ガンダムSEED パイロット強さ議論スレ

神　　　　キラ
神の使い　アスラン
----------------越えられない壁------------------------------------------------

S　シン　レイ　クルーゼ　イザーク　旧連合３人組
A　ディアッカ　ムウ　ルナマリア　ハイネ　トラ　新連合３人組
B　カガリ　二コル　トラの嫁　
C　平均的なコーディネーター
D　平均的なナチュラル
E　トール


こんな感じかな？
スターゲイザーとか番外とかは見てないからわからん

カゴリはＧだよ常考

超神ラクス

大界王　　福田
界王　　　嫁
閻魔大王　本気のキラ　クルーゼ
神+ 　　　シン＋レイ
神　　　　キラ
神の使い　アスラン
----------------越えられない壁------------------------------------------------

S　シン　レイ　
A　イザーク　ディアッカ　ムウ　ハイネ　トラ　旧連合３人組
B　二コル　ルナマリア　トラの嫁　新連合３人組
C　カガリ　平均的なコーディネーター
D　平均的なナチュラル
E　トール

こうだろ。Aのハイネが全く強そうに見えないのはおいといて。

トールウウウウウウウウウ

レイとかクルーゼ辺りの強さをもうちょっと描写して欲しかった

カガリがそんな上なわけがないじゃんｗｗ

クルーゼはムウ相手に手こずってたし、キラに舜殺されてた気がする
最終決戦でミーティア壊せたのは機体の性能が自由より良かったからじゃね？
レイは普通に弱そうだ。ルナマリアに毛の生えたような活躍しかしてなかった気がする
というか二人ともナチュラルだよな？たしかムウの親父のクローンだったような

Ｓ キラ アスラン

Ａ 劾 カナード シン クルーゼ レイ

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

こんなもんかな
なんだかんだＳはこの二人だと思う。
シンの位置は劾とカナードより上か下か微妙に迷うんだがまあ下が妥当かと
キラもＳトップに置くと「種割れには一度も勝ってない」とか言われると思うがやっぱり近接、射撃、回避全ての能力が他キャラよりワンランク上だと思うしトップで
格闘に関してはアスランとやりあったらどうなるかは知らんがほぼ同性能の衝撃vs自由でシンを何度か近接戦闘で圧倒してるんでシンよりは上かな（もちろん悪夢の回は紛れもなくシンの勝利だが）

まあこれ2年くらい前に終結したパイロットスレの最終結論を思い出し思い出しで記述して俺の主観くわえただけだけどな
外伝キャラとか色々抜けてると思うが何年もかけて議論してたしそこそこまともなランクだと思う

さすがに劾はともかくカナードより下ってのは考えにくいな＞シン

しかしカナードもなんかミネルバがぐだぐだ作戦立ててたゲルズゲーを気分の問題で瞬殺するような奴だし

それに一応スパコディだしな

キラ、アスラン、シンがベスト3なのは確実
気持ち悪い外道キャラを入れるな

ドレッドノートHくらいシンのインパルスで瞬殺できる

でも正直純粋なタイマンでカナードと劾相手にシンが勝てるとはおもえんな

なにを根拠に言ってるんだか・・・

作中の戦闘や状況判断の描を根拠に

三年前くらいからの過去ログ漁れば嫌というほど根拠出てくるぞ新参

まあまあ喧嘩しなさんな

Ｓ キラ アスラン

Ａ シン クルーゼ レイ

Ｂ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ルナマリア

Ｄ スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

これで解決だろ？

シンの方が強いに決まってんだろ
劾なんてアレックとかいう雑魚と刺し違えるくらい雑魚い

ゴリラが何故ナチュラルのエース級より上？

>>17
まあ火病らずに過去ログ漁ってきてくれ
俺はランク作った本人じゃないし別に外伝無しでも全然OKだがな

>>18
アストレイ三人組がコーディとそこそこやりあえて種割れ無しの状態でその三人より実力が上なんだから割れりゃそんくらいはあるだろ

シン＞外道の糞キャラ

過去ログなんて関係ない
ここは新たに議論し直すスレだから

つってもほとんど>>16で完成されてる感はあるけどな

>>20
ゴリがエース級より強い描写あったっけ？

>>24
いやそれはないが>>20じゃ根拠にならないか？
あと議論スレなんだから蔑称はやめようぜ

>>25
あースマン。自重するゎ。

カガリは高性能機に乗ってたから勝てただけで、エース級より強い描写はないと思うな〜
回避防御補正付いてたり科学法則無視した装甲持ってる機体だったりで。

>>26
とりあえず種割れ無しでコーディとやりあえる三人娘よりは強いとのことなんであの位置でも個人的には良いと思うが
まあ確かにエースクラスとはやりあってないわな

＞とりあえず種割れ無しでコーディとやりあえる三人娘よりは強いとのことなんで

ここからおかしいんでねーの？
パイロットの強さを検証するスレだったら、機体性能は実力のうちに入らないんじゃね？

どっかに見落としあったらｻｰｾﾝ

27じゃないがパイロットとしてカガリ＞三人娘は結構有名なはず

作中でもカガリが発言してるし設定集にも載ってるはず

>>29
kwsk
かなり興味ある

>>30
ん？
宇宙でのアスランとの会話でルージュに乗る前に「訓練も受けてるしアストレイ連中より腕は上」と発言してたぞ
設定集までは手元にないからあれだがとりあえずこの発言は確実なはず

>>31
模擬戦とかしたんでないん？

ルージュは回避防御補正付いた鬼性能厨機体
アカツキは科学法則無視の反則装甲機体

こんなの乗ってれば、一般人でもコーディに勝てるぞ…
もっと確かな情報ないん？

キャラの発言出しても確かじゃないと一蹴されて他に何をだせとw
ちなみにルージュもあの当時だと確かに強い機体だが回避防御補正の厨機体は言いすぎ
あくまで支援AIだしな

ていうかアストレイ三人娘より上な以上そこそこ妥当な位置だと思うが

コーディは基本的に実弾装備だからな〜

PS持ってたら大抵の機体はいける筈

なんかゎだの〜だの春厨臭いの混じってるな
人にないの？ないの？聞く前に自分でも調べて見ろよ

>>33
ジンとかシグーとかダガーとか落とせて当たり前な機体じゃね？

逆に、カガリがM1乗ってたらどうよ？

絶対さっさと死んでるぜ

>>35
下手な釣りだな（冷笑）

>>36
しかしM1でそこそこコーディとやりあった三人娘
それより強いってんだからしょうがあるまい。しかも種割れ前で

妄想飛ばす前にこれを否定できる要素を持ってきてくれ。
台詞はアテにならんとか無しで
あとルージュとは言えカガリは一応ヤキン戦の被弾は0だぞ

>>37
釣りの使い方を間違ってるぞ

カガリは別に問題ないだろ。赤服以下にはなってるし
むしろムウの位置が気に入らん

イザーク来なきゃ死んでたよね元首

＞それより強いってんだからしょうがあるまい。しかも種割れ前で
模擬戦もしてないのにｗ

＞台詞はアテにならんとか無し
つグラスパー
つアカツキで接近戦

＞ルージュとは言えカガリは一応ヤキン戦の被弾は0だぞ
だから高性能機だといｔｔ（ｒｙ

>>41
もういいや。
スカイグラスパーでの戦闘も暁での戦闘もシン等のトップエース以外にはそこそこやれいてる印象だし
カガリに関しては食い下がってるのは君だけみたいだしそもそも蔑称つかってる人だったね

>>40
ムウ？？３馬鹿ともストライクでそこそこやりあえてたけど

>>41
オフィシャルファイル4　P22

カガリはMSの操縦においてはそれなりの指導を受けておりそのちからオーブ軍アサギ・コードウェル、ジュリ・ウー・ニェン、マユラ・ラバッツを凌ぐ力を持つ

>>41
＞それより強いってんだからしょうがあるまい。しかも種割れ前で
模擬戦もしてないのにｗ

＞台詞はアテにならんとか無し
つグラスパー
つアカツキで接近戦

＞ルージュとは言えカガリは一応ヤキン戦の被弾は0だぞ
だから高性能機だといｔｔ（ｒｙ

全てにおいて答えになってないよね
わざわざ「ルージュとはいえ」とまでかいてんのにww

>>42
高すぎ
いくらなんでも痔やルナ以上はない

>>42
＞スカイグラスパーでの戦闘
スカイグラスパーでの戦闘も即落とされてました

＞暁での戦闘もシン等のトップエース以外にはそこそこやれいてる印象だし
ルージュではシャニに殺されかけ
アカツキでは装甲完全無視の面白戦法。挙句腕切り落とされて殺されかける
落としたのはモブ

モブ落とせて当たり前ですｗあの性能差だしｗ

>>45
>>43
さあキャラの発言でもオフィシャルファイルでも証明されちゃいましたがどうする？
オフィシャルってのは「公式」って意味な

ちなみに夜勤当時だとルージュはそんな飛びぬけた高性能機でもない
あんま描かれてないが普通にビーム兵器積んだ機体もいくつも導入されてる

つかこいつ荒らしじゃねえの？>>28とかとは全然人が変わって見えるんだが

>>47
俺？別人ですけどｗｗｗｗ

>>48
おｋ同一人物か。把握した

>>49
その通りですｗ
同じ人ですｗｗｗ

>>50
結局何よコイツ。
とりあえず晒しとく

トールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神　無印最終話キラ　悪夢シン　不可能を可能にしたムウ
Ｓ　　種死本気アスラン
Ａ+　種死キラ　種死シン　クルーゼ　モラシム
Ａ　　常夏　種キラ　レイ　種アスラン　
Ｂ　　ムウ　種死アスラン　イザーク　虎　ファントムペイン
Ｃ　　ディアッカ　ルナマリア　ニコル
Ｄ　　カガリ　コーディ赤服　ミゲル　ナチュエース
Ｅ　　コーディ緑服　
Ｆ　　トール　連合一般兵

不殺解除キラをＳに入れたいところだが
種死での解除例が対戦艦と要塞くらいなので保留

キラ、シン、アスランはじゃんけんみたいな力関係だと思ってたんだがどうなんだろ？

イザーク以外の赤服は実は緑服と同レベル

何でファントムペインてあんなに弱いの？

レイダーとかカラミティの方が
強く感じたんだけど

>>56
設定上それで合ってる
ちゃんと言うこと聞く分戦闘力はファントムペインのほうが劣るらしい
どっかに書いてあるから詳しくは自分で調べて

なんという脳内ソース

なるほど旧の３人は純粋な戦闘マシーンな訳だ

Ｓ キラ アスラン

Ａ シン クルーゼ レイ

Ｂ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ルナマリア

Ｄ スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール


弄ってはないけどとりあえずシンの位置が気になるな
上二人より強いとは思わないがワンランクあけるほど差あるかな？

>>54
流石に三人がガチのタイマンでやりあえばシンが劣ると思う
悪夢のときはインパルス＋ミネルバのアドバンテージがあった上にキラは一々アークエンジェル気にしないといけない状況だったし
純粋に戦闘力だけ見たらどうやら近距離戦もキラのが上っぽいし

凸に関してはシンが完敗してるから言うことはないけど

ただシンが劣るからといって喜んでる厨房がいるがそもそも経験の差があるんだから当たり前だっての。
本来ならイザークやディアッカあたりもＳに来ていなきゃいけない所なんだぞ。

>>60
微妙だなぁ…
いつでも悪夢のような機転（まあ戦術はレイに教わってたわけだが）や冷静さがあればＳで妥当だと思う
基準が最終話だとしたらＡでいいと思うが総合的に見るならＳでいいんじゃないの？

いつもおもうんだが>>1とか>>53みたいなふざけたランクってわざとなのか？

わざとだろ。もしくは厨か

Ｓランク内でキラ≧アスラン＞シンみたいな感じじゃないかな

実績で言えば多分アスランが一番上だけど

爆発力はアスランが最強

Ｓ キラ アスラン
AA クルーゼ
Ａ シン レイ

だと思うねぇ。本気のキラと戦えたのは凸以外じゃクルーゼだけだし。
例えばシンやレイがエターナルを墜とすとかでキラを本気にさせたとして
悪いけどこの二人じゃ太刀打ちできないと思うんだ。無論1vs1での話だが。
クルーゼは性能の勝る機体でやっと五分に持ち込んだからこの位置。
あとミゲルが赤服と同等設定はどう見ても後付けだからＦにしてやりたい個人的に。

クルーゼは確かに強いと思うけどシンとワンランクあけるほど差があるかね？
プロビはドラグーンなくしても機動性運動性が自由と同等とかいう化け物厨機体だし

ミゲルに関しては後付けだろうがそういう設定がでた以上Eでいいだろ

とりあえずシンの強さ議論

高山版シン＞ちまき版シン＞負債版シン＞＞小説版シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬版シン

まず高山版なら確実にクルーゼに勝てるな。アスランを圧倒したり作戦無しでキラをも追い詰めたり。
ちまき版はどうかなといったところ。岩瀬版はもはやシンではない別の何か。

>>68
まあしかしドラグーン無しでも種割れの上殺す気満々のキラと切り結べてるんだよな
最強クラスなのは間違いない
こいつがナチュラルってのが既に設定崩壊してるな

つかキラって射撃とあの鬼回避力ばっかいわれてるが格闘も鬼じゃね？

悪夢のときもシンの突進からの斬撃かわしてカウンターぶちこんだりしてるぞ

ランチャー装備なのに格闘でバクゥ撃退したりしてるしな

ミーティアニ機を相手に瀕死まで追い込んだ仮面キチガイは強いと思う

結果的に主人公補修の有無で負けたわけだし

>>73
んなこと言い出したらキラがシンに負けたのもシンが凸に負けたのも話の都合ってことですむじゃねーか
まあ狂うぜが強いのは同意だが。ドラ無しでもＡクラスだろ

つかドラ含むランクとドラ無しのランク作ったほうがよくね？
キラはドラ含んでも含まなくても恐らくトップだが狂うぜとレイ辺りは含んだら一気にＳクラスじゃね？

Ｓ キラ（ドラ） クルーゼ（ドラ） キラ アスラン レイ（ドラ）

Ａ シン クルーゼ レイ ムウ（ドラ）

Ｂ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ルナマリア

Ｄ スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

こんな感じか？

シンはドラ無しクルーゼ以下だと思うが

スレチだが00じゃファンネル系なんて牽制用ぐらいにしかならないんだがな。
種ぐらいじゃない？ファンネルのあるなしで差がつくの。

アリー厨はかえれ

シンが常夏と戦ったらフルボッコにされそうな気がしなくもない

流石に常夏三人と3対1で戦ったら苦戦するだろうが1対1なら大丈夫だろ

よし、種と種死は別作品として考えよう。

種
Ｓ　キラ　クルーゼ　アスラン
Ａ　常夏　ムウ　バルトフェルド
Ｂ　イザーク　ディアッカ　ニコル　ミゲル　トラの嫁
Ｃ　カガリ　モラシム
Ｄ　一般緑服コーディ　ナチュエースクラス　アサギ　ジュリ　マユラ
Ｅ　ナチュ一般兵　トール

種死
Ｓ　キラ　アスラン
Ａ　シン　レイ
Ｂ　イザーク　ハイネ　バルトフェルド
Ｃ　ムウ　ディアッカ　ルナマリア　サトー
Ｄ　スティング　アウル　ステラ　ドムトリオ　ババ
Ｅ　一般赤服コーディ　カガリ　イケヤ　ニシザワ　ゴウ
Ｆ　一般緑服コーディ
Ｇ　ナチュ一般兵
不明…ラクス、議長（一応MSを動かせるとの事）

>>81
流石にカガリ＞モラシムは無理がある
あとムウ強すぎ

遺作が常夏より弱いのも謎だな

種
Ｓ　キラ　クルーゼ　アスラン
Ａ　イザーク　常夏　バルトフェルド
Ｂ　ムウ　ディアッカ　ニコル　ミゲル　
Ｃ　モラシム 　カガリ
Ｄ　一般緑服コーディ　ナチュエースクラス　アサギ　ジュリ　マユラ
Ｅ　ナチュ一般兵　トール

種死
Ｓ　キラ　アスラン
Ａ　シン　レイ
Ｂ　イザーク　ハイネ　バルトフェルド
Ｃ　ムウ　サトー　ドムトリオ　ディアッカ　
Ｄ　ルナマリア　スティング　アウル　ステラ　　ババ
Ｅ　一般赤服コーディ　カガリ　イケヤ　ニシザワ　ゴウ
Ｆ　一般緑服コーディ
Ｇ　ナチュ一般兵
不明…ラクス、議長（一応MSを動かせるとの事）


こんなもんだろ

ムウは別にＢでもよくないか？

Ａ　クルーゼ
Ｂ　劾　カナード　レイ、
Ｃ　イザーク　常夏　　バルドフェルド　カイト
Ｄ　ディアッカ　　ムウ　アグニス　新常夏　ハイネ　ニコル　ルナマリア　ミゲル　ロウ
Ｅ　一般コーディ、カガリ
Ｆ　ジェス　一般ナチュ　トール
Ｇ　サイ（素人）

キラアスランシンのランクは荒れそうで面倒くさいので、他のキャラだけのランク

>>86
キラ≧アスラン＞シンで確定
問題はシンをどこにするかって話でそこを議論するんだろ

シンはインパの頃と運命以降だとワンランクくらい差がある気がする

本気のキラとかよくいうけど種割れしてればそれなりに本気なんじゃないの？それに種キャラ唯一のスパコなんだから戦闘とか普通のキャラに比べれば断然有利だろ？いくら不殺とはいえシンを落とせないなんて情けないと俺思う。

>>88
シンだけじゃないが時期によってばらつきがあるからね。ちょっと各時期ごとにやってみる。

種死１クール（１〜12話）Ｓ　アスラン　イザーク
Ａ　ディアッカ　ネオ
Ｂ　レイ　サトー
Ｃ　スティング　シン＝アウル　ルナマリア＝ステラ　一般赤服コーディ　サトーの部下達
Ｄ　一般緑服コーディ　ザムザザーのパイロット達
Ｅ　ナチュ一般兵

