ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その13

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ

前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その11(実質12)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205138091/

【テンプレ】
このスレの用語
セルゲイ厨・・・刹那にトドメを刺されていたら早々に絶命していたセルゲイが最強だと言い張る人種。
　　　　　　　　　合言葉は「性能の低いティエレンでエクシアを追い詰めた。」
アリー厨・・・妄想が酷い。以前に面識があるため先が読める刹那相手に腕を失ったアリーを最強扱いする人種。
　　　　　　　　ネタバレもこの厨の仕業で、他にも成りすましや自演など非常に有害な厨。
　　　　　　　　グラハム派を装ったコピペ連投でスレを崩壊寸前まで追い詰めたこともある。
　　　　　　　　22話にて、ついにガンダムに搭乗するも、カスタムフラッグに乗ったグラハムよりやや上程度の実力しかなかったことが判明。
　　　　　　　　23話では片目のロックオンに圧倒される。(グラハムはフラッグで両目のロックオンと互角以上に戦っていた)
　　　　　　　　それにもかかわらずアリーはグラハム以上などと言う、荒らし以外の何者でもない存在。
ソーマ厨・・・超人至上主義。アレルヤにボコられるなど明らかに弱いソーマをランキング上位に持っていこうとする。
コーラ厨・・・明らかに最強ではないコーラを最強に推す奇特な人間。
　　　　　　　最近の活躍で数が増加してきたが、その半数近くはアリー厨の工作員であるので注意が必要。
ジョシュア厨・・・第二のコーラ厨。一瞬で退場したジョシュアを過大評価し、撃たれた責任をグラハムに押し付ける。
　　　　　　　　　こちらはコーラ厨とは違ってほぼ確実にアリー厨の工作員である。
ティエリア厨・・・ナドレの能力をティエリアの能力と誤解し、ティエリアを最強にしようとする。
　　　　　　　　　　ティエリア本人は一般兵以下との噂もある雑魚である。

暫定ランク

S　グラハム
A　ハレルヤ　ロックオン
B　アリー　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　アレルヤ　ヨハン
D　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

2をとりました

>>3
これでアリー厨は暴れないだろうな

>>1乙

>>2
早過ぎｗ

　　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　を　代　表　す　る　人　た　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（・∀・∩）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 （⊃　　ノ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／ 　 し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　【ロックオン神】 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 　　　　　　　　　 　 　　 ＼　←貴族　
　　　　　　　　　　　　　／　　【アリー様】　 【グラハム様】　 ＼　
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　　　　　　 　　／ 　　　　　　　　 　【ハレルヤさん】　　　　　　 　　　 ＼　←役人　
　　　 　 　　／　　　　　　【セルゲイさん】　　 　【ソーマさん】　　 　 　 ＼　　　　
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼　

暫定ランク来たーーーーーーーーーーーーーーー！！！


NT　ハレルヤ
S　グラハム
A　ロックオン
B　アリー　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　アレルヤ　ヨハン
D　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

>>991
シンは機体を何回も交換はしたが、
核ＭＳと電池ＭＳの差だぞｗ
ＯＯではガンダムとイナクトくらいの差があるだろ

>>4
ハム腐しね

>>7
ズレすぎ

接近戦機で射撃戦機に接近戦でやられるアリーさん
しかもロックオンは片目
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d336576.jpg

　　こ　の　ス　レ　を　代　表　す　る　人　た　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（・∀・∩）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 （⊃　　ノ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／ 　 し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　【ロックオン神】 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 　　　　　　　　　 　 　　 ＼　←貴族　
　　　　　　　　　　　　　／　　【アリー様】　 【グラハム様】　 ＼　
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　　　　　　 　　／ 　　　　　　　　 　【ハレルヤさん】　　　　　　 　　　 ＼　←役人　
　　　 　 　　／　　　　　　【セルゲイさん】　　 　【ソーマさん】　　 　 　 ＼　　　　
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　
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もうアリー厨がカワイソウだなｗｗｗ

ボロボロじゃん

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　本気ロックオン　
Ａ　アリー　阿修羅ハム　ハレルヤ
Ｂ　グラハム　セルゲイ　ソーマ
Ｃ　ロックオン　アレルヤ　コーラ　ヨハン
Ｄ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース

>>10
あれはどっかの成りすましだと思ってたんだけど、
アリー厨の欄が更新されてるのを見て、本物の腐かもしれんと思い始めてきた。

それさえもどっかの成りすましの思うつぼなんかもしれんけど。

>>15
それでＦＡ

真面目に

アリー　グラハム　ロックオンは３強だね

ロックオンはこれで死んだかもしれんが接近戦最強であったアリーからその座を奪った男だからな

アリー厨が必死でハム以上にしたがってる

録音とカスフラで互角に戦ったハムのほうが強いだろ
今回のは録音が本気ってよりアリーが弱かったのが発覚しただけの話

>>3
が確定だと思う

>>15
それなら本気刹那もどっかいれろよ

グラハムとのカードは誰なんだろ、
回避をよくするコーラも撃墜したら高く評価できるよな

>>1のテンプレに、
・作中で描写されたものは全て実力と判断します。

と追加しようや。
キリが無い。

機体性能ランク


SS　エクシア デュナメス キュリオス ヴァーチェ ナドレ
S アイン ツヴァイ ドライ
S−　ジンクス
A　カスタムフラッグ　ティエレンタオツー　 イナクトPMCカスタム
B　フラッグ　 イナクト　
B' ティエレン
C　リアルド ヘリオン
D　アンフ
F　ワークローダー

未知　Oガンダム

ハム厨必死すぎｗ
血を吐きながらアインの片腕を奪うのが
精一杯のハムと、ヨハン・ミハエル・ロックオンを
倒したアリーでは雲泥の差

アリー厨は人間が片目になる事がどれだけツライ事かまず理解した方がいい。

それか自転車でも車でもなんでもいいから片目に眼帯して走ってみな？
きっと違うぞ。

>>15に賛同するのは、
ハレルヤ厨かアリー厨だけ。

なんでロックオンとハムだけ変な修飾されてるんだろうね。

テンプレ更新わらたｗｗｗ

アリーの項目厚すぎｗｗｗ

まぁ、ロックオン、アリー、ハム時代は
ラスボス化したアレハン最強で終わるんだけどね。
そしてそれを倒す刹那最強。

>>25
兵器としての性能はそうかもしれんが、
このスレでの機体性能は兵器としての性能とイコールではないと気ガつかないのか？

だがテンプレは全て事実、ハム腐がいないだけ

だから誰でも怒れば強いって言ってるだろ
どうせ最後は
怒り刹那＞アリーになるだろうし

>>22
本気刹那はアリーと戦ってるときの刹那だろうが、
イナクトのアリーに圧倒されるくらいだしな・・・
イナクトがガンダムにダメージを与えれる武器が
ないせいで辛勝してるが

というか、対戦ルールを作ってないのも悪いのかね？

とりあえず、タイマン想定なんだよな？

ズレ修正
　　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　を　代　表　す　る　人　た　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　（・∀・∩）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 （⊃　　ノ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／（ ヽ　ノ　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／ 　 し（＿）　　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　【ロックオン神】　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 　　　　　　　　　 　 　　 ＼　←貴族　
　　　　　　　　　　　　　／　　【アリー様】　 【グラハム様】　　＼　
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　　　　　　 　　／ 　　　　　　　　 　【ハレルヤさん】　　　　　　 　　　 ＼　←役人　
　　　 　 　　／　　　　　　【セルゲイさん】　　 　【ソーマさん】　　 　 　　＼　　　　
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　
　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　
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強さ議論スレでタイマン以外のルールなんてあんのか？

あ、やべID消し忘れた

>>36
もういいよアリー厨

Ｏガンダムは真・太陽炉でも積んでるんだろ

>>37
つーことでこのスレの機体性能は、上にあるランクとは別ってこと。

接近戦最強が狙撃特化のロックオンだったとはな
アリーはファングで距離を取らなきゃ負けてた

>>39
ハム厨乙ｗ

アリー厨は今週出てもないハムを使うコトで必死にアリー下落から住人の目を逸らさせようとしている

>>3には食ってかからない>>28ｗ

そういや戦闘空間はどこ？
宇宙？

開始距離は中距離としたいが、具体的なことが。

なんでハム出てないのに
お前らハムハムハムハムハム言ってんだ

まじで今日の放送でハムの株が上がる訳がないのでハム腐はスルーでおｋ

怪我人ばっかだなほんとアリー

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　本気ロックオン　
Ａ　アリー　阿修羅ハム　ハレルヤ
Ｂ　グラハム　セルゲイ　ソーマ
Ｃ　ロックオン　アレルヤ　コーラ　ヨハン
Ｄ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース

ハムの株は上がらないが、ロックオンとアリーを入れ替えた方がいい気がする

>>45
既に>>3に反応してる人がいるから。

>>34

機体性能が確実に上回ってる場合、だいたい手を抜く物

プロレス見れば分る事

アリー厨うぜえええええ

てか、ハムの活躍なんてもう無いんじゃ？
すっかり話からフェードアウトしたな

>>47
アリー厨のあがき。

アリー＝ハムは以前のまま固定

ロックオンはそのアリーの片腕を取るのに時間がかかり過ぎたことからあまり実力差はないと思われる

アリー＝グラハム＝ロックオンでよし

>>53
釣りですよね？

ま活躍ないからアリー最強でいいよ。

んでも多分活躍するなハム、ってか確実にするけどｗ

>>53
いや、刹那の表情を見ればアリー戦はガチで本気だろ
手を抜いている描写は無い

アリー厨さんこれへの弁明お願いします
アリー+ダリル>片目ロックオン>アリー
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d336576.jpg

>>56
ハムハム言って自分の大好きなハムを持ち上げつつ、アリー厨のなりすましだと言ってアリー厨の評価も下げる
正に一石二鳥の作戦ですなハム腐さんｗ

>>57
>ロックオンはそのアリーの片腕を取るのに時間がかかり過ぎたことからあまり実力差はないと思われる
明確な優劣がついているのに、どうして＝になるのか分からん。

アリーとハムが比べられないから＝にするのはまだ了承できるが、
直接対決で優劣がついているのに。

むしろなんで今週のロックオン見てハムを上にしちまうんだ？

今回のロックオンが超本気で補正かかりまくりだったってだけだ

これいいねｗｗ

Ｓアリー＋ダリル
Ａグラハム　ロックオン（万全）
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那

今気づいたけど
>>3
のランクおかしいだろ
なんでティエリア,ネーナ,ミハエルがダリルと同じかそれ以外なんだ？
少なくとも
ミハエル＞刹那だろ

てかハワードやったのはスローネなんだからダリルはそっち狙えよ・・・
ダリル最低だわ

>>62
今週出てないハムをどうやって上げるんだｗ

さっきから何人かが言ってるように、
アリーが下がったり、ハムが上がったりする要因は特に無い。
二人の上にロックオンが来るだけ。

>>64
ハム腐が必死だよな
今回でロックオンは株をあげたが、別にハムはあがってないだろうに

>>62
同類のハム腐には味方がいるとメッセージを送りつつ
アリー厨には味方になりすましの屑がいると思わせる

完璧な作戦だな

そしてアリーは下がったな

>>60
手ェ抜いてたら確実に殺されるしな

来週ここにアレハンドロが入ってくるかと思うと笑いがこみ上げてくる。

>>67
それを指摘するとアリーは対して強くもない刹那に勝っただけってことになるけど。
アリーも大したことないぜ？

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　本気ロックオン　
Ａ　アリー　阿修羅ハム　ハレルヤ
Ｂ　グラハム　セルゲイ　ソーマ
Ｃ　ロックオン　アレルヤ　コーラ　ヨハン
Ｄ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース

Ｓアリー＋ダリル
Ａグラハム　ロックオン（万全）
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那

これなら皆納得するだろ

そもそもハム戦のロックオンは本気出してないから。
ＧＮ粒子チャージしてビームの威力上げ始めた所で終了。
今回片目ロックオン＞アリーは確定だけど別にロックオン＝ハム＞アリーにはならない。

>>63
同ランクってこと

何回もやれば１回くらいはアリーが勝つかもしれん。そういう微妙な戦闘だったからね

>>70
ハムが上がったなんて成りすましだろ。
登場してない奴のランクが上がるわけが無い。

アリーは相変わらず強かっただろ
今回はロックオンが覚醒しただけだよ

本気っていうか接近戦ロックオンが糞強いんだよな

今日ロックオンの評価を上げたい人は思い知るだろう
アリー厨の醜さというものを

>>78
ハムも本気じゃない、本気になったらＧ無視して血を吐いてしまうからな。

本気ロックオンとか区別する必要ないだろ

>>78
グラハムもその時本気だしてないし、そもそも機体性能に差がありすぎる
普通に考えてグラハム＞ロックオンだな
アリー厨以外はみなそう思うわ

>>79
かもってｗ

アリーが与えたダメージはツヴァイの特性であるファングだけなんだから、
今回の戦闘を見るに、何回やってもロックオンが微妙に勝ち続けるってだけだろ。

接近戦は。

今日グラハム出てないからグラハムのランクの変動はなし
まぁ先週で「私は我慢弱い」の台詞を根拠に話題持ってくるとかならまぁ面白ければ付き合う程度

今週は
ロックオン
アレハレ
ティエリア
ダリル
コーラ
セルゲイ
ソーマ
バーロー
アリー

この人たちのランクについてだ

>>77
アリー+ダリルも、ロックオンが両目だったらダリルの特攻が当たる前に
ロックオンが気づいて撃って撃墜、そのまま片腕のアリーも撃墜で
両目ロックオン>アリー+ダリル>片目ロックオンなんじゃね？

つまりグラハムの本当の力はＧがないカスフラみたいなもんだな。

ハムはロックオンと本気で切り結んだわけじゃないからな。
ビームサーベルの封印を解いたロックオンが最強ってだけ。
本気度とかは関係ない。

>>78
たかがフラッグっでって言ってるところからも舐めてかかってるのが見え見えだよな
ようやく本気を出し始めた所で終了って感じか
あのまま戦ってたら、普通にグラハム負けてたろ

ロックオンはハムとの初対戦時から接近戦でも刹那以上と言われてたがアリー以上とはｗｗ

エクシアのったらアリー瞬殺されてたかも分からん

ロックオン厨はロックオン上げて欲しいだけでハムやアリーの変動なんて求めていません＞＜

ビームサーベル初見男グラハム

>>85
区別したい人がいるようですよ。どうしても。

>>86
曖昧すぎて不明。
ハムの本気出してないと、殺す気の無いロックオンの本気出してないとでは比べられない。

っていうか今日は刹那も涙流してたんか。
そりゃあ数少ないCBのメンバーが死ねばそうなるよな

>>94
というか、変動する要素が無いだけ。

>>86
胃液を吐きながらグラハムスペシャルとかノリノリでしたが＞ハム
製作者もハムは常に本気で余裕が無いって言ってるし

つか割とAAの奴が納まりがいいｗ

Ｇがないカスフラがジンクスみたいなもんだしな、その時力が分かるよハム

>>94
そうそう、ロックオンに寄生してハムの評価上げようとする腐がうざすぎるｗ
ハムは今後どうせ活躍するんだから評価はそれまで待ってろよ。アリーはご愁傷様。
ロックオンをダリルの協力で殺した時点で二度と単独でロックオンの壁は超えられなくなった。

ハム戦の時に「俺にサーベルを使わせるとは」とか言ってたが
これは接近戦のほうが得意みたいな伏線だったのか

>>83
>>86はアリー厨ですか？

アリーをロックオンより強いと言ってる奴はいないけど、ハムをロックオンより上または互角にする奴はたくさんいますよ
現実見えてますか？

まぁ、ハムはフラッグで刹那に圧倒されて逃げ帰ってるしな
ティエレンでエクシアの頭を軋ませたセルゲイの方が上だろう

>>99
その時のハムはまだ１２Ｇにまで達してなかったけだろ。

アイン戦は明らかに１２Ｇ出してたけど。

>>99
しかし、自分の体を考慮しない状態の本気、
自分の体を考慮する本気、どちらもモノはいいようだが本気だぜ？

実際にハムの吐血の有無の描写があるから、
ヨハン時ハム(阿修羅ハム)＞ロックオン時ハムは明らか。

>>99
これはなんですか？汗ですか？そうですか胃液ですか
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d336579.jpg

ハムは次のＧＮフラッグが出るまで保留だな
恐らくはジンクスと同程度の性能はあるだろうし

>>104
アリーを、ダリルを無視して殺した殺したと主張してる人はいますよ。

今週の状態でハムを持ち出す奴は、釣りか荒らしか成りすましだからスルーしろ。

流石にアリー＞ロックオンなんぞ言ってる滅多に奴いねーよ
たまにアリー＝ロックオンは居るけど

Ｓアリー＋ダリル
Ａグラハム　ロックオン（万全）
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那

１期でグラハムの出番あると思う？

>>113
アリー厨には悪いがある

そもそもロックオン＞ハムだろ

だから、戦闘空間はどこなんだ。

戦闘ルールが定まってないのに議論しても仕方が無いぞ。

ロックオンが接近戦もいけることがわかったので
マイスター同士で機体をシャッフルして乗ってみて欲しい
もちろん本編とかじゃなくてな
何か面白そうだ

>>107
グラハムは普段から本気（胃液を吐いてノリノリ）だが、
ヨハン戦は超本気（血まで吐く）ってだけだ

本気ロックオン＞遊びアリー
ノーマルアリー＝本気グラハム＞本気ロックオン
本気アリー＞＞＞＞本気グラハム＞本気ロックオン

ロックオンさん強すぎだろ

アリー厨必死すぎるｗｗ

阿修羅ハムとは言っても、あのまま戦ってたら
負けてたのは見え見えだろう
ＧＮサーベルの粒子はすぐに尽きるし、血は吐くし

でもロックオンさんって射撃機体の扱いはそこまで上手くないよね
接近戦は最強だけど・・・あれ？

　 　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　　なんでイブニングニュースやってんだよぉぉおおお
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
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29日は午後5 時半かららしいね
あぶないあぶない、最終回見れなくて涙目になる所だった

キュリオスも相当なGがかかってる描写があったな

>>118
なにかを吐くと強くなるのか
そうか

>>123
同じ声のリュウセイみたいなもんだろ。
設定では射撃得意だけど、実際は格闘のが性能良い。

先週のアリーと刹那の戦いでは刹那も本気で戦ったと見るべきだろう
主観が入るがトランザム発動してなければ刹那は死んでいる

今週のロックオンとアリーの戦いで
アリーは途中で片腕を落とされたがまだ左手とビームサーベル二本とファングが残ってる
ダリルが来なかったらどうなっていたかはわからない
あのままロックオンが押してアリーを倒してたかもしれないし
途中でアリーがロックオンの目に気づいて今週の結果になったかもしれない

機体がぶっ壊れるかパイロットが死ぬかしないと絶対的な優劣はつけられんよ
俺はロックオンのランクアップのみ賛成させてもらう

>>122
カスフラ限定のGはこのスレでは考慮されない。
つまり、少なくともハムが本気を出せば、あの程度の動きは当たり前ってこと。
本当かは知らんが、カスフラでさえガンダムには及ばないらしいし。

