グラハム・エーカー反省会３

1期最終話あれはありだが過程の描写がどこにも無くては…
登場直前まで「私は我慢弱い…」とやってたのに？？
あれでお終い分かっちゃいるけど疑問不満愚痴を言いたいフラッグファイターたちのスレ

前スレ　グラハム・エーカー反省会２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207030302/

前々スレ　グラハム・エーカー反省会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206789788/

乙

あえて言わせてもらおう、>>1乙であると！

だから水島には無理なんだよ

水島と黒田がハムをどういうキャラにしたかったのか解らなかった

最新雑誌バレの監督インタ読んだけど
2期は間違いなくＣＢも連邦も主要キャラ全員死亡エンドぐらいしないと
納得いかないくらい1期で死んだキャラをこけおろしてるな

これから小説でも過去にさかのぼってハムの美点が消されていく
もちろん２期でも手をかえ品をかえＣＢや刹那を持ち上げる役になるんだ

そんなマンセー要員になったハムはもうハムじゃない
ハムはキャラとしては死んだ

だからもう00を見る理由もなくなった

まあ水島もグラハムは死んだって言ってるしな

>>7ってバレスレで自演叩きしてたハム子臭いな
他の人はもうそんな書き方してないからレス浮いてるｗ

>>1乙

どういうキャラにしたいとか深く考えてなかったんだろうなと思った
キャラってのは時に製作者の意図を外れて一人歩きする事があるが
正にハムはそうだったんだろう
で、そのキャラを活かす事もなく決定稿に無理やり放り込んだ結果があれだ

>>7
ていうか自分的に結論出てて見る意味も無いというなら
もうこのスレにいる意味なくね？

>>10
ハム本人や周りの状況の変化を無視してハム＝迷言にこだわりすぎたような…
あの時例えハムが一言も珍台詞を言わなかったとして、そんなに違和感を抱いただろうか？
入れるなとまでは言わないが

水島はキャラよりストーリーが大事なんだろう
たいしておもしろくもない退屈な自己満足で終わるストーリーだがな。キャラは全員被害者

水島はキャラ語りさせると沙慈とルイスについてはびっくりするぐらいどんなインタでも
べらべらしゃべってるのに他キャラはマイスターでさえにどうでもよさげな印象

>>14
むしろ水島が沙慈とルイスに夢見すぎなような気がしてきたｗ
創造神に対して失礼なのは百も承知だが
微笑ましいキャラではあるが、彼らを使って表現できたと言ってることが
視聴者にほとんど伝わってないような

いろんなインタ見てても水島は失敗したとか伝わってないとかは
微塵も思ってなさそうなんだよな
サジ、ルイスに関してもちょっと悦に入りすぎてるというか…

監督のインタで最終話が解るかなと期待してたんだがｗ
ほんとどーでもいいんだなあ・・・ここまですごいと
２期を逆に見たくなるかも知れない確認の意味でｗ

黒田のインタが見てみたいよ
どの雑誌も水島ばかりなのか？

どの２期についてのインタ見ても
ハムの件は完全スルーｗ
わかったのは偽名を使う可能性が有力になったことくらいか

仮面と偽名に至るまでのまともな描写ははるんだろうか…
偽名がほんとなら間違ってもネタに走った命名はやめてほしい

2期ハムについてはまだまだ小出しにするだろうな
もったいつけた割には何だよなオチになる気がビンビンだが

>>20
マリナと沙慈とルイスに力入れて描いていくらしいから期待はするな
途中までマシな扱いだったとしても決して油断はするな

まあ水島がインタでハム死んでます☆とか言ってる時点で
ネタ臭満載なんだが

>>19
あのハムについて詳しく語るとﾎﾞﾛが出るからスルーなのかもなｗ

中の人のインタビュー記事見れた人いる？
良ければ詳細教えていただきたいのですが

>>25
本スレとかバレスレ行った方が早いかも

バレスレの記事もう流れてしまったんで…

ハガレンでも軍人ってひどい扱いだったんだろ？
おのずとハムの運命も決まってくるな。期待できるはずがない…

>>27
どっちみち明日明後日あたりまたｳﾌﾟされるんじゃね？
ガノタ話とかだったみたいだし

>>28
ハムの場合はわざと酷い扱いなんじゃなくて
とにかく沙慈ルイスらほど思い入れがないから適当に動かしてるんだと確信した
だから待遇良く見えることもあるが、尺が詰まったり何だりしてくると…
まあ脇役なんだよｗ

軍人つってもマスタングとかホークアイとかのメインどころの扱いまで悪かったわけ？
鋼詳しくは知らんから何とも言えんけど

作品すべてが監督だけのもんじゃあないだろうに
黒田なんとかしてくれよ黒田

水島死ねよ

水島のインタの内容と２ちゃんやブログとかでの反応が全然違い過ぎてて
それはネタで（ｒｙって言いたくなってくるな

>>34
ほとんど全てにおいてそんな風にはとても見えなかったが…と言いたくなるインタであった

>>30
水島が語ってるほどには沙慈ルイスもそんな大切に描写されてるようには見えないな
怪我した回のルイスの描写もやっぱ唐突感を感じたし
ただあの回は演出の上手さに救われてたと思うけど

いやサジルイスには十分時間かけてたし
なおかつ変な総集編まであったじゃん…

結局ハムというキャラを生かしきれなかったんじゃん
無能なんだな水島

あんだけ尺取って思い入れ全開で描写しても
ラブコメｲﾗﾈとかｳｻﾞｲとか言われてたんだから
ようは演出が下手ってことだろ
活かしきれなかったキャラは山のようにいる

サジルイパートは好きだし数少ない一般人視点だから
あって良かったと思うんだけど
そのせいで他のキャラ描写が足りなくなった結果を考えると
1/3くらいの時間でも良かったよな…と今は思う
ちゃんと出番少なくても活きてるキャラは居るわけだからな
ハムだって出演時間で言えばそう多いわけじゃないし熊親子もそうだし、
コーラさんなんか2%であのインパクトだ

つまり水島が興味ない脚本の遊び部分で黒田が好き勝手やった結果
ハムみたいに良いキャラが動き出したっていうのに、その折角のキャラを
最終的に水島が自分の描きたいものに押し込めてしまった結果があれか？

>>41
おそらくそんな感じだろう

>>41
多分それっぽいな

黒田なんで最後までハムを守ってやれなかったんだよ…
あんな改悪許してさ…

やっぱ”歪み”とか”歪んだ存在”てのは
水島が加えたエッセンスだったん？
美味しくできた鍋料理に納豆ぶちまけられたようだ

それでも！だとしても！2期終了まではハムを見守る！
その結果絶望することになったとしても、最後まで希望は捨てん

ハムを身請けしてくれる監督だれかいないか？
熱血変態MSマニアだったハムを

ハムがどんなキャラであれ、あの唐突さではずさんとしか言い様が無い
最新インタでもファンが散々考察したあの会話内容には一切触れてないらしい？
だから意味深なだけで全然意味無いものなんだろうなと思った
時間的にハムがちゃんと間に合っていれば愛も赤い糸もおかしく思わないが
復讐に来たのに時間に遅れてるんだから何も面白くない

インタで触れられないほど不評ってことだろ

本スレで反省会向けレスしたやつ氏ね

ハムのお茶目節は好きだけどさ
あれはもっと余裕綽々で到着した時に言って欲しかったよ
あの到着時刻で言うのはしらけるだけだ

適当にやったから言い訳できないだけだろうな。
本当、
序盤はスローな流れでたっぷり時間使ったくせに、
終盤は説明不足で無理やりまとめたの多すぎ。

自信を持って作ったシーンだったら絶対語ると思うんだ
一切触れてないってことは言い訳すらできないほどのへ（ｒｙ

何も考えずに作（ｒｙ

今出てるインタは水島ばっかりか？
黒田の話も聞いてみたいな

そういや黒田のコメントがあまり無いな
水島黒田で対談でもして最終話について語って欲しい

>>55
何も出てこないと思う
沙慈とルイスについては語るけど他はさっぱりなのがはっきりしてるし

個人的には作品が放映されて世に出た以上は視聴者の物だと思うので
あんま後付けでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ説明されてもうざい気がする
いくらインタや他メディアで補完されても
放送されたもので伝わってこないなら意味無い
小説は読んだしあれはあれで面白いとは思うけど

まあ今さらインタで何言われてもただの言いわけにしか聞こえないしな

水島コメントしてなかったっけ？
あれは刹那が自分の生み出した歪みと向かい合わなければならない戦い、みたいな
ネタバレスレかどっかで見たと思うけど

>>59
相手が刹那でなくなって常にハムは戦う役目があるわけだが
刹那以外戦う存在であってはならないってことかいｗ

なくなって、じゃなくて
なくったって　

>>58
ていうか見事に言い訳エンタで噴いたｗ
見た人の反応を見い見い言ってる感じなのがなんとも

あーこれからハムは刹那のマンセー要員か。激しく嫌悪感がする
なにが悲しくてハムがテロリストなんぞを持ち上げないといかんのだ…

>>63
まだ２期始まってないのになんで？

刹那が生み出したって言えるほど刹那との絡みがない件について
百歩譲ってトリニティだろハムの内面に影響を与えたと言えるのは
百五十歩譲ってダリル死亡絡みでロックオンってとこかな

歪み云々はギャグにしか見えないけど

>>64
最終話ですでに刹那をマンセーしまくりだっただろ

これまではハムは本筋にはあまり関わらず好き勝手できたけど
00って話に深く関わるってことはそういうことなんだよ
そのくらいわかれよ

マンセーしてたか？むしろ刹那を全否定してたように見えたが

>>66
マンセーじゃなくて正論回避だとは思った
あと２期の設定も来てないのに変なの

>>67
マンセーってのはなにも正面きって「さすがスメラギさんだ！」ってやるだけじゃないんだぞ…

マヌケな敵になってやったりやられ役なってやったり卑怯な敵になってやったり
正論言うのを避けたり、愛だのなんだの告白したり…

>>69
マンセーとか言わなくていいじゃん
ただのやられ役になるかもね、ってことだろ
仮面になったんだしみんなそのぐらい覚悟してるよ
おまえのレス浮いてるし

>>70
お前のほうが浮いてるぞ

ハム子ｗ

>>72
ハム子ってなんぞ？不満がないなら帰れよ荒らし。死ね

>>65
刹那が問いかけてハムが答えてることが
そのまま刹那に当てはまっているギャグと言われてたな

何度も何度も言われてるけどあんなに熱く語るほどじゃないんだよな

まぁ確かにテロリスト持ち上げのための踏み台要員なんて勘弁だな
作品としてはもう何の期待もしてないが

>>73
バレスレとか本スレでハム厨の振りして暴れた奴じゃね？
ふつうに愚痴りに来るフラッグファイターはそんなことしないしな

>>75
あれを物語の必然と見るか、脚本何やってんのと見るかは各自次第だと思う
自分ははまれなかったかな…それまで誤魔化して見てたところもあったんで
本当は話についていきたかったんだが…だめだった

>刹那が問いかけてハムが答えてることが
>そのまま刹那に当てはまっている

これはあまりに分かりやすいから、
あえて脚本の意図でそうしてる（後に刹那に返ってくる）のかと思ってたがな
裏切られる覚悟もしつつ、とりあえずはそう信じて2期を待つよ

>>78
幸運を祈ってるぞフラッグファイター！

ただ水島は思ったより手強いぞｗ
思っているような裏は何もない。そのまんまだ・・・
書いていて気付かなかっただけのような気がするんだ

これからハムは小説でも本編でもどんどん悪く描かれるんだよなー…はあ

仮面キャラにされた時点で良い扱いをされそうも無いのは想像がつくな
宇宙空間での機体爆破より一瞬の仮面姿の方に絶望したからw
納得がいく理由付けがなされていれば救いもあるんだがまぁ無いだろうな
せめてまともな名前をつけてあげて欲しい

一生懸命頑張ってたハムが否定されて悲しい

視聴者として軍人でMSオタで仲間が落とされて
怒りに燃えるハムは共感できるキャラだったんだよね

それを歪みとされちゃ
ハムを支持してたこっちまで歪んだ存在にされたようで
嫌悪感を抱くのは普通じゃないかなあ

まあ命がけの戦場で、フラッグLOVEでわざわざ自分の生存確率を落とす選択をして、
戦場に遅刻しかけて部下のフラッグファイター全員死なせて、
ある意味無意味に血反吐吐きつつ剣一本でヤクザアタック頼りに戦う姿は、
傍から見ればまさしく歪みっつうかただの馬鹿だな

仮にGNフラッグVSガンダムを2期に持ち越したとしたら、
フラッグLOVEのために完全遅刻して部下全員見殺しにした大馬鹿野郎だし

>>84
ああまったくだよ
愛とか言われても馬鹿みたいな登場にしか見えなかったよ・・・
もう少し早めに到着させて欲しかったと

>>80
そういうものだからしかたないと受け入れるしかないんだが
アニメからそういうイメージを持っていた人ってはっきり言って
ほとんどいなかったと思うんだよｗ
急ハンドル切られて振り落とされたような感じだｗ

>>84
ＣＢ上げ、ハム下げ演出の成果です

>>87
そこまで徹底してれば天晴れだが
あの演出はもう何も考えてないと確信できるｗｗｗ

>>87
CB側もハム爆下げに連動した感じでなんか…
部屋に飾っといたエクシアとかどうしよう…
グラハムがヤダヤダ！フラッグが良い！とかダダこねさせられた時点で
見切りを付けとけば良かったか…
いくら後からここはこういう意味があったんじゃないか…とか言う話を聞いても
どうでも良くなっちまっていまいち回復できないというか
2期が終わるまで様子見でもしとくか…

>>89
そこのダダコネがかっこよく演出されてたからな
「男の誓いに訂正はない」のところ、あれ見てた時点で
最終回の一連の醜態（あえて言わせてもらう）を予想してたやつはいないだろｗ

遅刻せずダリルを従えて刹那に愛だの世界だのを語ってくれたら最高の変態だったと思うｗ
だがあの時は何もかも詰め合わせて魅せるのは無理な状況だった
いくらおかしいことを言ってもいいが、どれもそこまで切迫した状況じゃ
ないときに言ってたから様になってたと思うんだ
特に世界などどうでもいい〜辺りの台詞は大遅刻で言ったらだめだろ
あれはちゃんと戦いに間に合って、実は世界のために戦うことになる状況下で
偽悪的に使ってこその台詞だ

ま、ただの敵役と言われればそれまでなんだが、だったらそんな基地外に
「男の誓い」なんて中途半端な演出はするなとｗ

>>89
あの最終回で00自体が爆下げたよな

あの誓い自体が見方を変えれば
「ダリル、お前ら勝手に死地へ赴けよ！
でも俺はお前らのジンクスを、俺のLOVELOVEフラッグきゅんを強化のために犠牲にするけどな！」

誓いの後でもダリルの隊長を慕う気持ちに全く変化がないから
あのシーンはそんな風に受け取れないんだよ

>>92
それだったら納得できるがｗ
何度もｶﾞｲｼｭﾂだがハムの執着とか憎しみ演出うっすいからな
分かりづらい感情描写が耐えてるように見えていただけか

>>93
ダリルが隊長のためにと決意するシーンまで
丁寧に入れてくれたと思ってたから、最終回のお粗末さにﾜﾛﾀ・・・

ホントあと1話あればなあ・・・
ハムが歪みにされるのはどうにもならないんだろうが
間にダリルの死を知ったハムの描写が数秒でもあれば
あそこまでの唐突感はなかったろうに

