デスティニープランは善なのか悪なのか 2

引き続きどうぞ

【徹底討論】デスティニープランは善なのか悪なのか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203760109/

もういいよ
どうせ煽り合いで終わるだけだろ？

誰だよ、立てたバカは……

適職がマジで見つかるなら物凄く賛成
今の職は正直合ってないから

勝ったものが正義！負けたものが悪！

とキラさんは教えてくれました

あの紹介アニメだけじゃ善悪なんて判断できねぇ

悪に決まってるだよ
ラクス様が言うんだから間違いない

>>5
『勝った者が正義、負けた者が悪』って断言できるものじゃない。
悪が正義を権力でねじ伏せるコトだってありうるのだから。
勝った者が必ずしも正義とは言い切れない★
そもそも正義だとか悪だとかその人によって違うものなのだから。
アイツが正義だアイツが悪だと第三者には決められない。

それで生活が良くなれば別に反対する理由もないな。
いいか悪いかはその後で決めれば良いし。

寝ぼけたこというなよ。勝ったモンが正義に決まってるだろうが。
負け犬は、這い蹲って悪として叩かれるんだよ。

現に種死はそうだろうが？

ただのハローワークに善悪なんか持ち出されてもな

やっぱ強者が支配する世界が理想だろ。
強いものが世界を支配するべきだよ。

強大な力こそが唯一の不変の原理であり、絶対だね。

ではデスティニープランは悪ということで終了

はあ？何言ってんのラクシズ信者

善だと思うんだけどな
議長のやろうと思ってることは共産主義だろ？
共産主義とか、資本主義とか、Wikipedia見てもちと難しくてわからんのだけど、
資本主義で成功できるのは戦争の影響があるって聞いたことあるし、戦争をなくす事にもつながるんじゃないの？
遺伝子的に何が得意、不得意が決まってるならさ、得意なことを職業にできるなら自信にもつながるしさ、
怠ける奴もいなくなるだろうし、今考えられてる共産主義より成功すると思うんだけど
労働時間も、もう少し働きたいな、程度にしてさ、最低限これだけは働いてねみたいな生まれてからの運命と、
やりたいことは労働時間以外の自由な時間にしてね、才能が開花すれば職業として認めるから、みたいな感じにすれば、種死の世界では設定的にきれいに決まると思うし
まぁ、全体的に生まれもってこれた才能が貴重な場合は、他の人より労働時間長くなるから配給される給料は多くなったりするだろうけど
問題は、〜って楽な仕事を子供にもさせたいからって理由でお偉いさんがコーディネーターの子供を作る場合に、遺伝子操作して結局楽できる奴と苦労する人間が出てくる気がするけど

運命プランが共産主義のはずがないだろ、アホ

>>16
結局戦争を起こすのは、資本主義の豚共なんだよ

力ある者が正義だし、弱い者は悪なんだよ。

ラクシズ連中は強者が弱者を踏みにじる世界を望んだってことだ。
それ自体は悪くない。太古から連綿と伝わった、不変の正義であるから。

>>18
そんなようなことを議長が最後にいってさ、あとは全部ラクスに任せちゃえば少しわかりやすかった

つーか、議長の心棒者っていないじゃん
レイだって最後は裏切っちゃったし
悪はたった一人で滅びるものなんだよ

>>20
レイとタリアが付き合ってくれたじゃん
タリアなんて子供より議長を選んだんだぜ？

信棒者って何だ？

信奉者のことを言いたかったんだろう、多分

信奉者って・・・宗教の教祖じゃないんだから・・・

っていうか、議長はもう死ぬ覚悟あったとしか思えないんだが
運よくキラとラクス倒せれば、後は責任もつけど負けたらただの独裁者って事にしてくれてかまわないからラクス達に任せたとしか思えん