>>126
そんだけ体を酷使してるって制作者からのアピールだよ

>>123
射撃では　ロックオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那

格闘では　ロックオン＞アリー＞＞＞刹那

こういうことだよ

ティエレンでエクシアの頭を軋ませたセルゲイ＞フラッグで刹那に圧倒されたハム

>>128
そもそも、アリーが勝つためには相手の負傷頼みって時点でどうかと。
ファングもツヴァイの固有武器で、アリーの強さってわけじゃない。
むしろ、サーベル二本使わなかったアリーのマイナス評価じゃないかな？

あと誰もアリーの降格なんか叫んでない。
スルーしとけ。

>>128
同意

アリーとロックオンどっちが上かは分からない。
両目なら確実にロックオンが上だろうが、片目に気づく可能性はおおいにあった

そういえば来週アレハンドロがＭＡ乗るからこのスレに参入すんだよな

でもどうせ二人の話題で持ちきりでアレハンドロは空気なんだろうな

しばらく出てないハムを上げるのは愉快犯としか思えない
ちなみにアリーは遊んでたからロックオン戦は本気じゃないとか、恥ずかしいから書くのやめろ

>>133
すまん
スルー能力が足りんようだ・・・
少しROMって見てるよ

>>134
このスレでは両目なんじゃないの？

>>131
組み合わせの妙もあるから
普通に格闘したら

刹那>ロックオン

ってこともあったり

>>130
ちょ、わかってるよ！それくらい
そんな真面目に返されたら俺がバカみたいだろ

チクショウ…

>>133
ロックオンも今日は凶悪ミサイルを使ってるよ

ハレルヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロックオン

とりあえず、アリーとセルゲイは至近距離ミサイル回避できる反応は持ってるってこったな。

アリーはまだツヴァイで戦うのは2回目だからな
実戦どころか模擬戦やシミュレーションすらマトモにしてない状況だろう
負傷してるとは言え、デュナメスに乗り慣れてるロックオンとはわけが違う

ロックオンが片目で戦うの初めてだけどね

ハムはＧＮフラッグでどこまで戦えるがわかるまで保留だな
擬似太陽炉＋カタギリの魔改造フラッグの性能はジンクスと互角程度にはなるだろう

ロックオン　アリー　グラハム　で３強

ロックオン死んだという確証はないし

今までも格闘で強さを魅せてきて
今は格闘に特化した機体に乗ってるアリーに
射撃戦特化機体で視界の半分無いのに格闘戦で
互角以上に戦うロックオンの強さは異常。
今まで射撃ばっかしてたのは格闘するまでも無かったからなんだな。

ここで最強の両目ロックオンに重傷をつけたコーラの評価が急上昇‥はないか

>>144
シミュレーションする時間はタップリあたんじゃね？

俺に剣を使わせるとは！

【２３話終了時点での暫定ランク（改）】
左の奴ほど強いという方式で強さの優劣がつかないヤツらは（）をつけてあいうえお順とすると

Ｓ　本気ロックオン　
Ａ　阿修羅ハム　（アリー　グラハム）　（ハレルヤ　ロックオン（両目））
Ｂ　（セルゲイ　ソーマ ）
Ｃ　アレルヤ　ロックオン（片目）コーラ　ヨハン　刹那
Ｄ　（ダリル　ティエリア）　ミハエル　
Ｄ　（ジョシュア　ハワード）　ネーナ　各国エース　

刹那をどうしようか迷ったがとりあえずワンランク上におき、ダリルをティエリアと同格に。
ロックオンは本気・両目・片目の三つを作り、本気は射撃・接近両方入れてＳランクにおき、
両目のロックオンとハレルヤを同格、片目は射撃能力の低下を考慮に入れて被弾率が
マイスターズで最も少ないアレルヤより下、アリーとグラハムはイコールのまま。
阿修羅ハムｗはハム本気モードということでアリー＝グラハムのより上。
ジョシュアとハワードは描写があまりないのでとりあえずどちらもユニオンのトップガンの一人ということで同じに。
セルゲイとソーマはジンクス乗ってからまだなんともいえない状況なのでイコールに。

本気アリーなんてのが出てきたらそれはそれでまた考えなければならないが。

アリーは逆に射撃が得意なんだよ
ラッセになんて正確な射撃なんだって驚かれてるくらいだし

神格化されたのはアリーじゃなくてロックオンだったな

ロックオン神最強で
その下で今まで通りアリーとハムが争ってるってだけだよな

>>153
でも一発も当たってなかったね

何だかんだでロックオンに本気出させた（サーベル使わせた）
アリーとハムは凄腕。ジョシュアは奇襲でサーベル抜かせられなかった時点で
やはりトップエースと普通のエースの差を感じる

アレルヤがマイスター最強って設定はどうなった
明らかにロックオンが強いんだが

>>148
しかしデュナメスは特化機体といっても装備はライフルとシールドを以外は
割とクリーンな仕様で

ビームサーベル二刀流に耐えうるポテンシャルがあるかと

つーか、エクシアが偏り過ぎともいう

>>158
ハレルヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロックオンｗ

ハレルヤはまたロックオン以上に強いんじゃね？

対抗できるのはコーラくらいか

グラハムと戦った時、俺にビームサーベルを使わせるとは！言ってたけど
かっこつけてたわけじゃなかったんだな

>>157
ロックオンの射撃でやられるのは普通なのかもな
ジョシュア＞ダリルもあり得るかも

50話が終わった時点で
今回で神格化されたロックオンの厨と
2期で活躍したハムの厨とラスボス倒した刹那の厨と
リボンズ厨が争ってるって感じがする。

ハレルヤって一般兵を蟹挟みで殺したくらいでしょ

ロックオン
　
射撃　天才
格闘　神

>>161
ハレルヤはトランザムモードみたいなモノで

多分、耐久力がないかも

>>152
ラッセも頼む

しかしこれで万全格闘戦ロックオンより上の評価得るためには
アリーフルボッコぐらいやらないとなれないんじゃないか？

ハレルヤがトランザムを使ったら、2重トランザムだな

>>165
絶体絶命の状況で余裕吹かせてまだ俺の出番じゃないみたいなことを言いつつその後アレルヤが捕まった

>>169
トランザム刹那とやりあう。がある

しかしヨハンといいロックオンといい射撃がいいのが死んでくな
ヨハンとロックオンはどっちが射撃最強だったんだ
まぁ機体性質も精密射撃機同士といえども微妙に違うし比べられるはずないか

身体も万全でもないのにあの強さの兄貴はネ申

ハレルヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロックオン

てか録音が強いんじゃくてアリーが強くないだけじゃね？
刹那に対して強かったのは師匠だから攻撃が読めていたってだけで

>>152
本気とか分けるとドンドンｇｄｇｄになる稀ガス

ロックオンは本当の実力（両目でサーベル抜く状態）をやらない内に死亡ってのが
最強スレ的には逆に美味しいな。本当にジンクスでトランザムガンダムボッコボコくらいしないと
万全ロックオンを抜くのが難しい。

録音は独眼流だから片目が最強なんだよ

>>176
それは結構あるかもナ

ガチで格闘をやったら刹那>ロックオンもありえるし

ダリル＞＞コーラ

>>176
その可能性も否定できないってのがな。

>>168　了解。

【２３話終了時点での暫定ランク（改）】 詳しくは>>152を
左の奴ほど強いという方式で強さの優劣がつかないヤツらは（）をつけてあいうえお順とすると

Ｓ　本気ロックオン　
Ａ　阿修羅ハム　（アリー　グラハム）　（ハレルヤ　ロックオン（両目））
Ｂ　（セルゲイ　ソーマ ）
Ｃ　アレルヤ　ロックオン（片目）コーラ　ヨハン　刹那
Ｄ　（ダリル　ティエリア）　ミハエル　ラッセ　
Ｅ　（ジョシュア　ハワード）　ネーナ　各国エース　

ラッセを追加。ラッセはガンダムマイスター候補に上がっていたので少なくとも
各国トップガン以上の実力はあると考えていいが打ち合い（斬り合い）においての
描写がない。しかし射撃能力はコーラが止めを刺すのを間一髪で阻止できるぐらい高い。
ミハエルとの差はその打ち合いぐらいだろうと。

>>176
それはない。
ロックオンの射撃を避けた。ヴァーチェを一瞬で無力化。ヨハンにいを殺す。

ハム並は確定だよ

しかし、00は上位陣が結構入れ替わって面白い
種の時はキラさんがアレ過ぎたからな。

片目サーベル使用でも現在居る奴等の中でも最強格
これからインフレしても最強状態の両目サーベル使用があるってのは
最強を目指す他キャラにしてみりゃ目の上のたんこぶだな

>>177
スルーしとけ。
言いたいことは、本気アリーとか妄想だけ。
今日は本気じゃ無かったってな。

>>181
いや、コーラは大佐を落す為にガンダムと戦ってるから
死ぬ気で戦わないし

肝心の大佐が死に掛けたがな

最近戦う相手はみんな負傷してるけどな＞アリー

アリーは実は射撃のほうが得意なんだよ
パイロット能力は高いけど実は格闘は得意ではない

ヨハンみたいな雑魚を殺しても評価なんて上がらないよ

>>183
阿修羅ハムとハムを分ける必要ないと思う
あとロックオン片目と両目を分けるのも変。

>>190
それならアイン奪うだろ

>>184
ロックオンの射撃を避けるのは、ジンクスになってからは普通な気が。
だいたいハム時とは違う距離と目だが、
近い分アリーはハム時より不利だが、ソレを補って利き目が無いってのは大きいだろ。

ヴァーチェ無力化もタイマンじゃなくて、多勢に無勢の隙を突いてだし。
ヨハンは、肩負傷の精神ボロボロ。

>>190
どう見ても剣技(短剣での二刀流)が教えられるくらい得意です

TV映えの為に格闘戦をあえてやっているのか
なんかヴォルグを思い出すな
まあ、そんなわきゃねえけど

>>190
つーか、アリーは相手の弱点を突くのが上手いんじゃ

特に刹那の時は読みやすく付き捲りだったと

阿修羅ハムや本気ロックオンとか分けてランク作ってるのは、
とりあえず現状ではアリー厨だろ。

分けるメリットなんかあんのか？

阿修羅は別にアリー厨特になんねぇことねぇか
大体 阿修羅＝アリー
か 阿修羅＞アリー＞ハム
だろ

アリーは敵の弱点を突くのがうまいコーラって感じ
単純な能力はトップには劣る

>>187
そうではなくて補正掛かったアリーが出てきたらまたグダグダになるってことだ。
あくまで妄想でしか成り立たないからそこまでの話。実際本気だそうとだすまいとどうでもいい

S ロックオン
A アリー ハム
B セルゲイ ソーマ ハレルヤ

これくらいだろ。
ハレルヤがアリーやハム並に強い描写なんか一つも無い。
ソーマに勝ったのも、キュリオス対タオツーだし。

刹那がアリーに格闘で圧倒されたのは確かに実力じゃなくて
アリーが師匠だから完全に読まれてたって可能性は有るな。

幾らなんでも格闘戦が片目ロックオン＞＞＞＞刹那じゃ悲しすぎる…
射撃も兄貴に比べたらダントツで下手なのに……

>>194
そんな事言ったらハムはなんで強いの？って言われるよ

ハムでホントに評価できる勝負はまだないしね
１８話はいい勝負したけど血吐いてるし。ロックオン戦もサーベル抜いたところで終わった
刹那と互角

００は戦闘描写自体が少ないんだからそんな事言わないでほしい

>>200
アリーの実力を過大評価するのはどうかと思うが
流石にコーラと比較するのはアリーに失礼だ
地力はある

誰か俺に阿修羅ハムの意味を教えてくれ。

ただ単に、自分の体を省みずカスフラを本気で動かしただけじゃないのか？
ハムは本気を出すと阿修羅ハムという別のキャラ扱いになるのか？

しかし補正かかったアリーが大活躍すると
ロックオンの評価もさらに上がるんだよな
最強スレ的には荒れまくりそうな予感がプンプンだｗ

そもそもエクシアって何が優れてるんだ？
剣7本も持ってどうすんの？切り札的存在のビームサーベルは
デュナメス神も持ってるし。トランザムは皆出来るし。ＧＮアームズも
デュナメスも持ってるし。エクシアがデュナメスより優れてるところ教えてくれよ。

>>204
ハムが血を吐くのは、カスフラのせいだろ。

つまり、G軽減のあるGN粒子持ち機体なら、血を吐かずにあのまま勝ってたわけだ。
血を吐いてることを理由に下げるのはちょっと納得行かない。

>>206
今回のロックオンとダブらせて便乗最強格上げを狙ってるだけだから無視していいよ

>>204
＞戦闘描写自体が少ない
んな事あない
∀のように戦闘が少ないように見えて多い
グラハムは単純にこれまでビームサーベル奪取などの戦果と比較して
一度も被弾していないのが大きい

ロックオンの場合この三つで議論が分かれると予想したからやっておいただけなんだが…
アリーを持ち上げたいわけじゃない

てか怪我人相手に、しかもマイスターいちの雑魚になにテコずってんだよアリー坊やは

>>208
まさかの剣投擲。

>>207
大活躍して死亡ってのはその後が問題になってくるんだよなｗ
しかも、今回は今までの作中最強クラスキャラ相手にやってるし。

マイスターいちの雑魚はティエリアだよ

>>209
だから下げない。
ただ、アリーだけあーだこーだ言って騒ぐのみっともないってだけ

>>213
とは言ってもマイスターに選ばれているので
元軍人だかマフィアだかのラッセよりあの四人はみんな強い

>>210
それは本気ロックオンにも言えるわけで。

つまり、
S ロックオン
A アリー グラハム
で完結だろ。

>>208
投げナイフがあるじゃないか

滅茶苦茶戦果上げてる

>>203
あと、ロックオンは狙撃手だからタイマン勝負はいけても
刹那がジンクスをヤった時みたいな
同時に二方向からの攻撃では遅れを取ったりとかも

まあ今回は片目てのがあったが

>>208
ＧＮバルカン

結局コレに落ち着きそうなのが笑える
　　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　を　代　表　す　る　人　た　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　（・∀・∩）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 （⊃　　ノ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／（ ヽ　ノ　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／ 　 し（＿）　　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　【ロックオン神】　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 　　　　　　　　　 　 　　 ＼　←貴族　
　　　　　　　　　　　　　／　　【アリー様】　 【グラハム様】　　＼　
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　　　　　　 　　／ 　　　　　　　　 　【ハレルヤさん】　　　　　　 　　　 ＼　←役人　
　　　 　 　　／　　　　　　【セルゲイさん】　　 　【ソーマさん】　　 　 　　＼　　　　
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　
　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼　

本気ヨハンとアリーが互角な気がしたのはオレだけだろうか

補正じゃなくてロックオンは元々強いんだろ

トランザムモードでGNバルカン撃てば地球も吹き飛ぶよ。

>>224
多分そうだとおもう

阿修羅ハム・本気ロックオンは一種の補正。
本気ロックオンはこれまでの戦闘とは全く違ってマジで殺す気満々の状態
阿修羅ハムは１２Ｇそっちのけで戦ったときの状態

>>225
ハム相手に「俺に剣を使わせるとは！」とか言ってたのが
ただのハッタリじゃなくてガチで格闘戦超得意って判った時点で
本気とかそういう問題じゃなくてロックオン強いよな。

両手のGNバルカンを撃ち続けながら戦えば強そう

>>226
なんかそんな事Wか何かでやってたような気がするｗ

サーベルを持っただけだよ

刹那は殺す気で行ってぼこられるし、グラハムも血反吐吐いてる

補正とか要らないこと言うなよ

>>228
補正って根拠は？

12Gそっちのけってことは、つまり実力を発揮しただけ、
ロックオンも殺す気になって実力を発揮しただけ、
補正になんかなってない。

このスレではアリーを超えうる実力を発揮した奴だけ、補正扱いになるのかい？ｗ

ＯＰで投げてたしなｗｗ

>>228
てかアリーとかは元々殺す気満々だし
同じ土俵に上がっただけの話だよな。
むしろ普段のロックオンが手抜きロックオンなだけ。
得意な格闘を封印してるとことかに遊びが見える。

>>233
グラハムを何気にアリーより上にしない方がいいよ

本気ロックオンはこれまでの戦闘とは全く違ってマジで殺す気満々の状態
阿修羅ハムは１２Ｇそっちのけで戦ったときの状態

前言撤回。補正かかってねーじゃねーか

>>236
超えうるって意味わかってんのか？
ロックオンも含めてるし、そうハムに過剰反応するなよ。うっとうしい。

格闘得意だけどもしもの危険性がある格闘は封印してたんだよ
射撃でノーダメージで確実に落としたほうがいいと判断してたんだろ
そして射撃でどうにもならん奴対してのみリスクは生まれるが格闘解禁

>>238
超える可能性などない

>>208
エクシアのメリットは運動性能の限界値が高いとか

例えば人間に例えるとフィギュアとか体操とかの選手みたいな動きができるとか

>>240
アリーとハムはどっちがどのように優劣があるかは分からんから、
とりあえず同格扱いなんだろ。

あと、ロックオンも指してるんだから、これ以上突っかかってくんな。必死すぎだろ。

ロックオンがアリーより上なのはいいとして１ランク上って程でもないだろ

長い長い戦闘の末に片腕斬っただけだし

>>241
可動部分みたいなものか

リカちゃん・ジェニー＜ティモテ＜アクションバービー

>>243
接近戦はそんなに長かったか？
優劣が分かってるなら、ランクに反映すればいいだけだろう。

別にSとAの差と、AとBの差が同じってわけでもないんだし。

>>245
滅茶苦茶長かったよ
多分いままでのせんとうでも長い部類じゃないかな

>>243
ロックオンが万全でそれなら同ランクでロックオンが左に配置なだけだろうけど
ロックオンは負傷ってマイナス要素有りでそれだからなぁ。やっぱ1ランク上で
現時点のこのスレでの王者じゃない？

同じヨハン戦で比べてもアリー（ツヴァイ）とハム（カスフラ）にそう差があるようには見えないが。
しかもアリーが戦ったヨハンはボロボロの状態で、ハムのカスフラはジンクスにすら劣る。
普通にハムのが強いように思えるけど。
てかアリーって先読みできる刹那とボロボロのヨハンに勝っただけでぶっちゃけ大したことないんじゃないの？

ロックオンの後を継ぐことになるであろう
ライルくんは兄貴並みの実力を見せてくれるんだろうか。

ロックオン（本気Ｓ、通常Ｂ）
　接近戦でもマイスター最強。乗る機体を間違えたか？
　本気（死ぬ覚悟）の時と普段の落差が激しい。
　トランザムを使わなかった理由が不明。冷静さを欠いていたか？
アレルヤ（Ｂ）
　高速時の前面からの攻撃は超鬼避け、グラハム以上。
　高速戦闘で一撃離脱に徹すれば相当強い。
　トランザムとの相性が良さそうなので２部に期待。
　Ａランクに上がる日も近い。
ティエリア（Ｅ）
　相変わらず機体性能に頼りすぎている。
　ジンクスパイロット（各国エース）と同等かそれ以下。
刹那（Ｄ）
　戦況も把握していないのにトランザムで移動。馬鹿。

