C.E.の軍事・外交・政治を語るスレ35

その上それが原因でセイランの台頭を招いたんだからどう考えても論外だろ

>>952
意味がわからん
>>951以前の流れとつながってないぞ
セイラン優秀じゃん

>>953
劇中じゃセイランは悪役扱いされてたべ　
セイランを非難するならセイラン台頭の原因作った連中も非難されなきゃな
つまりアスハだが

>>952-954
ああ、(アスハからみたら)大自爆して国民の血税ふっ飛ばした上に
その行動が遠因でセイランの台頭(正確には、セイランが必死こいてアスハのケツ拭いてオーブ立て直したから必然的に偉くなった)を招いた
と、そういいたいわけか

>>955
そういうこと　
オーブ軍のアフォどもはそろってアスハマンセーで
セイランを嫌っていたじゃん　
曲がりなりにも国を復興させ全大戦での反省から理念より現実重視で
国を守ること優先のセイランが非難されるなんて理解できん

んで先の大戦で反アスハばっかりが生き残ったからカガリが孤立して可哀想、って種死では言ってたんだよな

アホかと

一応、ホムラは生き残ったみたいじゃん・・・種死開始前に氏んじゃったけど

種死開始前のオーブは宇宙脱出組が居残り組と合体した状態なんだよ。
ジオン共和国とアクシズが合体した様な状態。

居残り組は復興に尽力したけど、オーブが敗戦したと理解してるし、
宇宙で戦争してた奴は戦争に勝ったと理解していたり、
復興しているのは当然とか思っていそう。

>>943と945
オーブ戦の直前の話ではなかったんだ。理解した。ありがとう。

>>944とか933とか？
とりあえず小説も買ってきて読んできた。少し思い違いをしてたみたいだ。
直前にサハクがオーブ戦直前に結んだ契約をウズミが蹴ったのかと思った。
勘違いしてすまない。

話を元に戻していうと、ＧＡＴのパイプがなくても外交はしてると思うんだが。
38話でマリューも外交交渉してるって言ってるし。

まぁ、中立国為政者として理念固持のせいでウズミが
外交に関して失敗したのは間違いないとは思う。

だからと言って連合（アズラエル）が正当な理由はない。
というか強国としての脅迫とさらに約束違反に侵略と
どう考えても反感しか買わないことをやっている。

そして、こちらは議論の流れで連合の非正当性を述べてると言うことを
理解して欲しいと思う。
けっしてウズミはよくやった、エライなんて言うつもりはない。
ただ、哀れとは思っている。小説読んでそれも微妙になったが。

C.E.の軍事・外交・政治を語るスレ36
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>>962
早いよ
最近は多くても一日10レスぐらいしかつかないんだから
あと3-5日早い

>>961
外交交渉に関しては連合サイドがアズラエルが主導権を握るようになって
オーブが目障りなアズラエルが交渉を全部潰したというとこでは？
ウズミがいくら交渉しても最初からオーブ潰しが目的のアズラエルが交渉の相手では
駆け引きのやりようが無いわな・・・・

……駆け引きがどうのって以前に、ウズミは虎の尾を踏みまくりだったけどな。
現実見えて無い奴が、今までどうやって中立維持してきたのかって考えると非常に不思議だよな。

やっぱ、オーブの財力使った賄賂工作なんだろうか？
奴に、まともな外交交渉ができるとは、全く思えんしな。

オーブは日本をイメージしてるんだろうけど、もうちょっと憲法９条とか読み直せと言いたい

答え：
ウズミは「ワレワレハチュウリツニダ」って壊れたラジオみたいに繰り返してただけで何もしてません

まあ、武器の輸出で大もうけしている国を『理想の日本』とか言われてもなー。
根本的な所で間違っているようにしか見えない。

普通に自動車とかそういうのじゃだめだったのかね

>>969
オーブのモルゲンレーテは
アズラエルの傘下の軍事産業とはライバルだったんだろうね。
おまけにプラントとも協力してたから
へリオポリスがザフトに破壊された後も外交関係はつづいていた。

