ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その22

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206889911/l50#tag994

すんませんこれが前スレでこのスレは２３番目のスレです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206889911/l50#tag995

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206889911/

>>3ありがと

>>1
乙

世界4大ハム…プロシュット・ディ・パルマ（イタリア）、ハモン・セラーノ（スペイン）、金華ハム（中国）、グラハム・エーカー（ユニオン）

>>6
これが新しいテンプレ？

ロックオンはクラスに一人嫌な子がいたら、すぐ学校が嫌になっちゃう子。

はあ？

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

前スレで議論されてた話題が新スレが立つ度に毎回リセットされてる件

すまん、ちょっと頭が混乱してるんだが
ロックオンが強い描写って有ったか？

>>12
アリー戦の評価+グラハム戦の反応だな
ファング落として有効打を与えたところを評価しないと最強候補の筈のアリーの評価まで下がる
俺はそこら辺を評価した上で最強候補のちょい下くらいの位置づけだが

>>13
そういや最後のアリー戦で頑張ってたな・・・ｔｈｘ
録音がそこまで強くないって評価つければ周りごとランク下がって
コーラの相対的評価が上がるとｗｋｔｋしたんだが、残念だ

コーラ上げんにはまず下手こきまくりのおセンチ野郎を上げないと

前スレの議論と言うと

・アリー＞未熟と見下す壁＞刹那
・グラハム＝刹那＝ミハエル

くらいだろ
刹那は成長してると思うけどな
アリーは結構刹那に苦戦してたし
アリー＞グラハム＝刹那＞＞以前の刹那＝ミハエル＞未熟の壁＞初期の刹那
って感じだと思う

刹那「私はトランザムを使うごとに強くなる、
　　　　そしてそのトランザムを＠2回残しｒｙ・・・」

>>16
それとあと機体の性能差の考察くらいだな
性能差を考慮してないでパイロットの強さを語った意見に対してつっこみを入れる意見もあった
また前スレ942のように
刹那とグラハムは弱体エクシアとGNフラッグの性能差がわからない限り議論ができないって意見も

861 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 09:48:09 ID:???
グラハムがエクシアと相討ちになっただけでアリーとロックオンより下になるのは理屈が通っていない
ほぼ同性能の機体で戦ったわけでも
アリーとロックオンがグラハムを明確に凌駕する操縦をしたわけでもない(逆も然り)

870 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 12:52:11 ID:???
>アリーとロックオンがグラハムを明確に凌駕する操縦をしたわけでもない(逆も然り)
こんなことを言い出したらアレハレから始まってほとんどのパイロットが評価をつけられない
グラハムは今まで格下機で分けていたから評価が高かったが
今回多少なりとも性能が上がってる機体で刹那と明確に分けたから評価が下がったのではないのか
仮に機体がカスフラ以下だったとまで言うならそれはジョシュア並の判断ミス

つかグラハムの位置が不満な奴はロックオン以下の評価なのが不満なんだろうから
ロックオン下げれば大人しくなるんじゃないんかね

872 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 13:24:32 ID:???
>ロックオン下げれば大人しくなるんじゃないんかね
これだけでアリー派だと分かる文章も珍しい

>>19
ハム腐になにをいっても無駄
最終回に乗ってくる機体をカスフラ以下の性能といいはるくらいだ

もうハムを神ってことにしてランキングから除外しね？
それならハム腐も文句無いだろうし

>>20
前スレに状況解説はあったが、カスフラ以下の性能なんて主張はなかったぞ。
>870が勝手に言っただけ。
なにより「仮に機体がカスフラ以下だったとまで言うならそれはジョシュア並の判断ミス」の一文がおかしい。
本編の話の事情と流れから、パイロットの強さになんら関係もないだろ。

>>20
議論スレだから、厨とか腐とか言い合って煽るのは遠慮してもらいたい。
それより相手に一考させる、一考させられる意見を交わす方が有意義。

しかし、刹那とかマイスターが上位に来るようになるとは当初は思えなかったな
刹那なんて雑魚扱いだったし今の扱いはうれしい

>>15
正直、ティエリアはもっと上だと思うけど
話の通じないティエリア雑魚派がいるようだし擁護すんのも面倒だから放置してる

そもそもコーラティエリアは比較対象が少ないからランクから外して良いくらいだ
ラッセもMA乗りなのに入ってる事自体が謎

>>22
一字一句全てに同意だが
それが出来る奴ばっかならこんな話にはならない

>>24
議論スレなんだから対抗意見があって当然
それが面倒ってのは意味がわからん
第一比較対象が少ないだの言い出したらアレハレなんかどうすんだ

アリー腐とグラハム腐はスルーの方向で

アリー腐言ってるのには要注意
厨言いだす奴は全員スルーで、かそってるんだから無理に煽り合いしなくてもいい

話の通じないっていうけど
ティエリアはザコが妥当だろ
宇宙での絶望キャノンコーラに見られてたからな

>>29
コーラが強いって発想が無いお前に
全俺が泣いた

Ｓ　※アレハレ　アリー　グラハム
Ａ　ロックオン　刹那　ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　セルゲイ　ヨハン　コーラサワー
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　
Ｄ　ネーナ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

一期暫定アレハレがトップか？ってとこだと思う
アレハンドロがよくわからんのだけどな

ぶっちゃけこのスレ意味なくね？

冷静に考えてみてくれよ

アリーVSロックオン、刹那VSグラハムetc…

ここら辺は、どう考えても技能以前に、物語上の演出重視設定されてるじゃん

そこらのガキでも解るんじゃね？

2chの00スレにくる位だから、皆それなりにキャラに思い入れある

それを好きなキャラが一部の過激派に演出重視設定なのに、けなされたらそりゃムカつくだろ？

ただそれだけの事だろ

つまり誰からも好かれる
コーラサワーこそが
真の意味で最強って事ですね！！

イィイイヤッホォ！！

意味がないと思ったら別の意味のあるスレに参加すればいい
本編を議論のネタにして楽しめる奴はここで遊べばいい

ただそれだけというならこういうことだな

>>32
ロックオンは底を見せたことがなかったし
グラハムは実力を見せたことがなかったから妥当だと思うが
描写によってキャラの強さを決めるのがこのスレだけど、今のところは矛盾はない

ロックオンの底＝ティエリアを守りきれない
じゃね？
何かを守るときに最大の力を出すってのは
他のアニメだがｗｗｗ

そこはさすがスペシャル様だと言うべき

スペシャル様はお眼鏡さまのキャノンを避けるときだけ際立ってる

１対１で相手を圧倒するってことがないから微妙

>>38
メタボに殴りかかりに行った時
ロックオンの射撃を全弾回避したのを
思い出してあげてくださいｗｗｗ

>>39
最後ティエリアの射撃回避出来てない所を見るとロックオンの時のは運だな

>>39
ライフルすっとばされたのも忘れんなよー

>>40
ロックオン避けた時が本気で
ティエリアのラスト・シューティングは
こいつはラッキー　で油断だと信じてる

>>42
絶望砲のオマケで岩に巻き込まれるくらい油断してた事もあった
判断力が低いって事だな

他のジンクスが躊躇する中
真っ先にメタボに殴りかかった事から
判断力は高いだろ、ただ、油断する

ちょっと実力の足りてない金ピカギル

>>44
俺もそう思う
ティエリアの最後の奴はコーラの油断

>>44
目立ちたがり屋なだけにも見えるが…まあいい度胸してるな
24話のスーパーコーラタイムでナドレを破壊する所か武器すら落とせなかったり
頭打ち抜いてしまうあたり、判断力か射撃の腕がイマイチに思えるんだが
どうだろうか？

>>44
ギル様慢心してないでとっとと本気出してください。
しかし通じるところはあるな。かの「慢心せずしてなにが王か！」という名言を残したように、
コーラも油断しなかったら炭酸じゃない。

ロックオンは砂漠でもアレルヤより長く耐えたからな

23話のアリーVSティエリア＝ほぼドロー
24話のコーラVSティエリア＝油断しなけりゃドロー
コーラ最強候補に入るにはちょっとギリギリだけど将来性はあるか
･･･無理？

>>49
岩に激突して戦線離脱＆ティエリアと相打ちで大破

中堅クラスだから「生き残った」「ガンダム撃ち落とした」と評価されるのであって
TOP3のアレハレアリーグラハムがこんなのやればそれこそここで袋叩きだろ
つかアリーVSティエリア＝ほぼドローってどんなのだ？

アリーVSティエリアがドローはねーよｗｗ
１瞬で武装削がれてるジャン

さすがに無理あったか
なら中堅でいいや

俺もコーラには期待してるよ
２期ではやってくれるよ、プロポーズ

アレハレは何か凄そうには見えたけどあれも結果的には２対１の相討ちだろ
最強の決め手がわからん

セルゲイとソーマが相手
半壊の機体

どっちかひとつでも最強の根拠になりえるのに二つもそろってる
万全ならソーマ瞬殺もできるしな

セルゲイとソーマが相手
半壊の機体

どっちかひとつでも最強の根拠になりえるのに二つもそろってる
万全ならソーマ瞬殺もできるしな

他がラスト微妙だったからな
アリーとグラハムは最終決戦前までで終えておけばかなりの評価になってたと思うが
二人とも上げ下げ相殺で代わりに一発勝負のアレハレが逃げた感がある

ちなみに万全ならソーマ瞬殺というのは実際は行われていないので評価外

瞬殺できる程の圧倒

半壊してたのはさておき
2人を圧倒したって表現は
間違って無いか？落とされたし

格闘、射撃、回避、知慮をそれぞれ数値化して合計したらいい。

アリー
格闘　９５　刹那、ヨハン相手に圧倒。ロックオンに腕千切られる。
射撃　９５　ＣＢの筋肉に「なんて正確な射撃だ」と言われる。ロックオンと最後体勢崩されながら相撃ちに持っていく。
しかし、刹那のトランザムに対抗できなかった。
回避　９５　ロックオンの射撃を毎回難なく回避する。しかし、刹那のトランザムに対抗できなかった。
知慮　９５　ラグナに「お前はどこまで知っている」と言われる。単騎でスローネをほぼ壊滅させる。

合計　３８０　暫定トップ。

>>60
で、その数値とやらの算出方は？
フィーリングなら数値化する意味ないぞ〜

>>57
肩を持つ訳じゃないが同意。

個人的な見解はアレハレ最強に一票だが、○×だったら瞬殺みたいな刺激する発言は、キャラファン同士の荒らしのきっかけになるから避けてほしい

でも描写されてるのは事実だからな
キャラ厨が暴れるから避けろってのはないだろ

アムロ声のガキはともかくサーシェスは最終的にシャアやギンガナム級の強さを見せるんだろうなきっと

敵は全員強くなりそうな要素があるというか雰囲気だけどそれだとバランスがとれないよな
また、マイスターを弱くして整合性取らせるのか

>>65
リボンズの手下共がアホみたいに強いだろうからその心配はいらん

>>66
量産型リボンズですね、わかります

>>60
知慮はダメダメだろう。追い詰めたと思い込んでエクシアに腕を切られた事といい、
姿勢制御もままならんGNアーマーの残骸(しかも録音は瀕死)に相討ちされたり。
70台がいいとこだ。

あと、腕切られるまでファング使わなかったり、
ダリルの特攻まで録音の死角に全然気付かなかったり。
並みのパイロットなら許されるが、仮にもトップクラスとされてるにしてはお粗末。

いや、ダリルの特攻で気付いた所は一応評価すべき所だよ。
それまではロックオンが攻勢を仕掛けていた訳だから気付けない。

まぁグラハムとかでも余裕で気付くだろうけどさ。

相手もトップクラスだからな

>>70
コーラ「右が見えてないぜぇええガンダム！！」

剣道とか格闘技はやった事無いが、相手の片目が見えない事に
対戦の最中に気付かない事なんてあり得るんだろうか？
しかも長年隻眼だった訳ではなく、半日程度前の出来事だぜ。
ハロやデュナメスのセンサーが補っている可能性もあるが、
そんな描写はまるで無いんだよなあ。

で、左側に突っ込むわけですね

知らんわ
アニメだろ
実際にロックオンも射撃と右側の死角にだけ語ってるんだからそれだけだろ

つーかロックオン、VSアリーで片目が見えないってのがわかるような戦いをしてたっけ？
ダリルの特攻あたりまでそれらしい描写はなかった気がするんだが

アリーとグラハムは最終回前後で評価をガクンと落としたのが響いたな。
じゃ確定したランキング貼っとくね♪

神アレハレさん
Ｓ刹那
Ａロックオン
Ｂアレハン、ヨハン、セルゲイ、ラッセ、アリー、グラハム
Ｃミハエル、ジョシュア、ダリル、ソーマ、ティエリア
Ｄミン中尉、ネーナ、コーラ

>>77
お前は物分りのいい
ロックオン腐のふりをした
アンチ・コーラですね、わかります

暫定ランク(50音順)

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ハレルヤ　ロックオン
Ａ　グラハム　刹那　セルゲイ　ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　コーラサワー　ティエリア　ミハエル　ラッセ
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ジョシュア　ダリル　ハワード　各国エース

ロックオンの評価高すぎじゃね？

というか、ハレルヤが低い

アレハレが上にいんだから十分だろ

基本的にロックオン上げたい人の主張を聞くとアリー戦でしかなくって、それまでの戦績は全て底が見えないからと排除だしな。
全力でない理由が少ない場面が多いし、因縁絡んで本気以上の戦績が残せたのが妥当と見るかの違いが大きい。
最高戦績もアリーのツヴァイの腕を切断して大破？だし、機体性能差や隻眼の補正をどこまで割り振るかも問題だ。
アリーやグラハムと違い安定戦績が少なく評価がし辛い。
・・・いや、グラハムは安定と言うには短いとの指摘もあったが。

まぁ、グラハムのカスフラやアリーのイクナト、コーラジンクスに既に射撃外している時点で、ロックオンはさほど隻眼による低下は少ないんじゃ？と疑問に思う戦績
個人的にはアリーやハレルヤの一個したで、他のパイロットより上で、最終話で落ちたグラハムと一緒でいい気がする。
お互い戦闘時間１分位で決着ついた仲だしｗ

こいつはラッキーで油断していた説はコーラ派にとっては福音
ロックオンが強ければ強いほどランク上げても良さそう
ジンクス時のマイスター勢を追い詰めたことを考えればみな納得の結果
台詞からしてアリーの初乗りは辛いぜ！ロックオンの効き目さえ！に匹敵する油断しているソース

ロックオンの射撃がエースには通用しないレベルで格闘が切り札と考えれば、格闘していないコーラの評価は上がらない罠ｗ
そうすると刹那と違ってロックオンは格闘距離に接近するのが上手い描写もないし、格闘で積極的に落とした描写もないし下がりそうなのが欠点なんだけどな
得意分野が格闘なら射撃重視の時点でパイロットとして疑問符がつく
そこで００の世界では基本的に一般兵に対しては射撃武器＞格闘武器で、エースに対しては格闘武器＞射撃武器を提言する
距離を無視して攻撃できる射撃武器は雑魚に対しては有効だが、射線が読めるエース級に対しては基本的に当たらない世界
これならばロックオンがアリー戦以前では数多くいる雑魚に対しての攻撃を優先し戦果が残らないし
アリー戦での戦果も格闘能力が高い＝パイロット能力が高いと言え上位に食い込む理由にもなる
近接向きでない機体で腕一本取れるならエクシアに乗っていれば瞬殺できていた

>>85
エクシアなら瞬殺できていたって事はないと思う
そもそもそこまで機体性能差はないと思うし

それと、ロックオンはミサイルやビームも使いながら戦っていたから
エクシアに乗ったらその戦い方ができなくなる
もしかしたら弱くなるかもしれない

射撃は近距離でのミサイルですらアリー全て避けてたし要らない気がする
これはアリーが凄いのか？射撃武器が酷いのか？
射撃武器が酷いと考えればロックオンがアリーよりもパイロット能力が高いことを証明できる気がするんだ
デュナメスでツヴァイを落としたんだからロックオン＞アリーを確定にしたい

落としてねえって

デュナメスは精密射撃が出来る機体の補正に加えてハロによる補正もあるから
射撃武器は全MS中トップの性能
それなのに当てられないのはロックオンの射撃能力が壊滅的に悪いという結論にしか至らない

ちなみにミサイルはダリルを瞬殺したな

つーか避けられたから効果ないってことはないだろ
効果がないなら打たんよ。牽制にもなるだろうし

>>57の意見も踏まえて、>>79より>>31のランクの方がまだ良い
俺はコーラはC、ロックオンもSにするけど

つか>>10と>>79のランク、意見が大して変ってないのに貼り過ぎじゃないか
前々々スレから何回問答すれば気が済むんだ

>>92
>>11

>>92
俺も>>32に近いイメージだが、>>92の意見に反論するならば
ロックオンは>>57の意見を言えば、隻眼での戦績を出したテンションで万全の状態なら強いとかは実際に行われていないから評価外って感じ
しかも、それまでに万全の状態で戦っているので、アレハレの万全以上にアリーやグラハムと同ランクにするのは憚れる
コーラの意見はティエリアとコーラをチェンジするほうがラスト戦を始め色々と解釈しやすいと思う

アレハレのトップは機体半壊状態でという注釈でも入れりゃあいいさ
機体が万全な状態で戦ってる他の連中と比べるのは難しい

機体の状況を考慮しないんなら
機体の性能差も考慮しないってことになるぞ

旧世代機との性能差も機体の半壊も同じハンデにはかわりないのに
アレハレだけはそれを考慮されない不思議
機体によるハンデを考慮しないんなら一番評価が落ちるのはグラハムだな…

ところでハレルヤがいつも高い評価受けてるのは何故だ？
アレハレは異常な強さだったが、ハレルヤは基本的にあんま戦ってなかったような

>>98
24話でのソーマ＋セルゲイ＋名無しエース三機をいっぺんに圧倒
そのあとの半壊状態での超回避
自機の状態がそんなんなのに周囲(ティエリア)を気にかける視野の広さ
なんかが評価されてたような

ソーマの動きを読める程の思考の深さだな
ソーマいいように遊ばれてたしセルゲイが助けに入らなきゃ殺されてた

この点から見てもソーマ＞セルゲイなんだけど、これは別の話だな

>>100
思考はアレルヤの領分じゃなかったっけ？

>>101
アレルヤが完璧、ハレルヤはそこそこの思考能力だと思ってる
思考能力がないなんてあり得ないし
実際ソーマの動きが獣みたいで読みやすいと言ってるのはハレルヤだし
同じ獣同士だから読めるのかもしれないけど

>>101
ハレルヤも多少は考えて戦ってはいるだろ
ただ、思考のアレルヤが加わると
24話で回避するだけだったのが
25話のように回避から攻撃に繋げることが出来るようになる

つーか>>100はミスだな

セルゲイ＞ソーマだ

セルゲイの思考能力は自軍に複数機あることが前提でそれらをどう動かすか考える能力
つまりパイロットというより指揮官の思考能力
アレルヤの思考能力は自機ひとつをどう動かしてどう応戦するか考える能力
つまり指揮官というよりパイロットの思考能力
まあ、立場がまったく違うから思考の種類が違って当たり前だが、思考担当の二人はこんくらいの差か

>>99
＞自機の状態がそんなんなのに周囲(ティエリア)を気にかける視野の広さ

これは過剰評価すぎる。
気にかけるってのは助けてこそだろ。
味方がやられたのくらい誰でも見えるっつうの。

>>106
ところがギッチョン
00には自機が損壊してなくても周りが見えなくなってしまう人がたくさんいるんだな
そんなやつらばかりだから自機損壊しても状況を確認する余裕が評価されてる

>>107
確かにハレルヤは危機的な状況でも冷静だからな

生きるために殺すってキャラの癖に自分が死にそうでも冷静という精神的には
ある意味完成しきってるキャラだしなハレルヤ

>>109
死にそうな時にこそ冷静にならないと生き残れないだろ

>>110
いや、そういう事じゃなくて最終話の死の間際でも全然ハレルヤ冷静だったじゃん。
一番の目的の生きる事が出来なくなるのに全く取り乱さずに

半壊になって悪態ついてた時はもう終わりかと思った
その後普通に互角に戦っていて吹いたわｗ
アレハレに至ってはセルゲイが捨て身で抑えないと互角にも持ち込めなかったし

セルゲイは心情的にはソーマ以上でグラハムやロックオン級だと思うんだが
スレ的には指揮官能力の評価は控えめなんだよな
両手無い機体でアシストチャンス作る発想なんてかなり凄いと思うんだが

>>113
それはセルゲイ一機だけだとなんの意味もないからな
セルゲイの判断能力は基本的に味方が複数いないと発揮されないから
パイロットとしての評価にはあまり繋がらないというか

セルゲイはタイマン能力はあまり高くはないが、味方を使って強さを発揮するからなぁ
やはりパイロットといより指揮官なんだろう

まぁＭＳで回し蹴りやるなんて無駄すぎるよな。

上のほうにあったが、
ハレルヤが高評価なのは、腕切断などの余分な行動をせずに、
致命的な攻撃を即座に行ったことが一番大きいと思う

腕切断で撃破よりも、腕を押さえながらコクピットを撃って撃破ってところが

ハレルヤの『下手こきやがってこのおセンチ〜』ってのはティエリアの事言ってたの？
てっきり自分自身がビームよけれなかったことに悪態ついてたんだと思ってたんだが

>>118
なんでハレルヤが自分のことをおセンチ野郎だなんて表現するんだよｗｗ
そこまでくるとお前の読解力に疑問を抱くぞ

下手こきやがっての台詞については>>106の言う通り
行動がともなってない以上評価にはならんよな
例えば早い！とかなら対戦相手の早さやそれについて行けてないとでもいうように参考に出来るが
こんなのは意味のない悪態でしかない

半壊してるんだからしょうがないジャン
万全の状態ならソーマ瞬殺、セルゲイとタイマンでやっつけてかけつけるなんてできたんだろうけど

>>114
それは指揮能力の評価でしょ
>>113はセルゲイは指揮官だからと過小評価されてるといいたいんじゃないか？
俺もそ思う

>>120
>>107

主観で語られても支持は得られない例だな

>>123
判断によって何かをしたって訳じゃ無いってことだろ
あんな捨て台詞も評価しろというならトランザムに突っ込んだセルゲイ激上げしてくれ
つかその周囲がみえなくなるってのはどんな状況指してるんだ？
そんなマイナスポイントとわざわざ比較する必要もないと思うがね