>>25
自分を倒すのが「遺伝子的に最も優れたキラ」ということで議長も満足だったんじゃね？
ある意味、自分の正しさは証明されたんだから

議長は勝つつもりだったんだよ
だけど詰めが甘いから最後は負けちゃった
負けるのは悔しいがあがくのが嫌いだから
あっさり死を受け入れたってわけ

あのシーン議長を討つのは凸がよかったなぁ
フェイスバッヂ受け取ったとき議長に
「私が間違ってると思ったら君が私を撃ってくれ」
って感じのこと言われてたよな

>>28
つか、そうでもしないとあそこに凸がいる意味が無い

キラ自信は間違ってるかどうかわからなかった気がするけどな
アスランも結局詳しく解説されてたら間違ってるか正しいかわからず仕舞いで終わりそうだな、性格的に

明らかに間違ってるが、もうどうしようもないだろう。
力で反対勢力を叩き潰したんだからな。後はもう、自分が倒されるまで戦うしかないわな。

キラは遺伝子至上主義は間違っているとはっきり言っているけどね
凸は知らん

キラ自信は間違ってるかどうかわからなかった気がするけどな
アスランも結局詳しく解説されてたら間違ってるか正しいかわからず仕舞いで終わりそうだな、性格的に

間違って書き込んじまった
前スレにあったけどさ、アスランの考察なって極論だろ？
ああいう奴ってさ、違う面からの意見とか言われたときとか、なにも言い返せないタイプだよね

フクダの解説だと、キララクは絶対反対
凸も反対だが、議長が武力で他国へ押し付けず勝手にやるんだったら
まぁよしだとか

地球側も、ロゴスのお偉いさんが絶対勝てるみたいな形で戦争起こしたっぽいし、
議長がばらしたときとか地球側のお偉いさんもビビッてたし、武力で解決しなくても十分大丈夫な状態だったと思うけど。
よく覚えてないが
まぁ、問題は国民が納得するかどうかなんだろうけど、ラクスのただ現状維持で戦争はとりあえずしない的な考えじゃナチュとコーディの差別的な問題は解決しないし
コーディネーターはなくすつもりなのかな、遺伝子至上主義反対ってのは。

>>35
議長武力で押しつけてないよな
オーブに戦争吹っかけられたから応戦しただけで


>>36
コテ外せ

>>37
読みが甘い

>>37
>オーブに戦争吹っかけられたから応戦しただけで
それなんて脳内デスティニー？

デスティニープラン反対って攻め込んだんじゃなかったっけ？

9話で開戦してから停戦したのいつか知ってる？

ジブリールがオーブに逃げ込んだ時になぜ、通達と警告だけだのう
普通は政府間どうし話しあって引き渡すかどうか議論するだろう、それをもってダメなら警告と通達で・・・
行きなり通達と警告だけで、結うことを聞かなければ武力をもって制する
やっぱ議長も戦争したがるんだね
それに議長にとって、オーブは目の上のタンコブだからジブリールがオーブに逃げ込んだと知って、こ都合だたんだね

>>42
とりあえず日本語で書け

小説版読むと、議長が黒なのがよくわかる

本編見るとラクシズがテロリストなのが良く分かる

小説なんてリウの勝手な解釈で矛盾だらけ
それを基準にするバカがいるから困る

勝てば、後は何とでも繕える。
ラクシズが連合との月基地戦で疲弊したザフト側の隙を突いたのは間違ってないよ。

好機なんだから攻めるのは当然でしょ？

そう、当たり前。平和だなんだと言うのもプロパガンダとしてならあり
問題は作中作外問わず正義の行為として描かれてること
運命計画の代案提示してたりラクシズ側が悪意(侵略、政敵打倒etc)を見せてればここまで叩かれてない

>>48
>運命計画の代案提示してたり
んなことする必要性がどこに？

ただのプロパガンダで終わらせるのはガンダムとしてはいただけないな

方法はどうあれ世界を平和にしようとした議長を一方的に悪だと決めつけたんだぞ？
なら自分たちはもっといい方法を用意してるんだろうな？ってこと
力を持った極一部の人間が気に入らないってだけで世界平和を邪魔していいのか？

武力で世界統一という道を示したぞ。
完全無欠のケチがつけられないほどの完璧な方法だ。

議長はDPって一つの道を世界に示した
ラクシズはそれに反対し覇権を握らんとするならば別の道を示さなきゃイカン

つ種死後は爆発寸前の火薬庫

大西洋連邦本国は無傷
オーブは焼かれてさぁ大変、復興に尽力したセイランはもう居ない
プラント、レクイエムで幾つかぶっ壊れますた軍は同士討ちやらラクシズやらでフルボッコでつ

武力で世界統一には程遠いですね

だから爆発寸前の火薬庫状態なんですね

>>51
戦時下で休戦、停戦を呼びかけるわけでもなく敵性国家が
実例もないわけのわからんことを言い出したら突っぱねるのは当たり前

>力を持った極一部の人間が気に入らないってだけで世界平和を邪魔していいのか？
賛同した国はないはずだが？
ＤＰに賛同した国は潰しますなんて言ってないんだから
戦争が終わってからやりたい国はやるんじゃないの？