予断で言うと、
ヘリポリスの破壊はアズラエルとクルーゼの共犯な可能性はある。

ライバルになれるのか･･･？バッテリーしか取り柄なさそうだが
あの世界情勢じゃバッテリー技術は大きそうだが

ヘリオポリス崩壊にアズラエルが絡んでるって何故そう思うのか･･･メリットないだろう

取りあえず、モルゲンレーテを高く評価しすぎ、だな。
それに、連合の技術の結晶とも言えるGATをZAFTに盗られる事からアズラエルがどんな利益を得るのかが全く判らない。
真面目に考えると、デメリットはあってもメリットは無いと思うんだが

共犯、とまではいわずともアズラエル（か、息のかかった軍人）が放置した可能性は十分にあるな。
まず後期GATやダガーの開発に関わっていたブルコスが前期GATに関わらないのは少々苦しいので、G計画をヘリオポリスでやるようになったのは古参のMS必要論者でアンチブルコスだったハルバートンに折れたともとれる。
そのハルバートン潰しのためにわざとヘリオポリス崩壊を放置したのは十分に想像できる。
おまけにカーペンタリアを喉元に突きつけられて中立を唱え続けているのは穿ってみればザフト寄りともいえる（ものすごく極端な話、オーブに空港を作れば高高度爆撃機を使ってのカーペンタリア爆撃も可能）。
そこら辺の要素をいろいろ考えるとザフトから領土を攻撃されたオーブを連合に引き込んで、なおかつ他派閥の有名人および自前の産業の対抗馬の力を削ぐ……とアズラエルにとってダメージになる要素は少ない。

あの場にキラがいなかった場合、最新鋭機を全て奪われてその運用艦は破壊されてた可能性は高いんだが･･･
それにお春さんはアンチブルコスじゃなくてただの｢ブルコスじゃない｣軍人じゃなかったか？

>>973
穿った見方をしすぎじゃないか？

＞オーブに空港を作れば高高度爆撃機を使ってのカーペンタリア爆撃も可能
保有戦力的に逆にオーブが攻撃されて負けるだろ

というか盟主王が期限設けて待ってるんだから
その間に草案をまとめて交渉の準備をして、交渉で開戦を引き延ばすやら
国民の非難を開始させるなりをしろと、常識的に考えて

期限付きで回答待ち→「オーブは中立、連合の要求なんか飲めるか！」
期限切れのため攻撃開始→「今からは交渉出来ないだと！これだからブルコスは(ry」

どうしろと

>>975
同盟締約と同時に連合軍の進出が前提だよな

のらりくらりとプラントザフトの抗議を無視しつつ準備して、
一気に連合を進出させてカーペンタリアをぶっ潰す的な戦略が必要だが、
ウズミさんには無理でしょ。

>>973
＞後期GATやダガーの開発に関わっていたブルコスが前期GATに関わらないのは少々苦しいので

　全期も後期もGATシリーズ及びXシリーズはブリバリにアズラエル財団の肝いりだよ、ソースはアストレイブルーの第一巻な

　正確には、前者GAT-Xシリーズつまり俗に言うG兵器がアズラエル財団と大西洋連邦の協力による高スペック機の実証開発で
アラスカでの量産機GATシリーズである、ダガーシリーズと同時に開発試験運用がされてたMS群

　で、後者がヘリポリ崩壊で失われまくった前者の資料とデータを、AAに残ってたデータとアラスカの方の実証データ混ぜた上で
新規のGAT−Xシリーズとして地上で作ったもの

　開発の系譜がややこしいが、つまり後期だからって前期より全て勝ってるわけじゃない
前期のデータは試験運用する前に連合から実機が失われたせいで、後にアクタイオンプロジェクトでもう一度日の目を見るまで
見直され連合の量産機や新型期に反映されることの無いままヤキン戦争で消えていった技術があったりする
素トライクのフレームの素晴らしさとかね


　話は段落二つ戻るが
ぶっちゃけた話、初期GAT−X及びアラスカでのMS開発の段階で
盟主王へのサハクのコンタクトがあって、それがあって紆余曲折の末に開発地をヘリオポリスにしてるのよ