>>96
ハムが相打ち覚悟というならビームサーベル用にのみＧＮドライブが
使えればいいだけの簡単工事ｗにしてダリルと共闘させてあげたかった

ガンダムに辛酸を舐めさせられ続けたというイメージが無いしなハム
性能の劣る機体で逆にガンダムを追い回し追い詰め
スローネにやられるものの後で痛快な一撃を返してしまっている
ガンダムへの愛が憎しみに変わる、と一言で済ますんだとしたら
ハムの今までの場面はかなり蛇足。変態台詞言ったシーンだけ
つないでればいいｗ

つか、もっと無様な敗北を喫すところがﾊﾞﾝﾊﾞﾝあっても良かった

監督インタとかバレきてるみたいだけど最終回についてのコメントあったんかな？

>>99
つ ハム本スレ45の359周辺

>>99
メージュの付録インタ

アレハンドロと決着がついた次の瞬間にグラハムが現れるのも象徴的です。
歪みの元を倒したと思ったらさらに歪んだ存在が。
しかもグラハムは、刹那自身が生み出してしまった歪みでもある。
刹那は最後に自分自身が生んだ歪みともう一度対峙し、刺し違えたわけです。
まあグラハムがあんな調子なので、思わず突っ込みたくなる気持ちはわかります（笑）。
「これが愛だ」って言われたときは僕もどうしようかと思ったし、さすがの刹那もドン引き（笑）。
でも、あのやりとりのうわべの派手さを差し引いて、内容のひとつひとつをじっくりと捉え直すと、
刹那が何と対峙しなければならないかが見えてくると思いますよ。

水島24話までのハム返せ
歪みで片付けるな
二期の仮面も歪み強調かな…

>歪みの元を倒したと思ったらさらに歪んだ存在が。
歪みの元ってそもそもＣＢじゃないの…

さらに歪んだ存在が
って無理があるように思うんだが…

>>102
返せとかいうと信者からハム子認定されるぞｗ

このままの路線キャラで行くなら残念ながら好きではなくなる

>「これが愛だ」って言われたときは僕もどうしようかと思ったし、さすがの刹那もドン引き（笑）

全部のキャラ解説に言えるんだが、制作者のコメントに見えないｗ

>>107
客観的に見てるつもりなんだろうか

>>103
ですよねー

世界の歪みの元を倒したと思ったら、
自分達が生み出してしまった歪みが出てきた、
てことなんだろうけど。

でも、
上でも言われてるように、
ハムが歪んだ一番の要因は鳥にあるような気がするんだよなあ。
CBの真意も未だ謎のままだし。
トレミークルーはともかく、
CB本体が本気で紛争根絶による世界平和を目的にしていたか謎だし。

ダリルとヘンリーとジョシュア（一応）はトレミーガンダムに殺されてるから
ハムの中でそういうトレミーとトリニティの区切りはもうないものと思っていいんじゃないかね

このスレではハムが歪んだ原因を探ってないしなｗ
それは本スレの方でたくさん考察されてただろうし
どんな理由で歪んだかは知らんがすっ飛びすぎてて
ギャグにしか見えない

てか「歪んだ存在」とか言われるのが問題じゃね？
「運命を歪められた存在」なら異存ないが

歪みというなら作中ではっきり歪ませないと

>>113
だよな・・・

「カテ公」
意味
�@1994年のギャグマンガにおいて「Vガンダム」のカテジナ・ルース
　　に対して用いられた愛称。
�A作中でキャラクターの性格が豹変すること

本来の意味は�@のみであったが
「ガンダム00」のグラハム・エーカーがネットなどでグラハム→グラ公→公と表記されること
そして一期最終話において彼の言動の変化が
『マーベットさんがいきなりカテジナさんになってたぐらい唐突』
と評されたことから�Aの意味が追加された
カテ（ジナ）＋（グラ）公のように豹変キャラの代表例の名前を合体させた言葉といえる
�Aの場合＜〜化する＞のように用いる
例） あのアニメでもキャラが最終話でカテ公化した

>>111
ハムの中で区別がついてないなら
なおさら「『刹那が』生み出した歪み」じゃないなｗ

あんまり歪んでるように見えないんだけどな
変な人ってだけで
刹那の言ってることの方が詭弁に聞こえるよ

水島さんのコメント読んでも彼自身「歪み」の定義が曖昧で
こういう結末にしたかったからそうしましたみたいな強引さ
刹那もドン引きですね〜って監督に言われてもな・・・

つうか、
最終戦の扱いがギアスのオレンジみたいなんだよな。
「私だ、ガンダム。懺悔は今！」みたいな。

ドン引きとか言ってどこまでハムを貶めれば気がすむんだろ水島は

>>121
貶めてるつもりはほとんど無いんじゃないか水島ｗ
>>120の言うとおりギアスのオレンジっぽいシャアポジのつもりだったんだろ
だがそうするには少しそれまでのストーリー展開が邪魔だったかもな

>>121
むしろインタがネット並みで拍子抜けしたｗ

本当に変な奴としか思ってなさげ

>>121
なんかハム子みたいな言い方するねｗ

241 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 12:17:25 ID:???
バレスレに刹那を軸にアリー⇔グラハムが対の存在ってあった
本質的には似てる２人なんだと

もう水島には何も期待しない
黒田頼むよ黒田

>>126
それいつ頃思いついた設定なんかなｗ
ハムの設定にもアリーの設定にも全然書かれてなかったよな？
それにＭＳのパイロットはこの二人に限らずみんな本質は似たり寄ったりで
格別この二人が特に対にも見えないけどな
軍人の正と負の面みたいなものを表現したかったとか？
どちらにせよ後付けの言い訳臭いしそれで最終話がああなったとか、もうね

「歪み」って単語もいきなり出てきたよな
00ってそんなもんをさがす話だったか？

行き当たりばったりで唐突に出たアイデアに無理やりハムを当てはめてみましたって感じだな

>>126
むしろ刹那とアリーが対で本質は似てるとした方がしっくりくる

刹那の対はさんざん沙慈で既出だから
アリー⇔ハムは余りもの同志こじつけでひっつけただけっぽいな
つかなんでそこまで対にこだわるんだ00は

中の人の「カタギリ、塩だ！」も今となっては空しいな

>>126
それって

ヤザン　→　カミーユ　←　ジェリド　みたいな感じでしょ

>>131
対が云々って評論家や分析好きのファンが言うことであって、
わざわざ監督が発表する必要ないよな

昔のインタであったハムの中の人のアリーと因縁があってライバルになるのかもっていうのは
２期の話だったわけじゃあないよな

>>133
でもあんだけ独自の独自の言ってる水島たんなのに
そんなありきたりのライバル構図なんてなｗ
今までの蟻刹那の濃い関係に薄い公みたいな方が斬新だったぜｗ

刹那そっちのけでアリーＶＳハムの熱いＭＳガチバトルでいいよもう

>>135
これだけ設定がコロコロ変わってるから違うと思うｗ
アリーとハムがライバルになるならまだいい
アリーと同類になって刹那いじめなんてことになったら哀れだｗ

今までもハムは余り者同士でくっつけられて散々な扱いだったな

>>139
ハムがエクシアだろうがデュナメスだろうがアインだろうが気にしないで
明るく戦ってたんで誰も余り物をあてがわれてると思ってなかったかもなｗ
そうだな残飯処理係だったかもしれないなハム・・・

初期からの明確な因縁が刹那とアリー、アレルヤとソーマにしかなかったから
中盤で無理やりロックオンとハム、ティエリアとコーラになったんだっけ

ハムとアリーが対ってソース何？
アニメ関連各誌とワールドレポート読んだけど
そんな記述見てないよ

因縁もだが人間関係がろくに描かれてないもんな…ハム以外の全体的なことでもあるけど

>>142
バレスレらしい
だから信憑性はあやしい

>>129
「歪み」を思いついたのはそんなに古くないはず
つか監督の説明でハムがいつどのように歪んだのか
じっくり読みたかったのだが無理だったようだ

>>145
過程を説明せずにやりたかった構図だけ紹介してるんだもんな
監督がどんな説明をしても納得しない自信がある。
我慢弱いのに魔改造してる間待ち続けてたからおかしくなったとか言いそう

ガンダムに会って魅せられた時からとか言うに決まってる

>>147
監督に自信があればそう説明すると思うんだよな
このスレでも最初から歪んでいたとずっと言われてたわけだし
出会って交戦した瞬間からガンダムへの執着が生まれて歪みましたと
どうしてそういう説明が無いのか、うがった見方をすれば歪んでもいないものを
歪んだと言い張るしかなかったのかなと

>>147
オーバーテクノロジーに好意をもって何が悪いってんだ
興味以上の対象になって当たり前だろう

>>145
アレハンドロのMS操縦を影で努力してたからで済ます奴がそんな細かい設定を考えてる訳がない
後付設定の言い訳を見せられるぐらいなら何も説明がない方がマシじゃね

第一アレハンドロ操縦の言い訳の件にしてもピントがずれてるし
操縦できる事より、なぜ戦場にのこのこと出てくるかの方が重要な突っ込みどころだったのにな

>>150
その後付け設定を見てつっこむ楽しみがあるだろｗ
もう後戻りはできないしなー

>>150
アレハンがどうして操縦できるかという言い訳はひどかったｗ
努力家なんですの一言だったよ

言い訳が子どもレベルだな
「イオリアは天才だから」
「ヴェーダは進化するから」

刹那とは相容れない存在だから激突は避けられなかった、とだけしておけば良かったのに
なんで世界の歪みまで話をでかくするかね
それとハムをシャアポジシャアポジと言ってたのも
ようするにシャアというキャラを知らないからという疑いも出てきてるぞｗ

黒田はガノタだが水島はガンダムまともに見てないって話だっけ？

>>155
しかし最終話では1stだか逆シャアだかの台詞を切り貼りしてるんだよな

ほんとにシャアポジションならこのあとの劣化ぶりは決まったようなもんだがなｗ

２期ではどのキャラも劣化している気がするんだよな・・・

>>158
ありえないくらい高齢化するしな
ハムが31だぜ？
２期を４年後とするならそれを踏まえた年齢設定にしろと
ハムなら24ぐらいで良かったんじゃないか

マリナってもしかしなくても最高齢ヒロインじゃね

シーマ様は三十路だから問題ない。

>>154
相容れない存在として対等にしちゃうとどっちに正当性があるか傍から見ると一目瞭然だからじゃね

>>162
しかし「歪み」を持ち出したもののそっちは説明を避けたしな
監督でさえ説明できてないのに、ファンなんか「はい、ここらへんから歪んでますね確かに」って
納得した人も多いのにどうすんだｗ

何べん見返してもハムに歪みの描写なんざねえよ
反対に結局サジはダークにならなかったんだから２２話のあの病んでるシーンはいらなかった
２５話を正当化したかったんなら２４話のハムにさせりゃーよかったんだ

歪んでるのは水島の頭

愛も仇も軍人も世界も宗教も
ハムの歪み演出の一環でしかなかったってことか？
歪み以外何も言及しないってことは
部下全滅後にノコノコきたことについて「最低ですね」と罵ってくれれば
その方がむしろあきらめもつくんだが、ハムの登場時の状況まで
頭がまわってないような感じだな

>>166
そんなことされたらかえって頭くると思うぞ

>>167
歪んでる男演出としては最適だろ
部下を全滅させてから笑ってご登場というのはｗ
そういうのをちゃんと踏まえての「歪み」としたならまだましなんだが

部下全滅させてからの登場ということについて
監督が何も感じてないようなのがちょっと悔しいというか

フラッグファイターの愚痴だ

>>169
いやさそこらへんの演出は2期でやるよな？いくらなんでも
だからこその仮面なんじゃないの？ふつうはそう思うよな

>>170
ジョシュアみたいな部下でも殺られた時は笑わなかったハムに
何の考えも無く笑って電波台詞を言わせたんだから
フォローのしようがあるかどうか・・・

絵コンテも水島だったんだよな・・・
あの笑った顔は狂気の笑みだったのか自嘲の笑みだったのか

>>172
刹那もドン引き（笑）という言い方から察するに
どっちの意味も無いと思う
ほんとに　いつも通り言わせただけ　

もうちょっとハムに関するフォローも欲しいよなあ
インタもＣＢ側視点でしか語られないからもう何が何だか全然わからん

戦う理由が愛でも仇でも軍人でも構わないと思うんだよな
「世界などどうでもいい」ってのは大局的に考える必要はないってだけの意味じゃないか。
尉官階級の軍人が目の前の任務に没頭するのはおかしいとは思わないし、
CBはもはや明確な悪って認識だから戦う意味を考えるのはそれこそナンセンスだろ

ＣＢ側視点というのが全ての答えだと思うんだよ
ハムへのフォローはおそらく無い
三国代表で刹那に正論吐いても良かったのに
という発想が制作者に無い以上しかたない

>>175
大局的に考える必要はないってだけの意味じゃないか

どうだろう
これも視聴者の脳内補完なわけで
別にここではハムの言動を責めてるわけじゃないし
劇中での言動を解釈するんであれば本スレがいいと思うんだが

ハムだけじゃなくセルゲイやカティだって明確にどう思って
戦ってるのかなんて描写はないもんなあ
ＣＢの物語なんだから仕方ないのか

>>175
演出的に一緒くたにしゃべらせた時点で
ハムの言ってること自体がどうでもいい扱いかもしれんね

ハムにしかハマれなかったのが敗因なんだよ・・・
結局勝ち組なマイスターも好きなやつが羨ましい
俺あっち側にまったく興味が持てないもんだからさ

戦う理由が愛でも仇でも軍人でも構わない

その通りではあるがあの時のハムには大遅刻というハンデがあったからなｗ
言わせる台詞はもう少し慎重にセレクトしてほしかったよ
更に言うならあれだけ部下部下言ってるキャラに大遅刻させて
戦わせて何がラスボスかと

どうやったらマイスターが好きになれるのかわからない

>>181
部下が死にまくってんのに大遅刻は駄目な行動って監督が思ってないから無理
ＧＮドライブをフラッグに積んだ件についても同様だな
何のフォローもないところからして突っ込まれたのは予想外だったんだろ

あくまでも主役はＣＢだしお気に入りはサジルイだしで
見てる側が敵側脇キャラのハムにこんなに注目してるなんて思ってもなかったんだろうな

電波台詞ぼやきながら反則チートガンダムに乗って
大量虐殺テロしてる厨設定満載のＣＢ側で
話を共感し理解しろって方が無茶だ……

>>184
でもそれはあまりにも視聴者のほうを向いてない、視聴者のことを考えてない
自己満足で作ってるってことだよな…

アンチスレ？

いいえ、監督や脚本家や竹Ｐに憤りをぶつける愚痴スレです

> でも、あのやりとりのうわべの派手さを差し引いて、内容のひとつひとつをじっくりと捉え直すと、
> 刹那が何と対峙しなければならないかが見えてくると思いますよ。

まさか監督が2chでファンや信者が言ってたことをそのまま言うとは思わなかった
その見えてくるものって何なのか

俺は製作陣の歪みが垣間見えただけだった

ハムがどういうエゴイストなのかとか
真剣に語ってた奴が馬鹿みたいだなｗ
エゴイスト設定も全然無いみたいだぞ

>>191
ハムがエゴの塊で刹那のせいで歪んでしまったキャラということを
ちゃんと踏まえてあのシーンを作ったのならよかったんだがな
ハムについては何も考えず刹那が生み出したもう一つの歪みと
いきなり言われてもおかしいとしか思えない

ようするにお前らの理想とするところのハムと劇中のハムに齟齬が生じたってことだろ？
でも悲しいかな作り手の意図＞＞＞＞＞＞＞＞視聴者の解釈なのよね
水島や黒田が最終回のハムを送り出した以上、それまでのイメージなんて大した意味を持たない
それが嫌だってんならハム好き自体止めてアンチにでもなったほうが潔いよ
君らの愛したハムは二度と戻って来ないんだから

