ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その11

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ

前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204895586/

【テンプレ】
このスレの用語
セルゲイ厨・・・刹那にトドメを刺されていたら早々に絶命していたセルゲイが最強だと言い張る人種。
　　　　　　　　　合言葉は「性能の低いティエレンでエクシアを追い詰めた。」
アリー厨・・・妄想が酷い。以前に面識があるため先が読める刹那相手に腕を失ったアリーを最強扱いする人種。
　　　　　　　　ネタバレもこの厨の仕業で、他にも成りすましや自演など非常に有害な厨。
　　　　　　　　グラハム派を装ったコピペ連投でスレを崩壊寸前まで追い詰めたこともある。
　　　　　　　　22話にて、ついにガンダムに搭乗するも、カスタムフラッグに乗ったグラハムよりやや上程度の実力しかなかったことが判明。
ソーマ厨・・・超人至上主義。アレルヤにボコられるなど明らかに弱いソーマをランキング上位に持っていこうとする。
コーラ厨・・・明らかに最強ではないコーラを最強に推す奇特な人間。
　　　　　　　最近の活躍で数が増加してきたが、その半数近くはアリー厨の工作員であるので注意が必要。
ジョシュア厨・・・第二のコーラ厨。一瞬で退場したジョシュアを過大評価し、撃たれた責任をグラハムに押し付ける。
　　　　　　　　　こちらはコーラ厨とは違ってほぼ確実にアリー厨の工作員である。
ティエリア厨・・・ナドレの能力をティエリアの能力と誤解し、ティエリアを最強にしようとする。
　　　　　　　　　　ティエリア本人は一般兵以下との噂もある雑魚である。

暫定ランク

S　グラハム
A　アリー　ハレルヤ
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

グラハムは優勝　アリーは最強

>>2
死ね

>>1乙。
議論もしてないのに、わざわざテンプレ使ってくれてありがとう。
ソレでよかったのかは分からんが。

>>2>>3
早すぎｗ
ハム腐じゃなくて粘着だろうな。

グラハム腐用暫定ランク>>3

一般用暫定ランクはこれ

A　アリー　ハレルヤ 　グラハム
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

この早さは>>1がテンプレ貼ってるとしか思えんわ
俺がスレ立てればよかった

ハム腐が作ったテンプレだけど、今は正当なテンプレとなってるからな

どうしても酷いなら、ID晒して議論するというルールを付け加えれば良いんじゃね？

>>7
ソレは無い。

>>1乙です。
でも、その11じゃなくてその12ね。

>>9
正当？
バカじゃねぇの？

>>10
そんなことしたらこのスレから人消えるぞ

>>8
貼ってないよ
スレ立てて、スレッド開いたらもう開いてた
この早さ、尋常じゃねえぞ！

>>6
冷静になるってのを消したのと
ネタばれ禁止→未確定のネタバレ禁止に勝手に変えた。ごめん

>>14
確定したネタバレならいいのかい？
雑誌バレとかで画像張られれば、それは確定したネタバレになるけど。

前スレ立てたのは俺だけど、本当に早いぞ。>>2は。

>>14
×スレ開いたらもう開いてた
○スレ開いたらもう書き込まれてた

ワークステーションでも使ってるのかね>>2は。

>>15
スローネの時は既に話題に出てたし、問題になってるのは妄想みたいな奴だからね
アリーは１期で死ぬからザコだの、グラハムはフラッグで活躍するから最強だの

糞テンプレ貼る粘着池沼は960越えた辺りからリロードしまくってんのだろうか

マジきめぇｗ

だいたい>>2のテンプレに出てくる用語なんかほとんど見かけないぞｗ

何気に>>2はアリー厨のところが改変されてんのなｗ

ハム腐必死すぎ

グラハム厨・・・トリニティにトドメを刺されていたら早々に絶命していたグラハムが最強だと言い張る人種。
　　　　　　　　　合言葉は「性能の低いフラッグでガンダムを追い詰めた。」

ハムよりやや上ってアリー最強認めちゃってるジャン

NGワード推奨
アリー
ハム

>>23
機体的にはスローネ＞＞＞＞＞カスフラだからだろ

>>23
それは読解力無さすぎ。
ツヴァイアリー＞カスフラハムでも、パイロットの強さはハム＞アリーって言いたいんだろう。
それはともかく、そろそろ名物なんだから温かい目でスルーしようや。

グラハは昔のセルゲイのポジションだよな
もしかしたら最強なんじゃねーの？くらい

来週まで待て！

？
>>21を見て気付いたんだけどアリーＶＳハムじゃなくてアリー厨ＶＳハム腐になってるのね。
ってかこのスレは「アリーＶＳハム」スレなの？

あくまで　"パイロット能力"　のみを比べた場合

S++　 グラハム
S+.　　アリー
S　　　ハレルヤ
A++　.セルゲイ　ソーマ　コーラ
A+　　ロックオン
A　　 .ヨハン　刹那　アレルヤ
B++　.ティエリア
B+　　ミハエル　ネーナ

ハレルヤはまだ未知数

>>28
他の奴の議論とかしても、大概ぶち壊されるし、
俺が機体性能の話をふっても無視されるぜ！

>>29
完成品のソーマより試作品のハレルヤが評価高いというのは納得いかない

>>29
もういいっつの。
双方暴れないように、
S アリー グラハム
でいいよ。五十音順。これさえちゃんと説明しないと、
左のほうが強いんだろう、とか言われそうだし。

>>29
釣りは止めてくれ

グラハムはアリーと同格か、その下だろう

もっかい貼ってやる！

特別な状況・状態と搭乗機ごとの評価もいると思う。

トラエク刹那（トラＣＢ？）＞阿修羅ハム＞ツヴァアリ＞逆転ハレルヤ≧イナアリ≧ジンクスソーマ＞ジンクスセル≧ナドティエ
ナドティエ＞キュリハレ≧カスフラハム＝デュナロック≧アインヨハン≧エク刹那≧ジンクスコーラ（調子に乗れば上）≧ツヴァミハ
ツヴァミハ≧ヴァーティエ≧キュリアレ＞ドライネーナ＞タオツーソーマ＞ティエセル＞イナコーラ


・パイロット
阿修羅ハム＞アリー＞ハレルヤ（窮地の時は上へ）＝ソーマ＞セルゲイ＝ハム＞コーラ＝ロック＝ヨハン≧ティエ≧刹那≧アレルヤ
アレルヤ≧ミハエル＞ネーナ

・機体
トラＣＢ＞ナドレ＞キュリ≧デュナ≧エク＝ヴァ＞（太陽炉）＞ツヴァ≧アイン≧ドライ＞ジンクス＞カスフラ≧イナ≧タオツー
タオツー＞フラッグ＞ティエレン

ハレルヤはアレルヤがピンチの時に交代すると強く、ハムはテンションが高いと強い。
コーラは調子に乗りすぎると弱いが生還率は高い。刹那はガンダムの奇跡が起こるとパワーアップ。
ティエリアは動揺すると非常に弱く、ロックオンはあまりテンションに左右されない。
ＣＢ・トリニティの特徴として攻勢では相当強い反面、攻められると途端に劣勢になる。

>>34
自己主張強すぎ市ね。
前スレで指摘されたことも直してないし。

バカだな。
Ｓハム＞アリーだろ？
この差は機体性能の低いのに頑張ってる順位だ

阿修羅ハム＞アリー

ここらへんの根拠が聞きたい

そして
阿修羅はむ＞ツヴァアリー
これはもう、なんて言えばいいのか分からない。何考えてるの？

まぁ来週たぶんアリー死ぬだろうし

>・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
>・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし

これになりすましと釣りを追加するのを忘れてたよ。

テンプレ見て思ったけど昔はセルゲイ厨とソーマ厨も結構いたけど最近はハムかアリーのどっちかだなぁ
たまにコーラ厨が現れるぐらいか

>>33
お前が釣りだろハムがアリー以下はない。
普通同格かハムが↑

>>36
機体性能で上位にいけるのは戦果が同じ時だけだ

アリーがハム以上って何度も連呼してる奴も釣りだわなｗｗｗ

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>40
俺はセルゲイ厨だったけど、ハム腐が妄言ばっかいうからアリー厨になってしまっている

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>42
戦果が同じじゃなくても
グラハムは片手だが、負傷もしてなく同様もしてないアイン

アリーは目の前で弟殺され、しかも片腕撃たれてるアイン。

どっちが凄いか分かるだろ

>>44-45
これ見てもハム腐が暴れてると思うならおめでたいぜ。

アリー派は戦果という根拠があるだろ

ハム派は何を根拠に最強を謳うのか？

>>35
『前スレで指摘』って、見てきたけど>>34はハムとアリーのところ意外完璧にスルーされてるよな。

>>48
だから、それだけだと双方がどれくらいの差があるか分からないから、
S アリー グラハムでいいんだって。

>>40
俺はソーマ厨だったけど、アリー厨が妄言ばかり言うからハム厨になってしまっている。

>>48
うん。アリーがすごいね

>>51
逆転ハレルヤとかにも突っ込もうかと思ったが、
あまりにアレ過ぎて無視した。というか、一番問題になりそうなところだけ早めに指摘したほうが良いと思った。

>>54
アリーの弟が目の前で殺されってことかｗｗ

>>44>>45
とか明らかにアリー厨じゃねぇかｗｗｗ

なんでココまでバカなんだ？お前等ｗ気づけよ

>>56
？？？

自分で貼っといてアリー厨のせいかよ

まともな人なら嵐というだろうからな

>>59
ふいたｗｗ

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

いい加減スルーを覚えようぜ。

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>48
真面目な話、それではどっちが上か分からないだろ
アリーは撃破してるんだしね。

