ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その21

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 05:38:09 ID:???

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206792934/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 05:55:51 ID:???

SS アレハレ
S ロックオン

ここまで確定

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 06:11:08 ID:???

前スレの最後の方にあったやつ

アレルヤ　　　　145（175）　　　　　　　　パイロット　100　　　　　　　　　　ＭＳ　45（トランザム75）
アリー　　　　　 135　　　　　　　　　　　　パイロット　　85　　　　　　　　　　ＭＳ　50
アレハンドロ　　135　　　　　　　　　　　　パイロット　　60　　　　　　　　　　ＭＳ　75　　　　　　　　　　　　　　　ＭＡ　100
ロックオン　　　 125 　　　　　　　　　　　パイロット　　80（隻眼時-10）　　ＭＳ　45
刹那　　　　　　 110（150）　　　　　　　　パイロット　　70　　　　　　　　　　ＭＳ　40（トランザム80）　　　ＧＮアームズ時+40
グラハム　　　　110　　　　　　　　　　　　パイロット　　80　　　　　　　　　　ＭＳ　30
ティエリア　　　 110（130）　　　　　　　　パイロット　　60　　　　　　　　　　ＭＳ　50（トランザム70）
ソーマ　　　　　 110　　　　　　　　　　　　パイロット　　75　　　　　　　　　　ＭＳ　35
セルゲイ　　　　105　　　　　　　　　　　　パイロット　　70（指揮下に+10）ＭＳ　35
コーラ　　　　　 100　　　　　　　　　　　　パイロット　　65 　　　　　　　　　　ＭＳ　35
ジンクス兵　　　 80　　　　　　　　　　　　パイロット　　40　　　　　　　　　　ＭＳ　35

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 06:14:54 ID:???

>>3
ちなみにそれは個人の見解で、作中トップを100として5点ごと減点したそうだ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 06:20:49 ID:???

グラハムが仮面をつけたということは主人公のライバルという位置付けだな
これは期待できる
1期ラストで滑った分がんばれ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 06:41:50 ID:???

SS スメラギ
S ネーナ王
A ルイスママクリスカティシーリン
B ルイス
C マリナフェルトティエリア
E ソーマ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 06:55:43 ID:uz6vo1Sc

おっぱいランク？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 07:11:03 ID:???

ランクとカップが反比例

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 07:11:56 ID:???

>>6
むしろこうでは

G スメラギ
ネーナ王
D ルイスママクリスカティシーリン
C ルイス
B マリナフェルトティエリア
AA ソーマ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 07:13:28 ID:???

しかしこのスレ意義は結構あったんだねぇ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 07:17:10 ID:???

>>9
織江はCぐらいか？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 07:18:42 ID:???

絹江だった

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 07:48:25 ID:???

フェルトはもっと…いや

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:08:16 ID:5HfSgMnV

ソーマは本当にぺちゃぱいだなｗｗｗ
あんなにおっぱいぺっちゃんこなキャラも珍しいな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:13:01 ID:???

最終回でハムがトランザム直後の刹那と相討ちってのはどうなのよ？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:21:13 ID:???

>>15
機体性能は低下していないらしいよ
トランザム終了時の残量表示が無かったからってどっかのスレで見た

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:23:13 ID:w7Q+GCbj

結論
Ｓハレルヤ＝髪上げアレルヤ
Ａ刹那、アリー、ロックオン
Ｂグラハム、ソーマ、ラッセ
Ｃティエリア、ヨハン、セルゲイ
Ｄミハエル、コーラ、おやっさん、アレハン
Ｅネーナ

18 ：15：2008/03/30(日) 08:25:00 ID:???

>>16
そうなのか。じゃあ刹那はトランザムの限界時間が来る前にトランザムを停止させてたって事か。

ありがとう。正直ハムの位置が大きく下がるんじゃないかと心配してたんだ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:35:54 ID:???

>>15-16 >>18
どこにもそんな表現なんて無かったよ
朝から自作自演とはハム腐さんお疲れ様ですｗ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:44:58 ID:???

俺的にはハム若干低下で刹那爆上げぐらい

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:50:56 ID:???

トランザム直後のエクシア、アルバトーレMA・MSと2連戦で消耗した刹那と相打ち
散々引っ張っておいてこれかよ…と思ったわ、普通に

トランザム前のエクシアと余裕でやりあってたノリスケは結局何者だったんだ
相変わらず刹那を未熟なパイロット呼ばわりしてたし、それなりに自信と実力があったのか

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:51:54 ID:???

機体性能に雲泥の差があるんだから、
相打ちがやっとだよ。

擬似ＧＮドライブ積んでビームサーベル持たせて顔改良しただけで
接近戦以外倒しようがない。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 09:57:22 ID:???

ＧＮフラッグとエクシアの描写だが

紙装甲…互いに当たればザックリのＧＮ兵器が相手なので関係ない
パワー…エクシアとのつばぜり合いで特に押される描写無し、よってカスフラだから出力不足ってことはない

やっぱ１２Ｇ(笑)ってこと以外ハムにはハンデないね
刹那の連戦後の披露＋トランザム終了後の弱体化とどっちが１２Ｇ(笑)はどっちがキツいんだろうね(笑)

んで問題なのが今までは回避能力に定評のあった(つかそこしか評価できん)グラハムなのにエクシアの攻撃を悉く回避出来なかったということ
これはどう考えても本人の技術低下、あるいは元から回避能力は大したことが無かったのが露呈したと言わざるをえない

やっぱワンランクダウンだよグラハム

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:02:29 ID:???

なんでグラハム下がるんだ？
エクシアはトランザム途中で切ってるし残量表示もされてない
ハムはカスフラ＋ビームサーベルで相打ちってランク下げる必要なくね？
こんだけランクあげた刹那に各下機で相打ちってあげるばあってもさげるはないだろ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:04:05 ID:???

>>23
グラハムはサーベルしかなくて接近戦しかないからだよ
エクシア得意分野の接近戦であんな時代遅れの機体に相打ちってダメだろ
むしろ刹那爆上げがない
トランザムとＧＮアームズだしな

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:09:17 ID:???

いや回避能力等が刹那やマイスターを圧倒的に凌駕してるっていう評価あっての以前のランクだから

てかなんかハム擁護ってまるでハムが最低の体調かつ刹那が最高の体調で勝負したんだ！と言わんばかりの主張だな

弱体化激しい刹那と同格の時点で評価落ちるのは仕方ないだろ
つっても最強合戦から外れるだけで準最強級だから問題ないだろ

トランザムを途中終了してて、だから出力が落ちてることは無いんだというのはハム派の都合のいい妄想に過ぎない
小説や資料ではっきりと言及されたならともかく、そうでないなら作中に明言されてる条件(トランザム後は性能ガタ落ち)を当てはめとくのが妥当

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:10:58 ID:???

そもそも格闘特化のエクシアっていってもセブンソード有っての話だろ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:12:17 ID:???

>>9
スメラギはI位あるぜ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:12:19 ID:???

>>26
だって残量表示ないんだから機体性能下がるはないだろ
ハムは体調最低ではないだろ機体性能低いだけで
刹那だって疲れてるだろうし12G（笑）とか特に言わないよ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:23:51 ID:???

Ｓ　アレハレルヤ

Ａ　ロックオンアリー　ハレルヤ

Ｂ　刹那　グラハム　ソーマ　セルゲイ

こんな感じか？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:25:48 ID:???

トランザムは任意で終了して性能低下無しってことが出来るのか
だとしたら使い切って攻撃くらった奴は戦略マイナスってことだよな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:26:23 ID:???

>>30
刹那はAはあるだろ
刹那がBって言うならグラハムはCにしてくれ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:27:47 ID:???

>>21
余裕かましてたのは最初だけじゃん

あんだけ強い機体使ってGNアーマーに接近、大破させられて明らかに動揺してたがｗｗ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:54:13 ID:???

>>30
グラハムは格下フラッグで何度もロックオン圧倒してるし一度の刹那と互角描写でロックオン以下ってのもひっかかるな

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:58:59 ID:???

鍔迫り合いから蹴りを入れるなんて芸当が出来る腕があるのは意外だった

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:01:24 ID:Rr3pUDAA

>>23
真面目に１２Ｇ考えたら確実に失神してるだろ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:03:35 ID:Rr3pUDAA

>>23
真面目に１２Ｇ考えたら確実に失神してるだろ。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:05:29 ID:???

何はともあれトランザムは、パイロットの強さ比較をぶち壊す
根拠、発動した途端セルゲイやソーマのジンクスが手も足もでなくなる
機体の性能差が勝敗を（ｒｙ・・・が当てはまらないのは確定？

となると公刹戦は、純粋な戦力比較としていいサンプルだと思うのだが……
トランザム切ってるからは（ｒｙはパイロットの強さ比較としては矛盾していると感じる
だからどちらが上か下かは言及しないけどね

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:07:16 ID:???

>>30
何度も言うが圧倒じゃねぇ、一度も被弾してないだけだ。

しっかしグラハムが最後でしゃばったせいで余計強さがわからんくなったではないか
まだ今日のハムは阿修羅を凌駕する存在だった時の方がよっぽど強かった気がする
とはいえ刹那、強いな…
ソーマと同等…じゃねーな、もうソーマ以上の力量はありそうだ。
今のところ刹那はＢクラストップはガチだろう

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:10:07 ID:???

最終回の刹那がいきなり強かったせいで
今までの描写から考えるとロックオン＞＞刹那のハズなんだが違和感を感じてしまう
ファングも全部落とせなかった頃からレベル上がりすぎじゃねーか？ｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:18:50 ID:???

主人公が成長するのは当たり前だが、描写不足なのは否めないね。
個人的にはランクとしては刹那はアリーを抜いてると思う。
でも直接対決になるとアリーは刹那より強いって感じで

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:28:26 ID:w7Q+GCbj

>>34
おまえいつの話してんの？(笑)まさか未だに１８話の阿修羅ハムひきずってないよな？
昨日の結果から
Ａ刹那↑
Ｂハム↓
は確定した。

43 ：３９：2008/03/30(日) 11:30:24 ID:???

安価ミス。
×　>30
○　>>34

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:31:27 ID:???

まっ最終的には

特Ｓせっちゃん

になるよ＾＾

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:36:01 ID:i/K3Jf3E

それでランクはどうなったんだ？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:40:27 ID:???

Sアレハレ

Aアリー、刹那、ロックオン

Bセルゲイ、ソーマ

Cグラハム、アレハン

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:43:37 ID:???

SS アレハレ
Ｓ　ロックオンアリー　ハレルヤ
Ａ　刹那　ソーマ　セルゲイ　アレハンドロ
Ｂ　グラハム　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア
Ｄ　ネーナ　コーラサワー
Ｅ　ハワードダリル　ジョシュア各国エース

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:43:38 ID:???

さすがにグラハムがCってのはないと思うぞ…

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:44:07 ID:???

>>43
被弾してないだけじゃないだろ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:46:26 ID:i/K3Jf3E

闘ったのはいいがどちらも被弾してないしどちらも本気を出してないうえすぐに戦闘は終了した
これがロックオンｖｓグラハム戦

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:51:07 ID:???

刹那は前から強かったジャン
ミハエルと互角だったり弱いと言われる要素はアリーからだけ
アリーが強すぎと取るのが自然だろ
パイロットとして成長した描写もないからな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:51:25 ID:???

>>48
高いのか低いのかどっち？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:51:44 ID:???

>>50
いやグラハムさんヨダレ垂らしながら思いっきり本気モードだったじゃない

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:52:11 ID:???

>>46
刹那もCだろ
なんでアリーと同ランクで
グラハムより上なんだよ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:53:04 ID:???

>>50
ロックオンは出だし寝ぼけた声出してたがグラハムは本気だったろ
どの辺が本気じゃなかったと言ってるんだ？
第一単機でガンダムに本気出さずつっこんだとしたら色々問題あるが

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:56:52 ID:???

ｾﾂﾅは抜いて決めた方が良いよね
アレハレは、自分が言ってる事と矛盾して決定打を喰らった
ハムが一番じゃないかな

けど、どうせｱﾑﾛが最強なんですけどね

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 11:58:59 ID:???

>>56
意味が分からんが
何においてハムが一番なの？人気の話？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:00:02 ID:???

>>56
？
日本語でおねがいします

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:00:55 ID:???

パイロットとしての強さ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:01:17 ID:???

>>56
意味が解らんがお前がハム厨という事は解った

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:01:41 ID:???

刹那と互角じゃどう考えても最強にはなれんだろ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:01:50 ID:???

Sアレハレ

Aアリー、ロックオン

Bセルゲイ、ソーマ

Cラッセ

議論中:刹那、グラハム、アレハン

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:03:54 ID:???

>>60
俺が好きなのはﾘﾎﾞﾝｽﾞだよ機体はﾃﾞｭﾅﾒｽ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:04:15 ID:???

>>56=59
文章位ちゃんと書けｗ
上二段の文章も意味不明な上何故ハム最強に繋がるｗｗ
明日学校だろ？宿題してろハム腐

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:06:33 ID:???

>>62
とりあえず刹那はガンダム殺しのエクシアを任されてるからＡだろう

Ａ同士はじゃんけんみたいな感じで状況で勝敗が決まる

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:10:01 ID:???

>>65
状況、運によりけりか

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:15:27 ID:???

もう名有りエースみんなＡでいいよ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:19:42 ID:???

ハム弱体化より刹那成長のほうが大きいだろ
最後の刹那はどう見ても最強クラス

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:22:21 ID:aKD2xStK

未熟なパイロットの刹那がAなわけねーじゃねーか

それにしてもアレハンドロは強いな
機体もGNシールドで防御完璧だし。接近戦向きではないようだったが

アレハレ＞アレハン＝ハレルヤ＞アリー＝ロックオン＞セルゲイ＞ソーマ＝アレルヤ＞コーラ＝刹那

こんな感じだと思う

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:22:48 ID:???

んじゃ刹那はＡ確定か？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:24:03 ID:aKD2xStK

>>68
未熟なのに？

なんでハム腐は妄想で刹那を強くしようとするの？
いったい何が刹那を強くしたの？アリーツヴァイにぼこられたら強くなるの？
いや、アレハンドロが未熟と言ってるから。アレハンドロ戦とハム戦の間に急成長したんだろうな
せっちゃんはすごいな

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:24:49 ID:???

刹那がAはない

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:25:45 ID:???

>>69
その未熟なパイロット刹那に負けたアレハン、グラハムは刹那以下

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:26:18 ID:???

アレハンドロ戦の刹那＝未熟なパイロット
↓
一瞬にして最強クラスへ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:26:24 ID:???

>>71
Ａの時点でも熟していないという見方も

二期での伸び幅が充分に残っていると

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:26:25 ID:???

アレハンドロ戦、グラハム戦を見る限り刹那Aは確定でいいと思う

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:27:08 ID:???

>>73
アレハンはトランザムだったじゃん
グラハムは機体性能とかだろ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:27:23 ID:???

>>69
最終話より前は未熟に見えただけだろ
アレハンも刹那の上昇した能力を見誤ってやられたように見える

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:28:40 ID:???

>>78
アレハン自身が刹那は未熟と思い込んでいただけかもしれんし

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:29:02 ID:???

>>78
いや、死ぬ間際に未熟と言ってるから

>>75
アリークラスが熟してないと？
せめてソーマレベルで言ってくれよ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:29:47 ID:???

未熟と思いこんでいたｗｗｗｗｗ

ハム腐斜め上すぎだろｗｗ
トランザムって知ってる？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:30:26 ID:???

>>77
でもトランザム使ってもエース級何人も仕留めてるのは刹那くらいじゃん

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:30:41 ID:???

金ピカＭＡ戦はラッセの特攻なくして勝利無し
金ピカジム戦もトランザムなくして勝利無し

刹那＞アレハンは成立しない

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:31:34 ID:???

>>82
ティエリア。
アレルヤでもセルゲイソーマを同時に圧倒できるのがトランザム

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:32:04 ID:???

ヘッポコナドレですらトランザムでジンクス７機も落としてるしな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:32:53 ID:???

今度はトランザムの性能も落としに来たかｗｗ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:33:22 ID:???

>>84
トランザムなくてもアレハレは圧倒してたけど
むしろトランザム後にやられてるし

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:33:37 ID:???

>>82
トランザムを使いこなす事自体が難しいのかもね

刹那はトランザムの使いこなしに限ってはアレハレ以上だったりしてな

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:33:44 ID:???

>>83
ラッセなくしてって…その分アレハンは強い機体を使ってるじゃないか

まさかあの蟹がGNアーマー以下はないだろ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:34:16 ID:K6oXs9Sn

しかし判断材料が少ないな、OO

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:35:04 ID:???

アレハンはいろいろ過信しすぎ
勢いでトランザム突破できるとでも思ったんだろうか？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:36:09 ID:???

ハム落としたいが為に刹那のランク落としたいハムアンチがいるな
刹那を巻き込むな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:36:27 ID:???

>>91
実力を過大評価してたりな

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:37:31 ID:???

本来的には、トランザムはＭＡの時に使わせてＭＡを犠牲にして、その後こっそり出てくるＭＳで弱体ガンダムを始末するつもりだったのかもな。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:37:33 ID:???

>>88
トランザム後の描写だけみたら刹那最強クラスだよな
まぁタイマンばっかだしアレだが

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:38:00 ID:???

アレハンは一応最強候補でしょ
あとはアレハレとアリーとロックオンとハレルヤ

つーか以前から主張していた、セルゲイ＞ソーマは認められるよな？
昨日の見てまだソーマは超兵だからセルゲイより上なんて言う奴がいないのを切に願う

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:39:10 ID:???

でもアレハンの金ピカがそこまで強い機体とも思えないんだよね
擬似太陽炉を1基搭載しただけの強化ジンクスでしょ
トランザム使わなくても普通にエクシアの方が高性能だと思う
アレハンは死に方が小物チックだったから過小評価されてるけど
パイロット能力は結構高いんじゃないかなーと言ってみる

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:39:23 ID:???

>>92
刹那はこれ以上下がりようがないから安心しろ
ハムの事を心配した方がいい
あいつは元々高かったから下がる余地はある

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:41:15 ID:???

トランザムでやられたのは仕方ないだろ

蟹を破壊された事に問題があるんだよ｡

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:41:41 ID:???

>>97
GNフィールドと絶望砲並の威力の武装持ってる時点でヴァーチェと同等
それに機動性もあったからヴァーチェ以上

多分本体から離れたら長いこと戦えないとかの製薬があるんじゃね？
本体と一緒の時は常にGN粒子充填できる訳だし

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:41:47 ID:???

>>97
パイロット能力結構高いってのには同意だが
金ジムは強化ジンクスじゃなく強化ヴァーチェだろ
間違いなく一期最強機体

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:42:54 ID:???

>>99
蟹はうごきづらいんだろ
だから切り札としてあの金ぴかガンダムを用意していた訳で

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:44:53 ID:???

てかアルヴァトーレ撃破の一番の功績者はラッセだろ
あいつの命を犠牲にした特攻でアームクローを破壊してなきゃＭＡは倒せなかった

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:46:48 ID:???

刹那はAとか真顔で打ち込んでたら笑えるな。
ハム腐は必至なんだね

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:47:21 ID:???

アレハンはトランザムを知ってたんだよな
それにもかかわらず串刺しなのはアレハンが間抜けだったから？
それとも刹那が強くなってたから？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:49:19 ID:???

ＧＮフィールドを過信しすぎた

まさかソードで突き破られるとは夢にも思ってなかったんだろう

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:49:31 ID:???

トランザムが予想以上に強かったから、そんだけ

未熟なパイロットが使って負けるとは思えなかった
そこら辺セリフが匂わせてるね

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:51:04 ID:???

刹那がAだったらグラハムもAって事にはならんだろ。

連戦後の刹那に負けたんだから刹那以下は確実

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:51:06 ID:???

アレハン＞＞＞刹那は確定だよな
ハレルヤ＞＞＞＞ソーマ
アリー＞＞刹那

他に確定事項ある？

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:55:20 ID:???

ハム＞＞刹那も

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:55:25 ID:???

>>107
いやいや、リボンズに乗せられてアルヴァトーレならアレハンドロ様でも勝てますよといわれて
嵌められたかと

無論、リボンズ相手に模擬戦で勝った上での話しかと（リボンズは手を抜いてる

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:59:12 ID:???

アリーは刹那にははっきりと差つけてるけど片目ロックオンに手こずるし両目ロックオンはハムの格下フラッグに翻弄されたりハムはトランザム終了刹那とGNフラッグで相討ち
ハムとロックオンの描写不足どうこういう人いるけどハムとロックオンはやりあったの何回かあってロックオン＞ハムにはどうしても見えないわけだが

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 12:59:53 ID:???

>>112
一人で納得しとけ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:01:18 ID:???

ハムと録音の戦闘は２回

その内一回は１５時間耐久レースでヘロヘロ録音にジョシュアをおとりにして突っ込んだので参考にならん

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:01:21 ID:???

ロックオンがハムに翻弄されたねえ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:02:37 ID:???

>>112
全然賛同者がいないねｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:09:21 ID:???

金ピカが一期最強機体だとしたら、それにエクシアに乗ってほぼ無傷で勝った刹那はアレハン以上ってことになるが
トランザム込みだとやっぱりガンダム＞＞金ピカだと思うぜよ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:10:04 ID:???

SS　アレハレ

Ｓ　ロックオンアリー　ハレルヤ

Ａ　アレハンドロ　刹那　グラハム　ソーマ　セルゲイ

Ｂ　アレルヤ　ヨハン

Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア

Ｄ　ネーナ　コーラサワー

Ｅ　ハワードダリル　ジョシュア各国エース

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:13:53 ID:???

>>115
確実に一度は翻弄されてたけど

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:16:25 ID:???

アレハンドロはアリークラスだと思う

金ぴかに機体性能は良くわからんが、トランザムについていったののアレハンドロだけ
あとソーマは一つ下でいいんじゃないかな？
前から言われてたけど迂闊すぎで、いつもセルゲイに助けられてる

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:18:24 ID:???

>>119
蹴り食らった奴だろ？
すぐに反撃くらってるし翻弄したとは言えないんじゃないか
たかがフラッグと油断していたんだし

翻弄というのは刹那VSアリーや、グラハムVSヨハンみたいなことだろう

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:22:31 ID:???

>>117
一期最強ってのはトランザム抜きでの話ってことね一応

そりゃ４機のトランザムは頭１つ分くらい抜けてる

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:24:50 ID:???

頭一つどころか、ガンダムとトランザムの性能差は量産機とガンダムの性能差以上にある
アリーが刹那に負けたことからそれは明らか

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:35:43 ID:???

>>118
これで良いと思うよ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:38:03 ID:???