セルゲイはハレルヤと戦ってるんだからハレルヤの状況を把握していて当たり前だろ
ティエリアの状況を把握していたハレルヤは流石だと思うが

状況判断とか関係なくソーマを瞬殺できるハレルヤは段違いで最強だろ

>>127
ソーマはそこまで強くない
そして鳥3兄弟は果てしなく弱い

周囲が見えなくなる状況ってのはまさしくミン殺し
あれこそ囮にかまわずさっさと撤退しろって状況なんだがな

>>129
あの時は自分が絶対的な優位に立ってたから遊んでただけだろ
ハレルヤは自分が追い込められても遠隔地にいる自軍の状況を把握出来るだけの冷静さと余裕はあるが
遊びが過ぎるという欠点があるとは何度も挙げられてる

>>128
刹那（中盤とはいえ成長している）と互角のミハエルを圧倒していたようなんだが

まあ、ハレルヤは自機が相当ヤバい状態にならないと遊び半分だからな
24話でソーマを一瞬で圧倒したときですら「はいなぁ〜」とか言ってめちゃくちゃ軽かったし
ハレルヤが遊び半分なのに一瞬で圧倒されてるソーマが、まあ、なんというか

>自機の状態がそんなんなのに周囲(ティエリア)を気にかける視野の広さ
あの台詞一つだけでここまで持ち上げるなら
ミンの時も当然自軍とヴァーチェ気にかけて撤退するところだろう
ソーマを追い込む手際の良さは高評価だが流石に台詞がどうこうは苦しい

>>132
台詞が軽いの関係なくね？
それならコーラも仲間に入れてくれ

>>133
いや、だからミンの時は自分が絶対的な優位だったし
ヴァーチェはナドレになって自力でなんとかした後だったろ
状況がまったく違う

そもそもハレルヤは
助けられたとしても
わざわざティエリアを助けたかどうか・・・

>>135
自軍はヤバイ状況なんだし遊んでる場合じゃないだろ
それこそ優位な状況いかしてミン振切って帰艦してこその判断力

>>137
人革部隊が撤退した後だったんですが
その時はトレミーにもヴァーチェにも周りには既に敵はいなかったんですが
そもそも人革が撤退してたからセルゲイ、ソーマ、ミンとハレルヤは出くわしたんですが

たかだか鉄人一機なぶり殺してる場合じゃねえわな。

退けば優位ってことじゃねえだろうに
なんでそう無駄に突っかかるような言い方かね
ちょっと落ち着け

というか他のパイロットが判断力なさすぎるからハレルヤのが評価されるんだろ
自分が追い込まれてなくても周りが見えなくなって突っ込む連中ばかりだから
自分が追い込まれても周りが見えていたハレルヤが評価される

>>138がいうようなことをハレルヤが分かっていたとして
トレミーに戻って体勢整える気がないならそれも判断まずいだろ

>>141
>自分が追い込まれてなくても周りが見えなくなって突っ込む連中ばかりだから
これがまさに人革強襲のハレルヤにあてはまるって話だぞ

そういう判断力ってのは地味に刹那は優秀だよな
案外深追いしたり無駄なことはしない
まあアリーと御対面とかマリナとかMS離れてとんでもないことやらかして相殺なんだがw

>>143
00のパイロットはだいたいみんなそうだよ
しかしハレルヤはそれだけじゃなかったってことだろ

逆にそういう判断力が皆無なのがグラハムやロックオン、ソーマだな
グラハムやロックオンはソーマみたいに止める人がいないから
もはやマイナス

>>146
無策で追うなと部下を止めたりシステム停止のティエリアに気づいて急行したり
こういうのはなかったことになるのか？

別に止める人がいたから＋になるってもんでもないと思うが。

ジンクスの片腕もがれても
動きの鈍いメタボを狙った
コーラの判断力は最強レベルってことですね！！

というか状況を判断しながら戦闘を組み立てることが出来るのは
セルゲイ(ただし味方が複数いる状態)とアレハレ(思考担当のアレルヤ)くらいだろ
あとは感情任せに突っ込んでガッシャーン

>>146
×無策で追うなと部下を止めたグラハム
×システム停止のティエリアに気づいて急行したロックオン
×深追いしたり無駄なことはしない刹那
×引き際は心得てるアリー
◎下手こきやがってという台詞を吐くハレルヤ

こういうことだな？

ああ、そうだったな、悪かった
グラハムとロックオンはそれぞれの最終戦での無鉄砲さや視野の狭さが印象強くてさ

アレハレは状況判断出来てる描写なんかあるか？
アレルヤ単体じゃ戦果がともなってないし

なんかまた痛いアレハレ信者が出てきてるな

つまり視野が狭くて無鉄砲なのは>>152というオチだな

グラハムは何の策も提示してないジャン
スローネ達相手にライフルで遠距離戦とカ無駄なことするからハワードが突っ込まなきゃいけなくなる
自分で突っ込めよボケ！

>>153
あるよ
アレルヤがハレルヤに指示だしてる、同時攻撃しろだとか

最終戦のグラハムは別に判断は悪くないだろ
機体のカスタム方法が意味不明だが疲弊しきったところに当たったとでも考えればむしろプラス
結果は爆散だがそりゃ判断というより戦闘技術だ

>>156
突っ込んだところで有効打与えられないのにハワードが無駄に突っ込んだんだろ
なんかお前キャラ厨くさいな

ライフルの方が無駄だろ

じゃあ、そもそも戦うなって話になるな

>>157
確かに疲弊した相手にぶつかっていくのはいい判断だ
グラハムに足りなかったのは戦闘技術だったんだな

てか、基地に攻め込まれているのに応戦するなって無理な話だろ。
三機一組で多方向から一撃離脱って、悪くない戦法だと思うよ。
火力不足は、もうこれはパイロットの問題じゃない。

>>159
つまりあそこは追い払えればいいというだけのステージだからな
かかってきたら迎え撃つが単機で突っ込むような戦況じゃない

最終回のグラハムは判断力がなかったのか
技術がなかったのか
グラハム厨的にはどっちがいいんだろうな

>>163
強いて言うならGN-Xに乗らなかった事がダメ。

>>163
そんなの聞き出して何したいんだ
お前は何厨なんだってことにしかならないよ

まあ、ハワードが死んだのは事実だな
ハムが悪くないのならユニオンが屑そろいなのか

ハワードこそ決め手もないままに感情で突っ込んで散ったパイロットだけどな
機体差がありすぎる

サーベルは効果があるんじゃなかったっけ？

一応、ビーム兵器でなくとも、直撃すれば多少の損傷はあるらしいから、
プラズマソードもそれなりの効果はあるだろう。

>>168
傷がついたように見える程度だろ
もし致命傷与えられるなら
せっかく近付いたデュナメスにライフルぶっぱなしてたジョシュアはどうなる

>>170
ばか

あきらかに間抜けだな

>>170は基地外

あー、ジョシュア思い出したわ。
あいつ、慢心で死んだわけだが、空中変形ができてたって事は
実はフラッグファイターとしてはそれなり以上だったって事だよな。

死に方が間抜けだと過小評価される例だな。

>>174
少なくても腕だけ見ればダリルより上なんだろうが
生き残れないパイロットは強くないからな(成長できない)
あ、ロックオンも死んでましたねｗｗｗ

まあ、死亡したら大きなマイナスだよな

その時手に入るベストの機体がフラッグでそれで死んだハワードはともかく
GN-Xに乗れたにも関わらず、わざわざ弱いフラッグに乗り続けたグラハムは
戦争を遊びと勘違いしている馬鹿一確

まあグラハムを責めてやるな。

きっと本人も普通にＧＮ-Ｘ乗らなかったことを後悔してるさ。


「グラハムとカタギリ、００の舞台裏編」
http://www2.ranobe.com/test/src/up23373.gif

>>178
GNドライブつけるだけでどんだけかかってんだよｗｗｗ

そもそもロックオンが死んだのは歩兵の仕事をしたからだからマイナス要素にはならないよ

・アリーツヴァイ（腕損傷）：ロックオンデュナメス（被害甚大）
・アリーツヴァイ（大破）：ロックオンＧＮアームズ固定砲台（大破）

戦果はこう。
そして、アリーは２戦ともパイロット能力に評価できるが、ロックオンは上の一戦しか評価できない
・・・戦果だけならロックオン大した事無いな。妄想が入り込む余地が大きいだけで
アリーの場合は下一戦で下げ評価にと言うが、そもそも広範囲の厨ビームで反撃できたパイロットでアリーか刹那トランザムエクシアだけで
他はうわぁぁ〜ばっかりだし

>>180
すまんが、最後の方日本語でしゃべってくれ

ロックオンは死んでいるのでランクを落とすのは間違い。
彼が死んだのは固定砲台での戦闘においてなので、パイロット能力とは無関係のところで死んでいる。
彼の残したＭＳ戦闘での戦績の最大の物は、アリーの乗るツヴァイの腕を切り落としたこと。
但し、デュナメスは戦闘で戦闘不能になっている為に大した事でもないように思える。
格闘に不向きだから、隻眼だったからと、実際には行われていない状態でパイロット能力を語る余地が多いからだ。

固定砲台での狙撃で撃破されたアリーのツヴァイは、ロックオンと違って対固定砲台への反応と言う点では
パイロット能力として語ることが出来る。
この場合は、他パイロットの広範囲ビームへの対応と比較できる。
こうした広範囲におけるビームへの反応では反撃したアリーや、トランザムで反応した刹那を除いては他は攻撃を受ける一方である。


翻訳してみたが、反論としては

１.語る余地がないという点
ロックオンは隻眼以前にもデュナメスで戦闘をしており語ることが出来る。
この際はロックオンは高い実績を残しておらず、アリー戦における因縁などで攻撃的になり、それが戦闘結果として対アリーで相性のいい結果が残せただけの可能性が高い事。
または、隻眼でもハロ等で余りパイロット能力が低下しなかった場合も、今までのロックオンでの戦果をかんがみれば腕一本くらいは落とせても問題無いかと思われる。
無理に高くしなければ、それまでの結果を用いて語ることが出来る。

２.広範囲ビームに対する反応
コーラサワーはヴァーチェの広範囲ビーム砲を掠ったが回避している。
彼の一撃必殺的な攻撃への回避能力の高さのなせる技であるが、広範囲ビームへ良い反応をするのはアリーや刹那だけではない。

とりあえず、２番はコーラの評価を上げるきっかけになりそうだし重要である。

あれだけハンデがあったロックオンVSアリーでロックオンの評価があがることがあってもアリーがあがることはない。

片目がハンデならアレルヤとハレルヤは常にハンデを負って戦ってるよな
とちょっと前に言われてなかったかｗ

まぁアレハレはなあ…うっすら見えてたかもしれんし
髪下ろしても結構見えるし。
あいつらはもう上げようがないし″見えてました″でいいんじゃねーの

普通にハンデありでいいだろ

ロックオンが見えないからハンデがあった
アレハレは見えてたに違いないってどーよ？

個人的にはハンデにはならないと思うが

いや「アレハレ」だと両目見えてんじゃん…
最近は暫定ランクも別個じゃなくて「アレハレ」で統一されつつあるし
アレハレに関しては髪の毛考えてなくてもいいのでは。

そも今はロックオンとかアリーとかハムとか、同一ランク上での
優劣を付けるためロックオンの右目のハンデの有効性を議論している。
アレハレは一つ上なのに更に「ハンデ」だとつけんのか？
別にSSランクなのにケチつけるつもりはないが更に「ハンデ有り」
なんてつけなくてもいいと思うがね、俺は。

ロックオンは右に死角があり、射撃の制度が悪くなってるのが公式

両目があれば互角になったかもしれないし、もしかしたら圧倒できたかも

アレハレのSSも機体半壊というハンデがあるんだが
アレハレだってもし機体が万全だったらもっと凄い戦いを見せつけてくれたかもしれないぞ
というわけで「もし〜だったら」は評価しないんじゃなかったのか、ロックオン厨

>>189
このスレではグラハムのフラッグ機体性能差やロックオンの負傷、アリーのツヴァイ初乗り不慣れは考慮されるが
なぜかアレハレやアレルヤ、ハレルヤが背負ってるハンデは考慮されない

厨とか言って煽らんでもいい
でも確かに｢もしも〜｣での考察はいらない。無駄だし。
ただロックオンにハンデがあったのは認めて良いと思う。
それだけでアリー＜ロックオンは乱暴すぎるが判断材料の一つにはなる

>>190
>>187も言ってるけどハンデとかの考慮は同一ランク内での優劣をつける為の材料だろ？
アレハレは今の所はその必要がないから話題にされてないだけかと思うんだがな

>>188
できる訳ねーじゃん。両目ありでもイナクトで軽くかわしてるし。

てか、機体が勝手にロックオンしてくれるんだから、自身は射撃ボタン押すだけだろ？
片目もクソもない

今更だけどロックオンだけハロ付きなんだよな
どこまでハロ補正きいてんだろな

>>194
ハロに右目からファング来ると事前に知らせてもらいながら、対応できなかったからな。
恐らく、片目ロックオン＋ハロ＝両目ロックオンって事だろう。

あの指示で対応しろとか結構無茶言ってないか？
そもそも見えるのと聞くだけでは個人的に大分違うと思うが
万全だとどうなってたかはまあ不明だけどな

アレハレは両目だから関係無いとして
アレルヤとハレルヤってのは人格ごとに見える目がスイッチするのか？
どっちにしてもその状態でマイスターに採用されたのと一時的に見えなくなっているのとでは話が別だわな
つかアレルヤ擁護派からもハンデ云々というレスは見た覚えがほとんどない

>>197
いや、たぶんロックオン厨の片目のハンデがハンデがって主張が煩くて
じゃあアレルヤやハレルヤだって片目じゃねぇかよ、ハロ補正もあるのにハンデになるか！
って切り返しから反論出来ずに、「まあ、そうっすよね、ロックオンがそうならアレルヤとハレルヤも片目ハンデになんの？」
って流れになってるんじゃないかと予想

>>194
ハロ警告→見えない→避けられない＝ロックオンが回避（近距離）
21話？でハロが回避ポイント無し宣言＝ハロが回避（遠距離）

遠距離でライフル使用又はスコープ使用時が回避全般で中距離がシールド制御と考えるのが無難
アリー戦のような攻撃そのものに機体制御が含まれる接近戦でAIが標準OS以上の割り込みをするのは無理がある
ちなみに両目見えていても違う理由で負けるってだけだろうがね
ロックオンがかなりやるってのは認めるし高く評価するが
どれだけ押されても隙を盗んで勝ちをかっぱらうというアリーのような凄みには欠ける

>>198
>>1
>>191

>>198
一行目はレッテル貼って二行目には貼らないんだなお前

>>198
>切り返しから反論出来ずに、「まあ、そうっすよね、ロックオンがそうならアレルヤとハレルヤも片目ハンデになんの？」
って流れになってるんじゃないかと予想

どっからそういうことになるんだ？いつもの被害妄想激しい人か？

いつもの被害妄想が酷い人が誰なのか知らないけど
ロックオンのハンデに関しては他にも片目キャラいるじゃんｗ
って突っ込まれて、ロックオンだけが片目のハンデであると
きっちり反論出来てるのを見掛けないだけなんだが

自分はアレハレ派ではあるけど、アレルヤとハレルヤはもともとオッドアイの片目キャラだから
アレルヤとハレルヤにそんなハンデがあるとか考えたことはなかったｗ
たぶんアレハレ派の片目に関する見解はだいたいそんなんだろ
別に片目だとかこだわってないんだが

>>203
>どっちにしてもその状態でマイスターに採用されたのと一時的に見えなくなっているのとでは話が別だわな
そもそも>>197でこう反論されてるわけだが
他にも一時的な状態で片目のパイロットって誰だ

結局は片目の戦闘に慣れてるかどうかって事じゃないか？

>>206で正解だろ
常日頃から片目状態とそれがイレギュラーな状態とでは勝手が違うとおも。
というか、(上でも出てたが)ロックオンの片目ハンデは有効かどうかでアレハレを引き合い出すのはおかしい。
ロックオンの片目状態はあくまで対アリー戦においての話なんだから、
アリーとロックオンのランク付けの判断材料の議論だろ。
アレハレも片目＝ロックオンのランクが下がるってのは論理式的にもおかしいし話がずれとる。
個人的にはアリー≧ロックオンかと思うが目が見えてたらってのはもしも話だしなー
S〜Aあたりは本当難しいな

>>204
最後アレハレモードで異常に強かったのは両目が見えるようになったから、だったら嫌だなw

分類が細かすぎるからややこしくなるんだよ
シンプルに、アレルヤハレルヤを基準にして３段階の分類なら
　　

強←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→弱

アレハレ級　　　　　　　　ハレルヤ級　　　　　　　　　　　　　アレルヤ級
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　マイスターで頭ひとつ分　　　　　　　刹那やティエリアとか
　　　　　　　　　　　飛びぬけているロックオン　　　　　　マイスター級　　　　　　　　　　　　刹那に負けた鳥
　　　　　　　　　　　ロックオンと互角だったアリー　　　　刹那と相打ちだったグラハム　　ティエリアに負けたコーラ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレルヤを圧倒したけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハレルヤに圧倒されたソーマとか　
　　　　　　　　　　　中佐とタッグを組んだソーマ　　　　　　　　　　

ていうかアレハレの片目だの両目だのマジで言ってるのかｗ

アレハレの強さの秘密は、反射と思考の融合こそ完成した超兵、って言ってたじゃない。

>>210
ネタだろ

>>209
アッバウトーォ

刹那以下マイスター級が全員最弱ランクとなると、最弱ランクは団子状態になるな

>>209
おお、今までのよりわかりやすいな

>>211
理由もろくに書かずただランク貼るだけの奴のほうがよっぽどアバウト

アレルヤやハレルヤが片目しか見えてないと言ってる奴は
とりあえず鬼太郎ヘアーにしてみるといいよ
あんだけ薄い前髪なら間から見えるもんだ

アレルヤとかの片目が考慮されないのは、それが戦力減になっている描写も台詞もないから
キュリオスの半壊については、考慮はされるけど具体的なことが分からないから、
そこまで考慮できないが正解だと思う。

考慮すべきだけど、考慮できない状態なんだから仕方が無いと思う。

どの程度か分からなくても、ロックオンはとりあえず明言してるので、
普段よりははっきりと射撃の精度が落ちていると解釈できるが、
キュリオスがはっきりと能力低下しているのかそのものが分からんのが問題なんだろう

過去ログ読まずに言わせて貰うが、
そもそもアレルヤハレルヤの片目が隠れてるのは「演出的」な問題であって
それで視力がどうこう言ってるのは正直馬鹿としか思えない。

>>217
過去ログ読め

つかアレハレに関しての視力うんぬんは議論する意味が無い。無駄。
わざわざ蒸し返すなよ。
それともアレハレも視力半減→ならロックオンは大したことない→アリーが強い
とかそんな方向に持ってきたいのか？違うだろ？

さあ、早くコーラさんの順位を上げる作業に戻るんだ

ハム腐はネタバレスレでも人気投票スレでも疎まれてるな

なぜ唐突にハム腐叩きを…

アレ＆ハレで協同で戦うって発想は無かった。
あれは良かったな

あの髪型も予想外だったな。

俺も酒飲んだらハレルヤ出てくるよ(´･ω･｀)統合はしそうにないな。
したら会社クビになっちまう。

>>222奇遇だな。俺も高校ん時に酒飲んだらアリーが出てきたぜ。
留年しそうになったぜちなみに通常時はピクミン並みに儚いぜ

>>223
儚ねええ
俺はコーラになりすぎて次の日に後悔する

俺はガンダムだ

ハロ補正は考慮しないのか？

あ

り

一気に過疎ったな

GvsGに00でるとしたらフラッグ(ハム)とエクシアだな

はいはいハム腐ハム腐

マイスター以外の脇キャラなんざ背景で出れば万々歳

えらい過疎ってるな

>>230
普通に考えるならマイスター4人だろうが、
ガンダム以外を一つ入れるのなら、多分カスフラになるとは思う
次点でタオツー

大体、グラハムは、素直にGN-X乗っておけばよかったものを
カスフラにこだわったせいで、GNドライブ載せ換え作業だけに４話も費やしておいて
わずか５分で大破とかマヌケを晒す

確かにグラハムは身勝手で変態だ。
だが、彼のその圧倒的な性向に私は心奪われた…
この気持ち……まさしく愛だ！！

死ね

ロックオンは虎の子トランザムを発動させぬまま死んだことを考えると
機体の性能を最大限活かすって点ではゴミだと思う

刹那・ハレルヤ・ハムはその点においてはずば抜けてるな

参考資料
バンダイ製作のＢーCLUB　1994　April vol.101より

最強パイロット：ジュドー
最高ＮＴ：カミーユ
だそうです

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17166.jpg

ハレルヤは確かにズバ抜けてるが、刹那はそこから２ランクくらい下だろう
それと同レベルのハムも

でもアリーと刹那が１ランクの差とは思えないな
刹那は更に１つランクを落としていいだろ

ｸﾞﾗﾊﾑにジンクスは流石に有り得ない

ハムは生まれながらにして最強です
他を寄せつけない圧倒的な強さは異常
ハム貶してる奴には天罰が下りますよ＾＾
口から内臓飛び出すから覚悟しとけ

相変わらずハム腐はどこに行っても嫌われてるな

ロックオンが最強じゃね？

最強なら負けないだろ。
機体性能が劣ってたわけでもないのに。

そもそも本人の最強状態が作中ではほとんどの奴らが何らかのハンデを背負ってるってことが
より一層ここまで議論が混沌としている一因でもあるので、とりあえずハンデまとめてみた