デスティニープランを導入しても戦争・反乱は起きる

>>57
ロゴスも消えたし、もう戦争で金設けられるって奴は一時いなくなったんだからＤＰ導入すれば終わるんじゃないの？
むしろあそこでＤＰ導入しなければ、またロゴスみたいな利潤確保を目的とする裏の業界団体が復活する可能性あるじゃん。

人間が居る限り戦争は無くならない

>>59
その通りです
ロゴスがいなくても新たな死の商人達は出てきます

たった一世紀で日本人は変わったんだ
今、君が思ってる人間は、20年後には全く別人になってるかもわからんよ

なんか恥ずかしくなってきた

>>60
新たな死の商人の誕生の抑制にもなるんじゃないの？
DPはさ

ロゴス潰れたって言うけど・・・ただ頭が潰れただけ企業本体がどうのって話は聞かないまた別の頭が出てくるだけだろ

世界を裏で牛耳れるような企業の集まりなんだ・・・そう簡単に潰れん

まあ、頭が消されたくらいで潰れる程度の組織なら
そこまで巨大になる前に潰れてるわな

こういうのは強大な軍事力が背景にならないと、どっち道できないって。
DPも導入時に相当な殲滅戦をやると思うよ。

どっちにしろラクスが世界を支配しようが、DPになろうが反対勢力を叩き潰す大戦争は起きるよ。

上の奴ら以外は、きっといろいろな企業にとけ込んでるんだろ
そいつらをうまく分散すればいいだけの話だろ？
遺伝子んぬんて事にして

ロゴスってのは大企業の頭の集まり
種死でその頭は潰されたが企業自体は何ともなってない、別の奴が社長だの頭取だのになってロゴスをまた形成するそれだけ
企業自体を潰そうにも大企業ばかり下手につぶそうものなら経済的混乱は避けられん

だけどロゴスが潰れた時点で、経済的大混乱がおきてインフレを招いたとか

そりゃそうさ裏から経済やら政治やらをいじって調整してたんだそれが無くなれば混乱する当然だろ？

ならもうリセットしちゃえばよくね？

地上にN2インフルエンザを再度蔓延させましょうナチュラルは全滅です
少子化の止まらんコーディは勝手に滅んでくれるでしょう地球からの輸入に頼る物もありますし

夫妻「男でも妊娠できるようにすればいいんじゃない？」

やっぱり議長はバカだったでＦＡ

議長のプランは完璧だった
だけど、作品を終わらせる為には主人公を正義にしなければならない
だからあんな終わり方になったんだろ
議長のプランの穴を見つけられなかった制作者がアホだったと

議長のプランは最初から悪で主人公ｓに倒される代物だったから
最初から深く考えられていなかっただけだろ

完璧じゃねぇし穴は有るよ

コーディとナチュラルで本当に差はでないのか？
職種に偏りがでないか？
職種事の技術や知識の伝授はどうするのか？
等々探せば出てくる

>>75
運命プランが完璧だなんて、まさか本気で思ってはいないんでしょう？

>>77
職種の偏りは、共産主義にして、偏りがある職種はもっと金稼ぎたいって奴に働かせればいいだけ
職種別の知識に関しては、普通に専門教育させればいいんだろ？
別に、デスティニー・プランを導入してすぐに開始させる訳じゃないだろ
準備期間はあるだろうし、何歳以下適用とか、もしくは何年生まれから適用とかすればいいだろうし
コーディとナチュの違いはもともと親の持ってた才能を引き継がせる為に始めた事だし、
コーディがある能力に特化してる奴と、同じようにナチュで特化してる奴は大して差は無いと思ったんだが、
結局コーディがナチュより全面的に上って事になると、ナチュにとっちゃ改造人間みたいな感じになるんだろうし、問題だな
なんかコーディ>改造人間みたいな気もするし、
所詮コーディは何か人が持つ才能を充分引き出せる（人間の限界は越えずに）って設定にすれば、ナチュでも専門家なら対応できたのにな

>>78
完璧だろ
前スレにあった極端な解釈じゃなく、普通に解釈すればそう思うはず
混乱だとか言う奴いるけど、そもそも混乱しきった世の中をこれ以上ぐちゃぐちゃにしないための計画だっての

