ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その22

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206823089

３票入った暫定ランキング

895 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 23:24:11 ID:???
見直した俺からの暫定ランキング

Ｓ　アレハレ
Ａ　アリー　アレハンドロ　グラハム　刹那　ロックオン
Ｂ　セルゲイ　ソーマ　ティエリア　ヨハン
Ｃ　コーラ　ミハエル　ネーナ
Ｄ　その他エース

Ｓ：アレハレルヤ根拠/その他支持派への一言
迫るビームに対して後出しで動けるのは彼だけだし、一期は譲ってもいいじゃない(´･ω･`)
Ａ：アリー根拠/ロックオン派への一言
それまでがロックオンは薄かったし、アリーの実績を認めてもいいじゃない(´･ω･`)
Ａ：アレハンドロ根拠/成金ヤロー乙派へ一言
性能差を押して出陣した勇気を認めてあげてもいいじゃない(´･ω･`)
Ａ：刹那根拠/アリー&ロックオン派へ一言
直接の師匠＆兄貴超えがないけど、最後は頑張ったし認めてあげてもいいじゃない(´･ω･`)
Ａ：ロックオン根拠/アリー派へ一言
一発花火野郎だって言わないで、序盤だってガンダムマイスター引っ張っていたし譲ってもいいじゃない(´･ω･`)
Ｂ：セルゲイ＆ソーマ＆ヨハン根拠/他エース支持派へ一言
足りないところはあるけど、優れているところがあるし認めてあげてもいいじゃない(´･ω･`)
Ｂ：ティエリア根拠/コーラ派へ一言
最後は２ＶＳ１で相打ちだったし認めてあげてもいいじゃない
Ｃ：コーラ＆ミハエル＆ネーナ根拠/Ｄ以下派に一言
おまいらよりは生き残ってるしｗｗｗｗ

ん？グラハムの根拠？
それまでが薄くても、最後の一発がしょぼくても、俺がグラハム好きだからいいじゃない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

とりあえず戦闘の場は作った。
後は紛争の末に統一ランキングを完成させるんだ。

ところで２期にＣＢっているの？

>>3
いないんじゃね？

>>3
それが一般市民の目にはアムロチームになる
相当なｲｹﾒﾝ揃いだと聞くがｗ

10票近く入った前スレ>>352のランク

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ＞アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

刹那って反応と技量だけで戦ってるよな
金ぴかの不意打ち厨ビームを瞬時にトランザムで回避したり
その後初めて考える事を覚えたみたいだけど

つーかアリーは飲んだくれてるがなんなの？
刹那のライバルやる気ないのかよ
もっとアザディスタンで紛争煽れよ

>>3
王留美派とトレミー派に別れるんじゃないかって噂

ロックオン＞アリーはありえんだろ。
一騎打ちで片方は生存、片方は死亡という
これ以上ない明確な差が出てるのに。

>>6
これが一番妥当だよな
先入観なしに結果だけ考えるとこうなる

キャラの格とかも考えると>>3になるんだろうが

グラハムが最後の一発がしょぼいって？
最終回で急成長した主人公と相撃ちだぞ
最強のライバルあつかいじゃん

>>8
戦争が起こる気配がないからイラついてるんだろ。

>>12
腐女子は黙ってろ

>>10
一騎討ちじゃないだろ奇襲で乱入されてるし負傷してたし

>>8
連邦によって世界が纏まりつつあるからじゃね？
あとはサイボーグになった部分の傷が疼くとか

アレハンが強いのが納得いかないんだよな、キャラ的に
トランザムに反応してたし文句はないんだけど
金玉ハロが数体で操縦してたと思いたい

>>12
どの道、刹那の真のライバルはアムロ
グラハムは残念ながら駒でしかない

>>14
アリー厨も黙ってろ

>>7
刹那の金ぴか厨ビーム回避も、アレハレのと同じで見てから回避してるよな。
トランザム有りでだけど。

>>10
あれを一騎打ちとみれるのはある意味尊敬するわ。
純粋な一騎打ちだったときはよくて互角、悪くて押され気味だったろ

もう>>6で結論出たな
２期まではこのランクで良さげ

アムロ軍団はまさしく主人公補正を取っ払えば最強チームになる

>>6は前スレでも突っ込み多かったのがロックオンで金ぴかに勝てるとは思えないだな
一回限りだし他での大活躍もないしロックオンとか明確な格上に出来ず>>3くらいが妥当な気がする
戦闘描写少な過ぎて>>6の段階では分け辛い

>>12
最終回で急成長ってｗｗ
>>18
アリーはどうなるの？
アムロはティエリアのライバルじゃないかと思うんだが
>>13
なんかかなしいね
麻薬中毒者見たいだ

>>20
ハレルヤはトランザム瞬時に使う判断力がなかったみたいだな
その点だけは刹那凄いな

>>24
そりゃ向き不向きがあるから
ヂュナメスでは厳しいでしょう

>>22
そんな小物だから、僕に気付けないんですよ
刹那君が今のところ、一番なんですよ・・・・僕が入ってないから

>>24
俺も>>3だな
ロックオン、刹那、アリー、ハムはジャンケンみたいな関係になっちゃったし
無理して明確に分けようとすると矛盾ばかり出る

フラッグごときに押されたロックオンがグラハムより上とかｗｗｗ
思いっきり汗流して本気で焦ってるってｗｗｗｗ

刹那＝グラハム＞ロックオン

４年前アリー＞＞＞４年後アリー

第二期で使い捨てられた後、こういうレスが多発すると予想

アリーなんてかませ
物語上の強さはハム＞アリー
ラスボスだし2期仮面だし

>>3じゃなくて>>2だよ
最初に安価ミスしたの俺だけど

>>24
逆にあの場面でジムに勝てそうなやつがいないんだが

ハムはどう考えてもかませだな

>>30
言い方はアレだがロックオン＞グラハムはあり得ないな

>>34
アレハレカニバサミでなんとかいけそうじゃね？
わからんけど

>>31
でも、それ普通にありそうだな
サイボーグ手術受けてるかもしれないし、加齢の影響もありそう
何よりヤザン臭がする

>>24
マジレスすると前スレ検索してもそんなツッコミは見受けられなかったが

まあデュナメスじゃダメージ与える術はないわ黄金ビームの前にはシールドも役に立たないわ機動性良くないわで相性悪すぎるしな

かませが1期ラスボスになるかよ

>>31
Ζヤザン＞＞＞ZZヤザンみたいなものだな

アリーは２期で弱体化しそうだから１期でここまで強くしたんだろうな
生き残ってるキャラでは最強だけど、軍人のハムとかに抜かれてそうな気がする

>>36
何故？

とりあえず>>6に同意
>>3は主観的すぎる

>>40
実際そうだったからしょうがない
未熟なパイロットにやられるとかｗｗ
アレハンもグラハムもかませがひどい

>>40
なるね、一期のラスボスなんだから
君は矛盾している
僕が刹那君を倒す

だから>>3にはランクはないって>>2にランクがある

>>46
中国人ですかｗｗ

>>43
さんざん誰かが言ってた描写不足
基本的に敵を圧倒した描写しかないのに最終回で急に主人公と相討ちとかどう判断すりゃいいのか

キモいからなりきりは余所でやれ厨房

>>49
ロックオン＞グラハムはあり得ないなって話ですよ？
そのレス見てるともろ肯定してるような気がするのですが

この辺から始まる議論

373 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 17:19:11 ID:???
ロックオンがハムや最終話刹那に勝つなんてあり得ねえ
374 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 17:21:14 ID:???
>>373
というかアレハンの厨機体にアリーやロックオンが勝てるとは思えないわな

身も蓋もないがロックオンからは

371 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 17:15:37 ID:???
つーかロックオン補正酷すぎだな…

が透けるから高評価できない
1発屋過ぎる上に腕切り落とした以外は表情も相まって狙った強さに見えない。
薄味でもグラハムはエースの風格がある・・・風格はね

>>44
君はただ大衆にそれを植え付けたいだけですね
そんな小物だから僕が見えてない
刹那君は僕が相打ちにもっていきます

>>37
あれならいけそうだな。
でも他のやつは微妙じゃね？

最終刹那のどこが未熟？
アリー撤退させ、アレハン倒して、グラハムと相撃ち
ハイメガ至近でかわしたりハレルヤ以上の超反応なんだが

>>51
じゃあはっきり言ってハム＞ロックオンだが

未熟ってのは、荒削りで完成していない、というだけで弱いという意味ではないのかもね。

>>54
デュナメスの攻撃通りそうにもないし
バーチェも的だろうな

>>55
ハレルヤ以上とは断定できないな
トランザムだし、アリーを撤退させたのもアレハン倒したのもトランザム
なのになぜかグラハムだけは素で互角なんだよな
グラハムが弱いとしか思えない
弱いって言っても上位に入るだろうが最強候補には置けないよね

>>54
ビーム兵器がきかないからねぇ

なんだ>>2が自演しながらしかもリボンズになりきって工作してるのか

>>56
だから何故？

>>54
アリーならいける
ファングはヴァーチェのGNフィールド貫通してたし

刹那はアリーを一騎打ちでやる仕事が残ってる

>>59
グラハムが弱いって過去の描写完全無視か
それ言ったらアリーも片目のロックオンに圧されたり弱いだろ

>>55
グラハムごときの真を読み解いてない雑魚と最終決戦
僕と戦うまでの未熟が存在する
なんで物語を読み解けないんですか？

>>２がいたら、アンカー間違いは流石にしないと思うｗ

直接対決見る限りグラハム＞ロックオンだろ。
フラッグで互角以上に戦ってたし。

アリーは刹那にやられるのかサジにやられるのか分からないよな
そのまま飲んだくれててサジとばったり会って殺されるとかないよな
パイロットとして死んで欲しいぜ

リボンズなりきり厨房きめぇｗ

>>62
デュナメス戦とスローネ戦のハム

やっぱりグラハムとロックオンとアリーはじゃんけんで一緒でいいよ。
それよりも刹那とアレハンドロを旧３強に入れるか、上下に散らすかが問題だ。

http://may.2chan.net/b/src/1206891196664.jpg

>>58>>60
いやたとえアリーやハムがエクシアに乗ってても勝てそうにないな〜と思う。
こういう言い方はこのスレに相応しくないが明らかに主人公vsラスボスでの火事場の馬鹿力的な感じにみえたし

>>59
単純に見れば、
トランザムを使用した回避を選択行動できた刹那＞トランザム使用を選択せず被弾したハレルヤ
となるかもしれないけど、撃たれた状況が違うからね。
ただまあ、刹那もかなりのものだというのも確かだろうな。

>>72
刹那、グラハムとロックオン、アリーを四強で安定

>>69
とどめはサジと刹那どっちなんだろうな

火事場の馬鹿力って感じはしなかったけど・・・

>>65
アリーはもう強いのは確定してたからね
グラハムがまともに戦ったのはヨハン戦しかないし、あと刹那戦
>>68
互角以上はないけどね
ロックオンが敵の力量を認めてGN粒子を充填しようとした時点で戦闘終わったからね
つーかグラハムはいつも初撃はすごいんだよな
刹那相手にもいきなり右腕奪ってるし

>>74
火事場も考慮していいんじゃない？
ロックオンもアリー戦闘の補正を本気と解釈して、それまでの戦果は本気でないと処理してるし
トランザム使用タイミングとかアレハレに劣る反射能力を技量で補って同レベルの回避性能を見せている

>>75
撃たれた状況はどちらも不意打ちだったじゃん

まぁ至近距離で正面と背後で遠距離の違いくらいか

>>71
それじゃ確定するには弱い
スローネはアリーに瞬殺されてるからね

アレハレとか言う完全兵士がSSなら僕は差し詰めSSSて事です
刹那君はまさしく∞です
OOじゃないのがまた笑える話かもしれませんが

刹那＝グラハム≧セルゲイソーマ

>>81
遠距離からいきなり狙撃されたら反応のしようがないな
刹那は相手の動きを見ているはずだから避けるのは容易い

キラきゅんキター

ＳＳＳ　リボンズ（2期）
ＳＳ　トランザムアレハレ　トランザム刹那　ルイス（2期・ＯＯガンダム）　グラハム仮面（2期）
Ｓ　アレハレ（覚醒）　サーシェス　グラハム
Ａ　刹那　ロックオン　ソーマ
Ｂ　セルゲイ　ティエリア　ヨハン
Ｃ　コーラ　ミハエル　ネーナ
Ｄ　その他エース
Ｅ　アレハンドロ

>>83
いい加減寒いよ君

>>82
ツヴァイとフラッグじゃ性能差がありすぎだしお互い本気じゃないとはいえロックオンと痛み分けてるハムを無視は無いだろ

>>78
なんか俺はそんな感じがしたんだよね。
なんていうか火事場の馬鹿力というか戦いながら成長した感じ

刹那の方が至近距離でヤバイ
にもかかわらずトランザムで緊急回避
ハレルヤはあの距離から巻き添えで致命的な被弾
どうかんがえてもパイロットとしては刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハレルヤ

>>86
あんな孫悟空と一緒にされても・・・・
僕はあの時、ヤムチャでしたし

ドラゴンボールはガンダムじゃないんですよ、勘違いさん

>>85
いやセンセーになんか反応してなかったっけ？

刹那も動き見えてても何がくるかなんて初見じゃ分からないよ

http://may.2chan.net/b/src/1206891592615.jpg

>>89
ムシはないが
弱いとすればつじつまがあるんだよな
ハムだけがどっかずれてる
量産機でのガンダムの圧倒具合だとアリーは頭一つ抜けてるし
相手が雑魚刹那ってのもあるんだろうけど

ガンダム全作
キラきゅん＞＞＞その他

こうですか？わかりません

>>91
距離よりも発射を見てるかどうかのほうが大事だろ

>>77
王の率いるＣＢにネーナもいるし、ネーナに殺される可能性もある
ヒロシはネーナに殺されて、ネーナはサジに殺されて、憎しみの輪に加わったサジを刹那が殺すと予想してみる

刹那はさいごにマリナとらぶらぶでハッピーエンドってか

>>95
そもそも刹那を雑魚認定してるとこからずれてるんじゃないか

刹那は正面から見てたからタイミングを図れる、というかなんかくるぞという警戒はできていただろう。
ただ砲身もないところからあんな極太ビームがくるとは予想できなかっただろうけど。

>>96
つアムロ

キラなんてアムロからしたら雑魚だから

>>88
えぇ、勿論そうレスが来るのは予測範囲内です
僕をSSSにしてくれてありがとう
これは事実的に正しい
けど、刹那君は∞なんですよ
僕は仕留めてみせたいんですけどね
デュランダルさんの威信にかけても

>>80
それはわかってるから刹那の強さを認めたい。
でも刹那とアレハレ以外であのジムに勝てるとは思えない

>>100
成長すると仮定してもアリーとの初戦ではまだ雑魚でしょ
俺的に最終話で未熟言われてるのに強い訳はないと思うが一応

>>97
発射なんて見えても分からないだろ
見た事無い初見の武装なのに

何度も言うが不意打ちだぞ

http://may.2chan.net/b/src/1206891353992.jpg

>>104
アリーとロックオンでも勝てる気がするけど

>>98
伝説的なアニメになるな・・・

>>106
コーラ急上昇フラグでも立ててるの？

>>95
単純にロックオンは補正と考え、アリー戦は気迫で一太刀のみ報いたとしても処理できる。
そうすれば機体性能で互角に切り結ぶグラハム＞ロックオン
アリーがグラハムと同格でロックオンの一個上、ロックオンの格下に各国エース。
これにより数で押されればロックオンはそんなに活躍できなくても問題ないし、機体性能差あってハムと互角程度に切り結んでいても問題ない。
もう主観レベルの話だからハム、アリ、ロックオンは同ランクで放置が建設的。