刹那
アレハンドロ戦かグラハム戦のどっちが現時点本人のピークかわからんが、仮にグラハム戦が
第一期の刹那の強さのピークだとすると『トランザム終了直後で機体性能が落ちている状態』
ロックオン
言うまでもなくアリー戦での片目状態。そのハンデの影響かどうかは知らないがトランザム使用してない
アレハレ
機体半壊状態で武装は確認できただけでハサミとビームサーベルだけ
アリー・ティエリアは知らん（ティエリアは強いて言うなら少し武装解除せざるを得なくなった事ぐらい）
ヨハン・腕負傷
グラハム
アインの腕切り落として血を吐いた俗に言う阿修羅状態（が、本人の強さでは実質ピークだと思われる）
機体性能は…ハンデに入れるか入れないか検討中。
ソーマ・セルゲイ・コーラなどはこのまとめで特筆すべき点はない

こんなもんだろ

ハレルヤ死んだしアリーはツヴァイの性能が良かっただけだしロックオンは火事場の馬鹿力

順当に行けばグラハム最強

他はチンカスww
特にコーラとティエリア何あれ？あいつらよっわー

>>248バカ野郎。コーラさんは最強だよ、違う意味で。

>>247
グラハムもヨハン戦のときは火事場の馬鹿力・・・と思わないのか？

グラハムとか気分の問題でわざわざ弱い機体（カスフラ）にGNドライブ載せ変えろ、とか
馬鹿丸出しじゃん
おつむが弱すぎる

しかもその載せ換え作業のせいで出番が遅れに遅れて、ようやく出撃する頃には
自分の部下もラスボスも全滅した後とか、グラハムには失笑しか出てこない

気分の問題が一番重要な問題だろ。常識的に考えて。

負けたときの言い訳を常に用意しておく男。グラハム・エーカー。

とりあえず最強時の気分まとめ。

刹那…俺たちがガンダムだ
ロックオン…殺す気満々
アレルヤ…ず、頭痛が…のーりょーしゃはは俺が遮断してやったぜ
ハレルヤ…俺はまだ死にたくないんでねー
アレハレ…必ず生き残る（双方の意志）
ティエリア…ロックオンアイラービュ
グラハム…今の私は阿修羅すら凌駕する存在
コーラ…大佐のキッスはいっただっきだー
ソーマ＆セルゲイ…これがガンダムの力＆んすごぉい！
アリー…いけよファングうううううううう

これからはギアスの時代だからOO厨は氏ねよ

>>255アンチの工作乙。実況スレにもいたなｗ

ギアスって見たことないけどオレンジレンジが主題歌で、視聴率３％アニメだよね

なんか放送終了してから一気に過疎ったな。もう議論はお終いでいいのか？
というわけでランキング作成

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

これでＦＡでいいんだな？

２期になるまで終了って感じ

セルゲイ厨の俺としてはそれでおｋ

2期はリボンズ厨さんがだいとうしてきて面白くなりそうでいまから楽しみ

２期からこのスレで新たに議論されそうなキャラ
リボンズ
ルイス
リジェネ
ライル

セルゲイ高すぎ

>>258
FAなわけない。過去レスをよく見ろ。大した反論もできてないのに何回同じランク貼れば気が済むんだ

>>258
刹那はもう１ランク下だろ

俺は>>258に同意だけど
同意できないやつらはまず具体的に自分の思うランク貼ってみれば？

アレハンドロは自力でトランザム見切ってるのが強いと思う

>>266
同意なんだぜ

いくら性能の差があっても、ヨハンレベルしかなかったら、トランザムに一蹴されて終わり

Ｓ　※アレハレ　アリー　グラハム
Ａ　ロックオン　刹那　ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　セルゲイ　ヨハン　コーラサワー
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　
Ｄ　ネーナ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ハレルヤ　ロックオン
Ａ　グラハム　刹那　セルゲイ　ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　コーラサワー　ティエリア　ミハエル　ラッセ
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ジョシュア　ダリル　ハワード　各国エース

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

このスレのみに書かれていたランクを洗いざらい持ってきた。
後は勝手にしろ

Ｓ(敵強キャラ)… グラハム・ソーマ・アリー・アレハンドロ
Ａ(マイスター)…刹那・ロックオン・アレルヤ・ティエリア
Ｂ(トリニティ＆名有りエース＆)…ヨハン・ミハエル・ネーナ・ラッセ・コーラ・セルゲイ・ダリル・ハワード・ジョシュア
Ｃ名無しエース
Ｄ一般兵

格的にはこんな感じだ雑魚ども

>>263
＞過去レス見ろ
とか具体的な反論せずに誤魔化すことなんかやめて素直にグラハムを最強にしろ＞＜って言えばいいのに

マイスターで言えば、
アレハレ＞ロックオン≧ハレルヤ＞刹那＞アレルヤ≧ティエリア
ってところか？大雑把に言えば

トリニティって3人とも同じ強さってのはないん？

ネーナはそんなに強くないだろうヨハンが強いという意見も見るが
ミハエルもけっこうつよいからヨハン≧ミハエルぐらいなんじゃないかと個人的には思う

やっこんらデザインベイビーだろ？
それで後方支援、近接、長距離で機体が振られてるんだから
それぞれ能力調整受けてるだろ。ネーナ最弱は間違いない

アレハンドロは刹那を未熟扱いしたり、トランザムを見切ったりしてたし
（アレハンドロもトランザム使えてたら刹那終わってただろう）
負けた敗因は「機体特性（対ＧＮフィールドのエクシア）の差」の一言に尽きるから、
刹那とアレハンドロは逆の方がいいだろうな

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　アレハンドロ　＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

んな馬鹿な全然当たってなかった上フィールドがオートの可能性が高い
アレハンドロがそんな強いわけない

アリーと刹那にも言えることだけど実体剣のあるエクシアはアルヴァトーレにとっては天敵みたいなもん。
あきらめろ、アレハンドロはよくてアレルヤより少し上ぐらいだ

グラハムをどうしても低くしたいらしいな
アンチグラハム厨は該当スレに行ってくれ

そりゃアリーやロックオンが揉めるのは分かるが
グラハムなんて脳内妄想以外に強さを証明できる要素がないから論外だろ
まともに実証可能なのは、鳥より上ってだけ

超至近距離からビーム避けるのは異常だと思ったよ＞ハムのラストバトル
あの間合いで有効打＝致命傷を受けないというのなら分かるが、かすりもしないってのは。
しかもＧＮフラッグはライフル無いからエクシアからすればミドルレンジで撃ってればいいんだが
それを許さずに斬り合いに持っていったあたりとかも。
今まで武器が通用しなくてもガンダムと闘えたのはあの回避力というか空間能力の高さだなぁと。

まあエクシアもトランザム後で性能ガタ落ち状態だったし、
フラッグとはいえGN搭載で元気マンマンのハムと互角だったのもしょうがない

>>280
どっちにしろリニアライフルつけてても、ガンダム相手には大して効果ないから
結果的に軽量化に成功して、グラハム的には結果オーライだろうな

しかも、グラハムが先手を取って接近戦に持ち込めたのも、刹那が
「今頃？誰？敵？味方？しかもGNドライブ？？」
と新手の機体に対して、判断に迷ってる隙に一気に懐に飛び込めた、ってのがあるから
下手に遠距離からライフルなんか撃ってたら、刹那に反撃の機会を与えてしまっただろうし。

>>281
しかも刹那は射撃は苦手なのか、本編中でもかなり命中率低いしなｗ

しかもラストバトルでは頭部がもげた後だし、至近距離つってもエクシアも後方に吹っ飛び中で
体勢崩された状態だったから、刹那としては、フラッグに追い打ちされないように
めくら撃ちでとりあえず連射してフラッグを牽制した、って感じだったしな。

射撃苦手だからヴェーダもエクシアのパイロットに選んだんだろうな

主人公がラスボス倒した後に登場、とか空気読めない中ボスも珍しい

グラハムがわりと長く戦闘をおこなったのが最終回だけで
それがあんまり強いと感じなかったから
短期決戦型なんだろうなとは感じた

あの距離でめくら撃ちして当たらないというのは
もはや才能の域に達してるな、刹那さんは

>>286
すぐ血吐いたりして虚弱体質だから３分間しか戦えません

>>287はめくら撃ちという言葉の意味が分からないようだな

だからあの距離でと言ってるジャマイカ
めくら撃ちだろうと、距離が短ければ当たる確立はグンと高くなる
お前は人と殴り合ったり、じゃれ合ったり、試合したりしたことないのか？
適当にブンブン振り回すだけでも、全て避けることなんて出来ないんだぞ？

>>285
OPだと、ハムは「俺、ロックオンのライバル的ポジションだよ！」とアピールしてたのに
肝心の本編ではその役割をひろしに持っていかれてしまったからな。

そんでようやく改修終わって戦場に急行してみたら、CBも統一軍もほぼ全滅状態だったし
たとえラスボス戦後だろうと唯一生き残ってるエクシアを標的にするしかなくなった。

>>290
だから、めくら撃ちなら距離は遠かろうと近かろうと関係ない。
例えゼロ距離でも撃った方向に敵がいなかったらそれまでの話なんだから。

「あの距離で狙い撃ちして当たらないというのは」なら正しい日本語だが
「あの距離でめくら撃ちして〜」というのは日本語としておかしい。

セツナは公式設定で射撃は苦手だよ
オフィシャルファイル持ってたらわかる

けどグラハムの回避はいつもｶｯｺｲｲ

目標の狙いから１°のズレがあっても
距離が近ければ目標の近くに、遠ければ目標を大きく逸れてしまう
あのエクシアのライフル連射は、相手は弾に当たりたくないから距離をとるという
初歩的な算数で説明できる行動をさせるのを狙った、凄く基本的な戦術なのに
ハムは本当に無理をこじ開ける人だ

>>292
あのね、めくら撃ちと言っても敵のいない方向に撃つバカはいないよ
ロックオンもせずに取り敢えず相手方向に向かって連射することをめくら撃ちっていうんだ
めくらっていても、盲目ってよりは目を瞑るというニュアンスだ

つーか普通に右か左どちらか一方向に動くだけでかわせたのに
わざわざ上下左右に無駄に動きまくったせいで血吐いてしまったり
ハムのやることはわけわからんｗ

>>295
敵を確認せずに撃つからめくら撃ちっていうんだろ
お前はちょっとは日本語を勉強しろ

無理と言うよりその初歩的な基本的戦術というのはエース級の奴からしたら思うツボなんだがな

あの刹那の連射はめくら撃ちでないでＦＡ

>>296
あえて常人なら無意味だからやらないだろう変態的な機動で
相手の予測の斜め上を行くのがハムの強さの秘訣と思われる。

頭がもげて最終回なんだからセツナもあれの真似したかったんだろ
だから、オートに一瞬だけ切り替えたんだ
ガンダムになりたい奴ならやりかねない

上下左右に動き回るのが無意味とかどこのアホだ。

そういや、刹那はアレハンドロ戦で疲弊してる上にトランザムも使っちゃったし
ハムはあんな焦って短期決戦狙わずにじっくり持久戦挑めば勝てたんじゃね？
と思ったが、ハム自身、戦闘始まって数分で既に血ィ吐いてて持ちそうになかったな。

>>297
めくらうち0 【▽盲打ち】

ねらいを定めないでむやみに打つこと

エクシアはトランザム限界時間の前に自分から切ったんだろ？
一時的な消耗で済むから戦いながらでも時間が経てば充電されて刹那有利じゃない？

>>302
そりゃ上下と左右に動きまくったらただのアホだよ。
一方向に動けば火線から抜けられるのに、
左行った後、右に戻ったら無意味だし。

>>306
一定方向にしか動かなかったらすぐ狙い撃ちだろうが。
そういう風に動き回るなんて常識すら知らんのかお前は。

>>303
むしろ時間が経てば、エクシアはGNコンデンサがチャージされて性能が戻ってしまうから
トランザム後で性能ダウンしてる内に仕掛けたんだろ

トランザムの詳細なんて知ってるのかよ？

>>307
だからそれは敵が狙い撃ちできる状態だったらの話だろ。
エクシアは一斉射しかしてないのに自分からわざわざ一度回避した弾幕の中に突っ込むだけで
馬鹿丸出しだろ。

ＧＮフラッグ自体がテストもしてるかどうかわからんような上
フラッグのパーツと疑似太陽炉という本来組み合わないモノ同士をツギハギした機体
武器はビームサーベル一本で剥き出しのパイプから直接エネルギー供給しているという無茶っぷり

持久戦できるのかすら不安なＭＳだ
（つかパイプ切られたらもう素手で戦うしかないな。乗ってる奴はキックやパンチは大好きだが）

一定方向から避けたら、そのまま次の攻撃がドコからくるか分かるだろう。
右から左にかけて射撃したのに対し、右から左に避けたら左から攻撃来るのモロわかりじゃん。エクシアは左手に剣構えてればいい。
逆に弾幕の中に突っ込んで避けた場合、エクシアは右手に銃を持ったまま、右からくるフラッグのサーベルと戦わなきゃならん。
ゲームのターン制じゃないんだから、常に攻撃と防御は連動してるんだよ。

>>309
下手したらトランザムの存在自体知らなかった可能性あるよな。
実際、直接戦った中佐やソーマも理解できてなかったし、
仮に報告上がってても、それをハムが見たかどうか不明だし。

エクシアが調子悪いのも、戦闘後で疲れてるのか？くらいにしか思ってなかったんだろう

そもそもグラハムから変態機動を取ったら、アリーやアレハンドロみたいな濃いキャラに印象負けする

しかし変形オミットのＧＮフラッグでは変態機動の要たるグラスペは不可能


キュリオスにハムが１番相性が良さそうだ

本来ならエクシア相手なら、中距離戦仕掛けるのが得策なんだが
エクシアはGNソード以外、全部サルヴァトーレとジム相手に使って失ってたし
カスフラの武器もビームサーベルだけ、ということを考えれば
開幕から懐に飛び込んでエクシアに張り付いていたハムの作戦は正しいかと。

正しいというよりそれしか選択肢がないよな・・・

ハムの動きで一番予測不可能だった動きは、上下左右へ回避でも変態機動でもなく
ラスボスが死んで「第１期　完」で幕が閉じかけたところへ
遅刻してやって来た動きだ。

>>316
Gも武器も出番も、最初からGN-X乗っておけば全て解決できたというのに
５週もかけて完成させたGNフラッグの末路がアレじゃあ失笑しか出てこない

最終戦に間に合わない時点で、大人しく２期まで待てばよかったものを

ハムといえば、ラストバトルで
通信回線で「会いたかったぞ！ハワードとダリルの仇、討たせてもらうぞ！」
つってたけど、

ハワード→スローネに挑んで返り討ち
ダリル→デュナメスに特攻して返り討ち

どっちも刹那の知らないとこで死んだ人だし
刹那としては「ハワード？ダリル？誰それ？」って感じでしょうな。

スローネもデュナメスもエクシアも
ガンダムですから


種類までこだわってるのは超兵さんぐらい

>>313
エクシアがトランザム使えてセブンソードも万全だとグラハムとか瞬殺確定だっただろうから
あえて互角の勝負をさせるために、ラスボス戦後というハンディキャップマッチにしたのでは？

そこまでして１期で刹那とグラハムに決着つけさす意味は分からんが。

>>313
仇も何も、ほとんど濡れ衣だよなｗｗｗｗｗ

>>318
刹那どころか、視聴者ですら予測不可能の動きだったからしょうがない

>>275
ていうかセルゲイとソーマって逆の方がいいんじゃないか？
いくら未完成つってもセルゲイ以下じゃ超兵の立場ないだろ


SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　アレハンドロ　＞ソーマイ≧セルゲイ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

強襲用コンテナであれだけ戦えるんだから、ラッセはもう一ランク上でもよさそうだよな。

もっとも強襲用コンテナではあれだけ戦えるけど、MSでは全然駄目駄目な可能性もあるけど。

アレハンドロが強いのって明らかに機体性能が大きいと思うんだが今の位置高すぎるんじゃないか?

じゃあアレハンはBに下げるか、さすがにミハエルやコーラサワーはないだろうし

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　ソーマ≧セルゲイ
Ｂ　アレハンドロ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

そもそもこのスレでもほぼ意見が固定化したのはS以上だけで
A以下は人によって意見が結構まちまちだしな

>>327
ていうかアレハンドロは判断微妙なんだよなぁ
勝った理由が機体性能差なら、負けた理由も機体性能差だし。
弱い機体に乗るせいで過剰評価されるグラハムも然り。
全員、同じ機体で勝負してくれれば分かりやすいのだが。

生身ではコーラに対してあれだけ強気だった黒人が、
実力は２ランクも下、というのが泣ける。

実際、ジンクス乗り換えてからのコーラは別人のような動きの良さだったからなｗ

それに引き換え、ダリルはいまいちぱっとしないっていうか
最期は、GNミサイルを回避もせずひたすら直進とかなんか最低だったし。

しかし、トランザムってほんといらねえシステムだな。
ロックオンはなんで使わなかったの？？だのグラハム雑魚ｗｗｗだのうぜえ議論が生まれるし

グラハムが雑魚なのは事実だからしょうがない

ロックオンはなんで使わなかったの？とか言ってる馬鹿をたまに見かけるが
デュナメスがトランザムでブーストしても狙撃と射撃強化したところで
大して意味ない、ってことに気付けないんだろうな

トランザム以前に、部下もラスボスも死んだ後に恥ずかしげもなくノコノコ出てくるハムがいらねえ

まあグラハムを責めてやるな
グラハムとしては「GNドライブを載せ換えするだけだし１日もあれば終わるよな」
とかまさかあんな時間かかるなんて思ってなかっただろうしｗｗｗｗ

>>328
こうしてみるとマイスターってアレハレとかロックオンとか一部の例外を除けば
大して強くないんだな
ネーナに至っては、最下層と紙一重とか

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　ソーマ≧セルゲイ
Ｂ　アレハンドロ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

>>338
各国エース以上ならけっこう凄いぜ、しかもまだ1期だし成長の余地がある
ってなにどさくさにまぎれてセルゲイがその位置なんだよセルゲイとかグラハムより上は
無いしアレハンとアレルヤ同ランクは無いだろ

>>338
支持されていないランクを何度も貼るな

　　↓ここの１

ＺガンダムＷ00だけど、俺より強いＭＳいるの？
ttp://orz.2ch.io/p/1!1e.14+-N5-+lightgreen..lightgreen.white.green.white.yellow.lightgreen/ex25.2ch.net/news4vip/1208645080/44- http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208645080/

>>340
お前ろくな反論もせずに「過去ログでは指示されてない」ばっかだな

自分でグラハム上げたランクでも作って袋叩きにでも会っとけや

アレハンがBは無い
トランザムに何も出来なかったソーマやセルゲイとは違う

フィールドで凌いでるときもあるが、回避もしてるし、
接近された時は、アリーでさえ反応できなかったのにきちんと反応してライフルを向けるくらいはできてる

武装性能が凄くても、機動力や腕が無いとどうしようもないだろ

まあ、でもセルゲイとソーマよりグラハムが低いってのには確かに疑問だな
セルゲイとソーマ二人セットでかかるならまだしも、個人個人だったらグラハムの方が強いだろ
量産機時代の実績的には

グラハムのは
例えばソーマが捕獲作戦でヴァーチェに近づいてシールドの上から実体弾打ち込みまくって怯ませたところで無傷のまま撤退したり、２話辺りでセルゲイがエクシアの頭掴んでから反撃受ける前に撤退するようなもんだったからなぁ

ジンクス時代だって人革親子は回し蹴りく゛らいしか単品では活躍してない

まともな戦闘がアリーｖｓロックオンと人格親子ｖｓアレハレぐらいしかない点について。
それでもまともな戦闘と呼べるか疑問だが

>アリーｖｓロックオン
片目とファングに目をつぶれば、MS技量の差が見えた意味ではまともな戦闘だろう

＞アリーｖｓロックオン

せめてフラッグ隊のアホが空気読まずに乱入してこなければ
どっちか勝つにせよ、それなりに納得の行く戦闘だったのにな

ミハ兄って弱いの？
ティエレン殺しまくってエクシアも殺しかけてたけど

>>350
そもそもティエレンに勝てないようじゃランクに載る資格すらないｗ

刹那にしたってトランザムなしじゃ中の中程度の実力しかないし
しかも三対一でそれを仕留めそこなったというのは痛い

ミハイルってエクシア殺しかけてたっけか？

ファングあっさり撃ち落されたシーンくらいしか覚えてない

>>343
アレハンドロかなり過小評価されてるよなぁ・・・
いくら機体性能が良くっても、パイロットがクズならどうにもならないってのは
さんざん劇中で証明されてるし、トランザム発動刹那相手にあそこまで戦えたんだから
最低でも刹那と同ランクはあるだろう

>>352
あれだろ2人がかりでファングの予備まで使ったあの場面

http://ranobe.com/up/src/up268053.jpg

エクシアとツヴァイの戦闘シーン見直してみたけど
どうみても「殺されそう」って感じではなかったなぁ・・・
初段の６発のファングは余裕で切り払ってるし、後ろから予備の２発が飛んできたのを
刹那も確認してるから、今更２つくらい、ヴァーチェの助けがなくてもどうにでもなった気がする。

>>355
あの体制じゃ切り払えないんじゃまあ死にはしないかもしれないが
少なくとも腕の一本ぐらいはもってかれそう

刹那なら振り向きざまぶった斬りとかやれそうじゃね？
ミハエルはアリーと違ってファングを直線で飛ばしてくるだけだけだったし。
まだGNソード、ロングブレード、ショートブレード、ビームサーベルを
全部残してるし。


まあ所詮仮定の話だからなんとも言えないが。

>>323
しかもそのあとどういうわけだか愛の告白されてしまったしなｗｗ

のっけから「ハワードとダリルの仇」とかわけわからんこと言われた上に
なんか会話が成り立たなくて刹那は終始困惑しっぱなしって感じだったなｗ

そういや、GNフラッグ戦ではエクシアのビームサーベルは残ってたんだっけ？
GNロングブレード、GNショートブレード、GNダガー×２は全部
アルヴァトーレとジム戦で使いきったのは覚えてるんだが。

