ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ
【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない
【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
次スレは
>>960前後で流れを読んでどうぞ
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206792934/
SS アレハレ
S ロックオン
ここまで確定
前スレの最後の方にあったやつ
アレルヤ 145(175) パイロット 100 MS 45(トランザム75)
アリー 135 パイロット 85 MS 50
アレハンドロ 135 パイロット 60 MS 75 MA 100
ロックオン 125 パイロット 80(隻眼時-10) MS 45
刹那 110(150) パイロット 70 MS 40(トランザム80) GNアームズ時+40
グラハム 110 パイロット 80 MS 30
ティエリア 110(130) パイロット 60 MS 50(トランザム70)
ソーマ 110 パイロット 75 MS 35
セルゲイ 105 パイロット 70(指揮下に+10) MS 35
コーラ 100 パイロット 65 MS 35
ジンクス兵 80 パイロット 40 MS 35
>>3 ちなみにそれは個人の見解で、作中トップを100として5点ごと減点したそうだ
グラハムが仮面をつけたということは主人公のライバルという位置付けだな
これは期待できる
1期ラストで滑った分がんばれ
SS スメラギ
S ネーナ 王
A ルイスママ クリス カティ シーリン
B ルイス
C マリナ フェルト ティエリア
E ソーマ
7 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 06:55:43 ID:uz6vo1Sc
おっぱいランク?
ランクとカップが反比例
>>6 むしろこうでは
G スメラギ
ネーナ 王
D ルイスママ クリス カティ シーリン
C ルイス
B マリナ フェルト ティエリア
AA ソーマ
しかしこのスレ意義は結構あったんだねぇ
絹江だった
フェルトはもっと…いや
14 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 08:08:16 ID:5HfSgMnV
ソーマは本当にぺちゃぱいだなwww
あんなにおっぱいぺっちゃんこなキャラも珍しいな
最終回でハムがトランザム直後の刹那と相討ちってのはどうなのよ?
>>15 機体性能は低下していないらしいよ
トランザム終了時の残量表示が無かったからってどっかのスレで見た
17 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 08:23:13 ID:w7Q+GCbj
結論
Sハレルヤ=髪上げアレルヤ
A刹那、アリー、ロックオン
Bグラハム、ソーマ、ラッセ
Cティエリア、ヨハン、セルゲイ
Dミハエル、コーラ、おやっさん、アレハン
Eネーナ
18 :
15:2008/03/30(日) 08:25:00 ID:???
>>16 そうなのか。じゃあ刹那はトランザムの限界時間が来る前にトランザムを停止させてたって事か。
ありがとう。正直ハムの位置が大きく下がるんじゃないかと心配してたんだ
俺的にはハム若干低下で刹那爆上げぐらい
トランザム直後のエクシア、アルバトーレMA・MSと2連戦で消耗した刹那と相打ち
散々引っ張っておいてこれかよ…と思ったわ、普通に
トランザム前のエクシアと余裕でやりあってたノリスケは結局何者だったんだ
相変わらず刹那を未熟なパイロット呼ばわりしてたし、それなりに自信と実力があったのか
機体性能に雲泥の差があるんだから、
相打ちがやっとだよ。
擬似GNドライブ積んでビームサーベル持たせて顔改良しただけで
接近戦以外倒しようがない。
GNフラッグとエクシアの描写だが
紙装甲…互いに当たればザックリのGN兵器が相手なので関係ない
パワー…エクシアとのつばぜり合いで特に押される描写無し、よってカスフラだから出力不足ってことはない
やっぱ12G(笑)ってこと以外ハムにはハンデないね
刹那の連戦後の披露+トランザム終了後の弱体化とどっちが12G(笑)はどっちがキツいんだろうね(笑)
んで問題なのが今までは回避能力に定評のあった(つかそこしか評価できん)グラハムなのにエクシアの攻撃を悉く回避出来なかったということ
これはどう考えても本人の技術低下、あるいは元から回避能力は大したことが無かったのが露呈したと言わざるをえない
やっぱワンランクダウンだよグラハム
なんでグラハム下がるんだ?
エクシアはトランザム途中で切ってるし残量表示もされてない
ハムはカスフラ+ビームサーベルで相打ちってランク下げる必要なくね?
こんだけランクあげた刹那に各下機で相打ちってあげるばあってもさげるはないだろ
>>23 グラハムはサーベルしかなくて接近戦しかないからだよ
エクシア得意分野の接近戦であんな時代遅れの機体に相打ちってダメだろ
むしろ刹那爆上げがない
トランザムとGNアームズだしな
いや回避能力等が刹那やマイスターを圧倒的に凌駕してるっていう評価あっての以前のランクだから
てかなんかハム擁護ってまるでハムが最低の体調かつ刹那が最高の体調で勝負したんだ!と言わんばかりの主張だな
弱体化激しい刹那と同格の時点で評価落ちるのは仕方ないだろ
つっても最強合戦から外れるだけで準最強級だから問題ないだろ
トランザムを途中終了してて、だから出力が落ちてることは無いんだというのはハム派の都合のいい妄想に過ぎない
小説や資料ではっきりと言及されたならともかく、そうでないなら作中に明言されてる条件(トランザム後は性能ガタ落ち)を当てはめとくのが妥当
そもそも格闘特化のエクシアっていってもセブンソード有っての話だろ
>>26 だって残量表示ないんだから機体性能下がるはないだろ
ハムは体調最低ではないだろ機体性能低いだけで
刹那だって疲れてるだろうし12G(笑)とか特に言わないよ
S アレハレルヤ
A ロックオン アリー ハレルヤ
B 刹那 グラハム ソーマ セルゲイ
こんな感じか?
トランザムは任意で終了して性能低下無しってことが出来るのか
だとしたら使い切って攻撃くらった奴は戦略マイナスってことだよな
>>30 刹那はAはあるだろ
刹那がBって言うならグラハムはCにしてくれ
>>21 余裕かましてたのは最初だけじゃん
あんだけ強い機体使ってGNアーマーに接近、大破させられて明らかに動揺してたがww
>>30 グラハムは格下フラッグで何度もロックオン圧倒してるし一度の刹那と互角描写でロックオン以下ってのもひっかかるな
鍔迫り合いから蹴りを入れるなんて芸当が出来る腕があるのは意外だった
36 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 11:01:24 ID:Rr3pUDAA
>>23 真面目に12G考えたら確実に失神してるだろ。
37 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 11:03:35 ID:Rr3pUDAA
>>23 真面目に12G考えたら確実に失神してるだろ。
何はともあれトランザムは、パイロットの強さ比較をぶち壊す
根拠、発動した途端セルゲイやソーマのジンクスが手も足もでなくなる
機体の性能差が勝敗を(ry・・・が当てはまらないのは確定?
となると公刹戦は、純粋な戦力比較としていいサンプルだと思うのだが……
トランザム切ってるからは(ryはパイロットの強さ比較としては矛盾していると感じる
だからどちらが上か下かは言及しないけどね
>>30 何度も言うが圧倒じゃねぇ、一度も被弾してないだけだ。
しっかしグラハムが最後でしゃばったせいで余計強さがわからんくなったではないか
まだ今日のハムは阿修羅を凌駕する存在だった時の方がよっぽど強かった気がする
とはいえ刹那、強いな…
ソーマと同等…じゃねーな、もうソーマ以上の力量はありそうだ。
今のところ刹那はBクラストップはガチだろう
最終回の刹那がいきなり強かったせいで
今までの描写から考えるとロックオン>>刹那のハズなんだが違和感を感じてしまう
ファングも全部落とせなかった頃からレベル上がりすぎじゃねーか?w
主人公が成長するのは当たり前だが、描写不足なのは否めないね。
個人的にはランクとしては刹那はアリーを抜いてると思う。
でも直接対決になるとアリーは刹那より強いって感じで
42 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 11:28:26 ID:w7Q+GCbj
>>34 おまえいつの話してんの?(笑)まさか未だに18話の阿修羅ハムひきずってないよな?
昨日の結果から
A刹那↑
Bハム↓
は確定した。
43 :
39:2008/03/30(日) 11:30:24 ID:???
まっ最終的には
特Sせっちゃん
になるよ^^
45 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 11:36:01 ID:i/K3Jf3E
それでランクはどうなったんだ?
Sアレハレ
Aアリー、刹那、ロックオン
Bセルゲイ、ソーマ
Cグラハム、アレハン
SS アレハレ
S ロックオン アリー ハレルヤ
A 刹那 ソーマ セルゲイ アレハンドロ
B グラハム アレルヤ ヨハン
C ミハエル ラッセ ティエリア
D ネーナ コーラサワー
E ハワード ダリル ジョシュア 各国エース
さすがにグラハムがCってのはないと思うぞ…
50 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 11:46:26 ID:i/K3Jf3E
闘ったのはいいがどちらも被弾してないしどちらも本気を出してないうえすぐに戦闘は終了した
これがロックオンvsグラハム戦
刹那は前から強かったジャン
ミハエルと互角だったり弱いと言われる要素はアリーからだけ
アリーが強すぎと取るのが自然だろ
パイロットとして成長した描写もないからな
>>50 いやグラハムさんヨダレ垂らしながら思いっきり本気モードだったじゃない
>>46 刹那もCだろ
なんでアリーと同ランクで
グラハムより上なんだよ
>>50 ロックオンは出だし寝ぼけた声出してたがグラハムは本気だったろ
どの辺が本気じゃなかったと言ってるんだ?
第一単機でガンダムに本気出さずつっこんだとしたら色々問題あるが
セツナは抜いて決めた方が良いよね
アレハレは、自分が言ってる事と矛盾して決定打を喰らった
ハムが一番じゃないかな
けど、どうせアムロが最強なんですけどね
>>56 意味が分からんが
何においてハムが一番なの?人気の話?
パイロットとしての強さ
>>56 意味が解らんがお前がハム厨という事は解った
刹那と互角じゃどう考えても最強にはなれんだろ
Sアレハレ
Aアリー、ロックオン
Bセルゲイ、ソーマ
Cラッセ
議論中:刹那、グラハム、アレハン
>>60 俺が好きなのはリボンズだよ機体はデュナメス
>>56=59
文章位ちゃんと書けw
上二段の文章も意味不明な上何故ハム最強に繋がるww
明日学校だろ?宿題してろハム腐
>>62 とりあえず刹那はガンダム殺しのエクシアを任されてるからAだろう
A同士はじゃんけんみたいな感じで状況で勝敗が決まる
もう名有りエースみんなAでいいよ
ハム弱体化より刹那成長のほうが大きいだろ
最後の刹那はどう見ても最強クラス
69 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 12:22:21 ID:aKD2xStK
未熟なパイロットの刹那がAなわけねーじゃねーか
それにしてもアレハンドロは強いな
機体もGNシールドで防御完璧だし。接近戦向きではないようだったが
アレハレ>アレハン=ハレルヤ>アリー=ロックオン>セルゲイ>ソーマ=アレルヤ>コーラ=刹那
こんな感じだと思う
んじゃ刹那はA確定か?
71 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 12:24:03 ID:aKD2xStK
>>68 未熟なのに?
なんでハム腐は妄想で刹那を強くしようとするの?
いったい何が刹那を強くしたの?アリーツヴァイにぼこられたら強くなるの?
いや、アレハンドロが未熟と言ってるから。アレハンドロ戦とハム戦の間に急成長したんだろうな
せっちゃんはすごいな
刹那がAはない
>>69 その未熟なパイロット刹那に負けたアレハン、グラハムは刹那以下
アレハンドロ戦の刹那=未熟なパイロット
↓
一瞬にして最強クラスへ
>>71 Aの時点でも熟していないという見方も
二期での伸び幅が充分に残っていると
アレハンドロ戦、グラハム戦を見る限り刹那Aは確定でいいと思う
>>73 アレハンはトランザムだったじゃん
グラハムは機体性能とかだろ
>>69 最終話より前は未熟に見えただけだろ
アレハンも刹那の上昇した能力を見誤ってやられたように見える
>>78 アレハン自身が刹那は未熟と思い込んでいただけかもしれんし
>>78 いや、死ぬ間際に未熟と言ってるから
>>75 アリークラスが熟してないと?
せめてソーマレベルで言ってくれよ
未熟と思いこんでいたwwwww
ハム腐斜め上すぎだろww
トランザムって知ってる?
>>77 でもトランザム使ってもエース級何人も仕留めてるのは刹那くらいじゃん
金ピカMA戦はラッセの特攻なくして勝利無し
金ピカジム戦もトランザムなくして勝利無し
刹那>アレハンは成立しない
>>82 ティエリア。
アレルヤでもセルゲイソーマを同時に圧倒できるのがトランザム
ヘッポコナドレですらトランザムでジンクス7機も落としてるしな
今度はトランザムの性能も落としに来たかww
>>84 トランザムなくてもアレハレは圧倒してたけど
むしろトランザム後にやられてるし
>>82 トランザムを使いこなす事自体が難しいのかもね
刹那はトランザムの使いこなしに限ってはアレハレ以上だったりしてな
>>83 ラッセなくしてって…その分アレハンは強い機体を使ってるじゃないか
まさかあの蟹がGNアーマー以下はないだろ。
90 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 12:34:16 ID:K6oXs9Sn
しかし判断材料が少ないな、OO
アレハンはいろいろ過信しすぎ
勢いでトランザム突破できるとでも思ったんだろうか?
ハム落としたいが為に刹那のランク落としたいハムアンチがいるな
刹那を巻き込むな
本来的には、トランザムはMAの時に使わせてMAを犠牲にして、その後こっそり出てくるMSで弱体ガンダムを始末するつもりだったのかもな。
>>88 トランザム後の描写だけみたら刹那最強クラスだよな
まぁタイマンばっかだしアレだが
アレハンは一応最強候補でしょ
あとはアレハレとアリーとロックオンとハレルヤ
つーか以前から主張していた、セルゲイ>ソーマは認められるよな?
昨日の見てまだソーマは超兵だからセルゲイより上なんて言う奴がいないのを切に願う
でもアレハンの金ピカがそこまで強い機体とも思えないんだよね
擬似太陽炉を1基搭載しただけの強化ジンクスでしょ
トランザム使わなくても普通にエクシアの方が高性能だと思う
アレハンは死に方が小物チックだったから過小評価されてるけど
パイロット能力は結構高いんじゃないかなーと言ってみる
>>92 刹那はこれ以上下がりようがないから安心しろ
ハムの事を心配した方がいい
あいつは元々高かったから下がる余地はある
トランザムでやられたのは仕方ないだろ
蟹を破壊された事に問題があるんだよ。
>>97 GNフィールドと絶望砲並の威力の武装持ってる時点でヴァーチェと同等
それに機動性もあったからヴァーチェ以上
多分本体から離れたら長いこと戦えないとかの製薬があるんじゃね?
本体と一緒の時は常にGN粒子充填できる訳だし
>>97 パイロット能力結構高いってのには同意だが
金ジムは強化ジンクスじゃなく強化ヴァーチェだろ
間違いなく一期最強機体
>>99 蟹はうごきづらいんだろ
だから切り札としてあの金ぴかガンダムを用意していた訳で
てかアルヴァトーレ撃破の一番の功績者はラッセだろ
あいつの命を犠牲にした特攻でアームクローを破壊してなきゃMAは倒せなかった
刹那はAとか真顔で打ち込んでたら笑えるな。
ハム腐は必至なんだね
アレハンはトランザムを知ってたんだよな
それにもかかわらず串刺しなのはアレハンが間抜けだったから?
それとも刹那が強くなってたから?
GNフィールドを過信しすぎた
まさかソードで突き破られるとは夢にも思ってなかったんだろう
トランザムが予想以上に強かったから、そんだけ
未熟なパイロットが使って負けるとは思えなかった
そこら辺セリフが匂わせてるね
刹那がAだったらグラハムもAって事にはならんだろ。
連戦後の刹那に負けたんだから刹那以下は確実
アレハン>>>刹那は確定だよな
ハレルヤ>>>>ソーマ
アリー>>刹那
他に確定事項ある?
ハム>>刹那も
>>107 いやいや、リボンズに乗せられてアルヴァトーレならアレハンドロ様でも勝てますよといわれて
嵌められたかと
無論、リボンズ相手に模擬戦で勝った上での話しかと(リボンズは手を抜いてる
アリーは刹那にははっきりと差つけてるけど片目ロックオンに手こずるし両目ロックオンはハムの格下フラッグに翻弄されたりハムはトランザム終了刹那とGNフラッグで相討ち
ハムとロックオンの描写不足どうこういう人いるけどハムとロックオンはやりあったの何回かあってロックオン>ハムにはどうしても見えないわけだが
ハムと録音の戦闘は2回
その内一回は15時間耐久レースでヘロヘロ録音にジョシュアをおとりにして突っ込んだので参考にならん
ロックオンがハムに翻弄されたねえ
金ピカが一期最強機体だとしたら、それにエクシアに乗ってほぼ無傷で勝った刹那はアレハン以上ってことになるが
トランザム込みだとやっぱりガンダム>>金ピカだと思うぜよ
SS アレハレ
S ロックオン アリー ハレルヤ
A アレハンドロ 刹那 グラハム ソーマ セルゲイ
B アレルヤ ヨハン
C ミハエル ラッセ ティエリア
D ネーナ コーラサワー
E ハワード ダリル ジョシュア 各国エース
アレハンドロはアリークラスだと思う
金ぴかに機体性能は良くわからんが、トランザムについていったののアレハンドロだけ
あとソーマは一つ下でいいんじゃないかな?
前から言われてたけど迂闊すぎで、いつもセルゲイに助けられてる
>>119 蹴り食らった奴だろ?
すぐに反撃くらってるし翻弄したとは言えないんじゃないか
たかがフラッグと油断していたんだし
翻弄というのは刹那VSアリーや、グラハムVSヨハンみたいなことだろう
>>117 一期最強ってのはトランザム抜きでの話ってことね一応
そりゃ4機のトランザムは頭1つ分くらい抜けてる
頭一つどころか、ガンダムとトランザムの性能差は量産機とガンダムの性能差以上にある
アリーが刹那に負けたことからそれは明らか
>>121 そこみたけどロックオンが油断してたのは最初の一撃だけ
二度目が無い発言後にロックオンは二発外してるし、それにグラハムがデュナメスの武装を把握仕切れてなかったから反撃を受けたってのはグラハムの反応から見て分かる、きっちり防いでるし
まぁ機体性能差は大きいし甘くみて痛み分けだな
>>125 もう黙ってたらいいと思うよ
相手の武装が分からないのは当たり前じゃん
まとめるとグラハムは先に一撃与えられる才能があるな
今までは大抵一撃与えた時点で相手がビビって撤退してたから無傷でもいられたが
まあ相手が逃げずに戦えば今回のような結果になるってこった
vsデュナメスの時のカスフラなんかダルマにされてた可能性大
グラハムが武装の豊富さを褒める言葉があったからそこを言っただけなのになに過剰に反応してんの?