アリー（Ａ）
　相変わらず嫌らしい強さ。要所を押さえてマイスターを初の戦死に追い込んだ。
　遊軍が自爆特攻しても全く動じず、ロックオンの弱点を見抜き
　速攻でそこを突いたのは流石の一言。
コーラサワー（Ｃ）
　他のジンクスパイロットよりは判断力・回避力が上。
　たかがメインカメラをやられただけで、戦線を離脱したのはマイナス。
ダリル（本気Ｄ、通常Ｅ）
　特攻で一矢報いたが、それ以外ほとんど何もできなかった。
セルゲイ＆ソーマ（Ｂ）
　ジンクスでトランザムキュリオスと張り合うのは荷が重すぎた。

つまりまとめると、

・アリーに不利な要素は名言も要素も無い
→対アイン時のような慣れない台詞や、武装が無いなど。

・ロックオンは利き目無しで、少なくとも射撃には影響があった
・アリーが与えたダメージはとりあえずファング
・ロックオンはツヴァイを若干圧倒

ここにきてアリーの強さを疑問視する声が

Ｓ アリー,グラハム,ロックオン
Ａ セルゲイ,ソーマ,刹那,ヨハン
Ｂ ミハエル,ネーナ
Ｃ ダニエル,コーラなど

若干「圧倒」って…
どういう表現だ

>>250
>本気（死ぬ覚悟）の時と普段の落差が激しい。
殺す気じゃねーの？

アレルヤに関しては結構同意。特に一行目。
ティエリアは意外と序盤は避けたり攻撃当てたりしてた。

あと、このレスからにじみ出るアリー以下いろんな奴が本気出してない扱いはどういうことだ？

>>254
俺もおかしいと思ったが、とりあえず腕切断するって表現はどうかと思った。
それより、どうしてアリーはビームサーベル使わん？

>>247
とりあえずアリー＞片目ロックオンは確定だよね。
片腕ないアリーにロックオンはやられたんだから

ロックオンがそれまでアリーに片目であるという事がばれなかったのは、死角がなかったからじゃないのかな

個人的にはダリルが突っ込む前までは両目と同じように評価してる

もうアリーSはないだろ
良くてAだな

>>255
他のヤツは元々本気。
ロックオンは普段はあんま相手殺す気無いし手抜いてるから
殺す気が有る時を暫定的に本気モード扱いなんだろう。

>>252
今までの扱いから最強格だと思われてただけで実際のところは
先読みできる刹那と、万全じゃないヨハンをガンダムにのって倒しただけだしな。
ガンダム乗ってヨハン倒すくらいならセルゲイやソーマでもできるだろ。

>>260
ヨハンはどうか知らんが、ミハエルやネーナはたぶん倒せる。

>>257
片目が無いってどんだけアレな状態と思ってるんだ
あの流川がパス取れないってくらい距離感無くなるんだぞ。

そもそも右目負傷に気づいた時は既にダリル特攻でデュナメスは五体不満足だろうがｗ

今週の結果で、

S ロックオン
A アリー グラハム

としないのはどうしてなんだ？
これじゃ駄目なんだろうか？

>>262
釣りだからスルースルー

つか別にアリー下がっても
別に今までハムと直接比較できた訳じゃないから
結局最強ロックオンで
最強クラスにハムも下がって団子になるだけじゃねーの？

S　グラハム　ロックオン
A　アリー

これでよくね？

ロックオン（本気Ｓ、通常Ｂ）
　接近戦でもマイスター最強。乗る機体を間違えたか？
　本気（死ぬ覚悟）の時と普段の落差が激しい。
　トランザムを使わなかった理由が不明。冷静さを欠いていたか？
ハレルヤ（AAA）
　高速時の前面からの攻撃は超鬼避け、グラハム以上。
　高速戦闘で一撃離脱に徹すれば相当強い。
　トランザムとの相性が良さそうなので２部に期待。
　Sランクに上がる日も近い。
ティエリア（Ｅ）
　相変わらず機体性能に頼りすぎている。
　ジンクスパイロット（各国エース）と同等かそれ以下。
刹那（Ｄ）
　戦況も把握していないのにトランザムで移動。馬鹿。

アリー（Ａ）
　相変わらず嫌らしい強さ。要所を押さえてマイスターを初の戦死に追い込んだ。
　遊軍が自爆特攻しても全く動じず、ロックオンの弱点を見抜き
　速攻でそこを突いたのは流石の一言。
コーラサワー（Ｃ）
　他のジンクスパイロットよりは判断力・回避力が上。
　たかがメインカメラをやられただけで、戦線を離脱したのはマイナス。
ダリル（本気Ｄ、通常Ｅ）
　特攻で一矢報いたが、それ以外ほとんど何もできなかった。
セルゲイ＆ソーマ（Ｂ）
　ジンクスでトランザムキュリオスと張り合うのは荷が重すぎた。

>>260
セルゲイはともかく
強化されている以外は同じデザインベビーの新兵のソーマはあやしい

実はロックオンは片目のが強い

どっかのテニスっぽい漫画では両目閉じた方が強くなった人いたしね！

グラハムとアリーの優劣は不明なので、
一概にアリーの上には出来ないため、無理だろう。

ロックオンと互角ってのも、お互いに本気で、殺す気だったかは不明だし。

>>270
そんなこといってたらキリがないだろ
コーラとアリーの優劣は不明なのでアリーはコーラの上にはできないってことにもなるぞ

アリーを宮本武蔵と置き換えるとすべて納得できる。
最強の剣豪と言われた宮本武蔵の実情は騙しうち・かくらん・不意打ちなど何でもありだからな。
つまりアリー最強♪

つーかロックオンが格闘が得意という描写はないわけで。
「俺にサーベルを使わせるとは」ってのは射撃をかいくぐって近接戦まで持ち込んできたと解釈した方が自然。
つまりアリーを近接戦で凌ぐロックオンすげーじゃなくて、ロックオンに近接戦で負けるアリーよえーってこと。
まあロックオンが最強候補筆頭なのは間違いないけどね。
対抗馬はハムくらいじゃないの。

>>263
アリー相手に接近戦で健闘したのは今日ので明らかだが
グラハムとは12話では機体性能差ありで互角で
15話では正面から迎撃したが回避されてタックルを許した事がある

なんか玉袋が物凄く痒いんだけどなんでだろう


ところで書こうと思ってたこと忘れちゃった。

>>272
宮本武蔵の最大の賢さは当時最強クラスの伊藤一刀斎や小野忠明とこだろ
常に二流の武芸者を相手に騙し討ち

>>273
釣りはやめてくれ

ティエリアの弱さは異常

>>274
んで、お互いが本気出しなかったから、そこからお互いどの程度伸びてるか分からん。

いわゆる阿修羅ハム対殺す気ロックオンでそれだったなら、文句無いけど。

何が言いたいのかわからん・・・

S　グラハム　アリー　ロックオン

もしくは

S　　ロックオン
A　　グラハム　アリー

おれは前者を押す

ロックオンは死ぬ覚悟で必死、一方アリーはお遊び感覚

この時点で比べられる存在じゃないよ＞ロックオンは

アリーはいつでも本気だよ

>>282
お遊び感覚の割には弱点突きしたり必死ですが？

>>282
だから、お遊び感覚で腕切断だったとしたら、ソレはソレでマイナス。
お遊び感覚はそうであって欲しいという妄想の域を出ていないしな。

>>276
へぇっ？天才と言われた吉岡清十郎に勝ってるじゃんｗｗ(ソースはバガボンド)
まっいっか、アリー最強♪

そもそもアリーがお遊び感覚ってアリー厨の願望以外になんかそんな描写あったの？

>>286
幾らなんでもアリーを貶めようとする釣りが酷いぞ。

そもそもアリー厨はお遊び感覚で戦闘するようなキャラで居て欲しいのか？

今日はロックオン

ハムをどさくさにまぎれてアリーより上にしようとする輩がいるな

どっちかなんだよな

・本気ロックオンがツヴァイ乗りアリーにトランザム無しで肉薄するぐらい強い

・アリーが手を抜いた？それかアリーがロックオンレベルまで急に弱体化した

明らかに性能が上がる機体のトランザムモードや強さ比較考察の際はともかく
ランク付けの時にまで本気モードとか分けるから意味のわからない事に

>>291
ドサクサでハム＞アリーにしようとする奴
今回の結果見てなおアリー最強に固執する奴

これらは完全に釣りだな。

これアリーも死んでるんじゃないの
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d336595.jpg

ロックオン生きてたら刹那おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちゃんと探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなるな

>>292
普通にロックオンがアリーより強いでFA

アリーが弱体化した様子も、手加減した描写も一切無い。

>>292
普通に前者だろ

ロックオンあのままやってたら片目でも勝ってる可能性がある
両目なら隙を突かれることもなくほぼ１００％勝てるだろうな

アリーは全力でお遊びするタイプ

両目ならダリル特攻もジョシュアの時みたく軽くビームで粉砕
弱点もクソも無いのでそのままアリーフルボッコで終わっただろうな。

アリーは常に相手に対して予備知識が無いと圧倒できない人

というか、アリーが勝ってた部分がツヴァイのファングだけって。
コレがアインやドライならアウトだと思うけど。

>>299
アリーにとって戦争自体が愉しむ為の遊びだしな

>>302
それは機体性能を引き出しているんだから＋要素

両目ロックオンの狙撃を回避したアリーは何だったんだ？

>>304
んで、ファングが無い機体だったらどうしたの？
普通にパイロットの技術でロックオン＞アリーの証明だろ。
ファング扱えることはプラスでもさ。

ロックオンのミサイル攻撃

こんなに格闘強いのにゲームに出たら
ロックオンの格闘刹那以下とかになってるんだろうな。

ロックオン両目ならファング落とせる可能性あるな
ティエリアは無理だけど

>>302
ファングは武器で、使うタイミングが分かっていて有効打を与えたので
その辺は別にいい

>>306
エクシアならサーベル投擲できるし、キュリオスなら距離取れるだろ
何言ってるんだお前？

アリーは上の下
グラハムは上の中
今回のロックオンは上の上
だいたいこんな感じ

>>305
回避能力が高いんだろう

>>312
ｗｗｗｗｗ

>>305
アリーもトップエースなんだからビーム避ける事だってあるだろ
アムロ＞シャアなのは確実だけどアムロが百発百中でシャアにビーム当てられるわけじゃない。

>>308
格闘技能はタイマンと乱戦で違うと思うが（刹那は乱戦の方が得意かと）

>>309
ぎっちょんミサイルは数が多過ぎたがファングの数なら全弾命中のはず
一番得意なのが射撃で、射撃能力ならマイスター1と書かれてるし

>>311
ファングでさえ破壊されるのに、
エクシアのサーベル投擲くらいどうってことないだろ。

ただの自分に向かってくるものくらい。
キュリオスで距離とって逃げるのか？
それでどーするのさ。ロックオン＞アリーをひっくり返す説明になってない。

てかロックオンは狙い撃たないで接近戦やれよｗｗｗｗｗ

片手+右目死角のロックオンにファング4機も落とされてるんだけど、
正直ファングの使用能力はミハエル以下だったりしたりしてアリー

>>318
ひっくり返すつもりで言ってるわけじゃねーからな

ファングは破壊できるがサーベルは破壊できないだろ
それに予想付かない攻撃だから成功する確率も高い

これが種なら今日のロックオンはパリーンしてるな

>>314
笑うなよ！戦闘とかわからないから印象を言ってみたんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>312

Ｓ　ロックオン　ハム　アリー

ってトコか。ハムとアリーの並びはハムが上がった訳でなくてアリーが下がったと

>>318
落ち着けよ。お前にレスしてる奴は誰もアリー＞ロックオンなんて言ってない。
単純にファングで上手く弱点ついたのはアリーの実力で+要素。他の機体でも
ファング無くてもそれなりに戦術立てて戦うだろってだけの事だ。今回の描写で
ロックオン＞アリーを認めてないのはそれこそアリー厨だけ。

>>319
つーか、狙い撃つのが得意だから
タイマンはいけても
接近で多数の敵の同時攻撃には弱かったり

ロックオンはフルメタ最新巻のクルツのようだった

>>321
そもそもアリーのサーベル投擲の技術が未知数で、
それを説明に持ってくるのはどうかと思う。

投擲を思いつくか、命中精度はあるのか、など。
普通にサーベルで弾かれてるから、エースジンクスでも対応されるんだから、
どうとでもなるだろ。

もしかしなくても今日のロックオンの本気ってアリー相手限定じゃね？
確かに強かった両目で本気だったら〜とか話してもかなり無駄だと思う

>>328
じゃあ、トランザムで勝つでいいよ

生身ロックオン＝スローネアリー
機体性能を差し引けばどう考えてもロックオン最強です

>>329
アリー限定なんていってるほうがもっと無駄だよ。

両目があれば強くなるってより、弱点が無くなるだけ。
今日の放送でやられた死角を突かれる、射撃の精度が落ちてる(本人曰く)ってのが無いだけ。

>>330
それはパイロットの強さに関係あるのか？

>>324
そう…なるのか…？
今回のはアリー強えぇ勝てねぇって感じ無かったから

実際このまま死ねばアリー戦限定だが
作中最強描写が格闘解禁したら片目だろうが最強格だから
これからずっとひっかかってくる

>>333
知らんがな
ファングだけを別格扱いする時点で話にならん

片目ロックオンのままランク入りなら3強で一番上がロックオン
両目の万全状態考慮なら1ランク抜けて最強

>>324
ちょっと待て、格下の機体で闘ってるハムがなんでロックオンより下なんだ？

あの新装備のミサイルを結構多用してたのも
射撃能力が落ちてるからミサイル沢山ばら撒くほうが
命中度高いからなんだろうな。普段なら普通のエースまでならビーム一発で十分だったはず

ハム腐自重しろ

>>338
ハムの同格のアリーより強いからだろ

>>336
何が言いたいかっつーと、
ファングはツヴァイの固有武器なんだから、扱えること自体はプラスでも、
アリーがロックオンよりパイロットとして強い根拠にはならないってこと。

ようするに
ハム＞片目ロックオン＞アリですね。

>>339
コーラやランディやスチュアートまでは一撃離脱できたはず＞ロックオン

アリーは今回でランク下がったし
ハムはもう相手がいない気がするし
刹那が戦うMAは中の人がアレハンドロじゃなぁ…
このまま一期はロックオン勝ち逃げな予感

>>342
うん。

なんかおれが勘違いしちゃってたみたいだ
アリーはロックオンよりは弱いと思うよ。片目じゃなかったらファングが通じたか分からないし
通じたとしてもロックオンには射撃があるしね

>>342
だから誰もそんな根拠にしてないのに。
どうして見えない敵と戦ってるの。

アレルヤもティエリアもあっさりトランザム使ったのになんでロックオンは使わないんだろうな

>>341
ハムとロックオンは互角だったろ。
なんでそうなるんだ？

グラホモと大体同格のアリーを追い込んだロックオンを格下の機体で接戦したグラホモホモ

>>348
ピンチじゃなかったから

その後の事も考えてたんだろう

最後のファングも不意打ちみたいなもんだしな
ダリルのせいだけど

ジャンケンだな

ハムとロックオン格闘戦してねーじゃん

ダリルに突っ込まれた時点でトランザム使うべきだったな

>>349
うん。距離が空いた時はそうだったね

アリーも距離が空いた時は負けてなかったね

アリーはツヴァイで片目のロックオンに負けそう、ハムはカスフラで万全ロックオンとどっこいどっこい（しかもお互い本気じゃない）。

これはハム＞アリーですね

よく考えるとアリーってたいしたことなくね？
VS刹那　元弟子で動きが読める
VSﾖﾊﾝ　負傷＆精神的にボロボロ
VS録音　見ての通り片目に追い込まれる

本気じゃないロックオン（6割程度）
本気じゃないハム（9割程度）
みたいな感じなだけだろ

格闘はハム＞ロックオンだな。

蹴り入れてるし、それにツヴァイ乗ってるアリーと違って、あの時のハム
は攻撃できる武器持ってないという事も考えてほしい。
そう簡単には勝てないよ。

ハム厨は少し黙ってろ。現時点で落ちるってコトはないし
ＧＮフラッグで間違いなく活躍できるんだから
アリーなんてラスボスの前座として仇討ちモードの刹那にやられるのが目に見えている

>>354
１２話で少し
鍔迫りの後にロックオンがもう片手でライフルで撃って
グラハムがディフェンスロッドで防御した
一度離れてお互い仕切りなおしの時に通信が入ってフラッグが離脱

トランザム無しでも勝てるってロックオンは踏んだんだろうな。
実際にダリル無きゃ勝てる戦いだったし、ダリル特攻後はもうトランザムどころじゃ無かった。
アリー倒したあとでトランザムで逃げていく敵の母艦追いかける事とか考えてたんだろう。

しかもお互い本気じゃないｗｗｗ

マジな話すると、グラハムは刹那と互角だった（しかもお互い本気じゃないｗｗ）

>>363
片目じゃトランザムの反応についていけないだけじゃない？

>>364
刹那にイナクトの片腕を落とされた13話のアリーの立場はどうなる・・・

>>360
武器を持ってなかったからこそ一瞬とはいえ善戦できたんじゃないか？

ロックオンが本気じゃないとか良くもまァ簡単に言えるな、ソースでもあんのか？

>>366
あれは戦闘終わった後だろ

つーかおれはそんな馬鹿げた話はしない

むしろ、トランザムに頼りたくないように見えたけど。

ハム→阿修羅ハムと、ロックオン→殺す気ロックオンのパワーアップ率がどちらが高いか分からんから、
現状でははっきりと描写のあるロックオンが上だと思うんだけど。

今回のアリーはツヴァイというファングもあれば、攻撃すればガンダムだってダメージを与える事が
できる武器持ってるしな、そりゃ懐にも簡単に入れるわ。

ティエリアは弱いけどヴァーチェが扱いにくいっていうのもありそうだな

トランザム使ったらアリー対刹那せずにアリー死んで終わるからだ

この前コクピット損傷したからトランザム使えなかったんじゃないの？

>>369
まだ戦闘終わった後なんて言い張るの？

相手が動かなくなるまでが戦闘だって何度言えば理解する？

>>368
刹那と互角のグラハムと互角ってことはイコールで本気じゃないってことになる
というか接近戦してから言えよ

ロックオンが強いのは接近戦

>>375
その点でマイナスなのは、アリーの性格的なところだけだと思う。

>>351
まあ確かに押してたから、あのままでもいけそうな感じだったし、
逆にトランザムで時間限定になるとやりにくいと思ったのかもしれない。
結果的にその判断ミスが致命傷になった訳だけど。