復活の議長でもやって、また倒されたらいいんじゃね

なにかあったらレイに撃ってもらい死んだように見せかけ脱出するという訳か

つーか、生き返ってまたレイに撃ってもらいなさい
他のキャラは忙しいから

キラクス側にもデュランダル側にも正義はあった。その正義を示すやり方が違うだけ。でも、それは当然。人の数だけ考え方も色々☆

欲望（ラクス）か我慢（デュランダル）するかだ。
そんだけ。

仮面付けて復活する予感ｗ

>>85
俺は後者を支持するぜ
ユニ7でボロクソの地球やレクイエムにやられたプラントに欲なんて無意味だからな

CEの世界情勢を考えれば後者だな。
何がなんでも世界を立ち直らせなきゃいけないし

ラクス様が世界を統一するに１票
種世界ではそれが一番安泰

ラクスの洗脳が通用するのはコーディだけって公式で出てるぞ

>90
つまらない妄想は脳内だけでいいから

・ラクスの歌にはコーディを落ち着かせる作用がある
・プラントコーディはみんなラクスの歌が好き
・火星にはコーディを服従させる遺伝子を持った少女がいる
・その少女は歌が上手い・ピンク髪・従者がラクスが彼女の成長した姿だと勘違いした・実年齢は同じぐらい、などの類似点
・ピンク髪は自然には現れない
・火星の少女はプラントからもたらされた遺伝子情報により生み出された

どこの情報ですか？ｗ頭の中？ｗｗｗ

公式外伝であるアストレイですがなにか？

・つーかセトナとラクスの顔はまったく同じ(セトナはプラントから送られてきたコーディのトップに立つ遺伝子調整された受精卵から生まれた)
・つーかセトナもラクスも実年齢は同じ18歳(CE73年現在)

どう見ても量産前提なソキウスの同類です、本当にありがとうございました

種世界の某コーディには
調整段階で組み込めば特定の存在に対して「能動的・積極的に」絶対服従になる
服従遺伝子って実例があるからなぁ…

つーかそれピンクってプラントで人工的に作られた
コーディの服従遺伝子引き出す女王蟻調整された特化コーディネイターじゃねーか！！！
本編見ててなんとなくそーかなーと思ってたらやっぱり公式でそうだったのか

やっぱ倒さないと危険だな。

>>95
おいおいマジかよｗ
ラクスとセトナとやらが遺伝子的に同じだとしたらシャレにならんなｗ

洗脳する方が危険だな。やっぱ打倒されるべき存在だわ。

セトナを守るために特化調整された偽ガロードすらも
ラクスの容姿に欺かれてセトナと勘違いしてAA追いかけるほどに同一(ってーか偽ガロードはミーアに反応してたっけ？)

>>94
どこに載ってたのかソースを教えて

ガンダムエース

>>104
何年の何月号？

>>105
つーかデルタアストレイの一巻と二巻を参照
バッチリ載ってるｗ

>>105
ピンクの歌声の下りは多分アストレイのリティリア周り
具体的には無印時代のアストレイの一巻にはほぼ乗ってる、R以外

キラと明日乱打と明日ランのほうが強くみえてくる　。種割れしても運命と衝撃を撃墜出来なかったのに、凸は種われした途端、運命を撃墜

キラとアスランならキラが二度勝ってるわけだが

つーか、キラはアスランに同等機体使って負け越してるわけだが

アストレイなんか、あんなもの考慮に入れる方がバカだというクソ媒体だと思うが

本編基準に考えろよ…

>>106
何話かも教えてもらえると助かる
一応一通り見たんだけどどこに載ってるか分からなかった

＞・火星にはコーディを服従させる遺伝子を持った少女がいる
＞・ピンク髪は自然には現れない
＞・火星の少女はプラントからもたらされた遺伝子情報により生み出された

>>111
残念ながらお前や俺がどう思おうと
自社製こそが公式であるというサンライズのルールは変わりはしない
俺がどんだけ本編は公式じゃねぇと思ってお前がどれほどアストレイなんて非公式だと思っても
両方とも変わらず公式であり続ける

>>112
何話って言うか
単行本の書き下ろしの所だな

>>113
いや、ガンダムは「映像媒体が公式」だろと言われてるだろうが。
アストレイは「映像媒体」じゃないから「公式」ではない。
「公式系の外伝」と呼ばれるがな。