２クール（13〜28話）
Ｓ　キラ
Ａ　シン　イザーク　バルトフェルド
Ｂ　ディアッカ　ハイネ
Ｃ　アウル　レイ　ババ　ステラ　スティング　アスラン　ネオ　ルナマリア　一般赤服コーディ
Ｄ　一般緑服コーディ
Ｅ　ナチュ一般兵

３クール（29〜37話）
Ｓ　キラ　シン
Ａ　レイ　アスラン
Ｂ　ネオ　
Ｃ　ステラ　スティング　一般赤服コーディ
Ｄ　ムラサメ三人組　一般緑服コーディ
Ｅ　ナチュ一般兵

４クール（38〜最終話）
Ｓ　キラ　アスラン
Ａ　シン　レイ
Ｂ　イザーク　トラ
Ｃ　ムウ　ディアッカ　ルナマリア　ドムトリオ
Ｄ　カガリ　一般赤服コーディ
Ｅ　一般緑服コーディ　ナチュエースクラス
Ｆ　ナチュ一般兵

もちろん運命に乗り換えてからもより腕を上げてるんだろうけど
こうやって相対的に見ればやはり３クールがピークのような気もする。

>>73
あれはクルーゼが強いというよりプロビデンスが強いっていう気がする
明らかに群を抜いた性能だったし
現にクルーゼはゲイツの時に吉良に舜殺されてたし、クローンのレイも弱かったし
あと、シンはせいぜい旧三バカと同レベルだろ。旧三バカは吉良をもっとも苦戦させた敵だし

レイよりイザークやディアッカの方が強い気がする
イザークはザクでカオスとアビスをまとめて倒したけど、レイはムウのＭＡにさえ苦戦してたし
つーかレイってなんか活躍したっけ？デストロイを倒したぐらいか？

>>89
スパコってあくまで最強、最高ではなくて遺伝子操作が上手く行くように
母体という不確定要素に居た時期を出来る限り無くすだからな。
必ずしも絶対有利とは言えないんじゃないか？
大体キラが強いのは遺伝子のみならずあの濃密な実戦経験があるからだと思うけど

設計図道りにできるのがスパコなんだろ？
あの親父は最強厨っぽいし自分の息子を最強にしたがるんじゃないか？
クルーゼもそれを匂わすこと言ってなかった？

キラは他のパイロットと違って軍で訓練や模擬戦をやっていない
それをふまえると無印のキラは驚異的な成長速度だと思う

だがあの実戦経験はアスランやシンと比較して異常だ。
確かに最初から素質はあったろうがエースばかりを相手にしてきた経験は上記の二人には無い。

スーパーコーディネーターは当初こそ母体に影響されないで人工子宮によって想定された能力を有するコーディネーターだった
しかし、ヒビキ博士は研究の象徴として自分の息子に特別な遺伝子操作を施した
文字通り最高のコーディネーターってわけだな。

デスティニープランにおいては究極のイレギュラーであるかな？
運命の示すままでなくても最強の力を誇示できるから

まあガンダムでは当たり前の話になってるか民間人の癖に始めて乗った機体をＯＳ書き換えて自分で動かせるようにしてザフトの兵士をいきなり倒した奴に訓練もクソもない。これははっきり言ってスパコの恩恵としか言いようがない。

それはミゲルが弱い+機体性能差だろ？

常夏ってオルガシャニクロトのこと？
なんで常夏なの？

>>99
いいえ、それは嫁補正です

ディアッカの評価が気に入らない

ルナマリアと同じってことはないだろｊｋ

ディアッカの方が上だとは思うがルナマリアはあれで結構強いぞ

4クール目のルナはディアッカより上でもいいくらいだろ

　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
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　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　 て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　糞　 ヽ!
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　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 レ　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　は　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.立 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　て 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　な　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　い 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　 　　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　す　 　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
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　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

アスランってAAに来さえすればキラより強いと思うのだが
キラでさえ3対1ならぼこられてた旧三馬鹿相手に無傷だし

キラ＞アスランが当たり前という意見に違和感がある
軍で戦闘訓練を受け、種割れしたシンを通常状態で凌ぎ
種割れした瞬間シンのデスティニーを瞬殺したアスランはかなりの能力だと思うんだが

　「迷いを捨てたアスラン」　これが種界最強だと思う

不殺解除した本気のキラってのが種死では見れなかったからな
個人的な意見だがアスランが埼玉に乗ったクルーゼに勝てるとは思えん

1、キラ
2、クルーゼ
3、アスラン
4、レイ
5、シン
6、イザーク
7、ハイネ
8、ムウ
9、スティング
10、オルガ

俺の中ではレイよりイザークのが強い気がする

レイってあんま見せ場なかったし
てかクルーゼはコーディネーターじゃないのにあの強さは凄いな

公式HPではキラがトップでアスランはシンと同等かそれ以上でキラ＞アスラン≧シン
別スタッフは3人が同性能のザクでコンディションも同じ状態で戦えばキラが勝つ
森田は千葉から劾が種世界最強と聞いた時、キラより強いのはありえないと答えている

ルージュが厨性能やら鬼性能と言われてるがそこまで高性能と違う
支援AIを積んでるがハチのデットコピーではなくて劣化コピー
緑枠にオーブ最新鋭のナチュOSとルージュの支援AIの強化版が搭載されていたが
劾の簡単なフェイントにひっかかるレベル
つかルージュのAIがハチ並みなら緑枠のAIがハチ以上になる

>>111
クルーゼはコーディネーターじゃないの？

>>112
公式ＨＰに書いてあるのか？

>>114
クルーゼもレイのナチュラル

公式HPに書かれてる
この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである

デスティニー、レジェンドが負けた後にデュランダルが
「レイも討たれたというのか」って言ってたからレイ＞シンだと思われ

MGルージュのインストに書いてあるがルージュに積まれた支援AIは
「操縦に不慣れなパイロットをサポート」するものだぞ？

グリーンフレームのパイロットも素人だったし
ある程度操縦できるパイロットにとって支援AIは無用のもの

>>116
それちょっと違う意味なんじゃね？
デュランダルはシンに迷いがあるのに気づいてたからまぁシンは撃たれるかもなって予想してたんじゃない？

クルーゼとかレイはナチュラル離れした能力だよなｗ
まぁネオとかも並のコーディネーター以上のようだが

アカデミー時代はレイが一応首席。でも、遺伝子的適応からシンにインパルスが渡された
成長してるのを考慮し、種割れなど含めると純粋な戦闘力はシンのが上じゃないかな？
クルーゼとレイはプロヴィデンスとレジェンドというNTの力を最大限に発揮できる機体に乗ったから強いのだろう

クルーゼとレイはフラガ遺伝子+ものすごい努力
ムネオはフラガ遺伝子頼り

こんな印象

確かにナチュラルなのにＮＴ的な能力を備えてるよな
フラガ血統は

クルーゼの執念は凄まじいものがあるからな

キラvsクルーゼは最終決戦にふさわしい戦いだった

劇場版かＴＶ第三弾では
また強いナチュラルを１人２人は出して欲しいね

サラリとおかしなことを言う人が
現れましたね

>>124
俺はそれよりもキラVSレイの話術を使い隙をつくるという素晴らしい戦いを評価したい

不意打ちはキラ様の真髄ですよ

ラストバトルの言論はガンダムのお約束だろ
それを隙作りどうのって…

ドラグーン落とされてた時点でレイの負け

レイは乗らせる為もあるとはいえシンが最も強いと言っていたが
何となくシンはレイの方が自分より強いと思ってそうだな。

>>121
フラガ家はナチュラルの最高レベルであり、DPの示す運命のレールを進んだ結果があの力かな

>>129
隙作るとかありえないよな。止まったのもコンマ一秒という一瞬だろうし

カナードは失敗作ゆえなのは先天的な遺伝子恩恵がないからだっけ？
努力をすれば開花するらしいけど、アスランやシンとどっちが強いのだろうか？

>>129
まあ最終回で主人公の言葉に共感して裏切ったラスボスってレイぐらいだからなｗ
レイが馬鹿だったとしか思えん

カナードはSEED持ってない雑魚

ムウでも倒せそうだなあの糞雑魚は

1、キラ
2、アスラン
3、シン
3、クルーゼ
3、イザーク
6、オルガ
6、クロト
6、シャニ
9、ディアッカ
9、レイ

こんな感じだと思う

>>134-135
何この必死な自演

常夏は大したことない

自演じゃねーしｗ

何とか言ってくれ>>134よ

3対1とは言えキラを何度も苦しめ、撃墜寸前にまで追い詰めたという点は評価したい
あの時のキラはフレイの件で冷静さを欠いていたというのもあるけど

フリーダムやストフリによる無双乱舞はデス種キラのが多いが、フレイを殺された怒りで殺意全開の種キラこそが作中最強だろうね
これでストフリ乗ったらシンのデスティニーを瞬殺しそうだ……

種厨が駄スレを立てまくってる件

嫁なんかご自分の都合でキャラの強さなんか変えます
なのでこんな議論無駄です
理解したなら二度と２ｃｈで発言しないで欲しいですね
ガンダムの恥さらしが

イザークってそんなに強いか？

ファントムペインなんぞ
種割れ前のキラに瞬殺だからな

旧３人はよくやった

>>144
キラに何度もコケにされてるように見えるが、種割れ無しならアスランに匹敵するくらい強い
熱くなりすぎるせいで実力が弱まってしまうらしいが、種終盤や種デスではかなり強かった


基本的に種赤服はミネルバ赤服組よりも強い

でもシンより雑魚な件
お疲れ様

シンはまぁまぁだろ
船沈めまくった時とかの爆発力は｡
運命乗ってから逆に雑魚化したが

新常夏より体いじくりまわされた旧常夏のほうが強そうだわ

テンションで強さ結構かわるよな

新常夏のブロックワードって意味ないよな
普通に常夏より人格が安定しているし、作中でもマイナスの描写しかない

>>151
┐（´_ゝ｀）┌

旧連合トリオの強さは
なりふり構わないところにあるだろうからな>>150

冷静に見てこんなもの。

Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）

Ａ シン　キラ（種）　アスラン（種）

Ｂ　劾　カナード クルーゼ　バルトフェルド　イザーク（種死）　レイ

Ｂ イザ―ク（種）　ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ　ハイネ

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ　ルナマリア　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

バルトフェルドは宇宙のクルーゼ、地上のバルトフェルドと言われザフト軍でクルーゼと評価は同等。
また劾との接触で劾と同等の描写有り。

Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）

Ａ シン　キラ（種）　アスラン（種）

Ｂ　劾　カナード クルーゼ　バルトフェルド　イザーク（種死）　レイ

Ｂ イザ―ク（種）　ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ　ハイネ

Ｄ ミゲル　ブレア スティング ニコル アウル ステラ　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ　ルナマリア

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

おっと
黄昏の魔弾（笑）ミゲル一つ上げて
ルナマリア一つ下げとこう

強いんだな､バルトフェルドって・・・・
ラストのクルーゼが凄すぎたせいでショボく見えるわ

>>126
ああ、劇場版やTV第三部がまだあると思ってる奴とかなｗ

>>131
あぁ〜確かにそれはあるな。なんつーか互いを認め合ってる感じ。シンレイ萌え〜

ルナマリアとミゲルの位置って微妙だな
ルナは前半役立たずなのにインパにのると急に強くなるし（シンのバンクだからだけど）
ミゲルは大層な通り名を持ってるくせにＭＳに乗ったばかりのキラに殺される

機体の性能差を考えてやれよ
どうやったらジンでストライクと対等に戦えるんだよ
PS装甲のあるストライクと実弾兵器しか持ってないジンじゃ話にもならん

と思ったけど、2戦目はジンもビームライフル持ってたか？
キラがシールドで必死に防いでた記憶がある

二戦目はビームライフルもってるな
それよりも致命的なのは、ＯＳ書き換え前のストライクに蹴りいれられてることだ

ま、ミゲルはドラクエでいうところのスライムみたいなもんですから。
それを中の人効果で赤服と同等なんて事にしてしまうからおかしくなる。
普通に緑服並で良かったのに。黄昏の魔弾てｗ

厨機体アカツキに乗ってもモブしか倒せず、シンに速攻落とされかけたカガリがルナマリアや赤服と同じはないだろ

>>163
どうせゴリ腐なんだからスルー汁。
そもそもゴリを一般赤服と同等にしてやってる事自体破格の待遇なのに
それに満足できずルナ以上とか主張してるだけですから。

イザークってそこまで強いか？なんかディアッカの瞬殺されてくる？が印象に残りすぎてる。
いや機体の性能的に仕方ないんだろうが、もうちょっと気のきいた台詞ならな。

瞬殺されてくる？ってのはやられたフリするか？って意味じゃないのか
俺はそう解釈してたんだが

あれは冗談でしょうな。実力は２人ともアスラン級なんだし
コートニー達にデスティニーインパルス授けるなら、あの２人に渡した方がいいのに

しかしコートニーはインパルスやセカンドシリーズに慣れている。
それだけで選ばれる理由としては充分だろう。

シンレイ＞イザーク＞＞ディアッカ

キラとアスランの力の差は歴然としないものを感じる。
ストライクｖｓイージスの時でもＳＥＥＤをはじけた者同士で互角の戦いをしていた。
スーパーコーディネイターであるキラと同等の機体で互角の戦いをするアスランもスーパーコーディネイターに勝るとも劣らない☆

☆ｷﾀｰ祭りだ祭りだﾜｯｼｮｲｸｯﾂｮｲ(AA略

イザーク＞ディアッカ＞シン、レイ

>>172
もう何でもありだなｗじゃあ俺も

旧常夏が乗ってた三機の基本性能はストライクなど初期GATシリーズ五機と同等。得意分野だけ自由並。
そんな機体で3vs2でやりあったんだからシャニ≧クロト≧オルガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラアス
ちなみに三人の中の優劣は強化度合いから見てね。

シャニ≧クロト≧オルガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラアス＞イザーク＞ディアッカ＞シン、レイ

それではこれで確定ということで

シャニ≧クロト≧オルガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラアス＞イザーク＞ディアッカ＞＞（負債補正の壁）＞＞シン、レイ

旧連合トリオ大人気｡

アズラエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞常夏

カラミティ・フォビドゥン・レイダーは初期ＧＡＴシリーズよりも装甲が強化されていて稼働時間が大幅に延長されているから同等とは言いがたい☆

ドラグーンの能力考慮するなら機体性能を最大限活かしたエリクサーインパルスのシンアスカはストフリや伝説、天帝以上に驚異

エリクサーインパルス？？？？？？？

シン厨の脳内妄想は止めれ

強化レベルがシャニ＞クロト＞オルガだからって強さがシャニ＞クロト＞オルガとは限らないぞ
強化される前の元々の実力には差があるだろうし
あとシャニは精神的な部分でマイナスが多すぎる
その点オルガとクロトは安定している

強化の度合いが違うとは・・・・初めて知った

キラ＞クルーゼ＞＞＞＞＞常夏＞＞＞ムウ＞ザラ隊（アスラン含む）＞砂漠の虎＞＞＞＞＞カガリ他

種割れでランク変わるけど基本はこんなもん

そんな感じだろうな
シンはクルーゼ辺りに来るか

アスランが常夏より下とかw
３対１で互角に常夏と戦ってたんだぞ

フリーダムとジャスティスの性能はブッチギリだし

>>187
そういえばそうだったw
ところでクロト＞シャニ≧オルガだと俺は思うね
クロトはクルーゼの次に多くフリーダムを被弾させてるし
シャニの命令無視を注意したり、オルガに無駄弾撃ちすぎだと指摘したりと
冷静な判断力も備えてるし強化レベルは３が一番バランス良いんだろうね

新トリオなんぞフリーダムやセイバーに
何の傷もつけてないしな

何だかんだ言っても強かったのかな
クロト達は

カッコ良さはオルガだろ

オクレ兄さんには負けるだろ

スティングはカッコ悪いだろｗ

俺はオルガの方がいいね、なんつ〜かオールバック好きだし

金髪ステラたん
テラカワユス
ＳＥＥＤ最上のヒロイン

>>193
なんだコイツ

カガリは普通の常態でも一般兵並みかそれ以上に腕は良い筈
スカイグラスパーでザフト兵とやりあったり、まぁ落とされたのは実戦の経験不足っぽかったし

種割れ後は一般兵大量に殺ってるしシャニの攻撃避けられなかった場面も総集編で種割れ前に変更されてより強い描写になったから雑魚いエースクラスはありそうだ
少なくとも射撃の腕はルナマリアよりは

>>187
自由より勝ってる面もあるからぶっちぎりと言うほどでもないけどな
火力はカラミ＞自由
機動力はレイダー＞自由
防御力はフォビ＞自由

セカンドシリーズとフリーダムの関係はどんな感じなの？

2ndシリーズも自由と常夏機と似たような感じ
得意フィールドなら自由より上
インパはシルエット対応のレンジなら自由より上とか
まぁ武装面では2ndシリーズは改良されて自由より上

>>196
どう考えても火力は自由＞カラミだろ

カラミはエネルギー∞じゃないから撃ちまくれないけど、

自由は自由に撃ちまくれるし、

>>199
文句があるなら設定に言いましょう
つか火力は威力であって弾数などは別

>>199
その理屈だとENが切れたら機動力もなくなるから自由＞レイダー
ENが切れたら防御力もなくなるから自由＞フォビか
設定と全然違うな

自由の場合複数ロックオンもできるし、砲門も多い
遥かに有利だな

>>201
でも実際その通りだよね。

バンバン撃ちまくれるし、こっちは残弾考えないといけない。
その時点で不利

>>202
砲門はカラミの方が多い
バルカン入れたら自由のほうが多いが

>>203
いやだからさ…設定の不満は設定屋に言ってくれ
火力はカラミの方が自由より強いて決めたのは設定屋

絡みは５じゃないっけ？
両手、両肩　胸

自由は６つだろ？

フリーダムは当時最強だろ？

いいじゃいか無敵の強さを誇るんだし

災厄はツヴァイの2連装、シュラークの2連装、トーデスブロック、スキュラの6門
自由はバラエーナが2門、クスィフィアスが2門、ルプスビームライフルの5門
上にもあるがピクウス76mm近接防御機関砲を加えたら自由のが上だがバルカンだからなぁ