グラハムもアインを撃破せてその条件ならグラハムが上になるんだろうけど

>>64
撃破できてるのは
ガンダム乗ってる＋アイン右腕負傷のおかげだと思うが・・・

テンプレ改編の意味がないっちゃ

アリー＝グラハム・エーカーはほぼ確定で
荒らしはスルーね

アリー厨妄想集（訂正版）

１：グラハムはサーベルを故意にとってない
２：アリーは１２Ｇに耐えてグラハムと同じような動きができる 、いやそれ以上に動ける
３：アリーが本気になれば最強
４：１８話のハムはなしって事で
５：１２Ｇなんて誰でも耐えれる。
６：カスフラとガンダムの性能はほぼいっしょ

>>65
そうだろうね
グラハムにできなかったことがアリーならできるとは思えないもん

そしてグラハムもアリーと同じように撃破できるだろう。

ほら、やっぱりどっちが上か分からない

>>65
だから互角なんだろ。
技量が互角で、機体性能とヨハン劣化が、戦果の差になってる。

ホント、グラハムがアイン圧倒した時と間逆の流れだな。

恥ずかしくないのかね。お互い。

どーしてもグラハム最強というのなら来週まで待ってよ

本当に最強ならトランザム刹那といい勝負、少しは対応したりするだろうから

突っ込む。
今までの描写では、個対個が多くは無い。複数対複数の描写が多いのだから、同じ条件下での描写が必要だ。
三国のエースは容易に差がつけられる。マイスター達もそうだろう。それ以外の判定なんて無理じゃないか？

現在確定している情報

グラハム＞アリー
グラハム＞刹那
グラハム＞ロックオン
グラハム＞ヨハン
アリー＞刹那
ハレルヤ＞ソーマ
セルゲイ＞刹那

>>73
グラハム＞刹那
これは確定してない
グラハム＞ロックオン
これも確定してない
セルゲイ＞刹那
これも
ハレルヤ＞ソーマ
これはどーなんだろ

自分は
万全のアインをカスフラで片腕切ったハム＞ボロボロのアインをガンダムで撃破したアリーだと思ってるんだよね。
ま〜理由を言えば、闘える状態じゃないやつを倒すなんて簡単かな　普通に考えて。

>>73
スルーして、確定したことをまとめてみるかい？
できれば根拠も出しながら。

思っといていいから、書きこまないでくれ

>>77
自分達に有利じゃない意見は書くなって事だなアリー厨

>>75
お前の普通が皆の普通ではない。
俺はその二つはだいたい同じような評価になる。普通に考えてナ。

>>74
ハム>ロックオンは、機体性能で劣るカスフラでデュナメスと渡り合ったからだろう。
接近戦は血を吐かないで互角、得意の狙撃も当たらずだから。

>>78
妄想は書くなってことだよ

>>79
妄想は書くな　だって

アリー厨の脳みそが腐ってることだけは確かだな

>>80
妄想ばっかなんだけど、

阿修羅ハムの武器奪いと、アリーがエクシアから何度も武器を弾き飛ばしている事。
カスフラでのデュナメス、イクナトでのエクシアで格下機体での圧倒。
こうした細かなディティールを除いて両者共に相当実績を残している以上、普通の頭を持っているなら両者を同ランクに棚置きする。
パイロット強さ議論スレなのだから、原作者で無い限り妄想の域を出ないハムアリー評価よりも、その他パイロットをどのランクに評価するかの方が建設的だからだ。

ちなみに、アリーのツヴァイでアインの撃破とエクシアの嬲り殺し状態は、ハムとの相対評価はできないし、格下機体で圧倒した事実がある為に評価を上げる要素にもならない。
この戦果はハムがガンダム級に乗った時に挙げた戦果と比較して、初めて考察するに値する条件になる（※）。

※）ガンダム相当に乗ったソーマ、セルゲイ、コーラとは比較できるが、既に彼らは格下機体での戦果でハムアリー＞ソーマ、セルゲイ、コーラが確定している為に、裏づけ程度にしかならない

ハレルヤ＞ロックオン＞刹那＞ティエリア＞アレルヤ　刹那とティエリアは機体『相性』の差。

グラハム≧？ソーマ＞コーラ　グラハムとソーマ。経験の差でグラハムが勝つか？

ソーマ≧ハレルヤ＞アレルヤ　アレ→ハレの豹変でソーマはびっくりしたが、以降は驚かないだろう。

アリー厨のせいでグダグダになってるな
セルゲイ、ハム、ソーマで議論しあっていたこのスレの初期のころが懐かしいよ
アリーなんてキャラでてこなければよかったのに

どうせ来週死ぬからそれで終わりだろ

考えて見ろよ。

腕と言えば操縦する為に絶対必要な部位だ。
つまりサッカーで言えば足みたいなもの。


例えば俺達がサッカーしていて、ドリブルで万全の奴からボール奪うのと

片足撃たれてる奴からボール奪ってシュート決めるのどっちが難しいかって事よ。

機体性能差のある機体で互角ならパイロットの上下は確定でしょ。圧倒ならさらに確定
アリー＞＞刹那
グラハム＞刹那
グラハム＞ロックオン
グラハム＞＞ヨハン

セルゲイ＝刹那、ハレルヤ＞ソーマだと思う。主観だけど

>>79
ハムもロックオンの狙撃からヒラヒラと逃げ切ってるぜ。
ジンクスにも外すし、ロックオンの射撃が下手なんじゃね？とか思い始めてるｗ

>>86
本気で言ってるのなら自重してくれ
２強で大抵の人は納得してるんだから

>>89
妄想するな　だって。

>>90
>ハムもロックオンの狙撃からヒラヒラと逃げ切ってるぜ。
？既にそう言ってるけど。

最近ロックオンの評価が厳しくなってきたと思う。
狙撃は物語上仕方なかろうが、当たってないのは事実だし、ハロのおまけもある。

>>91
他人の思想を押し付けるなカス

>>94
議論グダグダにしたければどうぞ続けてください

>>93
コーラなんか大佐のキッスとかいいながらひらひらかわすしな

>>95
続けてもらっちゃ困る。
いい加減煽りはスルーしてくれ。

せっかくいい流れになりかけてるんだぜ？

>>95
このグダグダが終わると思ってるの？

恐らく来週までは続くだろうな

>>90
居場所がバレたスナイパーなんてそんなもんだろ。

ロックオンの射撃は効果あるっしょ。
グラハムも勢いよく突撃できないからスピード命のカスフラにとっちゃ死活問題だよ

ロックオンはスナイパーなのに前線に出すぎてて弱い感がある。
大人しく後方で援護に徹していれば強いだろうけど、はっきり言って刹那達じゃロックオンが
前線にいないと全滅しそう。

アレルヤとロックオンでとりあえず10機以上のジンクス足止めは評価できる。
これでこの二人>エースは確定だろう。今更だが。
同様に2機のジンクス相手にどうにかできる刹那もそうだし、
ジンクスに攻撃を当てたティエリアもそうだろう。

どうせお前等も
今は「マジでうぜぇ、どっか行け毎回おんなじ事言い合ってるハム厨とアリー厨は」

とか言ってるわりにはいざ議論されてると、好きな方の側について相手方煽ってるんだろ？

バレバレなんだよｗｗ

>>102
ジンクスを過剰評価してるだろ
どうみても純正ガンダムの方が装甲も火力も上

予想

３００くらいからまた始まる

それよりもトランザイム機体を操れるであろう刹那の評価はどうすればいいんだろう？
エクシアは刹那しか操れない。とか中二病設定もトランザイム機体を意味しているっぽいし。
たとえば、ただのガンダムではアリー>>刹那でも、両者共にトランザイム機体に乗った場合はアリーは操縦できずに刹那が出来るとなったとする。
その場合は、そもそも機体が動かせないアリーでは勝負できない。

Ｆ１が動かせるけど、普通車のドリテクは勝手が知りませんのドライバーと、バリバリの走り屋のドライバーどっちが早い？みたいな微妙な異種格闘技戦になりそうな悪寒。
現実にはあり得るけど、なんかもやっとする。

ロックオンはスナイパーなのに前線に出すぎで弱い感がある。
援護狙撃に徹すれば相当強いだろうけど他の三人はロックオンにも前で戦ってもらわないとすぐ戦闘不能になる。
物語序盤では後方にいたロックオンが前にいなくちゃいけない理由はこれじゃなかろうか。