今回はハムの話はどうでも良い。
ロックオンがハムに対して、アリー並の強い気持ちで戦っていたとは思えない。

>>376
刹那戦のハム→フラッグ
ロックオン戦のハム→カスフラ

全然違う

だいたい成長もあるから、昔に互角だったのはあてにならんとおもう。

>>379
カスフラ強すぎだろ

>>377
違うね、戦いにおいて知識になさが一番致命的。
相手がまだ動けるのに片手無視するなんて駄目だろ

>>381
そりゃアリー厨もカスフラは量産機の中ではダントツだって言い切ったしな

>>382
時間稼ぎなんだからしょうがねえっしょ
片手無視っていうけどさ、どうにもならないじゃん。何をすればよかったの？

>>383
断トツにもほどがある

カスフラはデメリット無視すれば既存兵器の中では最強なのは間違いないだろ。

ロックオンとか実践は介入初めてからが最初だろ。
元々軍人だったアリーとかハムより成長の余地もあって
昔より23話のが大分強くなってんじゃないの。

あまり気持ちでどうにかなる作品でもないので
本気モードなんて考えるのは時間の無駄

カスフラなら接近戦に持ち込むことはできる。これは確定
接近戦で互角。これは未確定

んでもタオツー＞カスフラという事実


って・・・

話そらすなアリー厨。

ガンダム乗ってるくせに言える立場じゃない

そもそもなんでハム腐が絡んでくんの？
今回の話で

せっちゃん何かどんだけ気持ちだして吼えても
結局は普通にシステム復旧したり、新しい必殺技をジジイがくれたりと
本人のやる気で別にパイロット能力に補正受けたりしてないからな。主人公なのに。

>>390
ならなおさら>>379は変だろ

接近戦は別って認めた方がいいよ

>>391
ハム腐っていうか、アリー＞ロックオンとか言ってるバカに反論
してるだけだろ皆

>>394
誰が言ってるんだよ
脳味噌洗って出直してこい

>>393
そうかな？
公式設定ではポテンシャルはガンダムの方が遥かに↑なんだ、カスフラよりな。
そのカスフラで善戦したハムはロックオンより上だろうと言うのが理解できない？

見えない敵と戦うハム腐

>>395
殺した殺したとか言ってる奴は間違いなくいたぞ。
つりっぽいの含めたら結構いるよ。

>>396
善戦してないからだよ

だから接近戦は別だと言ってる

アリー厨は既に２強から外れた事を理解しろ

やっぱりコーラサワーが最強でしょ。
今日で確信したよ。奴は不死の能力を持っている。
死なない以上は、どんな奴とやってもいつかはコーラサワーが勝つ。

ロックオンが今まで格闘を使わなかったのは
使うまでもない敵ばかりだったからなのか？

>>396
はっきりいえば、今のロックオン＞昔のロックオン。
あと、殺す気になるかならないかの差が凄まじい可能性もある。
っつーか描写だと凄まじいことになってる。

ヨハンとロックオンだったらどっちが上なんだろうか

>>394
アリー＞ロックオンって
どのレスよ？

ロックオン＞アリー
ロックオン≧アリー
ロックオン＝アリー
くらいの意見しか出てないと思うが

>>400
2強ってなんだよ
ロックオン1強だろ

>>399
アレをどう見たら前線してないの？
ハムは普通に懐に入り、蹴りかましてる、しかもライフルロッドで防いでるし、
あのままいったら阿修羅になる前にハムが勝つだろ

>>402
ただ単に射撃が自分のスタイルであって
その射撃で敵を近付けさせなかったからだろう

>>407
は釣り確定。以降スルー

>>396
正直、あの戦いはこれから本番ってとこで終わってるから。
ロックオンは最初はフラッグって舐めてたけどタダモノじゃないと感じて
ＧＮ粒子チャージして全力で倒しにかかろうとしたところで終了。
あれでハムがロックオン以上とか言うのは無理がある。

つーか、ハムは本当に今後の活躍待ってろよ。
少なくともジンクスクラスには乗るんだから。

Ｓアリー＋ダリル
Ａグラハム　ロックオン（万全）
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那

>>407
その程度だと、ロックオンが殺す気になったとたんにハムを圧倒するかもしれん。
はっきりしたことは言えない。そもそもハムは本当にアリーより強いのが確定かも曖昧のままなのは事実。

>>409
逃げるの？
反論できないから。

>>403
殺す気で言えば昔のヒットマン時代のほうが
MSには乗っていないもののよっぽど殺す気ですが
気持ちで強さがそこまで変わるものでもない

>>402
時間が惜しいのと距離が稼げるからじゃない？
狙撃は守りに向いてる

>>402
普通にそうだろうな
つーか、本気ロックオンは射撃と格闘を組み合わせるタイプなんだな
こういうタイプって他のガンダムシリーズにいたっけ？

ＳＳＳコーラサワー

Ｓアリー＋ダリル、
Ａグラハム、ロックオン（万全）　
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那

>>412
それはハムにも言えるんじゃないか？
阿修羅モードに入ったら逆もあるだろ

>>416
アムロさん。
ゲームとかじゃ射撃特化になってるけど
アムロの本領は接近戦。シャア葬ったのもパンチだし。

>>416
基本的にガンダムは万能で汎用性の高い機体

>>418
正直、あの時のヨハンは慢心もあると思うし、
はっきりしたことが言えないが一番大きい要因。

次のハム登場まで待つことは出来ないのか？

>>418
妄想でものを語るな

現にグラハムと２強扱いだったアリーが片腕もぎ取られたんだよ
あのまま行けば負けてた

一対一って他にあったか？結果だけ並べると

アリー
対刹那一回目　エクシアは無傷　イナクトはライフル破損
対刹那二回目　エクシアは無傷　イナクトはライフルと片腕破損
対刹那三回目　エクシアは無傷　ツヴァイはシールド破損
対肩を撃たれた直後ヨハン　アイン破壊　ツヴァイは無傷
対片目の見えないロックオン　片腕破損

グラハム
対刹那一回目　エクシアは無傷　ノーマルフラッグはライフル破損
対刹那二回目　エクシアは無傷　カスフラは無傷
対ロックオン　デュナメスは無傷　カスフラは無傷
対ヨハン　アインは右腕破損　カスフラは無傷

ソーマ
対ティエリア　鉄人桃子右足破損　ヴァーチェは無傷
対ミハエル　ツヴァイはファング破損　ジンクスは無傷
対ネーナ　ドライはシールド破損　ジンクスは無傷

セルゲイ
対刹那　エクシアは大破　鉄人は大破
対ネーナ　ドライは損傷　ジンクスは無傷

>>421
それを言えば、アリーは片手負傷、精神不安定のアインを倒しただけだろ。

まだ片手打たれず、ノーマルのアインのほうが強い気が

>>422
妄想はお前だろ、２強とか言ってるのアリー厨だけ

本気ロックオンって言い方やめてよロックオンに失礼
ミッション中は常に本気だぜ？

こういうバアイは絶対許さねぇロックオンって言ってよ

>>424
だから優劣がつけれない→よって２強って事になったんだろうが

グラハムはライフルをディフェンスロッドで防いだけど
それ見てロックオンはＧＮ粒子チャージ始めた。
次はディフェンスロッドごと撃ち抜かれてたよ。
あそこで終わったのがハムにとってラッキー
まだロックオンも剣で防御はするが積極的に斬りかかって行ってないしな。

>>424
ロックオンとハムの話なのにどうしてアリーの話が出てくるんだ？

>>425
今までは間違いなく2強だったんじゃね？
今はロックオンのトップ。

Ｓアリー＋ダリル、
Ａグラハム、ロックオン（万全）　
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那

だからこれでいいだろ、実際ダリルのおかげだし

グラハムは引き際が良いだけで、どの戦いもそのまま続けてれば負けてるだろ。

ただたんにくっついたら視界の有利、不利がなくなるからじゃねえの

>>429
だから機体性能考えろってのｗ

>>428
が全てだと思う。

3行目は機体性能だから、パイロットの強さではないけども、
あのときのロックオンは対応しただけで積極的接近戦は行っていない。

ロックオン最強

>>421
次にハム登場しても戦う相手が大したことない奴になりそうだからじゃね？
ティエリアは雑魚、アレハレはVSソーマ、MAはVS刹那
トランザム刹那を圧倒でもすれば話は変わるんだけどね…
それにGNフラッグの性能うんぬん言われそうだし

>>431
妄想で語るな

>>433

はいはい

じゃあ、次スレのテンプレに機体性能の劣っているハムは最強
って追加しといてね

>>427
優越ついてるよｗ
アリーはガンダム乗ってた事を忘れるでない

>>434
いやだからその点ハムが負けてるかもしれないけど、機体差考えたら
ハムだろ

>>431
機体込みなら勝ち目は無いと思う。
ヨハン戦なんかは吐血してるしな。

作中の戦闘を続行すればノ話だけど。

ハムは結局、結果残してないからな。
いくら過程が上手くても、点の取れないストライカーみたいもんで、駄目だろ。

ガンダム撃破してるアリーとコーラが２強で神ですよ。
他のパイロットは論外と言える。

>>437
妄想じゃねーよ
カスフラ自体が短時間しか動けないし、パイロットの体も持たない

>>440
だから、積極的接近戦を行ってない(行う前に分かれた)状態で比べることが出来ないってだけ。

コーラはどうしちゃったんだろうな…

>>443
それはハムが弱いんじゃなくて機体が悪いだけじゃん、
ジンクスに乗れば１２Ｇなしで阿修羅の動きが継続できるんだぞ？

アイン圧倒したホモが阿修羅すら凌駕する存在なら今日のロックオンは何を凌駕する存在？

>>444
それをなんでロックオン＞ハムって確定してるの？

>>434
対応をハロに任せてはいるがな

まあ、良い機体に乗ってくるのはパイロットの実力のうちでしょ。

良い設備、良いバックアップで練習してる選手に、
「金のある奴は勝って当然」
と僻んでいる様なもんだ。

>>446
機体性能の劣る機体で互角だから凄いんだろ？

だからハムが最強なんだよな

>>447
主人公補正を凌駕する存在

>>448
今まで同格と考えられてた奴の上を言ったからだろ。

描写が無い以上低い目に考えるのは当たり前。
昔にどうなってようが、成長を考えるとキリが無い。

>>450
それじゃあ最強はトランザム刹那じゃねーかｗｗ

>>452
ガンダムを倒してから言うべし。

アリー＆コーラが神なのはこのスレの決定事項と言って良い。
結果が全てです。

付き合いきれんバカばっか

まじでなんでハムをアリーより上にしようとするのかわからない

今日ハムでてたのか？
全機体ジンクスだったような気がするが、俺の気のせいだったんだろうな

ハム厨すげぇｗｗｗｗｗ
ロックオンに寄生して強引にハム最強にしようとしてるｗｗｗｗ

ハム厨理論
アリーはロックオンに負けたからロックオン以下
ハムはロックオンに機体が劣るのに互角だったから
ハム＞ロックオン＞アリー


アリー自身の今までの戦績と
ロックオンの今回の尋常じゃない強さは一切無視。

>>455
ある意味そうでしょ。
コーラがジンクス乗れるのも実力があるからだしね。

>>458
出てない時にハム以上を主張してたアリー厨がよく言うわｗｗ

>>459
全て事実じゃないか

>>461
そりゃあ、それまでの戦いの内容が良かったからな
最強とは言ってないが

>>460
ええええええええええ
ハムがジンクスに乗れないのは実力がないからで
アリーが今までガンダムに乗らなかったのも実力がないからなのかよ

片目なんだから今まで以下というのは目に見えてるだろうバカ？

だから射撃主体のロックオンは今まで大して強くなかっただろ
強いのはあくまで本気で格闘し掛けたロックオンなんだよ。
それと互角に戦って初めてアリー以上って言えるの。

>>458
ハムが上がったんじゃなくてアリーが下がった

◆ハム・アリーの二強からアリーが転落
◆ロックオン台頭
◆ハムの位置ドコー？　　　←今ｺｺ

いい機体に乗って戦果を上げれば上げるほど評価が下がるのは不思議なことですな

>>442
アリーは相手が負傷していて自分もガンダムに乗ってる分は評価できないとしても
それ以前の鹵獲目的の作戦でも強かったんでいいとして
コーラは常に撃破されまくってるじゃねえかｗ
活躍したのはガンダム破壊ミッションでヴァーチェを狙った結果オーライだし

>>455
ＺＺなんか典型だけど、戦果はＺＺの性能おかげなんかとやたら叩かれるが、
ＺＺは操縦が難しい機体なのを抜いても、そういう機体を与えれるのは、
パイロットがそれだけ才能・実績を認められているからなんだから。

>>467
下がる要素がない

>>467
２５話で分かる、もう終わりだが

>>463
出てない時のアリーの戦いは良い戦いで
出てない時のハムの戦いはそうじゃないのか

お互い様なことを認めようぜ

まあ、強い奴に、強い機体を廻すのは当然だからな。

>>471
片目のロックオンに＋ダリルサポートがないと危なかった

>>471
片目相手に押され、しかも片目だということに気づかないのは充分下がる要素だろ

>>473
だから２強だろ？
なぜグラハムが今日活躍したのかのようにロックオンと並んでたり、その上をいくのか理解不能

>>475
それはロックオンが上がる根拠だろ。

>>458
今日評価が下がったアリーに対して
アリー厨が他の同レベルにいる奴を下げて強さアピール
下げられたハム厨が反論までが今の流れ

いま現在、勲章や昇任、新兵器を与えるとしたら、アリー、コーラが筆頭だな。
実績ある二人は別格だ。

Ｓアリー＋ダリル、
Ａグラハム、ロックオン（万全）　
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那
これなら俺も納得だが、そもそも片目のロックオンが
いくら腕がアップしたからとはいえ、今までより強いとは思えない。

>>476
ロックオンが上がる要素だよそれは

ヴァーチェとの戦いがなければ下げ要素だったけどな

>>471
あるよｗ
ダリルが突撃するまで死角に気が付かなかったり

>>478
ロックオンに特別成長した描写はない、単純にアリーが下がったとしか
思えない

>>481
Ａがロックオン＞ハムなら俺も同意だな。

>>481
アリー＋ダリル
なんで二人組でランク乗るんだよ
趣旨が違うだろうがアリー厨見苦しすぎ

>>484
殺す気になった描写はあるな。
それで十分。

というか、基本的に下がることは無いはずだろ。理由が無い限り。

>>482
狙撃機で
相手に死角を気づかせない斬り合いをした上で
接近戦機体の
腕切った


ロックオンすげーなｗ

両目と片目じゃ全然違うことも理解できないとは・・

グラハムって一機もガンダム落せず負けるタイプだよな・・・・・

いるよな。予選は凄いけど、重要な本選では、結果出せない選手。
肝心な時に駄目で、0点な選手
グラハムの現状はそれと一緒だ。戦果ゼロ。そこらの雑魚兵士と一緒。

ガンダム倒したアリー、コーラサワーが神です。

>>488
すごいな

最強だな。
分かってくれたならいいんだ

アリー厨やぶれかぶれ

ハムと戦ってた時のロックオンはなるべく人殺さないようにしてた。
あの頃はなるべく殺したくない的な事言ってたしな。
アリー戦のロックオンは殺る気満々。

不殺のキラさんと全力キラさんくらいの差がある。

>>488
確かに対応反応は良いので評価できる
だがガンダムなので狙撃機というよりは射撃に特化した万能機

Ｓアリー＋ダリル、
Ａロックオン（万全）　グラハム　
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那

>>494
だけど利き目がないですね

それに今回のは格闘だからな
グラハムは格闘してないだろ
何を根拠に互角互角いってるんだ？

>>488
トランザム抜きなので機体性能は互角くらいで
相手はそれまでの最強候補（それに見合う戦果有り）ってのが
ロックオンの評価をうなぎ上りにしてる要因だな。

>>498
格闘してないならなおさら、なんでロックオン＞ハムになるんだ？

>>500
アリーに勝ったからだよ

逆にする理由も、グラハム＝ロックオンにする理由もないからな

>>501
アリー勝ったから何？ガンダム乗ってるくせに

>>494
例えが悪い
全力キラさんの実力は不明だ
仲間が死にそうでも手加減するんだもんなぁ…

>>500
ロックオンの真の強さは格闘だと判明したからだろ。
接近戦用のガンダムを与えられた接近戦得意と思われる刹那を
接近戦で完全に圧倒するアリーを片目で接近戦で葬れるくらいに接近戦ロックオンは強い。

ガンダム倒した
コーラサワー、アリー、ロックオンが３強ですな。

ハムの真の強さも接近戦だろ、ＶＳアインのハムはとてつもないぞ。


一瞬だが。

>>496
だからダリル入れんなっての

>>488
死角に気づかせないということは、そうとうレベル差が無いと無理だな
剣道の師範と小学生がチャンバラするぐらいのレベル差

００では死ぬ間際に最後の活躍をする奴が多すぎて困る
死んだ奴の最後の戦闘は評価に入れないほうが正しく強さを測れるんじゃないだろうか

種の話はするな

>>504
…なんでエクシアに乗らなかったんだろう

>>509
ダリル涙目ｗ
そんなのメイン級キャラではロックオンしかいないぞ

>>511
射撃も超得意だから。
射撃能力ほぼ無いエクシアじゃロックオンの射撃の実力生かせない。
そもそもロックオンの格闘センスなら刹那みたいにしょっちゅう剣無くさないから
7本もいらんのだろう。ビームサーベル2本で十分。

>>506
グラハムは機動戦だろ
ヒット＆アウェイだ。

カスフラだからかもしれんが

>>509
それは普通に評価すればいいのでは

鹵獲目的までの16話までの軍人達＜殲滅目的の17話以降の軍人達
通常＜トランザム
頭痛＜通常

あたりはともかく
気持ちが変わったから強さが変わるというのは納得がいかない
ただの実力のうちだとしか

>>514
今までのハムは攻撃手段がないからヒット＆アウェイしかなかったんだろうな。
来週からはバリバリだと信じてるが

マイスターの実力

格闘
ロックオン＞刹那＞アレルヤ＝ティエリア
射撃
ロックオン＞アレルヤ＞ティエリア＞刹那
反応
アレルヤ＞ロックオン＝刹那＞ティエリア

これを考慮して機体配備したんだろう。
射撃も格闘も得意なロックオンには射撃凄くて格闘もいけるデュナメス
反応の良いアレルヤには機動性高いキュリオス、格闘特化な刹那には
射撃武器どうせいらんから剣ばっかなエクシア。何か思ったより駄目だったティエリアは
重装甲で突っ立ってビーム撃ってれば良いだけなヴァーチェ

>>514
の前にティエレンが地上近接で
フラッグが空中射撃で
イナクトが両方得意な機体なんで
それを考えるとあれは少々敵に近付きすぎ

>>517
隙が無く変形させられる技術を持つのはアレルヤのみだったから
キュリオスの選択は消去法らしい

>>517
足手まといはヴァーチェで的にでもなってろか
スメラギさんひでえｗ

ロックオン＞アリー　これについてはもう反論するのはアリー厨くらい。
でもってアリーとハムだと、どっちもヨハンを圧倒してたけど
対アリーのヨハンは戦闘前から負傷、精神的にもボロボロ。
一方ハムの機体はジンクス以下であろうカスフラ。
これも普通にハム＞アリーなんじゃないの。
ロックオンとハムの実力差はわからんが個人的には同格でいいと思う。
アリーは１個下。