レイダー並みのスピードでカラミティ並みの攻撃を放つ。
最強じゃないか

各砲門の性能･威力が分からん(＞＜)
設定によると火力はカラミティの方が上なんだな？

>>207
当時最強は余裕で天帝。
ドラグーンが11基43門もあり、ビームライフルの火力は自由や正義以上。
盾は複合兵装で大型ビームサーベルにもビーム砲にもなる。
鈍重な見た目だが背部ドラグーンユニットのスラスターのおかげで機動力も自由正義並み。

>>210
一撃の火力はカラミの方が上って事だろ。だが長期戦になりゃそりゃ自由の方が有利さ。

火力
アビス＞カラミティ≧フリーダム

>>210
明確な威力はわからんが設定だと火力はカラミが上
あの当時MSが装備していた武装の単発威力最高はBF2ndLの追加装備のローエングリンランチャー
追加装備とかを除けばスキュラが最強

アビスは長期戦出来そうだな
だが飛べない・・・・

どっちにしろ
総合力は
自由、正義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３機だろ

>>211
ドラグーンって地上でも使えるの？

>>217
ドラグーンは大気圏内で使えない。一度カオスが設定ミスでポッド使ったが。
天帝や正義は換装型だから地上で使うなら地上用の装備作ってたんじゃね？

糞スレ立てんな糞種厨

>>218
カオスの起動兵装ポッドは大気圏でも使用可能だから設定ミスってワケじゃないと思うけど☆

>>220
使用不可能。おまけに公式HPの2クールのカオスの説明。

ザフトのセカンドステージMSシリーズのうちの１機。
スティング・オークレーの搭乗機となる。
巨大なクローや強力な火器を多数装備した強襲型の機体であり、
MAへの変形も可能である。背中の兵装ポッドを利用した分離攻撃は、
大気圏内では使用ができない。クレタ沖の戦闘において、
フリーダムの攻撃を受け撃墜される。

じゃあ、wikipediaのミスだな。きっとアーモリーワンで使えたもんだから地上でも使えると勘違いしたんだなｗ☆

起動兵装ポッドは大気圏内での飛行を可能にするというだけで、実際に武装としての使用は出来ないってコトだな。納得☆

>>219
氏ねよ池沼ｗ

俺も大気圏内で使用可能だと思ってたorz　＞カオス

アーモリーワンの重力が１Gとは限らないと思います＞＜

スレ進行が遅くなってるＮＡ
皆なんだかんだ言って００が気になるんだな(´∀`*)ﾉ

旧3馬鹿にフルボッコされた自由
旧3馬鹿相手に対等に戦ってた正義

この違いな

>>226
コロニーは中心部のGが地上と同じじゃないから使える

シンが種割れするとファビョるキラさん
通常の状態で種割れシンとやりあう凸

この違いな

>>228
ジャスティスもフリーダムも対等に戦ってましたけど☆

>>230
あれはシンがアスランに対しては何故か動揺するから

自分が殺した人間が生きて目の前に立っていたら動揺もするわな☆

というより意味の分からない説得に動揺しすぎだな

説得されてすぐに納得されるようなシナリオはユーモアの欠片もない☆

>>230
種割れしても下手糞な射撃ぶちかましてガス欠させたシン
キラの前では種割れできず瞬殺された凸

どっちが上？

>>184
これは酷い糞ランク
正にゆとりの所為と言えよう

>>224
韮韮韮韮

>>237
やたらとゆとりって言葉使いたがる奴が多いのはなぜなんだろうな？
それよりじゃあ君の思うランクを提示してもらおうじゃないか

ゆとり教育は程度に差があるだけでかなり前から始まってるぞ
どうどうとゆとりを馬鹿にできるのは相当の年寄りだけだ

>>236
まずデスティニーのエネルギー切れは完全な設定ミス
核エンジンがガス欠は100％あり得ない
むしろシンはインパルスでフリーダムを落としてるし
それとキラとシンは大気圏内は互角
けどアスランにフルボッコ

謎だ

シンが大敗したのはジャスティスと格闘戦やったからだろ
相性を考慮して距離をとって戦えば互角だった

>241
ミスじゃないよ
予想外の敵が出てきて、無駄にエネルギーを使い機体が悲鳴を上げたんだよ

シンがインパを落としたのはキラより強いわけでもないし

>>241
シンはキラがコクピットを狙ってこないことを知ってたし
それを前提に何度もシミュレーションを繰り返してたじゃないか

キラの方は「俺最強だし手ぇ抜いても大丈夫だろwww」的な考えがあるから落とされて当然

>>242
確かに接近戦得意な運命とはいえジャスティスが相手じゃさすがにあまり利点は無いかもな

>>243
苦しまぎれの後付け

>>244
インパルスはフリーダムより性能低いからシュミレーションは仕方ないしそれだけじゃなくて大気圏内のドラグーン無しじゃストフリと互角だしって事

>>241
森田の後付けでデュートリオンのチャージが間に合わなかったから出力が低下した。
運命のエネルギーが切れたことは1度もない。切れてたらPSダウンする。
自由はフルパワーでミーティアの主砲を撃ったらエネルギーがつきかけたことがある。

>>247
その後付けのフリーダムのあまりの強さにOSだかが誤作動ってのがミスを埋める為の苦肉の策じゃん
使うネルギーの量ならフルバーストとドラグーン同時にバンバン使うフリーダムの方が遥かに上だし同じエンジンで演習もせずいきなり出撃して更にそのすぐ後に強敵のディスティニーとタイマンで連続戦闘
どう考えてもおかしい

つかそもそも互角って程運命対ストフリのタイマンって描写されたか？

むしろ運命+伝説（シンは割れてなかったけど）対ストフリで落としきれてないのがマイナスイメージなんだが。
まあ凸が入ってこなけりゃ多分終わってがてこずりすぎ

>>248
そういう設定なので諦めましょう
おかしいとか言ってたらインパがエクスカリバーで自由を串刺しもおかしいし
盾でビーム反射したのもおかしい。カオスのポッドにしてもそう。

あとシンは接近戦得意なイメージあるかもしれんがそうでもなさそう
キラには三回、アスランには二回接近戦で機体を小破、もしくは中破させられてる
まあこの二人が別格といわれればそれまでだが

ああごめんキラにも二回だった
悪夢のときと何話か忘れたが一瞬で腕もってかれたのがあった

>>249
落とせる瞬間にジャスティス乱入
あと種割れ前にデスティニーの大剣吹っ飛ばしてけど種割れた途端にデスティニーは残りの武装だけで自由圧してる描写もあった

>>250
諦めるもなにも設定ミスは監督自身が一度は認めてるから事実だしその設定を今更否定したりしたいわけでもないから

>>253
圧倒してる描写ってあったか？
ビームライフルを撃ちあってただけだろ

>>253
だからその落とせる瞬間まで粘られてるのが問題
いくらなんでも同性能（おまけにストフリはVL使用不可能でドラとか関係無しにハンデ状態）
の機体の上二対一であれは無いわ
あとあのシン種割れ後のが押してる描写には俺にはちょっと受け取れない。
その後の描写が欲しい

今更キラとシンの議論したってキラ＞シンは流石に覆らないと思うけど

>>254
キラが顔歪めて距離空けてる場面は多少圧され気味に感じた
しかもアロンダイト失ってるし

まぁ不殺だから仕方ないが

>>251
シンが得意なのは接近戦じゃなくて突進だからな
ネタとか煽りじゃなくてマジレスでね

>>257
感じたてお前の主観かよｗｗｗｗｗ

そういや後付けとは言えストフリは大気圏じゃVL使えないぶん機動性も運命に劣るのか

>>255
粘ったって程でもない気が
レジェンドとの連携は数回しかないし

あと運命タイマンは互角だし

>>259
みんな設定ある程度理解してそれぞれの主観で語ってんだろ

>>261
なんでいきなりageてんの？
普通に粘られてたじゃん。
シンに至ってはパルマかわされてカウンターキックまで貰ってたぞ。
連携にしても連携できないのが問題であって。

あとその「互角描写」がほとんどなくて俺には判断しかねると主張してるんだけど…

>>262
多少押され気味に感じたってのは設定関係ないな

>>263
シンが自由に圧されだしたのは二人になった途端ね
連携は慣れてないからしょうがないだろ

つか互角描写少ないってある程度の時間をタイマンでやりあってるし大気圏内は圧倒的に負けてる場面も無いし互角以外のなんなんだよ

???のマッチポンプがうぜーな

>>261
んー。
互角って程タイマンしてたかなあ…。
まあ俺は最初からキラ＞シンの主観有りで見てるから見方が違うのも仕方ないかな。
VLの有無についてはどう考えてる？
設定通りならあると無いじゃ全然違うっぽいけど。

>>264
圧されてたってのはキラが顔苦しげに歪めた種割れ直後だけの話だし細かい戦いの場面にいちいち設定の話は必要？

>>265
連携に関わらず二対一で苦戦してる時点でr
あと互角じゃないといってるんじゃなくて判断できるほどの戦闘描写が成されてないってだけ
シン種割れ前ならわかるが割れた後はビームライフル撃ち合って交差しただけだぞ？
28話あたりのカガリのルージュがシンのライフル避けたシーンで互角って言ってるようなもんだぞ？何を語れと。

>>268
お前が設定をある程度理解して主観で云々言ってるからじゃないのか

>>265
連携なれてないとか設定あるのか？
対デストロイとか普通に連携してたような。

>>267
作中の時間的にはエネルギー切れおこすほど戦ってた
さすがにエネルギー切れ一瞬では起こり得ないしフリーダムの出現でって設定だったし

あと俺もキラ＞シンだよ
ただ機体性能含めて大気圏内はキラ＞シンって描写はかなり弱いと思う

この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである
（事実ストライクフリーダムに搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している）。
公式HPの設定というかスタッフ内ではオーブ戦の運命vsストフリは●運命vsストフリ○みたいだが

>>272
んー。なるほどね。
俺の場合その「EN切れに達するまで」の戦闘描写が欲しいって主張なんでちょっと弱いかな。
基本的にしっかり映像で見ないと落ちつかないもんで。

>>271
レイがシンに指示出してる時のシンのぎこちなさみれば分かる
デストロイ戦は知らないけど

>>273
あれでキラの勝ちと言われても落ち着かないなw
互角ってのも落ちつかないけど。
なんでもっとしっかり描かなかったんだか…。まあ尺たりんかったもんな…。

>>275
現在進行形で見てるが別に可も無く不可も無くって感じだな
シンがちょっと前に出すぎってくらいか？でもレイもそれなりに斬り結んでるし

>>195
つ>>163

>>278
インパルスに乗ってモブしか倒せなかった赤服もいたな

>>274
たしかに映像無い分直後にジャスティスがきっちりデスティニー仕留めてるから設定の影響で格上のイメージなフリーダムが攻めきれてないのが互角って印象に残ってるのかも

>>280
まあ正義対運命はシンの精神的動揺もあったから多少正当に見づらい点もあるんだけどアスランも怪我してたしなぁ。
結局最後もボコボコにされて終わったし。

>>277
出すぎて注意されたり攻撃のタイミングわざわざ指示してるから連携シュミレーションはあまり無い気がしないかな？
つかレイもそこらへん何故かフリーダムとタイマンで互角だったような

>>278
つか運命と暁に関しては武装見てもエンジン的にも暁のが遥かに分が悪いんでその理屈は通用しない
ま、カガリに関しては赤より一歩手前って程度で落ちつくと思うけど

>>278
種割れもしないで喚き散らすだけの種死のカガリと種のカガリは別物

ゴリ厨うぜ

>>279
ルナを貶めたたところでカガリの評価が上がるわけでもないだろうに、こりないやつだな

カガリは種の時の戦闘描写以外種割れしてないし種死は当てにならない
つか声優が監督にたてついて嫌われて雑魚化してそのまま消えてったとか噂があったな

>>279
>>163のレスが厨期待に乗ってもモブしか倒せずとか言ってるから
インパに乗ってもモブしか倒せなかったルナもいっしょってことなんだが

>>279じゃなくて>>286な…

必死すぎ。

ルナマリアって名有り撃破0？

>>290
さっきから改行で1行余分にあいてるぞ
どのレスがお前なのかモロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278=>>286=>>290か

アスラン＞シン=キラ＞ラウ＞レイ

ルナマリアも名有りの敵を一人くらい落してほしかったな。ドム三人組とかそのためにいるのかと思ってたのに
まあ岩瀬版の漫画ではスティングデストロイを落としてるけど

まあレクイエム戦であれだけ多数の敵に囲まれても死ななかったのは普通に凄い。

第二次ヤキン戦が一番多かったらしいが
連合の宣戦布告して即プラント本国攻撃はどれぐらいだったんだろ

糞種信者晒すか

ルナマリア程度のパイロット1人すら落とせない連合の大部隊w

ルナはかわいいからいいんだよ

かわいいは正義

ルナマリアはラクス暗殺未遂事件のコトを知っていて、デュランダルと共にいるラクスが偽者だというコトも知っているキーマン☆

普通なら事情を知ってるルナが裏切ってもいいはずだがなぜメイリンが裏切るか謎

アスラン＞キラ≧シン

>>304視聴者から見たらそれが正解。

勝手に視聴者の総意にするなよ

俺も>>305に同意する

ID出ないから自演し放題だな

初乗りザクでカオス、アビス、ガイアと渡り合えるアスラン
乗り慣れたストライクでザク、グフに押され気味のキラ
機体性能
ザク＞ストライク

種割れのガチ勝負
イージス＞ストライク

種割れキラ、テンパるアスラン
フリーダム＞セイバー

>>309
押され気味でザクグフをストライクで不殺してたが
まぁ最後は永遠を庇ってオルトロスを防いだ時に破壊されたが

レイって名有りパイロット落としてたか？

>>296
ルナって射撃以外は並以上のパイロットだと思うぜ

アスランはポテンシャルが高い時はキラより強いくらいでいいと思う
でもアスラン厨は最強論議に興味ないイメジ

レイって強い印象ないんだよな
シンより冷静でルナより射撃が上手い程度

>>313
ずっと前にあった最強議論はアスラン厨が大挙してテンプレが気に食わないから
別スレ立てたり、埋めレスでスレを落とすとかやりまくってたけどな

デストロイ集団フルボッコしてたんだし、一応強いんじゃねぇ？
あれって量産じゃないよな？

>>315
それはラウ厨の話じゃなくて？

アスランは、ニコル死にしろ、アーモリーワンにしろ、オーブ戦にしろ、
吹っ切れた時が一番ポテンシャル高いよな。
悩むとありえんくらい弱いが。

>>317
最強議論でいつも暴れるのはキラ厨、凸厨、シン厨、劾厨。
凸厨はキラがトップ。アスランもまたシンと同等かそれ以上。という一文を見て
「もまた」って書いてるからアスランもキラと同等だとか言ってたのをよく覚えてる
凸厨、シン厨は公式HPやザクに乗って云々の設定が出たときに荒らしたり
劾厨は森田のキラより強いのはありえない発言で荒らしたりしてた
キラ厨はキラに敵対する厨が現れたときに低レベルな厨同士の罵り合いをよくする。

>>318
ランキングスレがあった頃はストライクvsイージスは引き分けって結論出てた気がする
機体性能はイージス≧ストライクで
ストライクは連戦でデュエルにビームライフルを壊された後とか
イージス自爆時にセーフティーシャッターも何もない凸が赤枠が
吹っ飛ぶほどの爆発で生きてるのはおかしいとかetc

押されるどころかルージュで余裕でザクグフ４機不殺してたじゃないか
ボコボコになったのはエターナル庇ったからなのに
以前あった議論スレではそれを捏造してキラはストライクでザクグフに凹られたから
機体性能に頼ってるだけって言う奴が沢山いたよな

種割れなしの格下機体でキラはよくやったと思う

キラ＞アスラン≧シンは確定だろ？何故今更争ってるんだ

精神的に不安定になっていたシンだから本来の力が出せなかった可能性もある☆

>>324
？？

ストフリスレ荒らしてる奴だから気にすんな。

>>305に賛同。見た感じアスランが１番だと思う最後の方は。種割れなしで種割れシンとやりあってたし。
だけど公式は>>323なんだよな。

Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）

Ａ シン　キラ（種）　アスラン（種）

Ｂ　劾　カナード クルーゼ　バルトフェルド　イザーク（種死）　レイ

Ｂ イザ―ク（種）　ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ　ハイネ

Ｄ ミゲル　ブレア スティング ニコル アウル ステラ　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ　ルナマリア

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール


こんなもんっす〜
クルーゼは種最終回のみ凄いが
それまではシグーでキラに片腕もぎ取られたり
ジンハイでムウと互角の勝負したり
ゲイツでキラに速攻落とされたり
最強機体でないと
そこまでではない。

>>327
俺もそう思う
でもアスランは強さの変動が激しすぎるから
総合力でキラに劣るのではないか？

う〜ん俺はアスランがキラより強いようには全く見えないな
種死では対シンに強かっただけで、セイバーでカオスと互角だったし
まあ見方は人それぞれだろうな

アスランがセイバーでカオスを倒せなかったのはキラの言葉を借りるなら『本気じゃなかった』からじゃないのかな？
現にスティングもステラもアウルもSEEDがはじけた後に撃墜されている☆