>>104
それがどうしたと言いたい。
少なくとも自分たちが殺される程度の攻撃力と、
攻撃を当てられない程度の機動力と、
何処当たっても戦闘不能とかでない程度の防御力は持ってるわけで、
それを10機以上相手にしてるんだぜ？

>>104
そんなの考慮に入れなくてもいいだろ
機動力と攻撃力だよ。基本は

ロックオンは一撃で死ななかったけど、コーラはロックオンを殺したも同然と考えればいい

>>106
トランザムを評価するなら、ナドレも評価することになるんじゃないか？
よく分からんけど。

>>106
そもそも機体を考えずにパイロットの能力だけ評価するという時点で（

>>110
>>106の話は、俺らがF1マシンに乗ってもまともに走らせられないとか、そういう話かと。

じゃあカスフラで12Gに耐えるグラハム最強だね

カスフラが最強じゃないから最強ではない
GNフラッグで１２G出せば最強

備考で、トランザムモードが扱える、とかするしかないかな。
ティエリアも。
ハムも一人だけ12Gに耐えられる描写があるので、備考みたいな感じ。

グラハムはフラッグにこだわり続ける限りいつか死ぬか戦闘不能になる。
戦いで死ぬか、体が耐え切れなくなるか。あの人は12Ｇで平気なら15Ｇ出すような人でしょう。

アリーも破滅願望あるし。

アリー＝グラハムになったのはそれが原因だよな
１２Gに耐えさえすればグラハムが最強だったが
アリーがガンダムに乗ればそんなの関係ないからな。

コーラはなぁ……。
ヴァーチェが撃つ瞬間避けたり、サーベルで斬りかからずに突きを出したりとセンスと反応はピカイチなんだけど、
性質というか性格というか、すごく微妙。

>>119
性格も別にそんな問題ないと思うけど。
スレルールがタイマンかどうかとは書いてないからな。

馬鹿なりに余計なことを考えてなくて強いと思うけど。

>>120
いや、あのね、馬鹿であることが強みなのが凄く微妙。個人的にはコーラ強いと思ってるし好きよ？

機体性能暫定ランク

・同一ランクは五十音順
・タイマン
・本当に性能を使いこなせる奴が乗る
・カスフラの時間制限はとりあえず無視
・トランザム、トライアルも無視

S ツヴァイ
A アイン エクシア キュリオス デュナメス ナドレ
B GNアームズ？ ヴァーチェ ドライ
C ジンクス
D カスフラ
E PMCイナクト オバフラ タオツー
F イナクト フラッグ
G ティエレン

正直スレルールだと、GNドライブの差なんかはトランザムの有無だけだと思う。

グラハム厨いい加減にしろ
なんでツヴァイが単独トップなんだよ

イナクトはＥでいい気がする。ＰＭＣはＥ＋あたりかな？

>>123
妥当だと思う。『タイマン』ならファングは反則級に強いよ。

>>123
俺はハム厨だけど、理由としては、
基本的な装備、ビームを弾ける大剣、ファングとタイマンならこれほど強い機体は無いと思う。
GNドライブの差である、戦闘時間の問題もあるが、
今のところ一度の戦闘でそこまで使い込んだ描写は無い。

エクシアの投げナイフが最強だろ

最強はキュリオスかヴァーチェだと思うけどな
ただ、2機ともパイロットがしょぼくて機体を扱いきれてないが

あとそうだ。タイマンだったらデュナミス・ヴァーチェは一個ずつ下で、ジンクスがＢじゃない？

更に追加してスマン。

ツヴァイの大剣はガンダムの装甲を突破し、
エクシアのソードも叩き折ってる(ビームを切り裂き接近の場面、見間違いならスマン)。

現時点では最強の剣系の武器なんじゃない？
取り回しはともかく。

A+ アイン エクシアでも良かったかも。タイマンだし。
アインはランチャーがエクシアのシールドぶっ飛ばしてるから強い。
ツヴァイ戦みたいに、普通に使えるようだし。

今までＭＳ強さ序列は
ＣＢ４機とスローネ３機は同列だったものを…

サーシェスが乗り換えた途端にこうだからなｗ

>>129
ジンクスは防御力が弱すぎる。
防御してビームではない攻撃に腕破壊は流石に酷い。
あとヴァーチェ相手だから微妙だが、ビームの出力自体弱い可能性がある。

>>128
ヴァーチェはタイマンではアウト。
機動力が無さ過ぎる。

>>131
ミハエルがファングばっかでツヴァイの良いとこ見せてくれなかったから。

あの、タオツー＞カスフラは公式設定だと何度言ったら・・・

今更いうのもなんだけど１２スレ目だねごめんよ

>>131
釣りだと思うけど、無視された俺の機体性能議論の暫定ランクでも、
俺はタイマン限定の理由でツヴァイを一番に持ってきてる。

あと、一つ言い忘れたのが、ジンクス以上の機体にはカスフラ以下の既存の兵器が通用しないとしてる。
カスフラの武器が効果があるのなら、時間制限やG抜き条件なので、
ジンクスと同格になるかな。

>>128
ヴァーチェはともかくキュリオスのパイロットは未知数だろ

まあ機体のことはここ見りゃおｋ
00ガンダムのMSの強さ議論スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194033073/

>>134
時間制限とG無視してるからゴメンネ。
同格にするといいかも。

>>138
そっちは全然レスが進んでないからな。
こっちの人らでやったほうが、スレの流れを変えられていいと思った。

>>140
ツヴァイ、カスフラ、PMCをめぐってすごい論争になりそうだな

S ツヴァイ
A+ アイン エクシア
A-キュリオス デュナメス ナドレ
B GNアームズ？ ヴァーチェ ドライ
C ジンクス
D+ カスフラ
D- タオツー
E PMCイナクト オバフラ
F+ イナクト
F- フラッグ
G ティエレン

プラスとマイナスは、アルファベット変えるほどの差では無いという意味で使ってる。

>>134
短時間で考えるとわかんね
タオツーに１２Gがかかってるとは思えないし

サージェスが強いからみんな錯覚起こしちゃったな

>>122
電子レンジ攻撃は有りですか？

SSS　アグリッサ
D　カスフラ

よってグラハム最強

>>145
アグリッサを忘れてたよ。
不確定すぎて俺には分からない。

>>144
ツヴァイが強い理由としては上に挙げてるけど、
ツヴァイやドライの小さいビームライフル？でもどうやらガンダムを撃破出来るようだから。

つまり基本的な装備+αとガンダムで、GNドライブの問題も無いとしてるから、ツヴァイが強い。
アインも強い。ランチャーが。

エクシアはイナクトのサーベルを両断したぞ

アインがぶっ壊れたのはビームをドライブ部分に当てたからだろ

基本ガンダムに対してガンダムのビームは普通に当たって平気

ヴァーチェやアームズの主砲は別だが

>>149
ソースはどこ？
当たっても大丈夫なら、エクシアがビームを切り裂く必要があんまり無い気が。

>>143
ソーマは肉体強化されてるから汁飛ばしたりしてないだけかも知れないぞ。

肉体強化してても飛ばすもんは飛ばすだろ
血反吐はかないのは当然としても、汗を流さないのはおかしい

仮にタオツーにGがかかったとしても、
スレの強さ議論としては、カスフラもタオツーもGを考慮する必要は無いと思う。

あくまでパイロットの強さを議論する時に、どちらをどの程度さっぴけばいいかが分かる程度のランクで。

強化人間が汗をかくのは頭痛するからで
頭痛しない奴は汗かかないのがガンダムシリーズです

>>150
ビーム当たっても平気
は言い過ぎかもしれんが

少なくともアインはアリーツヴァイからビームを何発か喰らってるが問題なく戦闘を続行させてる

>>155
結局はツヴァイのビームでもっつーかスローネのビームでもガンダムを倒せるってだけで良いよ。

>>142
オバフラはカスフラ以下なのか？
ハムもオバフラに乗り換えてるのに

ハムはオバフラに乗り換えてないよ。
武装だけ。
それにオバフラは１２Ｇじゃない

【パイロット強さ議論スレ用機体性能ランキング】

・同一ランクは五十音順
・タイマンでの強さ
・カスフラやタオツーのG、トランザム、トライアルは無視
・前提として、疑似を含むガンダムには、カスフラの武装など既存兵器が通用しない

S ツヴァイ
A+ アイン エクシア
A- キュリオス デュナメス ナドレ
B GNアームズ？ ヴァーチェ ドライ
C ジンクス
D+ カスフラ
D- タオツー
E PMCイナクト オバフラ
F+ イナクト
F- フラッグ
G ティエレン


これでいいのかな？

はいはいツヴァイ最強グラハムすごいね

>>160
釣りだと思うが、今までの流れを見てないのか？
この反応の速さはスレ立て時の>>2とかに匹敵するぞ。

はいはいツヴァイ最強グラハム優勝

なんだかんだ理由つけてツヴァイ最強にしてるがアリーが乗ってなかったら絶対この位置にはいないだろうな

>>155
流石に30％以下の出力でガンダムの装甲は貫けないと思う。
かといって、100％なら貫けるかというと判らないけれど。3〜4発直撃したら落ちるくらいかな？
>>158
グラハムが危険を省みず12Ｇを出しただけで、オバフラが12Ｇを出せない保証は無い。
てかユニオンの機体はパイロットの安全性が低すぎるよ。

