グラハム・エーカー反省会２

最終話登場直前まで「我慢よわい…」とどう見てもいつも通りだったはずの
グラハム・エーカー氏に一体何が？
疑問不満どんどん語ってくれフラッグファイター！

前スレ　グラハム・エーカー反省会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206789788/

もにゅもにゅ

グラハム仮面の服装は軍人でなくないよな
アムロの部下になったのか？

>>１乙
ハム自身よりああいう展開にしてしまった
スタッフに疑問不満がどんどん出るわ

>>3
普通に連邦軍の制服じゃなくなくない？

前スレの
996 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 15:43:14 ID:???
スクイズの1〜2話の後に最終回を見せられる様な唐突さ
病んでいくまでの過程が十分に描けてないから「ガンダム愛で歪んだ？いつの間に？」って感じだ

まさにそれｗ
とにかく何もかもが唐突。
マーベットさんがいきなりカテジナさんになってたぐらい唐突

ハムもコーラもセルゲイもソーマも敵ではあるけど
悪役ではないといった風に見える描写をしといて
いきなり歪みとか言われても「えっ？」としか反応出来ん

病んでるようにも見えないよ
ただの「ヘンな人」にしか見えない

小説版のこれからの描写も気になるんだよな
最終回に合わせた描写になっていくとしたら
ほとんどのシーンで明るい変態野郎にすぎなかったハムが
ものすごい内面を抱えていたことに・・・

>>8
グラハムは元々「ヘンな人」ではあった
それを無かったことにしてはいけないと思うぞ

このスレで「まともなグラハムを返せ」と言ったら
つまりまあいつものあのハムのことだｗ

抱きしめたいなガンダム！辺りですでに覚醒してただろ

乙女座の私には…から既にビンビンだった訳だが

「変態的ガンダム愛」と「敵討ち」の二兎を追わせたのがいけなかったか・・・

>>12
憎しみつうより「召し捕ったりー！」なﾉﾘしか感じなかったが・・・

>>13
乙女座の後に光の粒子を出していなかったから〜と言ってるから
けっこう本人は冷静だったりな
あと独り言なんだよな

スローネアインの腕を切った回でカッコイイって騒ぐファンが増えたな
そいつらが勝手に幻滅してるだけ

>>17
ここ反省会スレなんで

>>16
ああ、憎悪の弾けっぷりなら抱きしめたいな！辺りかもしれんね

乙女座の…ってのでコイツはコーラとは違う方面でバカキャラだ！と気取って気に入ったっつーか
以後のセリフ回しも全部この延長で、コイツは感極まるとこういう表現しかできない子なんだと思うと
バカさが愛おしくてしょうがなかった
こんな風に気に入ってた人も恐らく多いと思うんだ

それだけにラストの言い合いに行く過程が唐突だったのが悔やまれる
ハムのシーンだけ追って自己補間しながら見てなんとかって感じだもんな

>>17
そういう意見があるから住み分けているというのに、キミは！

変人キャラとしても最終回のアレは唐突だけどな。

>>21
それこそ最終回のアレをスローネ戦でやっておけとｗ

トリニティと区別したい気持ちもないではないが仇討ちに行った。

そしたらパイロットは自分と主張を同じくする
（一回話しただけだけど）あの少年だった。

その時自分のとある運命を悟った。

その運命とからんで
仇討ちの感情もありエクシアと戦った。


この「とある運命」が俺の屍を越えていけ、ってことなら
まぁ格好の悪い役ではないと思う。
ただそこまでのガンダム愛というか
ソレスタ、刹那を認める気持ちがなんでだってのは残るかもしれん。

せっかく１７話で復讐路線を敷いたのに
１８話でいい意味でブチ壊し
１７話からきちんとおのれｶﾞﾝﾀﾞﾑｩｩｩｩとやってたら自然だったんだが・・・
ちょこちょこ出てくるハムがいっつも落ち着いてるんだよな

これは愛だ→愛も行き過ぎると憎しみになるとか
刹那と戦わせる動機が弱いから強引に屁理屈こねさせたようにしか見えん。

愛も行き過ぎると憎しみにってのは
内面もさることながら、状況の話でもあるんだろうね
仲間の仇がガンダムであるが故の憎悪って感じ？

どういう方向にもっていきたいのかわからないけど
黒い候補はいっぱいいるからな
留美、ネーナ、アリー、リボンズ、リジェネ
今更グラハムで何をやりたいんだろ

>>26
最初はハムのｷﾚ方がショックだったが
冷静になってみるとああなる過程が描かれて
なかったことがショックの原因だと気づいた

筋道はそれで間違ってないんだが
とにかくそんな描写が一切無いと言っていい・・・

>「とある運命」が俺の屍を越えていけ
いやいや待てこれは無いだろう
ハムはあくまでもガンダムを倒すつもりだった
刺し違えることはあっても地獄の道連れにする気満々で

運命は２話から一貫してた､出会い〜ガチバトルする運命のことだろ

変な例えだけど、
片思いの子を横取りされた相手が知らない男だと諦めもつくけど、親友や友人だと苛つくような感じ？

ガンダムへの愛情と仲間の敵への憎悪はぶっちゃけ関係ないし。
愛憎入り混じっているというならわかるが
愛情が憎悪に変わっていったことへの理由付けにはなっていない。

言葉のあやじゃないの？
確かに視聴者がしりうる情報で最も大きいのはセリフかもしれないけれど、キャラが常に冷静に真実を口にしている訳ではないのだし。

ここ見てると皆何だかんだ言って
グラハム好きなんだなと思う
好きだからこそあの流れと演出は納得いかないよな…

>>32
それはあると思う
しかしそれにしてもいきなりすぐるｗ

言葉のあや（笑）
本スレに帰れよ

まーなんにせよ唐突だよなぁ
それを否定してる意見はみあたらないしｗ

「明るく爽やかな変態さん」から「陰湿な変態仮面」になるのは避けて欲しい・・・

>>29
いやそれが運命ってのはないと思う。
それだとあの少年である必要がない。

戦いはハムが勝ってもいい。ハムの気持ちとしては
刹那のやることを（何故かはわからんが）認めないではない。
それがいわゆるガンダム愛。
しかしだからこそ余計仲間を殺されたことが許せない。
もし先に進むならこの俺のその気持ちは超えていけよ。
つけ加えて言うなら（介入によって同様な気持ちは生まれるのだから）
世界にはそういう意志もあるんだそ。
って感じかな。

>>37
あー・・・
それは覚悟しておかないと辛いと思うぞ
でももしかすると前後の流れを考えない制作陣の
ことだからラッキーな意味でそんなことはなかったぜｗになるかもなんだぜ

あそこは刹那とグラハムの主張のぶつかり合いなんだから
言葉のアヤで意味の通らないこと言ったらシーン自体成り立たないだろ。
いくらなんでもそんな頭の悪い脚本ではないと思いたい。

>>37
自分はそれならそれでもいいから
方向性の定まらないコロコロ中味が変わるキャラはやめてほしい

ハムの「行き過ぎた信仰」の台詞を上手く使い回した
つもりなんだろうか？あの脚本？
あれって単にハムもこういうことに無関心なわけじゃ
ないんですよ的な描写の一つだと思ってた
デュナメス戦の途中でしぶしぶｗ首都防衛に向かった直後だけに

>>41
確かに極悪人キャラから唐突に戻ってこられたら
そっちのが救い無いよな・・・

小説版のライターさん大変だな
でも小説になると意外と自然な描写になるのか？
しかし同人誌バリに不自然な補完だったら笑えるｗ

>>38
あそこはもう言葉いらない勝負だったんだよな
アレハンドロ戦でベラベラバトルだったんだから
ハムには真剣勝負させて欲しかった
お互いいい決め台詞あるのにもったいない

脚本に潰されたな。00で唯一まともで売れていたキャラが

グラハムに世界の歪みだのエゴだのと突きつけるだけの説得力が刹那にまったくない
まさに「お前が言うな」なんだけど、そのセリフはグラハムが言わなくちゃいけなかった

なのになぜかグラハムの口は閉ざされた。歪んだ糞脚本によってな

変態台詞も多いが
漢台詞も言えるハムに
なぜもっともKYな台詞を
という疑問はある

あまりに唐突で
あまりに不自然で・・・

刹那に戦いを挑み、否定され、倒されるという脚本の都合に合わせて
無理矢理「歪んでいるということにされた」感じ。

まあ正しいほうが勝つとは限らないって現実だよな
グラハムが一概に正しいとは言えないかもしれないが、刹那を正しいとも思えん。
言ってる事はどっちも気持ちは分かるけど

グラハムがジンクスに乗らなかったからエゴとか言う池沼がいるが
敵から送られたうさんくさい機体を避けるという選択はリスクヘッジからしたら
当然なんだが
それで軍内で糾弾されるというようなこともなく容認されてるんだし

今まであんなに通信してないのに
いきなり通信で会話が始まるのも
超ご都合だったよなー

ハムの汚れ部分描写がが決定的に足りないまま
ああいう精神論勝負は無理だ

「わたしは飽くまでもフラッグでガンダムを倒す」
って言ってジンクス拒否ったんだからリスクヘッジとか関係ない。
出所の怪しい期待は信用できないって理由で拒否したなら
フラッグにGNドライブ積まないだろ。

>>51
つうかそんな軍隊内でのハムのダダコネ程度が
世界レベルのエゴならCBのやってることなんて（ｒｙ
GNフラッグが通ってるんならエゴでもなんでもないｗ

でも今となってはいっそジンクス乗って華々しく活躍して
討ち死にでも良かったと少し思う・・・こんなになるんなら

>>53
あっさり認められてるんだからエゴというほどでもないってことだな
リスクがどうのこうのの前に

>>50
そうやってハムも刹那も歪んでるって意見で丸めこもうとする奴ってなんなの？

じゃあそれならなんで刹那は正義のように演出されてたの？ハムにエゴだのなんだの言ったの？
ハムはなんで言い返さなかったの？なんで世界なんかどうでもいいとか言ったの？

ま、ガワさえフラッグならなんでもいいよという
程度の低いこだわりだったわけで、
そういう意味ではエゴというほどのもんではないな。
餓鬼の我儘。

どうせ小説で補完するんでしょ。

前スレの

＞ハム「世界などどうでもいい！」
＞
＞マネキン大佐「オマエは世界について考えた事はないのか？」
＞コーラ「はい！ないです！！」

この対比が悲しい。
なんでコーラレベルの知能になってしまったんだ…。

>>56
少しもちつけ

はっきり言ってやる
ハムは別に悪いことしてない
歪んでもいないしエゴイストでもない
つかエゴイストでない人間なんて人間じゃない

あの流れはあまりにおかしかった
それだけだ

ガンダムへの執着はともかく、
敵討ちにこだわるのはおかしくないだろ。

ジンクス搭乗を辞退した時点で軍人としては失格だが。

でも別に失格扱いもされてなかったよな
みんながんばって突貫作業に入ってるし
ユニオン太っ腹すぐるｗｗｗ

と言うか、
あそこの部署は左遷された奴らが好きかってやってただけなのかもしれん。
カタギリも疑似GNドライブは横流しで入手しているしｗ

人のあら探しして世界の歪み認定って
余計ひでえよｗｗｗ

刹那は悪の大王のようだったわ
エゴのない人間なんかいない。その真理を突きつけたつもりなんだろう

そこで普通のヒーローモノではヒーローはいったん「そうかもしれない」とひるむが
「だがお前が世界を勝手にしていいわけじゃない、仲間のためにもお前を倒す！」
って向っていくはずが、00はなぜかヒーローが悪の言葉をそのまま認めてしまいましたｗ

疑似GNドライブの横流し＆無断出撃で処分されたのかもな＜ハム

そう考えれば仮面ハムが軍服じゃなかったのも納得出来る。

前スレでも指摘されてたが、
ハムと刹那は従来のロボモノと立場が逆なんだよなあ。
大概は敵が大風呂敷を広げて、
主人公が「うるさい知ったことか」と個人的感情で倒す。

大失敗スレで言われてるが
脚本のチェックしないみたいだね

サジなんか黒化描写入ったって
元気に働いていてそんなことはなかったぜｗ
だったからハムファンもあきらめるなよ

ハムだけがっつり暗黒化してたらもうあれだけどな・・・

仮面ハム軍服だったよ

サジの黒化描写を活かさないなら
その分ハムにまわしてやればよかったのにな
２２話で暗い目でハムがテレビを見てたら
「あー鬱ｷﾀｰ」って分かったのに

>>69
同じ落ち込んだところから、健全な精神に回帰するものと、狂気に落ちるものの対比
って意味では、サジの鬱描写は重要なんじゃないか？

>>70
脚本上は何の意味も無い描写だったんじゃないかな
サジがどうやって回帰したかおそらく描かれることはないだろうし
（１期を踏まえれば）
ハムの落ち込みも脳内補完するしかないようでは
対比すら難しい

グラハム個人に絞るとあれだけど、サジは、グラハムやマイスターを総合した
修羅に堕ちた人間のカウンターキャラなんだよ。多分

サジ、コーラサワーと
グラハム、マイスター
が丁度全体としてのカウンターとすると、俺はサジの鬱描写＋明るく立ち直った四年後は重要だと思うんだけどな
感じ方の違いかもしれんけど

どうせ小説補完だろ。＜サジとハムの途中経過

監督がサジを使ってやりたいことは分かるんだよ
でも１期でも生かしきれてたとは言えないことを
ましてもっと重要ポジなら果たして可能なのかと
今言っても始まらないんだが・・・

そもそも修羅に堕ちる過程描写がマイスターですらおぼつかない

沙慈が黒化から立ち直るのは個人的には凄く嬉しいんだけど
どうやって立ち直っていくのかの描写を全部はしょって結果だけ見せられても意味がないと思う
一番重要な過程をすっ飛ばしてるんだよな沙慈にしろハムにしろ

水島も理屈は語るんだが
できあがったアニメからさっぱり伝わってこない
グラハム話題から外れるけど、いっそマイスターを
三国＋アザディスタンそれぞれのパイロットにして
話作った方が面白かったんじゃね
誰も見たことの無い話を！と意気込みすぎるから変になるんだよ

サジが黒化から立ち直る描写こそ、現時点では蛇足じゃないか？
むしろ、それは、これから、悲劇的な状況にあるらしいルイスとの関わりで描かれるべき部分だしな
グラハムに関しては、流れ的には、ジョジョに狂気に走ってるのは分かると思うんだけどな。

F91の鉄仮面を初めとした仮面キャラの誕生を描くのに良い流れだったと思うけどな
Z初期案のジェリドの完成形だね

>>77
いや、別に今描けってことじゃなくて
だから１期ってそういう途中経過全部おはしょりだったじゃん
なんでもいきなりでさ
この先立ち直りがルイスとの関わりで描かれる保障無いし
グラハムの狂気の流れってあのラストから仮面シーンのことか？
その前段階の描写不足がこのスレで言われてるが・・・

なんか、先を読んだり補完の上手い人はこのスレ向かないんじゃないかな
アニメ本編にそんな描写あった？いや無い、ぐらいの感覚の人が
一番戸惑ってるんで。脳内補完バンバンできる人は別に不満ないよな？

反省会スレだからな

つうか、
アニメ本編以外で補完てのは禁じ手だよなあ。
アニメだけしか見てないと、
唐突すぎる事ばかりでポカンだよ。

俺はグラハムが仮面のまま爽やか変態ｶﾞﾉﾀで
なぜかＣＢの手先になっていて、それらが一切
説明されなかったとしてももう驚かないｗ

国連軍とか事実上リボンズが動かすんだろうし、
そういう点で言えばCBの手先になると言えなくもないかもな。

二期はリボンズ軍＝CBで、
刹那達は違うだろうし。

作り手関係の人も見てるのかもしらんが
声を大にして言いたいんだが、設定書きより
脚本とできあがったアニメを徹底してチェックして欲しい
視聴者の大半が知識無いしおつむも単純な状況で
能書きベラベラ並べても理解不能なんですよ

>>81
外伝では〜小説では〜だもんな
話にならね

ハムの言ってることが間違ってるわけでもない。
刹那はハムが言ったことは少なくとも考えなきゃならんのに
歪みと断罪しているわけでこれも
刹那の紛争根絶の理念が仮に正しかったとしても
全体としは正しいとは言い難い。
よってそれが相打ちって形で表現されたってことだろう。

ガンダムにそこまで執着するのはなぜなのか
みたいのが描かれていれば基本的なグラハムの性格が位置づけられ
そこからの変化が上手く描写できたのだろうけど
根本を描いていないんでわけが分からなくなってしまっている。
これは主人公側であるソレスタも同じなんだけどね。

：通常の名無しさんの３倍 ：2008/04/01(火) 07:44:44 ID:???
キャラの扱いのぞんざいさが並みじゃない

最終話何度見ても無理だ。キャラ立ちしてると思ってたグラハムも
たまたま偶然そうなってただけだったという感想しか浮かばない。

漠然と「シャアポジションのキャラ」ということで出して、
脇役だしパクリ台詞変態台詞言わせたりして適当に遊んでみました。
たけどいつのまにかハムが独自のライバル坂を駆け上がっちゃっちゃいました。
でもそうするとCBの立場が無くなるということに18話の反響見て初めて
気づきました。だからとりあえず出番押さえて最終話でありがち病みライバルキャラに
修正掛けました。
こういう計画性の無さで全キャラ全編動かしたんだから無残な出来に
なるのも当然なんだよな。

あの刹那に罵倒されるほと悪い奴だったかハム
違うよな

>>86
前半部分、果たして一般視聴者に伝わるのか？
何度か繰り返し見て台詞検討して自分の中で
消化して結論出さなきゃいけないシーンて
あまり良くないと思うんだが
そうやって頭のいい視聴者が補完してあげる義理ねーぞ

だいたい視聴者無視のアニメを補完してやる気なんか起きないわけで

>>86
後半の分析はその通りだな
小説で掘り下げられてたそうだが
本編でのグラハムのガンダムへの執着は
どこかスポーツ感覚でなんというか軽い
転機は１７話のはずだったんだが、１８話で
グラハムのキャラがどう見てもヒーロー路線になってしまう
ガンダムへの執念もそれによって正当化され
怨念めいたものが排除されてしまった
これが結果的にグラハムというキャラの脚を引っぱってしまった


・・・かもなあ

>>88
結果相打ちなわけで全く伝わらんということはないと思う。
というか元々キャラの主張は主役でさえ分からないからね。
好意的にみれば二期に期待。悪くとれば二期に投げかよ、って感じだろう。

だいたい刹那の言ってることもたった30分の間でコロコロ変わってるじゃん
アレハンには俺は戦うことしかできない！！って言っておきながら
ハムにはなぜ戦う！？お前は歪んでいる！！！ってなんだよ・・・・・・

>>86
そもそも何でそんな論争に二人がなるかも疑問なんだよな
これもずっと言われてるけど、ハムにあえて勝つ言葉を言わせてないというか

全部不人気主人公マンセーのため

俺はガンダムで戦ってもいいけど
お前らはダメ

ハムにメチャクチャ言わせない限り
悪いけど刹那に勝ち目無いもんな
ハムから正論吐かれたら一巻の終わりだ
もしくは必殺呪文「そんな道理私の無理で（ｒｙ」発動とかな

脳内補完したところでそれが制作の意図したものと同じかは分からんしなー
もしかしたら何にも考えてないかもよｗ

ついつい刹那批判になってしまうが
刹那もそもそも主人公としてひどいハンデ背負わされてんだよな
誰が共感できるよ？みたいな設定で、しかも無口だし
せっかく厨ネームなんだから厨設定というかベタ設定でよかったのにな

