00の黒田洋介は二期まで両沢に指導して貰うべき７

◆黒田洋介
シナリオライター。スタジオオルフェ所属（取締役）
1968年生。三重県出身。
アニメーション、ゲーム、小説、コミック、ラジオ、ＣＤドラマ、実写ドラマなどさまざまな分野で活躍。
1990年代はパイオニアLDC(現：ジェネオン エンタテインメント株式会社)で同僚の倉田英之氏と共にさまざまな作品を手がけた。
2000年代に入っては作品の幅を広げ実写ドラマの脚本も手がけている。
コメディ、シリアス、スペースオペラ、メカ、魔女っ娘、ラブコメ、友情、裏切り、バイオレンス、スポーツ等々、手がけるジャンルは多様化を極める。
名前を考えるのが苦手。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F5%C5%C4%CD%CE%B2%F0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E6%B4%8B%E4%BB%8B

00の脚本は黒田洋介って大丈夫なのか！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181040612/
OOの黒田洋介の脚本を心配するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196504870/
00の黒田洋介の糞脚本を心配するスレ３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1197516101/
ガンダム00の脚本家黒田洋介の頭を心配するスレ４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1198533579/
ガンダム00の脚本家黒田洋介は病院へ行くべき５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202560318/
ガンダム00の脚本黒田洋介は医者に匙を投げられた６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204973406/

落ちてたので立てました、二期まで持たないかもしれないし
前スレで荒れそうなのを持ってきました

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

>>1
流石にそれはないわ。

黒田と信者と種アンチさんが自動保守してくれるから二期まで持ちそうだな

話すことなくね？今期黒田作品の脚本もないし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm104565
とりあえずこれ以上突っ走ったネタを両沢さんってできる？

つーか、いーのか、ここまで突っ走って

>>7
きんもーっ☆

てすと

とまと

トイレ

三重出身だったのか・・・

>>1
乙！
落ちてたから諦めてたんだが
自分の推したスレタイ案になって良かった！

キャラの立て方は見習うべきだ

age

極上生徒会見れば分かるが、ボスキャラだとかメインキャラだけじゃなく、
雑魚キャラ、脇キャラに至るまで生き生きと描く手腕はたいしたもんだぞ。
両沢から学ぶことなど何もないだろ。単に00の仕事が極端に酷すぎただけ。
言わば奏会長で更正された極上生徒会。大量の量産型奏のみで。

OO以外の黒田作品を見たことないからわからんが
信者も実績も定評もあるのに、何故OOに限ってこんな酷い脚本になったんだろう？

世界厨でアカの竹Ｐが横から口出すから

>>17
監督や作品のカラーと相性が悪かったのかな？
黒田はオリジナル（原作無しという意味）の場合
ハッタリと勢いが無い作品だと粗が目立つタイプだと思う

リヴァイアスでは黒田は原作から仕事してる

元はギャルゲーシナリオだったんだっけ？

いくらなんでも両澤はないわ

>>21
いや、もともとパイオニアＬＤＣ出身。ＯＶＡ天地無用２期から参加。

>>19
原作付の成功が多いらしいし、OOを見ればオリジナルが苦手なのは明らか
相性も悪いと思う、経歴を見ると学園物や美少女系ラブコメが得意らしい
暗い話に向いてないし、監督がもっとフォローすべきだった

派手さはないけど緻密ないい脚本じゃん
00は、粗ばかりでちょっと冷静に考えると破綻してる種種死よりは全然まし

もし00が両澤作品だったら 3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207928228/

こちらで足りる話

>>23
リヴァイアスがギャルゲー企画だったって話

>>1
では、次にオルフェの看板脚本家・黒田洋介について語りましょう

そこでスタッフたちがまず考えたのは ある架空の脚本家が自分たちの制作したコトにしました
その名前こそ、今、アニメ界に絶大な影響力を与える ビッグネーム・黒田洋介の誕生の経緯です
黒田洋介なる実在しない脚本家の名前のもと メインスタッフ4名とサブスタッフ（当時15名）による
共同脚本がアニメ界に怒涛の作品数を作り出しました ではメインスタッフ4人とは誰のことでしょう？

まず企画書を作成する人物‥‥個人情報にあたりますので 仮にこの人物を『Ｘ氏』としましょう
Ｘ氏はもともと映像関係の仕事をしてました とある映画では助監督まで上り詰めた人物で
CTNのスタッフの中でも一番経験がある人物です そんなＸ氏を中心に、それを支えるスタッフが
雑誌業界出身の白根秀樹氏、倉田英之氏などです 4人目については、CTN自体の入退社で変動がありますが
現在では、サブスタッフの上江洲誠さんがその座に座ってます Ｘ氏はその2人＋1人に映像脚本についてのノウハウを教え
プロットと重要なセリフを作り上げ、残りのつなぎ部分を CTNのサブスタッフたちに任せ、最後に自分が編集して
納期にあげる‥‥そうゆう作業が黒田洋介の執筆作業でした この工業のライン生産のよーな行程こそ
アニメ界に怒涛の作品数を排出したプロセスです したがって黒田洋介に関する写真はほとんどありませんでした
しかし、時間が経つに連れて黒田洋介に関する分析が行われる よーになり、各作品のシークエンスごとに微妙にタッチが
異なることから別人が執筆してるとゆーウワサが 流れ出すよーになりました。これが有名な『黒田洋介複数人説』です

2000年頃からスタジオを整理して現在の体制となりました ちなみに現在の黒田洋介さんのイベントや写真撮影は
Ｘ氏です （著作権料の見返りに覚悟を決めたよーですね）

ですから、黒田洋介さんは1968年3月29日生まれで三重県出身とゆー のはほとんどでっち上げで、四日市市出身でもパソコン雑誌の記者から
転身したワケでも身体障害を持つ妹が踏切で事故死し、そのときの トラウマにより脚本家として確変したワケでもありません（笑）

ちなみに、倉田英之さんは実在します
倉田さんは1968年7月9日岡山県井原市高屋町生まれ22歳で(有)パッションプレイに入社
アニメ、コミック関係のムックの編集、執筆に参加しました黒田洋介事業では企画の参謀役で、Ｘ氏の企画の実現を
裏づけ資料からバックアップしてます彼の情報収集能力には定評があり、中野区中央図書館では
しばしばその姿を目撃されますただ学歴的には高卒で博学とゆーワケではありません
彼がオマージュするネタのほとんどは3FのスタッフルームにあるCATVの洋画チャンネルで配信された
作品をもとにしてるといいます。ですから中野区の視聴者は一ヶ月後に彼の作品を見たとき『あ、アレのネタ元はココか！』
と実感することになるでしょう！さらにいうと木村暢も共同ＰＮで、こちらは長井仁さん
中村浩二郎さんがメインとなってます羽音たらくさん、古美明さんについては、ほとんど個人ＰＮです
これが、いわゆるオルフェを構成する７人のメンバーで
倉田さんがいう『オリジナル７』にあたります
（『ガン×ソード』はオルフェ内部自体がオマージュとなってます）
ここに約25人に渡るＣＴＮのスタッフのお手伝いがあり
スタジオ・オルフェは結構な大所帯で運営されてるのですね‥‥‥

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥なーんてね！
すべてウソです！　ネタです、ネタ！
登記簿なんて見てないスよ！　やっだなー！
だってホンキで調べたらアレでしょ？
私、暗い夜道を一人で歩けなくなっちゃうでしょ！
もー！　そこまで命を賭けてやるまでのコトはしませんよ！
とゆうワケで！　スタジオオルフェの謎は今日も続くぅあー‥‥スタジオオルフェ。どこにあるんでしょーね？

>>25
いい脚本とはとても思えないんだが
何かっつーと「種よりマシ」ってみんな言うよな
自分は種はOOよりマシだと思ってない
そんなごみアニメと比べるなんて種に失礼だから

種はゴミどころの騒ぎじゃないしねー

種こそが衰退の一途をたどるアニメ界を蘇らせた傑作だと思う
放送終了から何年も経つのに種スレが過疎る事はない
関心を集めるってのは大変な事だぞ
ＯＯの空気っぷり見ればわかるじゃん

売上厨襲来の予感

OOの良さを誰か教えてくれ

実剣＞ビームとか

セブンソードか。鳥のファンネル落とした時はカッコ良かったな
もっとガンダムVSガンダムを見たかったなぁ
弱いもの苛め戦が多すぎた

俺が一番感じる00の良さって、言うのは、ガンダムだからこそ挑戦が許されたとも言えるテーマの深さだな
アニメで大国の正義によって守られた平和や秩序と繁栄の影に、虐げられる弱者がいる。
大国で平和にのほほんと暮らしている人達は、そね繁栄が弱者の貧困や犠牲のうえに成り立ってる、
なんてのをアニメでチャレンジできるるのはガンダムだからこそ

丁寧に物語を紡いで行ってる感じも好感が持てる

だー書いてて悲しくなってきた
早く続きが見たいんだよ

大国の正義のよって虐げられる弱者を踏みにじってるのが００じゃん
大国には大して手を出してないし

>アニメで大国の正義によって守られた平和や秩序と繁栄の影に、虐げられる弱者がいる。
>大国で平和にのほほんと暮らしている人達は、そね繁栄が弱者の貧困や犠牲のうえに成り立ってる


こういう部分スルーで「CBが出てくるまで世界は成和だったのに！」って言ってる
OOアンチがいるから不思議。実際、作中でも紛争描写があったのに、
「世界大戦は起こってなかったんだから平和」だとか。
マイスターが皆、元は被害者だとか、そういう背景が見えていないのかと。

で、両澤にどこを指導してもらえと？
ああ、昼メロドラマの書き方か…。

＞アニメで大国の正義によって守られた平和や秩序と繁栄の影に、虐げられる弱者がいる。
＞大国で平和にのほほんと暮らしている人達は、その繁栄が弱者の貧困や犠牲のうえに成り立ってる

だからこそ弱者がテロったりするわけなんだが武力で一時的に押さえ込んだとしても
テロの芽をつんだことにならないよね？どう話のオチをもってくるつもりなのかは興味あるけど
ドラマがつまらないから視聴が苦痛なんだよね

>>38
とりあえず、少しでもまともな脚本の書き方を黒田は両澤に学ぶべきだと思う

00の問題は掲げたテーマは深いけど、それが脚本や描写に全く反映されていないことだな
一言で表すと、「企画倒れ」

半分終わったとこで企画倒れって
早漏すぎるだろ

全部説明されないと分からないのはお前の問題であって
脚本のせいじゃないぞ

>>42
半分とか甘えたこと言ってるから００は駄作のままなんだよ
00はもう最終回を迎えた、んだ

ちっとも駄作に感じないんだがな、OOは。
結局好みの問題。
自分の好みを皆の好みだと思い込むのは止めたほうがいい。
もっと許容範囲を広く持った方が、楽しめる作品も増えるのに…。

>>43
ほとんど後期に丸投げしてんじゃん
現段階では評価できないぐらい

>>39
考えてみたんだが、大国に虐げられてる人がテロを起こすと
CBが戦闘を叩くんだよね？つまり大国は軍事行動をしなければ
大国は経済的にやりたい放題じゃね？
すごく綿密に練られたシナリオですね。大国にとっては。

大国は経済封鎖でもしてれば、いくらでも自分の思い通りに物事を進められるな
実際、００が潰してた組織って弱者の側が作った組織とかばっかだからなあ
麻薬畑焼いても何ら大国には影響ないよ

>>47-48
大国がどうこうじゃなくて「戦争を根絶」するのがCBじゃん。
貧困を失くそうとか、経済格差を失くそうとか、一度も出てきてないだろ。

>>43
水島によれば、ナドレ初登場で少しは機動性が上がったところを表現できたかもしれないってんだろ。
一歩も動いていないナドレの機動性の高さなんてどうやって理解すればいいんだよｗ

>>49
「なぜテロがおこるのか？」を描かずに紛争根絶とは片腹痛い
本当、深い脚本ですね

>>49
でも戦争の原因って貧困とか格差でしょ？
刹那の故郷でも民族問題とセットでそういう描写あったじゃん。
CBは戦争根絶を謳い、戦争の原因をさらに作っている。

ああ、シナリオって47や48は、大国の繁栄は弱者の犠牲の上に成り立っている
なんてのは、現代の構図そのものだってことすら理解していないのか

>>53
なるほど00はその現代の構図そのものを変えようとする話なのか。
どうやってそれをするのか、本編どころか水島とかのインタビューからも窺われないけど。

なんでそんな話になるんだ？

>>53
そういう上から目線の物の見方だから、現代の構図をふまえてCBや脚本に対して皮肉言われてるのに気が付かないんだよ

武力による紛争の原因が今も300年後も、そうだってことだろ

人類は何時になったら互いに殺し合うのを止められるのか？
圧倒的な武力で押さえ込まれ、武力を使う事自体に割に合わないほどの
状況にならないと殺し合うのをやめられないのか
本当に、他に道はないのか、そこまで愚かで居続けるしかないのか

って話だろ

挑んだテーマが深かったのは認めるが、そのテーマを全く消化せずに
途中から「ＣＢに敵対した奴が世界の歪みだ！」と小学生でも言わないようなオチに持って行ったよな
あぁ監督も脚本家も、何故戦争やテロが起きるのか何故解決されないのか、なーんにもわかってないんだなって感じ
わかってないのに、知ったかぶりしたような前半の脚本もムカツクし、やっぱわからなかったから権力を求める者や戦争屋が悪いんじゃね？と
子供の絵本のような正悪の分け方にガッカリした

まず紛争根絶
格差が生む歪みの解消に武力は許さない

固定化された世界の歪みや弱者の痛みを人類はどう解決するのか
大国は無意識の悪意で痛みを無視し続けるのか
それが描かれるのは、２期だな

テーマに関しては後半に丸投げ状態なんで評価は一応保留
ただ前期をみた感じではあまり期待できないと個人的な意見を言っておく

＞やっぱわからなかったから権力を求める者や戦争屋が悪いんじゃね？
＞と 子供の絵本のような正悪の分け方にガッカリした

いや、そんな分け方してなかったじゃん。
一期で、刹那はその結論に辿りつこうとしたけど、そこにハムのような歪みが現れて、
更に刹那自信も歪んでいるって見せたのが一期じゃないか？


テーマの消化というなら、両澤の脚本はどうだったんよ。
あれこそ未消化の権化じゃないか。

二元論の分かりやすい世界に逃げずに、二期で描ききったら
スゴい傑作になりうるとは思うけど
どうだろう
今までの流れは好きだし期待してるけど

黒田が書いた大雑把な脚本を、整合性とかちゃんと調整して仕上げるサブの脚本家が
もう一人必要だったんじゃね

>>61
お前は心が広いな
あんなカタツムリ進行をそう理解するとはな

ハムが歪みだとは自分は思わん
ガンダム＝強者に魅かれるってのは、男なら普通だろ

>>57
それってVの冒頭のナレーションで言ってたな


ってか00って世界背景と結末だけはガチで考えてるんだろうとは思う
ただ中身がスカスカすぎるんだが
種は終わり方とか書けないんだろうな、って思ったけど、今までの作品歴は知らないから言うけど、00は恥ずかしくてドラマとか書けないタイプなんじゃないかと思った
マジ俺が監督した方がマシだし

じゃあやってみそｗ

俺なんかは、スカスカだとか全然思わないから
そこは、個人の感じ方だとしか言えないな
00が単に嗜好に合わないんだねって感じ

種が嫌いだって奴も
種が単に嗜好に合わないんだろうな

>>64
その「強者に惹かれる」ってのも歪みの一つじゃないかな。
最終回見てると、戦いを求める心を歪みと言ってる気がした。
ハムのガンダム好きは、「戦いたい」っていうのが大前提だし。

ま、結局のところ何にせよ種よりはマシ
黒田が両澤から学ばないと行けないとこは無いでいいじゃん

後期で恐れているのは伏線もなく唐突に国々が紛争を話し合いで解決しましょう
とかなってそれがよく分からないけどCBの活動のおかげ！とかなっちゃうことかな

ってかなんで紛争してんの？

>>51
テロが起きる理由って…。

刹那たちがテロを起こしている理由、だったらとっくに作中で描かれている。
それ以外のテロは、無差別テロの理由ならCBの活動を抑えるためって描写が
あったな。
で、他のテロの理由が必要か？

>>69
それ本気で言ってる？戦いを求める心を歪み？
え、それじゃあ何故ＣＢは紛争根絶の方法に武力を選んだんだ？

紛争が起きる理由
今の世界で紛争が起きるのとほぼ同じ理由
固定化した覇権に強いられる痛みを嫌いチャべスはアメリカに噛みつき、
シリアやイランは核を求める

他には民族対立、宗教感の違いなどなど、00でも描かれてたな

>>70
黒田も糞脚本家には変わりないけどなｗ
・・・こんな殴り書きみたいな腐れ話書いてプロとして恥ずかしくないのかねぇ・・・
それとも脳の逝ってる黒田信者にゃ、コレが面白いのか？ｗｗ

>>74
だから、刹那たちも歪んでいるんだよ。
そこを二期でどう描いて、キャラクターたちの考え方の変化や立ち位置を
見せていくのかというのが楽しみなところでもある。

OOって奇麗事が好きな奴に受けるよな
弱者が虐げられる世界を変革、ねぇ
人間の本質が変わらない限り、誰しも強者であり弱者である
自分がお綺麗な人間だと思ってるのなら、片腹痛いわ

どっちかっていうと視野の広い人間に受けてるんじゃないか？＞OO

>>77
刹那自身は自分が歪んでると自覚しているのか？
自覚した上で二期をやるんなら、紛争根絶の方法にもう武力は選ばん、てことになるぞ

ハムは、俺あのぶっ飛び方が大好きなんだけど
そこに強い奴がいるから戦うっていう求道者タイプは、圧倒的な力の差を
前にするとああなるのかって
自分のプライドを賭けて、譲れない闘いがある、でもそこに圧倒的な力の差がある

圧倒的な力の差は羨望と嫉妬を生み歪みを生む。刹那に、刹那自身が歪みの原因だって指摘する、
最後の戦闘は好きだな。

あれはを刹那がは今後乗り越えないといけない課題の一つ

落ち着いてキーボード打てｗ

綺麗事と言えばそうなんだろうけど
それをアニメで挑戦する00は、やっぱチャレンジャー
全能厨のご都合主義よりは、個人的に見ていて面白い

今時、萌アニメですら綺麗事のオンパレードでしょ

チャレンジャーなのは評価したいが
もっと巧く作って欲しかった
レストランにフランス料理のフルコースを食べに行ったら
クリームソースのお茶漬けが出てきたような気分だった

>82 ゴメン、あれを刹那はどう乗り越えるのか、って最初書いてて、書き直すとき余計なの消し損ねた

>>86 いやいや謝る必要はないよ気にするな

ヌーベルキュイジーヌです、お口に合いませんでしたか、としか

合うわけないじゃんｗ

これが、不思議な事に早く次の皿持って来いという、
お客様もいますのでって感じ？

>>80
自覚している描写はないから、してないと思う。

言ってみればただの自分の感想だけど、ずっと世界の歪みを探しているっていう描写が
刹那にはあるから、じゃあその歪みとは、CBの矛盾は、っていう描写はテーマに
深く絡んでくると思う。
二期ではそこ辺の描かれ方が不安であったり期待していたり。

>>91
お前がOOを好きだという事は分かった
まあ勝手に期待してくれ
自分はとっくに見放したから期待しないが

>>90
OOはゲテモノｗ

まあ、今はイオリアとヴェーダの思惑って紛争根絶だけなの？って部分が曖昧にされてるからなア。
整合性が取れてないのは当然なのかもしれない。
確か教授がトリニティに殺される前、「木星探査船と関係が・・・という事はCBの目的は紛争根絶などではなく」
みたいな台詞があった様な。これミスリード狙いだけかなア？
そして、ヴェーダは最終目的に近付くなら裏切り者の行動さえ計画の中に取り込んで容認していくという機械っぷり。歪みというキーワードで幻惑されているのかもしれない。
1期は起承転結の起承＋転のさわりまでだったと。2期が終わるまでは作品としての評価は出来ないだろうな。
とりあえずティエレンは久しぶりの無個性な単純に兵器っぽいMSで良かった。

何年か後の外伝では紛争終わってるの？

00Vの事なら何かボカしてる。
世界の情勢がどうなったかはあまり触れずに、こんな兵器を見ましたよって書いてるだけ。
00世界ってUCとかCEと違ってある意味空想の広がりを許容する範囲が狭いから、MSVって無理があるんじゃねーかな？

紛争根絶の手段としての武力を人類に放棄させるってのも、
その先にある「真の目的」のための手段にしか過ぎないんだろな、というのは感じるけど
まだ、謎のままだもんな

今の時点で叩く人って
・とにかくツマンネーよ
・何か話が破綻してて馬鹿らしくて見てらんねーよ
・キャラがキメーよ
と大別すると3種類あるみたいだけど、1番目と3番目は、個人の趣向だから仕方ないよねとしか言えない。
2番目はまだ時期尚早かな？って気がする。最後まで見て可笑しかったら俺も叩きまくるよ。

種放送中の2chは、腐ったおっさんばかりだったって事か

アンケートハガキの男女比とかなんだろうけど
正確な割合を本当に反映してるのかねえ

>>96
ＶはＵＣ作品で言えばイグルーとかＭＳジェネレーションみたいに当事の戦争秘話みたいな形じゃないかって気もするんだが。

>>98 今の00好きは、皆そんな感じじゃないか？
どんな信者でも、今までの流れは、いいが２期次第って皆言うしな

>>78
人間の本質を変える＝ニュータイプ
00はユニコーンに繋がってUC00で終わったりな

>>97
＞紛争根絶の手段としての武力を人類に放棄させるってのも

地球連邦軍を成立しただけで放棄はしてないと思うが

>>104
まだ放棄する過程の段階でそ

>>105
二期で放棄させるまでが描かれるってこと？
だが人間が変わらん以上、武力放棄は不可能だろ
生きるために身を護る力を持つのは本能だし
それに地球連邦軍は対ガンダム用の軍じゃね？擬似太陽炉でできてるらしいし
またＣＢ出てきた時に備えてんじゃないの

いくらなんでも両澤は無いわ

武器は道具で、道具は使う奴の使い方次第で存在のあり方が変わる。
ハサミだって立派な武器になりうる道具。ただ、武器は武器としてしか利用目的はない。でも、日本刀の様に美術品
になる武器もある。
武器の存在が悪なのか？武器を使うから悪なのか？武器の使い方が悪なのか？
これって生物の根幹に関わる問題で非常に難しいんだけど、水島なりの答って奴を見せてもらいたいな。

武力蜂起に持ってくかな？
何かまだ転換点が用意されてそう。

>>97だけど、あれで言いたかったのは、
イオリアの現時点で明らかにされてる目的は、武力による紛争の根絶
一期最後の世界の有りようが、イオリアの目指したものだとは、俺は言ってるつもりはないんだ
また、紛争根絶の先になんだか別の目的がありそうだけど、どうなんでしょう
って事だったんだが、分かりにくかったなら、スマン

ハサミも武器になる



人革連はそのことをよく分かってたみたいだな

＞また、紛争根絶の先になんだか別の目的がありそうだけど、どうなんでしょう

何度も本編でそれを匂わせているからその認識で合ってると思う
エイフマン教授はそれを知ってしまったから殺されたんだよな
だがそれ以降その話題が無いんだが…木星のなんちゃらかんちゃらはどうなった？

なんとまあ、えらい大ネタに手を出しちゃったもんだよな
ガンダムブランドがなきゃ、挑戦すら無理なぐらいの大ネタだと俺も思うわ

これをキッチリまとめられたら、稀代の大傑作になる可能性は、あるとは思うが、
期待し過ぎず、二期を待ってる事にする

ネタはでかいが、ミズシマ自身がネタを理解してもいない
ミズシマの脳みそは厨房で止まってんのか？

武器を放棄するのはＷで既にやってると思うんだが
あれはMSとかMDとかだけ？

どっかのと違って、今のところ設定も展開も破綻してないと思うが、
水島がネタを理解してないってのはなんで？

テロリストが挙兵した挙句に
内紛から鎮圧されるまでが一期の話だが、

｢閃ハサ｣アニメ化しても良かった。

人間の本質は常に闘いを求めている
何故ならスポーツもテストも仕事も常に人より上を狙うだろ？
それは人より勝りたいという本能。それに武力を使うのが戦争
それから身を護ろうとする為に使うのも武力
だから武器が悪なんじゃなくて、誰の中にも悪はあるってこと、人によって程度は違うがな