>>162
脊髄反射しないで、スレ内を見てくれよ。
エクシアとにファングつければと考えれば、そんなにおかしくないだろう。
タイマンだし。

>>165
釣りなんだから無視した方が・・・

>>164
あのときのスローネは、SEED方式で威力は普通なんだけど、
エネルギーの総量が3割しかなかったのか、
ビーム兵器の威力が3割なのか分からん。

>>163
正直、あの大剣があそこまで強いなんて、ミハエルの使い方じゃ判らなかったんだよ。

>>168
つまりアリーがツヴァイの力を引き出したから強く見えたってことだろ
だったら他の機体もアリーが乗ったらもっと強くなるんじゃないか？

>>169
そりゃそうかもしれんが、手元にある描写とかだけで判断しなければならないんだから、
あぁなるのは仕方がない。

アリーが乗ったらもっと強くなる、という前提でランクつけるのは無理。

＞なんだかんだ理由付けてツヴァイ最強にしているが

う〜〜ん、それに反論できてもないのに、文句言える立場じゃないよね。
反論があるなら具体的にツヴァイが弱い根拠でも言えばいいのに。

タイマンならエネルギー容量変わらないし、差はないと思うぜ？

というか、ミハエルって大剣を当てたことがあんまり無い気が…

結局グラハム有利に持ってきたいだけじゃん
わざわざツヴァイ最強にすることないだろうが

>>169
ギミックを最大限に活かしてくれるなら、そうだろうね。
でもあの時ファングが残ってたらアリーもそれに頼った可能性は０ではない。

>>173
そうやって他のキャラ煽るのはよくないよ

>>171
差はないのに単独Sってなんだよｗ
別にツヴァイが他とくらべて弱いとはいってないぞ

だからファングがある時点でずば抜けてるだろ

>>173
だから、どの部分がどのようにおかしいのか指摘してくれよ。

今のところ、ツヴァイ最強にされると、アリーにとって不利だから、
とりあえず文句つけろ、てだけにしか見えない。

ツヴァイが強いのは散々指摘されてるのに。
エクシアにファングつければ、タイマンならランク一つくらい強くなるだろ。

Ｓガンダム（短期間での全７機）
Ａなし
Ｂジンクス　ＧＮドライブカスフラ

これでいいじゃないか

じゃあファング無しのツヴァイなら最強ってことはないよな
それならアリーは前回ファング使ってないからランクで不利になることはない

子供の言い訳・・・

>>180
それは言えてるよ。
ただ、ファング無くてもエクシア並に強いけど。
タイマンならな。エクシアとの差があると主張するならどうぞ。

ファングってファンネルみたいなもんか
見栄春ごときが扱えるのか

7本剣ある分エクシアのほうが強いだろ
もちろん同時には使えないが、投げて使うことができるからな

剣が多いほど強いとか、まるで「腕が多いほど強い」って言っててフルボッコに
された人みたいだ

>>184
刹那は投擲に使うが、普通に強い奴が乗れば、そもそもハンドガンで十分なんだから使う必要が無い。
連射は効くからエクシアのソードの投擲の比ではない。

ジンクス2機のような感じでとっさの複数対応が、大剣だけでは出来ないけど、
タイマン想定だからな。エクシアのソードを叩き折ってるし、多分ツヴァイ≧エクシアくらい。

>>184
全ての剣を防がれたら終わりになってしまう。
殴り合いならツヴァイで、高速戦闘になればエクシアに分がある。相性は大事。

オバフラは各隊員に合わせてチューンされてる説定なので同じオバフラでも多少の差はあるはず

>>188
そんな作中に描写の無い細かいことを主張されてもｗ
どうすればいいんだろう？

アグリッサはガン無視のままだし。

>>174
ギミックを活かすと言うなら、ヴァーチェのフィールドタックルとかデュナメスの盾で抱きしめるとか
考えたことはある。

>>189
あれもう出てこないんじゃない？
ぼろぼろの刹那に不意打ちして、ドライに不意打ちされて、それで壊れたから考察のしようが無い。

>>191
攻撃力だけはガンダムにも通要するから、カスフラ以上とも言えるけど、
多分機動性がやばそう。

>>192
その弱点を埋める意味でもアグリッサにファングがついていたら、空恐ろしい化け物だったろうね。

誰かアリーのツヴァイのエネルギーどうするの？って言ってたけど、予告
見てないようだな。
セルゲイに挨拶してたから恐らく人格に給油してもらってるぞ

>>194
アリーの服装を見て。ＡＥＵでしょ。あれはＡＥＵの兵士として挨拶してるんだと思う。

まぁ結局ツヴァイがとりあえず最強なのは問題ないようだな。

そもそもファングのおかげで、牽制しか出来ないかもしれんが、
普通に一体複数が出来る機体だし。

混戦ならデュナメスは後ろから撃ってれば強いんだけどね。何故前に出るのさニール・ディランディ。

そもそもｔヴァイとかヴァーチェ　デュナメスは比べられないだろ。

タイプが違うっつ〜か。

だいたい狙撃って、敵に姿晒してやるもんなのかって話だよね。

ネーナの落ちちゃえーは良いな
っていうか集中して録画とか見るとおもしろさが増すな

>>198
タイマンで戦闘すると考えれば、機動性や武装である程度比べられるだろ。
デュナメスがヴァーチェより上なのは、タイマンでも使える武器があるから、機動力が上だからってだけ。

タイプの違いも相性ってことにするのがタイマンなんだ。多分だけど、
ツヴァイ＞デュナメス　ツヴァイ＞ヴァーチェ　デュナメス≧ヴァーチェ

ツヴァイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスフラ
ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリー

>>202
というか、ランクでそうなってるじゃないか？

>>199
最初はロックオンも狙撃に徹していた。
でも何故かどんどん前に出てきた。四機密集してる方が防御には向いてるからか。

アリーが乗ったツヴァイは本当に次男が乗ってたのと同じ機体かと思うな。
段平を盾に使ったり、ハンドガンで効果的な牽制をしたり。

暫定ランク

S　ハレルヤ
A　アリー　グラハム
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

>>207
どうしてもこのハレルヤが高いランクを通したい人がいるようだな。

アリー厨だがハレルヤが単独トップぐらいならグラハム最強のほうがまだマシ

S アリー グラハム
A セルゲイ ソーマ
B コーラサワー 刹那 ヨハン
C アレルヤ ハワード ラッセ ロックオン
D ティエリア ネーナ ミハエル ダリル
E 各国エース

ハレルヤは分からないけど、だいたいこんな感じじゃないかな？

>>210
大体そんな感じでいいと俺も思うんだけどね
なんでこんなにスレに勢いあるんだろ

>>211
それを言ってしまうと荒れるから。

>>207に比べてロックオンを落としてあるのは、
やっぱり狙撃が当たらない、ハロの支援がある、吐血なしグラハムと互角だからかな。

>>209
ねーよ

ハレルヤは可能性としては最強の可能性あるが
アリーグラハムは団子だからな

>>212
刹那はフラッグのハムと互角だぞ
ロックオン＞刹那

大剣強言う奴言うが適切な使い方すりゃGNソードが最強でしょ

大剣強い

ギャン改の剣はかっこいいな

>>214
GNソードは右腕に固定の片手持ち剣なので
両腕で保持できる大剣より斬撃の威力が劣るかと

あと剣の大きさも威力の上では重要だし
使いこなせれば大きいほうがアウトレンジできるので有利

ヨハンがロックオンより上はないんじゃね？
ハムと互角のやりあいをしたロックオンと、血反吐を吐かせる程しょうもうさせたとはいえ片腕を取られたヨハン
こればかりは長距離用の機体だからという言い訳は聞かないよ。ロックオンもそうだから

まさかコーラがここまで株が上がるなんて・・・

俺はティエリアの射撃を初見で避けた時から確信してたよ、コーラは運がいいと

運が良いんじゃなくて、照準がせばまった瞬間＝撃つ瞬間に回避行動に移ったり、
サーベルで「斬り」ではなく「突き」に行った（斬りではデュナメスのシールドを貫けない＝反撃で死亡）
あたり、コーラは戦闘センスと反応はもの凄く良いんだ。

深刻に物を考えない性格もあの時勢にＣＢなんて組織を相手にするなら長所になる。
部下には自分以上にリスクを背負わせもしない（自分が手柄立てたいだけだけど）から隊長としても優秀で
実はコーラは描写がへなちょこなだけで本物のエースパイロットなんだ。
むしろ、肝心なところでいつも運が悪いんだよ。