コーラ最強。これはガチ
実は技量においても他のエースパイロットに引けを取りません。
そして決して死にません。
ロックオンなんぞ右目見えないのに無理に突っ込んでって、
挙句その弱点つかれて死亡。
語る価値もなし。

>>521
ハムは圧倒してたけどスタミナ切れ
アリーは撃破

何故ハム＞アリーになる？

>>523
ハムがジンクスに乗ってれば・・・な〜んて通用しないもんな。

だがしかし

本来ロックオン≧ヨハンくらいか？

そこだよな、ロックオンとヨハンはどっちが強いのか

>>524
通用するだろ。
カスフラではＧがキツすぎてふらふら。
逆に言えばＧ減少させられる機体ならフルに戦えるってこと。
パイロットの強さを議論してるんであって機体の性能込みじゃないだろ。

>>525
今までのロックオンとヨハンではヨハンのが上だと思ってた。
今回のロックオンは神懸かり的に強かったけどね。
片目でアリーと互角以上でそのまま株を落とすことなく死亡ってどんだけｗ

ｖｓアリー戦でのロックオンとヨハン

ロックオン
・右目負傷で視界が半分
・テンション最高潮。殺す気満々。

ヨハン
・撃たれてて痛い（操縦に影響有り）
・やや混乱気味か？（ミハエル死亡で復讐のためテンションアップは無かったように思える）

この状態でロックオンはアリーを完全に圧倒
ヨハンは良い所無く死亡。

今見てきたｗニコニコあるぞｗ

ファング強すぎだろｗ

あとアリーセリフぱくってるじゃん

>>521
俺もだいたい同意
ただ本気ロックオンはハムより強くてもおｋだが
このへんはGNフラッグでの活躍で決まるだろうな

Ｓ　ロックオン　グラハム　アリー　　（記号に近い方が強い）


でいいだろ。もう。ダリル特攻まで死角見抜けなかったアリーは株下がったと言わざる得ない
というかアリーは技術持ってるけど性格上６：４ぐらいで自分に勝機（パターン知ってる弟子、腕怪我）が無いと
タイマンしないタイプだろう。今回も腕切られたら逃げ始めた。実力が拮抗してる相手には負けるタイプ

>>529
今日のアリーは全体的に何を言ってるのか分からなかった

おぎゃあ！ふぁんぎゃあ！みたいな事言ってファングだしてたな

>>527
だがちょっと待ってほしい
ジンクスではグラハム☆スペシャルが出来ないじゃないか！

まぁジンクスならグラスペしなくても機動性はいいんだろうが

ヨハンは射撃の上では何気に戦果は多い
本編中のセリフでヨハン＞ミハエル
ちなみにミハエルはハワードを倒した事があり
ネーナに切りかかったソーマの攻撃をかわりに受けて
大剣でジンクスを弾き飛ばしたりもした

ハムは今後どうなるかで評価決まるが
素のエクシアを圧倒、トランザムにフルボッコならアリーと同評価、ロックオン以下
素のエクシアを圧倒、トランザム相手にちょっとは戦えるでアリー以上
ロックオンとは過去の戦績考慮で互角扱い
素のエクシア圧倒、トランザム圧倒なら、単独最強

しかし、エクシアと戦わず、地味にジンクスとかと戦われると評価しづらい。

SS ハレルヤ
Ｓ　ロックオン　グラハム　アリー　　（記号に近い方が強い）

>>531
それじゃあダメだろ
グラハムとアリーがどっちが上かなんてまだ決まってないし

>>531
本来相手の表情が伺えるような生身での戦いが得意なのかと感じた
不意打ちなら多分一番うまい

>>523
戦力比無視して結果だけ？

ハムの場合
カスフラ　ｖｓ　スローネ×３

アリーの場合
スローネ　ｖｓ　スローネ


パイロットのコンディション抜きにしても、戦術的な火力が違いすぎる

>>529
ないよ

タイトルは何なの？

>>537
直接対決するまでごねるつもりだなw

トランザムって基本は出力3倍になるだけでしょ。
今まで6倍の出力相手に良い勝負してきたハムなら
ＧＮフラッグの約3倍の出力のトランザムガンダムでも良い勝負すんじゃねーか？

>>537
>>521でハム＞アリーについて説明してる。
ちなみに俺は同格どころかアリーが１段劣ると思ってる。

ロックオンが阿修羅過ぎて最高だった。
マイスター最強だったんだね…

>>539
いつグラハムがスローネ３機と戦ったの？

>>545
アイリス社が襲撃された時の単独出撃じゃね？

ハム腐自嘲しろよ。

>>545
カスフラで腕切り落とした時

戦争にリングは有りませんぜ？
画面の中ではスローネと一対一かも知れませんが、すぐ近くにスローネ二機がいていつでも参戦可能なコトをお忘れ無く
当然ながらヨハンもグラハムも、その二機の位置を計算して戦うのが基本
集団戦は攻撃に参加しなくても、そこに居るということ自体が意味を持つ

>>542
アリーもやられたし、出力は３倍でもスピードは比較にならなさそう
トランザムとガンダムとの差は多分ガンダムと量産機より大きい。
セルゲイも何もできなかったな

つかハムは誰と戦うんだ。
もう碌な相手残ってない気がするぞ。

これからのハムの活躍信じて待ってたら
ＮＴなリボンズ出てきて噛ませとかにされねーだろうな。

トランザムエクシア対ツヴァイがガンダム対フラッグくらいの性能差、という考え方か。
ソーマと中佐他数名がジンクスに乗ってると、トランザムキュリオス相手に時間切れまで
粘るくらいはできるんだよなそういえば。

>>548
ネーナはアリーの時にもいたと思うけど

今見終わった・・・

ロックオンかっこいいなｗ確かにこれは厨が沸くわ。
ただ冷静になってほしいな。


あと、アリー死んだろこれ

ロックオンは生きてる。きっと

フラッグにＧＮドライブ搭載しても基本フレームや装甲材その他はフラッグなんだから
どの道ジンクスに劣るだろうし、対Ｇ問題も解消されなさそう（っていうか悪化しそう）なんだが

つくづく強さ議論では扱いにくいな、ハム

>>553
ないでしょ。
死ぬなら死ぬと一言いうはず。
来週また出てくるに決まってる

>>556
見直して来いよ。
明らかにＭＳごと吹っ飛んでる

次回は強さ議論についにあの黄金の男も参戦なんだよな。

>>553
予告で普通にツヴァイ出てた気がするけど。

アレハンドロはすぐしにそう

リボンズの参戦が待ち遠しい。

>>559
全く出てない。

ナドレ、キュリオス　そして巨大ＭＡしかな。


ハムも出てないがｗｗｗ

ロックオンの利き目をわざわざつぶさせたのはアリーが生きてる伏線だろ
でなけりゃフルコンディションでやらせていた筈

あれだけ話をかき回したアリーが断末魔の一言もなしに退場するとは
考えにくいが・・・
それより、射撃専門のデュナメスでアリーのツヴァイと格闘を
繰り広げるとは・・・ロックオンの評価も上がったが
刹那の株も大きく下がったなｗ

>>540
アス比が違う　って検索してみろ。
もう見れないかもしれんが

ハムはもうでてこないんじゃね？

アリー死んだとか言ってるやつネタで言ってるんだよな？

>>564
なんで戦闘のなかった刹那の株が下がるの？

>>567
生きてるの？マジで？

話の展開的には死んでないとは思うが死んだって言われても不思議じゃないな
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d336595.jpg

ツヴァイの足がもげてジオングになっただけだろ

>>567
深く考えず観てればあー死んだなーと思っても別に不思議はあるまい
俺は生きてるんだろなと思うが

>>552
機動停止常態でな

簡単に言えば

木刀で真剣の相手と一足一刀の間合いで対峙しつつ、遠間でに真剣を抜いている相手が二人いる
これがハム戦。
今すぐにでも斬り合いになる相手には当然最大級に警戒しなければならないが、
残り二人が駆け出そうものなら袋に合うこと必須なので、当然残り二人にも目を配る必要がある

真剣で相手が怪我をして真剣を構えてる常態で、遠間に鞘に真剣を収めて体育座りしている相手が一人いる
これがアリー戦。
例え残り一人が向かってきても、体育座りから立ち上がって真剣抜くまでのタイムラグがあるし
それだけの動作をすれば嫌でも察せられるので、残り一人には殆ど気を止める必要がない

話の展開的にロックオンが敵討ちしたでいいんじゃね？
刹那には巨大ＭＡというボスがいるんだし

>>570
これ捏造されてない
俺が見た映像だと下半身もげてただけだったような

アリーは多分２期に出すために曖昧にしてるんじゃね？
ロックオンも死んだかどうか微妙だし

>>575
いや、いっしょ。俺今リロードせずに見続けてる。
リロードしたら消えてそうだからな

マイスターがピンチの時にロックオンが復活するんだろうな

まあ、アリーハムはもう出番ないっしょ
アレハンドロ様のお通りだー

どうもこのスレ見てておかしいと思った、明らかに死んだろアリー。
２期で復活かどうかは知らんが、今は死亡者リスト行きじゃね？

マジかー
じゃあ死んだっぽいなアリー乙

>>580
火線に呑まれながらもライフル撃ってるから
上半身は無事の可能性も


あと、ＨＪで異なる仕様のツヴァイがあるらしいし復活するのでは

>>552
比較

工場を破壊していたら変なフラッグが飛んで来たので撃ったが回避
その後飛び道具を使えないようにいち早くアインと接近戦に持ち込まれたので
フラッグがアインと離れた瞬間に迎撃出来るようにツヴァイと近距離にいた

肩を撃たれたヨハンに逃げろと言われて
しかし兄を見捨てて逃げる事なんて出来ずに
ヨハンがアインに搭乗・撃破されて自分が襲い掛かられるまで呆然と戦いを見ていた

下のは戦力とはちょっと言えん

ロックオン死亡フラグを何話ひっぱってんだｗ
ってか解散前の横浜フリューゲルスみたいな戦い方で評価が上がるのかｗ

誰がライフル撃ったんだよって話になるな

>>582
そうなんだけど、ライフル撃った瞬間、上半身爆発したように
見えるんだよね。

>>582
だから、あれは仕様書上だけだって

格闘専門のエクシアに乗ってるのにツヴァイにすぐやられそうになった刹那。
射撃専門のデュナメスかつ負傷状態でツヴァイと渡り合ったロックオン。

撃った後爆発してるな。死んだわ

>>582
これでアリー無事ならロックオン無事もありレベルだろ
しかも宇宙空間だし

ヴァーチェやスローネアインの狙撃やスペースデブリの直撃を受けて無傷の奴もいるんだから
あれぐらいでアリーが死ぬわけないだろ

>>588
アリーが刹那の師であることをお忘れなく

ミハエル以上のあっけなさじゃんｗｗ

マジな話本当に死んでたとしたら脚本は糞すぎる

>>592
何か関係あるの？

ラスボスはアレハンドロだから、もうアリーとか関係ない

ランク改変。

Ｓ　ロックオン≧グラハム＝アリー　
Ａ　ハレルヤ＞セルゲイ＝ソーマ
Ｂ　アレルヤ≧コーラ＞ヨハン≧刹那
Ｃ　ダリル＝ティエリア　ミハエル＞ラッセ　
Ｄ　ジョシュアッーハワード＞各国エース≧ネーナ

こんなもんだろ

そんなもんだよな

接近戦で片腕取られたんなら次はドーセファングに決まってるから両目あっても
デュナメスじゃ対処は難しいだろう

あと、コーラはもっと低いような

Ｓアリー＋ダリル、
Ａロックオン（万全）　グラハム　
Ｂロックオン（片目）　アリー
Ｃソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那
こうだって

ロックオン以外のガンダムマイスターを名乗ってる連中は技術的にも精神的にも各国エース以下だと思うが・・・

生存能力からいけばコーラ＞ヨハンは納得できる。

生身最強もロックオンかもな

>>597
今のコーラは大佐を落すのに夢中だしな

>>596
ジョシュアッーｗｗ

ガチホモｗ

なんだアリー死んだのか南無

>>601
生身は近距離の不意打ちならアリー
遠距離からの射撃ならロックオン。ただいずれもふいうち
刹那は生身でも剣が使えるらしいがどの位なのかわからんね
銃は一話で一応撃ってたがアンフ陽動用なので有効かは不明
あとは後ろ手に持っていると気付かれたりしてるから
生身でもそれほど銃が得意ではないのかもしれない

>>605
いや確定はしてないよｗ
ただ、あの爆発はどう見ても胴体もいっしょに吹っ飛んでる

で、遠距離および中距離が苦手な刹那が編み出した方法があの投擲と

爆発で言えばロックオンより死んでる可能性高いよな

アリー今回も強かったな。大佐をテロリストから救ったし。
主役たちを次々と圧倒していって格好良かったよ。
ロックオンも窮鼠猫を噛んだね。アリーとソランの中間くらい、
グラハムくらいにはなるだろ。

・・・・・・

>>599
アレルヤは今日は弾幕かわしまってた

だってジンクスのビーム一撃じゃ致命傷にならないからな、
かわすのにも余裕がでるだろ

まぁ、あれで死んだにしてもなんにせよ
傭兵の癖に戦場で気を抜くとかたいしたことないな、アリー

ここは模擬戦の強さを測定するスレです。
実戦の強さはアリー最強でも、模擬戦では話は別

どさくさに紛れて模擬戦にすんなｗ

実戦最強はグラハムかロックオン

軍人だから訓練は当然されてるだろうし
演技と背中の後ろの隠した銃に気付いたが
まだ生身で戦ってないのでそれはない＞グラハム

試験飛行なら上官を撃墜したハムが最強

最強の強運持ちはコーラ

生身だったら暴力反対コーラサワーはナイフ出しまくりのミハエルより弱いと思う

生身だったら最強はダリル
理由は黒人だから

見えない極小点からのスナイパーの狙いを殺気で気づけと？
マンガの読みすぎだろ。ロボものでもNTとかなんとか流行ったからなあ。
その手の電波アニメに毒されすぎ。

毎度思ってるがお前等ホンロン忘れすぎ

パイロットじゃないので却下

生身だと中華の兄ちゃんが最強だから
格闘ゲームのキャラクターみたいに強い。
多分少し修行をすればカメハメ波くらいは打てる。

模擬戦最強ならもちろんコーラ

性欲の強さならバーローが最強

今日のジンクス撃墜数

エクシア 　０機
デュナメス　７機
キュリオス　３機
ヴァーチェ　４機

ジンクス撃破数でも流石ロッコン

>>629
先鋒で闘ってる後ろから撃ってるんだから撃破数ぐらい上回って貰わないと役立たずでしょ

録音厨はメガンテにおおはしゃぎしすぎ。
あれで最強ならドラクエ最強は爆弾岩だろが。

ロックオン確かに強かったけどさ、なんか違和感あるんだよな。
今までマイスターってあまりパッとした活躍してなかったから、いきなりロックオンが強かったって言われてもなんだかなぁって感じ。
アリーやグラハムがロックオンと同じように切れてたとしたら、勝てないんじゃないかと思う。
だけど、死んじゃってるからもう比較しようがないのがモヤモヤする。
それに、アリーやグラハムはなんか強者って貫禄あるんだけど、ロックオンはあんまないんだよなぁ。

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　ロックオン　アリー　グラハム
Ａ　ハレルヤ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ　コーラ　ヨハン
Ｃ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ラッセ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース

ヴェーダがどういう基準でマイスター選んだかしらんけど
それなりに才能ある奴らなんだろうから強くても不思議じゃないわな

SS ハレルヤ
Ｓ　ロックオン　アリー　グラハム
Ａ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ　コーラ　ヨハン
Ｃ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ラッセ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース

Ｓロックオン（万全）　グラハム　
Ａロックオン（片目）　アリー
Ｂソーマ　ハレルヤ　セルゲイ　刹那

死ぬ直前はだれだって3倍くらいガンダムでは強くなる
つまりロックオンはその程度

>>636
ソーマを圧倒しているハレルヤがその位置はない

Ｓ　ロックオン≧グラハム＝アリー　
Ａ　ハレルヤ＞セルゲイ＝ソーマ
Ｂ　アレルヤ＞コーラ＞ヨハン≧刹那
Ｃ　ダリル＝ティエリア≧ミハエル＞ラッセ　
Ｄ　ジョシュアッー＝ハワード＞各国エース≧ネーナ

手を加えたが２３話の時点ではこれで決まりだろ

>>632
ジョシュア瞬殺を忘れるな！

>>639
設定ではハレルヤはマイスター最強と出てる

ティエリアはアリーさえいなきゃ相手を全滅させてただろ

マウアーがしんだときのジェリドはカミーユを圧倒していた。
だから本気ジェリド＞＞＞カミーユなのである。

今、見た。
アリー弱かったな・・・

それよりロックオンはちゃんと生きてるんだろうな？
せっかく最強に名乗りあげたのに

むしろ生きてるのはアリー

３強で、ロックオンがトップでその下にアリー、グラハムってところか

ロックオンは死んで良かったな。力関係狂うからなあいつが存在するだけで

ロックオンに関しては兄貴分的な立場＋後衛向きの機体って事で今まで司令塔的な立場が多かったから
強さが目立つ事がなかったんだろうさ

>>643
その後も復讐心で本気ジェリドなのは変わらんのに
バウンドドック乗ってΖに瞬殺されとるがな

モチベーションとタイミングが合致して善戦できたのを強さ弱さに直結
させるのって短絡すぎる。ドラゴンボールとか好きな奴らに多そう。
数値が上だと強いって世界観だから。

>>601
中華おっぱいの護衛の人じゃないの？

やられたのは手加減してたから！　って通じない言い訳だとおもうんだけど>>649

今週の見たが、ロックオン強かったなｗ
アリー、ハム並んだろ

>>594
たしか序盤の頃、「動きが分かるんだよ」とかひろしが言ってたぉ

>>648
ジェリドは大人だから一旦冷静になると犠牲は戦場の常として見る目も持ってて、
個人的憎悪には支配されないからな。

ジェリド＝じょしゅあ

>>651
まあ、やられたのはロックオンのほうなんだがなｗ

その後やり返したけどな生身で

才能より生い立ちでマイスターは選ばれてると思う。イオリアの意志を裏切らぬよう。
それでも強いのは、
アレルヤ、ハレルヤ、ロックオン、グラハム、サーシェスでしょ。
アレルヤ×サーシェスなんてのも観てみたい。

そしてやり返されたけどな生身に。おしまい。

あのシーンはＣＢ製照準装置の汎用性に吹いた。

能力よりも生い立ちで選別ってのは同意。

機体性能に関して議論が続いているので
■グレートメカニック・DX4 2008SPRING
模型店には置いてある季刊誌。発行は双葉社。
●機動戦士ガンダム00
P16-22
SF考証担当の千葉さん(スタジオオルフェ)と
SF考証・メカニックデザイン担当の寺岡さんの対談インタビュー掲載。