>>329そうだね。変動が激しいよな

>>331
？スティングとステラとアウル撃墜したのシンじゃない？

まあ奴はアークエンジェル側なら
種種死問わず無傷だから分かりやすいけどな

Ｓ キラ アスラン シン

Ａ 劾 カナード クルーゼ レイ

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

これでいいだろ
>>9からシンを１ランクあげただけだけよ

Ｓ キラ アスラン

Ａ 劾 カナード クルーゼ レイ シン

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ハイネ バルトフェルド

Ｄ ブレア スティング アウル ステラ ルナ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル ニコル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

和田と隠者が戦うとして、自由が衝撃の盾弾きビームで肩パーツが溶けて、
装甲強度が
自由＞和田と考えたら
ドラグーン系はエースパイロットには牽制程度にならないから、
隠者が有利な気がする。

>>337
ドラグーン系はエースパイロットには牽制程度にならない

何か根拠はあるのか？
種ではキラとムウに通用してたし
種死ではまともに相手にしたのはキラだけで、
おまけに相手はクルーゼより格下のレイだったのに

カガリはなぜ暁で種割れしない

>>339
メイン落ちハブられキャラだからだよ

駄目駄目
これでまず決定

Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）

Ａ シン　キラ（種）　アスラン（種）

Ｂ　劾　カナード クルーゼ　バルトフェルド　イザーク（種死）　レイ

Ｂ イザ―ク（種）　ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ　ハイネ

Ｄ ミゲル　ブレア スティング ニコル アウル ステラ　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ　ルナマリア

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

>>341
ムウを上げて
ミゲルとルナを入れ替えて
種割れガカリも上げたら完璧じゃない

Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）

Ａ シン　キラ（種）　アスラン（種）

Ｂ　劾　カナード クルーゼ　バルトフェルド　イザーク（種死）　レイ

Ｂ イザ―ク（種）ムウ　ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト

Ｃ ディアッカ　ハイネ

Ｄ ルナマリア　ブレア スティング ニコル アウル ステラ　種割れカガリ　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ　ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

種割れカガリの強さが今一わからんね

アスランって中盤くるくる回ってただけなのに何故

例えばシンを旧自由なり旧正義なりに乗せて天帝クルーゼと戦わせたら勝てるだろうか？
>>343に従うと本編のキラより簡単に倒せてしまえる事になるが。見てみてぇｗ

シンは性格的に自由にあうかな
運命でやってこそシンだと思う

>>346
種割れシンならそりゃクルーゼに勝つよ。

>>344
素のカガリでさえ一般兵や三人娘以上の技術があるから種割れ時は赤服レベルに近いものはあるだろ
スカイグラスパーにやられたり大物一体も落としてないディアッカと戦闘描写の扱い的には大差ない気が
フォビの後方からのビームも種割れ前に修正されたし種割れ時は雑魚相手には無敵

種死では何故か大した腕も無いと言われオマケに種割れもさせてもらえなかったけど

イザークってそんなにつおいの？
砲撃用MSのバスターに楽々ビームサーベル何回も回避されてるんだけど
だからディアッカはイザークと同ランクで良いんじゃね？
ディアッカ過小評価されすぎ

イザークの強さはキラやアスランほどじゃないけれど勝らずとも劣らないって感じでしょう☆

>>350
格下のデュエルでキラとアスランが苦戦したレイダーとフォビを撃墜
格下のザクでカオスとアビスを圧倒
かなり強い
そしてそのイザークの斬撃を簡単に避けるデアッカはもうちょっと上にいってもいいと思う

>>350
イザークと違って種割れ前のキラとも渡りあえずスカイグラスパーに落とされかけてイザークと違ってエース級機体を一機も落とせなかったしさすがにイザークと同列は苦しいな

ディアッカはイザークと戦いたくなくて引き気味に守りに入っていたからイザークより強いとは言いがたい☆

素手でのガチンコ勝負なら
S　虎　ムウ　ドズル
A　ゼクス　シーマ　
B　カガリ　二コル　トラの嫁　
C　平均的なコーディネーター
D　平均的なナチュラル
E　トール

>>355
アスランはＳ

>>348
8基8門しかないスーパードラグーンとレールガンの攻撃で
うわあああとか言ってるようじゃ天帝のドラグーンは厳しいと思うが…
天帝のドラグーンは種世界で一番砲門が多い11基43門

>>342
ミゲルは赤服ではないがパーソナルカラーをもらってるエース
おまけにエリート部隊のクルーゼ隊に所属
機体の関係もあるが劾と互角勝負で劾ジンを破壊したこともあるし

>>357
数よりタイミングと正確さと威力
というかシンやアスランはある程度ドラグーン耐性あるみたいだし
アスランがレイのドラグーン一瞬だけどあっさりかわしたり
というかフリーダムは遥かに数が少ないドラでレジェンドを無傷で破壊してるし参考にならない

＞というかフリーダムは遥かに数が少ないドラでレジェンドを無傷で破壊してるし参考にならない
全然シンと関係ない訳だが

>>360
種世界じゃドラの数＝強さ関係無いって事だよ

砲門数の多いドラグーンを避けれたから
砲門数の少ないドラグーンも避けれるだろうならわかる
つか数が多ければそれだけタイミングも取りやすいし
43のビームライフルに一斉に攻撃されるようなもんだし合計の威力もすごいがな
というか最後の一文はキラが倒したというだけでシンとは無関係

>>361
ドラをかわす難易度はドラの数が多い方だ難しいだろ

>>361
カオスのポッドは数も2つと少なく火力も弱いからあんま強くないと
ポッドにミサイルをわざわざ詰め込んで攻撃力を上げているんだが

>>363
じゃあ数が多い方がっていうなら攻撃能力自体は天帝の方がストフリや伝説より高いとでも？

避ける云々で言えば天帝がトップだと思うけどな
単純に43本のビームと8本のビームを避けるのはどっちが難しいと言われたら43本じゃね？

そもそも8本だけじゃないし
ドラと機体の機動力も攻撃能力に結びつくしビームの種類も実弾やビームで複雑化したり

でも数が多い方がっていうならキラのストフリ自体は回避能力だけなのかな

ストフリはドラグーン8、レールガン2、ビームライフル2、カリドゥス1の13
天帝はドラグーン43、ビームライフル1、複合盾2の46

ドラグーンを回避するのは砲門数の多い天帝のほうが難しいと思う
MS本体の攻撃も加われば攻撃するMSの中の人の腕にもよるだろうな
まぁでも何だかんだ言っても数あるほうが難しいだろうけど

でもそもそもシンはきっちりドラグーンは避けてるよ
ただシールドの上から吹っ飛ばされてたしキラのドラグーンは火力があるのかも

>>369
吹き飛ばされたのはクスィフィアスの攻撃もあったから。
ドラグーンは避けてたがクスィフィアスのコンビネーションで体制崩されてた。

ますますドラグーン関係無いじゃん

やっぱキラの乗るストフリじゃ規格が外れててプロヴィデンスの比較対象にはキツイがすんだよな

>>369
ドラグーンは避けても、他の攻撃をくらったら意味がないけどね
そもそもドラグーンはメイン武器じゃないしね

だからくらってない

シンがプロヴィの攻撃を種のキラみたいに回避できるか？ってのは
ランキングスレの頃も結構言われていたことだが
ストフリの8基8門のドラグーンと2門あるクスィフィアス3のコンビで顔を顰めているから
天帝の11基43門のドラグーンとビームライフルやビーム砲のコンビを
キラのように回避できないんじゃないかという意見は結構ある
まぁ8+2のコンビで顔を顰めてるから43+1+2のコンビでは無理だと思っても仕方ないが

キラの回避はミーティアつけたままやるから異常

けど元々キラも避けきれてないんだよな天帝のドラグーンは
シンなら喰らいながらビームサーベルぶっさすイメージだけど

SEEDのドラグーンは火線多すぎ

少し話ずれるけどアスランはレジェンドのドラグーンあっさり避けてるから天帝とも渡り合えるだろうな

アスランは伝説のドラグーンを避けてたが2基ぐらいで攻撃ちょっとだけじゃなかったか？

アスランVSドラグーンは興味あるな
避けるより速さで距離詰めて胴体狙いな気がするのは
急襲MSに乗ってるイメージだからかな

>>379
バスターはそれくらいで沈む

バスターと隠者を比べるなよ

ドラくらったメインの機体は本編じゃフリーダム、バスター、ストフリ､隠者、運命、伝説くらいしかいないし比較対象が少ない

ストライク忘れてた

>>382
別にいんじゃねえの？

シンは普通にドラ耐性薄いと思うけど
初期にムウのガンバレルですら危うくなってるし
スパドラも8基全射出じゃないのに追撃受けてたじゃない。まあ修正されてたけけど

とてもプロビのドラがとか言うレベルじゃない
つかそもそもキラでも避けきれてないのにシンが避けれるわけないだろ

ドラグーン端末の機動力はカオスの起動兵装ポッド以外そんなにかわらんが機体の機動力は千差万別。
バスターは2基で十分だから隠者も2基でという話にはならんだろ。
初期GATの中でも一番機動力が低いバスターとCE世界でVLを除くと最高峰の隠者

ムウが初めてみたドラグーンをストライク性能でも十分避けれるんだ。
それを考えると隠者も伝説も十分避けれる。

ムウは空間認識能力が高いからだろ

逆に考えるんだ。空間認識が高いムウがストライクでドラグーンを避けれる。

空間認識の高いキラがストライクでザクの攻撃を避けれない。

基本スペックは
キラルージュ＞ムウストライクだろ。

>>390
キラルージュってエターナルを庇うとき以外ザクグフの攻撃全部避けてるぞ

ムウ＞アスラン＞キラ＞＞＞ディアッカ

ソースはドラグーン

質問なんだが、キラの成長がカンストしたのって種時代のアスラン戦、ラウ戦どっちだと思う？
運命時代じゃ成長皆無だし

>>386
ムウのビームガンバレルは初期だからな。その時よりは成長しているだろう。

>>390
キラルージュも二年前のスペックらしい

>>392
ムウはラウのドラグーン避けられなかっただろ

キラは天帝のドラグーンをビームサーベルで切って無理やり回避してたけど
シンにあれが出来るかと思うとかなり微妙なんだが

>キラルージュってエターナルを庇うとき以外ザクグフの攻撃全部避けてるぞ
↑なのに
↓まだこんなこと言う奴がいるんだな。この釣りはもう飽きた
>空間認識の高いキラがストライクでザクの攻撃を避けれない。

ザクのオルトロスの威力が分かればまた変わってくるとおもう
盾の威力を分散させる
効率のいい使い方ってやっぱり、あんのかな？

>>396
むしろビームサーベル関係でシンがキラに遅れをとるイメージは無い
更に使いにくいアロンダイトやエクスカリバーをぶんぶん振り回してるわけだし

確かに単純な斬り合いなら運命に乗り換えてからは、キラから斬りつけられた事はないな。

運命に乗り換えてから、キラとシンが1VS1で戦っているシーンなんて
自由と正義の42話だけだからな、しかも、ほんの少しだけ
ビーム切りは格闘技術と言うより、動体視力や反応速度だと思うけどね

>>401
デスティニーになってインパルスの頃に比べて性能が五分に近くなったから接近戦を仕掛けにくくなったんだろ
シン種割れ後は逃げ腰でのライフルの撃ち合いばっかりだし

種ビームは亜光速って設定だからな
それ切り払うキラさんはいかれてる

Ｖ２も亜高速だよね確か
普通に切り合えんじゃないかそれ

V2は理論上亜光速まで到達できるってだけで
実際にやったらウッソがげろ吐くよ

俺の主観だが接近戦はアスランが一番強いと思う
あのジャスティスの蹴りは強い

アスランは確かに接近最強かもしれないけど判断材料のシンはアスランに対して迷ってたからどうのってのは確定みたいだし迷いがなければ一応は互角レベルなんだよな

このアニメ舌戦が全てだからさ
だからクルーゼ強かったじゃん

敵同時が戦闘中に通信できるんだから言葉で相手を揺さ振るってのも手段の一つだよな
どこかのマゼラアタック隊の隊長さんみたいに心理戦をしかけられる
クルーゼの場合は今まで溜まってた心中を曝け出してただけみたいなもんだが

>>405
ウッソは嘘みたいな少年だからダイジョーＶ
Ｖガンだけにね

>>406
単に接近戦仕様の正義系に乗ってたからってだけでしょうが

自由復活だけであれだけ動揺してたシンに何故レイは凸と余計な会話をしないように言わなかったのか

機体性能をフルに生かすって面ではキラはトップだと思うが
戦闘センスでは、トリッキーな武装を多数持つ隠者を操る凸や自由撃墜の時のシンの方が上に思える

アスランが接近戦一番強いイメージだけど、機体性能の差を考えれば当然な気がする
シンがアスランに二回接近戦で負けてるけど、インジャに接近戦で勝てる機体なんて
ないよ

対艦刀が生かされるのはやっぱり、インパの時の対オーブ艦隊のような時だもんな
開発者はシンの戦いの何を見て、あんな小回りの利かない運命を作ることにしたのか

遠中近すべてに対応して換装の必要もないから？

シン用に機体を調節(間接、装甲、フレーム、OS？)したのであって
装備自体はデスティニーインパルスを基にしただけなのでは？

>>414
まあ作ったのが負債でなければ運命はその超スピードで敵機に何回も突撃をかけるから
小回りとかそんな小手先の物は関係なく大きな得物で問題ないという風にするんだけどね。
ひろしツヴァイを相手にしたトランザムエクシアやボンボン版種死最終回のように。
それを和田や隠者も同等のスピードなんてやっちまうから小手先の技が必要になってしまって
運命のアドバンテージがなくなってしまう。要は演出の問題。
小回りが利かないなら利かないなりに一撃の威力は大きいとか利点を描く事もできたはず。
ま、強さを語る上で微妙にスレ違いかも知れないが。

だから言ってるだろ

アリー厨はかえれ、ここは種キャラの強さのみを語るスレだ。
糞00の話題を少しでも持ち出す事は許さん！

>>416
インパルスじゃパワーも足りないし新機体を設計し直したほうが早かったからだっけ？

アロンダイトでデストロイを大量に倒してるし
デカブツが多い連合との闘いを想定してなら運命の設計は間違ってないんじゃないか？

議長はデストロイのことをあらかじめ知ってたみたいだし、連合と戦争中
だったから連合を想定して作るのは当然じゃないか
連合相手には多大な戦果も上げたし十分でしょ

キラ様は文句なしに最強、でもやはり凸は0.002くらい下回るんじゃないか？
カガリは・・・・出番的に神のご加護にあってしまったけれどナチュの中では最強クラスと思われ

クルーゼはキラも殺す気でかかってたが殺す気もないのにボコられたレイはどんだけ弱いんだ

最初だけ見たがなんで暁がそんなに高性能ってことになってるんだ？

暁の本体は第二次ヤキンのときにはほぼ完成

運動性はルージュとほぼ変わらない

運動性は
インパルス＞ザク,グフ＞暁≧ルージュ

あとルナマリアのランクはもっとしただと思う

>>418
種厨必死だね
他作品叩いてまで種を持ち上げたいだなんてね
こんな必死な厨君たちだけだよ＾＾
お山に帰ったらどうでしょう

>>423
逆に考えるんだ
キラ様が強すぎた

キラ様にドラグーンは与えちゃいけなかった

>>424
オオワシを装備することによってルージュ以上の運動性能を発揮していた。それがなければルージュと性能は変わるまい☆

アカツキの動力源はなんなんだ

アカツキの動力源は明らかになっていたいから未だに不明。電源を落としても金色のままたからバッテリーや核エネルギーとも違う…のかな？☆

アカツキの性能は生自由、生正義と同等だろ

オオワシやシラヌイを装備したアカツキならフリーダムやジャスティスに勝るとも劣らない☆

>>430
ない

>>429
元々暁はフェイズシフトじゃないから灰色にはなりえない。

>>433
フェイズシフトじゃないのは知っている。だからこそＳフリーダムとＩジャスティスが電源を落としているにも関わらずアカツキは金ピカだったワケだ☆

アカツキの出現で後、何年後かには実弾が見直されるんだろうな

卒業したてのルナマリアがステラと対等に戦えたんだから、ファントムペインは
赤服レベルぐらいだと思う
エターナル襲ってた部隊のほうが腕利きに見えてしまう

俺はシン好きだけどその空間なんとか能力は正直キラの方上だしシンにもキラみたいに扱えるとは思えない。でもキラがその力使えるのはムウ一族のおかげだろ？結局は他人の力を借りないと勝てない奴さ。

>ファントムペインは
>赤服レベルぐらいだと思う
ミラーとか名無しの奴等やスウェン達も？

>>436
ルナマリアとステラは1対1で戦っていた。戦艦とＭＳ1機を囲んでいた部隊と同等に考えない方が・・・☆

ぶっちゃけナチュラルもコーディネイターもそんな変わらんだろ。ナチュラルのクローンでクルーゼみたいに強いのもいればスパコのくせにヘタレであんまりたいしたことないキラもいる。でも種割れはコーディネイターの方が多いな。

>>440
ランキング上位がコーディや強化人間ばかりでナチュラルがいない時点でそれはない
クルーゼやムウもナチュラルとはいえピキーン持ちな特殊な家系だしな

本編に普通のナチュラルで名前あるようなパイロットあんまりいないくない？アストレイにはロウとかエドとかいるけど。オーブの三人娘位しか知らんな。

ルーク、ゲイル、リナルド、ミラー、馬場、ハラダ、イケヤ、ニシザワ、ゴウ、キクチ、カノウ、キサカ　マルヤマ一尉

ナチュラルで最強なのはやっぱりムウ・ラ・フラガだと思うな。クルーゼとレイも含めて☆

ルークかゲイルのどっちかはメビウスでジン相手に粘ってたからかなりのエースだろうな
MSに乗ればさぞかし活躍したに違いない

すまんババの上は全然知らん。下はオーブの人達だろ？

まあ普通ならキラが最強なのかもしれんがぶっちゃけキラって卑怯じゃない？スパコや種割れやピキーン。コーディネイターも体多少はいじられてるし。やっぱり素であそこまで強いムウが一番凄いと思う。