>>214
人間じゃなくてロボットが剣振ってる訳だから、適切に扱えることを前提にしたらそりゃあ
ツヴァイの大剣の方が強い。

>>218
ハムの状態が大分違うことを考慮すべき。
ＶＳロックオンでは本気を出す必要もなかったし、ハムにしたって小手調べ程度の気持ちだった。
ＶＳヨハンでは阿修羅を凌駕する怒りに駆られていたから最初から全開、殺しにかかってた。

だからロックオンとヨハンでは差がつけらんない。

ハレルヤ　：　最強候補なのに出番が少なく判断材料に欠ける
ソーマ.　　 ：　同じく最強候補なのに過保護なセルゲイに制止されて活躍の場が少ない

セルゲイはソーマ守ってどっかで死にそう

グラハムはロックオンの時も本気だろ

ただ、明確な戦果をあげるまでは体の負担など気にしないという決意を持っただけ
多分ヨハンに傷を与えれなかったらあおまま１２Gで動き続けて死んでたよ。Gで

あおままってなんだよｗｗｗｗ

そのままの間違いだ。

そうじゃないって。
決意が違う、グラハムは本気を出そうと思えばいつでも出せた、だけどその為に
は自分の体を犠牲にする必要があった、だけど、ロックオン戦ではその覚悟がなかった。

だけど仲間が殺されて、自分の体をかえりみず本来の動きをしたから、負担がかかったんじゃないか。

カスフラでは本気が出せないんだろうね。

>>186
剣の方が威力が高いに決まってんだろ
ハンドガンでガンダムが落とせるか

ＧＮドライブがカスフラにも付くから、少しは改善されるだろうね

同じ機体(ジンクス)で同じ相手(ネーナ)と一対一したところ
セルゲイは優勢、ソーマは小手一本、ぐらいでやや差が出てるんじゃないかな
あの短い立ちあいで実力は測れないかも知れないけど

機体では、どうあがいても性能差があるから、生身でやれ、とか、思った時があったが、
生身だったら、傭兵アリーが最強だな…（騙まし討ち、奇襲戦法限定）

ただ、ちゃんとしたルールありの試合なら、即反則負け、
正規の訓練を積んだ軍人さん相手に、どこまで粘れるか？
でも、上手に審判の目を盗んで、勝っちゃうかな？

まぁ、戯言だから本気にしないでね。

グラハムは機体から降りた途端地上のGに耐えきれなくなって血吐するらしい

血吐するってなに？吐血ならわかるけど
アリー厨はまず日本語覚えようね

そもそもホンロンが生身最強だからな。
根本的に間違ってる

すっかり忘れてたｗ中華コンビ

ツヴァイの性能が超スゲーって、描写からアリーが凄いのであって、
同程度のパイロットが乗っていれば、ジンクスですら大剣は当たっていない。
ミハ程度では、初期の格下には大剣使えても、ジンクスパイロットやガンダムマイスターには大剣は扱えず、ファングに頼るしかない状況。
大剣はカタログスペックが高めだが扱いづらい武器で、ファングは安定して使える武器な描写な気がする。

カスフラは１２Ｇを出せばガンダム並の動きが出来るよ。
ビームサーベル持てば、接近して斬ればガンダムだって斬れるよ！
と同じで、大剣で相手のビームサーベルを散らしてガンダム一刀両断出来るよ！も高い技量が無ければ成功しない技の一種。
単純にそれを機体性能差と見るのは違うと思う。

エクシア３機との立ち回り見ると、スローネよりもエクシアの方が基本速度早そうだし、ファング自体がミハエルが同程度のエースに当てられないことから
さほどに精密突撃・射撃も出来る武器に見えないので、単機タイマンならエクシア≧ツヴァイな気がする。
ツヴァイは１対多数向けに改良した近接機体（エクシア）と言った雰囲気。

多分、単機タイマン系最強はキュリオスだと思う。
一気に距離を詰められる変形移動と、高機動なＭＳ移動。
牽制に最適なばら撒き型のビームマシンガンに、マシンガンと併用できるビームサーベルとシールドクロー。
センサー性能によって距離を詰める過程での、長距離からの狙撃には決定打が無いが、機動力でペイ出来そう。

カスフラは１２Ｇ出してもガンダムどころかジンクスにも匹敵しないよ。
残念だがオフィシャルブック、プラモにも書いてある。

まあキュリオスもパイロットの腕に依存するけどな
速すぎて並みのパイロットじゃ完全に制御することができない
実際アレルヤは大した戦果を上げていない
性能を完全に引き出すことが出来れば最強の機体だとは思うけどね
ハレルヤに期待

アレルヤ厨は出てくんなよ
あの雑魚に活躍の場は無いから

>>238
まぁ、１２Ｇは〜例えで、あの２ケースはハムとミハ、アリーとヨハンの技術差で成立する技。
機体性能の上限下限はあるだろうけど、それを覆す技術的な力量差があって成立したのだろうと言う仮説。
同程度でのパイロットで成功しないものは、機体性能の差として挙げるのは不適切じゃない？と言う提起だったんだ。

>>239
キュリオスもパイロットの腕に依存するのは同意。
ただ、期待の伸びしろが高いのもさることながら、同程度のパイロットが乗った時の性能も一番高めな気がするんだ。
お約束の

川6´･ω川 　＜頭痛い〜

が出るまで大きな被弾無しとか当たり前の印象。
命中・回避・移動に特化している分、近接や狙撃に砲撃と距離に特化していない分潰しの利く機体のイメージ。
それが、パイロットのアレルヤの力かというと、キュリオスの力の印象を持つ。
マイスター４人揃っているときとかでも、作戦の大半が刹那に回るしね。

>>221
コーラは時折エースの片鱗を見せるよね。
アリハムの両者が機体性能上限値１５０％なら１５０％出すパイロットなら、コーラは常に１２０％を出せてる感じ。
機体性能上限値１２０％くらいの量産ＭＳ条件では、アリハムとも遜色のない働きをしそう。
アリハムにしてみればマグネ無しのガンダムを動かすアムロ気分だろうけど。

生身ならコーラ最弱

ハムよりマシ
あいつは走っただけで12Gかかって吐血するから

>>237
機体性能っていうのは、機動性・出力・安定性・安全性・装甲・持続力・武装・汎用性とか、
色々な要素で決定される。

その意見だと、ツヴァイ最大の魅力「ファング」を無視していて問題がある。
要は当てにくい大剣をファングで牽制して当てたり（その逆も可）、武器がそのまま守りに
直結してるからツヴァイは強いってこと。流石にファング展開中に剣持って突撃されたら
エクシアは対処のしようがない。避けられないから斬りあうわけだけど、そこでもろにパワー
の差が出る。パイロットがミハエルってのは忘れて、ツヴァイを最大限乗りこなせる人が
パイロットとして考えるとそうなる。

キュリオスは決定打が近距離限定なのに問題あり。ツヴァイと相対したと仮定すると、
決めようとしてる最中に大剣の防御＋ファングで落ちる。

キュリオスの場合、別に接近しないでも中距離からビーム連射してればいいんじゃね？
ビームなんだし、何発も当てれば落ちるだろ

少し言葉が足りなかったけど、ファングは牽制・攻撃・逃げに使えるよってことね。

>>246
それって常時人型ってことだよね？ 突撃されると終わる。逃げようとしても射撃体勢から回避行動
までのロスで狩られる。

エクシアを軽々とあしらえるのは一つはアリーの技量もあるが、
それに追随できるツヴァイのポテンシャルも伴っての事だ。
片方だけではそんなに上手くはいかない。
かつてのソーマのようにな。

このスレってグラハム腐いないと本当平和だな

ツヴァイをいまさら持ち上げてるのは納得いかないな

ファングがあるから強いっていうけど、アリーが乗り換えるまではそんな事話題にも出るどころか
接近戦用のエクシアには中距離のファングは通用しないという意見まで出ていたのに
エクシア＝ツヴァイならまだしも、全機体中最強は持ち上げ杉

ハワードを撃破した辺りから、ファングを含めてツヴァイは強いと言われてたぞ。

エクシにこてんぱんにされた辺りから弱いと言われてた

アリー厨がいないと平和だな
土曜日はまた荒れそうだが

荒らしてるのはグラハム腐だけどね

要するに次男が雑魚だったんだろ

暫定ランク

S　ハレルヤ
A　アリー　グラハム
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

ソーマは強化されなきゃ
女子高校生と同じレベル

発育は小学生レベルだぜ

どこかの14歳のほうが発育はいいな

>>254
安心しろ、土曜日でアリーもアリー厨もいなくなる

煽ってるのはハム腐ばっかりだけどな
>>257とかもう誰にも相手にされなくなってるし

>>257がなぜハム腐になるんだ？

アリー厨きもい

良く分からんが、厨厨罵り合うのはやめろ。スレ違いだ

ハム腐＝荒らしだから、ハレルヤ厨もハム腐だろ

それはない

なんとなくアリー厨がハレルヤランク貼ってるのは分かった。

アリー厨の妄想がひどいスレですね

だから別スレでやれと

>>237
>同程度のパイロットが乗っていれば、ジンクスですら大剣は当たっていない。
これはパイロットの技量が問題なのであって、ツヴァイが問題ではない。
この点はエクシアも同じ。