・イオリア・シュヘンベルグは最終的な到達点だけを明確に決めていて
途中にどんな経過をたどってもいいと思っていた。
・コーナー家は代々監視者の家系。
・監視者とは人間の合議制システム。ヴェーダの決めたことをくつがえせる。
イオリアはすべてのシステムにブレーキを用意していた。
ガンダムナドレのトライアルシステムしかり。
・監視者は代々受け継ぐもののほかに当時の実力者が選ばれることもある。

・アレハンドロは全体像を知って野望に取り付かれたが、普通の監視者は
明確なゴールは知らない。
・ヴェーダのレベル7のどの情報が改ざんされたかは今後の展開に注目してほしい。
・GN-Xを作ったのもスローネを作ったのもアレハンドロ。
コーナー家は政界・財界に太いパイプを持っているはず。
GN-Xは部品を世界各国の部品会社に発注して組み立てずに置いた。
・GN-Xは汎用機。なので専用機の得意な状況(エクシアだと格闘、デュナメスだと射撃)
では太刀打ちできない。
・擬似太陽炉は簡単に言えば電気を入れることでGN粒子を発生させる機関。
だから太陽炉というよりGN粒子変換炉と呼べるもの。
・純正太陽炉は一度稼動させると止まらない。止めてしまうと動かなくなってしまう。
・純正太陽炉は無限にエネルギーを出せるが一度に大量に出せるわけではない。
ガンダムですら腕の丸いパーツに戦闘時以外は余剰エネルギーをプールしている。
腕の丸いパーツがコンデンサー。
5話でデュナメスが高高度射撃をした時に砲身についていた丸いパーツも
大型コンデンサー。内部で粒子を加速させている。

・今後注目してほしいのはイオリアの計画の正体と現在の流れは正しいのかということ。
・今までの設定を確認してミーティングした時に水島監督が
「西暦にした意味があった」と発言した。
・最適な道を選べるなら遠回りしてもよい。人の寿命なんて関係ないレベルで
スパンが考えられている。ヴェーダは人類滅亡が避けられればそれでいい。

・セルゲイの顔の傷がいつ、どんな理由でついたか設定は存在する。
・たいていのシーンには答えが用意してある。
第一期で疑問だったことが第二期の重要な謎解きになっていたりする。
そんな先に伏線張って大丈夫かという気がしないでもないが(笑)
・電気が切れたら擬似GNドライブは動かなくなる。
・GN粒子と擬似GN粒子は色が違うだけでなく性質も異なるが現在は秘密。

セルゲイの顔の傷とかは激しくどうでもいいｗ

アリーはな
今回の片目ロックオンが阿修羅ハムみたいに強くなったか
不利で弱くなったかとどっちに捕らえるかで強さ変わりそうだな
現時点で今回のロックオンはどっちなんだ？

アリーがあんな遠目の爆発シーンだけで死んだとも思えないし
２期はスローネのデータから新しく作られたガンダムで出てくるだろ

>>663
そもそもロックオンは接近戦最強で
今までは本気じゃなかった派が一番多いんじゃね。

そもそも阿修羅ハムという認識自体がこのスレでは認められてない。
Gの負担に耐えただけだ

ロックオンはサーベル持ったら意外に強かったってだけ

>>662
いや、気になるからｗ

ジンクスはやはりそう劣る機体ではないんだな
接近戦ではデュナメスと互角、射撃ではエクシアと互角ってことだよな

接近戦でデュナメスと互角なのかジンクス。
つまりロックオンがジンクス乗っててもツヴァイアリーやられた可能性あんだな。

ロックオン＋ハロさんが最強

ハムの方がロックオンより強くね？機体性能差あるのに互角に近い勝負だった

機体性能差があるってデュナメスの話じゃないのか？
どのシ―ンの事を言ってるのか全く分からん

デュナメスが回収されたと言う事はロックオンが生きてるか、ラッセが乗るか
またはサジなどの新キャラが登場するかだよな

個人的にサジにのってほしい

デュナメスは終了だろ
あそこまで壊れたら新しく作り直した方がいいだろ

すまん

ハムじゃなくてハロだと思った。
ロックオンと別れた後ハロが別機体と機体性能差があるのにもかかわらず善戦したのかなと

>>671
一言で言えば、ない

アメリカ大陸で地震が起きたことは入れて欲しい。

アリー、グラハムのどっちかがジェリドでもう一人がシロッコなんだろうな
カミーユに該当する人物がいないのが致命的だが
恐らく主人公の刹那はあまりにも兵器に頼りすぎだ

ジェリド　シロッコじゃわかんねえよ
WかGか種で説明してくれ

>>677
弱い奴に力を与えるのが、今回のガンダムだと思う。

シロッコはリボンズだろ

（　ﾟдﾟ）　甘ったれんな
　　⊂彡☆))Д’)･∵.  ←>>678

ヴァーチェって破壊力と強力バリアだけだな
バリア突破されたらすぐアボンだ
ナドレなんて出し惜しみしてたわりに全然使えないし

録音のハロ補正はどうするんだ

ハロ補正が常時かかってると考えると強さ分からずランクから外すしかないな

少なからずどのMSもコンピューターに頼ってるだろ
昨日の見る限りハロがなんか指示してたけどハロが言ってから行動してたんじゃ間に合わないって感じだったな

昨日のロックオンは凄かったな
サーベル＆ライフルでツヴァイに追い込みかけて切り合い
→ライフルをサーベルに持ち替えて右腕を切り落とす
→距離を取ったツヴァイを即ライフルに持ち替えて再び追い込み
の流れはマジで良かった
零距離ミサイルさえバックで軽く回避するひろしツヴァイにこれをやったってのがまた素晴らしい

相手が仮にせっちゃんなら腕切った後の突きで終わってただろうな

ブログとか見るとロックオンが死んだ時涙流した視聴者もいるんだな。
っていうか演出が感動的だ

ラスボは二期終盤に出てくるクンフー

俺の妹泣いてたよ
だからアリー厨の俺がプギャーしてやった

アリー VS ロックオンは良かったね
何気に初戦だったけどかなり見応えがあったよ。
来週はハレルヤかティエリアか、っていうかアレハンドロ何に乗って来るんだろう

デュナメスってかっこ悪いし見栄えしないし華無いしショボイしプラモも１番売れてないけど



今回デュナメスを初めて心の底からかっこいいと思った。
二期もデュナメス出るかな？ フェルト辺りに乗ってほしい。

プラモ売れないから苦肉の策だったんだろう

スパロボでは長距離射撃可能なデュナメスは大活躍する予感

エクシアがトランザムでは一番長持ちしそうだな。
バズーカやライフルに頼らない所を見ると

デュナメスがトランザム使わなかったのはなんでだろ？
あれやっていれば、他の純正ガンダムの鬼具合からして楽勝だった気が…
実際にエクシアトランザム相手だとアリーは逃げるしかなかったわけで

多分機体がボロボロで使えなかったんだろ

ここパイロットの強さだよね？
奪ったガンダムを元々のパイロットより上手く使ってるアリ−の方がロックオンより強そうだったけど

アリ−、ハムが二強じゃないの？

録音は片目なんだが・・・
ツヴァイ乗るのは今回初めてってわけじゃないんだし状況的にアリー有利だったろ

ヴェーダのバックアップ無しで戦うのはマイスターズも二度目なんだぜ

アリーは相手にハンデがある時に戦うケースが多いからね
自分の策謀で手傷予め負わせる時もあるけど
だから腕というとねぇ、微妙

>>698
今週でロックオンが入り込んできた

トランザムがあれば機体性能三倍になります。もう区々たる腕の差なんて無意味でしょ

>>698
アリーは奪ったすぐで操縦に慣れないって感じはまったくない
むりにそんな風に書かなくいいだろ
スローネアリーは水を得た魚って感じで、元のパイロットより上手いとかどうでもいいし当然だろ

３倍…
故に赤く変色か！？

トランザム使って高速戦闘するのはいいが死角のデブリにぶつかりかねない

>>674
公の魔改造カスフラに純正太陽炉付いたらとんでもないことになるな♪
トランザムしたら機体が粉々だけどね(笑)

女性キャラのハート撃墜数ならロックオンがトップだったわけだがね
まぁ他は戦果ゼロばかりだからあんまり自慢にもならんだろうが

コーラ忘れんな

随分とまともな方向になってきたな。

やはり昨日は誰かが暴れていたか。
トランザムはとにかくGN粒子を使った行動が何でもかんでも3倍近くパワーアップするのか？

あとランクは左に行くほど強い形式にすると、
ソーマやセルゲイとかの優劣が分からんから、
今のところはランクを分けることでのみ優劣を表す形のほうがいいだろ。

S ロックオン
A アリー グラハム

格闘専用機の得意な状況で非格闘専用機で渡りあったんだからロックオンは上がるよな。
しかも片目で。

アリーが下がっただけだろ
グラハムをアリーと一緒にしないでくれ
百歩譲って　S　グラハム　ロックオン　A　アリー

万全ロックオンで評価すると最後までずっと最強候補に絡んでくると思われる
片目評価だと周りの成長で抜かれていくだろうが

ハム腐自重

>>36
でFA

昨日活躍したからっていきなりロックオン最強ってほうがどうかと思うけどな
ロックオン＞アリーは確定したがグラハムより上かどうかはまだわからないだろ

来週アレハンドロ最強で結論が出るよ

ロックオン厨って18話のハム腐とやり方が同じだな
昨日の活躍は認めるけどその前まではマイスター内では最強クラスってぐらいだったんだけどな

グラハムはこれから見せ場があるだろうから腐は焦らんでもいいだろ。

>>718
釣りか？
>昨日の活躍は認めるけどその前まではマイスター内では最強クラスってぐらいだったんだけどな
マイスター内では最強クラスだったのが、
昨日の活躍でトップに躍り出ただけだろ。

むしろ、ハムが完全にアリーより上かを証明してないのに、
なんでそんなに上へ上へ見積もるのか分からん。

普通は上に行く根拠が無ければ下のままだろ。

先週はコーラにぜんぜん射撃が当たらなかったのに昨日はアリーと互角以上に戦ってたよな…

>>721
射撃は当たらんままだったが。

ロックオンが上がったんじゃなくてアリーが下がったんだよ
アリーは弟子と怪我人の相手しかしてなかったからな
ロックオンがいくら本気になったっていっても片目になったのにいきなり強くなるってのは不自然だろ

>>723
普通は下がらない。
上にもって行けば済む話だから。

下がるというか今まで過大評価されていただけ
アリーの真の実力はBランクってとこだな

いくらジンクスとツヴァイの性能差だろうと、
セルゲイやソーマその他で3体さえ倒しきれないのを、
状況を考慮してもぶっちぎりで圧倒してるんだから、
最低でもセルゲイやソーマレベルはあると思うんだけど。

ジンクスとガンダムの間には意外と差があったってだけだろ

てかアリーっていまだに対等な相手と戦ってないよね
動きの読める弟子、刹那に肩負傷＋精神ボロボロヨハン、さらに片目ロックオンには内容で負けてる
対してグラハムは初対面刹那に万全ロックオン、万全ヨハンを相手に劣る機体で無傷だ
これでアリーと同じランクってほうがおかしいでしょ

>>727
・10対3
・ミハエルやネーナはセルゲイやソーマに1対1でそれなりに押される
・機体性能はトリニティのほうが上

・ヨハン負傷+精神衰弱
・機体性能はツヴァイのが若干上
・1対1

状況的にはほぼ同じくらいと見ていいかと思うんだけど。

これから先ハムは
改造してあるとはいえ下等な機体で活躍してるって言い訳ができるから
このスレでは有利になるだろうな。
高性能機体に乗り換えていくであろう他のキャラ厨がどう対抗するのかが見物だな。
改造フラッグが優秀な機体に認定されそうだｗ

>>728
アリーやロックオンには成長後の最新情報がある。

特にロックオンは戦闘内容的に、
昔よりは圧倒的に強く見えているわけで、
昔のロックオンと互角(しかもお互い本気ではない)だったから、
今のロックオンとも互角ってのは、妄想の域を出ていないだろ。

>>728
これでアリー＝グラハムとか言ってるやついたら間違いなくアリー厨だろ

>>731
昔のロックオンは両目でグラハムの機体はカスフラだ
多少成長したといってもこれをくつがえすのは無理だろ

万全ヨハンって言っても、
俺的にはアリー戦よりはだいぶマシだけど、
「やるな」って台詞があるから結構慢心があったんじゃないかと思うけど。

少なくともアリーの時のような必死さは無いように見える。
つっても、ハム戦時ヨハン＞アリー戦時ヨハンとは思うけど。

必死になる前に圧倒されてたって感じで、これはヨハンのマイナスに見える。

>>733
今までのロックオンと比較すると、
昨日のロックオンは多少どころでは無い成長っぷりだろ。

実際は成長ではなくて、殺す気があるか、ないかだと思うけど。

つまり本気ロックオンってことだろ
でもそれならグラハムも本気出してなかったし同じことだね

だいたいハム対ロックオンて、
ハムはデュナメスと戦う気マンマンと、
ロックオンはミッションの片手間で、
射撃が外れた動揺もあったようだし、ロックオン自信も万全ではなかったろ。

あと、積極的接近戦を行っていない。
あくまでハムへの対応で接近戦しただけで、
ロックオンの評価の部分である接近戦の強さを生かせていなかった。

アリーはセルゲイ・ソーマと同じかそれより少し上程度だろうな
グラハム≧ロックオン＞アリーって感じじゃないか

ハムは常に本気で余裕がないよ
限界突破しちまうとスタミナ切れでアボンだし

というか、ハム厨の俺でさえ出ていないキャラが強くなる理屈が分からんのだけど。

昔のロックオンと互角だったのが、
そんなに今のロックオンの戦果と比較されるものなんだろうか？

状況も全然違うし。

なんかどうしてもロックオンを上にしたいやつがいるな
ただそれはロックオン厨ではなくアリー厨のニオイがするが

現状ハム＞ロックオンとか言ってる馬鹿は
次のハム戦闘まで待ってろ、多分活躍するから

とりあえずロックオン＞ハムはおかしい
最低でもロックオン＝ハム

ハム厨って反論する奴みんなアリー厨に見えてるんじゃねーかｗ
･･･と書いてから、前から分かりきってた事だと気づいた

>>743
昔のロックオンと互角＝今のロックオンと互角って考えはどうにか直したほうが良いぞ。
殺す気になったのと、成長したので強くなってるんだから。

>>745
昔のロックオンは両目でグラハムより機体でも優れていた
そして両方本気を出していない
ロックオン＞ハムはおかしい

カスフラハムに対してロックオンは評価される接近戦を行っていない、
→とっさにサーベルで防いだだけで、その直後に射撃で間を取ってる
この際のディフェンスロッドは前から俺が評価に値すると主張してる部分だが、

これだけで、ロックオン＝ハムといのには無理がある。
殺す気になった、つまりこのスレでの評価されてるロックオンは、
自ら接近戦を行ってるわけだが、それを互角に戦ってこそ、
もしくは劣る機体でそこそこ戦ってこそ、初めてロックオンとハムが互角前後ってことだろ。

>>746
しかしこのスレで評価される積極的接近戦は行っていない。
これで十分だろ。

上のほうでも、殺す気にならないかぎりは射撃に徹するというのは指摘されてるし、
作中の描写でも明らか。

実際ハム再評価するならロックオンとちょっとでもやりあった奴全員再評価だよな

ロックオン＞アリーだからってだけでロックオン＞グラハムにするのはおかしいだろ
ロックオンには勝てないとわかったアリー厨がグラハムを道連れにしたいだけに見える

>>750
むしろ、いきなりロックオンと＝になるという、
上に持っていくには曖昧なままでも、とりあえず上にするってのが不自然。

アリーとハムの優劣は俺にはどうでもいいが、
とりあえず、ロックオン＝ハムというのには納得が行かないだけ。

逆にハムが今回勝手に上がる要素なにさ
別に今回評価された接近戦ロックオンと渡り合った訳でもないのに
ぶっちゃけハムって今回の戦闘じゃ絡んでないんだから現状維持なだけだろ

そういや最近アリーを主張してるやついないな
みんなロックオンに流れたか

>>751
それってロックオンのことだろ？
ハムより上に持っていくのは曖昧だと思うが

流れを見るとハム厨がそれぞれの時期の最強候補につっかかってるだけなんだろ
多分、これからぶっちぎりの最強候補が出てきてもそいつと互角だと言い出す

ロックオンがアリーに勝ったのはまぐれだろ
そんなに接近戦得意ならエクシア乗るか最初から接近戦しろよ

ロックオンは、
・殺す気にならない限り、極力射撃でどうにかする
・接近されても、射撃で間を取る
・殺す気になったとたん、自ら接近する

これは作中から確定で、
このスレで評価されてるのは、三つ目の積極的接近戦なわけで、
ハムに対してソレを行っていないのに、ロックオンの長所を無視して、
ロックオン＝ハムと言ってるのが現状に俺は見える。

確かに利き目が無いのは大変だろうが、作中の描写ではっきりしてるのは、
・射撃の精度が落ちる
・死角ができる
だけで、これ以外は問題があるような台詞も描写もないんだから、
距離感がどうのって指摘は若干筋違いな気がする。

ロックオンは大丈夫だっただけかもしれんぞ。
万全の状態とは言わんけど。

>>754
今までのレス見る気のない、ハム厨は流石に帰ってくれよ。

>>753
俺がいる

２強はもうだめだ
３強の時代だな

アリーもツヴァイに慣れてなかったし、武器も大型のバスターソードより使いやすいサーベル2本のほうが上だった
ロックオン＞アリーとするのは早計じゃないか

ただロックオンは勝ち逃げしたからな
アリーがヘタレまくるしか評価は下がらん
逆にアリーがスタイルそのまま確変したら更に評価が上がる

>>757
完全同意だわ
ダリルが現れる前は片目によるマイナスなんてなかったんじゃないかと思うな描写的に

ロックオンのサーベル＝抹殺宣言

>>760
今更台詞も何も無い「慣れていない」を主張するのは無理。
サーベルだってあったのに、使わなかったアリーの判断ミス。

トランザムを使わなかったロックオンと同じように、
お互いにマイナスで残るは直接対決の結果だけ。

ヨハン相手にはうまくサーベルを弾きながら切りつけられたのに。

ま、ぶっちゃけ両目あってもファングでやられてた可能性もあるし
狙撃タイプのデュナメスじゃファングに対応できないだろ

>>764
しかし、ファングはアリーとロックオンの優劣には関係ないんだな。
しかも、死角があるのに気がついたアリーがとった攻撃がファングなんだから、
それなりに影響はあるだろうよ。