>>193
そういう専スレで住み分けしてるわけだから
なのにわざわざ乗り込んで書き込みしなきゃならんの？
そういう人はバレスレとか本スレに居場所があるんだからそれでいいだろ

>>193
大失敗スレのハム専スレみたいなもんだからなｗ
まあいらつく気持ちは分かるが気にすんなｗ

>>183
ＧＮフラッグ改造してたら大遅刻になりましたね（笑）
とかでもいいこの際ｗ

そしてまたバレスレにハム子突撃か
分かりやすいｗ

上の方でも出てたが、いきなり歪み探しの話になったのも唐突なんだよな
それだけでも訳が分からないのにさらなる歪みが現れて〜というのが面白い
水島の脳内で構想している話が表現し切れていないのは事実だな
しかも表現したそれが果たして（ｒｙ

>>193
大失敗スレの連中にも言ってやってくれ
理想と劇中に生じた齟齬に一番こだわってるのはあいつらなんだ

1 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:40:33 ID:AXzhRAl/
1期最終話あれはありだが過程の描写がどこにも無くては…
登場直前まで「私は我慢弱い…」とやってたのに？？
あれでお終い分かっちゃいるけど疑問不満愚痴を言いたいフラッグファイターたちのスレ


本スレでは前向きに
でも挫けそうになったら他所では零すなここで吐け
２期は１期よりフラッグファイターにとって試練が多いかも知れないからな

水島がインタで言ってることと
視聴者が見た本編にかなりのずれがあるのはどうなんだろ
それを本編でなぜやらないのか、とか

>>199
視聴者の理想と監督の劇中表現の齟齬というよりは
監督の見せたいものと作られたものの齟齬だと思うんだがどうか？

>>202
そっちだろうな

その通りだな。
サジとルイスのターンも上手くいったとか言ってるし。
監督の言いたいことは視聴者に伝わってないですからｗ

>>202
大失敗スレは確かにそんな感じだな
変な言い方ですまなかった
個人的に理想つかこれまでの話の流れから抱いていたハムの
言動パターンのイメージはやっぱあるわけで、それを全く持ってませんと
言ったら嘘になるんで、そこを理想と言われたら否定はしない

ただ水島監督の後付けフォローの方が潔くない気がする…

> あの時目の前で部下を倒されて怒り心頭になっているグラハムの表情にも注目してほしい。
> グラハムは感情と裏腹な台詞が多いんですよ。

後付けボロボロｗ

> グラハムは感情と裏腹な台詞が多いんですよ。


別にマジでガンダムに求愛してると思う奴いないから…
なんかフォローするところズレてるよな

言わなくても分かる演出をフォローして
分かりづらいところは丸投げなんだもんな
>刹那が何と対峙しなければならないかが見えてくる
そんなの２話でハムと戦った時点で大体分かってるｗ
それから２０何話も費やしてまた振り出しつか後退するとは

>>180
マイスター達も好きなんだが、それは彼らのどうしようもない状況に端を発する
間違ってるけどそうしなきゃならない矛盾とか悲哀みたいなのが好きなので
ハムを悪役にしてマイスターの行動を正当化するような展開が来たらマイスターにも冷める

> 彼らのどうしようもない状況に端を発する
> 間違ってるけどそうしなきゃならない矛盾とか悲哀みたいなの
わかる
最初のころはそれを頑張って描こうとしてたような努力は感じたんだが・・・
それもつっこみどころはたくさんあったんだが、それでもまだ目指すものはあったと思う
難しくなって途中であきらめちゃったのがほんとうのところなんじゃないのか

ハムも途中までの立ち位置はあからさまに敵対しないような面白いライバル関係
として描こうとしてたんじゃないか、と推測してみるｗ
もともと設定に無理がありすぎたアニメではあるけど、不自然な路線変更で
一気にガタがきたように思う。悪かったのはそれだけじゃないが

>>209
わかる。それそれ
わかっちゃいるけどやめられないって矛盾を描くのは別にいいんだけど、
それを他を貶めることで正当化したら最低だろって

それにそういうテーマにしたら最後は文学的な悲惨さにすべきであると思うんだ
プラモ売りたいヒーローモノ要素のあるガンダムじゃムリだったし、描ききる才能が監督になかったってことだな
結局ヒーロー演出に日和ったんだから

まあ元からそんな高い志があったわけじゃなくアカのテロマンセーオナニーしたかっただけってのが
真実だろうけど。勝手に勘違いして期待したこっちが悪いんだよな

ハムが阿修羅の形相で斬りかかって、刹那も真正面から受けてたって
部下の仇を討つためにやってきたのを承知でトランザムで切り刻んで
ハムに突き付けられた現実の痛みを抱えてそれでも戦うなら良かった

ハムはそこまで完成されたキャラじゃないんだろう
黒田の遊び心で生み出された偶然の産物だったのを
水島が武力介入した最終話でズタズタにされただけ

１クール目は物語的には単調で盛り上がりに欠けてたけど
新しい事に挑戦しようとしてる感じがした
２クール目は盛り上がったけど普通になっちゃったな

>>214
だな。15話でマイスターがフルボッコにされて終わってればまだよかったわ
２クール目はあんなに水島がコケにしてた種系展開ｗｗ

そんな無茶な修正のおかげで１クールと２クールの整合性が取れず
ご都合展開と他キャラ貶めで見事な駄作が出来上がってしまったな

ところでハムの遅刻の原因が外伝の方で別戦闘として説明されてるらしいんだが
かえって納得できないように思うんだがどうか

00のそういうとこにほんとうんざり
外伝とか小説とかどうでもいいよ。アニメで完成できないならもうやめてって感じ

789 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 02:03:14 ID:???
でも監督記事読んでるとかなり信念折られるらしいよな
始まってすぐではないだろうが身も心も折れまくるんじゃないかと不安
水島ドSだから

刹那スレから転載だが、これが本当なら希望が持てる
刹那がハムを否定するのはいいが、製作側がハムを否定するのが不安だったからな

>>218
刹那の話かーｗ
水島は口ではＣＢを厳しい目に合わせると言ってるけどそんなでもないしな
２期はたぶん完全に悪役だろうしそのへんはしょうがない
悪役扱い＝否定じゃなくて。そこに行きくつ過程描写がなんとかならなかったのかと

>>219
刹那が心折られるのはクルジスでのOガンダムとCBの真実だろうね
ガンダムが救世主でもないただの殺戮兵器だと刹那が知ってから
本当の話が始まるのだろうな

その展開まで話しが進むまでハムのキャラがこれ以上壊されない事を祈る

>>220
でも最終回でどういうキャラで行くか決まったようなものじゃないか？
そんなことはなかったぜ！は大いに期待してるがｗ
壊れるも何ももう戻れないのは分かってるんだよな・・・

リボンズがいるから結局リボンズが悪でＣＢ理念自体を否定する方向に行くかどうか
ネガティブですまん

結局最終回まで見てもトレミー組はカッコイイ正義のテロリストだと思うよ
そのためのリボンズ＆イノベーターだろ

ハム達国連軍の名有りキャラにはトレミーだって世界を狂わせた歪みだって真実を
がんばって突きつけて欲しいんだけどな

>>220
1期もそうやって本当の話は始まらなかった
２期はサジルイスが食い込んでくるからますます無理だと思う
また手に余るような話を構想してるんだとしたら、２期も放り投げで終わるｗ

>>222
> トレミーだって世界を狂わせた歪みだって真実を
> がんばって突きつけて欲しい

その視点が１期ラストで完全に欠落してるのが分かったからな
あと視聴者が思ってるよりずっとスケールが小さい話になりそうなのも
1期を踏まえるとそういう予感がするｗ

なんつーか…インタ見てると脱力するわ
「んなこと見てりゃ解るわ！」な内容に関してはどうでもいい後付け説明して
真意を知りたい箇所や補完してみせて欲しいシーンに関しては丸投げしてるあたり
視聴者の期待や不満がどこにあるかなんてのはどうでもいいんだろうなと感じた
二期まで半年開いてるというのは作品の反省点や方向性を考えるという意味では
メリットがあると思うんだけど、水島にはなからその気がない（失敗したとも思ってない）
なら正直二期には期待出来そうもない

あれは尺が足りなかったゆえだ
唐突なのは尺が足りなかったゆえだよ　時間も足りなくて練りこめなかったんだよ
本当に描きたかったハムが、うまく視聴者に伝えられなかっただけなんだよ
2期が始まれば、そんなことはなかったぜ！ってなるんだよ　フォローも入るよ
2期が始まれば

はむ　うま

2期なんて永遠にはじまらなくていい
1期でプロローグにすらならなかったんだし

んまあここでグダグダ愚痴ったがこれでもし
2期がハムは勿論トレミーキャラの描写も納得の
神展開だったら水島にちゅっちゅしてやんよ

>>225
あのインタ読むと二期も一期と同じ轍を踏むんだろうなと思うｗ
それとマイスターを光らせたかったら、三国エースを無能な馬鹿に描かない方が
いいと思った最終回
でも水島がそう思ってないなら無理か

>>228
だったら水島に土下座してえｗｗｗｗ
でも２期は最終回終了まで油断しないｗｗｗ

>>226
最終回見てると本当に描きたい　刹那たち　が定まってないと思ったが
だから刹那やソレビに合わせて他のみんながブレる羽目になるんじゃないか
悪に見えるけど本当は悪じゃなくて世界の平和を願っていてでも辛い過去も背負ってて
そういう描きたいものは何となく分かるし、前半努力してたのは伝わるが
もっとシンプルに絞り込んで、ある程度開き直って善玉か悪玉か刹那たちの立ち位置決めて
もらった方がいいんじゃないかな。２期へスタート切ってるからどうしようもないけど

>>228
そんなこと絶対ありえないと断言できる
1期と一緒だよ。駄作に恥の上塗りするだけ

腐った米で美味しいごはんが作れないのと一緒

とりあえず　どんな展開だったら納得？

自分のケツを自分で拭けたら納得
責任転嫁ｲｸﾅｲ

>>233
とりあえず00は見限ってるから
ＣＢが出てこなくて世界観も全く違って24話までのハムのキャラを大事にしてくれてて
フラッグが活躍する作品を別の監督スタッフで作ってくれれば納得できる

それじゃ完全に別作品じゃねーかｗ

不自然とか唐突とか意味不明とか盛り下がったとか言われるような展開以外ならなんでも良かった

>>236
全く同感
４年も空白時間もうけるんだから、ハムの変化の理由付けはそこで充分つけられる
あの短い時間で歪みというテーマを無理にやる必要は無かったのでは
無理に伝えようとすると滑るんだよなテーマって
血＋とかでも散々見たんだが

ハムは初期から変わってないというが
刹那によって生み出された歪みとインタで言われてるのだから
やっぱし「変わった」ということになるんじゃないかね
だとするとその変わったポイントが一体どこ何だか
どっちにしろ唐突だわな

刹那によって生み出されたって言うなら4話までの超序盤しかねーな
13話の生身の対面は正体知らないし会話内容も歪む原因になるとは考えにくいものだしな

刹那の信念が折れるっていったって、ガンダム信仰が折れるだけだろ
結局新たな正義面でリボンズやCBイオリアこそが真の歪みでしたで終わりそう
ハムはどうせ脇でちょろちょろ邪魔するだけだろうよ
アリーやアレハンみたいに結局分かりやすい悪役作って倒させる展開にしか出来ないんだよ
ハムのポジションは扱いきれてないとしか思えん

中の人のキャラ観と本編の描写が真逆ってぐらいに食い違ってるのは問題があると思う
最終回のが制作側が想定してたハム像なら
声優さんは今までまったく違うキャラを演じてたって事になる
演技指導してないのか？

監督のキャラ観と本編の描写が食い違ってるから中の人が演じたように作りたかったんじゃないかな

悲しいことに中の人のハム像＝視聴者のハム像なんだよな
こんだけ誤解して伝わってたんじゃ制作者が歪んでるとしか言わざるを得ない・・・

>>242
＞監督のキャラ観

インタで何か言ってたん？

武装を解いたガンダムに攻撃するのはユニオンの恥、みたいな台詞とか
自分は無茶するけど部下にはフォーメーションだとか「無策で追うな！」とか
見てる方はそういう一つ一つの細かい場面でマジになった時のハム像を作ってしまうんだよな
しかもそんな描写がが後半から増えてくるし・・・
ガンダムにちょっかいかけてた頃のハムから「男の誓いに訂正はない」と言うハムに
ナチュラルに移行したように見えてたし、確か熱い男扱いだったようなんだが
今見ると最終話で訴えたいこと自体は分からなくもないけども
演出的に一番難しいものに挑戦してしまったのかとも思う

序盤のはじめましてだなあガンダム！！君の存在に心奪われた男だ！！から
中盤の熱い描写が一切なくていきなり最終回のこの気持ちまさしく愛だ！！！なら
なんらキャラ変わってないと言えるよ・・・

>>246
そういうことだな

間で築いた物を一気に破壊した

>>246
それも序盤と最終回でかなり意味合いが違ってるしな
序盤で既にガンダムを倒すべき相手として追ってるわけで
別に心底愛してたわけじゃないと思っていた
それが最終回でガチにされたように見えたんだがｗ

中盤〜後半に演出家達が作ったハム像を
なぜあんなに無視してぶちこわせるんだ？
本編チェックしてんの水島？

水島と黒田で、ハム像にズレがあったんじゃね？
仲間を殺されガンダムに恨みを抱くってキャラを
黒田は敵討ちを誓う熱血キャラに描いたけど、水島は愛憎や復讐心で歪んだキャラにしたかった
で、最終回で水島がズレを修正した結果がアレ、と

NTの水島インタの各キャラについてのコメント

グラハム・エーカー
「脚本を読むと、芝居がかったセリフも多いし上昇志向もある。
そこから“いっぱいいっぱいのシャア”、と解釈して演出しました。
思った以上に熱血漢になりました」


シャアについて詳しくないので誰か解説頼む

つまり監督と脚本家と声優の連携がとれてなかったと
それって駄目過ぎないか？

声優インタではこんな感じと・・・

・僕もグラハムも揺れる感情を抑えるタイプ。

・ビリーにとってフラッグはあくまでもユニオンが
開発した兵器でしかない。それに対しグラハムは
フラッグは国の誇りであるとともに自分たちの誇りだと
思っていて、だからフラッグで敵を倒したいと思っている。
ビリーも最近はそれに理解を示して、自分の持っている
技術を全部注ぎ込んで、ある意味
「2人でガンダムを倒そう」という形になってきているのかと思う。

・グラハムは国連軍のメンバーとは会っていない。
セルゲイとは気が合いそうだが、一番方向性が似ているようで
違うのがコーラサワー。コーラサワーと会話しているところは
見てみたいが折り合いが付かないだろう(笑)

・あとはサーシェスのように悪に生きる男を見た時に
どういう会話をするのか気になる。グラハムは嫌なことは
多分すぐ顔に出るタイプだと思うので
「カタギリ、塩だ！」
というかも。

やっぱり連携とれてなかったのかな
シャアとは全然タイプの違うキャラだと思うんだが最終回も含めて

>>254
なんか今となっては切ないものを感じます・・・

>>254
プリンスメージュのまとめ乙

なんか脚本演出を中村さんにダメ出しして欲しくなった

>>252
シャアは元々いっぱいいっぱいなキャラだから
いっぱいいっぱいのシャアという例え自体が矛盾しているぞ水島！

・・・だから水島がシャアにどんなイメージを抱いてるのかが分からないんだよなぁ

つか水島ってガンダムシリーズちゃんと見てるのか・・・？

水島の言う歪みというのが単に刹那から見た存在としての歪みなのか
ハム自身のものなのか、曖昧なのでそこんとこは何とも言えないんだが
もし後者の意味も含んでいるのであれば、ラストでの一連の言動は
歪み演出ととらえられても仕方ないわけで
だとすると同じ電波台詞でも序盤のものとは微妙につながらない