>>121
そこみたけどロックオンが油断してたのは最初の一撃だけ
二度目が無い発言後にロックオンは二発外してるし、それにグラハムがデュナメスの武装を把握仕切れてなかったから反撃を受けたってのはグラハムの反応から見て分かる、きっちり防いでるし
まぁ機体性能差は大きいし甘くみて痛み分けだな

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:40:50 ID:???

>>125
もう黙ってたらいいと思うよ
相手の武装が分からないのは当たり前じゃん

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:44:33 ID:???

まとめるとグラハムは先に一撃与えられる才能があるな
今までは大抵一撃与えた時点で相手がビビって撤退してたから無傷でもいられたが

まあ相手が逃げずに戦えば今回のような結果になるってこった
vsデュナメスの時のカスフラなんかダルマにされてた可能性大

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:45:06 ID:???

グラハムが武装の豊富さを褒める言葉があったからそこを言っただけなのになに過剰に反応してんの？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:45:36 ID:???

>>120
機体性能

GNフィールドがなかったらもっと早くに死んでたでしょ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:47:46 ID:???

>>127
まぁ確かにデュナメスをフラッグ程度じゃどう足掻いても無理だろうな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:52:00 ID:???

つーかロックオン相手に互角だろうがどうでもいい
最終話では弱体化しただけの事

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:52:31 ID:???

サーベル奪って、というのはそのどう足掻いてもという油断をついて、だろうな。
しかし、フラッグス隊はジンクスに乗り換えてから戦死者が増えたな。長期戦が増えたといっても。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:53:10 ID:???

>>126
ガンダムと違ってフラッグのデータは大体知られてるだろ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:54:04 ID:???

>>131
＋刹那の成長

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 13:55:33 ID:???

>>134
未熟なパイロットに成長しましたね
それともハム戦とアレハンドロ戦の刹那の間に成長したとでもいいたいの？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:02:52 ID:???

アレハンの刹那に対する未熟発言はあてになるの？
アレハンは自身過剰で頭抜けてるんだぞ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:03:52 ID:???

>>135
未熟なパイロットだと思い込んでただけじゃない？
じゃなきゃトランザムシステムの事知ってるのにわざわざ挑んで負けたとかバカみたいだ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:08:27 ID:???

トランザムは知ってた。が、実体剣がＧＮフィールド貫通するのは知らなかった
まあ油断しすぎ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:09:02 ID:???

どう考えても未熟なパイロットに負けるとは、トランザムシステム恐るべしって感じだったな
そもそも成長した描写がない。そして、成長する時間もない
刹那が成長したという奴は、いつどのくらい成長したのか言ってくれないか？

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:09:50 ID:???

それも結構マヌケな話だな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:11:05 ID:???

アレハンはリボンズに釣られすぎて出たうっかり者で

リボンズはアレハンドロに房性能の機体をあてがっても
確実に撃破されて始末出来ると踏んでいたかと

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:12:08 ID:???

ガンダム一機にぃ！とか言ってたな。
例えトランザムがあっても、無敵(なはず)の盾と矛で完封できる算段だったんだろう。
エクシアの実体剣の意味を知らなかったのが災いした訳で。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:12:19 ID:???

>>139
刹那は結果を出している
アレハンの後にハムも倒した

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:12:55 ID:???

>>139
逆にグラハム弱体化なんていつどうやって弱体化すんだよって話だしアニメの成長に時間とか細かい事考えるだけ無駄だろ
強いて言うなら金ぴかのGNフィールド突き破った辺りで自分の役割を理解して成長ってとこかそんな描写にみてとれたし

まぁ尺が足りなかったな

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:14:53 ID:???

やっぱ、アレハンドロはリボンズが始末する為に乗せられて出たようなものだし

パイロット強さがどうこうの者では

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:16:09 ID:???

>>143
いや、いつどの程度成長したのかを説明してほしい
アリーツヴァイの時にはどれくらい、ミハエルの時にはと

>>144
もともとハムはそこまで強い描写がなかったし
弱体化ではないだろ
俺は刹那と五分とは思ってないトランザム後の疲労とか消耗を考えても
ハム＞刹那となるだけの機体性能差があった

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:16:20 ID:???

ロックオンの死が刹那を強くしたのさ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:18:19 ID:???

アリー相手にブチ切れても成長しないのにな
意味が分からん

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:18:56 ID:???

単なるハム腐だろ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:19:01 ID:???

刹那は成長フラグと主人公補正があるから物語中最強
その刹那と引き分けたシャアポジのグラハム
覚醒刹那≧グラハム＞＞＞その他
普通に考えたらこうなんだがな
何故アレハレだのロックオンだのアリーなんかの
覚醒フラグ要員死にキャラや噛ませや雑魚キャラを上にしたいんだか

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:20:41 ID:???

>>150
ｗｗｗｗｗｗ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:21:19 ID:???

>>146
一応強い描写は何度もあっただろ
ツヴァイの時とか

まぁ今となっては思い出の中だけど

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:22:00 ID:???

だからそこに成長した描写があったよ
最終話で未熟扱いされてるのにハム戦では最強になってるのかよ
普通刹那が最強になるとしたら４年後の２期だろ頭おかしいんじゃないか？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:22:37 ID:???

>>150
腐女子は黙ってろ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:23:25 ID:???

>>153は
だからどこに成長した描写があったよ？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:24:04 ID:???

ハムについては>>127も言ってるけど
戦闘時間が短いから被弾が無かったのを過大評価されてただけ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:24:20 ID:???

>>150
そんな身も蓋もない事いったら強さ議論の意義がなくなる

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:24:37 ID:???

とりあえず最強はアレハレ、２番手にハレルヤ

３番手の候補がアレハレ、アリー、ロックオン、グラハム、セルゲイ
可能性のある順に

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:25:05 ID:???

>>153
その未熟扱いした奴が意味一番未熟だった

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:26:11 ID:???

>>159
トランザムに対抗してるのにか？
機体性能は金ぴか＞ツヴァイだと思うが、それでもアリー並かそれ以上だと思うぞ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:26:43 ID:???

>>156
短い戦闘時間内で誰も被弾させた事無いハム機落とした刹那は凄いな

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:26:46 ID:???

>>150
釣れますか？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:27:35 ID:???

GNフィールド突破されたら棒立ちだったがな。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:27:37 ID:???

>>150の人気に嫉妬ｗ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:27:42 ID:???

>>160
バリアはって当たらないライフル撃ってただけで対抗ね

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:27:51 ID:???

アレハンは刹那を甘く見過ぎだろ
本当に未熟だったらトランザム後でハムにやられてる
ハム弱体化の描写はないし
前からアレハンが刹那を雑魚認定してる描写はあった

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:28:27 ID:???

>>161
短い時間だけで考えるとアリーもそうだが
刹那のは確実に捕らえた後に切られただけだし
ロックオンとはひたすら戦って最後に決着としてもぎ取られただけだし

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:29:27 ID:???

まあ、アレハンドロは機体性能に頼っただけの奴だろ
それでも実力は刹那よりは上っぽいが

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:30:03 ID:???

トランザムエクシアを接近させなかったのがアレハンの実力って言うなら、最初から接近されてたアリーの時と比べるのは無理があると思うが｡

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:30:14 ID:???

>>166
だから元々刹那は強かったし、グラハムもそこまで強くなかった
それだけのこと

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:33:30 ID:???

要するに言葉は悪いが
アレハン刹那グラハムのグループが超兵組や録音ヒロシに比べて低レベルな争いをしてたってことでおｋ？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:34:05 ID:???

おｋ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:34:23 ID:???

>>166
雑魚認定はリボンズが上手く誘導したんだろうな
最後に始末する時にガンダム殺しのエクシアに当てるために

自分で始末しなかったのはアレハンドロの財産や人脈を我が物にする為かと

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:35:19 ID:???

>>173
それは流石に妄想

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:35:38 ID:???

>>171
そのアレハンのＭＡにアレハレはＭＳ半壊されたし他にも大量に殺されたのに低レベルはないよな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:35:50 ID:???

刹那はアリーとかにも雑魚認定されてるからな

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:36:06 ID:???

ﾘﾎﾞﾝｽﾞが最強ですよ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:37:07 ID:???

>>175
機体性能
遠距離から不意打ちの狙撃

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:38:02 ID:???

アレハンの評価割れてるな
やっぱトランザムに対応できていたかどうかが分かれ目ってことか。

個人的にはトランザムについて既に知っていた＆ＧＮフィールドを張っていられるから
余裕があったって言うのが大きいと思う。戦闘描写を見る限りでは>>165に尽きる。
セルゲイも捨て身ではあるものの二度目には対抗して見せたわけだし、アリーだって
次があったら何かしら対応はしたんじゃないかな。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:39:23 ID:???

>>178
プラス強固な守り

だからアレだけの厨性能見せつけて低レベルは無いだろうと

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:39:31 ID:???

アリーは防御はできてたしな
近距離でやられたのにもかかわらず立てで防御して逃げたのは流石
アリー≧アレハンくらいだろう

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:40:46 ID:???

>>180
総合的にはハイレベルだけどパイロット的にな

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:41:00 ID:???

>>174
なんにせよリボンズの書いたシナリオではアレハンドロの死亡は確定済みかと

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:42:05 ID:???

>>182
バカと未熟者だしな

まぁ未熟者は勘違いだろうが

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:43:10 ID:???

刹那をざこ扱いしてたのはアレハンドロだけじゃないんだけどな

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:43:35 ID:???

刹那をざこ扱いしてたのはアレハンドロだけじゃないんだけどな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:45:11 ID:???

>>185
でも一方では刹那＝切札だし

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:52:24 ID:97+fWp0e

アレハン難しいな
機体性能の良さを自らの技量と勘違いしていたように見える
ＧＮフィールドを突破されてからが鈍くさいし

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:53:23 ID:???

刹那は格闘技術と出自からエクシアに選ばれただけだろ
別に実力的にマイスターの中で切り札扱いってわけじゃない

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:56:55 ID:???

でも雑魚に切札任せる訳も無い

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:57:58 ID:???

>>188
アレハン本人からすれば勝ちに行く為に出てきたが
リボンズにすれば始末する為に死出の旅に出したような感じだし

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:59:30 ID:???

>>190
ヒント:ナドレにティエリア

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:00:05 ID:???

アレハンはキュリオスとナドレを狙撃した所も考慮しなくてはいけないしな

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:02:20 ID:???

キュリオスはトレミーを狙った射線上にたまたまいただけ

ナドレは知らん

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:02:33 ID:???

>>193
本当に厄介ですよ

ただジンクスが巻き込まれるのは、お構いなしだったから
難易度は若干下がるかも

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:03:08 ID:???

至近距離回避の刹那＞遠距離狙撃すらかわせないハレルヤだな

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:03:15 ID:???

>>179
自慢のGNフィールドがエクシアには通用しないことも分かってる
トランザムは知っててアリーでさえ棒立ちになるくらいの速さ

この状況でアレハン不利に見すぎ
アリーだって～できたとか言ってる時点で、アレハンに上を取られたくないアリー厨の妄言にしか見えない

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:03:19 ID:???

トレミー狙ってたら当たっただけだろｗｗ

敵味方関係なしにｗ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:04:21 ID:???

>>196
ハレルヤはジンクスと対戦中ですが

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:04:40 ID:???

>>198
ナドレとトレミーは近くにいなかっただろう

どちらにせよ、マイナスになることは無い
何も描写の無い奴や、普通に圧倒されてたアリーより描写としては上だと言ってるだろ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:05:27 ID:???

>>191
でもアレハンが勝利する可能性は十分にあったわけだし、そうなったら
どうすんだろ。ヴェーダのシステムダウンでマイスター側の機体が
止まった時も止まったままだったらどうすんだろ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:05:35 ID:???

>>197
自慢のフィールドがエクシアに通用しないことは分かってないだろ
妄言言ってるのはどっちだか

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:05:53 ID:???

アリーでさえ普通にツヴァイの後方から攻撃されたりしてるわけで、
ソレを考えると常にエクシアを向いていられるアレハンの反応とかは評価すべきだろ

作中でただ一人、まがりなりにもトランザムとやりあった希少な奴なのに、
あえて低い評価なのは良く分からん

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:06:06 ID:???

>>200
射線上にいたんじゃないの？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:07:01 ID:???

刹那はファンネル狙撃も凄かったしな
アレハンやハレルヤより絶対に上だろ
てかなんで厨機体で負けたのにアレハン＞刹那なんだ？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:07:20 ID:???

>>202
意味不明なんだが
MA時に剣でGNフィールドを裂かれるのは自明

この状況で余裕があったとか言われてもな
トランザムとこの切り裂かれるってのは相性抜群で、とても余裕かましていられる状況じゃないだろ

一行目って俺が言ってるのと同じことじゃん

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:07:29 ID:???

>>203
成金バリア張って、当たらないビームを撃ってただけじゃんか

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:07:48 ID:???

>>203
アレハレのトランザムを捕まえた荒熊さんはすごいですよね

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:08:34 ID:???

>>204
いたんじゃないの？と言われても
どちらにしろ、事実は当てたことだけは確か
ならアレハンのマイナスになることは絶対に無いだろ
アレハンと刹那の優劣は分からんが、
トランザムやラッセがいる以上は、一概に刹那が上とは言えないだろ

アリーだってダリルがいたから、一概にロックオンの上とはなってないわけで

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:08:41 ID:2NzH3f/M

ラストで相打ちなんて演出にしたもんだから
刹那とハムの基準がややこしくなったといわざるを得ない

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:09:13 ID:???

アレハンは頭がお馬鹿さんなのに要所要所で凄いことするから評価がぐちゃぐちゃにｗｗｗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:09:36 ID:???

結局アレハンもアリーも刹那に瞬殺だが・・・
相撃ちになったグラハムは別格。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:09:47 ID:???

>>208
それは凄いんじゃないかな

>>207
トランザムに攻撃当てただけで、技術は一番上になるだろｗ
的外れな方向に向かって撃って無いだけ、
アレハンの反応は確かってことになるな

アリーほど翻弄されていないことになる
ずっとバリアで防御していたわけでも無いし

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:10:18 ID:???

>>212
トランザム後だけどな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:10:18 ID:???

>>212
腐女子は黙ってろ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:10:24 ID:???

>>212
アリーはトランザム刹那に瞬殺
アレハンはトランザム刹那に抵抗できた

この差はでかい

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:11:55 ID:???

>>210
そこに刹那が強ければ自動的に強くなるハムを押し上げようとするハム厨と刹那が強くなればハムに追いつかれるアリー厨の争いが絡む

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:12:03 ID:???

>>216
初見で生存
知ってたのに串刺し

こういう見方もありますが

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:12:24 ID:???

>>216
対抗出来てはないだろ
刹那はGNフィールド破る術をほんの少し思考してただけ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:12:27 ID:???

>>216
実体剣のこと思い出してからは瞬殺だったろｗ
バリアのせいで迂闊に近付けずに時間くっただけ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:13:23 ID:???

>>218
トランザム刹那が追撃かけなかった時点で、
アリーの技術で生存したわけではないのは明らか

刹那が見逃してくれたのを、アリーの手柄と勘違いしてるアリー厨には辟易する

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:14:12 ID:???

>>217
つまりアレハン厨や刹那厨はハム腐のなりすましってことか

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:14:38 ID:???

>>219
対抗できてなかったら、
それこそトランザムで直ぐに接近して切り裂いて終わり

そうでなかった時点で、アレハンのプラス要素になるのは明らか

>>220
思い出してからって、その直前にMAのGNフィールドを切り裂いているのに、
それを直ぐに忘れたのか？

流石にその主張は無理だろ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:14:39 ID:???

刹那＝グラハム＞アリー＞アレハン

こんなもんだろ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:15:03 ID:???

>>221
弱点以前にダリルのつくった隙ついただけなのに、全部アリーの手柄になるんだぜ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:15:27 ID:???

>>222
アリー厨がアンチアレハンなだけ

これ以上上にキャラがいるのが耐えられないだけだろ
俺は純粋にアレハン厨
刹那と同格で、アリーレベルより上としか思えん

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:15:40 ID:???

刹那が見逃したとか見逃す理由がないじゃんｗ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:16:27 ID:???

>>221
見逃す理由がどこに？
トランザムに対する描写だけじゃ
アリーがアレハンより上だともその逆も言えんわ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:16:34 ID:???

アリー派は、死角やダリルの功績、刹那が見逃してくれたことを、
全てアリーの手柄と考えてプラスにしてるから議論にならないんだよ

トランザムが途中で切れたとしても、そのデメリットが刹那には分かっていなかったんだから、
アリーが生き延びることが出来たのは、純粋に刹那が見逃してくれたからはほぼ確定

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:16:43 ID:???

>>222
刹那厨なんて出てないしそんなお前はアリー厨にしか見えないけど

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:16:50 ID:???

明らかに格上だったMA戦でも刹那にボロ負けしたアレハンがそんなに上か？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:16:57 ID:???

>>222
そこまでは知らんが刹那とアレハンがあがればハムが得をするのは明らか。
逆にアリーはそうなると損する

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:17:26 ID:???

>>229
刹那はなんで見逃してくれたの？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:17:40 ID:???

>>223
あれで思い出したわけじゃなかったのならあの回想シーンは何だったの？ｗ
あとシールド破られたアレハンの驚いたリアクション「馬鹿な！ＧＮフィールドが！！」も

アレハンも刹那もＭＳ戦になるまで実体剣がフィールド破ることには気付いてないでＦＡ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:17:44 ID:???

>>227
それ以外にこのスレ的に説明がつかない
本当は物語の都合上だけどな

もしくは刹那がトランザムで体力を消耗してたとか

少なくともアリーのプラス要素になるような理由では絶対に無いのは確定

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:17:55 ID:???

アレハンがひいきされている理由が俺にはわからないんだが

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:18:44 ID:???

>>231
ラッセとGNアーマーは無かったことですかそうですか

>>234
じゃあそんなに刹那は馬鹿なのかｗ
刹那が若干下になって、結局アレハンと同格なんじゃないの？
その馬鹿さは致命的だろ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:19:45 ID:???

>>229
してないから暫定もロックオンアリーの順になってんだろ
反論に困るとすぐレッテル貼りかｗ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:19:56 ID:???

>>235
それならこのスレでは駄目だな
物語の都合とか言い出したらハム腐がどう言うかな？ｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:20:43 ID:???

・刹那はトランザムのデメリット知らなかった(次の話でそれが解明されていることから)
・完全にトランザムエクシアが上であった

この状況では、たとえ理由が無くても見逃したとする以外にスレ的に解決しない
アリーがまた現れたとしても、同じように勝てるから、でも別にいい

アリーの技量というのはありえないのは作中の描写から明らか

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:21:00 ID:???

>>237
本当に命を落とした馬鹿のアレハンと一緒にするんですか

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:21:12 ID:???

ようは刹那が下すぎるだけじゃん
最終刹那はどうかんがえても最強クラス
その刹那相手にフラッグで刺し違えたグラハムは最強

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:21:44 ID:???

>>242
最後の一行以外は同意

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:21:47 ID:???

>>237
だからGNフィールド切り裂くにしてもその間は隙だらけだったしタイミングはかってたんだろ
あと回想で言う様に実剣のある理由を理解したり

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:22:11 ID:???

SS　アレハレ
Ｓ　アレハンドロ　ロックオン　アリー　ハレルヤ
Ａ　刹那　グラハム　ソーマ　セルゲイ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:22:33 ID:???

>>238
暫定はアリーとロックオンは同格だろ
本来、前の刹那とミハエルのように、ファング以外で優劣がついてなくても同格なのなら、
ファング以外でロックオンが有利だったなら、普通はロックオンが上に来るはずなんだ

と主張したとたんにミハエルが上になったのには笑ったがｗ

ハムが落ちるのは仕方が無いが、
刹那の位置が確定してからハムの議論だろ

アレハン戦で成長した刹那対ハムになるんだろ？とりあえず
ハムは別にどうでもいい

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:23:22 ID:???

>>244
アリーでさえ一瞬で圧倒するトランザムを使っても、
タイミングを計らなければいけないアレハンすごくね？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:24:07 ID:???

>>245
アレハンドロは死んでるんでＳてことはないな

精々Ｂクラスか

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:24:11 ID:???

アレハン戦で成長した刹那ｗ
アレハンはメタルキングかよｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:24:20 ID:???

>>245
アレハンが刹那より上は無いだろただやられただけだし

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:24:44 ID:???

>>249
迷いが吹っ切れた感じに見えたが、
少なくとも最終回でいきなり強くなってたのは確定だろｗ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:26:03 ID:???

というか、アルヴァとGNアーマーを単純に戦ったら、GNアーマーのほうが強いんじゃね？
極太ビームも普通に避けられる(これは技量もあるだろうが)
GNフィールドを普通に突き破れる
などなど

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:26:14 ID:???

ハムもアレハンもコメディ担当兼最強クラスのパイロットか
すごいな00wこんなガンダム今だかつてないぞ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:26:43 ID:???

とりあえずＡ以上は生存前提で話さないか

ハレルヤはアレルヤと融合したってことで例外で

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:26:46 ID:???

>>247
アリー厨か
GNフィールド破る難しさはＭＡの時に分かってるしバカ火力のＭＳにいきなり突っ込んでいったらトランザムだろうがただの無謀だよ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:26:58 ID:???

>>247
>タイミングを計らなければいけないアレハンすごくね？

GNフィールドが厄介だっただけだろ
中途半端な攻撃は効かないから
ツヴァイみたいに蹴飛ばしてダメージ与えられるワケでもないし

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:28:37 ID:???

>>255
しかしそれでも突っ込むしかないだろ、と
タイミングはかっても、破るのに時間がかかってる間に打たれるかもしれないのは同じ

>>254
それは流石にアリー厨すぎるｗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:28:41 ID:???

>>251
相手が機体性能込みで超兵組や録音ヒロシより低レベルだったと仮定すれば納得いく

少なくとも刹那数分で急成長とかいうトンデモ理論ｗっていうか願望？よりはな

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:29:48 ID:???

>>256
時間がかかろうが、その時間がかかってる間に攻撃されるかもしれないのはタイミングはかって突っ込んでも同じだし、
自分のいる方向に向かってそれなりに正確に撃ってくる相手に何も出来ずにやられるよりはマシだろ

アレハン不利に考えすぎて笑うよｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:30:25 ID:???

>>252
何を言い出すのですか？アレハンドロ様

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:30:39 ID:???

>>258
スレ的に最終回で成長してるのは明らかです
最終回が始まった時には成長してた、かな

これ以外に理屈がとおらんだろ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:31:06 ID:???

>>254
生存してたら評価アップならコーラとネーナのランク上げろよ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:31:21 ID:???

>>258
ハムは刹那以外には一度も被弾してないしアリー、ロックオンより明らかに格下は無い
むしろその程度仕留め切れないロックオンもどうなんだよって感じだし

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:32:21 ID:???