>と同じで、大剣で相手のビームサーベルを散らしてガンダム一刀両断出来るよ！も高い技量が無ければ成功しない技の一種。
エクシアの剣と違って、はっきりサーベル散らして両断してる描写がある時点でエクシアより上だと思うが。
大剣自体は取り回しが悪くても、シールドとして使えるってのもある。
エクシアのソードを叩き折ってるのも、エクシアのソードより弱いとは評価されない要素。

>スローネよりもエクシアの方が基本速度早そうだし
コレには同意だが、確定してるわけでは無いと思う。ごついからそう見えるだけかもしれんが、
とりあえずは機動性はエクシア≧ツヴァイだろうな。

>ファング自体がミハエルが同程度のエースに当てられないことから
オールレンジの攻撃手段を、単機で持ちうるという時点で、ツヴァイ＞全ての機体と言っても、
大げさすぎるってコトは無いと思う。攻撃が当たるとか以前に、牽制やその他のことに使える。
単機で暫定ながら一対複数の状況を作れるんだぜ？

>牽制に最適なばら撒き型のビームマシンガン
ツヴァイのハンドガンも十分連射できてると思う。ってことは、アインはともかくドライも同じじゃね？

>>251
だから、アリーが乗る前からの機体性能で、俺はツヴァイを持ち上げてたが。
主にファング的な理由で。

今更ツヴァイを持ち上げられてると思われることに納得が行かないよ。

>接近戦用のエクシアには中距離のファングは通用しないという意見まで出ていたのに
これはミハエルの責任だろ。距離を取れない。
性能を引き出すってのは、接近戦特化の敵には距離保ってファング、だろ。

エクシアはソードと銃が一体化してたり微妙に取り回しの悪い部分もある。

>>245
このスレにおける機体性能ってのは、ルール的に評価されるのは、
・機動性
・攻撃力
・防御力
・武装

だけじゃない？大体は。
持続力はタイマンとかではほとんど考慮されないと思う。
即戦闘続行不能とかで無い限りは。

S ツヴァイ
A+ アイン エクシア
A- キュリオス デュナメス ナドレ
B GNアームズ？ ヴァーチェ ドライ

ここらへんが問題なのね。
ビームサブマシンと、ビームピストルとビームハンドガンがガンダムにどの程度有効化次第じゃないかな？
キュリオスに他三機とは比較にならない機動力を持ってるなら、A+に上げてもいいと思う。

毎回思うがヴァーチェもＳだろ

>>276
主張するのはいいけど、根拠を述べてくれ。

キュリオスの機動力は戦略的には重要な要素だが、
単純にMSvsMSとなった場合、他トレミーガンダムに比べて
突出した活躍はできなさそうなんだよな。
劇中でもコンテナ背負ってなんぼって描写が多いし。

ガンダムの優位性は、どの機体も既存のMS等には撃破されないってことで、
デメリット無視のカスフラよりも強い扱いなわけで、
そうなると、当然ガンダム同士でいかに相手の装甲を突破するか、ってことになるのと、
いかにガンダムの攻撃に当たらないかってことだろうか？

キュリオスはグラハムを機体スピードで翻弄出来そうだな。
トランザム発動したらどうなんだろ、エクシアとタイか、それとも若干早いか

暫定ランク

S　ハレルヤ
A　アリー　
B　グラハム セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

キュリオスの速さはいわば移動力。A地点からB地点までのタイムが短いって事だ。
ファングをかわしたりする速さというのとはまた違うだろう。

>>282
それもある。
キュリオスの機動力がいいのか、速度が他のガンダムより速いだけなのか微妙。

というか、とりあえずガンダムのビーム兵器ならなんでもガンダムを倒しうるのか？

そこでGNフィールド最大出力での飛行形態突撃ですよ

暫定ランク

S　ハレルヤ
A　グラハム
B　アリー　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

アレハレでそんな差あるかな
手元の公式ファイルだと「アレルヤは状況判断力、ハレルヤは攻撃面が…」って記述で
戦闘向きとか戦闘力特化になるとはいってない。以下は仮定になるけど
殺しに躊躇のないハレとアレの攻撃力の差ほどに、逆の場合の状況判断力にも差があるなら
ハレルヤって格下相手orうまくツボにはまらないと脆いんじゃなかろうか

ちなみに格下とは機体性能差がある場合も込み。

アレルヤがハレルヤに勝るのは状況判断能力ぐらいって意味だろ
操縦面では完全にハレルヤが上だと思う
でないとハレルヤ出し惜しみする必要がない

番外編で不死身ランキングも頼む

SSS　コーラサワー

SSSSS　キラさん
SSS　　　コーラサワー

>>288
言ってることは同意だが、
>でないとハレルヤ出し惜しみする必要がない
ってのは、アレルヤからすれば無駄に酷い殺しをするハレルヤには出て欲しくないんじゃないの？

キュリオスもアレルヤもだけど、
唯一ジンクスには何も出来てないんだよな。

デュナメスはかすらせただけでそんなに差は無いけど、
ヴァーチェは一応二体を捕らえてるし、エクシアは一機撃破してる。

ドライよりはまだマシだとはいえキュリオスは武装が貧弱だからなぁ
武装でいえばツヴァイ＞アイン≧エクシア＝デュナメス≧ヴァーチェ＞キュリオス＞ドライ
ツヴァイは無論ファンネル装備の差、アインは出力の差(絶望砲に劣らない出力）
エクシア・デュナメスは武装の差って所か

だから武装はヴァーチェが一番だろどう見ても

ツヴァイを持ち上げる人何考えてるの？

アインの射撃もデュナメスの射撃も滅茶苦茶つよいし、エクシアはGNソードと投げようのソードは凶悪
ヴァーチェの絶望砲は防御しようがしまいが関係ないし、防御は暑過ぎる

ドライは知らんし、キュリオスも知らんけどそれ以外はどっこいどっこいだろ

ただファングは卑怯だよな・・・正直

>>285
ねーよ

>>290
キラさんって誰？

>>297
クソアニメの主人公じゃね？

今まではガンダム＞その他でまとめようと必死で、先週からはツヴァイ＞その他を連呼してる厨はな〜んだ？

射撃能力
ロックオン　70
ティエリア　25
アレルヤ　　22
刹那　　　　15

>>299
ガンダム＞その他は事実だろ。

先週までは

？？厨「ガンダムと比べれば、カスフラはザコ。PMCイナクトと比べても仕方ない。ガンダム＞その他でおｋ」

今は

？？厨「ガンダムの中でもツヴァイは段違い。武装が違い過ぎる。」

>>301
事実だが、その他のなかでもかなりの性能差の違いがあるわな
今はアリー最強OR２強互角だからほじくり返そうとは思わないが

>>302
アリー厨か
なんかＰＭＣイナクトは弱いからアリー最強みたいな事言ってたなアイツ等

文盲がいるようですね

言ってたろ。カスフラ＞ＰＭＣイナクト。

よってアリー＞グラハムとか言ってたぞ

>>303
OR2って何？

痛いところを突かれた？？厨が暴れてるｗｗ

>>307
ORはor、「もしくは」と言う意味
２強互角ということ

>>290
種のパイロットなんて不死身さしか取柄がないからなww

>>306
現在？？厨が主張していることに似てますね
アリー厨は恥ずべきですね

今ほじくり返す意味はないけどさ、
正直今はアリー最強クラスの機体乗ってるのは事実じゃん、今のことを無視して
過去の事の話題に切り変えるのは変じゃないか？？

過去アリー派は散々ハムを「機体がいいから」と罵倒してたのだから、
今度はその逆になっても仕方がないかと・・・

お互い様じゃん

ガンダムに性能差なんてないに等しいだろ
時間制限があると言っても、長時間の戦闘は可能だし
それぞれ接近戦特化、長距離特価の違いはあるが
ガンダム自体が最強クラスと言ってるならすまん

パイロット暫定ランク

S　ハレルヤ
A　アリー　グラハム
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

>>315
黙ってろアリー厨

コーラよりロックオンのほうが強いぞ

ＳＳトランザム

Ｓガンダム

Ａジンクス　ＧＮカスフラ

Ｂタオツー　カスフラ

ＣイナクトＰＭＣ

Ｄイナクト　フラッグ

Ｅティエレン

アンフ

トランザム＞＞ガンダム＞その他くらいの性能の違いだろ

アリーはその他でガンダムを圧倒できるが、ガンダムでトランザムを圧倒できなかったんだから
>>318はトランザムが低すぎると思う。それ以外は同意

ちゃんとやれよ俺なら
Ｓグラハム、アリー、セルゲイ
Ａヨハン、ロックオン、ハレルヤ
Ｂ刹那、アレルヤ、ティエリア、ソーマ、ネーナ、ミハエル
Ｃハワード、ダリル、ジョシュア、ラッセ
Ｄコーラサワー、ミン中尉
Ｅ一般兵