>>105
最終話の未熟発言は前スレでアレハンが以前の刹那の戦闘を見て過少評価してた線が濃厚だしこだわりすぎ

刹那の回避力が何気にすごかった最終回と思える。
ＭＡからのビームの雨も綺麗に回避していたし、ファングもしっかり回避。

>>110
あいつは運がいいだけ
完全に回避した刹那と比べたら可哀想になる

>>104
刹那の強さを認めればいいじゃない。

同じような武器で一方はいきなりの不意打ちから避けて一方は距離があるのにもかかわらずまともに被弾してるのに
ハレルヤ＞刹那なんてありえん
つーか最強っていわれてるアレハレすら怪しい
結局トランザム使ってやられてるし

>>112
いやアドヴァドーレだっけかを破壊された後の発言だから

>>106
前兆あるから分かるだろ

結局、刹那が∞
次にリボンズ
次は作劇でｲﾛｲﾛと簡単にぶれる

ぽっと出のアレハンに未熟呼ばわりされても説得力ないな

>>116
まぁ半壊のハンデがあるからな
でも神格化しすぎな気もするが

>>114
確実に自分の意思で避けてますがな
イナクトじゃなくガンダムなら避けれたはずだから刹那以上ですね
刹那はトランザムを使いましたから

まあ刹那は急成長しててもおかしくないよな
初期のころは実戦経験なんてほとんどなかったわけだし。

>>111
まあ、俺の偏見をランクにすると
アレハン＞グラハムアリー＞その他＞刹那って感じなんだけどな

>>122
じゃあコーラ最強でいいや
アレハレより強いよきっと、うん

>>120
成金ゆえの効率訓練最強
そういう事で
所詮は小物扱いにされてるんですから
ΖΖ的補正があるから脳内補正でもかけてください

>>123
でも最終戦のひとつ前の戦いでアリーにボロボロにやられてますよ
いつ成長したんですか？

コーラ株急上昇

>>124
俺の偏見だとＳＳアレハレ＞ロック、アリー、刹那、ハム＞アレハンのバカ＞その他だな

刹那のどこがアリーにボロボロなの？

コーラは2期で最強クラスに入る可能性あるな

ただでさえ刹那、ハム、アリー、ロックオン、アレハレでもめてるのに
今更コーラなんてネタキャラもってくるな

>>128
彼には名有りキャラを落す設定がないんです
生存率が所謂アニメ的なだけ
刹那君にはやられる可能性がある

>>127
トランザムを得て自分がガンダムを託されたと再実感して精神的に覚醒
俺がガンダムだ→俺たちがガンダムだ！！にパワーアップ

>>127
金ぴか戦で刹那成長
アリーはロックオン戦で劣化したから丁度いい

コーラは不意打ちでしか撃墜されてないからな

ちょｗｗ
金ぴか戦で成長ってまじでいってるの？
そんなわけないっしょ

>>129
君は君個人の主張に呑まれ過ぎてる
そのランクは有り得ないんですよ

>>136
つまりロックオンと同レベか

>>130
ツヴァイ戦のことだよ

>>138
わりと賛同者が多い>>2を元にしたが

刹那の∞説は同意できるなｗ
次にリボンズも、普通に納得できる

>>2はアリーと刹那を同格にしてる時点でないよな

>>137
むしろ切札発言の過去描写入れたりしてるのに成長無いとか…

アリー＞刹那は確定

>>145
それはお菓子な話ですねｗ
有り得ないですから

>>134
お前達はガンダムじゃない！でもお前の神はどこにいる！でも覚醒しないのに？
無理あり過ぎ

>>143
アリーを過大評価して刹那過少評価し過ぎなんだよお前等は

アレハン＞アリーも確定

>>144
それ言われたのは過去だぞ
単にGNソードは使えるぞってだけの話だろ
実際にアレハンドロはシールド破られてびっくりしてたし

刹那＝ハム≧アリー＞ロックオン＝アレハレ≧ソーマ＞セルゲイ＞アレハン

両目ロックオン＞アリ
片目ロックオン＝アリーも確定

>>148
いや、ツヴァイでエクシア圧倒してるから

刹那はトランザムなかったら負けてたしアリーより下だろ

逆に刹那がありーよりと強いと思う根拠が聞きたい

>>150
お前頭悪いな

>>153
どっちがぶっ壊れて撤退したんだ？
アリーだろ

>>156
ありがとう
最高の褒め言葉だ

>>151
刹那と＝になる人は居ません
良い加減にしたらどうなんですか？

明らかにＭＡアレハンは最強レベルなのに、そのＭＡを最後は一人で倒した
刹那最強

>>157
トランザム

釣りはよしてくれうんざりだ

>>153
その後隻眼ロックオンに圧倒されてるから

>>162
圧倒されてはいないが
両目ならロックオンの方が上だろうな
ロックオン≧アリー＞刹那ってかんじか

片目のロックオンにダリルがいないと勝てない雑魚は誰ですか？？

>>164
誰だ？
勝てないと確定したキャラはいないんだけど

トランザムしてもアレハレなんて結局ソーマに落とされたからなあ

>>163
ダリルが来る前は普通に圧倒されてたぞ

>>163
腕切られて逃げようとしてる時点で圧倒されてるだろ

そのロックオンがグラハムと優劣無し

ロックオン≧アリー
アリー＞刹那
だけどロックオン＞刹那ではないな

>>165
その言い分だと刹那もまだ機体にダメージ受けたわけじゃなくて
武器払われただけなんだからトランザム無いと勝てなかったって根拠無いよね。

刹那より、純粋にパイロット技能が上なのはリボンズしか有り得ない
補正で結局、リボンズは消えるけど

>>165
アリー厨はやっぱバカだな。

>>169
なんじゃそりゃややこしい

幅のもたせてある>>2でいいと思うんだが、何で細かく分ける必要があるのか
>>6で行くならBランク以下も細かく分けるべきだと思うが

ハムとガチでやってた最終刹那ならツヴァイアリーを倒しそうなんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2835894

これ見てアリーは圧倒されてたって素で答える人は100人中何人くらいいるんだろうね

>>173
刹那はグーでロックオンはチョキなんだよ

>>168
２行目はおかしいね
>>170
刹那は武器とかはぎとられてるから確実に下だろ
アリーとロックオンは互角にやり合っていたわけど
分からないなら別に圧倒でもいいよ。

>>174
そんな作為的な順位には誰も納得してないんでしょうけど？

>>173
もっとややこしいロックオン≧アリー
アリー＞刹那
グラハム＝ロックオン
グラハム＝刹那

>>175
最後のハムはビームサーベル一本だぞ。それに
見た感じ最初の移動時意外はただ単にビームサーベルにエネルギー供給の
為だけに使われてる感じだったしＧＮドライブ。

それに刹那の動きは明らかにトランザム後って感じじゃない、普通にいつもと変わらない
動きしてる

>>175
だから圧倒されてたってツヴァイアリーに

>>181
PMCイナクトとエクシアに機体性能差があるように見えたか？

>>174
おめぇ、そんなことしたらこのスレのunkどもが議論できなくなるじゃねーか

刹那∞
次にリボンズ

ちなみにグラハムはリボンズに圧倒されて死ぬ可能性がかなりでかい

>>178
どこが互角なの？
妄想？

>>181
いい加減設定無視の妄言はやめろ
トランザム後に下がる設定は確実だろ

>>6でいいと思うよ

>>176
アリーかっこよす、なんかルカ・ブライトを思い出すのはなんでだろなｗ

ホントアリーって毎回尻尾巻いて逃げる印象しかないな

>>188
うん、まったく良くないね
君は去った方が良い

>>178
アリーも主武装のバスターソード剥ぎ取られてるよ。

>>182
いつまで過去の栄光にすがってんだよアリー厨は

>>186
刹那VSアリーとロックオンVSアリーの違いが分からないなら説明しても無駄だから
圧倒でいいよめんどくさいし

>>180
グラハム＝ロックオンは確定してない

ハム派が明言されてる設定無視してトランザム後のエクシアでも疲労してないし性能も落ちてないとか言うなら

ＧＮフラッグもエクシアと同等以上、カスフラを圧倒的に上回る機動力とパワー出てるね見た感じ
とか俺もほざいてもいいですか？

>>194
グラハム＝ロックオンは確定させずに逃げてるもんな

>>193
最終戦のひとつ前の戦いなんですけど

アリーなんて元々、刹那にやられるキャラです

>>187
具体的にどれくらい下がるの？

>>186
>>176

>>197
最終戦の一つ前で歩兵にやられるとは恥ずかしいな

>>197
その直後に片目負傷者に負けかけのアリーに良い評価はつかない

>>192
それまでの経緯が重要なんだよ
刹那はあっさり、アリーはぜんぜんあっさりじゃないね

ロックオンにダリル使って勝ったのはアリーの功績
刹那がトランザム使ってアリーボコボコにしたのはトランザムは卑怯

初見でトランザムを使いこなしたって刹那の適応力とか見るべき点はあるのにね。

>>198
主人公にやられない悪役って悲しい役だと思うぞｗ

>>200
うん互角じゃないね。

ああそういう事か

アリー＋ダリル＝片目ロックオンって事ね

なら互角だな

刹那∞
リボンズ次
他はどうとでもなってしまうっていうのが結論
誰か反発でもしてくれないかな？
これが確定事項なんだけど

>>204
ダリルはアリーの一部かｗ

>>193
２３話が過去の栄光かｗ

じゃあグラハムも過去の栄光にすがるのやめて満身創痍刹那エクシアに挑んでロクな回避も出来ず相討ちになったっていう戦果のみで考慮しようぜｗ

>>202
そうするといい評価がつくのは人格の連中とアレハレだけだね

>>209
だからグラハムとアリー下げればいい

はい終了

ＳＳＳ　リボンズ（2期）
ＳＳ　アレハレ　刹那　ルイス　グラハム仮面
Ｓ　サーシェス　グラハム
Ａ　ロックオン　ソーマ
Ｂ　セルゲイ　ティエリア　ヨハン
Ｃ　コーラ　ミハエル　ネーナ
Ｄ　その他エース
Ｅ　アレハンドロ

アリー＋ダリル＝片目ロックオン＋ハロ
アリー＝片目ロックオン
ダリル＝ハロ
これで文句ないだろ

>>209
満身創痍でもない。
一応無傷だし

>>210
どういう理屈ですか

普通にロックオンが強いだけだろ
底見せたのはアリー戦だけだからな
刹那はアリー戦で底見せまくったけど

>>213
あの戦いの最中ハロが何かしたか？

>>206
アリー＋ダリル＞片目ロックオン
アリー側からみてよくて片目ロックオン＝アリー
悪くてロックオン≧アリー

>>213
ダリルさんまじかっけー

>>215
万全じゃないロックオン以下のアリー以上と言える連中がそいつらしかいないから

>>213
やばい不覚にも笑ってしまった

>>211
自暴自棄になんなよ腐女子ｗ

>>218
もういいよアリー厨は事実捻じ曲げてまで何が言いたいの？

片目ロックオン＞＞アリーだし。
しかも
アリーは接近戦も特化の機体、一方ロックオンは長距離型

>>212
だから、刹那は∞です
しかし、リボンズを一番上に持ってくるのはこのスレ的には正解

まぁ、スレの機能的に、刹那とリボンズは抜かしてやれば良い
そうする事がこのスレ的には健全です

>>222
事実を認めろアリー厨
片目のロックオンごときに圧されたアリーと刹那ごときに相討ったハムなんだよ

>>223はもうあからさまに釣りにきてるからむしでいいよ

>>223
は？

片眼録音　vs　サーシェス

録音死亡　サーシェス生存の時点で、サーシェスの完勝じゃん？

サーシェス＞＞＞＞＞録音　これは厳然たる事実ってやつでしょ？ｗ

>>225
そうすると誰が強いんだ？

中立的に見て
片目ロックオン≧アリーだろ

アリー＞ロックオンとかロックオン＞＞アリーとか言ってんのはどっちかのキャラ厨乙と言われても仕方ないぞ

>>227
ダリル＋ならそれでいいよｗ

死んじゃった人を除いて
アリーと成長した刹那最強ってことで

>>227
つまり刹那VSアリーも刹那の圧勝だから刹那の勝ちでいいわけか

>>225
腐女子さん日本語で頼みます^^

>>218
の最後のロックオンは片目ね。

>>223
いやアリー擁護してるわけでもないがそれはさすがにない。
確かに片目で遠近感がない＋視野が狭い状況でオールレンジ攻撃という最悪の相性の武器があるがそこまで差はつかないだろ。
個人的にはアリーは両目ロックオンよりランクは下だと思うが

>>229
アリーはファングがまだあったから分からないよ
相手の弱点に気が付けば一瞬だからね
片目じゃなくて両眼にするといいと思うよ

ＳＳＳ　リボンズ
ＳＳ　アレハレ　ルイス　グラハム仮面
Ｓ　サーシェス　グラハム
Ａ　ロックオン　ソーマ
Ｂ　セルゲイ　ティエリア　ヨハン
Ｃ　コーラ　ミハエル　ネーナ
Ｄ　その他エース
Ｅ　アレハンドロ　ミン中尉

別枠
∞　刹那

これでおｋ

>>233
腐女子の使い方知らない奴は消えろ。

>>237
このスレでは盲目的信者は腐女子と言うんだよ
今はもうすたれてるけど

ラッセ＋刹那＞アレハン

結局アレハン≧刹那だろ

>>233
アリーもハムも所詮雑魚

>>238
アリー厨もいっしょに消えてくれるとありがたい・・

刹那とリボンズはランクから除外しろ
俺もその方がこのスレは機能すると思ってる

>>6に反論していこうぜ
>>6が一番賛同を得たんだからそこから変化させるといいと

現時点の最強がアレハレで確定してるのが救いだな

リボンズはともかく
刹那除外したところで他のキャラにすがるだけだからなぁ〇〇腐は

>>243
ヒント、ＩＤ非表示のスレで一番賛同得たとか分からない。

２番手が問題なんだよな
アリーかロックオンか。これは難しい

>>243
>>2

じゃあ俺は>>236を支持する

アレハレ「やめてよね、本気出したら僕にかなうはずがないだろ」

>>248
あれは３人くらいしか票いれてないし
適当にキャラ突っ込んだだけでしょ

>>249
俺も>>236だな、ルイスとか仮面とか意味わからんが

>>2
解説がネタ

>>247
アリーはありえんだろ。
片目と互角かどうかの話なのに両目相手と競えるはずがない

じゃあおれも>>236で

ぶっちゃけアリーは現時点で最強だけど２期ではアットホームな家庭を築くサラリーマンになってる

>>256
逆に隙がなくなるじゃねーか

ＩＤ表示スレで投票しろよ。

俺も236支持
ルイスは左手首から先をサイボーグにしてまで、スカウトしたくなるほどのパイロット特性だし…

>>252
俺も>>236だな
仮面に惚れた

確かに、刹那とリボンズは除外だなｗ
刹那じゃなく、リボンズが相手ならその他のキャラはリボンズに瞬殺されるのがオチ
しかも、チームリボンズは、鬼強いぞｗ
もしかしてカミーユやらジュドーやらキンケが参加する可能性だって否定できんｗ