サジと同じ学校に来た留学生で実はアザディスタンのパイロットで
マリナとは幼馴染みで〜とすれば分かりやすいぞｗ
水島さんは大嫌いだろうがｗ

ハムを貶めても不人気刹那は不人気のままなのに…

一番嫌なのは仮面キャラにされた事だ
顔に傷が付くのは別にいいしシャアやハリーとかの仮面キャラは好きだった
でもハムは仮面キャラにする必要性がない既に出来上がったキャラだろ
仮面はキャラ立てに使うから意味があるのにハムだと逆にせっかく作ってきた個性を潰してしまうだけじゃねーか
お約束だからってだけで仮面を被らせるのはやめて欲しかった

グラハムなんて、今まで空気だったろ
仮面キャラ誕生のための前段だぜ
ハムにとっての一期は

>>101
水島さん？

個性がない空気なら人気出てねーよ

何で、仮面が嫌なんだ？

>>100
２期で仮面がどんな意味を持つのか
もしかしたらすぐ外れるかも知れない可能性もある
でも何しろ１期の惨状を見ると期待はできないが

グラハムの扱いだけでなくトリニティその他、キャラを何かの
記号だと思ってるのがはっきりした
話の筋に問答無用にキャラを配置するのが00の流儀
そのキャラはどう思考しどう動くか、前の話と矛盾してないか
チェックが一切無い
グラハムはたまたまその穴に上手いこと引っかからなかっただけ
そして最終話でとんでもない地雷を踏まされたとしか思えない

グラハムがじょじょに狂って行ってる描写は常にあったじゃん
ハムのイケ面な部分しか見てないアホな層が文句言ってるだけだな

>>106
反省会スレなんで
疑問不満持ってないなら本スレにどうぞ

聞いてないぞ→堪忍袋→阿修羅→断固辞退→我慢弱い

全く狂気描写ないと思う

>>105
トリニティは話を動かすのにいいように利用されて使い捨てにされた感じで可哀想だったな
作中だけじゃなく作劇でも捨て駒だった

>>108
あれでしょ
乙女座とか抱きしめたいとか
だから元から狂ってたとｗ

つかわざわざ反省会スレでやってるんだけど
そんなに気になるものかな
この話題って

世界なんてどうでもいいの時の笑った顔が狂気じみてた
あれ真顔だったら別にそこまで引っ掛からなかったような

>>107
不満の方向性が違うだけですよ

>>109
鳥の中の人たちは最初役を引き受けたとき
役作りどうしようか考えようとしたんだと
そしたら監督に「考えるな。おまえらがやるのは頭のいいキャラじゃない」
と言われたんだと。

まじで狂って行ってる描写があったなら
もっと前からグラハムおかしくなって来てね？って言われてなきゃ変だ
キャラスレでも感想ブログとかでもそんな突っ込みされてるの見た事ねーよ

>>111
うん、笑いながらってのがﾀﾞﾒｰｼﾞでかかった気がする
本気で怒って突っ込んできて怒鳴り返す感じだったら
それほどでもなかった・・・
なんなんだろうあの狂気演出

>>114
そして２５話放送後、グラハムやっぱり前からおかしかったね
みたいな結論出してやがる感想ブログ何件か見たぞｗ
洗脳ｽｹﾞｰｗｗｗｗｗ
みんなもっと２２話以前のハム信じてやれよｗｗｗｗ

>>108
聞いてないぞ辺りから急激に硬派路線になるしな
もうワルツなんて言いそうにないくらいｗ

>>113
馬鹿は馬鹿な事を考えるから馬鹿なんであって何も考えてないわけねーのに・・・
キャラの中身を作る気がなかったんだな

>>114
グラハムスレの萌えヲタ以外では言われていたろ

ある意味聞いてないぞ以前の方が狂気じゃね？
心奪われたとか乙女座とか抱きしめたいとか姫とか

ヨハンは一生けん命考えてたじゃないか
弟妹大事にしてたし・・・こんなこと言っちゃうってひどいなあ

狂っているというより精神不安定？

>>118
CBの使命については、何も考えてない
ってのは正解だろ
現実社会、馬鹿なことさえ考えてない人間は腐るほどいる

だから、日本右肩下がりｗ

>>119
変人とかじゃなくて狂って行ってるって？どこでだよｗ

かっこいいハムを返して
そして誇大妄想を世界に押しつけて人を殺す狂信者の刹那を倒して

序盤でエクシアと12話でデュナメスと戦ったときは心底うれしそうだった

だがジョシュアがやられた直後からあとは一切戦闘中笑ってない
相変わらず変なセリフは言ってるけど声はまったくふざけてない

んで最終戦でいきなり壊れたような笑顔で逢いたかったぞガンダム！！

カタギリに待たされすぎて我慢の限界を超えた
っつーのは無いよね流石に

ジョシュア、基地破壊、墓参り、スローネ戦と、少しずつオカシクなって言ってる描写はあったと思うんだけどな

>>125
本スレにお帰り
なりきりすぐに分かるよ
みんな真面目に話してるし

ハムがこんな汚名を着せられて00を見る理由もなくなった
どだいCBなんていうテロリストは侮蔑の対象でしかないし
普通の人間はそうだろ？

まさかテロリストを悲劇のヒーローとして演出するとは思わなかったよ

>>128
ビリーと会話している時は至ってまともだったけど

おかしくなる要因は描かれているけど
狂気に踏み入れていく描写はないんだな

まあ一気に壊れたのでもいいけど
人間ってそんなもんだし

>>120
初期は遊び心つかおふざけ度が高かった感じ？
鹵獲作戦の失敗から真面目路線になってきている

でもその変化が適当作業の結果と思えないほど自然ｗ

>>131
しっ目をあわせちゃいけません

>>130
テロリスト＝悪なんてのは思い上がり。

ラディンや連合赤軍や麻原を信奉してる隠れ普通の人は大勢いる

変人と狂人は違うだろ
そこを混同して脚本のいいように解釈してくださるアホな信者もいるが
糞脚本なのに

>>131
狂気と正気は交互に現れながら、ジョジョに正気を侵食するもんだぜ？

>>123
そういうことではなくて
トリニティの使い方を
「馬鹿だから」という定義だけで
軽く考えてた監督の姿勢がどうよって話だわな

>>137
>>77さん？
だからそういう描写を本編に入れないと

>>135
で？オウムを悲劇の主人公にして受け入れられると思うのか？
洗脳って怖いよな

>>136
思いつめて鬱になって言ってる姿は描かれてるだろう？
一クールは変人だったけど、仲間が殺され始めた辺りから、
少しずつ思いつめ、行動も狂化してきてる

敵討ちって思考自体が、既に狂気の一部なんだぜ？

>>135
それって普通の人のふりをしてるだけで普通の人じゃねーじゃん

>>141
ここで疑問不満について
語る気がないなら本スレ行って
茶化したってどうにもならないよ

>>141
狂気の演出なんかないな

てか不満がないなら帰れよ、うざいなお前

台詞や表情はいろいろ気になるところもあるけど
25話のハムは狂ってないと思う

仲間を死なせた力不足の己への自嘲と
特攻隊的なものは感じるけど

>>145
感じ方はそれぞれあるだろうからね
ただやっぱり・・・ちょっと・・・あそこまで
いくにはあまりに直前までのほほんというか・・・

>>140
ある国が占領されて、傀儡政権が悪政を行っている場合、
これに対しテロを繰り返す人間はヒーローだぜ？

CB側の身になれば、共感は得られるね

そもそも、グラハムとユニオン自体がテロ国家だしな
アメリカと同じで

あー、あとはみんなスルーして

>>142
普通の人の定義を

日本国万歳、アメリカマンセーとすればね
つまり、無実の中東諸国等に派兵に虐殺を行ってるテロは、
ほぼ全ての日本人はマンセーしてる

むしろ、北朝鮮を虐殺テロなんかは、２ちゃんでは熱望されてるよな

最初からあんな感じだったじゃん、君の存在に心奪われたとか言ってるし
中盤は妙に格好良かったけどさ

>>144
お前が消えろよ
じゃなかったら、ミクシでそういうの作れば？

>>150
そういうの秋田

>>148
了解した！

>>148
敗北宣言は了解したよ

中盤以降のスローネ二連戦では
グラハムの怒り顔しか見てなかったからな
もしかして旧型と新型が違うのを認識していて
旧型ﾔｯﾎｰ新型ｼﾈﾔｺﾞﾙｧと思っていたのかと
思ってたらそんなことは（ｒｙ

いやなんでラストに来てあんな・・・

>>147
お前釣り？釣りじゃないなら早く病院行ったほうがいいよ

だいだい00世界の政治家ってまともでそれなりに平和な世界作ってたじゃん
そこにいきなり戦争しかけたのが殺人狂のCBだろ

百歩譲って腐敗と悪政に満ちた世界ならCBにも意味があったかもしれないがな
CBなんか唾棄すべき存在だ

>>156
ごめん、自演にしか見えないから

>>138
結婚式襲撃する理由が馬鹿だからｗひでぇｗ

もっとさぁ・・・デザインベイビーとして生まれて自由に生きられない事を呪ってて
幸せそうに生きてる普通の人間が妬ましかったとか色々理由付けなんてできるだろうにな

>>129
なりきりじゃないよ工作員
本心だから

頭悪いキャラだから役作りとか考えるとなとかひでえなｗ

そりゃハムもあんな末路になるわけだ。

世界の歪みの原因を求めていた刹那に
ガンダムの存在も歪みのひとつということを
愛と憎しみで教えてくれた素晴らしいキャラじゃないか
おまえらは何が不満なんだよ

>>158
そういう動機付けがこのアニメはとにかく下手なんだよな
ハムの件がその集大成だったと
動機はあるんだがでもおまえそこまでいってなかっただろみたいな

>>149
普通の人って言い出したのはお前じゃん
「隠れ」普通の人って普通じゃないと思ってないと出て来ない言葉だろ

>>148
ごめんロムってなかった以下そうする

>>163
横道にそれるなフラッグファイター

とりあえず愛だの赤い糸だのは余計だったな
ガンダムへの興味から憎しみ（敵討ち含む）への感情変化は感じられたけど
だったらなおさら最終話の変態台詞はおかしいだろ
狂気への変化があったというなら
少なくとも阿修羅回でもっと基地外じみた台詞を吐かせておくか
我慢弱いのところでうつろな顔の一つも見せておけよ

結局のとこ唐突感は否めないし
他メディアで補完とか笑えるからやめてくれ

>>160
今思うとハムの末路もさもありなんだが


しかし世界観とか難しいこといいながら
キャラ適当って監督がいるとは思わなかったｗｗｗｗ

>>157
悪いが自演じゃない
もう狂ったやつは相手にしない

>>165
すまん

>>161
そんなものは一部の視聴者の勝手な解釈。
実際はグラハムもアレハンドロ同様に「歪み」として倒された。
それだけ。

>>158
仕事忙しいのに、幸せそうに遊んでてムカつく


これって、本当にリアルだと思うんだが

＞キャラ適当

なんかこれが全てを物語ってるような…
キャラがどうのこうの以前に視聴者を馬鹿にしてる

>>167
00の世界観は難しくないよ。ただ難しそうに見せてるだけで中身空っぽのハリボテじゃん

>>171
リアルとリアリティを履き違えている人にはそういうのも面白いのかもしれないな。

>>166
ハムって本気で怒ると例の冗談言わない（当たり前だが）
というイメージが１７話１８話でついてたからな
あと怒るときはそれこそ阿修羅よりﾏｼﾞｷﾞﾚしてんじゃん
最終話でも世界なんてどうでもいいわーい！って
阿修羅回みたいな顔で突っ込んでたらおかしかない気がする

>>171
でもそれって戦争の悲劇でもなんでもないよな
通り魔事件の悲劇だよ

>>171
でもあれじゃあ通り魔に刺されたのとおんなじですよ

>>155
それはむしろよかったよ
旧の介入にも(本人にしてみりゃ大概理不尽な形で)殺られたユニオン兵は10人や20人じゃないんだから

>>170
おまえは歪んでいるに対して
そうしたのはガンダムという存在だ
ってしっかり言ってるじゃん
何が勝手な解釈なんだ？

>>171
そんな理由で人殺しするなら俺は今頃大虐殺者になってるよ

ネーナの結婚式場誤射は無意識の悪意ってやつだろ

>>176
戦争での殺人は哲学者ではなくて普通の人がやる
自然と、普通の人間が犯罪を犯す場合＝通り魔的な思考の方が多い


つうか、スローネはスレ違いだろ
叩ければ何でもいいのか？

スレチだけどルイスの件はマイスタ対スローネの流れビームとかの方が
リアリティあったと思うんだが

他キャラや作品全般への批判は失敗スレでどうぞ

>>180
君には、殺しをする度胸も力も無いからだよ
１０００人殺せる奴は英雄になれる

包丁二本持ってもヲタクは子供一人殺せない



殺人は簡単じゃないんです

ハムのあれ、00制作陣ではどう受け止められてるんだろう
だから止めた方良かったんだ・・・と思われてればいいが
なにしろ適当な現場っぽいからなー
２期もたかが知れてるかもな
ハムが哀れすぎるが

>>179
ガンダムのせいで歪んだと言っているだけで
ガンダムの存在が歪んでいるわけではない。
結局は身勝手な屁理屈でしかない。
だから刹那に「エゴを押し付けているだけだ」否定されて倒された。

変な嵐にかまってる暇はないぞフラッグファイター

ハムは魅力あるキャラだから仮面なんて記号今さら必要ないのに
ああ、ハムの魅力消したいのか…ならしょうがないやもう00見る意味ない

この作品ってキャラをそれぞれの役割に当てはめるのが最優先で
そのキャラが何を考えているのか
また行動する動機を描くことををはしょりすぎている

ハムは３国エース､ライバル､職業軍人､ガノタ変態､硬派という
役割を与えられたのに最後の最後で
戦闘狂と視聴者に思わせてしまう描写を追加してしまった
そうしないと主人公を正当化させる悪役になれないからな
ほんとご都合主義だよ

>>189
見なきゃいいじゃん

>>187
ガンダムのせいで歪んだということは
歪みの原因はガンダムだろ

それにあの戦いは相討ちだぞ

>>190
徴兵された訳でもないのにやってる軍人ってのは戦闘狂ってのが
ヨーロピアンの見解だろ？

本スレの方がにぎわってるじゃん
なんでこんな反省スレに来るんだ？

トリニティ以降はあきらかに旧マイスター持ち上げ路線変更への
矛盾しまくりのグダグダな流れにしか見えんかったから
ある意味ハムが最終話であんなことになったのも合点がいく
主人公側に無理にでも感情移入しないと
とてもじゃないがまともに見れる展開じゃなかったよあれ

>>192
歪みの原因だからといって歪んでいるわけではない。
優秀で高潔な人物を見て、劣等感と嫉妬で狂ってしまう人間だっている。

グラハムの言ったことはただの責任転嫁でしかない。
仮にあいつの言ってることが正論なら刹那のリアクションだってもっと違うものになったはず。
でも実際はただ否定されただけだった。

ハムに何を求めてんだよ
理想化しすぎ
と思うなら本スレで楽しめばいいよ

相討ちだから何だっつー話だな。
あんなのエクシアと刹那を一時退場させるためのご都合展開じゃないか。

>>196
ガンダムは歪みの原因じゃん

別にさあ、ハムに無欠のヒーローやれって話じゃないんだよな
どうせ敵役だし、いつかは主役に倒されたりシャアポジだから
いつかは何かあるとかってのはみんな覚悟してただろ？

しかしそれがあのいきなり具合で来たから
それって脚本どうよ？と
なかなか受け入れられないわけで
素直に楽しめる人ならそれでいいんでない？

>>198
一方的に否定されて倒されたって言う馬鹿がいたから

>>199
だから歪みの原因だからって歪んでいるわけじゃないって言ってるんだよ。
勝手に歪んだ奴が悪い。
そういうことだろ刹那とハムの会話って。

「君のせいで狂っちゃった」
「勝手なこと言うな」

っつー程度のことしかやってないのに、
なんでハムが刹那に立派に物申したと思えるのか不思議だわ。

>>193
本当にそんな見解がまかり通ってるなら軍人出の政治家が誕生するわけないな

>>195
持ち上げ要因トリニティ投入の時点で気づくべきだったよな

>>202
いや、それでいいんだよ
後は刹那がそれに気付くかどうか

あの刹那とハムの最後の会話自体が蛇足だと思った
世界を変えるために戦うことしか出来ないと覚悟決めてる刹那と
職業軍人として敵MSを倒すことを躊躇う必要がないハムとで
何の会話が必要だったというんだか
「あの時の少年か！」は凄いwktkしたし
そのまま互いの存在だけを認識して回線切って熱い戦いを繰り広げてくれてたら
ハムが怪我しようが死のうが納得できたよ

>>206
実は二人とも独り言です

ありそう

>>206
会話しながら戦うのがガンダムという作品です
基本的にエゴとエゴのぶつかり合いです
判断は視聴者に委ねられます

マリナ宛ての遺書（笑）でとうとうと自分の考えを述べたところで前期〆るあたり、
刹那がハムの言葉を反芻するなんて展開になるとはとても思えんｗ
ていうか戦闘中のハムの台詞は刹那否定の正論として扱われてないだろ。どう考えても。

>>206
そこで変態台詞を吐かないハムには、何だか寂しいものを感じる。

生き残らせるならどう考えたって死ぬだろって描写入れんなよ

ラジオで出演声優の方々は最終戦のハムのセリフは一見面白いけど
実は深いと言ってくれてたけど・・・

コーラサワーもアリーも死んでると思ってたのに生きてたから
別にハムが生きててもおｋ
でもロックオンが生きてたら・・・・・・

>>209
否定の正論なんて見る人が決めることだからね
主人公を真っ向から否定する存在がいればいいの

>>212
フォローは嬉しいけど
なんか裏設定多いんだよね
実はこうだったんだよー
あれはこういう意味でー
全然意味ないシーン一杯だったよ1期
あの会話ほんとうに練られてたのか
誰にも分からないし

ハムに気を取られてたから気づかなかったが、
ハレルヤも超兵関連でどうよな発言してたんだな

>>203
中世以前から続く伝統的な評価だけど、現代では緩和されたって言われてる
実際、士官学校出のエリートは尊敬されてるしね

ただ、根本には、戦争は自分の国を守るためにやるものであって、
それを職業にするのは間違ってるって思考はある
国防に人生を捧げたって視点で尊敬を勝ち取ってるだけに
国に忠誠を誓わない傭兵は、凄く軽蔑されてるだろ

>>215
でもハムの会話を変態台詞の一言で片付けるのは酷くね？
そんなに無茶苦茶なことは言ってないだろ

ハムの電波台詞って今まで特に意味なかったのに
最終話でいきなりそんな深い意味を含んでしゃべるのかよ

なんつかやっぱり無理なくね？

>>218
最後のは会話
それ以前は自分を鼓舞するための言葉

>>217
無茶苦茶という意味での「練られてない」じゃなくてね
なんと言ったらいいんだろう・・・言葉自体はそれなりに分かるんだが
なぜいきなりその演出でしかも刹那と同次元でしゃべるのか・・・みたいな
ごめん、本編を真面目に捉えるんじゃなくて、脚本でそこ至るまでの
描写とかの方が気になってるから論点違うのかも。