>>120 機体性能
GNフィールドがなかったらもっと早くに死んでたでしょ。
>>127 まぁ確かにデュナメスをフラッグ程度じゃどう足掻いても無理だろうな
つーかロックオン相手に互角だろうがどうでもいい
最終話では弱体化しただけの事
サーベル奪って、というのはそのどう足掻いてもという油断をついて、だろうな。
しかし、フラッグス隊はジンクスに乗り換えてから戦死者が増えたな。長期戦が増えたといっても。
>>126 ガンダムと違ってフラッグのデータは大体知られてるだろ
>>134 未熟なパイロットに成長しましたね
それともハム戦とアレハンドロ戦の刹那の間に成長したとでもいいたいの?
アレハンの刹那に対する未熟発言はあてになるの?
アレハンは自身過剰で頭抜けてるんだぞ
>>135 未熟なパイロットだと思い込んでただけじゃない?
じゃなきゃトランザムシステムの事知ってるのにわざわざ挑んで負けたとかバカみたいだ
トランザムは知ってた。が、実体剣がGNフィールド貫通するのは知らなかった
まあ油断しすぎ
どう考えても未熟なパイロットに負けるとは、トランザムシステム恐るべしって感じだったな
そもそも成長した描写がない。そして、成長する時間もない
刹那が成長したという奴は、いつどのくらい成長したのか言ってくれないか?
それも結構マヌケな話だな
アレハンはリボンズに釣られすぎて出たうっかり者で
リボンズはアレハンドロに房性能の機体をあてがっても
確実に撃破されて始末出来ると踏んでいたかと
ガンダム一機にぃ!とか言ってたな。
例えトランザムがあっても、無敵(なはず)の盾と矛で完封できる算段だったんだろう。
エクシアの実体剣の意味を知らなかったのが災いした訳で。
>>139 刹那は結果を出している
アレハンの後にハムも倒した
>>139 逆にグラハム弱体化なんていつどうやって弱体化すんだよって話だしアニメの成長に時間とか細かい事考えるだけ無駄だろ
強いて言うなら金ぴかのGNフィールド突き破った辺りで自分の役割を理解して成長ってとこかそんな描写にみてとれたし
まぁ尺が足りなかったな
やっぱ、アレハンドロはリボンズが始末する為に乗せられて出たようなものだし
パイロット強さがどうこうの者では
>>143 いや、いつどの程度成長したのかを説明してほしい
アリーツヴァイの時にはどれくらい、ミハエルの時にはと
>>144 もともとハムはそこまで強い描写がなかったし
弱体化ではないだろ
俺は刹那と五分とは思ってないトランザム後の疲労とか消耗を考えても
ハム>刹那となるだけの機体性能差があった
ロックオンの死が刹那を強くしたのさ
アリー相手にブチ切れても成長しないのにな
意味が分からん
単なるハム腐だろ
刹那は成長フラグと主人公補正があるから物語中最強
その刹那と引き分けたシャアポジのグラハム
覚醒刹那≧グラハム>>>その他
普通に考えたらこうなんだがな
何故アレハレだのロックオンだのアリーなんかの
覚醒フラグ要員死にキャラや噛ませや雑魚キャラを上にしたいんだか
>>146 一応強い描写は何度もあっただろ
ツヴァイの時とか
まぁ今となっては思い出の中だけど
だからそこに成長した描写があったよ
最終話で未熟扱いされてるのにハム戦では最強になってるのかよ
普通刹那が最強になるとしたら4年後の2期だろ頭おかしいんじゃないか?
>>153は
だからどこに成長した描写があったよ?
ハムについては
>>127も言ってるけど
戦闘時間が短いから被弾が無かったのを過大評価されてただけ
>>150 そんな身も蓋もない事いったら強さ議論の意義がなくなる
とりあえず最強はアレハレ、2番手にハレルヤ
3番手の候補がアレハレ、アリー、ロックオン、グラハム、セルゲイ
可能性のある順に
>>153 その未熟扱いした奴が意味一番未熟だった
>>159 トランザムに対抗してるのにか?
機体性能は金ぴか>ツヴァイだと思うが、それでもアリー並かそれ以上だと思うぞ
>>156 短い戦闘時間内で誰も被弾させた事無いハム機落とした刹那は凄いな
GNフィールド突破されたら棒立ちだったがな。
>>160 バリアはって当たらないライフル撃ってただけで対抗ね
アレハンは刹那を甘く見過ぎだろ
本当に未熟だったらトランザム後でハムにやられてる
ハム弱体化の描写はないし
前からアレハンが刹那を雑魚認定してる描写はあった
>>161 短い時間だけで考えるとアリーもそうだが
刹那のは確実に捕らえた後に切られただけだし
ロックオンとはひたすら戦って最後に決着としてもぎ取られただけだし
まあ、アレハンドロは機体性能に頼っただけの奴だろ
それでも実力は刹那よりは上っぽいが
トランザムエクシアを接近させなかったのがアレハンの実力って言うなら、最初から接近されてたアリーの時と比べるのは無理があると思うが。
>>166 だから元々刹那は強かったし、グラハムもそこまで強くなかった
それだけのこと
要するに言葉は悪いが
アレハン刹那グラハムのグループが超兵組や録音ヒロシに比べて低レベルな争いをしてたってことでおk?
おk
>>166 雑魚認定はリボンズが上手く誘導したんだろうな
最後に始末する時にガンダム殺しのエクシアに当てるために
自分で始末しなかったのはアレハンドロの財産や人脈を我が物にする為かと
>>171 そのアレハンのMAにアレハレはMS半壊されたし他にも大量に殺されたのに低レベルはないよな
刹那はアリーとかにも雑魚認定されてるからな
リボンズが最強ですよ
アレハンの評価割れてるな
やっぱトランザムに対応できていたかどうかが分かれ目ってことか。
個人的にはトランザムについて既に知っていた&GNフィールドを張っていられるから
余裕があったって言うのが大きいと思う。戦闘描写を見る限りでは
>>165に尽きる。
セルゲイも捨て身ではあるものの二度目には対抗して見せたわけだし、アリーだって
次があったら何かしら対応はしたんじゃないかな。
>>178 プラス強固な守り
だからアレだけの厨性能見せつけて低レベルは無いだろうと
アリーは防御はできてたしな
近距離でやられたのにもかかわらず立てで防御して逃げたのは流石
アリー≧アレハンくらいだろう
>>180 総合的にはハイレベルだけどパイロット的にな
>>174 なんにせよリボンズの書いたシナリオではアレハンドロの死亡は確定済みかと
>>182 バカと未熟者だしな
まぁ未熟者は勘違いだろうが
刹那をざこ扱いしてたのはアレハンドロだけじゃないんだけどな
刹那をざこ扱いしてたのはアレハンドロだけじゃないんだけどな
188 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 14:52:24 ID:97+fWp0e
アレハン難しいな
機体性能の良さを自らの技量と勘違いしていたように見える
GNフィールドを突破されてからが鈍くさいし
刹那は格闘技術と出自からエクシアに選ばれただけだろ
別に実力的にマイスターの中で切り札扱いってわけじゃない
でも雑魚に切札任せる訳も無い
>>188 アレハン本人からすれば勝ちに行く為に出てきたが
リボンズにすれば始末する為に死出の旅に出したような感じだし
アレハンはキュリオスとナドレを狙撃した所も考慮しなくてはいけないしな
キュリオスはトレミーを狙った射線上にたまたまいただけ
ナドレは知らん
>>193 本当に厄介ですよ
ただジンクスが巻き込まれるのは、お構いなしだったから
難易度は若干下がるかも
至近距離回避の刹那>遠距離狙撃すらかわせないハレルヤだな
>>179 自慢のGNフィールドがエクシアには通用しないことも分かってる
トランザムは知っててアリーでさえ棒立ちになるくらいの速さ
この状況でアレハン不利に見すぎ
アリーだって〜できたとか言ってる時点で、アレハンに上を取られたくないアリー厨の妄言にしか見えない
トレミー狙ってたら当たっただけだろww
敵味方関係なしにw
>>198 ナドレとトレミーは近くにいなかっただろう
どちらにせよ、マイナスになることは無い
何も描写の無い奴や、普通に圧倒されてたアリーより描写としては上だと言ってるだろ
>>191 でもアレハンが勝利する可能性は十分にあったわけだし、そうなったら
どうすんだろ。ヴェーダのシステムダウンでマイスター側の機体が
止まった時も止まったままだったらどうすんだろ。
>>197 自慢のフィールドがエクシアに通用しないことは分かってないだろ
妄言言ってるのはどっちだか
アリーでさえ普通にツヴァイの後方から攻撃されたりしてるわけで、
ソレを考えると常にエクシアを向いていられるアレハンの反応とかは評価すべきだろ
作中でただ一人、まがりなりにもトランザムとやりあった希少な奴なのに、
あえて低い評価なのは良く分からん
刹那はファンネル狙撃も凄かったしな
アレハンやハレルヤより絶対に上だろ
てかなんで厨機体で負けたのにアレハン>刹那なんだ?
>>202 意味不明なんだが
MA時に剣でGNフィールドを裂かれるのは自明
この状況で余裕があったとか言われてもな
トランザムとこの切り裂かれるってのは相性抜群で、とても余裕かましていられる状況じゃないだろ
一行目って俺が言ってるのと同じことじゃん
>>203 成金バリア張って、当たらないビームを撃ってただけじゃんか
>>203 アレハレのトランザムを捕まえた荒熊さんはすごいですよね
>>204 いたんじゃないの?と言われても
どちらにしろ、事実は当てたことだけは確か
ならアレハンのマイナスになることは絶対に無いだろ
アレハンと刹那の優劣は分からんが、
トランザムやラッセがいる以上は、一概に刹那が上とは言えないだろ
アリーだってダリルがいたから、一概にロックオンの上とはなってないわけで
210 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 15:08:41 ID:2NzH3f/M
ラストで相打ちなんて演出にしたもんだから
刹那とハムの基準がややこしくなったといわざるを得ない
アレハンは頭がお馬鹿さんなのに要所要所で凄いことするから評価がぐちゃぐちゃにwww
結局アレハンもアリーも刹那に瞬殺だが・・・
相撃ちになったグラハムは別格。
>>208 それは凄いんじゃないかな
>>207 トランザムに攻撃当てただけで、技術は一番上になるだろw
的外れな方向に向かって撃って無いだけ、
アレハンの反応は確かってことになるな
アリーほど翻弄されていないことになる
ずっとバリアで防御していたわけでも無いし
>>212 アリーはトランザム刹那に瞬殺
アレハンはトランザム刹那に抵抗できた
この差はでかい
>>210 そこに刹那が強ければ自動的に強くなるハムを押し上げようとするハム厨と刹那が強くなればハムに追いつかれるアリー厨の争いが絡む
>>216 初見で生存
知ってたのに串刺し
こういう見方もありますが
>>216 対抗出来てはないだろ
刹那はGNフィールド破る術をほんの少し思考してただけ
>>216 実体剣のこと思い出してからは瞬殺だったろw
バリアのせいで迂闊に近付けずに時間くっただけ
>>218 トランザム刹那が追撃かけなかった時点で、
アリーの技術で生存したわけではないのは明らか
刹那が見逃してくれたのを、アリーの手柄と勘違いしてるアリー厨には辟易する
>>217 つまりアレハン厨や刹那厨はハム腐のなりすましってことか
>>219 対抗できてなかったら、
それこそトランザムで直ぐに接近して切り裂いて終わり
そうでなかった時点で、アレハンのプラス要素になるのは明らか
>>220 思い出してからって、その直前にMAのGNフィールドを切り裂いているのに、
それを直ぐに忘れたのか?
流石にその主張は無理だろ
刹那=グラハム>アリー>アレハン
こんなもんだろ
>>221 弱点以前にダリルのつくった隙ついただけなのに、全部アリーの手柄になるんだぜ
>>222 アリー厨がアンチアレハンなだけ
これ以上上にキャラがいるのが耐えられないだけだろ
俺は純粋にアレハン厨
刹那と同格で、アリーレベルより上としか思えん
刹那が見逃したとか見逃す理由がないじゃんw
>>221 見逃す理由がどこに?
トランザムに対する描写だけじゃ
アリーがアレハンより上だともその逆も言えんわ
アリー派は、死角やダリルの功績、刹那が見逃してくれたことを、
全てアリーの手柄と考えてプラスにしてるから議論にならないんだよ
トランザムが途中で切れたとしても、そのデメリットが刹那には分かっていなかったんだから、
アリーが生き延びることが出来たのは、純粋に刹那が見逃してくれたからはほぼ確定
>>222 刹那厨なんて出てないしそんなお前はアリー厨にしか見えないけど
明らかに格上だったMA戦でも刹那にボロ負けしたアレハンがそんなに上か?
>>222 そこまでは知らんが刹那とアレハンがあがればハムが得をするのは明らか。
逆にアリーはそうなると損する
>>223 あれで思い出したわけじゃなかったのならあの回想シーンは何だったの?w
あとシールド破られたアレハンの驚いたリアクション「馬鹿な!GNフィールドが!!」も
アレハンも刹那もMS戦になるまで実体剣がフィールド破ることには気付いてないでFA
>>227 それ以外にこのスレ的に説明がつかない
本当は物語の都合上だけどな
もしくは刹那がトランザムで体力を消耗してたとか
少なくともアリーのプラス要素になるような理由では絶対に無いのは確定
アレハンがひいきされている理由が俺にはわからないんだが
>>231 ラッセとGNアーマーは無かったことですかそうですか
>>234 じゃあそんなに刹那は馬鹿なのかw
刹那が若干下になって、結局アレハンと同格なんじゃないの?
その馬鹿さは致命的だろ
>>229 してないから暫定もロックオン アリーの順になってんだろ
反論に困るとすぐレッテル貼りかw
>>235 それならこのスレでは駄目だな
物語の都合とか言い出したらハム腐がどう言うかな?w
・刹那はトランザムのデメリット知らなかった(次の話でそれが解明されていることから)
・完全にトランザムエクシアが上であった
この状況では、たとえ理由が無くても見逃したとする以外にスレ的に解決しない
アリーがまた現れたとしても、同じように勝てるから、でも別にいい
アリーの技量というのはありえないのは作中の描写から明らか
>>237 本当に命を落とした馬鹿のアレハンと一緒にするんですか
ようは刹那が下すぎるだけじゃん
最終刹那はどうかんがえても最強クラス
その刹那相手にフラッグで刺し違えたグラハムは最強
>>237 だからGNフィールド切り裂くにしてもその間は隙だらけだったしタイミングはかってたんだろ
あと回想で言う様に実剣のある理由を理解したり
SS アレハレ
S アレハンドロ ロックオン アリー ハレルヤ
A 刹那 グラハム ソーマ セルゲイ
>>238 暫定はアリーとロックオンは同格だろ
本来、前の刹那とミハエルのように、ファング以外で優劣がついてなくても同格なのなら、
ファング以外でロックオンが有利だったなら、普通はロックオンが上に来るはずなんだ
と主張したとたんにミハエルが上になったのには笑ったがw
ハムが落ちるのは仕方が無いが、
刹那の位置が確定してからハムの議論だろ
アレハン戦で成長した刹那対ハムになるんだろ?とりあえず
ハムは別にどうでもいい
>>244 アリーでさえ一瞬で圧倒するトランザムを使っても、
タイミングを計らなければいけないアレハンすごくね?
>>245 アレハンドロは死んでるんでSてことはないな
精々Bクラスか
アレハン戦で成長した刹那w
アレハンはメタルキングかよw
>>245 アレハンが刹那より上は無いだろただやられただけだし
>>249 迷いが吹っ切れた感じに見えたが、
少なくとも最終回でいきなり強くなってたのは確定だろw
というか、アルヴァとGNアーマーを単純に戦ったら、GNアーマーのほうが強いんじゃね?
極太ビームも普通に避けられる(これは技量もあるだろうが)
GNフィールドを普通に突き破れる
などなど
ハムもアレハンもコメディ担当兼最強クラスのパイロットか
すごいな00wこんなガンダム今だかつてないぞ
とりあえずA以上は生存前提で話さないか
ハレルヤはアレルヤと融合したってことで例外で
>>247 アリー厨か
GNフィールド破る難しさはMAの時に分かってるしバカ火力のMSにいきなり突っ込んでいったらトランザムだろうがただの無謀だよ
>>247 >タイミングを計らなければいけないアレハンすごくね?
GNフィールドが厄介だっただけだろ
中途半端な攻撃は効かないから
ツヴァイみたいに蹴飛ばしてダメージ与えられるワケでもないし
>>255 しかしそれでも突っ込むしかないだろ、と
タイミングはかっても、破るのに時間がかかってる間に打たれるかもしれないのは同じ
>>254 それは流石にアリー厨すぎるw
>>251 相手が機体性能込みで超兵組や録音ヒロシより低レベルだったと仮定すれば納得いく
少なくとも刹那数分で急成長とかいうトンデモ理論wっていうか願望?よりはな
>>256 時間がかかろうが、その時間がかかってる間に攻撃されるかもしれないのはタイミングはかって突っ込んでも同じだし、
自分のいる方向に向かってそれなりに正確に撃ってくる相手に何も出来ずにやられるよりはマシだろ
アレハン不利に考えすぎて笑うよw
>>258 スレ的に最終回で成長してるのは明らかです
最終回が始まった時には成長してた、かな
これ以外に理屈がとおらんだろ
>>254 生存してたら評価アップならコーラとネーナのランク上げろよ
>>258 ハムは刹那以外には一度も被弾してないしアリー、ロックオンより明らかに格下は無い
むしろその程度仕留め切れないロックオンもどうなんだよって感じだし
>>260 具体的に反論求む
どんだけ数があろうと、機動力に秀でたGNアーマーを捉えるのはそれなりに難しい
兵器としていかなる状況も考えると、そりゃアルヴァのほうが強いだろうが
>>261 スレ的に×
ハム腐的に〇
てか具体的にどう成長したか述べろ
>>262 違う違う、死んだ者はMS戦でAの資格はないと
ちなみにロックオンはMS戦でなく生身の狙撃兵として死んだのでAの資格はギリギリOK
>>265 刹那自信の成長と考えるのが難しいなら、
GNアーマーやラッセ、トランザムの恩恵と考えればいい
少なくともアレハンを計るのに問題は無いだろう
スレ的にハムの位置は高かったわけで、そのハムと互角なら普通は刹那も上がるんだよ
上のキャラが下のキャラと互角で、上のキャラを落とすとなると、
成長した相手と戦った奴がランク的に不利になる
この考え方はおかしいだろw
ロックオン+GNアーマーの砲のランク考えて、ソレに負けたアリーを下げるか?w
>>266 それ妄想でしか無いだろ
刹那格下に見すぎだ
まあ俺の中では
ラッセ>>アレハなわけだが
>>267 圧倒的な強さを見せたラスボスが死んだら、ランク的には考慮しないってどんだけ既存キャラ贔屓なんだw
死んだら負けですか?それって技量とか関係ないじゃんw
2期の最終回時点で、刹那だけぶっちぎりで強かったとして、
その刹那と互角に戦ったラスボスが、死んだからといって技量的には勝ってるはずなのに、下になるのか?