それだと新しいプラモ売れないからだめ

>>118
競争心が高いのは男の本能だって本に書いてあった

女もそうだよ、人より美しくありたい、若くありたい、高い物を身につけたい
こう言わない女はいねぇよ

>>121
それに囚われてる訳ではないだろ
むしろそんな感情は無意識に抑えようとしてる気がするんだが

こんな感じでまたスレが荒れて、俺が荒らしだとか言われちゃうんだよなぁ
俺ｶﾜｲｿｽ

いや別に荒らしだとおもってないぞ
種アンチに比べたら全然普通だよ

>>123
流石だわお前
あとでガムやるよ

118だが、これを分からずに武器も武器を持つ者も武器で弱者を搾取する者も悪だと言い放つのは
厨房までにしてくださいよって事。ミズシマももういい年なんだからさ

ガムｗわーいｗ受け取れないがなorz

>>125
全てをひっくるめて悪と言い放つのか、まだ答を出していないと思うのだが・・・
まあ武力を用いる者全てに等しく喧嘩ふっかけますよってのがCBなんだけど、そのCBが一旦「ふざけんな！」で
潰されたのが1期の終了でしょ。で、潰されたCBが雌伏の時を過して動き出すんだなと。
人間のどの部分を否定し、どの部分を肯定し、どの部分を受け入れるのか。
これは2期のラストまでは明らかにされないと思うんだけどな。多分「答は視聴者独り独りで考えて下さい」的な
終わり方しか出来ないと思うし、じゃなきゃ種チックになり果てると思うんだけどな。

なんか視聴者多数は出された問題が何かすらわからないまま終わるんじゃないかと

なんか00はさ、問題を解決するのが目的で成長するって感じ
キャラの成長よりも問題解決が重要なのかね
成長すれば問題なんて関係ないぜ、ってのとは違うんだな

キャラの成長にテーマ当ててたら、00みたいなある種突き放した作りはしてないと思われ。
但し、問題解決にいたる道筋と、キャラの成長は不可分だとも思えるから、どうだろうねエ…

そういやアリーは「プリミティブは衝動に従っている最低最悪な人間ですよ」とか
言ってたな。

でも確かに最低最悪（そこが味になってるけど）なキャラクターとして描かれていたっけ。
ハムと対比させるのかな？

とりあえず、両澤に何を指導してもらうべきなんだ？

黒田ってホントはスクライド的なノリでやりたかったんじゃないかって
グラハム見てて思う
グラハムからしか黒田節が感じられないしさ
修正入りまくって変えられたかグラハムだけにテイストが残ったとか

>>127
＞全てをひっくるめて悪と言い放つのか、まだ答を出していないと思うのだが・・・
だがハムも刹那も歪んでいるんだろ？ハムは闘いを求める心が歪みで
刹那はよくわからんが、破壊しかできない事と、ハムのような者を引き寄せてしまうガンダム自身が歪んでるって事なのかな
そうなるとOOの中では歪み＝悪だから

ハム＝悪　刹那＝悪　ガンダム＝悪　世界＝悪　アレハンドロ＝悪　三国（大国）＝悪　テロ＝悪
弱者＝善　搾取された人＝善　テロ被害者＝善

と自分は感じたが。みなはどう？

132への、信者の反論が無い場合このOO内善悪認識は全員一致団結で可決で良いですか？

ひろしの時と同じように、CBが悪いんだ！せっちゃんは悪くない！となる気がして恐ろしい

黒田はダメだなぁ　完全に好みに合わない
評価の高いリヴァイアスとかスクライドとかも全く面白くないよ正直

なんていうか下品なんだよなぁ
散々設定とか色々考えたあげく、やってることはその場の勢いだけ
それも、いきなりズボン下ろす変質者みたいな勢いしか表現できてないから見ていて不快になる
それ以外でも、適当にどこかで見たようなセリフと、先の事考えずに適当な伏線張ることしかできない

なんでこんなのに信者がついてるんだ・・・？全く理解しかねる

絶対になるよ
アリーに洗脳されてたから、親殺しは俺の罪じゃない
というか紛争があったせいなんだから、強者が弱者を搾取するこの世界が悪い、親殺しは俺の罪じゃない
ＣＢに洗脳されてたから、テロは俺の罪じゃない
というか戦争が無くならないのは、アレハンはハムのような歪みのせいなんだから、それを無くそうと頑張った俺のテロは罪じゃない

エンドレスリピートじゃね？

親を殺したことを後悔しているように見受けられる描写はあるんだけど。
だいたい、俺は悪くない、なんて一度もいってない。CBの人間は。

描写が足りないと散々言われているOOなのに、悪い方への捉え方は
想像力たくましくするんだな。

親を殺したのも洗脳したアリーが悪いと言いたいんだろ？

00は二元論じゃない
善悪のレッテル張ること自体、意味ないだろ

刹那はアリーにお前の神は、どこにいるってアリーにといただしたが
お前のせいだって一言でも言ったか？

世界の歪みとやらを今まで見た事もない個人に擦り付けてる時点で、
自分は悪くないって言ってるのと同じだろ

>>141はアレハンの話してるの？アリーの話してるの？
どこのシーンの話してるの？
ハムがアレハンの歪みの原因？ それ何のこと？

刹那の意識の話に決まってるだろw

ハァ？お前ら頭大丈夫？
自分は悪くない、から世界が悪いから（歪んでいるから）ＣＢとして世界を変えるんだろ？
自分が悪いって分かってる奴が、目的は紛争根絶だとしても世界に対してテロ行為を平然と行えるものなのか？？

何かかわいそうな人が沸いてるのか？

平然とはしていない。
無差別テロはしたくないし、可能なら相手を死なせたくない。
だけど戦争をなくしたい。だから手段は矛盾していようと戦う。
ってのがCBのスタンスだろ。
手段が悪くても、テロという手段を選んだというのが、主人公達。
その矛盾を見せていくのも、OOのテーマなんじゃないか？

やな言い方をすると”それだけの覚悟を決めてしまった人たち”なんだと思うぞ。

だいたいキャラクター自身の台詞でそこらへんのことも語っているじゃないか。

>>146
狙い打つぜ♪とかご苦労さんとかの台詞だなｗ

なんか、似たような話ちょっと前でしてないか？　同じスレぐらい戻って読めばいいのに。

少しでも、人の上に立ちたいという欲望は歪みを生む
自分より弱いものの痛みを見なかったことに無視することも歪みを生む
歪みが憎しみを生み、紛争を生む。そして人は殺しあう。
その連鎖をどうやったら止められるのか。

とりあえず、武力を紛争解決の手段にするな、ってのがCBの主張だろ
それに無条件に介入するのは、世界からみて正義なわけないだろ？
大国には大国の正義があり、弱者には弱者の正義がある
民族紛争だって、宗教紛争だって、それぞれの正義がある

とにかく、殺しあうのを止めろ、武力を使用している当事者に対しては、有無を言わさず
両成敗で武力で介入するってのがCBのスタンス
自分たちがしてることが、相手の立場からみたら、テロなのも、「悪」なのも十分承知してる
殺し合いを止めろ、といいながら、武力で介入するのが矛盾してるのもわかってるだろ
それでも、殴って止めさせるしか方法がないから、殴って止めさせる
なんで、刹那は、刹那自身の正義が、世の正義とは相容れないのは理解してるぞ

> 殴って止めさせるしか方法がないから
水島さんは殴る以外の方法もあるということを表現したと解説してたけどな

>>148
とりあえず何話のどの描写からそれが読み取れるのか最初から解説してくれ。

>>149　それがマリナの存在だね

作品全体を通してのテーマだと思うけど。　全部見直してみて、具体的に納得できないことがあるなら、教えて

少なくとも、刹那は、俺が正義だ、とはどこでも言ってない

>>151
水島さんはそんなこと言ってたっけ？

マリナが世界中の紛争を武力以外の方法で解決しようとしている描写も特にないし。
自国のエネルギー問題を解決しようとしているところとテレビを見ているところは記憶しているが。

同じことをやっている鳥を悪と断罪したけどなｗ

本編でそれらしいことを言っただけということとそれが作品のテーマであることは別問題です。

ラクスも平和を唱えながら武器を取るのは間違っていると言いながら戦争しましたが、
それは種のテーマでしたか？

テーマってことは色々な角度からそのテーマについて深く掘り下げられたりしてるんだよな。

336 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 22:59:42 ID:???
>>331
>>6の追加
P17-18
水島監督インタビュー(※7月号に続きます)

・第一期で言いたかったのは「戦争の理由」
　戦いに向かう人間のエゴや集団の大儀などを書きたかったが
　序盤の(視聴者の)反応を見てやめた。




どうやら作品のテーマは「戦争の理由」だそうで。
しかしそのテーマは序盤でやめたそうで。

作品全体を通してのテーマ？？？

>>151 マリナは、アザディスタンの皇女だから、世界平和なんて関係ないだろ
彼女がやってたのは、アザディスタン国内で、武力に頼らない、対立構造の解決の努力
武力による紛争の解消に対するアンチテーゼともいえる努力を彼女はずっとしてた

最後の刹那の手紙でも、俺と同じことを違うやり方でやろうとしている貴方なら、って呼びかけられてたね

同じ作品内で、戦争以外の方法で問題を解決できることを示しているのだから、
刹那たちはどうして戦争以外の方法で問題を解決しようとしなかったのかを
示さないと、単なる愚か者だよな。

テーマがどうの言ってた奴は水島に梯子を外されて大変だなあ
水島の梯子外しは毎度のことだけど

>>157は読解力もう少しつけたほうがいいぞ

俺はそのインタビュー読んでないが、
その引用してる文章からだと、水島が序盤で止めたって言ってるのは
「戦いに向かう人間のエゴや集団の大義など」だろ？
序盤のセイロン、タリビアみたいなのとか、ユニオンの大国としての正義みたいなのを
さらにたくさんやろうとしたけど、止めたって言ってるだけじゃないの？

で、戦争の理由を描くことは水島は、最後まで放棄してないと思うけど。
セイロン、タリビア、アザディスタンなどの弱者、強者としてのUnion,中革連、
覇権争いに遅れをとってあせってるAEUの構図。ずっと作中で描かれてなかったか？
刹那の「なぜ、世界は歪むのか？」の問いは最終回のハムとの最終戦闘までずっと継続されてたよな　

俺が書いた、「歪みが憎しみを生み、紛争を生む」ってのも「戦争の理由」ってのと、意味的にどう違うの？
一言一句一緒じゃないから、文脈は同じでも意味が違うとか言っちゃうわけ？

>>161の2行目以降は読んでいないが、>>161は読解力がないなｗ

読んでないのに他人の読解力を語るなんてどんだけｗ

>>127
00の答えがまだ出ていないから評価できないのは同意する
＞多分「答は視聴者独り独りで考えて下さい」的な
終わり方しか出来ないと思うし、じゃなきゃ種チックになり果てると思うんだけどな。

種もアンチはともかく正義はそれぞれで結果に対しての答えを視聴者がそれぞれ考えて欲しいというのが読み取れた
00はよくて種はダメというのは個人的に納得いかないね

> で、戦争の理由を描くことは水島は、最後まで放棄してないと思うけど。
> セイロン、タリビア、アザディスタンなどの弱者、強者としてのUnion,中革連、
> 覇権争いに遅れをとってあせってるAEUの構図。ずっと作中で描かれてなかったか？

構図を描くと戦争の理由を書いていることになるのかー

>164なるんじゃない？

＞殴って止めさせるしか方法がないから、殴って止めさせる
どうしても殴ったからってテロが止まると思えないんだよな
劇中では止まっちゃったけど
2期でコレに関するモヤモヤは払拭されんのかな

>>165
たとえば「覇権争いに遅れをとってあせってるAEU」は、宇宙開発に力を入れようとしていましたね。
AEUが宇宙開発ではなく戦争という手段を採用していたら、「覇権争いに遅れをとってあせってるAEU」
という構図が戦争の理由に繋がるけどね。

「覇権争いに遅れをとってあせってるAEU」は、どこと、どういう理由で、戦争してたんだい？

>>165
説明セリフがあった。ナレーションがあった。
だけでは描写が足りないと思われても仕方ないと思うけど？

作品のテーマって、作品内で深く掘り下げられていたり、多角的に論じられたりするようなものだよな。
普通の作品では。

00ではそのテーマがどう表現されてんの？

モラリアのあたりのエピソード見直してみたら？

取りあえず、戦争が無くならない世界は歪んでいる、って作中で言うの止めて欲しい
そもそも「歪み」って言葉の意味わかってる？

【歪み】（名詞）
�@ものの形が、曲がったりねじれたりしていること。
�A性格などが素直でないこと
【歪む】（動詞）
�@ものの形が、曲がったりねじれたりする。
�A考え方や性格が正常でなくなる。
（例解新国語辞典第四版　三省堂より引用）

ミズシマは歪みの意味を間違って捉えてない？
ミズシマ曰く、今の弱者が強者に搾取される世界は間違っている（＝歪んでいる）から
正しい世界にしなければいけないって事？
正しい世界って何？どんな世界？
あと、「世界は歪んでいる」って刹那が良く言うけど
世界＝自分以外の他人全て、だろ？やっぱり自分は悪くない、他人が悪いって言ってるよね

水島「ラフマディを救出しアザディスタンに移送、対話の道を開き、必ずしも戦闘行為だけが問題解決の方法ではないというケースを見せました。」

じゃあなんで刹那たちは戦闘行為で問題解決をしようとしてるんだ？
その理由についてはどこで表現されてんの？

「セブンソードを説明するだけで終わってしまった感があります」
「機動性が上がったナドレの特性をあまりはっきりと表現できなかったかも」(「あまり」ってところがまたすごい)

この程度のことすら表現できていない作品が、戦争の理由なんてものを表現できていると思う方がどうかしてるｗ
監督自身がこの程度のことすら表現できなかったと告白しているにもかかわらず。

水島「ラフマディを救出しアザディスタンに移送、対話の道を開き、必ずしも戦闘行為だけが問題解決の方法ではないというケースを見せました。」
すごいレアなケースだし、それまでの方針にあってないよね？
ぶっちゃけ気まぐれとか都合とかって感じ

>>168 >>169 俺には、作中を通して、ずっと描き続けたテーマだと思うけど、
「戦争の原因」＝人はなぜ、殺しあうのか？　
少なくとも、俺には全編を通して伝わってきたが、

逆に、00からどんなテーマを読み取ったのか、興味あるな
それとも、自分の解釈によるテーマの読み取りってのは、しないの？

>>175
だからそのテーマがどうやって作中を通じて扱われてきたんだ？
テーマなんだから「戦争の原因」について、それなりの洞察が加えられているはずだよな。

世界って自分を含めた全てじゃね？
自分がいなけりゃ世界もないと同じじゃん。

あと、同じ三省堂の大辞林だと
「ある事の結果としてあらわれた悪い影響。弊害。しわよせ。」
という意味も上げられている。
あと、ゆがみをいびつと取るなら、次のような意味も上げられている。
「物事の状態が正常でないこと。また、そのさま。」

正しい世界、ゆがみのない世界を刹那は求めているけど、問題は具体的じゃないところ
なんだろうな。たとえば戦争を根絶しても世界は歪んでいるだろうし。
じゃあ、求めてるのはどんな世界なんだよ、という話にある。
今の日本だって戦争しないけど正常じゃないと感じることも多々あるからなあ、年金とか…。

そういうものの提示を二期でしてくれるかどうか評価の分かれ目なんじゃないか？

>>171　CBは、武力による紛争の根絶が目的、だろ？　
刹那も、人と人が、自分のエゴのために殺しあう世界は歪んでると思ってるんじゃない？
そういう意味では、そんな世界は、間違ってるとおもってんだろ

>>172 CBの目的は武力による（以下略）

CBが、戦う理由は、それ以上でも、それ以下でもないだろ？

まず世界の歪みを直す前に、洗脳されたとは言え親殺しをした自分の歪みから治せ、と刹那に言いたい

>>176　君の言う、「それなりの洞察」というのは、具体的にどんなものを求めているの？

全編を通して、ずーっと描かれ続けていましたが、気づきませんでしたか？としか・・・

>>178　なんせそのエゴに巻き込まれて少年兵やってたのは刹那自身だし。
理不尽に殺しあう世界をなんとかしたいってところなのかも。

>>180　そうですね、刹那自身は、色々と歪んでますね
マイスターたち自身、それぞれ、歪みを抱えたまま戦ってる
それをどう乗り越えるのか、ってのは刹那にとってのテーマだろね

読解力の優れている>>161自身が
> その引用してる文章からだと、水島が序盤で止めたって言ってるのは
> 「戦いに向かう人間のエゴや集団の大義など」だろ？
と言っているわけだが、そうすると、終盤まで描かれているらしい「世界の歪み」ってのは、
人間のエゴとか集団の大義ではないということだよな。

世界の歪みってなんなんだろうね。

>>181
お前は読解力がすごいんだろ。
だったらきっと古典とかも相当数読んでいるはずだよな。
そこでのテーマの描かれ方を思い出せば、答えが見つかるんじゃねえの。

>>184　161ってそんなこといってるっけ？

止めたっていってるのは

>序盤のセイロン、タリビアみたいなのとか、ユニオンの大国としての正義みたいなのを
>さらにたくさんやろうとしたけど、止めたって言ってるだけじゃないの？

>>185　181だけど、俺は俺の答えはもう見つけてる
お前は、見つかってないのか？

>>186
161のレスをそのままコピペしたのに、言ってるっけとか言われても困る。

本編で明確に言われた台詞すら脳内から消去して妄想できる能力があるんだから、
00からなんか深遠なテーマを読み取るくらいお手の物だろうな。

>>183
＞そうですね、刹那自身は、色々と歪んでますね
＞マイスターたち自身、それぞれ、歪みを抱えたまま戦ってる
＞それをどう乗り越えるのか、ってのは刹那にとってのテーマだろね

いやだからさ、自分自身の歪みを乗り越えるってのはさ、世界の歪みを直す事とは別じゃね？
世界の歪みを直せば自動的に自分の歪みも直るわけ？
それが責任転嫁なんじゃないかって言いたいんだけど

殺し合いが描かれるあらゆる映画のテーマは「人はなぜ、殺しあうのか？」です。

>>190　自分の歪みを正すことと、世界の歪みを正すことはイコールじゃない。
世界の歪みを正したいってのは刹那の「願い」だろ？
自分の歪みを正すのは、まず本人が気付いて自発的にしていかなきゃ
いけないこと。自分の内面的な話だろうが。

外部への願いの成就が自分の内面の矯正につながるとでもいうのか？

機動性が上がったナドレの特性すら表現できない00が戦争の理由なんて難しいテーマを表現できていると思えるところがすごいなｗ

>>188

> 「戦いに向かう人間のエゴや集団の大義など」だろ？
>と言っているわけだが、そうすると、終盤まで描かれているらしい「世界の歪み」ってのは、
.>人間のエゴとか集団の大義ではないということだよな。

上の、「そうすると」に、相当の論理の飛躍あるけど、自分で気がつかない？

人間のエゴとか集団の大義はずっと、描かれてたけど、
序盤使ってた、その描き方の手法を止めたってことだろ

エロビデオを見て「人はなぜ、セックスをするのか？」と考えても、それはそのエロビデオのテーマではありません。
作品のテーマと、作品を見て僕が考えたことは別の話。

>>194
>戦いに向かう人間のエゴや集団の大儀などを書きたかったが
>序盤の(視聴者の)反応を見てやめた。

書きたかったがやめた＝書き方の手法を変えた
ですか？ｗ

>>192
＞外部への願いの成就が自分の内面の矯正につながるとでもいうのか？
OO見てると、マイスター全員がそう思ってるように感じたって事

ところで信者は、マジで二期で刹那自身の歪みを刹那が乗り越える所が描かれると思ってる訳？
断言してもいいが、絶対にそれは描かれないと自分は思うぞ

>戦いに向かう人間のエゴや集団の大儀などを書きたかったが
>序盤の(視聴者の)反応を見てやめた。
↓
信者フィルター
↓
>人間のエゴとか集団の大義はずっと、描かれてたけど、
>序盤使ってた、その描き方の手法を止めたってことだろ

すごい読解力ｗ

えっと、196にとっては、作中の、アリーの存在、ハムの有りようと最終戦闘の描かれ方、
「コーナー家の悲願」で世界の支配者を目指したアレハンドロは、何を体現してるわけ？
歪みの描きかたを、世界の構図を淡々と説明した１クールから
２クールは、世界の構図とそれを取り巻くキャラを描くことにシフトして行ってるよね

世界の構図を淡々と描く手法は、ウケが悪かったから、変えました、って>>157の持ってきた
インタビューの抜粋は見えるけど？

>>197 一期のような話をやっておいて二期で描いてくれなきゃ評価落とすだけかな。
やっぱり期待を裏切られると、見方は厳しくなると思う。

逆になんで絶対描かれないって断言すんだ？

>>199
Aを書きたかったがやめた。

このAに入る文章はなんでしょうか？

>>199
>>157のどこをどう読めばそう見えるの？
手法及びその類義語は一言もないけど。

イオリアの紛争根絶以外の真の目的と木星と太陽炉の関係なども描かれないと思う、絶対にな

>>199
何も体現してないだろ。
仮に主観的には何かを体現してたとしても、それを描くだけの表現力がない水島では理解するのは無理ｗ

>>203 スレタイどおり両澤さんに指導してもらったら、描かれないかもね。

教祖様が書くのをやめたと言っているのに書き方の手法を変えただけとｗ

「人間のエゴや集団の大義」は、最終話まで、描かれ続けていた

では、止めたのは、何か？

>>207
> 「人間のエゴや集団の大義」は、最終話まで、描かれ続けていた
それは君の主観じゃないですか？

監督が書くのをやめたと言っているが。

水島自身が「書くのをやめた」と言っているのに「描かれ続けていた」ですか。

止めたのはまともな思考ってところだなｗ

>>200
刹那が刹那自身の歪みを乗り越える為には
まず、親殺しの罪を反省し謝罪し、もう二度と罪の無い人を殺さないと誓うこと
ガンダム（刹那）がハムという歪みを引き寄せた、だからもう二度とガンダムに乗らないと誓うこと

だからだよ

>>208 最終話だけでも、見直せば？

>>211
それは何の最終話ですか？
少なくとも水島が監督を務めたガンダム00の1期最終話ではないよな。

ガンダム00の1期最終話でしょ

最終話でエゴだのなんだの言い合ってたのや、CBと三大国家軍との戦闘
とかは 「人間のエゴや集団の大義」の描写にはあたらないのか？
199はそこら辺から157を解釈してると思うんだが。

まあ、そうは見えなかったといわれればそれまでだが、じゃあ一期通して何が
描かれてきたと解釈したのか、教えてくれ。

00の監督の発言を否定している奴は00を擁護しているのか叩いているのか。

水島は「書き方を変えた」と「書くのをやめた」の区別が付かないレベルなのか。
そんな奴が作った作品で何が描かれているかなんて理解不能ｗ

作品の内容を語らないで、インタビューでこう言ってたからなかったはず
と言いたいわけなの？

>>214
監督と脚本家の無能

>>210 それじゃストーリーにならないだろ。

結局望まれているキャラクターって、悲惨な過去がなくて、戦争がどこで起こっていようが興味なくて
誰かを傷つけるのが嫌いで、っていうただの一般人ですか？

>>217
作品を作った本人による作品の内容の解説以上に信頼のおけるものはないからな。

>>218 ごめん、もう性格悪いとしか思えないよ…。
まず否定ありきで批評してるだけとしか見えない。
そんなもんを金かけてアニメ番組にしてるとでも？

選手「あれはミスキックが偶然ゴールになっただけで、狙ったわけではありません。」
解説「狙い済ました素晴らしいシュートでした。」

218だが、お前と散々議論してた人と、自分は別人だ
わかりにくくてｽﾏｿ
後、俺が性格悪いのは認めるよ、お前は自分の性格が良いと思ってるのか？

205 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 01:04:04 ID:???
>>203 スレタイどおり両澤さんに指導してもらったら、描かれないかもね。



両澤を無能呼ばわりするのは良くて、黒田を無能と言うのはなしと。

作者本人が言っていることを否定した解釈って単なる妄想だろ。

>>218
221だ。こっちこそ感情的になって悪かった。
自分の性格については良いとも悪いとも思ってない。
脊髄反射してしまったよ。馬鹿にされたと思ったから。

>>210
なぜそう言い切れる

こういうとこでID隠れると面倒だよな

>>224
とりあえず両澤はまとも仕事をする脚本家ではないわな。
スケジュール管理ができなさすぎというのが、種・種死の制作状況を生み出したわけで。

黒田は有能か無能かは知らないけど、少なくともスケジュールに対して非常識ではない。
作品の質については、評価分かれる脚本家みたいだからそこはもう受け取り手次第としか。

>>228
スケジュール管理ができない作家でも評価されている人はいるな。
両澤を無能呼ばわりするか否かも、結局は受け取り手次第。
そして黒田を無能と言うかどうかも、君の言うとおり、受け取り手次第。

このように、どこに重点を置いて評価するかは受け取り手次第。
しかし一方を無能と言うのは良し、他方を無能と言うのは駄目と。

頑張って両澤を無能と論じてみても何のフォローにもなってないな。

>>219
＞それじゃストーリーにならないだろ。
そう、だから二期では絶対に描かれないし全編通してありえんだろうな
結局OOは、世界もハムも刹那もあれもこれも歪んでいるが結果的にＣＢの活動は地球連邦軍発足を促したのだから
ＣＢの存在に意味はあったのだ、と一期はこういうオチなんだろ？
つまり刹那もＣＢもその歪みもひっくるめて全肯定しているように感じるし
じゃあ結局、歪みを否定していた訳ではないのか、と思ってしまう