まァ正直サワーはその辺だよね・・

ロックオン強いな

トリニティもっと弱くね

斬新だが、ジョシュア、ダリルがコーラ以上はないっしょ。ハワードなら分からんが

ハワード度胸はＳだ

ダリルはコーラ以上だろ、格下のジンクスで普通にエクシアと競ってる。

ヘンリーが死んだ後も

ジンクスは格下じゃねーだろ

スローネ強い

ナドレ強ぇ

>>328
どう見ても格下、武装も少ない、ガンダムじゃない。

ジンクス一機じゃなんもできねーよ

なぜツヴァイが今週になって急にランク上がったのかが不思議だなー
アリーの評価を下げたい某厨の仕業としかおもえんわ

アリーを強く見せたいアリー厨の仕業だろ

どっちでもいいよ

同ランクに差はない

S　グラハム　アリー
A　ハレルヤ
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア
F　一般兵

>>336
差はないとか言いつつなぜかグラハムを左にもってくるグラハム厨(笑)
普通なら五十音順でアリー左だろ

まあまあ、ここらで少し気分を変えて変態さの格付けなんてどうだい？

>>338

SSS　　アリー
SS　　　コーラ
S　　　　刹那

変態ランク

S　アリー厨

>>332
ソーマ、セルゲイはスローネを圧倒したよ、タイマンで

アリーは変態じゃないだろ。少し戦争が好きなだけであとはまとも。
コーラもあほなだけでまとも

変態度ランク

SSS　刹那　　　　年上のお姉さんに夜這いをかけ、意味不明な質問をする。
SS　グラハム　　 説明不要のガンダムオタ。見持ちの堅いデュナメスにアタック
S　　セルゲイ　　上司にしたくない度では�ｂP。特に関係がないのに乙女だとか若い男、すんごぉいなど卑猥に聞こえる言葉を多発する

S　ネーナ　　　民間人をガンダムで狙い撃つ
B　ミハエル.　 チンピラ
B　サジ.　　　　２期で変態化する可能性有

そーいや、ミハエルって死んだの？まだ生きてたりする？

コーラは殴られて感じるマゾだろ

アリーはどうみても変態だろ
車内で絹江相手にわざわざ説明してから殺すとかまともじゃねえ

グラハムはフラッグに乗ってるときだけハイになるけど後はいたって普通
変態ではない
変態とは刹那とかアリーとかのことをいう

>>346
わざわざ説明するなんて親切だよな

>>347
それってフラッグに乗ってる時は変態って事でないか？

>>349
お前だって1人で部屋にいるときはオナニーぐらいするだろ
フラッグの中で1人で盛り上がってる分には全く問題なし

ハワードをＧＮカスフラに乗せてやりたかった・・・・
ミハ兄も劣勢になるだろ

おーい、他のスレにまでランキング持ち出すなよ。迷惑だぞ。

>>350
それじゃフォローになんねーだろ…

この手のスレって楽しい位に荒れるなww

アリー厨の必死さにはあきれるっツーの。

ファングを理由にアリーが乗る前からツヴァイが強いと主張してた人らのことを脳内削除か？

ソース出してからいえよグラハム腐

そもそもこのスレに女なんていないだろ。
その点アリー厨はバカだな

とりあえず、ツヴァイが弱い理由を具体的に述べてる奴はいないのか？

いないなら、ただの文句付けでツヴァイ最強が通る。
既に強い根拠は述べられてるし。

遠距離に対応できないじゃん
どの距離でも対応できる、もしくは得意な距離に持ち込めるデュナメス、キュリオスのほうが上だな

>>359
遠距離に対応できないのは大概の奴じゃないの？
ファングと普通のビーム射撃武器持ってる分マシだろ。

キュリオスならともかく、デュナメスがどうやって得意な距離に持ち込めるんだよ。

あ、もうひとつ。
遠距離の問題しか出してないってコトは、
近距離と中距離はほぼ最強でFAなんだね？

よく読めよ、デュナメスはどの距離でも対応できる
遠距離はもちろん、近、中距離もサーベルとハンドガンで隙がない

グラハム腐はどうあってもツヴァイを強くしたいみたいだねｗｗ

>>362
対応できるだけで、強いわけではないんじゃないの？
自分自身で「対応できる」と言ってるんだから。

この辺は開幕距離によるんだろうが。
キュリオスのビームサブマシンガの有効性を上で言ってた人がいるが、
ジンクス部隊には対して効果ないんだよね。

速度だけ。
遠距離だけ劣ることを理由にってのはどうなんだろう？

逆にアリー厨が是が比でもツヴァイを弱くしたいようだな。

根拠もなく

エクシア　ｖｓ　ツヴァイ
ジ・O　ｖｓ　キュベレイみたいなもんか

まァスタート地点によるな。
１０キロ先からスタートならデュナメスが最強。
至近距離からスタートすればツヴァイ最強じゃないか？

>>363
アリー厨はどうあってもツヴァイやPMCイナクトを弱いと主張したいようだね。

っつーか、ファングが理由でツヴァイ最強と言われてた時に、
作中ではファング使わずに圧倒したから、アリーにとってはそこまでマイナスにならない、
って主張があって、これには同意したが(それでもエクシア並には強い)、
これと同じで作中では近距離戦しかしてないんだから、
今のところ遠距離に対応できないというツヴァイの弱さは、
アリーのプラスにはならないと思うよ。

>>367
作中でガチの戦闘を行う時に、遠距離戦から戦闘を行ったのってあんまり無い気がする。
デュナメスはそれなりに近づいてもライフル使ってるから、更に分かりにくい。

ツヴァイが強いって言ってる人はツヴァイの性能とアリーinツヴァイの能力を混同してるだろ
アリーのおかげで強く見えるのはわかるけど、実際パイロットのレベルが同じだったらデュナメスやキュリオスのほうが強いはず

いやいやいやｗｗｗｗ

最近になってキュリオスがいきなり強いとか言い出す方がおかしいわｗｗ

>>370
ソースは？

キュリオスってエアマスターに変態兄弟のハサミ持たせただけじゃん

>>370
強い「はず」と言われても。
アリーのおかげで性能の上が見えてるツヴァイと、強くなるはずだという予想でキュリオスなどを比べられない。

少なくともファングがタイマンでは異常に強い兵装であるってのは事実。

エクシア＞ツヴァイだろ
パイロット能力はミハエル＞刹那だろうから

どのみちこの機体性能の議論は、スレの性質上本当の性能を比較しているわけではないので
(カスフラのGやトライアルなど、色々なことを無視しているため)、
スレルールで開幕の位置をある程度決めるべきなのかもしれない。

こう言っちゃあれだが、ファングって一度も役に立ったことなくないか？

>>375
どうしてツヴァイを弱いと言う人たちは、
「だろう」とかばっかりなんだ？

>パイロット能力はミハエル＞刹那だろうから
根拠クレ。

>>377
いつどこらかくるか分からない武器があるだけで十分戦いずらいと思うよ

じゃあ刹那がミハエルより上っていう証拠はあるのかよ
雑魚の刹那より後から出てきたミハエルのほうが強いのは自然だろ

>>377
初回は役に立ってる。
エクシアin刹那も、ファングでおしまいだったと思うけど。

>>380
ジンクス撃破で十分じゃないか？
ソーマのジンクス一体よりは、エースのジンクス二体のほうが強いだろ。流石に。

刹那を雑魚っていうことはアリーの評価を下げることになるんだけどな
怪我のヨハンのほかには刹那としか戦ってないアリー(笑)
アリー厨墓穴をほったな

正確な投擲技術は間違いない。
近距離戦は刹那＞ミハエルで、ジンクスでの戦果もある。

エクシア＞ツヴァイってのも、全然根拠が無いし、
作中での戦闘を見るに、お互いガンダムで大剣使い、
その大剣はツヴァイが勝ってる。更にファング。

これだけでツヴァイ＞エクシアが確定だと思うけど。

刹那を雑魚って言ってる奴まだいたんだ。
アリー厨ですら強いって言ってるのに。

ツヴァイは弱くない。むしろ強い
でも評価が急に上がったのは事実だ
ガンダム同士なんて性能差はあってないようなもんなんだから
これ以上機体性能について論じあっても意味ない気がするぞ
そもそも機体が強ければパイロット能力が下だとは必ずしもイコールにはならないし
例:ソーマ

