ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ
【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない
【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
次スレは
>>960前後で流れを読んでどうぞ
前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205646338/
【テンプレ】
このスレの用語
セルゲイ厨・・・刹那にトドメを刺されていたら早々に絶命していたセルゲイが最強だと言い張る人種。
合言葉は「性能の低いティエレンでエクシアを追い詰めた。」
アリー厨・・・妄想が酷い。以前に面識があるため先が読める刹那相手に腕を失ったアリーを最強扱いする人種。
ネタバレもこの厨の仕業で、他にも成りすましや自演など非常に有害な厨。
グラハム派を装ったコピペ連投でスレを崩壊寸前まで追い詰めたこともある。
22話にて、ついにガンダムに搭乗するも、カスタムフラッグに乗ったグラハムよりやや上程度の実力しかなかったことが判明。
23話では片目のロックオンに圧倒される。(グラハムはフラッグで両目のロックオンと互角以上に戦っていた)
それにもかかわらずアリーはグラハム以上などと言う、荒らし以外の何者でもない存在。
また、GNファングによって生み出された戦果をアリーの力と勘違いしている。
そのくせ自分に都合の悪いときは機体性能のせいと言って逃げる矛盾の塊。
ソーマ厨・・・超人至上主義。アレルヤにボコられるなど明らかに弱いソーマをランキング上位に持っていこうとする。
コーラ厨・・・明らかに最強ではないコーラを最強に推す奇特な人間。
最近の活躍で数が増加してきたが、その半数近くはアリー厨の工作員であるので注意が必要。
ジョシュア厨・・・第二のコーラ厨。一瞬で退場したジョシュアを過大評価し、撃たれた責任をグラハムに押し付ける。
こちらはコーラ厨とは違ってほぼ確実にアリー厨の工作員である。
ティエリア厨・・・ナドレの能力をティエリアの能力と誤解し、ティエリアを最強にしようとする。
ティエリア本人は一般兵以下との噂もある雑魚である。
ロックオン厨・・・両目状態で、性能の劣るカスタムフラッグに乗ったグラハム相手に互角なのに、
接近戦でアリーに勝ったと言うだけでロックオンを最強扱いする。
長距離用のデュナメスに乗っているロックオンを接近戦のほうが強いと必死に主張するのが特徴。
グラハムの評価を落とすためにアリー厨がなりすましている場合もあるが、どちらにしても有害なので放置推奨。
暫定ランク
S グラハム
A ハレルヤ ロックオン
B アリー コーラサワー
C セルゲイ ソーマ
D 刹那 アレルヤ ヨハン
E ラッセ ミハエル ネーナ ハワード ダリル
F ティエリア ジョシュア 一般兵
こ の ス レ を 代 表 す る 人 た ち
∧_∧
(・∀・∩)
(⊃ ノ
/( ヽ ノ \
/ し(_) \ ←皇帝
/ 【ロックオン神】 \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \ ←貴族
/ 【アリー様】 【グラハム様】 \
/ \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ 【ハレルヤさん】 \ ←役人
/ 【セルゲイさん】 【ソーマさん】 \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/ \
/ 〜 特権階級を支える臣民たち 〜 \
/______________________________ \
なりすましハム腐だったか・・・
信じた俺が馬鹿だったわ
【23話終了時点での暫定ランク】
S ロックオン(背水の陣) アリー グラハム
A ハレルヤ ソーマ