カナードを後一歩まで追い詰めたアルテミスの荒鷲がいるじゃないか

>>447
意味分からん

カガリとキラｔって兄弟？

>>414
運命は小回りの利くFEも装備してたがシンが投げたりアロンダイトばっかり使ってただけ

まあキラが遺伝子をいじられなければカガリ並だったかも知れないと思うと複雑だな。

種われはあったんじゃね？
遺伝子いじられなければなんて無意味な仮定自体しかたないけど

>>402
むしろ大気圏内じゃストフリがVL使えないから運命＞ストフリだな
あと自由とインパは空中戦闘だと火力以外は大差ないぞ
スタミナは自由が圧倒的に上回ってるけど

つかインパ対自由で思い出したけどキラって普通にビームサーベル戦でもシンを圧倒してなかったか？
結局格闘もキラ、凸＞シンか？

あの戦いのポイントは、チェストのみ突撃やオープンゲット、ビーム反射（反則臭いが）、エクスカリバーだけ使用
とかの応用性のセンスだろ

でも結局キラの意表をついたとこに突進してカウンター食らったのが事実じゃん
シンが近接戦闘でキラより優位に立った場面ってほとんどないだろ
白刃取り然り、キラキック然り
しかもあの作戦自体レイの発案だし

運命での戦い方を見ても戦闘センスはあっても応用力はないよ
まあそれは力でごり押しの期らも同じだけど

すまん
期ら→キラだ…

つーかいつまでキラアスランシンの話続ける気だよ。
もうこの三人の議論は決着してないか？

ラウのドラをシンがよけれるかで話が飛びすぎ。

つーか応用力があるのはシンじゃなくてインパルス自体だな
むしろああいう使い方が普通のはずなのに34話までしなかったことのが異常
キラにしてもデストロイに効かんビームをバンバン乱射してるしこの二人はアホ
つか脚本の都合上仕方ないのかも知らんがそんなん議論では成り立たん品

「アニメや漫画のキャラクターは作者、脚本以上の知恵を持ち得ない。故に作者、脚本が天才でない限り天才キャラを出すのは不可能である」

当たり前だけどありがたいどっかの漫画家の言葉

>>460
あんな使い方が普通ならコストが掛かり過ぎる
破壊されても即座に復帰できるという特性があるが
わざわざ破壊させたりパーツを攻撃に使うのは普通ではない

種はワンオフが多いからな

ビクトリーみたく量産機なら普通と言えたかもしれん

インパルスの頭部と両腕はフリーダムに切り落とされてるから、あそこの時点でキラはシンに勝っている

あの戦いが語るのは、たとえ実力が優位であるとしても勝敗は別であるということ

　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　　
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i　　
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　　 フハハハハハハハハ！　
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ 　　　
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ,　　
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ　　

初期段階なら
キラ＞シンでわかりやすいんだけどな。
士官学校で基礎から学んだシンと
いきなりストライクに乗ってザフトの赤服とやりあったキラ

いや初期同士の比較ならシン＞キラだと思うぞ。(経験が違うから当然だが)
ファントムペインの方が初期のクルーゼ隊より強く見えるし

>>464
それはインパルスの性能がフリーダム＞インパルスだから

>>467
ファントムペインがクルーゼ隊より強いってハッキリと断言しちゃっていいものか・・・。
ＭＳの性能は確かにクルーゼ隊がいた２年前よりも高くなっているけれど
その当時からしてみたらやっぱり２年後のファントムペインばりに強かったのではないか？☆

話豚ぎるが旧薬中と新薬中はどっちが強いんだ？

暫定ランク

Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）

Ａ シン　キラ（種）　アスラン（種）

Ｂ　劾　カナード クルーゼ　バルトフェルド　イザーク（種死）　レイ

Ｂ イザ―ク（種）　ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ　ハイネ

Ｄ ミゲル　ブレア スティング ニコル アウル ステラ　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ　ルナマリア

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール


まぁお前ら少しは小説は読めと(ry

>>471
スカイグラスパーでディアッカを追い詰めたムウがディアッカと同列は無い
カナードは一応スパコだけど劣化クローンのドラグーンにフルボッコ

>>464
「強いモノが勝つんじゃなくて、勝ったモノが強い！」
この言葉は、７４Ｗ杯決勝でクライフ率いるオランダ代表を破った時の
ドイツ代表主将、フランツ・ベッケンバウワーの言葉
（前評判ではオランダ代表の戦術である、トータルフットボールの方が
高かった）

そしてキラはシンに負けてフリーダムは爆散したんだから
シンの方がキラより強い

コアブロックシステム＋バックパック換装システムと言う
ギミックの宝庫であるインパルスの性能をフルに引き出した
シンの戦闘センスが、キラの戦闘センスを上回ったって事だわな

>>471
ラウ、ムウ、プレア、レイは、ドラグーン装備のＭＳに乗る場合は
Ａランクになるわな
フラガ家関係者は超絶的な空間認識能力をアル・ダ・フラガから
受け継いでるからな

>>473
センスというよりも相手がコクピットを狙わないことことをいいことに託けて
ゴリ押しで勝ったんだよ
現に公式では、キラ＞シン！

>>473
実際キラは頭と腕切り落としてたけどシンも分離回避で翼破壊したり最後串刺しにして修復不可能にまで追い込んだんだからあれはシンの勝ちだよな

>>469
クルーゼ隊のうちイザークとディアッカは、ほとんど役立たずだったろう
特に砂漠での戦いでは、接地圧の変更をしないイザークは砂に埋まり
大気によるビームの減退率を考えて照準設定を変更しなかった
ディアッカの射撃はロクに当たらず、かえってＡＡのアシストをする有様
こんな馬鹿どもが赤服なんだから、ザフトの軍事アカデミーのレベルは
低すぎｗ

∀ガンダムでは、ガンダムに乗る前のロランだって真空と大気圏では
ビームの減退率が異なる事をちゃんと知ってたぞ

>>475
コックピットを狙わないのはキラの勝手
それを負けの理由にするのは女々し過ぎｗ

>>476
その通り
キラ厨が何を言おうと、種割れ状態同士で戦って
勝利したのはシンだから、シンはキラより強かった

>>475
公式設定は分かってるけどだからってあの戦闘でキラが負けてない理由にはならない
あの戦闘はシンもモビルスーツの性能の限界って足枷があったわけだしそれで負けたんだからキラの負けだろ
しかもキラは機動性が上なフリーダムで逃げ切れれば勝ちの状況だったし

よくインパルスvs自由でキラがインパルスの頭を落としてるからその時点で勝ちって言ってるけども、シンはそういうのも想定しての戦いを組んでいるのでキラの勝ちにはならない訳で

>>780
逃げ切るって言ってもアークエンジェルが逃げ切らなきゃ意味のない状況だったしなぁf^_^;☆

ＭＳの頭を壊せば勝ちなら、キラもラウとの戦いで
自由の頭をぶっ壊されてるわな
そして自由の頭を壊した時点でラウの勝ちだわ

その前に既にアークエンジェルと分断されてるから関係無い
キラはシンを落としてアークエンジェルの元にかけつけたかったんだろうけど後半完全無視して逃げようとしてたし

>>483
腕と頭部撃破後フリーダムがシルエットの合体を撃ち落とすって方法もあったろうけどそれでも見事に合体のタイミングも攻撃に使っておされてたしキラの負けとしか思えない

>>484
最後までアークエンジェルを気にしながら戦っていたけど(^O^)☆

だから気になるならないじゃなくて逃げ切れなかったって結果の話なんだが

MSの勝利は「戦闘不能」、「撤退」、「撃墜」だろう。
フリーダムはインパルスの腕を切り裂いたが、胴体交換したから戦闘不能には追い込んではいない
物語を通してキラはシンよりも強いが、34話時点ではシンのが強い


全体的にはデス種キラ＞種キラだが、種最終回キラシリーズ中最強なんじゃない？

>>488
それは情報などが影響した相性の問題だろ
34話時点のキラとシンの直接対決ではシンが勝ったが
他のパイロットとも比べるとそう単純にシンのが強いとは言えない

>>487
逃げ切れれば〜っていう過程の話だから結果の話ではないと思うんだけどな☆

>>490 結果自由は撃墜された

>>488
種最終回のキラは凄かったけど、そこまでキラを追い込んだのは
初乗りで天帝のドラグーンをあそこまで自在に操作して、ミーティアは全壊
自由の頭、片腕、片足をぶっ壊したラウの強さがあってこそだわな

まあキラ、アスラン、シンの三人は良く出来てるよな。
完全な対等条件を作らせないので今でもこんな話が出来る。

>>488
キラの戦いで凄みがあったのは砂漠での戦闘
イージスとの相討ち、そして天帝とのラストバトル
種死のキラのバトルには凄みはまるで感じなかった

>>489
敵に対する事前調査は戦いでは常識だろう
孫子曰く「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」
シンはキラの戦闘パターンをレイと一緒に研究し（敵を知り）
インパルスの機体特性を１００％生かし切ったから（己を知り）
キラ＆フリーダムを撃破した（百戦危うからず）

>>490
だから扱い的に最後キラはシンからエクスカリバーに串刺しにされず逃げ切れれば互いの戦況からみて対シン戦だけは勝ちの状況であったんだからアークエンジェルが落とされようが関係無いだろ

>>496
目的はアークエンジェルの海への脱出。フリーダムが逃げ切れてもアークエンジェルが逃げ切らなければ意味がない。だからアークエンジェルが落とされようが関係ないワケではない☆

ほっといてもアークエンジェル逃げ切ってる上にキラはシンから逃げ切れず撃墜されてカガリに救出されただろうが
しかもキラは序盤に逃げるなって叫ばれてたしここからみても明らか
キラはシンから逃げ切りたいんであってアークエンジェルを見捨てたいわけじゃないしアークエンジェルを援護するどころかシンからも逃げきれずに逆に助けられたって言ってんのをいい加減理解しろよ

フリーダムが何もしなくてもアークエンジェルは逃げ切れたっていうのは違うと思うな。
最初はフリーダムがＭＳを抑えていたからアークエンジェルは意気揚々と海への進路を取れていたが、
ミネルバが現れてフリーダムがインパルスに抑えられてからは逃げ切れるかどうか不安要素が多々あった。
現にタンホイザーを撃たれてもう少し遅かったら撃沈していたよ、アークエンジェル★

悪夢の回を見直したが、やはりキラとシンには差があるように思えた。
キラは不殺で戦ってたハンデがあるから。
シンの機体も一度落とされたのに、壊れたとこのパーツを射出してたまたま神的展開でキラを倒しただけ。
その機転は素晴らしいものだけど、毎回出来るか？と思うと無理。
ミネルバの近くじゃないといけないし、次は阻止されるんじゃねーかな。この度はキラもまさかこんな戦い方があるなんて発想もなかったろうし。

ここまで言葉が通じないって凄いな
しかも逃げ切れれば勝ちってのも全く過程の話じゃないし最初から結果の話しかしてない

>>500
シンも機体性能のハンデがあるわけだが

>>500
だからこそ倒せるとしたらあそこしかなかったわけだよな。
アスラングフ戦の時もそうだったがシンは詰めが甘かった。

むしろあれだけやって死なないあいつらが異常

エターナル防衛戦ではキラがルージュでザクやグフを瞬時に倒したけど、スウェンもノワールで秒殺したっけ？

そもそもノワールら後期GATはセカンドシリーズの性能と同等？

>>502
インパルスも結構高性能じゃん。ストライクなんか雑魚なぐらい。

それに機体とパイロットの腕は別物みたいなルールがあるけど、高性能機を操るのは難しい。車やジェット機に置き換えたらわかると思うが。

今思うと視聴者を舐めきった話だよな。公式主人公はシンでスタートしたのに 最後にはキラが主人公でしたってオチ。ひどい

インパルスの反応速度がシンについてこれなくなってるみたいな会話なかった？

負債がキラアスマンセーだからな
シンは可哀想な子

>>507
議長が言ってたっけ。しかし実際そんな描写はなく
むしろやっとインパルスの性能を引き出し始めたって感じ。

インパルスはフリーダムと性能の差はあんまりなかったんじゃ？

でもアニメだとレイもシンも性能に関して劣ってるみたいな話してたはずなんだよな

セカンドシリーズは総合的性能はフリーダムらに劣るが、特化した部分は同等以上

まあ、フリーダムとインパルスの性能差なんてエクシアとフラッグよりは小さいものさ

悪夢はキラ自由vsシン衝撃の純粋な一対一ではなくて
キラ自由vsシン衝撃+ミネルバ(レイの助言+メイリンのサポート)だからなぁ
たらればを言い出したらキリがないがキラが不殺解除してたら死んでただろうし
ミネルバがいなければゾンビアタックできなかった
もっとシンとキラはガチのタイマンしてほしかった
衝撃の腕を切った戦闘とオーブ戦のちょっとしかタイマンないし

2ndシリーズGは武装や特化している部分、得意フィールドなどでは自由より上

フォースインパの得意なフィールドってどこだよ

インパはシルエット毎のレンジじゃねーの？

同じザクでタイマンをしたら、キラが勝つ
＞公式

なんか全員ザクだと
凸＞シン＞キラって感じがしてしまう

キラはガンダムにしか乗ってないからな。
まあ同じザフト製の自由に乗ってるから普通に乗れるんじゃない

３人をザクに乗せても性能がショボ過ぎてグダグタ勝負になるだろ

キラならOS書き換えそうだ

>>518
シンもガンダムにしか乗ってないよ

>>521
アカデミーでガンダム以外にも乗ってる

>>512
スポーツの試合と戦争を一緒にするなよｗ
それにインパルスはコアブロックやバックパック換装システムを
採用してるガンダムだから母艦のサポートが必要な機体だろう
母艦からパーツの射出があってこそ、インパルスの機体は生きてくる
それとコックピットを狙わないのはキラの自分勝手な自慰行為
それを負けの理由にするのは正に負け犬の遠吠え
しかもラウとの戦いではいざとなったら、コックピットを突き刺してるから
キラの不殺なんて、結構いい加減なモノだわな

>>521
軍事アカデミー時代はザクだろう
まあアカデミーの首席卒業はシンじゃなくてレイだそうだけど

>>523
ナスカ級にインパルスを乗せて運用していることもあるんだが

シンの戦い方はウッソのマネだけど、福田も絵コンテマンとして
Ｖガンダムに参加してたから、ウッソ戦法をシンにやらせたのかもな

>>525
どっちにしろ、頭部を壊しても、パーツ射出で復活出来る
コアブロックシステムのインパルスを駆るシンにキラは負けた訳だ

>>523
スポーツも戦争も関係ないパイロット単体の強さを議論しているのに
助言と機体換装のサポートをしてもらってるのはパイロット単体の強さじゃないってことだろ

>>527
シンとミネルバな

ある意味シンの反則勝ち☆
キラも逃げに徹したせいで負けた★

>>528
実際に戦って負けたヤツが設定では最強だから強いと言われてもなぁ
キラがシンに負けて自由が破壊された映像上の事実は覆らない
そして強いヤツが勝つんじゃなくて、勝ったヤツが強いのさ

>>531
白羽取りされビームなら死んでて、ハイキックを食らわされたりしたシンのほうが弱いんだな

>>531
シンとミネルバがキラに勝ったということだな

>>532
それはシン種割れ前の唯一キラの好機
けど種割れ後ではキラはシンに負けてるしその後も種割れシンに決定的なダメージ与える事も出来なかったから総合的に見たらキラ不利には変わり無いじゃん
まぁキラ＞シンは確定だと思うけど不殺のキラがシンに勝てるとは思えないな
逆にシンはアスラン相手と違って殺す気満々だし

＞けど種割れ後ではキラはシンに負けてるし
妄想はチラ裏でやってこい

妄想するのがここだろ？
それならシリーズ通して、勝ちと負けと引き分けの数を調べればいいだけなんだし。

妄想を実際に起こったかのように語られても困るがな

事実を元に議論するのと妄想を元に議論するのは全然違うけどな
公式HPではオーブ戦は○キラvsシン●になってるから>>534は見当違い

素人のキラに勝てない４バカ・・・

>>535
インパルス戦誰がどう見ても負けてるが

>>538
アレで勝ちとか言われてもなぁ
製作側までキラマンセーなんだなってしか思えない

有り得ないはずのエネルギーで撤退って負けなのかｗ
まぁ、あのままやってても負けそうだが
白羽取り→余裕のレールガン→シン種割れ→ライフル戦
で「やばっ」ってなってるキラにはﾜﾛﾀがｗ

エネルギー切れだった

あれはなぁ、シンの言った通り「ビームなら終わってる」だから、さっさと帰れ、ってことなんだよ…
「俺が討たれれば良かったって言いたいんですか！」とか、キレたシンの言葉は何故かたまに納得出来る

>>543
デスティニー謎のエネルギー切れは監督もあれは忘れてくれと言っててその後機体の誤作動って無理矢理な後付けが入った

「テレビ版は忘れてくれ」と監督も言ってたし
運命のEN切れもキラの「迷ってた」もSEで排除されてたから忘れるべきだな

>>544
けどキラがアスランやシンに確実な勝ち星をつけれるのはいつも種割れ前だけしかもキラはいつも種割れ中

>>540
話の流れが全然わかってないな
>>534はオーブ戦もシンが勝ってキラが負けたと書いてる

オーブ戦の運命はエネルギー切れしてないぞ
エネルギーが危険領域に入って撤退

>>542
有り得ないを言い出すと種の戦闘は設定無視が何気にあるから
インパvs自由もエクスカリバーが自由のPS装甲を貫くことのも有り得ないこと
ビームライフル盾反射も有り得ないことだし

いつまでキラとシンかたってんの？
キラ＞シンは確定済みなんだからもういいじゃないか

>>548
どこにもオーブ戦の事は書いて無いだろ
妄想もいい加減にしろ

もちろんキラ＞シンなんだけど、またいつものシン厨が発狂しているだけでしょ

でもさなんだかんだ言ってもキラがシン倒した映像ないじゃん！キラがいくら強いとか言ってもシンを倒してないから所詮は仮説みたいなもんだろ。しかも一回負けてリベンジしてない。そんなん普通は納得出来んだろ。