ミズシマはさ、歪みだなんだって言ってるのは深く考えてないと思うぞ
だから歪み云々を二期で描く気がしない
新キャラいっぱいだして、ガンダム暴れて、サジがなんかかっこいい事して
話し合いで最後は解決だとか言い出すんじゃねぇのどうせ
期待するどころか絶望して見たほうがいいよ。つまらない感が少しは薄れるんじゃない

＞結局望まれているキャラクターって、悲惨な過去がなくて、戦争がどこで起こっていようが興味なくて
＞誰かを傷つけるのが嫌いで、っていうただの一般人ですか？
OOに何かを望む事はもう止めて久しいのでどうでもいいし
こんなキャラがでて欲しいを前提にアニメを見た事は無い
只、あまりに主人公刹那の設定と描写が酷いから突っ込んでるだけ

>>227
じゃあお前は、刹那が刹那自身の歪みを乗り越える方法を考えたことある訳？
こっちだってこれでも必死で考えて書いてんだよ
それを何故？と聞かれても困るし、もう一回よく読んでくれよ
あとOOも全編見なおしてから来い

それはOO二期で描かれるんだから俺が考える必要は無い、というのは無しだぞ

>>231
単純に贖罪することが歪みを正すこととは言えないんじゃないかと、そう思ったんだ

それに歪みを抱えたまま戦うことしか出来ず、最後は滅ぶ、というのも個人的にはそれでいいと思うし。

>>232
要は、210には納得いかんが、他に方法浮かばないので
歪み解消せずに刹那が死んでも別に全然構わないよって事ですか？

まあぶっちゃけ、刹那が歪んでいるってのは視聴者側の感想で、
本人はそこまで到達していないんだと思うよ。
最終回のハムとの掛け合いで、自分自身を省みる切欠をもらったってとこじゃないか？
だから４年も間が空くのはちょっとなあと思うんだけど。
16歳〜20歳って結構考え方も変わる時期だよな。

もう水島黒田に期待するの辞めろって
10年待ってくれたら俺が続きやってやんよ

冗談だよ

わかってるｗ急にｼｮﾝﾎﾞﾘするなｗ

>>236-237を見て自演だと思った奴挙手ﾉｼ

>>233
そういうことになっちゃうわなｗ
CBとして活動すること、と考えたけど結局CB自体も歪みはあるし…

あと気になったんだが親殺しの罪を誰に、何に謝罪するんだ？本人がもう信じてもいない神に？

>>239
素直に認めてくれてありがとよ、これ以上の議論は自分もきつかった

＞あと気になったんだが親殺しの罪を誰に、何に謝罪するんだ？本人がもう信じてもいない神に？
親の墓前に対してに決まってんだろ

結局、刹那並びにCBのメンバーがガンダム及びヴェーダ依存症から脱しないと結局「力は正義」「不安定要素の
固まりである人間に未来を選択させちゃダメ」って事になっちゃう話なんだよな。
結局、人間の自由意志による選択の可能性に疑問と不安を抱いて立ち上がったのがイオリアとCBで、それを正し
い行為と言い切るのは乱暴だと思うんだよな。
最後の最後でどういう答を提示してくれるのか、くれないのか、水島は難しい事してるよな。

歪んでる歪んでるって言うけどさ
人類滅亡寸前でも無かったんだし
誇張に表現しすぎだよ

でも、戦争なんかなければいいのにっていう世の中の声の大きさに対して
いつまでも戦争がなくならないてのは、やっぱり何かが歪なんじゃない？

人類滅亡とか大それたことじゃなくて、誰かの思惑に巻き込まれて死んでいく人がいて
それをなんとかしていきたいっていうキャラクターの意志は、作品から感じ取れたんだけど。

>>240
刹那は後悔してないと、何処で思ったの？
あと、自分がもし同じ境遇だったら、謝罪も出来ないかも…。謝罪するってのはやっぱ
どこかで赦して貰いたがってるからできることで、親殺しなんて赦されるわけには
いかないし。

>>240
あの状況だと墓どころか死体の一部すらないでしょ？
絵的に映えない。考えて話作ってるのかな。

あと>>231って黒田かと思ったよ。

>>244
お前が黒田だろｗ

800 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 17:47:42 ID:Xco7VpjC
｢見つけたっ!見つけたぞ世界の歪みの元凶をっっ!!｣

え?………内戦とか民族紛争の原因がノリスケ?

>>246
それ、言葉どおりに受け取る台詞じゃないじゃん…。

カミーユのシロッコに言った台詞パクやりたかっただけだろ

>>243
このスレの>>1-242を読んでからもう一回来い

>>246
むしろそこは、「ＣＢが出た後のトリニティとかヴェーダやＣＢメンバーの想定外の展開を引き起こした張本人」てな
風に見えたがな。

「俺達の思い通りに行かなくなったのはこいつのせい。こいつは世界の歪みだから戦って排除しても問題ない」
って発想だな

でも「世界の歪みの元凶」なんて短い表現じゃ
単にアレハンがすべての元凶って決めつけてるセリフにしか見えないが。
視聴者のほうがいちいち真偽の定かにならない深読みを強いられるってどうなんだろ。

ワールドリポート読んだ限りじゃ
制作側がそもそもCBを正しい組織、ヴェーダは人を正しく導く優れたコンピュータ、
って決めてるふうなのが不気味に思えた
「CBは決して正義じゃない」ってスタッフがいってるのはあくまでポーズに過ぎない感じ
だってリボンズでさえ「ヴェーダに操られてるのかも」とかネタバレふうなこと書いてるし
よっぽど制作側がヴェーダを欠陥呼ばわりされるのが嫌なのかと思ってしまった

>>253
アルファコンプレックス、パラノイアで検索してみると良いかと

コンピュータは所詮コンピュータ
与えられた命題を定められた解法に基づいて解析し、解を抽出する以上のことは出来ない
これは量子コンピュータであろうとも変わらない

最初に与えられた命題を逐次変更することが出来ないのが弱点

最近ワールドリポート情報をよく見るんだが
相当な言い訳が載ってるらしいな
本編で明かされなかった重要な伏線もそこで明かしてるらしいし
なぜその重要な方を本編で表現せずに、どうでも良いことを25話もやったのか理解に苦しむ

ヴェーダってエシュロンみたいな感じでもあるんだろうか

エシュロンはエシュロンに協力してくれる国（こっそり自国のサーバから情報収集）がないと成立しない
みつからずにン億人分の情報トラフィックを常時盗み見するのは流石にミリだからね

要はヴェーダに与えられた命題は何なのか？
何のためのプランなのか？ってことでしょ

あとヴェータは目的遂行の為なら手段を選ばず、目的達成後の事はシラネってトコ
極端に言えば人類滅亡したら世界平和達成じゃんとか
まあ、ある程度変なこと選択しないようにブロックかけてあるんだろうけど

結構不安定なものにＣＢは全力で頼ってたんだな

ヴェーダは最終目的を達成するための演算を続けてるわけだよな
途中経過がどうだろうと目的が達成できればシラネ、ってことでしょ

命題は、普通に人類滅亡の回避とかじゃねぇの？

このまま行けば人類はXX年の段階で滅亡する可能性が95%とか言う演算結果に
びびったイオリアが200年前にそれを回避するためのプランをスタートとか、
そういうのってことか？

人類滅亡の回避が命題なの？
滅亡する程の危機感を感じなかったがな

ヴェーダに与えられた命題がなんなのかは、イオリアの最終目的はなんなのか、
は、まだ謎

二期終わっても、謎は三期で明かされるんだから！と儲が叫ぶのが見えるよララァ

いくらなんでも、イオリアの目的ぐらいは明らかにするでしょ

それが、ふーん、ってレベルだったとしても

＞それが、ふーん、ってレベルだったとしても

そのレベルに落ち着いてしまいそうな予感がする。
奇をてらわれても、それもなんだかなあ、だし。
仮に人類滅亡の回避とか出されても、いきなりのことで「えええ！？」って
カンジになるな。一期で触れてもいないのに、そうきちゃうの？って。

そのくらいなら、その内暴走しだしたヴェーダを「世界の歪み」認定して
倒して欲しい。

なんかのアニメ誌インタでそのあたりは2期序盤にちゃっちゃとやっちゅうとか書いてなかった？

イオリアの目的を明かすってのをか？
まあ、一期の初めからさんざん別の目的があるんじゃないかといわれ続けて
きたから、これ以上引っ張るネタではないな。

>>268
できたらソースをくれ

なんか一期でやり残した事をちゃっちゃと掃除して
また二期でどうせ消化しない伏線張りまくって
ガンダムやロボアニメをパクリ劣化した展開でもやるような気がしてならない

二期に張られるかもしれない伏線なんて、この際どうでもいい。
一期の宿題の方がよっぽど気になる。
黒田って伏線残しとか平気でやる奴なのか？
あんま奴の作品を見たことがない。トライガンくらいか。

黒田信者が言ってたが、伏線を回収しないのが黒田の芸風らしい

>267ヴェーダの命題が、仮に滅亡回避だとすると、自分が滅亡の原因だという
演算結果がでたら自分で自分を破壊するようしむけんだろうけどね。

一番ありがちな線かと思って、それよりはちょっとひねって欲しいとか
勝手に思ってた命題＝滅亡回避だけど、そか、そんなに突拍子もないか

>>269
イオリアやCBの目的とかね

>>270
すまんが携帯な上にうろ覚えでorz
ニュータイプじゃない、残り二つのうちのどっちかなんだが名前が出てこない

眼鏡がヴェーダの計画を〜って散々言ってたけどあれはなんなの？

>>273 だって一期じゃ人類が滅ぶかもみたいなこと、ちっとも触れてないだろ。
二期でヴェーダの命題は…って出されて、CBの戦争根絶がそのためのステップの
一つだったっていわれても、なんか…どんどんファンタジーじみてくるというか…。

そうだな、「突拍子もない」ってより、「あって欲しくねえ」だな。

話豚ぎりで悪いけどオルフェって一応会社なの？
ホームページ2006年から更新されてないみたいなんだがあんなんでいいのか

００の黒田に絶望した

アニメディア辺りに目的はとっとと明かしても良かったって書いてた気がする

>>277
見てきたが、ほんとに更新止まってるなｗ
なんか黒田のきもいブログ化してたし
有限会社で資本金は300万か、ずいぶん小さい規模だな
同人サークルを無理矢理会社にしたような雰囲気でウザいな
事実上もう黒田しか活動してないんじゃないか多分

>>275　眼鏡が言ってた「ヴェーダの計画」ってのは、武力で紛争を解決するってのをやめさせるための計画
チェスとか将棋やってるみたいにさ、「その目的を達成するために、次に有効な一手のオプションはこれ」って
ミッションプランをヴェーダが提案してくる　いくつか可能なオプションの中から
スメラギさんが実行するミッションを選ぶ

ヴェーダの命題というか、イオリア爺さんの最終目的は、00最大の謎だから、
そんなにあっさり明らかにしないような気がするな

＞眼鏡が言ってた「ヴェーダの計画」ってのは、武力で紛争を解決するってのをやめさせるための計画

？武力で紛争根絶目指すのがヴェーダの計画なんじゃないのか？

>>282

スマン、えらく分かりにくい書き方になってしまった
言いたかったのは、「武力を解決の手段として使うことを止めさせる」＝武力による紛争の根絶ってコトなんだけど

外伝書いてる千葉がオルフェの代表なんだっけ？

ああ代表は千葉なのか
黒田が代表だと勘違いしてたすまん

だとしても別に会社にする必要ないよな
個々で仕事すればいいんじゃねぇかな

＞言いたかったのは、「武力を解決の手段として使うことを止めさせる」＝武力による紛争の根絶ってコトなんだけど

？？
更に混乱したんだが
まず、ヴェーダの計画＝武力による紛争の根絶、でいいんだよな
で、「武力を解決の手段として使うことを止めさせる」＝武力による紛争の根絶、がわからん

『三国が』武力を解決の手段として使うことを『ＣＢが』止めさせる、って意味なのか？

>>286　重ねてスマン
そう、三国というか、世界中の誰でもだけど
誰かと対立状態になったときに、武力を使って解決する＝紛争
をCBが止めさせる・・・といいたかっただけなんだ

>>287
こっちこそしつこくてｽﾏﾝ
良くわかったよ

視聴者が一生懸命予想しても、制作者はそんなに
深く考えてないもんなんだよね……

まぁ、あんだけなんかすごい才能の覚醒とか匂わせてた種割れも監督曰く「火事場の馬鹿力」で
終わらせてしまうこともあるからな。

エッ！種割れって火事場の馬鹿力ってだけだったの？
何かの潜在能力が開化してたのかと思って、「そのわりには・・・」と思ってたんだよ。
コーディネーターは皆種割れるのかと思ってたんだけど、カガリも割れてたし、イザークとか割れてなかったし。
あれが種厨の言う「最高の演出」ってやつだったのかア・・・・・

真で欲しいな。

人類の革新だか、人類の進化を運命づけられた因子だか、だったはずなのに
単純に戦闘の際の火事場の馬鹿力って以外の描写なかったもんな

Seed持ちって全員どっかイカレてるから、あんなのに導かれたら
人類滅びます、って感想しか結局持てなかったけどな

イオリアの目的とかCBの目的について戻してしまうけど（ゴメン）、
メディアのインタビューで質問者が「00の根幹に関わる重要な謎ですね」っていうと
監督が「いえ、それは大したことじゃないんで二期の早々にあきらかにします、
ほんとは1期で出しても良かった」って言ってるんで、
たいした内容じゃなさそうだよ。

>>294　へぇ、そうなのか　じゃ、２期はさらにその先を描くってことなのか
イオリアのプランを乗っ取ったイノベーターとそれに対抗する世界とか・・・
まとまるのかやっぱ不安ｗ　でも、いちおうワクテカして待ってよ

ワールドリポートっていろんなスレで内容知ったけど、
世界を３大陣営にまとめるよう仕向けたのはCBなんだって。
太陽光発電をおしすすめたのもCBで、
CBが開発したヴェーダの生体端末が世界じゅうに人間と同じ格好をして
人間社会を観察しながらヴェーダに情報を送ってるらしい
（世界にはイノベーター、生体端末、人間の３種類が混じって生活していて
CB以外はそのことを知らないって…どういうボディスナッチャーだよ）

こんな超組織ならあんなガンダム出さなくても影の力で紛争根絶できるんじゃないの？
って感じ
こんな気色悪い組織に属してる主人公なんて共感できるわけがない

ソレスタって中東で意図的に放射能漏れ事故を起こしたりしてるんだろ

外伝じゃ後世「平和をもたらした素晴らしい組織」って賞賛されてるそうで…

>>296
なんか、それって、千葉節全開の設定だな。　あからさまに本編まで影響出てないからいいけど。

外伝ってホントいらないよな

>>296
最後は全ての機械が突然停止して、世界は文明を捨てるべきだ
とかなりそうな気がする。

>>300
いや、リポートや外伝読んでると全然そんな展開にはなりそうにない
普通はそういう風になるはずなんだけど
作ってる側は完全に機械マンセーはいってる感じだから

ヴェーダをマンセーして終わったら、現在進行形で生きてる人間の自由意志に任せた世界に未来はないって事に
なっちゃうだろうから、そういう終わり方はしないと思うんだけどね。
CBは否定されると思うんだけどな。

>>296
まー病気とか免疫過敏とか長期的な体質改善での治療が重要だが、さし当たっての
対症治療をおろそかにすることも問題だ、てなところじゃないの？

個人的には終盤でのＣＢの本格的瓦解なんて展開をつい期待してしまうが。やれば３期突入か？ｗ

俺、00は好きだけど、千葉は厨ニ病だと思う。　
千葉の設定が本編の流れとかにまで、露骨に影響しはじめたら、俺00アンチになる。

上にも出てるけど、00本編よりずっとあとの外伝で、
CBもガンダムマイスターも英雄扱いされてるんだよ
だから2期でCB否定はないと思う
（ただしスローネは別。スローネは「ほかのガンダムと違って世界の憎しみを集めたMS」って
後世で言われてるらしい）

ガンダムマイスターが英雄扱いってのは、ちょっと納得いかないな。
そいつは話が違うと思うよ水島さん。

俺も外伝の勝手設定って気持ちよく見れたことない

でも00は設定から千葉が関わってるし
脚本は黒田だしどう考えても外伝の影響は免れないと思う
1期でも本編が説明不足すぎて、外伝が本編？ってｐｇｒしてた人もいるし

00は、本編だけでも別に、理解するの全然困らなかったけどな、俺は。
裏設定見つけて、これは本編で描かれてない、薄いとか言ってるの見ても、
それ、基本の流れに関係ないじゃん、何言ってんだかって思ってた方だし。

>>309

　　　185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 13:47:29 ID:???
　　　1、化石燃料の枯渇が深刻化
　　　2、イオリアおじさんが太陽光発電システムの構築理論を発表。
　　　3、理論発表後、世界中の有能な技術者や博士や資本家等を抱き込みCBの母体結成
　　　4、イオリア死後ヴェーダの計画発動
　　　5、核エネルギーを放棄させる為中東での紛争に巻込まれる形で核発電所の大事故を発生させる→核エネルギー凍結
　　　6、化石燃料枯渇が見えてきた世界から核もダメとなったところで太陽光発電しかないと世論を操作。
　　　7、巨大なプロジェクトの為、1国では建造無理。利害の一致する国家群で作っていく事に。→3陣営結成
　　　8、3陣営のにらみ合い始まる。
　　　9、CB、ガンダム介入行動始まる。
　　　10、ガンダムという強力な敵に1陣営で対抗するのは無理っぽい→3陣営協力体勢構築
　　　11、3陣営の睨み合いひとまずおさまり、国連から連邦へと移行。

　　　って事だそうだ。5〜7の間でCBが裏で暗躍したとの事。



コピペですまんが、上記全てがワールドリポートに載っていたんだそうだ
この内容のどこのどの辺がどんな風に基本の流れと関係ないのか是非教えてくれ
それともお前さんは全25話を見ただけでこれを全部理解したのか？素晴らしい脳味噌だな

>>309
刹那とマリナの関係も基本の流れと関係ないよね。
しょせん主人公とヒロインの関係だし、主人公の1期最後の言葉を伝えた相手ってだけだし。

>>311
いやだから、ちょっと待て
基本の流れと関係ないってなんだよ
ヒロイン＆ヒーローの存在を蔑ろにしすぎだろ
流れと関係ないどころか、刹那は歪みを抱えたまま闘ったから滅びの道になったが
同じ紛争根絶を願いながらも話し合いでなんとかしようという刹那とは真逆の方法で
世界平和を願うマリナ、OOのテーマ「武力で紛争根絶を目指す」に二人がどれだけ関係してると思ってんだよ
OO信者は脳盲目なのか？ほんとにお前らOOちゃんと見てんのか？

>>310　なんか、すごいカンジ悪いんだけどｗ
えっと、5,6が具体的な表現が一切なかったとこだよね　俺、今初めて知ったのってその部分だから
そのほかの点は本編でなんらかの言及があるよね

石油燃料が枯渇し始めて、その代替として、宇宙開発もにらんで軌道エレベーターを利用した太陽光発電に踏み切った
ってい設定の世界なのね、って理解してたよ
別に、なぜ、あの世界では、石油がなくなりかけたら、核じゃなくて太陽光発電に頼ったのか？ってそれほど知らないと
本編の流れって理解できないのかな？
今だって、できれば風力とか太陽光とかクリーンな代替エネルギーの方がいいって意見も多いんだし
300年たってクリーンエネルギーを効率的に利用できるようになったのねぐらいの気持ちで見てたけど

俺が２ｃｈのどっか見た、外伝がどうのって、なんでグラハムが最終戦の時にビームサーベルを持ってなかったか
ってやつだったんだけど、別に、俺、「なんで、ビームサーベルがないんだ！！」って本編見たときに思わなかったし
もともとそういう装備だと理解してみても、あのシーン別に成立するじゃんって思ってた

>>312
もうちょっと冷静になって皮肉ってことくらい理解してくれよ・・・

むしろ、312の内容は、00信者じゃないと書けない内容
てことは、312が皮肉なのかもｗ

うげ、ビームサーベルじゃないや、ビームライフルだ、素で間違った

>>316
そのビームサーベルについて真剣に考えること小10分
素で間違えてたのかよ！ｗ

喧嘩売ったのは俺なんだが、俺も誤爆した
俺が言いたかったのは、
ヴェーダが三国を纏めたとか核を止めさせて太陽光へ持ってったのもヴェーダの裏操作だとか
OO1話に至るまでの世界の経緯をヴェーダ（＆ＣＢ）が作ったんだという大事な設定を
本編で言わずにワールドレポート（言い訳本）で明かすOOの監督に怒りたかった訳で

別にお前さんにそこまで絡む必要は無かったと、冷静になった今思う
なんか頭が沸いてたもんで、すまなかった、310は無かった事にしてくれ、すまん

なんかさー、00の設定に関するレスをこのスレ以外でも煽り無しで話し合ってるのは見るんだけど
やっぱり2期制に対する受け止め方の違いが結構でかい差になってると思う
「○○放り投げすぎクソだろ00」←→「2期で描かれるかもしれないんだしすぐに答え求めんな」

>>317
＞ヴェーダが三国を纏めたとか核を止めさせて太陽光へ持ってったのもヴェーダの裏操作だとか
＞OO1話に至るまでの世界の経緯をヴェーダ（＆ＣＢ）が作ったんだという大事な設定
それってそんなに大事か？

>>318
自作自演と第三者だと立場は違うからね。
俺としてヴェーダがラスボスならありの設定だと思うけど、
今の段階で公開した情報なら使えないと思う。
しかし無駄に設定が多いけど本編で活かしてないな。
変な設定は作れば作るほど、話はまとまらないのに。

>>318 ヴェーダ自体が今後の話の流れの中で
どんな扱い方になってくるか次第じゃないか？
一期はそんな設定知らなくても構わない作りだったし。
二期でヴェーダ（ソレスタルビーイング）が裏で暗躍してきたことに
焦点が当てられるなら、だんだんと触れ始める設定なのかもね。

そう応える自分はまさに
＞「2期で描かれるかもしれないんだしすぐに答え求めんな」
なわけだ。

>>317　俺もやっぱ318にちょっと同感
なんで、あの世界では、核でなく、太陽光という方向に進んだのかってのの理屈付けの裏設定としては
有りだとは思うけど、ないと00の1期が成立しないほどの重要要素だとはやっぱ思えないなぁ
２期で語られるのかもしれないし、たとえ、単なる裏設定で終わっても困らない範囲の話だと思う

俺日本人だからなのかな。　00見て、なぜあんな効率的な核を捨てて軌道エレベーターなどという危険な建造物に走ったんだー
とか不思議には全然思わなかった。　核アレルギーってわけじゃないけど、太陽光ってなんか安心だしさｗ
軌道エレベーター自体は、いちいちロケット飛ばすよりも、安価に物資を宇宙に送り込む手段として、
いろんなSFで結構採用されてる、わりに一般的なものだしさ。

千葉ってホント「それも私です」って厨二設定好きだよな
で、厨ニすぎて、結局、本編に採用されないんだよな
種外伝でも、色々あったなそういうの。

水島曰く
> ひとつは「武力で戦争を止める」という矛盾を行うと何が起こるのか、それをシミュレーションしてみようということ。
が作品のテーマ。

だったらそもそもなんで武力で戦争を止めるという方法を選択したのか、その動機は当然テーマの根幹。
そして主人公がヴェーダの意思に基づいているということになっている以上、ヴェーダ、ひいてはイオリアは
なぜ武力で戦争を止めるという方法を選択したのかということも、作品を理解する上で当然必要になる。

で、ここにきて、本編では書いてないけど実はCBは世界構造すらも操っていたんですときたもんだ。
あるいは水島曰く戦闘行為以外にも問題解決の方法があることを示したとか。

>>323
そんな考えなら最初から出来るならガンダムいらないじゃん。

>>324
ガンダム4機じゃ無理じゃねとか戦闘行為で紛争解決なんてする必要ないじゃん
とかいう設定を次々作って外堀埋めてどうするんだろうね。

>>323　イオリアの目的ってなんだろね、って考察はこのスレの上の方でも話してる人いたよ
今は、まだ明らかではない・・・ってことで詳細は、２期を待てっていう謎の代表みたいなもんだよね

CBは、世界構造すらも操ってたってのは、２期で明らかにするのか裏設定のままにすんのか予測できないね
話としては、面白いけど、トンデモ系だよね、採用するのかな、裏設定か、外伝ネタ以外には採用しなくても
１期見る限り、本編困らない気もするけど

