる・・・

ザクレロですね。わかります

アッザムのことですね、わかります。

ザクレロ……高い加速力と前方の広範囲を攻撃可能な拡散ビームを装備（ビームは搭載されたパワーコンデンサーで連射可能）
アッザム……無駄に硬い装甲と多数の砲門、一定範囲を高周波で4000℃まで上昇させるリーダーを装備

CEのMSがすっげえやべえ状況だってのに、オラ、ワクワクしてきたぞ！

たまにはヴァルヴァロの事も思い出してやって下さい

ビックリドッキリメカを並べての拡散砲でMSを纏めて叩く。

…あれ？アンドロメダ以降の地球防衛艦隊の戦術？

ビグロは・・・無難過ぎますね。分かりました。

アッザムリーダーの存在を考慮すると、ＵＣのＭＳはサイクロプスにギリギリ耐えられるって事か。
凄いな。

つーか種世界ってアレですな
面で制圧射撃したり艦隊中央に引摺り込んで十字砲火で攻撃すりゃ自由だろうが正義だろうが問題無いだろうに
高い性能を誇る独戦車を連合国軍が破った方法をするだけでラクシズフルボッコ確実
しかし第二次大戦で既に確立されている戦術も出来ない連中って

そもそもコーディネーター勢がチームワークゼロな時点で、MAで適当に包囲して集中砲火するだけで
ナチュラル以上の身体能力を生かす暇なくジンは撃墜ってなるはずなんだけどね。
つか、レーザー照準が通じる以上、ドックファイト性能を向上させた新型メビウスを投入するだけで十分な気も。

アムロはギラドーガの電撃にも持ち堪えた

メビウスのままでも格闘やらせずに一撃離脱だけに絞ったら
機銃と対艦ミサイルだけでも結構やれそうだもんな戦艦の援護が必須だけど

加速力はあるんだから戦艦に一撃離脱を繰り返せば十分やれるはず
なんで重斬刀が当たるような位置まで接近されるかなあ･･･

そりゃあ、やられ補正がある側は動きが止まるからw

レーザーや熱探査が通じる以上、既存のミサイル兵器も問題なく使えるわけだから
飽和攻撃を行えば余裕のはずなんだけど……

そういやリニアガン・タンクに代表されるレーザー照準兵器が大量に配備されてるって設定があるから
ビクトリアでのNJ投下による連合の完全敗北に整合性が付かないんだよな
幾ら通信や索敵がダメでも、基地なんだからレーザー頼りの飽和攻撃自体は可能じゃんって

今まで頼りきりだったものが使い物にならなくなった場合って
デカイ組織ほど対応遅れちまうぜ？
最善策打とうにも利権やしがらみやらまで考えなきゃならなくなるし。

>>217
バスターの対装甲散弾砲を忘れていないか？

>>242
指揮の通達面ならともかく、単に迎え撃つだけならNJの投下から暫く経ってて混乱も落ち着いてるだろうし
熱源探索やレーザー照準が有効だから、時間差はあれ対処は可能って事
特に対空ミサイルは熱源で動くものが大半だろうし、設定上はジンの装甲すら余裕で突き破る
リニアガン・タンクが相手で完全勝利ってのはちょっと無茶が過ぎるとね
一応、UCでも完全目視戦闘にしてようやく戦車のアドバンテージを無くせたって設定なのに

リニアガンの直撃に耐えられるジンも
対空ミサイルなら一撃ってなのも変な話ではあるが・・・

言い出したらキリがないか。

連合の初期戦力は不当に弱く描写されてるからな。

耐えられるのか？ウインダムだかダガーはインパのバルカルで蜂の巣だったが

そういえばギラドーガもνの頭部バルカンだけでやられてたな
ザクもガンダムの頭部バルカンだけで（ry
いくらなんでも装甲が脆すぎるが、ここは逆に考えよう
つまりガンダムに搭載されているのは特別製で破壊力が戦車の主砲に匹敵すると（ry

スターゲイザーでは至近弾でないと効果が小さいとか何とか。
リニアって名が付いてるくせに現実世界の戦車砲並かよって。

陸海空自衛隊の高級士官数人が種世界に行って軍の指揮を取れば、あっちゅうまに戦争終わりそうだな

それは自衛隊に夢を見すぎである

じゃあ米軍でも英軍でも良いよ
とにかく現実の先進国軍の士官が入りゃあザフトなんざ相手にならんさね

だって、CEの軍隊の指揮を考え出してるのが嫁なんだもん
嫁の頭脳以上の思考はできないよ？

とりあえず、ザフトだとナチュラルのくせにとか言って指揮に従わないだろうな…

真実はいつも一つ！だから誰が指揮とっても同じっつか、階級ｲﾗﾈ
でもコーディ限定のハナシなんで、ナチュは指揮取るな、むしろ統制が乱れるんで軍に入るな

というのがザフトのスタンスだからなあ…

コーディを性根から叩き直せる人間が必要だ
でもそんな奴はCEにもCCAにもいねえ！

マッドサイエンティストにして麗しのナナイ閣下ならあるいは…

ギュネイは暴走しました

まだ生きてればだが、ウォンさん連れてくるしかネーナ

>>254
まあ、そういうアホを二、三人処分する事から、
ザフトの改革を始めなきゃマトモな軍隊にならないなぁ

>>260
二、三人じゃ済まなくなるぜ。組織の体を成さなくなる可能性高し。脅しで処分しても、プライドだけは高いコーディーが屈するかどうか……。
下手すりゃブルコステロに見せかけて暗殺されるかもな。

>>261
厳格な統制プラス、まともな作戦指導による目立った戦果が必要かもな
それでも駄目なら滅べば良い

スパロボじゃねーんだから
バルカンが弱いとか……
むしろ弾どこにしまってんだとかならわかるけど

民兵組織の悪い点だな。
仲魔意識はあっても上下意識がない。

たしか、評議会の命令もザフトは結構無視してるんだっけ？

>>264
落ち着け。遺伝子操作されてはいてもコーディーは一応人間で、悪魔じゃない。

軍は政治を離れて独走中。しかも、軍人に過ぎない連中が政治に干渉までしている始末。
ある意味、第二次世界大戦時の日本よりも末期。

たしかNJ投下の際に現場が命令無視をしてるはず

Nジャマー投下時の一部の兵士の暴走ってオフィ設定だったっけ？

>>266
side A第4話のクルーゼ曰く『正義感に溢れた立派な勇者たち』の事だな
400氏の続きマダー

ところがプラント社会が設定どおりの統制のとれた社会ならば、現場が暴走する事はありえないんだ
精神的にも優れたコーディネーターならではの社会構造が彼らのような過ちを犯す者を生み出す筈がない
ところがこの設定は前編通して全く守られていない……
それどころか、コーディネーター特有の驕りが完全に欠点となっている
どういう基準でトップエリートの赤服が選ばれているのかも全くの謎
只のお坊っちゃん集団でしかないのは周知の通り
その親が尽くプラントの要職である事からも、コネだけで選ばれているものと思われる
こんな酷い軍事組織が存在していいのだろうか？

ビクトリアやパナマの捕虜全員虐殺は現場の暴走と思いたいもんだ……。

>>269
個人の設定（狡猾になる人）すら忘れられているのに、種族単位の設定を活かせるはず無い

>>270
あれが正式な命令だったら、それこそ救いようの無いほどド低脳な集団だもんな

>>271
でもザフトは捕虜をとらないというのが連合全軍に周知されてる事実で
種、種死含め一度も連合捕虜の描写がないんだよなあ……

>>272
世界情勢・社会情勢的な設定を、原作から知るというのは無理だろう……。
あんな穴ばかりで矛盾だらけの設定じゃ、確かな設定を知るのは不可能だよ。負債の言質や他媒体の情報に照らし合わせて、推測するしかない。
後付設定満載でも、ＵＣ世界の方がまだ設定に対して忠実だろ。

てゆーか、何一つ設定が生かされているものが無い
設定無視と改変･改悪だけで突き進んだ作品が種死
むしろ二次創作側としては、好き放題に弄り倒せる余地だらけって事じゃないか？

設定に忠実に物語を動かすだけでまったく別の話になることは間違いないからな

問題はオーブ近海でミネルバがさっくりやられてしまいそうな所。主要名有りキャラが大量あぼーん。

設定に忠実なら戦争起きないんじゃね？

>>276
敵を減らすか味方を増やすかで調整するしかないわ。
もしくは戦闘自体を、正面からの殴り合いの艦隊決戦(味方は一艦のみだから艦隊も糞も無いが)ではなく、突発的な遭遇戦にするとか。
この場合はストーリーを大幅に改変せにゃならんけどね。

>>277
確かにｗ

設定矛盾か…
【エイプリルフールクライシスで投下されたNｼﾞｬﾏｰによって地上は深刻なエネルギー不足に陥った】
＞レーザー核融合が実用化され、宇宙戦艦に搭載されてる世界で、地上の発電施設はNｼﾞｬﾏｰに抑制される核分裂型原発が主流とかか？
現在ですら核融合型原子炉発電の研究されてるのに。
核融合は軍の独占技術で民間には無いとかいうのかな、夫妻は。

レーザーだから発電力がヘボイとか、ヘリウム3が民間に回すほど手元にないとか？
まあ、かなり無理のある解釈だが

ああ、戦艦の動力は核融合に決まったの？
何の設定もないから、石炭を使った蒸気機関だと信じ込もうとしてた。

それとも、動力じゃなくて、レーザー核融合推進の事？

レーザー核融合はAAの推進システムだな。
発電システムではない。

けど、レーザー核融合を制御できてるのなら普通に発電できてもおかしくないような……
多分、純粋水爆もあるだろうから、原爆封じてもあんま意味無い。
核爆弾自体、宇宙ではただのデカイ爆弾な訳だし。
正直、フレアモーターを使った質量攻撃の方が怖い。

プラモには確かレーザー核融合炉と書いてたはず……
記憶が怪しいけど

地上でAAが航行した場合、通った後はぺんぺん草も生えない死の大地と化すでしょう。
……元ネタのホワイトベースでさえ気を使ってるというのに！
なぜ、それパクッたAAが気を使わんのか。

>>283
マジかYO！？
設定終ったな、完全に。

核融合推進は、核融合爆発起こして、その反動で前進するってもんだから、
原爆で発電することは出来ないのと同じで、発電には利用出来ない筈。

核融合ミサイル作って、血のバレンタインを起こしまくれるだろって意見には賛成せざるをえないｗ

>>285
検索したらプラモで解説してるサイトが引っかかったから、俺の記憶違いじゃないかもしれん
ttp://akiba.geocities.jp/garekinosima/archangel/aa.htm

プラモ設定でなら、デスティニーがデュートリオン・レーザー核融合炉を搭載してるってなってるから
戦艦なら小型化前のを搭載してるって設定はありかもな。

噂ではプラモの設定は誤植らしいが……。

>>286
＞核融合推進は、核融合爆発起こして、その反動で前進するってもんだから
乱暴に言うと確かにそうなんだけどね。
でも、推進方向、要するにノズルの先に核融合反応で生まれたエネルギー(荷電粒子等)噴射する際には磁場で誘導してやらにゃイカンのよ。
誘導できる程の磁場制御技術があるんなら、封じ込めまでもう一歩。
そういう意味で、「発電できるんじゃないの？」つーことで。
設定じゃ無茶苦茶悲観的なこと言ってんだよね。
「核融合発電技術は種世界では断念された」とかなんとか。

バリアントが実は戦略核並の兵器だという件について

つーか、コロイド技術やら陽電子リフレクターやらを流用すれば普通に核融合炉作れそうだよなｗ

>>290
確か最初期の設定(今でも変わんない？)が、亜光速で110cm口径の大砲ぶっ放す奴だっけ？＞バリアント
どう考えても陽電子砲より威力がありそう。
というか、月が割れるだろｗ

>>292
理論値15km/秒で打ち出すから、月はともかく大都市が跡形もなく吹っ飛ぶ計算。
どんな超兵器やねん！

普通にコロニーもぶっ壊せるんじゃね？

バリアントって一応副砲だよね……？
じゃあ、主砲のゴッドフリートは？特装砲のローエングリンは？
頭痛くなってきた……。

リニアガンって、一定以上の速度を出すことは技術的に無理なんだよな。
それを15km/sとか、設定頭大丈夫か？
どんなに技術革新が進んだと考えても、5km/sくらいが妥当な所だろ。(これも有りえん数字だけど)
つーか、リニアガンでレールガン以上の速度を出すなと。
少しくらいレールガンとリニアガンの差別化を図れよ。

違いをしらないんじゃないのだろうか？

宇宙戦艦ヤマトの波動砲がオーストラリア大陸を吹っ飛ばす威力なんだが
単純比で見るとAAはそれ以上の破壊力の兵器を搭載してる事になるのか

一体何の目的のために作られた副砲なんだろう……

>>296
リニアレールガンっていうから、良いとこ取りハイブリットって扱いなんじゃないか？

>>291
あの世界のその辺の技術って凄いよね。コロイドなんて何でもありだし陽電子リフレクターだっけ？
普通なら対消滅を起こす筈なのになんもないからね。

>>300
リニアレールガンって、所謂コイルガンのことじゃあ？

これじゃ盟主王もわざわざ高価なNJCなんて使わないでバリアントを全艦に取り付ければよかった話じゃん

地上では発射時の衝撃波で周囲のMSも吹っ飛ぶから一石二鳥の兵器だな。

まて、落ち着くんだ
秒速15mの間違いじゃないだろうか
スパロボ的に

>>305
そりゃ逆に遅すぎないか？ｗ

ＭＳ開発せんでもメビウスにＰＳ装甲とバリアント付ければ、ジンとシグーしかないザフトなんぞ無双できるな。

製作陣の忘れたい傷を抉り返しまくるスレだな

ここで「一族」が関わっている事にするんだ
つまり、「一族」が核融合炉の実用化を断念する方向に情報を操作したんだよ
こんなものが実用化されたら、人類は無限に近いエネルギーを手にしてしまうからね
それは人類を管理している側にとっては都合の悪い事なんだろう

多分、本来はこういう風に設定を持っていくつもりだったんじゃないかな・・・・

俺も以前見たなあ
シェルターだろうがぶっ飛ばせる威力なんだよなｗ＞ＡＡの砲

種ってMSはウンコなのに戦艦に採用されてる技術はとんでもないよなあ

ＭＳも割と重いのにビュンビュン飛びまくりだし
核じゃないのは逆に凄いとも言えるかもしれない

まあ要するに滅茶苦茶ですｗ

もしCEとUCの世界が一時的に連結したとして、アナハイム辺りにAAを持ち込んだら
試作機から量産機まで含めた最新鋭MS群とミノフスキー理論やサイコミュ、エネルギーCAP技術、
ガンダリウム合金や核融合炉の製造方法丸々一式と交換してお釣りが出るんじゃないか？