>>254
そりゃそうか
アレハレ＞ロックオン＞アリー

ここまでは確定だな

>>236
同意

>>259
サイボーグはないだろ

>>236
俺も同意

>>236
やっぱり同意

>>256
子供の声的に完全平和主義の国家の国王かもな。
いろいろと食い違うが

ってな感じになるし。>>6もどうなんだかねぇ・・・ｗｗ

アリーはマジな話弱くなってそう
グラハムは鬼強くなってそうコーラもソーマも結構強くなってるはず

なんすかこの自演合戦は

>>264
ＧＮ粒子の傷は手術が無理
2年間、閉鎖的環境で育成＋本人は乗り気じゃない＝パイロット特性を見抜かれ有無を言わさずに参加
つまり、パイロット以外ありえない。そこで両手が必要ならリヒティ手術２しかないじゃん。

仮面で弱いって今までのシリーズでないしなｗ

コーラが一番成長してそうｗ

>>246
それは正しいモノの見方

とりあえず刹那とリボンズは除外しろ
その次が誰とかそういうスレなんだし

>>270
>>6の時と同じじゃん

ルイスはパイロット要員じゃなくて白兵要員

除外厨のほうがうざいわ

>>272
種子は？

圧倒的じゃないか２３６は

ルイスはお色気要員だろ。

>>271
ロックオンの右目は3週間療養すれば直るそうだが

「自演で統一されたランキングの行く末は、僕に任せてもらうよ。」

>>278
最後まで上ランクじゃなかったっけ？
クルーゼはラスボスだし、ロアノークも仲間も結構いい感じだったじゃん

そんな分かり切ったことを証明するために連投すんな

結局グラハムとアリーは量産機での活躍が凄すぎて２強のイメージから抜けれないな

>>2
>>6
>>236

同意票集めの自演耐久レース始まりだよー＼(^o^)／

>>236
で確定だな。
仮面とルイスはなしで

まずね、刹那とリボンズは最後飾るんですよ
だから除外するんです
そんなに補正含めた話がしたい？
グラハムなんかリボンズに瞬殺がオチ

>>281
GN粒子直接くらったわけじゃないだろ

４番手の話しようぜ
誰が４番目に強いのか
やっぱグラハムだよな

このスレの意見が纏まりにくい理由はID非表示だな。
下手すれば1人がいろんな信者演じて煽ってるかもしれんし

アレハレ＞アレハン＞刹那＞グラハム

やっぱグラハムだな４番手は

下手すればじゃなくて俺はたまにやるよそれ

ってか自演なんて基礎能力だろ？
できない奴が僻んでんのか？

>>291
まったくもって順位がおかしいですねｗ

でも意外に>>236
賛同してる奴は俺意外にもう一人いるのは確実だったｗｗ

>>291
アレハン厨と見せかけてハム腐乙

じゃあグラハムで
５番目にくるのは刹那でいいのか？
グラハムと互角と言うだけでこのランクに持ってくるにはアリーに圧倒され過ぎた
ひとまずアレハンドロでいいんじゃないか

>>297
仕切んなよカス
ハックして身元暴いて殺すぞ

>>295
ああ
アリーが一番上じゃないと嫌な人種の人ですか？？

>>298
通報しました

>>298
あ〜あ、逮捕ですね

>>297
アリー厨消えろ
通報すんぞ

うぜぇ
お前らのＰＣ、制御下において機能不全にしてやろうか？

アレハレ＞ロックオン＞アリー＞グラハム

ここまでは反対もなく順調です

>>298
通報しますた

刹那、アムロは除外
次に誰なんだよ？
次をアレハレにしたがる自演厨がいる訳だけど

>>288
そこがよくわからんがデュナメスのコクピットがどういう経緯で爆発したのかわからん。
確認ができない状況なんだが確かあのときコクピットって見えてたよね？
あとルイスがGN粒子を直接くらって手が吹き飛んでるなら、生身の人間がBRくらって手だけですむはずがない。

300に書き込まれたキャラが二番手でいいよもう

>>304

アレハレ＞グラハム＞＞アリー＞＞＞＞ロックオン

録音腐乙

アムロもアレハレが倒せば問題ない

>>304
全く間違ったランクですね

ラスボはアリーかリボンズだろ
断言する

>>308
三番手が問題なんです
二番手はリボンズに決まってる

２番手はアリーでいいだろ

リボンズだって正式な登場キャラなんだから、自分の都合でそれを除外したランキングは全て無効だろｗ
な〜に都合良く「除外する！」とか言ってるんだかｗ

２番手はグラハム、そしてラスボスのリボンズがトップ。
ジョーカーはアレハレ

>>312
リボンズはかませてきな匂いがしてるから
中華の部下の中国人かアリーだろう

>>236が秀逸すぐる
ルイスパイロット化は確定してるしな

俺たちが二番手だ

>>312
ラスボスはアムロに決まってんだろ
アリーなんかありえない

>>319
わらたｗｗ

ところでリボンズって戦ったことあるの？

刹那＝ハム
アリー＞刹那
ロックオン＞アリー
ハム＞ロックオン

フラッグとはいえ物語中盤の発展途上主人公と相討ちの脇役が２番手はないわｗ

アリーなんてどうせ２期の１０話あたりで「ロックオンの恨み覚悟〜〜〜」
「うわ〜〜」で負けるキャラだろｗ

アリーは最終話一個前くらいで死ぬポジションだろ

フィンファンネルで戦います

>>323
片目の負傷者に助けがいないと勝てない奴が２番手もないな

２期は中東の復活の話だろうからアリーは重要キャラだね

>>327
電波受信中ですか？

そういやアリーは１期で死ぬとか言ってる奴がいたな

>>329
落ち着けアリー厨

腐女子自演ばればれやで？
ＩＰ丸出しでよ〜やるわｗｗｗ

アリーマイラブ

>>327
グラハムのことで反論される度に一々アリーを出してこないでいいからｗ

>>332
IP晒してよｗ通報してやるからｗ

>>334
死ねよ録音厨

アレハレ厨は半年は安泰だな

>>335
てめーもうぜぇ！殺されてぇか！？？？？

>>334
落ち着けアリー厨

アリーが2位なのはロックオンがいるからありえない。
ハムは刹那と運命共同体

>>339
は？殺すよ？ハム腐

>>261
ありがとう非常に勃起したｗ
てゆうかこれで来てくれたらシャア板全員見るだろ
これは相当に鬼強い
かなり興奮する

アレハレ＞アリー・ロックオン＞その他

大雑把に分けるとこういう感じだな

このスレから逮捕者が出るとは

自演で荒らして楽しいの？

>>298
差し入れは何がいい？

アレハレ＞刹那＝グラハム＞アレハン＞ロックオン＞アリー

これで確定っすね

あぁぁぁぁロックオンのちんぽくわえたいわぁぁｌ
冷たくなったちんぽでもいいわぁぁぁ

今のとここういう流れか
アレハレ＞アリーロックＦグラハム＞その他

>>346
ん〜、そうだな・・・　てめーの脳髄持ってこい

>>343
片目と互角かどうとかのアリーでは両目のロックオンとは明確な差がある

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン アリー　ハレルヤ
Ａ　刹那　グラハム　セルゲイ　ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

>>350
わかったっておい！

>>352
同意
ID

>>353
テメーをばらして　睾丸をあめ玉みたいに転がしたろか？

ＳＳＳ　リボンズ
ＳＳ　アレハレ　ルイス　グラハム仮面
Ｓ　サーシェス　グラハム
Ａ　ロックオン　ソーマ
Ｂ　セルゲイ　ティエリア　ヨハン
Ｃ　コーラ　ミハエル　ネーナ
Ｄ　その他エース
Ｅ　アレハンドロ　ミン中尉

別枠
∞　刹那

10票以上の票を得たこれで決定

ハム腐今度はコピペ連投やめて一人芝居か

>>349
全く流れ読めてないですね
基本的に刹那とリボンズ除外
次に誰が来るのかだよ
ホンロンが一世代のマイスターでアムロと戦友な訳だけど

以上、ネットのみで異常な攻撃性を示す腐女子さんのお話でした

喧嘩してるとガンダムに怒られちゃいますよ！

って教育方法があの世界ではありそうだな

>>357
アリー厨乙

除外厨がいらないわ
リボンズも刹那もランクに入れろ　逃げるなよ？

>>356
異論なし

アリーはロックオンより一つ下のランクだな。
ロックオンはハムとのあれがどう響くか。
ハムはGNフラッグとトランザム後のエクシア次第。
刹那最終回の頑張りから刹那を2位か3位に推したいがアリーのせいでよくわからん。
個人的には相性だと思うが

逃げではない
これは戦略的撤退だ

結局議論が進まないまま>>6で確定か

じゃあ俺もID出して>>352に賛同しとこう

>>362
入れたとこで、刹那が一番、次リボンズは確定ですよｗ
次にホンロンかチームアムロ

アリー厨と腐女子は結婚すればいいと思う。

無論結婚式には俺も参加するぜ

反対者もID出してね

ロックオン、アリー、ハム、刹那は同格だろ
あとは相性の問題

>>370
仕切り厨うぜえｗｗｗ

なんだかんだいって要は小宇宙を燃やせるかどうかです

なんかカオスｗ

まあ、荒れるよりはマシだろ
今日は少し異常だ

>>236　>>356に賛成　ＩＤだしとく

何がＩＤ出してね？だｗ

キモイよ

>>236
に賛同

>>375
炎は最後に力強く燃え上がって、消えていくんだ

自演してる奴にはつらい流れだな

IDも付け替えられちゃうっていう

>>236にサジがいないのは何か意味があるの？

このスレの住人って、
みんな攻撃的だよね

おいおい、アムロ軍団にカミーユ、ジュドー、キンケ居るのかよｗ
鬼強すぎｗ

>>383
ＣＢの介入を待ってるんだろう

典型的なネット弁慶の集まりでござるｗｗｗ
むねんでござるｗｗｗ

ぶっちゃけ
アレハレ＞アリロックオン＞刹那グラハム＞コーラ

くらいは確定済みだろ
あとは肉付けしていくだけ

俺が弁慶だ

アムロチームはなんだか超人軍団だな
これに打ち勝つ刹那はご都合主義の産物・・・・
ま、主人公だしな
けどアムロはタダでは死なないような気がする

お前が弁慶であるものか！

>>387
よ！！口だけ番長！！

アムロ軍団ってなにかやったの？
今のところ思い当たる節がないんだがやけに評価してる奴がいるから

なんか悪質な嵐が粘着してるみたいだな

>>392
チームアムロが壮絶なｲｹﾒﾝで、しかも歴代主人公集めるんだろｗ
これは確かに面白いアニメになる
視聴率もかなり上がりすぎるでしょ

俺は弁慶にはなれない・・・

このスレってこんな状態が２期まで続くの？

大雪山おろし！

SS　アレハレ
S　アリー（グー）、刹那（チョキ）、グラハム（チョキ）、ロックオン（パー）
A　アレハン、ソーマ、セルゲイ
B　ティエリア、ヨハン
C　コーラ、ミハエル、ネーナ

>>397
は？空気読めよ短小包茎

うぉｗ
俺も歴代主人公集めたアムロチーム見てみたい
ちょっと面白すぎるだろ

単純にGNフラッグが弱いでいいよ
無理に刹那上げようとするからおかしくなる

>>398
闘ってないアリーとグラハムがなんでそんな優越が付いてるんだ？

ロックオン＞アリーは確定。
アリー＞刹那も確定。
問題はハムが中途半端にロックオンと戦うからハムの位置がわかりにくい。
さらにトランザム後のエクシアとGNフラッグの性能差次第ではアリーより刹那が上のランクかもしれない

強化されてアレハン程度のソーマってなんなの

>>402
日本語で

>>405
いやアリーがグラハムに勝てるのか？

どっちが勝つか想像付かない

まさかこの中に高卒はいないだろうな？
言っておくが高卒に発言権はないから

>>406
刹那とグラハムが互角なら勝てるだろうね
そもそもその認識が間違ってると思う
グラハム＞刹那だろ

優越？優劣？
まぁグラハムじゃアリーに殺されるな・・・

>>404
ソーマは無駄に突っ込んでいったりまだ未熟じゃね

GNアーマー付きのデュナメスとツヴァイが戦って
デュナメスは全壊戦闘不能でツヴァイは無傷。
これでロックオン＞アリーは無茶があるな。

刹那とソーマあたりは成長させるために未熟設定されてるNE
ソーマは微妙かもしれない・・・

>>409
アリーと他の二人は戦ったからグーチョキパーの論理は分かるけど、
アリーとグラハム戦ってないから分からないだろ

アレルヤとソーマは相打ち
共に爆散する
結局はこうなるんだけど

>>412
まともな交戦状態にはいったのはGNアーマー壊れたあと＋ダリルがいなければどうなっていたのかわからない。
さらにハンデが加わった状態でアリー側からみてよくて＝なのに完全状態のロックオンと互角以上はありえない

秋田

>>398
アリーとグラハムには問題ありそうだけど大体同意

アレルヤとソーマその２
ソーマを庇い、アレルヤ爆散
瞬時にどっかの誰かがソーマを殺す

>>416
どうなってたか分からないのに互角以上はない？
矛盾してるな

>>418
同意するならID表示しないと

自演厨がいるから同意しても信用されないよね

>>422
そうじゃなくて、ちゃんとＩＤ表示してる人もいるじゃん

IDだって変えられるしな

ホント、このスレで最後にした方がいいな。
同じ事永遠に繰り返すなら

人は同じ過ちを

今は>>352得決まりかけてる所だね賛同者が２人しかいないけど反対する人もいないから

>>420
完全状態って書いてるだろ。
事故られたら困るからやれとは言わないが片目なしで車運転してるところ想像してみろ

>>427＝>>352

>>427
しつけぇな、豚は早く寝ろよｗ

>>428
これはアニメですよ？
影響があるのはロックオン自身が言及してる狙撃、右側の死角だけ

状態を言い訳にしている時点で三流パイロット

不利な状況でもあれだけやりこなすアレハレみたいなのが一流パイロットだろｗ

録音腐は、眼がどうだの、ダリルがどうなのとウジウジうっせーよ！！

普通にアリロックオンは準最強
ハム刹那はそのしたくらいだろ

>>431
だけって・・・物凄く重要だろ

覗きかい？
この後にかつての戦友と酒を交わす
これは有り得る話ですねｗ
ネタバレスレよりすげぇ収穫

>>434
なんか両眼見えてたら格闘戦でアリーを圧倒できたはず見たいな書き込みが多いからさ

>>435
くわしく

>>431
いやアニメでも普通に考えれるところは現実世界を基準に考えるだろ。
仮にそれだけしかハンデがなくても右に視野が狭いだけでだいぶ違うよ。

>>432
結局、オトセテナイ
アレハレは案外弱いよ
戦況が読みきれるんならあそこではアレハレはアレが死なずにいるはずだし

>>437
ホンロンは第一世代マイスターの生き残りって事

普段から片目で活躍してたハレルヤ最強だな

>>440
なるｗｗ
あり得そうな話だ

>>441
アレルヤだろう

右目が見えないからやられたけど見えてもやられなかった保証はないからね
そこが難しいところ

ＦＥだって一作目では影の薄かったザザが二作目では主役だったんだし
紅龍やルイスがパイロットになっても驚かない

>>442
しかもホンロンは驚いたでしょうね
何故ってリボンズが昔と容姿変わってないからｗ

パイロットになるのはサジだと思ったんだがなあ
アリーと決着付けるのはルイスになるのかな

ロケットパンチかサイコガンくらいは使えるんだろうな

>>444
もっと言えば右目なくてもダリルがいなければどうなっていたかはわからない。
少なくとも両目ロックオン＞アリーがあってもアリー≧両目ロックオンはない

>>449
いや右目があってダリルが来なくてもアリーが勝った可能性はあるよ
ないというから荒れるんだよ

すくなうともロックオン優勢なんだから勝つ可能性は高いけどね

ルイスは情報を遮断されて、サジに一方的に捨てられたと思っている。
もちろんリジェネがメールを傍受、破棄していただけ。

サジや世界に絶望し、二年間幽閉、洗脳されてパイロット教育を受けたルイスこそ二期の主人公
サジはルイスの放ったＧＮライフルによって・・・

>>451
最後の一行はどこの歩ケ戦だとなるが、
そうなる可能性は高い
けど一緒に死ぬ可能性も高い

まあ、断定はできないわな
１０中八九ロックオンの勝ちだろうが
右側が見えねえ→右側が見えたらファングに対応できましたよということ
ファングを潰されれば片腕しかないアリーが不利