>>268 そう、俺もそういう考え
アレハン戦は刹那の成長じゃなく
ラッセの機転と突撃、GNアーマーとトランザムあってこその勝利だと
だから刹那>アレハンは不確定だと
>>272 俺もそれには同意
アレハンが刹那より強いのが、勝ったからおかしいといってる奴がいるが、
トランザム甘く見すぎだと思う
アリー厨が主張するほど強いはずのアリーを完全に劣る腕でボコボコに出来るトランザムなのに
>>264 GNドライブの数からして機体差は明らかだろ。
>>274 相性の話だろ
少なくとも機動力でやアルヴァに対する攻撃力という意味では、
機動力も攻撃力もアルヴァより強い
キュリオスだって、他のガンダムよりいくらか機動力が高いからこその回避力を見せ付けてるときもある
>>273 けどアリーは片目のロックオンに互角だしロックオンとハムは差は見られない
後刹那に互角のハムを仲良く下げればもういいじゃん
>>276 厳密には片目ロックオンに負けていた
さらにロックオンとハムは互角では無い
アリー戦で見せた評価されているロックオンとハムが戦ったわけでは無いからだ
なんらかの理由でロックオン自信が距離をとったからね
評価されているロックオンは、自分から仕掛ける近接戦の技量
少なくともアリーよりトランザムに対して粘ったのは明らか
終始GNフィールドを張ってるわけでもなかった
刹那もなんらかの理由で迂闊には近づけなかった
最後に接近された時も、何気にエクシアのほうに向けているので、
そしてライフルを撃と撃とうってところまではいけてるので、
反応という意味ではアリーを上回るのは間違いないと思う
>>275 俺は接近される事自体に問題があると思うが…
GNソードで切れるから相性が悪いってのは全ての機体に当てはまること。
しかも、あの火力でGNアーマー以下の攻撃力はないだろ
ファングまで飛び出してたじゃん
SS アレハレ
S アレハンドロ
A ロックオン アリー ハレルヤ
B 刹那 グラハム ソーマ セルゲイ
アレハンドロ様は金ぴかジムで練習してたのかな?
アリーさんは一応スローネに初搭乗でエネルギーがどうとかだったが
>>277 どっちにしれフラッグ一体でスローネ圧倒したハムは刹那に相討ち、下げるならツヴァイで刹那圧倒したけどスローネ三機戦互角なロックオンに負けたひろしも下げてアリー厨もハム厨も黙らせればいい
>>277 >アリー戦で見せた評価されているロックオンとハムが戦ったわけでは無いからだ
それ有りか?w
>>279 トランザム相手に接近されなかったら、それだけでアリーと同格の奴らより遥かに上になるけどw
相性が悪い中でも、切り札と言われるくらいに特別に相性が悪いんだろう
>しかも、あの火力でGNアーマー以下の攻撃力はないだろ
だから兵器として考えればそうだけど、
機動力に秀でたGNアーマーを捉えられない、撃つだけのでかい的の攻撃力が高いといえるのか?
高いことは間違いないが、相手に有効であるかどうかを考慮してる
>>282 いや片目だからその時のロックオン以下だな>ひろし
>>283 普通にアリだけど
ロックオンが自分から距離をとったというのがミソ
ハムが圧倒的で、ロックオンが近接戦に移行できなかったら別だと思うけど
ただ単に切りかかったのをサーベルで防いで対応しただけで互角と言われてもな
>>286 互角というよりむしろ圧されてたけどなロックオン
フラッグは被弾無しで性能格段に高いデュナメスは蹴り入れられ軽く吹っ飛んでるし
ラッセの技量は地味に高い
>>286 互角云々はどうでもいいけど
戦法が違うだけで別キャラのように扱うの?
>>287 そりゃいきなり襲撃かけられて、対応している側と、
意気揚々と襲撃かけてその勢いで圧倒する側とでは状況が違うわな
むしろ、ロックオンのアリー戦でみせた怒涛の接近戦や、二刀や互いの間を取った近い距離の射撃を、
ハムにどうにかできるのか、と
エクシアの射撃は回避してたけどな
戦法云々言うなら捨て身の近接切り合い刹那は別物か
ロックオン、接近戦に持ち込んできたハムにビームピストル被弾させてなかったか?
至近距離で避け切れなかったハムが受け止め、よくも私のフラッグを!だったような
耐ビームコーティング?されてたから決め手には欠けたが
2期では
リボンズ=トラ発動OO搭乗覚醒成人刹那>仮面ハム
こんな感じかねえ
>>289 長所を発揮して無い状態でのキャラと、長所を生かしてるキャラを比べろ、と言われても
この状況で発揮しなかった理由が問題で、
圧倒したから発揮させなかったのと、自ら発揮しなかったのとでは意味合いが違うし、
ハム戦時よりもアリー戦時のほうが成長して強いとも言えるかな
どちらにせよ、昔のロックオンと互角が今のロックオンと互角にはならない、ってだけで十分だろ
ガキのころに負けたのが、大人になっても負ける扱いになるのか?
>>290 近距離の射撃を不意打ち気味に喰らって防いでたけどしかも格下フラッグで
ひろしはロックオン片目自分はガンダムで同性能機じゃん
カスフラ戦ロックオンとツヴァイ戦ロックオンの強さが遥かに違うのなんて小学生でも分かる
>>294 >ハム戦時よりもアリー戦時のほうが成長して強いとも言えるかな
片目負傷してるのに成長かよ
アリー厨が去ったら今度はハム厨か
カスフラとロックオンに関しては、何を言われても
昔のロックオンと互角≠今のロックオンと互角
これでいいだろ
完結してる
>>298 負傷の減少分よりも、技術の上昇が目覚しいでいいじゃん
描写的に何もおかしいところが無い
ハム厨にとっていい結果になって無いだけ
>>294 成長ではなく本気を出したから
今までタイマンで本気出したこと無かっただろうしな
一方の刹那はアリー戦を始めとして数々の戦闘で本気を出してる
>>300 それこそロックオンはいつ成長したんだ?
刹那↑
ハム最強でよくね?
アレルヤ・・・巻き添え食らって被弾(刹那は緊急回避)
アレハン・・・厨機体で二回とも刹那に負け
アリー・・・ネーナに被弾、刹那に瞬殺
ロックオン・・・格下フラッグのハムに押され、GNアームズでアリーに完敗
>>300 成長したって描写はどこにある?
てか一々レッテル張って噛みつかないと気が済まないワケ?
>>302 作中の描写
とりあえず、
>昔のロックオンと互角≠今のロックオンと互角
これは確実なんだから、それの理由さえあれば本気じゃなかった、殺す気じゃなかった、成長したなんでもいい
作中の描写ではっきりと強さが違うんだから、いつ成長したとか関係ない
結果が出てればいい
>>305 >>作中の描写ではっきりと強さが違うんだから
どう違う?
昔のロックオンと現在のロックオンを比べてくれよ
どっちにしろロックオンが成長した描写なんて刹那以上に無いし片目ロックオンに互角のアリーは変わらない
ハムに圧されたのはまだ未熟とか言い訳してるけど
ハムとアリー仲良く下げればいいじゃん
だいたいエクシア刹那とカスフラで互角がいっぱいいっぱいのハムが(しかも最新状況)、
いくら動きが読めるからとはいっても、完全にそれを圧倒したツヴァイアリーを、
ちょいと上回るロックオンと互角はありえない
機体的にGNフラッグがカスフラに劣るとは思えない
対エクシアを考えてナ
刹那の成長も多少あるかもしれんが、
ハム派の人が言ってるように、刹那が成長した描写は無いよな
だったら、上に書いてある理屈が通って、
昔のロックオンと今のロックオンの強さは違うから、
なんらかの理由がいるが、別にそれはどうでもいい
ハム派がどう主張しても、とりあえず昔のロックオンと今のロックオンの強さは違う
これでいいのか?
ハムがロックオンと互角はありえないって・・・
普通に格下フラッグで圧倒してるじゃん
>>310 アリーを強さの基準に考えてるからロックオンの強さを変動させたいんだよなアリー厨は
カスフラハムとデュナメス戦なんてちょっとニアミスしただけだろ
あんなんで本気のロックオンとグラハムは互角とかほざく奴は頭に氏湧いてんのか?
ああロックオンにすがらないといけないくらい切羽詰まってんすかw
>>313 アリー厨はいい加減現実を認めろ
ニアミス言うなら全ての戦闘ニアミスだよ
【一期暫定ランク】
SS アレハレ
S アレハンドロ ロックオン アリー ハレルヤ
A 刹那 グラハム ソーマ セルゲイ
B アレルヤ ヨハン
C ミハエル ラッセ ティエリア
D ネーナ コーラサワー
E ハワード ダリル ジョシュア 各国エース
>>310 この理屈のどこに問題があるの分からない
>>311も
>>312も反論になって無いし、
ロックオンの強さを測るのに、そりゃ誰かを基準しないと分かりづらいわけだが、
アリーを使うだけでアリー厨と呼ばれるのか
アレハン厨の俺としてはびっくりだ
ハムは1期ラスボス
2期で仮面キャラですよ
リボンズがラスボスだろうが1期終了の現時点じゃ
どうかんがえても立ち位置的にハム最強
1期最終刹那はその次
>>310 >>刹那が成長した描写は無いよな
だったらロックオンは成長してなきゃ辻褄が合わないって?
ロックオンが成長した描写もないだろ
一方は全体で辻褄が合わないからって描写無でも成長確定
一方は描写ないから成長してないだろうと?
>>314 現実を認めんのはお前だハム腐
あんなちょっとつばぜり合いして途中中断したような戦闘で強さ計ろうなんてのが間違い
んでもって強さもツヴァイ戦ロックオン>>>カスフラ戦ロックオンなのも確定
これすら理解出来ないアホは議論すんな
ハム派のよく言う
・成長した描写は無い
なら、最終回でカスフラよりいくらか強いであろうGNフラッグを使っても、刹那エクシアに互角だったハム
その刹那エクシアはどれくらいの強さかが分からんが、とりあえず圧倒したアリーツヴァイ
そのアリーツヴァイに優勢だったロックオンデュナメス
刹那エクシアが成長した描写は無いので考慮しない
つまり、ロクデュナ>アリツヴァ>刹エク=GNハム>カスハム=ロクデュナ
これを成長といわずなんというのか
成長した描写が無くても、成長したと主張を変えるなら、
ロックオンも戦果的に考えて成長してるだろうね
>>316 一番強い描写だけ参考にしてそれ以外完全無視してる事に気付け
それこそスローネ圧倒したハムがホントの実力で刹那戦のハムは本調子じゃなかったってか
>>318 全体で考えると、直接対決の結果が成長した描写になるだろ、と
前に負けた奴に勝った場合は、機体が強くなったとかがなければ、
そりゃパイロットの成長だろ
直接対決の結果も、作中の描写として考慮されるのは当然だろ
>>321 その主張は無意味
刹那戦のハムが本調子だった可能性もある
つまり残るは直接対決の結果だけ
マジレスすると劇的に技術が成長したのはアレルヤだけ
ロックオンの二つの戦いの差は実力の上限を出しただけのこと
アリーもハムも分かりやすく撃墜されればここまで騒がしくならないんだがな
>>325 別に成長したと本気で主張してるわけじゃないが、
とりあえず何らかの要因で、
アリー戦時ロックオン>ハム戦時ロックオンと主張してるだけだぜ
成長した描写が無いなんて馬鹿な主張するから、
じゃあソレを逆手にとって刹那エクシアを持ち出すと反論が出来なくなってるし、
一番強い描写は考慮するな、みたいなこと言われるし
普通は一番強い描写が基本になるだろ、と
なんでわざわざ弱い描写から考慮しなきゃいけないんだw
キャラ贔屓にも程があるぞ
>>324 厨の自分に都合の良い戦闘が本調子になるんだろ
>>327 一番強い描写で考慮するならそれこそハムが下がる理由が無いだろ
フラッグレベル一機でガンダムを圧倒したのはハムくらいだし
>>327 いやだから
アリー戦の実力出し切ったロックオン>カスフラ戦の実力そこまで出してないロックオン
とすれば何も問題なくないか?
>>327 言ってることが微妙にずれてるぞ
それかうまく伝えられてないか
>>330 俺はソレでいいよ
それで困るハム厨が暴れてるんだって
アリー戦の実力出し切ったロックオン=カスフラ戦の実力そこまで出してないロックオン
こうなってくれないと、あまり優遇されないから
どちらにせよ、ロックオンの強さが変動してるのは確定だけどね
>>329 別に下げろとは言って無いが、見劣りするのは仕方がなくなると思う
【一期暫定ランク】
SS アレハレ
S アレハンドロ ロックオン アリー ハレルヤ
A 刹那 グラハム ソーマ セルゲイ
B アレルヤ ヨハン
C ミハエル ラッセ ティエリア
D ネーナ コーラサワー
E ハワード ダリル ジョシュア 各国エース
334 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 16:34:32 ID:/ASd44Ih
ハムはどうやって宇宙まできたの?まさかフラッグで?
あとなんで宇宙で血が流れるの?
メタキンアレハン倒して大幅レベルUPした成長本気刹那と相撃ちのハム最強
>>332 ロックオンがそのランクで問題無いけどスローネで片目ロックオンに負けたアリーが下がらないのが分からないわけだけど
刹那とハムが低すぎるだろ
てかアレハンが高すぎる
>>340 一人だけの描写であるトランザムと戦ったで十分だろ
他の奴にはない稀有で評価できる材料
>>337 俺もそれが疑問なんだな
以前から刹那とミハエルのランク差を言い続けたのに、いつも無視される
ソーマだってトランザムアレハレとそこそこ戦えてたわけだしな
>>341 ハム厨ハム厨言ってるが確実にアリー厨が潜んでる
ロックオンの実力露呈したなら片目ロックオンにあんな様なアリーが同ランクな分けないだろうと
>>342 あと半壊キュリオスのトランザムを指して言われても
そこそこ戦うといっても、クローしかないのに
半壊じゃない状況では、射撃を回避もできずに終わってる
いかにトランザムから放たれた射撃が強いかってことだと思う
>>342 同意だ
ソーマはGNフィールドもないジンクスだし
>>343 俺も前からずっとそう主張してるぜ?
上のロックオンとアリーも、はっきり優劣つけてるだろ?
刹那とミハエルが当時ランク差があったのに互角だったが、
直接戦えばファング以外に優劣はつかなかった
ロックオンとアリーは、ファング以外ではロックオンが優勢だった
この状況でロックオンとアリーが同格とかもうアホかと
>>345 射撃を全く回避できていないソーマ、セルゲイと、
半分くらい回避できてるアレハンと比べると?
もう刹那最強でいいじゃん
主人公なんだし
万全の機体コンディションで
アレハレコンビネーションだったらどうなってたんだろうな
見てみたかった
アレハン、アリー、ハム、刹那は仲良くAランクだろ
んー…
アレ&ハレがトップなのは異論なし。ただアレハンドロが…BクラスかAクラス最下位か。
グラハムと刹那はイコールなのかどっちかに不等号がつくのか。
先に言っておくぞ。俺は断じてグラハム腐なんぞではないが、これまでの戦闘を見てみて
総合してみたらグラハム≧刹那あたりに…ならんか…ならんな…うん。ならん。忘れてくれ。
アリーを…どんな扱いするか。仮にも以前はグラハムと並んで2強だったこいつをどうするか。
グラハムがだいぶ下がった今…うーん…下げたとしてもハレルヤ以下刹那以上か?んー…
ソーマは戦闘パターンが単調というようなことをハレルヤが言ってたのでセルゲイと同格かそれ以下か。
ソーマがセルゲイに劣る気もしないので、戦況把握が可能なセルゲイが少し上としてみる。
コーラサワーを一個アップ。一応こいつは当てる時は当ててかわす時はかわしてる(いつもの一撃で戦闘不能ではなく戦闘中の話)ので
そこがネーナとの差。
というわけで、俺なりのランクまとめ。不等号とイコールをつける(判別しがたいものにはつけない)方式でやると
SS アレハレ
S ロックオン ハレルヤ>アリー
A 刹那=グラハム>セルゲイ≧ソーマ
B アレハンドロ アレルヤ ヨハン
C ミハエル ラッセ ティエリア コーラサワー
D ネーナ
E ハワード ダリル ジョシュア 各国エース
刹那=ハム>アリー>ハレルヤ=ロックオン=ソーマ>アレハンぐらいだろ
2期終了後は
SS 刹那
こうかな
>>352 だいたいOKだがティエリアはもうちょっと上かと
二期ではガンダムは自動で戦ってくれる
>>357 トランザム使う前のナドレで一機落としたしな
SSS リボンズ様
A その他
あんな距離から直撃食らったハレルヤカスじゃん
刹那のほうが絶対に上だろ
>>358 実はアレハンのキンピカは自動で戦ってた(目標設定だけでほぼフルオート)
最終話グラハムのお粗末な戦いっぷりですが、きっと彼はあの時酸素欠乏症だったんです
あれがグラハムの真の実力じゃありません><
最終話グラハムがお粗末って・・・
厨機体のアレハン倒した主人公と相撃ちなんだが
鬼神じゃん
でどうやって宇宙まできたのハムは?
厨機体と戦闘して満身創痍のエクシアに乱入して互角とかあんまりです><
今までのグラハムの実力なら満身創痍のエクシアなんて軽く翻弄してダルマにしてくれるのに
相手の剣撃を全く避けることなく悉く喰らってるじゃないですか
やっぱ彼自身の身に何かあったとしか考えられない(泣)
刹那は2期じゃキンケドゥとかみたいに
最初から最強クラス扱いになってそうだし、ハムのメンツも守られるんじゃね?