>>260
具体的に反論求む
どんだけ数があろうと、機動力に秀でたGNアーマーを捉えるのはそれなりに難しい

兵器としていかなる状況も考えると、そりゃアルヴァのほうが強いだろうが

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:32:46 ID:???

>>261
スレ的に×
ハム腐的に〇

てか具体的にどう成長したか述べろ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:34:14 ID:???

>>263
ハムが被弾してないのについては>>127

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:34:36 ID:???

>>262
違う違う、死んだ者はＭＳ戦でＡの資格はないと

ちなみにロックオンはＭＳ戦でなく生身の狙撃兵として死んだのでＡの資格はギリギリＯＫ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:35:15 ID:???

>>265
刹那自信の成長と考えるのが難しいなら、
GNアーマーやラッセ、トランザムの恩恵と考えればいい

少なくともアレハンを計るのに問題は無いだろう
スレ的にハムの位置は高かったわけで、そのハムと互角なら普通は刹那も上がるんだよ

上のキャラが下のキャラと互角で、上のキャラを落とすとなると、
成長した相手と戦った奴がランク的に不利になる
この考え方はおかしいだろｗ

ロックオン+GNアーマーの砲のランク考えて、ソレに負けたアリーを下げるか？ｗ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:35:24 ID:???

>>266
それ妄想でしか無いだろ
刹那格下に見すぎだ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:36:04 ID:???

まあ俺の中では
ラッセ＞＞アレハなわけだが

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:36:48 ID:???

>>267
圧倒的な強さを見せたラスボスが死んだら、ランク的には考慮しないってどんだけ既存キャラ贔屓なんだｗ
死んだら負けですか？それって技量とか関係ないじゃんｗ

2期の最終回時点で、刹那だけぶっちぎりで強かったとして、
その刹那と互角に戦ったラスボスが、死んだからといって技量的には勝ってるはずなのに、下になるのか？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:38:30 ID:???

>>268
そう、俺もそういう考え

アレハン戦は刹那の成長じゃなく
ラッセの機転と突撃、ＧＮアーマーとトランザムあってこその勝利だと

だから刹那＞アレハンは不確定だと

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:40:27 ID:???

>>272
俺もそれには同意
アレハンが刹那より強いのが、勝ったからおかしいといってる奴がいるが、
トランザム甘く見すぎだと思う

アリー厨が主張するほど強いはずのアリーを完全に劣る腕でボコボコに出来るトランザムなのに

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:40:47 ID:???

>>264
GNドライブの数からして機体差は明らかだろ。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:42:25 ID:???

>>274
相性の話だろ
少なくとも機動力でやアルヴァに対する攻撃力という意味では、
機動力も攻撃力もアルヴァより強い

キュリオスだって、他のガンダムよりいくらか機動力が高いからこその回避力を見せ付けてるときもある

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:43:47 ID:???

>>273
けどアリーは片目のロックオンに互角だしロックオンとハムは差は見られない
後刹那に互角のハムを仲良く下げればもういいじゃん

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:45:10 ID:???

>>276
厳密には片目ロックオンに負けていた

さらにロックオンとハムは互角では無い
アリー戦で見せた評価されているロックオンとハムが戦ったわけでは無いからだ
なんらかの理由でロックオン自信が距離をとったからね
評価されているロックオンは、自分から仕掛ける近接戦の技量

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:47:59 ID:???

少なくともアリーよりトランザムに対して粘ったのは明らか
終始GNフィールドを張ってるわけでもなかった
刹那もなんらかの理由で迂闊には近づけなかった

最後に接近された時も、何気にエクシアのほうに向けているので、
そしてライフルを撃と撃とうってところまではいけてるので、
反応という意味ではアリーを上回るのは間違いないと思う

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:49:38 ID:???

>>275
俺は接近される事自体に問題があると思うが…

GNソードで切れるから相性が悪いってのは全ての機体に当てはまること｡
しかも、あの火力でGNアーマー以下の攻撃力はないだろ
ファングまで飛び出してたじゃん

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:51:48 ID:???

SS　アレハレ
Ｓ　アレハンドロ　
Ａ　ロックオンアリー　ハレルヤ
Ｂ　刹那　グラハム　ソーマ　セルゲイ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:52:04 ID:???

アレハンドロ様は金ぴかジムで練習してたのかな？
アリーさんは一応スローネに初搭乗でエネルギーがどうとかだったが

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:52:07 ID:???

>>277
どっちにしれフラッグ一体でスローネ圧倒したハムは刹那に相討ち、下げるならツヴァイで刹那圧倒したけどスローネ三機戦互角なロックオンに負けたひろしも下げてアリー厨もハム厨も黙らせればいい

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:52:08 ID:???

>>277
>アリー戦で見せた評価されているロックオンとハムが戦ったわけでは無いからだ
それ有りか？ｗ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:53:25 ID:???

>>279
トランザム相手に接近されなかったら、それだけでアリーと同格の奴らより遥かに上になるけどｗ

相性が悪い中でも、切り札と言われるくらいに特別に相性が悪いんだろう

>しかも、あの火力でGNアーマー以下の攻撃力はないだろ
だから兵器として考えればそうだけど、
機動力に秀でたGNアーマーを捉えられない、撃つだけのでかい的の攻撃力が高いといえるのか？
高いことは間違いないが、相手に有効であるかどうかを考慮してる

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:53:41 ID:???

>>282
いや片目だからその時のロックオン以下だな＞ひろし

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:54:42 ID:???

>>283
普通にアリだけど
ロックオンが自分から距離をとったというのがミソ

ハムが圧倒的で、ロックオンが近接戦に移行できなかったら別だと思うけど
ただ単に切りかかったのをサーベルで防いで対応しただけで互角と言われてもな

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:58:04 ID:???

>>286
互角というよりむしろ圧されてたけどなロックオン
フラッグは被弾無しで性能格段に高いデュナメスは蹴り入れられ軽く吹っ飛んでるし

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:59:03 ID:???

ラッセの技量は地味に高い

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:59:17 ID:???

>>286
互角云々はどうでもいいけど

戦法が違うだけで別キャラのように扱うの？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:00:37 ID:???

>>287
そりゃいきなり襲撃かけられて、対応している側と、
意気揚々と襲撃かけてその勢いで圧倒する側とでは状況が違うわな

むしろ、ロックオンのアリー戦でみせた怒涛の接近戦や、二刀や互いの間を取った近い距離の射撃を、
ハムにどうにかできるのか、と

エクシアの射撃は回避してたけどな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:00:45 ID:???

戦法云々言うなら捨て身の近接切り合い刹那は別物か

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:02:20 ID:???

ロックオン、接近戦に持ち込んできたハムにビームピストル被弾させてなかったか？
至近距離で避け切れなかったハムが受け止め、よくも私のフラッグを！だったような
耐ビームコーティング？されてたから決め手には欠けたが

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:02:26 ID:???

2期では
リボンズ＝トラ発動OO搭乗覚醒成人刹那＞仮面ハム

こんな感じかねえ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:02:34 ID:???

>>289
長所を発揮して無い状態でのキャラと、長所を生かしてるキャラを比べろ、と言われても
この状況で発揮しなかった理由が問題で、
圧倒したから発揮させなかったのと、自ら発揮しなかったのとでは意味合いが違うし、
ハム戦時よりもアリー戦時のほうが成長して強いとも言えるかな

どちらにせよ、昔のロックオンと互角が今のロックオンと互角にはならない、ってだけで十分だろ
ガキのころに負けたのが、大人になっても負ける扱いになるのか？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:02:45 ID:???

>>290
近距離の射撃を不意打ち気味に喰らって防いでたけどしかも格下フラッグで
ひろしはロックオン片目自分はガンダムで同性能機じゃん

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:03:54 ID:???

>>292
防いでるよよく見な

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:04:28 ID:???

カスフラ戦ロックオンとツヴァイ戦ロックオンの強さが遥かに違うのなんて小学生でも分かる

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:05:43 ID:???

>>294
>ハム戦時よりもアリー戦時のほうが成長して強いとも言えるかな
片目負傷してるのに成長かよ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:06:01 ID:???

アリー厨が去ったら今度はハム厨か
カスフラとロックオンに関しては、何を言われても

昔のロックオンと互角≠今のロックオンと互角

これでいいだろ
完結してる

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:06:49 ID:???

>>298
負傷の減少分よりも、技術の上昇が目覚しいでいいじゃん
描写的に何もおかしいところが無い
ハム厨にとっていい結果になって無いだけ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:07:47 ID:???

>>294
成長ではなく本気を出したから
今までタイマンで本気出したこと無かっただろうしな

一方の刹那はアリー戦を始めとして数々の戦闘で本気を出してる

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:08:14 ID:???

>>300
それこそロックオンはいつ成長したんだ？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:08:31 ID:???

刹那↑
ハム最強でよくね？

アレルヤ・・・巻き添え食らって被弾（刹那は緊急回避）
アレハン・・・厨機体で二回とも刹那に負け
アリー・・・ネーナに被弾、刹那に瞬殺
ロックオン・・・格下フラッグのハムに押され、GNアームズでアリーに完敗

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:08:59 ID:???

>>300
成長したって描写はどこにある？

てか一々レッテル張って噛みつかないと気が済まないワケ？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:09:30 ID:???

>>302
作中の描写

とりあえず、
>昔のロックオンと互角≠今のロックオンと互角
これは確実なんだから、それの理由さえあれば本気じゃなかった、殺す気じゃなかった、成長したなんでもいい

作中の描写ではっきりと強さが違うんだから、いつ成長したとか関係ない
結果が出てればいい

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:10:31 ID:???

>>303
腐女子は黙ってろ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:11:31 ID:???

>>305
>>作中の描写ではっきりと強さが違うんだから

どう違う？
昔のロックオンと現在のロックオンを比べてくれよ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:11:52 ID:???

どっちにしろロックオンが成長した描写なんて刹那以上に無いし片目ロックオンに互角のアリーは変わらない
ハムに圧されたのはまだ未熟とか言い訳してるけど

ハムとアリー仲良く下げればいいじゃん

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:13:39 ID:???

>>305
いい加減アリー厨うるさい

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:13:52 ID:???

だいたいエクシア刹那とカスフラで互角がいっぱいいっぱいのハムが(しかも最新状況)、
いくら動きが読めるからとはいっても、完全にそれを圧倒したツヴァイアリーを、
ちょいと上回るロックオンと互角はありえない

機体的にGNフラッグがカスフラに劣るとは思えない
対エクシアを考えてナ

刹那の成長も多少あるかもしれんが、
ハム派の人が言ってるように、刹那が成長した描写は無いよな

だったら、上に書いてある理屈が通って、
昔のロックオンと今のロックオンの強さは違うから、
なんらかの理由がいるが、別にそれはどうでもいい

ハム派がどう主張しても、とりあえず昔のロックオンと今のロックオンの強さは違う

これでいいのか？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:16:31 ID:???

ハムがロックオンと互角はありえないって・・・
普通に格下フラッグで圧倒してるじゃん

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:16:35 ID:???

>>310
アリーを強さの基準に考えてるからロックオンの強さを変動させたいんだよなアリー厨は

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:17:10 ID:???

カスフラハムとデュナメス戦なんてちょっとニアミスしただけだろ

あんなんで本気のロックオンとグラハムは互角とかほざく奴は頭に氏湧いてんのか？

ああロックオンにすがらないといけないくらい切羽詰まってんすかｗ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:18:51 ID:???

>>313
アリー厨はいい加減現実を認めろ

ニアミス言うなら全ての戦闘ニアミスだよ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:18:53 ID:???

【一期暫定ランク】

SS　アレハレ

Ｓ　アレハンドロ　ロックオンアリー　ハレルヤ

Ａ　刹那　グラハム　ソーマ　セルゲイ

Ｂ　アレルヤ　ヨハン

Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア

Ｄ　ネーナ　コーラサワー

Ｅ　ハワードダリル　ジョシュア各国エース

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:19:00 ID:???

>>310
この理屈のどこに問題があるの分からない

>>311も>>312も反論になって無いし、
ロックオンの強さを測るのに、そりゃ誰かを基準しないと分かりづらいわけだが、
アリーを使うだけでアリー厨と呼ばれるのか

アレハン厨の俺としてはびっくりだ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:21:09 ID:???

ハムは1期ラスボス
2期で仮面キャラですよ
リボンズがラスボスだろうが1期終了の現時点じゃ
どうかんがえても立ち位置的にハム最強
1期最終刹那はその次

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:21:51 ID:???

>>310
>>刹那が成長した描写は無いよな
だったらロックオンは成長してなきゃ辻褄が合わないって？
ロックオンが成長した描写もないだろ

一方は全体で辻褄が合わないからって描写無でも成長確定
一方は描写ないから成長してないだろうと？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:21:57 ID:???

>>314
現実を認めんのはお前だハム腐

あんなちょっとつばぜり合いして途中中断したような戦闘で強さ計ろうなんてのが間違い

んでもって強さもツヴァイ戦ロックオン＞＞＞カスフラ戦ロックオンなのも確定
これすら理解出来ないアホは議論すんな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:22:41 ID:???

ハム派のよく言う
・成長した描写は無い

なら、最終回でカスフラよりいくらか強いであろうGNフラッグを使っても、刹那エクシアに互角だったハム
その刹那エクシアはどれくらいの強さかが分からんが、とりあえず圧倒したアリーツヴァイ
そのアリーツヴァイに優勢だったロックオンデュナメス

刹那エクシアが成長した描写は無いので考慮しない

つまり、ロクデュナ＞アリツヴァ＞刹エク=GNハム＞カスハム=ロクデュナ

これを成長といわずなんというのか

成長した描写が無くても、成長したと主張を変えるなら、
ロックオンも戦果的に考えて成長してるだろうね

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:22:50 ID:???

>>316
一番強い描写だけ参考にしてそれ以外完全無視してる事に気付け

それこそスローネ圧倒したハムがホントの実力で刹那戦のハムは本調子じゃなかったってか

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:23:21 ID:???

>>317
腐女子は黙ってろ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:24:07 ID:???

>>318
全体で考えると、直接対決の結果が成長した描写になるだろ、と

前に負けた奴に勝った場合は、機体が強くなったとかがなければ、
そりゃパイロットの成長だろ

直接対決の結果も、作中の描写として考慮されるのは当然だろ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:24:59 ID:???

>>321
その主張は無意味
刹那戦のハムが本調子だった可能性もある

つまり残るは直接対決の結果だけ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:25:02 ID:???

マジレスすると劇的に技術が成長したのはアレルヤだけ

ロックオンの二つの戦いの差は実力の上限を出しただけのこと

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:26:31 ID:???

アリーもハムも分かりやすく撃墜されればここまで騒がしくならないんだがな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:27:19 ID:???

>>325
別に成長したと本気で主張してるわけじゃないが、
とりあえず何らかの要因で、
アリー戦時ロックオン＞ハム戦時ロックオンと主張してるだけだぜ

成長した描写が無いなんて馬鹿な主張するから、
じゃあソレを逆手にとって刹那エクシアを持ち出すと反論が出来なくなってるし、
一番強い描写は考慮するな、みたいなこと言われるし

普通は一番強い描写が基本になるだろ、と
なんでわざわざ弱い描写から考慮しなきゃいけないんだｗ
キャラ贔屓にも程があるぞ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:27:55 ID:???

>>324
厨の自分に都合の良い戦闘が本調子になるんだろ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:29:52 ID:???

>>327
一番強い描写で考慮するならそれこそハムが下がる理由が無いだろ
フラッグレベル一機でガンダムを圧倒したのはハムくらいだし

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:30:06 ID:???

>>327
いやだから
アリー戦の実力出し切ったロックオン＞カスフラ戦の実力そこまで出してないロックオン
とすれば何も問題なくないか？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:31:49 ID:???

>>327
言ってることが微妙にずれてるぞ
それかうまく伝えられてないか

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:32:45 ID:???

>>330
俺はソレでいいよ

それで困るハム厨が暴れてるんだって
アリー戦の実力出し切ったロックオン＝カスフラ戦の実力そこまで出してないロックオン
こうなってくれないと、あまり優遇されないから

どちらにせよ、ロックオンの強さが変動してるのは確定だけどね

>>329
別に下げろとは言って無いが、見劣りするのは仕方がなくなると思う

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:33:15 ID:???

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:34:32 ID:/ASd44Ih

ハムはどうやって宇宙まできたの？まさかフラッグで?
あとなんで宇宙で血が流れるの?

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:34:59 ID:???

メタキンアレハン倒して大幅レベルUPした成長本気刹那と相撃ちのハム最強

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:35:25 ID:???

>>335
刹那が成長した描写がないんだぜ？ｗ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:36:24 ID:???

>>332
ロックオンがそのランクで問題無いけどスローネで片目ロックオンに負けたアリーが下がらないのが分からないわけだけど

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:37:23 ID:???

>>336
一応回想の切札発言がその描写だろう

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:37:37 ID:???

刹那とハムが低すぎるだろ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:37:56 ID:???

てかアレハンが高すぎる

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:39:45 ID:???

>>340
一人だけの描写であるトランザムと戦ったで十分だろ

他の奴にはない稀有で評価できる材料

>>337
俺もそれが疑問なんだな
以前から刹那とミハエルのランク差を言い続けたのに、いつも無視される

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:41:21 ID:???

ソーマだってトランザムアレハレとそこそこ戦えてたわけだしな

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:41:46 ID:???

>>341
ハム厨ハム厨言ってるが確実にアリー厨が潜んでる
ロックオンの実力露呈したなら片目ロックオンにあんな様なアリーが同ランクな分けないだろうと

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:42:55 ID:???

>>342
あと半壊キュリオスのトランザムを指して言われても

そこそこ戦うといっても、クローしかないのに
半壊じゃない状況では、射撃を回避もできずに終わってる

いかにトランザムから放たれた射撃が強いかってことだと思う

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:43:07 ID:???

>>342
同意だ
ソーマはGNフィールドもないジンクスだし

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:44:22 ID:???

>>343
俺も前からずっとそう主張してるぜ？
上のロックオンとアリーも、はっきり優劣つけてるだろ？

刹那とミハエルが当時ランク差があったのに互角だったが、
直接戦えばファング以外に優劣はつかなかった

ロックオンとアリーは、ファング以外ではロックオンが優勢だった

この状況でロックオンとアリーが同格とかもうアホかと

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:44:44 ID:???

>>342
キュリオス半壊してたし仕方ないんじゃ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:44:55 ID:???

>>345
射撃を全く回避できていないソーマ、セルゲイと、
半分くらい回避できてるアレハンと比べると？

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:46:38 ID:???

もう刹那最強でいいじゃん
主人公なんだし

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:50:07 ID:???

万全の機体コンディションで
アレハレコンビネーションだったらどうなってたんだろうな
見てみたかった

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:51:45 ID:???

アレハン、アリー、ハム、刹那は仲良くAランクだろ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:52:13 ID:???

んー…
アレ＆ハレがトップなのは異論なし。ただアレハンドロが…ＢクラスかＡクラス最下位か。
グラハムと刹那はイコールなのかどっちかに不等号がつくのか。
先に言っておくぞ。俺は断じてグラハム腐なんぞではないが、これまでの戦闘を見てみて
総合してみたらグラハム≧刹那あたりに…ならんか…ならんな…うん。ならん。忘れてくれ。
アリーを…どんな扱いするか。仮にも以前はグラハムと並んで２強だったこいつをどうするか。
グラハムがだいぶ下がった今…うーん…下げたとしてもハレルヤ以下刹那以上か？んー…
ソーマは戦闘パターンが単調というようなことをハレルヤが言ってたのでセルゲイと同格かそれ以下か。
ソーマがセルゲイに劣る気もしないので、戦況把握が可能なセルゲイが少し上としてみる。
コーラサワーを一個アップ。一応こいつは当てる時は当ててかわす時はかわしてる（いつもの一撃で戦闘不能ではなく戦闘中の話）ので
そこがネーナとの差。

というわけで、俺なりのランクまとめ。不等号とイコールをつける（判別しがたいものにはつけない）方式でやると

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオンハレルヤ＞アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワードダリル　ジョシュア各国エース

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:54:38 ID:???

>>352
なかなかいい感じだな

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:56:48 ID:???

刹那＝ハム＞アリー＞ハレルヤ＝ロックオン＝ソーマ＞アレハンぐらいだろ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:57:45 ID:???

２期終了後は
SS　刹那

こうかな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:58:04 ID:???

>>354
なかなか酷い感じだな

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:58:28 ID:???

>>352
だいたいＯＫだがティエリアはもうちょっと上かと

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:58:34 ID:???

二期ではガンダムは自動で戦ってくれる

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:00:19 ID:???

>>357
トランザム使う前のナドレで一機落としたしな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:00:21 ID:???

>>355
つリボンズ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:01:48 ID:???

SSS　リボンズ様
A　　その他

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:03:54 ID:???

あんな距離から直撃食らったハレルヤカスじゃん
刹那のほうが絶対に上だろ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:04:05 ID:???

>>358
実はアレハンのキンピカは自動で戦ってた（目標設定だけでほぼフルオート）

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:05:45 ID:???

>>352
これが一番しっくり来る

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:05:51 ID:???

最終話グラハムのお粗末な戦いっぷりですが、きっと彼はあの時酸素欠乏症だったんです
あれがグラハムの真の実力じゃありません＞＜

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:10:01 ID:???

最終話グラハムがお粗末って・・・
厨機体のアレハン倒した主人公と相撃ちなんだが
鬼神じゃん

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:11:55 ID:???

でどうやって宇宙まできたのハムは?

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:12:46 ID:???

>>366
その主人公が大した評価受けてない件

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:13:55 ID:???

厨機体と戦闘して満身創痍のエクシアに乱入して互角とかあんまりです＞＜

今までのグラハムの実力なら満身創痍のエクシアなんて軽く翻弄してダルマにしてくれるのに
相手の剣撃を全く避けることなく悉く喰らってるじゃないですか

やっぱ彼自身の身に何かあったとしか考えられない(泣)

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:15:35 ID:???

刹那は２期じゃキンケドゥとかみたいに
最初から最強クラス扱いになってそうだし、ハムのメンツも守られるんじゃね？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:15:37 ID:???

つーかロックオン補正酷すぎだな…

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:16:09 ID:???

>>369
腐女子は黙ってろ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:19:11 ID:???

ロックオンがハムや最終話刹那に勝つなんてあり得ねえ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:21:14 ID:???

>>373
というかアレハンの厨機体にアリーやロックオンが勝てるとは思えないわな

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:21:39 ID:???

キラだって無印種の時はそれほどでもなかったからな
種死から酷くなった

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:25:33 ID:???

>>373
ロックオンは無理だが、アリーなら倒せる
ファングがあるから

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:27:17 ID:???