なんかすげー、種なのに夢が広がりんぐ！

>>313
アナハイム技術者「すげぇ！？　どうやったら、秒速１５ｋｍの弾丸をこんな低威力に出来るんだ！？」

こうですか？

>>314
ワロタ
でも節操無しのアナハイムだと飛び付きそうだ

>>315
宇宙空間での物資輸送に使うとか、何げに役立ちそうな技術だからなぁ。
秒速１５ｋｍで物を撃ち出すけど、着弾時の衝撃は異常に小さいってのは。

種時代は地上を汚染するから使用禁止だったローエングリンが
種死時代は何発打ってもＯＫなクリーンなエネルギー砲になってたからな。
戦争は技術を発展させるんだから数年で100年分くらい発展したんだろ。

ミネルバは気にしてた
ローエングリンゲートは気にしてない
AAも気にしてない
結果：ザフトはわざと汚染兵器の面を持たせている

つまり、UC90年代の技術をCEに持っていけば短期間でUC200年代クラスの技術に転化してくれるのか
これは凄……いや待て、G−セイバーの技術はVガン以下か……

ここまでの意見を纏めると、時期CE製νガンダムは右手がハンマー、左手がドリル、脚部はキャタピラで
両肩にはそれぞれ散弾バズーカとバリアントを装備したものになるのか

νの尊厳がやべえ状態だってのに、オラ、ワクワクして来たぞ！

なにを言ってるんだお前は
新装備はドリルファンネルミサイルで決まりだ

>>281
キン○マンのおならのような煙をブーブー漂わせながら進むAAが思い浮かんじまったじゃないかw

>>321
なんか天元突破しそうな勢いですな（ｗ

>>323
俺を誰だと思って(ry

＞324
２ちゃねらーのガノタ

今回の話で思ったんだかアスランって
原作でも他のキャラに比べてラクスの洗脳効きにくいよな。
キラが絡むと駄目なだけで。

設定では種死で後半のラクスに対して不審を覚えてて、作中は表向きラクスに追従してるが
戦後の対応は定かではないらしいな

>>326
こう考えるんだ、アスランはラクスの洗脳支配が暴走したときのためのカウンターだったんだと

でもキラ抑えりゃただのホモだからなぁ
･･･ネタ抜きでもそんなようなモンだから困る

実はアムロ以外にも誰かがCU世界から精神の1部だけ飛んできててラクスに憑依してるとかあったりするのかねえ
ラクスにしか聞こえない音ってガクブル
無表情のラクスの周囲のハロの口がパカっと開いて中から出てきた巨大チェーンソーが回転をはじめる
ターンAのような様を幻視した

<<ヤタノカガミ>>ってオーブの最高機密なのになんでハロなんかに・・・・

>>327
初めて聞くな
ソース希望、凸にそんな甲斐性があったとは驚きだ

>>332
放送後の福田へのインタビューでの発言。wikipeのラクスの項目にもかかれてた筈。
作中でもラクシズ合流後に二人に戸惑ってる感じの描写があって、それの説明だったかな？

ラクスに比べると弱めだがキラも洗脳能力を持っていて
凸はすでにキラによって洗脳済みだったのでラクスに洗脳されなかったとか

アスランて遺伝子的にラクスと対になってるんじゃなかったっけ

アスランは母胎の影響のコーディネイト異常という奴で服従遺伝子が機能していないとか

その「遺伝子的に対」ってよくわからない表現だな、考えてみたら。
先天的な性質について対称的なのか？
例えばラクスがふさふさ遺伝子持っててアスランは若ハゲ遺伝子持ってるとかそういう意味か？

遺伝子には人によってある物とない物があって、それが一致しなければしないほど望ましいんじゃなかったっけ？

つがいになるべくして作られたって事じゃね
ラクスまんことアスランちんこは驚きのフィット感だとか

昔のアンビリーバボーであったな
運命の出会いをした人間を調べてみたら遺伝子の相性が良かったと

子供ができやすいんじゃなかったっけ

以前から言われてるがラクスと腹違いのセトナにそういうのがいるんだからって理論

>>342
アレは腹違いではなく、ラクスと同一の遺伝子操作を施された調整体。(というよりクローンか？)
……第二世代に遺伝子操作とか末期もいいところだけどな。

NTに目覚めたコーディって、戦場で会いたくないなｗ

キラきゅんのことですね！

>>343
その辺(自らの生い立ち等)が今回の400氏のラクスと関わってくるのかもしれん。

そうか？
高慢ちき・傲慢コーディNTってアムロからしたら的にしかならんと思うが…
それってUCでいうCCA以前の精神的に破綻している強化人間と似ているぞ

>346
セトナとやらのこと？４００氏のシナリオに出ましたか？

400氏の今回のラクス、何か憑いてるとしか思えないんだが何か展開が唐突な気がした
Side Aでこれまでにラクスの描写があんまりなかったからかな？

セトナーサンシャインを・・・
セトナーサンシャインを撃つんだ・・・
心を込めて撃つんだ・・・

低軌道の前に回想で台詞がひとつあったきりだし今回が事実上の初登場かと。

まあ慌てることはない。

400氏のラクスはまだ作中で自分の考えをほとんど言ってないし、こっちが勝手に予想をしている段階だ。
要するに次の投下まで全裸待機ということだ

ラクスに何かに憑かれてるとしたら、CCAアムロスレ的にアムロに関わりが深い人間だと推測でくる
候補はシャア、クエス、チェーン、ララァ、ベルトーチカ(生霊.ver)、
個人的には妊娠していたチェーンの怨念がアムロを追っかけて(ry
それに、これならフラグに説明がつく
金属音→メカニックの幻聴
勉強→妊娠出産の勉強

>>347
会うのは「アムロ」じゃない

チェーンの怨霊ならメビウス氏のアムロが持ってきたサイフレも捨てがたいぞ
あれをルナマリアあたりに張り付けたらあら不思議って

＞352
確かにラクスに関してはこれからだね
今後ラクスの描写が増えてくるだろうし、今回の謎がどうなるか楽しみだ

次回はアムロ側かな
アムロが教導にいるって事は、ソキウス以外のパイロット候補生たちとの訓練風景が出てくるだろうね
パイロット候補生たちの中にモーガンやエドといった連合のMSVキャラが登場しそうな予感が…

あのセンス悪い異名は勘弁してほしいなｗ＞MSV

連合のMSVキャラというと、エド・モーガン・レナ・ジェーンの4人か
エドはアムロと気が合いそうな気がするな
レナは既に教官だったはずだから、アムロの同僚か部下として登場しそうだな

Ｊ はＭＳＶじゃなくてアストレイだっけ？

アムロは開発部隊のパイロットで配属は月、レナはＭＳ部隊の教官で地上。
有った事無いんじゃないか？
お互い話しは聞いた事が有るレベルだと思うが。

実戦配属前の三馬鹿とかも出てくるかも

ところで、イージスって原作でも燃費悪いの？

普通じゃね？

まあ燃費は知らんが、あの変態変形構造からするとプロペラントは少なそうだ

俺はイージスは、足サーベルやスキュラといった内部武器があるから燃費が悪いイメージがあるな

一応フェイズシフトダウンした数少ない例だしな

アナルビームに原作では全く使われなかった高性能イージスシステムもあるから
普通に大飯喰らいだな

そういやフェイズシフトで赤色が一番強力で、燃費も悪いって話も聞いたことあるな

赤ハロのことか

つまり種世界では赤は三倍速いじゃなくて三倍硬いと。

400氏の今回のAAがクマーだと言い当てた前スレ427はNTだろうか？
それとも単に400氏のノリがよすぎるだけであろうかｗ

今回はっきりしたこと。
赤系統のMS乗りは皆マザコn（ｒｙ
でも、、ロミナさんいいよロミナさん。

>>370
ちょっと待ちたまえ。ガンキャノン乗りもマザコンなのかね？

なに、シーマ様がマザコン？

ヴァル・ヴァロに乗るおっさんもマザコンだとっ！？

まて、ヴァル・ヴァロはＭＡだ。ＭＳじゃない。

ＭＡも有りなら、ラフレシアの鉄仮面様もマザコンになっちまう。

鉄仮面様がマザコンねぇ…見たくないトップ3に入るなw

シャアがマザコンだと！？






あれ？

うわーい、雑談だと思って書いたら本スレに誤爆ダヨー('A`；)ｼｬｧめ

>>377
グエッヘッヘッヘッ！

…ルナ……いいです…流れに乗れ無かった私のせいです。





あ、レッドウォリアーは？

京四郎？

糸ハンダがどうしたって？

魔改造がなんだって？

ザフト脅威の科学力がどうしたって？

ものすごい遅レスだが
イージスが他と比べても大飯喰らいなのはガチ。

デュエル・ブリッツはビーム装備はシンプル。
バスターは他の機体よりもバッテリーを多めに設置している設定。
ストライクはストライカーパックシステムで事実上バッテリーを増設できる。

イージスはスキュラ＆
他のものより高出力なビームライフル（口径が大きいだけかも試練が）＆
ビームサーベル×４
それにイミフな変形機能。

ちょっと今回のsideAの設定がよく分からなかったんだが、

＞大西洋連邦を初めとする連合加盟国において今大戦はプラント側の策謀に端を発すると説明されている

この一文はNジャマーの地球投下をさしているのか？
だとすると、血バレとかすでにやってるしそれ以前に戦争状態には突入しているんだけど。

月面会議で地球の要人がテロられたことじゃない？
あとは、そもそも理事国の財産であるコロニーを不法占拠したことか。

要はこいつ等（大西洋連邦を初めとする連合加盟国）
にとっての戦争とはってことだな

>>376
それは「『マザコンだけ』だと！？」という意味かッ！

>>388
マザコンロリコンシスコン

そう考えると本当に大多数の国はとばっちりで被害をこうむったんだな。
それにしても、400氏の作品はＴＶ種じゃあんまし出てこない
設定を多く盛り込むのが深みであり難解さだな。読み手にも予備知識がいる。

予備知識無いけど楽しんでるぜ

外伝系統の予備知識なくても本編さえ見てたら楽しめると思うけどな。俺はそうだし。

本編すら見てなかったけど楽しんでます

種系の要素がさっぱりわからんので
いまから全話みたいんだが、無料でみられるのどこかある？

俺なんか、登場人物半分も分かってない上に、名前もあんまり知らないｗ

種も種死も見たことないが、400氏のは楽しんでるなぁ。
アズラエルがいいねと呟いたら種を見てた奴に白い目で見られたけどw

勇者王大好きブルコス派な俺は放映中から盟主王大好きでしたよ
いや、当時は別にブルコスじゃなかったけど

ブルコスは行動は過激だが、思考・行動パターンそのものは種の中ではもっともに近い位現実的なんだよな。
ラクシズは理想が結果的には常に適うという誰しもが一度は夢(妄想とも言うw)に見た事が実際に起こるとこうなるって答えの１つだと俺は思っている。
つまり世の中自分の理想が常に適う世界はロクなものではない、という事だ…と本編を見た時無理矢理自分を納得させてたもんだぜ…

種を見返したんだがPHASE-20らへんなんだな。
ニコルの母親もちゃんと出てきていたし。

でも、アマルフィ一家って息子は戦死して
親父はそれをキッカケにザラ派に傾いたら
待っていたのは自由強奪と息子の友人だったはずのアスランの裏切り（正義強奪）。
公式かは知らんがその責任感じて自殺したっていう話もあるし
メチャクチャ不幸になっているじゃねーかロミナさん！！

>>399
アスランって何気に疫病神だな……

アスランの存在がプラスになったことって、あったか？

400氏のアスランはいい意味でマザコンだから
キラ（過去の象徴）を振り切ってくれると信じている漏れ。

まあ、ホモ（原作凸）よりマザコンの方が好感が持てるってのもアレだがなw

>>401
テロ活動

>>403
世界にとっての疫病神じゃねーかw

アスランって全編通してテロ活動以外では怖いくらいに活躍してないんだよ
本当に必要なキャラだったのかすら疑問に思えてくる始末

マザコンということは、
「ロミナさんは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。
その彼女の息子を殺したお前に言えたことか」
という台詞が入るわけですね。分かります。

ということは
「そうか、カガリは父親を求めていたのか。
それで、それを私は迷惑に感じて、カガリを袖にしたんだな」
という台詞が入るわけですね。わかります。

カガリがロリ枠とは嫌な物があるな

「ロ」の左枠を二つに叩き割って右枠の右斜め上に置くのが正しいんだよな。

宇宙猿人ゴリ様に失礼だ　それは

そう言えば、400氏でカガリってまだ出て来てないよな？
ミナ様見たいに喰えない人物に……ってないよな〜

成長フラグがまるでないからなぁ
期待はできん

･･･いや、周囲がもとも化してるなか一人で原作通りで空気嫁な展開を期待ってんなら期待できそうだが

神様、某流離うまでとは言いません。
カガリに決断力と判断力を与えてやって下さい。

決断力はあるんじゃないか？判断力は無いに等しいが………

アムロとジャン・キャリーは相性が悪そうだ
アムロ：敵のパイロットを生きて帰さない
ジャン：敵の手足や武器を破壊して無力化を目指す
ってイメージがあるんだが皆はどう思う？話のタネにでも

アムロ以前に、真っ当な軍人から見れば噴飯ものだと思うよ、ジャン・キャリーの不殺は。

ジャンが周りに不殺を強制するならまだしも、それがなかったら表面的には普通つきあうだろ
「エゴたなそれは」とは心の中で思うかもしれんが。

むしろ、レナ・イメリアの方がコーディに対する悪意をアムロが感じて、相性がよろしくなさそうな気がするな。

ジャンの戦い方は軍人じゃなくて、警官の戦い方だからねぇ
ちゃんと戦えって話にはなりそうだ

ただ、アムロは普通に戦ってるだけで、生かして帰さないのをポリシーにはしてないと思うが
遠慮無く撃てば普通は死ぬってだけで、殺すのを目的とはしてないだろう

軍人をやっているということだね。
戦場で人が死ぬのは当たり前ってことだ。

ヒャッハー！　汚物は(ｒｙってわけではないよね。
この例えは違うかｗ

アムロ　「コクピットだけを狙えるのか」
コロニーに穴あくとかいう状況ではあるが、初戦でこの台詞ですぜ。

>>420
あんときゃコクピット狙いじゃないと
コロニーに穴開いちまう非常事態だったが
少年アムロ、一瞬で覚悟完了だからな。根性あるわ。

劇場Ζの時はランドセル狙いもしたがアッシマーは一撃斬り、
空中艦にはクレイバズーカを直に突っ込む荒業してるし
殺さないで良いならそれに越したことは無いが
戦闘効率を落としてまで不殺するつもりは毛頭無いってスタンスなのかね？

アムロはパイロットの生死に興味は無いと思うよ。
戦闘効率を最優先で、可能な限り少ない手で撃墜を狙う。
撃墜された敵は既に戦力外だから、中でパイロットが生きて様と死んで様と気にしない。
まあ、これが普通だわな。