B アレルヤ セルゲイ コーラ ヨハン
C 刹那 ティエリア ミハエル
D ラッセ ジョシュア ハワード ダリル ネーナ 各国エース
未知 アレハンドロ リボンズ
テンプレは早いね
テンプレの早さにも驚いたが
改変されすぎwww
半分くらいアリー厨じゃねーかww
でもこのテンプレってあながち間違ってないよね
ハム腐が載ってないこと以外は
一般用暫定ランク ハム腐用暫定ランクは
>>3 A グラハム アリー ロックオン
B ハレルヤ コーラサワー
C セルゲイ ソーマ
D 刹那 アレルヤ ヨハン
E ラッセ ミハエル ネーナ ハワード ダリル
F ティエリア ジョシュア 一般兵
ロックオン厨が追加されてるな…
ティエリアの変わりにラッセ乗せた方がいいな
テンプレはそれなりに面白いと思うんだけどな
このスレの歴史が感じられて。この部分はあの時のハム腐が付け加えたんだな
ジョシュア厨を装っていたグラハム腐がありー厨のせいにしたのはわらえたなとか
ねーわ
>>17はハム腐だろ。
自分で高速でテンプレ貼ってハム腐乙ときたか。本当に不愉快になるから止めてくれ
ハム腐がスレ立てたってことになればハム腐である
>>960はアリー厨を装っていたということになる
これは大問題だぞ
つかマジで次は文句言ってる奴にスレたてさせろよ
>>1乙
パイロット議論スレじゃなくてハム腐議論スレになってんなw
ねーよ
一回自分で立てろよ
疑心暗鬼にも程がある
つぎ文句言ってる奴がIDだしてスレたてて20秒放置してみ
多分テンプレ貼られるから
文句言われたくない奴は立てる際対策しとけよ
前スレでも対策方法とか散々話されてただろ
何もしないで文句言われたら逆ギレとかアホすぐる
>>1を批判してる奴はハム腐だろ
奴らの常とう手段だろ、自演は。
>>1乙
スレたてもしないクズが吼える吼える
ここのスレたてしたことある奴なら絶対言えんわ
つーかテンプレとかどうでもよくね?
まあまあ、議論の続きしようぜ
とりあえず
S グラハム
A アリー ロックオン
B コーラ ソーマ セルゲイ
>>30 気分を和ましてくれようとしてるのは分かるがそれはないわ
100億歩ゆずって
グラハム ロックオンの2強だろ
一人だけ厨じゃなく腐呼ばわりされる理由が分かった気がする
このテンプレって何スレ目から続いてるの?
とりあえず暫定ランクを作ろうか
最強クラス アリー グラハム ロックオン
最強候補 セルゲイ ハレルヤ
超エース級 コーラ ソーマ 刹那 長男 アレルヤ
エース級 ダリル ハワード テイェリア 二男
その他 ジョシュア ネーナ
アリーが出たころからだね
3スレ目くらいか?
そんなに昔じゃねーだろwww
まあ今週の放送が肝だろうな
つかデュナメスが強かったのはロックオンの力なのか、ロックオン+ハロの力なのか不明。
『ロックオン+ハロ』として扱うべきではないんだろうか。
狙撃はともかくとして、それ以外の戦闘、近距離戦とかだとハロのサポートは受けてないだろ。
VSグラハム戦時にコントロールをこっちによこせとか言ってた気がするし。
グラハムが一期終了時に最強でいるための条件
サーシェスとの戦闘結果から格闘技術がロックオン>>刹那は確定
ロックオンは近接戦でツヴァイの腕を破壊
サーシェスはファングでデュナメス破壊、格闘でアイン破壊、エクシア圧倒
グラハムはカスタムフラッグでアインの腕破壊(無傷で)
グラハムに対する評価の最大のポイントが被弾0であること
GNフラッグの性能はカスタムフラッグよりも遥かに高性能なのでその分だけ更なる戦果を挙げなければならないこと(挙げられなければ=相対的に弱体化)
これらを考慮し、グラハムが一期終了時にロックオンやサーシェス以上の最強の位置でいるためには
最終決戦で無傷でいること、尚且つ刹那を圧倒しエクシアを完全に破壊しきらなければならない
被弾する及びエクシアを完全に撃破仕切れなかった時点で最強ではなくなるのは確定である
41 :
天の声:2008/03/18(火) 23:52:46 ID:???