>>450
だからわからないって書いてるじゃん。
でも少なくともあの状況でどっちが勝ってようが片目ロックオンとアリーに大きな差はできない

ホンロンはアムロチームにボコられて死ぬのか
て、ﾏｼﾞでカミーユやジュドーの中の人が居たら凄いね
俺は虜になってまう

トランザム後エクシアと互角のハムって一体・・・

>>456
既出で話をループする気か？
同じ文何度も投稿しないで過去レスくらい読め

何でそんなに偉そうなの？ニートのくせに・・・・なまいき

ここで程度の低い煽りは不要

>>458
オツムが弱そうだな

>>458　
ここでのお前の存在が凄く残念でならない！

>>460
>>458はレス乞食のカマってちゃんだからスルーしておけ

やっと刹那が天下とったか。

アリー腐とハム腐は脳味噌腐ってて議論にならないからスルーの方向で
ランキングも今はこんな感じかな

神アレハレ
Ｓ刹那
Ａロックオン
Ｂアレハン、セルゲイ、ラッセ、アリー、グラハム
Ｃティエリア、ソーマ、ヨハン、おやっさん
Ｄミハエル、コーラ
Ｅダリル、ジョシュア、ネーナ

このスレって詰まるといつも芸のない煽りがくるよな。

ハムがしょぼくなったのがorzだよ
まぁ二期で強くなってると思うが
出番も増えるらしいし

人がいなくなった途端に、勝ち誇って持論を押しつけるバカがきｗ

神　アレハレ
Ｓ　刹那　グラハム　ロックオン アリー
Ａ　アレハン　ハレルヤ　セルゲイ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　ミハエル
Ｃ　ヨハン　ラッセ　ティエリア　コーラ
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

ロックオンは結局両目での参加なんだな？
だったら、アリー戦より弱くなることはないだろうから、

S アレハレ
A ハレルヤ ロックオン
B 刹那 アレハン
C アリー
D グラハム

AからCの間は、総合的に見れば差はかなり少ないと思ってくれていい
結局、どの人のランクでもミハエルは結構下のほうにいる以上、
ファング以外の直接対決で優劣がついたロックオンとアリーのランク差は、
かつての刹那とミハエル以上につけなければならないと思う

刹那がアリーに完全に勝てるかは今でも分からないし、
ラッセとGNアーマー、トランザムの功績を低めに見てこの位置
アレハンは、なんだかんだいっても、トランザムで動き回る相手に
ちゃんと向いているだけでも評価できると思う

ソーマやセルゲイがアレルヤ程度に一瞬で打ち抜かれるのを見ると、
半分近く射撃を回避しているのも評価できるし、的外れな方向に射撃を行っていない、
とっさに二刀目の攻撃を繰り出すなど、マイナス評価につながるようなことはあまり無い

ハレルヤとロックオンは優劣が分からないため適当に並べた

アリーに対してロックオンが相性がいいという意見がちらほら見られるが、
アリーは本当に全般的に能力が高いんだから、
具体的にどのように相性がいいのか説明しないと、
普通に接近戦で負けたのに相性で済ますのは、正直言って贔屓だと思うな

死角なし、ダリルなしでも負けたか分からないと本気で主張するなら、
結局分かるのはアリーがロックオンに接近戦で負けたという「事実」を最優先で考えろ、
との意見にも取れるので、どちらにせよアリーとロックオンの差は確実になると思う

>>469でハレルヤとロックオンを上げてはいるが、
この両者がトランザムに対峙した時に粘れるかどうかは不明なんだよな
この時点である程度対抗できることが分かっているアレハンは一つ上がれると思うんだけど

チートなアレハレは除外すると

刹那＞ロックオン＞アリー＞グラハム

で異論はないな？(笑)

>>471
刹那とロックオン、刹那とアリーの優劣が分からんからなぁ
どこまでラッセとGNアーマーとトランザムの恩恵と考えるか次第だろう

>>471
その四人に優劣つける事が難しいよな
戦況みれば刹那＝グラハム、アリー＞＞刹那だけど片目ロックオン≧アリーにも関わらずどちらも本気じゃないとはいえロックオン＝フラッグハムの戦闘をやってるからなぁ
ロックオンが油断したっていいはる人もいるけどじゃあハムと相討ちレベルの刹那に格下フラッグ位の機体でガンダム乗って油断してるアリーと少しの間でも互角に戦えるかって話になるとそれは刹那とアリー戦みてるとかなり無理があるし
そもそもツヴァイの時点で刹那を雑魚扱いしてアリーは油断してたし

>ロックオン＝フラッグハム
これは当てにならないとなんども言えば

ロクデュナ＞アリツヴァ＞刹エク＝GNハム＞カスハム＝ロクデュナ

ロックオンの強さが明らかに変動しているので、
昔のロックオンと仮に本当に互角だったとしても、
今のハムの強さの根拠にはならない

なるにはなるが、上にいけるような根拠にはならないってこと

>>474
当てにならない理由はアリー厨の無理矢理な理論

>>476
>>475のどこに無茶があるんだｗ

ロックオンが何らかの要因で強くなっているのは明らか

>>475
強さの変動はむしろ刹那だろ
ロックオンにしなくても刹那で説明がつく

>>477
片目になって更に強くなったか

>>478
刹那が成長した描写は無いよ？

ロックオンが成長した描写は無いと言われていたのと同じように
これはハム派の人の意見だったが、
だったら刹那も成長した描写が無いってことで、結局は>>475になる

>>479
片目になった戦力減よりも、成長かきもちの変化か知らんが、
戦力増のほうが大きかっただけだろ

描写的に何の問題も無い

>>480
ロックオンが変動して刹那を変動させない理由はなんだよ

>>482
どちらも成長した描写が無いとするなら、
直接対決の結果で明らかなほうを変動させて何が悪いんだ？

誰々に勝ったという事実は、変動させる理由にならないのか？

>>481
戦力増じゃなくてアリーの劣化

>>484
ソレは無い
アリーが落ちた描写が無い

何も無いなら、普通は上に行くだろ

もともと下の奴が上に互角以上の勝負をしたら、
上に行くのではなく、下に下げると言う方式でランクを作ると、
上のランクに行くことが不可能になるだろｗ

最初のほうでいい戦いした奴が勝ちジャン

昔のハム　フラッグでデュナメスと互角
今のハム　ＧＮフラッグでエクシア(トラ後)と相打ち

これって刹那が成長期ってレベルじゃなく
成長してないと成り立たないんだよなぁ

アリーはもともとAでした
CのロックオンはAのキャラにとりあえず勝ちました

ではアリーをDにします

どう考えても、アリーがDのキャラより強くてもDに下がるのか？
ではどうやってロックオンは上に行くのか？

この問題が解決しない
最初から上にいる奴の完全勝利
誰厨なんだか知らんが、解決策を出してくれよ
普通に上の奴に勝ったら、そいつが上に行くという方式をとればいいわけだが

>>483
描写で明らかな方を変動させるってだからってもう片方を変動させない理由にはならない
むしろ刹那の方が強さの変動はありうるしそれに強くなるどころか怪我してるしロックオンの片目負傷を完全無視したアリー厨はいい加減消えろ

誰かコーラの事も
論議してください＞＜

>>488
ハロ補正無視するロックオン厨もいい加減消えろ

>>483
誰々に勝ったって刹那はアリークラスのグラハムに相討ちでしたが考慮してくれませんか？

>>488
アリー厨だったら、ロックオンと同格とか、勝ったから上とか言うだろｗ
ハムの敵は全てアリー厨かｗ

変動させない理由にならないと言われても、
変動させなくても済む上に、根拠が無い奴を変動させるほうがおかしいだろｗ

刹那に変動してもらわないと、ハム派が困るだけだろｗ

ロックオンも刹那も互いに成長した描写無い
直接対決の結果で考えるとロックオンは明らかに変動している

ロックオンが動くのは確定だろ
根拠も無い刹那が出てくる意味が分からん

>>490
アリー厨にはアリー戦の利き目が効かないって言ってたロックオンの台詞は聞こえないらしいな

>>490
ハロ補正って具体的になにやったのか説明してからだな

両目ロクデュナ＞片目ロクデュナ＞アリツヴァ＞刹エク＝GNハム＞カスハム＝両目ロクデュナ

これでいいのか？
刹那の最終回の描写も、絶えず何かの助けがあったわけだし

>>492
その理論でいけば直接対決のグラハムVS刹那も強さの変動が無いと無理だろって言ってるだろうが

>>496
どうして？
どう変動して無いと無理なのかを説明してくれ

俺には>>495の優劣で完結してると思うけど

>>497
>>495の優劣じゃループするだろバカか

>>498
ループして無い

ロックオンが強くなったで完結だろ

>>499
ロックオンが強くなったで完結ねぇｗｗ

ハム派は、ロックオンの強さが変動して無いと勝手に思い込んでるから、
ループしてるなんて思うんだよ

普通は>>495見れば、ロックオンが強くなったんだなとしか思わないだろ
他にどんな解釈があるんだか

ロックオンが変動していなければ、アリツヴァには勝てない

>>500
議論放棄とみなしていいですよね？

ハム腐よりアリー腐の方がこのスレの癌だな。
序盤の心に迷いがあった刹那エクシアにかすり傷負わせただけなのに
未だにアリー＞刹那だと盲信してるからな
アリー腐、最終回アレハン後登場したのがグラハムで良かったな。
グラハムだから生存できたが
アリーだったらコクピットブッスリで死亡退場だったよ。
まぁ２期のアリーは登場する度に刹那に機体フルボッコにされて泣きながら捨てゼリフ吐いてそうだよ(笑)

>>495
刹エク＝GNハム＞カスハム＝両目ロクデュナ＞片目ロクデュナ＞アリツヴァ＞刹エク

>>503
え、アリツヴァが刹エクを完全に圧倒してたのをスルーですか？
序盤てスローネでてしばらくだから、序盤どころじゃない気がするけど

アリー厨のほうが酷いと思ってたが、
ハム派の脳内削除にはびっくりするぜ？

>>502
片目負傷して強くなったとかバカだろ

やっと最終回見てきてみたら、思ったとおりグラハムは下がってるな
終盤待たせて待たせて、やっとGNフラッグで登場してみれば、
アレハン倒して消耗した刹那と相打ちだもんな
刹那も強くなってるんだろうが、グラハム随分弱いなと感じたわ

>>504
カスハムがアリツヴァより強ければ、
ヨハンアインに勝ってるよ

>>505
アリーが片目のロックオンごときに圧倒されたのは無視ですかそうですか

>>506
何度言っても分からない馬鹿だな

片目になったマイナスより、何らかの要因でのプラスのほうが大きかっただけと何度言わせれば

>>509
だから、俺はロックオンをアリーの上にしてるだろｗ

今の所アリーは刹那や録音やハムより上だと思うが最終的に刹那が最強になるし、刹那にフルボッコされるのでどうでもいい

まぁ、言ってしまえば
どんな理由が有ろうと
死んだ時点でロックオン(藁)

4年後は生き残り組みは修練重ねてるから
2期でのロックオン厨の涙目が今から楽しみだぜｗｗｗ

>>510
勝手に都合よく脳内でプラス要素が生まれるもんな

>>511
ロックオンごときに

ヨハンアインを倒せなかった時点で、カスハムがアリツヴァより強いことはまず無い

いくらアリー戦でのヨハンが負傷してようが、戦闘行為そのものは行えてるし、
描写的に見劣りしてる場面はほとんどない

ってことは、>>504がなくなって、結局ロックオンが強くなってるとしか仕方が無い

>>510
そのプラス要素を説明出来てない時点でその理論は通用しない

>>517
だから成長なんだろ？
結果を見れば強くなってるのは明らかなんだから、本当は理由なんか要らない

片目になったマイナスよりも、何かで強くなったプラスのほうが大きいと、議論の結果がそういってる

>>504
何でコーラが入ってないの？

>>516
ただ勝手にアリーツヴァイが弱体化しただけ
刹那が成長しただけ

生格闘じゃなくＭＳ戦だしスコープ覗いた精密射撃は無理でも
格闘や通常の射撃なら戦い方次第でどうとでもなるんじゃないか
防戦に回れば死角がネックになるが押してる分にはそこまで不利ということもない
実際前半は怒涛の攻め込みで優勢気味だったわけだ
ちなみに俺の評価はアリー≧ロックオン

>>518
ロックオン謎の成長が許されて刹那の成長は許されない訳だけどね

>>520
キャラが弱体化したと主張するなら、それなりの根拠が必要だろ

弱くなったなんて主張する強さ議論スレは始めてみたよｗ
>>487見ろ
上の奴を落とす形式でランクを作るのは無理がある

刹那の成長も、ヨハンアインを考えるとまず無い

ハロ補正
移動力+2 運動性+25 命中率+20% マップ兵器及び射程1以外の武器の射程+1

>>522
だってヨハンアインを間において考えると、カスハムがアリツヴァより強いのは無いから
だから刹那の成長の可能性がなくなる

S アレハレ
A ハレルヤ ロックオン
B 刹那 アレハン コーラ
C アリー
D グラハム

ＳＳコーラ　ビリー

Ｓアレハレ
Ａ刹那
Ｂアリー　ロックオン　アレハン　グラハム　ソーマ　セルゲイ
Ｃティエリア　トリニティ３人組　ダリル　ジョシュア

こんな感じでどうよ？

スレルールに追加しようぜ

・基本的に弱体化は考えません

上の奴らの厨が必死すぎて引くよ
下のキャラが上に上がれないような議論をするとは酷すぎる

ロックオンをアリーよりも強いと言うのは感情的証拠でしかない

１・ロックオンは自らの姿を隠した状態での長距離射撃能力は高い
裏付ける描写証拠１・大気圏をまたいだ狙撃も成功
→狙撃能力はかなり高い

２・ロックオンの射撃は名前有りパイロットには殆ど当たっていない。
裏付ける描写証拠１・極秘事項であった刹那の顔を見たアリーのイクナトを逃す
裏付ける描写証拠２・ハムのカスフラに幾度も射撃を失敗し接近を許す
裏付ける描写証拠３・格下であるジンクスも多数になると必中になっていない
裏付ける描写証拠４：近距離でもアリーに対してマイクロミサイルを外す（隻眼）
状況証拠１：１と２では機密保持の大切さと「２度ははずさねぇ」の台詞とメットを被りなおしていることから、本気を出さない理由が無い。
職務に適当にあたるなどの正確設定が無い場合、本気を出していないという方が非現実的
→射撃能力は狙撃能力に比べるとあまり高くない