敵を殺す事に執着するパイロットだと、撃破したＭＳから脱出したパイロットを狙って殺したりするわけで。
アムロはそこまでじゃないから。

>>420>>421
１ｓｔ一話については敵のMSに人が乗ってる事を「知ってはいても理解はしていなかった」のではないかと。
実際に敵兵がMSに乗り込むところを見ていた訳ではないし、
あの頃はまだ人を殺しているという実感は薄かったんじゃないか？

>敵を殺す事に執着するパイロットだと、撃破したＭＳから脱出したパイロットを狙って殺したりするわけで。
エリア８８のグエンが最初にやってたね。
あと、ザフトはそれが当然の行為として行なってる。
まぁナチュラルは人間じゃないから何をやっても問題無い、ってスタンスだし。

1st時代、生身でガンダムにわらわらとむらがって、爆弾取り付けに来る兵士たちを殺せないってシーンなかったっけ？
ＭＳごと殺せても、人間をじかに殺す覚悟は当時なかったと思う

そんな設定だったんだ……こえーなコーディ

有名なセリフにもあるしな「相手がザクなら人間じゃないんだ」
あるいはそうやって機械を壊してると言い聞かせることで逃避してたのかも知れん。

あいつ等、ビクトリア湖を灌漑して作った連合の一大基地の全隊員を虐殺してんだぜ？　ちなみに種本編中の出来事ナ
一応本編でもその出来事があった事は示唆されてる、パナマでも投降した連合兵軒並み虐殺してたし血バレの直後にL4コロニー群全滅させたし
あいつらアレか、虐殺大好きか

マジ……？
種は見てないからそこまで徹底してるとは思わなかった
コーディって頭いかれてるのかね……

でもどうせ何事もなかったかのように話が進んだと予想ｗ

ザフトはスターリンとかの危険な共産国家にしか見えんなあ。

なにせ国家のためにとかじゃなくて政党のためにって叫ぶ連中だぜ？

>>427
読んでると98氏のキラがそんな感じだな。
NTじゃないからどう成長するんだかな。

>>425
まぁ大戦中の米軍兵士でも敵兵を狙って殺せたって奴は多く無かったらしいからな
ある程度成長し倫理観が生まれた国の人間は、いろんな意味でよっぽどじゃないと人は殺せない

>>433
無意識に照準をずらすんだっけか

>>429
まあ、種のストーリーは戦争をしていると言うよりは
種の生存競争みたいなものだと思う

>>435
しまったsage忘れた

一般兵卒からして無意識下でも別の種族と認識するぐらい剥離しちゃってるのが普通ってことなのかね
ブルコス過激派のコーディは皆殺しすべきって思想が正当くさく見えてきちゃう

とりあえず、キラ邸をアッシュが襲撃の時、一目で、訓練されたナチュラルではなくコーディネーターだと断言してたからな。

ナチュラルに出来るはずが無いって意識の発露だろうな
それが作中の主要グループなんだからどうしようもない連中だ

マリューは疑問に思わなかったんだろうか？　訓練されたコーディネーターを余裕でぶち殺していく自分を。

疑問に思う頭があったら種死での行動はどれも実行する気どころか発想すらしないだろうよ

>>440
マリューは1話からぶっ殺しまくりだし

まぁ遺伝子が違うなら、生物学的には既に別の種族みたいなものなのは確か。
少なくとも、男と女以上に遺伝子的な違いはあるだろうし。

むしろ遺伝子の差異の場合、ナチュ、コーディ間の交配が上手く行かないはずなんだが
（動物界では差が大きいと生まれた子は大抵生殖能力が無くなる）何故か上手く行ってるんだよな……

コーディネーターとナチュラルの遺伝子の差は、チワワとセントバーナードくらいのもんでしかないって事でしょ。
馬とロバよりはよっぽど近いっていう。

それなのに、別種の生き物だと思ってる連中が滑稽だって言うネタじゃないかと。

>>444
コーディの場合、白人と黒人も別の種族なんだろ。どこかの国家みたいだな。だから、生殖の問題点にも気付かずじまい。

>>445
犬と狼も別種の生き物と思ってそうだな。犬の進化系が狼とか思ってたりしてな。むしろ逆だｔ（ｒｙ

>>446
つまり野良より飼い犬ライフが楽かつ安全と気付いて、そっち方向に進化したのが犬？ｗ

まるでライオンが猫になったようなｗ

サルから人間が進化したと普通に思い込んでそうだな
ナチュラルはコーディより下等でサルに近いとか

肉体の構造が違うだけの人間だよな、コーディネイターって
で、誰かを下等だと思う時点で他の存在よりも劣ってるって気がする
主に精神的な面で

パトリック「下等なサルめ！」
盟主王「野蛮な宇宙人皆殺し！」

こうかな？あんまり違和感無いような？

一応、コーディネイターには、
『頭の回転が速く』
『倫理的にものを考え』
『洗脳などに耐性がある』
という設定がある。

・・・何だこの劇中との恐るべきギャップは？

『頭の回転が(ロクな事考え無い的な意味で)速く』
『(オレ中心唯我独尊)倫理的にものを考え』
『(女王種ラクス・クラインの声洗脳以外の)洗脳などに耐性がある』

「倫理的」じゃなくて「論理的」じゃなかったか？

いや、書き間違いじゃなく倫理的な判断力が高いって設定もあるのよ。

りん‐り【倫理】
人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル。

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>456
落ち着くんだ。コーディとしての倫理だ

> 人として
これが違っているんだろうな。

気になったんだが、第一世代の両親ってナチュラルだけどそういう人ってプラントに居ないのか？
全員がコーディって訳じゃないと思うが。
ＳＳだとプラントのナチュも皆殺しになってたりするけど公式ってどうだっけ？

親もプラントにいる
迫害を避けたり子といたいとかでプラントに移住してる、ただし死ぬ時は生まれ育った地球で
という感情が強く、その希望をかなえてやりたがるプラント在住第一世代コーディーの話があったはず

>>452
加えて現実的＆理性的だから宗教を持たないって設定もあったよな

そりゃ宗教家からはブルコス関係なく皆殺し対象にもなるわ

>現実的＆理性的だから宗教を持たないって設定

共産主義のパロディか？

A級・B級パロディに失礼だぞw
C級は…予算の無駄？

ザフトのためにって言ってるから共産のパロの可能性は大だな、アレはパロ台詞だろ

>『洗脳などに耐性がある』
なん･･･だと･･･？

共産主義から絶対君主制まで逆戻りするプラント

俺的には、コーディネイターは進化じゃなくて適応って感じだな
宇宙に出て、色んなものを感じたりして「自然に」適応したのがニュータイプで
「科学的に」適応したのがコーディネイターって感じ

>>464
どうせスペック上はってだけだろ
ろくな知識の無い科学者が、これなら洗脳も大丈夫だーって思っただけさ

簡単にラクス教に転んで無宗教？

コーディに関する設定はコーディがそう思い込んでいる、という設定にしか見えん

魔法の言葉「夫妻だから」

>>466
遺伝子操作しまくったせいで多様性がなくなって
未知の病気への耐性と出生率が低下したコーディが
宇宙に適応した存在なんて認めません

>>467
いや、教育系の洗脳には耐性があるよ、遺伝子レベルで洗脳されてたら終わりだけど
後者がラクスとか服従遺伝子で、前者がゆりかごとか薬物・教育洗脳な

いわゆる民主主義教育や道徳教育も効かなくなってるって事か

教育も一種の洗脳だからな
つまりコーディは本能で生きているのか

ある意味コーディはNTになれないという仮説を裏付ける事になるのか？
他者の思想に影響されないってことは自らのエゴを増大させて他者を拒絶することしかできなくなりそうだ

ニュータイプって、宇宙に適応した人類って事なんだよね、確か
なら既に別の形で適応してしまったコーディネイターは、ニュータイプになれないんじゃないか？
ほら、イーブイならブースターにもシャワーズにもサンダースにもなれるけど、ブースターはシャワースになれないよ、みたいな

>>470
｢取りあえず｣宇宙に適応できる体を持っただけの存在だよな
ぶっちゃけ使い捨て

『狡猾で残忍→迂闊で残念』という実例があるんだ。つまり実際は

『頭の回転が速く→頭の回転が端役』
『倫理的にものを考え→真理教的にものを考え』
『洗脳などに耐性がある→洗脳などに適性がある』

倫理だけ苦しいなｗ

>>472
そういう教育を遺伝子レベルで受け入れる操作をされていたら
普通に受け入れると思うよ

倫理の実例を見て、かつてその団体が歌っていた歌を思い出してしまった。
○ょ〜こ〜、○ょ〜こ〜、あ○は○、○ょ〜こ〜

う〜ん、寝冷えの影響か？

自分達は進化した存在だって言ってるような奴等なんぞ
ある意味変な宗教嵌ってるようなモンだよなぁ･･･
NTも似た様なのもかもしれんがアムロなんぞ担ぎ上げれば教祖みたいな者にもなれそうだし
カミーユ＝キリストとか

ニュータイプ関係ならジオンなんかぶっちゃけ宗教家と紙一重な気もする

だから後期のUCではNT論は廃れてしまった

ニュータイプ＝エースパイロットって程度の認識になってしまったからな。
可能性だけで具体的な奇跡を見せない事に人々が飽いたとかなんとか。

唯一、アクシズで見せた奇跡にしても当のアムロが行方不明になってしまったし、
さらに連邦はＮＴに求心力が生まれるのを危惧してるからスレ作品中に
アムロがＵＣに戻れても放浪or軟禁or謀殺エンドしか残されていないという・・・

リィズ｢ニュータイプって？｣
シーブック｢パイロット特性(適性だったか？)のある人のことだよ｣

コーディネイターって、要するに改良人間。

俺、改良されたのか！？

>>485
電柱組の若旦那がジョージ・グレンだったのかw

ファンネルも技術進歩やバイコンのような高性能COMの登場で
掠りもしなくなったから消えたって設定らしいな
しかもバイコン自体が簡易的にニュータイプ能力を発現するっぽいから
いよいよニュータイプの存在意義が危うくなったと
Vじゃサイキッカーにお株を奪われたし

アムロを初めとしたＮＴパイロットが戦果を挙げすぎたのが問題だったのか、
それ以前にジオン・ダイクンがＮＴ論を反体制のシンボルとしてぶち上げてしまった事が
そもそもの誤りだったのかは分からんがな。

時代が進んでもニュータイプの数は一向に増える様子もなさそうだし
ニュータイプ兵器の研究開発もだんだん廃れていったんだろうね

シーブックやウッソの様にNT自体はやっぱり強力なままみたいだけど

そりゃあ進化っつーぐらいだから100年やそこらで大きな変化は現れんやろ
んで大きな戦いがなきゃニュータイプって気付かれにくい見たい椰子

>>490
シャアの反乱・マフティー動乱以降はニュータイプ論自体が廃れてしまったからな。
実際強力なＮＴ（シーブック・ウッソ）が現れても
何だか分からんが凄い程度にしか認識されなくなってしまったと思われ。

そもそもNTが独身早逝ばっかりでぜんぜん子を残してないからなぁ。
NTが遺伝するのかどうか不明だから生物学的に進化と言っていいものか。
子に残らないと進化って言えない気がする。

実際は進化じゃなかったんだろうと思う
そもそも宇宙に進出した人類がどうたらこうたらなのに
アムロやララァなど地球生まれが多いし、カミーユもだっけか
安彦が日本で幕末の時の様に偉人が集中したみたいな感じか？
と禿に聞いたら、そう思っていいよと答えたとか

けど、ザンスカールはサイコミュっぽい兵器が多いよな。ゲンガオゾのバックパックとかコンティオのショットクロー何か

サイキッカーてのはニュータイプを言い換えただけにも思えるし、エンジェルハイロゥも馬鹿でかいサイコミュ装置だろ
研究は一部で続けてたって事にならないか

富野はVで過去のガンダムの概念を徹底的にぶっ壊そうとしてたから、サイキッカーもニュータイプとは別物って扱いだろ

まあどちらにしても、地球側では、ニュータイプの研究や概念は最終的に廃れていったってことだよな
だから∀ガンダムには、NT専用の兵器や機能はついてなかったみたいだし
で、ジュドーたちのような外へ向かったニュータイプ側では、ずっと研究が続けられて、ターンXのようなNT専用のモビルスーツが生まれたと

>>487
あの世界はまっするだの正月だのグリコーゲンだの居るからなぁ。
ミサイル積んだインド人が居ても変じゃないモンな。

>>498
まあ、そんないつどこで湧いてくるかわからん存在に頼るより
汎用兵器の底上げをするのは正規軍として正しい気がするｗ
NTがいたとしても軍で一人とか二人のために兵器開発、研究とかありえんｗ

･･･NT能力を安定供給しようとしたら強化人間という手段しかなくなるだろうし。
意外と健全な歴史が紡がれたと解釈しよう。

>>500
まぁ確かに「優秀な兵器」とは一定時間の訓練さえ積めば
馬鹿でも確実に戦果を挙げることの出来るもののことだ、とどこかで聞いたことがあるしな。

一定以上の才能にせよ特殊なコーディネートにせよ後天・先天を問わず特殊な能力にせよ、
本人の力に依存しまくる兵器なんて近代戦以降においてはナンセンス極まりないもんな

そういう点でもザフトはダメだよな〜
個人の技能重視の兵器ばっか作るし

それはＵＣも同じ。エース機、専用機なくしてガンダムにあらず。
問題は量産機が死ぬほどおざなりになってる事だろ。

>>501
「優秀な兵器」じゃなくても、技術なんて何でもそれが大切だよ
「馬鹿でも確実に成果を挙げることの出来るもの」これはどんな技術の産物であっても一番「優秀なもの」の絶対条件その一

最終的にはWのMDやマクロスのゴーストに行き着くのかな
MDはやられメカになったがゴーストクラスが量産されりゃ人間いらねーし

そーいやコーディ云々って話出てたけど、ファーストコーディのジョージ・グレンってオリンピックだかで二位って設定なかったけ？

ＭＤといってもヴァイエイト、メリクリウス、ビルゴは一般兵では相手にならない強さだぞ。
ゴーストの方が最初だけで後半、後継作には出てこなくなったじゃないか。

理にはかなったメカだよな
アニメ的にはどうかと思うが
無人機で人的損失が無い方がいいわな
更に一歩進んだのがGガンのガンダムファイトな気もする

>>506
1位になったら叩かれそうなので空気の読めるジョージは手加減してわざと負けておきました

>>508
コスト的にも一番良さそうだなｗ

MDなんかは兵士の損耗を考慮しなくていいからロゴス的にも有り難い兵器だよ

>>511
唯でさえ高性能機はコーディ並みの能力がないと使いこなせないとか能力的な縛りが強い世界だからな。
でもジブあたりに渡ると嬉々として虐殺始めそうなのがなんとも…