あと、最後の部分の戦闘行為以外にも、ってのは312あたりも言ってるし、なんかこのスレの上の方でも、
言ってる人が確かいたと思ったけど、マリナのことじゃないかな。　

>>326
マリナのことって何が言いたいのか分からんけど、マリナではなくCBの行動だよ。水島曰く。

句点が多い、監督の発言すら否定する

さては千葉だなｗ

まあ考えようによっちゃ
「戦争根絶のために世界構造を操る手段として、武力による介入を選んだ」
ってことなんじゃないか？

>>310に書かれている５だって、結構過激な方法だし。

マリナが世界平和を願うって何のことだ？

マリナは世界平和を願ってるわけではないな。
自国の復興は願っているけど。
争いを収める手段に武力を選ばず話し合いを選ぶべきっていうスタンスで、
CBの行動へのアンチテーゼ。

マリナが手段に武力を「選ばなかった」ことなんてあったっけ？

CBが武力以外の問題解決の方法を示したってのは何のことだろ、
絆のあたりの刹那とロックオン和解のことをさして言ってんのかね
立場が違っても、人と人は分かりあえるみたいな？・・・うーん

>>328
というか水島は正確になんて言ったのかという全文の文脈もないのに、監督の発言否定してるつもりなんてないよ

>>172

>>334　なるほど、今日このスレ読み始めて上の方読んでたくせに、それの事だとおもわなかった、アリガト
お互いに対話する気がある場合は、対話で解決できるって例ってことか。
対話を求めてがんばってたマリナのことかと思ったけど、そう言われてみれば、対話できる状況に持ってたのはCBだね

>>172の後半に反応すると、セイロン島あたりの、お互いに対話する気が全くなくて、武力介入しないと戦闘行為止められない人たち
って描写なんかで、介入しないといけない理由は見せてたと思うな

> お互いに対話する気がある場合
どんな理由で、水島も付けていない上記条件を付けたんだ？

セイロン島あたりでも対話できる状況に持っていけばいいじゃない。

フェルトが髪を染めているなんて細かいところまで設定しなければ気が済まない水島さんですぜ。
「お互いに対話する気がある場合は」なんて条件付きを念頭に置いて描いているつもりなら当然そう明言するはずさ。

>>322
分りやすく言うと、
争いを収める手段に武力を選んだCBに対して、
マリナの主張は話し合いで解決するべきっていうスタンス。
刹那にもそう語っていた。反論されていたけど。

一期のオチが４年後地球連邦軍成立だったのが納得行かない
ＣＢが世界に喧嘩売って自滅したくらいで世界が一つに纏まると思えないし
そもそもその４年間に一体何があったのかを少しは描くべきだと思う
むしろ、一期でのＣＢの活動の意味が無くならないように無理矢理付けたオチだと思った

そしたらワールドリポートで、実はそもそも世界を三陣営を纏めたのはヴェーダであった、て設定が明かされてると知って
ハァ！？何故それを本編で言わねぇんだよ！と思った訳
何故ならその設定が付くと急に一期のオチが不自然じゃなくなるんだよ
三陣営纏めたのはヴェーダ、なら一期後の混乱した世界を
情報操作や世論操作やＣＢのメンバーやらを使って地球連邦軍発足を促すのはヴェーダにとってたやすい事だと思うんだよ
だって軌道エレベーター建設の為に利害一致同士を三国に分けて纏めるほうがよっぽど難しくね？それ全部ヴェーダがやったんだよ？
だから、一期のオチを視聴者に理解してもらう為にその設定を何故言わなかったのか、が余計に不思議なんだよ

対話する気があるかないかの線引きをCBがすんのか？
さすがは天上人を自ら名乗るだけあって傲慢だな

>>340 一期の落ちって無理矢理か？
CBの当座の目的が世界を一つにするみたいな話の流れがあったし、
ソレスタルビーイングのようなテロリストに対して、世界が一丸となることの
利点の大きさを感じて、４年の調整機関を得て連邦発足したのかなと思ってた。

ヴェーダの後付設定なくても理解は出来る。

連邦って国連の拡大版なのかな。
国連は軍隊持ってないけど、連邦は軍を持つわけなんだよね。

>>342
＞一期の落ちって無理矢理か？

どう考えたって無理矢理だろ
所詮国同士協力するなんてのは絵空事なんだよ
現代の世界情勢見ればわかるけど、他国より自国が潤うことを考えるのが普通な訳
だから、世界を一つにするってのは生半可じゃなく大変
主義思想民族全てが違うのにそれ全て受け入れて、いや違うな
今まで争ってきた国同士すら手と手を取り合って仲良くして下さい、と国連に言われたからってできるのか？
国連が圧倒的な力を持って弾圧するのなら出来るかもしれんがな
反対する奴をボコボコにすれば恐怖政治になって誰も逆らわんだろ
と、言う事は擬似太陽炉のＭＳは残ってるらしいから、そのＭＳを世界に見せ付けて国連に従うよね？ニコと脅したんじゃねぇの
一体その世界のどこが平和なんだよ
つーか何で俺が空白の４年に起きた事を想像しなきゃならんのだorz

＞ソレスタルビーイングのようなテロリストに対して、世界が一丸となることの
＞利点の大きさを感じて、４年の調整機関を得て連邦発足したのかなと思ってた。

利点とは？調整期間に何をした？
お前さんは↑を疑問に思わないのか？

どうせ制作側の誰かが地球市民マンセー思想なんだろうな

そもそも1期最後が、世界連邦がCBの功績だって描いてるとは、感じなかったな
きっかけぐらいにはなったのかもしれないけど、って感じだった

俺なんか、あの林立した槍見て、CBは目的失敗したって思った方だ
だって、最後も To be continued の意味を込めて　Mission Incompleteってでてたじゃん
直訳すると任務不完全、つまり任務失敗ってことだよね

>>346
OOの後世を描いてる外伝では、「あの組織は英雄だ」とかって称えてるらしいぞ
もはや公式設定なんだよ

現実の国連加盟国内部でもいろいろな対立あるだろ。
何も仲良くなる必要はない。
それこそ発足の為には各国家群の主要国の賛同で、他の反対国はGN-Xで暗に
脅してもいいんじゃないか。

１期のラストは平和になったことを描いたんじゃなくて、単にCB崩壊後の
世界情勢の変化を描いているだけだと捉えていた。
国連の軍の派遣状況を見ていると、一つの軍隊だったら楽だっただろうな
とたまに思えていたから、世界一丸を利点と思ってしまったんだ。

>>345
同意、かなり上の方の指示だろな

> それこそ発足の為には各国家群の主要国の賛同で、他の反対国はGN-Xで暗に
> 脅してもいいんじゃないか。
2期ではCBが介入する必要はなさそうだね。
というか1期からしてなかったけど。

>>348　その外伝の英雄設定って１期最後で国際連邦が成立した時点での世論がそうなってたってこと？

思想的なことは仕方ない気もする
マスコミや映像作品制作の業界って左っぽい人多いしさ
ただそれをきちんとした作品に仕上げられるか
プロパガンダ作品に成り下がるかは監督や脚本の技量によるのかなと思う

日本がユニオン所属だったのは、今の情勢を反映してるぽくて好印象だったな
人革連だと、どっかで中国に蹂躙されてるか、文化的に乗っ取られてる感じがして嫌な気分になりそうだ

>>351
だから二期では連邦発足で戦争が根絶しているのかどうかも興味深いんだろ。
>>344も言ってるみたいに、

＞現代の世界情勢見ればわかるけど、他国より自国が潤うことを考えるのが普通な訳
＞だから、世界を一つにするってのは生半可じゃなく大変

＞今まで争ってきた国同士すら手と手を取り合って仲良くして下さい、と国連に言われたからってできるのか？

ってあるじゃん。連邦発足しても反発する国もあるだろうし。
それとも世界みんなお手手つないで仲良しこよしな展開が待っているのか。
一期を楽しんだ口としては、二期でどう話が転ぶか楽しみだよ。

>>354　確かに種で日本が東アジアなんたらだったの見て、特亜厨P乙って思ったな
大西洋連邦ってなんだよ、あのアメリカが太平洋の覇権をそんな簡単に手放すはずねぇだろとも思った
00も同じPだけどさ

>>349
＞現実の国連加盟国内部でもいろいろな対立あるだろ。
＞何も仲良くなる必要はない。
＞それこそ発足の為には各国家群の主要国の賛同で、他の反対国はGN-Xで暗に
＞脅してもいいんじゃないか。

皮肉にもその言葉こそが地球連邦軍成立は絵空事だと言ってるんだよ
地球連邦軍成立が面白くない奴もいるし、国連の勢力がでかく成る事を嫌う奴もいる
例えそれが少数派だとしても、そいつらは表面だけ国連に従ったように見せて
裏で対国連勢力を作るだろうし、軍も表向きは縮小か廃止にするけど裏で武力を隠し持つだろうな
だから地球連邦軍が必ずしも世界の総意ではない
そもそも地球連邦軍を成立したのは三国共同でだろ？
ということは結局弱者を搾取していた強者同士が寄り集まってできてるんだから、弱者は蚊帳の外っていうか
あんまり前を情勢は変わってないだろな
強者が吸う甘い汁を、三国別々ではなくて一緒に吸いませんか？と変わっただけで
弱者に甘い汁が届くようになる訳ではない
だから、一期ラストは世界は平和に向かったように見せてるけど
只三国共同軍ができただけで、事実上の弱者救出はできてないわけだから
そんなんで地球連邦軍成立とかって言われてもこっちからしたら鼻で笑いたくなるって事

>>354
ユニオン所属なのって東京だけじゃなかったっけ？
他は人革連の領土だったような

>>357　同意。　だからこそ、Mission Incompleteなんだよな

>>358　東京経済特区は、ユニオンに間違いないけど
他の部分どうなんだろ、DSのゲームの世界版図だと日本全体ユニオン色だった気がするが、ウロ覚え

>>357
349だけど、だから>>355のように考えているわけ。
世界は平和になったなんて思ってないし、自分だって絵空事くらいに思ってる。

自分と357は、それに反発を感じるのか、興味を持つかの違いだと思うが？

>>355
反対国は連邦に脅されて、いずれ連邦に組み込まれる身だろ。
ゼロサムゲーム（笑）を続けるほど強欲な連中なら、そうしない訳がないし。
そうやって反対国が潰されていけば、世界は統一戦争は終了でハッピーだな。

>>358　ゲーム立ち上げて確認したら、ゲーム上は日本全土がユニオン色だった
やっぱキュリオス最高　（しなくてもいいミッション一つこなして来た）

>>362
なるほど、反対国が連邦に武力で攻め込まれているところに
CBが武力介入するわけですね！

>>363
わざわざありがとう
勘違いごめん

>>364
なんのためにCBは武力介入するのだろうね。
放置しておけばいずれ連邦が反対国を潰して戦争はなくなるのにｗ

そもそも影から3つの勢力に集約するだけのすんごい政治力があるのなら（ｒｙ

話してる間に人は死ぬ

武力による紛争行為が全部なくなってるんだったら、CBも武力介入しないんだろうけどね
一期の最後見てると、統一されたからってなくなりそうにも見えなかったね

そうすると二期では、地球連邦軍に抵抗して地球連邦軍にボコられる弱者を助けるために介入するのかな
地球連邦軍VSＣＢ、かな
あれ？エンドレスリピートしてない？

>>367
だったら紛争が起こったら即座に、というより起こる前に未然に防がないとね！
…たった4人しかいないマイスターは東京のマンションにいてとても紛争に即応できる体制ではないけど。

東京のマンションｗｗｗｗ一般人ぽいｗｗｗｗ
刹那の東京マンション一人暮し設定は未だにイミフ
サジと絡ませたかったのかな？

>>371
二期になったらサジも宇宙にいるから本当に意味なかったね。
もし再会しても、ただのお隣さんだっただけで
それまでに関係を築けなかったから。

匙ルイスパートは実際多過ぎた。あれに絡ませようとする意図も空回りしてた。

まぁ、二期でのバカップル(特にサジ)の行動につながると思うのが普通の読みだが。

つーか、あのバカップル振りとネーナ発の惨事は、悲劇は落差が大きいほど効果があるという
作劇上の基本を忠実に描いてたな。ただ、２段、３段底とは予想してなかったがｗ

でも、毎回毎回意味もなく匙ルイスでの息抜きパートをやる事で、返って印象が薄くなってしまった感はあったので
は？
例えば只の学生という設定ではなく、大手家電メーカーの社員とかにして、平和に暮らしてたのが、大手家電メー
カーが裏で軍需に関わっていた事でCB（トリでも良い）の襲撃を喰らってしまって、生活が一転してしまうとか、
やりようがあったのではないかと。
貴方の平和は誰かの犠牲や気が付かない裏側の事情で保たれてるだけですよと分りやすく描写出来たのではないかと。
只、実際やると某○菱とか○ショ○ルとか○ECとかの反発がありそうだけど。

>>375
あのエピソードは個人的にはその前の工場破壊もあわせてトレミー組とトリ組の
価値基準の違い、倫理観の違いが描くことを第一としておいてたろうし、ルイスが
資産家ということで「ＣＢが攻撃するということ」の意味の認識を看護婦の口からだし、
さらにはサジ、ルイス両名の「ガンダム」に対する意識も明確に変わったということで
とりあえずは御の字って気がする。あの悲劇は「実は戦争幇助企業とは関係のない
資産家だった」ということが逆に重要だった気がする。

>>376
>>375で言いたかったのは、匙ルイスパートってのは、紛争が続発している世界と、それとは切り離された場所で
平穏を貪っている人達の対比の為にあったと思ってる。
で、実は切り離された平穏ではなく、紛争が続発する世界と繋がってる平穏なんだよと、視聴者に示したかったん
だろうなと。で、軌道ステーションでの事故、東京でのテロ、ルイス襲撃と唐突にガンダムと関わりを持たせる事
が一般論にはならないだろうと。
あくまでも日本での一般人代表としての匙ルイスであれば、日本でいかにもありがちな人が普通に生活している、
その普通の生活自体が紛争を続発させる世界を構成する一要因であったと自覚させられていく描写があった方が、
見てる方も身につまされる感があって良かったのではないかと。
その中で、ルイス襲撃でトリ達の立ち位置の違いとかも出せば良い訳で。

バカップルも感情移入できるバカップルだったら良かったのに。
あとルイスが襲撃されたシーンでサジが一緒にいたら
もっと話が膨らんだと思う。サジって除け者でしかないよね。

現時点で核持ってる国は平和利用名目入れると一杯あるわけだが
3国鼎立の時点で核武装してる小国の扱いはどうなってるんだろう
テロがあるのに核戦争がないのはちょっと…

まあ核うんぬんはガンダムでは飽き飽きなんだろうけど
コロニー落しとかしないのかな＞黒田

>>379
種みたいにとりあえず核はありませんとしか考えてないんでね？
で、禁断の技術に手を出すと。

>>380
現代社会から発想得ました
同時多発テロにも（ｒｙ
とか言ってるのにそれはないだろうに…
小刻みなテロ以外に国レベルの暴発核戦争はあってもおかしくないとおもうんだけどなあ…
3陣営化して小国とか旧原油産出国がハブられる（発言力とか経済力とかで）時点で
何かしら乱暴なアクションはあっただろう
どっちかというと3国鼎立までの争いを描いた方がすっきりしてたんじゃね？

太陽光紛争が第○次とか数字付いてたから、その辺りで色々あったんじゃね？
タクラマカン砂漠がタブーの地、呪われた地扱いになってたし。∀のロストマウンテン的な。
で、その辺はお好きな方で考えてちょという・・・・

3国成立とそれに絡む、太陽光発電紛争は15年から20年続いた、ってだけわかってんだっけ？
その辺は外伝ネタにでも使うつもりなのかね

外伝ネタ・・・00Pだっけ？電穂でやってる奴が第２世代マイスターの話らしいから、やるとしたら
そっちでやるんじゃね？
00Fは00と同時間での裏側で、00Vは後の時代でのMS研究資料だよな。

>>381
千葉が勝手に設定を作りまくるから手を出せません
というのが前提である気がする。
監督も知らない設定とか多そうだから。

まさか、後付で整合性を取る為に只管年代を遡れるように三百年後設定？
まさか……ね。

>>385
そういうのは本編入る前にしっかり作りこんでおいて欲しいな…
一期と2期の間に都合いい外伝での補完設定入れました〜みたいな感じだったら
本当に話破綻しかねない
キャラも薄いし話見えないし

外伝補完というより外伝で、話膨らませる余地を残してるのかもしれないけど、なんだかなって感じだよな
所詮同人の２次制作と大して変わらないレベルだしな

オルフェ自体が同人ぽい雰囲気みたいだしな…
たらくが契約社員になってたり

みんなで和気藹々と話し合いながらやってるのかも知れんが
まあ会社にしてるのは厚生年金とか失業保険とか掛けたいからなんだろうけど

そういえばオルフェは完全歩合制で、黒田倉田の方が社長より稼いでるとか見たな…
今でもそうかは知らんけど

>>348
昨日バレスレかどこかでも同じ流れを見た……
少なくとも外伝にはMS史において当時とは違った見方がなされているとかって書かれているだけであって
英雄視されてるなんて一言も書いてないとあったんだが
どっちにしろ曖昧な情報で物事喋っちゃいけないな

石油は枯渇した上、規制されました
核は使ってません
太陽光発電はまだ実用化してません

この状況で約10年太陽光発電戦争ｗ
いったいどんなエネルギーを使って戦争してたんだろうねー

まあその辺突っ込むとあららになるから…
まあ本編が面白かったらそれでいいんだけど
良く考えたらあれ？な展開でもキャラのセリフでなんとなく大団円になるのが
アニメだからなあ

2期も盛大な尺不足になる気がするけどな…
余計な事描かないで対リボンズだけやってくれればいいよ

いうかやっぱりCBのやってることは余計なおせっかいにしか見えないのは
本編の演出が酷すぎるんだと思う
ガンダムたちは人類を救うどころか弱い敵兵を虐殺しまくってる印象しかないんだよ
戦闘の間に一般市民とのちょっとした交流シーンとかあれば
ああこんな無愛想な主人公たちでもこういうところがあるんだ、みたいな好印象が
与えられたのに
サジとの交流すらロクに描かれなかった
すくなくとも種はキラやアスランはいろんな一般の人々と接触するシーンはあったと思う
トレミーのメンバーは内側の馴れ合い描写ばっかり（ていうかそれすら薄かった）

そもそもがCBは、オーバーテクノロジーの塊による、大きなお節介以外の何物でもないからなぁ
特に１クール目は、弱いものいじめのお節介に、見えるっていうか、それが狙いなんだと思うよ

>>394
＞一般市民とのちょっとした交流シーン
それを入れるメリットがよく分からん
まあ沙慈に関しては水島も認めてるし、刹那との差異ももうちょっと描いた方が良かったとは思うが好印象って……

>>394
それは脚本の仕事の範疇です。
演出という言葉は使わないで下さい。勘違いする人がいるので。

まー、マイスターはどこまで言ってもコードヒーローだからなー。さすがに交流云々は
逆に蛇足になる気がするが。

>>398
サジルイスパートよりは蛇足ではないと思う。

サジはもっと活躍するはずだったとか
ロックオンは死んだ、いや死んでませんとか
ハム死にましたとか
ティエリアの性別話とか
本編以外のところで煽りすぎで視聴者付いていけてないのが気になる

アニメ雑誌読んでなけりゃそんなの気にしないだろ
んでもって別について行けていないわけでもないと思うが

いや最後のへんは十分唐突だった
ハムの豹変ソーマの変わり身ティエリアの後追い

サジが2年も連絡ないのに待ってるとかちょっときもいわ
あれ2期で活躍するからとか番宣なかったらただのストーカーみたい
ティエリアの性別にいたっては未だに各スレで紛争の種と化してるし
煽るのもう少しうまくやってもらわないとろくに話もできゃしない

＞本編以外のところで煽りすぎで
のはずなのにハムの豹変もソーマの変わり身もまったく煽られてないわけだが
ソーマは結構唐突に感じたがハムは大して感じなかった
つかハムの豹変ってどれだよ

＞煽るのもう少しうまくやってもらわないと
ティエリアに関してはどうやっても今の状況と大して変わらない気もｗ

>>403
まあ煽ってるのが低年齢女子向け雑誌だからな…
ハムの乱入はなくても良かったんじゃね？
しかもうんこの後にだからどうもおまけっぽい。
みんないなくなった後にこっそり命令違反してきましたみたいな。
ソーマはまだマシだがティエリアに関しては雑誌で「男か女か言えないこともある」
見たいな事ばっか言うからティエリア関連であいつ男だよね、的発言さえ出来ない。
男型生命体だよねさえ言いづらい。
どうも一般視聴者とかけ離れてると思う

OOの監督（＆脚本家＆外伝）は「実はあれは〜」を言うのが好きだよな
だからそれを本編でなんで言わねぇんだよ、と何度ツッコンだかもう分からん
視聴者からしたらテレビで流した全25話の内容が一番大事な訳で
それ以外で得られる情報は、人によって得るかどうかも自由な訳だし
その辺も考慮して欲しい
ワールドレポート読まないと設定をおーしえない、なんて自分勝手すぎるよ
逆にそういう趣向で行きたいのなら、エヴァと同等の面白さを作らないとさ

ティエリアに至っては、性別どうこう言うより人間なのかどうかすら、実は
よく分からないみたいなものだしな。　でも、それほど気にならないけどなあ。

>>403 ソーマもあんまり変わったとは思えなかったが。
荒熊から人間らしく扱われてきたから、命の危機ってことで本音が出たんじゃね？
眼鏡のデレより、むしろ納得いった。

めがねはデレたんじゃなくてへタレ化、
よく言えばスタートラインに立ったとこだろ
これからマイスターとして人間を学び更に男らしく成長していくんだと思うんだが

眼鏡は恋に目覚めて、女になってしまったのではという読みもあるようですｗ

>>407
セリフが唐突過ぎるんだよなあ
めがねの「やっといけるあなたの下へ…ロックオン」も
ソーマの「大佐がいなくなったら私は一人に…」
も両方行き過ぎ
ソーマも超兵の誇りとか云々言ってたくせになんだよそれ、みたいな
「大佐は死んではいけない人です。人革連のためにも私のためにも」くらいならまだよかった
ティエリアもなあ、見てた全員キモッて普通に声に出してたんだが。自分の周り

>>409
まさにそれをやめて欲しい
本編見てるだけの一般視聴者にはどうみても男にしか見えないのに
実は女で→ロックオンは恋ですとか、2期でやるからとかもうキモイ

気長に待ってればいいのにとしか思えない。
なんか、わざわざネタバレ見に行って、これも知らない、あれも知らない
ってなってるだけに見えるよ。　全然知らなくても本編楽しめてる人も普通にいるのに。

>>412
制作者がそういう情報を流すんだから仕方ない。

>>412
ネタバレ行かなくてもいろんな所に貼られてるんだよ…
ティエリアバレとかロックオンバレとか…
だからこそ恐ろしい

>>404
ハムの乱入が無くても良かったなんて言うのは00のメインテーマに関わってくるだろ……
バレスレとか考察系のスレ見ないのか？

>>415
ハムはメインテーマなのか？
むしろ死んだはずのロックオンとオフ
人外ティエリアの成長とアレルヤとマリー
刹那と姫描くだけで尺一杯一杯だと思うんだが

刹那に「お前の方が歪んでるんだよバーカ！」と言ってくれる奴がいなくなる。

>>404
グラハム戦が無いと、刹那の理想大勝利希望の未来へレディーゴー！で終わっちまうぞ

>>416
だって刹那がアレハンを歪みと見なして倒したのに、直後ガンダムが生み出してしまった歪みであるハムが来たんだから重要だろうに
ハムだけがメインテーマとは言わないが少なくとも1期の最後には必要だったと思うが
そして何故2期の話へと飛ぶｗ

OOの恐ろしい所は
ネタバレ云々じゃなくて、そもそも二期でそのネタを出すかどうかすら怪しい事だ

二期でティエリアの性別を明かす気は無いと思う
何故なら、ティエイアが男ってのが製作側の初期設定のはず（作画が明らかに男で描いてるからな）
それを後半になってロックオンロックオンと女々しい事を言い出してきたのは
視聴率と売上向上の為に最も確実な腐向けを狙ったに過ぎない
更にもしティエリアを女だと思う奴がいた場合にノーマルカップルとして
そっちのファンも釣れるから二度美味しい訳
だから「男か女か言えない」んじゃなくて、言わない方が金が入るからだ
その性別矛盾をごまかすために人造人間だとかクローンだとかの情報をちらつかせれば
視聴者も突っ込みきれなくなる

だから二期の展開は、どうしたら腐が釣れて売上と視聴率が上がるのかと
黒田と水島の独断偏見で決めるんじゃね

>>420
確かに前2作のガンダムを見れば、そういう媚売る様な事を平気でやるみたく思えちゃうよな。
可哀想に、君も犠牲者なんだね・・・・

つアニメの製作期間

>>419
ハムは要らないっつーよりも、脚本が異常過ぎる
ハムがあの状況で単独で突っ込んでくる必要性を全く説明できてない
GNドライブフラッグの完成があの時だったから？ガンダムを倒したかったから？
誰が出撃許可出したわけ？つーか散々戦闘終わった後にやってこられても白けるんですけど