キラ信者もいるな
キラ唯一の汚点のインパルス戦を負けてない事にしたいみたいだし
力関係はキラ＞シンだけど内容はどうあれキラは一度シンに負けたって認めれば終わり

>>554
種割れ前のシンなら何度も撃退してるけどね

>>555
いやあれはキラの負けだろ
信者とまではいかないと思うがシンよりはキラのが好きな俺でもそう思う

ただ負け惜しみを言うならインパじゃなければ勝てはしなかったと思う
まあインパ上手く使ったシンの勝ちは揺るがんけど

>>552
>>532と>>534のレスを見て34話の話してると思えるお前の頭は素晴らしいな

そもそもキラは勝ちも負けもないんだよ

種われ本気のキラを倒したことはないよね＞シン

>>552
>>532からの流れも読めないならここくるな

なんつーか、キラが劇種で本気で落とそうとしているシーンがないからね
キラにとってＡＡが守れれば目的達成なわけで

種割れしてなかったとはVL無しのストフリキラを2人掛りで倒せてない時点でたかが知れてるだろ

>562
劇種→種死

>>555
悪夢でキラはシンに負けたってのは誰も否定してないと思うが。
シン単独での勝利ではないとか設定ミスとか突っ込み所はいろいろ歩けど。

>>561
お前はその前の流れよく見てから言えよ
お前はキラがシンの種割れ後に負けてるってのをオーブ戦って決めつけてるけどオーブ戦に限定して書いてないしそれ以前はインパルス戦の会話だったろうが

シン+インパ+ミネルバvsキラ-AAみたいな戦いだったからな

>>563
その後アスラン乱入でレジェンドとタイマンで互角という謎の描写

>>532
＞白羽取りされビームなら死んでて、ハイキックを食らわされたりしたシンのほうが弱いんだな
のレスに対して
>>534
＞それはシン種割れ前の唯一キラの好機
けど種割れ後では
のレスだぞ？

おまえ本気で大丈夫か？ww

>>566
小学校からやりなおせ

>>569
まず>>534がオーブ戦に限らず全体通してのレスって気付け

強いヤツが勝つんじゃなくて、勝ったヤツが強い
　　　　　　　↓
白羽取りでビームなら死んでた。ハイキック食らわされたシンのほうが弱い
　　　　　　　↓
それはシン種割れ前の唯一キラの勝利。けど種割れ後はキラはシンに負けてる


それって思いっきり>>532のことを指してるからオーブ開放作戦のことだろ

>>571
「それは」って言葉の意味わかってる？
>>534が>>532にレスした場合＞白羽取りされビームなら死んでて、ハイキックを食らわされたり
この文章にしか「それ」という単語はひっかからないんだよ？

なんでこんな簡単な国語もわかんないんだ？
本気で小学生か、それとも釣りか？

>>560
本気か知らんが種割れのキラ倒したぞ！って言うか種割れしてればそこそこ本気だろ？まあザフトと戦うか迷ってたって意味の分からんくだらん言い訳してたが。

>>571
>>534の『それ』が何を指してるかわからんのなら国語を勉強したほうがいい

あの機体は絶対にコックピットを狙わない！
そこにインパルスの勝機がある

>>572>>573が二人で懸命に説明しても多分伝わらないんだろうな
なにか根本的に勘違いしてる気がする

>>572
一番最初の強い奴が勝つんじゃなくて(ryはインパルス戦でその後はオーブ戦の会話

そして種割れ後(ryって話はそれらひっくるめて種割れした戦闘全て指してるんだが？

種割れしたからといって、絶対に相手を殺そうとしていないのがキラさん

>>579
残念ながらクルーゼを殺しましたけど！

>>578
それはお前の脳内国語辞典での話
>>572の文章にオーブ戦がなく>>574が「それ」とつけてレスしてる以上、
日本人の一般的な国語ならお前の意見はアホとしか取られんぞ

>>578
>>532で悪夢じゃなくてオーブ開放作戦のキラvsシンに話変わってるだろ
悪夢で白羽取りあったか？ハイキックあったか？
マジで日本語を勉強しろ。
まぁ半島人なら日本語わからんが。

>>575
>>573
>>577

だからまず>>534が俺だって気付けよ
「それ」はオーブ戦に限らないって何度も言ってるだろうが

しかしシンとキラは人気だな。
毎回この流れじゃないかよ…。個人的にはスウェンの強さがどの程度か知りたいぞ。

>>580
種死では誰も殺そうとしてないんだなｗ

>>572→>>532
>>574→>>534
すまん間違えた

後釣り宣言はやめてね
ここまで丁寧に説明してるんだから

自分が有利だと不殺とほざくけど
自分が不利だと一転相手を殺そうとするのがキラだろ
対シン戦で殺す気はなかったとほざいてたけど
死ぬ気はなかったの間違いだろｗｗｗって

>>583
いや間違えたそれの後はオーブ戦に限らないって事

終に>>534騙りかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
ああそうなのか
じゃあお前の「それ」の使い方がおかしいだけ
はい、終了。ちゃんと文章力つけてからこいよ

キラにとってシンは殺すほどの相手じゃないってことだよ

>>588
ああそうなのか
じゃあお前の「それ」および以下の文章の使い方がおかしいだけ
はい、終了。ちゃんと文章力つけてからこいよ

>>590
だから「それ」は種割れ前の唯一の好機って言ってるだろうが
種割れ後をオーブ戦に限定もしてないしそう何度も言ってんのに理解力無いのはどっちだよ

キラにとってシンは殺されるほどじゃないとタカをくくってたってことだよ
無様に落とされてたけどね
セイフテイーシャッターがあるから大丈夫ってかｗｗｗ

そういう意味では最凶だ罠ｗｗｗ

>>588
お前が本人でそういう意図で文章を書いていても文法的にはそう受け取ってもらえないんだよ
＞けど種割れ後では
けどのあとに文章付け加えるべきだった

>>593
理解力とか言う問題じゃないぞ
文章足りないのにおまえの脳内理解しろなんて無茶振りもいいとこだ

実際シンはキラを落としたと思って増長してしまった
でもって復活したキラに散々な目に会ってしまったわけだ

>>593
レスもまともに出来ない猿が理解力なんて言葉使うなアホらしい

>>595
まぁ何度言ってもしょうがないがだからオーブ戦に限定してないって何度も付け加えて説明したんだが
それ以前はインパルスの話だったんだから話の流れでキラが負けたって言われたらインパルス戦って気付くと思ってた俺が甘かったな悪かったよ

>>593
お前の書いてる文章は日本人には通じないから日本語をちゃんと勉強することを進める

>>599
まあ付け加えるのと本当に本人だとして名乗るのが遅すぎたな
ドンマイ

>>598
バカみたいに煽るお前もな

>>599
だから気付く気付かないの問題じゃねえって

復活したキラじゃないだろｗｗｗ
復活したピンクの下僕だろｗｗｗ
しかもさんざんな目にあってないし
避けてるしｗｗｗ

>>599
>>532がオーブ戦の話しかしてない以上、「それ」なんて単語使えば気付くはずありません
というか気付いたら自分の都合の良いように文章変形させられる人だけです
いい加減気付いてください。

>>604
シンもピンクの下僕じゃん
しかも最下位のｗｗ
今後は悪夢みたいな補正はないから二度と勝てないよｗ

もうやめてやれ…。
>>599も自分が悪かったって言ってんだから。

>>599
お前が何を言っても>>534のレスの「それ」は>>532にかかるものだから
オーブ戦に限定しないとお前が思ってても日本語ではオーブ戦限定になるんだよ

シンは甘かったんだ！キラと凸には嫁のご加護と言う種の中でもっとも強い力があったことを彼は知らなかったんだ！

>>606
シンはピンクのケツを追いかけてないじゃん
キラが強いと思えないのは自分の意志で戦いたいと思ったことが
なくてただのピンクの操り人形だからだな

きもいきもいｗｗｗ

>>605
532はオーブの話しかしてないけど532以前はインパルス戦の話メイン

>>608
「それ」はオーブ戦指してるけどそれ以外はオーブ戦指してない

>>581
真剣マジうざーい。

ピンクの駒だからどのバトルもゲーム的

>>611
だからお前が「それ」が後半の文章にかかってないとか言っても他に記述がない以上、
受けとるほうはオーブ戦としかとれないんだって

お前は最初の>>534のレスの時点でインパルス戦はと記述しなければならなかったわけよ
お前がいくら指してる指してないって言ってもこれは覆らないわけで

>>581
強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いってのはインパルス戦のフリーダム落としたシンの事だろ

>>610
ただの議長とレイの操り人形のシンが何だって？
次はピンクの操り人形だなｗｗ

>>611
>>532の時点で悪夢の話からオーブの話に変わってる
そのオーブの話をした>>532に対して「それ」という指示語を使えばオーブ戦限定の話になるんだよ
お前がどう思っていても日本語の仕組み

>>611
>>534のレスに＞532以前はって打ってない時点でお前の意見は成り立たんぞよ

>>616
色で戦ってる屑はキラだけｗｗｗ

>>581
その後に>>532がストフリvs運命戦に話変えてるだろ

>>619
流されて戦っている糞はシンだけｗｗｗ

>>581じゃなくて>>615だな…

>>615
だからお前はその文章を>>534に最初から組みこむべきだったのよ
>>532がオーブ戦では勝ててないよねという意図でレスしてるんだから
その文章に「それ」をつけてそのまま文章続ければオーブ戦としか受け取られないのは至極当然

>>615
煽りとかじゃなくて純粋に興味があるから聞いてみる
答えたくないなら無視してくれ。何歳？

>>620
そもそもフリーダム落とされたレスに対しての532の話の変え方が無理矢理なんだが

>>625
そう思うんだったら最初からそう言えば良いだけ
今更言ってもなんの意味もない

例えるならＡとＢが恋愛の話しててＡの好きなやつの会話からＡの嫌いな奴の会話にシフトしてＡが「好きだよ」って言い出してＢにキスするようなもんだ

>>625
お前…ほんまに何歳？
勝った方が強いという流れで白羽取りでビームなら死んでいたとかで
キラの方がオーブ戦では勝ってるから強いという>>532の話は無理矢理じゃない

>>625
冗談抜きで義務教育が終了してる？
冗談抜きで日本人？

何この自演スレ

キラ信者がシンに負けたってレスにキレて暴れたのか
確かに分かりにくいが粘着しすぎだろ

流されてって
ピンクのケツについてってる操り人形のどこが
流されてないんだよｗｗｗ
ご大層な題目も自分が殺されそうになったら戦ってもいいのです
殺してもいいのです
それでいて負けてるんだからいいところないよなあｗｗｗ

>>630
どう見ても日本語を間違えて切れたシン厨が暴れただけ
間違えたのではなくマジで指示語とかわからないシン厨かもしれんが

「けど」で一旦切ってるし説明不足なだけだろ
何が言いたいかはなんとなく分かったし

というかお前必死すぎだろどうみてもキラ厨

反応したらまた荒れるから無視して

シン厨は馬鹿だから仕方ない

スマン

>>631
ピンクのケツの一番下っ端→シンｗ

>>635
低脳な煽りだな

>>635
相手にすんなってのは前らキラ厨の事だよ

キラ＞凸＞シン
公式でも本編でも補正でも物語的にもキャラ的にもこれでＦＡ

白羽取りでビームされたら死んでた、ハイキック食らわされたシンのほうが弱い
　　↓
それがシン種割れ前の唯一のキラの好機。「けど」種割れした後はキラが負けてる

けどで区切っても意味ねーよ。『しかし』と同じ意味合いで悪夢と全く関係ない

日本語がわからんシン厨は黙っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またしつこく自演はじめんの？

自演？日本語ができなくてﾌﾙﾎﾞｯｺにされたシン厨？

「けど」の後に一度を入れれば分かるだろ
「けど」種割れした後一度はキラが負けてる

説明不足なだけ

種割れしたシンもやる気のキラさんには歯が立たないようだがね

>>645
そういう事だな

一度ってどのシーンだ？

>>645
オーブ戦で種割れした後にキラ負けたか？

散々インパルスの話が出てただろ

>>649
そもそも「それ」ってオーブ戦じゃなくてキラの殺せる行為自体を指してるともとれるのになんでオーブ戦全部にこだわんの

まーた日本語がわからんシン厨が暴れだしたのか
>>532と>>534は上で散々説明されただろ

>>651
取れません

また自演か

>>652
覆されてるが

もう国語力０のシン厨の相手するな
ここまで日本語がわからんのは特亜の在日じゃね

キラ厨の頭の悪さはよく分かった

>>655
覆されてません

種割れしても、シンはストフリに一発も当てられず
焼けになっているシーンがあるだけで
キラが負けたシーンなど見当たらないな

>>656
自演楽しい？

>>660
自演楽しい？

それはシン種割れ前の唯一キラの好機
けど種割れ後一度キラはシンに負けてるしその後も種割れシンに決定的なダメージ与える事も出来なかったから総合的に見たらキラ不利には変わり無いじゃん
まぁキラ＞シンは確定だと思うけど不殺のキラがシンに勝てるとは思えないな
逆にシンはアスラン相手と違って殺す気満々だし

これで分からないのかな

いやそのまま転用すると種割れ後で一度はキラはシンに負けてるしか

なんとなく分からりやすくなったような

>>663
負けてないよ

>>662
殺す気満々のシンがキラに全くダメージをあたえてないんだから
キラが不利だとも思えないな
つーか、キラも凸もシンを殺す気ないんだし
勝敗に拘っているのはシンであって、シンが二人を落とせない以上
シンが勝ったとは言えないよ

>>662
だからどこのシーンで一度負けてるんだとｗ

けど種割れ後「一度は」キラはシンに負けてるし
の「一度は」がインパルスに落とされた場面言ってるんだろ

これでも分からないっていうとそっちの知能レベルに問題が…

>>666
正真正銘のバカ

>>667
確かにそれはおかしいな（苦笑）

途中で入って来たから今までの流れを見ていなかったんだ、スマン

シン厨は日本語がおかしいで納得した

>>670
お前の理解力が無い以前の問題ってのはよく伝わったと思うよ

キラ厨まだあばれてんのか

シン厨は馬鹿だってことが再度証明された

>>667
オーブ戦の話題に変わってるのに34話を指す言葉が全く無いのにインパルスの場面なんてわかりません

日本語がおかしいことを突っ込まれる
　　↓
キラ厨の自演　キラ厨が暴れてる


どう見ても>>532と>>534の文章からインパvs自由を想像できません

お前オーブ戦しか知らないんじゃないのかって気がしてきた

>>534のシン厨の文章がアホなんだってことは分かった

自演が分かりやすくて逆に笑えてきたｗ

まあアスラン最強はゆるぎないな
シンにもキラにも勝ってる

クルーゼの方がキラより技量は上じゃないか？
最後キラが勝ったのって火事場の馬鹿力みたいな
もんだろう。

むしろクルーゼの方が火事場の馬鹿力というか執念の力というか・・・
天帝以前はそんなに強い描写ない

元から無理してコーディ機乗り回してる人だからな
レイもだけど

ＴＶ見た感じじゃアスランが１番強く見えたけど、公式じゃキラ＞アスラン≧シンなんだろ？それでいいじゃん。

>>682
無理してるって言っても基本スペックはレイ＞シンなんだよな
レイは首席で卒業だし

>>679
最も高いパフォーマンスを発揮したことがあるのはアスランだろうが
いつも高いパフォーマンスを発揮できるわけじゃあないからな
キラやシンと比べて不安定すぎる

種割れアスラン＞キラ＝強いアスラン＞シン＞弱いアスラン

こんな順序だろ
で、基本的に弱いアスラン状態が多いから最強とは言いにくい

>>685
種割れ本気キラ＞種割れ凸〜、だな

>>682
クルーゼもレイもＭＳを扱えていたのにムウは当初「あんなもんが俺に扱えるかよ！」って言っていたな。やっぱりそれは子は親には敵わないってコトなのか★

>>683
放映中に視聴者から寄せられた質問に
「最強がキラ、及ばないにしても強いのがシン、その下にアスラン」
と言う回答が出たことがあった。

描写はともかく設定はそうらしい。

キラとアスランの不殺の違いは、「極力殺さない」と「なるべく殺さない」って感じ？

>>684
ソースは？

いや煽ってるわけじゃなくてね。どこを探しても見つからないのよアカデミーの成績が。
あとシンは遅咲き（？）だっただけじゃ？実戦で初めて開花したというか。

明確な順位は不明だがシンがインパのテストパイロットを経ずに
正パイロットされたことになぜレイじゃなくシンがなど周りからの声があった。
タリアもアーサーもシンが種割れするまで疑ってた。
まぁナイフはシンが一番ぽいが

>>690
詳しくは知らないけど射撃訓練でレイがシンと比べものにならない正確な射撃をしてた事はあったな
しかも種割れ発現後の絶好調のシンだったし

>>692
オーブに停泊してた時はかなり射撃訓練でかなり中心に当ててたから、あれはシンがもう心身共に疲労しきっていた描写じゃないか？

>>691
ｻﾝｸｽそういえばそうだったな。しかしタリアはともかくアーサーは疑ってたかな？
あの人ただシンの戦果に喜んでただけだったような…
まあヤキンのフリーダム以上はなかなかの名言だったがｗ

>>693
>あれはシンがもう心身共に疲労しきっていた描写じゃないか？
負債がそこまで考えられるならそもそも種はあんなんなってない。
どーせ「シンはヘタクソなんだよウェーッハッハッハァー！」くらいの考えでしょ。
あと「かなり」を二回言うな。