>>220
通信を開いて相手と戦ったのは最終回が初めてだ

>>221
本スレの人？
ハムの発言を全否定とかしてるわけじゃないから
初めてだからそれもありと思う人もいれば
思えない人もいるし

刹那との因縁も大して描かれてないし
ガンダムのせいで歪んでいく描写も乏しいのに
最後いきなり出てきて刹那と口論されてもピンとこない。
散々言われてることだけどね。

だいたい真っ向から刹那に批判してないじゃん
それができるのはハムくらいだったのに
巧みに主人公批判を避けてなぜかハムのほうが歪み認定。ふざけるなって

好意的に脳内補完しなきゃ筋が通らない時点で脚本が破綻してるって事だろ

本スレの人いるなら
反省会スレなんて
のぞかない方がいいんじゃないかな
そのために棲み分けしてるんだし
おもしろがって両方あおりたい人がいるんだろうけど

こっちはどちらかというとシーンそのものの解釈とは
別方向の話題だから

>>224
どういう批判をすれば納得するってこと？

>>227
それ聞いてどうするの？
なんで気になるのか？

最後のあの口論に持って行きたくて作ってたなら圧倒的に描写不足

>>228
いやそれを言い出したらスレの意味がないような気がするが
愚痴るスレってこと。

今更出てきてただ戦うだけじゃカッコつかないから
なんかもっともらしいこと言わせてみただけだろうしねえ。
ハムの言ってたことに別に意味なんかないんだろ。
愛が嵩じて憎しみに変わることと、
信仰心から起こる宗教的な内紛とを一緒くたにするとか
強引過ぎて失笑ものだし。

初期のようなヒステリックな意見は無くなってきてるよね
真面目に最終回のシーンについて問題を投げかけている
硬派なフラッグファイター達のスレと化してきている

>>230
なんだ、単なる愚痴スレなわけね
反省と考察みたいなスレかと勘違いしてた
スレを汚してすみませんでした

>>232
もう呆れて00からいなくなったんだろ

>>232
そんな上から目線で言わんでもＷ
初期はしょうがねーべ
みんな落ち着いてきて
そもそもそこに至るまでがちょいおかしいことに
気づいてきたんだな

>>233
いやそうじゃないんだ>>228に聞いただけなんだ。
愚痴るスレなの？に訂正して読んでくれ

>>233
きめえな。バイバイ

主人公に矛盾を付きつけるという大事な役目なら
あの台詞は深いよねと深読みさせなきゃいけない台詞チョイスな時点で
失敗してるような気が…
あのシーンは視聴者の好きなように受けとって下さい、だとしたら
それこそ変態だの狂気だの受け取る視聴者が少なからずいる以上
やり取りそのものに意味があったとは思えないし

そしてそういう立ち位置にハムを持ってくるのがやっぱ唐突の一言に尽きるかな
存在自体が矛盾しているﾊﾊﾊ以外にもハムがCBに言及したり
なんぞ思うことを語るシーンがもっとあればねぇ

おのれガンダム！おのれＣＢ！
みたいな憤りシーンが事前にあれば
かなり伝わったよな

刹那に矛盾突きつけてないじゃん…
どんだけ脚本腐ってんだ…

ハワードとダリルが
そういう憎しみを持たせる小道具（ｽﾏｿだったんだろうが
どうもそこら辺も失敗してる・・・ように見える

>>239
それは臭すぎる

>>238
ソレスタルビーイングについては好意的だったんだと思う。
刹那にさらりと情報も流しているし。
ただこれはグラハムだけの問題ではないんだけど
ソレスタの信念、行動理念みたいなのが示されないから
示されないモノに対して理解しているとか好意をいだいているとか
あんまり深くは描けないわけじゃない。

色々な意味でソレスタの謎は物語を壊していると思う。
グラハムもその中の一つなんじゃないかな。

もしかしたら暗黒化してるかもしれない
仮面ハムもそりゃ好きだけどさ
1期のラスト展開見てると
なんというかハムが正義かどうかなんてどうてもよくて
「ちゃんと話をやってくれるのか」というのが最大の不安なわけで

一貫して刹那＝エクシアと戦い続けてれば
最終回の決戦もまあアリだったかもしれん。

なんか知らんけど途中からデュナメスとライバルっぽくなったり
かと思えばトリニティに部下を殺されて仇討に走ったりとか
立ち位置がよくわからなくなった。
しかもフラッグ改造してる間にトリニティはやられ役に降格、事実上壊滅して
デュナメスも退場。

最終回のアレはやることなくなったから
とりあえずエクシアに喧嘩売ってみた程度にしか見えない。

>>241
ハムだけじゃないけど人間関係の描写が薄っぺらいんだもん
CB側も唐突に絆ができてハア？って感じだったし

>>242
自分で書いてて臭いと思ったｗｗｗｗ
でもハムに足りなかったのはそういう
恨み辛みの表現だ
あったんんだろうけど足りないよな

愛なんて言葉を使って戦争根絶への矛盾を解かなくたって
「部下の敵〜！」だけで充分刹那につきつける材料になったと思うが
これだってCBが生み出した結果の一つなんだし

>>243
あんまり真剣に叩き潰す風ではなかったよな
あまり悪役でない敵役というイメージで
脚本が書かれてたんだろうｗ
脇役だし言動が飛んでてあんまり目立たなかったけど
グラハムも結構描写不足あるね

上官の話もまるで意味が無い・・・

>>245
むしゃくしゃしてやった
ガンダムならなんでもよかった
今は反省している

反省して仮面かよwwww

素直に物語を愉しんだ方が勝ちなのは分かってるんだよ
でもやっぱり気になることが大杉てどうもな

>>248
そうそう
「君たちがこの事態を招いたんだ！」とかな
初回でＣＢ理念を笑ってたのは何だったのか
ああまたしても意味がな（ｒｙ

>>252
00を愛してなければこれだけ不満を覚えることも
ないということか

刹那って結局アリーに洗脳されてる頃と変わってないな。盲信する対象が変わっただけ
あれ？00ってハムの成長物語じゃね？

　捻　じ　曲　げ　ら　れ　た　最　終　回　以　外　は

>>255
そういうことを言うとハムを美化しすぎと言われるぞｗ
ねじ曲げつかそこにハムが行くまで燃料が足りませんみたいな
最終回だな。

＞「君たちがこの事態を招いたんだ！」

まったくもってその通りなんだよなあ
その一言で視聴者には伝わるのに
歪んでるって言われたことに対しての反論が
私がそうなったのは君のせいだじゃあ責任転嫁にしか聞こえないという・・・

グラハムが汚名を着せられたとかねじ曲げられたとか
そこまで酷い会話じゃないからもう一度見てみろって

そこに至るまでの描写が足りないって意見は分かるが

カタギリとソレスタへの想いとか考えとかを語って
心情の変化なりを吐露してさ、
その結論がソレスタをある程度認めるでも認めないでもいいけど
だから戦う、それでも戦う、みたいなのを直接的表現でなくても示していれば
ラストはもうチョッと分かりやすくなったと思う。

>>257
だからハムの言葉はそれだけ見ると意味あるけど
使われ方としてはＣＢのそういうとこを巧みに避ける
ための鴨フラ台詞っぽいというか

まあ、そういう話なんだから仕方ないだろと言われたら
それまでなんだけど

>>253
いっそ初回と同じセリフ言わせれば良かったのにな今度は高笑い抜きで

>>258
描写が足りないから捻じ曲げられたようにしか見えないんだろ

歪んでいく過程がロクに描写されてないのに
「お前は歪んでる」
「はいそうです歪んでますよ。で、でも君のせいなんだからねっ」
なんてやり取りされてもキャラが変だろとしか。

刹那とハムにこういうのさせたかったんなら
アリーはロックオンの仇だけにしといて刹那にはもっとハムに因縁もたさりゃよかったのに
いきなり最終回でそこまで絡んでない刹那とハムで舌戦されても盛り上がらない

>>259
ほんのちょっと
そういうシーンを入れてればな
グラハムのあまり悪意を露骨に示さないとこが
好きだったけど、今となってはそれがｱﾀﾞだったなと思う

>>264
そこら辺の関係も迷走しまくってたなｗｗｗ
アリーと刹那は持ち越しの上今度はハム参戦で
２期収集つくのかよって感じだ

>>258
出張してこなくていいよ＾＾

何が違和感って、なんであんなに追い詰められているような言動と戦闘なのかわからない
最初から相打ち狙いみたいな戦い方だし、自分を見失ったようなすごい形相で論争してるし、
なんでそんな風になるのかがさっぱりわからないんだよな

あの時あの場所であの後がないような戦闘をしなければいけなかった理由付けがハムのほうになさすぎる
いくら必死の形相でお互いの主義主張をぶつけあって迫力ある戦闘されてもさっぱり盛り上がれない
ダリルの死、GNフラッグの不完全さとかで補完はできなくもないが、描写がいっさいないのは不自然すぎる

せめて刹那がアレハンと闘っている間に、並行してダリルの戦死を聞いて憤慨する描写とか、
GNフラッグの出撃シーンでカタギリがGNフラッグは武器がサーベルしかないとか
説明している描写とかがあればまだ唐突感は軽減された

悪事はなんでもかんでもひろしに押し付けてたくせに
最終決戦だけ急にハムにやらせるから変になるんだよ。
素直に刹那vsひろしにしとけばまだまとまりがあったろうに。

>>268
外伝で既に別のＣＢ組織のガンダムと戦闘後だった
という情報を大失敗スレで見たんだが真偽のほどは不明

それが本当だったとしてもだ、
大事な最終回で外伝にエピを流すってどうよ？

また外伝（笑）小説（笑）
そんなもんで補完しなきゃ成立しないアニメなんて完全に失敗作じゃんｗ

>>268
あそこのテンションだけ浮くんだよな
なんでそうなのか、ほんとに一切前後に
描かれてないから。

筋金入りのアニメ好きしか見ないような雑誌で
連載されてるような外伝なんか全部見られるかっての

もう1回チャンスをやるから夏ぐらいに総集編作って
足りなすぎる部分を補った少しマシなもんを見せてほしいわ

理解出来ない奴は外伝見ろ！ってことじゃないの？

まさかその別ＣＢ組織との戦闘が
ハムにあの台詞を言わせたとかってことか？
もしそうなら意味なんて真面目に検討するのも馬鹿らしいぞ

だいたいアニメが面白かった場合にそういう付属の外伝とか読むもんだろ
こんなんじゃ白けて読む気なんか起きねえよ

>>269
ひろしはハムより口軽いから
ロックオンにしたのと同じようにズバズバ言っちゃうだろ？

>>275
そうだよ
外伝見てないやつが語る資格なんてないんだよ

>>277
そういうズバズバ言う奴にきっちり言い返してぶっ倒してこそ主人公じゃないか。

刹那というか黒田には無理そうだけど。

>>273
もしやるならトリニティの背景とティエリアがロックオンに入れ込んだ理由とかも補完して欲しい
トリニティは基地外の捨て駒にしか見えないし
ティエリアも突然ロックオンロックオン言い出してホモみたいにされたし
描写不足が多過ぎるんだよハムがその集大成だ

ハムは脇役だからそれでも見過ごせたが
ラストで描写不足の最大地雷を踏んだよなｗ

アリーみたいな純粋悪に正論ぶつけても意味ないだろ

思えば壮絶なユニオンいじめのアニメだったな
そして最後ハムが叩き壊されて終わった

さすが反米テレビ局のやることだ

>>283
壮絶だったな
荒熊さん親子やカティコラもそれなりに
ｓａｇｅ被害はなくはなかったが

1.ガンダム、ソレスタに興味を抱く　
2.ソレスタを認めガンダム愛が深まる
3.トリニティによりそれが壊れてゆく　
4.まだガンダム愛がないではないが、だからこそ仇討ちを決意する
5.最終決戦

多分、製作者の意図した流れはこうだろうけど
1はとてもよく描かれている。３はそれなりに描かれている。
でも2は弱く、4は5に吸収されてしまっている。
ここら辺が失敗の原因なんじゃないかな。

「私は我慢弱い」というとこ、鬼の形相で言うとか
ほんとにそういう少しの描写で良かったんだよ
アニメって時間限られてるんだから意味持たせないと意味
あのシーンも普通に行儀良くカタギリに言ってるから
切羽詰まった感が微塵もない

その後でダリルの死を知って〜となると
脳内補完ということになるしな
しなきゃだめなのか？

>>285
おお分かりやすいなｗ
しかしこういう流れ表を制作サイドが作ってたのかすらあやしくね？
ハムの動かし方実はかなり適当だったんじゃないかと思うんだが

>>285
ソレスタを認める描写なんてあった？

>>285
それに加えて
必要な憎しみ、怨みの表現度が
全然上がってなかった（ように見える）のも
失敗だったと思う

>>287
つーかキャラ大杉なんだよねｗ
主人公側もしばらくアレルヤ空気だったしｗ
ハムも18話以降は顔見せ程度。全体の1/4程度は本編に絡んでいないわけで
これじゃ無理だよって感じだよ。

>>284
荒熊んとこは感動シーンだったじゃん
そういや人革って活躍してること多かったし…

>>288
教授の提言で焼畑に迎撃にでなかったり
アザディスタンで情報流したり、丸腰エクシア見逃したり
滅びの道を歩んでるって質問ももしかしたらそうかなって感じ。
表現としてはやっぱり足りないと思うけどね。

ハムの尺取ってないから
ハムの感情表現も濁りのないものになってしまって
それが結果的に変態で勝手だけど基本良い奴のキャライメージに
なってしまって、それが一切崩れないままあのテンションに
もつれ込んだのも違和感原因の一つだな自分としては

>>292
認めるというか、理解しようとしていた？って感じか？

>>291
アラ熊さんファンは「勝利の美酒」のとこが嫌だそうだｗ

理解というのも優しすぎるか
なんと言ったらいいんだ
興味かｗ

>>294
そんな感じと思う。刹那にアザディスタンで質問を投げかけていたしね。

別にソレスタを認めてないだろ
それこそ脳内補完じゃん

いっそアザディスタンで刹那とハムが銃撃戦ぐらいやってても良かったよな
とにかくあのラストにつながってもｵｯｹｰな描写が実は無いってすごいけどな

>>298
まあまあ今それを話し合ってる

>>293
18話で格好よく描きすぎたんだよ

>>297
刹那の言葉には同感だと言ったが
ソレスタの理念を認めたことにはならんぞ

>>301
１８話の後でも憎しみ募らせる描写はできたはずで
むしろあの後だからこそ効果も出ただろ

>>302
興味だと思う、と言ってるぞ

>>301
描写不足の説明にはならないな

>>303
ハワードと教授を殺された後だから、あそこでしっかりやっておくべき
あとはダリル死亡ぐらいしかないし

>>302
認めるっていっても丸ごと認めるわけじゃない。
なら認めるところもあるに訂正してもらっても全然かまわない。

さらに問題はソレスタの理念自体が題目以外示されていないに等しいことだ。
これでは丸ごと認める表現などできるはずもないからね。

>>306
なんでやらないであんな話にしたかだよな
ハムの人物像なんてエピソードの積み重ねだろ

>>305
あそこはハワード殺された怒りにまかせて単独出撃しただろ
しかし視聴者には悪者を倒すヒーローにしか見えなかった

だいたいあの最後のシーンの違和感は
凶悪犯が警察官に「追いかける時スピード違反したからお前は犯罪者だ」
って言ってるくらいの異様さがある。

えっ？任務だから捕まえるの当たり前だしお前に仲間も民間人も殺されてるんだけど…

でも警察官はろくに犯罪者を糾弾せずその言い分を認めちゃって
「はいスピード違反したから俺は犯罪者です」って言ってるようなもんじゃん
おかしいって

群像劇になんかロクになってないよな
エピソードが繋がらないんじゃさｗ
なんなんだよ一体

>>309
ハワード殺された怒りは伝わったよ
でもハムの怒りがドロドロした復讐につながるように
見えなかったのは視聴者のせいなのか？
ラストの説明にならないしな・・・

>>309
でも起爆剤はビリーの教授暗殺説と工場攻撃なんだよな。
今考えるとこの後出番ないから詰め込んだとも思えるけど。

１８話がかっこよすぎたとか言う人もいるが
少なくともラストより違和感はないｗ

>>310
警察官役がハムか・・・
泣けるな

>>314
ハワードの死、教授暗殺、工場攻撃、やはり新型か！
そして、一矢は報いたぞで一本つながるからね。

やっぱ描写だよ。

おまえら、グラハムはジェリドのポジションだぞ勘違いするなよ

ジェリドってなに？

汚名挽回する人

>>316
そうそこまでは一本話で繋がってたし
ハムが急にヒーローぽくなって違和感なんて言う奴も少なかった

でも今回は急な展開に違和感を持つ奴が多すぎる
描写不足だよな

ポジションとかどーでもいいし
そんなの超越した個性持ってたじゃんハム
最終話までは

ハムの恨みを演出するためにダリルとハワードを
一生懸命出してみました、みたいな違和感無かった？
何度も言われてるけどハムの感情表現が圧倒的に足りてない
２０話２２話のハムからラストの流れにつながるものがあまりに欠けている

感情表現が足りてないのはほぼ全てのキャラだよ。
アレハンや中華、
刹那達にしても、
普段何を考えどう思考したあげくその後の発言に繋がったのかさっぱり分からん。

本編以外で補完しろとかダメダメだろ。

「私の顔に泥を〜」ってハムが言った回の時
その真意が少し騒がれてたんだよな
そんな奴だったのか？とか
でもその後ハムがそういう体面を特に気にする描写がなかったから
あれはやっぱりハムの言語センスがおかしかったのだとなったｗ

１８話でよりかっこいいイメージついたけど
それよりも前からハムのイメージはわりとクリーンに
捉えてた人多いんじゃないかね
でも描写次第でいくらでもその変化を表現できるわけだが
なぜか制作陣はぎりぎりまでそれを怠っていた

付け足し
ハムファンはハムのマイナス方向の感情変化に
それぐらい敏感だったわけで
今回のいきなり具合がわかるだろ？

>>321
なんで刹那とあんな戦い方になるか
初見で分からないのはすごいなｗ

第一印象って大事だと思うんだよな
何回も見てるうちに分かってきたという人もいるが
最初見たときの違和感なりショックなりの方が
信用できる感覚かもよ

ショックとかｗおまえらは乙女かｗ

>>328
ちゃんと正面から視聴できる人は来なくていいよ
そのためにすみわけしてる

腐女子だそうです＞＜

>>321
キャラ立ちと思ってたけど
描写が足りないのが上手く働いてただけかもな
>>268にほんと同意

>>330
考察しようぜ！

最終回を何回か見なおしてみることだな

全体見直してみると他も抜けてるところはあるが
最終話への流れが極端に悪いよな

>>323
よっぽど頑張らないと２期で回収無理だよな
上でも言われてたけど監督のキャラクターに
対する認識の甘さが治らないと厳しいな
00もところどころいいシーンがあるのに
全部ブツ切りになって結局キャラが死んでる

NT4月号だったかで、トリニティについても
あと数話描写する予定だったのが時間がなくなったと言っていたので
やはり単に分量が足りなくなった（配分が悪い）というのが大きいと思う