>>512
そしてそれに反発したエレガントなナチュラルが立ち上がると

あの世界にあのエレガントなナチュラルが存在したらえらい事にｗ
あれに勝てるコーディなんているのかｗ

トレーズのスペックは厨とか言うレベルじゃねえｗｗｗ

生半可なチューンドカーじゃ、ノーマルのブガッティ・ヴェイロンには勝てませんよ。

トレーズがナチュ側の国家元首クラスに付いたら、
ザフトに勝てる要素がない…
あのカリスマでナチュ側勢力を主導出来るだろうし。

ACのコロニー住民は遺伝子調整を受けてる設定だから
＋αのガンダムチームより強い時点で並のコーディネーターでは
話しにならんかと

それ以前にエレガントがいたら、あんなグダグダな状況にならないだろ。

続編では引退して歯医者になってる閣下

それマジ？ｗ

エレガントさんが生きてたら、ラクスやキラみたいに投げっ放しジャーマンじゃなくて、
後始末をつけてから引退すると思うよ。

本人は暫定のつもりで３年ぐらい地球連合代表やるはめになってそう。

>>517
文字通りの『地球連合』対ザフトか
物量の差が圧倒的だな
問題はオーブが絶対に地球連合の方にはつきそうにないことかな
（あのエレガントなお方とウズミは絶対に反りが合わんな）

>>523
キレたレディがウズミを暗殺しかねませんｗ

>>524
何故かカガリ＝リリーナ、ゼクス＝キラの構図が頭をよぎったが
違和感がありすぎるので忘れることにしようw

>>522
まあ、しかし最良の部類に入る独裁者の統治をうけたら、
元々駄目な種世界の大衆がさらに駄目になりそうな予感。

エレガントなお方は無限の愛ｗではないから厳しさも兼ね備えておられるから大丈夫
種のマンセー国民は切って捨てられるだろうｊｋ

一連のトレーズ閣下の話題や400氏アムロに対するアズラエル達の評価を見ても、
種世界に足りないのは人類の可能性を示してくれる人間の存在なんだろうな

ぶっちゃけ、コーディネイターが人類の進化系だったら皆未来に絶望しちゃうよ

結局ジョージ・グレンの思い描いていた新人類とはどういう存在のことだったんだろ？
スパコー？それともSEED持ち？

エレガントでガロードみたいにニュータイプの予知を覆し、
ドモンの様な肉体を持ち、アムロみたいに人類に希望の光を見せようとし、
ヤザンみたいにしぶとく生き残る人類。

>>529
戦闘にしか役立たないスパコディやSEEDは対象外だろう。外道で爺さんも今のコーディはと批判してたし。
そもそもSEEDってナチュラルでも発動するって設定だから、グレンは知ってても相手にしないだろうな。

>>529
「別に新人類にならなくても人間のままで出来る事がたくさんある！」
ってなトビア理論でいくのはどうかｗ

未来がないこと、それは絶望
と、某領主様も言っておられます

>>533
つまりラクシズが支配した世の中は地獄という事ですね。分かります。

>>534
俺にも分る。すげーよく分る

>>535
そんな俺達でも分かるようなことがなんで負債と腐女子には分かってねえーんだよォオオォオオオ─ッ。
それって納得いくかァ〜、おい？オレはぜーんぜん納得いかねえ…。なめてんのかァーッ、このオレをッ！
チクショオー、ムカつくんだよ！コケにしやがって！ボケがッ！

そういえば人間って下手に自由より、少しくらい窮屈なほうが意欲でも発明分野でも何でもプラスに働くらしいな
つまり自由≠未来っつう事かね

基本的に体制批判と、質問に質問で返すばかりの
ラクシズの言っている「自由」は、正確には「無秩序」って意味

一般人にはラクス様を称える自由だけ存在します。
キラには証拠が無くても人を殺す自由が与えられています。

なにその帝国主義………

SEED理論自体が選民思想そのものだからな。

「この宇宙は我ら選ばれしSEED保持者によって
　管理運営されねばならないのであーる」

まあ、独裁的でも某銀河帝国皇帝のように超優秀ならともかく
その場しのぎのドンパチしか能が無い（キラ・アスラン・シン）＆
政治的無能者（カガリ）＆何考えているかすら分からん（ラクス）じゃあなあ。

帝国主義よりなお悪いぞ
なんせ気にくわないというだけで潰すということしかやってないからな

ラクシズの言う自由は本当の意味での自由なんだよ。
汝の思うが侭に為せ。

耳が黒かったり、負傷のおまじないができるんですね。わかります。

中華人民共和国みたいなもんだよ。

北斗の拳の世界ですねｗ

>>544
まずは白粉を落としてもらおうか

>>544

耳じゃなくて全身が黒くなるんでは？
あと魔法への耐性が上がるんですね。

>>546
魔法抵抗ボーナス＋４だったっけ？あの神様。

>>549-548
正解w

>>547
つけ耳は取らなくてもいいのか？

>>535>>536
ドグワシャアァァァとかズッギャアーーーンッ！！って書き文字が似合うんですね分ります

メメタァの立場も考えてやってくれ

北の将軍様の国とは別な意味でタチが悪い統治形態だという事だ

>>549
フォーセリアの暗黒神の事なのか？

>>554
ファラリス様、でよかったっけ？名前。
って、そろそろスレチか。

98氏まだかしら。GWも終わったから後一週間ぐらいかね？

さらに一段上のスィフリーネタとはやるなw

だんだん血縁関係が遠退くんですね、スレ違いだって分ります

やれやれス○フリーinCEとか書きたくなってきたじゃないかw

ス○フリー　「やあ、遠い親戚。」
シン　「……何言ってんだ？　第一あんた人間じゃないだろ！？」
ス○フリー　「気にするな。　私は気にしない。」
シン　「何かあいつ、レイに似てるな。」
レイ　「一緒にするな。　流石に俺でも気にするぞ……」

凸　「キラは敵じゃない！！」
ス○フリー　「君にとっては敵じゃなくても、攻撃されたザフトにとっては敵だ。
　　　　　　　　 そんなに言うなら説得するなり君がこの艦を降りるならしたほうがいい。」
凸　「……」

キラ　「カガリは今泣いているんだ！！」
ス○フリー　「別に私はあのゴリラ娘が泣いていようが知った事じゃないが
　　　　　　　　 そんなにオーブ軍に被害を出したくなければ、今好き放題に暴れている
　　　　　　　　 私の従兄弟のそのまた親戚をどうにかしたほうがいいんじゃないか？」
キラ　「……え”っ？」
その頃オーブ軍の軍艦はシンが駆るソードインパルスによってほぼ全滅させられていました。
シンの恩人であるトダカさんの乗った艦は、我に返ったキラの横入りによって辛うじて難を逃れたそうです。


スレ違いスマン

>>558
統合スレでやれば褒め称えられただろうに、ここではただのスレ違い野郎でしかないな
謝れば何をやっても言い訳じゃないと知るべきだ

>>558
紳士にあるまじき行為だな

>>558
謝るってことは自覚してるって事だよな。わざとって事か……最悪だな。

もうしないので許してくれ
ほんとゴメンorz

元ネタは好きだがスレチだな。
統合スレで投下してくれれば嬉々としてレスしたものを…
寒い時代だとは思わんか？

言い訳にしかならんけど総合スレなんてあるの知らんかった。
今更だがあっちで改めて投下してもいいだろうか？

気にせずにするといい、俺は気にしない
…総合住人じゃないからな

すまん、マジわかんないんですがス○フリーって誰？

スイフリー――エルフの中でもっとも人間に近きもの。そしてダークエルフに近きもの。

>>566
気にするな、ガンダムには全く関係ない

どうしてもと言うなら「バブリーズ　SNE」辺りでググッてくれ、ただ確認後にこのスレに成果を報告する必要はないことは念を押させてくれ

卓ゲのソードワールドのキャラ
成したい事を成すが良いって教義の加護を受けているとかいないとか

ヒント：メル欄

おｋ。ググってみる。
それについての感想を書いても、さらに脱線するだろうから成果の報告はなしで。さんくす！

なんだか厨房好みっぽいキャラだってことだけは見ててなんとなくわかった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042039

そのキャラは当時小僧だった俺を大笑いさせてもらっただけに今でも好きなんだぜ。
ただし、思い出は胸の中か該当スレにってな…

とりあえず該当スレに投下してくれ。きっと受ける。

でわ、話題転換にでもってことで
400氏のナタルがアムロ達と合流するまでにあの整備員タンはアムロに喰われるのかどうか議論しないか？

俺の脳内では、そろそろアムロと主任が一夜を共にします

そして、アムロの部屋から出勤する主任とかちあう整備員タン

ハイストアムロの人気が上がってきたなぁｗ

ハイストでもホントはやりまくりってわけじゃなかったようなｗ
全部女性からの片思いだった気がするんだけど……
今手元にないから確認できねえぜ

読む限りではアリョーナの家庭的なところは気に入っていたように思うな。
ただ仮に生還してきた場合は、ブライトに「おじさんをやるさ」と言ってたように一線を引いたつきあいになる気がしないでもない。

戦災孤児で反体制運動に入っていて軍人には嫌悪感があるけどアムロ個人には興味を持ってるところなんかは
ベルトーチカと共通してるので、ベルトーチカを引っ込めざるを得なかった禿がその名残でアリョーナを作ったようにも思える。

MSを落としていった事はＷＢの功績がでかいだろうねぇ
MS一機あるだけで、人間のみの部隊にとっては脅威だし

>>577
主任さんは盟主王と仲良さげなんで難しいかも
（盟主王の歪んだコンプレックスを健全なものにした事は感謝してるみたいだけど）
というか、400氏アムロは仕事に生きてる感じなんで色事にはしばらく無縁かも試練

>>580
まあ、アリョーナの新居に招待された夜は、アムロはアリョーナのベッドに潜りこんでるんだけどね

『いつアリョーナのベッドにはいり込んだか分からないというのは、正確ではない。
覚えてはいるのだが、曖昧だった。
それでも良かった。
そういうことが許される夜だったからだ。
アリョーナの丸っこい背中に鼻を埋めるようにしていたので〜〜』
(ハイストリーマーより抜粋)


こんなことが許されるアムロが本当に羨ましいｗ
男女の仲なんて理屈ではないのですよ(笑)
アムロがナタルとくっつこうが、主任や整備員とくっつこうが
メビウス・リンクみたくポーク姉妹とくっつこうとしようが問題無し無しｗｗ

そんなアムロを勝ち取れたベルチル版のベルトーチカは流石すぎる

で、イボルブ版アムロの人気は何時出てくるんでしょうかね

イボルブのアムロは完璧超人にもほどがある

あのアムロは縞パンはいてなさそうだから駄目

ノーパンか

だがちょっと待って欲しい。一見完璧超人だからこそ間抜けな縞パンスタイルというギャップが映えるのではないか。

あれで縞パンはいて機械いじりしてるからいいんじゃないかｗ

アムロちょっと臭うわよ。

パンツも替えてないのかなあ。
キラはどうなんだ。

コーディネーターはうんこしないし汗もかきません！

＞コーディネーターはうんこしないし汗もかきません

コーディネーターはこうでねえとなー

確かにキラやアスランが縞パン履いたり
ネットでエロ画像漁ってる姿は想像できない
そこら辺がアンチの湧く理由かもしれない

そしてイザークが民俗学研究に勤しみディアッカが華麗に日本舞踊を舞う姿も想像できない。

まぁでも400氏アムロはイボルブ準拠なんだぜ？

２人ともあれだけナチュラルを蔑んでるのにナチュラルの歴史だの踊りって設定が判らん。

そういや400氏アムロは、「一族」の長からしてみればやっぱり１４番目の「イレギュラー」なのかな？

一族なんて知らね、夢見てんなよ

あまりに荒唐無稽でありえなさ過ぎる設定はオミットされました

だが待って欲しい、キラの趣味はハッキングだぞ？
本当ならSEEDの世界で最も俺たちに近い存在だったはずだ
世が世なら間違いなく彼はファイル共有ソフト系スレッドで神と呼ばれ
ニコニコ動画でも神職人と呼ばれ
下手したら過去の閉鎖騒動時に大活躍してくれたかもしれない存在だったはずだ

最初はヘタレでも仲間思いのいい奴だったんだが
いかんせん女運が無さすぎたのと周りに立派な大人がいなかったのが奴の不幸

キラがそういう方向の活躍してるのあんまり見かけないな
むしろ盗撮盗聴みたいなのはカズィの領分になってるイメージが

無印の頃のキラには、まだ成長やら改善の余地があるからなあ
種死だともう、何というか叩きなおす以外に道はなくなっているｗ

叩き直せるのか？アレ
ヘタに叩いたら再起不能になりそうだ

なんにしても旬ってのはあるよな
ぶっちゃけ不可能では

やはり女が男を奮い立たせないと駄目だなということで
一時期キラ×ナタルとか考えてた時期が俺にはありました
（いやもちろんアムロ×ナタルも好きなんだけど）
軍に批判的な新兵と口煩い女の上官がいつの間にか惹かれ合う展開とか好きでね
まんまマクロスじゃねーかと言われるだろうけど

キラの運の悪さは全て救助ポッドを拾うところから始まってる
今思えばナタルは正しかった

>>607
……目から鱗が落ちたような気分だw
もし拾ってなければ避難民の人達は死んでなかった可能性があるし
（ザフトにも拾われなかったらやばいが）
フレイが居なければ、キラの精神的な負担も本編より軽かったはずだ。
なによりあのピンクとも関わりを持たずにすんだ。

フレイの乗ってた避難艇は推進部の故障であって、救助ビーコン自体は出てたから放置でも大丈夫かもしれんが
ピンクはキラに助けられなければ確実にお陀仏だろう

……死んだ方が世のため人のためか

>>608
普通にラクスを拾わなければ（ｒｙって読んでた、フレイからかｗ

>>609
初期ラクスは天然お嬢様なぽややんだから、あのまま育って欲しかった……。
だれだ！？　あんな似非宗教家に会わせた奴ぁ！

>>611
実はあの天然さは演技ってのが公式設定なんだっか？
まあその方が余計ムカつくわけだがw
マルキオに洗脳されたっていう設定の方が納得いくよな

種についてよく知らなくて登場人物一覧みたいなのの知識しかなかった頃は
「ああ、こいつが全ての事件の黒幕で最後はこいつを倒してエンディングなんだろうな」と思ってました＞マルキオ

キラと同様にラクスも二人目なんじゃない？
キラもラクスもクローン的な存在がいるんだしあとはゆりかごで記憶をチョイチョイッと

子供の頃からずーっとマルキオに変なこと吹き込まれ続けてきたんだろ、ラクスはさ
ある意味じゃあ一番の被害者だ
ある意味じゃあ、ね

>>614
カナードとセトナか
実験体が複数いても不思議じゃないし記憶の書き換えが可能なのはムネオで立証済み
名も無きクローンをマルキオが保護していたら･･･

まああれだキラは非童貞にならなければまともだった。

つまりキラは女だったら良かった

その場合は凸が第二話の時点で寝返りますw

そういえばクルーゼの正体はジョージのクローンとか妄想していた時期が俺にもありました…
とか>>613を見て思い出した
放映中はラクスがピンク戦艦持ち出したり虎が復活したりするなんて予想もできなかったぜ