つーかロックオン補正酷すぎだな…
ロックオンがハムや最終話刹那に勝つなんてあり得ねえ
>>373 というかアレハンの厨機体にアリーやロックオンが勝てるとは思えないわな
キラだって無印種の時はそれほどでもなかったからな
種死から酷くなった
>>373 ロックオンは無理だが、アリーなら倒せる
ファングがあるから
アリーは師匠だから刹那の癖とか分かってるし
トランザム無しなら刹那には絶対勝てる
流石に刹那には勝てないだろ
だけど、ハムのと同じ条件でツヴァイアリーが来てたら刹那は瞬殺されてただろうな
グラハムは機体が悪すぎた
ロックオンはまだトランザム使って無いしトランザムなしなら刹那よりは強いだろ
>>380 トランザム後で機体性能が大幅に低下してる状態じゃファングは防ぎきれないだろう
>>379 あの時の刹那ならアリーでも相討ちに出来そうだけど
むしろ最後がアリーなら分かりやすかったのに
最終話刹那ってグラハム戦時の武装もなう弱体化したときじゃなくて、アレハンドロ戦のトランザム温存時のことでしょ?
だいたいMAはラッセのおかげで落とせたんだから
刹那一人の手柄と勘違いするなよ
刹那はアレハン倒して一気にLvが10ぐらい上がったと考えればいい
>>384 せつなはツヴァイアリーにぼこられました
トランザムがなければ確実に負けます
>>387 一つ聞いていいか?
本気で言ってるの?
>>388 あの時のままの刹那ならハムにも瞬殺されてたよ
金ぴかジムはGNフィールドとハイパーメガキャノンだけだろ
そのGNフィールドもエクシアの実体剣ならスルーできるからそれほど強くない
エクシア以外なら厳しいけど相性の問題
ハムが元々強かったと思うからおかしいんで
なんか強そうな感じだけど機体性能差のせいで実力がよく見えてなかっただけだよな
ハムは明らかに強いけど最終回のスレタイからして意味不明だった
ハムは強いけど刹那より少し上くらいのレベルだね
セルゲイレベルくらいか
>>388 アリー支える戦績ってその刹那戦しかもうないんだよな
機体はボロボロだが刹那のテンションは最高状態
最終刹那ならアリーに瞬殺ですよ
ハムだから引き分けられた
刹那のテンションはアリー戦時はいつもMAXだったし、ミハエル戦でもマックスだったね
ソーマも4年たてば少しはおっぱい成長してるだろ
でアリーは刹那に勝ったことあるの?
結局いい勝負したり追い詰めたりはしてるんだが全敗じゃないか
ハムは待っている間寝てないか宇宙までフラッグできたからアホなんだろ
あの仮面は興奮すると電流が流れる仕組みになっていて2期ではまともになる
アリーは隻眼ロックオンにも負けてるし実はいいとこ無し
アリーなんだかんだで結構やられているな
スローネ初登場のときも不意打ちでやられたし
>>406 アリーが評価出来るのは刹那を圧倒してた事くらいだしな
スローネの腕切り落としたグラハムとどっこいどっこいだろうに
まぁ同格の機体だったら師匠とはいえ刹那には勝てるって事だろ。
アリーはティエリアを一瞬で無力化してるけどな
>>352 Eの連中が同等の機体に乗ってネーナに負けるとは思えん。
DとEを逆転するべきだと思う。
>>352 このヨハンとミハエルの差ってなに?
ネーナは対アリー戦を見る限り頭ひとつ分劣るって分かるけど
ハワード+ヘンリーで刹那に及ばなかったからそんなもんだと思う
さすがにダリルとかがネーナには勝てないだろ
エース級は何人がかりかでマイスターと互角くらいだぞ
>>408 刹那の活躍ぶりから考えてVSアリーは弱体化補正がかかってるような
じゃなきゃハムがフラッグでスローネ圧倒してるのにGNフラッグでスローネと通常で=くらいの刹那にトランザム終了時相討ちって意味不明すぎる
刹那成長は描写的に無いって言われてるし
>>413 判断力とかじゃマイカ
ヨハン居なかったらGN-X襲撃時に多分落とされてたと思う。
まぁ、そこで散ってたほうがマシだったかもしれんが・・・
>>416 成長描写はないが師匠という描写はあるからな
ソーマにおけるハレルヤみたいなもんだろう
>>415 ネーナなんて不意打ちや民間人虐殺以外何かやってたか?
ジンクス出てから完全にやられっぱなしだったと思うんだが。
>>352 見る限りじゃ刹那はミハエルに勝ててたという事でいいのか
個人的に刹那は危うかったと思うが
>>418 でもそうするとアリーほとんど何も残らないな
今のランクはアリー>刹那に支えられてるのが大きいし
>>421 だけど、力量差があるからこそ動きが読める訳で
ティエリアのGNシールドを一瞬で破壊したりもしてるから
アリーが圧倒してるように見えるんだが最終的には刹那が勝ってないか?
>>422 ティエリアくらいはな
なんだかんだで隻眼ロックオンに圧されたりして弱体化したような
刹那はアリー相手に何もできてないよ
だから滅茶苦茶焦ってるじゃん
GNソードで相手のサーベルを斬ったり、異常な耐久性で耐えてる間に右腕斬ったりしかできてない
トランザムしてても結局はシールド斬らされてるしね
つーか刹那とグラハムは同性能機体だったということでいいのか?
トランザム後エクシアと、GNフラッグの戦いを見てると互角のような描写
>>425 ロックオンが強かっただけなんじゃないの?
ロックオンがタイマンで追い詰められたのはアリー戦だけだし
刹那とかティエリアは底見えてたけど、ロックオンはあの時点では格闘でも刹那より上くらいの評価だったから
死亡フラグ直前のキャラに最後だからと強化補正が掛かるのは当たり前
ロックオンは刹那より弱いよ
429 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 18:27:55 ID:aKD2xStK
刹那はミハエルにやられそうになってたからそこまでつよくない
>>427 タイマンで追い詰められた事はあるけど本調子じゃないって事で終わる
実際ロックオンもアリー戦以外ぱっとしない
エクシアはそんなに弱体化してないんじゃないかね。
一つ描写を挙げると、GNソード。
あれはモノ自体は達人の鍛え上げた一刀って感じではなく、
通常の状態でもツヴァイの大剣にヘシ折られたりする。
GNドライブと直結したGNフラッグのサーベルは
おそらく実用上の限界まで出力が上がっているはずだが、
それと切り結んでも刃こぼれ一つしていない。
つまり表面にコーティングするGN粒子が十分に供給されている証拠。
>>429 でもその後単機でスローネ落としたハムフラッグの一段階上の機体を弱体化エクシアで相討ちなんだよな
434 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 18:32:15 ID:aKD2xStK
>>432 おかしいな
やっぱりミハエルよりは上なのか
だから最終刹那は最強クラス
ハム以外にまともにくらってないじゃん
>>433 弱体化していたという描写を挙げてみてください。
なんか整合性がとれないよな
相手にダメージを与えるのと与えないのとは大違いとすれば結構うまくいくような気がする
ハムは結構強そうだけど実際ダメージを与えるようになるとあんなもんってこと
ミハエルはあのまま続けてたらやられてたとか
スパロボだとGNフラッグはジンクスより遥かに強いよwww
>>439 多分装甲はジンクスより200ほど低いと予想する
>>437 無理だろ
弱体化してるのは確実だが、GNフラグが遅いからあまり弱体化した気がしないだけだろう
16歳、主人公、実践経験少ない
普通に成長するだろ
>>437 弱体化してても刹那が腕でカバーしてたら分からないけど
そもそもフラッグでガンダム吹っ飛ばしたり細かい描写で弱体化測るなんて難しすぎ
弱体化するって説明があった以上それが全てだろ
だなw
32歳 主人公 実戦経験豊富とかなら
最初から完成されてるというかされてないほうが異常w
>>442 君はそう思うわけね
描写上は成長してないし大抵の人がそう思ってるし、実際アレハンドロにこけにされてるからな
4年後には成長してるはずだから楽しみにしてるといいよ
>>438 そりゃミハエル戦はやらてたろうな
Gに
ネーナたんのために1ランク設けてもらえるなんて感謝感激
448 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 18:42:14 ID:w7Q+GCbj
ハム腐って脳味噌腐ってんな(笑)
刹那は大勝負の後でハァハァ言ってたじゃん。
あんなチートMA&MS戦後で疲弊してたのは明らか。
そこにピンピンしたハムさん登場ですよ。
ハムは刹那がアレハン戦後で良かったよ、じゃなかったら確実に1期で死亡退場だった。
>>443 いやさ、GNソードもそうだけど、ビームガン連射とか普通にしてるし。
それって腕でカバーできるもんなのか?
トランザム後の機能維持は武装がまず優先されるって事?
MS本体ではなくて?それってなんかおかしくない?
>>436 トランザムがシンの種割れみたいに作用したんだよきっと
ってのは冗談でも以前対応ができなかったファングを完全に回避してたし一応成長はしてるでしょ
>>451 回避してないよ
GNフィールドでごりおし
主人公と相撃ちって扱いだけでハム別格じゃん
しかも2期は仮面キャラ
ハムって仮面だったのか?
顔面やけどだと思ってた
>>453 ドッキングするまでの時間ある程度の隙があるけど完全に回避してたよ
数も多いのに
何かどーしても刹那を弱くしたい奴がいるみたいだけど
SSSアレハレ
SS刹那
Sアリー、ロックオン
Aグラハム
だよ。
主人公と因縁のキャラで生死不明にさせてるアリーの方が別格ですね
>>457 いや良くて
SS
アレハレ
S
刹那、グラハム、アリー、ロックオン
だろまだ
同格のツヴァイとエクシアでやりあって、刹那フルボッコされたから、アリーより弱いんじゃね?
>>459 今の段階で
刹那=アリーぐらいは妥協できるが
刹那とハムが同じランクはねーよww
刹那>ハム
>>460 そのアリーがスロー三機等やフラッグと互角のロックオンの隻眼になって劣化したデュナメスにいきなり圧されてるけどな
機体はユニット交換が必要なほど損傷。パイロットは片目。
ガンダムに乗ってこれに圧倒されるアリーは駄目だという事ですね。
事あるごとにパイロットの腕がいまいちといわれる刹那が強い印象わかんな
>>463 時系列で考えれば、隻眼になったロックオンの方が以前のロックオンを凌駕したと考えるのが普通。
気迫で何とかするのが00なのは阿修羅ハムで立証済みだろう。
まぁ、グラハムがロックオンを云々と言っているが、急速接近で一発入れただけで、ロックオンはハンドガンで対応しているし
水入りされなきゃロックオンはグラハムを達磨にした可能性は否定できないけどな。
水入り無しで格下ガンダムをキチンと追い込んだのはアリーだけで、阿修羅状態以外はグラハムは高速から不意打ち気味に一撃いれるだけだし。
ダリル特攻とか見ると、ロックオンは不意打ちに弱いだけで最初っから凄かった可能性もある。
グラハムの蹴り以外は名前有りと戦う機会に恵まれてなかったしな。
ロックオンとアリーは普通に互角だったと思うが
>>469 隻眼になって以前より強いとか真面目に言ってんの?
それにグラハム以外の戦闘描写見てもロックオンが一人飛び抜けてる描写なんてほとんど無いしその言い分は苦しすぎだろ
アリー負けたからロックオンを強くしようとしてるとしか思えない
>>471 以前よりは弱いわな
だからアリーにボロクソに負けた
前から気になってたんだが、いつアリーがロックオンに圧倒されたのか
腰周りかどこか斬られたけど、あれで圧倒??
CBガンダムはそれぞれ個性特化していて状況により強さが変わることを考慮しなければ
万全の状態なら依然と同じで、しかも接近戦を存分と戦えただろうにな
片目がないと不便だ
小説におけるアリーVS刹那とグラハムVSロックオンの描写。
刹那編
・普通に戦ってGNソード蹴り飛ばされてアリー?と疑問に思う。
・確かめるべく、わざと隙を作って攻撃を誘った挙句に、想定した反応なのに対応できずに武器飛ばされる
・過去で生身と同じく屈服させられて刹那ショボン。
・アリーに動きバレバレと宣告される
ロックオン編
・いきなりハムのフラッグキック
・俺に接近を感知させないだと!と驚愕しつつハンドガン
・ハンドガンだと!と驚愕しつつハムのディフェンスロッド防御
・互いに(´・ω・`)ぶちのめすぞ状態になるも、撤退信号でハム撤退
小説描写ではダガー2本飛ばされるまで完全にアリー有利。
相手パイロットを知り合いだと先に分かってるのは刹那で、攻撃誘ってやられる辺りで完全にアリーの方が上。
ロックオンは不意打ちキックに対して反応している辺り、ハムに一方的に負けていない。
ハムもハンドガンに対応している辺りは一級品。
ただ、損傷度合いは機体性能の差でディフェンスロッドが傷物にさせられている。
>>472 ロックオンは隻眼なってアリーに勝ったって言ってた奴がいたが?
隻眼のロックオンと互角の勝負してる時点でアリーのランク下がらない理由が分からない
刹那滅茶苦茶強いぞ
疲弊してアリーのプラズマにかけられたか
最後にハムと撃合った以外特にヤバイシーンはない
むしろ途中まで互角で、最後ボロクソにやられたけど、それでも善戦したってイメージなんだが>ロックオン
480 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 19:07:25 ID:5HfSgMnV
刹那が強いのは機体性能が大きいからなんか強く見えないんだよ
エクシアはトランザムやらGNアームズやらいろんなお徳な機能がつきずなんだよ
>>477 隻眼ではかってない
むしろ負けるだろ
万全なら勝つ確率が高いんじゃないか?としか言いようがないな
万全ならファングに対処できるかどうか、隻眼なら無理なのは確定だけどね
>>476 その時の刹那ならハムにもボコられてたな
トランザムシステムが有りながら直撃食らったハレルヤや
GNアームズ装着(こいつもトランザム未使用)して撃墜されたロックオンは・・・
ロックオンは期待性能の差があるとはいえ、ハムとある程度互角の戦闘が出来ると思う。
結局刹那、ハム、アリーが3強だろ
>>484 刹那は機体性能の差がほとんど無い状態で互角だよな
一話の対イナクトしかり、三話の対フラッグしかり、
刹那は至近からの射撃もちゃんと避ける技量は持っていた。
既存の兵器と言えど、直撃受けたら多少は機体の損傷はあるそうだから、
刹那が全くの機体頼みかというとそういう訳ではない。
成金の言葉に踊らされすぎだよ、みんな。
昼間に比べたら大分落ち着いてきたね
ロックオンに一敗したくらいでランクさげるのはどうかと
総合では他より優位なんだろ?
>>485 アレハレの1強ですよ
それに刹那とアリーが同格はない
>>485 その一個上にアレハレか
でもアレルヤやハレルヤこそハムやアリークラスと戦ってないよな
対ガンダム用の切り札であるエクシアを任されてるんだから刹那は強いんだよ
刹那はアリーにも動きもろばれで未熟言われてるしな
ハムは刹那に何と言ってたっけ?
>>491 それ言ったらハムもな
スローネ圧倒したりロックオン驚かせながらも刹那以外に被弾した事無いし
アンチの意見とか置いといて、落ち着いて考えればグラハムと刹那って同じぐらいか
グラハムが上回ってるんじゃないか?
結局のところ、出力3分の1のカスタムフラッグに強力サーベル付けただけで互角に戦ったんだよな?
>.487
基本的に才能があると仮定して格上とタイマン勝負続けていれば
そんなもん成長するのが当然だよな
極端な話戦闘ひとつで成長したって別におかしかないよ
>>492 隻眼ロックオンと互角な時点でアリーも微妙だろ
アレハレって一種の覚醒補正っぽいし
トランザム使ってソーマとセルゲイコンビと相撃ち
別格だとは思わない
>>493 アレハレは人革以外と絡まなかったのは惜しいよな
それでも強いと感じるけど
二期に期待するしかない。軒並み生き残ってるし
>>499 当然じゃないしおかしい
>>498 やっぱカスフラにサーベルつけただけかな
そうじゃないとグラハムの位置がおかしくなる
>>498 ハムのコンディションを最もネガティブに考慮し、刹那のコンディションを最高にポジティブに考慮すんならそうだね^^
>>498 まぁそんなとこじゃん?
アレハレもやたら過大評価しすぎだと思うが
>>483 ロックオンの件はアリーの不意打ちじゃなかったっけ?
それが通るなら、ネーナに後ろから撃たれてアグリッサ半壊させられたアリーも
一緒になると思うけど
>>501 アレハレは24-25で強かったし現時点ではトップってことで異論はないが
別格とまでは言い難いな
戦果自体も微妙っちゃ微妙だしあくまで一期暫定
>>506 微妙以下に相討ちのグラハムと破れたアレハン
俺のイメージでは
アレハレ>ハレルヤ>グラハム、アリー>セルゲイ>刹那>ソーマくらい
トランザム後の性能大幅低下と連戦による疲弊を考えたら
ハムと刹那はほぼ互角でいいんじゃないの?
あそこでアリー来てたら刹那倒されちゃうし
コーラだったら刹那が圧勝してるだろうしハムがベストだったんだよ
>>510 微妙以下の機体の方が格上だったんしょ
なんかカスフラにサーベルつけただけらしいし
てかとっくにロックオン≧アリーでスレの評価は固定されてんのに
今更アリー下げろとかいちゃもん付けてきてる奴は、昨日のグラハムのやっつけっぷりとランクダウン確定に絶望したハム腐の八つ当たりだろ
>>512 今までの戦果考えたらハムも圧勝だったろうに互角になったから問題なんじゃない?
>>509 アレルヤだけでもあの強さを取り戻すかもしれないし
ハレルヤが戻ってくる可能性もなきにしもあらず…ちょっと無理かな
どちらにしろ真超兵の設定をポイ捨てはなさそうと思って
要するにあそこでエクシアが赤ければ特に問題も無かったわけだな
刹那とハム低すぎ
ロックオン高過ぎだろうと
>>515 ハムはまともな戦闘したのはヨハン戦だけだしあいつも微妙なんだよな
つーか微妙じゃない奴なんて00にはアレハレと刹那しかいないわけだけど
刹那はざこ確定してるから
>>514 アリー>刹那まで固定されてたけどそれ覆すくらいの展開がおきたから荒れてんじゃ
>>519 いつまだまだ成長する可能性のある刹那が雑魚確定したんだ?