　二　回　言　う　な　。

あいつらちっとも銃撃戦しなかったから良く分からんが
種でキラが銃投げたのくらいしか覚えてないや

>>693
いや全くそういう状況じゃなかったはず
むしろ切迫つまってたのはレイだったしキラVSレイをやるためにレイ側に補整かけるためなんじゃない？

このスレってかなり昔にもあったがそのときスレ番いくつだったか覚えてる？

シンとレイの射撃訓練ってミネルバがオーブに停泊してた時以外あったっけ？

>>698
アスランとキラが服買いに行ったときも射撃訓練してたはず

>>688なんかアレだな。キラはともかくシンは…てかＴＶではっきり強さの違い的なもの見せてほしかったな。凸厨ではないけど、ＴＶ見た感じ凸が１番強く見えるけどな。キラは強いから好きだが言い訳がうざい

>>700
隠者に乗ってたときは抜けて強かったけど
セイバーに乗ってたときは…

セイバーのときはシンに昔は強かったって奴？って言われても仕方ない出来だからな
シンがウィンダムと必死に戦ってるときに、カオスと遊んでるイメージしかないもん

あのときのシンじゃカオス倒せなかっただろうがな

シンもアビスと遊んでたが

シンがカオス、アスランが雑魚受け持っても結果は似たようなもんだな
シンはカオスと追いかけっこ、アスランは雑魚無双

カオスはムラサメ三機で落とせるぐらいだから微妙・・・
まああの時落とせなかったのは話の都合なんだろうけど、そんなこといったらきり無いし

アレハレ最強だな

誰？

ローエングリンでゲルズゲーを一刀両断でしたが

空戦最強のセイバーでカオスに苦戦って情けないにも程があるからな

>>704
インパvsアビス戦は、アビスの得意な海
セイバーvsカオス戦は、空中戦最強のセイバーに対して宇宙戦得意のカオス

アビスが得意なのは海といっても海中な

>>710
カオスにセイバーが苦戦してただと？追い詰められてもいないし撃墜されかけてもいない。現にカオスはセイバーに一撃も致命傷を負わせてはいない☆

>>713
俺>>710じゃないけど、苦戦してたら情けない　って言ってるんじゃなくて？

議長のコネとはガンダム貰いフェイスになったんだからそれなりの戦果を挙げて貰わないと普通シン達納得いかんだろ。しかも議長セイバーもロクに扱えない雑魚に伝説やろうとしてたな。何考えてんだか。

戦果を上げるため、シン達を納得させるためにアスランはザフトに戻ったわけじゃないからさ☆

まあ結局は約にはたたなかったのは変わらんがな。

アスランにその気が無くても周りのものが納得せんわな
フェイスに任命されてセイバーまで与えられてあの戦果じゃ
特にミネルバ陣はアスランがザクに乗っての高い実力を見せ付けられてるし

あれだけヘタれてるアスランに
レイを差し置いてレジェンドに乗せようとするんだから議長も寛大すぎる

寛大っつーか人を見る目のない馬鹿？

ザフト凸の活躍
死にそうなシンをザクで救う
ローエングリンでクモ型メカを行動不能する＋インパルスのサポート
シン厨が23機か33機のウィンダム撃墜の嘘の話　シン10機以下（映像）　ミネルバ５機（映像）　アスラン１機（映像）
ネオウィンダムにやられそうなインパルスを救う
フリーダムを引き付けるインパルスから離す

こんなもんじゃないか

ま、さっさとザフト脱走して良かったねってこった

>>719
シンやレイみたいに命令だけを聞いているアスランだと思ったらからこそレジェンドを与えようとしたんだろうな。
レイの密告があったからデュランダルはアスランを用済みだと切り捨てたんだ★

>>719
隠者に乗って襲い掛かってくるよりは伝説でヘタレてくれた方がギルバートにとっては有難い

>>720
一言で言えば脚本の都合。
フェイスのアスランを差し置いてレイにどうぞってわけにもいかん。

とはいえ議長は、アスランが戦士としての本分を全うしてくれたら
鬼強いというのはわかってた。以下第36話。

議長「ﾌｳ・・・彼もまた戦士でしかないのにな・・・余計なことを考えすぎるんだ。
　　　　それがせっかくの力を殺してしまっている。キラ・ヤマトのせいかな？」
　　　「だが彼はもういない。ならば・・・」
レイ「いえ、生きています。彼が殺さない限り、胸の中で」
議長「それは厄介だねぇ。罪状はある。後は任せていいか」
↓
凸「たしかに俺は彼の言うとおりの戦う人形にはなれない」
↓
脱走

ヘタれたレイよりもアスランの方が強いんだろう

というか議長はキラはもういないと思ってたからシンさえいればいいと思ってたんじゃね

だろうな
あの串刺しで生きてるなんて思いもしなかったんだろう

SS キラ アスラン
S シン クルーゼ
A レイ　ネオ　イザーク
B クロト シャニ オルガ　バルトフェルド　ディアッカ
C アウル ステラ スティング
D ハイネ ニコル ルナマリア カガリ
E サトー ババ
F トール
G アズラエル

※ＳＥＥＤ発動時はワンランクアップ☆
ＳＳ：キラ
Ｓ：アスラン シン
Ａ：ムウ クルーゼ レイ

クルーゼとレイは戦ったらどちらが勝つだろう
クローン同士引き分けか

才能が同じだからこそ
実戦経験と精神的な強さの差が出るんじゃね

年食ってる分狂うぜだろ

怨念こそがクルーゼの強さの要因だろ。ガンダムシリーズでも最高クラスの憎悪だよ

デュランダルの遺伝子解析による適性テストで、
シン＞＞レイだったってことは必然的にクルーゼの適性も下ってことになるんじゃね

デュランダルは手駒には強いMSを与えて、手綱を握る奴には一歩引かす
シンがレイより上回ってたとか関係なく、シンは手駒でレイは手綱を握る奴
凸も手駒だったから伝説を与えようとしたけど脱走したから
結果的にレイが伝説に乗ることになってしまったが

悪夢のシンって強かったんだろうか。

あれってキラがコクピットを攻撃しないという前提で特攻しまくってただけの気がするが。
実際にフリーダムに斬りかかった時にかわされてカウンターで首もがれたが、あれが胴だったらKOなわけで。

キラやアスランに比べて戦闘力にムラがあるような気がするんだよな。

悪夢限定なら強かったんじゃないか
復讐心で一時的に実力以上の力を出すっていうのは王道だし
ドーピング的なもんだろ

＞キラやアスランに比べて戦闘力にムラがあるような気がするんだよな
シンは新兵だし最初が弱かったのはしょうがないだろ
徐々に成長していったんだよ
アスランみたいに急に強くなったり弱くなったりしない

わかり易く例えると
アスランはヒシミラクル
シンはメジロマックイーン
キラはテイエムオペラオー

最後ボロ負けだったじゃん

どんなときのシンが来ても最後のアスランには勝てんだろ
最後ボロ負けしたのはシンが弱くなったからじゃなくて
今まで戦ったことがないような強い相手だったから
少なくともコックピットを攻撃しないことが多々あるキラや
メンタル面に重大な欠陥があるアスランよりは安定して力を出してる

旗揚げ回避だから弱いな

オーブ戦闘でも腕もがれてるんだが

メンタル面に重大な欠陥があるって
アスランは戦いにいって腕もがれたことなんかないし
キラ相手に戦意なく話している最中バラにされたことはあるがな

シンはパイロットとして完成していない印象がある
射撃の腕も未熟だし、つか、軍に入って数年だしな

潜在的な力ではアスラン以上、キラ以下ぐらいはありそう

アスランが１番戦闘にムラがあると思う。てか相手に対して甘い。キラみたいに説得してる時もビーム撃っとけよ。サーベルで相手を押さえ込むんじゃなくて

アスランは種割れしたら100％の力を出せてるっぽいからある意味一番安定してるけどな
キラは種割れしてもあんまり強くなってる感じがしないし
シンは種割れしても精神的に不安定だし
まあ種割れの条件の違いだと思うけど

潜在能力を考えると一番完成していないのはキラ

>>747
人の人生にケチつけるタイプか？

種死のキラは種割れすぎなんだよな

4回だなシンのが多くね

>>739
シンがメジロマックイーンは言いすぎ
シンはメジロブライトかイングランディーレ

>>743
キラにセイバーを達磨にされた時のアスランはちゃんと戦意がある

本当に戦意があるやつが「かがりはいまないてるんだ」なんてワケ分からん言葉で動じるか？

いや、ワケ分からん言葉だから逆に悩んでしまったのかな、しょーもないことで悩みそうだからなアスランは

>>752
戦意があるなら先制攻撃する罠
べらべら喋ってる間にぶち切れられてから盾で防御してんじゃん

>>753
シンも戦意があるのに凸の訳わからん言葉で動じてたが

>>754は無視かよ　藁
シンは自分から攻撃しにいってるだろｗｗｗ
で、居合いで切られてんじゃん

あと潜在能力どーのって言ってる人は
いい加減贔屓の引き倒しかと
あ、釣りか

>>754
アスランはブラストの攻撃を回避した自由に先制攻撃しかけようとしている
シンに攻撃をしかけようとしたキラを攻撃したり戦意はある
1回目に切り結んだ時も盾持って突っ込んでる

>>756みたいな池沼が湧くと似たような考えの奴が馬鹿を見るな

>>盾持って突っ込んでる

だから盾だろと

っていうかシン厨ってどうしてすぐ人を池沼呼ばわりなの？
自分が言われなれてるからすぐ出てくるわけだ

>>756
自分から攻撃した云々は関係ないだろ
>>753の戦意がある奴がワケ分からん言葉で動じるか？という問に対して
戦意を持って戦っていたシンもアスランのワケ分からん言葉で動じてたから
戦意があっても動じるという答えだろ

天帝戦のキラも動揺しまくってるけど戦意はあるし関係ないと自分も思うがね

>>759
一度目は盾を持って突っ込んでビームサーベルで切りかかってるんだけど

盾を持って突っ込んで人が死んだらすごいなあ

＞ビームサーベルで切りかかってるんだけど
盾持って突っ込んだだけじゃないみたいだが

セイバーが破壊されたのは完全にアスランがキラに実力で負けてるからだろ
盾捨てて２刀流で突っ込んだフリーダムと盾構えて1刀で突っ込んだセイバーだったし
接近戦もキラのほうが上なんじゃね

セイバーをダルマにされた時

アスランが盾を構えて右手にサーベルを持った状態で特攻
　　　　　↓
キラが自由の盾を投げてビームサーベルを振りかぶる
　　　　　↓
キラの攻撃をアスランが防御して盾で押し込んで弾く
　　　　　↓
弾いた隙を狙ってアスランが右手に持ったビームサーベルで攻撃しようと振りかぶる
　　　　　↓
セイバーの右腕をキラがビームサーベルで攻撃
　　　　　↓
セイバーの右腕が切断される
　　　　　↓
その後セイバーﾌﾙﾎﾞｯｺでダルマ

弾いた後に振りかぶった右腕は肩より上にあるが切断された後は肩より下になっている
右腕の位置で判断すると振りかぶって振り下ろしてる最中に切断されてる
体勢が崩れたから右腕の位置が違うのかと思ったが
盾の位置は切断される前後で変わってないから体勢が崩れたというわけではない
アスランはキラの言葉で動揺しているが戦意はある

ああ
力じゃ勝てそうにないから
言葉で攻撃したってだけね

キラつえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのままシンに任せておけばインパは多少は損傷したかもしれんがセイバーダルマまではいかなかっただろ。確実凸よりは足止めは出来ただろ。

キラと凸のくだらん戦いなんてもうどうでもいいじゃん。

シンがむざむざ攻撃されてんのを止めようとしてたんだろ
何が任せておけばだ
最終戦ボロ負け野郎が

シンに任せてもいいが凸じゃあアビスもオーブ艦隊も落とせんだろ。そんでミネルバやられて終わり、まあ足止めは凸でいいだろう。

>>769
何ムキになってんだ？別に倒せるとか言ってないじゃん。少なくともあの時の凸よりは種割れしたシンの方が足止めまたはフリーダムに損傷を与える率が高いって言ってるだけじゃん。

この手のスレで必死になるのはシン厨かキラ厨と思ってたけどアスラン厨も結構必死になるんだな

じゃあさっさと損傷させればよかったじゃんｗｗｗ
できなかったようだが

アスラン厨というより
アスランより強いシンという妄想を抱いている厨に笑えるだけ
本編描写に分が悪くなると潜在能力とか言い出すし
偏重加減が両澤並だよ

>>773
当たりはしなかったがキラの攻撃かわしたりカウンターしてビビらせてたじゃないか。それに誰も確実に損傷を与えるられるとは言ってない。少なくとも凸よりは与える率が高く役に立つと言ってるだけだ!

こういうスレで一番必死なのはいつも凸厨じゃんｗ
キラ厨シン厨の対立煽って最後はちゃっかり凸最強で締めようとするからな

まあ、何にしろ最強厨必死ってこったな

主人公であるシンのライバルが最後まで不在だったのが、
実力を格付けできない原因だな

そもそもシンが主人公だったのかすら怪しいが

最近のアニメは顔重視だからキャラ人気は仕方ないとして、種からガンダム見た奴とか重度のキラ信者みたいなろくにガンダムを見てない奴がキラとストフリを歴代最強だと思い込んでるのがむかつく!

>>778
改行を覚えてレスしような
見難いし、どのレスをしたか特定されるぞ

スラムダンクのＣで例えると�@キラ→赤木、�A凸→魚住、�Bシン→花形な感じがする。
�Aは覚醒して�@を一瞬でも上回ったと思われる描写あり。
�Bは�@を圧倒した事があるが最終的に�@と�Aには及ばない事を示唆されている。

一番必死なのは公式だよりのキラ厨だろｗｗｗ

スレを途中で埋めたり、アスランがトップのランク以外は気に食わないから
ローカルルール無視で別スレ立てて重複させまくったアスラン厨

この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである

公式のこの文が出たとき、これを見てアスランもキラと同じでトップとか言い出してたな
『もまた』があるからトップだとか言いまくってた

公式キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式キターｗｗｗｗｗｗｗというより日本語が読めない凸厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じだな

いちいち説明されなきゃ分からない最強って惨めだな

パパとママが最強って言ってるから最強なんだよ
バーカ

キラ＞アス＞シンってことか

やっぱり俺の思った通りだ

>>785
設定でそうされてるのに認めない奴らのほうが惨めだな
まるで某国みたい

基本的な流れは
公式webサイト→キラ最強
TVアニメ本編→アスラン最強

リメイクしてアニメでもキラ最強と描かれるか
webサイトでアスラン最強と書かれるか
どちらかが起こらない限り
このニ論に決着がつくことなんて考えにくいな

もうどっちが最強かじゃなくて
種はwebサイトなのかTVアニメなのかという根本的なところに問題が移ってる

＞TVアニメ本編→アスラン最強
いつも思うことだがこれって視聴者の一意見であって視聴者の総意じゃないよな

とりあえず、本編見てもシンなんぞ最強とは思えないんだがね

キラもね。

なんでシンが出てくる

アスランもね。

アスランやシンに空間認識能力はあるのかね？

もうミゲルが最強でいいよ。キラもアスランも同じくらいでいいじゃん。てか映画で分かんじゃないの？

>>788
12時間考えてようやく出した会心のレスｗｗｗｗ
しかも無関係な人種差別までしなきゃ言い返せません
さすがキラ厨としかいえない

>>797
特亜の方ですか？

まだやってたのか種厨ｗ

本編見てりゃアスラン最強という結論にたどり着くだろ

本編でアスラン最強って描写あるか？

最後のvsシンのとこ？

>>801
シンに負けたキラ。
アスランに負けたシン。

ここから導き出される答えは、アスラン＞シン＞キラだろ。

>>802
アスランはセイバーでキラに負けてるぞ？

シン＞キラ
キラ＞アス
アス＞シン

になるだろ

あの時の凸は種割れしてないし

キラ＝アスラン＝シンでいいじゃん。パイロットや機体の相性とかで違いあるだろうけど
キラは誰にでも本気で戦えて（理由があれば）力のコントロールもできる。戦闘中話しながらでも戦えるのは凄い。ちょいセコいけど
アスランは間違った事をしてる奴や守りたい奴がいる時は本気出せるがキラとか心から親しい奴には鬼にはなれない感じ。
シンは吹っ切れたら強いと思う。爆発力凄いし。ただアスランほどじゃないが戦闘中やたらと悩む。そして錯乱しやすい。
これが俺のデスティニー見た感想。ちなみにSEEDでは前半アスラン後半キラが強くみえた

アスランのエネルギー切れ自爆ってさ
キラはバルカンやサーベル突き刺したりしなかったよな
自爆コード入力から脱出、自爆まで時間あるのにね

シンVSキラ
俺が見た限り２回は死んでるぞしん
両腕、頭潰された時点でコクピットなら死亡
キラが盾を構え指定したポイント（腹）狙ったしん　頭狙ったキラ
殿のキラ、リレイズ機体で攻めまくれるしん
落としたのがエリア撤退中

正直これでシン＞キラはどうかと思うよ

種割れしてなかったとか迷っていたとかで本気ではないから参考外ってのなら
キラは不殺してるから本気じゃないってことになるが…

>>807
シン厨「勝てば官軍！！」

>>805
キラは不殺してる時点で誰にでも本気で戦えていない
劇中の言葉を借りればvsシン戦は迷っていた

>>810そんな事言ったらキラ最強じゃん。まあそうなんだろうけど。でもよく見たら凸もコックピット狙ってないよな〜それでもキラが１番強いとは思うけど

亀でスマンが
>>154
＞バルトフェルドは宇宙のクルーゼ、地上のバルトフェルドと言われ

そんな描写あったっけ？

キラ＞凸＞＞＞シンだ！！

キラ＞＞アスラン≧シンだろ

キラ≧アスラン≧シンでいいじゃん。公式でキラが１番って出たんだから。

キラ≧アスラン≧シン≧キラ

でいいと思うよ

基本的に全体の序列と個々の対戦成績（相性）って違うけど
頂点だと序列と個々の対戦成績って同じになると思うんだよんね
アスランとキラはCEでは他を突き放して強いくて、１対大勢でも勝っちゃうだろうから
この二人に関しては相性で決めるべきなんだと思う