アリーは師匠だから刹那の癖とか分かってるし
トランザム無しなら刹那には絶対勝てる

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:27:25 ID:???

>>208
機体半壊

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:30:00 ID:???

流石に刹那には勝てないだろ
だけど、ハムのと同じ条件でツヴァイアリーが来てたら刹那は瞬殺されてただろうな
グラハムは機体が悪すぎた

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:30:08 ID:???

>>376
いやファングでも無理だろ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:30:23 ID:???

ロックオンはまだトランザム使って無いしトランザムなしなら刹那よりは強いだろ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:31:45 ID:???

>>380
>>376はミス
最終話刹那と同じようにアレハンには勝てないと見えた

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:32:01 ID:???

>>380
トランザム後で機体性能が大幅に低下してる状態じゃファングは防ぎきれないだろう

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:33:20 ID:???

>>379
あの時の刹那ならアリーでも相討ちに出来そうだけど

むしろ最後がアリーなら分かりやすかったのに

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:33:43 ID:???

最終話刹那ってグラハム戦時の武装もなう弱体化したときじゃなくて、アレハンドロ戦のトランザム温存時のことでしょ？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:34:24 ID:???

だいたいMAはラッセのおかげで落とせたんだから
刹那一人の手柄と勘違いするなよ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:34:34 ID:???

刹那はアレハン倒して一気にLvが１０ぐらい上がったと考えればいい

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:35:27 ID:???

>>384
せつなはツヴァイアリーにぼこられました
トランザムがなければ確実に負けます

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:35:37 ID:???

>>386
MS時も十分厨性能だけど

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:36:37 ID:???

>>387
一つ聞いていいか？
本気で言ってるの？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:37:38 ID:???

>>388
あの時のままの刹那ならハムにも瞬殺されてたよ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:38:13 ID:???

>>391
え？

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:39:19 ID:???

金ぴかジムはGNフィールドとハイパーメガキャノンだけだろ
そのGNフィールドもエクシアの実体剣ならスルーできるからそれほど強くない
エクシア以外なら厳しいけど相性の問題

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:40:22 ID:???

ハムが元々強かったと思うからおかしいんで
なんか強そうな感じだけど機体性能差のせいで実力がよく見えてなかっただけだよな

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:41:54 ID:???

ハムは明らかに強いけど最終回のスレタイからして意味不明だった

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:42:56 ID:???

ハムは強いけど刹那より少し上くらいのレベルだね
セルゲイレベルくらいか

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:43:41 ID:???

>>388
アリー支える戦績ってその刹那戦しかもうないんだよな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:44:23 ID:???

>>396
刹那がセルゲイより下か

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:45:04 ID:???

>>398
そうだよ
刹那はソーマくらいだな

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:47:00 ID:???

機体はボロボロだが刹那のテンションは最高状態
最終刹那ならアリーに瞬殺ですよ
ハムだから引き分けられた

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:48:42 ID:???

刹那のテンションはアリー戦時はいつもMAXだったし、ミハエル戦でもマックスだったね

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:49:53 ID:???

ソーマも4年たてば少しはおっぱい成長してるだろ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:54:00 ID:???

でアリーは刹那に勝ったことあるの？
結局いい勝負したり追い詰めたりはしてるんだが全敗じゃないか

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:55:47 ID:???

ハムは待っている間寝てないか宇宙までフラッグできたからアホなんだろ
あの仮面は興奮すると電流が流れる仕組みになっていて2期ではまともになる

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:56:43 ID:???

アリーは隻眼ロックオンにも負けてるし実はいいとこ無し

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:58:13 ID:???

アリーなんだかんだで結構やられているな
スローネ初登場のときも不意打ちでやられたし

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:00:31 ID:???

>>406
アリーが評価出来るのは刹那を圧倒してた事くらいだしな

スローネの腕切り落としたグラハムとどっこいどっこいだろうに

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:04:21 ID:???

まぁ同格の機体だったら師匠とはいえ刹那には勝てるって事だろ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:05:59 ID:???

>>352
いいね。それが基本でいいっぽい

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:07:26 ID:???

アリーはティエリアを一瞬で無力化してるけどな

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:08:23 ID:???

>>352
俺も異論なし。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:08:45 ID:???

>>352
Eの連中が同等の機体に乗ってネーナに負けるとは思えん。
DとEを逆転するべきだと思う。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:09:19 ID:???

>>352
このヨハンとミハエルの差ってなに？
ネーナは対アリー戦を見る限り頭ひとつ分劣るって分かるけど

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:10:24 ID:???

ハワード+ヘンリーで刹那に及ばなかったからそんなもんだと思う

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:11:07 ID:???

さすがにダリルとかがネーナには勝てないだろ
エース級は何人がかりかでマイスターと互角くらいだぞ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:11:10 ID:???

>>408
刹那の活躍ぶりから考えてVSアリーは弱体化補正がかかってるような
じゃなきゃハムがフラッグでスローネ圧倒してるのにGNフラッグでスローネと通常で＝くらいの刹那にトランザム終了時相討ちって意味不明すぎる

刹那成長は描写的に無いって言われてるし

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:11:32 ID:???

>>413
判断力とかじゃマイカ
ヨハン居なかったらGN-X襲撃時に多分落とされてたと思う。
まぁ、そこで散ってたほうがマシだったかもしれんが・・・

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:12:04 ID:???

>>416
成長描写はないが師匠という描写はあるからな
ソーマにおけるハレルヤみたいなもんだろう

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:12:56 ID:???

>>415
ネーナなんて不意打ちや民間人虐殺以外何かやってたか？
ジンクス出てから完全にやられっぱなしだったと思うんだが。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:13:12 ID:???

>>352
見る限りじゃ刹那はミハエルに勝ててたという事でいいのか
個人的に刹那は危うかったと思うが

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:15:56 ID:???

>>418
でもそうするとアリーほとんど何も残らないな
今のランクはアリー＞刹那に支えられてるのが大きいし

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:17:28 ID:???

>>421
だけど、力量差があるからこそ動きが読める訳で
ティエリアのGNシールドを一瞬で破壊したりもしてるから

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:19:04 ID:???

アリーが圧倒してるように見えるんだが最終的には刹那が勝ってないか？

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:20:30 ID:???

>>422
それこそファングの力だろ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:20:49 ID:???

>>422
ティエリアくらいはな
なんだかんだで隻眼ロックオンに圧されたりして弱体化したような

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:22:23 ID:???

刹那はアリー相手に何もできてないよ
だから滅茶苦茶焦ってるじゃん

GNソードで相手のサーベルを斬ったり、異常な耐久性で耐えてる間に右腕斬ったりしかできてない
トランザムしてても結局はシールド斬らされてるしね

つーか刹那とグラハムは同性能機体だったということでいいのか？
トランザム後エクシアと、GNフラッグの戦いを見てると互角のような描写

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:24:43 ID:???

>>425
ロックオンが強かっただけなんじゃないの？
ロックオンがタイマンで追い詰められたのはアリー戦だけだし

刹那とかティエリアは底見えてたけど、ロックオンはあの時点では格闘でも刹那より上くらいの評価だったから

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:27:42 ID:???

死亡フラグ直前のキャラに最後だからと強化補正が掛かるのは当たり前
ロックオンは刹那より弱いよ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:27:55 ID:aKD2xStK

刹那はミハエルにやられそうになってたからそこまでつよくない

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:28:32 ID:???

>>427
タイマンで追い詰められた事はあるけど本調子じゃないって事で終わる
実際ロックオンもアリー戦以外ぱっとしない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:28:46 ID:???

エクシアはそんなに弱体化してないんじゃないかね。
一つ描写を挙げると、GNソード。
あれはモノ自体は達人の鍛え上げた一刀って感じではなく、
通常の状態でもツヴァイの大剣にヘシ折られたりする。

GNドライブと直結したGNフラッグのサーベルは
おそらく実用上の限界まで出力が上がっているはずだが、
それと切り結んでも刃こぼれ一つしていない。
つまり表面にコーティングするGN粒子が十分に供給されている証拠。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:30:27 ID:???

>>429
でもその後単機でスローネ落としたハムフラッグの一段階上の機体を弱体化エクシアで相討ちなんだよな

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:31:45 ID:???

>>431
弱体化するって設定は無い事にすんの？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:32:15 ID:aKD2xStK

>>432
おかしいな
やっぱりミハエルよりは上なのか

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:32:29 ID:???

だから最終刹那は最強クラス
ハム以外にまともにくらってないじゃん

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:33:26 ID:???

>>435
いつ強くなったんですか？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:34:21 ID:???

>>433
弱体化していたという描写を挙げてみてください。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:35:31 ID:???

なんか整合性がとれないよな
相手にダメージを与えるのと与えないのとは大違いとすれば結構うまくいくような気がする

ハムは結構強そうだけど実際ダメージを与えるようになるとあんなもんってこと
ミハエルはあのまま続けてたらやられてたとか

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:35:38 ID:???

スパロボだとGNフラッグはジンクスより遥かに強いよwww

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:36:36 ID:???

>>439
多分装甲はジンクスより200ほど低いと予想する

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:36:51 ID:???

>>437
無理だろ
弱体化してるのは確実だが、GNフラグが遅いからあまり弱体化した気がしないだけだろう

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:36:57 ID:???

16歳、主人公、実践経験少ない
普通に成長するだろ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:37:30 ID:???

>>437
弱体化してても刹那が腕でカバーしてたら分からないけど
そもそもフラッグでガンダム吹っ飛ばしたり細かい描写で弱体化測るなんて難しすぎ

弱体化するって説明があった以上それが全てだろ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:37:59 ID:???

だなｗ
32歳　主人公　実戦経験豊富とかなら
最初から完成されてるというかされてないほうが異常ｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:38:45 ID:???

>>442
君はそう思うわけね
描写上は成長してないし大抵の人がそう思ってるし、実際アレハンドロにこけにされてるからな
４年後には成長してるはずだから楽しみにしてるといいよ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:39:32 ID:???

>>438
そりゃミハエル戦はやらてたろうな
Ｇに

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:41:19 ID:???

ネーナたんのために１ランク設けてもらえるなんて感謝感激

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:42:14 ID:w7Q+GCbj

ハム腐って脳味噌腐ってんな(笑)
刹那は大勝負の後でハァハァ言ってたじゃん。
あんなチートＭＡ＆ＭＳ戦後で疲弊してたのは明らか。
そこにピンピンしたハムさん登場ですよ。
ハムは刹那がアレハン戦後で良かったよ、じゃなかったら確実に１期で死亡退場だった。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:42:19 ID:???

>>352でFAだろ
けちのつけようがない

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:42:30 ID:???

>>443
いやさ、GNソードもそうだけど、ビームガン連射とか普通にしてるし。
それって腕でカバーできるもんなのか？
トランザム後の機能維持は武装がまず優先されるって事？
MS本体ではなくて？それってなんかおかしくない？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:43:16 ID:???

>>436
トランザムがシンの種割れみたいに作用したんだよきっと

ってのは冗談でも以前対応ができなかったファングを完全に回避してたし一応成長はしてるでしょ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:43:43 ID:???

>>448
気力150状態だがな

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:43:59 ID:???

>>451
回避してないよ
GNフィールドでごりおし

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:45:48 ID:???

主人公と相撃ちって扱いだけでハム別格じゃん
しかも2期は仮面キャラ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:46:19 ID:???

ハムって仮面だったのか？
顔面やけどだと思ってた

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:46:21 ID:???

>>453
ドッキングするまでの時間ある程度の隙があるけど完全に回避してたよ
数も多いのに

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:46:22 ID:???

何かどーしても刹那を弱くしたい奴がいるみたいだけど

SSSアレハレ
SS刹那
Ｓアリー、ロックオン
Ａグラハム
だよ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:48:07 ID:???

主人公と因縁のキャラで生死不明にさせてるアリーの方が別格ですね

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:48:23 ID:???

>>457
いや良くて

ＳＳ
アレハレ
Ｓ
刹那、グラハム、アリー、ロックオン

だろまだ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:50:32 ID:???

同格のツヴァイとエクシアでやりあって、刹那ﾌﾙﾎﾞｯｺされたから、アリーより弱いんじゃね？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:51:19 ID:???

>>460
それが分からんからハム腐なんですよ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:53:22 ID:???

>>459
今の段階で
刹那＝アリーぐらいは妥協できるが
刹那とハムが同じランクはねーよｗｗ
刹那＞ハム

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:54:16 ID:???

>>460
そのアリーがスロー三機等やフラッグと互角のロックオンの隻眼になって劣化したデュナメスにいきなり圧されてるけどな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:54:54 ID:???

>>463
にほんごで

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:56:09 ID:???

>>464
劣化デュナメスに圧された

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:57:58 ID:???

機体はユニット交換が必要なほど損傷。パイロットは片目。
ガンダムに乗ってこれに圧倒されるアリーは駄目だという事ですね。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:58:22 ID:???

>>465
劣化とは？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:59:02 ID:???

事あるごとにパイロットの腕がいまいちといわれる刹那が強い印象わかんな

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:59:35 ID:???

>>463
時系列で考えれば、隻眼になったロックオンの方が以前のロックオンを凌駕したと考えるのが普通。
気迫で何とかするのが００なのは阿修羅ハムで立証済みだろう。
まぁ、グラハムがロックオンを云々と言っているが、急速接近で一発入れただけで、ロックオンはハンドガンで対応しているし
水入りされなきゃロックオンはグラハムを達磨にした可能性は否定できないけどな。
水入り無しで格下ガンダムをキチンと追い込んだのはアリーだけで、阿修羅状態以外はグラハムは高速から不意打ち気味に一撃いれるだけだし。
ダリル特攻とか見ると、ロックオンは不意打ちに弱いだけで最初っから凄かった可能性もある。
グラハムの蹴り以外は名前有りと戦う機会に恵まれてなかったしな。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:02:30 ID:???

ロックオンとアリーは普通に互角だったと思うが

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:03:02 ID:???

>>469
隻眼になって以前より強いとか真面目に言ってんの？

それにグラハム以外の戦闘描写見てもロックオンが一人飛び抜けてる描写なんてほとんど無いしその言い分は苦しすぎだろ
アリー負けたからロックオンを強くしようとしてるとしか思えない

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:03:53 ID:???

>>471
以前よりは弱いわな
だからアリーにボロクソに負けた

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:05:10 ID:???

前から気になってたんだが、いつアリーがロックオンに圧倒されたのか
腰周りかどこか斬られたけど、あれで圧倒？？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:05:20 ID:???

CBガンダムはそれぞれ個性特化していて状況により強さが変わることを考慮しなければ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:05:53 ID:???

万全の状態なら依然と同じで、しかも接近戦を存分と戦えただろうにな
片目がないと不便だ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:06:04 ID:???

小説におけるアリーＶＳ刹那とグラハムＶＳロックオンの描写。

刹那編
・普通に戦ってＧＮソード蹴り飛ばされてアリー？と疑問に思う。
・確かめるべく、わざと隙を作って攻撃を誘った挙句に、想定した反応なのに対応できずに武器飛ばされる
・過去で生身と同じく屈服させられて刹那ショボン。
・アリーに動きバレバレと宣告される

ロックオン編
・いきなりハムのフラッグキック
・俺に接近を感知させないだと！と驚愕しつつハンドガン
・ハンドガンだと！と驚愕しつつハムのディフェンスロッド防御
・互いに(´･ω･`)ぶちのめすぞ状態になるも、撤退信号でハム撤退

小説描写ではダガー２本飛ばされるまで完全にアリー有利。
相手パイロットを知り合いだと先に分かってるのは刹那で、攻撃誘ってやられる辺りで完全にアリーの方が上。
ロックオンは不意打ちキックに対して反応している辺り、ハムに一方的に負けていない。
ハムもハンドガンに対応している辺りは一級品。
ただ、損傷度合いは機体性能の差でディフェンスロッドが傷物にさせられている。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:06:10 ID:???

>>472
ロックオンは隻眼なってアリーに勝ったって言ってた奴がいたが？
隻眼のロックオンと互角の勝負してる時点でアリーのランク下がらない理由が分からない

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:06:26 ID:???

刹那滅茶苦茶強いぞ
疲弊してアリーのプラズマにかけられたか
最後にハムと撃合った以外特にヤバイシーンはない

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:07:05 ID:???

むしろ途中まで互角で、最後ボロクソにやられたけど、それでも善戦したってイメージなんだが＞ロックオン

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:07:25 ID:5HfSgMnV

刹那が強いのは機体性能が大きいからなんか強く見えないんだよ

エクシアはトランザムやらGNアームズやらいろんなお徳な機能がつきずなんだよ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:08:01 ID:???

>>477
隻眼ではかってない
むしろ負けるだろ

万全なら勝つ確率が高いんじゃないか？としか言いようがないな
万全ならファングに対処できるかどうか、隻眼なら無理なのは確定だけどね

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:09:02 ID:???

>>476
その時の刹那ならハムにもボコられてたな

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:09:48 ID:???

トランザムシステムが有りながら直撃食らったハレルヤや
GNアームズ装着（こいつもトランザム未使用）して撃墜されたロックオンは・・・

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:10:35 ID:???

ロックオンは期待性能の差があるとはいえ、ハムとある程度互角の戦闘が出来ると思う。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:10:46 ID:???

結局刹那、ハム、アリーが3強だろ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:11:31 ID:???

>>484
刹那は機体性能の差がほとんど無い状態で互角だよな

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:11:50 ID:???

一話の対イナクトしかり、三話の対フラッグしかり、
刹那は至近からの射撃もちゃんと避ける技量は持っていた。
既存の兵器と言えど、直撃受けたら多少は機体の損傷はあるそうだから、
刹那が全くの機体頼みかというとそういう訳ではない。

成金の言葉に踊らされすぎだよ、みんな。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:11:58 ID:???

>>485
何が結局なのかわからん

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:12:01 ID:???

>>485
どう見てもアレハレの方が上

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:12:06 ID:???

昼間に比べたら大分落ち着いてきたね

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:12:20 ID:???

ロックオンに一敗したくらいでランクさげるのはどうかと
総合では他より優位なんだろ？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:12:35 ID:???

>>485
アレハレの１強ですよ
それに刹那とアリーが同格はない

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:12:46 ID:???

>>485
その一個上にアレハレか

でもアレルヤやハレルヤこそハムやアリークラスと戦ってないよな

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:12:50 ID:???

対ガンダム用の切り札であるエクシアを任されてるんだから刹那は強いんだよ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:13:47 ID:???

刹那はアリーにも動きもろばれで未熟言われてるしな
ハムは刹那に何と言ってたっけ？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:14:40 ID:???

>>491
それ言ったらハムもな
スローネ圧倒したりロックオン驚かせながらも刹那以外に被弾した事無いし

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:14:46 ID:???

>>494
それはない

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:14:46 ID:???

アンチの意見とか置いといて、落ち着いて考えればグラハムと刹那って同じぐらいか
グラハムが上回ってるんじゃないか？

結局のところ、出力３分の１のカスタムフラッグに強力サーベル付けただけで互角に戦ったんだよな？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:15:05 ID:???

>.487
基本的に才能があると仮定して格上とタイマン勝負続けていれば
そんなもん成長するのが当然だよな
極端な話戦闘ひとつで成長したって別におかしかないよ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:15:38 ID:???

>>492
隻眼ロックオンと互角な時点でアリーも微妙だろ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:16:06 ID:???

アレハレって一種の覚醒補正っぽいし
トランザム使ってソーマとセルゲイコンビと相撃ち
別格だとは思わない

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:16:26 ID:???

>>493
アレハレは人革以外と絡まなかったのは惜しいよな
それでも強いと感じるけど
二期に期待するしかない。軒並み生き残ってるし

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:16:30 ID:???

>>499
当然じゃないしおかしい
>>498
やっぱカスフラにサーベルつけただけかな
そうじゃないとグラハムの位置がおかしくなる

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:17:10 ID:???

>>498
ハムのコンディションを最もネガティブに考慮し、刹那のコンディションを最高にポジティブに考慮すんならそうだね^^

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:17:12 ID:???

>>498
まぁそんなとこじゃん？
アレハレもやたら過大評価しすぎだと思うが

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:17:14 ID:???

>>500
そうだけど刹那は微妙以下

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:17:46 ID:???

>>483
ロックオンの件はアリーの不意打ちじゃなかったっけ？

それが通るなら、ネーナに後ろから撃たれてアグリッサ半壊させられたアリーも
一緒になると思うけど

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:18:31 ID:???

>>501
アレハレは24-25で強かったし現時点ではトップってことで異論はないが
別格とまでは言い難いな
戦果自体も微妙っちゃ微妙だしあくまで一期暫定

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:18:40 ID:???

>>502
片方の人格は死んだんじゃないのか？

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:18:47 ID:???

>>506
微妙以下に相討ちのグラハムと破れたアレハン

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:18:59 ID:???

俺のイメージでは

アレハレ＞ハレルヤ＞グラハム、アリー＞セルゲイ＞刹那＞ソーマくらい

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:19:19 ID:???

トランザム後の性能大幅低下と連戦による疲弊を考えたら
ハムと刹那はほぼ互角でいいんじゃないの？

あそこでアリー来てたら刹那倒されちゃうし
コーラだったら刹那が圧勝してるだろうしハムがベストだったんだよ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:20:13 ID:???

>>510
微妙以下の機体の方が格上だったんしょ
なんかカスフラにサーベルつけただけらしいし

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:20:30 ID:???

てかとっくにロックオン≧アリーでスレの評価は固定されてんのに
今更アリー下げろとかいちゃもん付けてきてる奴は、昨日のグラハムのやっつけっぷりとランクダウン確定に絶望したハム腐の八つ当たりだろ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:21:02 ID:???

>>512
今までの戦果考えたらハムも圧勝だったろうに互角になったから問題なんじゃない？

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:21:28 ID:???

>>509
アレルヤだけでもあの強さを取り戻すかもしれないし
ハレルヤが戻ってくる可能性もなきにしもあらず…ちょっと無理かな
どちらにしろ真超兵の設定をポイ捨てはなさそうと思って

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:22:15 ID:???

要するにあそこでエクシアが赤ければ特に問題も無かったわけだな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:22:56 ID:???

刹那とハム低すぎ
ロックオン高過ぎだろうと

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:23:39 ID:???

>>515
ハムはまともな戦闘したのはヨハン戦だけだしあいつも微妙なんだよな

つーか微妙じゃない奴なんて００にはアレハレと刹那しかいないわけだけど
刹那はざこ確定してるから

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:24:01 ID:???

>>514
アリー＞刹那まで固定されてたけどそれ覆すくらいの展開がおきたから荒れてんじゃ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:24:36 ID:???

>>520
そんな展開は起きてない訳だが

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:25:27 ID:???