>>520 荒れてんのはハム厨だけだろ
今までのハムが美化されすぎてただけ
そりゃそうだ、いつもこれからってとこで戦闘終了だからな
ロックオンとアリーの戦いでロックオンを上げずにアリーを上げたいのは、アリーを落としたい奴だけだよな。
近距離ミサイルとかを完全回避するアリーが、今までに比べて弱くなっているとは考えられない。
それよりは(話の補正でも)ロックオンが急に強くなったと考えるべき。
不利な状態だろうがなんだろうが、ロックオンには爆発力があったとなる。
このときのロックオンの良い点と悪い点を挙げるなら
良い点
・近接戦闘でハンドガンとビームサーベルを使い分けてツヴァイの右腕を切断。
グラハム戦でのハンドガン対応など、もとから近接の機転はかなり良い。
悪い点
・GNアームズをアリーの不意打ち射撃で破壊される。
全編に渡って、体外の不意打ちにロックオンは当たっている。
・ライフルとハンドガンの射撃をMSに対しては全て外す。
効き目についての言及もあるが、それまでの両目見えてるときでも、名前有りに当たったためしがない。
アリーに対してはイクナト時代も外している。
アリーは最初にも書いたが、近距離のミサイルも全て回避し、最初の近接数秒、デュナメスの弾幕射撃を全て避け、近接接近で腕を切られた後の距離をとる選択。
と腕を切られた以外は落ち度が無く、その後のダリル特攻までの一分にも満たない時間で死角を見抜き、それにあった戦法を取りデュナメスを撃破と落ちる要素は無い。
単純に戦果を挙げるなら
・アリー/GNアームズを不意打ちで撃破、デュナメスの死角を見抜きファングで撃破
・ロックオン/近接で劣る機体でツヴァイの腕を切断
ロックオンの急場のGNアームズ砲による狙撃での大破まで、ロックオンのパイロット能力に含めようとするのは少し違うかと思われる。
要はロックオンは近接戦闘での対応能力のほうが高く、これまで発揮する機会がなかったが遂に恵まれ考察対象に入っただけ。
ファングが無ければ云々の話もあるが、アリーのそれまでの対応を見れば死角を狙った攻撃に最も有効な武器選択をしただけであり、今までのアリーに比べて落ちる要素にはならない。
最適な武器選択をした判断はパイロットとして大切であり、ないケースではそれなりの対応をしたのだろうしか書けない。
ミハエルの最初からファング頼みの戦闘とはケースが違う。
>>521 数々の戦果を残して同じランクにいたハムのバカが相討ちしただろ
>あそこでアリー来てたら刹那倒されちゃうし
>コーラだったら刹那が圧勝してるだろうしハムがベストだったんだよ
こいつらじゃ役不足
最後はハムじゃなきゃ盛り上がらないから
リアルタイムでキャラクタは成長するんだから、
いっそのこと死んだキャラはランキングから外してよくね?
いつのまにか順序関係の整合性が取れなってる。
>>523 アリーはこれからって時にいつも敗北だったな
>>516 それはないと思うな
迷いはなく戦えるようにはなるだろうけど
あのオールバックモードと同じどころかハレルヤと同じぐらいにもなれなそう
ソーマと同等ぐらいになってそうだな
まぁ妄想だが
>>526 その最後のグラハム戦が盛り上がるどころか…だったからこんなことになってるんだが
S アリー
A 刹那=グラハム>セルゲイ≧ソーマ
B アレルヤ
C ティエリア コーラサワー
D ネーナ
死にキャラどけたらすっきりしたぞ
>>524 もちつけ、最初のはアリーを下げたい〜だろ。
ロックオンが強くなったと言うより、隻眼や不利な機体でも、本来の操縦技術をそれほど落とさない逆境に強いタイプとの判断も出来るな
最初のハム戦でのハンドガン切り替えとか良く覚えてないが奇襲された不意の状況でも対応できるなら、
そうした不利な状況での対応能力が長けていたと
>>531 確かに
ロックオンがいなくなったからか
ハムも消えればもっとすっきり
>>527 なるほど、
>>352のランキングを参考にすると
S アリー
A 刹那=グラハム>セルゲイ≧ソーマ
B アレルヤ
C コーラサワー
D ネーナ
E 各国エース
こんな感じか
確かにその方が整合性はとり易いな
>>527 ランキングから外すのは流石にダメだろう
まぁ兵士は生き残ってなんぼだから死人のランクを下げるのは有りかもな
>>525 ハムはガンダムに乗ったらやってくれるだろうなという期待値込みの評価だったからね
そもそも見込み違いだったとしか言いようがない
>>522 刹那は2期ではもう成長してるよ
素人じゃあるまいし急に成長する訳がないじゃない
ハムは最初の一撃以外は撤退だからなぁ
最後は色々な補正やら横槍やらで負けるとは言え、
ちゃんと戦闘して結果を出してきたアリーに比べると、
準参考結果だけだった
やっと、ちゃんと戦闘したと思ったら昨日の惨敗じゃ妄想乙と言われてもしょうがない
刹那、ロックオンそれぞれのアリー戦の開始10秒を切り出せばアリーは超最強だしなwww
>>535 死人のランクを下げるのはダメだよ
「ロックオン死んだからBね」「それならグラハムとアリーもBだな」
とか訳わかんなくなっちゃう
>>538 それはある
途中まで見ればアリーの圧倒具合は尋常じゃないよな
>>536 まぁ正直ハムは一時退場して一足早く退場したアリーやロックオン後に刹那の急激レベルUPってで戻って来たらハム相討ちって印象だったな
>>536 ガンダムに乗ったらは想像しなかったがせめてフラッグがトールギス並に強くなると思ってた
刹那はアリーツヴァイ、アルヴァトーレ、ジム式と厨性能ばかり相手して、強敵慣れしちゃった
んじゃないのか
>>538 ハムは短い時間で蹴り入れたり腕切り落としたりしてるから長びかせる必要が無かったような気がするな
アリーも最終的にはいつもやられてるし
00は味方側が撤退という状況がなぜか絶対に無いからな
>>539 ランク下げるのは行き過ぎるだったな
でも戦死者は
>>1にある総合力に対してマイナス補正はかかるだろ
>ちゃんと戦闘して結果を出してきたアリーに比べると
内容はいいが何回撃墜されたんだか
死ぬ前に見せ場を作ってやろうと補正が掛かるのは当たり前だからねえ
>>544 そこが妄想乙と言われる要因なんだが、アリーは蹴りどころか武器を2本蹴り飛ばしていますよ
腕切り落としは評価できるが、その時点で吐血して戦闘続行怪しい状態
ヨハンが勝手に引いただけで、長引かせるもなにも相手が見逃してくれた状態
ロックオン戦でも撤退信号で逃げるハムをロックオンが追わなかっただけ
トランザムの効果が良く分からないので、アリーを刹那が追わなかっただけと同格の戦闘打ち切りばかり
完全に自分で戦闘決着させて、長引かせなかった描写がないので
戦闘決着を望んで何らかの切り札で戦闘終了したアリーに比べて尻切れトンボすぐる
開始数秒アリーじゃ考察できないのと一緒で、まともな戦闘が昨日だけなのはいたすぐる
>>547 ハム厨かロックオン厨が主張するツヴァイ撃破はどう見ても対MS戦闘じゃないだろう。
比較するのは成金ビームの不意打ちに対するCBメンバーくらいだ。
ツヴァイの下半身吹き飛ばされた後に反撃を行ったパイロットはアリーしかいない。
MS戦闘ではアリーは腕と引き換えにデュナメスを落とし他の被弾はない。
雑魚が喧嘩するなよ
アレハレ>超えられない壁>他パイロットだから
>>549 いつのアリーの話だ?
アリーがガンダム前でスローネの腕切り落とせるとは思え無いし
アリーとハムは確実な優劣は無いだろ
アリーが評価されるのは刹那戦くらい
アリーは刹那には相性で勝ってる程度で総合的にみたら刹那より弱いと思うんだ。
ロックオン戦に関してもどんなによく見積もってもアリー≧片目ロックオン。
なんかスポーツやってりゃわかるだろうが片目の時点で異常なハンデがあるわけでそれに勝ったぐらいじゃ本気ロックオン≧アリーはない。
よくてロックオン>アリーだろ
グラハムは今多少評価を下げても二期でまた上がるだろうからいいだろ
死んだキャラなんてこれから下がる一方なんだし
>>553 ロックオンは死んだからロックオン厨とか言いたくないが、贔屓目が過ぎるだろ
>>554 最後の連戦みればそう思うんだが。
直接対決は相性としか思えん
>>552 俺は斬り落とせると思うがな
近接最強のエクシアを手玉に取ってるんだから出来ないとは思えない
>>558 最後の連戦で未熟と言われたのはどうして?
なんか刹那を下にしたい人がいてるな
2期成長期待厨かな
刹那は最終だと最強クラスなんだけど
>>555 スポーツでも辛いのにルールのない戦場ならもっとキツいだろ。
>>557 ダリルの乱入なければあのままグダグダの戦いが続いてたろうからあの状況でアリーがロックオンより上なんてありえんだろ
アレハンがしょぼいだけだろ
>>552 対刹那戦の初遭遇でGNダガー二本とも蹴り飛ばしてる
小説描写でもそうだが、この時点ではアリーは中身が刹那だと気がついておらず、状況に対応して蹴り飛ばしただけ
刹那は声と最初にダガーを蹴り飛ばされた時点でアリーと疑い、確かめる為に攻撃を誘った挙句に蹴り飛ばされている
刹那が雑魚過ぎるだけなんだが、グラハムに気がついていないロックオンを蹴っただけのハムには匹敵するだろう
別にアリーを持ち上げるわけではないが暫定結果多数の奴と、結果多数の奴を比較するなら
暫定結果多数に、ちゃんとした結果が追加されれば、結果を重視するのは当たり前
俺の主観では
アレハレ 刹那>アレハンドロ アリー>ロックオン グラハム
ロックオンは多数の結果の中に金星一つで少し劣る
しかも、結果だけなら腕一本落としただけで格闘能力評価以外は厳しい
GNフィールドがあるからトランザム使ってもたいして驚かず対処できたんだろう
ビーム系は無効だし
エクシアがトランザムで遠距離から攻撃してるとき何しとんねんと思ったわ
しかしエクシアの剣がGNフィールドを越えてきたときびびってたから計算外だったのかもしれない
刹那は運がよかった
565を補足すると
アレハレ 最終話刹那 > アレハンドロ アリー > 中盤刹那 ロックオン グラハム > 最初の刹那
刹那の攻撃誘ってやられました。はかなり酷いが中盤にかけてはファングの対応は随一だし、一番成長してるキャラ。
>>567 刹那はツヴァイアリーにボロクソにされたわけだけど
アリー戦から宇宙へ上がるまでの間に強くなったと主張してるの?
それとも、既に強くなっていたけどアリーよりは弱い程度だったということ?
アレルヤのシロッコverは最強すぎるね
刹那は判断能力は高いキャラなんだ。
外伝ではカスフラが機動力重視でガンダムに迫るも耐久力が低いことを知り、
戦闘行動後なので無理せずに海にもぐれない事を想定し逃げおおせる
小説ではちょっとの戦闘時間でパイロットをアリーと見抜き対応している
ファングでは初見で撃墜し、ジンクス集団を初見で落としている
判断能力に腕が追いついた今では最強の域に達していると考えられる
刹那アリー撃退してるじゃんw
それにツヴァイ、アルバトーレ、ジム式、GNフラッグと最強クラスの敵を倒しまくってるが
じゃあトランザム使ってソーマにやられたアレハレって何なの?ってことになる
小説と原作は内容いっしょなの?
考慮していいのか分からないのだが
判断能力ならラッセだろ。
今回の「コンテナを狙え」とか「ドッキングするぞ」はどっちもラッセの指示。刹那は言いなりだった
刹那が成長したという描写を出してくれ。
アレハンドロが言ってた未熟の意味をどう曲解したのかも
それとどの時点でどれくらい強いのかもびょうしゃつきで頼む
妄想に根拠を提示しろと言っても無駄だろ
未熟だから経験積んで成長するわけだが・・・
>>577 2期までの四年間でですよね。分かります
AとBが戦闘した場合、Aを挙げたい奴とBを挙げたい奴が混在するから訳分からなくなる。
>>524の様に戦果を並べて考えるのが一番いい。
上の例ならアリーの射撃対応や判断能力が、それまでの登場した活躍に比べて劣っておらず、
今まで殆ど行われていなかったロックオンの格闘での一点のみで、ロックオンに戦果があった場合は
ロックオンの格闘能力を評価するのが妥当。
しかも、ロックオンの場合はグラハムキックに即座にハンドガン対応するなど、
既に片鱗を見せていた上に、最初のアリーの近接戦闘でもサーベルで切り結びハンドガンを取り出すなど行動が一貫している。
ロックオンの格闘能力は刹那を超えているのは確実。
>>572 前にハムとロックオンの戦闘の話してる人いたけどアニメとは違かったよ
カミーユもジュドーも成長してる描写がないから最初から強かったね。
コウも最初のガトーがマグレ勝ちだっただけで最初からかわってないね。
成長してる描写をあげてほしいな
基本が出来てりゃ実戦重ねながら成長したっておかしくない
そりゃ最弱から一度で最強に上がりゃせんが刹那は強敵相手の戦闘は数をこなしてる
アリー戦でいえば初戦はちょいさされ次は腕を落とすところまで行ってる
最初のままなら機体性能の差をつめられたツヴァイアリーに瞬殺されてただろうさ
どこでとか言ってる奴は覚醒イベントでもなけりゃ戦場で強くならないという主張なのか
ロックオンが格闘弱い描写なんてあったのか?
俺はハム相手に「俺にビームサーベルを使わせた」って言葉発した時点でそれなりに強いと思ってたが
>>582 対戦相手の啖呵なんぞまんまとったって仕方ない
しかもそいつは現実にはしてやられてる
せいぜい参考程度だろ
>>585 圧倒された後に腕斬って成長したって言ってるの?本気で?
>>590 場数ふんで腕をいくらかあげたのは確かだろうよ
>>586 つまりゆるやかに成長していたと言いたいわけね
ならツヴァイ戦と最終話ではあまり変わらない訳だ
アリー>最終話刹那=グラハム≧ツヴァイ戦刹那≧ミハエル戦刹那>初期刹那。格下機体のアリーに圧倒される
>>590 まあ、でも腕切ったのは刹那の実力と関係がないよね
>>592 まあ単純な足し算引き算でいけばそうなる
>>592 で刹那グラハムアリーの関係は決着がついたな
ハム対ロックはアニメだと
・ロックオンの狙撃
・グラハムスペシャルで華麗に回避
・射撃をかわしつつグラハムエーカーキック
・ビームサーベルで追撃するも、ロックオンがサーベルで防御
・更にハンドガンで反撃
・ハンドガンの弾をくるくる棒でガード
・なんでビームをそんな貧弱な棒で!?をフォローするように、撹乱用にGN粒子を使っていたが火器に回す発言
どう考えてもハンドガンの威力が高ければ、それまでの戦闘シーンを見ればフラッグ撃破。
既にロックオンの近接能力は発揮されている。
グラハムカス=撹乱にGN粒子を回したロックオンデュナメスの戦闘で
ロックオンの射撃能力VSグラハムの回避性能はハムの勝利
ロックオンの格闘能力VSグラハムの格闘能力は互角。
火器がそれまでの必殺級ならガード関係なくフラッグを打ち落としていた。
この辺の状況は話の展開なので、防御したグラハムの格闘能力は評価するべき。
グラハムの射撃がそれほど持ち上げられた話もないし、グラハムは超機動で格闘に持ち込むのが得意戦術だった疑いが強い。
そうなれば最終話のカスフラ仕様も頷ける。
射撃武器が無くとも、GN機動で接近し格闘できればいけるつもりだったのだろう。
しかし、刹那は成長していたのだ!
597 :
596:2008/03/30(日) 20:23:36 ID:???
>グラハムカス=撹乱にGN粒子を回したロックオンデュナメスの戦闘で
は、グラハムカス VS 撹乱にGN粒子を回したロックオンデュナメスの戦闘で ね。
>>593 関係が無いってことはないだろ
格上機使っても翻弄されるだけだったのが腕斬るまでにはなったんだから
刹那の実力=腕斬りや一戦目刹那の実力+エクシア=腕斬りじゃなくじゃなく
二戦目刹那の実力+エクシア=腕斬りってことだろ
人呼んでグラハムスペシャルのグラハム
秘密兵器はカニハサミのハレルヤ
00の変形機体を操るパイロットは格闘大好き説
>>598 俺には止まっていたイナクトを切っただけにしか見えないが
アリー>最終話刹那=グラハム>>中期刹那=ミハエル>>初期刹那=フラッグハム
こういう感じか
>>601 初期刹那もフラッグハムに圧倒されっぱなしじゃなかった?
>>600 止まってたって棒立ちでさあ斬って下さいってアリーが突っ立ってたってことか?
そりゃオヤジ馬鹿すぎるな
今の刹那ならアリーを圧倒できる。
迷いがないから瞬殺。
2期では刹那に遭遇する度に機体フルボッコされて捨てゼリフ吐きながら敗走するアリーが目に浮かぶ^^
アリー厨どうしようもねーな
刹那にやられてるのに成長を認めなかったり
どうしてもグラハムより上にしたいみたいだし
12話を見直していたら、アレハンドロが刹那の事をガンダムに頼りにしてる発言しているな。
この時の刹那を比較対象にしていて、最終話での未熟発言だったのだろうか。
なんと言う複線。
>>606 つまり刹那の成長レベルがアレハンの思惑を超えたと
なんと地味な
>>602 そんなことはないけど
まあ、一瞬だったからよく分からん
>>605 グラハムより上でなく、勝手にハムが下がったのが大半の見解。
現状はアリー以上にアレハレやアレハンドロ、刹那が上がる要素が多く、この辺りのパイロットを落とそうと頑張っている。
どさくさに紛れてアリーを刹那以上にすんな!
アリーはロックオンに格闘で押された時点で
刹那相手の時が強いだけだろ。師匠なんだから当然刹那の動きがある程度読めるわけだし。
刹那は最終戦のひとつ前の戦闘でアリーにボロクソに負けてるんだから
成長した云々言ってる方が間違ってると思うよ
>>606 既にその時からアレハンドロにはMSの操作技術を評価できる鑑定眼があったのか
何者だアレハンドロ・コーナーwwww
>>611 刹那に強いって見解はアリー厨には通用しません
刹那に互角のグラハムはアリー以下です
刹那に強いの意味が分からんからな
それより刹那はファングを落とし切れてないな
やはり射撃能力は100発100中でファングを撃破するロックオンが最強か
>>612 機体差考えろって話なんだが
それまで乗ってたPMCイナクトとツヴァイが同じなわけねーだろ
ハム腐とアリー厨は刹那の成長を認めたくないというか現実を受け入れられないという感じか?
アレハンの金色MA&MSは00の1期で間違いなく最強の機体。
それに勝った時点で刹那は一皮剥けてる。
>>612 アレンに比べりゃボロクソってわけでもないけど終始圧されっぱなしだわな
けど突然発動したトランザムを瞬時に使いこなしたり実は凄くないか
アレハンの刹那未熟発言はただの負け惜しみじゃん?