ずっと気になってたんだが
ハムの「上昇志向」というのは一体何だ？
ＭＳ操縦に命賭けてる方なのか？
それとも出世したいのか？

強いやつ（ガンダム）が出てきた
オラわくわくすっぞ（私が倒してやる）
なタイプなんじゃね？

>>261
だと思うんだが
水島の人間描写って超おおざっぱだからさ
馬鹿は馬鹿でいっしょくただし
上昇志向と言うと普通ハムの職業からして出世狙いかと思うよｗ
そんなことはなかったぜ！だったけどな
それとも２期からくるのか？

エリートじゃなくて上昇志向が強いと言われてたから
てっきり叩き上げで頑張って昇進してるのかと思ったが
そんな事はなかったぜ

鼓舞する為のセリフと言い続けたのに、気持ちと裏腹な事を言うとか言われても
二期がどんなであろうと、仮面と最終回は消えないんだよな

一応作中で中尉から上級大尉にはなったが
それを上官殺しとかケチつけるキャラわざわざ出してきたしな
しかも次の週でそいつあっさり戦死とかいうわけのわからなさ

>>254
話の展開上、キャラの変化は時に避けられないと思うが
特に間に気になる描写もなかったキャラについて
最終回近くのインタがこれだというのに、やはり最後のあれは
ちょっとひどいな

最終回のハム登場〜逆シャアパクリの口論バトル〜セーフティシャッター〜四年後に仮面の流れは
あれが例えハムじゃなくてアリーやネーナとかだったとしても脚本と構成ふざけんなってぶち切れたな
最終回の〆で唐突な登場と1ｓｔと逆シャアのパクリ台詞と早回し戦闘とセーフティシャターで普通に生き残ってましたはねーよ

水島がシャア意識してたっつーのも
仮面とかセリフとか主人公に対するポジションとか
単純な見かけの記号だけマネしてみましたってとこだろうな
この人のインタに何か深いものを読み取ろうとするだけ無駄

348 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 21:26:28 ID:???
ノベライズのamazonレビュー
> アニメはどうしても主人公視点になりやすいが、小説は被害者視点がより
> しっかりしていて、CBの罪も読み手にガッツリ伝わるのでは?私は最終回前
> にこれを読んだので、25話の戦いに暗い悦びを感じているように見える
> グラハムもすっきり受けとめられましたよ。not戦争中毒but戦闘中毒。

レビュー自体は悪くないが、そういう描写はアニメ本編でやっていただきたい。

つまり水島は
シャア＝アムロとカンダムに精神歪められた復讐鬼
と認識しているということか

今後の作戦よりもテロで家族を殺された事への復讐を優先したロックオン
テロで仲間を失って復讐心を燃やしてたハム
前者は正当で後者は歪みなんだよな水島的には
ここんとこきっちり説明してくれたらちょっとは気が済むんだけどね

>>267
何を置いても構成がひどかったのが残念だったな
アレハンもハムも似たような水掛け論だったし

セーフティーシャッターなんだが、あれハムの場合働いたんだろうか？
実は仮面の人ハムじゃなくてハム死んでましたという地雷が
あっても不思議じゃない

>>269
小説良かったというレビューはいいんだが
読むことで本編フォローできますみたいに言われるのは少し残念
制作陣にとって逆に不幸なんじゃないか

小説読んだけど、ハムに限らず戦闘メカの操縦者なんてあんなものじゃないかな
小説の描写は特に何も感じなかったんだが
２話と３話でハムが楽しそうに戦ってるのとちゃんとリンクしてたし・・・
でもこれから乖離していくのか

> 読むことで本編フォローできます
すまん、これは当たり前のレビューだった
そうじゃなくてなんというか
「小説読んでないからアニメが理解できないんでないの？」
というのは勘弁してくれというか

>>270
Ｚを見ずに１ｓｔと逆シャアだけ見たらしいからシャアのイメージがずれてるんだろうな
クワトロ時代を経たから逆シャアのシャアがあるのに
過程をすっ飛ばして結果だけ見たんじゃな・・・

読み手が小説等読んで＞本編フォロー出来ます
というのは別に構わないんじゃないかな
製作側がそれを読んで貰えればよく理解できますよ
って言い始めたらアニメとしては終わってると思うがw

>>271
あのインタがなければよく言われていた「刹那にちゃんと対峙していたハム」
の図式も見ようによっては見えなくもなかったんだが
はっきり「さらなる歪み」と言い切っちゃってるからな
復讐心だけでなくハムがそもそも歪みってことになってるんだよな

>>276
小説だけじゃなく外伝のやり方を見ると
暗にそう主張してるように思えるｗ

>>275
また過程すっ飛ばしか

歪んだ存在として描くなら
墓前の誓いとかフラッグへの拘り描写は蛇足だったな
というかその描写と「歪み」が相容れないからキャラがブレたように見えるんだろ
復讐心やガンダムを倒すことへの執着を強調するなら
なりふり構わず最新鋭機に乗って真っ先に前線に出て鬼バトルを繰り広げる
そういう展開なら筋が通ってた

ハムにそんなことされたら亀が出る前に刹那きゅんが負けちゃいます＞＜

> 歪みの元を倒したと思ったらさらに歪んだ存在が。
> しかもグラハムは、刹那自身が生み出してしまった歪みでもある。
水島の頭の中では２期設定での話に移行してるんじゃないのか
こんなにはっきり言い切るところを見ると

二期で歪んで登場なら無理もないかな
仲間の仇をうってガンダムと相打ちで満足して死んだつもりだったのに
うっかりきのこってしまった上にガンダムも生きてましたじゃ
そりゃやさぐれるな

ハムの歪みが戦闘マニアの事なら刹那と会う前からの性格だし
ガンダムへの憎しみはトリニティに基地と仲間を殺されたから
復讐はトリニティとロックオンにハワードとダリルを殺されたからで
軍人としては間違ってるフラッグへのこだわりはハワードの影響・・・

刹那が生み出した歪みって何を指してるんだ？

>>283
その設定前提で「刹那が生み出した歪み」と語ったと言われたら信じるｗ
２期での二人の関係が先にあって作った問答だからこその唐突さなんでは
そんな事はなかったぜ！になってほしいが

ラストバトルの最初を見る限り
刹那に攻撃してきたことが「歪み」なんだとしか・・・
監督インタでもハムのどの辺がいつから歪んだか説明してないからなｗ

刹那に攻撃したことが歪みってそんな・・・
生き残ったテロリストがいたらまだ動けるＭＳとパイロットがいるなら
倒しに行くのが普通だろ・・・
まさか相手は疲弊しているから見逃せよってか？？

>>287
もうそういうことすら考えるのが面倒だった最終話のまとめ方に見えるｗ
刹那ＶＳハムの構図を作らんがための戦闘だったんだろう
ただ話の構成はお粗末だったのが一番問題で、次にハムのこれまでの描写が
大半蛇足になるような演出をわざわざ選んだのが果たして良かったのかどうか
さらに水島のインタで歪み設定がいささか強引に持ち込まれていたように見える、とかな

世界などどうでもいいからガンダムを倒す、って描写で歪んでると表現したかったんじゃないか？
鳥の事件からガンダムを倒すことに執着するようになり、今までの引き際はわきまえていたキャラからは歪んでしまったということかと‥。

まぁ、それならフラッグにこだわる必要はなかったんだけどな。

>>289
きっと鳥の事件で歪んじゃったんだよ、
と言い聞かせなければどこで歪んだか分からないぐらい
途中経過をすっ飛ばしてるんだよな
墓参りと２０話の誓いシーンの演出が足を引っぱってるような感じだし
歪みのにおいがしたらあの時点で「ハムやばくね？」となるよな普通の演出なら

ガンダムを倒すことに執着してたのは最初からなんだよな
あの時言っていた電波台詞は全て「おまえを倒したい」の比喩っぽかっし
自分を鼓舞するためとか設定されてたしな
最終回だけ本気の愛に都合良くすり替えられてたように見えた

よくあきねーなお前ら

>>292
スレタイ読め糞が

>>293
スルーしろよ…
つかワールドレポートもあれだったからな
はっきり鳥事件で歪みました、と言ってくれれば
「本編でもっとちゃんと描けよ！」で済んだと思うが
どうもそうではなくて「刹那の生んでしまった歪み」だったからな
小説で後付けされるんだろうがｗ

新型かとか言って鳥とCB区別させるようなセリフ吐かせなければ良かったのに。

むしろ１７話１８話で本気で激昂してたハムが
余裕取っ払ったハムの本性じゃなくね？

最終回はひたすら｢どちらのグラハムさんだこいつは？｣だった

>>295
そのセリフを言わせた目的が
・トレミーとトリニティが別物であると視聴者に思わせるため
・今後刹那とハムを露骨な敵対関係とは一線を画した配置にするため
・その両方
のどれかであったとは思うんだが、結局単に鳥が悪者と位置づけるための
セリフで終わってしまったのが残念だ
今となっては知るすべもないが、初回から見続けた印象としては
ハムを仮面の敵とする設定が固まったのはかなり後になってからのように思える
男の誓いと言った時よりもおそらく後だろう

水島批判はねーよハム腐共

>>299
お前痛い

煽りに噛みついてるやつ自演か？ｗ

>>289
> 世界などどうでもいいからガンダムを倒す、って描写で歪んでると表現したかったんじゃないか？

こういう解説をワールドレポートで見たかったなｗ
アレハンの後の「さらなる歪み」ですまされるとは思わなかった
何度も出てるがそれまでの演出とか描写をほぼ放棄してるから唐突に見えるんだと思う
一つ一つの台詞はそれぞればらすと違和感がないんだが
あののっぴきならない状況で基地入った笑顔で一まとめに言われると
さすがにブレを感じるんだよな

色々あって最初はまっすぐだったのに途中で豹変とか
キチガイとかになっちまうキャラは嫌いじゃないんだけどなあ
とにもかくにもそこに至る描写がないのは大問題だ

最終回で歪みまくった支離滅裂な言動をすると決められていたら
例えばツヴァイ戦の時に激怒しながらファングをかわしきったり
部下を止めたり
アイン戦で怒りに任せて出撃してもしっかり二刀装備してたり
そういう抜け目のなさというか冷静さを失わないようなシーンは
全く不必要だし邪魔だよな
怒りの度合いからするとスローネ戦の時の方がピークじゃないか

２クール始まったとたんユニオンばかり基地は壊滅させられるわ
ハムまわり死者続出だわの延々ハムを追い詰める描写が続いてたから
こりゃなんかあるとは思ってたんだけど最終回で急転直下だとは普通思わないよな

>>304
肝心のハム本人が追い詰められてるように見え・・・たか？
これから小説でみっちり補完されていくんだろうけども

世界など〜以下からセリフが一気にちぐはぐなのが残念だったかな
世界などどうでもいいと言いながら争いがどうのこうのとか
自分の意志で戦うと言って軍人だから戦うのが当たり前とか
ここまでとち狂うほどの感情の揺らぎが22話までのハムに
見当たらなかったし、オバフラ隊全滅でああなったという解説も特になく
まあつまりあれはかなり適当な演出だったんだろうｗ

まぁ思いついた台詞をノリで適当に切り貼りして
登場時でちょっと基地外入った笑顔での「愛だ！」を叫ばせておけばインパクトもあるし
それが「歪み」描写のつもりだったんだろう
製作側が「刹那どんびき（笑）」と茶化してるあたりその程度のいい加減さだと確信
どんだけ脳内補完・補正しても矛盾しまくり違和感ありまくりだし
深い台詞なんですよ〜と言われてもインタの適当さが全てを語ってる

３スレ目に至って今までいろいろ吐き出してきたけどしみじみ思うのは
真面目に考察する価値もなかったシーンだったってこった
もう何度も打ち砕かれたくは無いので二期のハムの扱いは一切期待しない

期待しないくらいがちょうど良いんだろうなあ
ぼんやり見てたからこその18話のインパクトもあったし

それにしても何の因果か阿修羅18話が00の最高視聴率回
この神回で大量に作ったファンをどん底に落とした
責任はでかいよ…

18話が入ったDVDは買うよ
それ以降はもう

ワールドレポートのグラハムのキャラ紹介　P102

ユニオンのトップファイターで、オーバーフラッグス隊隊長。
偶然エクシアを目撃し、ガンダムに強く引かれていく。
エイフマンらがガンダムによって戦死したことで、その興味は怒りに。
ジンクスへの搭乗を拒否し、あくまでフラッグによる復讐を誓う

ガンダムへの興味といっても
いきなり斬りかかるしライフル撃ちまくるし
「強い機体を自分とフラッグで倒したい」という意志は当初から変化ないわけで
ガンダムを知りたいというのも攻略のためだったんじゃなかったのか
強く惹かれた、ってそういう意味じゃなかったのかと
信じていた仲間に裏切られたわけでもないし
ほんと最終回でそこんとこが「ガンダム愛」で括られてしまってるのが気になる

>>306
> 「刹那どんびき（笑）」

ここで茶化す意味が分からない
そういうものは見た人が抱く感想であって、作り手側の演出意図
は何だったのか説明するところを逃げたとしか・・・

見方を変えれば、余裕ぶっていたハムの化けの皮が
16話以降良い意味で剥がれてきていたとも言える
「抱きしめたいなあ！」ではもう笑っていないし「堪忍袋の緒が切れた！」からは
ガンダムを美女に見立てたような言い回しが一切無くなった
最終話で笑いながら登場した時の違和感はこういう一連の描写があったからだと思う

最終回前の最後の登場の我慢弱いまで見た信者もアンチも普通の人も最終回のハムは予想外だった
これは突然のキャラ改悪と取られる方が自然

>>312
最初からハムは余裕ないキャラだって言っちゃってるからなぁ
そのせいで変なセリフ吐いてたはずなのに

世界などどうでもいい〜の下りに違和感を覚えた人が多いと思うが
それも当然で、そもそもハムはアリーほど戦闘狂として突き抜けて強いキャラとしては描かれてない
アザディスタン編では死人が出ることについて遺憾の意を示し
デュナメス戦を一旦選んだものの結局は首都防衛を優先した
その際の台詞が「命令では仕方ない」ではなく「私とて人の子だ！」であるのはどう見るべきか
18話ではカタギリの「働いているのは民間人」という言葉に反応して出撃を決めたような演出があるのは
これも今見ると蛇足演出の最たるものだと思うｗ

なにがしかしがらみから外れられないシーンがハムには多かったように思う
エイフマン教授に止められて出撃しなかったりなど、好戦的ではあるがかといって遮二無二突き進む
強さは無いように見えた個人的には

決して正義を前面に押し出してはいないが、消極的ながらそうした心が無いわけでないような演出や
描写が今まで積み重ねられてきていたせいもあるんじゃないか
そして最終話でその積み重ねを全て返上して、あの台詞を吐くまでにいたるほど強烈な経過描写も
無いのでは違和感も当然
あの台詞自体意図がよく分からないしな
厨二的な匂いがハムと相性が良くないからかもしれないが
仇討ちだけならまだ納得できるんだが