>>519
いつまだまだ成長する可能性のある刹那が雑魚確定したんだ？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:25:53 ID:???

>>520
荒れてんのはハム厨だけだろ

今までのハムが美化されすぎてただけ
そりゃそうだ、いつもこれからってとこで戦闘終了だからな

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:26:07 ID:???

ロックオンとアリーの戦いでロックオンを上げずにアリーを上げたいのは、アリーを落としたい奴だけだよな。
近距離ミサイルとかを完全回避するアリーが、今までに比べて弱くなっているとは考えられない。
それよりは（話の補正でも）ロックオンが急に強くなったと考えるべき。
不利な状態だろうがなんだろうが、ロックオンには爆発力があったとなる。
このときのロックオンの良い点と悪い点を挙げるなら

良い点
・近接戦闘でハンドガンとビームサーベルを使い分けてツヴァイの右腕を切断。
　グラハム戦でのハンドガン対応など、もとから近接の機転はかなり良い。

悪い点
・ＧＮアームズをアリーの不意打ち射撃で破壊される。
　全編に渡って、体外の不意打ちにロックオンは当たっている。
・ライフルとハンドガンの射撃をＭＳに対しては全て外す。
　効き目についての言及もあるが、それまでの両目見えてるときでも、名前有りに当たったためしがない。
　アリーに対してはイクナト時代も外している。

アリーは最初にも書いたが、近距離のミサイルも全て回避し、最初の近接数秒、デュナメスの弾幕射撃を全て避け、近接接近で腕を切られた後の距離をとる選択。
と腕を切られた以外は落ち度が無く、その後のダリル特攻までの一分にも満たない時間で死角を見抜き、それにあった戦法を取りデュナメスを撃破と落ちる要素は無い。
単純に戦果を挙げるなら

・アリー/ＧＮアームズを不意打ちで撃破、デュナメスの死角を見抜きファングで撃破
・ロックオン/近接で劣る機体でツヴァイの腕を切断

ロックオンの急場のＧＮアームズ砲による狙撃での大破まで、ロックオンのパイロット能力に含めようとするのは少し違うかと思われる。
要はロックオンは近接戦闘での対応能力のほうが高く、これまで発揮する機会がなかったが遂に恵まれ考察対象に入っただけ。
ファングが無ければ云々の話もあるが、アリーのそれまでの対応を見れば死角を狙った攻撃に最も有効な武器選択をしただけであり、今までのアリーに比べて落ちる要素にはならない。
最適な武器選択をした判断はパイロットとして大切であり、ないケースではそれなりの対応をしたのだろうしか書けない。
ミハエルの最初からファング頼みの戦闘とはケースが違う。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:26:26 ID:???

>>521
数々の戦果を残して同じランクにいたハムのバカが相討ちしただろ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:26:59 ID:???

＞あそこでアリー来てたら刹那倒されちゃうし
＞コーラだったら刹那が圧勝してるだろうしハムがベストだったんだよ

こいつらじゃ役不足
最後はハムじゃなきゃ盛り上がらないから

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:27:38 ID:???

リアルタイムでキャラクタは成長するんだから、
いっそのこと死んだキャラはランキングから外してよくね？
いつのまにか順序関係の整合性が取れなってる。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:27:48 ID:???

>>523
アリーはこれからって時にいつも敗北だったな

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:28:35 ID:???

>>516
それはないと思うな

迷いはなく戦えるようにはなるだろうけど
あのオールバックモードと同じどころかハレルヤと同じぐらいにもなれなそう

ソーマと同等ぐらいになってそうだな
まぁ妄想だが

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:29:16 ID:???

>>526
その最後のグラハム戦が盛り上がるどころか…だったからこんなことになってるんだが

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:29:41 ID:???

Ｓ　アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレルヤ
Ｃ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ

死にキャラどけたらすっきりしたぞ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:31:06 ID:???

>>524
もちつけ、最初のはアリーを下げたい～だろ。
ロックオンが強くなったと言うより、隻眼や不利な機体でも、本来の操縦技術をそれほど落とさない逆境に強いタイプとの判断も出来るな
最初のハム戦でのハンドガン切り替えとか良く覚えてないが奇襲された不意の状況でも対応できるなら、
そうした不利な状況での対応能力が長けていたと

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:31:07 ID:???

>>531
確かに
ロックオンがいなくなったからか

ハムも消えればもっとすっきり

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:31:32 ID:???

>>527
なるほど、>>352のランキングを参考にすると
Ｓ　アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレルヤ　
Ｃ　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　各国エース
こんな感じか
確かにその方が整合性はとり易いな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:31:34 ID:???

>>527
ランキングから外すのは流石にダメだろう
まぁ兵士は生き残ってなんぼだから死人のランクを下げるのは有りかもな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:32:46 ID:???

>>525
ハムはガンダムに乗ったらやってくれるだろうなという期待値込みの評価だったからね
そもそも見込み違いだったとしか言いようがない

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:34:10 ID:???

>>522
刹那は２期ではもう成長してるよ
素人じゃあるまいし急に成長する訳がないじゃない

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:34:27 ID:???

ハムは最初の一撃以外は撤退だからなぁ
最後は色々な補正やら横槍やらで負けるとは言え、
ちゃんと戦闘して結果を出してきたアリーに比べると、
準参考結果だけだった
やっと、ちゃんと戦闘したと思ったら昨日の惨敗じゃ妄想乙と言われてもしょうがない
刹那、ロックオンそれぞれのアリー戦の開始１０秒を切り出せばアリーは超最強だしなｗｗｗ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:34:35 ID:???

>>535
死人のランクを下げるのはダメだよ
「ロックオン死んだからBね」「それならグラハムとアリーもBだな」
とか訳わかんなくなっちゃう

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:35:45 ID:???

>>538
それはある
途中まで見ればアリーの圧倒具合は尋常じゃないよな

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:35:58 ID:???

>>536
まぁ正直ハムは一時退場して一足早く退場したアリーやロックオン後に刹那の急激レベルUPってで戻って来たらハム相討ちって印象だったな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:36:00 ID:???

>>536
ガンダムに乗ったらは想像しなかったがせめてフラッグがトールギス並に強くなると思ってた

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:36:10 ID:???

刹那はアリーツヴァイ、アルヴァトーレ、ジム式と厨性能ばかり相手して、強敵慣れしちゃった
んじゃないのか

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:38:11 ID:???

>>538
ハムは短い時間で蹴り入れたり腕切り落としたりしてるから長びかせる必要が無かったような気がするな

アリーも最終的にはいつもやられてるし

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:38:52 ID:???

００は味方側が撤退という状況がなぜか絶対に無いからな

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:38:58 ID:???

>>539
ランク下げるのは行き過ぎるだったな
でも戦死者は>>1にある総合力に対してマイナス補正はかかるだろ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:39:48 ID:???

＞ちゃんと戦闘して結果を出してきたアリーに比べると

内容はいいが何回撃墜されたんだか

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:40:58 ID:???

死ぬ前に見せ場を作ってやろうと補正が掛かるのは当たり前だからねえ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:43:35 ID:???

>>544
そこが妄想乙と言われる要因なんだが、アリーは蹴りどころか武器を２本蹴り飛ばしていますよ
腕切り落としは評価できるが、その時点で吐血して戦闘続行怪しい状態
ヨハンが勝手に引いただけで、長引かせるもなにも相手が見逃してくれた状態
ロックオン戦でも撤退信号で逃げるハムをロックオンが追わなかっただけ
トランザムの効果が良く分からないので、アリーを刹那が追わなかっただけと同格の戦闘打ち切りばかり

完全に自分で戦闘決着させて、長引かせなかった描写がないので
戦闘決着を望んで何らかの切り札で戦闘終了したアリーに比べて尻切れトンボすぐる
開始数秒アリーじゃ考察できないのと一緒で、まともな戦闘が昨日だけなのはいたすぐる

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:46:12 ID:???

>>547
ハム厨かロックオン厨が主張するツヴァイ撃破はどう見ても対ＭＳ戦闘じゃないだろう。
比較するのは成金ビームの不意打ちに対するＣＢメンバーくらいだ。
ツヴァイの下半身吹き飛ばされた後に反撃を行ったパイロットはアリーしかいない。
ＭＳ戦闘ではアリーは腕と引き換えにデュナメスを落とし他の被弾はない。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:46:55 ID:???

雑魚が喧嘩するなよ
アレハレ＞超えられない壁＞他パイロットだから

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:47:11 ID:???

>>549
いつのアリーの話だ？

アリーがガンダム前でスローネの腕切り落とせるとは思え無いし
アリーとハムは確実な優劣は無いだろ
アリーが評価されるのは刹那戦くらい

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:48:04 ID:???

アリーは刹那には相性で勝ってる程度で総合的にみたら刹那より弱いと思うんだ。
ロックオン戦に関してもどんなによく見積もってもアリー≧片目ロックオン。
なんかスポーツやってりゃわかるだろうが片目の時点で異常なハンデがあるわけでそれに勝ったぐらいじゃ本気ロックオン≧アリーはない。
よくてロックオン＞アリーだろ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:48:49 ID:???

>>553
刹那より下っておまえｗｗ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:49:16 ID:???

>>553
戦闘はスポーツじゃないぞ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:49:44 ID:???

グラハムは今多少評価を下げても二期でまた上がるだろうからいいだろ
死んだキャラなんてこれから下がる一方なんだし

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:49:57 ID:???

>>553
ロックオンは死んだからロックオン厨とか言いたくないが、贔屓目が過ぎるだろ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:50:03 ID:???

>>554
最後の連戦みればそう思うんだが。
直接対決は相性としか思えん

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:50:29 ID:???

>>552
俺は斬り落とせると思うがな
近接最強のエクシアを手玉に取ってるんだから出来ないとは思えない

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:51:14 ID:???

>>558
最後の連戦で未熟と言われたのはどうして？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:51:51 ID:???

なんか刹那を下にしたい人がいてるな
2期成長期待厨かな
刹那は最終だと最強クラスなんだけど

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:52:15 ID:???

>>561
どの時点で成長したのかを言ってくれ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:52:18 ID:???

>>555
スポーツでも辛いのにルールのない戦場ならもっとキツいだろ。
>>557
ダリルの乱入なければあのままグダグダの戦いが続いてたろうからあの状況でアリーがロックオンより上なんてありえんだろ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:53:02 ID:???

アレハンがしょぼいだけだろ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:53:06 ID:???

>>552
対刹那戦の初遭遇でＧＮダガー二本とも蹴り飛ばしてる
小説描写でもそうだが、この時点ではアリーは中身が刹那だと気がついておらず、状況に対応して蹴り飛ばしただけ
刹那は声と最初にダガーを蹴り飛ばされた時点でアリーと疑い、確かめる為に攻撃を誘った挙句に蹴り飛ばされている
刹那が雑魚過ぎるだけなんだが、グラハムに気がついていないロックオンを蹴っただけのハムには匹敵するだろう

別にアリーを持ち上げるわけではないが暫定結果多数の奴と、結果多数の奴を比較するなら
暫定結果多数に、ちゃんとした結果が追加されれば、結果を重視するのは当たり前
俺の主観では

アレハレ　刹那＞アレハンドロ　アリー＞ロックオン　グラハム

ロックオンは多数の結果の中に金星一つで少し劣る
しかも、結果だけなら腕一本落としただけで格闘能力評価以外は厳しい

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:55:39 ID:???

GNフィールドがあるからトランザム使ってもたいして驚かず対処できたんだろう
ビーム系は無効だし
エクシアがトランザムで遠距離から攻撃してるとき何しとんねんと思ったわ
しかしエクシアの剣がGNフィールドを越えてきたときびびってたから計算外だったのかもしれない
刹那は運がよかった

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:55:44 ID:???

565を補足すると

アレハレ　最終話刹那　＞　アレハンドロ　アリー　＞　中盤刹那　ロックオン　グラハム　＞　最初の刹那

刹那の攻撃誘ってやられました。はかなり酷いが中盤にかけてはファングの対応は随一だし、一番成長してるキャラ。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:57:24 ID:???

>>567
刹那はツヴァイアリーにボロクソにされたわけだけど
アリー戦から宇宙へ上がるまでの間に強くなったと主張してるの？
それとも、既に強くなっていたけどアリーよりは弱い程度だったということ？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:58:16 ID:???

アレルヤのシロッコverは最強すぎるね

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:00:33 ID:???

刹那は判断能力は高いキャラなんだ。
外伝ではカスフラが機動力重視でガンダムに迫るも耐久力が低いことを知り、
戦闘行動後なので無理せずに海にもぐれない事を想定し逃げおおせる
小説ではちょっとの戦闘時間でパイロットをアリーと見抜き対応している
ファングでは初見で撃墜し、ジンクス集団を初見で落としている
判断能力に腕が追いついた今では最強の域に達していると考えられる

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:00:39 ID:???

刹那アリー撃退してるじゃんｗ
それにツヴァイ、アルバトーレ、ジム式、GNフラッグと最強クラスの敵を倒しまくってるが
じゃあトランザム使ってソーマにやられたアレハレって何なの？ってことになる

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:02:28 ID:???

小説と原作は内容いっしょなの？
考慮していいのか分からないのだが

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:03:02 ID:???

>>571
機体半壊

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:03:08 ID:???

判断能力ならラッセだろ。
今回の「コンテナを狙え」とか「ドッキングするぞ」はどっちもラッセの指示。刹那は言いなりだった

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:04:10 ID:???

刹那が成長したという描写を出してくれ。
アレハンドロが言ってた未熟の意味をどう曲解したのかも
それとどの時点でどれくらい強いのかもびょうしゃつきで頼む

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:05:43 ID:???

妄想に根拠を提示しろと言っても無駄だろ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:06:08 ID:???

未熟だから経験積んで成長するわけだが・・・

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:06:12 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2835894

やっぱりどう見てもロックオンがアリーを圧倒なんかしてないぞ。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:07:28 ID:???

>>577
２期までの四年間でですよね。分かります

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:07:32 ID:???

ＡとＢが戦闘した場合、Ａを挙げたい奴とＢを挙げたい奴が混在するから訳分からなくなる。
>>524の様に戦果を並べて考えるのが一番いい。
上の例ならアリーの射撃対応や判断能力が、それまでの登場した活躍に比べて劣っておらず、
今まで殆ど行われていなかったロックオンの格闘での一点のみで、ロックオンに戦果があった場合は
ロックオンの格闘能力を評価するのが妥当。
しかも、ロックオンの場合はグラハムキックに即座にハンドガン対応するなど、
既に片鱗を見せていた上に、最初のアリーの近接戦闘でもサーベルで切り結びハンドガンを取り出すなど行動が一貫している。
ロックオンの格闘能力は刹那を超えているのは確実。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:07:47 ID:???

>>572
前にハムとロックオンの戦闘の話してる人いたけどアニメとは違かったよ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:08:18 ID:???

>>577
最終話でも言われてるわけだが

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:08:46 ID:???

>>580
そりゃ昔の刹那は越えてるだろうな

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:10:18 ID:???

カミーユもジュドーも成長してる描写がないから最初から強かったね。
コウも最初のガトーがマグレ勝ちだっただけで最初からかわってないね。
成長してる描写をあげてほしいな

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:11:10 ID:???

基本が出来てりゃ実戦重ねながら成長したっておかしくない
そりゃ最弱から一度で最強に上がりゃせんが刹那は強敵相手の戦闘は数をこなしてる
アリー戦でいえば初戦はちょいさされ次は腕を落とすところまで行ってる
最初のままなら機体性能の差をつめられたツヴァイアリーに瞬殺されてただろうさ
どこでとか言ってる奴は覚醒イベントでもなけりゃ戦場で強くならないという主張なのか

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:12:10 ID:???

>>578
互角にしか見えないな

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:12:51 ID:???

ロックオンが格闘弱い描写なんてあったのか？
俺はハム相手に「俺にビームサーベルを使わせた」って言葉発した時点でそれなりに強いと思ってたが

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:13:14 ID:???

>>783
昔の刹那＝今の刹那だからね

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:13:24 ID:???

>>582
対戦相手の啖呵なんぞまんまとったって仕方ない
しかもそいつは現実にはしてやられてる
せいぜい参考程度だろ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:14:28 ID:???

>>585
圧倒された後に腕斬って成長したって言ってるの？本気で？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:16:15 ID:???

>>590
場数ふんで腕をいくらかあげたのは確かだろうよ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:17:05 ID:???

>>586
つまりゆるやかに成長していたと言いたいわけね
ならツヴァイ戦と最終話ではあまり変わらない訳だ

アリー＞最終話刹那＝グラハム≧ツヴァイ戦刹那≧ミハエル戦刹那＞初期刹那。格下機体のアリーに圧倒される

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:17:58 ID:???

>>590
まあ、でも腕切ったのは刹那の実力と関係がないよね

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:20:23 ID:???

>>592
まあ単純な足し算引き算でいけばそうなる

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:21:32 ID:???

>>592
で刹那グラハムアリーの関係は決着がついたな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:21:55 ID:???

ハム対ロックはアニメだと

・ロックオンの狙撃
・グラハムスペシャルで華麗に回避
・射撃をかわしつつグラハムエーカーキック
・ビームサーベルで追撃するも、ロックオンがサーベルで防御
・更にハンドガンで反撃
・ハンドガンの弾をくるくる棒でガード
・なんでビームをそんな貧弱な棒で！？をフォローするように、撹乱用にＧＮ粒子を使っていたが火器に回す発言

どう考えてもハンドガンの威力が高ければ、それまでの戦闘シーンを見ればフラッグ撃破。
既にロックオンの近接能力は発揮されている。

グラハムカス＝撹乱にＧＮ粒子を回したロックオンデュナメスの戦闘で
ロックオンの射撃能力ＶＳグラハムの回避性能はハムの勝利
ロックオンの格闘能力ＶＳグラハムの格闘能力は互角。
火器がそれまでの必殺級ならガード関係なくフラッグを打ち落としていた。
この辺の状況は話の展開なので、防御したグラハムの格闘能力は評価するべき。
グラハムの射撃がそれほど持ち上げられた話もないし、グラハムは超機動で格闘に持ち込むのが得意戦術だった疑いが強い。
そうなれば最終話のカスフラ仕様も頷ける。
射撃武器が無くとも、ＧＮ機動で接近し格闘できればいけるつもりだったのだろう。
しかし、刹那は成長していたのだ！

597 ：596：2008/03/30(日) 20:23:36 ID:???

＞グラハムカス＝撹乱にＧＮ粒子を回したロックオンデュナメスの戦闘で
は、グラハムカス　ＶＳ　撹乱にＧＮ粒子を回したロックオンデュナメスの戦闘で　ね。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:24:29 ID:???

>>593
関係が無いってことはないだろ
格上機使っても翻弄されるだけだったのが腕斬るまでにはなったんだから
刹那の実力＝腕斬りや一戦目刹那の実力+エクシア＝腕斬りじゃなくじゃなく
二戦目刹那の実力+エクシア＝腕斬りってことだろ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:26:28 ID:???

人呼んでグラハムスペシャルのグラハム
秘密兵器はカニハサミのハレルヤ
００の変形機体を操るパイロットは格闘大好き説

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:26:28 ID:???

>>598
俺には止まっていたイナクトを切っただけにしか見えないが

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:27:29 ID:???

アリー＞最終話刹那＝グラハム＞＞中期刹那＝ミハエル＞＞初期刹那＝フラッグハム

こういう感じか

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:28:58 ID:???

>>601
初期刹那もフラッグハムに圧倒されっぱなしじゃなかった？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:28:59 ID:???

>>600
止まってたって棒立ちでさあ斬って下さいってアリーが突っ立ってたってことか？
そりゃオヤジ馬鹿すぎるな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:29:07 ID:???

今の刹那ならアリーを圧倒できる。
迷いがないから瞬殺。
２期では刹那に遭遇する度に機体フルボッコされて捨てゼリフ吐きながら敗走するアリーが目に浮かぶ＾＾

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:29:08 ID:???

アリー厨どうしようもねーな
刹那にやられてるのに成長を認めなかったり
どうしてもグラハムより上にしたいみたいだし

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:29:11 ID:???

１２話を見直していたら、アレハンドロが刹那の事をガンダムに頼りにしてる発言しているな。
この時の刹那を比較対象にしていて、最終話での未熟発言だったのだろうか。
なんと言う複線。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:30:58 ID:???

>>605
>>601が見えない？

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:31:29 ID:???

>>606
つまり刹那の成長レベルがアレハンの思惑を超えたと

なんと地味な

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:31:38 ID:???

>>602
そんなことはないけど
まあ、一瞬だったからよく分からん

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:31:43 ID:???

>>605
グラハムより上でなく、勝手にハムが下がったのが大半の見解。
現状はアリー以上にアレハレやアレハンドロ、刹那が上がる要素が多く、この辺りのパイロットを落とそうと頑張っている。
どさくさに紛れてアリーを刹那以上にすんな！

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:32:49 ID:???

アリーはロックオンに格闘で押された時点で
刹那相手の時が強いだけだろ。師匠なんだから当然刹那の動きがある程度読めるわけだし。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:33:03 ID:???

刹那は最終戦のひとつ前の戦闘でアリーにボロクソに負けてるんだから
成長した云々言ってる方が間違ってると思うよ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:33:42 ID:???

>>606
既にその時からアレハンドロにはＭＳの操作技術を評価できる鑑定眼があったのか
何者だアレハンドロ・コーナーｗｗｗｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:33:50 ID:???

>>611
刹那に強いって見解はアリー厨には通用しません
刹那に互角のグラハムはアリー以下です

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:35:18 ID:???

刹那に強いの意味が分からんからな

それより刹那はファングを落とし切れてないな
やはり射撃能力は１００発１００中でファングを撃破するロックオンが最強か

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:35:20 ID:???

>>612
機体差考えろって話なんだが
それまで乗ってたPMCイナクトとツヴァイが同じなわけねーだろ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:35:45 ID:???

ハム腐とアリー厨は刹那の成長を認めたくないというか現実を受け入れられないという感じか？
アレハンの金色ＭＡ＆ＭＳは００の１期で間違いなく最強の機体。
それに勝った時点で刹那は一皮剥けてる。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:35:46 ID:???

>>612
アレンに比べりゃボロクソってわけでもないけど終始圧されっぱなしだわな
けど突然発動したトランザムを瞬時に使いこなしたり実は凄くないか

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:36:06 ID:???

アレハンの刹那未熟発言はただの負け惜しみじゃん？
アレハンなんてバリア頼りで回避運動すら取れない雑魚なんだし、他人の腕前なんて判るはずが無い

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:36:11 ID:???

なぜアリーは相性で刹那に勝ってる説は無視されるのだろう？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:36:48 ID:???