アレハンなんてバリア頼りで回避運動すら取れない雑魚なんだし、他人の腕前なんて判るはずが無い
なぜアリーは相性で刹那に勝ってる説は無視されるのだろう?
>>616 そうじゃないそうじゃない
最終話とアリー戦では大差がある訳がないということ
確かに成長してると仮定するとミハエルと互角だったり、いなくとアリーにボロクソにやられたのも納得できる
>>615 エクシアは射撃さほど高性能でもないからな
MAはともかくジムよりエクシアの方が上だろ
MA落とせたのはどう考えてもラッセの力が大きいし
つかアリーって刹那の格闘術の師匠なわけだろ
エクシアの動きが見えるんだよってのは、要するに自分が教えた動きと同じだったから先読みできただけ
手の内が判っている相手だから、アリーは刹那に対して優位に立てていただけな気がする
エクシアがトランザムを使っていたことを知らない奴がいるとはな
アレハンドロ戦ではエクシアが赤く光ってるだろ?
あの時はエクシアの出力が3倍になってるんだよ
628 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 20:40:16 ID:k7GjwAjJ
>>617 その刹那相手に格下機体で引き分けたハム
>>626 懐かしい意見だが互いに読めるな
単純にへたくそだから動きが読まれてるだけ
ソーマに対するハレルヤのようなもん
>>628 エクシアは性能低下してるし格下と断言できるの?
アリー>最終話刹那=グラハム≧ツヴァイ戦刹那≧ミハエル戦刹那>初期刹那
たしかに成長してるけどアリーの方が上だろ
ツヴァイとデュナメスの戦いでアリーがロックオンに押されたとか決定事項のように
いくら言われてもこっちは納得しませんよ。どの部分かはっきり言ってもらわないと。
>>611 格闘能力がパイロット能力の全てではない
格闘能力で劣ったアリーはロックオンのデュナメスを撃破している
戦場では射撃・格闘・回避・戦略の総合で決まる
師匠だから云々で勝てる要素があって、それを選択するのも戦略
だから、このスレではハムは、勝手にフラッグ使って相打ちだからパイロット能力低いとか言われる
師匠でもないロックオン相手に、死角を見つけ即座にファングで狙う狡猾さはパイロット能力だろう
刹那やロックオン、いやらしく追い詰めてから戦闘のヨハン等普遍なく戦略を発揮するアリーは強いだろう
刹那はその辺が欠如して、ラッセの指示に従うと即座に成金MAの腕を切り落としたり、回想後にGNソードで成金MSを撃破している
刹那は基本性能が高いけど、お馬鹿なだけ
アリーにぼこられるのは師匠の言いつけを守ったワンパ戦闘しか出来ない事が原因に思える
この所為で刹那>他エースになってもアリーにぼこられるために、評価が難しいキャラになってる
ファングやジンクスの対応を見て客観的に判断すれば
刹那限定アリー>刹那>他に対するアリー ロックオン・・・
となり、総合で見れば刹那はアリー以上と言っても過言ではない気がする。
>>630 普通に考えれば同性能だろう
わざわざ武器をほとんど使わせたのも同条件に置くため
トランザム使ったけど時間切れになったわけじゃないから性能もそれほど落ちてない
ハム>刹那
>>632 負傷者相手に乱入あるまで互角な時点で底が知れてる
アレハンに未熟と言われたから刹那は弱いとか考えてる馬鹿いるんだな(笑)
アレハンはリボンズに小物とか道化とか言われたの忘れたのかよ。
あいつに人を見抜く能力は無い。
>>619 アレハンドロはバリアだよりの雑魚であの時期最強の金色を使いこなせなかった
刹那が勝ったのはバーニィがガンダムに勝ったようなものか
これは
唯一神アレハレの元に3強が集う流れ?
>>638 第三者だけどふいたww
確かに認めとるww
腕落としてるんだから互角じゃなくてロックオン一歩リードだろ・・・常考
押されてるまではいかなくても隻眼と気づくまでは互角くらいではあったな
当時は敵の死角に気づかなかった点をここで責められていた筈だ
MS戦でそこまで言うのも酷だとも思ったがでもまあ最強クラスの議論だったからな
>>620 初見ではアリーにクルジスの餓鬼と判断できる要素は無い為。
ロックオンの狙撃から逃げおおせている為。
とかとかで多数に圧倒に振り分けていいと判断されているからじゃん。
出番少なくともグラハムがマイスターを圧倒できる腕と判断されていたのが一緒。
だけど、ハムは最終話の所為で見直ししないと怪しいと思わせてしまった。
良く分からんが刹那の成長はまだわかるけど
アリーツヴァイにぼこられて次の戦闘がアレハンドロ戦だよ?
コーラが生きてるくらいだからマイスター全員生きてるだろ
>>636 圧倒してるって連呼するからどのシーンで圧倒してるのかと聞いたんだけど…
とりあえず互角ってことでいいんだね?
ソーマに落とされた唯一神アレハレw
>>649 機体半壊
bQ候補としては1番手にアリー、次にグラハム、アレハンドロ、ロックオン、セルゲイ、次に刹那くらいだろ
>>640 神いうほど強くないよ
ソーマとはアリーvs刹那と同じ読める読めないの問題がある上に
他に戦ったことのある名有りはせいぜい中堅のセルゲイ
アレハレはソーマとしか戦ってないから正直分からないよ
>>651 実力差があるから読まれるだけでハレルヤが強いだけだよ
見直すといいよ
>>633 戦略は大事な要素だよな。
確かに単純な操縦技術は劣っていても、キュリオスに隙を作らせる作戦を立案し実行できるセルゲイはアリーの戦略に劣っていないよな?
親熊の再評価を希望する。
>>650 こ、コーラも入れて欲しいなぁ。
(´・ω・`)ダメ?
なんかまたアリー厨が騒いでるな
俺もアリー好きだけど、最強パイロット達の能力が150として、
アリーは140ぐらい。んでもって対刹那のときだけ+15って感じじゃね?
アレハレ厨は他2強が下げたからツッコミが入らないだけで
あんまり吹いてるとまた叩かれるぞ
操縦技術なら刹那、グラハム、アリーの順
戦術込みならアリー優位ってことか
機体半壊、接近武器オンリーの相手に
2対1でセルゲイが命かけてキュリオス止めてないと一発も当てられなかったからな、ソーマは
普通に操縦ならアリー>刹那だから
グラハム、アリー、刹那ならまだわかる
というかそもそもソーマ自体がそこまで強くない…いままでで手柄といえばネーナふっ飛ばしたぐらい
>>648 圧倒したって言い出したのは俺じゃないけどジンクスの乱入くるまでに腕切り落とされて逃げてるよアリー
これ圧倒されてんじゃねえの?
しかも隻眼
2対1つってもトランザムだし
セルゲイは操縦技量じゃこの面子じゃ話にならんし
つーか先週ソーマを瞬殺できると証明したのをわすれたのか?
>>660 瞬間的な操作技術はグラハムが飛び抜けてると思う
ただすぐ血吐くし長続きしないけど
>>656 最強パイロット達ってだれよ?
アレハンドロは刹那の腕も解らない機頼りの雑魚らしいし、その雑魚に勝ったくらいで刹那最強レベルとはいえんしなぁ
あー、アレハレが万全の機体コンディションで一度でも戦えばよかったのに
そうなったら相手は確実に死んでたろうけど
瞬間的な爆発力なら刹那
>>659 キュリオスがトランザム中だったことも忘れんなよ
どっちかってとトラ中でセルゲイに突撃くらった点はマイナスだと思うんだが
2〜3強以下ならともかく単独最強いうならここはあしらって退けてもらいたかったとこだ
>>656 10くらいあると圧倒できたりなんだりで
超兵ハレルヤ:160
刹那:150(対GNフィールド時は+20)
グラハム:150(機体制限で−20)
ロックオン:140(見つかっていない狙撃時と格闘は+20、隻眼で−10)
アリー:140(刹那時+20)
アレハンドロ:130(機体性能で+30)
セルゲイ:130
ソーマ:130
ミハエル:130
こんなイメージ。
色々な要素があるのは当然で、その中で自分の有利なレンジやケースで戦えるアリーは総合的に強く見える。
グラハムは基本性能高めだが、どうしょうもないマゾ・・・じゃないやフラッグファイター過ぎてダメだ。
ちゃんとした高性能フラッグが開発された2期で真価を発揮できる筈。
あの仮面のままでは危ないがw
アレハレキュリオスの悟空みたいな瞬間移動には笑ったよww
上からソーマジンクス見下ろしてたしww
>>672 瞬間的にアリーに勝ってから言おう
普通にグラハムだと思うけどね
相手の懐に入っての一撃はグラハムが最強
刹那も何もできてなかったし
>>669 刹那は短期戦や先手を打った時に異常に強いグラハムとその条件全て満たして相討ちだから
>>670 ○○だったら××だったのに〜ってのは信者の妄想
ハレルヤはない
あの距離から流れ弾のハイメガ食らうなんてアホ
刹那は至近で狙われたのに一瞬でトランザムに切り替えて回避
>>673 相手はセルゲイだぞ?
それにソーマもいたし
単独でもネーナミハエルを圧倒できるレベルなのに
トランザム無し半壊キュリオスで親子ジンクスのビーム全避けしてたよね?アレルヤさん
>>676 刹那何も出来てないと?
じゃあ相討ちはなんだ
アレハレはトランザムしてないときからセルゲイとソーマに対して圧倒的に優勢だったろ
普通なら射程外なんだろ
トランザムはとどめだけにしか使ってなくて
普通に最初から半壊で二人を圧倒してるけどね
>>680 アリーvsロックオンに乱入したダリルも参照
乱入されずにぶち抜くかなんとかさばいて勝利なら問題ないが結果は敗北
上でも言われている通り他が下げただけでアレハレもマイナス面ゼロとは言い難いんだがね
>>683 グラハムの顔が血で濡れて力が出なかったらしい
>>662 最初の近接戦闘では互角で、近距離ミサイルを完全回避
弾幕かいくぐって腕切り落とされて、即座に距離を取る
この流れでは格闘能力ではロックオン>アリーだよな
ただ、狙いをつけるのは余り関係ない近距離ミサイルやイクナト時でもロックオンの射撃を避けている過去から
回避能力ではロックオンよりアリーの方が優れているように取れる
隻眼での死角で弱っているとは言え、格闘以外では圧倒しているのはアリー
万全ロックオンの他能力はアリーを物差しに使えないが、両者の他のパイロット相手での動きを見ると
ロックオンが下げられる意見が出るのも頷ける
話の展開的に補正の色が強すぎるのもロックオンのマイナス要素かもな
アリーの刹那の師匠案が通るなら、憎しみで何時に無く攻撃的だから一太刀当てられたでも通ってしまう
最初の接近戦では互角なので、本当に一太刀しかあたってないのだもの
他でも上がっているが操縦面で劣っていても戦略面で相手を上回るのがアリーなんだろうな
ハムとは対照しすぎて両者のファンが争うのも納得できる
>>686 そのとどめが刺せなかった甘さを指摘されているのでは
アリーとアレハレって圧倒的に優勢なんだが結果は・・・
相手を撃墜してないどころか結果はやられてるんだわ
奇襲時のハムもなんか中途半端っぽい
刹那はそのてん相手を損傷させて撤退か撃墜してるし
そもそも機体が壊されたのも最終話のみ
>>687 本気で言ってるの?
アリーVSロックオンとは全然シチュエーションが違うだろ
ソーマとセルゲイだぞ?
半壊してない機体で五分にやっても最強だ。トランザムなしならな
実際にやったのは半壊した機体でトランザムなしで圧倒。
アレハレに並ぶには
二重人格になって
人格同士がそれなりに仲がよくて
戦闘中に状況判断と反射による機体制御を役割分担出来るようにならないといけないな
二期でソーマはマリーという第二の人格んだなry
おまいらアレハレとか刹那とかアリーとかハムとかアレハンドロとかどっこいレベルで無理やり格差つけるんじゃないよ。
それよりも親熊タンと子熊タンはじめその他に壁を作れ。
セルゲイ作戦ではソーマでなくとも普通エースでアレハレキュリオスを落とせるが
ソーマと普通エースではアレハレキュリオスは落とせない。
トランザムってアレハレが使ってこそ真価を発揮するシステムだよな
>>692 実際の最後はトランザム使って負けたってのが事実
別にアレハレが一期ラストで最強に上がったってことには異論はない
ただし甘さもミスもあるし無敵ともいいがたいってことだよ
>>695 一番トランザムで戦果出したのは刹那だけどな
みんなトランザム使うタイミング下手くそだよな
戦術ならセルゲイ>アリー>グラハム=ロックオン
ぐらいか
トランザムはガンダムの能力を横並び3倍にせずに
それぞれのガンダムの能力を3倍にするなら、
雑魚一掃に使うティエリアのトランザムは間違っていない!
ような気がする
>>698 トランザム中に半壊がな
それがなきゃな
総合じゃトランザムエクシア刹那>トランザムキュリオスアレハレだとおもうがな
リボンズ、ティエリア、ネーナって本編では目立ってるのにこのスレじゃ空気だな
>>704 少し違うな
トランザムエクシア>半壊トランザムキュリオス
だな
当たり前だが
ティエリアは完全に足手まといキャラだし
>>699 ただセルゲイには他が足りない
それは分かるからアリーやロックオンより格下でもいい
だけど、ソーマやコーラよりは一歩出ると思うんだ
あと、半壊した機体を捨ててGNアームズを即席砲台にするあたりでロックオン>グラハムだと思うよ
フラッグの拘りで時代についていけないグラハムより、最新MSに乗れるセルゲイの方が戦略的に価値があるよね
これは
アリー ロックオン>グラハム セルゲイ>他エース
の予感( ゚∀゚)o彡゚
アレハレがエクシアのってもアルバトーレ倒せるとは思えん
撃墜数で決めようぜ
ティエリア最強
S アレハレ 思考と反応のハーモニー
A ハレルヤ アリー ロックオン
B 刹那 グラハム セルゲイ アレハンドロ アレルヤ
C ティエリア コーラ ヨハン
D ネーナ その他
>>711 名無しをキャノンで落とした数で決めても仕方ねーだろ
>>710 普通に倒せそうな気がするが
GNアームズすら必要としないだろうな
圧倒的強さを見せるが、なんだかんだでやられそうな気がするんだ。>アレハレ
>>712 刹那をAにしてロックオンとグラハムをチェンジ
アリー戦闘を補正と呼ばないなら、機体差を押して頑張った初期グラハムとハムカスの戦闘も考慮して。
ロックオンは格闘メインなだけで、グラハムよりは下。
>>710,713
このように人によって意見が別れるので
実現していないカードを根拠示さず垂れ流すのはやめましょうといういい例だな
>>712 セルゲイやアレルヤがエクシアに乗っても金ぴか倒せる気はしない
刹那とソーマって頭が悪いから動き読まれるんだよね
よくわからん素人だが、グラハムは変態なのがマイナス要因ってことだな
>>721 お馬鹿パイロット限定の強さ決定戦
S:刹那
A:ソーマ
B:コーラ
C:ジョシュア
こうですか?わかります
S アレハレ 思考と反応のハーモニー
A ハレルヤ アリー グラハム 刹那
B セルゲイ アレハンドロ アレルヤ ロックオン
C ティエリア コーラ ヨハン
D ネーナ その他
回避能力や近接での瞬間的な切り合い最強はグラハム
だけど刹那の前ではバカになる
>>722 劇中にはガンダム変態や戦闘変態もいるので変態は問題ない。
ただ、フラッグ変態は乗る機体で、戦闘能力が制限されるので問題。
2期ではフラッグの思想を継いだGNMSも出るだろうし、フラッグ変態でも問題ないはず。
>>725 アリーは緩やかな戦い方だよね後退したりいろ相手の剣を蹴り落としたり
ロックオンの時も後退しながら避けてたし
>>721 ソーマは動物的だと言われてたな
思考が追い付いてないと
>>729 多分刹那も同じなんだろうね
刹那だとばれる前から攻撃読まれてるし
>>724 何気に得意分野最強があるもの同士をまとめていい感じ
だけど、ネーナのオッパイ差分もといMS撃破に持っていかれなかった結果を考慮し
S アレハレ 思考と反応のハーモニー
A ハレルヤ アリー グラハム 刹那
B セルゲイ アレハンドロ アレルヤ ロックオン
C ティエリア コーラ ヨハン
D ネーナ
E その他
にするべき
キチガイな程強い傾向にあるのは確かだよな
リアルキチガイのアレハレ筆頭にアリー、アレハン等
どーでもいいが
ルイスがティエリアにおそわれた跡みたいな顔してるのが気になる
>思考と反応のハーモニー
キモイ
>>726 ハムもお馬鹿入りですか
あれは変態だと思うけど
S:刹那
A:ソーマ
B:コーラ
C:ジョシュア
特別賞:乙女座のグラハム
こうですか?わかります
ただ運動神経がいいだけでは強いパイロットとは言えませんよ、頭もよくないとね
というのがよくわかった00の戦闘
>回避能力や近接での瞬間的な切り合い最強
刹那だろ
回避:アルバトーレの猛攻しのいだり近距離から直撃寸前で百式もどきのハイメガかわした
近接での切合い:ツヴァイ、アルバ、ジム式、GNフラッグ撃墜
思考と反応の融合だっけ?
反射と思考の融合が正しい
>>738 刹那と変態ハムは技術面じゃ大差無いだろ
>>739 アリー戦以外のロックオンの描写ではアリーを撃破出来る描写を見せず
アリー戦では腕切断以外は、全てにアリーに上回られているロックオンをアリーより上にするのは無理がある
同格か、それ以前を考慮して一個下だろ
ロックオンは殺す気でやりゃあれくらいはやると解釈しとくべきだと思うが
つかコーラとセルゲイの位置が納得いかん
技術面ではアリーが断トツだとおもうけどね
刹那なんか何もできてなかったし
突撃力ならグラハムだろう。刹那は持続力が強いと思う
アリーにも最終的には勝ってるしね。まあ、機体性能のおかげなんだけど
あそこまでコテンパンにやられてあきらめないのは凄いと思う
>>743 そうするとロックオン上げろとうるさい奴がくるんだよ
つかアリーも刹那追い詰める以外に特に強い描写無いしみんな描写不足なんだよな
S アレハレ 反射と思考の融合の壁
A 刹那 アリー グラハム ハレルヤ
B ロックオン セルゲイ ソーマ アレルヤ
C コーラ ティエリア ヨハン ミハエル
D ネーナ その他
>>746 砂漠戦ぬかしても3回あるから十分
むしろ一番強い描写があるんじゃないか?