刹那の歪みを突っ込むためにハムが要るのはわかるけど
そんならもっと脚本を上手く作るべきだろ。最終回が一番手抜き脚本て視聴者舐めてんのか！

>>421
OOの犠牲者であるのは確かだが、前二作の犠牲者ではない
俺は種厨だからな

ハムが歪んだ？のはいつの話だ
軍人に何とかの話をするとは！のところそらそうだなあと思ったんだが。
登山家と同じでさ。
軍人である以上とりあえず命令あれば出撃がデフォ

命令違反したでＦＡなのか？どっちにしてもハム生きてましたはもういらないだろう
なんでアリーもコーラもハムもみんな生きてんだよ
あっちの方がガンダム陣みたいじゃないかよ

>>420
そんな制作側の予想されても困る
というかそんな見方して楽しいか？

>>423
言いたいことはわかるが、とりあえず手抜きと下手は違うから落ち着け

>>419
ああごめん。一期での話か…
2期の仮面が唐突にＥＤにいるせいで
2期でも重要ポジなのかと思ってしまった

>>420
マジレスすると、ティエリアとロックオンノ絡みは放送前から決まってたらしい
そして削られた恋愛話の中にはティエリアの人外×人間ものもあったと。
人外が本当に人間と恋愛できるのか、重めのプロットもあったらしい。
そしてティエリアの肉体消滅ＥＮＤ（つまり外電の874化？）も構想の一部にはあった

とか言う事を平気で雑誌でいうんだもんな
本編で描く気ないなら言うなよといいたくもなるわ
その名残でティエリア女派とやらがシャアに増殖

>>428
ちょっと待て、一部初耳というかどこかで歪んでそうな気がするんでソースくれ

>>424
いや、そういううがった見方しか出来なくなっちゃったのは種シリーズに毒されてしまってるからだよ。
可哀想に・・・・

>>423
GNフラッグ作るのが認められて、GN-X部隊の出撃に同道してない時点で、「あ、ハムは特別扱いなのね」と
気が付かないのか？白けもしなかったしな。逆にアレという歪みの元を倒せて良かったねじゃあ可笑しいだろ、
マイスター達が正しい事してるみたいで。

>>425
良く見るとGNフラッグのコクピットには刺さってない様に見えるんだがな、GNソードが。
世界はそんなに簡単に変える事は出来ないって事の象徴なんじゃね？敵エースが生きてるってのは。

>>429
ごめんもうどこの話か思い出せないくらい放浪してたから…
とにかくティエリアスレだのバレスレだので見たなあ
まあ歪んでたら悪いから気にしないでくれ
けど難民のあそこではバレ氏が盛大に落としてくれるからなあ
あそこでＦＡが出てる話ならほぼ確実だと思うよ＞ロックオンティエリア関連のみ

まあロックオン生きてます。いや死んでます。ハムは死にました。
はイベントで水島が言った。これは間違いない。

ハム、死んだかよ・・・なんかつまんないな。

いやだから騙されるなって！！
あの二人がそうやって色んな所でミスリードしてると言いたかった

ハムは絶対死んでないよ
ロックオンも最初は死んだと言い張ってたけど、イベントでのファンの熱気に推されて
ついぽろりと真相を語っちまった

>>431
わかる、放浪してるとすぐわからなくなるよなｗ
しかしバレスレではそのバレに対してかわからんが、嘘くさいとか色々言われてたぞ
なんにせよソースわからないから俺も言いようないけどな
あとロックオンのって生きてますってマイスター声優全員2期も出ますとは別に？

ニールは死んでライルがロックオンの名前を継ぐって事じゃなくて？

>>434
監督発言のはそれだと思うよ？回想でなく、出ますというくだり。
もう一個のバレ氏発言では、
ただし、すぐには出ない。ティエリアもすぐには出ない。
ロックオンとティエリアの絡みは2期での核なみに重要。
ホモにはならないが絶望ENDでもないらしいわ

ロックオン肉体再生説も流れてたがそっちは眉唾

>>435
自分もその線が濃いと思ってたが、どうやらニールとライル別枠でしっかりでるらしい？
と一部では認定されている

まあライルの声優が誰かでわかるんじゃね？
ライルが三木と違う声優で行くというのは不確定ながらだいぶ前から流れてた

でもやっぱりロックオンはしっかり死んでてライルが2代目ロックオンでないと整合性ないと思うけどね

おいおいロックオン生きてたら引くぞ・・・・ハム死んだ以上に引くぞ。
ま、何かしらひねりがあるんだろうけど、「ヘルメットがなかったら即死だった」みたいな話だったら
卓袱台ひっくり返すぞww

>>438
一番人気のキャラを殺すと売上に関わるわけで。
バンダイ的にも刹那じゃ心細いよ。

>>438
だからそういうのを本編以外で煽るのが奴らクオリティ

>>438
もう俺は、一期を見ながら卓袱台を何回ひっくり返したかわからん
お前も今のうちにひっくり返しておけ
半年後に怒る時には、卓袱台では済まない怒りになるから
ヘルメット云々なんて甘い。どうして生きてるのかを説明しない、に俺は賭ける

>>441
まあガンダムではなんで生きてたかさっぱり分からん状態で
平気な顔して生還してくる奴おおいからなあ

ミハエルやヨハンが生きてても全然おかしくないくらい何でもありの世界

ついでに言えばイケメンだったというモレノさんのイケメン設定いらねえよな

>>442 モレノがイケメン！？只のオカマにしか見えんぞ

確かにガンダムはなぁ…生きてるのがおかしい、ってキャラはよくいるけどさ
OOはなーんか余りにいい加減すぎて生かす理由も殺す理由も無しで
気まぐれでやるもんでさ、お前らほんっとに視聴者馬鹿にしてんだな、としか思えなくてさ･･･

>>425
違う違う、刹那が歪んでて、それを視聴者にわからせる為にハムを出すんだろ
だがOO信者曰く刹那もハムも歪んでいて、ハムは「戦いを求める心」、刹那は「ハムみたいな奴を引き付けてしまう事と破壊しかできない事」、が歪みらしい
このスレの上の方で言ってた

＞軍人である以上とりあえず命令あれば出撃がデフォ
ハムの出撃は正式な命令かもしれない訳だ
勝手に飛び出してきたのかと思ってた

＞あっちの方がガンダム陣みたいじゃないかよ
俺もそう思った
悪役を贔屓して何になるのかわからん
ハムはまだわかるけどアリーとコーラは要らん、もうあいつら見飽きた

>>444
せつなの立ち直りの速さはなあ…
時代が違うとか言ってた奴いたが
少なくともあの世界で神を信じて戦って親殺しまでしてな。
洗脳から脱却するにはもっときつい戦いが必要だろうに

まさに歪みっぱなしの主人公

どんどん悪化する主人公って珍しいよな
はっきり言って、親殺しの設定無い方が良かった
ロックオンみたいにテロで家族が〜系にすれば良かった
親殺しの経験在る奴なんて滅多にいないんだから
刹那の感情を理解しようにもできないんだよ
逆に理解しようとすればする程、あ、こいつは反省してないんだと気付く訳
なんでこんな主人公にしたのか理解に苦しむわ

ＤＱＮ命令違反に夜這いにＫＹキモメール

あれはもうすごいとしか言いようがない
口開けば「俺がガンダムだ」
結局神とやらの代わりにガンダムに依存すり替えただけなんじゃないの？
やってる事はキモストーカーめがねさんと大してかわんねえのに
一番大人だったとかぶれない主人公とか擁護されてる

＞一番大人だったとかぶれない主人公とか擁護されてる
ちょｗｗｗ信者フィルター全開ｗｗｗ

大人なんじゃなくて、余りに子供過ぎる上にそれに寡黙を被せるから何考えてんのかわからない意味不明キャラになっただけだ
ぶれないってのは物も言い様だなｗ全25話反省も後悔もせずに犯罪繰り返して
自分には「俺がガンダムだ！」と暗示をかけ、敵対する奴には「お前が世界の歪みだ」と言ってただけじゃん

眼鏡のか中の人も「0から100になった刹那と100から0になったティエリア」
と評してたな。

つうか洗脳から脱却するのって半端なくむづかしいんだが

100から0になったティエリア。って言い過ぎだけど
ティエリアの扱いに不満があったんだろな
まぁあんだけ録音録音言わされて更にキャラが総崩れしたら嫌だろな…

＞つうか洗脳から脱却するのって半端なくむづかしいんだが
親殺しまでに至る程、強い洗脳を受けてたのになぁ
本編の描写だと、Oガンダムに助けられて洗脳直った、になってるよな
そんなんで直る訳無いって誰か突っ込めよ
それに洗脳直ったとしても、親殺しの罪の重さで発狂してもおかしくない

>>450
その後平気に人殺してるしな
それを良く考えもせず笑い飛ばしたロックオンの頭もおかしい
それを見て「コレが人間か…」ティエリアちょっとなあ…おかしいだろ
人間のだめだめっぷりみてこんなダメ思考でもいいんだwwだったらロックオンに
粘着しちゃうぞwwとかなったんだろうか

あと中の人はガノタらしいからな
BLの王子様とは言えガンダム本編でBLぽいノリやらされちゃあちょっとWWみたいな感じもあったんだろ

ティエリアは刹那の基地外から駄目さを学んだのかｗ
学ぶ相手を選べよｗ
ティエリアと録音展開はキモかったよな…
初めからばっちり女設定だったら別に構わないけど
「私は今、腐を釣っています！」という水黒の顔しか浮かんでこないよな
ガノタこそガンダムにこだわりと誇りを持ってるから余計に引いたんだろうな
あぁそれで21話からのティエリアの声はやる気無かったんだ･･

>>452
腐女子を馬鹿にしすぎ
腐女子は原作とは完全別世界で男×男を楽しむんだよ
本編で男が女とくっつこうが死のうが関係ない高度な妄想力の持ち主で
ガンダムみたいな作品本編でガチホモやっても引くわww
そこを分かってない

>>453
実際、水黒は腐を馬鹿にしてるんじゃねぇの
だからあんな見え見えの釣りをためらわずやれる
「腐描写入れれば食いつくだろｗそうら餌だｗｗ」
完全に見下ろしてるよな
その腐のお陰で水島はガンダムの監督にありついたのにな

そのロックオンティエリアは盛大にキモがられておうどうしようもないけどな

男なら男、女なら女はっきりしろ

男に決まってると思うんだけどな
逆に、製作陣は男として描いてきたものを簡単にひっくり返すような発言をする監督に問題がある

>>450
>本編の描写だと、Oガンダムに助けられて洗脳直った、になってるよな
いや、むしろ「洗脳の分がぽっかり抜けて虚ろになったところにガンダムが現れた」じゃないかと。
一話冒頭の部分で神のために戦えのＢＧＭの後に「神なんかいない」と言ってるし。

俺も、洗脳くらって自分の意志で親殺しまでしたはいいが、周りはゴミの様に死んで行くだけで、神の救いもない。
これはちょっと違う、神はいないんじゃないかなと思ってたところで自分もゴミの様に殺される寸前ガンダムに救わ
れて、依存する対象が神からガンダムに移行してしまったと思ったな。
で、神は見えない、存在もあやふやだけどガンダムは実際存在していると。で、自分もガンダムに乗れば自分を救っ
てくれたガンダムの様に誰かを救えるのではないか、世界を変えられるのではないかと思って、「俺がガンダム」に
なっちゃったと。
「俺が神だ」に近い感覚で「俺がガンダムだ」になっちゃったって事で、実際の所何かに依存する心の弱さはちっと
も変わってない。心は弱いのに力を手にしてしまったって事で、刹那は歪んでいる。
ただ、人間なんて多かれ少なかれ歪んでるもんだし、社会だって歪んでるもので、その中でも生きて日々を大切に生
きていれば少しづつ良くなるんじゃないかってのが∀での答えで、それ以上の答えを00で出せるのか、注目してます
よって所かな。

>>458
なげぇし、よみづれぇよ
でも同意

>>458
同意
お前さんがOOの監督やった方が良いんじゃね
ぶっちゃけ水島はそこまで理解しとらんだろ
黒田の言いなりで納期管理しかしてないんじゃね

序盤頻繁に出てきた政治家のおっさんとか、ルイスとかのシーン削って
刹那中心で描けば、そういうのももっと伝わりやすかっただろうに

政治家のおっさん出した時点でもはや大人向けアニメだよな
サラリーマン向け週刊漫画雑誌的な雰囲気

1stだってレビル将軍だのジオン公国のデギンとかオッサン出てたけどな。カルカチュアライズされてても、あれは
政治家だったんだが・・・・

まぁ、政治をやらせるにゃ２クールじゃ足らないってことだな。せめて４クールじゃないと。

実際、間に４年入れるんだから、シリーズ２作目としたほうがよっぽど書きやすいんじゃねーかって
気がする。００見てて同じ黒田構成のデュアル！位に濃く煮詰まった話に感じたりする。あれだって
梶島正樹氏が半年で作る予定だったのをＷＯＷＷＯＷの都合で１クールで作ったとコメントを残すくらい
中身の濃い作品だったし。

水島が挙げていたザ・ホワイトハウスは第1話(45分)だけで見事に政治を描ききっているわけだが。
加えてメインキャラの8人ほどの個性も第1話だけで見事に表現されている。

>>465
あれは何時打ち切られてもいいように基本1話完結でセールスが伸びないと1シーズンで
打ち切られるアメリカドラマでのフォーマットだし。

まぁ、30分作品と違って45分だとだいぶキャラ描写に割る時間が増えるってのはあるがな。

ホワイトハウスはもともと政治が舞台だから１話で描ききるのは至極当然じゃね。
つか、そのレベル求めると、一話でガンダム出てこなかった恐れもあるだろ。

まあダムエーのインタビューで、政治がらみの話は若い人には不評で、おじさん達には好評だったと。
で、やっぱり今の若い人には政治は駄目かアwwとなって派手めな感じに移行しましたって水島は言ってるけどな。
だから初っぱなは政治やりたくてもそれをグッと押さえて惹き付ける事やらないとダメなんだって。
で、同じインタビューで、ガンダムならと少し甘えて始めたところがあったが、逆にガンダムだからこそ難しいと
いう事を思い知らされたと。ガンダムが好きな人程やりたがらないんじゃないかと。
当然、始める前に分かっとけと。ガンダムって事でハードルは高いんだから。

とにかく、2期も頑張れ。

オレはユニオンの大統領とかしたたかな一筋縄じゃいかないカンジ意外に好きだったがな

>>469
>>468のレスから推察すると、おじさん　ということになるぞ。
そういう自分も、あの政治パートはそれなりに好きだった…。AEUが纏めるの
大変そうでしんどそうだったっけ。

そこいらは視聴者の政治に対する素養の有無が理解の深さを左右するからな。

それで政治をあまり知らない上で中二病なやつが「ガンダム００とか見たほうがいいよ(ry」な
ことを言ったりするというオチになったりする、と。あれのズレ具合も素敵過ぎたがなｗ

>>468
あんなうんこみたいな政治パートが大人の男性に受けたとか
冗談もたいがいにして下さい

＞やっぱり今の若い人には政治は駄目かアww

これ視聴者が悪いって言ってるよね？
（というか、レベルが低いっぽいニュアンスかな）
どんだけ上から目線なんだろう

>>472 自虐的になるな。
対象年齢向けの作劇が出来なかった水島黒田が悪いのは目に見えて分ること。

1クールは政治劇としても見せ方はへったくそとしか言い様のないデキでしたが？
視聴者のせいにするのはプロとしていいかげんやめたほうがいい

プロなら、製作側の意図なんて解説しなくても、見てる人が
なんとなく察するような作劇ができるんではなかろうか。

察してる奴もいるが、それが非常に少ないという事でそれはどういう事かというと、ちょっと独りよがりに
なってたかもね、と。
水島黒田が期待した視聴者の理解能力と、実際の大多数の視聴者のそれとは乖離があったって事だね。
それが所謂ガンダムに甘えていたって事だと思うんだよね。
エヴァで庵野がサービスサービスって予告でやってたけど、そういうのってガンダムだからこそ必要だった
と思うよね。

好意的にとると、とりあえずでも察してくれたのは、おっさん以上だけだった
って意味だったのかも

現実世界との間に三百年挟んでるんだから、現実世界のいざこざから切り離して、
フィクションでも分かりやすい問題で作劇できんかったんかいな。

政治劇っても名前も知らないおっさん供が講釈たれてるだけだしなー
そこに感情移入できるキャラクター放り込んで悪戦苦闘させなけゃドラマにならんだろ
てかマリナってそのためのキャラじゃなかったの？

マリナの担当は政治劇じゃないと思った。
政治劇はあくまでおっさんおばさんどものパートじゃね？
姫は「武力」に対する「対話」を描いていくのかと思ったんだが、描き方足んなさ杉…。

政治家の群像劇は、尺がたりなかったのか、時間掛けても評判悪そうだってあきらめちゃったのか
そこは、物足りなかったね

>>481
評判が悪かった。あと、色々やろうとし過ぎてどれも中途半端になったとは口が裂けても自分じゃ言えないんだろう。

OOのおかしい所は、三百年後に設定した割に政治群像劇を現代と繋げすぎたところ
だから生々しくて娯楽的にはどうだろって感じ
現代と繋げる、って事は視聴者に対してもっと政治や国際情勢に目を向けろよガキって事だろ
そんな上から目線な描き方すれば、若い世代に受けないのは当たり前

政治群像劇やりたいなら、最初は興味持たせる派手な事やって夢中にさせてからやらないと。
そこは本人も言ってたが、ガンダムに甘えていた所だと思う。

無駄に顔までにてるんだよねw

そもそもガンダムに甘えてるって事が、ガンダムを馬鹿にしてると思うんだよな

ガンダムの監督を無理矢理やらされた→真剣に作る気になれない→ガノタがいるからガンダム出しとけば最悪な数字はありえない→て事は脚本は黒田くんに任せて自分は納期だけ護ってれば上からは何も言われない

こんな感じのいい加減作りを水島はしてたと思う

最後の連邦大統領はオバマそっくりだったね

ガンダムに甘えてるってガンダムじゃないと許されないぐらい、面倒な内容って取ってたな
上手くは描けてなかったのかもしれないけど

つまりOOからガンダム取ると、塵になるんですよ
そんな塵をガンダムに乗っけて「俺はガンダムだ！」でしょ
馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい

いや、ガンダムだからこういう作りでも付いてきてくれるだろって思うのが甘えでしょ。
名の通ったブランド作品の新作をやる事、賛否はあれど実績は残した種、種死の後でやる事の難しさを理解出来て
なかったんじゃないかなと。
やる事の難しさがあっても見せ方でどうとでもなる。現にエヴァなんて00以上に難しい事やらかして実績出してる。
00は好きだけど、実績出せてないのは水島の怠慢、甘えのせいだと思うよ。

俺は、なんだかんだで結局一期楽しんだからなあ
塵とまでは思わないし二期楽しみにしてる

＞00は好きだけど、実績出せてないのは水島の怠慢、甘えのせいだと思うよ。

信者にそこまで言わせる水島は万死に値する

ガンダムに甘えるってのは、をガンダムをバカにしてるってより
ガンダムブランドの威光にすがったって事なんだろがな
怠慢ちゃ怠慢だね

二期のどこが楽しみなんだ？
自分は実はOO好きだったんだけど、23話からの展開が納得行かなくてED見てキレて、OOアンチになった
だからこそ25話全部見た上で二期が楽しみだと言う奴が理解できん

風呂敷の畳み方に注目してるという意味で楽しみ。

突っ込み所は多々あるし、もっと上手くやれたんじゃねとも思うけど、
俺にとっては致命的な部分で破綻してるとまでは思わなかったんだ
だから、ここからどうまとめるのかお手並み拝見て感じかな

ふろしきのたたみかた…？
いや待てちょっと待て、一期のラストでその風呂敷は捨てたぞ既に

>>497
我慢弱いフラッグファイターだなア・・・
俺は我慢強い鉄人乗りだからwww

OO信者を叩くとさ、「お前は我慢弱い」といつも言われる
気が長い人→OO好き　気が短い人→OO嫌い
OOの賛否は性格で分かれるのだろうか…

げっ、俺も鉄人乗りなのか？
そういや、セルゲイ中佐ならついて行きたい気がする

感性の問題だからね、性格でも感じ方は変わるでしょ、多分。

俺も我慢強い方なんで、先々の展開がどうなるか楽しみ。
基本的に面白くないと思った作品は視聴やめるだけだから、
二期始まって期待外れだったら、即視聴切るよ。放映時間が時間なだけに。

00信者って気が長い人なのかな？そうなのかも。
後は、どの陣営も応援しないで、三歩ぐらい後から見てるみたいな人も多い気がする

このままだと多分002期は深夜枠に移動喰らいそうだしな。

「反発を持つのか興味を持つのか、個々の主観で変わる」
毎度毎度このオチだ…
更に「これで二期がおかしかったら俺も叩くよ」と来る
やはり？

深夜枠で何％になるか楽しみだ

どうせ日５でも録画して見てたのだろうから、
何時でもいいや最後までやってくれれば

スレ違いだが1.4には驚いた

「エクシア、歪み＝人類全てと断定、攻撃目標を殲滅する」
これなら10分で終わる

日5消滅は目前だｗがんばれギアスｗｗ（アンチ的に）

>>505
仕方ないでしょ。感じ方、何をもって面白いとするかなんて人それぞれだし。
例えば大人気のお笑いだって、面白くないという人がいれば、売れない芸人のやる事に腹抱えて大笑いする人も
いる。
で、売れない芸人のやる事で笑える人に、「何でこれが面白いの？何か間違ってるよ、アンタ」って言うのは
ナンセンスじゃないか？「こんなに売れて無い芸人で笑えるなんて、おかしいよ」って注意したら逆に心の狭い
人になるよね。
で、面白いけど、問題は多々ある。その多々ある問題をどうクリアしていくのか見守りたいってのも、人によっ
ては物好きな事でしかないんだけど、いいんじゃないかな？日本はそれぐらいの自由は保障されてる国なんだから。
だから、個々の主観で変わる事でしかない事を此処で延々議論し続けるのも、酔狂で良い事じゃないか。

五時ってこの時期ですら、外まだ明るいんだよね
夏場なんかさらに悲惨な事になる可能性も高いよな

>>510
日5枠消滅したら、00の後にやるガンダム30周年作品をいったいどの枠でやると言うのかね？
深夜で30周年やるのか？
30周年の為にも日5枠は死守しなきゃならんのだよ。

>>503
気が長いというか、アニメに目くじら立てるまでもないと思ってるくちかと。

＞「こんなに売れて無い芸人で笑えるなんて、おかしいよ」って注意したら逆に心の狭い
人になるよね。

OOアンチが売れてないから叩いてると思ってるあんたの心が狭い

>>513
日5枠死守はギアス次第だがもはや絶望的だ、まあお偉いさんが目をつぶれば残るかもしれんが
土6の方が個人的に好きだな、しっくりくる

511は、人それぞれの感じ方だとしか言ってないと思う

スポンサーが、ほぼステークホルダーばかりだと言うのが望みの綱か

>>515
ああ、言い方が悪かったな。
「俺がつまらないと思ってる芸人で笑える君の感性は間違ってるよ、良く考えてみろよ」
「こんな芸で笑えるなんて笑いのハードル低いね」
「お笑い知らないんじゃない？」
「頭悪いからこんなので笑えるんだよ。」
「難しい笑いで喜べる自分に酔ってるだけなんじゃない？」
どれも野暮で鼻持ちならなくない？何で笑えるかなんて感性の問題でしかない事は分ってもらえるよね。
結局、そういう事じゃないかなと思うんだよね。
種、種死批判する人も同じだよね。何が面白いかなんて人の勝手で押し付けるもんじゃないよね。

直後の番組の数字まで影響が出るとペナルティで枠代が上がるかも

＞511は、人それぞれの感じ方だとしか言ってないと思う

売れない芸人〜の例えがちょっと馬鹿にされてる気がした
少なくとも俺個人は「OOは全然売れてないのに面白いと思うなんておかしい」と信者を叩いた事は一回も無い
この辺がおかしい、設定がおかしい、キャラの描写が足りない、など具体的に言ってきたつもりだったから
そう言われるとがっかりする

誰も今、種の話してないぞ
大丈夫か？

>>521
君の様にね、色々知ってて頭の回転が早い人はさ、先が読めちゃう分じれったくなるんだろうけど、俺みたいに
物わかりが悪い分気が長い奴もいるからさ、ま、ペースを合わせてさ、答を急がせない様にしてやってくれない
かな？