後半は刹那、ティエリア、ネーナの3人が主人公
さじはパイロットになって姉と彼女の敵討ちに参加し刹那を殺そうとするが
最終的にドクター漏れのにルイスの腕を治して貰い
姉を殺したのがアリーとわかりCBに寝返る
カティ、シーリンも参戦し主な戦場は地球から宇宙になる
アレルヤの処遇は未定、人気がないのでフェードアウトの可能性大
ロックオンは漏れのの治療で後半の終盤まで出番無し
アリー、グラハム、セルゲイ、ソーマは後半のラスト数話で順次死亡
1,2個嘘があるが基本線はこんな感じ
42 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/19(水) 00:22:22 ID:xbKbsrxC
今のところこんな序列だと思うが。
S ハム
A ロックオン
B ハレルヤ=アリー
C ソーマ=刹那
D セルゲイ=ヨハン
E ネーナ
ティエリアは未だに分からん。
ええええ
なんでグラハムがその位置?
片目失ってようがなんだろうが死んだ方が負けだと思うんだけどなぁ
ロックオンは高すぎる気がしないでもない
今はアリーが最強2番手にそいつを追い詰めたロックオン3番目にグラハムだな
Sグラハム=ロックオン
Aアリー>ハレルヤ
Bソーマ>セルゲイ>ヨハン
C刹那>ミハエル
Dコーラ>ハワード>ダリル>ヘンリー
Eネーナ
>>45 俺も時間がたって段々冷静になるとやっぱ
Sグラハム アリー
Aその他
やっぱ2強なんじゃないかと思えてきた。
ゲイも落ちたもんだ
誰だよ四天王とか書いてた奴
確かにw昔は4強だ!
とか言ってる奴がいたな
ロックオン/ハロがアリーにやられたのはダリルのGN-X特攻で右腕喪失&弱点暴露の後だからなあ。
強くて卑怯な奴が後出しジャンケンなんだから勝ち目無いな。
荒熊はティエレンでファング攻撃に晒された時も致命傷は避けたし、アリーからも一目置かれてるような感じだったんで、一流のエースなのは間違いなさそうだ。
実際戦ったらグラハム、コーラサワー、セルゲイ、アリーで3すくみというか4すくみだったりするのかも。
例えばアリーはコーラサワーだけには分が悪いとか。アタマ使わないやつは苦手、なんて理由で。
ティエリアはナドレでどういう動きをするかに期待
今でも4天皇だが?
ロックオン、アリー、グラハム、そしてセルゲイビッチ
ジンクスがあらわれた
ナドレはトライアルをつかってみた
しかしなにもおこらなかった
->逆ギレで大暴れ、これまでで最大の戦果。
ナドレでデュナメスも操るんだろ
前スレアリー厨暴れすぎだろw
だからこそのファング議論だったんだろ?
戦闘の内容で負けていたにもかかわらず、
ファング使って勝ったからロックオンより上だのなんだの。
ファング厨とレッテル貼ってたのは、唯一ロックオンの上にいけるこの理屈さえも否定されるアリー厨が、
駄々こねまくってつけたレッテル張りっつーことが分かったろ。
あと、どうすればアリーを超えられるのか行ってくれ。
俺がいつぞや指摘したときのハム厨のほうが、
結局話を聞く耳はあったぞ。
ロックオンが評価される積極的戦闘を相手に、ハムが互角に戦った描写は無いんだから、
単純に昔の殺す気の無いロックオンと互角=今でも互角とはならない、と言えば、
とりあえずは黙ってる。
アリーを超えるにはアリーを無傷で倒すか、アリーに3回勝つかのどちらかだな
>>58 実質無傷だったんじゃないの?
作中ではとりあえず、アリーはツヴァイに乗ってたから勝ったとしか見えないけど。
ファング以外の武装で、とりあえずどうやって死角を突けるのか分からんなぁ。
単機の攻撃ではどうにもできないからこそ、アリーだってわざわざファングを使ったわけで。
わざわざファングを使うって言い方おかしくない?