３・ロックオンの回避能力はあまり高くない
裏付ける描写証拠１・ジンクスの攻撃にも普通に当たる
比較描写：グラハムは基本的に回避、アリーも近距離からの隻眼ロックオンのミサイル弾幕攻撃も回避選択
→数の差があるが、基本的に弾幕系の攻撃には受けてを選択する位の腕

４・接近戦での対応は高い
裏付ける描写証拠１・グラハムとの鍔迫り合いでハンドガンを抜き攻撃、ハムは咄嗟に防御する
裏付ける描写証拠２・アリーとの接近戦でハンドガンを抜き攻撃、アリーに距離を取られ避けられる（隻眼）
裏付ける描写証拠３・アリーとの接近戦でもう一本のビームサーベルで攻撃、腕を切断する（隻眼）
→基本的にハンドガンの火力が十分だったらハム死亡
デュナメスの火力とカスフラの防御能力が釣り合ったお陰で互角になっただけなので、近接戦では機体性能込みでハム＞ロックオンにならずハム＝ロックオン

こうして描写証拠を並べると元々ロックオンはグラハム相当の格闘能力を持っている
アリー戦での戦闘は近接距離以外は攻撃を全て外し、相手の攻撃には後手に回っているので
総合力で考えればアリー>隻眼ロックオン
乱入云々と言う意見もあるが、特攻時ではアリーは攻撃しておらず、死角を見抜いたアドバンテージのみだが
それまででも射撃戦ではロックオンに分は無く、距離を取られた戦闘に終結すればロックオンに勝てる要素は提示されていない
近接戦闘ではアリーがロックオンに勝てる要素が提示されてないのと同じ
提示されているのは格下であろうパイロットが死角から攻撃すればデュナメスの腕をもげる、ファングが死角から迫ればデュナメスを達磨にできる等々
後者は継続して戦闘が行われていれば普通に起こりうる可能性も高い

問題は万全のロックオン＞アリーが成立するかであるが、それまで積み重ねた証拠２と証拠３の所為で主張するには弱い
『今までは本気を出していなかった』は主観による希望であって、『隻眼による操縦技術の低下が低かった』と同等であることを忘れてはいけない
証拠２における状況証拠と比べれば前者より後者の方が可能性は高いことを補足しておく

後はロックオン＝アリーかアリー＞ロックオンだが、これはロックオン＝アリーである可能性が高い
これはファングによる攻撃成功が死角を利用したもので、それ以前は積極的な攻撃を近接しかしていないので討論するのが困難であるからだ
証拠３から近接攻撃でなく射撃中心なら勝てたと言うのも主観による希望が多いからだ
もっとも射撃攻撃で名前ありパイロットを落としたアリーの方には裏付ける比較証拠がある事だけは理解している

また『隻眼時には強くなった。万全時にならアリーを上回っていた』意見に対しても考察する
この場合は証拠１〜３を覆し、４を強化しアリー以上になる可能性は高いが、成長の結果であるならば隻眼ロックオン＞それまでのロックオンになるだけで
ロックオンの強さは隻眼時を採用するべきである、柳生十兵衛が両目だったら？と同様でｉｆの話なのだから

>>525
そもそもグラハムと刹那だけ下に置いて別々に考えてるからだろ

片目ロック＞アリーツヴァイ＝GNフラッグハム＝弱体化エクシア＞フラッグハム＝両目ロック＞刹那エクシア＞ヨハン

これじゃない理由もないしヨハン雑魚だし
明らかに刹那も変動してないとおかしい

ifの話なのだから　まで読んだ

この長文に免じてよくわかんないけどそのキャラが最強でいい

>>487
アリーはもともとＡでした。
Ｃのロックオンは隻眼になりＡのアリーに対して腕を切り落としましたが戦闘不能に追い込まれました。

善戦したが勝ってない。
これを隻眼で無いなら勝ったとか言うから変になる。
ツヴァイ撃破はもうＭＳ戦闘でなく、あれで落ちたアリープギャーでも

Ａのアリーは狙撃でやられました。
狙撃ならＡランクパイロットも倒せる可能性があります。

この程度の話。

俺の書いた
>>527
が真理って事だね!!

>>533
長文を要約すると

×：ロックオン＞アリーは成立しない
○：アリー＝ロックオンは成立する
△：アリー＞ロックオンは成立しやすい

合計するとアリー≧ロックオンになる
ついでに接近戦能力のみハム＝ロックオン
ならばその他で勝っているので総合ならハム＞ロックオン

ハム＞アリー≧ロックオンだな

>>535
ネタを無駄に引っ張って荒らしているのでないならSSの根拠を解説してくれ

>>536
なんという曲解
腐女子滑稽だな

刹那が強くなった説がとられて、ロックオンがつよくなった説が一蹴された理由

それは刹那が既に底を見せてたから
ロックオンはまだ底が分からなかった
それでアリー戦で上限が伸びた。ただそれだけ

ロックオンは宇宙戦が得意でいいじゃん

それと片目ロックオンは考慮しないでいいだろ
片目ならアリーが結果的に上だったんだから荒れる
両目でアリーよりうえにしとけ
片目とかで分ける意味がない
アレルヤハレルヤはどうするつもりだよあいつらは常にハンデか

>>540
アリーが苦手なだけかもよ
だってあいつ宇宙行ったことないだろ多分
紛争煽るのが趣味なんだからわざわざうちゅういくいみがないし

確定事項をまとめる機体込みで

刹那トランザム＞きんぴか
刹那エクシア＞GNハム
アリーツヴァイ＞刹那
ロックオンヂュナメス≧アリー
キュリオスハレルヤ＞ソーマジンクス
半壊アレハレ＞ソーマジンクス
半壊アレハレ＝ソーマセルゲイジンクス
エクシア刹那＝ミハエルスローネ
こんくらいかな

特務受けるような外人部隊の尉官が宇宙苦手ですってマジで言ってるのか

>>543
半壊トランザムアレハレ＜ソーマ*セルゲイジンクス
これも追加な

問題はミハエルツヴァイとGNフラッグハムが＝なのかというところか

＝っぽいな

刹那トランザム＞ツヴァイアリーも

刹那トランザム＞ロックオン≧ツヴァイ・金ぴか＞エクシア刹那＝ミハエル＝GNフラッグハム

ソーマ＞ミハエル、ネーナ
セルゲイ＞ネーナ

>>548
それでいいと思うよ

刹那トランザム＞きんぴか
刹那エクシア＞GNハム
刹那トランザム＞アリーツヴァイ
アリーツヴァイ＞刹那
ロックオンヂュナメス≧アリー
キュリオスハレルヤ＞ソーマジンクス
半壊アレハレ＞ソーマジンクス
半壊アレハレ＝ソーマセルゲイジンクス
半壊トランザムアレハレ＞セルゲイソーマジンクス
ジンクスソーマ＞ミハエルツヴァイ
ジンクスソーマ＞ドライネーナ
ジンクスセルゲイ＞ドライネーナ

３ヶ国同士の戦闘が見たかったな。
同世代機同士なら腕前の判断もしやすかっただろう。

アリー戦のロックオンの強さは、
成長と言うより執念としかいえないなあ。

ダリルが水差さなくても、やっぱり根本的な技量と
利き目負傷が影響してジリ貧になり敗北してたんだろうか。

刹那トランザム＞金ぴか、ロックオン、アリー＞ミハエル＝刹那＝GNハム
　　
アレハレ＞ハレルヤ＞ソーマ、セルゲイ＞ミハエル＝刹那＝GNハム

やっぱ最強は刹那かアレハレだな

俺も結局負けてたと思うなロックオンは距離を取られたらいつかばれる
そして片腕斬られたらアリーはファングで攻撃するだろうし

>>551
>半壊トランザムアレハレ＞セルゲイソーマジンクス
なんでこういうことになるのか説明してくれ

>>556
ミスったらそうなる
逆だなホントは

アレハンの刹那は未熟者発言は真に受けるもんじゃないよな
思い込みの激しくて騙されやすいアレハンドロ様の負け惜しみだろ

セルゲイは指揮官としてはトップだろうな。

>>558
ねーよ
刹那はアリーにも馬鹿にされてたし
ソーマレベルだろうな

>>559
ガンダム鹵獲作戦でもいいとこまでいってるし
トランザムキュリオスも仲間込みなら実質倒せてるからな
しかもソーマのハートを鷲掴みだ

>>537
あえて可笑しな点を一点つくり
そこを批判させれば
そこ以外は正しいと言う戦法だ!!

ロックオン厨ひでぇ

>>541
片目を考慮しないってのはハンデを考慮しないってことだぞ
アリーツヴァイ＞デュナメスロックオンを肯定するのが日本語的に正しい
腕切り落としたけど戦闘不能に追い込まれているのはロックオン

>>543
お前もだ
機体込みの劇中なら

アリーツヴァイ＞ロックオンデュナメス

悔しいなら

アリーツヴァイ＞片目ロックオンデュナメス
アリーツヴァイ＝ロックオン狙撃砲台

にしておけ

感情でしか戦えない奴には辛いが>>529-530を読んで、補正を叫ぶのでなく放映された結果で議論しろ
アリー厨も同様でロックオンを完全に格下にしたいなら、もっと証拠を積め
お前らの争いはアリー厨とハム厨の争いなんだよ
人気があるから主観ばかりでぐだぐだだけど、客観的ならどっちもどっちなんだよ

畜生、ハムの失態の所為で人気無くなって主観ぶちまける仲間がいないハム厨は悲しいんだよ
俺除いて昨日から１〜２人しかいねぇぞ

片目が見えなくてもハロの自動操縦があんだよ

《結果抽出のみ》

刹那トランザム＞アレハンドロアルヴァトーレ
連戦後の刹那トランザム後エクシア＝GNフラッググラハム

アリーツヴァイ＞刹那
刹那トランザム＞アリーツヴァイ

アリーツヴァイ＞ロックオンデュナメス隻眼（）笑
アリーツヴァイ＝ロックオンＧＮアームズ改造固定砲台隻眼（）笑

ハレルヤキュリオス＞ソーマジンクス
アレハレ半壊キュリオス＞ソーマジンクス
アレハレ半壊キュリオス＝ソーマセルゲイジンクス
アレハレ半壊トランザムキュリオス＞セルゲイジンクス
アレハレ半壊トランザムキュリオス＞ソーマジンクス
アレハレ半壊トランザムキュリオス＝セルゲイソーマジンクス
（補足すればソーマは取られる寸前、アレハレはコンビアタックでセルゲイと引き換えに取られる寸前
最後はソーマも追わず、センサーユニット動いて動けるかもしれないキュリオもマリー連呼
どちらもやりあわないなら引き分け）

ジンクスソーマ＞ミハエルツヴァイ
ジンクスソーマ＞ドライネーナ
ジンクスセルゲイ＞ドライネーナ

ハムは改造している間もずっと起きていたから寝不足ってことでいいじゃん

戦死した、と思ってたらちゃっかり生きてる演出で終わった連中が何人もいる件
生存率って加味されるの？ｗ

ミハエルツヴァイ＝GNフラッグハムって結構だとうじゃね？

>>566
それはいいｗ
隻眼でなければロックオンは勝てたとか、敗北結果でも盛り上げられるのが主観バリバリの意見
ガッカリ結果でファンの離れたグラハムに足りないところだ
もっと、盛り上げようぜｗ

まあ、最初の左腕奪取サーベルで鍔迫り合いで撤退してたのが今までのハムだからな
もしいつものように撤退してたら
ハム＞＞＞＞＞刹那で終わっただろうからね。妥当

>>567
その戦闘で動けてなければ同等の扱いでいいんじゃね？

ティエリアとコーラみたいなのは同格でいい

今までの議論をまとめると
結局>>6になるな

>>573
コーラはＣに入って良いと思うんだが
ティエリアが何故か低いせいで
足引っ張られるから困るbyコラサワスレ住人Ａ

間違った
ロックオンとアリーが逆だな
>>6で指摘されてるのはそこだけ

>>573
こうやってロックオン厨のひどさをみた
反論せずにロックオン＞アリーにしたがってる
どう考えても議論に決着のつかないやつらはまとめて>>2が正解
足の引っ張り合いしてる奴らは傍から見れば同格

グラハムは弱くなってないよ
最終回で奮闘した刹那が凄いだけだよ

アリーと刹那は決着付いてるがな
>>6のSランクでの不等号を外せば結構いいと思う

>>578
不等号を外すとグラハムとセルゲイ、ソーマが同ランクに。
流石に過去の実績も見れば、二人よりはハムの方が出来ると思う。

>>579
過去は過去
最近は最近
ハムは劣化した・・・認めろ

暫定ランク(50音順)

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ハレルヤ　ロックオン
Ａ　グラハム　刹那　セルゲイ　ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　コーラサワー　ティエリア　ミハエル　ラッセ
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ジョシュア　ダリル　ハワード　各国エース

こんなもんか

焦点は
グループＡ：アリー、アレルヤ、ロックオン
グループＢ：グラハム、刹那
グループＣ：セルゲイ、ソーマ
の３グループをどう分けるか
素直に３分けかＢをＡかＣに混ぜるか
後は描写不足のトリックスターなアレハンドロをどうするか

>>580
やだい、ロックオンは隻眼だったらとかで結果は機体は破壊されてるくせにＡじゃないかｗ
だったらグラハムの最後はハイテンション過ぎただけだと解釈してもいいはず
台詞からして今まで以上に変態だったろ
一個落ちしても壁はあるんだい

>>583
でも相手が相手だ

>>581
コーラとティエリアは激戦区のＢに入れてあげても良いと思うんだ
マイスターになってる点でラッセより評価が上になっても良いと思うし
ミハエルとネーナ同格でＣにしてＥの奴らＤに昇格ってどう？

MSですらない相手に完敗したアリーがA？

>>586
Sだよ

>>581
でいいと思う
>>6の不等号外した感じだし

>>586
回避行動をとった上でのそれまでにな火力範囲で下半身吹き飛ばされた後に反撃して相打ちな
広範囲ビーム撃たれて対応したパイロットはそうはいないぞ

それにその書き方だと、そんな雑魚アリーに腕一本しか取れずにスクラップにされたロックオン如きがＡ？
グラハムと刹那の方が上じゃん！

SS　アレハレ
Ｓ　刹那(最終話)
Ａ　アリー　グラハム　ロックオン　
Ｂ　アレハンドロ　ティエリア　ソーマ　　セルゲイ　コーラサワー
Ｃ　ミハエル　ネーナ　ラッセ　刹那(初期)
Ｄ　ダリル　トレミー落とした一般兵
Ｅ　ハワード　ジョシュア 各国エース