>>523
あー……なんかめんどくさくなってきたな……
取りあえず言葉どおり受け取るけど、答えを急ぐか急がないかは任せる
只俺は待てないってだけ。

ただね、俺は種厨でOOアンチなわけなんだけど
お前さんがもしも嫌いな作品ができて2ｃｈでそれを叩く時に、そうやって反論されたらどうすんの？
お前さんの言葉が間違ってるとは思わんが、それ言っちゃたら、一生どのアニメも批判できなくなるけど良いんすか？

批判していいんじゃない？
ただ、ゴミとか塵とか言われると、君はそう感じたんだね
俺はそう思わなかった、で話終わっちゃうってだけだと思う

>>524
俺、批判しないよ。俺にとってつまらないと思った作品をマンセーしてる人達に文句言う気はない。
ただ、好きな作品を貶されたら返す刀でそいつが好きだという作品の矛盾点とかをあげつらうかもしれない。
でも、好きだという相手の感性までは否定した事ないよ。人の感性なんて説得して変えられるものじゃないしね。
批評家とか大嫌いだし。
ま、作品批判も悪くないけど、過ぎると人の感性まで否定する事になっちゃうから、ほど程がいいと思うよね。
じゃ、おやすみ。

>>525

＞何が面白いかなんて人の勝手で押し付けるもんじゃないよね。
て、さっき自分で言ってたじゃん
この言葉はさ、「何が面白くないかなんて人の勝手で押しつけるもんじゃないよね。」と同意味になると気付いてくれよ
おもいっきり矛盾してない？

523＝525、と思ってたんだが523＝526だと後で気付いたので
527の発言を撤回する、すまなかった

ごめんね、それ俺のレスじゃないんだけど、俺の立場で言うと
面白くないって感じるのは、自由だしありだと思うよ
お互いのツボというか、感性がちがうんだね、ってだけでさ

>>527
あ、勘違いしてるみたいだけど、何か下らない長文書いて君をいらだたせてるの>>526の俺ね。
>>525の人はその引用分書いてる人じゃないよ。それ書いてるのが>>526の俺だから。
おやすみとか言っといて又来るのがみっともないねww

おやすみ。

まぁ、敢えてスレタイにあわせるとこういう描写に必要な時間がごっそり抜け落ちかねない
筆の進み具合の両沢女史は少なくともペースを早くする要領を黒田氏から学ぶべきだ。

陰気臭くないキャラ作りを両沢から黒田は学べ
あと起承転結もな

信者はみんな「まだ起承の段階だから転結を求めるな」と言うんだよね

25話も費やして起承しかないのを疑問に思わないのは異常だよな
二期を4年後設定って事は
起承→4年後
これって投げっぱじゃね？

この世には秘密がある

age

秘密？

両澤は万人受けするキャラ造形が出来るんじゃないか。
黒田って結構好き嫌いが出やすい感じで変なアクがあるような。
黒田はそういった部分は両澤から学ぶべきものがあると思うけど、
両澤は両澤で、萌はかけても燃えが書けてないように思えるから、
そういったところを黒田から学べばいいのに。

あと、〆切死守の根性を覚えれば、こんなに叩かれることも…。

両沢のキャラ作りは死ぬほど上手いよな
黒田のはなんか苦みを感じる・・・

>>539
足して割れ、ということか
納得…

苦味が好きなゲテモノ食いもここにいる

料理のゲテモノ好きは理解できるけど
OOキャラ（ゲテモノ）好きは理解できん
どの辺がいいんだ？

>>543
中の人じゃね？
DVDも声優の手渡し会とかしちゃってるみたいだし声ヲタしか釣れてないんだろう
いかにキャラ立てに失敗してるかということだ

>>544
成る程な、謎が１個解けた
グラハムのどこがいいのかわからなかったけど
あれも声萌えなんだろな

起承転結のバランスおかしすぎ
腐釣りにも失敗してついに痛々しく雑誌で妙な煽り
殺したはずの敵誰も死なず
味方の死に方バランスもおかしく
政治パート（？）なんかあったか。まさに空気
そして戦闘描写キャラ描写薄すぎ
テロの根絶と言うか途中からひたすらCBが攻め込まれてキャラピンチ→女ファン涙目

誰を釣り上げたいのかさっぱり分からない
そしてやはり一話から２５話に飛んでも違和感ないと思う

はっきり言えるのは神谷と中村の人気が上がったという事位か
二人ともガノタでMSの話だけしてりゃ満足ぽいけど

>>543
それは好みの問題じゃね？
種だってさんざんアレを好きな神経わからんって叫んでるアンチが居るくらいだし。

俺、声優って誰が誰だか全然知らないけど00は好き

そして結局好みの問題で物別れ
以下ループ

>>546
コピペしたくなる位に的確なツッコミだな
１話と２５話の５０分ＯＶＡにすれば良かったのにな
結局２５話もｇｄｇｄやった割に話が進んだきがしないのが悪い
オチが地球連邦軍成立によってＣＢの存在意義を肯定してるように感じるけども
３陣営を纏めたのはヴェーダなんだからヴェーダが裏から操作すれば
ＣＢ無しでも地球連邦軍成立は無し得たはず

OOのどこが良いんだ？キャラ？ストーリー？謎が永遠に明かされる気配がない所？

ヴェーダが連邦まとめたと言う描写は作中にはないよ

それで言うとストーリーなのかな
永遠に謎が解き明かされないとまで現時点で悲観的じゃないし

>>552
あほか。三陣営纏めたのはヴェーダ（←公式設定）
て事は、25話の後の空白の４年で一体誰が地球連邦軍成立を操作したかはちょっと考えればわかるだろ

3陣営を一つに纏める為に、利害の異なる3陣営の共通の敵としてマイスターが使われたって事じゃないか？

>>551
いやストーリーよりはまだキャラだろう
そもそもCBの介入で全ての戦争根絶は無理だしやる気もない→
CB相手に世界がまとまってどうせ連邦にでもするんだろWってのは
「戦争根絶のためのテロ」というキャッチコピー振りまかれた時点で
多くの人間がうすうす感じてた事。
2期で何をやるつもりなのか知らんが
またお約束の選ばれた人間による新世界とかやるようじゃきついな。
マイスターとハムコーラは普通に人気あるから、というか
単純に考えてテロリストのCBは全部死刑ENDでもいいはずなんだが
「生きてて〜！！」の大合唱見るとやはりキャラ人気のみかと。

>>555
それは同意する
ならそれを作中で言えばいいのにな
主人公：ヴェーダ　捨て石：マイスター
になっちゃうから言えないのかもしれんが

>555 うん、多分ね。
作中の描写の話に限定すると、それ自体がヴェーダのプランだったとは
明らかになってない

>>557
今でも充分マイスターは捨て石。
劇中で直接的に語る必要はないと思う。
ちゃんと見てれば、マイスターは捨て石にされる理由があって、捨て石にならない為にはガンダムを否定しなきゃ
ならない事は伝わってる。

ヴェーダとリンク切った辺りでトレミー組は、ヴェーダを信用してないってのはあったけど
ヴェーダに捨て石扱いされたのは、アレハンが、ヴェーダ乗っ取ったから、って扱いだしな

というかそんな大層なコンピュータどうやって製造したのか
その辺を明かしてもらえる日は来るのだろうか

ターミネーターみたいにコンピュータ（リボンズ的人造人間）VS人間やって
人間勝利END→いや〜、やっぱり不完全な人間が一番いいよね〜感情って素敵だな〜
とかやるつもりなのかな

コンピュータ勝利エンド、で生体端末やらイノベーターやらとその仲間だけ
支配から脱却していて、「俺たちの戦いはこれからだ」エンド。

うちのSFオタ嫁はイオリア未来人説を途中まで主張してたな
ガンダムでそれはない、ったら諦めたみたいだが

劇場版ガンダム00．
新たなる戦いが始まる…。
リボンズ・ティエリア・リジェネの最後の戦いに剋目せよ
果たして彼らは全ての（生き残った）人間に端末を埋め込めるのか
そして悪の帝王ヴェーダ以下数億のPC携帯軍団に打ち勝てるのか

そして全ての生体端末同士がサイコミュでつながるわけですね、
わかります

>>555
一時的に手を組むならいいんだが、何か急にまとまっちゃったのにはびっくりした

生体端末やらイノベーターやらの話って自分知らないんだけど
それって公式設定なの？

イノベーターは2期予告部分（つまり25話ラスト）でリボンズが口にした
リボンズ後ろのホスト軍団（リボンズティエリアリジェネも入るか？）
生体端末はよく知らん
外伝とかでは設定あるのかな

終盤で評判の悪い水島と最終やらかす黒田に期待出来ない。
あと外伝で話を補完しないといけないのは話の作り方に
問題があると思う。普通の人はそんなの見ない。

黒田は、谷口と組んだ・・
スクライド、リヴァイアス

あと、おねがいシリーズが好きだった

初期だと、プリサミ、大運動会、とかもよかった

>>569
でも外伝とか雑誌とか2ちゃんとか見て必死に考察しないと何がなんだかわかんないよ？
普通の人はロックオフの存在さえ忘れてそうだし
ティエリアの性別だって不明なの知らないだろうし（まあ人外は知ってるだろうが）
なによりヴェーダのこととか意味不明すぎ

ロボット物の政治劇に其処まで期待する人が居るのかな。
リアルで緊迫感のある裏事情だったら、面白い所に力を入れてるなあって
思うけど

なんとなく淡々と始まって淡々と終わったという印象だな…
政治つってもいきなり3すくみから始まってぶつかりも大して描かずに
なんかいつの間にか共闘→連邦成立
マリナんとこどうなったのよ？つうかアラブ諸国のテロは？ってゆう

00のあれは政治家の劇であって政治劇ではない。
政治家が出てくれば政治劇になるなんてあまりに短絡的。

政治家って誰の事？
まさかテーブル囲んでうだうだやってたあれの事？
セルゲイの上司も意味不明な役回りというか空気だったなあ

でっかいインテリヤクザ相手に、宇宙人がステゴロ挑んでったようなイメージだった。

まったく分かりにくい例えなんですが…。

サークル同好会が集大成として全国大会に無茶特攻していった
スポンサーがスタイルを気に入ってくれてなんか裏で糸引いて
本線出場したもののまるで他チームに適わず見事恥晒して爆死
見たいな感じかな

>>571
だから意味が分からず視聴者が付かなかった。
普通の内容だけど謎があるなら良いんだけど、
謎が前提しかも本編では回収しないとライト層は付かない。

いまとなっては何が謎だったのかもわからない状態…？

そんなことはねーケドナー

じゃあ残ってる謎でどうしても明かさないといけない謎て何よ

>>581
マリナとサジの存在意義
教授が殺された理由
ルイス以外は蘇生治療が可能な理由（録音）

マリナは政治パートしたかったけど上手くいかなかったから空気化
サジも刹那とW主人公のはずだったけど上手くいかなくて空気化
教授殺されたのコーナー家の野望に気付いたから？
ロックオンって再生すんのかよ萎えるな
てゆうかあれGN粒子浴びてるよな？最後アームズ爆発したんだから
何よりミンチのはずなのに再生できるのか

と考えたらほぼ全部２ちゃんで仕入れた知識ばっかでレスしてた…
やはり本編描写薄い薄すぎ

>>583
　ロックオンの再生云々は、ティエリアを庇って負傷した時の眼が、
GN粒子を使ったジンクスでやられたはずなのに、という意味だと思う。

　一応、GN粒子が直撃してはいなくて、コクピットに散乱した破片で傷を負ったとか、
GN粒子を利用する技術にかけてはCBが一歩先んじていたとか理屈のつけようはあるだろ。

>>581
ストーリーの根幹に関わるトコじゃねーの？
リボンズ関連
お禿とＣＢの目的
木星関連
ルイスＣＢ入りの理由

ミンチでも出来るのか？再生
眼球保存とか肉片保存とか事前にやってたのかな
まさか一卵性双生児ライルの肉片を使って再生→ニールの脳みそチップ化埋め込みとか？
というかリヒティの機械人間設定がなんか意味あるみたいな話も聞いたけど

軌道エレベータ＝ザレムかｗ
地球はいつのまにクズ鉄町になったんだｗ

謎の癖にあんまりワクワクできるような謎でないのも欠点
二期で明かす気も無さそうだしな

しかし、水島はあんなもんとしても、黒田はどうしちゃったのかねえ。
いや、元からあんなもんだったってのはあるけど・・
スクライドや、リヴァイアスとかは、グダグダなとこありつつも緊張感とかケレン味があって、
キャラとかも生き生きしてたんだが？
やはり、監督の水島とウマが合わなかったんだろうか？
黒田が政治劇なんて書けないことはリヴァイアスとか見ればわかりそうなもんなんだが。
いや、見てないのかもしれんが。
黒田のお得意は、スピード感あるケレン展開に、イカレキャラに、でもって青春群像と呼ばれるもので、
００は、その辺スポイル気味なのよなあ。
むしろ、種ベースで黒田がやってたら、嫁以上に面白いものができそうだったんだが・・。

種は元々谷口黒田用の企画だからそう思えて当然だべ
結局、谷口が蹴ったけど

>>589って別なスレで見たんだけど、コピペ？

>>591
いや、もったいないからマルチで張った（おい

>>592
ちょ、おまｗｗｗｗｗ

>>592
ちょ、ずるくねｗ？
俺もそれをやりたいと思って何度我慢したことかｗ

>>589
もし種を黒田ベースでやってたら俺は絶対に見なかったろうな
種にはまらなければOOも1ｓｔも見なかっただろうから、断然嫁派だ
パッと見瞬間の引き付ける力は種は凄い、キャラや展開が
黒田は陰気臭いって言うか作品の雰囲気にマッチすればいいのかもしれんが
OOしか知らないけどもはや黒田が脚本てだけでそのアニメは絶対に見ん

>>590
お前は何を言っているんだ？
種前に福田がサンライズには常にガンダムの企画がいくつか用意してあるんですけど、
僕は違うのがやりたかったので用意してあった企画は使いませんでしたと言ってるんだが？

種のプロットは負債が中心となって考えられた物だ

>>596
メージュのインタでも
コーディとナチュ設定は嫁が考えたらしいよな
キラアスランなどの人間ドラマも嫁が大まかに考えたんだし

種って、具体的なソースなしに色々出るから
どれがホントかよくわからない

とりあえず公式だけ信じればいいんじゃない
他は捏造かホントかの区別は不可能だよ

>>599
でも具体的なソースとしてリンク書いていても、アンチが持ち出してきたもの
を捏造扱いしている種厨を見かけたりするし、結局、所詮、２ちゃん情報なんて
本人が信じたいか信じたくないだけなんじゃね？

>>600
どんな経緯があったにせよ嫁が作ったのが種で黒田は00。
その事実だけで十分じゃない？黒田は種みたいなのは
作りたくないから00になった。
あと２chはガセネタでの叩きが横行するからソースがないのは
ネタと考えても良いと思うよ。特に負債関連は
アンチ、種厨の思い込みネタが多すぎてどっちも信用出来ない。

>>600
同意
ネトでは情報の信憑性が怪しいのは当たり前だから
自分に都合のいいのを信じる傾向だよな
まあ例え嘘でもホントでもそんなに困らないけどな

>>568
＞イノベーターは2期予告部分（つまり25話ラスト）でリボンズが口にした
＞リボンズ後ろのホスト軍団（リボンズティエリアリジェネも入るか？）

情報ありがとう
二期予告でリボンズが言ってたっけ？俺25話は一回しか見てないからな・・
て事はリボンズ軍団＝イノベーター、なのか
イノベーターってクローン人間とか人造人間の事？
それとも何か特別の力を持ってる奴の事？
リボンズもイノベーターなのかな？

>>603
たしかティエリアとかリボンズはデザインベイビーとかって設定じゃなかったっけ。
人造人間っぽいかんじなんじゃないか？
二期予告ってか、25話終わりくらいでちらっと入る４年後の描写の中で、
ホストクラブイノベーターみたいなのが写ってる。

>>604
成る程。リボンズとティエリアの目が光るのはそう言う風に作られたからなんだ
ＥＤでリボンズの後ろに双子っぽいのがたくさんいたっけなそういえば
あれ、あんまり好きじゃないけど・・
イノベーターって誰が作り出してるのかな？

イノベーター＝コーディネーターなんじゃね？と荒れる素を置いてみる。

2期はイノベーターとやらと戦う話になるのか？
紛争根絶はどこへ行ったんだ

一期ラストの構図はアレハンＶＳ刹那で、アレハンを言い様に利用してたのがリボンズ
アレハン亡き今はリボンズがヴェーダと世界を掌握してると思うから
どう考えても、リボンズＶＳ刹那に二期はなるよな
・・これでOOは本当に満足か・・・？俺は厭だね・・

世界を意のままに統一しようとするコーディネーターに対抗する主人公だってエエエエエエエっっ！！

>>609 吹いたｗｗｗｗ
まぁ落ち着けや、OOではイノベーターって呼ばれてるらしいぞ

何で生体端末とかイノベーターとかＳＦチックにしたがるのかな・・
ガンダムはロボアニメなんだから、シンプルにして欲しい

>>611 ロボアニメってSFの分類だと思ってた。違うの？

違わないけど、自分は好きじゃない
種からガンダムに入ったせいかもしれない
OO以外でSFなガンダムってあったんだろうか
1ｓｔは見たけど、SFじゃなかったし

>>612
サイバーパンクとかのことだろうな
種から入った人間はそういう言葉は知らないだろが
SFだとドラえもんも含まれるんだよ

というか種にしたってめちゃめちゃSFだったぜ？
コーディネーターの設定とか運命計画みたいな統制社会とか、よくSFにある話だよ
いつの間にか消えたけど宇宙鯨とかな

生身でコンピューターと直リンク出来るなんてのは多少遺伝子いじったぐらいじゃ無理でしょjk
目の色が変わって直リンクできる連中は人間の形したコンピューターだと
理解してたけどどうなんだろうね

>>613 うひ、ガンダムはSFか否か、って１ｓｔ当時のガンダムSF論争を思い出すな
当時のエロイ人たちもガンダムはSFじゃないって結論だしてたから
キミの言うことはたぶん正しいｗ

>>617
日本だとそういう結論になるだろうね
海を渡ればウルトラマンすらSFだよw

ガンダムってサイエンスフィクションと言われるよりスペースオペラと言われた方が
なんとなくはまる感じかな。単なる印象としてだけど

ＳＦの意味を「空想科学小説」だとさっき辞書で知った
・・・てことはガンダムシリーズ全部はまるね・・ちょっとショック

ガンダムってスターウォーズとヤマトどっちのパクリなんだ？
どっちの説も聞くけど、真相はよくわからん

スターシップトルーパーズのパクり
映像化したのはガンダムの方が先なんだけどさ

（特に）宇宙に出て行って現時点ではありえない
戦闘とか宇宙人（宇宙に帰化した人間含む）の事描いたりするのが
SFだと思ってた…
ガンダムもヤマトも銀河鉄道も全部SFだと思ってた

>>604
その辺は本編内では全く明かされてないと思うんだが
リボンズティエリアは一応性別不明
デザインベビーといえばソーマもデザインベビーな訳だが
ソーマは完全に女。
と言う事を考えればまだ何かいじってるのかな？

まあ二人ともどう見ても男なんだが

というか、今の非ＳＦ愛好型視聴者だとＳＦを「すこしふしぎ」という意味にしか取ってねーんじゃねーの？ｗ

まぁ、ガンダムも初期3シリーズが大部分のファン層を抱え込んでるから「ガンダムはこうでなければ」という
ステレオタイプを求められてるから新規製作者も世界構成に手足を縛られてるんだろうけど。

ガンダムがSFかどうかは置いとくとしても、ガンダムでやってもいい範囲というのはあると思う。
ガンダムに宇宙人とか未来人とか出て来たら、違うだろって感じるだろし。
今の00が、行き過ぎてるとは、思ってないが。

今の00はむしろ現代社会の延長でしかないよ
1STのほうこそコロニー移住とか宇宙に対応速度強めたニュータイプとか
SFチックだった

まあ強すぎるガンダムとか無限進化コンピュータヴェーダ男爵とか
色々不自然な点はあるがね
人外とか機械人間（リヒティみたいな）とかもあり得る話
確かにグレイみたいな宇宙人対人間やり始めたらちときついかも知れないが

現代社会の延長だからこそ
イノベーターと生体端末と人間が共存してる、の設定が嫌なんだよな
現代でもそういうのが居るんだと言いたいのかと思ってしまう
西暦じゃなかったら別に良かったけど

300年後でもダメなの？

世界情勢、テロ、紛争の描き方はかなり現代から持って来てるから、300年後に思えない
唯一300年後に思えるのは、フラッグ等のＭＳを作れるまでに科学技術が上がった所だけ

現代とどれだけ離れた未来かってのが計算できる設定にしちゃったのは失敗だよな。
宇宙世紀とかC.E.ってのも現在と地続きの未来という設定なんだけど、西暦使わない事でどれだけ未来なのかを
ボカしてるから違和感が薄まる。
西暦そのものを使う事で逆にリアル感が損なわれてる。
エヴァみたいに「ああこの世界とは違う平行世界での出来事なんだな」と割り切ればいいんだろうけど。

300年前って今から言えば江戸時代にアメリカ独立前だろ、
300年先でどんだけ発達してるって設定でも、あんま気にならんなあ
軌道エレベーターあるしナノテクもある程度は実用化されてるらしい世界だし

クローンやり込んだから
生体端末とイノベーターの新設定考えただけなんじゃないの？
技術的にはかなり出来そうなんだけどなあ
宇宙人VS人間とかよりは現実的

要は種のパクりを００２期でやるって事だろ

種アンチ乙
種厨＝馬鹿と見せようとしても無駄だ

種厨ってか、普通の人が普通に聞いたら、そう聞こえると思うんだけど・・・
また遺伝子操作した人間と戦うんだ？みたいな

イノベーターと生体端末
この違いってなんだろ？
生体端末はロボットだと思えばいいのかな？

そもそもイノベーターとやらの設定がまだ出てないんだよな？
生体端末も良く分からんけど
とりあえず高度な身体能力持つデザインベビー（生体）に
ヴェーダとかコンピュータに直接リンクできる機械的何かを埋め込んだ（端末）人間って事か？

とりあえず厨くさい名前だけ付けてみました、って感じだろうな

>>638
解かりやすい
でも生体端末とイノベーターは別モノなんだよね？

多分生体端末は自分からアクセス可能でな存在、つまりPCユーザー人間様。
イノベーターはリボンズの子分、ただのソフトウェアいやむしろハードか、
一方的に指示を受けて活動する体持ちプログラムみたいなもんなイメージあるな…
端末でもリボンズ＞ティエリア＞ネーナの順で上位関係あるみたいだが

どっちにしてもまだ公式で情報出てないよな？
外伝さえ読んでない自分としては874？の存在もイマイチ分かんない
あれただのAIプログラムなのか

しかしコンピュータ勝利ENDって新鮮だな

イノベーターは、リボンズが自分の手下？をそう呼んでたとしか分かってないから
イノベーターも、生体端末かもしれない

生体端末をイノベーターとかっこつけた名前で読んでただけだしな

でもリボンズもなんか小物臭漂うからなあ…
自分で自分と同程度の能力有する存在を張り切って作ってる図が浮かばない

あ、ごめん
読んでただけだしな→呼んでるだけかもしれないしな

訂正

正直１期の出来を見る限り、本編ではその辺り絶対描写されないだろうからなｗ

だろうなぁ・・・
描写しないで突き進むからイミフを極めるだろな
二期を想像するとOO信者が哀れ
信者は二期で謎は明かされるはずと言うけど、明かされない可能性もあるし
明かされたとしても、大した謎じゃないと思う

謎の答えは、あんまりぶっ飛んだのだと、ええってなるから、
普通なぐらいで回収してくれればいいや。

イノベーターってリボンズ率いるグループの名称じゃないの？
種で言うところの「コーディネーター」というくくりじゃなくて、
「ザフト」みたいな組織名称。

リボンズの後ろに並んでたアレの事かと

一応ｅｒが付いてるなら
イノベーション＋人の事でのイノベーターなんだろうな
ベビーシッターとかハウスキーパーとか
エスカレーターは激しく違うだろうけど

＞エスカレーター
やべぇつまらないと思いつつ吹いたｗ

かなり初期に監督か黒田かのどっちかが
「謎のままで終わる謎もあるかも」とか言ってたしな…
突っ込まれて答えられない事とファン釣り出来ない事は明かすつもりないんだろう

最近リヴァイアスみたんだけど、おもろかった
続きとか気になる展開だったり、青春群像のドロドロがあったり。
政治劇ってわけではないけど、艦内の体制が変わっていくとことかオモロイ。
００には、なんでああいうのができなかったんだろうか。

ありゃ艦内事情メインでロボット戦やら世界の行方辺りはおまけだからなぁ

00より種とか1stの方が近いんでないの？

正直、ファーストガンダム以外はガンダムではないと思っていましたが…すごい！！
我々初期のガンダム世代が震えるほどの最高傑作が登場したと思います！！！
同世代は皆今回のガンダムは最高にいいと絶賛してます。