凸はニコルと懇ろになるだろw
正義離反フラグはへし折れるなw

ジョージのクローンがジブリだったら

>>621
開発されなくね？ｗ

>>620
俺は何故か知らんけど
クルーゼとジョージ(アルスター)はなんらかの関係があると思ってた
ずーっと思ってた
というか思ってる

キラが女だったら凸は興味ないんじゃないのｗ

そういやＸクロススレで、本来はラクスの脱出ポッド拾うシーンで
良くないものがいます、と必死に訴えて、ポッドの方向を避けさせたティファがいたなｗ
そういう行動するアムロがいてもいいと思う

その時点ですでにラクスはよくないものかよｗ

あながち間違いではないなw

>>624　そのジョージってフレイの父親の？　それならアラスカでフレイが仮面にパパとか言ったからだろ。結局何の伏線でも無かったが。

単なる声優ネタだろ？

だから関係あるって思ってた原因がそれなんじゃないの？って事。オチは単なる声優ネタでしたって。

フレイがパイロットになるSSたまに見るけど、てかそういうネタけっこう好きだが
実際問題フレイにパイロットとしての才能なんてあるのかね？

あるわけねーだろｗ
一応深窓の令嬢扱いだぞ？おまけに喚きっぱの我侭キャラなのは映像で明らか
筋力ない、度胸ない、精神力ない
どこに要素を見出せってんだｗ

ぶっちゃけ劇中でやったことがないのでわからんね。
フレイの船酔いで適正ないと連呼してた馬鹿がいたが、
船酔いするからって自動車酔いや飛行機酔いするとは限らん。

ＭＳパイロットが今で言うところの戦闘機パイロットと戦車の操縦士、このどちらに近いかで変わるだろうな
戦闘機パイロットは本当に選ばれた人間の職種だが戦車の操縦士は努力しだいで大半の人間がなれる

まあいきなり何か変なものに覚醒する可能性もなきにしもあらず

UCでのMS操縦は戦車のそれに近いんじゃね？
最初に作られた機体がガンタンクだし
何よりカイやハヤトでも操縦できたこと考えると

深窓の令嬢はカテジナさんの例があるとはいえ
劇中で描写がないのにMS乗ったり上手かったりしたら違和感バリバリだよ

>>638
カテジナさんはなぁ。
資質あったからああなったのか、ああなったから強くなったのかヨクワカンネ。

カテジナさんの中身がケロロ軍曹だったんだよw

カテジナさんがジブラルタル経由でザンスカールに行ってから戦闘に出るまでって、けっこう時間なかったっけ？

まああの時代のＭＳの操縦は
１年戦争時なんかに比べれば相当簡単になってそうではある
インターフェースとかかなり進化してるし

ＵＣのＭＳは、一年戦争時の物でも学徒兵が動かせた事を忘れちゃいかん。
もともとＵＣのＭＳは、操縦しやすいんだ。

ナチュラルには動かせない種ＭＳを、フレイが動かすのは、やっぱり難しいんじゃないか？

連合製なら動かせるんじゃないのかね
ザフト製のMSって、正直なところ機械としては欠陥品だと思う

そりゃ現代の自動車だって、サルでも動かせるようには作られてないだろｗ

｢正確な射撃だ。それゆえコンピューターには予想しやすい｣
というラルの台詞を思い出した。

>>632
昔、種最終話が放映された時「フレイってNTじゃね？」と言うのが一部で広まってな？
まあ、結局キラはそのフレイを視認することは出来てなかったらしいが(シンは視認できてたらしイがそれは別問題)
そこから「フレイがNTならパイロットにしても結構イケるんじゃないか」と言うSSが広まってったのさ
まあ、広まった理由は嘗てのフレイSSスレとかそこから派生した離翼とかあるんだけどね
懐かしいなぁ……

バンダイ設定ではフレイは育てればエースになれる器

>>647
まあクェスもお嬢様だけどαアジール乗り回してるしな
可能性としては有りだと思う
つーか声優ネタを、本当にただの声優ネタでしたってだけでストーリー進めちゃうようなSEEDだからもう何だって許されそうな気がするけどさｗ
まったく、ナタルとフレイが同じ声優なのに誰もその事を言わないくせに、クルーゼとフレイパパの時だけフレイが反応したから本当にクローンか何かかと思ったのに

鬼教官シンinキラ体がガチ訓練して乗せたＳＳならあったな。

ガンダムファイターになってるのもなー

>>649
>ナタルとフレイが同じ声優

……なんとぉぉぉ!!
うん、全然気付かなかったよ＼(^O^)／

釣りだ、釣りだと言ってよ>>652〜

なんか少年が走って言ったぞ

いくらNTでもティファがエースパイロットになれる気はしない

本人の性格もあるがティファは頭でわかっていても、自身の体がついてこれなさそうだしな。
完全脳波制御の巨大MAなんかだと洒落にならんが

>>647
幽霊が現れるとか見れるでＮＴならミハルやカイだってＮＴって事に

>>655
キエル・ハイムでも動かせたムーンバタフライなんて乗せたら世界が滅ぶな

>>656
演出的にさ、物凄くララァだったんだよ
後は・・・発言が原因かもしれない
言い方が悪かったんだよ
普段から
「アスランの服や機体の色を見ればわかりますよね、彼はシャアです」
とか
「Xは一話見てやめた」
とか言ってるような人が
「あれをララァだと思う人は修行が足りませんね、あれはミハルとカイですよ」
だもん

>>654
ティファはNTじゃなくてエスパーだろ

＞アスランの服や機体の色を見ればわかりますよね、彼はシャアです
種一話から見てたけど1stのシャアポジションに居るのはクルーゼだと思ってた自分は
どうやら修行が足りないようだ

アムロのおホモだちでアムロと会うたびにアムロきゅ〜んって言って味方の足引っ張ってついにはアムロを追いかけて味方を裏切っちゃうシャア

>>658
エースパイロットの略でエスパーですねわかります

>>654
つGビット
つNシステム被せた普通の子の厨さ加減

ティファはX内のNTからも外れててNTとは別物みたいな扱いだった筈だが

つーか、結論としてはＸにＮＴは居ないわけでな

>>659
俺の中じゃあアスランのポジションはガルマなんだがなあ・・・

>>664
俺の中ではデニム、もしくはスレンダーだ。

Xはエスパーの話で、ティファはそれからも外れる程に規格外だったって落ち

確かにアスランは主人公やライバルの器じゃないな

そういえば連合VSザフト２でアスランに対して
ラウ「君のお父上がいけないのだよ」
って言うらしいな
狙ってるのか？ｗ

>>666
X世界はフラッシュシステムを動かせる脳波が強い人間たち（超常能力者含む）を
総じてニュータイプと呼んでた世界だからな
そういう特殊能力をもってる人間たちだけがニュータイプ＝人の革新ではない
…ってのがオチだと思うよ

あれ？　でもUCのNTもそーいう奴等(なんか超能力持ちなエスパーもどきな奴等)じゃなかったっけ？

ＮＴは超能力者ってわけではない様子。だから人の心を読むことは出来ない（的確な推測は可）
……ほとんど超能力じみてはいるがな。

アムロをはじめＵＣでＮＴと呼ばれた人間たちは、実はただのエスパーにすぎず、真の意味でのＮＴと呼べる人間は
ＵＣの歴史を通して一人も登場していないのではないか

と言ってみる

Vではニュータイプって言葉が無くなって、
「スペシャルな少年」「サイキッカー」「強化人間」だったな

マリアの奇跡を見るにサイキッカーはサイキッカー

じゃあ結局NTって何よ？

「俺は人間だ！人間でたくさんだっ！」って言ったのはクロボンのトビアだっけ。

特殊能力をもってる人間たちがニュータイプ＝人の革新ではない
つまり、そういう事だ

真面目に答えてしまうとＮＴの概念は一言で語るのは困難ですが、
はっきりしていることは『誤解なく分かり合える人々』が本来のＮＴです。
(一年戦争期の連邦の将レビル氏曰く『戦争を必要としない人々』だそうです。
確かに分かり合えたら戦争をする必要はないでしょう)『察しがいい』とか
『状況把握能力が非常に高い』ことから鈍い人々にとっては彼らがエスパーの
ように感じられてしまいがちで、別に彼らは超能力者ではないのです。

アムロの場合は自らの能力を相手の殺意や敵意を感じることに特化させて
いるため、認識は出来ても分かり合うことは出来なくなってしまっています。
ＵＣガンダムシリーズの富野監督が『彼は学習できないので、シャア共々
オールドタイプとして死ぬしかない』と語っています。

これがＵＣ.０１２３になるとＮＴの本来の概念は形骸化しており、
ＭＳパイロット適正が非常に高い人物を差すようになったのです。

サイキッカーはどこまでいってもサイキッカーでしかないみたいです。
(つまり分かり合えなかったら本来のＮＴとは関係が無い)

ステレオタイプな超能力者だったら台無しだｗ
動かせます、透視できます、瞬間移動できます。

ある意味ではカテゴリーFこそが完璧なニュータイプに近いように思ったけどなｗ
他人とわかりあうことを諦めて、最も親しい兄弟同士でのみ、完璧に近い理解(テレパシー)が可能に・・・
まぁ、それでもオルバが勝手に突っ込むことあったけどさ

>>680
しかし自分達以外の他者を認められない意味では、典型的なＯＴでしょうね。
認められない上否定され、それをやり返して自分達の世界に閉じ篭っている。
哀れでもある奴らですが。

「所詮貴様等はカテゴリーＦよのー」
「「そりゃなカロッゾ！！」」(分かった人はこっそり挙手)

もしかしたら拳で語れば分かりあえるガンダムファイターたちが一番NTに近いのかも試練…
黒歴史を一本にまとめるなら∀に一番近い時代だろうし。

>>681
だからさ、それもある意味進化なのかなって思ったわけよ
他者を知りすぎるとカミーユみたいになっちゃって
フラッシュシステムを使えれば戦争に利用されて
だから、自分が認めた者にのみ、完璧なテレパシーを可能な用に進化・・・ってね

でもよ
誤解無く分かり合える≠争わない
じゃね？

誤解無くわかりあった結果テメェとは相容れねェ！！
ってなる場合とかあるじゃん

でもわかり合えるのと許容し合えるのは別問題なわけで

>>684
まさにカミーユとハマーンだな

結局NTって別に人の革新じゃなくね？
単にテレパシストの亜種ってだけの話のように思えるんだが、今までの話総合すると

ぜーんぶ外から見て把握してりゃあそうも思えるかもなあ

完全にわかり合って許容し合うなんて、それこそ某エヴァみたいに一つに溶け合いでもしなくちゃ無理だろ
それを人間と呼べるのか分らんが

NTが人類の革新だと信じてる人が主張してるだけだからな（例：シャア）
人類全体が分かり合えれば戦争はなくなるっていうのは理想論だが、
戦時下だからこそ希望を求めたかったんだろう

ＮＴはロマンだよなあ
そこには希望がある
だからこそ御大が嫌う俺みたいなオタクに対するフックになるわけだしｗ

シャアはアムロとララアを見てるからかな
敵同士がいきなり戦場で出会って分かり合って戯言はじめて

しかし、実際はサイド６で先に出会ってたわけだけど

でもアムロとララァにしても、わかり合ってはいたかもしれんが許容し合っていたとはとても思えんからなあ

シャアがどう思うかは別

カミーユが真のニュータイプらしいから
分かり合った結果、争う事になってもそれはそれなのかもしれない
あくまでも、宇宙という広いフィールドに移る事によって必要になった
コミュニケーション能力の拡大なわけだし。そんな便利なもんではないんじゃね

つまりレビル将軍の認識が間違っていたと

そもそもの発端はジオニズムだからな
宇宙に適応して進化するという考え方は、全否定できるものでもない
少なくともその時代に生きてる人たちにとってはね

人がそんなに便利になれるわけない、ってか。

まぁ、レビル将軍が言ったのはニュータイプのさらにニュータイプかもしれん。
ロマンだな。

しかし、カミーユが真のNTだとすると
真のNT以外とコミュニケートするのは自分の命を縮めるだけやね

それならXのNTやサイキッカーの方が上じゃねーかとも思う
アレはガチでテレパシストだし、っていうかカミーユと普通のNTの違いが能力の強さ以外わからない

ＮＴ談義もいいけど400氏のソキウス達ってナチュの兵士を攻撃できたっけ？
本人達曰く「ナチュの為になるなら攻撃できる」ようだけどあの時は「自分達では到底敵わない」ナチュだったわけで今後教導隊として活動する場合仮想敵としてナチュを倒さなきゃいけない分けで。

>>700
同じくわからん。
だからカミーユが真のNTって言われても、あーはいそうですかって感じ。
結局は敵をなぎ倒してっただけだもんなぁ…他の連中とやってること変わらん。

どんなものにも抜け道というものはあるからなー
憲法条約人道道徳宗教教義支援保護
主に戦争の口実や私腹を肥やすためなんかに最大限に発揮されるがｗ

結局のところ『真のニュータイプなんて幻想だろ』って結論に落ち着きそうな罠

ニューエイジとかスピリチュアリティとか気功とか新興宗教とか反体制主義とか邪気眼とか
そんな物に傾倒しても、いい世の中なんて作れねーよってことだ

それが世界の選択か……

まぁ、邪気眼が暴走して虐殺が起こる例もあったしな

>>704
それが禿の答えなら
TV版のカミーユの方がわかりやすい例だと思うんだがなぜ変えたんだろうか
映画版で答えが示せたとか言って自身満万なのよね

>>707
まぁそれが禿だしな。一々視聴者のことを気にしてる禿なんて禿じゃない。

>>707
だから「カミーユが救われたのはNT能力があったからじゃなくて、単に人間力が養われた話運びだったから」っていうのを
禿は“TV版と映画の結末と話し運びの比較”というカタチで言いたかったんだと予想

TV版のバッドエンドでもマンセーする奴が居て、それならってんで同じカミーユで救われるグッドエンドルートを書いた
で、その差異はNT能力スゲーからじゃなくて、人間的に成長したから

つまり下手にNTとかマンセーしなくても人のままでよくね？
人間力こそが最高なんじゃね？　人の革新とかいう思想からいらなくね？　NTとか邪気眼じゃね？
と言う事を禿は言いたいのではないか

真のニュータイプなんて言葉使うからややこしくなるんだな
カミーユでそれやるなら逆にTV版より能力さげてもよかったかものしれない
映画版はそれに増してカミーユが精神的にたくましくなりました、だから
要するに強ければいいのか？　になってる

それはZZとXでやられちゃってるだろ＜能力雑魚で人間力

劇場版は単にシロッコがメガンテ発動しなかったからにも見えるけどなｗ
アニメもあれがなけりゃ精神崩壊しそうにない。

>>711
そうだな。で、なんでカミーユだけ真のNTなんだ？　てとこに戻る
やっぱNT能力高いのが良いんですかいと

くりかえしても良かったかもしれないジュドーを
映画版もなんつーかアムロのくりかえしみたいなもんじゃん

実は禿はＮＴとかどうでも良くて、普通の人間と少しだけ優れた人間との葛藤を、描きたかった。
だけど、具体的に〜とか差別化しないと描きにくいから、オールドタイプとニュータイプという概念で差別化した。
それが一人歩きして、何時しか色々な意味を持つようになり、禿も面白そうだから乗っただけ。だから真のＮＴとか別にいない。