そうやって書き連ねていくと、本当に最終回で台無しにしたと思う。
そこから二期がスタート、しかも仮面。悪夢だな。

期待はしない…しないが
またハム中心の話があれば長崎氏に演出して頂きたい
それが唯一の希望だ

最初から期待せずに鼻糞ほじりながら視聴でちょうどいいんじゃないかね
時たま上手い人が演出や作画にあたった時だけ燃える展開があるやもしれんし

>>318
２期も継続して視聴する人はそのぐらいの構えでいた方が良さそうだなｗ
でも最後まで面白く楽しめるような出来になるとなおいいな

友人がＤＶＤで見始め、やはりハム好きになりつつあるのだが…
ハムには惚れるな、と、言うべきか、
最終回は見るな、と言うべきか
私らと同じ思いをさせるべきか、思案中。

>>320
最終回で思ってたのと違うキャラになるかもしれない
というのはさりげなく伝えたほうがいいんじゃないだろうか・・・
平気な人は平気だから個人差もあると思うが

最終回見てハムファンになったやつもいるこたいるけどさ
そういう人って途中までのハムは好みじゃなかったんかな

まあ最終回でのハムを好きか嫌いかは自由だと思うんだ
途中までのハムもかなりクセは強いしなｗ

いきなり変化したとしか見えないところが問題なんだよな

>>320
そもそも反省会スレがあるのも
最終話に肯定的な人も否定的な人もいるから住み分けてるんであって
とりあえず全部見終わるまでは何も言わずに見せてあげた方がいいんじゃないか？
事前にあれこれ言及されたら構えて視聴してしまって本人も面白くないだろうし
もし見終わって肯定的な感想だったらそれを聞くのも新鮮で楽しいと思うよ
凹んでたら…まぁ再び怒りをぶつけあうもよしw

でも本当に初見で全然OK平気でしたというファンは
たぶんかなり少ないんじゃないかとは思うｗ
せっかくはまった友だちには黙ってた方がいいと思うけどな

このスレで何回か愚痴りながらあれこれ分析してたらなんかスッキリした
とりあえず一応2期を楽しみに待ってみるか・・・という前向きな気持ちにまでもっていけた

>>326
２期に向けて気持ちを切り替えられたら何より
心が折れそうになってもこのスレがあるぞｗ
・・・２期はこんなスレ無い方がいいんだけどな
あってももっとライトな話題中心でありたいものだな

>>326
自分も同じだw
いろいろ考察しつつ愚痴れるだけ愚痴ったから
ちょっとｽｷｰﾘしたし前向きに二期を見る気になれたよ

このスレあってよかったな

仮面がグラハムでないかもしれないサプライズは覚悟しておけよ
なんだかその辺りに地雷を感じる

それはないと思うがな
あれじゃなければ死ん事になるかもよ
水島がわざとらしく答えてたからグラハムという名ではないかも

おもいっきり外した別名でないといいな
センス悪いのは勘弁してくれ

カッコいい偽名など存在しない！
アレルヤみたく番号で呼ばれてたりして

別名になったら余計シャアの真似させたいんだなと思うわ

>>334
そのための最終回の超展開なんだろう

能無し監督と脚本家め

>>336
ハム子ｗ

ハムだけのことじゃなくて
今回の監督はロボ物には向いてないとは思う

設定崩壊が多過ぎてうんざりするロボ物以前の問題
何度そんな設定はなかったぜ！をされた事か・・・

別名がアシュラ・リョーガでも驚かないぜもう

最終回の電波っぷりからして、ネタ偽名に走りそうな予感がするな‥。

２２話までハムならネタ偽名はうけたが
最終回がネタのつもりだったらあれだけは笑えねえ

火消しの風邪ウインドとかですか？

ダリード・エイフマンとか

>>344
アラスカもいるんだぜ‥。

失望したも何も最終回のハムの描写、あれがハムの全てであり真実だろ
強さにしても主義にしても台詞回しにしてもだ

所詮グラハムはあの程度のキャラクター、今まで美化しすぎてたんだよお前らは

193 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 08:48:06 ID:???
ようするにお前らの理想とするところのハムと劇中のハムに齟齬が生じたってことだろ？
でも悲しいかな作り手の意図＞＞＞＞＞＞＞＞視聴者の解釈なのよね
水島や黒田が最終回のハムを送り出した以上、それまでのイメージなんて大した意味を持たない
それが嫌だってんならハム好き自体止めてアンチにでもなったほうが潔いよ
君らの愛したハムは二度と戻って来ないんだから

194 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 08:53:07 ID:???
>>193
そういう専スレで住み分けしてるわけだから
なのにわざわざ乗り込んで書き込みしなきゃならんの？
そういう人はバレスレとか本スレに居場所があるんだからそれでいいだろ

つ住みわけ

水島以外の人間が演出したら最終回のハムを忘れて22話までのハムでいそうなとこがなんとも

復讐の怒りに燃えてる最中なのに「私は我慢弱い…」（ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ気味
これ最終回を想定してた演出だとしたら誰もやったことない斬新さだなｗ

>>346
強さや主義以外で腹を立ててる俺には関係ネーナ

台詞回しは刹那含めて駄目過ぎだろ過去ガンダムオマージュを作品の山である最終戦でまでやってどうすんだ
過去作オマージュはあくまで小ネタにとどめておくべきだろ
1ｓｔと逆シャアの台詞を無理やりつぎはぎしてるから会話になってない

それと監督がインタで言ってた宗教論をそのままキャラに言わせるのもどうかと思うし
もっと基本的なところでは言わせたい台詞を詰め込みすぎて何を一番主張させたいのかがぼやけてる
構成にも言える事で、金ジム戦を入れたいのならハム戦は削るべきだったし、ハム戦を入れたいなら金ジム戦は削るべきだった
やりたい事を全部ぶち込んだせいで散漫になり各々のシーンが盛り上がりに欠ける。視聴者に蛇足と思われちゃ失敗だ
果てはあの大爆発で生き残ってるし・・・失笑ものってレベルじゃない糞脚本と糞構成

ｇｄｇｄな作品だったが前半はそれなりに整合性もあったのに後半で一気に崩れ出して最終盤のアレハンとハムがとどめだった・・・

最終回そのものの出来が>>350でFAだし
このスレでほぼ皆が言ってるのは「ラストに至る過程描写の不足」であって
２２話までのハムのシーンを見ていってもどこにも兆候が無い
こじつけて深読みすれば無くはないだろうがｗ
台詞回しと主義についても同様
その結果最終回のハムが唐突だと言われてる
ＧＮドライブ搭載はまだしもその結果オバフラ全滅後に到着というのは
話の展開としての必然があったのか。そうした時の間抜けさを何も
考えていないからできた糞シナリオだったと思うんだが

監督インタがいい加減で何も見えてこないしな

それとハムの強さ自体に関してこのスレで全く言及されてないんで
見当違いも甚だしい

全くあの内容から脚本批判までこぎつけるのもハムヲタぐらいだぜｗ

そうなるまでのプロセスが描かれていれば
あのハムに納得するなりキャラ叩きに走るなりしただろうが
そうじゃないので脚本を叩くしか無い

いやどう考えても山場と〆の場面で意味の無いMA→中からMS→GNフラッグ→相打ち
→どっちも生きてた　という構成はおかしいし
台詞切り貼りもまずい
おまけにインタで「あのやりとりのうわべの派手さを取り去ると見えてくる」とか
台詞切り貼りなのに何が見えてくるんだｗ

あの内容だからつっこまれるんだろ

最終回ハム以外にも構成や脚本の出来が酷い時はいつも批判してたぞ
普段は大失敗スレで吐き出してたけどハム関連はちょうど専スレが立ったからここでしてるってだけで

作品全体の脚本や構成、設定、演出その他諸々の突っ込みどころは山のようにある
特にトリニティとアレハンドロの描写のずさんさは酷い
結婚式爆撃の理由とか前線にのこのこ出てくる国連大使とか頭が痛くなる

国連大使はひどすぎる
なぜ？の山

ゲームとか雑誌の特集より
最終回に少しましな脚本と構成が欲しかったな・・・

脇キャラばっかり力入れすぎ
最初の頃からサジルイ、次点公だったんだが腕ぎりでなえ
群像劇にしたきゃ、まず主要キャラたてろっつの
刹那スロースターターすぎんだよっつても魅力感じないが
「所詮脇」のグラハムに頼るから最終回が散々なんだよ。

>>358
いや、少なくともハムには力入れてなかった
最終回とインタを見る限りそう思う
たまたまそう見えてただけで
だからあんな唐突ラストになったんだろう
サジルイスだってプッシュしてたわりに
指輪をはめられない話がやりたくてあんな流れになったし
全キャラの動かし方が結果的に超適当なんだわ

力入れてないって・・・シャアの役割なんだろ。力入れろよ
ハガレンでも暗いだけｇｄｇｄな印象しか残ってねえ
水島は解決策を提示できない人なの？

>>360
初めて来た人か？
まあこのスレを最初から見ていってくれ

水島のインタを見る限りじゃハムの事は
どうでもいいと思ってる感がすごく漂ってた
そんなキャラにラスボス任せんなよ

ある意味水島がどうでもいいと思ってたからこそキャラ立ちしたともいえる
実際水島のひいきキャラは散々な不人気だったし

まあそんなハムも最後には潰されたけどな

段々復讐の鬼みたいになってくるのをちゃんと見たかったな

専スレだから吐かせてもらうが
そういう意味でもかわいそうだったなハム
何でそうなったのか分からないレベルの唐突さはむごい
ハムだけではないんだけども

ハムの唐突な歪みとスメラギの無能さと刹那の電波は可哀相の域だったな…

ガンダムの女艦長はどうしても無能の呪縛から逃れられんな・・・

月刊ガンダムエース2008年6月号早売り感想ネタバレ
2008-04-24 / Weblog
※更新中
表紙は安彦さんのシャリア・ブル。
付録にはガンダムさんギャグバックと「UC」別冊ガイドブック。

●機動戦士ガンダム00
巻頭特集。
P10-11
今月の描きおろしは見開きで血まみれのノーマルスーツのまま手を伸ばす刹那。
原画は大森さん。スーツも焼け焦げているので25話のシチュエーションかと。

P17-18
水島監督インタビュー(※7月号に続きます)
・ガンダム00は当初思い描いていたものよりリアルから離れた。
・25話刹那の「俺たちがガンダムだ」の「俺たち」はマイスターのこと。
・水島監督が常に込めていたメッセージは「個々が世界と向き合おう」
・マリナをどう描くかが第二シーズンの重要ポイント。
セカンドシーズンについて
・マイスターは第二期で全員出る
※3/29のイベントで同じことを言ったがこれはファンの熱気に押されて
うっかり第二シーズンのネタバレを言ってしまったとの弁

・最終回は伏線。
・グラハム(※「あの男」と呼称)がつけていたお面は和風のモチーフ。
・お面をつけたキャラの位置づけをどうするかはひとひねりしている。
今まで以上にすごい人になる(笑)
・「00」はスロースターターでわかりづらいと言われていたが中盤からの
怒涛の展開がうまく作用して視聴者には楽しんでいただけたようだ。
・ガンダムの監督はすごく大変(笑)。予想していたよりずっとハードルの高い
タイトルだった。素直に勉強不足だったと思う。でもやってみないと
こういうことはわからない。こんな楽観人間だから自分が「ガンダム」の
監督をできたのだろう。「ガンダム」が好きな人ほど手を出しづらいかもしれない。
・「00」をやったことでオリジナルのロボットものをやりたくなった。
※監督インタビューは夜にもう少し補足します。
●機動戦士ガンダム00外伝00F
P89-
最終回25話から空白の4年間を描くストーリーに突入。
今回のサブタイトルは「#F07 ラストサポート」

マイスターその後ではっきり描写があったのはティエリアのみ。
刹那もアレルヤもわからないままになっている。

ひとひねりしている（笑）
すごい人になる（笑）

大体想像はつくなｗ

おかしいな…２期のハムに希望が見えなくなってきた…

>>369
つか２期に期待してたのかよｗ
最終回とワールドレポートでどういう方向に行くか
よくよく分かったしな
今までの演出や描写が大半無駄になったことが残念だったが

正直、水島がハムに関わるとロクな事にならないので止めて欲しい
ハムは脇で自由にしてる時が一番輝くキャラだと思う

ハムは黒田におしつけとけばいいんじゃね
水島はサジルイに全力投球でおｋ＾＾＾

>>371
２期ハムはどーでもいいわ
したいようにしろって感じだ
どうせ最終回で死んだしな

>>373
どうせハム子だろｗ

ここはほんの一欠けらでもハムと2期に希望を持ってるやつの愚痴吐きスレですよ

黒田頑張れまじ頑張れ
2期に入れば尺に余裕もできるので黒田のターンのはずだ

>>375
最終話で一旦死んだのは間違いないと思うぞｗ
ハム関連の色んな愚痴言いたい奴はここで吐けばいいよ
ハム子なんてアンチ自演で盛り上がれていいなバレスレｗ

あの阿修羅回演出した人、二期でもハムの出る回演出してくれないかな
水島黒田には全く期待してないのでちょっとでもマシな方向に…

>>378
ちょっとでもマシにしたところで最後コケたら何にもならん
悪役なら悪役、ネタならネタでバシっと決めて欲しい
変に善人描写入れるくらいならいっそ氏ねと

つかハムは別に悪役じゃないと思うんだが

じゃあネタ要員一筋でｗ

ラスボスってのは悪役だろjk

お面だのもっとすごい人になるだの
絶望通り越して笑いがこみあげてきたwww
二期はもうギャグアニメだと思って見るわもうwwwww
せいぜい滑らないネタをおながいしますよwww

すごい人になる（笑）
つまりﾀﾞﾀﾞ滑りﾈﾀ増量するってことじゃね？

仮面じゃなくてお面と言っているのはまさか
「ひとひねり」しているつもりなのか…？

お面ってことはゴム紐かなんかで後ろ頭に固定してるのか？ｗｗｗ

何言ってるんだ
顔面に接着剤を直接塗って固定だろｊｋ

>>382
主人公がどうしょうもなく悪い奴だが…

ひとひねりして斜め下になるんですね分かります

490 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/04/12(土) 17:00:25 ID:???
TRANS-AM modeはジェノサイドシステム
だからTRANS-AM modeで対峙する相手は
退治されて当然のベタな敵でなくてはならない


492 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/04/12(土) 17:04:51 ID:???
>>477>>490
ちょっと待てよ
自分の存続orＮＯＴの状況について


493 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/04/12(土) 17:07:08 ID:???
>>492
そうなるとＣＢの自虐巻きが予定調和で
トランザムモードのジェノサイド的側面を
誤魔化してしまう

不愉快だ


497 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/04/12(土) 17:17:20 ID:???
>>493
制作の性格がよくあらわれていますよね
orz

戦士達の魂を受け継ぐラストフラッグ

そうは見えなかった最終回だったわけだが
本編で表現できてないことが多かったな

ラストってことはフラッグはもう出ないんだな…
予想はしてたがやっぱショックだ

お面ですごい人（笑）でフラッグにも乗らないハムか
一期のハムを忘れきってしまわないととても見れそうにない悪寒

> 戦士達の魂を受け継ぐ
このコピーにふさわしい戦いではなかったと思う
最終話は歪み歪みばっかりで残念だった
互いに譲れないものを持った男同士のぶつかり合いみたいな
戦いを期待しすぎてたのかもしれないが

はむはむ

中村さん
グラハムは発言が面白いから登場シーンは全て
印象に残っている。
その中でも25話。「まさしく愛だ」のシーン。
グラハムにとって長い時間を置いてのエクシアとの
対決だったのできもちが報われた気がした。