>>616
そうじゃないそうじゃない
最終話とアリー戦では大差がある訳がないということ

確かに成長してると仮定するとミハエルと互角だったり、いなくとアリーにボロクソにやられたのも納得できる

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:37:36 ID:???

>>611
いや、だから押されてないだろと。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:37:39 ID:???

>>615
エクシアは射撃さほど高性能でもないからな

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:37:42 ID:???

>>617
ガンダムはドラゴンボールじゃない

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:38:26 ID:???

MAはともかくジムよりエクシアの方が上だろ
MA落とせたのはどう考えてもラッセの力が大きいし

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:39:35 ID:???

つかアリーって刹那の格闘術の師匠なわけだろ
エクシアの動きが見えるんだよってのは、要するに自分が教えた動きと同じだったから先読みできただけ

手の内が判っている相手だから、アリーは刹那に対して優位に立てていただけな気がする

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:39:53 ID:???

エクシアがトランザムを使っていたことを知らない奴がいるとはな

アレハンドロ戦ではエクシアが赤く光ってるだろ？
あの時はエクシアの出力が３倍になってるんだよ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:40:16 ID:k7GjwAjJ

>>617
その刹那相手に格下機体で引き分けたハム

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:40:52 ID:???

>>626
懐かしい意見だが互いに読めるな
単純にへたくそだから動きが読まれてるだけ

ソーマに対するハレルヤのようなもん

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:41:39 ID:???

>>628
エクシアは性能低下してるし格下と断言できるの？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:41:54 ID:???

アリー＞最終話刹那＝グラハム≧ツヴァイ戦刹那≧ミハエル戦刹那＞初期刹那

たしかに成長してるけどアリーの方が上だろ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:42:07 ID:???

ツヴァイとデュナメスの戦いでアリーがロックオンに押されたとか決定事項のように
いくら言われてもこっちは納得しませんよ。どの部分かはっきり言ってもらわないと。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:42:35 ID:???

>>611
格闘能力がパイロット能力の全てではない
格闘能力で劣ったアリーはロックオンのデュナメスを撃破している
戦場では射撃・格闘・回避・戦略の総合で決まる
師匠だから云々で勝てる要素があって、それを選択するのも戦略
だから、このスレではハムは、勝手にフラッグ使って相打ちだからパイロット能力低いとか言われる
師匠でもないロックオン相手に、死角を見つけ即座にファングで狙う狡猾さはパイロット能力だろう
刹那やロックオン、いやらしく追い詰めてから戦闘のヨハン等普遍なく戦略を発揮するアリーは強いだろう

刹那はその辺が欠如して、ラッセの指示に従うと即座に成金ＭＡの腕を切り落としたり、回想後にＧＮソードで成金ＭＳを撃破している
刹那は基本性能が高いけど、お馬鹿なだけ
アリーにぼこられるのは師匠の言いつけを守ったワンパ戦闘しか出来ない事が原因に思える
この所為で刹那＞他エースになってもアリーにぼこられるために、評価が難しいキャラになってる
ファングやジンクスの対応を見て客観的に判断すれば

刹那限定アリー＞刹那＞他に対するアリー　ロックオン・・・

となり、総合で見れば刹那はアリー以上と言っても過言ではない気がする。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:42:47 ID:???

>>630
普通に考えれば同性能だろう
わざわざ武器をほとんど使わせたのも同条件に置くため

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:43:05 ID:???

トランザム使ったけど時間切れになったわけじゃないから性能もそれほど落ちてない
ハム＞刹那

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:43:13 ID:???

>>632
負傷者相手に乱入あるまで互角な時点で底が知れてる

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:43:15 ID:???

アレハンに未熟と言われたから刹那は弱いとか考えてる馬鹿いるんだな(笑)
アレハンはリボンズに小物とか道化とか言われたの忘れたのかよ。
あいつに人を見抜く能力は無い。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:44:00 ID:???

>>636
互角って自分で認めてるじゃん

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:44:09 ID:???

>>619
アレハンドロはバリアだよりの雑魚であの時期最強の金色を使いこなせなかった
刹那が勝ったのはバーニィがガンダムに勝ったようなものか

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:44:29 ID:???

これは

唯一神アレハレの元に３強が集う流れ？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:45:10 ID:???

>>638
第三者だけどふいたｗｗ
確かに認めとるｗｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:45:22 ID:???

腕落としてるんだから互角じゃなくてロックオン一歩リードだろ・・・常考

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:45:36 ID:???

>>638
だから俺は最初から互角と思ってたけど

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:45:39 ID:???

押されてるまではいかなくても隻眼と気づくまでは互角くらいではあったな
当時は敵の死角に気づかなかった点をここで責められていた筈だ
MS戦でそこまで言うのも酷だとも思ったがでもまあ最強クラスの議論だったからな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:45:45 ID:???

>>620
初見ではアリーにクルジスの餓鬼と判断できる要素は無い為。
ロックオンの狙撃から逃げおおせている為。
とかとかで多数に圧倒に振り分けていいと判断されているからじゃん。
出番少なくともグラハムがマイスターを圧倒できる腕と判断されていたのが一緒。
だけど、ハムは最終話の所為で見直ししないと怪しいと思わせてしまった。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:46:49 ID:???

良く分からんが刹那の成長はまだわかるけど
アリーツヴァイにぼこられて次の戦闘がアレハンドロ戦だよ？

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:47:14 ID:???

コーラが生きてるくらいだからマイスター全員生きてるだろ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:47:24 ID:???

>>636
圧倒してるって連呼するからどのシーンで圧倒してるのかと聞いたんだけど…
とりあえず互角ってことでいいんだね？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:47:26 ID:???

ソーマに落とされた唯一神アレハレｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:48:45 ID:???

>>649
機体半壊

№２候補としては１番手にアリー、次にグラハム、アレハンドロ、ロックオン、セルゲイ、次に刹那くらいだろ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:48:56 ID:???

>>640
神いうほど強くないよ
ソーマとはアリーvs刹那と同じ読める読めないの問題がある上に
他に戦ったことのある名有りはせいぜい中堅のセルゲイ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:49:42 ID:???

アレハレはソーマとしか戦ってないから正直分からないよ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:50:22 ID:???

>>651
実力差があるから読まれるだけでハレルヤが強いだけだよ
見直すといいよ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:50:28 ID:???

>>633
戦略は大事な要素だよな。
確かに単純な操縦技術は劣っていても、キュリオスに隙を作らせる作戦を立案し実行できるセルゲイはアリーの戦略に劣っていないよな？
親熊の再評価を希望する。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:51:32 ID:???

>>650
こ、コーラも入れて欲しいなぁ。
(´･ω･`)ﾀﾞﾒ？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:51:41 ID:???

なんかまたアリー厨が騒いでるな
俺もアリー好きだけど、最強パイロット達の能力が150として、
アリーは140ぐらい。んでもって対刹那のときだけ＋15って感じじゃね？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:51:54 ID:???

アレハレ厨は他2強が下げたからツッコミが入らないだけで
あんまり吹いてるとまた叩かれるぞ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:52:39 ID:???

操縦技術なら刹那、グラハム、アリーの順
戦術込みならアリー優位ってことか

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:53:01 ID:???

機体半壊、接近武器オンリーの相手に
２対１でセルゲイが命かけてキュリオス止めてないと一発も当てられなかったからな、ソーマは

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:53:32 ID:???

普通に操縦ならアリー＞刹那だから
グラハム、アリー、刹那ならまだわかる

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:54:27 ID:???

というかそもそもソーマ自体がそこまで強くない…いままでで手柄といえばネーナふっ飛ばしたぐらい

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:54:31 ID:???

>>648
圧倒したって言い出したのは俺じゃないけどジンクスの乱入くるまでに腕切り落とされて逃げてるよアリー
これ圧倒されてんじゃねえの？

しかも隻眼

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:54:49 ID:???

2対1つってもトランザムだし
セルゲイは操縦技量じゃこの面子じゃ話にならんし

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:55:28 ID:???

>>663
機体半壊

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:56:00 ID:???

つーか先週ソーマを瞬殺できると証明したのをわすれたのか？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:56:22 ID:???

>>660
瞬間的な操作技術はグラハムが飛び抜けてると思う
ただすぐ血吐くし長続きしないけど

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:56:43 ID:???

>>663
>>659

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:56:44 ID:???

>>665
思い出した

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:57:03 ID:???

>>656
最強パイロット達ってだれよ？
アレハンドロは刹那の腕も解らない機頼りの雑魚らしいし、その雑魚に勝ったくらいで刹那最強レベルとはいえんしなぁ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:57:20 ID:???

あー、アレハレが万全の機体コンディションで一度でも戦えばよかったのに
そうなったら相手は確実に死んでたろうけど

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:57:41 ID:???

>>669
ロックオンとアレハレとハレルヤだろ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:57:41 ID:???

瞬間的な爆発力なら刹那

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:57:59 ID:???

>>659
キュリオスがトランザム中だったことも忘れんなよ
どっちかってとトラ中でセルゲイに突撃くらった点はマイナスだと思うんだが
2～3強以下ならともかく単独最強いうならここはあしらって退けてもらいたかったとこだ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:58:35 ID:???

>>656
１０くらいあると圧倒できたりなんだりで

超兵ハレルヤ：１６０
刹那：１５０（対ＧＮフィールド時は＋２０）
グラハム：１５０（機体制限で－２０）
ロックオン：１４０（見つかっていない狙撃時と格闘は＋２０、隻眼で－１０）
アリー：１４０（刹那時＋２０）
アレハンドロ：１３０（機体性能で＋３０）
セルゲイ：１３０
ソーマ：１３０
ミハエル：１３０

こんなイメージ。
色々な要素があるのは当然で、その中で自分の有利なレンジやケースで戦えるアリーは総合的に強く見える。
グラハムは基本性能高めだが、どうしょうもないマゾ・・・じゃないやフラッグファイター過ぎてダメだ。
ちゃんとした高性能フラッグが開発された２期で真価を発揮できる筈。
あの仮面のままでは危ないがｗ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:58:35 ID:???

アレハレキュリオスの悟空みたいな瞬間移動には笑ったよｗｗ
上からソーマジンクス見下ろしてたしｗｗ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:58:47 ID:???

>>672
瞬間的にアリーに勝ってから言おう
普通にグラハムだと思うけどね
相手の懐に入っての一撃はグラハムが最強
刹那も何もできてなかったし

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:59:32 ID:???

>>669
刹那は短期戦や先手を打った時に異常に強いグラハムとその条件全て満たして相討ちだから

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:59:39 ID:???

>>670
○○だったら××だったのに～ってのは信者の妄想

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:59:43 ID:???

ハレルヤはない
あの距離から流れ弾のハイメガ食らうなんてアホ
刹那は至近で狙われたのに一瞬でトランザムに切り替えて回避

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:59:49 ID:???

>>673
相手はセルゲイだぞ？
それにソーマもいたし
単独でもネーナミハエルを圧倒できるレベルなのに

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:00:32 ID:???

>>674

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:00:54 ID:???

トランザム無し半壊キュリオスで親子ジンクスのビーム全避けしてたよね？アレルヤさん

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:01:24 ID:???

>>676
刹那何も出来てないと？
じゃあ相討ちはなんだ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:02:10 ID:???

アレハレはトランザムしてないときからセルゲイとソーマに対して圧倒的に優勢だったろ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:03:13 ID:???

普通なら射程外なんだろ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:03:31 ID:???

トランザムはとどめだけにしか使ってなくて
普通に最初から半壊で二人を圧倒してるけどね

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:04:01 ID:???

>>680
アリーvsロックオンに乱入したダリルも参照
乱入されずにぶち抜くかなんとかさばいて勝利なら問題ないが結果は敗北
上でも言われている通り他が下げただけでアレハレもマイナス面ゼロとは言い難いんだがね

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:04:20 ID:???

>>683
グラハムの顔が血で濡れて力が出なかったらしい

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:04:57 ID:???

>>662
最初の近接戦闘では互角で、近距離ミサイルを完全回避
弾幕かいくぐって腕切り落とされて、即座に距離を取る
この流れでは格闘能力ではロックオン＞アリーだよな
ただ、狙いをつけるのは余り関係ない近距離ミサイルやイクナト時でもロックオンの射撃を避けている過去から
回避能力ではロックオンよりアリーの方が優れているように取れる
隻眼での死角で弱っているとは言え、格闘以外では圧倒しているのはアリー
万全ロックオンの他能力はアリーを物差しに使えないが、両者の他のパイロット相手での動きを見ると
ロックオンが下げられる意見が出るのも頷ける
話の展開的に補正の色が強すぎるのもロックオンのマイナス要素かもな
アリーの刹那の師匠案が通るなら、憎しみで何時に無く攻撃的だから一太刀当てられたでも通ってしまう
最初の接近戦では互角なので、本当に一太刀しかあたってないのだもの

他でも上がっているが操縦面で劣っていても戦略面で相手を上回るのがアリーなんだろうな
ハムとは対照しすぎて両者のファンが争うのも納得できる

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:05:20 ID:???

>>686
そのとどめが刺せなかった甘さを指摘されているのでは

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:05:56 ID:???

アリーとアレハレって圧倒的に優勢なんだが結果は・・・
相手を撃墜してないどころか結果はやられてるんだわ
奇襲時のハムもなんか中途半端っぽい
刹那はそのてん相手を損傷させて撤退か撃墜してるし
そもそも機体が壊されたのも最終話のみ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:06:09 ID:???

>>687
本気で言ってるの？
アリーVSロックオンとは全然シチュエーションが違うだろ
ソーマとセルゲイだぞ？
半壊してない機体で五分にやっても最強だ。トランザムなしならな
実際にやったのは半壊した機体でトランザムなしで圧倒。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:08:24 ID:???

アレハレに並ぶには
二重人格になって
人格同士がそれなりに仲がよくて
戦闘中に状況判断と反射による機体制御を役割分担出来るようにならないといけないな
二期でソーマはマリーという第二の人格んだなry

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:08:50 ID:???

おまいらアレハレとか刹那とかアリーとかハムとかアレハンドロとかどっこいレベルで無理やり格差つけるんじゃないよ。
それよりも親熊タンと子熊タンはじめその他に壁を作れ。
セルゲイ作戦ではソーマでなくとも普通エースでアレハレキュリオスを落とせるが
ソーマと普通エースではアレハレキュリオスは落とせない。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:09:24 ID:???

トランザムってアレハレが使ってこそ真価を発揮するシステムだよな

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:10:09 ID:???

>>692
実際の最後はトランザム使って負けたってのが事実
別にアレハレが一期ラストで最強に上がったってことには異論はない
ただし甘さもミスもあるし無敵ともいいがたいってことだよ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:10:27 ID:???

>>695
一番トランザムで戦果出したのは刹那だけどな
みんなトランザム使うタイミング下手くそだよな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:11:04 ID:???

>>697
ティエリアだろ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:11:30 ID:???

戦術ならセルゲイ＞アリー＞グラハム＝ロックオン
ぐらいか

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:11:33 ID:???

>>695
そりゃ信者のただの妄想ってもんだろ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:12:21 ID:???

トランザムはガンダムの能力を横並び３倍にせずに
それぞれのガンダムの能力を３倍にするなら、
雑魚一掃に使うティエリアのトランザムは間違っていない！

ような気がする

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:12:42 ID:???

>>699
セルゲイの上にコーラ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:13:01 ID:???

>>698
トランザム中に半壊がな

それがなきゃな

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:13:43 ID:???

総合じゃトランザムエクシア刹那＞トランザムキュリオスアレハレだとおもうがな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:14:17 ID:???

リボンズ、ティエリア、ネーナって本編では目立ってるのにこのスレじゃ空気だな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:14:51 ID:???

>>704
少し違うな
トランザムエクシア＞半壊トランザムキュリオス
だな
当たり前だが

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:14:52 ID:???

ティエリアは完全に足手まといキャラだし

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:15:01 ID:???

>>704
逆だろ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:16:21 ID:???

>>699
ただセルゲイには他が足りない
それは分かるからアリーやロックオンより格下でもいい
だけど、ソーマやコーラよりは一歩出ると思うんだ

あと、半壊した機体を捨ててＧＮアームズを即席砲台にするあたりでロックオン＞グラハムだと思うよ
フラッグの拘りで時代についていけないグラハムより、最新ＭＳに乗れるセルゲイの方が戦略的に価値があるよね
これは

アリー　ロックオン＞グラハム　セルゲイ＞他エース

の予感( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:17:32 ID:???

アレハレがエクシアのってもアルバトーレ倒せるとは思えん

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:17:48 ID:???

撃墜数で決めようぜ
ティエリア最強

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:18:40 ID:???

S アレハレ　思考と反応のハーモニー
A ハレルヤ　アリー　ロックオン
B 刹那　グラハム　セルゲイ　アレハンドロ　アレルヤ
C　ティエリア　コーラ　ヨハン
D　ネーナ　その他

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:18:45 ID:???

>>710
瞬殺しそうなんだがｗｗｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:19:10 ID:???

>>711
名無しをキャノンで落とした数で決めても仕方ねーだろ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:19:26 ID:???

>>710
普通に倒せそうな気がするが
GNアームズすら必要としないだろうな

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:20:05 ID:???

>>710
どんまい

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:20:20 ID:???

圧倒的強さを見せるが、なんだかんだでやられそうな気がするんだ。＞アレハレ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:20:47 ID:???

>>712
刹那をＡにしてロックオンとグラハムをチェンジ
アリー戦闘を補正と呼ばないなら、機体差を押して頑張った初期グラハムとハムカスの戦闘も考慮して。
ロックオンは格闘メインなだけで、グラハムよりは下。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:20:47 ID:???

>>710,713
このように人によって意見が別れるので
実現していないカードを根拠示さず垂れ流すのはやめましょうといういい例だな

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:20:48 ID:???

>>712
セルゲイやアレルヤがエクシアに乗っても金ぴか倒せる気はしない

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:21:00 ID:???

刹那とソーマって頭が悪いから動き読まれるんだよね

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:22:04 ID:???

よくわからん素人だが、グラハムは変態なのがマイナス要因ってことだな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:22:47 ID:???

>>721
お馬鹿パイロット限定の強さ決定戦

Ｓ：刹那
Ａ：ソーマ
Ｂ：コーラ
Ｃ：ジョシュア

こうですか？わかります

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:22:54 ID:???

S アレハレ　思考と反応のハーモニー
A ハレルヤ　アリー　グラハム　刹那
B セルゲイ　アレハンドロ　アレルヤロックオン
C　ティエリア　コーラ　ヨハン
D　ネーナ　その他

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:23:24 ID:???

回避能力や近接での瞬間的な切り合い最強はグラハム
だけど刹那の前ではバカになる

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:24:06 ID:???

>>723
グラハムがいないが

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:24:14 ID:???

>>722
劇中にはガンダム変態や戦闘変態もいるので変態は問題ない。
ただ、フラッグ変態は乗る機体で、戦闘能力が制限されるので問題。
２期ではフラッグの思想を継いだＧＮＭＳも出るだろうし、フラッグ変態でも問題ないはず。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:24:27 ID:???

>>725
アリーは緩やかな戦い方だよね後退したりいろ相手の剣を蹴り落としたり
ロックオンの時も後退しながら避けてたし

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:24:38 ID:???

>>721
ソーマは動物的だと言われてたな
思考が追い付いてないと

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:25:36 ID:???

>>729
多分刹那も同じなんだろうね
刹那だとばれる前から攻撃読まれてるし

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:26:22 ID:???

>>730
けど最終回のグラハムが一番動物的

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:26:41 ID:???

>>724
何気に得意分野最強があるもの同士をまとめていい感じ
だけど、ネーナのオッパイ差分もといＭＳ撃破に持っていかれなかった結果を考慮し

S アレハレ　思考と反応のハーモニー
A ハレルヤ　アリー　グラハム　刹那
B セルゲイ　アレハンドロ　アレルヤロックオン
C　ティエリア　コーラ　ヨハン
D　ネーナ
Ｅ　その他

にするべき

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:27:11 ID:???

キチガイな程強い傾向にあるのは確かだよな
リアルキチガイのアレハレ筆頭にアリー、アレハン等

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:27:27 ID:???

どーでもいいが
ルイスがティエリアにおそわれた跡みたいな顔してるのが気になる

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:27:51 ID:???

>思考と反応のハーモニー
キモイ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:28:02 ID:???

>>726
ハムもお馬鹿入りですか
あれは変態だと思うけど

Ｓ：刹那
Ａ：ソーマ
Ｂ：コーラ
Ｃ：ジョシュア

特別賞：乙女座のグラハム

こうですか？わかります

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:28:07 ID:???

ただ運動神経がいいだけでは強いパイロットとは言えませんよ、頭もよくないとね
というのがよくわかった00の戦闘

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:28:23 ID:???

＞回避能力や近接での瞬間的な切り合い最強

刹那だろ
回避：アルバトーレの猛攻しのいだり近距離から直撃寸前で百式もどきのハイメガかわした
近接での切合い：ツヴァイ、アルバ、ジム式、GNフラッグ撃墜

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:28:44 ID:???

>>732
ロックオンがアリー以下は無いだろ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:28:49 ID:???

思考と反応の融合だっけ？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:30:13 ID:???

反射と思考の融合が正しい

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:30:26 ID:???

>>738
刹那と変態ハムは技術面じゃ大差無いだろ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:31:26 ID:???

>>739
アリー戦以外のロックオンの描写ではアリーを撃破出来る描写を見せず
アリー戦では腕切断以外は、全てにアリーに上回られているロックオンをアリーより上にするのは無理がある
同格か、それ以前を考慮して一個下だろ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:31:52 ID:???

ロックオンは殺す気でやりゃあれくらいはやると解釈しとくべきだと思うが
つかコーラとセルゲイの位置が納得いかん

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:32:50 ID:???

技術面ではアリーが断トツだとおもうけどね

刹那なんか何もできてなかったし

突撃力ならグラハムだろう。刹那は持続力が強いと思う
アリーにも最終的には勝ってるしね。まあ、機体性能のおかげなんだけど
あそこまでコテンパンにやられてあきらめないのは凄いと思う

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:33:48 ID:???

>>743
そうするとロックオン上げろとうるさい奴がくるんだよ
つかアリーも刹那追い詰める以外に特に強い描写無いしみんな描写不足なんだよな

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:35:19 ID:???

S　アレハレ　反射と思考の融合の壁
A　刹那　アリー　グラハム　ハレルヤ
B　ロックオン　セルゲイ　ソーマ　アレルヤ
C　コーラ　ティエリア　ヨハン　ミハエル
D　ネーナ　その他

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:36:13 ID:???

>>746
砂漠戦ぬかしても３回あるから十分
むしろ一番強い描写があるんじゃないか？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:37:05 ID:aKD2xStK

>>747
なんか
厨の言う事そのまま突っ込みましたって感じだな
でもよさげ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:37:59 ID:???