とかいうオチは？

まぁ、禿が言うことだし説は最有力説

禿の言うことをまともに受け取ってたら
時間がいくらあっても足りないよね

だがそこをあえて考察するのが面白いのも確かだｗ

そもそも実際にＮＴの実物、アムロらが出てきた後でデータ取ってＮＴ論が出来上がったわけじゃないんだろ？
ジオン・ダイクンがスペースノイドはこんな感じに進化する。とＮＴ論を唱えちゃって、あとから進化だか変化だか突然変異な奴らが出てきたんで
それをＮＴだと当てはめちゃったんじゃね？
だったらダイクンの言う、理解しあえるＮＴってのと実際のＮＴがズレてても当然だと思う

ジオン・ダイクンのNT論てのは、宇宙にあがった人類は
より優れた種に進化するという、ある意味選民思想的な考え方
レビル将軍がいったのが戦争なんかしなくなるというロマン派
後は禿の言う真のNTとはなんなんだってとこか

７０１＞
殺す為に攻撃するのではなく鍛える為に攻撃する、ひいてはナチュラルの生存率を上げるソウキスにとって理想の職場なのでは？

400氏の次のターンはアムロ側か？

金色のジオング（ジョング？）に乗ってた心で嘘をつける少年は？

つまり、真のNTは熱気バサラ

>>721
あれは、ニュータイプと名づけられた、宇宙用人類から更に一歩前進した種
って感じ

>>722
まあある意味ではそうかもねｗ
ラスボスのゲペルニッチも歌で友達にしちゃうし

結局、人は人のままで(ｒｙ
なトビア理論こそが正解だと思うんだぜ

ぶっちゃけ、人を超えたらそれはもう人じゃないわけだし
多分SDガンダムなわけだし

正解というか、当時の禿の結論だね
人によって色んな考えがあって良いと思うよ

そういや種・種死の世界に○○が来たらスレっていろいろあるが
さすがにSDガンダムが来てるのはないな
やっぱ違いすぎるのかｗ

混じってるスレはあるけどな
全作品参入のネタスレだが、SSもOKだ
わかる人にはどこのスレかわかる

いわゆる兄弟スレですね、分かります

そういや、SD騎士ガンダムはガンダムがガンダムに乗るのが話の主流になってたな。
聖機兵ガンレックスとか

いや、その当時は武者ガンダムの方でもデカイ機体に乗るのは比較的当たり前だった
大鋼とか鋼丸とか機動武神天鎧王とか超機動大将軍とか
ただSDじゃなくてリアルタイプの武者が比較的多かったけど

>>730
天鎧王ｗ
いろいろと大変なものが混ざった奴だったｗ

ほ

し
ゅ

今更だが、Ｍｋ-�Uのビームが赤色な件について。
種のビームは一律緑のはずなのだがこれは一体？

中の人つながりで、疑似ＧＮ粒子ビームと言っておく

>>734
映像でも別に一律なんて決まりはなかったが

>>734
乗ってる人の陣営の色になる
0083とか見りゃそれぐらい分るだろ

腹ビームとか、強力な奴はmusashiの信玄餅みたいな不快な色だと思った。

尋問のもっとも確実な方法はそいつをMSに乗せてビームサーベル抜かせりゃ良い
ビームの色でそいつの所属がばれるってのはよく言われてたこと

種は一定じゃなかったっけ？
ビームライフル＝緑
ビームサーベル＝ピンク
高出力ビーム＝ちょっと黒混じりの赤
実弾＝黄色

それ死に設定だった気がする。
イージスはサーベは黄だし、バスターのグゥレイト！黄だしな。
まだあった気もするけど、思い出せん

エロゲやってたら
アムロの声優さんが男子生徒Ｂで出てきたぞ！ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

ビームの色違いはスターウォーズを意識したものなんでしょうけど、
敵味方の識別を行う意味でも非常に重要。そう考えると種は判断を
誤ってしまったような気がします。

少し話は外れまするが、メタルブラックというゲームでも設定上は
ビームに曳光処理が施されているのです。自機は青、敵機は赤。

UCはビーム色は温度によって変わるんじゃなかったっけ？

民間人のいるところへぶっ放したのが誰か有耶無耶にする為に同色ビームは重要
いや、まあそんなの無くても平然と設定や起きた事変えちゃいますがｗ

実はアムロ機のビームは赤（ピンク）じゃないと嫌だいという自分の我が儘だす。
種の緑ビームは液体みたいでどうにも好きになれんかったorz

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg

>>700
http://www.youtube.com/watch?v=iqhUy1IhAdc&feature=related
このカミーユ見たらＸのＮＴも霞む気もする

>>713
http://s03.2log.net/home/char/archives/blog1064.html
それはこの辺りで説明してるだろう
アムロはカミーユにくらべたらＯＴというくだりとか

>>710
学習によって受けとめ方の変化で
最強のＮＴ能力を制御できたから
カミーユが究極のＮＴってことになるんじゃね？

富野がいうカミーユが究極のＮＴというのは単なる能力論ではなく
カミーユって言うキャラは凄く観察力が鋭くて、
全ての状況を一瞬で理解しまう力があるとエマが言ってたことから
そういった洞察力、感受性がもの凄く優れてるって意味もあるんだとは思うけどな
この観察力感受性が学習に繋がっていき、最初は身勝手な子供がいろいろな体験を通じて
最後に人同士が繋がっていく大切さや隣人と人と抱き合う喜びが大切と
人と人のコミュニケーションの究極を描けたって意味も入ってるんだとは思うんだけどな。
こういうカミーユの姿が究極のＮＴ像と表現したかったんだと思う。
まあＮＴ能力も確かに最強といえばそうだが

能力論と概念が両方揃ったのが新訳でのカミーユだったと言って見る
ＮＴ論とＮＴ能力ってまた別物だし

>>746
乙。
確かに緑はスライムだ。

なんで急に５日も前のレスに連レスが・・・

１ｓｔで描写されてたＮＴ能力だって、突き詰めればただのサイキック能力に過ぎないわけだし

>>754
しかも、話がまったくかみ合ってないなｗ

でもつまるところカミーユだろうとNT能力ってプラネッタのオーバースキルでござろう？
なら世界の中心で想いっきり愛を叫べば対抗できるのではないのだろうか？

>>757
いい加減空気嫁
そして勘違い垂れ流してないでROMってろ

結局だのつまりだの
いちいちニュータイプに関して俺理論で決着を付けたがる奴がウザ過ぎる
おまけに遅レス

>>759
富野にいえよカス

>>759
俺理論許せねーとか思ってんなら、原作だけ見てろ阿呆
わざわざクロススレの考察にまで出張すんな間抜け

富野的に
心の底から愛を叫びながら心を読む人と戦えば、心を読む人はいろんな意味で集中力を乱されて
心を読むのを取りやめるのでそこで狙撃すれば対抗できる筈

>>760
お前に言わなきゃ意味無いだろ低能ｗ

>>761
許せねーとか言ってないんだよ文盲
日本語理解できない奴が書き込むなクズ

こういう奴は無視してもっと下らない俺理論を垂れ流そうぜ！

こっちが荒れるとは珍しい。

NTについて語るスレが荒れるなんて・・・・

禁断症状かな。

>>763-764
とりあえず自演してるお前がウザくて文盲で低能だってことは良くわかったよ

自演乙

じえんじえん問題ないぜ！

僕の(私の)考えるＮＴ論スレはここですか？

とりあえずＨＧストフリでも見て落ち着こうぜ

ハードゲイ？

ハードゲイスーパーフリー　ダム
とか
放送禁止だろｗ

ハードゲイ　ストリートフリーダム

もうスレタイどころか、ガンダムシリーズとすら関係ない単語になってるじゃないかｗｗｗ

ΖダムＡ三号 
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触 
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが 
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における 
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？ 

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。 
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。 
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。 
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが 
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。 
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず 
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化 
できたからなんです。 

富野 
身体性というものに知がきちんと包み込まれて 
つまり理が身体に収められてその上で、 
これまでずっと言ってきてるように「誤解無く理解できる」 
という知力が持てるのがニュータイプだと思ってます 

生まれたばかりの赤ん坊といえどピュアにＮＴじゃあないんです 
でもまだ本人の理が働いていなくて、外界から受けたものがほとんどないような 
生まれ出てくる瞬間まではその子は健全なＮＴと思える素地は持ってるんだと思います。 
生まれてから寒いとかあったかいとか驚いたりして偏見がはじまっていく 

赤ちゃんが生まれる瞬間まであったはずの感覚を知や理を肉体の中に 
きちんともてたまま大人になれたら、そんなふうに素直に外界を感じれるセンサーを 
持ててたら僕はそれはニュータイプだと思います。 

富野 
我々は「おぎゃー」と第一声を上げた以後のところで、もう偏った人生に歩む方向へ 
ダーとまっすぐ行ってるだめでなのであって（笑） 

-必ず何かに染まっていくわけですよね 

富野　 
そうです。でもおまたの間から出てきた瞬間までの、あのピュアのセンサー 
というものを獲得することは、決してオール・オア・ナッシングなわけじゃないんです。 
僕はこれから死ぬまでしていっていい話じゃないかなという気がしています。 

-キングゲイナーを作った今の富野さんは、ほとんどＮＴですね 

富野 
ええそれは自覚してます。こういうふうに考えれば、少なくとも窮屈に考えないですむ 
ということが、自分の中でわかってきました。だからこそ、なんです。そうすれば何かひとつ 
改めて学習することができるだろう。勉強することができるだろう。自分の偏りを修正できるだろう 
そういうところには行き着き初めているんです。 

それがＶガンダムだより 

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー  

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？  

富野  
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。  
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが  
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。  
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。  
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）  

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね  

富野  
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。  
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた  
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。  

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？  

富野  
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。  
これは普通にはわからない病気なんですけど  

病気ですか？  

富野  
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで  
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。  
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる  
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。  
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど  
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）  
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。  

富野  
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて  
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね  
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど  
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。  
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね  
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。  
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？  
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。  
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。  

>>772
アレは駄目だ･･･見てると精神的に不安定になりそうだ･･･

赤玉「坊やだからさ」

ＵＣキャラ（特にジュドー）のＮＴ論なら旧板逝け、って事だな。

フラガ家連中はカテゴリーＦって感じだからなぁ。プレアってフラガ家関係だっけ？

>>782
違う
公式にはメビウス・ゼロ隊のだれぞのクローン、但しフラガではない
プレアがフラガ関係ってのはスパロボWで種側とのイベントを絡める為のスパロボオリジナル設定、波乱財閥みたいなもん

＞但しフラガではない
コレって何がソース？　公式では別にその辺決まってなかった気がするんだけど

年齢的にフラガじゃ合わんのよ・・・

おっさんすぎるの？

ヒント：クローンも育てるのに普通に時間かかります
　　　　フラガマンが頑張れる使えると判る年齢は？

しかし種のクローン技術にそんな常識が通用するとは思えません

ソキウスの事か？あれも戦前からの開発だぞ？

>>787
メビウスゼロ隊の誰かから取った物から作られたのなら
最低でもメビウスゼロ隊が結成された後に作られていねぇ？

後、プレアって老化もして無いくせにやけに速くくたばったよな

>>789
開発は戦前だが、ソキウスの種(受精卵)がL4コロニー廃墟から発見されたのは
最低でもCE71年のAAがオーブから最初に出航した後の話だぜ
何故なら、ソキウスがはじめて劾と戦ったのがそれ以降だからな

しかし続編の種運命ではそのソキウスの種から生産されたと思しき大量のソキウスが
秘密裏に顔を変えて世界中に潜り込んでいる罠
ちなみに、連合のソキウスはスリー除いて全滅してる罠

もう成長促進剤を使ってるとしか……

個人的にはフラガとプレアを遺伝子的にであろうと同一だと認めたくない。
プレアはきっちりカナードを導けたのにフラガは何をやってるんだ・・・

>>793
僕らをおっぱい神に導いてくれたじゃないか！！

>>793
逆に考えるんだ
奴等は、オリジナル　だ　か　ら　こ　そ　導けなかったのだと
そう考えるんだ、スーパーコーディネイター成功作・アルダの息子成功作的な意味で
つまり、失敗作だからこそ逆に人間として正常だと(ｒｙ

>>795
さらに逆に考えるならムウとキラが人間として正常＝主人公として正常になるには
己に対する失敗と挫折を一度と言わず何度も繰り返して体験して自分のせいでどん底に落ちてそこから自力のみで這い上がって成長を
繰り返さねばならないと(ｒｙ

フラガ「むう…」

フラガ「裸」

フラガラックされたんだよ

ムウ裸婦画

ムウが描いた裸婦画なのか、ムウが裸婦なのか
一瞬どっちだと考えてしまった

「むう…裸婦らが」

>>791
つ紅い英雄
アイツはどうなる？初期から参加してたようだが？
ソキウスと劾の初戦闘から逆算するのは良いとして何でAAがオーブから出航した時になるんだ？何日前に目覚めたとか言ったの？

>>803
ヴェイアのことか？
あれはソキウス製作における遺伝子モデルの一つで連合製ってわけじゃないぞ

>>804
連合製の精神制御失敗作の脱走者じゃなかったっけ？＞ヴェイア
つまり立場的にはある意味最も劾に近い。

さて、とうとうνの右腕が壊れたわけだが
やはりここはドリルの出番か！

>>803
ヴェイアはソキウス以前のタイプ
で、ソキウスは連合である程度の数がまず作成されたが、盟主が作中で「連合のソキウスは脱走したので大概処分しますた」と発言してる
で、これが劾が脱走した二人のソキウスに負けた後の出来事
この時点でロウがオーブに居てオーブにはブリッツの腕回収後で無いと作れないPS装甲が存在してる
よって時系列がAA出航後であるとわかる
コレを使ってブルーフレームを直して三日後にソキウスと再戦してる

で、脱走ソキウス二人と連合に頭正常のソキウス一人と精神がぶっ壊されたソキウス以外が消えて以降
L4で脱走ソキウス二人がソキウスの種を発見

そして種死アストレイにて、正常な判断力持ちのソキウスが顔変えて大量に世界に散らばっていると、こうなる
この場合、この世界に散ったソキウスはL4の種から作ったと考える他無いのよ
何故ならこの二人以外の頭が正常なソキウスは、連合のスリー以外もういなくなっちゃってるから