藤原さん
20話・絹江を刺し殺すシーン
22話・ミハエルをためらいなく撃つシーン
23話・ロックオンとの一騎打ち
23話ではロックオンと真面目に戦おうと思った。
特に20話の絹江を殺したのはびっくりした。

戦場で人を殺すのと一般市民を殺すのは（藤原さんは）別物だと
思っているので。自分の中でサーシェスの印象が変わった。
多少、その後の演技に影響しているかもしれない。

みんなに愛されるキャラクターを目指して「00」に参加したのに
そんなことになってない気がする。「CBに欠員が出たって聞いた」と
サーシェスがおずおず行くかもしれない。サーシェスは戦えれば
正義でも悪でもいい。だからそんなにサーシェスを嫌わないで。

小笠原さん
25話。「中佐がいなと私は一人」のシーン。
ソーマという子をあらわしていると思う。

>>395
ｺﾋﾟﾍﾟ乙ー
完全に一段落付いたわけだし
２期に向けて中の人たち頑張れとしか言い様無いな
またほぼ１期のトレースだったらちょと気の毒だが

高河：グラハムは監督から「ライバルで、エリートで、ちょっと悪いやつ」みたいな
　　　　イメージを伝えられたんですけど、今アニメを見ていると、健気でまっすぐな子に
　　　　なってますね。

これが「いっぱいいっぱいのシャア」の詳細なのか？

>>397
あれ？と思うのは、まずハムはエリートではなかったはずだが・・・
いつ変更になったんだろう
それと、ちょっと悪いやつと言われてがゆんがデザインしたのに
アニメ見たら「健気でまっすぐ」なキャラになってるってｗ
がゆんは監督の指示通りデザインしてたっぽいな

>>252と>>397を比較すると
監督は見る目がないのがよくわかる

しかもがゆんのハムデザインがあまり活かされてないのが
がゆん気の毒かもな
発注した意味あんのか？

水島、黒田、がゆん、中村のハムのキャラ像が一致してない様に思える
上手く連携が取れなかったんだろうか

水島とがゆん
黒田と中村
この組み合わせが近いか？
話の中で多少のブレがあるのは分かるが
最初から「エリートでライバルでちょっと悪」が
どこかに消えてるように見えるのはまずくないか

まあ、全て１期の設定だし今更なことだが
２期はむしろキャラが固まっているという意味で恵まれてるかもな

順調に昇進しているのはエリートだと言えるだろうが
ハムは叩き上げの努力家って設定だと聞いたからそういうキャラって
エリートの一言で表すのはなんか変な感じだよな
ライバルって言うのも作中でいろんなガンダムと渡り合って
最終話でようやく刹那と対峙しただけで他の作品のライバルと比べると
主人公との因縁はずいぶん浅いし
悪いやつってのもちょっと強引とか我ままとか空気読めないとかその程度のもんだしなあ

>>404
そんな感じだよな
でももう全部うっちゃられたことみたいだし
２期見る時には忘れた方がいいかもな
本格的に基地外じみてきそうだしなｗ

>>402
その上下の認識のギャップによってハムの個性が生まれたと言えるかもしれない
外側は水島とがゆんによって作られて中身は黒田と中村によって作られた

本筋にあまり関わってなかった頃は下の２人の影響下にあったが
最後は水島色が全体に出たってとこか

> 戦士達の魂を受け継ぐラストフラッグ
ということなら、やっぱ遅れに遅れて来た上に
笑って登場はないなー
阿修羅回の時も「会いたかったぞ」と笑って叫んでたら
違和感無かったけどなｗ

あれはもう死ぬ気の特攻でスペシャルハイになってたんだろうかね

>>408
２２話でそういう演出があれば「いっぱいいっぱいなんだな」と
分かったと思うんだが…ｗ
刹那といきなり通信してしゃべるのも無理矢理
何度も言われてるけど
デュナメス鹵獲とツヴァイとアインの三連戦では
こっちも相当な特攻だけど笑ってないんだよな

ハム

1話→25話→興味持ってDVD
という流れの俺からすると、ハムはそこまで変わってないように見えるけど
最初の方だって好意だの振られただの言ってたし。
まぁ最後はテンション上がっていつもより興奮してたなぁってぐらいの印象
みんな二期のハムを悲観的に考えすぎじゃないか？
変態的な言動はしてもそこまで狂った人格にはならないと思ってるけど。

>>411
>>1
本ハムスレの方が多数派で前向きなんで

>>411
えっとそれは1話と25話だけをまず最初に見たのか？
もし1話から順番に続き見てなくて中盤をすっ飛ばしていきなり最終回を
見たんならここで議論してる奴らと感覚が違うのは当然だと思う

ヒトデ祭だ〜

いい加減住み分けて欲しい
本スレでネガなこと一切書き込めないから
そういう時はこっちに来てるのに
展開に満足してるならわざわざ来るなよ

>>415
初めてこのスレ覗いた人なんじゃないかな
２期のことが心配な人は多いし、ここで厳しめな予想立てられると
不安にはなるんだろう
反射的に書き込む前に、このスレをちゃんと読んでから書いてくれとは思うが

覚書・ぱふ2008年6月号2008-04-28 | Weblog
P144-146
中村悠一さんインタビュー。ガンダム00に関する部分だけ。

○ガンダムに出演することに関して
「ガンダム00」はガンダムシリーズでも世界観やキャラクターが
異なる新しい作品なので「ガンダム」に出る、という特別な感慨とは
違った。新しい作品に関われる嬉しさはあった。

○グラハムを演じてみての印象は
オーディションの時に「濃い」演技をしたら「くどくやらずに
普通にしてください」と言われた。
水島監督からは「わかりやすく言えばシャアの立ち位置にしたい
キャラなので格好よく演じてもらえれば狙い通り」と説明された。
変な台詞を胸を張って格好よく言うから面白い。
演じる時は変だと思わないようにしていた。

○思い浮かぶ台詞や恥ずかしい台詞
最終回ですべての戦いが終わった刹那のところに
ちょっとKYなグラハムがやってきて(笑)
「この気持ち、まさしく愛だ！」と言う。
(自分は)すげぇな、と思ったが「面白くしないで」と指示された。

しかもグラハムが笑顔なのは(ガンダムに)会えた喜びかと思ったら
「仲間の仇を取りたいと必死な思いでやってきている。
だからシリアスに演じてほしい」と言われた。
台詞や絵から受ける印象とグラハムが置かれた状況の
ギャップに戸惑うことが多くて難しいところはあった。

この写真で見ると中村さんあんまり痩せてない…。びみょん。

>>417
要約すると
ふざけんなピザ氏ね、意味不明な演出すんなグラハムまじわけわかんねーよ
00をガンダムとは認めない、俺はＵＣ厨なんだよ！
でおｋ？

あれ…？>>417で監督が言ってることの真逆の印象を受けて
変なふうに歪めやがって、と思っていたんだが…？

水島がもうわからん。ぜんぶ後づけくさい

> 台詞や絵から受ける印象とグラハムが置かれた状況の
> ギャップに戸惑うことが多くて難しいところはあった。
難しいというレベルじゃなくて無理だったんじゃないか

仇を取りたい時に笑顔になる人間っているんだろうか…

>>422
あの演出をするならハムがポニテに本音を吐露するようなシーンが最低限必要では
尺が足りなかったら分かりやすい表現にした方が無難だった
あそこでハムが真面目に特攻したとして、誰も違和感覚えなかったんじゃ
ないかと思うと、ずいぶん冒険的な演出だったよなｗ

スローネ２連戦のマジ演出が無駄ということだな
エクシア戦の時にはオバフラ隊という要素が無かったのに
わざわざあの頃のノリを持ってきても、もうそぐわないというか

仇討ちが主ならあんな意味不明な台詞ペラペラしゃべらせなきゃよかったのに

仇討ちに必死には見えなかったな
ハムファンユニオンファンは脳内補完してるから
ダリルとハワード、ハムに戦友関係を見られるけどはっきり言って超不足してるんだよ
ただでさえ薄い関係なんだから演出的に勢いで誤魔化すしか無いところを
いろいろ詰め込みすぎて「おまえ何しに来た」としか…
中の人の演技で表現するにも限界があるよ

中の人のハム像と監督のハム像がもうずれまくってるな

>>427
もちろん監督のハム像が正しいわけだが
そちらのハム像が今ひとつ本編では明確でなかったし
基本設定そのものが、がゆんとのやり取りから察するにかなり曖昧
直前の描写も足りなかったために「ズレ」に見えてしまうんだろうな

監督も言ってる事変わりまくりでハム像なんてあるのかね
監督の知ってるシャアにするとしか思って無さそう

>>429
うん、もう仕方ないけどねそれは…ｗ
ただ何でこんなに違和感あったんだろうと思ってこのスレに来たが

中の人ですらあの笑顔を疑問に思いながら演ったというなら
もうどうしようもないな水島はw

はっきり言って笑顔の必要無いからな
インパクトだったら吐血メットに阿修羅形相の方がなんぼか

中の人ですら困惑するぐらいキャラがブレたのは問題だよな
もしハムの事が嫌いでも中身は作りこんでくれよ

>>433
キャラ中身は作り込んでるつもりなんじゃないかな
ただし１シーンごとなｗ連続性はガン無視

それじゃ意味ないよおおおおおおおお

ホント意味無いなｗｗｗ
後から来た監督インタではハムが「刹那が生み出した歪み」とだけで
具体的なことな何も言及無し、ハムがエゴということも無かった
声優インタでは「あくまで仇討ちに来たハム」ということらしいし
だったらあの会話は一体何だったのかｗ

監督が一番キャラを把握してなきゃいけないと思うんだが
インタなど見るとキャラ像が一貫してたのが中の人というのは制作的に
本当はあまり良くない事態なんじゃないかな・・・
がゆんの本編ハム評やダムA漫画でのハムの描かれ方も併せて見るに

ダムAの二期の仮面に対する水島インタビュー見た
水島もう喋るなｗ

>>437
ｋｗｓｋ

>>438
>>367

正確なキャラ像が視聴者どころかスタッフにすら伝わってないってのは問題があるな
制作現場に指示が行き届いてないのか？それとも指示してなかったのか

まぁ>>252で「脚本を読むと」「そこから解釈して演出しました」「思った以上に」とか言ってるところを見ると
水島の中に明確なハム像は特になかったように思えるんだけどな

「脚本の黒田くんから聞いたんですが」ではなく
「脚本を読むと」なのが変に思うんだが
キャラ像を一致させるよう話す場を持てと

・部下全滅してるような遅刻は勘弁してくれ（アレハン戦との連戦なども含む）
・どちらのグラハムさんですか？

構成の不味さと不可解なキャラ像の２点だな

>>252で、こんな気がした

水島はちゃんと確立したハム像持ってない
ハムのハムたるキャラ像を作り上げてしっかり把握してるのは黒田
今までの演出家は、脚本の意図を汲み上げて的確な演出をしていたが
25話の水島は、演出家として無能だったために脚本を汲み取れなかった

実際、15話とか部下が死んだ直後に「抱き締めたいなあガンダム！」なんて言ってるが
表情は笑ってないわ、声は怒りに満ちてるわで、伝わるものはちゃんと伝わる
例えばこれを水島にやらせると、ハムに嬉々とした笑顔で「抱き締めたいなあ！」って言わせるんだろう

>>443
そもそもキャラクターをそこまで重視してなさそうだしな
インタ読むとｗ
何より、一つのシーンにこだわると捨てるのはキャラ像どころじゃない
ルイスが「左手に」指輪をはめられない、という話のためにGN粒子の設定を
変えてしまったりしたのがいい例。ついでに、あんなに顔出ししていたルイスママも
サジとルイスの悲恋演出優先で無視された

ハムもラストシーンのためにかなり強引な演出になったんだろう
実のところ、あの演出が果たして本当に「仇討ちで必死だった」ものかも謎
「さらなる歪み」に見せるためだけの演出ではないかと思うし

そういう指揮で作られてるアニメなんだからそんなものだと思うしかないけどな

>>444
いっそ15話から１８話が水島演出だったら良かったな
自分だけで戦っている時と、部下に犠牲が出た時との違いを
せっかく演出して来た（ように見える）のが最後でパァになったのは否めないｗ
元々余裕の無さから変態台詞を吐くという設定であったが、
更に切羽詰まり怒りが加わると熱血台詞に変わるという不文律が
18話で固定されたかなと
部下の仇討ちがかかっている時に、果たして笑って与太話をするかどうか
ここまでくると主観になってしまうが、キャラの心情が伝わりやすい演出は
どちらかというと…笑って登場させるのはリスクが高かったと思う

ハムを第二期のラスボスにしてもらいたいな☆
そこで、この気持ちをすっきりとさせてもらいたいな！最終回だけじゃ
ただの基地外だ

一期ラスボスだったから二期では無理な気がスル

>>443
脚本からキャラ像を解釈したって言ってるところからすると
ハムのキャラメイキングは黒田に丸投げだったんじゃないかな

そのまま黒田と中村に任せておけばよかったのに…

>>448
最後に戦ったとしてもハムはおまけだったよ
ラスボスはアレハン
おまけから真のライバルになれたらいいな

ラスボスのアレハンがあの悪役ぶりなのに
真のライバルなんてものが作れるのか…？

1カ月以上経って多少気持ちに整理がついたのかようやく最後の戦闘見れた
やっぱりセリフがおかしい

刹那の歪みという屁理屈に対してハムも歪みという単語を用いて反論しなければ筋が通らない
ハムが世界なんかどうでもいいと言うのもおかしい。軍人の存在意義ってなんだよ。笑って言うのも全くおかしい

愛云々も気持ち悪すぎる。監督脚本は本当にセンスがない。本当に無知だ

結局刹那を持ち上げるためとフラッグとエクシアをスクラップにするためと
これから仮面にするために事務作業として作られたシーンだったと言うほかない

ハム腐
・キモオタ仮面を最強だと思い込んでる
・00の主人公はハムなの＞＜
・ハムにアンチ？ないない
・刹那腐許せないキーッ
・大失敗スレで暴言撒き散らす
・ハム子と私たちは違うんだから(実際ハム子が教祖なだけのカルト集団)

粘着ピザデブキモス女は死ねばいいお(＾ω＾)
文句垂れ流すなら00見るなカス

無駄スレ立てて鯖に負担かけるのはどうかと・・・
2chはハムのためにある訳じゃないんだし
だから嫌われるんだよ

ﾎｼｭ乙ｗ

乱立してるわけでも即行dat落ちしたのを何度も立て直してるわけじゃないのにすげー難癖だなｗ

マルチなんか相手にするな

マイスタースレのほうがよっぽど複数スレ乱立してるんだがな

マイスターは優遇されて当然じゃん
脇役は自重しろよ

>>460
そういう理屈ならネーナやコーラのスレにも警告しに行くんだよな

だから相手にするなと

　　　　　 __, ------､...._
　　 ,r '"´　　　　　　　　 ｀` ー---‐ '"´｀l
　 i´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ
　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,..ｲ
.　 ｀`ｰ-ir､-r-‐‐'"´￣￣￣77７７"´
　　 　 　 ヾ` 　−　　　　ー　　/
　　　　　　 ヽ. （●） 　（●)　　,!　　　　　　　　　　　　ちょっとおじゃましますよ
　　　　　　　 ヽ　,､＿＿_,，　　.!　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !　{　　 　_j 　 ,l
　　　　 　 　 　! 　 ￣　 　 　 l
　　　　　　　　 ｰ-r‐--‐r─ '
　　　　　　　　　 （|　　　|）
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 `'⌒'’

ピンナップの裏には刹那役の宮野さんとグラハム役の
中村さんの一問一答。
お互いのキャラクターをどう思うかについて。


中村さん
Ｑ:刹那との戦いで特にインパクトのあったものは？
Ａ：最初の戦い。MSに乗ったグラハムも初出しだったから。

Ｑ:アフレコで宮野さんとのやりとりはどうだったか
Ａ：熱かった。テストの方が（笑）

Ｑ:刹那に対してグラハムから一言
Ａ：愛ゆえにっ!!