2クール＋2クールに決まったのが遅くて
前期で無理に1段落つけなければならなくなったから、って可能性もあるけれど

「世界などどうでもいい」は元々あんなキャラだからいい。
でもな。唐突すぎるんだ。
エクシアと刹那をボロボロにして、自身も仮面が必要な程の傷を負う
それを描くには尺が足りなかったように思うんだ・・・

「世界などどうでもいい」もなあ
逆にハムはそこまで語るほど器でかくないというか
そういう路線の大物キャラだったか？とも思うんだが。
愛と赤い糸はあの場面以外なら分かるｗ

唐突、というのはみんな思うよなｗ

>>337
ハムがそこまでされる業って何だったんだ
とは思った

>>337
だから傷かどうかはまだ不明だって
嘘バレ氏のネタが一人歩きしてるだけだ

>>337
つらいことだがハムに関してはラストから振り返ると
無駄な遊びが多すぎたんだと思う
少なくとも１７話以降からはっきりガンダム憎悪への
スタンスで描いていくべきで、それにふさわしいダークな
演出もどんどん足さないとあのラストが出てこない
それが悲しみの表現はソフトだし、怒りの表現はきりっとしてるしで
わけわかめ

「今、世界は大きな変革期を迎えようとしている。
　そのことについて考えるようなことはないのか？」
「はい！ないです！」

言ってることは↑と変わらないのに、あの場面で言われると( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

全てはいきなりすぎるのが原因か

スローネ戦ではストレートな怒りで
ラストのエクシア戦ではあんな風で
ダリルハワードの仇というなら
スローネ戦の時のように戦うのがむしろ自然であるんだが
なぜあんなに理屈っぽい戦いになったのか
ハムの変化描写が全く追いついてない

うまく動かせばもっと活かせるキャラだったと思うんですがねえ・・・

最後は描写すっとばしっていうのもあるんだけど
無理に過去のガンダムリスペクトというかオマージュしようとして
すべった感があります。

>>345
それ、００キャラ全員にいえるぞｗ

>>346
あー・・今回ばかりはフラッグファイターの目から見ても
ハム節すべってたのも辛かったよなｗ

最終回の問答だけをとっても言ってる事が二転三転し過ぎ
敵討ちだー！って来たのに急に愛とか憎しみとか内紛とか世界どうでもいいとか語り出して
かと思えば最後はやっぱり敵討ちで・・・
言わせたいセリフを無理やり短い尺に押し込めるもんだから多重人格者みたいになってた

しかも「だが愛を超越すればそれは憎しみとなる。行き過ぎた信仰が内紛を誘発するように」ってセリフは
水島がインタで言ってた水島の戦争感をそのまま言わせてるだけじゃねーか
自分の思想セリフを作中で出したくて整合性もキャラ性も考えずに言わせるから違和感だらけになるんだよ
キャラから生まれたセリフじゃなくて思想の道具としてキャラを使ってりゃそりゃ破綻するさ

>>349
あの台詞は深い深い言われても受け付けないのは
そういうところかもな
深いからいいってもんじゃないねｗ

深いって言うか
なんで最近ちょっと変わった台詞が出たら深いって扱われるようになったんだろう。
エヴァのせいか？ｗ

もう水島は演出すんな
阿修羅やロックオン死亡をやった長崎にやらせてくれ

面白いって言われてる回演出他の人なのか

>>351
それ真に受けたら宗教だろｗ
ハムのバックボーンがはっきりしてたら納得できたんだが
しかもハムは何かの特定思想にははまってない（ように見える
世界も正義も振りかざさないし。

あ、２２話まではな>世界も正義も振りかざさない

>>354
監督の戦争感を喋らせているって考察は深いかもしれんが
台詞自体はぺらっぺらの表面だけ以外の何者でもないんじゃないかｗｗｗ

22話はフラッグの完成待ってただけじゃなかったっけ？25話の間違い？

本当に、最終決戦は素直にひろしで良かった
ひろしならアレハンと闘ってる最中わざと見てて
トランザム直後を見計らって出てきても何の違和感もない

「オラオラ、もう一度例の赤い奴やってみろよ」
「……予想通りだ、切り札は何度も使えないってなー」みたいにピッタリはまる

刹那との因縁もたっぷりだし、強さ的にも最後の相手として、
刹那が相打ちでなんとか倒すっていう力関係としてもピッタリ
ものすごく補完しないとハムはあのシーンにハマらない

トランザム直後は放送枠の都合だろ。
製作者側も色々考えて、フラッグにもダメージ与えてるが。

だってあん時のエクシアって、遠距離武器持った相手に戦わせたら…

うん、アリーなら合ってるな力関係はツヴァイの損壊しだいでどうにでもなるし
少なくともハムよりは自然な流れになったと思う

>>359
だからそのフラッグのダメージとか武器とか云々が補完なんだって

ひろしならとってつけたような通信なんかもいらん
行きすぎた愛がどうとか憎しみとかピンとこない会話で
刹那を無理矢理いきりたたせる必要もない

機体見ただけで刹那も視聴者もビクッと即反応、
「この野郎ぉ、まだいたのか！」って刹那の必死の形相もサマになる

やっとこさアレハン倒したあとに、まだいたのかってところにまがまがしいBGMで
ひろしが出てきたら怖さ倍増、見てる視聴者も刹那サイドに自然にたてる

>>361
ロックオンはハム＆ダリルで仕留めればいいしな


・・・脚本思いっきりミスったよ・・・な？

ハムを２期で仮面にするための対決なんだよな
てことはハムの新しい人格ｗはあれでほぼ決定か・・・

最終話から時間がたってるし
その間にまた何らかの変化があっても…でもあの仮面orz

>>364
あのスカスカ仮面だとそんな深刻じゃないと思う・・・思いたい
外したりするシーンがあったりすれば別に仮面は気にならないんだが

それよりあの狐憑きみたいなヒステリックさが嫌だな
悪夢だよあれ

仮面のデザインでどういうキャラ付けされるのかが想像できて最悪だ

ハムがどんなになっても好きでいるのがフラッグファイターだろ
と言われるけど、それってやっぱりちゃんと変化を見守ってないと無理
途中からちゃんとどんどん鬱入ってきて、大丈夫かよと思うぐらいの状態から
あの突撃シーンと電波だったら悲劇性が加わってほんとはまってたと思う

カタギリとのほほんテレビ見てまだかとせっついてたあの場面から
今度のあれを想像してた奴何人いるよ？

あ、今でもフラッグファイターだけどな・・・

宇宙空間で単騎（攻撃力以外）絶望的性能差の相手に挑むのに
悲壮な決意なくして無理だろうに

>>369
本スレの人？

>>369
出てたか・・・？悲壮感・・・？

最初はユニオンだから扱いが悪いのは覚悟してたが
１８話の活躍ですっかり忘れてた
敵なので死は覚悟してるが格好良く死なせてもらえる
見込みは大分減ったな

>>371
いや逆
悲壮感漂って当然なのに演出されてなかったなって意味

>>373
すまん
いつもの脳内補完の人かと思った

441 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 18:27:57 ID:???
竹田はデス種の時もインタでアークエンジェル組はマスコミのポジションだとハッキリ言ってたぞ。
ソレビも同じに考えてるだろーな。



それはさておき、行き過ぎた信仰が紛争を誘発ってのと、愛を超越すれば憎しみになるってのは全く
意味が違うよな。


前者は異なった信仰(他宗教なり同一宗教内の他流派なり)が互いの信仰の違いにより相争うという
事態だ。

後者は簡単に言えば『可愛さ余って憎さ百倍』って事で、愛の対象がダイレクトに憎しみの対象に
転換する事態だ。比較にもならない位に意味が違う。


宗教紛争を恋愛に例えるなら恋敵同士の殺し合いだろうし、恋愛の『可愛さ余って…』を宗教紛争
に例えるならお布施を搾り取るばかりで一向に自分を救ってくれない教祖を恨んで殺しに行くよう
な状況だろう。

笑っちまう位にメチャクチャだよ、このセリフ。

まあ、竹田が『行き過ぎた信仰が紛争を誘発する』って一言を前後の脈絡と無関係に入れろってネジ
込んだんだろうけど。

00は2期なんかやる資格ないだろ
売り上げも内容も

最終話大幅に修正してもうそこで終わればいいんだ
ハムはあそこで悲劇的に死なせてやれればそれでいい

むしろストレートに男の勝負で死なせて欲しかったよ
トリニティに向かったときみたいな刹那に討たれるなら本望
最終話の大幅修正はできることなら本当に同意

ハムは死ななきゃならないようなことは何もしてないが

>>378
いや、それはそうなんだけど
これ戦争だし、ハム敵だしね

あ、本ス（ｒｙ

>>378
何にもしてないのに死ぬのが戦争

他のことはわりともうどうでもいいんだけどさ
あの仮面のデザインしたやつ誰だよ？
何を考えているのか聞いてみたい
これアリかもアリかもかっこいいかもとアリアリ詐欺にひっかかるところだったが
やっぱりどう考えてもあのデザインはないよ

>>378
あの理不尽な台詞と理不尽な扱いより正面対決で死ぬほうが救われる

サルヴァトーレ（だっけ？）といい
ハムのお面といいすごいセンスの持ち主がいるようだなｗ

仮面もだけど軍服もひどいな

MSもひどいぞ
ハムが何に搭乗するかはしらんが
まあフラッグも最初は叩かれたけど

だからと言ってシャアや紅龍みたいなやつでもまた笑えることになったんだろうけどな

>>386
紅龍みたいなやつのが良かったよ

だったらあーいつものハムだよと思えた

蝶々の仮面がオススメ

>>388
いつものハムならやってくれる

ちなみに刹那との最後の台詞って、このスレじゃ考察された？
他スレで考察見たんだけど、なんかしっくりこなくって…


Ｑ．内紛がどうして起こるかわかるなら、なんで君は戦争するの？
Ａ．軍人だからです（内紛と戦争とテロ討伐はそもそも違いますがツッコみません。）
Ｑ．貴方は歪んでいます。今すぐ軍をやめて畑を耕しなさい
Ａ．お前みたいな奴がいるから戦わなきゃいけないんです。それはさておき自分の意思で君を倒します。
Ｑ．良いから辞める気はありませんか？キラ君を見習いなさいキラ君を。ＣＢのような反戦活動は世界の一部でも出来ます。
Ａ．私の意思で行動します。軍が私の背を押しています、世界の声なのです。
Ｑ．貴方は戦いたいだけの人ですね。おしおきします。
Ａ，おしおきしてみなさい。


Ｑ．貴方は歪んでいます。今すぐ軍を辞めて畑を耕しなさい。
Ａ．君の性能がダントツ過ぎて僕はもう我慢たまらん。だから君を倒します。自分の意思でここに来ました。
Ｑ．貴方は軍人でしょう
Ａ．ならそれは軍の言っている事なのです
Ｑ．違います、根拠はないですがあなたは戦いたいだけです。歪んでいるあなたを叱ってあげます。
Ａ．それでこそ僕にとって特別なガンダムのパイロット。一緒にガンダムを称えましょう。

>>390
>>349

>>390
>>268

>>390
>>248

>>390
>>224

>>390
>>231

>>383
フェラガモ違う！！
アリガトールです

グラハムが刹那に
「おまえらが火種を持ち込んだんじゃガキはクソして寝ろﾎﾞｹｪ」
と一喝すれば済んだ話のような気がする

あっグラハムに正義のヒーロー像求めちゃいけないんですねｗ

>>397
ヒーローも何も
ガキのオイタをお兄さんが正論で叱って何が悪い

>>397
「おまえらが火種を持ち込んだんじゃガキはクソして寝ろﾎﾞｹｪ」
もしくは荒熊さんでもコラでもあるいはカティでもいいから
怒鳴って欲しかったよ。一番食ってかかったのがアリーだから
説得力イマイチだし（正論ではあったが）
歪みどころかこんな優しい世界は無いｗｗｗｗ

んでさあ結局のところ三国で牽制しあってた世界が
ひとつにまとまったわけじゃん？
ＣＢも壊滅してめでたしめでたしなのに
イアンとかチャイナは旧時代のガンダム持ち出して
何しようとしてるわけ？
４年前あんだけの惨状引きおこしといてまだ飽き足らないのか？
やっぱりあいつらのほうが争いを起こそうとしてんじゃん

三国牽制ってかけっこう仲良かったのがね…
CBって一番の歪みじゃん

ここでどんだけ展開に不満を持ったりここをこうすればよかった
唐突でついていけないと嘆いても
それが制作側に伝わることなんてないんだよな？
監督は批判されるのが嫌で２ｃｈは見ないって話だし
放映直後からいろんな意見見てきたけどなんか虚しくなってきた

つかＣＢは３国の兵士を何百人殺したんだ
各国のエースは９割方死んだろうし

>>402
監督は見なくてもサンライズやバンダイの広報や営業は
この辺チェックしてるだろう

そらＣＢは少数精鋭だから死人はたかがしれてるが
軍隊側はばったばった死んでる罠

>>402
ハム本スレ見てるとハムファンもしかして最終回賛成派多数？と思うんだよな
どうせ２期が始まるんだから気持ちを切り替えて！みたいでさ
あとどんだけハムに夢見てるんだよﾊﾞｰｶみたいな主張多いしｗ
夢見てるも何もなあ・・・

批判意見はこっちで書いて向こうでは前向きに２期のハムを
楽しみにしていようというスタンスのファンもここに

しかし２期も今のスタッフでやるんでそ？
前向きどころの話じゃねーぞｗ

もう終わりよければすべてよしの精神
２期最終回がまたぐだぐだだったらもう知らん

>>406
感想ブログ見ると肯定派も結構いる
でもこんなハムは見たく無かったよ派の方が多かったかな
ショックで感想書かなかった人もいそうだしな・・・

>>407
私もそんな感じかな
ハム本スレにはマイナスなことを書きたくない

もう2期にはなにも期待できない
むしろやるな

>>406
最終話以前にトランザムあたりからいろいろ壊れていた
思えばその時点でハムの扱いを覚悟すべきだったのかもな

トランザムってやっぱテコ入れかね。
あのあたりから、売れてるガンダムの演出を取り入れてると思う。

トランザム＝種割れ
ファング打ち落とし＝ファンネル打ち落とし
長い台詞＝アムロＶＳシャア等の口戦

むしろスローネが来たときから覚悟すべきだったかも…
あのトレミーのかわいそうな引き立て役たち

フラッグファイターの俺たちにも
「ハムは贔屓されてる」という驕りが出てしまっていたからな・・・
贔屓は贔屓でも犠牲者リストの一番後になってるだけの話だったと

正直トリニティ兄弟が死んだ時は泣いたよ
扱いの酷さが哀れになって

教授とハワードの仇で憎いとさえ思っていたが
あまりにも哀れだったよな…

トリニティ兄弟は本当に使い捨てだったな
ＣＢを無理矢理正義にする為に出しただけ
そこでうっかり正義にしちゃったハムに
あんなとこで無理矢理バランス取らせるなんてな…

唯一生存したネーナはどうなるん？
これから生き地獄を味あわされてから惨めな死を与えられるのか？
悪の花道突っ走ってるサーシェスはもっと酷い死に方をするのか？
それともアメリカだから１期でも悪いことしてなかったのにああなったように
２期でもユニオン勢だけがひどい目にあうのか？

>>420
２期はキャラの立ち位置ががらりと変わります




・・・・つまりそういうことだ・・・・

>>419
ハムは全然言葉では正義正義言わないやつだったけど
「工場で働いてるのは民間人だぞ！」というカタギリの言葉に
すぐ反応して「フラッグを出せるか！？」と言ったんだよな
あの時のきりっとした顔と最終回がどうしてもつながらない
つなげる必要もないけどな

>２期はキャラの立ち位置ががらりと変わります


ネオ・ユニオン総統に祭り上げられるハム
とかだけは遠慮願いたい

以前ちらっとバレスレで製作費余ったから
１期と２期の間でなんか作るみたいな話あるって見たけど
一番尺の煽りを負わされたハムを補完してくれるといいな・・・

>>424
むしろ関わらないで欲しいなハムにはｗ

どうあっても制作側はハムを歪みにして刹那に断罪させたいだけなんだから
あれを正当化するハムの狂気の理由付けをされるだけだろうな

>>424
もういいんだよ…監督の魔の手からハムを解放してあげたい
ああ、別の人なら作ってほしいかな

そんなことはなかったぜ！が
２期ハムにあるといいな
こわいから最終回まで見ないが・・・

最終回直前のアニフェスイベントだけど
直後じゃなくて良かったよな

あんな扱い受けたハムを見た翌日だったら
壇上に駆け上がって監督に殴りかかっていたやも試練

ガンダムなんだから主人公勢マンセーはいたしかたないんじゃね？
だからといってテロ組織を美化しすぎて反吐が出るのは確かだが

>>429
おまえがやらなくても誰かがやった鴨試練ｗ
殴るまでいかなくてもバ監督と言われて当然だろ
今月発売のオフィシャルファイルはハム表紙だってのに
みんなあの最終回ハム＆仮面ハムを目に焼き付けられたんだ

まぁてめえの思想代弁のためにずさんなキャラの扱いが出来る監督に
特に期待することはないけど仮面の理由だけは知りたいかな

ラジオで声優さんたちに「あの台詞は実は深くて〜」て
言わせてたんだろ？どんだけ自分の思想に酔ってんだよ

歪んでるやエゴイストってそれ本来ハムが刹那に突きつける言葉だろ？
なんで刹那から言われなきゃいかんの？

シナリオのセリフ欄が一行ズレてたんだろ？
直すチャンスやるから作り直せ

同じことしか言わないんだもんな
さっきアレハンに使っただろっていう

>>434
まったくだよな、もう1回最終回作り直してほしいよ、ほんと

キャラもセリフも全然違ってても許すからさｗ

むしろ最終回のキャラが改悪されてた
通常のハムに戻せよ

なんで刹那が問うてハムが答えなきゃならないんだか
あの応酬ホント変だよ
おまえら何でそんなことすんねんまちごうてるでて１０時間ぐらい問い詰めたいのは
ハムたちの方だよｗ

あ〜あんなクソ脚本のせいでハム崩壊するわ
２期へのＥＤ見ても楽しくないわ・・・散々だ

まあ、フラッグファイターの誇りにこだわってジンクスを搭乗を辞退しときながら
ちゃっかりＧＮドライブ貰ってフラッグに積んでる時点でなんか嫌な予感はしたが
最終回でここまで堕ちるとは……。