だからもう、みんな落ち着けと

そりゃアリー厨は刹那を持ち上げないとアリーの評価をあげられんからな

>>386
ミハエルが大剣をシールド代わりに使えるって示したのと、
アリーがGNソードを叩き折ったのがも、結構関係してると思う。

さらにGNドライブの欠点は無視されるし、タイマンだしで、ツヴァイには至れり尽くせりだと思う。

何故製作側がツヴァイをラスボスの機体にしたか？ってのも関係あると思うよ。
それ相応の性能だよな、ラスボスにふさわしく

アリーは次で退場だがな
あんな小物がラスボスなわけねえだろ

というか、ツヴァイ弱いの人が消えたんかね？

ツヴァイ強いか刹那弱いかで、アリーにとってはどっちもマイナスだからなぁ。

ツヴァイが強いとしても、それをアリーが初見で次男より使いこなしてるから
アリーが多少は上がるってことでいいじゃんもう。

>>390
この作品に大物なんかいないよ。

いるじゃんグラハムが

>>393
リボンズ？候補として

>>394
あの程度で大物ならダリルも大物だよｗ

>>392
アリーが強いのは皆認めてる。
暴れてるのはアリー最強!!!!!みたいな人。

ハムにも同じことが言えるけど。

人気としてはグラハムのおかげで視聴率取れてるだろうな。
ある意味マイスターより人気だし。

けっきょく
アリー＝ハム(あいうえお順)
だな

>>399
一部の人以外そう思ってるよ。
でも逃げるのはやめて欲しいな。議論中に。

S アリー グラハム

これは鉄板。

>>398
人気と強さは関係ないから、人気話は自重したほうがいいとオモ
どっかから厨が沸いてくるかもだしな

グラハム＞アリー

≧ではなく＞だろはっきり言って
怪我人と弟子しか相手してないアリーが最強なわけない
次は片目のロックオンに敵討ちされて退場＾ｗ＾ﾉｼ

>>400
これ以上厨だの腐だので無駄な煽り合いしてほしくなかったんだ
逃げ？の意味がよくわからんがすまんかった

以下、議論再開頼む

ツヴァイが最強候補でいいじゃないか。

>>404
現時点では最強で間違い無いと思う。
スレ的にな。キュリオスが段違いの機動性を持ってるようには作中では見えないし、
わざわざツヴァイの弱い部分をピンポイントでついて、
デュナメスと遠距離から始めるんか？って話でもある。

一機だけ性能が発揮されてる間もあるし。

>>402
なりすましか荒らしだからスルーしてね。

>>403
片目のロックオンがトランザム発動かもしれんぞ？
発動もせずアボンされたら話しにならなけど

暫定ランク

S　ハレルヤ
A　アリー　グラハム
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

アリー厨か

ロックオンもっと強いわ

負傷ヨハン落とした事評価してるアリー厨がいるとしたらそれは朝鮮人です

アンチアリー＝嫌韓厨ｗｗｗｗｗｗ

普通にアリーグラハムはアリー≧グラハム。描写上はね

だけど、グラハムはガンダムに乗ってないので多分来週でアリー＝グラハムになるから
アリー＝グラハムでよい

ツヴァイ強いは強くない。ガンダムはすべて強い。あえて言うのなら接近戦に向いてる

暫定ランク

S　ハレルヤ
A　グラハム アリー　
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

ガンダムどうしに優劣はない
敢えて言うのならガンダム≧ジンクス

ガンダム＞＞ジンクス＞＞＞＞＞その他

ま〜た根拠もなく同格とか言ってやがる、ファングある時点で抜きん出てるよ

今週アリーがマイスター達を圧倒したらツヴァイ＞その他は確定だな

ロックオンに殺されるからそれはない

アリーを弱くしたいだけ。

エクシアの予備のナイフと一緒だろ。ファングは

最終的にはロックオンに殺されるだろうが、トランザムモードだったら判断つかないな

トランザム＞＞＞ガンダム＞ジンクス＞＞タオツー≧カスフラ＞PMCイナクト＞その他＞＞＞＞ティエレン

アリー厨はアリーの非情さみたいのが強さに見えてるんだろうな可哀そう

アリーは弱いがグラハムもアリーと同じくらいの強さだからな

ハレルヤ＞その他＞グラハム＝アリー
こんな感じか。

アリーってネーナよりも先に逝きそうなんだけど？
二週間後はハム厨が占領するわけですね？

普通に考えたらロックオンがタイマンでアリーに勝てるわけがないな
トランザムか複数でぼこるかどっちかだろう

そもそも１期で死ぬのかどうかも分からないよ

ネタバレすんなアリー厨

暫定ランク

ハレルヤ＞＞＞ハム＞ロックオン＞アリー

>>422
ほんと可哀相。
でもハムも人情溢れるシーンが多いから強く見えるんだよね。
ほんとどっちの厨も可哀相だなぁ＾＾

アホか

アリーはトマト
　
グラハム(ビリー)はみかん
　
俺はどっちも好き

アリーは動いているときは滅法強いんだが
敵を仕留めようとするときに隙ができるよね。
殺戮の歓びに浸ってる感じがする。

PMCイナクトでエクシアのコックピットこじ開けようとして腕を切られる。
アグリッサで刹那を仕留めようとしているときネーナに背後から撃たれる。
ツヴァイでネーナを仕留めようとしているときラッセに体当たりされる。

まあ、単に盛り上げるための演出なんだろうけど。

ラッセはもう少し評価を上げてもいいんじゃない？

GNアームスでジンクス撃墜。
アリーが載ってるツヴァイに強襲用コンテナで体当たり、射撃回避。

旋回性能は高くないだろう強襲用コンテナで
体当たり、射撃回避は評価するべき。

>>432
グラハムでもドーセ一緒だよ
グラハムは敵を追い詰めたことがないから分からないだけで、多分今週か来週にやらかす

暫定ランク

S　ハレルヤ
A　グラハム アリー　
B　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー
C　刹那　ロックオン　ヨハン
D　アレルヤ　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　一般兵

アレルヤｖｓソーマ
アレルヤピンチ→ハレルヤ登場→ソーマ追い詰める→セルゲイ間に入る→セルゲイ脂肪だな

>>433
ラッセは脂肪フラグたちまくりだからねぇ(笑)

ネーナはランク外にしてあげてよ。
一からやり直しだぜ。

だから…
頼むから、アリーとグラハムは別スレでやれっての。
この二人はガチに強いが対照的だから。

ガチで強いのはハム
策略がうまいのがアリー

♪　∧,＿∧
　　 (´・ω・`) ))
　(( (　つ ヽ、　　♪
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

>>440
？？？？
英語で頼む

たぶんハムは単純な強さって意味じゃね？戦闘だけって感じ

ham is strong
ally is the strongest!

アリーヨワイネ

俺はパイロット能力のみを比較してたんだけどアリー厨は違うみたいだな

アリーとハムは二強で、やっぱり他で議論するのがええと想う。
個人的にはコーラの立ち位置が気になる。乗ってる機体の影響を一番受けやすい
パイロットな気がするから。

パイロット能力のみなら互角な感じだな

　説明しにくいけど、エクシアが丸腰で姿を現したとき、ハムは攻撃しなかった
けれど同じ状況でアリーなら攻撃した気がする。
それでエクシアは倒せるとしてもアリーのパイロットとしての腕が評価される
わけではなく、心構えが違うのだと想う。
　強さの軸が違うというか、二人とも最強クラスなのは間違いないけれども
強さの質がちがうというか。

>>449
作中で普通に殺せたヨハンを見逃してる時点で、
アリーもある意味酔狂で自分に自信があるからかは知らないが、
慢心はある感じがする。

ハムのこだわりは作中でも散々描写があるので、その点はマイナスなのは既知。

ソーマはジンクスの時は、アリーグラハムに負けないレベルだと思うがこのスレ的にはどーなの？

タオツーでの内容が悪すぎるからその分マイナスとか？

ソーマはトリニティ倒しきれなかったじゃん
グラハム・アリー以下でしょ

アリー、ハムが2強ってのは事実だから厨同士の罵倒合戦にはなんも感じない。
不思議に思うのは、たまに出てくる暫定ランクでコーラが
マイスターズ上位陣より上にランクしていて、それが許容されている事だ。

ジンクスでAEUの前線指揮してたし、録音の射撃避けていたのはプラスだが、
録音撃破は眼鏡庇ったからだし、録音のライフル破壊も、
他のジンクス狙ってて、コーラから見て横に向けてたから当たった訳で。
ライフルをコーラに向けてたら壊せなかっただろう。
それ以前の動きにはプラス要素を見出すのは難しいでしょう。
少なからず棚ボタ要素が入ってたから、
良くてマイスターズ上位陣と同ランクくらいだと思うんだがどうか？

>ライフルをコーラに向けてたら壊せなかっただろう。
実際に壊してるのに、〜の条件なら壊せてないよってのはなぁ。

他の奴はデュナメスやキュリオスに足止めされてるのを、
なんとかヴァーチェ狙いで接近出来てるだけでも凄いと思うけど。

コーラ撃たれて氏ね

>>453
俺はイナクトでしかも初見で絶望砲を避けたのを評価してる
２回目はもう被弾すらしてない
３回目はもうわざと引き寄せてから避けてるふしもある

あれはセルゲイ(名無し人革？)いわく発射に間があるとかだったはず

最後くらいアリーを持ち上げてもいい気がしてきたｗ

最後かどうか決まったわけじゃないけどさっさと消えて欲しいね
ハムと五分とかおこがましい

>>450
あそこでヨハン殺したら、たぶんツヴァイに乗る前にドライに撃たれて死んでた
あそこでヨハンを生かしたのは人質みたいなもんで、自分がツヴァイ奪う隙をヨハンに作らせた(ヨハンが生きてる限りネーナは撃てない)
まぁ、これが出来るのも自分の腕に相当自信があるからだろうが