異論は認める

アリーは相手が弱っている時狙いとかばかりだから
腕として評価していいのかいまいちわからんぜ、いまだに

>>589
言いたいことはわからんでもないがちょっと落ちつけ
雑魚だの如きだの感情的になってると取られてもおかしかないぞ

>>590
刹那が成長した描写も、成長する時間もない

終了

>>593
コーラのストーカーの俺が
コーラ以外に私見を入れずに
雰囲気的に書いてみただけだｗｗｗサーセンｗｗ

>>593
最初は底を見せてはいなかった
最後は本気を出した

　　　　　　　　　　　　ｂｙロックオン厨

グラハム相手に焦りまくっていたロックオンに通用するなら、激戦を重ねて急に強くなりましたでも問題ないだろう

ミハエルのファングに後ろ取られてやられそうになってたり
アリーツヴァイに圧倒されてた頃の刹那と
最終話の刹那は別モノに見える

>>590
総合だし最終刹那と初期刹那を合体させてみた

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　グラハム　ロックオン　
Ａ　刹那（平均）
Ｂ　アレハンドロ　ティエリア　ソーマ　　セルゲイ　コーラサワー
Ｄ　ダリル　トレミー落とした一般兵
Ｅ　ハワード　ジョシュア 各国エース

これはいい仕事をした

認定厨がいると賛同寄りのレスがつけにくいというか
同列にされたくなくて萎えるというか

そもそも刹那の底はアリー戦でとっくに見せてるからな

>>597
ソーマは対戦相手の実力と連携とはいえトラガン撃墜を加えてＡでもよくないか

>>597
ティエリアがソーマ以上はないわ
ダリルとハワードとか細かいとこにツッコミどころが一杯

でもロックオンの件は>>529以降に反論できてないので高く見積もれない
戦績はＭＳ大破なのに勝った勝ったとかしか言ってない品
そんな状況では戦果でもちゃんと勝利している最終話の刹那を見れば上げてやりたい気持ちも分かる

>>590を書いたんだが
ダリルはコーラと絡んだからランク上げた
基本をコーラに置いて空気だけ読んだ

>>601
後半のツッコミは正しいが
ティエとソーマは同ランクにしたんだが・・・

底が見えてもいいじゃない
１６歳だもの
　　　　　　　　　　　　みつお

最後に一気に落としたハムと同じく最後に上げただけだろ
トランザムと言う選択を手に入れて水を得た魚になったのが刹那
他の機体搭乗者には無い選択だが、トランザムのある機体を一番使いこなしたのは使いこなしたのは刹那
使いこなせる能力があるならそれは評価するべき

トランザム無し機体搭乗者は、生き残っていたら２期にトランザム機体に乗れるといいね
それしかいいようがない

>>604
>トランザムのある機体を一番使いこなしたのは使いこなしたのは刹那

大事なことだから2回言ったんですよね、わかります

グラハムはGNドライブで魔改造フラッグに乗って
連戦で消耗した上トランザム使い果たし武装も相当失った刹那＋エクシア相手に相討ちだろ
明らかに劣化してね？

ＧＮフラッグがカスフラと大して性能差がなかったとしても
ハムが劣化したってのは否定のしようがない

刹那の成長とＧＮフラッグの性能とエクシアのトランザム後の状態
見事に昨日の夕方まで逆流してるな

これだけキャラ使い捨てのように戦死→大部分実は生きてましたｗ
な展開だと強さも何もあったもんじゃないだろうに
どうせ続編で変動するか。トランザムのように一気にそれまでの話が無駄になるような脱力展開がまた、だろ

撃墜後の生死を計算に入れず戦闘内容で評価すれば問題無いだろ

ＧＮフラッグはスピードと火力に粒子を全部まわして
装甲と操縦性を犠牲にしたＳＲＰＧでいうところの必殺系剣士型と解釈しているんだがどうか
そして想定していた筈のレンジと短期決戦で結果は負けもしくは相打ち
装甲の問題は考慮されない戦闘内容で操縦性についてもエクシア側にはトランザム後の問題がある

こりゃもうカスタム方法のまずさという判断力のマイナスから始まって
勝負を決める決定的な実力がなかったと評価するしかない

刹那が急上昇したとしても説明がつく
噛ませ犬を倒して精神的に強くするボクサーと一緒

>>611
ビリーの改造方法が不味かった説を提唱する
ハムはパイロットであり技術者ではないのだから、技術でフラッグをガンダム並に出来る訳あるか！と殴り飛ばしてジンクスに乗せるべきだった
改造機体そのものの評価はビリーが背負うべき
ハムはパイロットとしては一流でもフラッグの拘りがでか過ぎて変態

やっぱり勝手に転落だなｗ

>>612
そういって納得出来るのはハム厨だけなんで
残念ながら

速度はどうか知らないが武器の威力をジンクス以上に上げる必要は無いんだよな
ナドレ撃墜したジンクスとデュナメス撃墜したスローネがいるんだから
理屈が通ってないこのカスタムにグラハムの意向がゼロだったってのもちょい考えにくいんだが

刹那はちゃんと成長具合が描かれていると思うんだが
昨日アリーとの3戦を例に出したが急上昇ではなく確実に腕をあげているだろ

まあ刹那も１話に比べりゃ成長してるだろう

でも成長してんのにツヴァイアリーに手も足も出ない刹那って…

>>617
それはアリーの評価次第で大きく分かれるだろう
俺はアリー＞グラハムで考えているからラストの矛盾も出ない

グラハムは死んだよ…最後出てきたのは阿修羅マンだから…

ハムは今まで過大評価だったなと今更思う
ってか最後のは玉砕覚悟ともとれるけど今まで押してた相手にあそこまでやられるのはさすがに劣化してるだろ
刹那も成長してるだろうが剣はほとんど使いきってたし連戦ということもある
一応トランザムで粒子が無くなったとは確定してないけどどっちにしても今までは有利だったのが覆されてるのには変わらないし

>>615
いや、ジンクスのサーベルではトレミーガンダムの重要部の装甲に対しては威力不足。
デュナメスの胸部に直撃させたのに、太陽炉はおろかパイロットの殺傷もできなかった。
これは結果論だがね。ビリーはそれを知らないから。

どちらかと言えば、ハムの肉体的な限界を見越した上でのセッティングだろう。
たった一度の回避機動で血を吐いてるんだから、長期戦は絶対に無理。
ならば、武器の威力を極大化して一撃に賭ける。そういう方向性。
ハムの意向に沿ったもんだと思うよ。

ありー＞最終刹那＝グラハム＞＞＞初期刹那

で一応納得できるがミハエル戦時とかはミハエル高評価になっちゃわね？
ダリルとかも急上昇しちまいそう

アレハンドロの未熟発言もあるけどな

もう一つの解決方法はガンダムはあまり凄くないと仮定すること
そうすればツヴァイアリーが刹那にてこずったのも納得できるし
ハムが乗り換えても大差がないのにも納得できる

でっハムはどうやって宇宙まで来たの?

軌道エレベーター以外に何か方法があるのか？

刹那ってアリー戦の前は誰と戦ってたっけ？

アレハンドロの未熟発言てのは一回目からは刹那は場数踏んでるし
二度目はどう見ても客観的な評価とはいえんだろ
これがせめてセルゲイくらいの頭を持ってる奴ならともかく
リボンズにおだてあげられて出なくてもいい戦場に出ただけの奴なんだから

>>626
ティエリアと連携でトリニティー戦が最後
ほぼ同性能と3vs2でまあまあって戦いだったか

やっぱハム太郎は過大評価されてたってオチか

>>628
ああ、ミハエルと互角ぽかった奴か
あの時の刹那も成長しきってるだろうからミハエルも強かったんだろうな

初期スレとか見てると懐かしいなあ
ティエリア最強とかだったよなあ

>>628
その後のジンクス戦があるでしょ
ロックオンがメガネ庇って右目やられたやつ

刹那ＶＳミハエルって、ティエリアが助けにこなかったら残り２本でロックオンと同じ運命じゃね？
すなわちエクシアの四肢爆散

普通に考えてティエリアはラスボスだからね

アレハンドロが刹那と誰もが認めるほどの差があれば未熟発言もわかるけど、厨機体に乗って負けてるようじゃあいつが言ったことに説得力なんてない

>>632
そこすっかり忘れてた

◆ジンクス撃墜数
10機出撃−鳥1機＝9機
19機出撃−（刹那1機＋ラッセ1機）＝17機
26機出撃−（アレルヤ2機＋ティエリア5機＋ロックオン7機）＝12機
12機出撃−（ハレルヤ2機＋ティエリア5機＋おやっさん1機）＝4機

刹那と初登場ラッセのみ1機落としてるな
他がいいとこなしだったことを考えると評価するとこじゃね？

>>636
12機出撃−（ハレルヤ2機＋ティエリア6機＋おやっさん1機＋アレハンドロ1機）＝2機

アレハンスレより


279 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 18:37:57 ID:???
元ユニオン軍中尉でMSパイロット
親の後をついで退役して官僚になる
大統領補佐官（安全保障担当）その後国連大使


これは小説の記述？
これが本当ならアレハン強いのも納得できる

アリー腐とハム腐はここ出禁にしろよ(笑)
今の覚醒刹那ならアリーごとき瞬殺だよｗｗ
モチベＭＡＸだったハムにいたっては、
最強のラスボス倒して緊張の糸が切れ疲弊してハァハァいってた刹那にギリギリ互角ｗｗ
今の刹那を圧倒できるのはアレハレさんだけだよ＾＾

アレハレはまあ納得できる設定持ちだからいいけど…
アリーが刹那に瞬殺とかないだろ

・00以外は糞と称して他のガンダムを叩きまくる。(種ＧＸＷを同じ平成Gの恥として特に嫌い存在すら認めない、と言う場合も)
・散々パクった００を崇拝しながら他の作品は００のパクりと言い出す。(コードギアスや種は００のパクリ)
・パクリ元の1つであるZガンダムが劇場化された事を「００のパクリ」と叩くなど隠蔽と無知に溢れる。
・００がパクリならガンダムは1st以外全てパクリになると思い込んでいる。←☆頻出☆
・ＤＶＤで負けているガンダムとはあまり関係ない、深夜帯の萌えアニメに過ぎないらきすたや、ギャグ漫画のハヤテのごとくを逆恨み。
・「パクリ」と「パロディ」と「カバー」の違いがわからない。００はカヴァー、種はパクリ←☆頻出☆
・「見もしないで００を叩くな」なんて言うので見てから叩くと「毎日毎日見るのでアンチはツンデレ」と言い出し００を叩く事を許さない。 ←☆頻出☆
・図星を突かれると「種よりマシだ」「種はパクリ」と話題を反らす。←☆頻出☆
・種スレに散々喧嘩を売っておきながら住民が反撃すると「キレるとすぐコロニー落とすからたちが悪い」とこれまた被害者ぶるなど被害妄想が激しい。←☆頻出☆
・山積みのガンプラ、パクリまくりの内容、終わったＤＶＤ売り上げ等の問題は作品評価と関係無いらしい。
・当初の監督らスタッフの発言が全て不達成なのも事実を棚に上げるなど極度のご都合主義。
・以上の行為を板・スレ・サイトを問わず繰り返し住民への迷惑を考えない。
・矛盾が生じたり都合が悪くなると全て旧シャア住民を筆頭とする種厨のガノタ(アンチ全体)の自演にしてアンチを非難する。
・ひたすら被害者ぶって旧シャア、新シャア、アニメ、ロボゲ板で住民権を主張する。
・００厨は栄光ある土６をつぶした事実をなかったことにした。←これ重要な
・００を「嫌う」という感情を問答無用で全てツンデレと脳内変換する。 ←☆頻出☆
・叩かれ続け最後の捨て台詞が「じゃあ見なけりゃいいじゃんｗ」

>>641
俺Ｗ大好きだよ＾＾
ウィングゼロカスタムとトールギスのプラモ飾ってるし(笑)

刹那はミハエル戦で対ファングを経験し、対応するすべを身につけ成長したから、最終戦でのファングも乗り切れたんだろう。

ファングーーって叫んで威嚇されるから無理です

>>640
アレハレだって完璧とは言い難いし
超兵最強だとしても必ずしも人類最強ってわけでもなかろうに
なんだかなあ

アレハレは完璧に近いと思うが

ｾﾂﾅとﾘﾎﾞﾝｽﾞは強すぎる
抜かして考えろ

リボンズMS乗ってねぇじゃん

刹那が強いって言ってる時点で釣りジャン

>>640
完璧はありえないだろー
ただあくまでここは｢出てきてる人物内で強さを決める｣スレだしな
あの設定、あの描写だとSSなのは仕方ないなっていう
チートすぎるけどな。二期はもっと三つ巴的な能力配置してくれよ

良い加減、アレハレ厨ウザイ
どんだけ自演したいんだよ

アレハレ厨のレスってどれ？

前ｽﾚから結構な自演をしてる

アレハレでもアリーには勝てないのにな

ただの被害妄想だろｗ

アリー厨とハム厨の自演は日常風景と化してるからアレハレ厨なんて気にならん

ジンクス相手に一対複数で互角以上に戦える刹那が未熟とは思えない。
国連軍のパイロットは各国のエースクラスのはずだから、ほぼ同性能機に乗ったそれと
まともにやり合える時点で未熟というのはありえない。
それでもアレハンの未熟発言を無理矢理解釈するとこんな感じになる

１：最初のアレハンの未熟発言から対ジンクスまでの間に刹那が急成長した。
15時間(だっけ？)耐久演習や対スローネ等の死線を潜り抜けたことで成長した説。
最終回での未熟発言は、以前からの先入観というか、アレハンが現実を見ないで未熟な奴はいつまでも未熟だと勝手に決め込んでた感じで
対アリーツヴァイ戦は癖を読まれてた＋成長してもなお、アリーの方が強かったってことで

２：アレハンの目が節穴
刹那は最初から強い子ですがなにか？説。
俺はこれだと思うｗ

３：超人揃い(？)のマイスターの中では未熟という意味
ロックオンやアレハレに比べたら確かに弱いよね説。

2だけはねーよｗｗ

アレハンドロの印象は、刹那が子供だとしってるだろうから、先入観的なものが強かっただろうなとは思う。

>>653
過去スレに痛いハレルヤ厨がいたことは確かだ
特徴は平日でも朝から晩までこのスレに張り付いてる(春だから？)
「とりあえず暫定ランク」を貼る、説明が長く内容がとも合わない
「確定」をよく使い自分の意見が常に正しいと思って考えを曲げない
反省したと言う割には次の日に注意された所をリセットして同じ過ちを繰り返し、住民の反感をかう
スレ立てができない

意見は一理ある所もあったし、非を改めたから案外マシな奴だと思うが
過去スレ261まだいる？

>>529に反論しようかと思う

>２・ロックオンの射撃は名前有りパイロットには殆ど当たっていない。
これはアリーレベルでも、タイマンで相対すればロックオンに射撃が当たっていないことを考えると、
基本的にタイマン時の射撃は当たりづらいという描写になってると思う

切り結んだ後の多少の距離でも、互いに射撃が当てられていない

>裏付ける描写証拠３・格下であるジンクスも多数になると必中になっていない
とはいいつつ、実はかすらせてる分他のマイスターよりは上なんだな
ティエリアも当てているが、攻撃面積のでかさを考慮して同じくらいだろ

>裏付ける描写証拠４：近距離でもアリーに対してマイクロミサイルを外す（隻眼）
これは俺としてはアリーの反応の良さを上げるべきなんだと思うけど
ネーナミサイルを回避したセルゲイも、同様の主張をしてる