ここで文句言ってるやつらは２期はどうすんの？
リタイア？
一応見る？
どんなになっても一応ハムは応援する？

>>440
答える義務はない。

雑誌記事のネタバレ見て考える

最終回のラスト２分ですごいことやらかすスタッフが作る２期だ
雑誌のﾈﾀﾊﾞﾚ読んでも予知は無理だ

>>440
監督も脚本も信じられないけど
私は最後までハムその人を信じて見守るよ


もしダークサイドに堕ちたりしても誰かが信じてくれたら
ライトサイドに連れ戻せるしね

ハムが完全に退場するまでは見る
どんな結果になろうとも一度ファンになった以上は見届ける・・・

今こんな鬱な気分でいることが笑い話になるような
爽快な２期最終回を迎えられることを今から祈ってるがな！

>>439
アニメスレ住人によると
ＧＮドライブ、突撃の時とビームサーベルにしか使って無くて
ほぼフラッグで戦ってたらしいぞ

あの登場タイミングになるならジンクス乗れよと思ったけどな・・・

2期にはなにも期待してない
00をどうやって潰すか考えてる

>>439
つかＧＮドライブ載せた時点でハムが単独で阿修羅するのは無いのかな…と
ちょっとがっかりしたｗ　がっかりなんてもんじゃなかったんだぜ！

最終話の実況スレログとか持ってる人いない？
あのハムへの反応が知りたいんだが

30個しかないGNドライブを、悶着も無しにあっさり持ってきてるのもなんか変な話・・・
仲間の為にもと頑張るハム、ダリルのタッグを見たかったぜ。

バレスレ住人の予想にあった
ジンクストラップなんてもんは何もなかったんだよな
一人フラッグに乗ることがカギになるって思ってたのに全然そんなことはなかったぜ

一期終わったらまったりオバフラでも組み立てようかと思ってたけど
全然そんな気分になれない
100分の1もwktkしたのになぁ
4年後の映像いらんかったわ
いきなりすごい過去になったみたいで虚しい

>>449
ログは持ってないけど
実況参加してたんだが
みんな実況するだけで精一杯の感じ
「はぁ？」「なにいってんの？」「うはｗｗｗ変態ｗｗｗ」
みたいな普通の反応だったような・・・
ハムファンだけじゃないからね
こっちは呆然とするしか無かったけど
あまりに異様で

後からじわじわ嫌悪感が来た
今はこのスレ常駐ｗ

ただの親切なおっさんじゃねーかアレハン
何にも罠仕掛けないなんて

>>452
でもここのフラッグファイターたちのおかげで
オバフラ１００分の一買おうと思える・・・
最終回以外のハムの方が時間長いしな

実は２期中止になって欲しいところないわけじゃないがな

考えてみればGN-X搭乗拒否からキャラがブレてきてるんだよな
ハワードの件があったにしても、そうじゃないだろうという。。。地味に悶々としてたよ

>>446
せめてその説明の描写だけでもほしかった
あとGNフラッグに乗る矛盾を劇中で誰かに指摘されていれば少しは楽になった

>>450
ロックオンはハム＆ダリルで倒して欲しかったよな
刹那とアリーの方が無理なかった

ハムがダークサイドに落ちる理由がどうもわからんなー
仮にガンダムへの執着や憎しみで狂気を孕んでたんだとしても
刺し違える勢いでその狂気の原因であるガンダムを倒そうとして
実際それをとりあえず成したんだからもう狂気の向かう先がないのに
いったいどこへ向かって落ちていくんだ？

４年間の世界情勢が変化していく間にハムの内面で何かあったんかもしれんが
そういう描写はもはや期待するのも虚しいし

オバフラ100/1は買うさ勿論
だがおそらく出るであろうＧＮフラッグガンプラは……
出て２分で大破したトラウマ機体は買えねえ…

>>459
オバフラ100/1とか…地球内で組み立てれるのか？

>>454
その上自ら戦場に赴いてくれるんだぜｗｗ
他の奴にやらせて安全なところでほくそ笑んでりゃいいのにｗすげーいい人ｗｗｗ

>>453 �d！
やっぱりそうなるよね
ハムは変人だし自分最優先の人だけど
あの愛発言＝変態扱いされちゃうよな…

じわじわ嫌悪感来るよな

アレハンは頑張り過ぎたよな・・・
ＭＳまで操縦できるとは陰でそうとう努力してたんだろうな

1/100オバフラに人物フィギュア付くってホント？

変態なのは最初からだろｗ
ただ最終回はいつもと違う変態だった

>>459
そういうユーザーの感情を見越してのオバフラチョイスかも知れん。
味なマネをしてくれるな、番台も！

明るいさわやかな変態が
ヤンデレな変態になってたって感じだっけ？
なんでよりによってハムが病むんだかな
変態はともかく一番鬱とか狂気とかとは対極にいる健全なキャラに見えてたのに

>>463
主役になりたくて頑張ってたんだな泣けるぜ

ハムの勝手って任務の延長上だからなー
自分の腕なら上手くやれる自信があるから
やってるみたいな

1話は変態じゃなかったよ
そういやあと2時間で再放送1話だな

>>467
２２話放送の時点で
誰も予想してなかったと思うｗ

>>462
ソレスタの人たちの自分最優先には負けるんじゃないかｗ
あれにはハムも勝てんわｗ

今後の小説内容が気になる
実は病んでましたって描写付け足されるかもと思うと
今出てるやつも素直に楽しめない

付け足しは来ると思うよ
そうなったらアニメしか信じないけどな
あほらしすぎる

小説は小説で楽しむよ
別に病んでる描写があっても展開的に唐突感や矛盾がなけりゃ構わん
でも小説がどんなに出来が良かったとしてもアニメの補完にはしたくない
放送で流れた物以外で補完するような作品は基本的にｳﾝｺだと思うから

望んでるのは最終話に行き着く為の補完じゃない
あくまでも最終話自体の補完とやり直しだ

すでにウンコのような…

どんだけそこに至る心境を補完しても
最終回の会話の支離滅裂さは変わらないからな

結局は製作者の思想を前後の流れ無視で無理やり語らされたあげく
主人公に悩みをつきつけるいわば主人公成長フラグに
都合のいいように使われた可哀想な脇キャラが一人いたってだけの話
エゴとエゴのぶつけ合いとかそんなガンダムチックな物ですらないし

主役成長なんかしてないのに…

大失敗スレで最終話の台詞が分かりやすく修正されてたｗ

143 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 03:12:44 ID:???
>>137
なんという放送事故・・・
確かに刹那の台詞ならなんとかなるな。前後の繋ぎもきちんとすりゃなんとかなりそうだ・・・

が・・・刹那から愛って言葉を出させるのが不可能すぎる・・・

ｸﾞﾗﾊﾑ｢ガンダム！貴様との決着をGNフラッグでつける！｣
刹那｢お前は・・・あの時の！｣
ｸﾞﾗﾊﾑ｢あの時の少年か！お前がガンダムだったとはな！運命を感じるぞ｣
刹那｢！・・・そうだ！俺がガンダムだぁあ！｣
ｸﾞﾗﾊﾑ｢貴様のそのガンダムへの想い！愛を感じるぞ！｣
刹那｢愛!?｣
ｸﾞﾗﾊﾑ｢力への渇望！純粋な想い！それはまさに愛だよ！｣
刹那｢そうか・・・！だから人は強い力を求めて・・・だが！>>137に続く｣

こんな感じか？・・・ちがうか・・・

148 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 03:30:41 ID:???
>>147
一応続き
刹那｢だが愛を超越すればそれは憎しみとなる。行き過ぎた信仰が内紛を誘発するように！｣
ｸﾞﾗﾊﾑ｢それがわかっていながらなぜたたかう！｣
刹那｢それが・・・！それが俺達の！ガンダムの存在意義だからだ！｣
ｸﾞﾗﾊﾑ｢貴様たちは歪んでいる！｣
刹那｢そうしたのは世界だ！だから俺達は世界を正す！方法なんてどうでもいい！俺達の意思で！｣
ｸﾞﾗﾊﾑ｢貴様達だって世界の一部だろうに！｣
刹那｢ならばそれが、ガンダムの声だ！｣
ｸﾞﾗﾊﾑ｢違う！貴様らは自分達のエゴを押し通してるだけだ！貴様の歪み、このｸﾞﾗﾊﾑ
エーカーが断ち切る！｣
刹那｢貴様がいうことかー！｣

・・・すまん、調子にのった

なあ、やっぱり最終回おかしーわ
放送しちゃいけなかったレベルの脚本だと思う
しかも精神的ダメージでかいし

最初まじめに台詞の意味考えちゃったけど
監督の思想をただつなげただけで
主人公サイドを真っ向批判させないためのカモフラ
なんだなと思ったら馬鹿らしくてやってらんなくなった
1話目でソレビって矛盾してるよねーって言ってるキャラだしなハム

「行き過ぎた信仰が内紛を誘発するように」ってセリフを入れるように指示されて
黒田なりに頑張ってねじ込んだんだろうな
最終戦で突然こんなセリフを言わせるのは難易度高いぞ

敵討ちにあんなにこだわる人だと思ってなかったので
仇はなんたらにすげー違和感
何でもいいからガンダムと戦いたいみたいなのの方がストレートでよかったな

わざわざGNドライブまで積んで宇宙に来たのは本当にそのためだったのかと
もちろん敵討ちのために、意に添わぬ戦いをするっていうのもあるけど
それじゃ描写不足だし
だがどこから描写不足かというとそもそもハワードとダリルを
そんなに大事に思ってたようにはとてもとてもw
この辺が他のフラッグファイターたちと相容れない理由かもしれん

>>486
思ってる人けっこういるんじゃないか？
１８話ぐらいのテンションだと違和感無いけど
理性飛んでる？と思うくらい敵討ちにこだわられると
さすがにハムってそんなんだっけ？となる
ハワードの方は前に一矢報いてるわけで
改めてまた出されるとくどいんだよね
そしてグラハムというキャラはそういうアニメキャラに
ありがちな嫌なくどさとは縁遠そうだったんで

違和感
唐突

最終回におけるハムのキーワードだな

描写が薄いのは前から言われてたな
ただ目の前で基地が襲撃されたりハワードが惨い死に方をしてるから
18話でのトリニティへの怒りの流れは分かりやすかった

ネーナが王の依頼を受けてGNドライブで何かしてるイリノイ基地襲撃
整備班多数、カタギリ負傷
グラハム飛び出してネーナ機破壊、そのまま宇宙へ
無線が繋がるなら戦場へ行けと促すカタギリ→死亡
鬼の形相で大気圏突破するグラハムって演出もありかな

二話くらいで人革絡みの紛争に心痛めてるような描写あったから
刹那にお前だって世界の〜を言わせるために
世界などどうでもいいって言わせたように見える

>>491
あそこ、痛めてるとまでいかなくても少し考えてはいたよな。
ああいうの見てるから最終回で幻滅するというか
せっかく演出してもさあ、あのアニメほんとブツ切りなんだよな

でも刹那の言ってることは、世界のためなんだから人が死んでも我慢しろ
それに対して、世界などどうでもいい！というのはおかしな言い分ではないと思う
現実に大勢の人間が死んでるのを目の当たりにしたグラハムならな

う〜ん、ディープな視聴者はそう考えてくれるかもしれないが
大多数の視聴者にそこまで伝わるかどうか
ちょっと聞くと「え？」と思ってしまうのでは厳しい

あのやりとりはＣＢを真っ向批判させないようになってるし
そのためのものだから、考察して解説したところで
あの２分ちょいでそんなことわからねーＹＯ！な代物だｗ

個人的にグラハムはMSに乗ってないときはまともでも
乗ってるときは頭がおかしくなるので関係ない
正義とか悪とか関係ないところでのバトルマニアだと思ってたから
仇討ち発言とDNドライブ搭載がなければ理解できた

敵討ちは18話あたりで気持ち的には済んでるだろうし
最終話で突然必死になるならもっと前に来ればダリルは死ななくてよかったんじゃないかと

ごめん
幻滅と言ったけど普通の人はそうなんじゃないかってこと
自分は脚本演出にむかついてるから

グラハムも深い描写されてない部分がたくさんあるから
その辺は曖昧なんだよな
個人的にはバトルマニアではあるけど決定的な一線は越えてないイメージ

>>498
殺すのが好きなんじゃなくて戦うのが好きというイメージ

義理に厚く、人民を思いやり、部下思いで、しかし好奇心が強く、やや子供っぽさが抜けず、興奮しやすい。
我慢弱く、おとめ座のロマンチスト。
そんなグラハム。

そう言えばロマンチストってのはフラッグ改造の複線か。

変発言はあったけど
完全にｱﾋｬって見えたのは最終話だけだった
つか変態戦闘が最高潮だったのって１２話までで
後は抱きしめたいとか言ってても笑ってなかったし

それ以降って対エクシア戦じゃなかったからまた別なんじゃね
全く描写がなかったから本人の意識は分からんが

変態発言含めてグラハム大好きな奴も居るよ。
子供っぽさもチャームポイントじゃん。
ただ、最後の会話は辻褄が合わなくて「？」となるけどｗ

>>502
エクシアだけ特別かと思ってたらそんなことはなかったぜ！
ガンダムへの執着っていうけど分散しすぎててｗ
歪むほどだったと言われてもﾎﾟｶｰﾝなんだぜ

>>503
変態発言はみんな好きなんじゃね？

>>504
そこでちょっとがっかりした
ポリシーなさすぎだろw
けどグラハムの頭が春まっさかりだった時期とエクシアとの交戦時期が
被さるっぽいからひょっとしたらスタッフの演出意図だったのかもしれんと今思った

やっぱ嘘だな

歪むって言ってもさ、ガンダムはどちらにしろ討伐対象なんだから、仕事に燃えてるって点から見りゃ綺麗な昇華の仕方だと思う

中東で偶然会った少年がパイロットで
これは運命だ！赤い糸だ！と盛り上がるのはわかるけど
何言っててもあそこでアヒャな笑顔を出しちゃいかんよ

誰だよあそこの絵コンテ切ったの
やっぱ水島？

会話もなぁ。
無茶な事言わされて刹那も可哀想だ。
あれじゃＣＢの自己肯定頑張ってるみたい。

>>507
仕事に燃えてたのか……

感想ブログまわるとハムを普通にかっこいいキャラとして
応援してるところもたくさんあるからな
コーラサワーもそうだけど悪乗りしすぎたんだろ最終話

実はかっこよくなくてただの変態だったっていうのは
それ自体は知ったこっちゃないよなw
視聴者の期待通りのキャラじゃないのは問題じゃない
問題は25話だけ何か異質だってことだ

だなぁ。
階段三段ぐらいすっ飛ばした感じ。
確か最終回の前の前の出番って、怪我を押して頑張る親友に支えられ宇宙へと思いをはせるハム
っつー主人公みたいに王道っぷりだったようなｗ

だから途中が抜けてる、
てのはみんな同じだって。
ヴェーダの側にいたはずのアレハンも何故か戦場に来てたし。

キャラの株が暴落した例でギアスのルルーシュがあるが
あれは日本人虐殺を見て「俺の所為じゃないとか」言ったりしたからとかまぁ色々だったんだけど・・・
テメーふざけんなよ！と思ったが心境は理解できたんだよ
ストーリーは虐殺展開がやりたかっただけだろて感じの無理やりさだったがキャラの軸はぶれてなかった

最終回のハムは支離滅裂で何を考えてるのかさっぱり分からん多重人格者かよってぐらいに
だから嫌いになる事もできなくて困惑するしかない

俺都合の悪い台詞は消してるわ
この場合は敵討ちと後ろに積んであるGNドライブwwwww

ルルーシュは最初っから最後まで屑だからな
あれも視聴者が騙されてたいい例

>>514
でもアレハンのキャラ自体は無事だったしな
途中すっ飛ばしでハムよりすごいことになったのいるか？

視聴者の期待つーか、
どうしたって話の進行によってある程度キャラ像って決まってくるわけだし
異質と感じた中には、この前までのハムは一体？みたいな要素はあるよ

無事かなあ
たぶん思い入れがないからそう思うだけだと思うよ＜アレハン

>>519
おまえアレハンそんなに好きだったのかよｗ

好きということに理由は必要ないだろう

>>519
確かに小物基地外になりすぎだな初期はもっと落ち着いた大人で策略家のイメージだったわ
前線にのこのこ出て来るほど頭が弱いようには見えなかった

アレハンも若干キャラが揺らいでた様に見えた
ただ一番最後のハムの違和感に全て持ってかれたが

アレハンなんか戦場に出るメリットが全くないポジションなのにな

出ても、護衛も付けずに単独でふらふら戦いに出て来る必要とかは…

アレハンの行動は
敵だから倒してください、にしか見えないｗ

トリニティを利用して裏で暗躍してたのに
急にマイスター達と同じ舞台に降りてきてくれるんだもんな

正直ハム以上に吃驚だった24話
乗る必要なくね？っていう

戦場に出る国連大使を生まれてはじめてみた
新鮮

ソレビ悪役で最初から作り直した方がいいと思う

それだとそもそも物語にならない
CB側が主人公で構わないが、
どっちが正義とかどっちが悪な話にしちゃまずいだろうと
アレハンがわめいてたことってたぶんアレハンのキャラがしっかり出来てれば
それなりに響いたことの筈だし

そもそもCBって自分たちがテロリストと呼ばれて憎まれて殺されることも覚悟してた集団だろとwww

CBは死すら覚悟していたはずなのに、
25話だとそうは見えない件ｗ

まったくだwwww

9話の「全員生き残るの」からその兆候はあったがな・・・

クリス「いや、死にたくない」
アレルヤ「ほんと、嫌だよね」

>>523
一応、徐々に狂っていった描写はあったんじゃね?
最後の一歩前の描写があればよかったんだけど

ハム狂ってないよ

狂ってるとしたら元々だよ

どうせ軍人を否定したかったんだよ
正規軍人は悪、テロリストは正しい。はいはいわかったよ
00が言いたいのそういうことだよ

それはどうだろう
監督は大嫌いだが

グラハムに監督思想しゃべらせてるからなー
なんか話の筋の方が飾りだったんだな監督

その思想自体が間違いだらけなのがさらに問題

アンチ水島・黒田スレでも作ってやれよ

軍人否定では無いと思うがな
ていうか善悪を単純に語れない存在を描こうとしてたんだろうし…失敗してるけど

監督はCB正しいという前提で作ってるだろあれ

とりあえず目的は果たしたな

はっきり言ってハムとハムフラ戦闘のためだけに00見ていた俺に
水島の下した罰だったと思うことにする

>>547
それは俺も同じだが>ハムとハムフラ
罰を受けるような悪いことしてないぜ…

>>547
悪い事だったのか・・・

俺TUEEEEEEEE戦闘は見飽きた目にはハムとハムフラはそりゃあ新鮮だったさ…

ハムのこと嫌いになれるわけない

いや、
「ハムとフラッグたんがいなきゃ誰がこんなク（ｒｙアニメ見るかよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
というかなりどす黒い感情を抱いて見てた・・・・

>俺TUEEEEEEEE
初期はCB無双ばっかりだったもんな
人革とユニオンのおかげで最後まで見れた
これは悪い見方だったということか…

咎を受けちゃったのか

細かい話なんだが
１８話でハムがカタギリの落とした工具を拾うシーン
右手で拾わせてるのがすごく嫌だったんだよな
「左利き」という設定なのに、あのアップのシーンで
何で誰もチェックしてないのかと



まあそういう姿勢が全編に渡っていたわけだが
ハムとハムフラに気を取られすぎていた俺が悪かったんだな

あと頑張る量産機も魅力的だった
ジンクスも嫌いじゃないが…
フラッグティエレンイナクトまで奪われるのか？

いやでもアニメ鑑賞なんてそんなもんじゃね？
むしろ特定のキャラ視点で見てる層がそんなに少数派だとは思えないけど

でも00って総体的にキャラが大事に扱われていない作品な気がする
トリニティを筆頭に、失敗した群像劇（笑）へのテコ入れのために
矛盾だらけの言動（民間人攻撃しやがって〜等）をとらされるトレミー側とか
唐突感や一貫性の無さってハムに限ってのことじゃないんだよな