つまり、ハルバートンは「この時点で盟主王の下に」おり
これはひいては、ハルバートンも自軍の親兵であるキラと平気で話できるくらいに穏健派とはいえ、ブルーコスモスであるって証明だ
だから、この時点で盟主王が「ハルバートン潰しのためにわざとヘリオポリス崩壊を放置」はありえない
むしろ、「擦り寄ってくるサハクにある程度情報流したりして協力する事でオーブを自軍戦力に引き込めるぜ」
があの時点の盟主王アズラエル、ひいては大西洋連邦軍上層部の決断だったと思われ

　で、それをアスハの馬鹿に襲撃の情報潰された上に連合の巡回前にヘリオポリス宙域に大量に布陣されたメビウスで
あわやその辺の開発協力やアストレイ関連の貸しをアスハに闇に葬られかけたのが種第一話〜4話くらいまでの連合なわけだ
その辺が闇に葬られるのは元連合軍人である善良な現民間協力者リードの通報によってなんとか未然に防がれたがね

それと>979にもあるように盟主王はブルコスだが、コーディの即刻根絶を図るような急進派じゃない。
どちらかというと反プラント勢力、故にコーディに対して蔑視していないハルバートンが盟主王の下にいたとしても不思議は無い
というよりむしろ自然。

案外種時点ではロゴス派ムルタ派とジブリ派に分裂していた可能性があるな
ヤキン戦で地球（ロゴスの要るところ）に対して防衛意識の低さはそれもあったかもしれん
ヤキン戦の結果如何によってはロゴスから排除、あるいは種死のロゴスと同じ末路だったかも

しかし、見れば見るほどモルゲンレーテって、現実のヒュン○イだよなぁ・・・

ドッチにせよ、ウズミの腹が｢反アズラエル｣である事は見抜かれていた訳だ。
地球圏の未来に関してウズミの意図はアズラエルよりは
クライン派(ラクス&デュランダル)に近いものだったんだよ。

だから、踏絵を踏むより連合と戦う道を選んだ。

なるほど……

オーブは中立政策をとることで、連合に消極的反抗＋ザフトに消極的協力してた？

連合には協力してたんじゃないか
オーブのコロニーでアークエンジェル作るくらいだし

少し上のレスくらい読めんのか

>>980
＞盟主王はブルコスだが、コーディの即刻根絶を図るような急進派じゃない。
場合によってはコーディネーターも重用したり、プラント制圧用にダガーＬの配備も進めてた癖に
最終戦闘じゃ率先してプラントに核ミサイル全弾発射したりする根絶急進派だったりするから
未だに彼がどういう立場の人間か良く分からない

ジェネシスが地球に撃たれたらと想像して
テンパっちゃったんじゃないかな
盟主王は地球を愛してたんだよ

>>987
プラント≠コーディネイター
これ重要

ジェネシス撃たれたら地球終了だからなあ。
全戦力をジェネシスに向けずに目標を分散しちゃったのは、まああれですが。
それを考えると軍人の無能さが際立つんだよなあ。意見具申ぐらいしろと。

一方、ジェネシスよりもドミニオン撃墜を優先した所に
最終決戦でのオーブも｢本音｣をだして来たと‥。

連合放っておいたらプラントに核撃たれるだろ

プラントを放って置いたら三回地球を滅ぼされかけますた

だから両方に戦力を分散させた、と

>>990
目標分散というか
ジェネシスや司令室のヤキン側に虎の子の核攻撃隊向かわせてない時点で終わってる

ちょい亀だが>>979
お春さん＝アンチブルコスだとばっかり思っていたので12話のセリフを確認したら
「利権絡みで役にも立たんことばかりに予算を注ぎ込むバカな連中は、戦場でどれほどの兵が死んでいるかを数字でしか知らん！」
としか言ってないみたいね。
一応「利権絡み〜」のくだりをブルコスとも解釈できるが、Ｇ開発に金を出していたのはアズラエルだから「役にも立たんこと」とは真逆だし。
そうなると確かにハルバートンがブルコスの一員とも取れるな。

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