>裏付ける描写証拠１・ジンクスの攻撃にも普通に当たる
これって、回避ポイントが無いくらいに圧倒的な弾幕張られてる状態じゃないだろうな？
ハムやアリーとは完全に状況が違うのに、比較してる時点でロックオン不利に考えてる気がする
タイマン時の射撃が当たらないことに関しては、指摘済み

>アリー戦での戦闘は近接距離以外は攻撃を全て外し、相手の攻撃には後手に回っているので
全てはずしているのはアリーも同様
ファング以外に有効な攻撃を全く与えていない
不意を撃って当てたことは、評価したいところだが、相対してからは全て回避されている

>それまででも射撃戦ではロックオンに分は無く、距離を取られた戦闘に終結すればロックオンに勝てる要素は提示されていない
タイマンに限っては、これはアリーも同じ
ファング以外でタイマン時に有効な攻撃を与えたのは、デュナメスの腕切断のみ

さらに死角とは言っても、ダリルはそこまで右側から回り込んで突撃していないように見える
少なくともジンクスとデュナメスは向き合ってるくらい
この状況で死角を見抜けなかったのは問題があると思う
同じくツヴァイで向き合ってて、一度も右側を攻撃しなかったのかと言う話

>これはファングによる攻撃成功が死角を利用したもので、それ以前は積極的な攻撃を近接しかしていないので討論するのが困難であるからだ
コレは同意なんだが、スレの扱いを考えた時に、
同様にファング以外で優劣がつかなかった前の刹那とミハエルは、よくランク差がつく傾向にあるが、
それでは、接近戦で優劣がついたロックオンとアリーに何故ランク差がつかないのか？という話になる

よく見かけるランクなんだが、
アリーでさえ圧倒されるトランザムに、いくらMSの性能があろうとも、
ヨハンやアレルヤ程度が本気で粘れると思ってるのか？

アリーごときに負けたヨハンが、どうやってトランザム相手に粘るんだ？

肩か腕か判然としないが、そんなとこ撃ち抜かれて
まともに操縦しろって方が無理ですよ。

>>664
いくらか戦力減の考慮には入るが、
作中の描写から普段の戦闘に比べて見劣りする描写は一切無いけど

精々諦めが早かった程度

描写とか以前に一般常識のレベルなんですが…
まずは彼らの肉体が常人に比較して強化されているという資料を提出してください。

>>666
ガンダムが存在する世界に常識と言われても
作中の描写で劣る部分がはっきりと見えない以上、
議論スレ的にも特別劣ってはいないとせざるを得ない

考慮のときに負傷してたことを考えるだけ
作中ではっきりと動きが劣ってる描写を出してください

ガンダムの登場人物も普通に銃で撃たれたら死にます。ミハエルは死にました。
胸を撃ち抜かれたら死ぬという事は、拳銃で撃たれた部位は確実に損傷するでしょう。
MSの操作には腕を使います。後は分かりますね？描写から明らかです。

>>668
で、作中のMSの動きで劣ってる描写は？
ソレが無い以上、思ったより影響は負傷の影響は無いとしか

アレハレは詰めが甘いからトップといえないな

負傷後のヨハンの歩き方から、肉体的な機能に低下をきたしているのは分かりますね？
パイロットの負傷をカバーするものがスローネに装備されている描写はありません。
ならば、ここは我々の常識を適用するのが妥当だと思いますが。
設定は西暦なんだし、200年や300年で人類の生体機構が変化するはずもありません。

>>671
>パイロットの負傷をカバーするものがスローネに装備されている描写はありません。
これの描写は採用するのに、
いつもと別段MSの動きが変わらない描写は採用しないのか？

歩き方は、組み伏せられたときの衝撃が残っていて、
MS操縦の時には関係ないとでも何とでも言える

本人も特に操縦に困っているような台詞は無いし、
動きはむしろ、いつもより良かったくらい(自分で接近戦仕掛けたりなど)だと思うけど

腕に銃弾を撃ち込まれる描写を差し置いて、組み伏せられた時の衝撃が云々とはまた強引な。
MS戦に関しては、ほぼ受身ですね。接近戦と言ってもツヴァイが突っ込んできたので
サーベルで受けた。後は防戦一方。ツヴァイが一旦距離を置いた所でキャノンで撃つも当たらない。
最後はツヴァイの突進に合わせてカウンター当てようとして失敗。
すれ違って背後を取られて撃たれてEND。余り積極的には見えませんが…

>>673
無茶と言われても、本人も何も言って無い(ロックオンは負傷で射撃の精度が落ちた言及をしてる)し、
MSの動きだって、特に問題は無い以上、
負傷なんてたいしたことは無かったとしか

MSの動き見て判断してる俺と、
無理に負傷を過大に解釈してるだけのあなたとでは説得力が違うと思う

そんなに弱体化してるなら、MSの動きを指して言って見てくれよ

もともとアリーは格上だし、防戦一方だとかは仕方がないし

まあ、私の主張はほぼ尽きたので、もう反論されても言える事はありません。
ガツンと打ち砕いてくれる意見を期待しています。以上。

トランザム相手では、ソーマやセルゲイも撃たれて終わりだったわけで、
ソレを考えると半分ほどではあるが、回避に成功しているアレハンの反応と技術はそれなりと考えられる

ま、こういった主張がしたいだけだから
ヨハンやアレルヤの上の奴らでもこうなのに、アレハンがこいつらと同じなのはちょっと不自然だと思うってだけさ

ヨハンやアリーの評価がどうなろうと別に構わないが、銃弾くらった人間が普段通りの操縦できるわけないだろ。
対ロックオン戦にしても片目で不利になるのは右の死角と狙撃ができないだけというブっ飛んだ思考してるアホがアリー厨に紛れてるな。
アリー厨全員が普通に考えればわかるようなことを理解できない低能だとは思いたくはないが、一部にいるのは確実だな

明確な描写が無いってんなら、エクシアの弱体化も怪しくなってくるな。

熱くなってるな
俺の考えはどちらかと言えば>>674かな
怪我してるってのはわかってるが、普段とどれくらい下がってるのか描写不足が痛い
なにかしら操縦に不満あるなら、傷のせいで反応が遅れた、とか入れるんじゃね
まぁどっちでもいいけどｗ
えーとアレハンがヨハン、アレルヤと同じ？大体そんなもんじゃねーの
前もってトランザムを知っていたアレハンは何かしら反応ができてもおかしくない
要するにテストの範囲を知ってるか知らないかで大きく違うのと同じ

>>679
知ってても、アリーより下の技術しかないのなら、
圧倒されて終わりだろう？と主張してる

ソーマやセルゲイも、いくらいきなりだからって、攻撃されれば回避くらいするだろう
それが出来なかったってことは、トランザムがそれほど凄いってことで、
それを回避できた時点で、反応も技術も上になるはず

知ってるだけで機動力に対応できるようになるなら、誰もキュリオスに負けたりしない
技術があるからこそ対抗できるんだろ？

>>678
怪しいと思う
エクシアがはっきりと動きが弱体化してる描写は一切無いし、
そもそもトランザム後の弱体化ってどの程度かも分かりきってないと思う

>対ロックオン戦にしても片目で不利になるのは右の死角と狙撃ができないだけというブっ飛んだ思考してるアホがアリー厨に紛れてるな。
これに関しては同意したいところなんだけど、
はっきり考慮できる部分としては、射撃の精度がいつもより落ちているってことだけ
考慮は出来るし、俺としてはしたところだけど、妄想の域を超えないと指摘されたら反論できない
ヨハンの負傷の主張と矛盾するから

>銃弾くらった人間が普段通りの操縦できるわけないだろ
負傷の度合いによる
考慮できるほどの影響を及ぼしていたかが一切不明なので、
MSの動きだけで判断せざるを得ない

そんで判断すると、いつもよりはっきりと劣ってる描写は無い

そういやハムって、宇宙での実戦経験あるのかな

>>678
ちゃんと本編で言及されとりますがな

>>680
技術が必要なのは確かだが、アリー以上の技術が必要かは分からないな
アリーは初見でも防御できてるし、事前から情報持ってたら相手の方向に銃口向けるくらいはできたんじゃないか？

まあ、ツヴァイとエクシアは最初から接近されてて銃口を向けるなんて不可能だったけど
アレハレVSトランザムみたいにシールドはって中距離で打ち合うくらいなら

ヘロヘロ刹那弱体化エクシア＝体調万全強化フラッググラハム

グラハムの最終話のあっけなさに泣けた
やっぱ今までが過大評価だったんかなぁ

グラハムはヒット＆アウェイで高評価だったけど最終回ではヒット＆ダウンだったよな

グラハムVS刹那の考察で問題になるのはトランザム後の弱体化がどの程度のものかってことだな。

トランザムで明らかに低下するのは装甲だな
ナドレとか見るに機動性がどれほど落ちるのかがよく分からん

エクシアの弱体化とか関係無しに
最強の敵に全神経を集中させ気力を使い果たした後の刹那のモチベーションは
０.１％以下だろ(ヘタしたらゼロかも)。
一方ハムは目を輝かせながらヤル気おマンマンで登場。
結果は互角。
これをどー考えたらグラハム＞刹那とかなるんだろう(笑)
ハム腐もそろそろ現実と向き合えよ。

ずっと探していた世界の歪みを駆逐したと思ったらまだ居たんだもんな

グラハムは気迫と気合い、心意気は最強クラスだと思うよ
パイロット技術はよくわからないが

>>690
そのあと
フラッグ？？
GN粒子？？？
擬似太陽炉搭載？？
ビームサーベル？
あの時の男？
愛ぃ？？？
でかなり動揺もさせられたよなｗ

せっちゃんは自分の事をガンダムと思ってるから
求婚された気分だっただろうね男に

そうだよな
ネーナ、グラハムに誘われたが拒否してまで貧乏姫を選んだのはそういう事か

>>685
体調万全では、ないだろ
口から血が出てるしな

体調とは関係ないだろ
それともグラハム病気なのかｗ

攻撃食らってから吐いたわけでわなくて？
くるまで元気もりもりですわよ

アリーとハムは二強転じて一、二を争うほど株を落とした二大ダメパイロットｗ

>>660
ＲＯＭ専になってたけどいるよ

>>699
評価ガタ落ちを回避出来ないのが確定したハム腐がなんとしてもアリーを道連れにしようと必死ｗ

ハム厨必死だなぁ

ハムの血吐はどう考えればいいのかな？
全力出し切れてないって考え方でいいの？

喋りすぎて舌噛んだんだろ

持病だよ

GNフラッグは機動性、サーベルでの格闘に偏重してるしサーベルに出力集中してるから重力制御できてるかすら怪しい
刹那の射撃もフラッグにあるまじき変態機動でかわしてるし
ただ血を吐いたのは変態回避の後だから最初から全力じゃなかったかはわからない

トマトジュースのむなよ

ジンクスのパイロットは血を吐いてない
スピードがジンクスとほぼ同じのＧＮフラッグで血を吐いてる

結論
ハムは普通の人より体が弱いorトマトジュース大好き

ハムは三杉くんだろ

吸血鬼なんじゃね？
光に弱いから仮面もかぶってる

GNフラッグの登場時間が少なくて性能がよくわからんな
あらかじめ用意していたジンクスと突発で作ったフラッグがどの程度差があるのか
ジンクスより上っぽいが

そりゃねえよ。人間を越えた超反応を持つソーマについていける機体だぜ、ジンクスは。
大体、オーバーフラッグ以上の機動性を持たせてもハムの身体が持たないから意味ない。
その為に過剰とも言えるほどサーベルの威力を上げてるんだから。

ソーマは反射が凄いだけです

低反発おっぱい

・エクシアのパワーダウンがあったかどうか(金ジムと戦闘後のエクシアにトランザム時間切れの描写は無い)
・GNフラッグの性能がどの程度か(突貫でGNドライブ付けただけなので、オーバーフラッグと大差無いかも？)
・GNフラッグのパイロットへの負担は？(少なくとも耐G性能は強化されてない様子)

この辺がはっきりしない限りは、ハムの強さはよく分からんなぁ。まー疲労困憊の刹那と互角って時点でアレだが

１行目はただのいちゃもんだろ
トランザム後は機体性能が低下すると明言されてるだろ

マリナといちゃいちゃしたい

>>716
しかし制限時間いっぱいまで使い切るのと、途中で意図的に(?)トランザム解除するのでは、
残存粒子の量が違うんだから当然性能の低下度合いは異なるだろう。
俺もエクシアの性能が全く低下していないとは思わないが、低下の度合いが分からない限りは
やっぱりなんとも言えないんじゃないか。

http://imepita.jp/20080401/810480

手動でトランザムを切ったって描写でもあったの？

コーラって結果だけ見ると相当なもんだし、結構ランク高くてもいいんじゃね？

余力を残したまま手動でトランザム終了の描写はないが
限界まで使って時間切れで終了の描写もない

>>722
ハム戦でトランザム使わなかった理由を考えてみた
ハム戦で使わなかった＝使えなかったor使うまでも無かった

どちらにせよハム＜刹那に変わりは無いな

まあ、そうだな
まだ余裕があったのなら使うまでもないと判断されたという事

ハムの吐血はそれまで擬似GNドライブを移動に使ってたのに
サーベルに全部まわしてG緩和しなくなったからじゃないの

>>724
腕切られといて使うまでもないとか、どんだけ自信過剰なんだよ。
既に限界まで粒子を使ってたか、仕様上連続で使えなかったかのどっちかだろ

ゲージの残量すら表示されていないので、自動で切れたのか手動で切ったのかも分からん。
トランザムの説明は

「機体に蓄積した高濃度圧縮粒子を全面開放し、
一定時間スペックの三倍に相当する出力を得る」

だが、言葉通りに受け取ると、トランザムを起動した時点で粒子は一瞬で全部消費され、
決められた時間出力上昇して終了という事になるが、これは正直欠陥システムだな。
大量消費しながら出力を向上させるのだとしても、当然手動でカットできなきゃ、これも欠陥だ。

大体、性能が極端に低下すると言っても、どのぐらい低下するのか、
再チャージにどの程度の時間必要なのか、満タンになるまで低下したままなのか、
貯蔵量に従って徐々に性能が上がるのか、ある程度貯まれば通常の機能に回復するのか…
何もかも描写されていない。全く分からない。困ったものだ。

>>727
「極端に低下」という表現だから最低でも
機動力の大幅低下（半分以上）、ビーム系統の出力の大幅低下（半分以上）は
確実だと思うんだが
20〜30％低下で極端に低下はといわんだろ

>>721
このスレの人たちは
コーラが嫌いなんだよ？
知らなかった？

>>728
十分言うだろ　20〜30％減って死活問題だぞｗｗｗ

>>728
ビーム系統の出力の大幅低下はナドレを見る限りなさそう
一撃でジンクス破壊だし

横っ腹にかすっただけで上半身吹っ飛んだコーラ機を見る限り、ジンクスはえらく脆い

>>731
連射も可能だったな

>>732
ロックオン「狙い撃つぜ！」
（スナイパーライフルがジンクス肩部分に当たるが、無傷）
ロックオン「掠っただけかよ！」

ビームの威力なんてコロコロ変わるよ
脚本の都合で

ジンクスの装甲もガンダムと同じEカーボン＋スローネと同型の擬似太陽炉で強度向上
脆いのは補正としか

まあナドレのビームが凄かった理由はシェリリンががんばったって可能性あるかも

脚本の都合つったらアレハンがエクシアのトランザムに少しもったのもそうだし
ロックオンがサーシェスの腕切ったのもそうだし
ハムが最後あっけなく相打ちになったのもそうだし
ジンクスが一撃でやられんのもｒｙ
言ってたらキリがねー