コーラは凄いな
トランザム相手でも生き残るとは

>>764
片目状態でも半分くらいビームピストルで撃ち落してなかったか＜ファング
万全状態ならアムロのビット落としみたいに全部落とせてたと思うが

サーベル２本のデュナメスは接近戦でも結構強いとみた

ツヴァイが強いのは中距離戦だな
今回のロックオンを仕留めたのがベストポジション

>>768
ツヴァイもサーベル2本あるよ。

なんてこった

じゃあ、アリーは完璧に得意距離でやられたのか

ロックオンはデュナメスにしか乗ってない文字通りマイスターなわけよ
それを今回2回目のツヴァイで戦ったアリーがちょっと劣ってたからってロックオン＞アリーってのはどうかと思うわけよ

次回予告からすると来週はコーラ大活躍だな。
ナドレトランザムもでるっぽいし

ハムはもう２期までお預けか

>>771
その理屈はおかしいと思うが
ロックオン＞アリーを決めるのはまだ早いのには同感
片腕取っただけだし、実力は拮抗してたからまだ分からなかった

ロックオンがアリー破ったからってロックオン＞アリーじゃお子様レベル
議論スレの意味がないわ
結果以外で論理的な主張をしてみろやカス

>>774
ロックオンがアリーを破る、優勢だったからロックオン＞アリーってのが、
どの変が論理的でないのか。

とか思ったが、いきなりアリー擁護が増えたな。

>>773
実力が拮抗ってのは、とりあえず、お互いにどうにもなってない状況を言うんじゃないの？
刹那対ミハエル(とりあえず)みたいに。

ハム持ち上げる奴とアリー厨煽る奴が現れた途端、急に加速するなこのスレはいつも

というか、自分で言っといてアレだけど、
刹那対ミハエルで、仲間がいるのに距離も取れない、防戦一方ってだけで、
刹那＞ミハエルとかって言われてたのに、
腕切断してるのにどうしてロックオン＞アリーとは言われないんだろうか？

結果だけで判断するなら誰でもできる
スレの意味がないってことだ
もっと状況や機体性能ふくめて、それ以外で判断しろよ

>>775
アリーVSロックオンは今までで一番戦闘時間が長かった
戦闘して移動して戦闘して、それを繰り返してロックオンの懐刀でバッサリしただけ
２度目は通用しないだろうし。

刹那対ミハエルはあのままいけばミハエルが刹那を潰すか。
アレを避けてたら刹那がミハエルを潰して終わりでしょ

アリー押しの人ってロックオン相手でもとことん同じよーな展開で話を進めるんだね

>>778
じゃあ具体的に状況と機体性能含めた主張をしてみてくれよ。

いつもそうだけど、アリー擁護の人って結果に文句つけるだけで、
基本的に具体的な主張をしないから、無視する以外に無いんだよ。

多分いままでグラハム落とすためにロックオン推してたアリー厨が本職に戻ったんだろ

>>779
>２度目は通用しないだろうし。
だろうって。しかもコレはアリー有利なだろうだろ？
普通に考えれば、片腕切断したほうが、そのままもう片方も切断したり、とりあえず押すだろ。

戦闘時間は長くても、ミハエルや刹那みたいに打ち合ってる奴もいるわけで、
その割にはきちんと結果が出てるんだから、それを反映させない理由が分からない。

刹那とミハエルの主張は言いたいことが分からん。

>>781
だから戦闘時間
あそこまで長く戦い続けたらもう互角でいいでしょ
あれだけの時間をかけて腕一本だけという現実
ファングも残ってるし

>>782
今日の朝からのロックオンは俺だぞ。
>>757書いたの俺だから。

ロックオン擁護が俺含めて若干対ハム擁護が今日の朝、
今は対アリー擁護見たいに感じる。

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>784
ファングってパイロットの強さには関係ない。
ツヴァイに乗ってなかったら、ファングがなかったらおしまいじゃないか。

それに、戦闘時間は刹那対ミハエルのほうが長いだろ。
ティエリアがナドレ分解とかしてる間とかもずっと遣り合ってたし。

ミハエルはファング使った所でマイスターにダメージ与えられない
アリーはファング撃てば必ずダメージ与えてる


デュナメスを爆散までさせているというのにファングでの攻撃ヒットは機体性能だから考慮無しとか笑えるｗ
機体の特徴的な性能による攻撃は加味しないってんなら全機ビームライフルとサーベル以外の攻撃は加味されないことになるぜｗ

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>783
なんで片腕落とすのにあそこまで時間がかかったのにもう片腕は一瞬で済むんだよ
サーベルは１本しかつかってないんだぞ。ツヴァイは

>>787
あほか。
ロックオンのミサイルは？エクシアのソードは？キュリオスの機動性は？
マジで話にならんわお前

S　アリー　グラハム　ロックオン

これでいいじゃん
文句あるやついないだろ？

まあ今の時点でハム最強とかほざいてる池沼はとりあえず他スレ見に行った方がいい

んなこと主張してんの誰もいないからｗ
グラハムスレは知らんが

>>788
死角突いてな。
アリー擁護派はいつも都合のいいことだけ主張する。

刹那はファングの最後の二つは対応できなかったろう。
ダリルの特攻も無視だし、なんか釣りか。

>>790
一瞬なんていってないが、普通に考えれば、
先に有効な攻撃をした奴は技術で上と考えられるんだから、
そのまま少しずつ技術差が現れてくると考えるだろ。

先にやられてるほうが盛り返すなんてのは説得力が無いだろ。その時点までは劣勢だったんだから。

アリー、ハム、ロックオンの３強でいいじゃねーか
その中での優劣なんぞ後々わかることだろう
ロックオンがﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたんなら二階級特進ぐらいで十分

>>791
ファングでダメージを与えることがアリーの強さになるのか？

・ファングを上手く扱えること
→これはパイロットの強さ。

・ファングでダメージを与える
→これはツヴァイの強さ、なぜならファングはツヴァイにしかないんだから。
ただし、同じファング対ファングで優劣がつけば、それはパイロットの強さの優劣になる。

この二つを混同してる奴が多すぎる。

>>794
死角を突いてるのは事実だが両目あったら対応できたという確証はないっしょ

ロックオンが上なのは認めてるんだけど、そこまでの差はないって事だよ

>>794
死角があることを見抜けたというポテンシャルや、つばぜり合い時の不意打ちミサイルを難なく回避できた事など
都合の悪いことを無視しまくってるのはどっちでしょうねぇアンチさん

アリーそこまで評価するのはおかしいんじゃないか？って主張してるんだが
それに便乗してハム最強って明らかにネタで書き込む奴がいてなんかいつも俺までハム厨扱いされてイヤになる

>>796
お前馬鹿だろ
このスレくんなよアホ

公平に見て
グラハム＞ロックオン＞アリー＞その他＞ティエリア

>>798
俺はミサイル回避はセルゲイとアリーのプラス要素だと何回も主張してきたが。

>>800
で、どこがおかしいかの指摘マダー

>>796
ファングを上手く扱ってダメージ与えてるから問題ないだろう

>>796
つまりロックオンの射撃。キュリオスの回避。エクシアのビームサーベル投擲は評価に含めないということですか？

>>798
あと、
>死角があることを見抜けたというポテンシャル
別の人が指摘してたが、ダリルが来るまで気ガつけなかったアホという可能性もあるな。
そもそもダリル特効が無ければ最後まで気ガつかなかったかもね。

>>802
このスレで人革親子のミサイル回避って評価されてないのか？

>>805
その辺は分からないな気づいたかもしれんし
気付かないように接近戦を仕掛けてたふしもある

ロックオンが上手だったってことじゃね

死角に気づかないとかいうけど気づけというほうが無茶だわ
死角からの攻撃で反応がなくても「たまたまかな」と思うのが普通
ダリル特攻でそれに気づいたアリーは流石と言うべき
そもそも隻眼のパイロットがガンダムに乗ってるとか普通考えないだろ

能書き垂れてる連中は全員同じ機体でコンディションも同じ
感情的にも一定レベルの高ぶり程度に留めた状態で闘わせないと判断できんと言ってるのと同じだろｗｗｗ
何故に細かい優劣を付けたがるのかｗｗｗ

ダントツでロックオンが強いよ
トランザム使ってね

>>803
ファングが無い機体だたら、アリーはどうやってダメージを与えたんだ？

同じソード対ソードで優劣が出たのは、つまり接近戦の技術に優劣がある。
同じ射撃武器で命中させることが出来る奴と出来ない奴では、射撃の技術に優劣がある。

ファングは一体どの優劣に影響するんだ？
ファングではかれる優劣は、空間把握能力の優劣だけ。
あとは特殊な武器を扱えるってことかな。

>>804
サーベル投擲は、そういったことを考え付く、またなかなかの命中率で評価できる。
サーベルを投擲するのは、スローネでも出来るはずなのに、誰もして無いんだからな。

キュリオスの回避は、機動力もあるだろ、と指摘されてるな。
でも昨日の回のは、ソレを補って普通にアレルヤ自身の回避力だと思う。

ロックオンの射撃はそもそも当たって無いし、
おれは専用コントローラーや装備でそこまで評価できないと言ったことはある。

アホとか煽ってる時点で>>805とか明らかにアンチじゃね

自分の中ではアリー弱いことが前提でそれを主張するために必死で粗探ししてるようにしか見えんな

つまり、戦闘が長い故にロックオン≧アリーくらいの差だと思うがってこと

>>809
強さ議論スレで、細かい優劣をつけて何が悪いんだろう？
差をつけられて困るのは、今はアリー派かな？

>>808
俺もそう思う。
MS戦でタイマンなら普通気がつかない。気がつけるアリーは凄い。
が、タイマン状態では気がつかなかったってのは事実。

今回のアリーの行動
・前回エクシアに一方的にやられているため、トランザムを超警戒しつつ出撃
・キュリオスよりも扱いやすいヴァーチャに照準
・ヴァーチャを軽く料理して窮地に落とす
・トランザムを警戒して一端様子見
・追いつめられたヴァーチャのトランザムモードを確認、残りの２体もトランザムモード有りと判断
・敗北必至と判断して一人だけ即後退
・そこにデュナメス登場、母艦全滅のピンチにやむなく反撃
・ＧＮアームズが着脱可能だったため、デュナメスをしとめ損なう。大ピンチ！
・ロックオンが感情的に話しかけてきたので、わざと煽って冷静さを失わせる
・相手を追いつめるとトランザムになることを警戒し、常に相手を優位に立たせつつ、
　友軍が戻る時間を稼ぎ、なおかつデュナメスを母艦から引き離す
・相手を追いつめることなく、一撃で戦闘不能にするためのスキを探る。
・ダリルの捨て身の攻撃で、唯一のチャンスが到来
　そこを逃さずファングで撃破。デュナメスにトランザムを使わせることなく勝利
・ソレスタ側にまともなパイロットが少ないことを看破しているため、ロックオンを抹殺することに固執
・ロックオンがＧＮアームズの残骸でまさかの反撃。さすがに避けきれず。
・直撃を受けながらも極小の残骸を正確に打ち抜き、ロックオンを抹殺。

ほぼ完璧な対応だったな。
トランザムモード＝無敵というジョーカーを相手が握っている状況下で
ここまでできるのはアリーしかいなかっただろう。
アリーがいなければ連合側のジンクス部隊は今回で壊滅していたかもね。

>>813
刹那対ミハエルほど長くないと何度言えば。

>>812
俺が言ったんじゃなくて、このスレや前スレ見ろって話。
アホかバカか知らんが、原文ままだよ。

>>811
だからエクシアならナイフ投擲をするだろうし、キュリオスならグラハムみたいにヒット＆アウェイ
デュナメスならロックオンと同じように射撃ミサイルビームサーベルを効果的に使える

逆にファングを使えるのに他は使えないとする根拠は何なんだ？

>>815
コレがアリー厨の底力だぜ？

>>816
刹那やミハエルは互角なんじゃね？
それとミハエルには最初やる気がなかったようにも見える

ファングは評価に含めないとか言ってる奴は釣りだろ

>>817
機体性能を発揮するのは技術でも、
それで結果を出すのは機体性能によるところが大きいと指摘してるだろ。

ファングが使えるのに他は使えないなんていってない。
アリーが助かったのは、たまたまツヴァイに乗ってたからで、アリーの技術によるものではないってこと。
アインだったら、ファングなんて無いんだからあのまま圧倒され続けておしまい。

>>821
冷静になってよく考えろ

アインなら射撃がある

>>820
誰も評価に含めないなんて言ってないぜ？

・ファングを扱える技術は評価できる
・ファングで戦果を出すのは、ツヴァイにしか出来ないことだから、その戦果を技術として評価は出来ない

これが何故分からない？
後者で評価できるのは、ファングのような特殊な武器も扱えることのみ。

>>822
射撃って、射撃でデュナメスってやられてたか？

>>819
性格的に考えてやる気マンマンだろ。
エネルギー切れ間近でもやる気マンマンなのに。
応戦しろという台詞が無ければ、多分そのとおりだろうけど。

>>824
さあ、そもそも接近戦にはならなかった可能性がある

何故わざわざ追い詰められた状態から考えるのか理解不能

>>826
ツヴァイは普通に射撃兵器があるんだぜ？
もし威力不足と考えるなら、そのとき初めて接近すればいいだけ。

>>827
お前は牛乳飲め
深呼吸しろ

>>827
接近戦になるじゃねーか

>>829
何がいいたか分からんのだが。

>>830
近ずいたら接近戦になってしまう

なんでわざわざ相手の有利な距離へ行かなきゃならないんだよ

ロックオン最強厨は
ファンネルが相手だったしキュベレイをを船の中に追い詰めたりしたからクワトロのがハマーンより強いって主張してるようなもんだ

ロックオンは確かに強かったが、いきなり2段階以上評価上げるのもどうかと思うがな
1活躍1段階評価アップが原則でしょ

>>831
アインに射撃兵器があるっツーのに対して、
俺はツヴァイにも、射撃兵器があるよって指摘してるんだ。

>>834
精度も威力も違うだろ…
ツヴァイに射撃兵器があるのは分かってるんだよ

エッチがうまいのはスメラギ、クリス、フェルト、ルイス（処女）の順。

>>833
何その俺ルールｗ

ヴァーチェの極太ビームと、デュナメスの細いライフルビームに当てるのとでは、意味が違うだろ？
極太ビームでジンクスを倒しても、ヴァーチェ専用の装備なんだから、
他のMSでも同様にジンクスを倒せたかは分からない。

ファングはこれと一緒。
ファングで戦果を出しても、ツヴァイ専用の装備なんだから、
他のMSでも同様に戦果を挙げられたかは分からない。

>>836
まてまてフェルトは１４だぞ？

>>835
そういう指摘があると思って、先に反論してたんだ。
ツヴァイでも射撃戦を行っておいて、
威力や精度が足りなければ、そこで初めて接近戦すればいいのに、そうしなかった。

いいよいいよ

ロックオンがアリーの右腕壊した以外はマイスターには戦果なしで
全部機体の得意部分で勝負してるからね

>>836
コーラとくんずほぐれつしまくってる大佐が一番

>>837
だからそれ言ってるとビームライフルとサーベルだけ持ってて機動性が普通の機体に乗ってる奴しか評価出来なくなるっていってるだろｗ

そもそもハロに補佐させてんだから他よりアドバンテージあるだろ

>>843
正解
特に接近戦では違いがでるだろうな
あれはロックオンの実力ではない

>>842
だから、特殊な兵器で出された戦果はあまり考慮できないって言ってるだろｗ
せいぜい考慮できるのは、その特殊な武器を扱える技術だけってな。

こういった特殊な兵器での戦果を入れるなら、それはパイロットの強さだけじゃないだろ、と。

またファング厨が現れたか

>>837
命中精度の高いデュナメスに乗ってなければビームを当てられたかどうか分かりません＞＜
ミサイルの付いてない機体だったらダリルの特攻を防げてたか分かりません＞＜

>>843-844
んで、ハロの補正ってどこにかかってるか証明してくれよ？
作中ではエネルギー管理と、シールド管理とか、回避ポイントの指摘とかあったけど、
昨日はどんな描写無かった気がするけど。

ハロ乗せてて使わないなんてよっぽどの馬鹿だけだろ

てか昨日ロックオン＞アリーだからって実際にロックオン＞アリーとなるわけではないぞ
戦いってのはやる度に結果もちがうものになるしな
1回ロックオンがアリーより上になったからってランクをアリーより上にするというのは間違い
アリーがロックオンに手も足もでずに圧倒されたなら別だがね

>>847
ビームピストルはその限りではないけどな。
ライフルは武器補正があると俺は思ってる。

ダリルに関しては、タイマンでは対処できるだろ。
ツヴァイと戦ってる時にいきなり現れた奴に対応できるだけマシだと思うけど。

>>849
しかしロックオンはトランザムをだな。
それにハロが出来ることなんて限りがあるんじゃないのか？
何でも出来るなら、マイスターいらねーじゃん。

>>851
特殊な武器は考慮しないんでしょ？
十分特殊だよデュナメスは

ファングの戦果を考慮するって言ってる奴は、
昨日のトランザムバズーカのジンクス複数撃破も考慮すると主張するのか？

あんな極太ビーム、狙いが適当でも当たりそうだけど。

つうか、相手の数が分かってた上にツヴァイが早々に消えてたのに、
それを考慮せず敵艦にﾑﾁｭｰになるって強さ的にどうなのよ

ここってさ、パイロット強さ議論スレじゃなくアリーを最強に仕立て上げる理由を考えるスレ？
そのほうがしっくりくるよ

>>853
お互いにそこまで特殊で無いサーベルとソードではっきり優劣が出てるだろ、と。
質量があるのとビーム弾ける分、ソードのほうが有利そうなものだけど。

>>838何言ってるんだ。フェルトは既にロックオンにロックオンされて仕込まれてるぜ。

特殊性能考慮しないとなると今まで出た戦果ほとんどチャラになるな

残るとしたらなんだ？
ソーマのドライ圧倒とコーラの突きくらいか？

>>859
考慮したいなら、パイロット+機体の強さ議論スレにすればいいよ。

どうしてもファングで撃破したのを、全てアリーのモノにしたい人たちがいるようで。

じゃあ戦果的にはソーマとコーラが暫定トップだな

>>854
まあな
コーラが絶望砲を避けたと言う前歴があるし、アリーも避けてたから
避けれないならそこまでの奴らだったってことだよ

トランザムはインチキだからマイナスにはならないけどね

>>860
お前アホだろ？
お前が言ってるのはパイロット−機体性能だ

>>862
トランザムバズーカとバズーカは全然当たり判定が違うと思うんだが。
絶望砲を受けたコーラでさえ新兵器と疑うほどに。

>>863
だってパイロットの強さってのは、
作中の強さ - 機体性能だろ。

>>864
違うな
トランザム刹那とただの刹那と同じ位に違う

だからティエリアの評価は変わらないし、パイロットもアリー以下だろうってくらいかな

>>865
アホ発見ｗ

>>865
そーだけどお前はアリーに対してだけそれを適用して、エクシアなどには適用しないと言ってる
議論向きじゃないよ

もう面倒だからイナクトアリーとツヴァイアリーの両方乗せとけよ

１番強いのはケロロ軍そう。

>>866
つまり、ティエリアの評価は、超絶望砲の戦果は考慮されて無いってことだろう？

だったら、アリーの評価も、ファングの戦果は考慮されないはずだろう。

ファング厨はハム腐より有害だな

>>871
ファングはトランザムじゃない

>>868
エクシアの機体性能って何よ？
投擲が出来ることか？それ自身は刹那の技術に評価できるが、
ソレを用いて出した戦果には、意味が無いといってるんだが。

というか、ビームサーベルでも投擲できるんだから、
他の奴が考え付かない戦法を考え付く時点で、ソレは評価できるってこと。

さっきからアリー否定してるロックオン厨うざいな
ハム腐テンプレにのせとけよ

>>865
ララァとかハマーンとかクルーゼとかみたいな各作品の最強級キャラも評価爆下げすねｗ

>>873
トランザムは関係ないんじゃないの？

コーラのいってるとおり、別の兵器と考えればいいじゃん。
GNバズーカのパワーアップ。

>>874
機動性自体が格闘向きっぽい

ビームサーベル投げたらその後どうやって戦うんだ？

このスレにおけるパイロットの強さってのは、作中の強さなのか？
機体性能を差っ引かないの？

>>878
っぽいと言われても。

その後戦うとかではなくて、そういう奇襲に使えるような戦術を考え付く刹那が凄いってコト。
他の奴はそういった有効な戦術は思いついて無いんだろ？
実際サーベル投げてジンクスを落としてるわけで。