メイン４人以外は雑な扱いだと思う
ヒロインとか見てみ…

主役の刹那も25話以外かなり酷くなかったかｗ

刹那も25話が一番酷いだろ

キャラが多すぎるんだよキャラが
普段あまり描写がなかったせいかクリスとリヒティにも何も思わなかった…

>>558
マリナの扱いの粗末さは一体何なんだろうな
ヒロインって銘打っときながら・・・

>>561
クリスはＣＢメンバーじゃなきゃ見た目も性格も可愛いとは思うんだけど
自分がテロリストで人殺しやってますという覚悟が
全然無かったのが、その普通の女の子っぽさと相まって
すごく気持ち悪かったな・・・

>>562
テレビ姫かｗ

マリナは二部でヒロインらしく活躍するんだよ


たぶん

心が通ってるような描写も大してなかったマリナに遺書を送りつけたりとか
刹那もハム並みに最終回で壊れていたかもしれん。

>>555
でもまあ他の回で携帯を取るときは必ず左手だったし
スパナは大貫たんがうっかり右で描いちゃったんだろ

>>566
マリナと刹那の絡みって不自然なのばっかだったよな
人間関係を描くのが下手糞な00の中でも一番やっつけ仕事だったと思う

刹那とマリナは夜這いシーンとかラフマディ送り届けた時の会話とかで
まだ描写はあった方だと思うので手紙のシーンも違和感なかったけどな
マリナは後半空気だった分キャラも変にいじられる事はなかったし
なんというか…空気な方が救いがあった作品だった

>>563
同意。あの辺不快感ありまくりだった
ある意味クリスみたいなのがサジの恋人なら良かったかもね…

このキャラはこういう性格だからこう思考してこういうことは言わない
みたいなお約束って、ちゃんと作っていれば制作側の意図したように
視聴者に伝わっていくものだと思うんだよな

ハムの件は見てる方で勝手に制作側のハムキャラのお約束は大体こうなんだろうな
と思ってたら、制作側では実はぜーんぜんそんなこと重視してませんでしたという悲劇だと思う
まあ視聴者は悪くないんだがな。全部画面で判断するしかないし。

他キャラ叩きはやめようぜ
整合性を無視したご都合主義な脚本の結果なんだから
ある意味どのキャラも被害者と言える

>>572
そうだったなスマン

ソレビとマイスターが一番被害者かもな
ハムより酷い矛盾台詞を言わされてるしな

ハム反省会というより
水島黒田アンチスレみたいになってきたな

>>575
だってその二人がまた２期やるんだろ？
俺はもう嫌だぜ・・・半年間ハムを頼みに見てきて
ラスト２分で心折られるのは・・・

>>575
今までハムとハムフラ以外はどうでもいいやと思いながら見てたのが
今回の件で真剣に脚本について考える事になったからな・・・
その結果だ

フラッグファイターたちが一番うっかりだったかもしれんｗ
最終話まで「ハム来いハム来いｗ」なんてwktkしてたんだぜ
大失敗スレにもっと早く常駐しておくんだったぜ
そしたらもっと危機感持って見れたかもなんだぜ

CBのああいう危機感のないお気楽行動が、ああ監督ってCB肯定してんだなってわからせてくれたよ
それでも最後にはその分手痛いしっぺ返し食らうのかと思ってたらなんとお涙頂戴で監督のCB肯定は決定的に

それで手痛いしっぺ返しされたのはなぜかハム…なぜなんだ…？？？

>>579
監督も脚本もハムに対して酷いことをしたとは多分思っていない
尺の足りない中上手いことできたと思ってる悪寒

ソースは忘れたけど尺が足りなかった発言はしてたと思う＞監督
でも構成とかキャラの扱いをミスったとかそういうのは感じてないんじゃないかな
唐突な展開や台詞回しも後半からは勢いがあって面白いだろ！
程度にしか思ってないんじゃない？

キャラアンチスレじゃないんだから
怒りの矛先は当然水島や黒田に向かうわけで…

ラストのセーフティシャターでみんな生きてました展開に疑問は感じなかったんだろうか

00のような糞世界になぜハムのようなキャラが生まれたのか
絶対偶然の産物としか思えない
ハムだけ00界から逃してやって丁寧に料理してくれる人に託したい

俺は全員逃がしてやりたくなったよ・・・

結局ハムをどうしたいのかが不安定だったんだよな
コーラサワーと対になるようなガンダム大好き美形ネタキャラなのか
ガンダム討つべし熱血隊長なのか

前半ネタキャラ度強め
後半熱血隊長度急上昇

で、見てる方は当然そのまま最終戦でハムが真面目に阿修羅ってくれると思ってたら
前半部分と後半部分のハムを不気味な感じでミックスしたものを見せられた・・・気がする

前半の爽やか変態ガノタ＋後半の熱血仇討ち隊長÷２
＝変態自己中復讐鬼
上手く悪いとこだけミックスしてくれたよなあ…

>>587
しかも登場タイミングまで最悪だったんだぜ・・・

ハムは生まれる場所を間違った

前半から後半にかけてハムを成長させていったように見えるが
これも偶然の産物なんだよな
制作サイドではハムの変化を全然気づいてなかったわけだ
人工知能並みだなハム

フラッグが全容を確認する間もなく2分半でスクラップにされたのがトラウマ
ボロボロになりながら戦うのＭＳは大好物だったけど場合によっては絶望感を味わえる事を知ったよ・・・

>>590
設定の整合性のなさが結果的に成長していってるように見えたわけですね
まさに奇跡…

まず結末があって、それに向けて脚本書いてるのかな？
最終回は動き出したキャラを殺してしまったって印象

全然関係無いけど訊きたい。
>>555
もの拾うときって利き手で必ず拾うものか？
俺左利きだけどそんなことないし、右利きの人もそうじゃないの？

あの位置だと右手のほうがカタギリに近いように見えるな

２期はもうあの愛嬌ある変態じゃないだろうから
キャラ崩壊の心配は無さそうだな
最終話の扱い見る限り1期ハムの再現はできなさげ

>>591
エクシアもどんどん壊れていくし、
そもそも二人とも至近距離で足を止めて殴りあってるし、
本当に酷いやっつけ仕事だと思った。

男同士の決闘というより、
時間がないのでさっさと壊しますよ、
て感じだった。

ハムはもう00にいる必要ないよ
こんな冷たい、キャラを大事にしてくれないところに
もうハムを安らかにして

>>598
むしろキャラ全員引き上げて
別シリーズで制作してあげたいもんだ
今失敗スレで言われてるスメラギの設定も
そもそもひどすぎる

反省点を挙げるってレベルの出来じゃなかったな00
それでも俺はDVD買ってたんだけどな

もうみんなで00ボイコットしようぜｗ

>>600
ボイコットしたところで２期やるしな
ハムにはいい意味でそんなことはなかったぜ！を期待してるが
面白くて設定脚本がクソじゃない00に出るなら悪ハムでもいい

>>601
糞じゃない00なんてありえないな
期待するだけ涙目になるぞ

上官殺しの話は結局あれで終わりか？
２期で「実は故意に殺していた」なんて
出てくるんじゃないかとgkbrなんだが
いくら何でもそこまでひどくないといいが・・・
忘れ去られたエピソードの一つで終わってくれと思う

>>597
最初見たガンダムがエクシアなんだから
ハムはエクシア一本ということにしておけば
まだ因縁とか執着とか出せたんだろうけど

因縁が深いのは一応エクシア（刹那）なんだけど、
部下を殺したのは鳥とロックオンだからなあ。
ダリルはせめて刹那にやらせるべきだったな。

ていうか、お互い戦う理由は説明いらないんだよなあの場面
相容れないし排除するしかない者同士なのは見てきて分かるんだから
決め台詞だけ言わせて戦わせれば一番良かったと思う
ただでさえハムの登場タイミングが卑怯臭いし

動かしやすいキャラのアリーに
いらなくなったキャラを整理させてるのを見た時から嫌な予感はしてたが・・・
全体を通してキャラの扱いがずさん過ぎる

全26話だったら、尺も出来てまた違う評価になったかもしれんな。
25話までだという事に数ヶ月前に気づいて、慌てて書き直したようにしか見えなかったよ。

ハムは元々こういうキャラだからあの台詞でもおかしくない
っていうのは、ありっちゃありだけど
それって黒田もそういう考えで書いてたのかな
でも話の中で着実に時間も状況も変化してるし
最初の方だったらそういう言動も理解できなくはないが
今現在はどうか・・・みたいなことってあると思うんだよな
それを過去エピに遡ってあの時こんなこと言ってたんだから
と説明されても納得しづらい
そこにいたる流れがもっと明確でありさえすれば文句はない

ふと思ったんだが、
当初の予定ではアレハンドロ表に出さないつもりだったんじゃね？
月でリボンズに始末させて。ラストは刹那対ハムの対決で〆でさ

ただ、そうすると
「大儀（紛争根絶の）ために犠牲はいとわない」刹那と
「大儀なんてしっちゃことなく身近な人の仇を討つ」ハムとで
主人公と悪役の配置がおかしくなるから
急遽ラスボスをアレハンドロにしてボーナスステージをハムにした、と

>>610
上の方でも指摘されてたが
あのアレハン出撃のむりやり具合は間違いなく当初は
出すつもりがなかったと思う

ラストを一体どうしたかったのかは知るよしもないが
CB理念を肯定したかった結果ああなったことだけは
なんとなく伝わった。

身近な人たちを奪われて戦うことを歪みっていうんならさ

そんな世界、俺は嫌だね

あそこで「世界なんてどうでもいい」じゃなくて
「世界にとって君たちは不要な存在だ」とか
相手を攻撃する言葉はたくさんあったのに
言わせなかった時点で、あの電波台詞をまともに
聞く気がなくなるんだよなあ

>>613
あえて言わないハムに惚れ直したけどなｗ
「世界にとって〜」と言い出したら
大義も持ち出して逃げるのと同等だぞ

アレハンは本編ではMSどころか車さえも
運転してる描写なかったもんな
一般人が突然戦闘機乗って戦ってたらはぁ？ってなるわ普通

>>612
そうだね､そうええばロックオンも歪みになっちゃうね

>>614
でも一応統合軍だろ？
まあ一例としてくれ
他にも正論はたくさんあるし
ハムだって個人の意志で来たといいつつ
自分は軍人だとか二転三転でわけわかめだったし
何言っても説得力無いようになってた

脚本家はそうは思ってないんだろうが

CBの大儀よりは
統合軍のそれの方がまだ説得力あるよな

尺が足りない煽りを一番くらったのがハム
トランザムでご神託受けて電波になったのが刹那
収集が付かないからとりあえずドロ様が出てきた

ってとこか？
最終２連戦の台詞は全員変だった

世界の警察ユニオンのエースパイロットだし
世界を持ち出して言ってやってもおかしかない
さらには三国総意の代弁なんだし

なんかやっぱ初期ハムのｲﾀﾀなとこを
都合良く利用しただけの話だな

>>620
ハムは「世界の警察」って意識はあまり無いと思う

ユニオンの国土も空も人も全部自分の身体そのものだと思ってそう
だからハワードとダリルは両腕で
MSWADの本部や教授は顔面で

>>622
そのどっちもifの話だから
言ってやれる状況だったろって話だ
それだったら身内の仇に徹すべきで
軍人どうの言うのもなんだし宗教談義もいらんし

>>622
すごく夢見てないか？ｗ

最終話のハム本人を否定してるんじゃなくて
脚本の不備を責めてるんで
俺もハム好きだからハムにだめ出しするのは嫌なんだが

>>622
ハム本人に「世界の警察」という意識あろうがなかろうが関係無く
あそこで使うには強力なカードの一つだったわけで
前にも言われたがハムには刹那に叩きつけるカードが
たくさんあったにも関わらずなぜか使わなかった
あの台詞も言ってもおかしくないかもしれないが
なぜその選択だったのかという違和感が残る

元々ハムは〜とループになってるがなｗ

台詞の解釈ひとつでこれだけ熱くなれるキャラは初めてだｗ
水島＆黒田が偶然産み出した奇跡だな

そうなんだよなあ
ハムが本音レベルでどう思ってようと勝手だが
いきなりそれをべらべら刹那にしゃべってしまうのが違和感あるんだよな
演出的に、あれ本音扱いなんだろ？

小説の方もスメラギの設定の糞っぷりやら
コーラの模擬戦がスクランブル2000回に変更やら
あんまし期待できないことになってるらしいぞｗ
ハムの描写もどうなることやらｗ

>>622
同人小説でも書いてろ

>>614
それこそ美化しすぎ

>>629
スクランブルは酷いよな
より実現不可能な方に変更してどうすんだｗ

戦術予報士が一般的な資格て設定はフイタ。
攻めて軍での肩書とかにしろよｗ

ユー○ャンで資格とれるんじゃないの＞戦術予報師

ファミレスでバイトしながら戦術予報士の資格試験の勉強をするんですね分かります

死ぬのはしょうがないけど、ハムから名誉を奪ってテロリストを肯定したことが一番許せない

つか元々ハムはそうだったろって
それ黒田の言い訳だろｗｗｗ

もともとCBをテロリスト扱いも
否定もしてなかった気がするが……＜ハム

どんだけグラハムに夢見てるんだ
最終回はおかしかったけどおかしいってのは
思想がどうとかじゃなくね？
それまでの演出に問題があるって話

個人的には軍人の癖に仲間が殺される覚悟もなくガンダム好きだって
言ってたんだとしたらグラハムを見限ることができる
でもそうじゃないと思ってるから見限れない
だから最終回は納得したくない

ちなみに小説読んで思ったのはアニメは
あえてキャラのモノローグをやらずに
行動でキャラの性格付けを行おうとしているということ
そしてそれが失敗したということ

>>638
どんだけグラハムに夢見てるんだ

誰に言ってるの？

「ガンダム好き」とは直接言ってなくね？
心を奪われた＝好きとは限らないし
最後の「愛」もそういう意味で言っているのとは違くね？

好意的に執着はしてたと思うけど

脚本家にユニオン正規軍人としてのハムという
視点ががっつり欠けてたのはあるな
それを忘れるほどとち狂ってたわけだな

変態仮面すぎるよ

>>641
そのとち狂っていた描写がどこにも見当たりません

仮面が変態すぎるよ

>>638
思想がおかしいって誰が言った？

>>644
仮面格好良いよ
目が見えないよりずっといいし

ハムから名誉を奪ってテロリストを肯定したってのは脚本と監督のことね

まあハムだってテロを肯定なんかしたことないけど

>>638
もともとCBをテロリスト扱いも
否定もしてなかった

初回からCB理念を矛盾していると一笑に付してたぞ？
どんだけ夢見てるっておまえｗ

>>638は>>636に言った。

グラハムがCBをどう思ってるかなんか１話の「矛盾している」くらいしかないと思うんだが
テロリストだと思ってる、という判断はどこから来たの？

CBをテロリストと思ってなかったということも言えないしな
ただ否定していないというのはちょっと違うと思う

つか>>647を読み間違えしたんだったら少しもちつけと

>>638は黒田脚本の中に入った視点で考えてるとこあるから
このスレの考察の仕方とちょっとずれる気がしなくもない
本スレむきっぽいな

>>651
あーつまりだ
グラハムに名誉なんかあったのか？と言いたい
で、その名誉を奪う→テロリストを肯定するって文章がわけわかんないだけで
25話みてグラハムを悪だなんて思う奴はいないと思うぞ

>>653
そこまでつっこむほどの文章か？
ただのくだらねえ愚痴だろ・・・
考察でもないからスルーしてたよ
肩の力抜いた方がいいぞ

>>653
CB中心の感想ブログとか見ると
ハムを悪扱いしているところも結構あるぞ
アリーと同じ戦争狂でガンダムに愛告白してKYで
エクシアが弱るのを待ってた卑怯者
とすら書いているところもある

読んでて悔しくて涙でたよ

最終回放送前にメージュのインタを読んで水島はハム嫌いだと疑ってた人がいたが正解だったな

25話でそんなシリアスな感想書けるやつがいることにびっくりだ

>>656
禿だったら嫌いは好きの裏返しなんだけどな

>>655
フラッグファイターがそもそも敵陣営のブログに行くなよｗｗｗｗｗ
それにユニオンファンのブログではCBをそう言ってるし
大失敗スレにでもいって癒されてこいｗ

辛いだろうがそれが現実なんだよな・・・
２期で名誉回復してほしいと思うよ

名誉は言葉のあやだから突っ込むなよｗ

>>659
中立なサイトでもハムは駄目人間とか
比較的国連軍寄りのサイトでもハムが狂っちゃった
とか書かれてるの読んだよ

大失敗スレとかも読みに行くよ
ありがとう・・・

>>654
いったいどこが愚痴だよ？
今まで築き上げてきたものを一瞬で破壊された義憤だって

>>659
そいつら全員どころかアレハンも好きな自分はどこへ行けばいい？

最終話のグラハムはグラハム自体で好きだから
１話からの流れさえあれば無問題な俺は少数派か？

赤い彗星だって昔はかっこよかったのにいつのまにかあんなことになったしな
マザコンでもロリコンでも好きだからいいけど

>>662
ｽﾏｿ
だって>>638の方が小うるさそうだったから

他キャラを貶めてCBをあげる、00のなかで何度も何度も繰り返されてきた手法だ
もし万が一２期があるとしたら、この過ちがまた繰り返されると断言できる

>>664
いやいてもいいけど
何でそういう前向きなことは本スレでいわんの？
ここ反省会スレだぞ
勘違いしてないか？

>>667
過程が納得できない
どうしても納得できない

>>668
うん
みんなそう言うんだ・・・

主役どもが成長しないんだから他sageるしかないもんな
言いなりのテロリストが自分で動くテロリストになったのが成長ですか？
もし制作者が本気でそう思ってるならかなりの危険思想の持ち主だ

ちょっと待て
水島があまりハムを快く思っていないとしたら
２期完全にだめじゃん・・・

好きなキャラを上手く使えるかというとまた別だから
あまり関係ない

>>672
水島のキャラ扱いの惨状を見てまだ言うかｗ

>>671
水島コンテ演出回でハムが出なければセフセフかもしれん

>>673
全部ひどいじゃん

過程も納得できないし、結果も納得できない

グラハムに限らず、ってことな>>675
むしろグラハムは最終話までマシな方

ただ、ハムにとって救いなのは
あまりにあれな脚本の出来であることだな
どう見ても話がつながってないから
脚本の犠牲者と見る人も少なくない

最終話までマシだったから余計にね…

最終話の序盤ならまだどうにか耐えられたかもしれないが
ラスト2分半の悪夢は俺のアニメ鑑賞史に刻まれたんだぜｗ

キャラクターってさ初期の設定だけじゃなくて
ストーリーの積み重ねによっても作られていくんだなって
今回の騒ぎでよく分かったよ
でも水島はプロなんだよな・・・

>>653
25話みてグラハムを悪だなんて思う奴はいないと思うぞ




・・・それこそハムファンの欲目だろ
大失敗スレ住人から普通に同情されたよ

>>682
ハム贔屓が過ぎてハムはハムなの！と意地になってるんだろ
普通の人から見たらマーベットさんがカテジナさんになったものだ

マーベットさんがカテジナさんになって、シャクティと戦った25話
黒田め…

>>664
大きな勘違いをしてる。
シャアは1stでも結構無様だ。
次回予告でも「Ntとして覚醒しつつあるアムロの敵ではなかった」とか言われてるし、
ララァにも戦闘では邪魔扱いされてるし。