わざわざファングを使わないならわかるけどさ
ライフルでもなんでもよかったけど、とりあえずファング使っただけの話だろ
飛び道具であれば録音の死角をつくのはたやすい
>>60 実際にファングを使った時点でそれは言い訳にしかならんだろ。
お互いに真正面で戦いあってるときは、
アリーが死角に気がつかなかった、つまり死角は意味が無かったわけだ。
ロックオンさえアリーを正面に捕らえていれば問題ない。
そして、そのロックオンを翻弄する力がある描写が、アリーには無い。
あくまで、小さく、複数で相手を包囲し、複数で攻撃できたからこそ死角が突けたと見るべきだろ。
アリーはツヴァイに乗りたてでまだ30%程度しか力を引き出せていなかったからな
これは片目ロックオンよりも重いハンデだったと思う
アリー厨の名言
・アリーはツヴァイに乗りたてで全力が出せなかった
・アリーはロックオンに対して本気ではなかった
・アリーはエクシアに乗ってれば投擲が使える
・アリーはアインに乗れば射撃でロックオンを倒せる
・ツヴァイ以下ガンダムは全て同性能
・ファングは強くない
俺の知ってるのはこれくらいかな。
アリーが本気で戦ってるようにみえたか?
俺には遊んでるようにしかみえなかったが
アリーが本気になるのはクルジスのガキだけだぞ
>>64 実際に本気で戦ってるのかは知らんが、
実際問題作中の描写が最強とするしかないだろ。
あれ以上の実力があると言うなら、それを証明してくれよ。
そんなこといったら、ハムも刹那も実は本気じゃなかったといくらでも言える。
ヨハンはミハエルが死んだので、自分も死のうと思い本気ではありませんでした、
刹那も殺されるかも知れんけど、本気ではありませんでした、
トランザムが出てからは、ちょっと生きようと思いました。
>>65 ハム腐乙wwwwwwwww
またハムをあげようと工作してきたよ
>>66 ハムを上げるなら、ヨハンの例じゃなくてハムを例に出すだろ。
上で自らロックオンより下だとは言わないだろ。
アリーを否定するのは全てハム腐ですか。
ハム腐はアリーを貶めるためならなんでもするからね
それぐらいじゃ騙されないよ
アリーを貶めるためならハムを悪くいうこともある
>>68 アリー厨以外は、
ロックオン
アリー ハム
で、俺はこれを改めて主張してるだけなんだから、
アリーとハムの優劣は変わらんだろ、と。
アリー厨は、ハム腐を敵対視してるようだが、ハム腐はアリーなんか相手にして無いだろ。
なんでハムを落としてまで、アリーを落とそうという考えそのものが思い浮かぶんだろう?
予想だにしない答えが返ってきてびっくりだわ。
そんでまた名言が増えるのか。
・ハム腐乙ww
名言とか言ってる時点で自分はハム腐だと言ってるようなものだな
ハム腐の貼ったテンプレと同類
>>70 ま、俺がハム腐であろうとなかろうと、
アリーに対しての指摘は事実なんだから、議論だけ進めていこうや。
アリー厨と煽ったのはすまんかったし、あんたは俺をハム腐だと思ってくれててもいいから、
議論だけを進めようや。
指摘されたことをそらして煽りあいになるのは良くないことだ。
ロックオンとアリーが同格と主張したいなら、根拠をどうぞ。
行っとくが、「かもしれない」は止めてくれよ。
コレを持ち出せば、一応誰でも万が一勝てるかもしれないから同格、といくらでも主張できるし。
同格だなんて主張してないよ
ハム腐妄想乙
アリー>ロックオン
根拠はアリーがツヴァイを乗りこなしていなかったのと、結果的にアリーが勝利したこと
逆にロックオンがアリー以上だという根拠はあるのかね?