749 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 21:37:05 ID:aKD2xStK
>>747 なんか
厨の言う事そのまま突っ込みましたって感じだな
でもよさげ
同一人物なのにアレルヤは何故三つも枠を取っているのか理解不能
思想と反射のハーモニーとか反射と思考の融合の壁バロスwww
>>748 相手が刹那ばっかで刹那に強いだけって見えないか?
後半スローネ雑魚化してるし隻眼ロックオンには圧され気味なのは痛い
ハレルヤが思考で、アレルヤが動物だから
>>752 でも刹那は最強なんでしょ?
最強相手には多少強かろうが普通は圧倒できないわな
755 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 21:41:44 ID:i/K3Jf3E
あああ人おおすぎで見れねぇ
と・に・か・く!現状ガチバトルで結果を残したアリーとロックオンは同格で充分だろ。
今思う、アレハレがいてよかった。こいつのおかげで不毛なトップ争いに決着がついたからな。
>>753 だから逆だろ。最終回もっかい見てこいよ
>>757 準最強でもおk
少なくとも刹那よりゃ強いだろ
>>752 そう見えるのはロックオン厨?
格闘で一太刀以外でどうにもなってないのはロックオンの方ばかりだぞ?
表情だけ切り取っても余裕なのはアリーで、焦っているのはロックオンだし
演出面からして強敵アリーを命を捨ててロックオン兄貴が退場させる回
問答で俺はお前とは違う!を行動で表現した結果の一太刀の所為でこんがらがってる
最後の変態ハムは刹那に相討ちじゃなくて刹那とか関係無く誰でも相討ちだったんだよ
それこそアリーやアレハレ、コーラが相手でも
きっとそうだ仲間外れにされて自暴自棄になってたに違いない
ティエリアとコーラはどっちが強いんだ?
>>762 何度目だよwwww
相討ちだから互角これは確定事項です
>>761 確かに余りのKYぶりは、ハブられてやっと登場できた事を思えば同情できるww
>>762 ティエr…いや、最終回見る限りコーラさんだな!ここは!
元気にきのこってたコーラの勝ち
>>761 痛いほど気持ちがわかるw
今までずっと我慢してたんだろうな。
偉いねハム
>>763 相打ちのシーンを見直すんだ。
互いに発射タイミングは互角。
受けた射撃によりブレた事は考えられない。
ならば、コクピットに近い所に当てたティエリアの勝ち。
でも死んじゃったから
試合はティエリアの勝ち。
勝負はコーラの勝ち。
あれ、互角だ?
まずは確定事項をまとめてくれ
>>760 その行動で一太刀とやらがこのスレで重要視されるのは当たり前なんだが
というか認定厨の時点で話にならんな
コーラって最終話に出てたっけ?
後継のOOガンダムは
ファング天こ盛り&厨ビーム&大型GNソード&太陽炉×2&羽の厨機体だろうから
もう刹那最強なんていわれないかも
>>770 グラハムと刹那みたいにすぐ片腕斬るのならそうなんだろけどね
冷静になってよ
何度も攻防して互角の戦いをしたのちに腕切っただけだからね
どんだけ厨な機体だよ
>>774 だろうからって言ってるから予想だろ
まぁ厨性能なのは間違い無いだろうな
新装備が欲しい
300辺りに良いランクがあったな
>>769 アリー>刹那
ハレルヤ>ソーマ
アレハレ>セルゲイ+ソーマ
刹那=グラハム
セルゲイ>ネーナ
こんくらいかな
ホントはロックオン≧アリーもなんだけど今いい争ってるから
パイロット技術の差が戦力の決定的な差ではないが機体の差が戦力の決定的な差ではある
グラハムは2期まで我慢してりゃよかったのになぁ・・・
機を逸した分際でそれでも目立とうとした早漏だから
あんな惨めなラストを迎えるんだよ。
>>773 冷静になってよいわれてもなあ
何度も攻防して互角の戦いをしたのちに腕切った&斬られただよなそりゃ
認定は
>>1読んでやめとけと言ってるだけなんだが
>>773 ハムみたいな短期戦ならともかく何度も攻防した後腕切られたらそれこそアリーショボい気が
相手は怪我人だぞ
>>770 一太刀で格上に上がれるか?
総合で思いっきり半壊にさせられてるんだぞ?
万全の体調での戦闘でも、他戦闘で圧倒的になってないんだぞ?
序盤でも格闘能力は高めで、射撃は名前ありに回避され続ける
安定した高い実績のアリーと、1回の高い格闘実績とそれを裏付ける格闘実績1に総合面では並みの実績多数のロックオン
格闘能力ではアリーを上回るが、総合面でアリーを超えるとか言いがたい。
そんなんでいいなら、最低の実績1だけど高い数秒の実績多数でグラハム最強。
それはそれでいいけどwww
>>756 本当だ
アレルヤが判断してハレルヤが超反射してるな
>>785 変態グラハムさんフラッグでスローネの腕切ってフラッグでエクシア破壊してもはやアホのレベル
刹那は最終話で未熟扱い発言受けてた時点で2期で成長のフラグだと思った
正直現時点でもけっこう強いと思うが・・・始めから考えるとよくレベルアップした
>>781 あのハムの出方は振り返れば奴がいるの最終回の西村雅彦を思わせた
物語としてはカタがついたところに、「え、今頃なに…?」的な
>>785 総合面でいえば刹那はアリーに優劣で負けるけどアリーレベルの戦果出してるな
>>785 最強クラスの腕吹っ飛ばしてロックオンが評価をあげ
逆にケチつけられたのがアリーって解釈なんだが
この二人二に限定した俺の評価はアリー≧ロックオンなんだがね
ロックオンがアリーの上なんて言ってねえぞ
>>789 つーか最初からなかなか強かったと思う
アレハンドロがトップエース以上の力量だから弱く感じるだけで
>>778だった
あらためてありがとう
少なくともアリーvsロックオンとラッセの評価を含めると
射撃
アリー=ロックオン(ロックオンがあの状態だったのであくまで仮定だが)
格闘
ロックオン≧アリー(片腕切り落とし)
実績
アリー(ガンダム一機戦闘不能、一機は鹵獲寸前にまで追い詰めた。モラリアで部下に命の確保を優先させた)
ロックオン(ジンクス数十機撃墜、アリーは生きてはいるがツヴァイを撃破)
戦績的にもそんな差はない
OOガンダムって太陽炉2基なのでエクシアと比較して出力2倍程度の高性能機ならいいんだが
中華が世界を変える力とかいってるからな・・・
あからさまな厨性能はやめてくれ
アハハまだオタッキーども議論してたんだ。
>>785 一回の実績でそれまでの安定実績を破壊は使える
つまり、公は戦闘開始の戦果は安定保障され、最終話にてガンダムを破壊した実績を得た。
これによりアレハレでも戦闘開始直後に相打ちにまで持っていける
S アレハレ 反射と思考の融合の壁
S グラハム 爆発的戦闘応力
S ロックオン 隻眼補正をそれまでの戦闘にも適用し、本気出していれば勝っていた説
A 刹那 アリー ハレルヤ
B セルゲイ ソーマ アレルヤ
C コーラ ティエリア ヨハン ミハエル
D ネーナ その他
あ、でもカスタムフラッグハムにロックオンは超焦っていたしハム>本気ロックオンだよな?
グラハムはSSの域に
>>792 それと違うところで同じように刹那も最強クラスの変態ハムと相討ちだから色々こんがらがるんだよな
コーラはバーロー大佐の後ろに立ってる
髪が見えにくくて判別付けづらいけど
ジンクス数十機撃墜ってオイ…
あれ?10機ちょっとだったっけ?
多分刹那がハム戦でトランザムを使ってたら成長云々は言われなかったんだろうなと思う
ハムのために必死だね
>>794 ・回避能力
・戦闘内での駆け引き、それ以前での駆け引き
この2点が足りない。
やられるターン以外はアリーは被弾なし。
デュナメス戦での近距離ミサイル回避などは評価されるべき。
ちなみに、ロックオンのツヴァイ撃破は工作技術と狙撃技術でパイロット能力ではないよ。
MS戦は隻眼補正でもなんでも、結果として腕一本取ったが甚大被害で完敗
とりあえず、落ち着いて全員見直せとしか言いようが無い。
俺もグラハムを落とさないように頑張る
やっぱり楽天は強いな
ハムは刹那の成長を視聴者に見せつける為に連れてこられたと思えばまぁ
ライバルになったみたいだし
ただせめてあと少し尺があって次の週に伸ばせれば刹那の成長もわかりやすかったろうに
回避能力か
デュナメスは攻撃に対しては基本受けだもんな
ロックオンのツヴァイ撃破はロックオンの評価には入らんがアリーの評価には入るよな
刹那は成長してるけど、アリーグラハムレベルではないんだろうな
ツヴァイでぼこられえたし
相手が生身だからって油断しまくりでむしろマイナス
>>352 がいいランク
理由も説明されてるし納得できる
>>808 あれはアリーの刹那補正が働いたと考えれば
じゃなきゃ最強クラスのハムがいきなり突っ込んで勝手に相討ちになったようにしか見えなくなる
>>809 そりゃいくらなんでも苦しいわw
回避してりゃそうだろうけどな
デュナメス追ってれば太陽炉が手に入ったのにいらんことやって一発くらって戦線離脱はかなり痛い
>>810 油断は関係ないだろ
探しまくってたんだし
むしろコックピット避けたのがすげえよ
>>815 ハッキリ言ってよ
普通にハムが突っ込んでガンダムうち落として生還もしてる
なにも言うことないと思うんだが
>>807 それいったらスクラップを砲台と気がつき反応したアリーとか
あんな反則極太ビームを下半身大破にすませたアリーとか
下半身吹き飛んでも反撃したアリーとか
下げるポイントにはならないぞ
相手を認識していない状態からの攻撃を察知したのは、ガンダムを勘で感知したグラハムと生体反応とかまで気配りするアリーくらい
半身吹き飛んだ後に反撃したのはアリーしかいない
他は同時攻撃で相打ちでしたとかしかいないし、基本的にゴン太ビーム受けるとトランザムで耐えましたパターンしかいない。
同じ状態でGNアームズ付きデュナメスは、ツヴァイの接近に気がつかずに被弾してGNアームズを失っている
あれがゴン太ならロックオン死ぬしwww
対MS戦闘でないあの撃破は対応を含めて、正直話の展開だから無視したのに掘り返すなよ
以前にいた反撃できるアリーを認めなきゃいけなくなるから却下
>>814 遠くから狙撃すりゃ避けれんだろ
しかもMSじゃなからな
>>816 関係あるよ。なんで唐突に残骸の上に生身でいるのか、
普通ならトラップやら何やらを警戒する所だろ。
ゲリラ戦ならOOでも第一人者だろうに。
なんかヒャッホウな感じで突っ込んだとこを撃たれて当たるとかカッコ悪いわ。
>>818 見直してみな。
ちゃんと生体反応で直線移動していたアリーはビーム発射前に上に逃げている。
あれがトランザム機体なら避けれた。
この反応はトランザムで避けた刹那に匹敵する。
つまり最終話の刹那はアリー並。
話の展開ですべて片付けたらこのスレの意義なくなるだろうよ
不要な判断でアリーが撃墜されたのは事実なんだから
>>817 一度も被弾した事なかった変態の唯一の汚点を刹那の急激な成長で許して下さいお願いします
遠距離からの射撃を避けれないからマイナスっておいおい
>>821 デュナメス追ってたら、それこそ狙撃で死ぬじゃないwww
既にGNアームズが生きていた時点でアリーの敗北は確定。
対応したアリーは凄い。
ロックオンの工作技術は凄いで終了。
狙撃ってもアインがオーバーフラッグスをやった時みたいに、
元々想定外の戦力な上に、誰も気が付いていない状態とか、そんなんじゃないし。
アリーは狙撃されると気づいていたのか?
>>817 いや、生還したのは奇跡(という名の黒田による神の手)
だから、本来なら普通に死んでるだろ
遠くからの狙撃でGNアームズ失ったロックオンが、アリーを笑える状況にならないのに何故気がつかない
あれこそ随伴MSの存在を知っていたのに、周囲の確認をしていないロックオンを裏付けるだけだろ
特攻に気がつかなかったり、ロックオンの察知能力はアリー以下としか言えなくなる
遠距離ったって視認出来てたんだろ
アレハレなんかアレハンの反則砲避けたのが評価されてんじゃないのか
ロックオンがどうとか関係ないんですが?
アリーは油断して撃破されマイナス。そんだけ。
>>830 避けてないよ
あれはたまたま岩石があっただけ
狙撃された後になんだ?といってるからね
超遠距離からの狙撃だから気付かないのは当たり前だけど
>>829 ロックオンの話じゃなくアリーの話だろ
ロックオンはアリーに撃ち落とされましたで決着がついてる
ロックオンも油断してたからダリルごときに失態を演じたんだよな
アレはマイナス
だけどよく考えたロックオンはやはりアレハレ兄弟を除けばマイスター最強だな
ダリルを瞬殺は凄い
>>831 >>829 油断して狙撃される状況で感知できるか出来ないかの差
しかも、アリーは上に逃げるがあまりの攻撃範囲に下半身を失っている
この事から油断されて撃破ではなく、感知して避けてもゴン太ビームにはアリーは完全に対応できないことが分かるだけ。
刹那はトランザムで回避。
アレハレは隕石で回避。
アリーは回避しつつも被弾。被弾でもめげずに反撃成功。
ティエリアは棒立ち。
アレハレは偶然説もあったので見直してくる
>>834 どうしてアレハレをマイスターから除くんだよw
まあアリーは回避動作をしてるよ
それに生身で狙撃されるなんて普通は考えねえでしょう
だからアリーはゲリラ戦のプロでしょ。
生身でMSを倒すなんて、散々クルジスでガキ共に教えたんじゃないの?
自分の得意分野でやられるなんて。
SS アレハレ
S 刹那 ロックオン アリー
A ソーマ セルゲイ グラハム アレハンドロ
B ラッセ ティエリア
C ネーナ コーラサワー
こんなもんだろう
ダリルの接近に気がつかないって片目で遠近感と右側の視野が狭いという大きなハンデを抱えながらオールレンジ攻撃をもつ
対アリー戦でロックオンが他に気を配れるほど余裕ならロックオン>>>アリーになっちまうぜ。
まあ目の前のことに集中し過ぎってのは否定できないが
>>841 宇宙だぞwww
宇宙でゲリラ戦するかよwwアホかww
刹那はAでいいだろ
アリーと同格にくんなよ
終わりなき詩を見直してきた
正直、マイスターの反応はやばいことに気がついた
戦闘開始前に成金ビームがお披露目されている
あの距離から!とかフェルトが言っていって、自分の乗っている艦があわや撃沈になる状況になって
出撃前で艦に搭載されていたMSの中で待機していたマイスターが知りませんでしたは通用しない
肝心のハレルヤの反応だがジンクスの攻撃を避けて上に行ったら成金ビーム
後はそのまま隕石の裏にいただけ
成金ビームの存在知っていたのに無視していたガンダムマイスターはアリー以下じゃないか
2期があるとはいえ刹那過少評価し過ぎ
今まで主人公が最強じゃないガンダムってあったか?
アリーの判断が悪かった、回避に失敗したってのは事実だろう
相手がロックオンだから混乱するんだろうがこれがオートの砲台でも一緒だ
ロックオンの評価じゃなくアリーの評価をしてるんじゃないのか
>>844 宇宙とか関係ないから。相手はどんな状態でもまだ「敵」なんだよね。
死体にするまで戦闘状態な訳よ。
>>846 目の前のことで手一杯な状況でいつくるかもわからないビームに対応できるか?
何かを探してブーンしてるアリーとは状況違うんだぜ
実際にアリーにぼこられてるのに過大評価しすぎなんだよ
だからアリーが相性で刹那に勝ってるとしか思えない
センサーには感知している筈。
微細な生体反応まで感知する近接機体のツヴァイより、狙撃性能で長けるデュナメスのセンサーが劣るというのはきつい。
目の事をさっぴいても戦闘で必要な情報を取捨選択する能力がアリー以上と主張するのは無理がある。
仮にゲリラ戦のプロがアリー以上の感知能力でも、ロックオンの感知能力がアリー以上と主張するのは変。
ゲリラのプロ>アリー>ロックオンになるだけ。
それまでの回避描写もあわせれば、攻撃には受け身主体のロックオンでは、回避能力はアリー>ロックオン。
格闘能力ではアリーを上回っても、これではアリー≧ロックオンで格上には上がれない。
刹那はアリー以上はないがグラハム並なんだからそこそこ強いだろ
上から数えて6本指には入るね
>>852 アレハンドロいわく
未熟なパイロットが機体性能に頼ってるだけみたいですね
最終話でもそれですよ
>>850 しかし、威力と射程を先に知ってるわけだから普通なら考慮に入れるだろ
思いっきり無視して、喰らって何だ!?はヤバイ
相手が見えてるとは言え、成金ビームちゃんと意識している刹那の方が飛び出てるwww
>>856 考慮に入れたら戦闘になりません
それに距離があれだけあいたら普通届きません
>>853 目の前にいる強敵とギリギリの勝負をしている状況と
何か探し物をしている状況が同じなわけない。
ボコられてるのはアリーだろ
明らかに刹那、ハム以下なのにうざい
MSはどうしたんだ?って疑問すら抱かないアリーは駄目だな。
>>858 GNアームズデュナメスは蹂躙中に余裕ぶっこいてGNアームズ失っているのは忘れずに
863 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 22:41:13 ID:Xm+nXceJ
アリーはどうやって生きのこったの?
なんか昔の雰囲気に戻ってるなwww
ハム腐が帰ってきたか?
>>856 目の前の敵から自分と母艦を守らないといけない(守りきれなかったが)状況とブーンしてるアリーじゃ雲泥の差だ。
それに貴重な疑似太陽炉積んだジンクス巻き込むこと上等で撃ってくるとは思わんしな
>>859 感情論でファビョル反論出来ないハム厨哀れw
>>857 見直してみるんだ
先に射程と威力を見た後にそれよりも前に出ちゃってるんだよ/(^o^)\
俺だって信じたくないぜ。リアルタイム中は反応したハレルヤ最強とか書いちゃったんだからw
見直した結果の思い違い第二段でコーラとティエリアの相打ちシーンではティエリアの方が襲われてるのに先に射撃を成功させている
早撃ちではティエリアの方がコーラより上
ただし、一発目は外れているがティエリアは二連射したので2発目が命中している
この辺の念の入れようとジンクスも連射しているシーンもある事から、コーラよりティエリアの方が優れている気がしてきた
てかハム弱すぎないか?