同一人物なのにアレルヤは何故三つも枠を取っているのか理解不能

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:40:00 ID:???

思想と反射のハーモニーとか反射と思考の融合の壁バロスｗｗｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:40:15 ID:???

>>748
相手が刹那ばっかで刹那に強いだけって見えないか？
後半スローネ雑魚化してるし隻眼ロックオンには圧され気味なのは痛い

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:40:23 ID:???

ハレルヤが思考で、アレルヤが動物だから

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:41:42 ID:???

>>752
でも刹那は最強なんでしょ？
最強相手には多少強かろうが普通は圧倒できないわな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:41:44 ID:i/K3Jf3E

あああ人おおすぎで見れねぇ
と・に・か・く！現状ガチバトルで結果を残したアリーとロックオンは同格で充分だろ。

今思う、アレハレがいてよかった。こいつのおかげで不毛なトップ争いに決着がついたからな。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:42:01 ID:???

>>753
だから逆だろ。最終回もっかい見てこいよ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:42:24 ID:???

>>754
刹那が最強なんてどこから出たんだ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:42:57 ID:???

>>755
馬鹿まるだしだなオイ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:43:11 ID:???

>>757
準最強でもおｋ
少なくとも刹那よりゃ強いだろ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:43:23 ID:???

>>752
そう見えるのはロックオン厨？
格闘で一太刀以外でどうにもなってないのはロックオンの方ばかりだぞ？
表情だけ切り取っても余裕なのはアリーで、焦っているのはロックオンだし
演出面からして強敵アリーを命を捨ててロックオン兄貴が退場させる回
問答で俺はお前とは違う！を行動で表現した結果の一太刀の所為でこんがらがってる

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:43:41 ID:???

最後の変態ハムは刹那に相討ちじゃなくて刹那とか関係無く誰でも相討ちだったんだよ
それこそアリーやアレハレ、コーラが相手でも
きっとそうだ仲間外れにされて自暴自棄になってたに違いない

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:43:45 ID:???

ティエリアとコーラはどっちが強いんだ？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:44:50 ID:???

>>762
何度目だよｗｗｗｗ
相討ちだから互角これは確定事項です

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:44:56 ID:???

>>761
確かに余りのＫＹぶりは、ハブられてやっと登場できた事を思えば同情できるｗｗ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:45:10 ID:???

>>762
ティエｒ…いや、最終回見る限りコーラさんだな！ここは！

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:46:44 ID:???

元気にきのこってたコーラの勝ち

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:46:52 ID:???

>>761
痛いほど気持ちがわかるｗ
今までずっと我慢してたんだろうな。
偉いねハム

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:46:58 ID:???

>>763
相打ちのシーンを見直すんだ。
互いに発射タイミングは互角。
受けた射撃によりブレた事は考えられない。
ならば、コクピットに近い所に当てたティエリアの勝ち。
でも死んじゃったから

試合はティエリアの勝ち。
勝負はコーラの勝ち。
あれ、互角だ？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:47:01 ID:???

まずは確定事項をまとめてくれ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:47:05 ID:???

>>760
その行動で一太刀とやらがこのスレで重要視されるのは当たり前なんだが
というか認定厨の時点で話にならんな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:47:21 ID:???

コーラって最終話に出てたっけ？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:47:38 ID:???

後継のOOガンダムは
ファング天こ盛り＆厨ビーム＆大型GNソード＆太陽炉×2＆羽の厨機体だろうから
もう刹那最強なんていわれないかも

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:48:30 ID:???

>>770
グラハムと刹那みたいにすぐ片腕斬るのならそうなんだろけどね
冷静になってよ
何度も攻防して互角の戦いをしたのちに腕切っただけだからね

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:48:31 ID:???

>>772
ソースを出してくれ
お前の脳内か？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:48:39 ID:???

どんだけ厨な機体だよ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:50:07 ID:???

>>774
だろうからって言ってるから予想だろ

まぁ厨性能なのは間違い無いだろうな

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:50:24 ID:???

新装備が欲しい

300辺りに良いランクがあったな

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:50:25 ID:???

>>769
アリー＞刹那
ハレルヤ＞ソーマ
アレハレ＞セルゲイ＋ソーマ
刹那＝グラハム
セルゲイ＞ネーナ

こんくらいかな
ホントはロックオン≧アリーもなんだけど今いい争ってるから

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:50:31 ID:???

>>771
ばっちり1秒くらい出てた

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:50:46 ID:???

パイロット技術の差が戦力の決定的な差ではないが機体の差が戦力の決定的な差ではある

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:51:03 ID:???

グラハムは２期まで我慢してりゃよかったのになぁ・・・

機を逸した分際でそれでも目立とうとした早漏だから
あんな惨めなラストを迎えるんだよ。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:51:18 ID:???

>>773
冷静になってよいわれてもなあ
何度も攻防して互角の戦いをしたのちに腕切った＆斬られただよなそりゃ
認定は>>1読んでやめとけと言ってるだけなんだが

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:52:00 ID:???

>>773
ハムみたいな短期戦ならともかく何度も攻防した後腕切られたらそれこそアリーショボい気が
相手は怪我人だぞ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:52:15 ID:???

>>769
サンクス

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:52:19 ID:???

>>770
一太刀で格上に上がれるか？
総合で思いっきり半壊にさせられてるんだぞ？
万全の体調での戦闘でも、他戦闘で圧倒的になってないんだぞ？
序盤でも格闘能力は高めで、射撃は名前ありに回避され続ける

安定した高い実績のアリーと、１回の高い格闘実績とそれを裏付ける格闘実績１に総合面では並みの実績多数のロックオン
格闘能力ではアリーを上回るが、総合面でアリーを超えるとか言いがたい。
そんなんでいいなら、最低の実績１だけど高い数秒の実績多数でグラハム最強。
それはそれでいいけどｗｗｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:52:38 ID:???

>>779
数年後の奴で？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:54:24 ID:???

>>756
本当だ
アレルヤが判断してハレルヤが超反射してるな

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:54:52 ID:???

>>785
変態グラハムさんフラッグでスローネの腕切ってフラッグでエクシア破壊してもはやアホのレベル

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:56:21 ID:???

刹那は最終話で未熟扱い発言受けてた時点で２期で成長のフラグだと思った
正直現時点でもけっこう強いと思うが・・・始めから考えるとよくレベルアップした

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:56:39 ID:???

>>781
あのハムの出方は振り返れば奴がいるの最終回の西村雅彦を思わせた
物語としてはカタがついたところに､「え､今頃なに…?」的な

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:56:43 ID:???

>>785
総合面でいえば刹那はアリーに優劣で負けるけどアリーレベルの戦果出してるな

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:58:44 ID:???

>>785
最強クラスの腕吹っ飛ばしてロックオンが評価をあげ
逆にケチつけられたのがアリーって解釈なんだが
この二人二に限定した俺の評価はアリー≧ロックオンなんだがね
ロックオンがアリーの上なんて言ってねえぞ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:59:55 ID:???

>>789
つーか最初からなかなか強かったと思う
アレハンドロがトップエース以上の力量だから弱く感じるだけで

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 21:59:58 ID:???

>>778だった
あらためてありがとう

少なくともアリーvsロックオンとラッセの評価を含めると

射撃
アリー＝ロックオン（ロックオンがあの状態だったのであくまで仮定だが）
格闘
ロックオン≧アリー（片腕切り落とし）
実績
アリー（ガンダム一機戦闘不能、一機は鹵獲寸前にまで追い詰めた。モラリアで部下に命の確保を優先させた）
ロックオン（ジンクス数十機撃墜、アリーは生きてはいるがツヴァイを撃破）
戦績的にもそんな差はない

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:00:13 ID:???

OOガンダムって太陽炉2基なのでエクシアと比較して出力2倍程度の高性能機ならいいんだが
中華が世界を変える力とかいってるからな・・・
あからさまな厨性能はやめてくれ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:00:30 ID:???

アハハまだオタッキーども議論してたんだ。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:00:54 ID:???

>>785
一回の実績でそれまでの安定実績を破壊は使える
つまり、公は戦闘開始の戦果は安定保障され、最終話にてガンダムを破壊した実績を得た。
これによりアレハレでも戦闘開始直後に相打ちにまで持っていける

S　アレハレ　反射と思考の融合の壁
Ｓ　グラハム　爆発的戦闘応力
Ｓ　ロックオン　隻眼補正をそれまでの戦闘にも適用し、本気出していれば勝っていた説
A　刹那　アリー　ハレルヤ
B　セルゲイ　ソーマ　アレルヤ
C　コーラ　ティエリア　ヨハン　ミハエル
D　ネーナ　その他

あ、でもカスタムフラッグハムにロックオンは超焦っていたしハム＞本気ロックオンだよな？
グラハムはＳＳの域に

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:01:48 ID:???

>>792
それと違うところで同じように刹那も最強クラスの変態ハムと相討ちだから色々こんがらがるんだよな

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:02:06 ID:???

コーラはバーロー大佐の後ろに立ってる
髪が見えにくくて判別付けづらいけど

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:02:58 ID:???

ジンクス数十機撃墜ってオイ…

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:03:56 ID:???

あれ？１０機ちょっとだったっけ？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:04:11 ID:???

多分刹那がハム戦でトランザムを使ってたら成長云々は言われなかったんだろうなと思う
ハムのために必死だね

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:05:03 ID:???

>>794
・回避能力
・戦闘内での駆け引き、それ以前での駆け引き

この２点が足りない。
やられるターン以外はアリーは被弾なし。
デュナメス戦での近距離ミサイル回避などは評価されるべき。
ちなみに、ロックオンのツヴァイ撃破は工作技術と狙撃技術でパイロット能力ではないよ。
ＭＳ戦は隻眼補正でもなんでも、結果として腕一本取ったが甚大被害で完敗

とりあえず、落ち着いて全員見直せとしか言いようが無い。
俺もグラハムを落とさないように頑張る

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:06:09 ID:???

やっぱり楽天は強いな

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:06:34 ID:???

ハムは刹那の成長を視聴者に見せつける為に連れてこられたと思えばまぁ
ライバルになったみたいだし

ただせめてあと少し尺があって次の週に伸ばせれば刹那の成長もわかりやすかったろうに

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:06:58 ID:???

回避能力か
デュナメスは攻撃に対しては基本受けだもんな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:07:45 ID:???

ロックオンのツヴァイ撃破はロックオンの評価には入らんがアリーの評価には入るよな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:08:08 ID:???

刹那は成長してるけど、アリーグラハムレベルではないんだろうな
ツヴァイでぼこられえたし

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:08:37 ID:???

>>807
ああ、よくぞ打ち返したという感じだ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:09:45 ID:???

相手が生身だからって油断しまくりでむしろマイナス

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:09:50 ID:???

>>352
がいいランク
理由も説明されてるし納得できる

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:10:03 ID:???

>>808
あれはアリーの刹那補正が働いたと考えれば
じゃなきゃ最強クラスのハムがいきなり突っ込んで勝手に相討ちになったようにしか見えなくなる

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:10:39 ID:???

>>812
いやそれ事実じゃん
何か違うの？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:11:19 ID:???

>>809
そりゃいくらなんでも苦しいわw
回避してりゃそうだろうけどな
デュナメス追ってれば太陽炉が手に入ったのにいらんことやって一発くらって戦線離脱はかなり痛い

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:11:34 ID:???

>>813
ハムは変態だがバカじゃない

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:12:05 ID:???

>>810
油断は関係ないだろ
探しまくってたんだし
むしろコックピット避けたのがすげえよ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:13:05 ID:???

>>815
ハッキリ言ってよ
普通にハムが突っ込んでガンダムうち落として生還もしてる
なにも言うことないと思うんだが

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:13:26 ID:???

>>807
それいったらスクラップを砲台と気がつき反応したアリーとか
あんな反則極太ビームを下半身大破にすませたアリーとか
下半身吹き飛んでも反撃したアリーとか

下げるポイントにはならないぞ
相手を認識していない状態からの攻撃を察知したのは、ガンダムを勘で感知したグラハムと生体反応とかまで気配りするアリーくらい
半身吹き飛んだ後に反撃したのはアリーしかいない
他は同時攻撃で相打ちでしたとかしかいないし、基本的にゴン太ビーム受けるとトランザムで耐えましたパターンしかいない。
同じ状態でＧＮアームズ付きデュナメスは、ツヴァイの接近に気がつかずに被弾してＧＮアームズを失っている
あれがゴン太ならロックオン死ぬしｗｗｗ
対ＭＳ戦闘でないあの撃破は対応を含めて、正直話の展開だから無視したのに掘り返すなよ
以前にいた反撃できるアリーを認めなきゃいけなくなるから却下

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:14:07 ID:???

>>814
遠くから狙撃すりゃ避けれんだろ
しかもMSじゃなからな

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:15:34 ID:???

>>816
関係あるよ。なんで唐突に残骸の上に生身でいるのか、
普通ならトラップやら何やらを警戒する所だろ。
ゲリラ戦ならOOでも第一人者だろうに。
なんかﾋｬｯﾎｳな感じで突っ込んだとこを撃たれて当たるとかカッコ悪いわ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:15:45 ID:???

>>818
見直してみな。
ちゃんと生体反応で直線移動していたアリーはビーム発射前に上に逃げている。
あれがトランザム機体なら避けれた。
この反応はトランザムで避けた刹那に匹敵する。

つまり最終話の刹那はアリー並。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:16:03 ID:???

話の展開ですべて片付けたらこのスレの意義なくなるだろうよ
不要な判断でアリーが撃墜されたのは事実なんだから

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:16:05 ID:???

>>817
一度も被弾した事なかった変態の唯一の汚点を刹那の急激な成長で許して下さいお願いします

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:16:17 ID:???

遠距離からの射撃を避けれないからマイナスっておいおい

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:17:25 ID:???

>>821
デュナメス追ってたら、それこそ狙撃で死ぬじゃないｗｗｗ
既にＧＮアームズが生きていた時点でアリーの敗北は確定。
対応したアリーは凄い。
ロックオンの工作技術は凄いで終了。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:18:16 ID:???

狙撃ってもアインがオーバーフラッグスをやった時みたいに、
元々想定外の戦力な上に、誰も気が付いていない状態とか、そんなんじゃないし。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:19:14 ID:???

アリーは狙撃されると気づいていたのか？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:19:19 ID:???

>>817
いや、生還したのは奇跡（という名の黒田による神の手）
だから、本来なら普通に死んでるだろ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:19:44 ID:???

遠くからの狙撃でＧＮアームズ失ったロックオンが、アリーを笑える状況にならないのに何故気がつかない
あれこそ随伴ＭＳの存在を知っていたのに、周囲の確認をしていないロックオンを裏付けるだけだろ
特攻に気がつかなかったり、ロックオンの察知能力はアリー以下としか言えなくなる

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:19:55 ID:???

遠距離ったって視認出来てたんだろ
アレハレなんかアレハンの反則砲避けたのが評価されてんじゃないのか

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:21:08 ID:???

ロックオンがどうとか関係ないんですが？
アリーは油断して撃破されマイナス。そんだけ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:21:49 ID:???

>>830
避けてないよ
あれはたまたま岩石があっただけ
狙撃された後になんだ？といってるからね
超遠距離からの狙撃だから気付かないのは当たり前だけど

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:21:56 ID:???

>>829
ロックオンの話じゃなくアリーの話だろ
ロックオンはアリーに撃ち落とされましたで決着がついてる

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:23:18 ID:???

ロックオンも油断してたからダリルごときに失態を演じたんだよな
アレはマイナス

だけどよく考えたロックオンはやはりアレハレ兄弟を除けばマイスター最強だな
ダリルを瞬殺は凄い

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:24:01 ID:???

>>833
ｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:24:43 ID:???

>>831
>>829
油断して狙撃される状況で感知できるか出来ないかの差
しかも、アリーは上に逃げるがあまりの攻撃範囲に下半身を失っている
この事から油断されて撃破ではなく、感知して避けてもゴン太ビームにはアリーは完全に対応できないことが分かるだけ。
刹那はトランザムで回避。
アレハレは隕石で回避。
アリーは回避しつつも被弾。被弾でもめげずに反撃成功。
ティエリアは棒立ち。
アレハレは偶然説もあったので見直してくる

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:25:49 ID:???

>>834
どうしてアレハレをマイスターから除くんだよｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:26:09 ID:???

>>835
何がそんなに楽しいんだ？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:26:16 ID:???

まあアリーは回避動作をしてるよ

それに生身で狙撃されるなんて普通は考えねえでしょう

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:26:59 ID:???

>>838
久々に本物の厨をみたんでな

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:28:28 ID:???

だからアリーはゲリラ戦のプロでしょ。
生身でMSを倒すなんて、散々クルジスでガキ共に教えたんじゃないの？
自分の得意分野でやられるなんて。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:29:00 ID:???

SS アレハレ
S　刹那　ロックオンアリー
A　ソーマ　セルゲイ　グラハム　アレハンドロ
B　ラッセ　ティエリア
C　ネーナ　コーラサワー

こんなもんだろう

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:29:03 ID:???

ダリルの接近に気がつかないって片目で遠近感と右側の視野が狭いという大きなハンデを抱えながらオールレンジ攻撃をもつ
対アリー戦でロックオンが他に気を配れるほど余裕ならロックオン＞＞＞アリーになっちまうぜ。
まあ目の前のことに集中し過ぎってのは否定できないが

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:29:17 ID:???

>>841
宇宙だぞｗｗｗ
宇宙でゲリラ戦するかよｗｗアホかｗｗ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:30:11 ID:???

刹那はAでいいだろ
アリーと同格にくんなよ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:30:23 ID:???

終わりなき詩を見直してきた
正直、マイスターの反応はやばいことに気がついた
戦闘開始前に成金ビームがお披露目されている
あの距離から！とかフェルトが言っていって、自分の乗っている艦があわや撃沈になる状況になって
出撃前で艦に搭載されていたＭＳの中で待機していたマイスターが知りませんでしたは通用しない

肝心のハレルヤの反応だがジンクスの攻撃を避けて上に行ったら成金ビーム
後はそのまま隕石の裏にいただけ
成金ビームの存在知っていたのに無視していたガンダムマイスターはアリー以下じゃないか

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:31:36 ID:???

2期があるとはいえ刹那過少評価し過ぎ
今まで主人公が最強じゃないガンダムってあったか？

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:32:28 ID:???

アリーの判断が悪かった、回避に失敗したってのは事実だろう
相手がロックオンだから混乱するんだろうがこれがオートの砲台でも一緒だ
ロックオンの評価じゃなくアリーの評価をしてるんじゃないのか

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:32:28 ID:???

>>844
宇宙とか関係ないから。相手はどんな状態でもまだ「敵」なんだよね。
死体にするまで戦闘状態な訳よ。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:32:47 ID:???

>>846
目の前のことで手一杯な状況でいつくるかもわからないビームに対応できるか？
何かを探してブーンしてるアリーとは状況違うんだぜ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:32:56 ID:???

実際にアリーにぼこられてるのに過大評価しすぎなんだよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:34:16 ID:???

だからアリーが相性で刹那に勝ってるとしか思えない

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:34:29 ID:???

センサーには感知している筈。
微細な生体反応まで感知する近接機体のツヴァイより、狙撃性能で長けるデュナメスのセンサーが劣るというのはきつい。
目の事をさっぴいても戦闘で必要な情報を取捨選択する能力がアリー以上と主張するのは無理がある。
仮にゲリラ戦のプロがアリー以上の感知能力でも、ロックオンの感知能力がアリー以上と主張するのは変。
ゲリラのプロ＞アリー＞ロックオンになるだけ。
それまでの回避描写もあわせれば、攻撃には受け身主体のロックオンでは、回避能力はアリー＞ロックオン。
格闘能力ではアリーを上回っても、これではアリー≧ロックオンで格上には上がれない。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:35:24 ID:???

刹那はアリー以上はないがグラハム並なんだからそこそこ強いだろ
上から数えて６本指には入るね

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:36:50 ID:???

>>852
アレハンドロいわく
未熟なパイロットが機体性能に頼ってるだけみたいですね
最終話でもそれですよ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:37:05 ID:???

>>850
しかし、威力と射程を先に知ってるわけだから普通なら考慮に入れるだろ
思いっきり無視して、喰らって何だ！？はヤバイ
相手が見えてるとは言え、成金ビームちゃんと意識している刹那の方が飛び出てるｗｗｗ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:38:09 ID:???

>>856
考慮に入れたら戦闘になりません
それに距離があれだけあいたら普通届きません

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:38:31 ID:???

>>853
目の前にいる強敵とギリギリの勝負をしている状況と
何か探し物をしている状況が同じなわけない。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:38:40 ID:???

ボコられてるのはアリーだろ
明らかに刹那、ハム以下なのにうざい

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:39:08 ID:???

>>859
２行目は誰の話をしてるの？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:39:23 ID:???

MSはどうしたんだ？って疑問すら抱かないアリーは駄目だな。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:40:02 ID:???

>>858
ＧＮアームズデュナメスは蹂躙中に余裕ぶっこいてＧＮアームズ失っているのは忘れずに

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:41:13 ID:Xm+nXceJ

アリーはどうやって生きのこったの？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:41:18 ID:???

なんか昔の雰囲気に戻ってるなｗｗｗ
ハム腐が帰ってきたか？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:41:40 ID:???

>>856
目の前の敵から自分と母艦を守らないといけない（守りきれなかったが）状況とブーンしてるアリーじゃ雲泥の差だ。
それに貴重な疑似太陽炉積んだジンクス巻き込むこと上等で撃ってくるとは思わんしな

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:42:10 ID:???

>>859
感情論でファビョル反論出来ないハム厨哀れｗ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:44:01 ID:???

>>857
見直してみるんだ
先に射程と威力を見た後にそれよりも前に出ちゃってるんだよ／(^o^)＼
俺だって信じたくないぜ。リアルタイム中は反応したハレルヤ最強とか書いちゃったんだからｗ

見直した結果の思い違い第二段でコーラとティエリアの相打ちシーンではティエリアの方が襲われてるのに先に射撃を成功させている
早撃ちではティエリアの方がコーラより上
ただし、一発目は外れているがティエリアは二連射したので２発目が命中している
この辺の念の入れようとジンクスも連射しているシーンもある事から、コーラよりティエリアの方が優れている気がしてきた

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:45:41 ID:???

てかハム弱すぎないか？
GNドライブ積んどいてトランザム使用と連戦で弱ってる刹那相手と
ようやく互角だなんて

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:46:36 ID:???

ハムが弱いんじゃないGNフラッグが弱いんだ
片桐はやはり使えない取ったところだ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:46:52 ID:???