>>360
無いよダガーの前だったかに刺した

>>361
そうか、ｔｈｘ
なんでGNフラッグ戦でビームサーベル使わないのかと疑問だった

トランザム後で機体性能は激減・武装も使い切ったエクシアと
相討ちのグラハム
グラハムが雑魚パイロットなのか、GNフラッグを作ったビリーがヘボ科学者なのか・・・

＞のっけから「ハワードとダリルの仇」とかわけわからんこと言われた上に
これよく言われるけどそんなにわけわからんことか？
今までに落としたうちの誰かだろうなって想像できるだろ。
実際はそうではないんだけど。

>>364
刹那「ハワード？ダリル？？　
　　　　ああ、１話で俺がフルボッコにしてしまったイナクトのパイロットのことか！
　　　　確かにお前には俺を恨む理由はあるようだ。
　　　　くっ！ならばこの決闘、逃げるわけには行くまい！来い！フラッグのパイロット！！」

>>364
前者じゃね？
少なくとも、ビリーはフラッグにGNドライブ載せ換えろとか無理難題を不眠不休で仕上げたんだから、
（PCだって最新機種からCPU外して、旧式に取り付けようとしても相性とか互換性とか色々問題ある）
ライフルなかろうがビームサーベルにコードついてようが
文句言われる筋合いはないだろうよ。

>>364じゃなくて>>363だ

ば〜かｗｗｗ

１話のコーラもビームサーベル持ってたらあんな感じになってただろ

それはない

いや、ジンクスコーラを見ると、奴は集中してさえしてればトリ二ティよりも強そうだし。

まあ１話の時点ではエクシアを完璧舐めてたからどっちにしろ駄目だったろうけど。

イナクトじゃなーせめてジンクスならけっこう良いとこまでいくかもしれんが

>>364
つーか、ハムはハワードとダリルを殺した相手が誰なのか知らんのかねぇ？

ダリルはともかく、ハワードは目の前で殺されてんのに

ハワードを殺したのはソレスタルビーイングだと理解してるだろ

>>373
敵は全てガンダムだったからグラハムにとってはCBそのものみたいなものなんじゃないかな

>>373
グラハム
「ついカッとなってやった。
　ガンダムなら誰でも良かった。
　今では（第2期まで出番を我慢しなかったことを）反省している」

まあ刹那にしてみれば濡れ衣もいいとこだよな。
ソレスタ全員がハワードの仇になるって理屈なら、
統一軍に属するハムもロックオンを殺した仇ってことになる。

まあその後の「愛がどーたらこーたら」とかわけわからん会話の流れを見ると、
別にハムとしても本気でエクシアのパイロットに逆恨みしてるというよりは
単に会話のきっかけが欲しかっただけみたいだがｗ

「愛がどーたら」は滅茶苦茶憎しみ入ってるだろ

あれだな可愛さあまって憎さ百倍って奴

さんざん遅刻して、いざ戦場ついたら、もうエクシアしか残ってなかったんだからしょうがない

いくらグラハムでも、本当の仇（ツヴァイ）いたらそっち行っただろうし

職業軍人に戦う理由を求めるのがナンセンスなら
自ら望んで職業軍人になった男が戦場で殺した相手を恨むのもナンセンスだよな

んなこと言ったら軍人が軍から与えられた機体を拒否して
趣味の機体に乗り続けてる時点でナンセンスですやん

SSS　アレハレ

SS　ロックオン　ハレルヤ
S　アリー
A　刹那　グラハム　ソーマ
B　セルゲイ　アレルヤ　アレハンドロ　ヨハン
C　ティエリア　コーラ　ラッセ　ミハエル
D　ネーナ
E　ハワード　ダリル　ジョシュア　

これがベターじゃないかなぁ・・・？

とりあえず、アレハレは別格として、
ロックオン＞アリー＞刹那
これは間違いないと思うんだけど・・・

>>383
まあそこに文句をつけるやつはほとんどいないんじゃないか？

ただ、劇中の戦闘描写で明確になってるのは
アレハレ別格と、チートなかったら刹那はアリーに殺されてたって点は確定だけど
戦闘自体は互角だったロックオンとアリーで、ロックオンのが上、という
明確なソースがないから、そこだけは議論の余地がある。

>>384
過去ログ見る限り、ロックオン派の根拠は「勝負は互角でもロックオンは『片目』というハンデがあった」
に尽きるんじゃないか？

ただ、こういうのは、グラハムが「弱い機体で互角だから上」と言ってるのと一緒で
「○○さえ××だったら勝てた」系の主張は、あくまで想像の域を出ない話だし

厳密な解釈を与えるなら、どんなハンデ背負ってても、実際の勝負が引き分けなら
あくまで引き分け以上の根拠にはならないと思う

あとアリーはロックオン戦以外は、弟子の刹那と負傷トリニティ兄弟という有利な戦闘

刹那自身アリーのことは熟知してんだからこれが有利とかいうのはいちゃもん以外の何物でもないな

＞ヨハン
まあ肉弾戦で傷負わせたのは何を隠そうアリー自身だし

アリーが刹那の動きを見切れるのは昔教えたからって言うのは
小説でアリー自身の口から発してることだから有利なのは間違いない

弟子が師の全てを習得している訳ではないしな。

肉弾戦で傷を負わせたこととＭＳの操縦技量は関係ないな

あの生身の戦闘はＭＳ戦の延長線みたいなもんだろ
そもそもヨハンがアリーより強けりゃ腕撃たれることなんてないしな

は？

まあ
アリー＞＞ヨハン
アリー＞＞刹那
は紛れもない事実だしな結局

>>377
だからロックオンも刹那を仇と狙い鬱と予告してたじゃん。
幼児時代の加入問われるよりは濡れぎぬ度は低いだろ。CB入ったのは
ある程度判断つく年齢に入ってからだし。

>>385
格闘技とか見たことないやつらなんだろうな。
ハンデ背負うから逆に一発勝負に出て結果勝っちゃうこととかも多いのに。

まあハンデ云々言うなら、ロックオンの片目に対して
ひろしのスローネも、擬似GNドライブの耐用限界で出力落ちてたんじゃないか？

確かスローネの最後の戦闘で、ヨハンが「出力が30％にまで低下している」とか言ってたし
稼働時間がほぼ同じツヴァイも似たり寄ったりの状況だっただろう。

ただ、ユニオンの空気が割り込んでくる以前の戦闘では
ロックオンもアリーも特にハンデで不利を負ってる描写が皆無だから
やっぱりハンデ云々は計算に入らないだろう。

>「ロックオン派の根拠は「勝負は互角でもロックオンは『片目』というハンデがあった」
いや、不利な上に勝負の内容でも勝ってるだろ

アリーが勝てたのはファングのおかげなのはとりあえず間違い無い

>ひろしのスローネも、擬似GNドライブの耐用限界で出力落ちてたんじゃないか？
ロックオン戦には通じない言い訳になるな

アリーはともかく、ロックオンははっきりと射撃の制度や右側が見えない描写があるのに、
これでも不利な描写が無いとするのは贔屓が過ぎるな

>>396
ジンクスとスローネは同じ技術だから充電は可能だろう機体の状態は
同じだよ

あと、何度も言わせるな
アレルヤやセルゲイ、ヨハンレベルしかなければ、アレハンは武装性能が凄かろうが、
トランザム使われたらあっという間に接近されて終わりだったはず

アリーにはできなかった反応も出来てる

これでその位置は過小評価も甚だしい

アリーはトランザム初見、アレハンは既に知ってる

スローネツヴァイ戦でのトランザムはツヴァイにはシールドもないため積極的に格闘を仕掛けて翻弄
アルヴァアロン戦でのトランザムはシールド持ちのため録音との回想を思い出すまでは近接攻撃は仕掛けず牽制の銃撃のみ
遠くから牽制するのと格闘で翻弄するのじゃそりゃ相手方の反応精度も変わってくるわな
シールドがあるから銃撃を回避することに神経を回す必要もないし

実際、劇中の描写でトランザムというチート使わなかったら確実に負けてた以上、
アリーとアレハンドロは刹那より上なのは間違いないだろう

装備品の補給までしてもらってるのに擬似太陽炉がガス欠とか片腹痛い

グラハムとアレハンはどっちが強いんだろ？

アレハンは機体だのみだからなあ

アレハンがそんな強いわけねーじゃん全部アルヴァアロンのおかげ
トランザムも避けるのにちょっと使っただけで本来ならあの程度のライフル
簡単に避けれる

>>402
アレハンは機体そのものがチート。

>>399
つーか他の機体の擬似太陽炉からコンデンサへGN粒子の充電が可能なら
グラハムも擬似太陽炉は取り付けずに、コンデンサに充電だけしてもらえばよかったのにな

機体がチートつっても、GNドライブ複数積んでGNフィールドが強力ってだけ。

トランザム発動したエクシアの動きを見切っていたのは、パイロットの腕。

見直したけどアレハンのどこがトランザム見切ってるんだ?
最初はライフル5発撃ってそのうち2発を避けた、3発当たったけどフィールドでとめた。
せいぜい見切ったと言えるのはそこだけだけどそこですらフィールドが無ければ普通に食らってるし。
その後接近戦に入ったらあっというまに切られて落とされるし。

印象で語ってない?アレハンはトランザム発動後はあっさり死んでるよ。

>>396
あの時は連戦だったから30%まで落ちただけで十分休憩したら100%まで回復するんじゃないの?

アリーVSロックオンの最中に一人仲介者がいたのをお忘れなく。
あれがなきゃ片目ロックでもアリーに分があったとは思えない。

>>409
見切れてねーし(笑)
アルヴァトーレのＧＮフィールドはどー考えてもオート設定。
だってマイスターやラッセがＧＮフィールドはるときは操作してるし。
てかアルヴァトーレは下手したら攻撃もオート設定(爆)

ガンダム１機ごときにこのアルバトーレが

とは言ったけど

このアレハンドロコーナーが

とは言ってないから、コーナー自身が機体性能に
相当な信頼を寄せていたとも考えられるな

GNフィールド斬り裂かれたのは仕方ないとして、その後の棒立ちはねぇな。
4回も攻撃食らうまでに何か出来るだろ。

あれライフルでうとうとしたのを腕を潰されて止められアレハンも気が動転しちゃったんだろうな
足で蹴るとかの発想が瞬時にできないからそんなに強いとは思えない

でも成金ビームでキュリオスとナドレに大ダメージ与えてる
ビギナーズラックという解釈もできるけど

あれは遠くから砲撃してるだけだから腕とか無関係だろう。
コロニーレーザー撃って撃墜王とか言わないように。

あんな絶望砲を敵が何発も撃ってくるというのはマイスター達も想定してなかったんだろう
ランチャー装備してたアインも爆散しとるし

アルヴァアロンのシールドはオートじゃねぇの？
いくらコクピット狙いとはいえコンピューター制御で至近距離からのビームの連射を防げるディフェンスロッドなんて技術もあるし
トランザム時のデータがあれば余裕で対抗できるだろ

ロックオンはトランザム使わなかったので、判断力の大きな欠如ということで大幅ランクダウンをｷﾎﾞﾝﾇ

腐うぜ

>>411
擬似太陽炉はバッテリーで動いている。
休憩というか、あの戦いの直前に国連軍の補給を受けているから、バッテリーは満タン。
満タン状態なら、トランザムを除けば擬似と純正に性能に違いはない。

オリジナルと違って、擬似太陽炉の出力が低下するのは
イアンが説明してたように、「TDブランケット」
（TDはおそらくトポロジカルディフェクトの略、原子炉の隔壁のこと）
がないせいで、ぶっちゃけて言えば「粒子駄々漏れ状態」になる。
これが赤いGN粒子の状態。
（発生するGN粒子を濾過・制御していないいわゆる暴走状態ため、赤いGN粒子が有害であったり、
　ドライの広域散布のように大量放出が可能な説明がつく）
この状態だとエネルギー変換効率が悪く、やがて出力が低下していってしまう。
擬似太陽炉が「有限」というのはそういう意味。

これをTDブランケットによってエネルギーロスをなくし、変換効率を高めて、事実上、
無限稼動の域にまで高めたのが緑色の粒子の状態。
TDブランケットで有害物質も除去される。

こっからは俺の妄想だが、トランザム状態のGN粒子が赤いのも
リミッターを外したため、前者と同じ状態になったものと思われる。

>>424
エイフマン教授は「トロポジカル・ディフェクト」とかわけわからんこと言ってたけど
あれ、「トポロジカル・ディフェクト」のミスだよな。
わざわざそんな斬新な名前つける必要が無いしｗ

>>424
なるほど
つまりTDブランケットってのが、GN粒子のフィルター兼制御装置になってて、粒子の色が赤と緑に異なるわけか
わかりやすい説明サンクス

>>424
トランザムの時の粒子色かわってないぞ
機体が赤く輝くだけで粒子は緑、最終回のキュリオス見てみ

アレハンはそもそも普段からMSの訓練をやってるわけでもないのになんで強いんだろう。
>>10のランクのEでも強すぎるくらいだ。
Eといっても世界にたった30機しかないジンクスを使える超エースクラスなのに。

コーナー家ぐらいの金持ちになるとMSもたしなむものなのかも
今で言う乗馬みたいに

アレハンの性格からして、若い頃は、普通にガンダムマイスターにあこがれて、
マイスターに立候補して訓練を積んでたとか？

ある意味、それもソレスタの計画に関われる方法の一つだし。

しかし、ハナヨやヴェーダに野心を見抜かれて、結果、マイスターに不適合と見なされたのがきっかけで歪んでしまい、
実力行使によるヴェーダの乗っ取りやら、イオリアへの逆恨み、刹那を未熟扱いしたり
わざわざ、自身でMSに乗り込んでマイスターと直接戦いたがった理由がある程度説明つく

そんなアレハンを易々と看破していたリボンズ。

数百年にわたるコーナー家の願い云々と言ってた気がするが、
コーナー家はソレスタが私設武装組織としての形が出来上がる前から、
ソレスタに関わることを考えていたのか。

>>430
マイスター不合格にされてから毎晩、秘密の地下室に建造したガンダムシュミレーターで
「僕の方が上手くガンダムを使えるんだ…」と悔し泣きしながら特訓するアレハンドロ想像して泣いたｗ

>>431
まあ数百年といっても、イオリアがCBの土台らしきものを設立して冷凍冬眠入ったのが
２００年前だから、アレハンドロの表現はいささかオーバーな気がしなくもない。
しかもその時点じゃ、イオリアの構想とGNドライブの基礎理論があっただけで
ようやく木星有人探査計画でモノポール採取始まったのが１２０年前で、
太陽炉の完成のメドが立ったのすらさらにそこから４０年後だし、
そんな計画の青写真しか出来てない段階からよくコーナー家はイオリアの計画に
協力する気になったもんだ

個人的に思ったんだけどさ、ティエをかばう為にとはいえサーベルで受け止めもしなかったロックオンのランクが何で高いの？
逆に言うとコーラは何で低いんだ？

オフィシャルファイル買ってきたけど、ダリルの特攻がピックアップされてて噴いたｗ
でもまぁこれがアリーの勝因って書かれてるけどね

「Pickup Battle」サーシェスに勝機を拓いた、ダリルの特攻

ロックオンとアリーのどちらが強いかは別として、勝因はダリルの存在がでかいだろ

ダリル、がんばった甲斐があったねｗ

ダリル厨の俺歓喜

サーシェスに勝機を拓いた、ダリルの特攻
負傷を感じさせない戦いぶりを見せていたロックオンだが、上方右側からのダリル搭乗ジンクスの奇襲により、一瞬の隙を見せる。
（中略）
この一連の流れがロックオンの運命を左右したのだ。



ダリルはＫＹじゃなくむしろ空気読んで特攻したのだと俺解釈

しかしまたロックオン腐に恨まれるなあ
録音あぼん直後はダリル叩きが酷かったよな

つーか、ダリルいなかったらアリーに勝機なかったって読めるぞ
しかもオフィシャルファイルか・・・

アリーとロックオンのタイマンに水差したダリルといい、
部下もラスボスも死んだ後にノコノコ遅刻してやってきたグラハムといい、
フラッグファイターはＫＹだらけだ

もうアリー派も無理しすぎて息切れしてきてるみたいだから、そんなの出たところでどうでもいいんでね？

もう必死さが無いな

1対1の決闘じゃあるまいしこういうこと言って叩くやつってなんなんだろう

ただの私怨にまみれた復讐戦なのに正当化したいだけじゃね

>>442
敵が戦闘して疲弊し切ってるところを突く戦術と言ってもらおうか

むしろそういう意味ではダリルもハムも兵士としては優秀

>>447
ハムとダリルを見直した

>>447
まあ、グラハムの登場の仕方とかあまりにタイミング良過ぎるし、
エクシアがアルヴァトーレと潰し合うのを観戦して待ってた、と考えた方が納得できる。

グラハムほど経験がないダリルは、ちょっと登場が早すぎたｗ

ハムは天然に見えるけど、意外と、やることなすこと計算尽くの男だしな。
エクシアが万全の状態で、トランザムもセブンソードも使えてたら勝機ゼロだったし。

ダリルはフライングしちゃったのか

>>445
まあこのスレ的にはダリルは駄目野朗だろ
ダリルが余計な事しなけりゃアリーとロックオンの勝敗判定がもっと分かりやすくなったんだし

せっちゃんが主人公なんだしいちばん強いお

>>450
ＧＮミサイルに対して回避もせずに突っ込んでいくあの黒人の特攻は意味不明だったが、
サーシェスを勝たせるために最初から死を覚悟での特攻だった、と考えれば納得できなくもないな…

黒人の技量じゃまともに戦っても、グラハムの半分も粘れずに大破が関の山だろうし、
下手にミサイルに対して回避行動取ってもしかわしきれなかったらただの犬死にだし、
それだったらもう回避は最初から諦めて、ミサイル喰らっても真っ直ぐ突っ込んで行って
デュナメスに掠り傷でも負わせた方が有効だと判断したのだろう。

気の毒に・・・・ダリル
皆から責められて

>>453
しかし、せっちゃん、実力的には中の中辺り、という主人公の割りにハンパなポジションｗｗｗｗ

まあ主人公が最強じゃ、話がつまらないし、このくらいで丁度いい。

>>456
ハンター×ハンターのゴンみたいだな＞刹那

巣に帰れ
さり気に糞漫画アピってんじゃねーよゴミ

刹那は4年の間に伸びてると思うから1期はこれ位でいいよ
2期は最強候補にあがると夢見てる

サジもガンダムに乗ってください

>>456
刹那が未熟というのもあるが、エクシアも性能的に４機の中で一番いまいちだしなぁ…
武器がセブンソードのみとか

まあ２期になる頃にはもっと強くなってるだろうさ

そういえば、セブンソードってトレミーやドッグに帰ればストックはあんのかね？

最終戦では、成金アーマーとジム相手に全部ぶっ刺して爆散して無くしちゃったから
ＧＮフラッグ戦の時に残ってたのはＧＮソードだけだったし

>>462
ビームサーベルは４機同じものだからあるとしてビームダガーも投げるものだから
複数無いと困るあとはブレイドがあるかどうかだが多分ドッグあたりにはあるだろう

>>462
今までの戦闘でも結構使い捨ててるし、予備くらいあるんじゃないか？
（戦闘後にちゃんと落としたのを拾って帰ってる可能性も考えられるけどｗ）

それにセブンソード自体、出し惜しみせず、Ｖガンのハンガーとブーツばりに
ガンガン使い捨てるのが前提の仕様の気がする。
サーシェスとか格上の敵相手にも、攻防でセブンソードを次々と繰り出して時間稼ぎして
命拾いしたってケースも何度かあるし。

せっちゃんがいちばんだお
こんなくだらない議論しなくていいお

>>465
だったらお前はこのスレではなく
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1208871810/
のスレへ行け

一理あるが議論はやめられんよ

>>446
死んで欲しいお

>>449-451
ていうかハムよりも、ダリルの方が賢いだろう
戦闘後の疲弊したところを狙うより、戦闘中に割って入れば
2ｖｓ1の状況作れるんだからそっちのが勝算高い

ハムの場合GNフラッグがな・・・公式でも欠陥扱いってのが泣ける
幻のエイフマンバージョンとか出来ないだろうか

公式では何て書いてるの？

これだな。まあパイロットとしての判断力はどうかというところもあるから、
別にランク上げろとかは言わないけど。

ユニオンフラッグカスタム�U
疑似太陽炉をフラッグに搭載した機体。グラハムの想いに答えて、ビリーが作った。
本来の設計を無視して、無理矢理疑似太陽炉を搭載したために機体バランスを
大きく欠いている。メイン武装はビームサーベルで、これを使用する場合は、疑似太陽炉を
背中から腕のある位置へと移動させる必要がある。足のサブスラスターは、ディフェンスロッド
としての機能を持つ。

うん、グラハムのランクにはなんら影響はないな

>>472
メイン武装って他に武器あんの？

このスレで俺の中のダリル株が上がった

>>474
武装はサーベルだけ
今までと違って正面からガチで切り結んだことは評価できるがランク上げることではないかな

ハムはしらんが、OfficialFile見たらアリーがロックオンより上だとはとても言えないぞ
ん？もう誰も言ってないか？

うん、ダリルはよくやった
さすが、オフィシャルｗ
アリーが腕ちょん斬られてやばいってとこで割り込んで形勢逆転させたんだから
実際にはアリーをかばったわけではないと思うが、ガンダムを倒す目的の為に自分を犠牲にしたんだからな
まぁこれがパイロットとしての強さと言えるのかどうか知らんがｗ

結局ランクが上がらないことにショックを受けたハム厨が八つ当たりでアリー叩きの流れに持ってこうと必死ですね

アリー叩きって？
深読みしすぎ
それを被害妄想という
深く読むならオフィシャルファイル
定価619円書店にて絶賛発売中

オフィシャル本を元にダリルの話してるだけで、アリー叩きって取られるのか。
なんの話も出来ないな。

いや、いつもの流れだしいいんでね？
いい加減慣れろよ

ハム腐はこれまで空気読めない扱いされてきた仲間のダリルだけ、実はあの特攻は
全てを覚悟した上での最終的な勝利への布石の一撃だったと、公式でもアリーの勝利の要因と認められ評価が上がったのに
グラハムだけ相変わらずの評価が気に入らないんだろ
ロックオンとアリーの評価を貶そうと必死なのは大抵、三強から一人だけ零れ落ちたハム腐だし