描写を見て、ロックオンが接近戦で腕落とした、なんて小学生でも答えられる
そんなんで強さが決まるなら議論スレの必要はないね
>>72 アリーがツヴァイを乗りこなせていない証明が出来て無いだろ……
それにアリーは刹那、ヨハンを倒した実績がある
逆にロックオンはマイスター内では強い方、ぐらいで大して強いようには見えなかった
今までの実績も考慮しないで、前の結果だけで答えを出すのは間違いだろ
>>74 その部分の指摘に対して、
刹那
・刹那の動きはある程度読める→これはそこまで優劣には影響しないと思う
・そもそもイナクトでも十分翻弄出来てるんだから、今更アリーのプラスにはならない
せめて、ロックオンと刹那が戦っていて、アリーのほうが圧倒してたと主張するなら、
まだどうにかなるが、そんなことない。
分かるのはアリー>>刹那ってだけ。
ヨハン
・肩負傷は操縦に影響が出る
・精神的動揺、妹は戦闘が出来ないレベル→後ろを取られた時点でヨハンはあきらめていたってのもある
ロックオンに関しては、今までとは違う強さの理屈がきちんとつけられている。
作中の描写を通してな。ソレは次のレスで。
ロックオン
・今まで極力狙撃でどうにかしていた
・あまり殺すことはしなかった
・接近されても、距離をとっていた
これが今までの戦い方。
そんでアリーに対して行った戦い方は、
・自ら接近戦を仕掛けた
・殺す気であった
戦い方が違うんだから、強さが違うのは当たり前。
コレを否定すると、前のロックオンと、劣る機体で互角だったハムが最強と言われても、
俺は反論できなくなる。
コレを肯定してくれるなら、昔のロックオンと互角って言っても、戦い方が違うだろ、と反論できる。
やっぱりハム腐だったかwwwwwwwww
結局そこにもってきたいだけなんだな
>>77 だから、ハム腐と思ってくれててもいいって。
マジメに議論しようや。
>>76で述べたロックオンは、作中の描写から引っ張ってきてるだろ。
真面目にアリーを落としたいの間違いだろ
結局アリーを落としてハムを上げることしか頭にない
ロックオンが接近戦強いんならエクシア乗せとけって話だよ
射撃なんてデュナメスの力があれば刹那でもできるだろ
>>79 ハムはどうだっていいっつの。
俺はハムとアリーは今のところ同格としか言えん、と明言しとく。
アリーは落としたいってか、事実ロックオン>アリーを今さらだがはっきりさせてるだけ。
過去の、負傷した相手や圧倒してた相手に勝ったという栄光にしがみついて、
最強最強では議論にならんだろ。
ロックオンはハロ補正で勝っただけだろ
ハロが移動担当、ロックオンがサーベルの操縦すればそりゃ強いわな
刹那がトランザム無しでアリーに勝ったら認めてやるけどロックオンはダメだわ
ロックオン+ハロなのか、ロックオンだけの実力かがハッキリしない以上最強とはいえない
せいぜいAランクがいいとこだな
>>80 デュナメスのスナイパーライフルを使いこなせるのはロックオンだけ(1/100説明書から)
ハムとアリーが同格とか言ってる時点でハム腐だけどな
大した戦果もないハムがガンダム2機落としたアリーと同格とかハム腐乙としか言えん
>>82 ハロが移動を担当してた描写はありません。
ハロが作中でやったのって、
・ダリルのような横槍を察知、報告→タイマンでは考慮外
・武器のエネルギー管理→アリー戦ではソレを行った描写無し
・回避ポイントの報告→アリー戦ではソレを行った描写無し
で、アリー戦に影響してた描写がちっとも無い。
トランザムにさえ頼らなかったし、ハロにも頼っていないのは十分考えうるが、
とりあえずどちらかは分からないな。
>>85 ・ガンダムを用いてガンダムを倒す
・カスフラを用いてガンダムにダメージを与える
俺にはこの二つが、機体性能の差で説明できると思うから、同格だと言ってるだけ。