シャアが格好良かったのは1stでもジャブローまでだよ。

散々指摘されてるけど、
あのラストバトルは、
何故か立場が普通のロボモノと逆なんだよな。
普通は敵が大風呂敷を広げて、
主人公は個人的理由で戦う。
なんであんな唐突でぎこちない会話をさせたのか。

>>685
それ読んだだけで富野と水島の差が・・・
いや比べちゃだめか

ロボ物のパターンに当てはめなくても
グラハムには大義から個人的理由まで
戦うわけはよりどりみどり
そしてそのいずれも説得力がある


まあつまりそういうことだ

確かにZでもうじうじしていたし、
かっこよかったかと言われたら微妙だな。
でも、
存在感はでかいんだよなあ。

なんつ〜か、
かっこ悪い部分も含めてキャラがよく出来てる感じ？

>>689
シャアはいいよなあ
別に最強でなくてもいいんだよなあ
なんでだろうなあ

まあ富野だしな

>>685
見たことないんだがこれ読んだらファーストって面白そうだなと思った
だから別にハムが弱くたっていいんだ
描写の仕方さえ良いなら…

まあ監督の力量が違いすぎるのか…

ハムに関しては２〜３話見逃していたかと思うぐらい
描写が飛んでいたように思う

でも小説（笑）とかに後付けでハムに狂人描写されるのは耐えられない

今の所小説は面白いけど後がどうなるか怖い

>>686
めくらましなんだよ
CBを間違った物にしないための
思惑通り視聴者は混乱し
ハムは変態台詞とかｶﾞﾉﾀを上手く利用された格好
あいつならやりかねないってなｗ

00はキャラそう多くないと思うよ
話をブツ切りにして全部を均等に描こうとするからダメなんだ
他のガンダムとか1〜2話しか出てなくてあっという間に退場でも
すごい印象に残ってるキャラとかいるし

>>696
ジョシュア？

ジョシュアはな…あいつがあんな目に会った時点で気づくべきだったよな…
あいつがいればどんなにハムのキャラに厚みが出ただろう

ランバラルやマ・クベは数話しか出てこなかったんじゃないかな
それであの存在感
ララアも実は最後の方しか出てない

あとミハルとか

俺もハムをヒーロー化して見てしまってたなあ
と反省するんだが、あいつ軍人なんだしボロボロのエクシアを
狙ったところで別に卑怯でも何でもないんだよな
テロリスト相手にに卑怯もらっきょうもないなｗ
アニメ的には確かに卑怯でかっこ悪いかも知れないが
でも卑怯じゃないな

ええい富野は化け物か！

>>698
ジョシュア登場退場辺りからのハムとユニオンは良かったなあ
あの頃はまさかこんな春になってるとは思わなかったなあ

>>701
卑怯じゃないのに卑怯に見える演出されてたことに制作側の悪意を感じる

ボロボロのエクシアを狙ったって良く見るけど
探して発見して辿り着いたとき
たまたまエクシアがボロボロになってただけじゃね？

>>705
それもある
でもあの瞬間、アレハン戦の後だからついつい刹那に感情移入して見てなかった？
フラッグがすんげえ悪役に見えたんだよなｗ

>>706
アレハンドロに対して物凄く同情しながら見てた
でもあのタイミングの乱入はKYとしか

だいたいテロリストに感情移入しやすく作るほうが間違ってる

>>704
悪意なんてもんじゃないな。ユニオン軍人ハムとGNフラッグは
あの時世界の総意を背負ってたわけで、刹那にぶつけるのは
それだけでいい。ハムはパイロットには興味ないし。
仇討ちとかガンダムへの執着とかはお得意のハム独り言ですませればいいだけ
「さらば私の愛したガンダム」とかなんとかその辺はまあ適当ｗ

なんであんな演出だったのかな・・・

>>707
KYなのは否定しないｗｗｗ
どうせハムは敵だし

>>707
アレハンなのかよｗ
もっと早く助けに来いとか？

初登場の瞬間から小物臭してると思ったら
最期の瞬間まで予想通り小物ときた
同情するしかねーよ＞アレハンドロ

>>712
アレハンもなんか無駄使いされたキャラだよな
むりやり引っ張り出されたみたいだし

刹那に「歪み」と言わせたくて
歪ませてみましたみたいなお粗末演出だったと

>>712
確かになｗあまりにも陳腐な展開で愕然としたよ

>>712
でも予想できてたらいいじゃんかアレハンドロ・・・

ハム･･･美形だったのにな
ウクライナの大統領を思い出してしまうよ

>>717
仮面は外れるかも知れないから希望は持て

ただなー
あのハムかどうかがな
難しいよな

好きなキャラの顔が二度と拝めなくなると考えたら恐ろしい…

正直、矛盾を突きつけられたＣＢが今後どの様に変化していくかが
楽しみの一つでもあったので存在の矛盾を指摘される部分が
中途半端になってしまったのが残念だ。

54 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 16:01:36 ID:???
グラハムが自分の事として言ってることが刹那にピッタリ当てはまって、
それに気付くことなく刹那が「それが分かっていながら」とか言い返すのはもはやギャグ

ぶっちゃけハムがどう歪んでいたかとか考えても無駄つかハムに失礼
歪む描写を制作サイドで入れ忘れてんだもん。アニメには存在してない

ハムの中の人が20話以降に受けたインタで
ハムはアリーとは相性が悪い。もし出会ったら「カタギリ、塩だ！」って言うだろうって言ってたんだよな
演技指導でキャラの内面を教えられてる声優さんがイメージしてたハムの人物像はそういう感じだったんだ

ジンクス搭乗拒否を軍人としてはどうかと思うって駄目だしするぐらいハッキリ物を言う人が媚を売るとは思えないから
あの時点ではハムは歪んでない。確実に

>>723
だよなあ、そのインタ見てたから余計最終回は違和感があった

フラッグで戦う理由は演技指導で聞かされてたんだろうな予想ではなく断定で語ってる

中村さんインタビューも2Pにわたり掲載。
・僕(中村さん)個人としては軍人は何よりも
外敵から国を守るためのものであってあんな理由で
搭乗を拒否するのは軍人としてはどうかと思った。
※「グラハムの騎士道精神に異議あり！?」と題

・僕もグラハムも揺れる感情を抑えるタイプ。

・ビリーにとってフラッグはあくまでもユニオンが
開発した兵器でしかない。それに対しグラハムは
フラッグは国の誇りであるとともに自分たちの誇りだと
思っていて、だからフラッグで敵を倒したいと思っている。
ビリーも最近はそれに理解を示して、自分の持っている
技術を全部注ぎ込んで、ある意味
「2人でガンダムを倒そう」という形になってきているのかと思う。

・ガンダムマイスターはスローネが登場したあたりから
刹那が主人公らしくカッコいい描写が増えてきた。
例えば18話のラストでは刹那に見せ場をすっかり
もっていかれてしまったように感じた。
台詞自体は「戦争幇助と断定し〜」と今までと同じだが、
その台詞に今まで積み重ねたドラマやそのシーンの
刹那の感情が乗っかっていて。
もしかしたらこのシーンのために用意されていた台詞かと
思うぐらい決まっていた。
あとはやっぱりロックオンが格好いい。

・グラハムは国連軍のメンバーとは会っていない。
セルゲイとは気が合いそうだが、一番方向性が似ているようで
違うのがコーラサワー。コーラサワーと会話しているところは
見てみたいが折り合いが付かないだろう(笑)

・あとはサーシェスのように悪に生きる男を見た時に
どういう会話をするのか気になる。グラハムは嫌なことは
多分すぐ顔に出るタイプだと思うので
「カタギリ、塩だ！」
というかも。

・中村さん個人で「00」の中で気になる女性キャラは居ない。
グラハム視点で考えると余計分からない。
グラハムは浮いた話がない。
※仮決めするとソーマだが異性としてではなく
人間として興味があるとのこと。

これ最終回の台本渡されたとき
俺らの誰よりも困惑したのが中の人だったんじゃないだろうか

やっぱ変態イメージ上手く利用されたなと思うグラハム
でもハムは真面目な軍人としての顔もちゃんとあるし
みんなそういうところも好きだったわけで
違和感感じたというファンはハムを信じてたんだよな


ああ何が言いたいかっていうと
00は1期で打ち切れ
監督は中の人とファンに謝れ
DVDにはせめてガチで戦うシーンに変更してくれ
ハム死んでてもいいから

そうだよな、直前インタでの中の人の「カタギリ、塩だ」っていうの
あれが何よりのハムのアリバイだｗハム無実ｗ

>>726
あと中の人、ハムを「思ったより芯の強い男」て言ってたんだよな
事実ハムは最終話直前までそのイメージ崩していない
それに16話→17話→18話の流れが鉄板だから
ハムが次に戦う時は乙女座抱きしめたいモードじゃなくて
阿修羅凌駕モードだろうとみんな思ってたから違和感あったんでは

ここでしか言えないから
つい興奮した
まあ別に２期がはじまろうがもうどうでもいいわ・・・
所詮脇役だしなハム
どうでもいいなどうでも

二期のグラハムは私怨丸出しでガンダムのストーカーやる変態仮面になってると思っとけばいいんじゃないか
それよりグラハム＝正義だといってバレスレなどで基地外発言しまくるグラハム厨はなんとかしろ

なんとかしろって誰に言ってんだ馬鹿か

ぶっちゃけ、グラハムはジンクスに乗って各国合同部隊への合流という命令に従わず、自分のわがままを通してたから
「立派な軍人」とはとてもじゃないが言えないんだよな
グラハムの中の人もインタビューでそんなことを言っていた
戦う理由も個人的なものだし
復讐に走ったキャラはだいたい死んでるから、そんな中で生き残っただけマシだろ

>>731
アレはこのスレの人間だろ？
正直、引くぞ

勝手に引いてればいいんじゃないか
見識の違いを基地外発言としか捉えられない了見の狭い方は

他のスレのことはいい

>>732
立派な軍人ではないが｢義｣というものに対して誰よりも厚かったよな
最終回ではなぜかそれが歪みとされたが…

フラッグで出撃が許可されてるし
どうかと思うレベルでそこまで言われることかね

最終回でハム歪み認定されてたけど
実は最終回の刹那も相当狂ってなかった？
脚本的に

なんにせよ00で復讐に走る＝死亡フラグだから
二期も復讐路線なら確実に死ぬだろうな

復讐に走っていたのかもよく分からない二転三転演出
のせいで結果的に唐突で不自然にしか見えないのがな
復讐私情がぼやけてる

軍人に徹することが出来るセルゲイ
戦争出来ればそれでいいアリー
何も考えてないコーラ

彼らと比べるとハムのキャラは終始ブレまくり

体裁を気にするエゴイストでブレてないよ

「私の顔に泥を・・・」発言が本音だったと考えれば最終回も納得がいく

どう考えても本音だろ
ハムカッコイイ！って言ってた奴らは自分の都合のいいように解釈してたが

エゴイストなのは間違いないが
それが歪みだとか言われる筋合いはない

体裁を気にする奴ならジンクスに乗る
演技指導をされてる声優のインタを見りゃ分かる

>>737
どっちも互いに主張してただけだし
どちらも歪んでただけだろう

中村さん、不憫だ

・キャラ説明でかっこいい人って聞かされてたのに変なセリフばっかで困惑してる
・最近ルイスがうざい。グラハムの真面目なシーンの前にラブコメいれられるとイラッとくる
・ガンダム00を見て感じたのは「主人公があまり画面に出てこない」
がメージュ2月号のインタ

・「抱きしめたいなガンダム！　まさに眠り姫だ」アフレコの時に音響監督から
　「すごく必死で倒したいぐらいの気持ちで演じてくれ」と指示されたが台詞の内容がアレ……(笑)
・軍人は何よりも外敵から国を守るためのものであってあんな理由で
　搭乗を拒否するのは軍人としてはどうかと思った
・付き合いたいと思うキャラは「00」の中には居ない。みんな性格に難があるような気がする(笑)
がプリンスメージュ2のインタ

声優なんてどうでもいいよ

>>744
いや、歪みだろ
シャアもエゴイストだぞ

声優さんの演技指導と演技は興味あるが
中の人が不憫ってのは板違いじゃね？

本編でのキャラ描写や演出についてならともかく、中の人があー言ったこー言ったは関係ないな

>>749
エゴイストが歪みで成敗されるべきなら
人類は滅亡しかねないよ

>>749
エゴイスト＝歪みって前提がまずおかしい

>>752
それがいきすぎたら世界の歪みの原因になるってこと
ちなみにガンダムの存在も歪みの原因だから刹那も同類

>>751
声優は演じるにあたってキャラの考えてる事などを教えられてるんだよ
だからキャラの人物像を探るにあたって声優インタは重要な資料になる

>>754
世界に何の影響も持たない一軍人が世界の歪みって何のギャグだ

>>756
原因の一つにはなる

声ヲタきめぇ

声優ファンと声優のインタを参考にするのは別だ

あの局面は、ハムの主張も刹那の主張もそれぞれ一理あり
それぞれ歪んでるって言いたいんだろうな
ただ、大多数の視聴者に正しいのは刹那で間違っているのはハム
と解釈される脚本と演出をダメ出ししてるんだが

>>757
具体的に何の原因になるんだ？
そもそも世界の歪みとは何を持って歪みと言ってるのか

ロックオンとアリーの会話みたいにシンプルなら良かったのに
グラハムに迷言使わせよう、刹那に歪みっていう言葉を使わせようとする無理は感じられた

>>760
それならいいんだが
ハムは歪んでない！って言ってる馬鹿がいるだろ

>>761
本編見なおしてこい

相手が刹那じゃなくてカミーユだったら
「貴様の様な奴はクズだ！生きていてはいけない人間なんだ！！」
って言われてたかもしれんｗ

歪みぐらいどうってことないじゃん

>>764
お前は分かってるんだろ？なら具体的な内容を書けばいいじゃないか
本編を見返そうが解釈が違うなら意味が無い

他所でも書いたが、｢愛も超越すれば憎しみになる。行き過ぎた信仰が紛争を誘発するように！｣っ
てのはメチャクチャな台詞だよなぁ。その二つはまるっきり意味が違う。

愛を超越して憎しみになるってのは、簡単に言えば可愛さ余って憎さ百倍って事で、愛の対象がダイ
レクトに憎しみの対象に転換する事態だ。
一方、行き過ぎた信仰が紛争を誘発するってのは、他宗教なり同一宗教内の他流派なりの間で教義の
違いから対立する事態で、愛の対象たる自分の信仰自体は全く揺らいでいない。

宗教という場に於いて可愛さ余って憎さ百倍ってシチュエーションを考えるなら、お布施を搾り取る
ばかりでちっとも自分を救ってくれない教祖を恨んで殺しに行くような事しか想定できない。
一方、恋愛の場に於いて行き過ぎた信仰が紛争を誘発するってシチュエーションを考えるなら、これ
は単純に恋敵同士の殺し合いだろう。

誰かさんが前後の脈絡と無関係に行き過ぎた信仰が紛争を誘発するって一言を入れろってネジ込んだ
んだろうなあ。

クライマックスでこんなに支離滅裂な台詞を吐かされた中の人が気の毒だ。

>>763
世界を歪めるほどの歪みではないと思う
ただ本スレで主張する奴のことは知らない

ハムファンとしてそいつの分謝っておく
迷惑かけてすまない

これなら負債がハム動かしてくれたほうがマシだったかもな…
別の方向に電波になったかもだが

>>769
いやいやいやｗｗｗｗｗそれはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここフラッグファイターも多いし
歪んでねえよと言う意見もそりゃあるだろ

最終回に限らず、ハムってこういうキャラだっけ？と思うことは多々あったけどな
ジョシュア死んで「抱きしめたいなぁガンダム」
教授ハワード死んで「何度私の顔に泥を塗れば気が済むのだガンダム」
とかワケわからん

>>765
セリフの対象が全くの別物だからifとして成立してない

グラハムが好きだった奴が歪んでいってるな
そして板での争いを生み出している

抱きしめたいなあは笑ってなかったし
泥を塗れば〜は
戦争を生み出す権化的な超日本語だと思ってた

抱きしめたいなあガンダム！！〜まるで眠り姫だ
は台詞だけみるとあれだが口調はすんげえ怒りの迫力こもってるな

>>774
最初から意見を変えてないのに歪みも糞もない
２ちゃんは自分の本音を隠して馴れ合いをする掲示板じゃない
何のための匿名掲示板だと思ってんだ

>>776
そこのセリフは「すごく必死で倒したいぐらいの気持ちで演じてくれ」と指示されてたそうだ

>>777
いきすぎた想いは争いを生み出すってことさ

争いのない２ちゃんなんて存在しない
第一このスレで論じてるだけで他所のキャラスレを荒らすような真似はしてない

少し外の空気を吸ってきたほうがいい奴がいるようだｗ

>>779

このスレは基本あの脚本演出どうよ？という疑問不満語るとこ
争い持ちこみたがってるのは誰か

>>779

このスレは基本あの脚本演出どうよ？という疑問不満語るとこ
争い持ちこみたがってるのは誰か

泥を塗れば〜こそハムが国を守ってきたという自負心が表れてる

>>769
なんか究極の二択のような…ｗ
ハムを大事に動かしてくれる監督さんって業界にいないのかな…？

>>785
いるとは思うが２期のことを考えれば
ここでダメ出ししてる方がいくらかいいぞ
でも水島じゃ…グラハムだけじゃないからな
トンチンカンなのは
つか刹那が1番…

ハム（電波）と刹那（電波）を戦場で会話させたのが一番の過ちだ
風呂場でサンポールとドメスト混ぜちゃうくらい危険

ハムと刹那を会話させるならせめて生身でだよな
MS乗ってないハムは変人だけどまともだ

>>786
00はぜんぶ外すからもう無理

>>768
アザディスタンでのハムと刹那の会話はきちんと成立してたと思うんだ・・・

刹那を、CBへ疑問を抱き自分を振り返るキャラだと思って、
みんなが空気ってバカにする中で擁護してきたから余計に腹が立つ

まさか真性テロリストになるとは思わなかった。00製作陣とは完全に相入れんことがよくわかった
てか普通の感覚持った人なら到底受け入れられない考え

>>791
なんのための二期だよ

2期はテロリストマンセー劇場にはならない？
1期ラストで世界が統合されて秩序がもたらされたのに
またおっさんやた中華やらネーナがガンダム持ち出してたわけだが・・・

>>792
なにが2期だ。これだけ見れば何が言いたいかわかる
もう十分待った。10月にテレビの前に座ってることは絶対にない

ハムだけは好きだけど、もう駄目だ

テロリストマンセーは種死で飽きた

残念だけどそういう人もいるってぐらいダメな1期最終回だったんだな
自分は2期も見るけどハムの使いかたが本気でダメだったらそこで試合終了かな

一期が破壊で二期が再生だっけ
一期の破壊ってのが軌道エレベーター崩壊とかだったらわかるけど
破壊されたのってトレミーとか乗組員だけで世界からしたら全然破壊じゃない
これを二期で再生するってんだからこれまで以上のテロマンセーを覚悟した方が
いいんじゃないかな