オフィシャル本を元にダリルの話してるだけで、アリー叩きって取られるのか。
なんの話も出来ないな。

ハワ「隊長はどうした？」

ダリ「ドーンと落ち込んでお面でもつけてんじゃないの？　派手にやられてたからね。
　あんまり強くないよね、あの人。　なんであれで体調なんだか。
　昔は強かった、ってヤツ？」

シンかよw
あの世で会話してるのかwww

スレ読んでないけどサーシェスって３強なの？なんでー？ｗ

オフィシャルネタも通用しないとは、、、恐るべし

オフィシャルファイルのダリルの話しただけでハム厨とかなんでなんだぜ
しかもまた微妙にハム叩きダリル叩きの流れ再びだしがっかりだ

アリー厨は今や格下に定着されたハムや最下層のフラッグファイターに
敵意むき出しなのがなんかおかしいよな
次はロックオンやハレルヤを仮想敵に定めるべきじゃね？

ハムやダリル叩いてるのはアリー厨を装ったロックオン厨だよ

>>483
アリーとロックオン叩きだけでグラハム厨認定は早漏。

単独首位を確固たるものにしたいアレハレ信者、、新興勢力のアレハン信者、ダークホースの人革コンビ信者、
大穴でコーラ信者とかアリーとロックオンの評価落ちると得するのはグラハム以外にもいる

こんなことで必死になってる厨どもが面白すぎる
どうせ2期では全員死ぬのに（笑）

>>487
ランク決まり方が、

「劇中での活躍　＋　このスレでの信者の活躍」だから

つーかアリーは劇中でも活躍してるじゃん、３強にはかなり近いでしょ？疑問なの？

23話だけでいきなり躍り出たロックオンが不自然だよ
あいつ射撃以外全部ハロ任せじゃん

大体、グラハム厨なら真っ向からアリー、ロックオン叩きという手段は取らない。

刹那とグラハムは一切邪魔が入らず一対一でケリがつ数少ない劇中描写から同ランク認定できるキャラだし
グラハム厨の手口は、まず刹那の実力を過剰にマンセーして、刹那の評価を下げようとするもしくは
刹那より上に行こうとするキャラを徹底的に潰して刹那を持ち上げといて、→刹那Bランクへ
「でもフラッグとサーベルというハンデで戦ったグラハムのが上だよね」→グラハムAランクへ

というグラハムのハンデばかり強調されたアホ三段論法を使う

純粋にキャラの強さの評価というより信者同士の叩きあいや
あげ足とりになってる時点でこのスレの存在意義なんてないも同然

ハムも慌てて出撃せずに二期まで我慢してれば、前半の強いグラハムのイメージ崩さず、
二期までは３強のままでいられたものを・・・

それはないな
出番無いと結局は他の信者にどんどんランク下のほうに押しやられてたはずだ

詭弁の練習にはもってこいのスレだね

ロックオンはカスタムフラッグ程度と互角だから機体性能差を考えるとグラハムより明らかに上ってのはちょっと…

もっと言うとコーラももう少し上 ソーマとセルゲイが逆だと思う
あくまで全話見た上での俺の個人的な印象だ

あの戦いは互角といえるのか？ディフェンスロッドも使えなくしたし
全てのエネルギーを攻撃にまわして本気で戦うのはこれからだったと思うんだが

数世代も性能の違うガンダムとカスフラで互角だったら
マイスターがあまりにも無能すぎるからそれは確かにないな

まぁ無能だけどな

エクシア圧倒してたし、だた一人トランザムに対抗してみせたセルゲイはかなり強い

最初の数発外したのは事実だしな

>ディフェンスロッドも使えなくしたし
これはちょっと違うくないか
使えなくしたんじゃなく防がれたんだろ
使えなくなったのはディフェンスロッドが脆いせいだろう

さんざん言われてるが、アリー戦で見せたロックオンの力が、
そのままハム戦時に適用されるってのは都合よく考えすぎだろうな

ハム戦が後だったんなら、弱体化した描写が無ければ、
前より弱くなるはずが無いという理屈が通るが、それさえも無いわけで

アリー戦でみせたパフォーマンスが他の奴相手でも発揮できるのか、
って疑問は残るけどな。まあハム戦で「これから本気出します」発言してる時点で、
演出の意図的に考えてもカスフラハム＜デュナメスロックオンは間違いない

>アリー戦でみせたパフォーマンスが他の奴相手でも発揮できるのか
普通は発揮できると考える

ソレを言い出すと、作中で対決してる奴にしか実力が発揮できないんじゃね？と指摘されても、
誰も反論が出来なくなる

>>510
ロックオンの場合は相手が家族の仇であからさまにいつもとテンションが違うんだから、
他のキャラとは事情が違わないか？

ハムはフラッグで善戦したことばかり強調されるが、実際、GNドライブ搭載してビームサーベル持たせてみたら、
ラスボス戦で疲弊してGNソード以外武器がなくなった刹那すら倒せなかった雑魚
ありゃ、刹那がトランザム使えてたら確実に瞬殺されてたわ

たぶん、ハムは典型的な短時間しか戦えないタイプのパイロットなんだろうな

出会い頭の一撃や最初の一分間だけは実力以上の力を発揮するが、時間が経過するごとにどんどん衰えていく

>>511
言い方変えれば本気になったってことだろ？
無い実力を出したなんて考えるほうがおかしい

無いものは出せない
信念や気持ちだけなら、マイスターの戦争根絶の気持ちで最強でもおかしくは無いが、
やはり技量が無いと負ける時は負ける

トランザムに対抗できたのなんてセルゲイだけだ。
それだってソーマと二人いたからだし。

>>512
あまりハムを擁護するのもアレだが、
GNフラッグでも血を吐いてるから、そんな機体で長時間同じ実力を発揮するのはそりゃ無理だろうな

そういう意味で、時間が経過するごとに衰えるというのは正しいと思う

ハムも自分の欠点は分かってるフシあるしな

ガチ戦の場合、奇襲と短期戦でケリつける戦い方するし

>>512
公式サイトでも欠陥品扱いされているGNフラッグが何か？

普通に乗ろうと思えばジンクスに乗れたのに、
わざわざ欠陥と分かってるＭＳで出撃とは、
グラハムの頭にも欠陥があるとしか思えんな。

>>501
＞もっと言うとコーラももう少し上 ソーマとセルゲイが逆だと思う

ソーマとセルゲイは、ソーマの「反射」とセルゲイの「経験」で実質、イーブンくらいじゃないか？
将来性という意味も込めるなら、ソーマの方が上になるだろうけど。
２期ではセルゲイは歳で衰える一方だろうし。

それとコーラをＢに上げると、「グラハムとコーラが同じランクのわけねえだろ！」
とハム厨が騒ぐから無理。よって、コーラはＣランクの上位が適切かと。

ついでに、今なら、ダリルがＤに上がっても賛同を得られそうな流れだｗ

そんなんCBの覚悟を試すとかいって
わざわざティエレン単機で飛び出たセルゲイも同じだし。

つまり、結局さんざん議論した結果一周して、ココ（最初）に戻ってきた、とｗ


SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　アレハンドロ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

>>521
それでいいよ
大分しっくりくる

>>521-522
それだと、グラハム信者が納得しないだろ。

>>523
ていうかこれで文句言うのはハム腐だけでしょ

アレハンはEでいいよ。全部機体の性能。
というかこのなかで常にMSの訓練をしてないのはアレハンだけなんだからEでもサービスしすぎ。

>>523
納得しないも何も、刹那＝グラハムってのは劇中での引き分けで
明確に描写されてるんだからどうしようもない。
大体、刹那なんて元々Cだったんだし。

そして最終話の結果から、刹那とグラハムを同じランクに置くとなると、
刹那をグラハムのところまで上げるか、
グラハムを刹那のところまで下げるかのどっちかになるが、
刹那は多少成長してる感じだが、ランク塗り替えるほど劇的に成長してるわけでもない。
基本的に強敵相手の場合はチート（トランザム）頼みだし。

そうなると、その刹那相手に引き分けが精一杯だったグラハムがドロップアウトしてくるしかないが
さすがに３ランク落ちは元３強の一人として不憫すぎるってんで
グラハム２ダウン、刹那１アップで、互角。ってのが妥当な線かと。

>>525
アレハンドロの実力は判断材料が少なすぎるからなぁ・・・
明確に描写されてて断言できるのは、刹那より下ってことだけだし。
Ｃ以下のどこが適切かは判断のしようがない。

まずアルヴァアロンの性能がはっきりしないと議論もできんな。

そもそも機体の規格まで違うんじゃ、直接対決してない組み合わせじゃ判断材料がない。

アレハンドロとハワードなんてどうやって比較すりゃいいんだよｗ

アレハンドロとハワードじゃ、直接対決どころか三段論法すら成り立たないだろ…

アレハンドロに勝った刹那に負けたセルゲイを追いつめたミハエルに負けたハワード
の五段論法でなんとか

>>525
アリーですら為すすべもなかったトランザムエクシアにある程度対応できてるんだから、Eは無いだろ。
問題はツヴァイと金ジムの性能差だが……。エンジン同じなのにフィールドに極太ビームはチート過ぎる

アリーと対応は同じに見えるんだがなーアレハンドロ
GNフィールドと事前にシステムの内容分かってたから少しの時間耐えただけなんじゃないか？

まあアレハンドロを刹那より上にしろとか無茶言うつもりはないが
あれは、強力なＧＮフィールドに頼りすぎて油断して
無防備に攻撃を受けてしまった、ってのもあるだろう。
セブンソードが対ＧＮフィールド用のバリア貫通武器だなんて思わなかっただろうし。

>>534
あんだけCBの内情掴んでおいて、そんな事も知らんかったあたりあまりに
アホすぎる気がせんでもない

実際にヴェーダハッキングしてＣＢの内情を掴んでたのはリボンズだしな
リボンズが都合の悪い情報だけアレハンに教えなかったとしたらありえなくもない

流石にアルヴァよりもトランザムのほうが戦力的に上だろう

実際頼りになるフィールドは、トランザム+GNソードで相性悪すぎだから、
フィールドが功を奏してるのって射撃だけ

トランザムからの射撃は、セルゲイやソーマでも回避が難しい
それをいくらか避けてるし、何よりアリーが反応できなかった接近トランザムに、
まがりなりにもライフルを向けて攻撃しようと出来ているだけでアリーより上

トランザム以下の動きはアレハンにとっては問題ないレベルと考えることが出来る

>流石にアルヴァよりもトランザムのほうが戦力的に上だろう
これはタイマン時の話な

GNアームズよりもトランザムは速いだろうと考えられる(ロックオン死亡回の描写)
そんなGNアームズでも極太ビームを下がって避けるってことは、
トランザムなら容易に避けられるわけで

うんアレハンドロがトランザムエクシアの急接近斬撃を防げた時点で初めて「アレハンはトランザムに反応できる」発言をするようにしようか

トランザムとジムのチート度合いが似たようなもんと仮定すれば
二人の条件は五分ってことで、やっぱりアレハンはＣでいいんじゃないか

実際に直接対決で負けた以上、刹那より上ってのはないだろうし
Ｄ以下にまで落とす判断材料もない

ただチート度合いが似たようなものといっても性質が異なるからな
エクシアはトランザムの力を主に機動力のアップに使ってるっぽいし

エクシア　　→　無敵の機動力
ジム　　　　→　無敵の防御力

長所が異なるから、この組み合わせだとどっちが有利になるのかは微妙。
いくらトランザムが速くても決定打を与えられない分、防御に徹した無敵防御のジムのが若干有利か？

せっちゃんも、ジムのＧＮフィールドの硬さを見た時点で
すぐにセブンソードによるバリア貫通攻撃に切り替えておけばよかったのに
録音のセリフを思い出すのが遅すぎるよ

やっぱり、アレハンとグラハムの出番は逆の方がよかったな。

本編みたいにラスボス（アレハン）→中ボス（グラハム）ではなく、
グラハム（中ボス）→アレハン（ラスボス）の順

まあこれが本来、普通なんだけど

ラスボス戦に備えてトランザムを温存しておきたい刹那だったが、
グラハムの攻撃があまりにしつこく追い詰められてやむを得ずトランザム発動→ＧＮフラッグあぼーん

刹那とエクシアが疲弊していた方がアレハンとのバランス取れてラスボス戦が盛り上がるだろうし
「ラスボス戦後で武器を失い疲弊したエクシア相手に相討ちが精一杯」よりも
「完全状態のエクシアにトランザムまで使わせて敗北」の方がハム厨も満足だろう。

ＧＮフラッグにビームサーベルとダガーを突き刺し
アルバトーレにロングブレードとショートブレードを突き刺して
残った武器がＧＮソード１本しかなく迂闊に格闘仕掛けられなかった、ってことにすれば
>>542の問題も解決する

>>543
アレハンドロの切り札がそんな弱いわかったらがっかりだろ
GNフラッグ＋グラハム＝トランザム後武器を失ったエクシア＋疲労した刹那でいいじゃん

>>543
グラハム厨曰く「対GNフラッグ戦の刹那とエクシアは万全の状態だった」らしいぞ。

＞ラスボス戦に備えてトランザムを温存しておきたい刹那だったが、
＞完全状態のエクシアにトランザムまで使わせて敗北


上の方で、オフィシャルファイルで「サーシェスに勝機を拓いた、ダリルの特攻」と評された
ダリルの株が急上昇したように、ハムも最終的な統合軍の勝利の布石の為に
自身は死を覚悟でエクシアにトランザムを使わせて負けた、という展開だったらハムも評価上がっただろうな

そんなわずかな腐女子歓喜させたところで製作側には何の得もないな

グラハムにとって都合良い展開しすぎだろ
あの段階では強襲用コンテナとラッセがいるGNフィールド張って無視されるのが関の山だ

もし〜とかたらればを話してもなんの意味もない
あるのはグラハムは疲弊した刹那とスペックが極端に低下したエクシア相手に相討ちしたって事実だけだ

>>547
製作サイドがハム腐にそこまで気をつかうわけないだろ。
現行ランキングで文句言ってるのもハム腐だけなんだから
ハム腐の要求いちいち聞き入れてたらグラハム最強じゃなきゃ納得しない。

やっぱり、アレハンとグラハムの出番は逆の方がよかったな。

本編みたいにラスボス（アレハン）→中ボス（グラハム）ではなく、
グラハム（中ボス）→アレハン（ラスボス）の順

まあこれが本来、普通なんだけど

ラスボス戦に備えてトランザムを温存しておきたい刹那だったが、
グラハムの猪のような攻撃があまりに単調で難なくいなす→ＧＮフラッグダルマ→アレハンの極太ビーム奇襲→エクシアは普通に避けるがダルマフラッグは直撃→適当に変態台詞言ってからグラハム蒸発死

この方が一般視聴者も満足だろう。

>>552
実際そうなりかねないから、わざわざ、ラスボス戦後にしたんだろ、と言ってみる。

>うんアレハンドロがトランザムエクシアの急接近斬撃を防げた時点で初めて「アレハンはトランザムに反応できる」発言をするようにしようか
アリーの反応よりは圧倒的に上

トランザムにもある程度対応できる=トランザムの有無による圧倒的な機動力の差を考慮すると、
他の操縦における機動力のカバーでもアレハンの前では無力だと思うけど

どんだけ凄い操縦しようが、機体性能を上げるトランザムより上の描写は無い
キュリオスが持ち上げられていたのは、機動力があるから
それだけ機動力の比重は重く、兵器として考えるならアルヴァの防御力は評価に値するが、
対峙したエクシアにはその防御力の長所を封じられていたわけで

>>554
アレハンドロは適当に撃ってただけじゃん当たったわけでなし
あれでアリーの反応より上とは思えない

トランザム＞＞エクシア＝デュナミス＝キュリオス＝ナドレ＝ツヴァイ＞アイン＞ドライ＝ジンクス＞オーバーフラッグ
期待性能はこんなもんじゃないかタイマンだと ツヴァイはファング付きだから高め

>>555
接近された時に何も出来なかったのがアリー
ライフル向けて撃つ手前までいけたのがアレハン

セルゲイやソーマでもどうにもならないトランザムからの射撃も、半分とはいかないが避けてる

パイロットとしての腕が無いと、これらは成立しない
アルヴァが機体性能として強い描写は無い

武装とかが強いとしか言いようが無い

>>556
このスレはタイマン限定だから、
トランザム＞＞＞ツヴァイ＞キュリオス≧エクシア、デュナメス、アイン＞ナドレ＞ドライ、ヴァーチェ＞ジンクスとかそんなん

ヴァーチェはもっと低くなるかも

>>547
１期のラストで刹那とエクシアのハンデは除外視して
機体で劣るフラッグとビームサーベルしかないグラハムの方が不利だった、と喚いてるんだから
１期ラストの方が喜ぶだろう。

>>557
アレハンも接近されたときには何も出来なかったぞ。
アリーだって距離があるときにトランザム発動していたら適当にライフル撃つくらいは出来たかもしれん。

アレハンドロが多少なりとも反応できたのは最初からトランザムについて知ってたからでしょ

サーシェスとしては
「バスターソードが必中のタイミングでエクシアをぶった切る寸前、いきなりエクシアが消えた」
んだから、パニックを起こすのも当然。

支援型で目立つ武装こそないとはいえ、ドライのGNハンドガン、
GNビームサーベルは十分他の機体に通用するし、シールドポッドだっけ？
あれにはサブ武装を付けることができるし、タイマンなら
他のガンダムと何ら遜色ないかと。

キュリオスとエクシアってタイプは似てるよね。
キュリオスにGNショートブレイドとか装着したらエクシアより強いかも

>>562
つーかキュリオスにはシールドクローあるし

とりあえず刹那を中心に考えると、
「トランザムを使わなきゃ勝てない」のと「トランザムなしでも勝てる」
で大まかに二極化できるな。

>>561
知ってても、技量が無いとどうにもなら無いだろ

アリーがパニックを起こしたと主張するなら、それはそれでかなりのマイナスになるわな
アレハンが少なくとも対応できているのには違いが無いわけだから

ソレを無視して、適当な推測で理由つけてアレハンを下げるのは納得行かない
何度も言ってるが、知ってるだけでは圧倒的な機動力には対応できない

接近された時にライフルを向けることが出来たのは、明らかにアレハンの技量

エクシアに向けて撃つだけならアリーもやってるよ。

あれ？エクシアは機能激減だったんだ
緊急停止前にトランザム切ってたんじゃなかったっけ？

今のアレハン厨はハム厨以上に痛い。
さっさと死ね。

>>566
３分経過でＧＮ粒子が完全に底をつくってだけで、
途中で切ってもＧＮ粒子は激減してるんだから完全状態に比べて性能は低下する。

そもそもグラハム厨は「ＧＮフラッグはビームサーベルしか武器ないんだから不利」というが
エクシアもＧＮソード以外失ってることは忘れてるしな

そもそも>>542の言うとおり、刹那がトランザム発動と同時に速攻で
セブンソードによるバリア貫通攻撃に切り替えていれば
無駄な射撃戦など存在せず、これほど揉めることはなかっただろうに

>>568
いや、低下と激減は違うじゃん
激減という書き方だと底を付いたって事だろ？

>>571
１００％のエネルギーが０％にならなくても
５０％に落ちても激減っていうだろ？

で？あの時のエクシアは５０％だったの？

そもそも「アレハンドロはトランザムに反応できて、サーシェスは反応できてなかった」
という前提で語ってるのがね…

本編をちゃんと見れば分かるけど、最初のバスターソードを回避した発動直後の動きは
唐突過ぎたせいでサーシェスもエクシアを見失ってるけど
それ以降は、エクシアの動きが速すぎて攻撃が当たらなかったってだけで、
ちゃんとサーシェスもアレハンドロと同じくらいにはエクシアの動きは追えてるんだけど。

http://ranobe.com/up/src/up269332.jpg

まあトランザムがなかったら、刹那は一方的に負けてたのは事実なんだから
サーシェスがグラハムやアレハンドロより上なのは間違いない。

しかし、アレハンドロをＥに下げたら下げたでそれは変じゃないか？
機体性能がいくら高くても、パイロットが雑魚ではどうにもならない、
ってのはさんざん劇中で表現されてるんだし、
最低でもＤはないと、エクシア相手にあそこまで持たないだろう


SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　アレハンドロ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　アレハンドロ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

セルゲイとソーマが刹那やグラハムよりひとつ上なのはなんで？

一応、トランザム使用前でも、別に刹那は負けそうな雰囲気ではなかったから
アレハンは下の方に組み入れてみた。
ソーマに関しては一度も直接対決がなく判断材料がないため保留


別格のアレハレ
アリー
アリーと互角だったロックオン

トランザムなし刹那では渡り合えないレベル
------------------------------------------------------------
トランザムなし刹那でも渡り合えるレベル

グラハム
ミハエル
ヨハン
アレハンドロ
各国エース

>>576
セルゲイとソーマは単機で、刹那と同レベルのアレルヤを圧倒して、
コンビ時にはアレルヤより１ランク上のハレルヤともいい勝負してたからじゃね？

アレハン厨は痛いって、反論じゃなくてレッテル張りか

>>574
最後の接近時には、棒立ちかましてる件がある

実際にエクシアの射撃を回避してるところもあるし、
アリーでそれなのに、今のランクのヨハンやアレルヤレベルでもソレが出来る描写は全然無いけど

同格の奴らを基準に考えると、不自然に見える

＞セルゲイとソーマは単機で、刹那と同レベルのアレルヤを圧倒して、
いつのころだっけ？
アレルヤがソーマと戦ってるときはいつもイタイイタイと言っててとても参考にならないってイメージがあるな。

じゃあＡくらいに上げとくか？

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ　アレハンドロ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

ん〜微妙

>>580
１５時間作戦の時も、ハレルヤが出てた間はいい勝負してたのに
ハレルヤが引っ込んだ途端、一気にフルボッコだったしな

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ　
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　アレハンドロ　ハワード ダリル
Ｅ　ジョシュア 各国エース