なにやら黒だの工作員が降臨したようだ

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そういえば種では腐女子が増え１st世代ガノタが離れた。だからプラ売上悪い
00で1st世代が帰ってきた。だからプラちょっと売れてる
て話を聞いた事あるな

ファースト世代が００好きだとは思えないのだが・・

人によるだろうな。
原理主義な人はダメだろうし。

そもそもプラモ売上は00は種に比べて圧倒的に悪いよ
今じゃギアスR2以下

又そういう嘘を息する様に・・・・朝鮮人は皆そういう感じなのか？

ギアスのきもいロボに負けるようじゃ終わったな…

まぁ、数は負けるわな、販売総数じゃ。いま、色違い合わせて何十種類でてんの？

００はまだ20種越えてない気が(ry

>>662
紅蓮弐式とかは普通に００のスローネとかより売れてるらしい

>>665
スローネwww
よりによって00の山積み候補No.1もしくは不良債権といわれるスローネと比べたかwww
まさかスローネツヴァイとかドライと比べて勝った勝ったと喜んでるんじゃないだろうな？

スローネって種死のカオスより全然売れてないからな
それと比べるのはさすがに

50円になったらバカ売れだお

鳥は要らなかったお

アインは格好良いお

おぽんち♪

>>671
漂流してんじゃねぇよオオオオオ！！！

>>666
00の売上ナンバー1のMSと比べるべきとのご趣旨ですか？
それならば00を種と比較する際も、種の売上ナンバー1のMSと比べるべきですよね。

ギア厨落ち着け、殺気が出てるよ
いろいろ辛いのはわかるけどさ

00と種比べたら00敗北ってのはみんなわかってるだろ
ギアスはこれからが勝負だからどうなるか知らんけど

勝負・・ｗ
もう無理だろあれは
折角一期は面白かったのに、二期１話で全てをぶち壊したからな
数字まで出てるからもはや擁護不可能

数字は00が土六を破壊したから単純には比べられんだろ

>>677
それは同意する
しかし、あの数字をそれだけで言い訳するのは無理があるよ

まあDVDあたりの数字が出ればわかるだろ

・・・・もう止めないよ、ガンバ

００もギアスもガンバ！

コードギアス 反逆のルルーシュ R2 volume01 (Blu-ray Disc)　Amazon.co.jp ランキング: DVDで116位
機動戦士ガンダム00 1(Blu-ray Disc)　Amazon.co.jp ランキング: DVDで1,728位

OO低いｗザマアｗｗｗ
ギアスＤＶＤは善戦してるんだね
ギアスは嫌いではないから適当にガンバ
OOは氏ね

ギアスはDVDはちゃんと売れるから
00はテニスに負けたんだって？

>>683
マジか

今日のデイリーだけだけどな
まあ発売日同じだから何も言い訳はできないけどｗ

腐女子に天下のガンダムが負けたのか…
どういう時代だ今は

腐っても一応ジャンプで3つの看板1つ張ってた作品だし＞テニプリ
まあ看板云々は大分前の話ではあるけど

アニメの老舗日登がアニメで負けてどうすんだよって話じゃねえの？
ジャンプの本命はコミックスや雑誌売り上げだぞ

種の頃はテニプリ含めて同時期のTVアニメなんて敵じゃなかったのにな・・・

つーかOVAに負けたってどんだけ・・

00の内容じゃ負けて当然

だが、待って欲しい。
土6最後が00ではなくR2だったら枠移動回避出来ただろうかと。
00の前にR2があったら種以上の数字が取れたのか。
00の前にR2やってたらプラモがバカ売れしたのか。

DVDが売れてるなら、OVAでR2やった方が利益率的には成功だったのではないかと。

今は（腐）女子の購買力がモノをいう時代だ
しかもガキはDVDなんか買えない
普通の人間はDVDなんか買わない
録画してたらいいんだから
特典映像にもライトファンは興味示さない
だかか腐女子大量援護のある種・種死・ギアスが売れてるんじゃねえの

でも腐女子というか女オタの購買力なんて大したことないと思う
やっぱ男オタメインそこに女オタも取り込んだ作品が売れてるんじゃないか？

>>694
いや、腐女子はお前が思っている以上に金落とすぞ

まあ数が違うな
どう考えても男の方が多い

>>677
土６に報道特集移動なんて局内じゃ００放送開始前には決まってるだろ？
そうじゃないと日6に移る番組とかの都合が取れないじゃないか。

>>697
枠は１クール前くらいに決めるんじゃないの？
00の１クール目で伸び悩んだから日曜５時に移動だと
多分00が日５でも爆死だよ
裏が強いとオタ人気があっても爆死する

>>693
男とか女とか関係ないって
実際種なんてキャラBOXよりメカBOXの方がずっと売上高いんだから男の方が購買層多いことは明白

00はただ単に「男にも女にも人気がない」
それだけなんだよ

00は子供には人気が無い、ってバンダイ自らが認めてるしな
種は小中学生に人気がある、とも認めてる

DVDを買えない子供には人気がない上に、DVDが買える層にも人気がない00
DVDを買えない子供にも人気がある上に、DVDを買える層にも人気がある種

なんだ、結局売り上げの話にループするのな

売上がないって事はそれだけ作品に魅力がない、人気がない、価値がないって事だししょうがないよ

売れたから良い物だということではないが
内容で比べても種の方がマシっぽいからなあ…
俺の主観だけど

種は問題もいろいろあったけど
視聴者を引き付けるのが抜群に上手かったからな

種の問題とか普通にアニメ見てればどうでもいいようなもんばっかだしなｗ
アンチが叩く為に、取るに足らない事を無理やり論ってる事がほとんど

OOは何故売れなかったのか
やはりストーリーが一番の問題だろな
いくら腐向けイケメンを一杯出しても
キャラ背景を描くのが下手糞だから感情移入しにくい
更に敵同士の絡みが一番燃えるのに極端に少ない
ハム・刹那だって最後取って付けた感じで冷める
あれもこれも出して全部投げっぱにした印象しか残らなかった

それどこのガンダムSEED？
いやマジで

706はOOの事を言ったつもりだが

>>706
00はホントそんな感じだな
あらゆる展開がとってつけたようなその場しのぎのものでしかない
設定はそれなりにあるのにそれをアニメに何も生かせてない

「その場しのぎ」は本当に多かったよな
終盤に成る程目立ってきてアホらしいやら情けないやら

それが黒田節だから
始まる前から注意したのに黒田信者に騙された
あなた方が悪いとアンチの俺は思う。

2chに来たのは先月が初めてだからそんなん知らんよ

放映中のときの方が盛り上がったのに残念だね

残念でも何でも無い
OOを誉めにきたんじゃなくて貶しに来ている訳だから
過疎ると言う事は話題性、関心に欠ける駄作にOOがなったと言う事
むしろ本望ですね

>>714
最初は黒田に期待するスレだったんだけど
どんどんアンチスレになったんだよ
もったいないもったいない

そういえばこのスレの歴代スレタイを見ると
はじめは「どうよ？大丈夫！？」なのに
終いには「嫁に習え」だもんな
みんなが不安を抱きつつ期待してたのは良く分るよ
俺がはじめてここ来たのは前スレからだけどもうフルボッコだたし

まぁ、ある意味シリーズ内じゃＧの次くらいにガンダムオーソドックスストーリーから離れてるからなぁ。
あれと同じくらいに好き嫌いの分かれる作品だとは思うがなぁ。

ストーリーがオーソドックスから離れてるから駄目なんじゃないと思うよ
残念ながら

∀の方が突拍子もない話だと思う。
マウンテンサイクルの設定とか。

00の基本ストーリーはＷの前半とほとんど同じだしなあ
各話の展開とかキャラの描き方がより稚拙になってるけど

・・・だっけ？＞ｗ
まぁ、2期の情報がまだ出ない今の時期じゃＳＷ帝国の逆襲見て、ちゃんと終わるのか
危惧する観客の立場でしかない気もするが。もともと未完結なんだから。

つーか、半年×２で従来の2作分の作中時間配分するなんて無茶に近いだろ、水島監督。

おいおい完結とかそんな高いレベルの問題じゃないだろ、００は
もっと細かい各エピソードの見せ方とか、キャラの使い方とかそういう基本的なレベルが駄目

OOのストーリー展開ってナメクジより遅く感じた
1クール分の内容すら無かった
ＯＶＡでガンダム抜きでやりなよこんなマンセー作品

俺キラファンで種＆種死ファンなんだけど、
その俺でも種死でのキラの戦場乱入は擁護のし様が無いと思ってる。
要するに武力で戦いを止めようなんてのは、
余程神的に上手く描きでもしない限り、叩かれるしか仕方ない代物になっちまうんだな。
そりゃ、根本的に矛盾した事してるんだから、当然。
で、ＯＯスタッフに神的に上手い描き方が出来るかどうか？
が、問題だと思うんだ。

まあ、期待しない方が良さそうな気はするが。

種死ってある意味奇跡的な作品だと思うんだよ。
本編だけだと破綻しているのに、
劇中のキラ＆ラクスの言動に対する視聴者の批判や、
それに対する議長やシンの言動に対する視聴者の批判、
それら全部を俯瞰して眺めてると、
色々な事を考えてみたり楽しんだり出来るんだな、少なくとも俺は。

ＯＯもそういう楽しみ方ができてもいいはずなんだが、
どうも盛り上がりに欠けてる気がするのは俺だけか？

ネタアニメってのは、破綻も味の内だと、最近思う様になってきた。
そういう「ネタアニメとしての破綻」が、ＯＯには足りないって事なのかな？

そもそも終わってみればどちらも空気にしか思えない…

>>725
同意する
例え話破綻だとしても、それを議論し合ったり視聴者が意見を言ったりする
見てる人を抜群に引き付ける力が種死にはあったと思う
個々のキャラの魅力が高かったしネタとしてはもちろんだし
矛盾と正論がごちゃごちゃだったけど、やっぱ凄く楽しかった
怒りが沸く、ってのはそれだけ話しに入り込んで納得行かないからでさ
OOには決定的にそれが足りない
視聴者に財産投げ打ってもいいと思わせるような勢いがない
やっぱ作り手が真剣じゃなかったせいだと思う

いや、でも未だに嫁氏ねｗとか書き込み見ると種が空気とは思えんのだよな
破綻してたがインパクトは大き過ぎるくらいあったんじゃないか
つーかそもそも00は、まだ続きがあるときたもんだ

黒田は一応プロの脚本家だから
仕事でやってる感が強いのかなあ
ある意味何でも書くんだろ？

嫁の方は同人根性でのめりこんでがっつりやってたってイメージだな…
本当は女キャラなんか全あぼんさせて男ばっかでウハウハやりたかったんだろうよ

>>729
お前の脳内の黒田と嫁はどうでもいいよ

現実は黒田は嫁よりも、矛盾と破綻にあふれたシナリオしか書けてないわけだし

矛盾って言うかなんか意味わかんね
全体的に。
そもそもガンダム4機で世界の戦争根絶なんか無理だしその上テロとの戦いとか
出しちまったからなあ…
最初からおとなしくテロ根絶か戦争根絶にしぼってたら良かったんじゃないか？
もともと今の時代もそうだけど国家としての戦争の理由付けは難しいしな。
昔みたいに領土拡大も植民地化も出来ない時代ではああいう話は難しいと思うな…

扱ったテーマが重過ぎたと思う
つまらないばかりでどうしようも無い

age

>>732
思いテーマが面白いとも感じるけど。
軽い作品は多いんだし、たまには無茶なテーマの話があってもいいんじゃない？
それを面白いと感じる人もいるんだし。
つまらない人は、時間を無駄にしない為にも視聴を切っちゃえば問題ない。

OOほど軽い作品には滅多にお目にかかれません

種のテーマは基本的には
「人より優れているとかいないとか」
だから、勝ち組負け組という括りで人を表面的にしか評価できない
現代社会に対するアンチテーゼにはなってはいるな。
その点ではキラの苦しくても人類に絶望しそうになっても戦っていくという意志は
自力主義の表明でもあり、議長が言うようにキラがスパコである以上傲慢かもしれないが
人としては表面的な評価には囚われない自由さと誇り高さは持ってるんじゃね

何と闘い、何を守っていくのかが大切なテーマだと思うけどね。
キラが存在を許してはいけないとしたものは何か？
キラにその存在の是非を問う資格はあるのか？
キラの望む世界は誰にとって正しい事なのか？
この辺の捉え型次第じゃないかなア・・・

何と闘い、何を守っていくのかが大切なテーマだと思うけどね。
刹那が存在を許してはいけないとしたものは何か？
刹那にその存在の是非を問う資格はあるのか？
刹那の望む世界は誰にとって正しい事なのか？
この辺の捉え型次第じゃないかなア・・・

これまんま００でも言えることだな

アリーに帰依して自分の親兄弟を頃した挙句に
アリーにも捨てられた後CBに拾われた
刹那の人生て不器用なテロリストとしては一貫してる。
こう言うガチのテロリストが
恋愛を通じて人間性を獲得していく話なら
ベタでも共感できた。

そういや、アリーの組織抜けてCB入りした経緯はまだ描かれてないな
どういうことがあったのか気になる

00はテーマとか全然作品中で描かれてないしなあ
まさに設定倒れ

テーマは「戦争の根絶」なんじゃないの？
それとマイスターの成長物語

戦争の根絶か・・
武力で武力を否定する事は可能なのか、なんていちいちシミュレーションしなくても
1秒で分ると思うが・・・

それを確か「斬新なコンセプト」と評されてた覚えがあるが

それあんまし誉めてないよね
今までに無かった新しいモノという意味では確かだが
では何故先人はそのテーマを選ばなかったのか、をミズシマンはわかっとらん

でも「２極間対立はやり尽くしたから」でしょ？
素直に３軍のどっかの軍属にしとけばよかったのにな

軍服ないから萌えらんね

二極間対立はやり尽くしたから、って言葉自体が監督としてどうなん
じゃあ二極間対立じゃなかったら面白いものが作れると思っとるんか
アニメは分りやすく、だから二極間で良いんだよ
それ以外選ぶんなら尚更もっと上手く作れや

４つの陣営出したけど、最後まで二極間対立しか出てこなかったな

>>746
３行目、わかります

歪んだ世界VSそれすた

だったようなきがする

説明台詞ばかり書くな

これでプロなのかと疑いたく成る程に
視聴者を馬鹿にしてた脚本だった
なんつーか楽しくないっていうか、上から目線というか・・
リアル路線（笑）を謳っていたけど、現実的じゃない展開ばかりで
アホらしかったし・・

両澤よりも優れてるところは締め切りを守ることくらい
内容は五十歩百歩

オルフェの人間って何であんなに自身満々なんだろ

脚本が速いのは偉いよ
だがな、よ〜く考えてから書いてくれよ
あちこち穴だらけで設定は活かせてないし
キャラの描写も薄いしキャラ同士の掛け合いも少ないしそもそも内容が薄いし
思いついたまんま描くのはやめような
せめて誰かに脚本見せて「これで本当に良いと思う？」と聞け

そして、「貴方に刹那の気持ちが書ける訳ない！」と言われる訳ですなww

黒田と福田と千葉
即刻アニメ界から消えろ

一話が放送する前にもう25話分書き上げたんだよな？
だれか読み直して推敲すりゃよかったのに

>>746
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1202651864
軍服はないけど、「ソレスタルビーイング」が使っているジャケットならあるよｗ

>>758
そんなに早かったのか！？速さだけならピカイチだな
何で水島やスタッフは内容にツッコミいれな買ったんだろねマジで

　∧＿∧ 　
（　 ´Д｀）　　oO（修正してアレだったらどうしよう…）

修正はしてるだろ、視聴者の反応見てちょっとずつ変えてるんじゃないの

>>761
最初の方の展開は評判が良くなかったから
途中から展開を変えたんだよね？
だから直してあれでしょ。

直してアレ・・・・・・
もはや絶望だ、直す前はどんなだったんだ
てゆうか後半は媚び媚び展開多かったから
直す前の方がマシだったカモ

脚本とアニメ製作側の関係とかよくわからんのだが
打ち合わせしないのかこいつら
エクシアの対ガンダムソードに代表される
文章での説明がやたら多くてアニメ的な見せ方全然しようとしないけど

なんだっけ、「人が戦争へ向かうエゴを描くつもりだったが反応悪くてやめた」だっけ？

そもそも戦争へ向かうエゴらしき描写でナンダヨコレ？って思ったシーンが思い浮かばない

>>765
脚本家が演出を信用してないか、自分の実力を過信してると
映像的な見せ場が減る傾向があると誰か言っていた。
そして台詞が長くなればなるほど演出は難しくなる。
そして富野曰く、良い脚本も駄目な演出家が手掛ければ
駄目になるが、悪い脚本はどんなに良い演出家が
手掛けても良くならないとのこと。

つまり黒田がだめだと言いたいわけか

何でオルフェ全員で一丸となって書かないんだろうな
相乗りでああでもないこうでもない言いながらやれば
穴も破綻部分も見えるし、内容も良くなるだろうに

>>766
＞「人が戦争へ向かうエゴを描くつもりだったが反応悪くてやめた」

そっちを延々と描いてくれた方が面白そうだけどな
後半の話の破綻を思うと、それを止めた事が失敗の原因だと思う
あれもこれも欲張るからおかしくなるんじゃねぇの

千葉って外伝しかやらないのか
種の時も表には出てこなかったが

千葉が00の設定をごちゃごちゃ作ったんじゃないっけか
それで余計に00がキモくなった
だから脚本は黒田＆千葉とも言える気がする
散々相談して書いたんじゃねぇの
そして千葉の太鼓判を貰った黒田が意気揚揚とサンライズに提出した

そもそも半年間が開くんだから
伏線か謎かもわからん丸投げはやめてしっかり書き込んで欲しかったな
それも執筆でテンパッってるだろうからの起承転結破綻、唐突展開だと思ってたのに
一話放送までに全部上げてたって…何それ
書き上げてたなら見返す余裕くらいあっただろうがと言いたい

00は起承転結が無いから見ていてもスッキリしない

走　己　　しょう　　・ｹﾂ
って感じだもんな
なんか疲れた
そして再放送見てると本当にゆっくりうだうだ　　　

>>774
＞走　己　　しょう　　・ｹﾂ

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｹﾂの小ささがいいｗｗｗｗ

再放送どころか録画した00は全部消した
もう顔も見たくないの・・・

誰の顔だよ・・・

監督　水島精二
シリーズ構成　黒田洋介

↑コレ

第二期では、
ゆがみは個性だ！
ていうテーマでいくらしいよ。

歪みは個性？00の売上げの悪さでついに黒田はラリったのか？
じゃあ世界の歪みも世界の個性だから、武力介入しなくてもよかったじゃん

00の竹田臭い所が種っぽくて、結構見てたな

また「違ってるのが人間だ！」ENDかよ…
優しさも欲望も愛も薄汚さも全部含めていいじゃｎとかにはしないで欲しい
そろそろ人間死滅END見てみたい

イデオンを繰り返し見続けるんだ！

厄介なものだなっ！……高二病というものはっ！！

バレ氏によると

1　00の放送開始日が10月第一週→9月第四週　

一週間前倒し

2　本編や予告流出事件でギアスが25話→23話に縮小

縮小理由はオリンピック総集編(1話分)と00の前倒し放送(1話分)

3　00の放送枠は日5で変更無し

4　ただし00は全国放送とは限らなくなった　理由はギアスの不祥事が原因

編成会議の席上でいきなりギアスの流出問題が槍玉らしい

いっそ二期中止にしてくれたら清々するのに

何でギアスの不祥事で00全国放送なしになるん？
同じサンライズ制作だから？

共倒れｋｔｋｒ

視聴率＋流出不祥事の数え役満で地方局への縛りが出来なくなりました。
あれはあれ、これはこれと分けて考えて下さいと言える程00の数字にも希望的観測は出来ません。
ってな事じゃね？

00厨がまた人のせいにしてるだけだろ

いやでも、コレが事実ならとばっちりなのは間違いないと思うが

ギアスからのとばっちりを受けたのは間違い無いが
バンナムがOOを大事に思うのなら、全国放送だけは続けられるようにOOを庇ったりするはず
それを静観して特に反論もしないのは、OOをもう大事に思っていないのかもしれない
推測でｽﾏﾝ

テレビ側としてはサンライズの管理体制が非常に問題なのでは？
それにこの場合、ガンダムではなくギアスが一話減らされて痛い目見てるだけ
みたいだし。両者比べたらギアス＜ガンダムで、局とあーだこーだするメリット
をバンダイが感じななかったとか。
全て推測。

サンライズって、種ん時も情報流出とかなかったっけ？

つか>>785自体情報流出だろ
管理体制がおかしい

00の1期も思いっきり関係者じゃなきゃ分からないだろっつーバレが2chでカキコされまくったし・・・
サンライズって結構社内の雰囲気が末期的なのかな？社員の志気がグダグダでさ。

そういえば、ある意味銀魂も番組内で恐ろしいバレことやってたな。
制作費の話とか…。オブラートでくるんでたけど。
本とかどうか、すっげー気になったっけ。P音どけって思った。

あげ

他の黒田作品と比べて00はダントツで出来が悪いのはなんで？
やっぱ谷口と組まないとダメなのか？

黒田の本気の本当の実力が00

ガンダムだからハードル上がって粗が目立つだけだよ
他の黒田作品もこのくらいのレベル

>>799
デモンベインとかゆめりあとか見てみろ
凄いから

デモンベインは黒田厨が発狂する出来だったなｗ
何が俺なら完全にこの物語を再現出来る！だかｗｗｗｗ

・・・・・・・・・もしかして黒田って自信はたっぷりだけど力は無いっていう勘違い人間の典型？

あなたは知りすぎた

黒田は、たまに傑出したものがあって、基本は凡庸なんじゃねえの？
まあ、その傑出したのが・・実は谷口の力だった疑惑が出てきてるわけだが・・

＞手がける作品の世界観には、経済的なリアリティがあり、資本、経済的支配という概念が見え隠れする。極上生徒会や機動戦士ガンダム00は、その代表例である。

よくデモンベインとかが取り上げられるけど、
天地無用！魎皇鬼３期の方が悪いと思う。

色々な意味であり得ない脚本だった。

天地３期のことは忘れてあげて…

黒田っていろんなとこでなんかやらかしてるんだね…

スクライドはまあ面白かったが、ストーリー面は凡庸だったな
あと「黒田は組織や政治家をDQNにしか描けない」とか言われてた

>>807
ってか、これって・・

＞手がける作品の世界観には、資本、経済的支配という概念が見え隠れするが、
＞オタク特有の画一的な描き方で、リアリティがない

だと思うのだが

>>811
アレ喧嘩好きDQNを正義面させるための話だもんなー

そこがいいんじゃんかあ

北斗の拳みたいなもんにまともな組織、政治家を期待されても困るｗ

実は善政を敷いていたシン
農閑期に公共事業を行って農民を助けていたサウザー
人類の未来のために新たな医療技術を開発していたアミバ

とか言われたらモニョるべ

>>815
それはそれで見てみたいｗ

しかし黒田の描く政治家や組織は、スクライド以外も似たようなもんだろ

ランボーの出来次第では
シルベスタ・スタローンにお願いしたい

なんでやねんｗ

一番政治ドラマが描けるはずのリヴァイアスが
アレな出来だったからねー。
あれは政治家が活躍すれば良くなったのに。

どの作品も会議室に集まってグダグダ陰謀っぽいのを垂れ流すだけ
そんなのしか描けない脚本家に政治劇描かせれば失敗するに決まっている

政治家が一番面白く描けるのはバリだと思う

バリって大張のこと？
それとも他にバリっているの？

政治パートとかモブキャラに会議室でグダグダ語らせてるだけで明らかにやる気なかったな
事情はどうあれ前半はプロの仕事とは言えんわ

メインキャラに政治家がいれば少しは違った。
ヒロイン？ヌーハーフのことですか？マリナ？知らない。

アレ半泥がいるだろ
前半出てたか記憶にないけど

>>821
それはありえないべ
政治は高橋

アレハンドロは小者

アレハンドロはとてもじゃないが政治家的な役どころとは言えないだろｗ

自分でＭＡ乗って戦ってアボンするとことか
パーすぎる

何でMAに乗って出てきたのか全く意味不明だしなあ
ドズルみたいな武人タイプでもなんでもないし、追い詰められて選択肢が無かったわけでもないし

表の役職は国連大使だったか
何で貧乏国に援助したのかも結局わからなかったな

ギアスの大河内って、黒田の変名でしょ？
あのスピード感にケレン味は、黒田にしかだせないでしょ？
ギアスに本気を出しつつなら、００のあのダメっぷりも理解できる

大河内は別人よ
嫁さんが色彩してるらしいし

http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1025/10258/1025887044.html

黒田洋介に日本アニメ界から御退場を願うスレ
1 名前： AKナッツ 投稿日： 02/07/06 01:37 ID:J8TP7H0I

願わくばナベシンと共に・・・

628 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/09/23 00:04 ID:LKVGGaz2

黒田氏の作品を追っかけていた訳ではないから、断定は出来ないが・・・
黒田氏の評価が落ちてきたのは、倉田氏と組む事が無くなり、短期間に
多くの作品を手がける様になってからのような気がする。
いわばルーティンワークに、為って行ったからではないか？
だいだい一脚本家が、アニメの内容にどれだけの影響力を出せるのか？
かのリヴァイアスも放送された内容とアニメ誌などの荒筋からすると、
かなりのリライトか、コンテ段階でストーリーの差し替えがあった様だ。

成長してなくてわろた

608 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/09/21 22:26 ID:???