たとえガンダムパイロット強さなら
アスラン＞カミーユ＞ジュドー＞キラ
なるんだとしても
ガンダムSEEDパイロット強さなら
キラ＞アスラン
とすべき

キラ＞凸＞＞＞＞＞＞＞シンだな

>>816その発想はなかったわ

>>817
キラアスだなやっぱ

アスランはシンに対して強かっただけだからいまいち印象が薄いな
ただそのシンにキラは負けちゃったから
キラ＞＞アスラン≧シンくらいじゃね

２行目までと最後の行が全く繋がってないな
この意味不明ぶりがキラ厨か

>>805>>816に賛同する

クルーゼ＝キラ＝アスラン＞＞レイ＝ムウ＞シン＞＞＞その他

さすがにそれはない
キラ＞アスラン≧シン≧クルーゼ＞＞レイ＞ムウ＞＞＞その他　くらいだろ

確かメビウスゼロ６機＝ジン１機くらいなんだよな
メビウスゼロムウとジンクルーゼが互角なら期待性能差を考慮すればパイロットとしてはムウのが上だろうと考える

運命終了時or死亡時で比べると
アスラン（キラと共闘時に限る）＞キラ＞ムウ＞クルーゼ＞＞シン＞＞その他

レイってその他と区別するほど強かったっけ？

>>826
レイは強いぞシンよりは
エグザスのガンバレルを破壊、相手を撤退させる
襲撃部隊からミネルバ救う（議長がアスラン・ザラ君とか言うあたり）
フリーダム倒す悪夢はレイの御陰
デストロイを次々倒していく
ストフリにやられそうな運命を救う
ジブリールが乗るガーディアン・ルーを撃破する
1対1になるまでシンのように、モロに喰らったり、連結ビームライフルで吹き飛ばされたりしてない

正直シンよりは弱いと思うシン種割れあるから。でも冷静な判断とか状況判断はシンより確実に上だな。

レイは一応ナチュラルなのにあそこまで戦えればたいしたもんだよ。

>826
通常のメビウス６機＝ジン１機という性能差でありながら
ムウのメビウスゼロは単機でジンを５機撃墜できたんじゃなかったかな
しかしムウとクルーゼは同条件で戦ったことがほぼないので
優劣は付けがたいが、同じかムウが少し劣るぐらいだと思う

あとムウがクルーゼのドラグーン避けたり
レイがネオのガンバレル避けたりってのは
互いの感応能力があるからだと思ってたんだが違うのか

>>826
ジンとメビウスのキルレシオが1：5
メビゼロじゃない
1：3と書いてた模型誌もあったけどな

キラはオールレンジ攻撃に対する強さとか直接対決には
影響のない要素でシンに勝ってる面があると思う

あれはキラが強いんじゃなくてムウ一族の遺伝子がいいだけ。

シンがナチュラルならその言い分も分かる
でもシンはコーディだろ

ムウって遺作以下痔並って評価だったのに何で今になって評価されてんの？ムウ厨の自演？
シンやクルーゼ以上とか馬鹿なの？

本気のキラが最強、でもって本気凸＝種最終話クルーゼ、次は種割れシン、レイだな

強さは人気に比例する

五指ならキラアスシンレイラウ、そして三指ならキラアスラウだと思う。
シンやレイはやはりワンランク落ちる印象。

クルーゼがシン以上とは思えないけどな

クルーゼはむしろあの時点での機体性能がデタラメだった事の方が大きいと思う

クルーゼってプロビに乗ってから急に強くなったようにしか見えない
それまでシグーとかに乗ってた時はまるで大した事なかったし

レイもそんな印象あるなぁ
レジェンドに乗ってるときだけすごくてザクのときは全然たいしたことない。

クルーゼは出撃回数少ないよな

>>841
戦艦の砲台代わりに何求めてんだ？
それ以外でも十分活躍してんぞ
ミサイルとビームライフルのコンボは良かった

やっぱ海上で飛べない機体なのが痛かったなぁ

シグーでムウを攻撃不能にする
初めて使うストライクのアグニを交わすが腕を破壊される
アスランがラクスを確保した後、襲撃しようとするがラクスが止める
アラスカ基地になんなく潜り込む
ランチャーストライクとの戦闘でムウに傷を負わすが、フリーダムに襲撃され戦闘不能になる
ムウ、ディアッカをドラグーンフルボッコ

普通に強い

でもムウは装備の相性が悪かったからだしフリーダムに瞬殺されたり評価出来るのはドラくらいだな
でもそのドラでさえ天帝の基本的なスペックからして核エンジン機体の中でも突出してたり更にドラは種死では汎用性があがってアスランも扱えるらしいし一応公式でアスランと同列にされてるシンも扱える可能性は高いからそう考えたら微妙

八頭身ジャンプなど空間を利用したような動きが出来るアスランと
特にこれといった描写のないシンを
空間認識能力という点で同等に見るのは不適切

空間認識能力が高くないと使えないのは第1世代のドラグーンだろ
第2世代のドラグーンはエースパイロットならほとんど誰でも使える

つかシンもインパルスでキラも突破出来なかったデストロイの超火力＋簡易ドラの弾幕交わして突っ込んでコクピット切り裂いたり、四方八方からくるウィンダムの集団ライフル避けながら撃ち落として全滅させたりしてるし
これでアスランより絶対的に低いとかも無いだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=uW7lW1Dc4bU
http://jp.youtube.com/watch?v=XZ5cCAQueSU&NR=1

ウィンダムの多くは一箇所に集まって棒立ちしてるし
動きまくるドラグーンと比べたら回避するのはイージー

ドラグーンと比べてどうすんだよ
しかも包囲されて撃たれたり後ろからの不意打ちもされてんじゃん
敵だって動いてるしこれ避けて全滅させてる事だけでも十分凄いしかも種割れしてないしムウもいるのに

>>850
シン一人で全滅させたわけじゃないだろ
映像で確認できる限りではシンが撃墜してるのは12〜3機で、凸が1機で、ミネルバが5機処理してる

ドラグン＞＞＞動き・機動性の壁＞＞＞＞＞＞＞ウィンダム（連合兵）
ドラグン＞＞＞＞＞＞小型サイズでの有効度の壁＞＞＞＞＞＞ウィンダム

>>850
2:30過ぎの一番多くのビームが飛んでくるシーンに注目
どう見ても右下からに偏ってるよね

常に偏ってるならまだしも他のシーンでは不意に上からきたり背後からきたりしてんのにわざわざそこだけ主張する意味あるのか

他のシーンでは同時攻撃の数が少ないから空間認識能力を判断できない

アスランもシンも空間認識能力はたいして高くないだろ
アスランはレジェンドの説明の時にわざわざ特別な能力がなくても扱えるって説明されてるくらいだから一般兵とそんなに変わらないだろうし
シンはストフリのドラグーンは避けたけどレールガンの追撃はくらってるし

クルーゼやムウみたいに第一世代を使わなくとも
キラやレイみたいに空間認識能力が高いと思えるシーンがあれば
第二世代使いでも高いと認定してＯＫだと思う

>>855
多少はあるって判断は出来るよ
一応エースパイロットのルナは空中戦で360℃敵の敵からシンに下からも狙われてる事注意されてるし
少なくともシンは一般エースより上か並くらい

それこそアスランの空間認識が高い描写なんてシン以上に無いじゃん

それを言うならアスランは高度なテクでシンを助けてるぞ

>>857
そのキラも実は特別空間認識能力は高いわけじゃなかったんじゃないっけ？

>>859
カオスと追いかけっこしてたまにチャチャいれて最後フリーダムに達磨にされた印象しない

キラの場合シン見たいに囲まれる前に相手を攻撃不能にしてるな

>>860
スパドラが誰にでも使える空間認識能力に依存しないドラグーンというのは証明されてる
しかしレイ同様負担を減らすために第2世代を使っているのだろうといったところ

>>862
キラは遠距離からマルチロックのフルバースト連射して突っ込んでく感じだからなぁ
あの時点のキラフリーダムが攻撃外した機体って種割れシンのブラストくらいか

>>861
http://ranobe.com/up/src/up266876.jpg

キラはオールレンジ攻撃をミーティアつきでも対応してる
ドラグーン攻撃被弾よりライフルやサーベルによるダメージの方が多い
http://jp.youtube.com/watch?v=x032v73SirE

まぁミーティアでドラグーンに突っ込んだのはフリーダムくらいしかいないからな
素体でも相当ボロボロにされてたけど

まぁ相手機体が同レベルの機動性でオマケに大型ビームサーベルとドラで接近も出来ない、遠距離もドラと大型ビームライフルで完全無敵状態なのにそれでも倒したキラが異常だけど

> フルバースト連射して突っ込んでく感じだからなぁ
接近戦も普通にこなしてるぞキラ
射撃武器も使いこなしてる

>>868
突っ込んでいくってのがその接近戦を仕掛けにって意味
マルチロックで戦力削ってエース機体を得意の接近戦って感じかな

セイバーもカオスもビームサーベルで切られてるし

ＳフリーダムＶＳデスティニーの対戦機会が少ないから自身を持っていえないけど
接近戦ではシン≧キラで距離が離れれば離れるほどキラが有利になっていくって感じ

アスランはキラより荒っぽいかもな
ミーティアのソードでグフのコクピット下吹っ飛ばしたりと…
シンヘルメットにテープとか

地上では運命のブーメランとアロンダイト破壊された状態で互いに種割れ状態だと中距離〜遠距離戦が互角
種割れ前じゃ種割れキラにシンはアロンダイト吹っ飛ばされてビームなら死亡

宇宙だとなんとかドラグーンは避けるもストフリ本体とのレールガンの連携で圧され気味
まず近寄れないな

キラは本人の性能以上に機体性能が高過ぎる

キラは実力が意外と不安定だよ。散る命残る命でカオスを瞬殺したにもかかわらず
ベルリンではカオスにデストロイへの接近を妨害されて手こずってた。

接近戦なら隠者最強だろ。
つかルナパルスが隠者の蹴りで腕飛ばされてるのに、
隠者と蹴り合いやって足飛ばされるシンがアホな子なんだが。

錯乱してたからなシン
隠ｼﾞｬに突っ込んでく前に何故かインパルスに突っ込んでいった訳だし

>>859
凸がシン助けたの最初の強奪の時ぐらいだろ。
逆にサトー戦や大気圏でシンに助けられてばっかり。
セイバー乗っても助け所なんてほとんどなし

ローエングリーンのクモ型MA落としたのが誰か忘れてるらしい

>>877
いやあれは別に助けてないだろ。
シンがクモに襲われてたんならまだしも別に襲われてなかったし
それにもともとアイツの目をあざむく為にワザワザ洞窟使ったんじゃないの？まあ倒したことは凄いと思うが

>>877
あれが唯一の活躍だったな
それ以外はカオスと鬼ごっこばっかりしてたし最終的な戦果はエース機一機も落とせず

変わりに寝返ってからは凄かったけど

シンがガイアとネオの連携にやられそうだったところをアスランは助けてるぞ

いくらコネでフェイスになってガンダムもらったとは言えその程度の活躍しか出来んとは。

そういえばハイネってなんでフェイスになれたんだ？
凸はコネとしてやっぱりシンみたいに敵倒したまくったのかな？
一応ガイア押してたがそこまで強いとは思えんが。

>>880
あれくらいならアスランじゃなくても出来るだろうけどな

アスランはキラがいないと何もできない弱い子。
逆にキラがいたら強い子

アスランは遺作と痔のサポートがあったとはいえザクでファントムペインガンダムと渡り合えてたのに
セイバーに乗ってからはオクレだったかニダだったか忘れたがどっちかと鬼ごっこしてるだけだからなぁ
きっとアスランのザクでの戦いを見てるミネルバ陣は疑問だったろうな

大佐は（タゲが居る）地球にユニウスセブンを落としてたまるかと奮起してたのだろう

アスランは精神的には一番不安定だからね

精神の不安定さならラストシンが一番だな

ルナ殺せばよかったのに

>>888
ルナもルナで邪魔すんなよな。
もしかしたらあのまま凸殺れたかもしれないのに。

>>882
凸がフェイスバッヂをもらう直前の議長と凸の対談の背景のスクリーンをよく見ろ。
オレンジのザクが多数の敵を倒して活躍していただろ。
あの背景が彼のピークだったってのも泣けてくる話だが。

キラ＞アスラン＞シンで確定してるんだろ？
別の部分で話そうぜ

>>891に賛成。公式がキラだって言ってるんだからキラだろ。どんなに頑張ってもサイはキラに勝てんよ

>>892
まあ器のでかさなら楽勝キラに勝ってるが。

>>893それは言っちゃいかんよ。
まあキラさんはヤバくなったらコックピット狙いまくってるからな

キラさんは、かなりの悪党しか殺さないからな

じゃあ>>892にして始めて登場したサイの実力を論議しようか

まさかの土下座で不意討ち









無理か

ザフトエリート部隊のエース(赤服がGATを強奪する前)の攻撃を回避した魔乳
土下座しかできなかったサイ

魔乳って未完成のOSでミゲルに相対し、瞬殺されなかったんだよな
訓練されたパイロットでのたくさしか動かせなかったのを
肩に銃弾を受けながら一応動かせるってすげーな
サイの方はシミュレーターどころかマニュアル読んでたかどうかも怪しいが

魔乳＞ナチュ一般兵＞＞＞＞サイ

魔乳こそＤＰ適用すべき
指揮官としては無論だが、技術士官としても何処が優秀なのか欠片も描かれなかった
彼女の適性は明らかに歩兵かＭＳパイロット

だがあの乳では発進の加速度が辛いだろう

しかし裏を返すと発進シーンのたびに乳が揺れる
TV的にはそっちの方がおいしかったのでは

>>900
PS装甲を開発したのは魔乳を主とする開発チーム

だから魔乳の技術仕官設定って消えたっつーに。

勝手に設定を無くすな

森田がラジオで言ってたじゃん。少なくとも本編の魔乳は最初からAAの副長。
漫画かなんかで技術仕官だからっつってたのは一話のツナギ見てその作者が勘違いしたから。

>>891
公式じゃキラ＞アスラン≧シンでしょ

結果としてシンよりアスランが上だけど一応能力的には互角言われてたし

>>905
そりゃ森田が頭おかしーだろ
本編で真の艦長が殺されて、ムウとどっちが艦長になるって
話し合いまでしてるのに
まにゅーは元々技術士官だよ

技術仕官だからストライク起動させることが出来たんだろうな
操縦は出来なかったが
種死でもオーブで何かやってたし

マリューはアークエンジェルの技術士官であり、副官でもあったんだから艦長が死んだら代理になるのは当然☆

>>905
森田がすべて設定を作ってるわけじゃない
PS装甲を開発したし、技術畑出身だからオーブ造船課にも勤めれた

>>908
操縦してたぞ
ミゲルの攻撃を数回回避している

技術仕官ならそもそもどっちが副長になるとか話はでないはずだが。
必然的にブリッジクルーのナタルが副長だよ。

どっちが副長になるかなんて話は一度もしていない
技術仕官のマリュー・ラミアス大尉がAAの副長
種世界はリアルと違うと言えばそれまでで、リアルとアニメを同列に考えるのは無意味
つかナタルはAAの搭乗員というだけであってブリッジクルーじゃない

ちょっとワンピース風にやってみるか。

S+　キラ
S 　アスラン（オーブ）
S-　ラウ
A+　ムウ　スウェン
A 　クロト　シャニ
A-　オルガ
B+　バルトフェルド
B 　ヨップ
B-　シン　レイ
C+　イザーク
C 　ディアッカ
C-　ハイネ　サトー
D+　ルナマリア　アウル　ニコル
D 　ステラ　スティング　ヒルダ　マーズ　ヘルベルト
D-　アスラン（ザフト）　ババ　ミゲル　モラシム　トラの嫁　一般赤服コーディ
E+　カガリ　イケヤ　ニシザワ　ゴウ　
E 　アサギ　マユラ　一般緑服コーディ　ナチュエースクラス
E-　ジュリ
F+　ナチュ一般兵
F 　該当者なし
F-　トール
G+　マリュー
G 　該当者なし
G-　サイ
ランク外…ラクス、キサカ、ラスティ、シホ

一応断っておくとムウや常夏はストライク程度の機体で自由級とあそこまでやり合っていて
バルトフェルドはガイアで25機のザクグフと一人でやり合っていたのでこの位置。

>>914
クロトシャニオルガは薬切れ考慮して無いだろ

S+のキラはD-のアスランに組み付かれて
自爆されて危うく殺されそうになったわけですね

これだから基地外キラ厨は

パイロットの成長や衰退を考えず無印の中盤で時が止まってる馬鹿乙
過去の栄光に縋ってないで種死の描写を見ろよ。空戦最強のセイバーで自由に瞬殺されカオスとも互角だったろ。
ザフトのアスランは並の並。実際はっきりとあまり強くないと言われていただろ。
無印のあそこだけ取り出して評価するのは間違っているし最終的な強さを語る上で既に遥か昔の事になっていて何の意味もないし
もっと言えば無印のあれだってニコルを亡くし怒りによって実力以上の強さが出て
イザークにストライクのビームライフルをなくしてもらってストライクより勝るイージスでやっと引き分け。
これだけの好条件を揃えてもらってやっと互角だよ。
しかも互角の勝負をしたのはあれ一回きりでそれまではやっぱり押されまくっていたじゃん。
迷っていたから？ザフトアスランの場合それがデフォだからその状態の強さが本来の実力として考えるんだよ。
反論があるならザフト時代のアスランの評価すべき点を挙げてみてくれ。種死時代のね。
種時代のなんか悪いけど何の参考にもならないから。

>>914上２つは分かるが後は意味が分からん。

いざークもっと強いだろ