これでいいよ

トランザムに反応したセルゲイ＞＞一方的にボこられたアリー

＞最後の接近時には、棒立ちかましてる件がある

どういうわけかこのシーンばっかり強調されて、
ちゃんとトランザムエクシアの動きを追っていたシーンの方は無視なんだよな。

２３話冒頭とかそのシーンから始まったからそっちの方が印象残ってんのかね？

>>579
アレルヤと刹那のトランザム時の射撃を同じと考えるのはおかしいのではないか？
それとアレハンドロがライフルを接近時に撃ってアリー棒立ちというがアリーはバスターソードを盾にし
防御と撤退の時間稼ぎという行動を取れているのではないだろうか

もうアレハンは以前通りＫＹで良いよ

>>584
セルゲイってトランザムに反応どころか、半壊状態のキュリオスのシールドで
捕まってフルボッコされてたけど…
トランザム発動後は戦ってたのはソーマで、セルゲイはただの実況兼解説のオッサンになってたし。

多分、最後でソーマの盾になったことを言ってるんだろうけど
高速移動するキュリオスに攻撃当てたり回避したりしたわけではなく
足止めてソーマをフルボッコしてる最中に割り込んだだけだから
トランザムに反応できた内には入らないかと。

>>585
でも棒立ちだった事実は消しようがないし

>>586
同意。
２３話冒頭のシーンとか一見、棒立ちして攻撃を一方的に貰ってるように見えるけど
よく見ると、ツヴァイは常にエクシアの来る方向を向いてて
バスターソードと盾で攻撃を受け止めてるんだよな。

実際、あれだけトランザムエクシアの攻撃をもらっていながら
アレハンと違って致命傷は全て避け切って落とされなかったわけだし

逆に言えば、トランザムまで使ったエクシアにあれだけ攻撃をもらっても
全部致命傷は回避してた、ってのは評価高い。

>>589
アレハンドロもあの連続コンボ食らったら棒立ちというか動けなくなるのでは？
同じ技食らったわけじゃないんだし

>>583
なんでハワードとダリルが上がってんだよｗ

だったらジョシュアも上げるべきだろ

>>588
ソーマがセルゲイ救出よりガンダム撃破を優先していたらアレハレはあそこで死んでいた。
そんな状況まで追い込んだんだからセルゲイが反応していたと言ってもいいんじゃない？
アレハレだってセルゲイがいることは当然認識していて注意を払っていなかったわけでもないのに。

>>593
ジョシュアはハワードはともかくダリルと同格は無いだろ。
2秒で落とされたんだぞ。

>>593
もうDとE全部混ぜてもいいんじゃね？
ぶっちゃけネーナって不意打ち以外で戦果ないだろ

というかジュシュアもハワードもダリルもそんな大差ないだろ

ＤとＥなんて似たり寄ったりだし

これならいいんじゃないか？
SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　刹那　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

KY　アレハンドロ　グラハム

しかしＣとＤの間には越えられない大きな壁があるから、Ｄを廃止して
これでいいかと

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ　
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー

Ｅ　ネーナ　アレハンドロ　ハワード ダリル 　ジョシュア 各国エース

>>598
もうそれでいいわｗｗｗｗ

アレハン厨とグラハム厨さえ隔離できれば、このスレは一気に平和になる

平和になったらなにかメリットがあるかと言えば無いんだけどな。
ネーナとミハエルってそんな明確な差なんてあったっけ？

>>601
雑魚ならかなり落としてるミハエルと違って、ネーナはまともな撃墜戦果がほとんどなし

ネーナって不意打ち以外でなんか戦果ってあったっけ？

>>601
平和になる＝話題が無くなる＝スレの存在意義が無くなる
だからな。

とりあえず暫定ランクはこんなもんか。

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ　
Ｂ　刹那　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー

Ｅ　ネーナ　ハワード ダリル 　ジョシュア 各国エース

保留　アレハンドロ　グラハム

>>602-603
そうだっけ。
じゃあミハエルとヨハンにひとつ差があるのはなにか理由がある？

>>604
いや

KY　アレハンドロ　グラハム

でいいよ。
特にグラハムに至っては、本編中であれだけ明確に刹那と互角描写という判断材料あるのに
保留もクソもない。あれで納得できないハム厨がＫＹなだけ。

>>605
なんでも他人に聞いてばかりではなく、少しくらい自分の頭で考える、ということを覚えようね。

>>607
わからないならわからないって言えばいいよ

アリー＆ダリルは評価されなくて
セルゲイ＆ソーマは評価されるんだな

>>608
それが人にモノを尋ねる態度かよ。これだからゆとりは…

まあグラハムはＢで確定だろ
アレハンも刹那より下は確定であとはどこに入れるかくらいだし

アニメすらまともに読み取れないゆとりは黙ってろ

ﾌﾟ

ゆとり云々はどうでもいいが、俺もヨハンのランクには疑問を感じる。
粒子減ってたとはいえ性能的に劣るカスフラにやられたヨハンが何でBなんだ？

２ちゃんでゆとりって言う人は大抵自分の年齢が実はゆとり世代だったってパターンで笑える

そもそも刹那と同ランクなのを認めないグラハム厨なんているの？
他のキャラはともかく、刹那とグラハムだけは三段論法ではなく
直接対決で決着してる以上、動かしようがないだろうに

>>616
その無理をこじあけるのがハム厨なんだろ

まさにＫＹ

アレルヤはBランクに入るほど強いのか？
万全の状態でトランザム使ってセルゲイ＆ソーマを落とせてないんだけど

>>618
刹那もトランザム使ってアリーを落とせてませんが

ハム信者の妄言の大半を見ると、元３強という「過去の栄光」にすっかり囚われて
今のハムに対してまともな判断が出来ないんだろう。

いないんじゃない？
せいぜい後は刹那の位置がどうなのかって位で

ただハムはハムで不当に言われている気がするんだけど
GNフラッグが欠陥機なのも事実
刹那が連戦で疲れてたのも事実
エクシアがトランザムで消費し、武装が減ってたてたのも事実

だがGNフラッグは欠陥機のことをスポイルしたり、エクシアはもうスッカラカンとか
事実を過剰に言われるのはなんか悪意を感じるが
ハムがジンクス乗らないのもストーリー上の都合なのに、乗れば良かったんだよな事もさ
彼らはアンチハムと言う程じゃないんだけど
ハム厨と戦ってる内に、言葉の内にハムに対して棘を持ってる気がするよ

>>618
＞万全の状態でトランザム使ってセルゲイ＆ソーマを落とせてないんだけど

＞万全の状態でトランザム使って
＞万全の状態でトランザム使って
＞万全の状態でトランザム使って

ツメが甘いだけで
本気出せば熊親子落とすくらい簡単だろ

刹那を基準に考えると、刹那とグラハム、刹那とアレルヤはほぼ横並びだろう
刹那とアレルヤは大体、似たり寄ったりの戦果だし

>>621
グラハム厨と刹那厨の言ってることはどっちもどっちだからスルー推奨

要は自分の方が相手より不利だとアピールしてランクを上げたくてしょうがないらしい

わざわざ製作サイドがあれだけ互角の条件を作ってくれたのにな。

>>622
ロックオンが倒された時の話
25話のトランザムを使ったティエリアを見てると戦果が低いと思ったんだよ
まあ数はティエリアが相手にした時より多かったかも知れないけど
ナドレであれだけ出来るならキュリオスならもっと倒せてもおかしくないんじゃないかと

トランザムが混乱の元だな

>>624
刹那は強くも弱くもなく、だいたい真ん中あたりだから刹那中心に考えると
強さ議論しやすいよな。一応、大体の敵と交戦してるし。

ただ、刹那はソーマに対してだけは一度も交戦してないから
刹那とソーマだけは三段論法になってしまうが。

トランザムはチート状態だから、実力には入らないかと

>>577みたいにせいぜい、「トランザムなしで戦える」「なしだと殺される」で
二極化出来る程度

このあとリボンズや

もしかしたらルイス、サジ、リジェネなんかも加わって
さらに混迷を極めるのね

実際、サーシェスもトランザムに反応は出来てるよな
http://ranobe.com/up/src/up269332.jpg


アレハンドロだけトランザムに反応できてたように言われるのは
サーシェスみたいにバスターソードとシールドで防御しなくても
ジムは棒立ちのままでも勝手にＧＮフィールドで防御してくれるから
アレハンの方が余裕あったように見えるだけじゃないのか？

リジェネはティエリアと同様下位を彷徨いそうな気がする

ルイスとリジェネは、戦闘とは無縁でマリ見て的展開やってればいい

グラハム厨は「機体が弱い」ってのが最後のよりどころだからなぁ・・・

そのため最終回ではわざわざエクシアにハンデキャップつけて
対等の条件にまで落として勝負させたというのに。

アレハンにしろ、グラハムにしろ、厨が沸くキャラってのは
「機体の性能」という曖昧な部分を過大評価することで
ランキングにケチつけてるってパターンが多い。
こいつらもガンダムかジンクスにでも乗ってくれりゃ話は簡単だったのに。

２期になったらランクも０から作り直す必要あるかもね

２期１話の時点でティエリアやネーナがめちゃ強くなってセルゲイやグラハムやサーシェスが微妙な強さになってるかもしれんし

大雑把に対等でいいと思うが
そこら辺細かく追求すると、エクシアはライフル残ってる分武装では有利だし
エクシアの性能低下率が明言されてないし、どの程度低下すればGNフラッグとイコールで結べるか分かんない
果てしなくグレーが広がっていく
検証ってのは詰まるところ確実に信じられるもの以外は排除していく
疑わしきは罰せずだからさ

>>637
ハム厨はほんとしつこいな。

エクシアがラスボス戦後で疲弊して結果的に対等になったんじゃなくて、
製作サイドが対等の条件で戦わせるためにエクシアを疲弊させたんだから
あれは対等という解釈で良いと思う。

元３強としてのプライド（笑）が、刹那ごときと互角なんて許せないんだろう

そうだな
個人的には

エクシア＞ＧＮフラッグ

疲労刹那＜グラハム

エクシアＩＮ疲労刹那＝ＧＮフラッグＩＮグラハム

ぐらいだと思う。
エクシアの武装もさることながら、各部の素材もエクシアの方が良いだろうし、
ＧＮフラッグはバランス悪い上、相変わらず殺人Ｇがかかるらしいし。
ただ刹那の方が連戦で、グラハムは気力満点で総合するとイコールって感じ。

心配しなくてもグラハムは二期で評価上がるさ、たぶんきっとだったらいいな

エクシアはトランザム後で性能はガタ落ち
しかも、武装もほとんど尽きてる状態

むしろ現時点では刹那と互角のグラハムだが、二期は四年も経過しちゃってるし、
現在３０才童貞のグラハムは、二期ではもう三十代半ばのおっさんだし
これから伸び盛りの刹那やネーナとか若手組には追い越される一方だと思う。

セルゲイは勿論、アリーもコーラも４年後は30以上だから劣下してるだろうな

高齢化ですね

ガンダム乗った事ないから分からんがスポーツとかじゃないんだし加齢による劣化はなくね？60、70は別として。成長もないかもしれんが経験的みたいなので強くならんかな？

刹那がガンダム００に乗ったら誰も勝てません

セルゲイは年齢的に確実に劣下すると思う
つーかセルゲイって何歳だっけ
42くらいか

>>649
ワールドレポートによると43

>>650
どうも
適当にいったのにほぼ当たってたかw

セルゲイはもうパイロットやめてるんじゃない？

>>647
モータースポーツの世界でも30超えて勝ちまくったシューマッハなんかが居るには居るけど、
一般的には反射神経が鈍れば不利にはなるだろ。一番脂がのってくるのは20後半くらいじゃね？

>>653確かに反射神経は鈍るわな。多分１番大事だし、でもセルゲイには経験でカバーしてほすぃ

セルゲイはパイロット引退しても、指揮官や軍師として十分通用しそうだしな

戦術予報士のスメラギも、セルゲイの戦術を絶賛してたくらいだし

まあ戦術予報的な役割はカティマネキンがやるんだけどな

いかにも厨厨とレッテル貼って、言ったもん勝ち状態にしてるのはどうかと思うがな

どちらにせよ、アリーより上というのは説得力がなくなってきても、
セルゲイやソーマよりはまともな反応が出来てることに変わりは無いし。

なんだかんだ言ってもアリーはトップレベルなわけで、そいつと同等近いことが出来るだけでいいと思うけど

何度も言うが、アレハンがヨハンやアレルヤレベルなら即死
アリーでさえ撤退を余儀なくされるのに、そのアリーにボコボコのヨハンレベルなら、
どんな機体のってようが無意味

トランザムに向かってライフル撃つくらいソーマでもやってるんだけどな。
アレハン擁護するのは勝手だけどちゃんと本編見直してほしい。

＞何度も言うが、アレハンがヨハンやアレルヤレベルなら即死
だから剣使われたら即死したな。
ライフルは機体の特性で無効化してただけ。本人の能力とは無関係。

>ライフルは機体の特性で無効化してただけ。本人の能力とは無関係。
回避してたことあるのは無視か？
剣使われたら即死ってのも、抵抗しようとはしてた(トランザムのスピードが無ければ、どうなってたか分からん)
アリーには出来なかった近距離接近時のライフル向けもできている

何も出来ていない奴と一緒にしないで欲しいな

何度も言うが、接近時にライフルを向けられたのはアレハンだけ
ヨハンやアレルヤが、セルゲイやソーマに出来たことが出来るとは、ランク上証明されていない
少なくともソーマたちよりは上

上のほうにあった
>「機体の性能」という曖昧な部分を過大評価することで
俺から言わせれば、過小評価してる気がする

なんでもフィールドフィールドで、トランザムより強いみたいな言い方

タイマンではトランザムのほうが圧倒的に優位に立ってるよ
エクシアにトランザムというのが、対アルヴァとしてはミソなわけで

>>659
エクシアの射撃回避に関してだけどエクシアは劇中でもかなり射撃を外している
それをアレルヤの射撃と同じとするのは少々おかしいのではないかな
それと避けたのも２回ぐらいであとはGNフィールドがなければソーマとセルゲイのように
あたっている、この点についてはどう考えているの？

10回本編見直して出直してこいとしか言いようが無いな。

＞何度も言うが、接近時にライフルを向けられたのはアレハンだけ
これエクシアが遠距離にいるときにライフルを向けていたら一気に間合い詰められただけでとてもライフルを向けたとはいえないと思う。

アレハン厨とグラハム厨は死ねば良いのに。

殺人予告ですか

アレハン厨とハム厨が互いに殺しあえば一石二鳥

殺人幇助ですね。わかります。

刹那厨が目標を駆逐します。

>>661
当たっただけのソーマ、セルゲイ組と、回避の描写があるアレハンと同じとは思えない
同じ状況ならソーマやセルゲイが避けられるかもしれないが、
その描写があると無いのは大きな違い

>これエクシアが遠距離にいるときにライフルを向けていたら一気に間合い詰められただけでとてもライフルを向けたとはいえないと思う。
お互いに思う思うで残るは、一応エクシアのほうにライフルを向けていたという事実だけ

その事実をはなから無視するのはいただけない

そしてどこかの勢力が厨厨と煽って反論もしないんですね分かります

アレハン厨とグラハム厨は死ねば良いのに。

>>669
トランザム後の刹那に直撃できていないアレハンと、大破させた描写があるソーマが同じとは思えない
同じ状況ならアレハンが当てられるかもしれないが、
その描写があると無いのは大きな違い

>当たっただけのソーマ、セルゲイ組と、回避の描写があるアレハンと同じとは思えない
お互いに思う思うで残るは、一応キュリオスを大破させたという事実だけ

その事実をはなから無視するのはいただけない

>>671
その言い方だとまるでソーマが、トランザム発動で高速移動しているキュリオスに
攻撃を当てたかのような言い方だが、
実際は、セルゲイが自分にシールドクローを突き刺してキュリオスを動けなくしておいて
止まったキュリオスにソーマが当てただけだから、ソーマがトランザムを見切ったとは到底言えない

アレハンはともかく、ソーマはトランザム対応以前の問題だろ。
あれは対応って言わないよ。

トランザム発動前のアレハレにフルボッコ状態だったしな

おまえらネタにマジレスしすぎww

SSS アレハレ
SS ハレルヤ
Ｓ　ロックオン アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

ハレルヤがロックオンとアリーより上の判断材料ってなんだ？

それとドサクサに紛れて何グラハムを上げてんだよｗ

やっぱりランキングは２期まで現状維持のままでいいよ。
もう大体これで固まってるし。
これをさらに動かそうと思えば上の流れのように、妄想で語らざるを得なくなる。


SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　アレハンドロ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　アレハンドロ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

Cからアレハンを消すのを忘れてるぞ

いや、Eから消すのを忘れてるんだ

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　アレハンドロ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

D一人じゃかわいそうだし間を取ってDにしておく。
厨が喚くの禁止。

これでようやくアレハム戦争も終結だな。

ごめん。今更で悪いんだがアレハレって誰？そんなに強いの？てか新キャラ？入院してて見れなかったよPCも壊れててインターネット使えないし…誰か詳しく教えてくれ!

>>683
アレルヤとハレルヤが協力することにより超兵の超反射能力に思考を追いつかせることに成功
半壊したキュリオスでほぼ無傷のセルゲイ、ソーマが乗るジンクスを圧倒した
再放送があるはずだからよかったら見てみると良い、なんか凄すぎた

そんじゃマジレスしちゃうぜ。
アレハレとは、アレルヤとハレルヤの人格が統合されて真の超兵となった存在。
ソーマの場合、肉体の超反応に思考が追い付いていない為、
動きが動物的で読まれ易いが、アレハレはハレルヤが肉体を、
アレルヤが思考を担当する事で完璧になった。多分最強。

ちなみにその状態では髪型がオールバックになって両方の眼が見える。

>>684>>685サンクス。アレルヤとハレルヤの事だったのか!ソーマは完璧の超兵じゃないの？てかハレルヤだけでも強いのに…とりあえず再放送を楽しみにしとくよ!ありがとう

まあ片目潰れてハレルヤ死んだからアレハレになることはもう無いだろうけどな

Hの時に復活するから

ここまで最強ポジションに着けそうに無いガンダム主人公も珍しい

>>689
シンアスカがいるじゃん

実は刹那はアザディスタンの王家の血をひいている。そんな王道な事を考えました

実はサジはパイロットになってネーナを殺す。そんな王道を考えたりしました

>>689
シンを、シンを忘れないで

>>691-692
王道すぎｒ…王道？

シンはキラさえいなきゃ１番なんだが刹那はなぁ…

未熟さがあり、少々粗が目立ちながらもしっかりと前を向いて
歩いていく姿が泥臭く、人間らしいから好きだお、せっちゃん。

>>694
アスランにもフルボッコされたからシンは３番目なんだぜ。

ついでに、ＥＤのクレジットも３番目なんだぜ。

>>695
２期になったらいきなり第１話から
ＧＮドライブ１０個乗せスーパーウルトラグレートフラッグで刹那にリベンジしに来たハムを
刹那「ふん、ゴミが…」
つって秒殺するくらい別人のようにパワーアップしちゃってたらどうすんだｗ

>>696そういやそうだったな。公式ではキラだけど映像だけならアスランが１番強く見えるわ。最後のキック反則だろ

SSS　AEUのエース


E　　　その他のパイロット




異論は聞かない。

女運

SSS　AEUのエース　セルゲイ


E　　　その他のパイロット

ならこれでいいよ

このスレまだあったんだな

セルゲイに女運あったっけ？
ロリな部下が一人いるだけじゃん

息子いるらしいから一応結婚はしてる
まあ年齢相応なだけだが

妻と愛人がいるなら女運いい方と言えるな。

>>689
ガロードとか
あとカミーユもＮＴ不思議パワーがないと大して強くない

>>694
二期があるだろーがｗｗｗ

カミーユはＮＴ最強。

廃人になっちゃなんも意味ない

刹那とヨハ兄が涙目だったヒロシをトランザム無しで押しまくったロックオンのライフルを破壊したコーラを１分弱でフルボッコにした刹那が最強

あれ・・・刹那が２人・・・

>>709
ロックオンのライフル辺りからその比較はおかしいぞ

所で最近ハム子あんまり来ないね。
今どの辺りで出没してる？

正直ネーナってガンダム乗ってるだけなような
ハワードやダリルより強いと思える描写ある？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209648015/201-300

カミーユは発動らしい発動出来たの2回だけだしな。
自分の意思で使いこなせないのはあまり意味が無い。

まあその２回の戦闘の後、カミーユ戦闘不能になっちゃったんだからしょうがない。

新訳劇場版の方だと、シロッコとの戦いの後もカミーユ健在だから、
ＮＴ能力を自在に操れるレベルに成長する可能性もあるけど

カミーユは富野と公式の設定ではニュータイプ能力だけは歴代最高というキャラだが
それゆえに不安定

操縦技量自体はあんま無いよな。
Ζに乗ってもボコボコにされることが多い。

まあカミーユはＮＴ最強ってだけで
パイロット能力は主人公最低かもしれんからな

>>718
さすがにそれはないんじゃね？Zの敵キャラってのちのシリーズにもでてくる強キャラ多いし

カミーユといえばスパロボF完結編かなんかで廃人化で消えてショック受けたような記憶ある

ＮＴ能力はネガティブな方向に成長すると強大化する反面、精神崩壊する諸刃の刃だから
次主役のジュドーはすっかりポジティブなキャラになってしまった。

久々に来た
ある程度の意見がまとまってたのね
不満な点も少しあるけど一期のまとめとしては妥当かなとは思う

アリーやハムやセルゲイが二期でどうなるかが楽しみ
アリーは評価を下げることなく退場できるのか
ハムは上がる…のか？
セルゲイは本人自体が急激に下げたり上げたりでなく周りの活躍に左右されそうな感じ

とりあえず、刹那やネーナとか若手はかなり伸びるだろうけど
２期で３０半ば以降のパイロットは厳しいんじゃないかね
人間の肉体的なピークは２０代の半ばくらいっつーし

１期ラスト
SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　アレハンドロ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース


ここから、若手組は+１ランク、ロートル組は-１ランクずつ補正を入れてみた
死亡組を消したらかなり寂しくなったな

２期
SS アレハレ（但し、ハレルヤ死亡後もこの力が出せるかは不明）　
Ｓ　ソーマ
Ａ　アリー
Ｂ　セルゲイ　刹那　
Ｃ　グラハム　ラッセ　ネーナ
Ｄ　　
Ｅ　各国エース

コーラをちゃんとDにいれとけ

2期は4年後だっけ。
ハム31歳、コーラ32歳、アリー39歳か。

新キャラで強化人間が補充されるだろうから
ソーマレベルの奴が二人ぐらいはくるだろうし

>>723
新キャラが補充されないとかなり寂しいことになる予感

そういや、刹那がＢのままだったわ。
刹那もＡで。

刹那は物語的にアリーを超えるような気がするから
AかもしいけたらSにいけるかも

個人的には刹那よりも、ネーナに兄貴たちの仇を討って欲しいところ。

ああ、でもロックオンの仇でもあるから刹那って線も捨てがたい。

>>721
だからジュドーはＮＴ能力がアムロカミーユより低い設定なんだな

アリー最強

まあパイロットとしての能力だけではなく「人間」としての総合的な強さ、という
点で言ったらアリーが最強だろうな。
傭兵として最前線を渡り歩きながらも生き延びる渋とさや、
クルジス、ＡＥＵ、ラグナ、アレハンを利用して世の中渡っていく変わり身の早さといい。

実際、生身であっさりガンダムＧＥＴとか（容赦ないやり方も含めて）大戦果。

少なくとも、フラッグに固執し続けたせいで時期を逸したグラハムでは遠く及ばない。

針を大きくすれば釣れるかと言うと、そんな簡単なものでもない。

>>730
ネーナは裁かれる側だろうな
ルイスの件は水島黒田的に見逃さないだろうし

>>723
年齢補正入れたら、２期ではソーマが最強になるんか。

確かに、アレハレとか完成した超兵の戦闘力見ると、ありえなくもなさそうだけど
（わざわざアレハレから弱点まで指摘してもらった事だし）
なんかソーマが最強というのも違和感。

ツンデレキャラだからな。

ソーマはテンパらないと面白くない。

グラハムもガンダムに乗ってればもっと高いだろうけど、もう過去の話だな。

オーバーフラッグスに期待しすぎた俺がバカだった、所詮量産機じゃガンダムに勝てない

バーニィなめんな

久しぶりにきたらハムの評価下がってるな

>>740
>>723の下のランクはあくまで２期の想像図だから
実際は上のランク通りでハムはＢを維持してるぞ

>>738
ジンクスを見ろ量産機なのにガンダムを３機ほど倒してる
２期では各国のエースも頑張れるよきっと

バーニィは頭も良かったからな

>>742
ジンクスに素直に乗ってればといいたい、なんでフラッグにこだわったのか
まー愚問かな

ハム自身は元々、そこまでフラッグに思い入れあったわけじゃないし
当時手に入る最強の機体だったから乗ってただけだろうけど、
ハワードが「俺たちはフラッグファイターだ、矜持を見せろ」だとか
死の間際に「隊長…フラッグを…」とか変なこと言い残して死んぢゃったからだろうな。

別に、フラッグにＧＮドライブを取り付けることには反対しない辺り
敵（ガンダム）の技術を使いたくない、とかいうわけじゃなさそうだし。

まあ後はグラハムがその信念をどこまで貫き通せるかだろうな

ハワードの件を抜きにしても、部下を見殺しにしてまでフラッグにこだわった以上、
今更ガンダムに乗り換えとか尻の軽いことはできなくなっちゃったし。

俺は2期でも一人旧式フラッグに乗ってる（それか最新のＧＮを搭載したフラッグ）に一人
乗ってると予想する

大丈夫だ、２期ではカタギリが、ガンダムを越える
超ウルトラスーパーデリシャスワンダフルオーバーフラッグカスタムグラハムスペシャル
を作ってくれる

だといいんだが・・
一人フラッグ乗ってまたランク下がってもらっちゃ困る

むしろ俺的には、ハムがガンダム（ジンクス等含む）乗る方が
いよいよもって背景化の危機になると予想している。

フラッグ乗ってる内はまだそれなりに見せ場は用意してもらえるだろう。

仮面キャラで背景化はおそらくないと思うけど、正直2期で仮面付けてない可能性もあるからな。
そうなるとハムもね

ソーマも、タオツー時代はあれだけ光ってたのにジンクス乗り換えた途端、
いまいちパッとせず、大勢居るジンクスパイロットの一人、って感じで埋もれてしまったからな。

あえて弱い機体で戦う、ってのはもはやハムのアイデンティティだし、それを失うのは不味い

つかエクシアと引き分けた時点でフラッグファイターに対する義理は果たしたと思うぞ、ハムは
これ以上フラッグに拘り続けるのは義理堅いとかブシドーとかではなく単なる馬鹿になるし

まあそれを言ったら、フラッグにこだわったせいで出番逸した現時点でも十分馬鹿だし

「仇とったどー」って言ってるんだからフラッグに乗る理由はもうないな

2期のGNフラッグがジンクスより部分的に強い可能性もあるし
グラハムの利点は可変機でいかすことができるからフラッグなんじゃないの
心情的なもの関係なくても

ジンクスから発展した可変機を作る方が早いと思うぞ、ソレ

時間もゆとりもあるんだから、ジンクスと同じ様な
つくりで基礎から頑丈な新型フラッグを作ればいい。
太陽炉搭載で重量の軽減を考える必要は無くなったし、
全然問題ない機体をつくれるかと。

>>758
四年でどこまでできるんかなぁ…とは思う
恐らくユニオンでもかなり腕の立つカタギリが尽力しても
結局不完全ってレベルじゃなくバランスの悪い物しか出来なかったわけで

因みにグラハムはフラッグに関しては
｢仇はとったどー！｣
で完結した感もあるかな

二期一話でこのスレがどうかき回されるか楽しみ

4年で可変機が連邦に配属された場合
それはフラッグの系譜ではなくキュリオスの系譜だろう

そりゃ「ＧＮドライブって何？」ってレベルから、フラッグにＧＮドライブ載せ換えろ
とかいう無理難題をたった数週間でこなしたんだからカタギリは十分スゴい

元々、ガンダムという機体は太陽炉関連以外の技術は、
敵の手に渡った場合に備えて既存の技術で作られたものだし、
４年後の世界ではＧＮドライブの技術は一般に普及してるみたいだから
カタギリならガンダムを越える超スーパー（略）フラッググラハムスペシャルくらい作れそう。

4年後の世界って擬似と本物の違いまで把握してんのかな。
本物を触れる機会はないはずだからな。

サジとか見る限り、オリジナルと擬似では粒子の色が違うってことくらいは認知されてるみたいだが
タウやＴＤブランケットやどうこうってことまでは知らないだろう

まあ性能的には、トランザムが使えないってのと耐用年数に限界があるって点を除けば、
オリジナルも擬似も同じだから問題はないだろうけど

ただビームやサーベルに転用する粒子は人体に有害だけどな。
まあ停戦協定を結んでいるわけで問題ないのだろうけど。

前に、太陽炉＝モノポールエンジン？という仮説から
モノポールから取り出したエネルギーを駄々漏れさせてるのが擬似太陽炉で
ＴＤブランケット（炉心の内壁装置）をフィルターにして有害物質を除去、エネルギーの効率化で
無限動力を実現してるのがオリジナルの太陽炉、と予想されていたな。

ＣＢですらオリジナルの太陽炉は５基以上作れてないところを見ると
モノポールの採取は可能でも、ＴＤブランケットの製造は不可能のようだし。

００ガンダムはどうせフリーダムみたいに無茶苦茶な強さなんだろうな。
んで相変わらずそれと互角に旧式機で戦ってる奴が強いみたいな議論になるんだろどうせ

あー旧式機ってのは4年後の量産機ってことね

今更で悪いが
刹那とグラハムがソーマたちより下だという根拠を誰か説明してくれ
俺はグラハム腐なんぞではないが、どうもそのあたりがパッとしないのだ
別にそいつらの下であったところでどうでもいいが、ランク的には同じでいい気もする。
そのあたりの根拠を誰か。

>>768
このスレの初めから読んでこい
それでわからなかったらここ最近の過去スレ読んでこい
それですらわからないと駄々を捏ねるのならハム腐認定

ハムは今の位置でいいけどアリーが高すぎるよね

まあスローネにジンクス１０機で挑んでも落とせなかったセルゲイ達より上なのは明白なので普通の人なら何ら疑問を感じることは無いよね

タイマンならセルゲイでも軽く圧倒してるんだけどな

そのスローネをカスフラで圧倒したハムはセルゲイより強いんじゃないか？

アリーは機体性能を活かせてて、ハムは頼ってるというか、何かしらのこだわりがあり過ぎて、活かせきれてない感がある。
(´・ω・)刹那は知らんな…もうガンダムだからｗ

アレハン＞ロックオン＞アリーだろ

そもそも何度見直してもジムでトランザムとシールド張ってない時もある程度
応戦できてるぞ

何度論破されてもリセットされるのな、お前

>>776
論破っていうか俺1ヶ月くらい来てないし

っていうか００終わって来なくなった人も結構いるし、論破も糞も
ないだろ。

重度の００好きしか残ってないだろ今

セルゲイは指揮能力が高いだけで、技量はコーラと変わらんだろ
最初の高機動鉄人でのアイアンクロー以外は見るべき戦果ない

コーラはアイアンクローすら出来なかったじゃん

>>768
最強のアレハレと戦った恩恵

刹那の量産機からのボコられ方によると
アリー≧ハム＞セルゲイ＞刹那＞コーラ＞ついでにティエリア

このくらい

刹那＝グラハムだろ
最終戦は製作側が意図してイーブンの状況に持っていってのものだし
それで引き分けたのだから
刹那＝グラハムは確定

カスフラだと翻弄されたけど、GNフラとザム後に相打ちだから
それだけ刹那が成長したって解釈するのが自然
サーシェス≧公≧刹那＞セルゲイ＞コーラ
くらい

ついでにソーマも戦績から判断すると刹那と同じくらいか

ソーマとセルゲイでは強化人間なのにソーマの方が下扱いされてるのは何でなんだ。

何度も論破されたのにハム腐はグラハムの評価上げるのに必死だな
そういやこの前もバレスレがハム腐に乗っ取られたんだったな
またハム腐の活動が活発になりそうだ

パイロットとしての戦果がないセルゲイを必死に上げてるようにしか見えないが
フィルターかかるとハム腐がいることになるのか
中国からＦ攻撃とかあるし、人革連の情報操作だな

久しぶりに来て見たらハム子の自演スレになってるな。
面白そうだから暫くROMってるわｗｗｗ

ハムさんトランザムと戦っておけばもう少し評価が上がったかも知れん
ちょっと反応できたり、土手腹に喰らったのを足止めした位でもトランザム相手なら高評価もらえるんだから

つまらない自演だ。

自演ばかりだな

ハム子の自演乙

自分に反対する意見は全てユニオンの腐女子の自演
人革連のプロバイダに問い合わせればそれくらい簡単にわかります

>>789
もしも、とか言い出したらこのスレが成り立たないだろ

トランザム使えない刹那と相打ち。
これがグラハムの全て。

アレハン様はトランザムに銃を向けることが出来たが
もしもアレルヤやヨハンがトランザムに対峙しても銃を向けることは出来ない

アリー　：　ザム無し片目ロックオンと最終的に相打ち
ハム　：　トランザム後エクシアと相打ち
セルゲイ、ソーマ　：　GN-Xに乗っても戦果なし
コーラ　：　コーラサワー

全員ショボイ
これが全て

>>795
そう言い切れるほどの根拠は何でしょうか詳しくお願いします

>>796
コーラの理由はなんの理屈にもなってねーよｗｗ
ジンクスに乗って輝いたのはコーラだけだったな

元々、ＡＥＵのエースだけあってそんな悪いパイロットじゃないしな

１話のフルボッコのイメージと、ギャグを強調されたせいでアレだっただけで

>>795
ヨハンやアレルヤも高出力のGNフィールドを自由に展開できたなら
銃向けられると思うよ。それには絶対の自信がつくと思うから。

思うんだけど、スローネツヴァイもエクシアと同じく、対ガンダムを想定した機体じゃね？

セブンソードと同じく、バスターソードとファングが実体剣と同じ効果だから
対ＧＮフィールドになるし

一番対ガンダムを想定した期待は当然ナドレ

ヴェーダがリボンズの掌中に落ちた今となってはゴミですが

>>801
設計したのは実体剣がフィールド突き破ることは知らないアレハンサイドだから
たまたまだろ

ファングもアレハンドロの趣味かリボンズの要望に応えてあげたのか・・・

アレハン｢デッカイ剣とビューンって武器が動いたら強くね？｣

>>804
偶然の産物でエクシアに匹敵する対ガンダム用の切り札を作ってしまうとはｗ

まあアリーとか、ファングでヴァーチェのＧＮフィールドぶち破ってたから
アリーは気付いてそうだけど。

ていうかなんで実態弾はフィールドを抜けないのに実体剣は抜けるんだっけ？

実体剣はGN粒子で切れ味を上げているから多分その影響

ＧＮ粒子の塊（ビームとか）だとＧＮフィールドで弾かれちゃうけど
ＧＮ粒子を纏った実体剣だと、無理矢理突き破れるからでは？

ビームも粒子圧縮率を分析されると突き破られるんだよね。実体剣だと
それを無視して突き破れるから不思議。

同じGＮフィールド同士でも中和できるみたいだから
実体剣のGN粒子がGNフィールドの変わりになるとか

まあＩフィールドが物理攻撃は防げないのと同じようなイメージと考えておけば良い

ATフィールドでナイフ突っ込むのとクレーンでナイフ突っ込むぐらいの差だろ

アリー最強らしいね

　　 　 　 　　｜ V /　 ィ＿ノ: / : /. : . 　 /:　 . :{从ｨｿ.
　　　　　　　　Ｖ/ ,'　　廴＿ ィ　: l: : :　 . ｌ　. :／　　 ＼: . .
　　　　　　　　｛{　|　　　 .　. : : : : |: :　　: l : :/　　＿＿ Ｖ:　:
　　　　　 　 　 ｀　|　 . . :　. : : ｲ : | | : : : : ､_廴／≦　　 Ｖ:
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　 　 　 　 　 　 　 l: :|ヽ : : : : : 三ｿｨ　 ′　　　　 　 　 　 ﾉ　　: : :　 :　　 :
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　 ｀ヽ￣￣￣｀　 ､　　　　 ﾉ: : : : : ＼ ､;;='''ﾞﾞ"~´　　　　∠ゝィ: :　　　: : : :
　　　　 :.　　　　　 ＼＿__{ : : : : : 厂∧　イ￣ヽ　　　／ヽ.／{: : : .　　: : : :
　　　　　::..　　　　　　＼　 ＼ｒｚく　 ｊ : ＼ｊ: : : : ＼／: : : : ｝　�Y |: .　　: : :
　　　　　 :::i::..　　　　　　ヽ　 丶ヽヽ.V: : : : : : : : : : : : : : :/　／ヽlヽ　　: : :

　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼ 　　　　　　　その名もアリー・アル・サーシェス！！声優は野原ヒロシだお！
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　　
　 ／ /// （__人__） ///＼　　　　３度の飯より戦争が好きで、せっちゃんの因縁の相手・・・
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　|　　　 　過去にせっちゃんを指導し、AEUの軍事会社に所属する傭兵だお！
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／ 　　　　恐らく00世界の中で一番強い男だお！

↑が普通の人の感想

アホは帰っていいよ

アリー最強は確実だけどな
アレハレ死んじゃったし

>>818
ここって死んじゃったらランクから外される方式なの？

一機ではアレハレ最強だし二期ではまず間違いなくアリーより強いのが出てくる。

アリーは２期では普通のサラリーマンになってるよ
家族を守るときに最強になる

２期で弱くなってそそうなキャラ→アリー

２期で強くなってそうなキャラ→刹那、ソーマ、グラハム

二期は人革連がついに超兵の強力な実験データを手に入れて
秘密裏にアレハレみたいな真の超兵が量産されるという
道徳的な考えが本当に希薄な社会になっていきます。

オフィシャルファイルより
「国連大使の表の顔を利用して、ＣＢ殲滅作戦に自ら参加。
パイロットとしての腕前は未知数だったが、機　体　性　能　のアドバンテージを活かし、
ガンダムとも互角以上に戦ってみせた。敗　因　は実　践　経　験　の　少　な　さ　か　？」

機体性能頼りまくり

やっぱりアレハン様だな

これでアレハンドロがトランザム見切ったとかいう議論に決着が付きそうだな

>>824
たしか、せつなの戦いぶりをみて、力任せだ、機体性能に頼りすぎ、って言ってたよな

野球やサッカーの素人でもプロに向かってそういうこと言うやつはいるし。

>>827
絵なんて描けないオタクが「作画がダメ出」とか言うようなもんだろ

「作画がダメだ」でした

すみません

まあアレハンの年齢は知らんがどうみてももう３０過ぎのオッサンだろうからなぁ・・・

１０代後半から２０前半の現役マイスターと比べて
体力的に既に負けてるし

２期のアリーやグラハムとかかなりヤバイな。
特にグラハムは２８歳であんなに虚弱じゃ。

刹那とネーナが一番の成長期かな

刹那とネーナのコンビネーションが見たい

まあネーナはヨハンとミハエルの仇を討つために是非成長していて欲しいところだ

その後サジに仇を討たれるんですね。わかります。

確かに兄貴の敵討ちということならネーナにアリーを倒す役目は与えてやりたい

こんな感じか？

http://www2.ranobe.com/test/src/up24269.jpg

すまん、誤爆

>>836
ミハエルの死に様がすっかり俺の中でギャグシーンになっちまったじゃねえかｗ馬鹿野郎ｗ

アリーをとっ捕まえてみんなで肉親を殺されたものみんなでナイフ一本ずつ刺していけばいいんじゃね？

サジが２期最強だろ

何その黒ひげ危機一髪

４年の間にMS操縦の訓練積んでたんならまだしも
２期のプロローグのシーンでただのマニュアルワーカーやってるサジが
最強になられても、マイスターや各国エースの立場ないやん。

>>821とうちゃん!会社は？

>>343
潰れたよ
ソレスタル何とかのせいでなあ

声がイメージできて吹いたわｗ

サジは民間人のままで空気読んで乗らないでください。現代の平和
ボケ、無関心さを表現してたんだから

むしろ空気読んでるなら乗らないと思う

私立トレミー学園

http://www2.ranobe.com/test/src/up24269.jpg

>>844
ひろしっぽい

ひろしのことだから一生遊んで暮らせるだけの手当ては貰ってるはず

ハムファンはハムが生き延びてるのもアインのビームから自らを犠牲にしてハムを守ったスチュアートのおかげだということを忘れないで欲しい

いつのこと？

>>851
お前の視覚は歪んでいる

それで思い出した
エクシアと戦ったエースたちの中で
セルゲイとコーラサワーだけは刹那にトドメを見逃されたから生き延びたんだよね
二人とも序盤で戦死しなかったのは刹那の気紛れか

>>854
戦闘不能にしたら止めささないのはトレミーの方針だよ

気まぐれって言うか刹那って倒した相手にわざわざ止めを指したことってある？

かぶった。

いや、行動不能にしてからトドメを刺さなかったという意味じゃなく
他の有象無象みたいに爆散させず、行動不能で終わらせたって意味ね

とどめを差したのはあんまないな
アレハンとグラハムだけか？

コーラの時は俺が刹那の立場でも行動不能で済ますかな。あくまで
軍備増強への牽制だから。

どっかの４コマ漫画でもやってたけど
AEUの軍人って基本的にコーラ以下で
主力のイナクトもフラッグのパクリなんだよな
AEU、未来無さ杉

コーラより強いやつなんてそういないだろ

コーラは世界でも５本の指に入るパイロットだろ

>>853
スチュアートがいなかったらハムに直撃コースだぞ？

このスレ今アレハレとアリー最強の流れになってるけど皆騙されてるよ。
だってグラハムが1番強いじゃん。カスタムフラッグでエクシアと同じぐらいだったよ。

過疎スレで一人頑張るハムアンチに皆さん拍手を

マイスターズとかを抜くと

アリー、グラハム、コーラ、セルゲイ、ソーマ…
なるほど確かに世界で５本の指に入るな

>>866
ハムアンチじゃないし
なんで事実言っただけでハムアンチ呼ばわりされなきゃいけないんだ？
そんなんだからハム腐って馬鹿にされるんだよ

>>865-866
はいはいハム腐ハム腐

＞カスタムフラッグでエクシアと同じぐらいだったよ。

ああ、ラスボスのモビルアーマーとジムとの連戦で
GNソード以外の武器を全て失ってトランザムまで使って疲弊したエクシアと
確かに同じくらいだったな。

太陽炉積んだカスフラはビームサーベルに全ＥＮを出力した馬鹿機体だぞ

ビリ「ＧＮドライブ、ゲトー！」
ハム「早く装着汁！」
ビリ「いや、設計を念密に…」
ハム「早く汁！」
ビリ「これはデリケートな…」
ハム「早く汁！！！」
ビリ「…サ、サーベルに全出力回していいかい？」
ハム「かまわん！早く汁！！！！！」

てゆーか私ハム好きだから。

しってるよ

>>871
そーなのか
じゃあ刹那を同格機で圧倒したアリーと同程度でもいいのかな
トランザム後と武装が足りなくなったというのは無視してエクシアを万全の状態だと見るとそれくらい

UCの世界ではFCSとかはどうなってんの？
どいつもこいつも弾回避し過ぎだろ。バーニィですらかわしてるし。
ミノフスキーで無力化されるの？
だとしたらエース級の奴らが長時間打ち合ってるのに
いつまでも決着がつかないって状況も納得できるんだが

ああ、すまんここは00のスレか…

またハム子が沸いてるのか？

>>864
ありゃスチュアートが避けてもグラハムには当たらなかったろ
あれはたまたまスチュアートが狙われたからグラハムの運が良かっただけ
グラハムもボーっとしてたから自分が狙われたら簡単に落ちてたかもな
結論を言うとグラハムが生き残ってるのはスチュアートのおかげでも何でも無く狙わなかったヨハンのおかげ