・・・。
漏れはむしろ、黒田は「ギャグはそこそこ書けるけど、シリアスになると途端に馬脚を表す脚本家」
と認識していたが。

ギャグっつーのは、たとえばプリサミとかの、台詞をまくし立てるタイプの脚本のことな。
ノリのいい台詞を、色々とひねり出す力については、個人的にけっこう評価してるのだけど。

でもシリアスな内面描写とか、人間関係の描写とかになると、急に単調にならない？
イケイケドンドン”ではない”人間を描くのが極端にヘタ、という印象がある。
シリアスなドラマに色気があって、かつイケイケな方向でしかドラマを転がせないから、
結局掲げたテーマが深まることが無くて、単にキャラクターたちもテンションだけが
不毛に高まっていくという・・・

ほんと、テンションだけはたいしたもんなんだけどな。

これは吹いた。普通に吹いた。昔も今も黒田の欠点は同じだ


703 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/11/09 22:11 ID:Dai757Wv

脚本、書き上げるのが早いらしいが・・・
多分・・・話しの矛盾点とか、扱う題材の考証の正しさとかを見直さないからなんだろうな。

仮に見直しておかしな点があっても
『これが俺流だからＯＫ』
で終わりだろうし。

人は。。そう簡単には変わらないのよ？
わかって、アムロ？

もう完全に評価も作風も固まってるな

黒田は、箱庭劇なら上手いと思うが・・
００みたく、ちょっと世界広がると途端にダメなんかも
薄っぺらさがにじみ出てしまう

>>834
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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>>840
箱庭どころか
１家庭の話である天地３期であの醜態…！！

そもそも00の2期ってなくなるんじゃね？
ギアスR1％で日五うちきりになりそうじゃんｗ

無くならないから安心しろ

00は1期と同じように放送はするだろ
まあ放送した結果、1期と同じように視聴率が振るわず枠消滅はありそうだが

まあ放送はするだろうが、ギアスが日５潰して更にしょっぱい枠に飛ばされる可能性は大だな
流出事件とかは「ギアス」でなく「サンライズ」が局の怒り買ってるみたいだし

短縮はありそう

深夜とかに飛ばされるのかな？

早朝で１クールに短縮で終了もありえるな

少なくとも全国一斉放送ではなくなるようだな
放送時間は各地方局に任せるとか

二期の放送が一週早まったみたいだけど、話数が増えるわけじゃないんだよな？

そんな傷口に唐辛子を塗るような真似しないよ

種はマンコス自爆に巻き込まれかけたが、００はギアス崩壊にモロ巻き込まれそうだな

OVAにしてしまへ

種は有り余る人気で周りの障害を弾き飛ばしていったが、果たして００に同じことができるかどうか

ギアスと一緒に歴史の闇に消え行く運命ｗｗ

ギアスは名前が残ると思うが00は霞んでいきそうだな

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02:18:46 ID:917CVbzd0
■月刊ガンダムエース2008年7月号 超人気アニメ機動戦士ガンダム00特集
「00Seeker」水島精二監督スペシャルインタビュー後編 要約版

紛争とは愛の押し付けが歪んだ形かもしれない

――第1シーズンを振り返って、全体的な感想を教えてください。

終わってはじめて、全体的にうまくいったところ、
そうでなかったところが見えてくるので、
それは完成してみないとわかりません。
強いて言えば、良くも悪くも終盤は

　　　　　　　　　　「言葉」に頼り過ぎたところがあったかもしれません。

もう少し表現を積み重ねていけたらよかったかなと。
具体的にどこというわけではなく、演出上の“におわせ方”です。
物語を描くにあたり、さまざまな状況を感じてもらうため、あえてにおわせるだけにとどめた。
でもやりすぎると、わかりにくくなってしまう。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02:20:59 ID:917CVbzd0
――バランスですね。

当初は、いろいろ推測して盛り上がってもらえればと、
もっとにおわせる方向でいこうと思っていたんです。
でも反応を見ると、

　　　　　　思った以上にフラストレーションを与えていたので、

わかりやすい情報を出して、視聴者に

　　　　　　さらに期待感を持っていただく方向にシフトしていきました。

――次に第1シーズンの素朴な疑問なんですが、アレハンドロは、なぜ自ら出撃したんでしょう？　
　　出撃しなければ死なずにすんだのにと思いまして。

彼は、見るからに自己顕示欲が強いタイプですよね。
それは、彼のMAアルヴァトーレやMSアルヴァアロンを見てもわかります。
GNドライブを7つも搭載した機体だから、彼としては磐石の態勢のつもりだったんですよ。
操縦技能もそれなりにあったと思いますし。
なにより彼にとってはコーナー家200年の悲願であって、
軍を従えて力を知らしめる晴れの舞台だったんです。
機体のカラーリングもわかりやすく金ピカですしね。
装飾にこだわるのは、彼が小さい人間だからです。リボンズにも「器量が小さい」と言われてしまったし。
そのあたりは説明っぽくなっちゃうので、本編では描写しませんでした。

――謎が解けました。せっかくなので、今お話に出たアルヴァトーレとアルヴァアロンのイメージも教えてください。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02:23:10 ID:917CVbzd0
僕からは中身のアルヴァアロンに

　　　　　　　　騎士のイメージを取り入れてもらえるようお願いしただけで、

あとはバンダイの馬場さんの武装アイディアを黒田くんがまとめたメモを大河原さんにお渡しする形でした。
あ、金色にしたのは僕です。パッと見でわかりやすくしたかったので金色かなと。

　　　　　　　　　アレハンドロ＝派手＝金色というイメージです。

画面では全カットをエアブラシで質感処理してもらったので、
ゴージャスな感じのする金色が出せたと思います。

――それから、一番ひどい目にあったのが、沙慈とルイスだと思うんですが…。

彼らの仲の良い姿を積んで積んで…

　　　　　　　うざいと思った人もいたようですが、結果的にああいう形に…。

でも、その積み重ねがあるからむごさが伝わるんです。
まさに「すぐ隣にある戦争」。

――そして、ロックオン。彼はやっぱり死んだのですか？

そうです。でも第2シーズンで、過去を知る人物が出てくる予定です。
その会話の中でロックオンの過去も明らかになるかもしれません。

――では、製作中に現在実際に起こっている世界の紛争を意識したところは？

もちろんです。もっと意識して作るつもりだったのですが、
第12、13話のアザディスタンの話以降、ストーリーが加速したため、


　　　ボリューム的にうまく取り込める事例が見つけられませんでした。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02:27:24 ID:917CVbzd0
――よりリアルに感じられる設定や、細かい一つ一つのエピソードにも意味も持たせていく。
　　　キャラクターの台詞一つとっても重要な意味が込められているわけですね。

そうですね。例えば最終回で、グラハムが刹那に「愛だ！」と叫びシーン。
あれには刹那もドン引きでしたが、でも、実はここで

　　　　グラハムは正しいことを言っているんです。

愛が深すぎると愛を押し付けるようになってしまい、
それが歪みとなって紛争を呼ぶというケースを。
グラハムは面白台詞が多いのですが、たまには良いことも言うんですよ。

――では最後に、夏の武道館イベントへの意気込みを一言お願いします。

構成の黒田くんや演出陣とアイディアを練って、
TVでは見られなかったものをお見せしようと思っています。
第2シーズンへのヒントもたくさん含んでいます。ぜひ、見に来てください。

(　＾ω＾)・・・

(　'ﾟωﾟ')

>構成の黒田くんや演出陣とアイディアを練って

やっぱ黒田に○投げしてたな
ダメ出ししろよタコ

もう二期いらね
二期いらね

こいつ自分で台詞考えられないの？

種厨。
もう種はやらないよ。
もう種は忘れて、別のアニメ見なよ……。

と、黒田が顔を真っ赤にして言っております

>>866
マクロスＦ面白いよ

>>868
やめとけ、あれ見たら種のレベルの低さが見え見えなってしまう
分不相応な作品は見るべきではない

ここはガンダム00（笑）の脚本家（笑）である黒田（笑）のスレなんで
種はゲラウトヒアですよ

>>869
種は面白いと言うよりも当時に種にすごい燃えた自分が居て
その楽しかった記憶が、種は面白いと認識してる
今、種を見返すと当時は気付かなかったツッコミ所や矛盾が気になったり
このキャラうぜぇなと思ったり、6年経つと自分の見方も変わるんだなと思った
だがやっぱり楽しかった記憶の方が強くて、種は好きだ
マクロスＦは今楽しいと思ってるアニメ。
別にマクロスと種を比べ様とは思わない
マクロスが凄いのは良く分るから、楽しんで見てるよ

正直、種のキャラデザが平井じゃなく
えんどこいち、とか
ラッキーマンとかと同じなら
キラ厨や種厨は即死していたろう

>>871
つまり、種厨はマクロスＦと比較されるのが怖くて涙目だと

>>872
>>873
ハイハイワロスワロス
失敗スレから出てくるな

＞終わってはじめて、全体的にうまくいったところ、
＞そうでなかったところが見えてくるので、
＞それは完成してみないとわかりません。

素直に失敗でしたと謝れや

なんで谷口作品の時だけ面白い脚本書けるんだろう。

谷口は修正させてたんじゃないの？
00みてると早いだけで推敲してるかすら怪しいし

種はマクロスFと比べても十二分に面白いと思うけど、00は比べる事がむなしい

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 18:12:58 ID:???
00もうだめぽ…

『MISSION-2306』―「機動戦士ガンダム00」アナザーストーリー―
VTCL-60063／2,520（税込み）

【STORY】
世界から紛争をなくすため、民族、国家、宗教を超越した作戦行動を展開する私設武装組織ソレスタルビーイング。
そのソレスタルビーイングよりガンダムマイスター、刹那・F・セイエイに新たなミッションが与えられる。
それは、化石燃料輸出量規制監視機構の重鎮であるバリー・ハレヴィ氏暗殺の防止だった。
その一環として、ハレヴィ氏の愛娘ルイスにテロ組織からの危害が及ばないよう、監視＆護衛の任につくこととなる。
だが、転入したハイスクールには刹那の想像を超える一癖も二癖もある人物たちがいた。
三角関係！？や変態教師！？に翻弄されつつ、刹那は無事要人警護を達成することができるのか…？？

【CAST】
刹那・Ｆ・セイエイ：宮野真守／ロックオン・ストラトス：三木眞一郎／アレルヤ（ハレルヤ）・ハプティズム：吉野裕行／
ティエリア・アーデ：神谷浩史／スメラギ・李・ノリエガ：本名陽子／グラハム・エーカー：中村悠一／
ビリー・カタギリ：うえだゆうじ／沙慈・クロスロード：入野自由／ルイス・ハレヴィ：斎藤千和／ナレーション：古谷徹

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2736478
1 『mission 2306』ﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞﾙｰﾑ
2 刹那､転入する
3 ごきげんよう､ﾃｨｴﾘｱ
4 不良番長
5 介入開始
6 暴かれた真実
7 さよなら､ﾊﾑ先生
8 ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ･ﾛｰﾙ~声優ｺﾒﾝﾄ
9 Cdﾄﾞﾗﾏ･ｴｸｽﾄﾗ『ﾊﾚﾙﾔの日』

00の底の浅さがよく出てますね

ヲタアニメにも劣る商売してんなあ。
ガンダムもここまでやらないといけない時代になったとはｗ

>>881
Ｘ〜∀がコケてなければ良かったのだが。

>>879
他のスレでこれ見たとき本気で嘘ネタだと思ってました
マジだったんだ。。。。すでに00見限ってたけどさらに底があるとは
00恐ろしい子。。。。

>>881-2
実際ガンダムの時代はとっくの昔、90年代に入る前に
終わってるんだと思うよ。
既にブランドとしての価値しかないと思う。

>>884　ブランド価値があるなら、まだ終わっていないんじゃないか？

名前だけになったものに意味があるとしたら
作り手が楽に儲けられるって点だけだな

ガンダムなんて所詮ガンプラの販促アニメ

00は販促にすらなってないがな

http://www.m-up.com/shibatajun/radio/01.asx

mms://wmt-od.stream.ne.jp/vod03/m-up/shibatajun/radio/01.wma

この9回裏5点差ランナー無し2アウト2ストライク状態に及んでスタッフはどう思っているんだろうか
「俺たちの00はまだまだ稼げるぜ！　見よ、このターゲット（子供層）狙い撃ちのナイス企画！」なの？
「もう駄目ぽ！　だがせめて骨の髄までしゃぶり尽くしてから捨ててやるぜ！」なの？

俺が管理側ならこんな企画を出してきた時点でこいつら全員二度と使わないんだがな〜

http://www.m-up.com/shibatajun/radio/20080527.asx

>>891
バンダイは00で子供層は完全にあきらめてるよ
00が放送中のチラシに小中学生には種死が大人気とか書くくらいだから

KIDS層の視聴率がものすごいことになってたもんなあ

両澤先生にだって断る権利はあるんじゃねーの？

以上、ここまでが俺の自演でした。

黒田さん二期はきちんと練って話を作ってください
その場の乗りでやられるのはもう勘弁です

黒田洋介の無料動画が満載｜無料動画 GyaO[ギャオ]
http://www.gyao.jp/tag/?keyword_id=3318

もし種・種死が黒田作品だったら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210615943/

黒田たんちゅっちゅ

黒田さんに期待するの疲れたので
二期は脚本家替えてください
替えられないのなら、00を最後としてアニメ界から消えてください

黒田に代わって花田十輝が脚本書いたら笑えない

両沢よりマシだけどな。

そのフレーズ飽きた

黒田たたきも秋田

バカになって見ると

黒田脚本→理解できない
両澤脚本→なんか展開が変わって面白い

なので、数字取れるのは両澤脚本で宜しいかと・・・
クリエイターとしてのプライドとか良心なんてものを捨てちまえばいいのさww

黒田脚本→書いてる本人が理解してない
両澤脚本→書いてる本人しか理解できない

907が正しい。

906は自分がバカであることを認めている。

俺は黒田じゃないから、黒田が自分の脚本理解してるかどうかなんて分からない。
俺は両澤じゃないから、両澤が自分の脚本理解してるかどうかなんて分からない。

ただ、バカになって見ると種も種死も面白い。
色々考察しながら見ると00も面白い。
で、両方面白く楽しめただけ。
で、数字が良かったのは種＆種死。だからバカに合わせた作品作った方が売れるんだろうなと
思っただけ。

黒田脚本は馬鹿以外には（内容が無いことが）理解できる
つまり黒田脚本を理解できない馬鹿しか買わない

個人的には00のほうが考察する気にならんのだがｗ
脚本というより設定屋の性能差かもしれんけどな

>>909
お前がバカだからって、他人がバカだと思うなよｗ
それは真性のバカの考えだぞ

種の方が中身は無かっただろ。
他から設定ぱくっただけのつぎはぎ寄せ集め。
オリジナリティなぞかけらもない。

それはないな
種は相当中身は濃かったと思うよ
00は全面的にWやフルメタのパクリだと思ったけど

>>910
まるで種、種死に内容があるみたいじゃないかww
同じ人間の持つどうしようもない業を描くにしても、感情的に描いた種、種死は感情で止まってるだけ
にしか見えないけどな。

00とフルメタは違うだろ。
どっちかって言うと00はフロントミッションだろ。

全然分かってないな。

しかし種は本当にひどかった。
歴代ガンダム作品否定しといて、結局それパクルしか能が無かったんだから。

>914
W引き合いに出すなら種も同罪だろ

00とは逆に、種は感情を止めて見ても楽しめるし深く考察しても楽しめるように出来てるんだよな
どこで止まるかは、まさに本人の知性次第と言ったところだが

まあ00はそもそも種の劣化パクりだしな

結論：種好きは池沼

>>916
いや、矛盾点だとかストーリーの稚拙さだとかを抜きにして登場人物の感情的なブレに同調する様にして
見ると、種＆種死は面白い。
登場人物に感情移入しまくれば本当に面白いと思えた。

>>921
肝心なものを抜きにして語ってはいけない。

面白いってことは、その肝心なものが抜きになっていないって事なんだよ
当人が宗教上の理由からミトメタクナイだけでｗ

感情移入だったら00でも出来ると思うんけどなぁ。
種も最初は感情移入できたけど、種死は…。

００はストーリーというよりも、矛盾した設定の説明会と化してたからな
ネットに良く転がってる個人サイトのオレ設定集みて楽しむような層には良いんだろうけど

種死は後半から良かったよな

感情移入云々なんて言っても、結局好みのキャラがいるかいないかだけ…。

いい釣堀だなおい。

>>922
だって初っぱなの降下作戦から「ザフトの為に」だよ。
「プラントの為に」とか「我々の未来の為に」じゃなくて。
これって「自衛隊の為に」とか「人民解放軍の為に」って言ってる様なもんだよ。
最初はザフトが国名かと思ってたら、劇中で「ザフトはプラントの国防組織」的な説明されちゃって・・・
もう頭使ったら楽しめないぞと。感情移入して見る様にしようと。
そしたら結構楽しめた。皮肉じゃなくて、感情の描き方は細やかで流石と思わせる部分もあった。

00の矛盾ってあれか？

戦争で戦争を根絶ってあれ？

まあ種死が作品として最後まで受け入れられたことは明白だからな
それだけ両沢の脚本内容が黒田より優れていたと言う事だろう

>>929
そんな病気世界の住人にどうやって感情移入しろと。

最後までバンク乱用の作品が受け入れられたと申すか。

>>929
ザフトの正式名称は、自由条約黄道同盟で元々の成り立ちがプラントが連合から独立するための政治組織のようなものだからな
思想が根底にある組織だから別に全然おかしくないんだけど、その辺がまさに見る側の知性次第という奴かｗ

バンクがあんまり無いだけの作品の2倍程度はｗ

>>932
いやね、大義名分と感情の板ばさみになって苦しむ部分とかさ、結局それも設定だの常識で計ったら
トンデモな話なんだけど、感情的には理解出来る部分っていうの？そういう所で見るというかさ。
まあ種、種死は女性脚本家らしく、感情の落としどころを大事にしてる感じがしたね。
それを男性目線で見ると「世の中舐めてんじゃねーの？」とツッコみたくなるんだけど、まあアニメ
だからね。楽しめたもん勝ちっていうかねww
見るからには楽しみたいじゃない？

種が売れたとしても不思議ではない。

昔の面白かったガンダム知らないガキが買ってるだけだし。

ガンダムに限らず、最近のアニメや漫画はレベル低くても売れてるしなぁ。

>>936
なんかもう惨めだから止めとけ

>>936
じゃぁ00もおんなじように楽しんでやれや

俺は平成ガンダムは全部リアルタイムで見てるし、それ以前の作品もレンタルビデオなんかで見てるけど、
種の面白さは歴代ベスト３に入ると思うな

>936
あれ見て楽しむくらいならディズニー映画でも見る。

>>934
それって劇中で語られてたっけ？
なんかアスランの親父とかラクスの親父が参加してた議会みたいので「ザフトは云々」って台詞が
あって「なんだそりゃ？」って思ったんだけど・・・
で、「自由条約黄道同盟の為に」ってのは、結局イタリアやスペインの奴が「EUの為に」って言う
様なもんかい？
それとも日本赤軍が「革命の為に」と言う様なものに近いのかな？実際言ってたかどうかなんて
知らないけどww

あたまおかしいんじゃね？

感情移入はポケ戦が一番深かったなぁ。

種・種死にたくさん欠点あったのは分るよ
でもそれでも面白かったし楽しかった
00は面白くないし楽しくないし、そうなると欠点ばかりが目について嫌になる
結局好きか嫌いか、っていう個人の好みが先にあって、好きだと欠点は目に入らない
嫌いだと欠点は目に入る
ってことじゃね？

>934
言いたいことは分かるが知性云々は関係ないだろ。
単にお前がその設定を知っているだけで。

00の欠点の数と種の欠点の数なら、種の方が多いと思う。
質は個人の好みだからここで言っても不毛。

いや俺は00の方が欠点多いと思うぞ
多いというよりも致命的にデカいというべきか

結局種も種死も00も楽しめて好きになれるのがお得だねと。
バンダイ的にもそいつ個人としても。

00ってなんで後半のストーリーおかしかったの？
前半に淡々と積んだものをぶち壊すような作りはおかしくね？

>>948

00の致命的な欠点って？
私には正直よくわからないのでどういうところが致命的なのか教えて下さい。

あまりに人気が出ないから、客に媚びて見たら壮大に滑った
その辺は水島インタ見ればわかる

>>952
ありがとう。
でもインタビューまで見る気はないなぁ。

客に媚びた展開ってなんだろ。
トリニティが死んだあたりの展開かな。

>>951
>>948にとってツマラナイという事が致命的な欠点なんじゃないか？

>>954
え？そういうことなの？

スレが伸びとりますな。
種厨必死といったところでしょうか。

黒田のファンが居るなら聞いてみたい事があるんでよろしく頼む

5話タオツーの性能試験監視に行ったアレルヤが特に理由もなく遅刻する。遅刻した事は特に追及されない
10話で再登場したタオツー見てティエリアがその性能に驚く。5話では誰も監視してなかったらしい

この辺、途中で何か見落としてるか？

種の矛盾より軽微だから気にならない。

気にしろよ。そのための一人脚本だろがｗ
5話には「ソレスタルビーイングに失敗は許されない」って決め台詞まであるんだぞ

>>951
948じゃないけど、00のテーマ自体がそもそも失敗してると俺は思う
「武力で戦争を根絶することはできるのか」
こんなのシミュレーションしなくても誰だってすぐ分るじゃん、「不可能」だって
だけど00はそれを「可能」だと答えを出してしまった

CBは紛争根絶を掲げて世界に武力介入をする。
当然世界から否定されて15時間作戦でガンダム鹵獲されそうになるがトリニティが助けに入ったことで鹵獲されずに済む。
トリニティから軍事力をボコボコにされて困った世界はアレハンから渡された擬似太陽炉で三国共同軍を作る
三国共同軍はCBを討つ事に成功し、その流れで4年後に地球連邦軍が成立して
世界は一つになった、平和の道を歩み出したのだ、と示す。

まるで「武力で戦争を根絶することはできるのか」の問いに「はい、可能です」と言ってるみたいだろ？
こんなあほらしいストーリーを公共の電波で流すのは、大迷惑だから止めてくれ
超非現実だよ、これ。

>960
可能だなんて作中では一切言ってないだろ。
作中でCBの人間の間の会話で
「こんなことが可能なのか？」
「でもやるしかない」
とか言ってるし、イオリアの狙いだって別にはっきりしたわけではない。
（グラハムも嘲笑してた）
まだまだ伏線張られたままで二部に持ち越してる。
俺はそう解釈してる。

これで二部で裏切られたらお前の言うとおり。
だがそうでない以上失敗とは断じることは出来ない。

948じゃないけど個人的にこれはひどいと思ったのは
・武力介入したらなんで平和になるとCBの連中が（多少なりとも）信じてるのかが描かれない。
・ていうか敵勢力の人らも、CBは矛盾した組織だけど武力介入は戦争根絶に有効だと思ってるところもイミフ
・2話で麻薬畑焼いてたけど、あれは現地の民間人が困るだけで根本的な解決になってないし、
　どうみても新たな争いの火種をまいたようにしか見えない。なのに正義の行為のような描写しかされない。
・CBの武力介入をやめさせるために先進国でテロ。イミフ
・テログループが森の中で検挙。イミフ
・序盤では国家間で色々勢力争いとかしてたのに、後半ではまったくでないし、政治家には名前すらついてない（＝ただの物語上のアクセサリー）
・刹那たちがしてきたこととほぼ同じことしかしてないのに、唐突にでてきたトリニティにCBの悪いところをすべて押し付け。
・アリーに色々な事やらせすぎ。刹那洗脳したり、絹江・ラグナ・トリニティ・ロックオンの家族・ロックオン殺したり。

とかかな。１、２話は好きだったから、７話でくじけそうになりながらも結構楽しんでみてたんだよ。黒田だし。
でも１３話くらいから明らかに変な方向に行き始めて、最終話では俺的に種デスとどっこいどっこいという結論に達したよ

>957
別に
「何時からタオツー稼動します」
なんて対外的に言ってるわけでもないし、時間通りに間に合わなくても不思議じゃねーだろ。

＞９６２
武力介入で平和ってのは幼稚な発想だとは思うけど。意味不明なロジックでは無いと思うよ。

＞９６２
デスノート読んだことあるよね？