捕虜にされ、虎専属として配属されればあっちでもアムロ主導でν開発できそうだね

また本スレでHIνちゃん待ってます談義か

本スレでカガリが話題になってたので質問

カガリはなんでレジスタンスにいたの？
種には謎設定がたくさんあるけどこれもよくわからん。
話の都合以外でどなたかご存じですか？

>>806
それも素晴らしいが、使い捨てタイプのロケ○トパンチもなかなか乙なもんだ。
出撃ごとに右腕がどこか飛んで逝ってしまう可能性があるのが難点だが…

>>807
オーブがPS装甲技術を手に入れたのはAA寄港時だよ、キラがM1のOS云々のさいにエリカがストライクの現物を調べて生成可能になる
だからブリッツの腕より若干だが早く手に入ってる

>>810
コーディネーターが殺せれば何でも良かった、今も反省してない

モルゲンレーテに行くなら今回の戦闘でνが使い物にならなくなるのが
逆に取り引き材料にならないかな？
目の前のお宝ＭＳ、解析・再現して運用するにはアムロの協力が必要不可欠。
もちろん出来上がったら強奪・脱走ですよｗ

その間にνは骨の髄までパクリ王国にしゃぶりつくされるわけですね、合法で

>>810
ウズミに「アホやってないで世界を見てこい」と、オーブを追い出される
ランボーの故郷に行ってみる。そこで、ウズミの友達のサイーブに会う
サイーブがレジスタンスの親玉だったので、単純正義爆発でレジスタンス参加

だと思ってたが違ったらすまん

UCのMSの一番の肝は素人でも操縦可能なOSだから
それはデータ抜いて隠してそうだ
CEのOSでもアムロは動かせることは既に証明されてるし

つか、コーディ用OSって優秀な兵器の原則を完全に無視してるよな……
フルマニュアルでオートバランサーもないって逆に戦闘効率を著しく悪化させてるだけだろ……

鹵獲されても使われにくい……連中に鹵獲されるという発想がない気もするが

>>812
調べる程度ならヘリオポリスでもやってた
アストレイブルーの二巻にて千葉が地の文でオーブがPS装甲手に入れたのはブリッツの腕って実機手に入れた後
って明言してる

>>819
でもコーディや反射神経がコーディより良いナチュラルや
単純に努力したナチュラルであるイライジャさんとかには普通に乗りこなせるんだよな、後連合の明るく気さくなハーフさんとか
って言うか乗りこなしてるんだよな

>>820
ヘリオポリスのガンダムはどうしたって思うな。それ

>ナチュ
そもそも、狂える仮面が乗ってないか？

>>823
ザフトではOSは各自での調整なんで色々自前で弄ってるって設定のはず

>>823
フラガの家系って身体能力とかが異常だからじゃねえ？
レナも身体能力が突出してたから乗れたって設定にあったぞ。

>>819
ろ獲されるなんて発想があったらあんなにホイホイＭＳを盗まれたりしません
連合も盗まれたけど武力制圧で盗まれた面が大きい

ザフトＯＳが限られた人間にしか乗れないのはただの不完全兵器としか･･･

ナチュOSの誕生で能力差のあるはずのコーディとの壁がゼロになったんだから
コーディOSはよほどの超欠陥OSなんだろうな

いやぁ、コーディと言っても元は人間の遺伝子を組み換えてるんだから
ナチュでも出来る奴はできるっしょ
その出来る確立が違うだけで

まあ人である範疇超えると、人の形をした別な生き物だよな＞コーディ
ナチュラルでも突然変異で、コーディを超える肉体持った奴とかいるかもしれん
コウ・カルナギみたいなのが

みんなーこっちにこいよー

>>830
オーブの1人Gガン武術の人ですか

オーブが無邪気な技術馬鹿の集まりならνの右腕をハンマーアームに交換してくれる事だろう！

えーと今度は右肩がいかれるだけじゃね?

コーディは全能力が80点固定、ナチュラルは0点〜100点まで幅があるってイメージだな。

妙なことにコーディ間でも結構な能力差あるから

コーディは平均点60点
ナチュは平均点40点

ただし、ナチュは時々トンデモない天才が現わる。

結論　下手に遺伝子を弄らないで足りない部分は機械に任せるべき

元々種はこういう話かと思ってたんだけど全然そんな事なかったし
種死でコーディマンセーになっちゃったからなあ

>>821
イライジャは努力の人なのは確かだけど、コーディだよ
もっとも顔以外はナチュと大して変わらんが

よく出てくるMSVのキャラって何に掲載されてたんだ？

MSVでググるだけでも簡単に出てくるぞ

>>813>>816

レス�d
結局アスハ公認でレジスタンスやってたのかな？キサカいるし、補給に一枚かんでるっぽいシーンあったし

ますますわからんがあまり考えても負債だからで結論な気がするし考えたら負けかな

実は昔からオーブはテロ支援国家なだけだったりして

反論できないのが困る

>>839
一部アストレイときた漫画版（連合エース）
一部アストレイブルー（小説＆模型版）になる。

>>844
どうも
バンダイやサンライズにはあまり模型誌のネタを公式に持ってこないで欲しいなあ
アストレイプラモって全く売れてないんだし

>>845
とりあえず。
機動戦士ガンダムSEED DESTINY ASTRAYを見ておけば連合のエースだけなら一通りわかると思うよ。
個人的に切り裂きエドがお気に入り

>>845
一応メディアミックスだし。
ただ。連合エースの設定って実はアストレイだけで完結されていたりする。

うん。負債なせいか魅力的なキャラがいても欠片も使いこなせないし。

一応今後の影響がありそうなのって該がM1シリーズのOSの最終調整したぐらいかなぁ？（キラが作ったOSがバグだらけで使い物にならなかったから、ちなみにM1は作中初登場時は、もう一人のアストレイのパイロットのロウのデータを使っていた。拳法みたいな動作がそれ）

>>822
あのね、公式でオーブがヘリオポリスのガンダムに関わってるのは
「ストライカーパックシステム」これだけなのよ、しかも正確にはコンペで他社を押しのけてモルゲンレーテが取ってきて
ついでに「うちんとこで開発しないか？」ってサハクが大分強引にごり押しした結果としてのね
意外とみんなに知られてないし、本編のオーブが滅茶苦茶強引に修理して行くから勘違いしやすいけど

だから、ストライカーパック以外の全ては純正連合製なのがGATシリーズで
それのフレーム系とビーム兵器の違法コピー品がプロトアストレイなのでやばいわけだ
で、後に大破したストライクとブリッツの腕を勝手に回収して
勝手にPS装甲とミラコロの技術パクってルージュとアマツが作られたわけだ


>>845
模型誌なのはメディアワークス版だけで、他のは放映時から公式外伝として小説雑誌と漫画雑誌でスタートしてた奴な
で、MSV連中はこの漫画版と小説版に主に出てくる奴
一方模型誌のMSV戦記やアストレイは、基本的に概要の設定を出す小説と漫画雑誌と違って
むしろCEの主要戦場における名も無き一般兵とかの末端での戦いとかをやってくれるので実にありがたい
例えば、第三次ビクトリア攻防戦、例えば、コーラルシー、例えば、グリマルディ戦線、例えば、エルアライメン等など

オーブ三人娘が種本編の終盤で立て続けに死んだの見て、心の底から
「駄目だ、こいつ・・・早く何とかしないと」
と思ったのは良い思い出・・・になるのか？

>>847
ロウとリーアームが改良したプロトアストレイレッドフレームのナチュラル用ガンダムOS
→アストレイ三人娘のメガネがデータコピー
→それを元にM1のOS改良
→本編で出てきたキラ改良前のOSが完成
→キラが動作速度を上げる改良
→スパゲッティソースになったが、三日で完成、動作速度が普通に戦える段階に
→キラがスルーしてたOSモーションの不具合を劾が監修して修正・バグ取り
→完成品のナチュラル用M1OS
→完成品は拳法モーションデータも残っています、拳神が使ってる奴ね、運命アストレイでもアストレイOSだからレイスタで拳法使える


一方連合は独自にナチュラル用OSを完成させた

>>847
CE70年2月からCE71年1月までの連合の絶望的戦いが見れるのはMSV戦記とアストレイだけ！！
こういいたいわけですね？　わかります

>>848
うわー
さすがにやり過ぎだな。モルゲンレーテ
ストライクだけの修理ならストライカーパックのデータ取りの用地上試験機からといってごまかせるだろうけど。

さすがにそこまでは・・・・・。

種はゲームがあまり売れない所為でそっちでの補間が出来ないのが痛いな

>>853
売れたのは連ザぐらいだろうしねぇ。
あれにストーリーモードでもつけますか？
MSVとアストレイの

>>852
つーかぶっちゃけオーブはモルゲンレーテを通じて
「パクるために」開発予定地をヘリオポリスに強引にねじ込んだわけだからな
対外的には勿論そんな事おくびには出さんが開発者レベルでは共通認識
で、順当にエリカはサハク指揮下で違法コピー

しかしアスハはそれに反発して、ヘリオポリス襲撃の情報を三日前に掴むも
ヘリオポリス住民ごとプロトアストレイを闇に葬ろうと大量のメビウス部隊とサーペントテールを虐殺用としてヘリオポリスに投入
幸いリードが連合の部隊をヘリオポリスに哨戒させて引き上げさせたが
もしも少しでも遅かったら、あの近辺のヘリオポリス住民皆殺しにされてたと思うよ
ちなみに、これが発表されたのがブルーの第一話であり
アストレイはブルーもレッドも無印ももう種の本放映と同時期に連載が開始されてるので
種のアスハは最初からこんなもんです

「メビウス」って連合の兵器という認識なんだが、もしかしてアスハは連合軍に偽装してやる腹だったのか？
後そもそもリードって誰。

サラミスに乗ってたあの人だろ

>>853
いろんな意味でIFが期待はずれだったノベルゲーの友君で
キラとヘリオポリス組が以外にフランクだったのと、キラの身体能力がナチュラルに敗北する残念さだって設定があったじゃないか！！
それにしてもIFなんだからフレイルートとストライクIWSPルートで連合のままルートよこせよと
当時厨房の俺はめっちゃ期待してたのに、スゲェ期待してたのに

>>854
それを入れると唯でさえ微妙な売上が余計に落ちるかと
アストレイを毛嫌いしてる人って何気に多いから

>>856
普通にラ国してるんでないか？まぁ。偽装はするだろうけど。
むしろ。所属不明機としてプラントに押しつけるんでないかなぁ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210101579/470
＞近隣諸国と目立った問題を抱えていない。
地球規模の一般人レベルで「畜生がエイプリールフールクライシスの地獄の中で俺らが苦労してる所を搾取して肥え太りやがって」
って憎悪の対象になってて、その癖肝心な所で他諸国に協力しなかったおかげで攻め落とされたわけですが

＞国内に外国兵力が駐屯してるわけでもない。
そのおかげで落とされたじゃないですか、人口少数で関東平野程度しか本島が無い癖にマスドライバー一機所有してて
地政学的にもその他的にも優秀とか狙われる要素が万歳過ぎるのに

＞技術力を背景とした高い国力で国防もそれなりに充実している。
上記と同じで、その要素はむしろ狙われる要素過ぎる、国防は国土国力的には高いけど、絶対量が少ないんだよね
単純な話オーブって一応小国だし国民の絶対量が足り無すぎる

＞（福田の脳内では）強力なリーダーシップを発揮する清廉な指導者を頂いている。
これはもう、ヘリオポリス住民を虐殺しよーとしてメビウス部隊発進させてる時点で、福田脳内ではともかく種作中的にはガイキチでしょとしか

>>859
あれ？　スパロボWって売り上げ落ちてたっけ？

>>856
メビウスはブルーコスモスからオーブ・ザフトまで
ジャンク屋のお蔭で幅広く広まったCEの名機です

>>863
ジンもそんな感じだよなぁ。
レイスタやシビリアンアストレイに押されてるけどね。

>>861
＞＞（福田の脳内では）強力なリーダーシップを発揮する清廉な指導者を頂いている。
＞これはもう、ヘリオポリス住民を虐殺しよーとしてメビウス部隊発進させてる時点で、福田脳内ではともかく種作中的にはガイキチでしょとしか

にもかかわらず完璧な報道管制で本編ではそんな情報一片ももらさず、
見事に「強力なリーダーシップを発揮する清廉な指導者」のイメージを死守。
しかも娘が勝者の側についたので勝てば官軍、もはやそのイメージは崩れない。素晴らしいｗ

>>862
携帯でも媒体が違うから単純比較はできないんじゃねえ？
DSは過去最大級の売れ行きだったわけだし。

ブルーの一話の細部まで思い出せないや。
確か該にアストレイの始末を依頼して。
そのあとに該の始末をするためにメビウス部隊を出していたのは覚えているけど。

>>865
でも最後爆死して大量の人材とマスドライバーをオーブ外に流出させる要因になった時点で
もうアスハはアホとしか言いようが無いと思うッス

ぶっちゃけ種で一度崩壊してるし、種死のは「それでもオーブは俺たちの国だ石にかじりついてでも復興しないと！！」ってセイラン達か
「アスハ様マンセー！　オーブは平和の国！！！　理念を守るためには戦いもやむをえない！！！！」ってアスハキチガイしかいねーしね

これらの設定を忠実にイメージしたのがザクレロSEEDか・・・

>>864
レイスタはジャンク屋組合がオーブで撃墜されたM1の残骸パクって
そこから作り上げた作業用MSの名機です＞＜

シビリアンアストレイは作業用として作り上げられた初の純正組合機体
プロトアストレイと同じ構造と、コストの安さ、そしてオプションと改造次第で
プロトアストレイのバリエーションパーツが付けられる＝アマツやブルーセカンド、パワードレッドやマーズジャケットのパーツも付けられる
という量産機として破格のナイス性能を秘めています！！！
ちょいとの改良でターンデルタにする事も可能です

>>870
……それ、テロリスト達が喜んで買っていかないか？＜シビリアンアストレイ

>>862
料理法と土壌
ｽﾊﾟﾛﾎﾞやる人間はゲームの性質上、ねーよｗｗｗって悪乗りネタでも受け入れやすく、
原作改変などへの耐性が強く、むしろ他作品とのクロスによるネタを楽しみにしているから
作品に対するスタンスが違うんだ、これがな

後原作がアレな作品でもそれなりに見れるモノに仕上げてくる事が多い＞ｽﾊﾟﾛﾎﾞ
ただｽﾊﾟﾛﾎﾞはゲームの都合上設定画必ず改変されてるのにそれを知らずに
原作を知った気になる厨が多いから猛烈に嫌われもする

>>871
れい☆すたの段階からテロ屋やら過剰自警団やらに
「民生用」って契約無視されてますがな

とりあえず同時期のハードの販売本数がほぼ一緒のPS2で比較してみたら
PS2は60万、DSは28万と差が付いてるねぇ。
でもこれはスパロボの人気低下であって外道は無関係だろうな。

ASTRYか、レッドにしろブルーにしろゴールドにしろ、改装のたびにどんどんダサくなっていくのに絶望した

>>871
一応スタゲイザーで防衛に使われてたなぁ。＞シビリアンアストレイ
ただ。すでにテロリストや傭兵にジンが出回りまくっているから護衛用にほしっている人間が多いんだろうね。
ほぼＭ１だし＞シビリアン