ロックオンはあのまま死亡してるんなら一応ＣＢ側も相応の犠牲を支払ったってことになるが
2期でなんだかんだいって生きてたらもうくそもくそだな・・・

竹Ｐや水島が理想とするきれいなテロリストCBマンセーね

1期で破壊されたもの

ルイスの親類一同と左手（再生治療不可）
ヨハンとミハエルと絹江の命
ロックオンの命（復活しないとは限らない）
モレノとクリスとリヒティの命
プトレマイオス
グラハムの心と顔と体（暗黒化？サイボーグ化？）

各国の軍隊

>>792
二期でどうなろうが最低の作品っていう自分内での評価は変わらないな
大量に買ってたガンプラももう二度と買わない

一期ラストはどうみてもCB否定エンドだっただろ

脚本無理して味方全滅させた上にテロマンセー発言連発の刹那さんはアンチのハムに墜とされてたじゃん

もしテロ肯定アニメに仕上げるならラストはハムのみ大破で刹那完全勝利な展開になってたろ

>>803
どうしてそういう解釈しかできないんだろ…

>>802
自分を振り返るのは二期だろ

CB否定というより悲劇の主人公達って感じだった

一期で散った可愛そうなテロリスト達が二期で再生するんだろ

そのうちアニメ誌のインタかなんかで
最終回のフォローでも入るんじゃね？
放送で視聴者に伝わんないのをインタでフォローしてたんじゃダメダメだけどさ

>>805
例え刹那がどうなろうがハムがどうなろうが
一期での設定破綻や超展開に対する評価は変わらない
だから最低の作品

世界を統一させて偉大だけど、理解されずに迫害されて散った可哀相なきれいなテロリストエンドじゃん

>>806
一期のみで００は終わりとかだったらそうだろうよ

テロ組織の破壊と再生なんか見てるヒマもないし

>>809
設定破綻は別になくね？
超展開はてんこ盛りだったが

>>813
コーラのスクランブル2000回の時点でもうアウト

>>813
破綻しまくっててわからなくなるよな

最初はハムの扱いと演出の寒さに腹が立ってたが、鳥とか他キャラのトイレットペーパー並みの扱いにも怒りがこみ上げ
最終的にはそもそもどう考えても無理な設定ばかりの話だったことに思い至り今は虚脱感でいっぱい
でも破綻してるとか色々文句言いつつ最後まで見たのは
ハム始め00のキャラって何かみんなどこかしら魅力があったからだと思う
あんなガタガタのアニメで本当にキャラはよくやった
できるならせめて監督を代えてくれ。

スクランブル2000回って模擬戦2000回とどう違うん？

ハムは00の奇跡
掃溜めに鶴

>>816
ガンダム見るなら強化人間やシャアモドキには感情移入しないことだな
たいていの場合は救いがないから

>>817
そんな馬鹿なくせに00擁護すんなよ…
まあ糞00の信者なんかやってるのはおつむの足りない馬鹿だけか

>>817
スクランブルは防空識別圏内に敵機か国籍不明機が侵入した時に迎撃体制をとる事
模擬戦は戦闘訓練の事

つまりスクランブルだと2000回も敵が攻めて来ないと無理
一日一回だとしても5年かかる
そしてどの国が大国にわざわざそんなに攻撃を仕掛けるんだ・・・って事だ
確実に不可能

>>821
丁寧にすみません
確かになんじゃそらな設定だｗｗｗｗ
何考えて変えたんだろうなアホすぎる

>>821
確実に不可能ではない

>>819
ろくな死に方しないのは分かっているけど、00はタイミングとか持って行き方がまずすぐる

2期ではアレルヤやソーマも悲劇的な末路が待ってるのか？
シャアポジは生死は半々くらいだった気がするが
強化人間枠はことごとく死亡だよな・・・

>>823
コーラは28歳、パイロットになるためにはそれなりの教育課程が必要
毎日同じ部隊がスクランブルのために待機するわけがない休日や訓練日だってあるのに
第一あの大国同士が表立って対立してない世界で攻めてくる相手がどれだけいるか

確実に不可能だよ

>>826
今の日本でもけっこうスクランブルやってるよ

>>827
毎回同じ奴がスクランブル発進してるとでも？違うだろ
国単位で見ればスクランブルの回数は多くても個人で見ればそれほどでもない

強化人間って本当に使い捨てキャラだよなあ
ガンダムシリーズで嫌な点の一つだ

今回は主役側メインのひとりが強化人間だしどうだろう？＜使い捨て

人革の超兵機関の子供たちを虐殺してしまったからには
アレルヤが2期後も生きのびて幸せになるとかは考えづらいけどな

ソーマくらいは生き残って欲しいけど、まあ無理だろうな

超兵機関のあれこそ人革ひでーなっつう描写だったのに
特に何のお咎めもなかったな
天柱も結局倒れなかったしさ
それ考えるとユニオンばっかなんであんな目にという理不尽さが再び

大失敗スレにいすぎたせいで
00もう楽しめなくなった
２期にハムいるから見たいんだけど
また最初からめちゃくちゃなのかと
思うとどうもな・・・

CBは正しいのに世界は間違ってる、米軍人のハムは歪んでる→001期

このスレで色々擁護してきたけど
考えてみたらやっぱハムはフラッグに
こだわったばっかりにああなったように
見えてきた。部下全員死んでから宇宙じゃな
小説でもたぶんそんな話になるんだろうし
あきらめついたよ

GNフラッグなんてもんを作ってる時点で
フラッグへのこだわりも怪しい。

アニメの最終回以外でハムの美点だったところが、小説では最終回をフォローするように
悪いように解釈され描かれていくんだろう

最初からハムは二期ぐらいで死ぬと予想してたから悲惨な目に会おうが別に構わないと思ってたんだ
ハムが最強だとも思ってなかったし、ハム主人公とか言う奴には呆れてたし
パクリ台詞の多さには辟易してたし、軍人としては駄目な奴だと思いながら00を見てた

だけど最終回のハムの扱いを見て心底腸が煮えくり返ったよ
あまりにも粗雑な扱いとキャラや機体への愛情の無さや、それによって物語をグダグダにした事に
だから俺は水島を最低の監督だと思ってる

>>838
同意

でもグダグダにしたというより本来あれが00で言いたいことだったんだよ

>>838
よう、俺

水島が最悪な監督だというのは
某鋼のウィンリーの扱いだけでも理解出来た
だが人は成長するものだし今回は、と期待していた

想像以上に最悪だったのを思い知ったがな…

>>838
素直にグラハムが好きだったと言えよ

グラハムが好きだった

真面目で情に厚くて童顔なハムが好きだった

二期でさらに酷い扱い受けると予想できるけどさ
最後までハムを信じて好きでいるよ

…まるでドMだが

制作陣を責めるのもいいけど、グラハムを生みだしたのも今の制作陣なんだぜ

育ての親に生かされてきたハムが
最後に生みの親にフルボッコにされてしまったような

もう水島は演出やらんでいいよ

>>846
最終回以外は基本責めてない

ドＳだからハムが苛められるのが楽しみです☆

あれを最終回と考えるとダメだが単純に50話のうちの25話だと考えれば
まだだ・・・まだ終わらんよ・・・！！

ハムは偶然が重なって生まれたんだろ

もう終わったよ

25話で一段落つけなきゃいけない二期構成だってのにさ
主役マイスター四人＋敵三国エースのドラマ＋サジルイ恋愛パートとかハナっから無理だったんだよ

>>838
こういう奴に限って
実は率先してそういうこと言ってたりするんだよなｗ

ノーマルなハム好きはこんな隔離スレに来ないしなｗ
ここはハム厨とアンチ刹那（アンチ00含む）のためのスレだぜｗｗｗ

敵側の美形キャラだしネタキャラにされたあたりで
皆の愛着がわいたところでぷちっと殺されるんだろうなあとは思っていたが・・・

主人公までいうとｱﾚだが
そんなにだめなやつなら出世もしないんだろうし
作品内では普通にできる軍人なんだろ
まあ後でいろいろあったけど、基本的に
自分はかっこよくないハムでも好きでありたい
と思う気持ちは分かるが、別にいちいち
誰に聞かせてるのか分からない言い訳しなくても良くないか

>>856
今にして思うと
水島のてのひらで踊らされてたのかも知れないｗ
たまたまなんだろうけど
でもあの脈絡のあるようでいて無い落ちっぷりはすごい

冗談でグロハム・エーカーと言ってたのが
本当になってしまいましたwww

ハガレンの作者にもあれは関係ない別物と言われた水島監督はさすがだわ

>>860
未完作品のアニメ化だし後半オリジナルなのは当然だが
メインキャラが別人になったりするのは如何なものかと

ハ　ム「だが愛を超越すれば、それは憎しみとなる！いき過ぎた信仰が内紛を誘発するように！」
シャア「似過ぎた者同士は憎みあうということさ」逆シャア
ナナイ「恋しさあまって憎さ百倍ですか？」

ハ　ム「軍人に戦いの意味を問うとは！ナンセンスだな！」
シャア「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？
　　　　しかし、これはナンセンスだ」逆シャア

ハ　ム「だから私は君を倒す！世界などどうでもいい！己の意思で！｣
シャア「人は流れに乗ればいい、だから私は君を殺す」1ｓｔ
シャア「私は世直しなど考えていない」逆シャア

刹　那「貴様だって、世界の一部だろうに！」
アムロ「貴様だって、ニュータイプだろうに！」1ｓｔ

刹　那「違う！貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！｣
アムロ「エゴだよ、それは」逆シャア

アムロ「まっすぐ行けばア・バオア・クーの核へ行ける・・・できるぞ！」
シャア「そう思える力を与えてくれたのはララァかもしれんのだ。」
シャア「「ありがたく思うのだな。」
アムロ「貴様がララァを戦いに引き込んだ！」
シャア「それが許せんというなら間違いだ、アムロ君」
アムロ「な、なに？！」
シャア「戦争がなければララァのニュータイプへの目覚めはなかった」
アムロ「それは理屈だ！」
シャア「しかし正しいものの見方だ」
アムロ「それ以上近づくと撃つぞ」
シャア「君は自分がいかに危険な人間かわかっていない。」
シャア「素直にニュータイプの有り様を示しすぎた！」
アムロ「だから・・・なんだというんだ！」
シャア「人は・・・流れに乗ればいい・・・だから私は君を殺す！」

シャア「貴様が最強の兵だからだ！」
アムロ「本当の敵はザビ家ではないのか！」
シャア「私にとっては違うな！わかるか！ここに誘い込んだわけを！」
アムロ「ニュータイプでも体を使うことは普通の人と同じだと思ったからだ！」
シャア「体を使う技はニュータイプといえども訓練をしなければな！」
アムロ「そんな理屈！」
セイラ「やめなさいアムロ！やめなさい兄さん！」
セイラ「二人が戦う事なんてないのよ。やめてください！二人が戦うなんて・・・」
シャア「ぬぅぅ！」
アムロ「ちぃぃ！」
アムロ「今ララァが言った。ニュータイプは殺し合う道具ではないって」
シャア「今という時では人はニュータイプを殺し合いの道具にしか使えん。」
シャア「ララァは死にゆく運命だったのだ」
アムロ「貴様だってニュータイプだろうに！」

これはひどい

つぎはぎがひどいな
過去ガンダム知らない人はこれでも楽しめるのかな
黒田て重度のガノタなんだよね
ガンダムはこうあるべきというのにとらわれすぎてるんじゃないか？

ハムだけ別のロボアニメか新作ガンダムに移植してください
00にハムはもったいない
ハムは仮面なんかなくても輝ける
ソレビのいない場所へ連れて行ってあげて

ハムは今西監督作品にでも出てたら良かったな
戦闘演出は上手いし、MS馬鹿な軍人をとことんやってくれるし
整備や技術部門など周囲との描写もばっちりだ


ただし所属がジオンになるが

>>857
他所で最終回をおかしいと思う奴はハム最強厨かハム主人公厨って決め付けられてるのを見て
全然ちげーよ勘弁しろよと思ってつい書いちゃったんです

>>868
主人公とか最強とか関係無く
ぶっちゃけあれはずれてると思う

フラッグにこだわっているならば
GNドライブ載せない流れになるはずなんだけど
そこら辺からどんどんハムが間抜けになってくんだよな
最後は部下が全滅してからノコノコ出てくるし
ただ、それがハムとそういう間抜けさを結びつけたくなかった
ファンのただのひいき目だったかなと
話の展開がああだった以上ハムもそこまでだったと思うしかない
gdgdここで愚痴とか考察言ってきたけどそう思えるようになってきた
水島がそういう手法の監督なら全てが仕方ないんだなと

でもハムは本当に熱い面白漢キャラだったと思う
最終話も含めても

>>869
間抜けとかは別にいいんだ、所詮アザディスタンの紛争でも役立たずだった奴だし

でもやっつけ仕事な戦闘と支離滅裂な会話と
セーフティシャターで生き残りましたーな適当さを指して酷い扱いだと思う
粗だらけというより粗しかない展開が一期の〆というのは酷過ぎる
何も考えずに適当に作ったとしか思えない破綻ぶりだよ

>>870
紛争の件のは間抜けというよりｶﾞﾝﾀﾞﾑ馬鹿だと思ってた
フラッグの件の間抜けはいかんだろと思う
ここら辺は見解の違いだからあまり突っ込まないでくれｗ
でも最終話の違和感はKY
要するに間抜け臭い鈍臭いなと
ハムはそういうキャラだとなると
酷い扱いというのも所詮脇キャラだからというので済むよｗ
でも1期の〆として、あの展開も演出もずさんで酷かったのは同意

あと気になってたんだが
昔からハムってそんなに駄目とか役立たずって言われてたのか？
もしかして最終話以降から増えたんだとしたらなんだかな

間違いなく最終話を見てからだよ＜駄目とか役立たず

それでまではＭＳに乗ると変なこと口走るが普段はまともで冷静な軍人という評価だった
アザディスタンで刹那に情報をリークしたのもＣＢ関係者と感づいて意図してのものだと思われてた
ところが最終回でそんなことはなかったぜ！と判明

本当にハムが序盤から積み上げてきたものが一気に意味のないものにされた最終話だったな

>>872
ああやっぱりな
昔みんなそんなこと言ってたか？とちょい疑問だったんで
そうなんだよな、ハムがコツコツ序盤から築いてきたイメージ
わりとあって、これはﾏｲｽﾀｰｽﾞよりも確実にあったと思うんだが
過去に遡って全否定されてしまったのもいただけなかったんだ

>>871
別に言われてなかったかな。個人的に軍人としては駄目なところも多いキャラだと思ってただけだから

ハム以外にもキャラやＭＳの扱いの粗雑さは気になってたけど
最終回はその集大成だったな
このままのスタッフでやるなら二期にも期待できない

ハムファンにこんなに佐藤藍子が多いとは思わなかったよw

>>874
1期を全部見てきて思ったんだけど
勘ぐり杉かも知れないがハム関連は
監督わざとじゃねーのかと

だから２期はもっと悪趣味に走るような
気がしてならないんだよな。
あの仮面男、ハムとは決まってないし
今言っても仕方がないが

佐藤藍子って何に対しての？

佐藤藍子？
言い逃げしてくな説明しろ

意味もわからず使ってんだろ
ほっとけ

：通常の名無しさんの３倍 ：2008/04/06(日) 15:30:52 ID:???
ハムはアムロでありシャアであった
ひとつの物語を背負えるだけの力があった

ただ00には居場所がなかったというだけのことだ

>>880
ﾏﾙﾁ乙

でも終盤から最後まで何であんな展開だったんだろうな・・・
アホな方アホな方へと流れていった感じ

カッコ良かったと言ってくれる人もいるけどな

まあグラハムを責めてやるな。

きっと本人も普通にＧＮ-Ｘ乗らなかったことを後悔してるさ。


「グラハムとカタギリ、００の舞台裏編」
http://www2.ranobe.com/test/src/up23373.gif

なにヘンなもん作ってんだよ…

>>880
↑この言葉を心の慰めにして生きる

00だけでも30箱のガンプラを買ってた俺にガンプラ卒業を決意させたって意味ではすごい最終回だった

>>884
ハムもまさかGNドライブ乗せ替えるだけで
最終話残り10分の時点まで作業終わらないとは夢にも思わなかっただろう。

>>887
イ�`
俺も買うのやめた…ショックで作れそうもないし

>>884
ファビョるグラハムに、クールなカタギリ、ってかなり良いコンビだよなｗ
せっかくグラハムが頑張ってスローネからビームサーベル鹵獲してきた後の
↓のやり取りとかも吹いたしｗ

グラハム「カタギリ！ビームサーベルの解析は・・・！」

カタギリ「それどころじゃなくなった様だよ」

>>884
このスレは誰もハムのこと責めてないよ
責められてるのは最終回であんなセリフと待遇にした監督と脚本とＰ

GNドライブ搭載の挙げ句、部下全滅アレハン戦後の登場でなければ
あの言動でも許容できたような気がする今なら
逆にあの言動をやらせたかったらただの魔改造フラッグで一番の乱戦で阿修羅せて欲しかった

けっきょく組み合わせ最悪な段取りと演出ではあった

逆にじゃなくてつまりだった

訂正
逆に登場タイミングが最悪だったら遅くなってすまんダリルとか真面目にやってほしかったと

>>892
しかし、ただの魔改造フラッグじゃ武器が通用せん
いや、エクシアから実体剣を奪えば可能か？

いや、GN粒子は質量を軽減する効果があるとかいってるから
あのデカい剣をまともに剣として使うにはガンダム並の出力が必要か

キャラの性格は二重人格かとおもうくらい都合のよいようにコロコロ変えるくせに
そういう細かい設定だけはガチガチ守るからな、00の監督や脚本は

阿修羅の時みたいな形相ならあのタイミングでもGNドライブ搭載でも全部許した

コーラサワーもいつまでもしつこくネタ引っぱられて
今考えるとかわいそうな気もした
大佐が同じ戦場にいるんだから、キスどころじゃなくて
「俺が大佐を守る」とかﾏｼﾞな台詞もあっただろうにな
ハムもガンダム観一つとっても初期とは変化してるだろと
してなかったらハワードや教授死亡は何だったのかと
初期のネタをいつまでもズルズル引っぱってることに
「もうそれはいいよ・・・」と食傷気味になったのもあるな

>>896
コーラはあのアホさに作品全体が救われてる部分もあるから
下手に成長させなくてもいいんじゃね？

熱血爽やかだったユニオンを台無しにされたし
作品の清涼剤が足りないよ

やはり劇中でGNフラッグという機体は何か？GN-X、フラッグとどう違うのかという描写は必要だ
シャアがジオングで出たときみたいに、出撃シーンでその描写を入れておけば最後の唐突感も軽減されて一石二鳥だった

また、GN-X乗らずにGNフラッグ乗る矛盾を指摘されるか、自問自答するかの描写も必要だろう
さらにダリルの死を知って、GN-X乗らなかったことを後悔するなり激昂して復習に燃えるなりの描写も必要だった

CB空気キャラのお涙頂戴劇をやっている時間をちょっと削ればいくらでも入れることはできたはず
つまり時間がたりなかったのではなく、その描写をする能力がなかった。

演出、脚本の能力不足が完全に露呈したことで一気にしらけた
そのせいでガンプラもオフィシャルファイルもまったく買う気なくなった

>>898
オフィシャルファイル５号はハム表紙だよ

あんな部下もラスボスも全員死んでからノコノコやってくるようなマヌケを晒すくらいなら
GNドライブ搭載しないままカスフラで出撃して派手にエクシアに討たれた方がまだ好感持てた