勘違いしてる奴が多いけど、ファングの全てを考慮しないなんて誰も言って無いぞ、と。

>>876
ハマーンやクルーゼはへっぽこ機体での実績が一応あるぞ

結局なにをどう書いてもアリーを最強にするわけねｗ

>>880
ファングで死角を狙う。カスフラのスピードを生かした特攻
ロックオンの近距離ミサイル

>>879
機体性能差を考慮するのと機体性能丸々差し引くのでは訳が違う

その理論じゃ歴代ガンダムだとラスボスより初期の壁的存在の敵の方が強いことになる

ロックオン厨・・・妄想が酷い。本気を出していない、機体性能の劣るグラハム相手に互角程度のロックオンを最強扱いする人種。
　　　　　　　　ネタバレもこの厨の仕業で、他にも成りすましや自演など非常に有害な厨。
　　　　　　　　グラハム派を装ったコピペ連投でスレを崩壊寸前まで追い詰めたこともある。
　　　　　　　　22話以前はガンダムに搭乗するも、カスタムフラッグに乗ったグラハムよりやや上程度の実力しかなかったことが判明。
　　　　　　　　23話ではツヴァイに乗りたてのアリーに圧倒される。(刹那はエクシアでイナクトのアリーと互角以上に戦っていた)
　　　　　　　　それにもかかわらずロックオンはアリー以上などと言う、荒らし以外の何者でもない存在。

アリー厨手ごわすぎｗ

どうあってもファングの戦果をアリーのものにしたいのかｗ
数多すぎだろｗ

>>885
丸々差し引いて無いぞ。
ファングの技術は考慮するって言ってるんだから、
ただ機体性能であるファングの強さだけを差っ引かれてるだけ。

そしてファングの強さを差っ引かれたアリーは、ロックオンに接近戦で押されていたという結果だけが残る。

もう生身＋浮遊物からの砲撃喰らったアリー最弱
ハロ使ってんのにスコープごしの敵しか見えない気づけないロックオンも最弱

これでいいよ

自分がおかしいと気づけよ…ハム腐いい加減に自重してくれ

ロックオン厨だと思われたら困るだろ

ここは既にアリー厨の隔離スレだと思うんだが
なんでまともな議論しようとがんばってんの？

>>890
今はハム腐なんかいないんじゃないのかい？

リボンズがラスボスなんだよぼけども。

>>888
だからファングの性能を“丸々”差し引いてるだろお前ｗ

>>892
ファング云々言ってるのは確実にハム腐

ファングが機体性能に含まれようがそうでなかろうがロックオンがアリーと互角以上なのは変わりない
最強は確定してる

>>894
ファングを丸々差っ引くってのは、ファングを操作できる技術も、
他の機体にファング無いからってことで、無いことにすることだろ。

実際にファングを扱える技術を持ってるのは分かった。死角を突けるのも分かった(が、死角なんて普通は無い)。
が、アリーだけの戦果では無い。むしろ、ツヴァイの戦果だろ、と。

ファングの技術を考慮する。
↓
ファングがなければアリーはやられてたｗｗｗ

>>895
俺はロックオンが最強だと思ってる。今のところは。

だが、アリー厨がどうしてもファングでの戦果をアリーだけのものにしたいみたいな主張してるから反論してるだけ。

>>882
ああダメージこそ与えられてないけど高性能機の主人公とへっぽこ機体で対等以上に渡りあってたな

グラハム＞ロックオン＞アリー

ロックオン腐はグラハムを差し置いて勝手にロックオンを最強にしないでくれ

>>897
それ事実だろｗ
射撃戦ではお互いにどうにもなってない、接近戦ではアリーの負け。

どこにアリーの勝ってる要素があるんだよｗ
ロックオンに死角があって、ツヴァイに乗ってて、ファングがあって、ダリルの特攻があってのアリーの勝利だろ？

>>898
よーするに２番手までどさくさまぎれにハムを持ち上げたいんでしょ？

>>901
それは事実だが、発言の矛盾がおかしくてね

>>902
俺はハムなんか引き合いに出して無いだろｗ
更に、ハムと互角とか言ってるロックオンは、このスレで評価されてるロックオンではないと指摘してる。

ハムとアリーの比較は別の奴がやってくれればいい。
ただアリーのファングありきの戦果を否定してるだけ。

>>899
そんなのグラハムソーマアリーセルゲイみんなやってんじゃん

>>903
で、どこにアリーの勝ってる要素があるの？
ファングが無ければ終わってたのは、とりあえず提出されている材料で判断すれば一番妥当だろ。

つまり、デュナメスの近距離ミサイルで仮にアリーを倒しても、
ロックオンの戦果にはならない、と言ってるのも同じ。なぜなら、そんなところにミサイルがある機体は少ないから。

>>904
でもね。

アリーからファングを取り除くのならば
エクシアからはビームサーベルと接近戦のアドバンテージを取らなきゃいけないし
ロックオンからも射撃のアドバンテージを、アレルヤからは回避のアドバンテージを取らなきゃいけない

>>906の補足。
腕切断など、はっきりと優劣がつく前のつばぜり合い時などで、
ミサイルでアリー撃破した場合、
そんな戦法が取れるのはデュナメスとかだけじゃね？

ってことは、その戦法を思いつくロックオンは確かに凄いけど、
技術としてアリーに勝ってるわけじゃなくね？ってことになる。

>>906
なぜファングをなかったことにするの？

つーかその条件はエクシアに有利だね。
格闘特化のエクシア有利

>>907
キュリオスの機動性なんかは前から指摘されてるし、
エクシアのビームサーベルってのは、普通にガンダムなら突いてる装備、
ビームダガーはちょっとアレだが、
ロックオンの射撃も、専用コントローラーがある以上は差っ引けといってるっつの。

どうしてファングだけと思い込むんだ？

もう全員ジンクスに乗ったと仮定してやれよ

>>908
ここは強さ議論だ。技術なんぞどうでもいい
機体の長所を使って何が悪い

>>908
なるだろ
戦法を思い付くのも技術のうちなんだから
２本目のサーベルでいきなり斬りつけるのも股関ミサイルでいきなり撃つのも同じことじゃね
接近戦で機転が利くというパイロットの技術

>>912
「パイロット」の強さ議論スレであって、
機体の長所を生かすことと、機体の長所で戦果を出すのとでは、
パイロットの強さに及ぼす影響が違う、といってる。

どうせデュナメスの近距離ミサイルでアリーが負けた場合、
あんなことできるのはデュナメスとかだけだろ、とか指摘されるんだろうな。

>>914
ねーよ

お前ホントにハム腐なんだな
周りが見えてないくせに妄想が酷い

アリー厨はアリーを最強にするためならどんなことでもするからな

>>913
その技術を評価するのと、
それで出した戦果を評価するのは違うと言ってる。

技術はパイロットだけのものだが、
戦果は機体あってのモノだろ。
何度も言ってるように、超絶望砲の戦果は考慮されるのか？

ファングがどうとかそれ以前に
片目しか使えないロックオンが狙撃用機体で
接近戦に優れているツヴァイを圧倒した

この事実からロックオン＞アリーは確定だろうに。
今日になってなんで急にアリー厨頑張りだしてんの。

ダリルの特攻でロックオンダメージ
ついでに弱点に気づいてそこを狙ったってだけで
この部分はもはや技術もクソも関係無いだろ。

ファング厨はスルーしろよ。

>>915
だから、ハムなんか引き合いに出してないのにどうしてハムが出てくるんだｗ
妄想が激しすぎるんじゃないの？
アリーを否定すれば誰でもハム腐かよｗ

どうして超絶望砲や、デュナメスのミサイルで撃破した場合に関してのコメントが無くて、
ファングばっかりに突っ込んでくるんだろう？

>>918
？？？？
ロックオン＞アリーは確定してるし、それを否定するレスも見つからないんだが

でもまあ先週のコーラのサーベルを体差し出してでしか
守れなかった時点でロッコンの評価爆落ちだよね（＾ω＾）

アリー厨ってアリー最強じゃないと絶対駄目なのかよｗ
作中に提示された結果とか完全無視で「次ぎやったらアリーが勝つかも」って
どんだけアリーに都合よく見ないといけないのｗｗｗｗｗ

アリー厨もハム腐もお互いの争いが長すぎて敵は全てハム腐orアリー厨だと思い込むくせが出来てしまったようだな

>>922
今の議論は、アリーがファングを用いてデュナメスに結果的に大破させたことをどう扱うか、って話。

>>920
妄想の仕方とかが似てるから

アリーがファングを用いて出した戦果、
ティエリアが超絶望砲を用いて出した戦果、
仮にロックオンがミサイルで出した戦果があった場合、

これらは何処まで考慮するのかって話。

>>924
そんなこと言ってる奴どこにもいないけどねｗ
統合失調症乙

>>926
単純にロックオンの死角をついた攻撃
それでも幾つかのファングは落とされてる。
死角をつけたのもダリルの特攻が有ったから。

ファングを操る力自体はアリーの実力で構わないが
ぶっちゃけそれを含めても万全ロックオンには届かないだろ。

>>928
全部考慮するだろ

万全ロックオンとかいいだしたらカス機体のフラッグでライフル避けたハムのほうが上になっちまうぜ

>>928
超絶望砲っていうかトランザムは次元が違うでしょ

>>931
超絶望砲は、トランザムヴァーチェにしかない。
他の機体にのって、ティエリアが同等の戦果を出せたとでも？

ファングはツヴァイにしかついてない。
他の機体にのって、アリーがロックオンを倒せたとでも？

>>933
機体の特性という意味では同じだっつの。
ヴァーチェにしかないトランザムバズーカ。
ツヴァイにしかないファング。

>>934
右の死角が駄目な事に気付けたら勝てたでしょ。
接近戦再び挑んだとしても、相手の弱点判ってるんだから。
だけど、単純にアリーは一人じゃそれに気付けずにやられてるんだから
どっちにしろダリルが居なきゃアリーはロックオン（負傷）に勝てない。

そもそも万全じゃなかったのは何が原因だよ

>>937
コーラ

つまりコーラ最強

>>934
知らんがな

他の機体に乗せて、エクシアトランザムにのせてればそれ並の戦果は出せてたかもしれんだろ
何故それを否定する

後半も知らん
ただ、ロックオンはツヴァイアリーよりは強い

>>936
それはこのスレに関係ないだろ。
このスレのロックオンは、相対的に強くなるけども、
具体的に言うなら、昨日のロックオンに、死角無しってのを付属したもの。

そのアリーの戦法は、作中ではそうかもしれないけども、
このスレでは通用しない。そもそも相手の負傷頼みって、強さに入るのか？

別な話としては、初めから隻眼だった奴の扱いはどうなるんだろうか？

>>935
それは機体性能だよ
３倍の出力があるんだから

>>935
限度があるでしょ

エクシアの格闘、デュナメスの射撃、キュリオスの機動性、ヴァーチェの火力堅さの補正が４
ツヴァイファングの補正が５〜６とすると

トランザム補正は50くらいあるんじゃね

>>932
ハムは殺す気で接近戦仕掛けるロックオンと戦った事無いから評価出来ない。

>>939
かもじゃ駄目だろ、とｗ
強さ議論では、憶測や妄想では上には行けないわけで。

>>938
そうだよな、コーラに銃撃当たらずサーベル出すのも忘れて突っ込んだんだよな

おk万全ロックオンより強いコーラ最強

>>940お前は何の話がしたいんだ？

アリーにいちゃもんをつけてるようにしか見えないが

>>944
それ以上に憶測で下げちゃ駄目だろ

>>942
ここでは限度や程度の話ではなくて、
その機体にしかない兵器で得た戦果をどうするかって話しなわけで。

それを扱える技術は、それを扱える技術があるかどうか分からん奴よりは確実にプラスにはなる。
が、それで得た戦果は、本当にパイロットだけのものなのか？

>>948
なにが言いたいんだよ
１日ROMれ

>>938
実際あのときのコーラはすごかったからなあ
別方向から飛んでくるミサイルを防ぎつつ反撃でライフル壊して、その後のピストルは完全回避

>>946
アリーにいちゃもんつけてるんだよ。
ファングなんていうツヴァイにしかない兵器で活躍したから、それが何なのさって話。
そりゃ、ファング扱えない奴よりは上だろうけど。

>>947
え、つまり、ジョシュアはロックオンにやられたから、実はかなり上だったとか言いたいのか？

ファング無し＝ファンネル無し

そんな事言い出したらハマーンとかクルーゼとか
過去のシリーズの最強スレで結構強いと言われてた奴ら評価だだ下がりだぞ…

>>952
過去のシリーズの強さ議論スレを知らんからな。
機体性能込みなら、そりゃファンネル機体に乗れば強いと思う。

>>960
次スレ頼む

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　ロックオン(背水の陣)　アリー　グラハム
Ａ　ハレルヤ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ　コーラ　ヨハン
Ｃ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ラッセ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース

未知　アレハンドロ　リボンズ

>>951
よく次から次へと屁理屈が出てくるな、感心する

ジョシュアはロックオンにやられたから実はかなり上ってのはあり得るが憶測でしかないわな
憶測はダメっていうのにその答えはいかんよ

トランザムエクシアでアリーに勝った刹那は、アリーの下にランクされてるよな。
これは、トランザムエクシアの機体性能を差っ引かれてるわけだ。

ツヴァイで結果的にロックオンに勝ったアリーは、ロックオンの下にランクされてるよな。
これは、ツヴァイのファングとかダリルとか死角とかを差っ引かれてるわけだ。

>>956
あんたが、憶測で下げたらいかんとかいったからだろ？

つまり、今のジョシュアの位置は、憶測で下げられてるわけだ。
それについてのコメントを求めてる。

>>955
おいおい、コーラ最強だろ

>>957
アリーがロックオンに勝ったのは同性能の機体で。ロックオンが万全ではなかったから

刹那がアリーに勝ったのは３倍の出力を持つ機体だったから

全然違うだろ

>>958
ジョシュアがロックオンにやられたのは事実なんだが

>>960
アリーがロックオンに勝ったのは、ファングとダリルだろ、ロックオンが万全ではなかったからだろ。
実際死角があっても、普通の機体にできそうな攻撃はしっかり対応できていたわけで、
ファングさえ(ダリルも)なければ、ロックオンが負けることは無かった。

これでファングやダリルを差っ引かないという主張は理解できない。

>>961
そのロックオンが実はめちゃ強かったわけで、
前スレくらいに、実はジョシュアは結構強かったんじゃないか、という指摘があった。

つまり、今のジョシュアはもしかしたら憶測で下げられてるかもしれんわな。
動揺に憶測で上げるわけにも行かないが、実際にはかなり低い位置にいる。
つまり、どちらにも行けない場合は、低く見積もられるってことだろ。

>>962
そもそもアインなら接近戦にならずにロックオンに勝てる
ロックオンは効き目を失って射撃できないから

>>964
射撃でアリーがロックオンを圧倒していた描写なんかあったか？

>>962
ダリルはともかくとしてファングは違うだろ。
そもそもアリーはロックオンの弱点に気付いてからはファングしかしてないんだよ。
最も効率的に死角を狙えるのがファングだからな。だが仮にファングが無くても
弱点に気付いてるんだから別の武装で死角から攻撃かける事は出来る。
接近戦においても相手の死角判ってるのならば普通に優位に働く。
そういう意味でファング自体はあんま関係ない。

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205646338/l50

過去のガンダムパイロットも最強クラスはファンネルなど苦にしないで戦ってたな
初見で撃ち落としたシロッコは流石だが、あの状況でサーベル切り払いしたロックオンも相当な腕だ

正直このアニメは
ガンダムの性能に頼った戦い方をしてるからなぁ

性能で戦ってるからパイロットの腕がどうのこうのって話じゃないんだよなぁ
それ相手にあそこまでやりあったグラハムが最強でいいと思うが

>>963
じゃあジョシュア測定材料不足で除名だな

>>967
ハム腐スレ立て乙

>>965
アインじゃないから圧倒できるわけないっしょ

ただアインなら高確率で圧倒できたはず
ロックオンも利き目のせいで、と毒づいてたからな

>>966
それで問題になるのは、
アリーのどの部分が考慮できるか、だ。

俺は、
・死角を突く能力(しかし実際には死角を持った相手というのは、このスレでは今のところ想定されていない)
・兵器を適材適所に使う能力
だけだと思う。後一応
・ファングのような特殊な武器を扱える

ファングで得た戦果には意味が無いということを主張してる。

>>971
ちげーよ
スレ立てて確認したらもう貼ってあったんだ

一回自分で立ててみろ

>>968
全弾くらいつつ特攻したTV版カミーユも思い出してあげてください・・・

>>963
ジョシュア強い説を出したのは俺だけど。
もしかしたらの話だからみんなスルーしてたじゃん

>>972
ロックオンの利き目の台詞は、自分の射撃の精度が落ちてるだけで、
別に相手の射撃を回避できないって意味じゃないだろ。

それと、実際に射撃兵器があるのに、その射撃兵器で圧倒した描写も何も無いのに、
どうして自然に射撃戦でアリー＞ロックオンとなるんか？

たびたび描写がある分、精度ではアリー＞ロックオンかもしれんが。
それにソレは妄想の域を出ていない。

>>976
だから、どうしようもない奴は、低く見積もられたまま、という事実が重要なんだよ。
上に行くことは無いという事実が大事。

ファングの戦果を丸々引くってのが意味分からんなマジ

>>953
過去シリーズのスレではファンネルでの戦果が多いキャラだってその戦果を評価されてるという事実があるんだから
自分の言ってることがズレてると認識しとけ

>>975
カミーユはNT能力が異常なだけでパイロットとしての技量は微量じゃなかったか？

>>979
ファングの無い機体で、同様の戦果が出せるのか？
ファングの戦果はツヴァイの戦果だろ。

ファングを扱う技術なんかは考慮されるんだから。