まあ結論としては
>>83 ここがわからない限りロックオンのことについてはこれ以上語れない
間をとって1ランク上昇のAランクぐらいで済ませとこうや
>>88 ・ロックオンはハロ使ってるかどうか分からんから最強か分からん
・アリーは他のガンダムでも負けないかどうか分からんから最強
なんか、ロックオンを下に見積もって、アリーを上に見積もってる気がするんですが
ハム腐いい加減にしろや
文句があるならハロについてのハッキリした証拠を持って来い
ロックオンは1ランク上げたんだから満足だろうが
トランザムは自分で発動するしかないが、ハロはついてるだけでいいんだから、ハロの恩恵を受けてないと考えるほうが不自然
アリー+ダリル=ロックオン+ハロ
これで完璧
>>91 自然不自然の問題じゃない気が
アリーはファングを用いて勝ってるんだから、
ファングを持ってない機体で勝てると考えるほうが不自然
この主張は凄まじく否定されるよな
根拠が無いと
ハロも同様に根拠が無い
ファングを持ってない機体ならそれに代わる武器があるだろ
ジンクスとかドライとかならともかくな
アインにのればメガランチャーで接近するまでもなく破壊してたろうよ
第一デュナメスにもミサイルがあるからな
機体性能的には互角だろ
ファングつかったぐらいでとやかく言われる筋合いはない
>>94 だから、根拠が無いっての
アインに乗っていきなり射撃が当てられるようになる根拠は?
そんなこと言い出したら、利き目があるロックオンは射撃の精度が上がるので、
アリーに接近するまでも無く撃破、ですか?
真正面からの攻撃と、真正面に敵を残した状態で、横や上から攻撃されるのと、
どちらが回避が難しいよ?って話
>>95 それは、ミサイルで勝った場合、だろ
アリー擁護派はこういったところで卑怯なんだよ
>>93の反論は極めて自然なのに、何故かアリー有利な要素は見逃して、不利な要素だけ叩いてる
こちら側の主張は、結果的にそちらの言ってる事の対象をを変えてるだけなのに
ファングなくても普通に勝てただろ
あの時点でアリー有利なかんじだったし
片側見えてないことさえ分かればファング無しでも十分倒せたはず
むしろファングで中途半端にダメージ与えたせいで生身ロックオンに狙撃されるハメになった
ファングは戦犯であるとすら言える
>>98 どの描写が根拠で、どの要素がアリー有利だったかをまず詳しく述べてくれ
それから反論する
>片側見えてないことさえ分かればファング無しでも十分倒せたはず
コレに関しては既に述べているが、
射撃でも接近でもロックオンに勝っていたとはいえないアリーが、
具体的にどのように死角を突くのかが説明されて無い。
ハム腐は屁理屈がうまいね
どう見てもアリー優勢だってのに・・・
ロックオン厨になりすますのは迷惑だから大概にしとけよ
>>100 だから、どうして具体的なことは言わないんだよ
俺がハム腐だろうが、そんなことそちらには関係ないこと
アリー擁護派は、
>>98で
>あの時点でアリー有利なかんじだったし
と言っている
俺は、ロックオンが有利だと思う根拠に、
・射撃戦ではお互いに当てることが出来ていないので互角
・接近戦ではロックオンが腕を切断したのでロックオンが上
と作中の描写を用いて言ってるのに、アリー擁護派はこういったことがないだろう?
アインに乗り換えたら勝てる→ツヴァイに比べ、射撃の精度が上がるといいたいのだろう
ソレに対しての反論は、
・利き目があるロックオンも、当然射撃の精度が上がるので勝てる
エクシアに乗り換えたら勝てる→投擲などでカバーすると言いたいのだろう
ソレに対しての反論は、
・そもそも投擲をアリーが思いつくか、刹那ほどの命中率があるかが疑問
こういった具体的な指摘をお願いします