宮野さん
Ｑ:グラハムの迷言でツボだったものは？
Ａ：「まさしく愛だ！」「愛!?」(笑)

Ｑ:25話の最後の敵がグラハムだった展開を知った時どう思ったか
Ａ：刹那はグラハムに特別な思いは抱いてないので(笑)
でもそういう相手と戦うことがまさに世界と戦っているんだなと。
あとよくも俺のエクシアを壊してくれたな！と思ったかな(笑)


Ｑ:アフレコで中村さんとのやりとりはどうだったか
Ａ：刹那やグラハムと違って僕らはよくお話をします。
一緒にごはんも食べに行きます。一緒にゲームもします(笑)


Ｑ:刹那からグラハムに一言
Ａ：貴様は歪んでいる！セカンドシーズンでもこの俺が断ち切る！

P94-95は高河ゆんさんのロングコメントと
マイスター4人へのミニコメント。

刹那
25話でグラハムに「勝手なことを！」と言ったが刹那も自分勝手(笑)。
ただし刹那は決して自分の欲望を優先させない。

アレルヤ
初期に比べるとよしよし大人になったという感じがする。
アレルヤのキャラは(声優の)吉野さんによるところが大きい。

ロックオン
今までずっといい顔してこらえてきたものを最後だけは
抑えずにすんでよかった。彼の思いは刹那に託された。

ティエリア
最初とロックオンになついたあとのギャップがよかった。
心を開いたら開きっぱなしかよ、心もろすぎだなおまえみたいな。
ものすごいバランスの悪さが逆に最高。

気のせいか、刹那は自分の欲望に一番忠実だと思うんだが…
度重なる身バレも自らの新たな神なるガンダムへの思いゆえだと言うのか？

＞グラハム：ガンダムに破壊の快楽を見た者

私が言い続けた通りになったね。残念だけど
これからハムは悪しざまに無様に貶められるんだよ。制作側によってね

刹那はガンダムを英雄にするどころか快楽破壊者にしてしまったのか…
これも行きすぎた信仰だよな

別冊付録ではメイン・サブキャラの衣装設定や裏設定などを掲載。

収録内容は
・1〜13話のあらすじ
・14〜最終話のカットと解説
・メインキャラ、サブキャラの設定画とプロフィール

キャラ設定などで初めて出たのは

・アレルヤはロシア系中国人
・アレルヤがCBに参加した経緯は不明(※ロックオンは狙撃能力)
・黒HAROは最古のハロ型AI
・トリニティ兄弟の年齢は全て「推定」に変更
・スメラギ、クリス、フェルトの地上での私服設定画と水着設定
・リヒティ、ラッセの水着設定とラッセのノーマルスーツ
・リヒティは右半身がほぼサイボーグ

・アレハンドロのきんぴかスーツ
・アレハンドロの最終目的は統一世界の支配
・トリニティ兄妹が生み出されて消されるのも計画のうち
・ルイスの晴れ着
・ルイスのお母さん
・沙慈のスーツ姿と宅配ピザ
・マリナの私服(民族衣装)
・4年後のガンダムは1機がテスト中、他にも数機開発中
・最終話で刹那を「きょとん」とさせたグラハムの功績は大きい？

各誌が触れなかった「リジェネ・レジェッタ」についてもキャスト含め
ティエリアに似たキャラとして一言触れている。つまり別人扱い。

中の人コメント
ttp://imepita.jp/20080508/800520

一問一答全部読むと最終戦に対する中の人の困惑がありありとわかる

>>470
> どうして……と思いました。

> 今までと違う考え方をしている気がしましたが、
> どこが？と聞かれるとよく解かりません。

もはや抗議していいレベルだな

>>470
見れないよ
何て書いてあった？

Q:刹那というキャラクターに、中村さん自身はどんな印象をもたれていますか？
A:強い信念を持っていますね。　幼い純粋さからくる強さなのでしょうか。かっこいいと思います。

Q:刹那がこれまで紡いできたドラマの中で、特に中村さんの中で
　盛り上がったものがありましたら、お教え下さい。
A:やはり私が阿修羅を凌駕した回（※18話）のラストですね。
　「目標を駆逐する」といういつもの台詞も、この回のためなんだなと思う位良かったです。

Q:今まで何度かあった刹那との戦いの中で、特にインパクトのあったものは？
A:最初の戦いです。MSに乗ったグラハムも初出しでしたからね。

Q:第13話でグラハムが刹那を最初に見た時、彼は刹那に対してどんな印象を抱いたと思いますか？
A:少年の目の奥底に強さを見たんじゃないでしょうか。
　MSパイロットとかCBとかは気付いていないでしょうが。

Q:第25話での刹那の最後の敵が、なんとグラハムでした。その展開を知った時は、どう思われましたか？
A:どうして……と思いました。

Q:戦闘中の刹那とのやり取りの中で、中村さん的に特に印象に残ったことは？
A:今までと違う考え方をしている気がしましたが、どこが？と聞かれるとよく解かりません。

Q:アフレコ時の宮野真守さんとのやり取りは、いかがでしたか？
A:熱かったですよ。テストの方が（笑）。

Q:では、宮野真守さん自身に対しての、中村さんが抱く印象は？
A:現場の空気を作ることの出来る、素晴らしい役者さんだと思います。

Q:宮野さんと刹那、何か共通点があるとしたら、それはどこでしょうか？
A:信念。

Q:では最後に、刹那に対してグラハムから一言、お願いします！
A:愛ゆえにっ！！

作品が進むにつれてハムの中の人のインタヴューでの
テンションが下がっていってんな

ハムは最終回以外は良いキャラクターだった
でも糞00には居場所なかった。00にはもったいない、ふさわしくなかった

>>254>>417>>473
もうね、楽にしてあげたくなる

2期がはじまる時期も中の人3つか4つぐらい他のアニメの主役級を
かけ持ちしてるわけだが普通こんなに同時期に仕事をするものなん？
声優詳しくないからわからんのだが
もしかしてあんまりハム（お面）の出番ないのかと思ってしまう

>>477
そんなにあるのかｗ
来る仕事はできるだけやるんじゃないか
よく知らないが

１期もそんなに出番があったわけじゃないし
同じくらいの出番だと思う
２期の最後まで出るとは限らないし・・・

マクロスFは２クールだから二期までに終わるが

ハムの中の人は仕事多い方だな
でも一時くぎゅうは８本ぐらいアニメに出てたし大丈夫だろ

517 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 13:47:21 ID:???
声優雑誌読んできた。
声優アニメディアに、コーラハムソーマのエースパイロット中の人対談記事。

最終回収録前に、みんなで「パトリックはどうなったんだ」と心配してた。
最後に出てきて、宮野「パトリック生きてた！」

担当キャラが一番輝いていたシーンは？の問いに、浜田の答えは
「カティを食事に誘ったときの「ないです！」」
単純明快なのがパトリックらしくて好き。小笠原「そういうところがカティの支えなのかも」
ちなみにハム中村は、スローネと戦って阿修羅を凌駕したとこ。
ソーマ小笠原は、最後にアレルヤとの決着よりセルゲイの救助を選んだとこ。

印象に残ったセリフは？には
浜田「パトリックは枚挙に暇がありません(笑)台本めくるたびにあるし」
小笠原「グラハムも面白いセリフ多いし、二人とも羨ましい。私も言ってみたかった」
結局、パトリック「大佐のキッスはいただきだ〜！」
グラハム「グラハムスペシャル！」
ソーマ「再び、勝利の美酒を…」

中村は、フラッグにGNドライブは積んでほしくなかったらしい。終盤のことには触れず。

バレサイトにも来たな
ハムの中の人って絶対脚本に疑問持ってると思う
個人の思いは別にして二期は仮面スタートなのお気の毒

GNドライブ搭載に最後の言動。
中の人も視聴者と同じで、
おかしいと思っていたことが分かるな。

■声優アニメディア008年6月号感想
「機動戦士ガンダム00」
P42-45
「各国のエースパイロットがファーストシーズンを振り返る」と題した
中村さん(グラハム)、
小笠原さん(ソーマ)、
浜田さん(コーラサワー)の鼎談。
修羅場のボイスニュータイプに対してなんというほのぼの(笑)。

○最終回を観ての感想
中村さん
すごく気になる終わり方をした。
沢山の伏線を残したまま続編につなげるのかと。
しかもオンエアを見たらアフレコの時になかった情報が
たくさんあって驚いた。
たとえばコーラサワー風の人物がエピローグに映っているけど
これは台本になかった。
だからあれは本当にコーラサワーかと疑問に思ったりして。
最終回のアフレコ前に(声優)みんなで
「コーラサワーはどうなったんだろう」
と話をしていたからなおさら。

○ファーストシーズン全体への感想
中村さん
序盤は世界情勢の見せ方に集中していたような作りだったので
キャラの掘り下げが少なかった。でも中盤以降キャラの過去や
内面が描かれるようになってきてどのキャラも魅力的だと
思えるようになってきた。
序盤は刹那の台詞が少なくて宮野さんは「今日は二言じゃない？」
なんて冗談を言われていた。でも中盤以降で刹那の魅力が出始めたら
抜群に格好よい。さすが主役。

○各キャラの印象的なシーンについて
中村さん
僕(個人)的にはGNドライブは積まずに戦って欲しかった。
グラハムがもっとも輝いていたのは18話のvsスローネアイン。
○各キャラの印象的な台詞
中村さん
よくも悪くも「グラハムスペシャル」。
後でプラモデルの解説を見て「グラハムスペシャル」の真実を知ったが、
収録中ではなくてプラモで知ったのが衝撃だった(笑)

＞よくも悪くも「グラハムスペシャル」。
後でプラモデルの解説を見て「グラハムスペシャル」の真実を知ったが、
収録中ではなくてプラモで知ったのが衝撃だった(笑)


外伝とか小説とかプラモの解説とかで本編補完する方法はどうにかならんのか
視聴者全員が買うわけでもないのにそれを買った一部の人しか真実を知ることができないってさあ・・・

グラスペくらいのことならいいんじゃないか？別に知らなくても本編視聴に差し支えない
困るのは、25話みたいな明らかな説明不足を後から補われる場合

でもグラスぺもジョシュアやハワードがこだわってたユニオンにとって重要なエピだし
もっと本編で説明や描写あっても良かったと思うよ

いきなりグラスぺ言われた時は目が点になってポカーンとしたし…
ギャグかよって

中の人がプラモ買うまでグラスペについて知らなかったって、それでいいのか？
そういうのは事前に説明しとくべきだろう

変形、合体が普通だと思っていたから、私も>>487と同じ感想だった。
その後、いかに高度なテクニクだと知って、目から鱗。

恥ずかしい話だが、地球陣営の機体がバックできないことを知った時は
（冷静に考えればあたりまえのことだが、スーパーロボット系があたりまえと思っていたんだよな）
そんな性能でよくぞここまで頑張っているだ、と、感動した。

グラスペもそうだし上官殺しの件もフラッグへのこだわりに説得力が出ると思うんだが
まあ今となっては・・・

ハム

刹那の中の人が｢(最終回の)グラハムのエゴに腹が立つ｣と言ってたんだが
半分でいいから試聴者にも腹を立たせてもらえないだろうか
ワケわかんないまま終わっちゃったよ

s

まぁＣＢの方がよっぽどエゴの塊だと思うけどな
歪んでいるってお前らの方だろwww

hosyu

別に皆エゴでいいと思うんだよ
ただ主人公側が正義ではないとか、どれが善で悪でっていうほど
戦争は単純じゃない、そういう作品ではないと言っておきながら
最終回はどう見ても刹那が正義でハムが悪としか見えなかった
描けないテーマを選ぶなと

もうエゴとか歪みとかどうでもいいや
それよりフラッグでガンダムを倒すという宣言が
ここまで爆下げになる伏線だとは思わなかったわｗ
笑うしかない

太陽炉を搭載したMS＝ガンダムだもんな
GNフラッグはすでにフラッグではないよ

ただの魔改造フラッグで特攻ならあの支離滅裂言動でも分かるｗ
ＧＮフラッグでやるなら遅刻無しでマジで行けｗ
どっちかにして欲しかったよ

ハムファンばかりじゃなく中の人さえ失望した展開だったもんな・・・

意図がわからん展開だったからなあ
もうなぶり殺しになるの承知でフラッグで来るかと思ったのに
生きててくれてるかもしれないのはスゲー嬉しいんだけどさ

生き地獄と言う言葉がry
一期で死んだ方がマシだったと言われる様な
状況にならなきゃいいけど

水島が、もっとすごい人になりますよ（笑）ってニュアンスで言ってたから
何の期待もしないでおく

全部黒田に任して休暇とれ水島

せめて黒田や中村と事前に話し合え

水島監督のグラハムについてのコメント
「脚本を読むと、芝居がかったセリフも多いし上昇志向もある。
そこから“いっぱいいっぱいのシャア”、と解釈して演出しました。
思った以上に熱血漢になりました」

高河さん（キャラデザ）
グラハムは監督から「ライバルで、エリートで、ちょっと悪いやつ」みたいな
イメージを伝えられたんですけど、今アニメを見ていると、健気でまっすぐな子に
なってますね。

中村悠一さん
○グラハムを演じてみての印象は
水島監督からは
「わかりやすく言えばシャアの立ち位置にしたいキャラなので
格好よく演じてもらえれば狙い通り」と説明された。
変な台詞を胸を張って格好よく言うから面白い。
演じる時は変だと思わないようにしていた。

あきまんブログ

機動戦士ガンダム00[最終回]　「刹那」
せるげーーーい！！
そういうわけで
一瞬、セルゲイが死ぬんじゃねえかと思って
ハレルヤアレルヤがやられたとき
おっしゃーとさけんだ
ソーマがやられそうになったら
セルゲイがかばうに決まってるから
実際そうなって
人革連の新型ＭＳのなかで串刺しになるセルゲイ
泣くソーマ
これだけはさけたい出来事だったので
念力を送ったら
何とか助かったみたいだな
セルゲイは
コクピットの中にいる無事なセルゲイは
ソーマが戦線を離脱して油断しているところを叱責し
戦線に戻れというが
間髪入れずに
「嫌です！！！」
と言うところにぐっと来まくりました
つまり
ソーマが可愛すぎて死んだ
ソーマの魂に死にました
コーラサワーが大佐をデートに誘うときの演出もそうだけど
この辺は実に好み
まー
刹那も可愛いぞ
と
ティエリアも可愛いぞ
ティエリアはちゃんとホモ臭い台詞を吐いた
ガンダムマイスター共お疲れデース
最後の２戦は
昔のガンダムの台詞をなぞりすぎているような気がしたので
ガンダムをかなり網羅している人にとってはつらいかも


あきまんも最後の２戦には批判的みたいだね

過去のガンダムのセリフをなぞってるって時点で
00自体のオリジナルの名シーンをつくろうって意志がみられないよ
重要なラストバトルなのに
どっかでみた「昔のものばかりに囚われていてはそれ以上のものは作れない」っていう言葉を
思い出してしまった