そういやグラハムが血を吐くほどのGと同等以上だと思われる
ガンダムに乗ってるマイスターズって丈夫なのか？
トランザムとか、あれ中の人ミンチよりひでぇ状態になると思うんだが

>>880
GN粒子があるだろ

GN粒子でGを無効化するという�dデモ設定がある。

�d、そうなのか、すげぇな
あれ？じゃあ最終回でグラハムが血を吐いてたのは……？

あの時のグラハムは大気圏を突破したばかりという裏設定があってだな

なるほど、グラハムが特別貧弱坊やなわけじゃないのね

GNフラッグはスラスターとサーベル出力の制御にしかGNドライブが使えなかったという可能性が

そら器はフラッグのまんまだもん
既存の技術でできてるとはいえＧＮドライブに対応した設計のガンダム、ジンクスに比べれば
ＧＮフラッグは三輪車にロケットエンジン積んでるようなもんさ

そもそも実際にエクシアを圧倒して、トランザムなかったら確実にエクシア輪切りにしてたサーシェスと違って
ハム厨のは脳内妄想ばっかじゃん

弱い機体で互角だったんだからハムの勝ち。
（相手側が背負ってるハンデについては一切考慮なし）

これが、ハム腐の常套句。

仮想敵と戦い続けるのも大変なんだな。
>>865みたいなあからさまな釣りにも全力で釣られるくらいだ。

もう１期の強さランキングは↓で結論出てるし
いまだに文句言ってるのは、ハム厨とアレハン厨だけだから
スルーでいいだろ


SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ロックオン ハレルヤ
Ａ　セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　刹那＝グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ 　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　アレハンドロ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

>>891
アレハンドロがトランザムに反応できた、ってのもアリーやソーマも
「反応するだけ」ならできてるからな。
アレハンドロの場合、GNフィールドの防御が完璧だったから射撃に専念できただけで。

グラハムにしても「刹那と相打ちが精一杯」これが劇中描写の全てである上に
わざわざスタッフが、GNカスフラのグラハムと対等の条件にまでエクシアを弱らせて
互角の対決を演出までしてるんだし、刹那以上でも以下でもない。それがグラハムの全て。

ハムどうでもいいが
アリーが確実にエクシア輪切りにするほど圧倒してたようには見えなかったが

>>893
あなたはトランザム発動の場面をよーく見たほうが良い

>>893
劇中の映像からして、エクシアの背後を取ったツヴァイのバスターソードが
完全に必殺のタイミングでエクシアを捉えてたし
トランザムの超スピードが発動してなかったら避け切れなかった

http://ranobe.com/up/src/up271475.jpg

それに、GNソード以外武器が残ってなかったグラハム戦と違って
セブンソードをフル装備だったにも関わらず、ビームサーベル以外の武器を
全部サーシェスに叩き落されたし。

>>891
アレハンドロがネーナなんぞと同じはネーナ
1ランク上げろよ

しかも、ヨハンが最後にジンクスと戦ったとき、擬似ＧＮドライブの耐久限界で
「出力が３０％にまで低下している」とか言ってたし
同じ回数戦闘こなしたツヴァイも似たり寄ったりな状態だったと思われる。

おそらく性能的にはＧＮドライブ搭載して完全状態だった最終話のカスタムフラッグ以下だろう。
これでトランザム使用前のエクシアを圧倒してあと一歩で殺すところまで行ったんだから、
トランザム使用後のエクシアと相打ちだったグラハムよりはアリーの方が上。

ランキングから話が逸れるが、アレハレ>刹那な描写はどうかと思った。

金ジム登場時に不意打ちビーム外したアレハンとかジンクス以下ｗｗｗｗ

なんでジンクスと勝負してんのアレハン

>>898
むしろどこをどう見たらあれだけ毎回苦戦しまくる刹那が
アレハレ以上に見えるのか教えてほしい

擬似ＧＮドライブってたったあれだけでもう限界なの？
一ヶ月くらいしか戦ってないんじゃない？
本物は永久機関だってのにいくらなんでもしょぼすぎる。

>>902
なにが限界なのか分からないけど稼働時間のことなら擬似は充電式だから
戦闘ごとにチャージはしなければならないだろう

>>902
擬似ＧＮドライブが「タウ」と呼ばれている事から、あれは「タウ・ニュートリノ（タウ粒子）」を
質量崩壊させて莫大なエネルギーを取り出している動力と思われる。
質量崩壊でどんどん失われていくので、一定量を越えるとＧＮ粒子の生成が出来なくなるので
他のＧＮドライブからＧＮ粒子をチャージしてもらう必要があるのが擬似ＧＮドライブ。

オリジナルの方はＴＤブランケットという炉内隔壁がフィルターの役割を果たし
有害物質の除去と、エネルギー効率を高めて理論上の無限サイクルを可能にしてるらしい。

まあだからこそ、５基しか存在しない本物にあれだけ価値があるのだろう。

本物のほうは何年かけて5個作ったんだろう。
擬似の方は何年かけて40個も作ったんだろう。
どっちが使い勝手がいいのかな。

>>905
イオリアの死後から、CBの活動開始まで数百年のタイムラグがあったのは
ガンダムじゃなくて太陽炉の完成に時間を費やされたため、みたいなことを
エイフマン教授も言ってたしな

おそらく４０年前に定められたスケジュール通りに木星に太陽炉を受け取りに行ったら
木星の施設があんなことになってて、オリジナルで完成したのが５基、
それ以降は擬似ＧＮドライブの手法で作るしかなくなった、という感じだろうな。

>>895
成る程、刹那の動きを知り尽くしてるとはいえアリーの勝ちは揺るぎ無さそうだな
アリーは最後にロックオンの片目に気づけないﾁｮﾝﾎﾟがあったせい強く思えないんだよなぁ
弱体エクシアと相打ちのグラハムよかマシだが

>>901
そういうことではなくて主人公があんまり強くないのはどうよってこと。

刹那は2期からが本番だと思ってる

でもどうやったところで真の超兵より強くなるようにはみえないんだよなあ。

>>908
主人公が最強だとつまらん、ということは種で証明されたから
刹那は真ん中くらいのポジションがちょうどいいとスタッフが判断したんじゃね？

ガンダムで主人公が最強クラスじゃないのってこれとXくらいじゃないのか。

別に主人公最強でもハンデ背負わせればいいんだけどな
Ｗのように補給は自前、バックアップ無しの孤独な戦いとか
種だって序盤は戦力比が敵に偏ってて、素人艦長の船を背に戦ってた訳で
逆に主人公がそこそこならちゃんとチームプレイしないといけない、ΖやＸみたいに
00はどっちにも振れずに中途半端だったなぁ・・・

刹那が最強だったりした日にゃ、アレハンドロとアリーとグラハムをまとめてフルボッコにして
あっさり話が終わりそうなんだが。

真ん中ぐらいとはいえ
最終回補正かかった刹那はかなり強かった気がする
トランザム無しでもアリーと互角ぐらいにいけるんでね？

まあトランザム使用後で性能低下したエクシアでも
グラハムと互角にやりあえたんだから、
完全状態のエクシアならアリーとも互角にやれば可能性はあるな。

あくまで可能性だが。

ていうか刹那って、全編通してそこまで強くなったわけではなさそう

まあ毛が生えた程度には強くなってるだろうけど
基本的にはトランザムによるパワーアップが大きいだろうし

心配しなくても二期終了時には刹那がトップランクまで強くなってるさ

･･･なってるよね？

今のソーマくらいには強くなってるんじゃね？
多分グラハムソーマあたりとはかなりの差がつけられてるはず
アリー弱くなってそう。

２期敵側は
ソーマやルイスが伸びる
グラハムやサーシェスやセルゲイは微妙に弱体化
コーラは出オチ

マイスター側は
刹那とティエリアとネーナかなり伸び
アレルヤちょい伸び

こんなとこだろ

ソーマやネーナには期待出来まい

ソーマはかなり成長するらしいよ

胸が

彼女はまだ処女だあってセルゲイが叫ぶよ

1/100オバフラの解説によるとハワードはグラハムに次ぐ優秀なパイロット
ここにきてハワード大幅にランクアップか？
しかしパーソナルマーク持ちで有名なエースでらるジョシュア、ランディ、スチュアートの方が上だと思ってたんだが・・・
実際ハワードはジョシュアより空中変形がぎこちなかったからハムに次ぐエースという設定は違和感あるね

設定よりも本編描写重視で来てるから、もう決まってるやつで構わないだろ

空中変形はフラッグの運用テクニックの一つに過ぎないからね。

まあフラッグファイターでもグラハムとその他には越えられない壁があるからな

ハワードとも絡む話なんだけど、ネーナはなんでDランクのままなんだ？
ネーナはまともに活躍してないから下げろって意見が封殺され続けてる気がするんだが

ぶっちゃけみんな関心が無いのでしょう。

どこの強さスレでもそうだけど上位キャラばかりの話だけで
中位と下位のキャラが話にあまり上がらないのはつまらんな
種の強さスレなんてキラアスランシンの３人だけの議論で延々続いてるし・・・

しかしこのスレで一番元気なのは、Ｂランクのハム厨と、Ｄランクのアレハン厨な罠

>>931
ＢとＤに追いやられてしまったからこそ元気なんじゃないか？
特にＢのハムは

>>930
下位のキャラについてはそもそも描写があんまり無いから、
語りたくても語れないっていう問題もあると思う

そもそも、刹那と互角、という明確な劇中描写がある以上、
ハムのＢは揺ぎ無いからな。

ハム厨はそんなにハムのかつての３強時代の栄光（笑）を取り戻したいなら
まずは、刹那をＳランクへと押し上げて、自動的にグラハムもＳ入り、という
回りくどい作戦取って見たらどうだ？

それよりダリルがいなかったら負けていたと明言されてしまったアリーがなんでいつまでロックオンと同ランクなのかがわからん。

>>935
ダリルが勝機を拓いた、とか書かれていたが
別にダリルがいなかったら負けていたとは一言も書かれてない。
ハム腐はホント捏造大好きだな。

ハム腐をいつまでも叩いてるのがアリー信者だとわかった。
まあハム腐を叩いていないといつランク落ちさせれれるかわかったもんじゃないからな。

アリー厨に限らず、ことある毎にハム腐が槍玉に挙げられて叩かれるのは自業自得だろ

ハム厨の敵は、かつての３強仲間であるアリーとロックオンの両方ともだろｗ

自分だけ３強の座から滑り落ちたのが悔しくてたまらないらしいｗ

ハム厨vsアリー厨の抗争はここではよくあることだったが
最近のハム厨は叩かれて自業自得だよなぁ
やりすぎだというか、無茶がありすぎだというか

負けなかったけど勝てもしなかったろうな
アリー＝ロックオン（ただし片目）

まあどっちにしろグラハムにとっては雲の上の実力世界の話だ

エクシア乗ってる刹那の癖は判断できたのに
ロックオンの片目には気づけなかったってのは矛盾してるよな

刹那の場合はコクピットから出たり妙な問いかけしてきたから分かったんだろうな
するとやっぱアリーは随分と洞察力が足りないことになるのか

まあどっちにしろグラハムにとっては（以下略

>>943
そこは片目が見えないことを気づかせなかったロックオンの
腕を評価する所なんじゃないかな、接近戦にすると分かりにくそうだし
ダリルはイレギュラーで手が回らなかったと思う

そうするとロックオンとアリーが同ランクに居るのが不自然になってくるな

少なくとも両者ともに刹那より上は確実で
ダリルが乱入するまでは１ｖｓ１で互角の戦いやってたから
別におかしくはない

片方ハンデ付きの互角がおかしくないなら
片手片足失ったキュリオスでセルゲイ＆ソーマと分けたアレハレがトップにくるのはおかしくないか

片目なんてそんな不利じゃねーだろ

>>948
そりゃ互角で膠着状態だったアリーとロックオンは、
ハンデ考慮しても、ランク差ができるほどの圧倒的大差はないからだろ。

それに引き換え、アレハレの方は、トランザムもなしに半壊状態のキュリオスで
セルゲイとソーマを圧倒。この差は歴然。

どうやら>>948の中では、セルゲイとソーマは二人合わせて一人分の戦力として
カウントされてるらしい

片目の状態がどんなに不便か分かってないな

セルゲイ＆ソーマと分けた、つってもありゃセルゲイがトドメ刺された瞬間
キュリオスの動きを封じたところへソーマが便乗しただけなんだから
まともに１ｖｓ１で勝負してたら、確実にセルゲイもソーマも各個撃破されて終わっただろう

片目の不利分は復讐テンションでフォローしてます

ってのが制作者側の言い分だとオモ

富野が言ってたな。体を動かしたことが無い人間が頭の中だけで作ってるアニメが多くなってきたって
まさしくその通りだ
人間の目ってのは両目で機能するようにできてる。子供の頃からずっと片目な柳生十兵衛じゃあるまいし、
昨日今日片目になった人間が両目の時と変わらない動きをするなんて有り得ないわ
そしてそれを傍から見て気づけないとかも

＞昨日今日片目になった人間が両目の時と変わらない動きをするなんて有り得ないわ

いや、片目になったせいで遠近感狂って精密射撃できなくなっただろ
だから、遠近感の不利が出にくい近距離戦に切り替えたわけで

>>954
それはどうだろうナノマシンやハロ、その他の機械の力を加えれば
気づかないんじゃないか？

片目になった分はハロのサポート分で、アリーとプラスマイナスゼロってことだろうな。

ＧＮカスフラに対して、刹那とエクシアを疲弊させたり
スタッフはあえて互角の条件で決着つけさせようとしてる描写多いし

>>955
接近戦だと益々大変ですが？

>>955
接近戦の方が遠近感がモロに不利になるぞ？

そうかなんかアリーと戦ってるときゆれてると思ったがあれで
死角をカバーしてたんじゃね？

>>957
ハロってＧＮドライブと同じオーパーツなんだっけ？
あれって確かロックオンが狙撃に集中するときの簡易（ランダム）回避プログラムなんだと思ってた。
一秒を争う近接戦闘で、デュナメスのカメラ・センサーから相手の攻撃を判断し、回避の距離・方向を算出して
デュナメスを動かすというのをやり遂げる超演算ＡＩだな……なんでヴェーダはハロをガンダムのパイロットにしなかったんだろうな

ロックオンの狙撃時にはハロが防御担当してたくらいだから
格闘戦なら片目の不利分くらいカバーできるだろうな

そこにダリルとかイレギュラーが飛び込んできたから被弾してしまっただけで

狙撃って基本的に相手の攻撃が届かない場所からやるから狙撃なのにハロって何を防御してたんだろうな・・・

>>961
ハロというか人間じゃないものがマイスターになる計画はあったらしいけど
結局人間になったらしいよ外伝あたりでその話がやるかも

刹那や眼鏡にもハロ付けてやればよかったのに
ＣＢはケチだな

>>961
＞なんでヴェーダはハロをガンダムのパイロットにしなかったんだろうな

いや、ちゃんといる。
デュナメスの前身である第２世代ガンダムのサダルスードのマイスター８７４の
正体が、実はハナヨ・ハロ。

>>866
つ[外伝のハナヨ]

>>960
甲冑着てる人間は常に揺れていろと源平の頃からの伝えがあるよ
甲冑がフォローできない関節部を狙われるとアウトだから
常に動いて弱点を晒さないようにする
ＭＳも装甲部と関節部じゃ強度が違うから基本戦術じゃないかな
別に鎧着てるに限ったことじゃないけど、格闘技において常に微細に動き続けるのは基本だし

>>961
ハナヨとか一時的にハロ（ＡＩ）をマイスターにした計画もあったけど
そうするとヴェーダが敵の手に落ちたら全て計画が終わるし
イオリアがトランザムを託した時のセリフからして
最後の最後で信じられるのは「人の力」だと判断したんだろうな

最終戦のハロはロックオンの死角のカバーだけに特化するようにシステムを書き換えたかも知れない
ガンダムを独立させるプログラムを組みつつ、フェルト辺りが頑張って


ちょっと憶測に憶測を重ねすぎだな

わざわざシステムの書き換えまでしなくても、死角のカバーくらいは出来るだろう

片目になると瞑った方の目だけじゃなくて開いてる方の目の感覚もおかしくなるんだよな
２視点で立体視してるのが１視点になるから
あと目にも利き目ってのがあるからそれによっても違う
ロックオンが潰した目っていつも狙撃してた目（利き目）の逆だっけ？

回避までハロがやってたとすると「ファング来る」って警告を出してるの変じゃないか？
ハロが死角分を自分で処理してたとすると、毎回警告なんて出してなかったし
ハロが処理仕切れない後で口答で知らされても反応仕切れないと思うが

ハロはバランス制御とかそういう細かい事をやってて
死角を見せなかったのはロックオンの腕なんじゃね？

>>972
聴き眼だったけどそれぐらいはナノマシンとモレノの応急処置でどうにかなりそうじゃない？
一応時間はあったんだからある程度戦えるようにはできるでしょう

そこいらのザコじゃなくてアリー相手だからな
ある程度戦えても焼け石に水だと思うが

ハロが自動制御できるなら最後にデュナメスを囮に使ってから帰還させても良かったんじゃないか
みかんハロはそんなに複雑なことはできないんじゃないかな

あとロックオンってハロと一心同体？

アリー＝ロックオン＋ハロ−片目

アリー＝ロックオン（＝ロックオン＋ハロ）−片目

では違ってくるんじゃない

>>976
デュナメスを囮には出来ないだろ
太陽炉をもって帰らないといけない

>>934
3強時代なんてあったか？
アリーグラハムの２強時代、それにソーマセルゲイを加えて４強時代。
昔はセルゲイ最強派もいたからセルゲイアリーグラハム時代か＿？

良く分からんがこれは確定

アレハレ＞＞思考と反射の融合の壁＞＞アリー、ロックオン、ハレルヤ＞＞ガンオタの壁＞＞刹那、グラハム

>>977
いや、だからアリーの視界にちょっと入れてから逃げればいいじゃん
いつくるか分からないアリーを歩兵として待つよりは誘き寄せた方がいいし

>>980
生体反応が無いことがバレて見抜かれるんじゃないか？

アリーはハロの存在しらないんだからチェックしないだろ

それ以前に、ハロの操縦も完璧じゃないから
アリーの視界に入れて逃げ切れなかった場合
太陽炉を失うから、自分の個人的復讐のためにそんな危険は侵せないだろ

ロックオンは元からハロ込みでランクに入ってた筈
だからロックオン＝ロックオン本人＋ハロの認識で合ってる
アリー戦は単純にハンデマッチ

ハロ込みなら純粋に本人の実力とはいえないんじゃ…

でもロックオンはハロ無しで戦ったことないし

ロックオンって最初から最後まで他のパイロットよりハロ補正というアドバンテージがあったんだな
純粋な実力はわからずじまいか

スパロボではハロ付きなんだな
かなり使えそうだな

まあスパロボだって、ウッソの能力値はハロ込みの能力値だもんな

普通にロックオンの能力はハロ込みと見て問題ないだろう

>>943
格闘技の経験はないか
動きには癖があってな、目の前の敵が昔自分が教え込んだ我流の動きをＭＳで再現してくるんだよ
そりゃあもう目が見える見えないなんてのとは全く別次元の事項だから、気づけなかったら傭兵として終わってる

ついでに言っとくが、アリーは対刹那戦においては上記のアドバンテージが恐ろしく優位に働くからな
自分に攻略できないはずがない戦い方しかできない刹那相手の勝負で評価が上がりまくってただけに
完全な実力頼みになるロックオンとの戦いで実際の力量がようやく少し明るみに出た感じ
確実に勝てる戦いをする持前の狡猾さがダリルのお陰で活きてしまったが

刹那もアリーだと気づいてるからどっちも条件は一緒だけどね

そういう事じゃないんだがなあ
刹那の戦闘スタイルは全てアリーの直伝、アリーは刹那の動き全てを当然予測できるしいなす事もできる
それはアリーが刹那より優れている事の証明で、未だ刹那が師の範疇を超えられずにいる事の証明でもある
何をどう読み誤ったのか分らんが刹那＞アリーだなんて一言も言っていない
単純に、アリーは対刹那戦で稼いだポイントが貯まっていただけで過剰評価されていた部分が剥がされたという話
まあそれでも結局アリーは作品内で上位にいるキャラだから恐ろしく強いって事に変わりはないが

相手が不自然な動きしてる方がよっぽど気づけるけどな
我慢できるレベルの怪我を越えてると明らかに動きが変になるから
まして目が見えないとか気づけない筈がない
格闘技だと

でもそれより傭兵って一番酷い戦場に放り込まれるもんなのに
確実に勝てる戦うするとかアニメの傭兵は傭兵じゃなくて殺し屋な場合が多いｗ

991の言うとおりでしょ。
刹那もアリーの癖は分かってるんだから条件は同じ。
つまり、刹那とアリーの差はそのまま実力差。
で、片目ハロックオンはアリーと互角以上に渡り合ったんだから、
ハロックオン＞アリー＞刹那
↑これでいいんじゃないの

>>993
不自然な動き、ってのはどこから出てきたのかね
「目が見えないのに普通に動けるのはおかしい」＝「絶対に変な動きしてたはずだ！」
こういうことだよな。どんな脳内補完だよ
本編の描写からは「ダリル特攻以前にロックオンが片目の負傷について気付かせる要因を見せる事はなかった」
これに間違いはないだろ


>>994
ランキングには同意だが
とりあえずお前は>>992を読めよ

大体、アリーが刹那の動きを読めること自体、アリーの能力の一部だろ。
ランキングに影響は全くない。

刹那にしか通用しない能力はランキングからは無視するってのがこの系統のスレでの常識だと思う。

無視した結果
アリー＞刹那なんだよな

でも刹那が作中で自力（トランザム無し）でアリー越えしない限り
アリー厨は絶対アリー＞＞(超えられない壁）＞＞刹那って認識し続けると思うぞ
で刹那の評価が上がる度にそれより強いアリーは○○より強いと言うに違いない

アンチがどう足掻いたってサーシェスの敵側最強は不動だけどな

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