WMかレイバー並に出回ってるな

>>875
アストレイのMSはどれもこれも重装備化で絶対に性能の大幅なダウンが生じてると思う

>>876
レッドフレームについては普通に強化していると思うけど。
ダサイが
ブルーは基本的に高打撃型改修だし。
ゴールドは。バッテリー持ちにたいしての相性最悪な機体に改修されているけど。
相対的に他にも色々と改修しているしなぁ。

>>879
性能云々よりダサイというのはより致命的だと思うんだ

今のアストレイを見てるとデナンゾンでサッカーボールキックを食らわせたくなる……。

ブルーセカンドまでは良かった
パワードレッドまでは良かった
アマツは悪役だからアレはアレでありだった

ターンデルタとかサードとかアウトフレームとかは無いわ
アウトフレームはバックホームまではダサカッコイイけどそれ以降は無いわ
でもシビリアンアストレイJGカスタムはカッコイイ
DSSDカスタムは糞だけど

SDアストレイが一番頭周りがシャープになってて格好良い、ノーマルの背面設定画が最高だな
セカンド、パワードなんて論外だろｊｋ

馬っ鹿あのゴテゴテに見せかけて実は本編の機体よりもピーキーな所が良いんじゃねーか
量産機としての良さはシビリアンに受け継がれてるしね

ブルー３はデブくて嫌いだ。
パワードレッドは腕だけマッチョ。でもアホ過ぎて、むしろ好きかも。

やっぱ本編の方でキラ乗せてIWSPのバランスの悪さに四苦八苦しながらも
愛着もって行って欲しかったぜ、自由よりも絶対ストライクIWSPが(ｒｙ

サードはさすがに無いと思います
華も無ければ欠点も無いなんて最低です

そりゃ自由に比べりゃ大抵のはまともになっちまうｊｋ

>>886
っていうか。フラガの兄貴を乗せれば

まぁ。負債だからバンクの使いまわしｇ

放送前にはデュエルに期待してたなぁｗ
シンプルな機体の方が格好良いよ

>>890
やぁ。もれ。
なんでM1が好き

デュエルは、イザーク仕様になってからごてごてになったなぁ。

>>889
って言うかストライクにパワーエクステンダー乗せて
IWSP装備させときゃ良かったんだよな

>>890
よう俺
デュエルの持ち味は身軽さを利用した近接戦闘能力なのに
死に装束装備で短所だらけになって残念だった
パージ後の戦闘能力の高さを見ると余計にさ

俺も生デュエルのが好きだな
ただイザークの腕と性格だとあれ位重装備にせんと、すぐアボーンだからな〜

IWSP談義がしたいならコチラへどうぞ。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206929809/

>>894
むしろあの重さの所為でまともに戦闘が出来なかったが正解かと
宇宙専用装備の名に相応しく、地球に下りてからはまさに良い的だ

本当、よく死なずに住んだよあれで

だからフォルテストラは最初からバージ前提で開発されたんだよな

>>896
お盆にのっているだけだしねぇ＞地上戦の基本

なぜ連合がアレを採用したのかわかんねぇー。

>>896
ソキウスはそのアサルトシュラウドを参考にした
フォルテストラでブルー倒しているのにこの差は一体･･･

>>898
UCで言えばアレックスがチョバムアーマーを付けたまま戦うようなものだな
AAの戦闘記録が理由らしいが、あのアホ戦闘であれを採用したなら連合は本気でアホだ

>>898
遠距離でフォルテストラの弾幕、近距離でバージが連合の戦闘の基本だぞ？

νにもフルアーマー案があるけど、どう甘く見ても実用性は低いよね。
というより種の重装備＝最強って理屈がよく分からない。

基本的に子供なんじゃないか、コーディーって。
重装備＝強力な機体って、ＺＡＦＴ系オーヴ系ばかりだろ。

まあ、

重装備＝高級機＝相対的に機体能力値が高く、パイロットも相応の者が選抜される＝一般機平均より強い

と言う図式は一応成り立たないでもないとは思うが。

というか。大西洋、ザフト、オーブとも詰め込み機ばっかりだろう。
唯一作られた機体が少ないためにユーラシアだけが違う印象だが。
っていうか。あそこはハイペリオンしか作ってないし。

「ぼくのかんがえたさいきょうがんだむ」ばっかりだよな
主役ばっかで渋い脇役MSが皆無なのはどうしたものか

G〜Xまでなら許せる流れなんだけどねぇ。
種以降は・・・・・ねぇ？

ねぇ……

個人的にだがジグーやゲイツはなかなかいいと思うけどな。
まあ、出て来てもすぐやられて終了だが………

別に種では
重装備＝最強ってわけでもないだろ
重装備＝高火力ってだけで

ただ、核エンジン搭載してると種世界では他のMSとのアドバンテージが開きすぎるだけの話
核エンジンの高出力に併せた機体設計が出来るからね、つまりコーディと同じで生れ付きのズルが出来るわけ
こればっかりは種世界MSの宿命だから仕方が無い
で、種世界のキラはこの生れ付きのズルのスペシャリスト
自分自身の体から機体から全て生れ付きのズルで固めてる

だからバッテリー機だと
どこかの性能を一点集中で上げて対抗するか、物量備えてそれで勝つか
あるいは策練って罠にはめるか、そのどれかでしか対抗できないだけ

本来なら自由は核機体の中で一番微妙な機体なはずなんだがなぁ･･･
バランスとか考えてるとは思えない設計思想だし

いくら単体が強かろうと数と戦術の前には敗れ去る

>>911
そりゃ普通はそうなんだが……

>>911
それを言ったら、種・種死だけじゃなくガンダムシリーズの大半が……

……と言うか、それも戦術次第だよな。

１０×１0対１×1000なら間違いなく後者が勝つだろうが、10×１０対１×１０を100回であれば、前者が勝てる可能性はある。

確かに、10の戦力を持つ１0を作るより、１の戦力を持つ100の方が使いやすいけど、
１を持つ10より10を持つ１を投下したほうが効果的な局面だって無いわけじゃない。

……まあ、普通この手の、主人公が強い話を書きたいのなら、1000対100で押しつぶそうとする敵をいかに１００対１０×100に持ち込むかが見所だと思うから、
種死が明かにおかしいと言う事は認めるが……。

フリーダムに関しては森田が武装、推進器と全ての設定を投げ出して
ヒーロー機に文句付けるな糞が！って姿勢になったからなぁ。
設定通りならバラエーナは宇宙空間では使用不能で、太陽風の向きにしか機動出来ないって言う
お粗末なMSなんだけど……。
IWSPも同じであれだけ重武装で尚且つ比重が偏ってたら戦闘機動なんて不可能なのに
重装備で火力が高いってだけでプロなら使いこなせる最強装備という扱いなんだから、なんだかねぇ。
設定を決めた人間に左に比重の偏った全身錘をつけて走ってみろと言いたいよ。

>>915
初期のフリーダムの推進剤設定は酸素……

>>914
数の暴力数箇所同時攻撃

>>916
マジか
被弾したら本体ごと吹っ飛ぶんじゃね？

>>918
バラエーナ同様、外部からの取り込みって設定らしいです
そこに宇宙空間では使えないって突込みが入って、太陽風推進の設定が出てきたら
今度は太陽風は特定方向にしか使えないと突っ込まれて超電導になり、後はだんまり決め込みです

もうイオンで良いじゃん

外部からの取り込み式酸素推進では宇宙空間で使えないってことに突っ込まれるまで気づかなかったって凄いな

>>919
バロスｗ
そんなことも知らないのによく設定を担当できたなあ……

CE設定考察スレが液体酸素搭載なんだよと無理矢理擁護してるくらいにフリーダムの設定は逝っちゃってるからな
特に腰のレールガンの設定は未だに理解不能

そんなに何もかもが行き当たりばったりな設定なら、最初から
「ザフト脅威のテクノロジーで詳細は不明です」と言っておけばよかったものを……

あれだよあれ、きっと、エーテル吸い込んで吐き出しているんだよ。
ＮＪ関係も、ミラージュコロイドも、きっと同じエーテル宇宙論の産物なんだぜ

フリーダムは補給不要って設定の為に異次元MSと化してるからな

>>925
某老師が激怒するぞｗｗ

陸と海の間にある世界の技術が使われてるんじゃなかろうな……

だからCE宇宙には酸素があると何度wwwww

時空エンジンですね。分かります。

正直負債とかアホスタッフを全員抜かしてリメイクしてぇぇぇ。

なんつーか。きちんとした人間でそろえればかなり言い作品になりそうなのに

きちんとした人間じゃ、逆に豪華設定てんこもり過ぎて持て余すんじゃね？

俺は当初フリーダムの推進機関は漫画「ガンドライバー」に出てくる
紅い機神の推進機関「プラズマラムジェットエンジン」かと思って自己完結してた

>>931
素材そのものは非常に良い物が揃っているからな。問題は料理人がカスなだけ。
個人的に、Ｘのスタッフ陣によるガンダムＳＥＥＤとか見てみたい。Ｘ打ち切りがあまりにも惜しいんで、ＳＥＥＤで再び。

初代でミノフスキー理論を捏造した有志のありがたみが身に染みるなぁ

>>934
あー。ついでにXの完全版も作って欲しいなぁ。それならBD特典として六話ぐらい

>>931
自分だったらキラはスパコーじゃなくてハーフコーディネーターという設定にしたいな
キラの本当の両親はナチュとコーディーの和解を呼びかけてた人達だが、そのせいでブルコスに抹殺されたとか
SEED関連の描写はUCでのNTの描写に置き換える
（どうも種弾けるのとあの虚ろな目は好きじゃない）

はいはいぼくのかんがえたせっていせってい

該当スレにＳＳ落としたら読ませてもらうよ、ＳＳまで行かないんならチラシの裏に書いてろ

何故、素直に推進剤を搭載しないのだ・・・？

キラきゅんが他のモブ等と同じ物を使うわけ無いでしょ

>>940
補給いらないって本編で言っちゃったからじゃね？

人が乗ってる限り、補給がいらないって事はあり得ないがなぁ

幾らなんでも核燃料は補給せにゃならんだろう

あの負債というか両澤の方が補給とか推進剤とか、僅かでも裏設定的な事が頭の片隅にでもあると思っていたのかい？
機体だけではなく、キラ本人も補給が要らないとか言い出す可能性もある

あくまでバッテリー駆動機のような電力補給は必要ない
ただそう言えば何も問題無かったのに

>>944
核はいらないのでは？設計時間内ならね・・・・・。でないと整備コストが無駄にかかるから

うん。潜水艦で輪切りにして燃料棒を入れ替えていたりしたんだよ。健康にも悪いしコストが無駄にかかるから。機体寿命＝燃料棒の寿命にしたの。

年表ではプラント→アラスカ間で３日かかってるんだっけ？
常識的に考えるなら途中で輸送機なんかが用意されてたと見るべきなんだが･･･

うんこもおしっこも垂れ流しか＞三日間

機体もそうだが酸素と水がないとパイロットが普通に死ねるだろ。
スタゲみたく薬で仮死状態だったわけでもなし。

エターナルがL4に行くのに急いで4日なのに地球まで3日は無いだろ

>>947
　なるほど。原潜はそうなってんだ。
　だったら核燃料はいらんのか。

　スパコディは３日断食くらい余裕です。だって生物兵器だもの。

まぁ。負債だし。
本気でリメイクしたら輸送機に乗ってそっから降下カプセルで降下に変更されそう。

おおっと。
じゃなくて、核燃料の補給はいらんのか。

>>952
まぁ。バージニア級からだけだけどねぇ。＞核燃料の寿命＝船体の設計寿命
ちなみに作られたのは、2004年からだけど

>>952
排泄もしないんだよなw

戦闘が始まってから出撃してるのに3日も掛けてたら
普通に間に合わないだろ

水がないと、三日で人は死ぬんだがなぁ

一応緊急時の水と食料ぐらいは詰んであると思うけど。
デルタアストレイみたいに装備がないと生活は地獄だけど。

実戦配備に就いてる戦闘機の中には脱出した時用のサバイバルキットは付いてるが
しかも、必ず助けるから頑張れとかいう手紙付きで
まぁ、どう見ても完成したてで、これから配備って感じの自由に付いてるかは知らん

とりあえず、>>950、次スレよろ。

>>957
自由の移動時間どう考えてもおかしくね？ってことで後付で3日かかったことにして、
つじつま合わせるためにさらに後付で急な目標変更による混乱とかなんだで攻略作戦自体が3日遅れたことになってます
公式設定

>>962
なんつーぐだくだ

フリーダムとジャスティスを運ぶために衛星軌道上に来ていた輸送艦で会ったことにすればいいのにねぇ。
それだけで開発する内容じゃぁないか。
ラクスも偶然来ていたことにすれば無問題

たとえ水と食料があっても、あの狭いコクピットに３日だとエコノミー症候群になるんじゃないか？

>>964
ストライクでコクピット生活してた経験が生きたんだろｗ

>>964
聖剣だけ有って、居住性もA380のスイート並なんだろ……たぶんそんな後付でも付くさ

>>937
＞ハーフコーディ
今月号での明るかった筈のジストの取り乱しっぷりを見てみればいいと思うよ

立てろよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211826814/

勃ってます？

ビンビンに

イグゥゥーーー！！
梅

イグゥゥナイテッド梅

梅酒はあるのかなあ。

梅酒がうめぇっス

うめーしゅがすきっ♪

梅ッシュ

ume

梅天

ume

そういえば、アムロとムゥでであってもNT同士の反応はしないのねぇ。

>>980
どの作品の話だ？

梅

NT同士って判断じゃないならそれでいいじゃん

桜切る馬鹿、梅切らぬ馬鹿

もう考察スレ立てなくていいよ…

本スレでやろうってことかな。

梅ましょうって事でしょw

馬

雑談スレ池って何度も誘導してるのに本スレでやるしさ
しかも埋めないし

膿め

宇目町

ヒロインはナタル埋め

無論、天然なラクスもヒロイン梅

(*▼∀▼)＜ガンダムのヒロインといえばょぅιﾞょに決まっているではないか

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　　　　　　　　　　 (´⌒;; ＼＼ (mJ(mJ(mJ| .|/ﾉﾊλ） /／ﾚm)／;;⌒｀) ;;⌒｀)
　(´⌒;;　　 (´⌒;;(´⌒;;(´⌒;;(´⌒;;／(mJ(mJ#Д▼||l ﾚm)／;;⌒｀);;⌒｀)　　　　私が欲情してるのは穢れないょぅιﾞょだけくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
　　(´⌒;;　(´⌒;; ＼从从从从从(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ从从从从从/／;;⌒｀);;

何やら本スレにはお客さんが来てるようね

すまんがもう少し連投に付き合ってくれ埋め

ら く し ず
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　　　　　‖　＜このスレの流れひとつ、ガンダムで変えて見せる！！
　　　　 くく

　　ら　く　し　ず
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　　　　＼○ノ
　　　　　‖　＜馬鹿なことはやめろ！正気か！？
　　　　 くく

ら　く　し　ず
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