GNドライブ積んどいてトランザム使用と連戦で弱ってる刹那相手と
ようやく互角だなんて
ハムが弱いんじゃないGNフラッグが弱いんだ
片桐はやはり使えない取ったところだ
アリーってGNアームズの残骸ショットされたときに一応回避行動をとってるんだな。
で、避け切れなくて下半身もって行かれたからせめて一矢を報いようとのあの反撃。
それにしてもこのアリーとロックオンの議論に結着がつく日はくるのだろうか。
>>865 見直している人だが、その状況は分かっているんだけど
「味方まで巻き込んで!?」とか「近づきすぎたか!?」とか意識していれば気にならないんだ
ドイツもコイツも始めて見ましたって反応が、ちょ、おま状態
クリスの砲撃感知とリヒティの回避能力の連帯のよさに感動
おまいら、いいカップルだったじゃまいか(´;ω;`)ブワッ
>>862 母艦を沈めればとりあえずあの戦闘は勝利を納めることができる。
もたもたしてるとジンクスが帰ってきてフルボッコ。
まあ功を焦って注意散漫になっていたのは事実だが、探し物のためにレーダーにだけ集中できるアリーよりは苦しい場面だった
>>867 ティエリアが2発撃ったのは
後方にいた一機とコーラ機に向けてそれぞれ1発ずつで計2発なんだよ
んでコーラは2発目、自分に向かってきたのを横移動で避けてる
が、わき腹あたりにかすっててそれが原因で上半身爆発なんだよ
コーラは神(一枚コックピットから外れた)回避の天才
>>872 随伴機の存在を知っていて、事実随伴機も破壊して侵攻している
この状態でMSの接近を優先事項に入れていない時点で、
MS探しているときに生体感知まで念入れているアリーより苦しいとか辛いだろ
言い換えれば見つけていればスクラップMSで勝利確実のアリーが、そのままロックオンに狙撃されて終了と何も変わらない
つまり00最強パイロットはコーラでいいよな
普通に考えれば遠距離からの不意の狙撃は避けようがない
ただそれだけ
>>873 正直、ごっちゃんゴールかと思ってたぜw
それなら完全に2VS1で二機相打ちに持っていったティエリアの方が上じゃん
その通りだ。
以前に出ていた射撃で勝っているアレハンドロと格闘で勝っているアリーならば
戦えば戦闘レンジが広いアレハンドロの勝ち理論でロックオンよりアリーの方が強い気がしてきた
ならば、回避能力で一気に迫れるグラハムならば得意の格闘に持ち込めるのでアリーより強いよね
ロックオンにタメ張った格闘能力にどの戦闘でも相手でも懐に潜りこんだ実績
この理論に穴は無い!
コーラが生きてることからジンクスのコックピットはちんこにあったってことだな
チンコで戯れるセルゲイとソーマはそういう関係なんですね
わかります
>>875 注意散漫なのは否定しないがあとはトリガー引くだけのときに対処のしにくいオールレンジ攻撃。
普通にMSがただ接近するより遥かに気付きにくいぜ。
面倒臭いからグラハムと刹那、ロックオンとアリー並べて四強でいいよ
>>881 なぜロックオンが射撃弱いことになってんだ?
むしろ射撃の人じゃない?
主人公補正でどうにでもなるセツナは強さ議論から外したほうがいいかと・・・
収集がつかん
>>887 ならアリーは主人公の師匠補正、ロックオンは死に際と家族の仇補正
グラハムは変態補正だな
ま、好きにやってください・・・撤収しまーす
>>884 GNアームズでの話
勝利目前の状態のアリーとだぶるのはコッチ
特攻に気がつけなかったのは裏づけの準材料程度で、あまり比較対象にならない
それよりはアリーの勘の良さをほめる材料程度だろう
>>889 アレルヤは刹那やロックオンと違って強さの説明があるから
もともとそういう設定だったんだとしか思わない
894 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 23:21:40 ID:h5GIYMQk
グラハムは最終回で評価下げたなあ
見直した俺からの暫定ランキング
S アレハレ
A アリー アレハンドロ グラハム 刹那 ロックオン
B セルゲイ ソーマ ティエリア ヨハン
C コーラ ミハエル ネーナ
D その他エース
S:アレハレルヤ根拠/その他支持派への一言
迫るビームに対して後出しで動けるのは彼だけだし、一期は譲ってもいいじゃない(´・ω・`)
A:アリー根拠/ロックオン派への一言
それまでがロックオンは薄かったし、アリーの実績を認めてもいいじゃない(´・ω・`)
A:アレハンドロ根拠/成金ヤロー乙派へ一言
性能差を押して出陣した勇気を認めてあげてもいいじゃない(´・ω・`)
A:刹那根拠/アリー&ロックオン派へ一言
直接の師匠&兄貴超えがないけど、最後は頑張ったし認めてあげてもいいじゃない(´・ω・`)
A:ロックオン根拠/アリー派へ一言
一発花火野郎だって言わないで、序盤だってガンダムマイスター引っ張っていたし譲ってもいいじゃない(´・ω・`)
B:セルゲイ&ソーマ&ヨハン根拠/他エース支持派へ一言
足りないところはあるけど、優れているところがあるし認めてあげてもいいじゃない(´・ω・`)
B:ティエリア根拠/コーラ派へ一言
最後は2VS1で相打ちだったし認めてあげてもいいじゃない
C:コーラ&ミハエル&ネーナ根拠/D以下派に一言
おまいらよりは生き残ってるしwwww
ん?グラハムの根拠?
それまでが薄くても、最後の一発がしょぼくても、俺がグラハム好きだからいいじゃない(´;ω;`)ブワッ
>>895 グラハム厨は嫌いだがお前は好きだわww頑張ったなw
根拠、なかなかいいんじゃない
片目でも他のマイスターとそん色ない働きしてたハレルヤ最強だろ
髪切れって話だが
>>894 グラハム最終回で変態としての地位と主人公のライバルの立場を手にした
>>895 |Д`) …
|⊂
|Д`) コレアゲルヨ
| つ【A+:グラハム】
>>897 二重人格の表現と協力プレイのオールバック演出を水泡に帰す一言www
>>895 なんだかんだでグラハムは刹那以外に被弾もしないで本気の吐血モードはガンダム圧倒するし強いよ、うん
第2シーズンOPで刹那とアリーが思わせぶりなライバル演出されてた時は
雑魚主人公のライバルだからアリーは雑魚、マイスター最強のロックオンのライバルのハム最強とか言って腐女子がのたうちまわってたのにw
>>897 アレハレルヤの異様な強さは広くなった視野のせいかwww
>>895 不完全なGNフラッグで出撃した意気込みも凄いよね、うん
よりにもよって刹那に被弾したってのがデカいなやっぱ
アレルヤやロックオンだったらまだ良かったものを
アレルヤ今まで片目だったから両目になりゃそりゃ強くなるわなwww
907 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 23:31:22 ID:QpYaTqLA
>>895 アレハレがパイロット技能一番ではないね
グラハムですよ
アレハレは自分の言ってる事と矛盾している
最後の被弾は戦況を読みきってないから被弾した
グラハムは死ぬ覚悟でエクシア倒しに行った
技能的に、グラハムが一番
で、ここはパイロットの強さだよな?
刹那抜かすんなら、一番はリボンズで確定なんですけど
>>902 まずロックオンが最終回刹那やアレハレより上はない大ハズレだ
>>905 刹那に被弾してロックオンの攻撃は全て防ぎきる不思議
GNフラッグって絶対に今後運用するって事を考えられてないよな。
特攻するために作った機体としか思えない。
そんな異形の機体に乗ってハムも少しおかしくなったんだろう。
今思えば南米に武装介入した時にアレハンドロが刹那のパイロット技術について
論評してた時にアレハンドロパイロットフラグが立ってたんだな
てっきりリボンズが乗るかと思ってたが
913 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 23:35:30 ID:QpYaTqLA
>>909 てめはもっとまともな反論かえしてみろよ
きちんと応えてあげるよ、屑
>>911 ハムはおかしくなったんじゃなくて元からおかしかったんだよ
GNフラッグを手に入れて解放されたんだ
GNフラッグは動力は対等でも装甲はガンダムより数段劣る感じ
だからトランザム終了後のエクシアにも相打ちだったんだろう
>>913 破綻しすぎてて反論する価値もないよ池沼
>>911 いや頭がおかしいのは最初からじゃん。
そこがグラハムの魅力の一つだし
920 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 23:37:42 ID:QpYaTqLA
>>911 安心しろ、元々、グラハムは国にだす台詞は全ておかしい
対等なのは武器の威力だけ。
戦闘時にはGNドライブは推進機関として使えない。
>>895 自分は素人だけど一番納得できるランクだ
やっぱりA+とかA-とか>とかつけない方が幅があっていいな
>>906 おぬし、なかなかやりおるな
それは盲点だった
ロックオンは隻眼だから云々言う奴いるけどアレルヤハレルヤは常にハンデを背負ってたんだよな
>>917 どっちにしても当たればぶっ壊れてるけどな
>>908 刹那を圧倒するアリーと同格のロックオン
>>917 動力は対等ではないし、装甲の薄さなんてどっちみち当たれば同じなんだから関係ない。
エクシアとフラッグの装甲の違いは最後のサーベル突きでコックピット内まで爆発したか否かで差が出たね
てか互いにあんなズバズバ切ってりゃほとんど装甲関係ないわな
ハムやっぱ病気だから弱いな
929 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 23:39:39 ID:QpYaTqLA
>>918 まともに応戦できないのかよ?
怖いのかい?
せっかく弄りころしてやrとうと思ったのによ
>>929 すまんwww
俺もお前に触れるのは怖いわww
>>921 使う必要無いからあんな機構にしたんじゃないの
力でエクシアを吹っ飛ばしてたし
>>930 動力に関してはフラッグが不利。
装甲に関しては当たれば同じだから優劣はない。
そう書いたつもり
ハム厨怖いです><
もうやめて!00世界にはパイロット能力なんて概念0よ
なんか裸IDの池沼が一匹いるようだな
937 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/30(日) 23:42:18 ID:QpYaTqLA
>>981 ありがとうございます
最高の褒め言葉です
普通に動力は同じだろ
太陽露使ってんだから
トランザム後でエクシアは消耗してるからGNフラッグの方が上だと思う
>>925 そのロックオンとお互い本気では無いとはいえ互角以上の戦いをするグラハムと更に相討ちの刹那
最終話でハレルヤが別格なのがわかったけどハムがカオスにwwww
まあつばぜり合いしてからエクシアに押し切られてるような描写もないしフラッグとエクシアのパワーに大差はないと考えるのが妥当
>>907 破綻していないよ。
ビームを目で見て避けるのは、反射と思考の融合の結果であって、認知していない事には反応できていない。
それが出来るのは他者の思考受信できるNT系パイロットのみ。
だからこそ、セルゲイに戦略面で劣った為に、戦闘不能にしたと思っていたセルゲイ特攻を許した。
だが、これは多対一でしか通用しない戦法であり、半壊した機体相手にここまでしないと勝てる要素が無いパイロットは他にいない。
目で見てビーム避ける化け物はアレハレのみ。
ハムさんは愛でガンダムに執着する変態ですから、
フラッグがフラッグのような何かになってまででもフラッグにこだわってる
>>938 移動のときに使ってるだけで交戦中にはビームサーベルにエネルギー送ってるだけだぜ。
交戦中は普通の推進剤だったしな
トランザムエクシアと対戦してあの戦いぶりだったら、アレハレより上だろうな
グラハムの歪みはこのスレに変革をもたらした
895が稼いだハム厨の好感度を907がごっそり持っていった
これは本編のグラハムへの期待感と同じwww
>>946 けど単純な鍔迫り合いでエクシア圧され気味だったよ
サーベルの威力か
>>946 チューブがあるけどあれだけでは断定できないね
根拠あるのそれ?
>>938 あのね、物語上あのシーンで機体性能あげるのはおかしい
普通、GN旗が機体性能ちょい下
パイロット技能ハムがちょい上
もし、この回でooが完全に終わるなら刹那の方が上になる
パイロットの強さを比較する時、主人公は抜かすべきなんですよ
GNフラッグはハムの変態補正を起こさせるための機体
>>950 太陽炉からのエネルギーを攻防機動にそれぞれ回すのがエクシア
擬似太陽炉からのエネルギーを攻撃か機動のどちらかにしか回せないGNフラッグ
こう考えればサーベルだけはエクシアを圧倒しても問題ない
ピーキー過ぎて雑魚MS
主人公補正、最終回補正、とにかく補正補正
ハム厨は根拠をそうとしか言えないのか
>>952 普通は主人公を軸に考えるんじゃねw
まあ刹那じゃ無理かw
>>954 GNフラッグじゃなくてGNサーベルじゃねえかww
普通に背中に埋め付けてるんだから機体にも回してるよ
>>950 トランザム後だったから出力低下してるんだろ。
ここで言うことじゃないかもしれんが、序盤から強さをみせたハムと互角の条件で戦うことによって刹那の成長をみせたかったんじゃない?
つかハムは刹那と相討ったくらいじゃランク下がらないだろうし変態だし別に焦らなくてもいいのに
ロックオン=アリー>>>>>刹那=グラハム
残念ながらこれは確定事項です
>>958 埋め込まれてないよ。
普通に動かしてたし
紛争根絶の為にCBが現れて、更に世界は混沌としちゃうから議論はやめて><
まあ、ランクより先に確定事項を決めようぜ
アリー>刹那
刹那=グラハム
ソーマ>ミハエル
ミハエル=中盤刹那
セルゲイ>ネーナ
アリー=ロックオン
アレハレ>セルゲイ+ソーマ
ハレルヤ>ソーマ
足りないのは意見頼む
>>961 ならアリーも下がるな
そのハムと互角な隻眼男に乱入なきゃ負けかけてとたかトランザム無ければ負けてた刹那と同レベだろ
刹那戦は相性としか言えない
ティエリア=コーラとか
刹那+ラッセ>アレハンドロとか
アレハレ>ロックオン=アリー>刹那=ハム>セルゲイ=ソーマ>コーラ
こんなもんだろ
トランザム後のポンコツエクシアと相打ちだなんてざまあないな
刹那のほうがグラハムより上だろ
ハム腐はどうしてもアリーを道連れにしたいようでw
そろそろ次スレをだな
>>966 元々、あの禿エセ富野は戦争根絶が真の目的ではない
真の目的に根絶が付随するだけ
誠意のある統一社会を築くのが禿の真意
なので同種族の争いを止めない人間は屑としか考えてない
>>964 だから言ってるんだよ
移動は太陽露を使用しないで消耗を抑えて戦闘時にはめ込んだんでしょ
もしチューブでサーベルだけに供給するのなら機体に収める意味がないからね
>>968 屁理屈
とりあえずスレ立ててみる
禿げの目的もアレハンドロの目的もリボンズの目的もいまだ不明だろ
>>967 序盤のGN粒子をジャミングに回したデュナメスとカスフラの戦闘から
グラハム>ロックオン
後はMS戦闘では負けてるし、アリー=ロックオンは確定ではない
戦闘結果が
アリー>隻眼ロックオン
で近接では
隻眼ロックオン>アリー
他には
ティエリア=コーラ+ジンクス兵
ソーマ>ネーナ
>>972 つかハムの戦果はエクシア圧倒以外に何があんだ?
片目のロックオンに圧されたのになんで同格かんだ
>>975 移動には使ってたよ。
交戦してからは使ってないが
>>979 ハムランクダウンさせたいアリー厨が刹那の成長は認めない
>>968 ・ハムと互角な隻眼男×→あの時は本気でないので一概に言えない
・乱入なきゃ負けてた×→妄想乙
・トランザムなきゃ負けてた刹那と同レベル×→ダリル乱入はトランザム並のポテンシャルになるんですか?w
穴ボコだらけの詭弁だな
985 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/31(月) 00:00:59 ID:h5GIYMQk
グラハムの戦果であったヨハンの腕切断も
ヨハンは相当弱かったことが分かったしなぁ。
>>980 ロックオンに押されたと言っても戦闘では勝っています
ロックオンにハンドガンで撃たれたからと言ってロックオン>グラハムにならないのと同じですね
そしてハムの戦果は開始数秒で、数秒戦闘では他にも同等の戦果を出したパイロットはアリー以外もいます
見た目が美味しそうでも食べたら味付けしていなかったのが一期のハムです
>>978 最終的に勝ったのアリーだけどアリーだけの実力でもないのに不等号つけるものじゃない
>>977 アムロは富野が生み出したものです
で、アムロは富野でもあるんだけど、富野に反発した可哀想な子になる
可哀想な子になるのは何故かって?
水島の刹那がやっぱり神だったのかもしれないガンダムに勝つからです
ジンクスとガンダムの性能差が考慮に入っていないのはなぜ?
トランザム後の性能大幅低下と連戦による疲労があるし
最後の刹那とハムは条件五分ってところだろう
それで相打ちだったんだから殆ど互角の力量でいいじゃん
>>978 コーラとティエリアの件はすでにティエリアが半壊してたので確定とはいいづらいです
ロックオンとハム戦も一見互角に見えますがちゃんと闘ってないので、ロックオンは接近戦が真骨頂のようですし
ソーマ>ネーナがありましたね
>>983 一概に言えないって言って事実から逃げてるだけだろ
乱入なきゃ負けかけてたをかってに確定にかえんなよ
乱入で戦況が一変した事を言ってるんだけど?
>>983 トランザム以前に2vs1でしかも奇襲があるのに明らかに不利な要素にはかわらない。
すごい思考だな
けっきょくアリーVSロックオンは分からないが正しいんだよな
どうなっていたか分からない
>>987 GNアームズに一発当てているし、デュナメスの攻撃はビームサーベル以外は一発ももらっていない
アリー>刹那の様に師匠であるとか、横槍あったとかそんなものは除いて、その場その場の結果を並べるしかない
確定事項なら結果を優先させるしかない
その上で矛盾した結果が出たときは、個数が物を言って優劣が決まる
それが戦績を素でのせるやり方のいいところだろ
トーナメントで数多く勝った奴が最強に近いと言えるやり方だ
【一期暫定ランク】
SS アレハレ
S ロックオン アリー ハレルヤ
A 刹那 グラハム ソーマ セルゲイ
B アレハンドロ アレルヤ ヨハン
C ミハエル ラッセ ティエリア
D ネーナ コーラサワー
E ハワード ダリル ジョシュア 各国エー
>>981 そうだっけ?
戦闘前にドッキングしてたような
逆に覚えてしまったのか
>>986 アリー以外もいるってむしろアリー以外しかいないだろ
>>999 アリーも最初の数秒は全て圧倒か互角www
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
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゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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