囚われてるのは脚本家の黒田さんだろうね
監督はあまりガンダム見てないから

中の人やがゆんのコメントに納得出来る
というよりは水島だけがカラ回ってる感じなんだよな
西暦ガンダム、群像劇等で今までとは違うものを作ると言いながら
取って付けたように過去ガンダムの台詞借りたり仮面キャラ踏襲したりするから
それが鼻につく感じがするし
監督自身が方向性定まってないんだからそりゃキャラもブレるわな
中の人が演じてて戸惑ったというのもそれだけキャラをよく見て
演じてくれてたからだろうし

h

確かに他のスタッフの意見にはうなずけるのに水島にだけハァ？だな

Graham with a Char-like mask, after 4 years

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c4/GrahamAcreMask.JPG

宮野さん・中村さん対談掲載

宮野さん
・刹那はガンダムとの出会いで「神」を見た。自分が体験してきた辛い過去を
繰り返しちゃいけない。それを実現できるのがガンダム。
刹那は「ガンダムになりたい」
・刹那の長所は信念が曲がらないところ。
・刹那が11話で言う「どうした」という台詞で刹那が
他人を嫌いなわけではないことがわかる。刹那は幼い頃に
過酷な体験をしたので他人にどう反応したらいいかわからない。

中村さん
・グラハムが出ると作品が華やかになる。

誕生日も適当。

刹那＝一話冒頭のガンダムに救われた日、
アレルヤ＝施設脱走日、
ロックオン＝墓参りに行った人の命日
という運命が変わった日で、
その後それぞれすぐにCBに入ったから結果的に誕生日も近いという後付け。

>>514
新しいバレかと思ったら、PASH！1月号かよ

お面って……

875 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 17:38:34 ID:???
P4-5
水島監督インタビューPart1。
いかに「00」で苦労したかわかるエピソード満載。

・今までの作品では体調を崩したりしないほうだが
「00」では2回倒れるという輝かしい記録を残した。

・すべてにおいてテンションの高い現場ですごくよかった。
スタッフの仕事で特に印象に残っているのは長崎健司さん。
彼のフィルムワークが周りを刺激した。
北村さんや角田さんのフィルムもテンションの高いものになった。
・大貫さんと西井さんが作画でものすごい仕事をしたので
ほかのスタッフが「負けてらんねー」と仕事に馬力が入った。
・千葉さんも要所要所で作画監督に入ってくれて、中谷さんも
最終回の作画監督に入ってくれた。
本当に作画スタッフががんばってくれた。

・主要キャラで動かしやすかったのはソーマやマリナを語る上で
配置しているセルゲイやシーリン。逆に動かしづらいのは刹那(笑)
・マリナはセカンドシーズンで出番が増える。最初は1年放送のつもりで
構成をしたので割を食ってしまった。自分がヒロインの見せ方が下手なのは
昔から評判です(笑)

・グラハムはゆがんでいる。自己顕示欲が戦いの理由。
セルゲイは戦いを任務として割り切りつつその向こうにある命を見つめている。
グラハムはすっぱり割り切っているかもしれない。

・全話に思い入れがあるが1話はまるまる印象に残っている。
・苦労したエピソードは11−13話。これは大人からの受けがいい。

・前半は現場に気をつかって楽にしたら手抜きだと批判された。
前半でいろいろ叩かれたので
「だったらがんがん動かそう」とスイッチが入った(笑)
そしたらむしろ皆のテンションが上がってフィルムもよくなった。
MSの回避行動も意識しようとか演出にも気を遣いつつ約束事を相談しながら
アニメーターにも見てもらってディスカッションしつつ「00」を作っていった。

もうやめて水島！
フラッグファイターのＨｐは0よ！

自己顕示欲っておま…

・最終回で出てきた「仮面の男」は「お面の男」が正しい。
セカンドシーズンで彼が「お面」をかぶるのは最初から決めていた。
とある「変化」でお面をかぶる。いろんな意味でインパクトの強い
キャラクターになっているので皆笑うと思う。
「この監督馬鹿なんじゃないの？」と言われると思う(笑)

デブインタ

・アレさんが出撃した理由
見るからに自己顕示が強いタイプですから。彼のMAやMSをみてもわかりますよね。
GNドライヴを7つも搭載した兵器だから彼としては磐石の態勢だった。
操縦技術がどれくらいかはわからないけどそれなりの能力もあったと思う。
なんと行っても「コーナー家200年の宿願」ですから。軍を従え力を知らしめる"晴れの舞台"だった
カラーリングも分かりやすく金ぴかだし。まあ装飾にこだわるのは彼が小さい人間だからですが。

・アルヴァトーレとアルヴァアロンのイメージを教えてください
ボクからは中身のアルヴァアロンは騎士のイメージを取り入れてもらうようオネガイしただけ。
あとのアイデアはバンダイの馬場さんの武装アイデアを黒田君が纏めたメモを大河原さんに渡してって感じ
金ぴかにしたのはボクですｗ。漠然としていますがアレハンドロ＝派手＝金色というイメージなんです。

・サジとルイスはひどい目にあったよね
黒田さんに頼んで彼らの仲の良い姿を積んで積んで・・・。「うざい」と思ったひともいたようですが
結果的にああいう形に・・・鬼ですねｗ。でもその積み重ねがあるからこそのむごさ。まさにすぐ隣にある戦争。

・ロックオンは本当に死んだの？
そうです。でもセカンドシーズンで過去を知る人物が出てくる予定です。
会話の中でロックオンの過去も明らかになるかもしれません。

・台詞には深い意味があるんですね
たとえば最終回でグラハムが刹那に「愛だ！」と叫ぶシーン。アレには刹那もドン引きでした。
まあそうですよね、いきなり「愛」ですからｗ。でも実はここでグラハムは正しいことを言ってるんです。
「愛が深すぎると愛を押し付けるようになってしまい、それが歪みとなって紛争を呼ぶ」というケースを。
グラハムは面白台詞が多いのですが、たまには良いことも言うんですよｗ

>>519
今から言っとくぜ
「馬鹿」

○「00」が明確な善悪の構図が見えづらい
三木さん
難しくてもいい。最初から答えがわかるなら「00」を見る必要はない。
でも悪者と言えば三木さんの仲では圧倒的にグラハム(笑)

○お気に入りキャラ
神谷さん
ハロとシーリン

三木さん
シーリン。「根谷美智子さん」※強調

○ロボットアニメ好きの三木さんによる「00」の
ロボットアニメ的楽しみ方

三木さん
作画！
今の時代に手描きでこんな細かいものを。
そしてすごく動く。手描きのロボットアクションはわくわくする。
あとは陣営によるメカの使い分け的なところ。いい意味でわかりやすい。
あとは「ガンダムつえー！」
4機それぞれ特化したところをもっているのがいい

今から水島に言っとくわw
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>517のグラハム関連の原文

――グラハムなんかは、25話でいきなり突き抜けた感じがあったんですが（笑）。

元々ああいう人ですけどね。けっこう、自己中心的なやつですよ。
単独行動はだめだって言いながら、単独行動しまくってますからね。
軍人としては「おかしいだろ、おまえ！」っていう。

戦いの理由も、完全に自己顕示欲ですよね。彼は歪んでるんですよ。
刹那が生み出した歪みだっていうふうに作品的にも位置づけられているし。
正論を吐いてはいるけれど、でもそれを理由にして彼は戦おうとしている。

セルゲイなんかは任務で戦いには臨むんですけど、
その向こうにある命というものを見つめながら戦っている。
グラハムの場合はわりとそこをすっぱり割り切っちゃってる部分はあるかもしれないですね。

ハムが「命」というものを割りきってるとは思えんがなー
部隊率いてる時の慎重さとかダリ、ハワの敵！とか
アイリス社が強襲されてると聞いて単機で飛び出して行ったりとかの描写は何なんだ

ドラマCDの話を聞くと、もはや絶望感しかない訳だが

まあ確定ではないけど
公式でハムを変態とは呼んでほしくなかったな…
さすがに冗談で笑えない

水島ハム嫌いなんじゃないか？

スポンサーからしたらプラモ売れ売れでほくほくな
機体に乗ってるキャラなんだから大事に扱って欲しいだろうによ…。

自分はCBは、他の作品引き合いに出すのはアレだと思うが、
死帳の月とかギアスのルルーシュみたいな、過激な事してるけど
共感できる部分もあるアンチヒーロー？みたいな描き方するんだと
思ってた。
組織に属してる若者が矛盾などに苦悩
みたく扱ってるんだと認識してたのに最終回見て唖然だった…。
テロリスト側が正義なのかよ…。

設定を聞いた時は一期でＣＢは自分達の矛盾に悩み
二期で罪を償うか新しい道を探すものだと思ってました

あれだけ殺して新しい道と言われても受け入れられない
自分の信念を貫き通してからちゃんと罪を償ってほしいんだがCBは生き汚くなってないか

今思うと、私の顔に泥を〜は本気で本当の使い方で言わせてたのかな
あん時は誤用か変な事言わせんなって思ったけど

泥を〜はそうなんじゃないかと最近思う
別にそれでもいいと思う
もう悪役に徹っして描くならそれはそれでいい

でも、本編見ただけじゃ伝わらなかったのは明らかに監督の力量不足

二期からはありがたい監督の説明ｗの御蔭で明確に見られそうです
ありがとうございますｗｗｗｗｗ

でもハムは好きだよ！！！

ハムは好きだが水島はきらい。信用できない

これはハムに限らないけどキャラに愛情なさそうだな
特にハムはそうだけど(笑)が付かないように語ってみろと

泥〜は誤用かと思って気にしてなかった
プライド高いなとかｗ
後で墓参りしてたりとフォローあったからかな

ho

ハムと刹那が共闘するようなら
あるいはハムファンを満足させられる
展開もあるかも

テロリストなんかと共闘するくらいなら
戦闘狂いでも正規軍の軍人でいて欲しい。悪役でもいい。

同意
ハムにとって刹那はガンダム（＝愛を超えた憎悪の対象）であり
同胞を殺した一味の一人だよ

テロリストと共闘するのも嫌だし戦闘狂いの汚名着せられるのも絶対容認できないし
悪役も絶対許せない絶対嫌だ

トリニティが下らない動機で突然結婚式を襲撃したり
アレハンドロとリボンズがちんけな小物悪役になったり
挙句の果てにアリーのまともなＣＢ批判のセリフがなかった事にされた時点で
水島のお気に入りキャラ以外の敵キャラは全員悪役にされると思っといた方がいい

最初の頃に敵キャラ達がＣＢを批判してたからＣＢマンセー展開にはならないんだろうと安心したのに・・・

じゃあもう00を見る理由もない
マイスターたちＣＢなんか自分たちから戦争ふっかけて殺しまくって共感なんか絶対無理だ

hosyu

そろそろ情報が出る頃か

hamu

NTのエクシアとフラッグが鍔迫り合ってるとこの記事読んだんだけど、
ハムを歪みと呼ぶ刹那も歪みを抱えてるって載ってる。
刹那の考えは、「神を信じる者にとって、神の権威を認めない者は歪み」
って理屈なんだと。

水島インタじゃないから、記事書いた人の考察って捉えるべきなの？
それとも今後の展開を示唆してるのかな

池谷Pのインタで気になったのは以下。

・仮面の人は主要人物。
・ビリーもセカンドシーズンに出る。
グラハムとセットなのでグラハムの出番が増えれば
彼の出番も増える。
・コーラサワーはいくら負けても死なないところが愛らしい。
カティも駄目男のコーラサワーが気になってしまうようだ(笑)
・グラハムとコーラサワーが女性制作スタッフの話題を独占した。

>>547
やっと納得のいく考察が出てきた
その記事のとおりなら演出がまずかったわけだがそんなの通らないよな
刹那もグラハムも株下げるだけにしかならなかったのが凄く凄く惜しい

2期でハムは見事な記号キャラか
死んだようなキャラや人形みたいなキャラがほとんどの00のなかで
ハムはけっこう生き生きとしてただけに非常に残念だ

本スレで釣れなかったからってこっち来るなよ

●福地さん

・水島監督から福地さんと寺岡さんの2人で敵の量産機を担当して欲しいといわれた。
ためしに2人で人革連とユニオン両方のラフを描いた。
水島監督的には「どっちもいい感じだから2人で決めて」ということだったが
寺岡さんの目に
「戦車やりたい」と書いてあった。

・フラッグは企画書に描いた段階で羽が腰にある1枚だっただけで
ほぼ同じデザイン。

・「00」の企画段階でマクロスフロンティアの話も聞いたのでかなり意識した。
河森さんはバルキリーの集大成をやるだろうと思っていた。
だからバルキリー的な変形は出来ない。一方で「00」世界では
ガンダムの方が圧倒的に技術が進んでいるのでキュリオスを越えるような
変形機構もできない。だからある種ぎこちない部分を狙っている。
(フラッグの)腕が出しっぱなしなところは発表当初賛否両論だったが
腕を収めるとバルキリーやZ(ガンダム)と同じになってしまう。

・宇宙世紀のガンダムではないので板状のシールドはやめようと思った。
フラッグは変形にしろロッドにしろ「いつものMSはやりません」を
ひたすら突き詰めたもの。コクピット形状も全周モニターはもうやらないと
いうことで考えた。なので発表した段階で「これがMS？」といわれたが
狙ってはずしたからしょうがない。

・(ガンダムでありMSであることはメカデザイナーとして)紅白歌合戦に
呼ばれたぐらいの意識だった。でも気持ちはDJ OZMAのような感じ。
水島監督が自分を呼んだ意図の中にはちょっとかわったことをやるという
部分が含まれていると思うので期待に応えようと思った。

・イナクトは肩から胸にかけてのデザインはヨーロッパ車のような雰囲気で
やってみた。

・自分でフラッグを(エポパテとポリキャップで)試作してバンダイに提出した。
大河原さんが木を削ってザクを作って河森さんがレゴでバルキリーを作った(と
聞いていた)ので、
じゃあ、いっちょやってみようかと思った。
※写真掲載されています。

・メカデザイナーのミーティングがあるのは珍しい。「00」ぐらい。
毎週自分の担当分を確認してもらってネタや共通部分は調整する。
だからメカデザイナーチーム全体で世界観を作っているという意識が強い。

・水島監督は(作品に)呼んで来た人全員に力を発揮してもらって
良い作品を作ろうという意識が強いタイプ。だから少しでも細かいアイディアを
演出に取り込もうとしてくれる。例えばグラハムが左利きというアイディア。

・(グラハムが左利きという設定は)プラモを買った人や視聴者に
すんなり受け入れてもらえたようでとても嬉しかった。

・(チームワークを発揮して世界観やキャラクターを構築しているという)点に
おいてはかなりがんばっている作品だと思う。
商品も含めて参加している人すべてが高い意識を持って取り組んだ作品だと思う。

グラハムとネーナとアレハンドロは
ギアスを掛けられたキャラ‥。

>>554
短い間にまるで別人になった！

ハム 「君を笑いに来た」
刹那 「その顔でかよ」

軍人に戦いの意味を問うとはナンセンスだあーーーーっ！！！！

きのうDVDの6巻目届いたよ。

６巻特典 MEISTER FILE

国連軍の結成により、各勢力のエース級パイロットは、
それまでの主力MSから、ジンクスへと乗り換えた。
だが、ユニオンオーバーフラッグス隊のリーダー、
グラハムだけはジンクスへの乗り換えを拒否する。
それは、対ガンダム戦で戦死した部下ハワード･メイスンの墓前で、
フラッグでの敵討ちを誓っていたからである。

フラッグでガンダムを討つというグラハムの決意は固く、
ダリルや親友ビリーの説得にも耳を貸さなかった。

グラハムはダリルがジンクス部隊として出撃している間も、
ユニオンの基地で待機していた。ある特別なフラッグの完成を待ち望んで……。

君たち、漫画ですよｗ

>>560
熟知している

チョッキーズのおかげで１期最終話などどうでもいい気分になってきた

え？ここも今日落ち！？