アリーってＧＮアームズの残骸ショットされたときに一応回避行動をとってるんだな。
で、避け切れなくて下半身もって行かれたからせめて一矢を報いようとのあの反撃。
それにしてもこのアリーとロックオンの議論に結着がつく日はくるのだろうか。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:46:55 ID:???

>>865
見直している人だが、その状況は分かっているんだけど
「味方まで巻き込んで！？」とか「近づきすぎたか！？」とか意識していれば気にならないんだ
ドイツもコイツも始めて見ましたって反応が、ちょ、おま状態
クリスの砲撃感知とリヒティの回避能力の連帯のよさに感動
おまいら、いいカップルだったじゃまいか(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:47:24 ID:???

>>862
母艦を沈めればとりあえずあの戦闘は勝利を納めることができる。
もたもたしてるとジンクスが帰ってきてフルボッコ。
まあ功を焦って注意散漫になっていたのは事実だが、探し物のためにレーダーにだけ集中できるアリーよりは苦しい場面だった

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:47:42 ID:???

>>867
ティエリアが２発撃ったのは
後方にいた一機とコーラ機に向けてそれぞれ１発ずつで計２発なんだよ
んでコーラは２発目、自分に向かってきたのを横移動で避けてる
が、わき腹あたりにかすっててそれが原因で上半身爆発なんだよ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:49:09 ID:???

コーラは神（一枚コックピットから外れた）回避の天才

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:50:28 ID:???

>>872
随伴機の存在を知っていて、事実随伴機も破壊して侵攻している
この状態でＭＳの接近を優先事項に入れていない時点で、
ＭＳ探しているときに生体感知まで念入れているアリーより苦しいとか辛いだろ
言い換えれば見つけていればスクラップＭＳで勝利確実のアリーが、そのままロックオンに狙撃されて終了と何も変わらない

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:50:40 ID:???

>>863
普通にコックピットは回避してる

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:51:21 ID:???

つまり００最強パイロットはコーラでいいよな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:51:57 ID:???

普通に考えれば遠距離からの不意の狙撃は避けようがない

ただそれだけ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:52:13 ID:???

>>873
正直、ごっちゃんゴールかと思ってたぜｗ
それなら完全に２ＶＳ１で二機相打ちに持っていったティエリアの方が上じゃん

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:54:43 ID:???

その通りだ。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:55:50 ID:???

以前に出ていた射撃で勝っているアレハンドロと格闘で勝っているアリーならば
戦えば戦闘レンジが広いアレハンドロの勝ち理論でロックオンよりアリーの方が強い気がしてきた
ならば、回避能力で一気に迫れるグラハムならば得意の格闘に持ち込めるのでアリーより強いよね
ロックオンにタメ張った格闘能力にどの戦闘でも相手でも懐に潜りこんだ実績
この理論に穴は無い！

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:56:06 ID:???

コーラが生きてることからジンクスのコックピットはちんこにあったってことだな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:56:43 ID:???

チンコで戯れるセルゲイとソーマはそういう関係なんですね
わかります

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 22:59:00 ID:???

>>875
注意散漫なのは否定しないがあとはトリガー引くだけのときに対処のしにくいオールレンジ攻撃。
普通にMSがただ接近するより遥かに気付きにくいぜ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:01:20 ID:???

面倒臭いからグラハムと刹那、ロックオンとアリー並べて四強でいいよ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:01:25 ID:???

>>881
なぜロックオンが射撃弱いことになってんだ？
むしろ射撃の人じゃない？

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:02:26 ID:???

主人公補正でどうにでもなるセツナは強さ議論から外したほうがいいかと・・・
収集がつかん

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:04:13 ID:???

>>887
ならアリーは主人公の師匠補正、ロックオンは死に際と家族の仇補正
グラハムは変態補正だな

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:08:26 ID:???

>>887-888
そんなこと言ったらアレハレもハレルヤ消滅一期ラスト補正になるな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:12:10 ID:???

ま、好きにやってください・・・撤収しまーす

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:13:44 ID:???

>>884
ＧＮアームズでの話
勝利目前の状態のアリーとだぶるのはコッチ
特攻に気がつけなかったのは裏づけの準材料程度で、あまり比較対象にならない
それよりはアリーの勘の良さをほめる材料程度だろう

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:15:15 ID:???

>>890
多対一で凹られてたな。
ドンマイ。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:16:07 ID:???

>>889
アレルヤは刹那やロックオンと違って強さの説明があるから
もともとそういう設定だったんだとしか思わない

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:21:40 ID:h5GIYMQk

グラハムは最終回で評価下げたなあ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:24:11 ID:???

見直した俺からの暫定ランキング

Ｓ　アレハレ
Ａ　アリー　アレハンドロ　グラハム　刹那　ロックオン
Ｂ　セルゲイ　ソーマ　ティエリア　ヨハン
Ｃ　コーラ　ミハエル　ネーナ
Ｄ　その他エース

Ｓ：アレハレルヤ根拠/その他支持派への一言
迫るビームに対して後出しで動けるのは彼だけだし、一期は譲ってもいいじゃない(´･ω･`)
Ａ：アリー根拠/ロックオン派への一言
それまでがロックオンは薄かったし、アリーの実績を認めてもいいじゃない(´･ω･`)
Ａ：アレハンドロ根拠/成金ヤロー乙派へ一言
性能差を押して出陣した勇気を認めてあげてもいいじゃない(´･ω･`)
Ａ：刹那根拠/アリー&ロックオン派へ一言
直接の師匠＆兄貴超えがないけど、最後は頑張ったし認めてあげてもいいじゃない(´･ω･`)
Ａ：ロックオン根拠/アリー派へ一言
一発花火野郎だって言わないで、序盤だってガンダムマイスター引っ張っていたし譲ってもいいじゃない(´･ω･`)
Ｂ：セルゲイ＆ソーマ＆ヨハン根拠/他エース支持派へ一言
足りないところはあるけど、優れているところがあるし認めてあげてもいいじゃない(´･ω･`)
Ｂ：ティエリア根拠/コーラ派へ一言
最後は２ＶＳ１で相打ちだったし認めてあげてもいいじゃない
Ｃ：コーラ＆ミハエル＆ネーナ根拠/Ｄ以下派に一言
おまいらよりは生き残ってるしｗｗｗｗ

ん？グラハムの根拠？
それまでが薄くても、最後の一発がしょぼくても、俺がグラハム好きだからいいじゃない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:25:53 ID:???

>>895
グラハム厨は嫌いだがお前は好きだわｗｗ頑張ったなｗ
根拠、なかなかいいんじゃない

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:26:21 ID:???

片目でも他のマイスターとそん色ない働きしてたハレルヤ最強だろ
髪切れって話だが

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:26:23 ID:???

>>894
グラハム最終回で変態としての地位と主人公のライバルの立場を手にした

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:27:39 ID:???

>>895

　　　|Д｀)　…
　　　|⊂

　　　|Д｀)　ｺﾚｱｹﾞﾙﾖ
　　　|　　つ【Ａ＋：グラハム】

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:28:39 ID:???

>>897
二重人格の表現と協力プレイのオールバック演出を水泡に帰す一言ｗｗｗ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:28:47 ID:???

>>895
なんだかんだでグラハムは刹那以外に被弾もしないで本気の吐血モードはガンダム圧倒するし強いよ、うん

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:29:26 ID:???

第２シーズンＯＰで刹那とアリーが思わせぶりなライバル演出されてた時は

雑魚主人公のライバルだからアリーは雑魚、マイスター最強のロックオンのライバルのハム最強とか言って腐女子がのたうちまわってたのにｗ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:30:32 ID:???

>>897
アレハレルヤの異様な強さは広くなった視野のせいかｗｗｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:30:38 ID:???

>>895
不完全なＧＮフラッグで出撃した意気込みも凄いよね、うん

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:30:59 ID:???

よりにもよって刹那に被弾したってのがデカいなやっぱ

アレルヤやロックオンだったらまだ良かったものを

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:31:17 ID:???

アレルヤ今まで片目だったから両目になりゃそりゃ強くなるわなｗｗｗ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:31:22 ID:QpYaTqLA

>>895
アレハレがパイロット技能一番ではないね
グラハムですよ
アレハレは自分の言ってる事と矛盾している
最後の被弾は戦況を読みきってないから被弾した

グラハムは死ぬ覚悟でエクシア倒しに行った
技能的に、グラハムが一番

で、ここはパイロットの強さだよな？
刹那抜かすんなら、一番はリボンズで確定なんですけど

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:32:20 ID:???

>>902
まずロックオンが最終回刹那やアレハレより上はない大ハズレだ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:32:27 ID:???

>>907
日本語でおｋ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:33:58 ID:???

>>905
刹那に被弾してロックオンの攻撃は全て防ぎきる不思議

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:34:36 ID:???

ＧＮフラッグって絶対に今後運用するって事を考えられてないよな。
特攻するために作った機体としか思えない。
そんな異形の機体に乗ってハムも少しおかしくなったんだろう。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:35:13 ID:???

今思えば南米に武装介入した時にアレハンドロが刹那のパイロット技術について
論評してた時にアレハンドロパイロットフラグが立ってたんだな
てっきりリボンズが乗るかと思ってたが

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:35:30 ID:QpYaTqLA

>>909
てめはもっとまともな反論かえしてみろよ
きちんと応えてあげるよ、屑

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:35:39 ID:???

>>911
ハムはもとから変態でおかしかったです

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:35:50 ID:???

>>911
歪んでるんだよ。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:36:03 ID:???

>>911
ハムはおかしくなったんじゃなくて元からおかしかったんだよ
GNフラッグを手に入れて解放されたんだ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:36:27 ID:???

ＧＮフラッグは動力は対等でも装甲はガンダムより数段劣る感じ
だからトランザム終了後のエクシアにも相打ちだったんだろう

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:36:48 ID:???

>>913
破綻しすぎてて反論する価値もないよ池沼

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:37:30 ID:???

>>911
いや頭がおかしいのは最初からじゃん。
そこがグラハムの魅力の一つだし

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:37:42 ID:QpYaTqLA

>>911
安心しろ、元々、グラハムは国にだす台詞は全ておかしい

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:37:52 ID:???

対等なのは武器の威力だけ。
戦闘時にはGNドライブは推進機関として使えない。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:37:57 ID:???

>>895
自分は素人だけど一番納得できるランクだ
やっぱりＡ+とかＡ-とか＞とかつけない方が幅があっていいな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:38:01 ID:???

>>906
おぬし、なかなかやりおるな
それは盲点だった

ロックオンは隻眼だから云々言う奴いるけどアレルヤハレルヤは常にハンデを背負ってたんだよな

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:38:22 ID:???

>>917
どっちにしても当たればぶっ壊れてるけどな

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:39:04 ID:???

>>908
刹那を圧倒するアリーと同格のロックオン

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:39:03 ID:???

>>917
動力は対等ではないし、装甲の薄さなんてどっちみち当たれば同じなんだから関係ない。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:39:09 ID:???

エクシアとフラッグの装甲の違いは最後のサーベル突きでコックピット内まで爆発したか否かで差が出たね

てか互いにあんなズバズバ切ってりゃほとんど装甲関係ないわな

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:39:26 ID:???

ハムやっぱ病気だから弱いな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:39:39 ID:QpYaTqLA

>>918
まともに応戦できないのかよ？
怖いのかい？
せっかく弄りころしてやｒとうと思ったのによ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:39:53 ID:???

>>926
GNフラッグってエクシアより上なのか

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:40:37 ID:???

>>929
すまんｗｗｗ
俺もお前に触れるのは怖いわｗｗ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:40:47 ID:???

>>921
使う必要無いからあんな機構にしたんじゃないの
力でエクシアを吹っ飛ばしてたし

933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:41:10 ID:???

>>930
動力に関してはフラッグが不利。
装甲に関しては当たれば同じだから優劣はない。
そう書いたつもり

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:41:23 ID:???

ハム厨怖いです＞＜

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:41:39 ID:???

もうやめて！００世界にはパイロット能力なんて概念０よ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:41:50 ID:???

なんか裸IDの池沼が一匹いるようだな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:42:18 ID:QpYaTqLA

>>981
ありがとうございます
最高の褒め言葉です

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:42:19 ID:???

普通に動力は同じだろ
太陽露使ってんだから
トランザム後でエクシアは消耗してるからGNフラッグの方が上だと思う

939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:42:41 ID:???

>>925
そのロックオンとお互い本気では無いとはいえ互角以上の戦いをするグラハムと更に相討ちの刹那

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:42:46 ID:???

最終話でハレルヤが別格なのがわかったけどハムがカオスにｗｗｗｗ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:43:01 ID:???

>>939
低レベルだね

942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:43:34 ID:???

まあつばぜり合いしてからエクシアに押し切られてるような描写もないしフラッグとエクシアのパワーに大差はないと考えるのが妥当

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:43:37 ID:???

>>907
破綻していないよ。
ビームを目で見て避けるのは、反射と思考の融合の結果であって、認知していない事には反応できていない。
それが出来るのは他者の思考受信できるＮＴ系パイロットのみ。
だからこそ、セルゲイに戦略面で劣った為に、戦闘不能にしたと思っていたセルゲイ特攻を許した。
だが、これは多対一でしか通用しない戦法であり、半壊した機体相手にここまでしないと勝てる要素が無いパイロットは他にいない。
目で見てビーム避ける化け物はアレハレのみ。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:43:38 ID:???

ハムさんは愛でガンダムに執着する変態ですから、
フラッグがフラッグのような何かになってまででもフラッグにこだわってる

945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:44:46 ID:???

>>940
ハムは議論をぶち壊すウィルス

946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:44:52 ID:???

>>938
移動のときに使ってるだけで交戦中にはビームサーベルにエネルギー送ってるだけだぜ。
交戦中は普通の推進剤だったしな

947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:45:20 ID:???

トランザムエクシアと対戦してあの戦いぶりだったら、アレハレより上だろうな

948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:45:27 ID:???

グラハムの歪みはこのスレに変革をもたらした

949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:45:35 ID:???

895が稼いだハム厨の好感度を907がごっそり持っていった
これは本編のグラハムへの期待感と同じｗｗｗ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:46:52 ID:???

>>946
けど単純な鍔迫り合いでエクシア圧され気味だったよ
サーベルの威力か

951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:46:58 ID:???

>>946
チューブがあるけどあれだけでは断定できないね
根拠あるのそれ？

952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:47:05 ID:???

>>938
あのね、物語上あのシーンで機体性能あげるのはおかしい
普通、GN旗が機体性能ちょい下
パイロット技能ハムがちょい上

もし、この回でooが完全に終わるなら刹那の方が上になる

パイロットの強さを比較する時、主人公は抜かすべきなんですよ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:47:18 ID:???

GNフラッグはハムの変態補正を起こさせるための機体

954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:48:50 ID:???

>>950
太陽炉からのエネルギーを攻防機動にそれぞれ回すのがエクシア
擬似太陽炉からのエネルギーを攻撃か機動のどちらかにしか回せないＧＮフラッグ
こう考えればサーベルだけはエクシアを圧倒しても問題ない
ピーキー過ぎて雑魚ＭＳ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:48:58 ID:???

主人公補正、最終回補正、とにかく補正補正
ハム厨は根拠をそうとしか言えないのか

956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:49:08 ID:???

>>952
意味分からない
これがハム厨か

957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:49:41 ID:???

>>952
普通は主人公を軸に考えるんじゃねｗ
まあ刹那じゃ無理かｗ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:50:26 ID:???

>>954
GNフラッグじゃなくてGNサーベルじゃねえかｗｗ
普通に背中に埋め付けてるんだから機体にも回してるよ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:50:40 ID:???

>>950
トランザム後だったから出力低下してるんだろ。
ここで言うことじゃないかもしれんが、序盤から強さをみせたハムと互角の条件で戦うことによって刹那の成長をみせたかったんじゃない？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:50:56 ID:???

つかハムは刹那と相討ったくらいじゃランク下がらないだろうし変態だし別に焦らなくてもいいのに

961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:52:04 ID:???

>>960
さがるよ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:52:15 ID:???

>>959
ハムアンチは刹那の成長認めないよ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:52:25 ID:???

ロックオン＝アリー＞＞＞＞＞刹那＝グラハム
残念ながらこれは確定事項です

964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:52:26 ID:???

>>958
埋め込まれてないよ。
普通に動かしてたし

965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:52:27 ID:???

>>959
そのモノの見方は正しい

966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:53:15 ID:???

紛争根絶の為にＣＢが現れて、更に世界は混沌としちゃうから議論はやめて＞＜

967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:54:12 ID:???

まあ、ランクより先に確定事項を決めようぜ

アリー＞刹那
刹那＝グラハム
ソーマ＞ミハエル
ミハエル＝中盤刹那
セルゲイ＞ネーナ
アリー＝ロックオン
アレハレ＞セルゲイ＋ソーマ
ハレルヤ＞ソーマ

足りないのは意見頼む

968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:54:23 ID:???

>>961
ならアリーも下がるな
そのハムと互角な隻眼男に乱入なきゃ負けかけてとたかトランザム無ければ負けてた刹那と同レベだろ

刹那戦は相性としか言えない

969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:55:43 ID:???

ティエリア＝コーラとか
刹那＋ラッセ＞アレハンドロとか

970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:56:00 ID:???

アレハレ＞ロックオン＝アリー＞刹那＝ハム＞セルゲイ＝ソーマ＞コーラ

こんなもんだろ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:56:13 ID:???

トランザム後のポンコツエクシアと相打ちだなんてざまあないな
刹那のほうがグラハムより上だろ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:56:28 ID:???

ハム腐はどうしてもアリーを道連れにしたいようでｗ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:56:37 ID:???

そろそろ次スレをだな

974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:56:38 ID:???

>>966
元々、あの禿ｴｾ富野は戦争根絶が真の目的ではない
真の目的に根絶が付随するだけ
誠意のある統一社会を築くのが禿の真意
なので同種族の争いを止めない人間は屑としか考えてない

975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:57:00 ID:???

>>964
だから言ってるんだよ
移動は太陽露を使用しないで消耗を抑えて戦闘時にはめ込んだんでしょ
もしチューブでサーベルだけに供給するのなら機体に収める意味がないからね

>>968
屁理屈

976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:57:21 ID:???

とりあえずスレ立ててみる

977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:57:34 ID:???

禿げの目的もアレハンドロの目的もリボンズの目的もいまだ不明だろ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:58:15 ID:???

>>967
序盤のＧＮ粒子をジャミングに回したデュナメスとカスフラの戦闘から

グラハム＞ロックオン

後はＭＳ戦闘では負けてるし、アリー＝ロックオンは確定ではない

戦闘結果が

アリー＞隻眼ロックオン

で近接では

隻眼ロックオン＞アリー

他には

ティエリア＝コーラ＋ジンクス兵
ソーマ＞ネーナ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:58:20 ID:???

刹那vsハムは>>959が真理だろ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:58:33 ID:???

>>972
つかハムの戦果はエクシア圧倒以外に何があんだ？
片目のロックオンに圧されたのになんで同格かんだ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:59:53 ID:???

>>975
移動には使ってたよ。
交戦してからは使ってないが

982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:00:31 ID:???

>>979
ハムランクダウンさせたいアリー厨が刹那の成長は認めない

983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:00:45 ID:???

>>968
・ハムと互角な隻眼男×→あの時は本気でないので一概に言えない
・乱入なきゃ負けてた×→妄想乙
・トランザムなきゃ負けてた刹那と同レベル×→ダリル乱入はトランザム並のポテンシャルになるんですか？ｗ

穴ボコだらけの詭弁だな

984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:00:48 ID:???

ごめん無理だった>>980スレ立て頼みます

985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:00:59 ID:h5GIYMQk

グラハムの戦果であったヨハンの腕切断も
ヨハンは相当弱かったことが分かったしなぁ。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:01:59 ID:???

>>980
ロックオンに押されたと言っても戦闘では勝っています
ロックオンにハンドガンで撃たれたからと言ってロックオン＞グラハムにならないのと同じですね
そしてハムの戦果は開始数秒で、数秒戦闘では他にも同等の戦果を出したパイロットはアリー以外もいます
見た目が美味しそうでも食べたら味付けしていなかったのが一期のハムです

987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:02:07 ID:???

>>978
最終的に勝ったのアリーだけどアリーだけの実力でもないのに不等号つけるものじゃない

988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:02:21 ID:???

>>977
アムロは富野が生み出したものです
で、アムロは富野でもあるんだけど、富野に反発した可哀想な子になる
可哀想な子になるのは何故かって？

水島の刹那がやっぱり神だったのかもしれないガンダムに勝つからです

989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:02:27 ID:???

ジンクスとガンダムの性能差が考慮に入っていないのはなぜ？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:02:56 ID:???

トランザム後の性能大幅低下と連戦による疲労があるし
最後の刹那とハムは条件五分ってところだろう
それで相打ちだったんだから殆ど互角の力量でいいじゃん

991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:03:07 ID:???

>>978
コーラとティエリアの件はすでにティエリアが半壊してたので確定とはいいづらいです
ロックオンとハム戦も一見互角に見えますがちゃんと闘ってないので、ロックオンは接近戦が真骨頂のようですし

ソーマ＞ネーナがありましたね

992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:03:56 ID:???

>>983
一概に言えないって言って事実から逃げてるだけだろ

乱入なきゃ負けかけてたをかってに確定にかえんなよ

乱入で戦況が一変した事を言ってるんだけど？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:04:14 ID:???

>>983
トランザム以前に2vs1でしかも奇襲があるのに明らかに不利な要素にはかわらない。
すごい思考だな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:05:12 ID:???

けっきょくアリーVSロックオンは分からないが正しいんだよな
どうなっていたか分からない

995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:05:23 ID:???

>>987
ＧＮアームズに一発当てているし、デュナメスの攻撃はビームサーベル以外は一発ももらっていない
アリー＞刹那の様に師匠であるとか、横槍あったとかそんなものは除いて、その場その場の結果を並べるしかない
確定事項なら結果を優先させるしかない
その上で矛盾した結果が出たときは、個数が物を言って優劣が決まる
それが戦績を素でのせるやり方のいいところだろ
トーナメントで数多く勝った奴が最強に近いと言えるやり方だ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:05:48 ID:???

【一期暫定ランク】

SS　アレハレ

Ｓ　ロックオンアリー　ハレルヤ

Ａ　刹那　グラハム　ソーマ　セルゲイ

Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン

Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア

Ｄ　ネーナ　コーラサワー

Ｅ　ハワードダリル　ジョシュア各国エー

997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:06:25 ID:???

暫定テンプレ
>>895

998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:06:30 ID:???

>>981
そうだっけ？
戦闘前にドッキングしてたような
逆に覚えてしまったのか

999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:06:31 ID:???

>>986
アリー以外もいるってむしろアリー以外しかいないだろ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:07:30 ID:???

>>999
アリーも最初の数秒は全て圧倒か互角ｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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