>>738
一番下以外は脚本のせいとはいえないだろ

物語の成り行きでころころキャラの強さが変わって押したり押されたり
お前等がそういうのに踊らされすぎだと言いたかっただけ
まぁこのスレは描写第一だそうなので愚直にキャラの実力になるんだろうけどなｗ

>>740
では成り行きに踊らされないランクを根拠付きで出してみてくれ

そもそもキャラクターの強さなんて脚本で決めるもんだろうが
補正とか言ってるのは頭おかしいだろ

補正がなかったらマイスター＝一般兵
名有りキャラという補正で強いんだから

一般兵以下のジョシュア

ジョシュアはジンクスに乗ればヘンリー位は活躍できた

ＧＮフラッグってフラッグに太陽炉つけただけだろ？
んで推進かサーベルにしか使えない
つまりサーベルを使ってる以上機動性は従来のエンジンだからカスフラと大差ない
さらにライフルがなくエクシア得意の接近戦しかできない
トランザムで粒子を使い切ってないので再チャージが行われずエクシアの性能は普段と変わらない

これで何でグラハムがランクダウンなんだ

期待値が高すぎるんだろうそれに刹那はアリーとかアレハンに弱い弱い
いわれてるから弱いイメージが強いのかも実際は動きを教えたアリー以外には
接近戦で負けたことは無いのに

>>745
元のハムがＧＮじゃないフラッグで
ロックオンと互角だったり　鳥1号の腕切ったりと
大活躍してたのに比べるとランクダウン
最終話でもそれなりに強いんだけど、元の評価が高すぎたって事だな

アレハドロをも倒した刹那と互角に渡り合ったんだからグラハム弱くはないだろう。

そもそもアレハンがそこまで強いと思えないんだよなぁ・・・
アルバトーレＭＡの時は火力と防御力で戦ってるみたいな物だったし
金ＧＭになって　トランザムと遣り合ったっても刹那がロックオンの言葉思い出すまで
ＧＮフィールドにビーム撃ったのを弾いたってだけじゃね？


未熟発言はビール飲んで巨人に文句つけるオッサンと同じｗ

未熟って言ってるけど自分のほうが強いとはいってないんだよな

アレハンドロのＭＳの腕で良かった点って
エクシアにキック入れただけじゃね？
アレハンドロのおかげで宇宙でも人型ロボなら足が必要だと教わりました

００の世界では蹴りはパイロットとして必須レベル
ほとんどのキャラがけってる

刹那はアリーが師匠だから動きが読まれるんじゃなくて
腕がうんこだから動きが読まれるんでしょ

つーか、ハムのGがすごいって言われてるけどエクシアのGもすごいという設定じゃなかった？
刹那以外のパイロットが乗ると気が狂う程のGなので刹那しか操れないと見た記憶が

>>753
あんなウソまだ信じてる人いたんだ

>>753
お前00見たことないだろ

アリーは獲物を前に舌なめずりして痛い目に会うから三流

コーラは何だかんだで作戦はこなしてるから一流
ヴァーチェ捕獲したりガンダムにダメージ与えたり

>>753
エクシアの機体制御はGN粒子で緩和してる

改めて設定を見返すと性能差がかなりかけ離れてるな

GN粒子って何でもありだな
そのうちパイロットの精神力に反応して機体が黄金に輝くとかやりはじめんかｗ

アリー＝ハレルヤ＝反射と思考の融合


刹那＝ソーマ＝反射だけの動物

ガンダムのコクピットはバトルモードで無いとはいえ
じじいとマスクマンが立ち乗りなんてマネが出来るんだしな
トランザム中は多少はＧが増すのかね

>>760
面白いなそれはありえるかもしれん
刹那とソーマはこれから経験を積めばもっと強くなれそうだな

>>759
絶対あるな
初対面時のアリーのサーベル折ったシーンの全身番

>>763
あれはただGN粒子あげて切れ味があがっただけだよ
GNロングブレイドの能力

4年後はソーマ&マリーがセットで体型と戦闘技術が最強になってると妄想

誰かハロも評価してやってください

>>766
名無しの射撃なら効率的に避けてるんじゃねくらいしか評価のしようが無い
つかハロは通常のＯＳにロックオンの射撃の癖を加味したアクの強い射撃用特化型システムだと解釈してるが

>>741
脚本の都合を考えないとなるとOFのメンバーやミンはもう少し上になるだろうな

>>759
あまりの操縦技能により関節に負荷がかかり、その部分のＰＳ装甲が黄金に輝くとかいうＭＳがあってだな…

>>731>>733
ビームの威力はトランザム前後で関係なくね？
ＧＮフラッグみたいにパイプで繋がってるわけでもあるまいし。砲身そのものにある程度ためられるんじゃないの？
機体から切り離してもビームが撃てたのは、ナドレ初登場時にヴァーチェのキャノン撃ったし、アリー戦でのロックオン最期の一撃などが俺の中の根拠なんだけど

生身で銃撃かわす巨乳中華少女の付き人Aが最強じゃね
あいつがガンダムファイターでも驚かない

今考えたらロックオンつえーって思ってたけど
刹那が弱いだけだったんだな

>>758
ハムＧＮフラッグで血はいてたからＧ軽減のシステムがガンダムジンクス以外クソなんだろ

今考えたらアリーつぇーって思ってたけど
刹那に相性いいだけだったんだな
隻眼ロックオン戦でそれがよくわかった

何とかしてあのボロ負けっぷりを相性にしとかないとグラハムの立場が無くなっちゃうもんな(笑)

>>770
ナドレ初登場時は本体から火器に転用していると思うが
ロックオン最期の一撃は確かにその通りかもしれない

個人的にトランザムのデメリットは元ネタのように
「発動後、機体が強制的に放熱体勢に入るためその間は全く身動きが取れない」
くらいの認識しかしてない
デメリットの詳細は公式か2期待ちだろうな

グラハムは18話直後にこのスレで言われてたように短期最強。
VSエクシア、VSデュナメス、VSアインとかはあのまま戦い続けてたらボコボコにされる。
短期決戦でさっさと相手が逃げるなり、決定打を与えるなりして決着をつけないと勝てない。
多分総合的に見ればアリーより少なくともワンランクは下がる。
下手したら刹那レベル。
ただ、グラハムの戦闘スタイルだけじゃなく、カスタムフラッグ、GNフラッグの性能によるものも入っている気がするので何ともいえない

カスフラに乗って血を吐きながらじゃ短期決戦するしかないわな。
ガンダム系に乗ってればまた違う戦い方も出来たのかもしれないが、今のところそれは想像でしかない。
まあ第二期に期待してみよう。
重力制御の利いた機体に乗ってグラハムスペシャルやり放題になったらすごいが、演出や脚本の都合からいい機体に乗れば乗るほど凡庸な動きしか出来なくなりそうな気が・・・。

個人的見解だが、グラハムが最強でいられるのは専用BGM「UNION」がかかっている間だけだ。
その後ならふるぼっこできる。

BGM終わった途端に吐血するしな

スパロボでは愛がつかえます。それと口から吐いてるのはケチャップ

暫定ランク(50音順)

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ハレルヤ　ロックオン
Ａ　グラハム　刹那　セルゲイ　ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　コーラサワー　ティエリア　ミハエル　ラッセ
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ジョシュア　ダリル　ハワード　各国エース

>>782
セルゲイがソーマと同レベルはどうかなと思う
セルゲイBじゃね
他は別に違和感ないな

セルゲイは個人的な戦闘力よりは、指揮を始めとしたコンビネーションが本領っぽいからな。
実際、見せ場はいつもソーマのフォローで横から割ってはいるシチュエーションなんで、個人としての強さはわかりにくい。
この指揮能力や仲間をフォローする能力も強さとするならばＡでいいと思うが、そうでないならＡは微妙だな。

俺の言いたいことをこうも的確に言い当てるとはな

セルゲイ＞ソーマだと思うのだが
いつもこけにされてるソーマがセルゲイより上ってどうなのよ？

ｱﾚﾊﾝﾄﾞﾛ強かったな
通信画面にパンチしただけで機体爆発させてたもんな

>>786
アレハレの優先順位がいつもソーマ＞＞＞セルゲイになってるからこけにされる以前に眼中にない
そして眼中からいなくなりアレハレの意識から除外された後に・・・

まあそれでもいいところを見せるのはいつもセルゲイの方だからな。
印象としては確かにソーマよりセルゲイの方が頑張っているように見える。
ソーマの方が狙われている、というのはハレルヤたちの固執ぶりや因縁から考えても確かだろうが、それをどう考慮するかが問題だろうか。

次男ツヴァイ戦ではセルゲイが、キュリオス戦ではソーマが先にやられてたし、
実際の技量はどっこいどっこいじゃねーの

>>788
それは超兵どうしだからだろ

>>791
そう
超兵同士だから動きもわかるらしい（ハレルヤ談）し、しかも狙われる
そりゃセルゲイよりソーマの方が条件厳しいのは当然だよな
ま、キュリオス戦に限ってはの話だが

>>792
そんな事言ってない
動物見みたいに本能で動いてるから動きが読める

動物みたいに

ソーマは反射だけだから動きが読まれる

多分刹那も一緒
それっぽいことアリーが言ってたから

ソーマは反射神経はスゴいけど
戦いを有利に運べるだけの頭がないってこと？

ハレルヤ「ほらさぁ！同類だからさぁ！わかるんだよ！」（１０話より）

超兵同士だから動きが分かるとも、本能で動いてるから動きが読める、とも言ってない。
ただどちらともとれるような台詞ではある。
解釈次第？

ソーマは思考が追いつかない反応はいいけどそこからどうすればいいのか
考えが瞬時にでてこないこういうのは経験でどうにかなるものなんだろうか

確定しているのは「お前は動物みたいだから動きが読まれるんだよ」と指摘したことだけ

アリーがソーマの動きを読めたり、ハレルヤが刹那の動きを読めたりすれば、反射だからで確定なんだがな。

>>797
それは同じ超兵だから動きがわかるって意味ではなく
同じ超兵だから相手も同類であるとわかるって意味なんじゃないのか？

>>797
>>799
みたいなこと言ってるよ最終話で
思考（アレルヤ）と反射（ハレルヤ）の融合がパーフェクト超人を生み出すらしい

なんでハレルヤはソーマより強いんだろうな
同じ反射の分野なのに

ソーマは頭が悪いから読まれるで確定
刹那はよくわからん
アレハンドロに馬鹿にされてる所をみるとあながちそうでもないともう
相手が刹那だとばれる前に動きが見えるとか馬鹿にされたりしてるから

>>802
ハレルヤはあれでアレルヤより頭がいいって設定だったはず
あと経験の差もあるんじゃないか？

>>801
ソーマが必死に回避しようとしても的確に撃たれて、というシーンだから、そういうことではなさそう。
１０話だから録画してれば見てみればいい。

あれはソーマから発せられる脳波をもろに受け取ってその思考も丸分かりみたいな感じだったな

>>805
普通に超人だと分かるということだよ

思考も丸わかりだったらソーマが反射＋思考になっても一緒ってことに

まあ、どっちにしろ脳量子波カットしてからは関係ないと思うけどね

相手が超人だと云々はもっと前じゃ

反射(ハレルヤ)のみだと回避するだけだったが
それに思考(アレルヤ)が加わると回避から攻撃に繋げることができてた
反射(ハレルヤ)と思考(アレルヤ)が合わさってさらに強くなるってのはその通りだろう
だから反射のソーマは思考担当のマリーという第二の人格をry

ソーマは脳量子をカットして頭痛起こさなくなったけど、アレルヤは相変わらず。
なんでなんだろう？

いや、セルゲイの上に座って操縦すればいいんじゃね？
二人乗りでセルゲイが指示出せばいい

アレハレはアレが声に出して支持してハレが実効という感じだったから

>>812
アレルヤはカットしてないから

>>814
そもそも脳量子っていうのがよくわからんのよね。
互いに発して影響しあった、とかいうものなんではないの？
カットするってことはソーマからアレルヤに対する影響もなくなるんじゃないかとか思ったから。
ソーマは受信面だけカットして送信面はそのまま、アレルヤは両方そのまま、みたいな感じなのかな？

ハレルヤの反射速度並か、指示を出すのならそれ以上の思考速度を持つはずのアレルヤだが
単体ではたいした戦力にならないのがなぁ
アレルヤ単体はパイロットより軍師的な適性のほうがあったりしてな

刹那は猪突猛進なところがあるから、格闘戦でもフェイントとか織り交ぜたりしなさそう
そういうのが巧みそうなアリーにボコボコにされるのも無理ないかも

その点グラハムみたいな似たようなゴリ押しタイプとはやりやすいんだろうね

結論：頭も使わないと強くはなれないゾ

アリー腐とグラハム腐は刹那様がお嫌いみたいだな(笑)
まぁ手の届かない高みに刹那様が上りつめてしまったからしょうがねぇか(笑)
アリーは刹那様を見るや恐れおののき速攻逃げ出し、ハムは登場する度刹那様に惨敗し機体ボロボロで敗走
２期ではこんな感じだろうな(爆)

とハム腐が申しております

ハム腐は氏ね

>>821-822
アリー腐ｗｗｗｗｗ

なんでハム厨やアリー厨って言わずにハム腐、アリー腐て言うんだ？

>>824
このスレの二大癌だから。
あと脳味噌腐ってるのも理由の一つ。

腐女子の争いはどこへいっても醜いね

>>825
なるほど
けっこう気になってたんだ

SS　アレハレ
Ｓ　アリー　ハレルヤ　ロックオン
Ａ　グラハム　刹那　セルゲイ　
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン　ラッセ　ジョシュア　ソーマ
Ｃ　コーラサワー　ミハエル　
Ｄ　ネーナ　　ティエリア　ハワード
Ｅ　ダリル　各国エース


異論は認めん

まあアリー腐とか言ってる時点でやけくそになったハム腐のなりすましだけどな

「ハム腐」と「アリー腐」でスレ内検索して出てくるレス数の差ｗｗ


一方でハム腐なんて蔑称は放送初期から定着してるしｗ

アリーもグラハムも最初の頃は強く見えたよ、最初の頃は

アリーもグラハムも強いには強いけど他のやつらも強いからな
最終的には一番上に一人残してほとんどのキャラが横一線になるかも

>>828←典型的なアリー腐

とりあえずハム腐はグラハムとアリーが同格でないと気がすまないんだろうな…
最強の座は潰えたし

>>828
良い線いってるな
アレハンは金ジムの性能が凄そうだが、
トランザムを使わないと勝てない時点で
もっと上に行かせても問題ないと思うが

アイン戦以降、最終話まで待たされた挙げ句にあれだからな
ハム腐のショックの大きさも計り知れないだろう

アリーやロックオンはフェイントや絡め手を使うのが上手なテクニカルファイター
刹那やグラハムは猪突猛進のパワータイプだな

刹那はアリーみたいに小技を多用するタイプは苦手そうだな

アイン戦のサーベル取りが一番テクニカルな件

刹那、至近距離からの銃撃避けやがった
やっぱ刹那は接近戦は強いなまだ未熟だけど