わざわざ書き下ろしをチェックしてる外道を崇める奴に、
「公式」は「映像」で、それが「本編」だと言っても無駄だろうが

小説版だとアムロ死ぬしね

>110
凸厨妄想うざっつ

ＤＰＤＰと騒いでも所詮一政策に過ぎない。
現状を多少マシにしこそすれ、戦争を無くす事も差別を無くす事も出来ない。
上手く行っても、戦争を遠ざけ、差別を緩和する程度。

ただ、キラとラクスの無策暴力主義よりはマシ。

根拠のない政策に世界が付き合う理由はさらさらない
よって悪の大王は側近に撃たれて死ぬのが運命

ラクスは”悪”だからな。”悪”は倒さんと。

アンチも悪

遺伝子的に決めた共産主義なら戦争なくなるってきっと

>>114-115
いや、あのソースで言われてるのは
「映像が公式」ではなく、正確には「“サンライズ自社製品”である映像が公式、でも富野小説は原作者が書いてるから公式と〜」が正確だから
自社製品であれば公式外伝に入るのが正解

ちなみに、サンライズのチェックが入ってるムックその他は
「公式に順ずる」で「準公式と言っても良いかもしれない」

話しずれてるぞ
運命計画は善か悪か？
だろ
ラクスが悪とか関係ないだろｗ

善ではないかも知れないが、善意
地上では無印の頃のエネルギー問題さえ解決されず、
恐らくはロゴス関係以外のナチュラルは相当な疲弊、
それにプラントでは広義で考えると導入済みである
ロゴス関係を切り崩し、残りの社会的資産を分配、
戦後の復興策に限定するなら、限りなく善に近い

ＤＰは必要悪って感じかな？
いつかは倒されるけどそれは世界が再興してから、みたいな
別に全人類に適応させなくても一部の賛同者や軍人の再就職先決めるのなんかに使ってもいいし

>>123
アニメ＞公式漫画＞小説(富野＞他の人)＞プラモインスト＞インタビュー＞ゲーム＞＞非公式漫画＞＞スパロボのようなゲーム
ぐらいに考えてればいいかな？

ラクスは善意は高いと思うよ
行動は悪意は無いよ、ただその行動が世界を加速度的に火がついた火薬庫の世界に突き進ませたってだけで

福田曰く、運命プランを導入してたらとりあえず平和にはなってたらしいので
平和であることを重視するなら運命プランは善
火のついた火薬庫の世界になってもいいから
自由のが大切だと思うなら運命プランは悪

ちなみにCE世界は、この時点までに
1.エイプリールフールクライシスでエネルギー枯渇+情報ネットワーク遮断で推定10億人が死亡
2.その後の混乱の中で全面世界大戦
3.ブレイクザワールドで地球全土に隕石が降り注ぐ、わかってるだけでも人口2000万単位都市の北京消滅、南米フォルタレザ水没
4.ブレイクザワールドの二次被害として、地上では伝染病が蔓延、地上の某核施設が暴走寸前になり核爆発危機が起こる等、二次被害も甚大
5.ザラ派テロリストの世界一斉蜂起と、その後のファントムペインとザフトの世界を巻き込んでの私闘
6.レクイエムとメサイアの撃ち合いでプラントがボコボコに
こんだけの被害が出てるわけで

この被害をスルーしてでも自由が欲しくて火薬庫の世界を決定付けたのがラクス
5の段階で被害のデカさ見て自由捨てても平和を欲したのが議長

勝った方が正義でいいじゃん

>>126
1.自社製品で人くくりに公式設定
　で、富野小説は他社製品でも原作者が書いてるので何処から出しても公式設定
2.以下はサンライズ監修の他社製品は準公式
　小説はここで、ムック・ゲームも同じ所、ただしサンライズが監修してる場合のみ
3.ここで作ってる奴等の非公式インタビューが来る、サンライズが監修してないゲーム・小説・ムックはここ

プラモインストは扱いが難しい
基本的にガンプラはサンライズの親会社であるバンダイの自社製品だから
ここでサンライズの自社製品と同義と取るか否かで判断が分かれる

>>128
別に正義でもいいが
それと善悪は別物だぞ？

>>129
ちょっと待って欲しい
それだと、バンダイの子会社がサンライズであり、バンダイが生んだ商品としての子がガンプラだから
サンライズとガンプラは同じ子としてソースとして等しくなるという超論法が成り立つと思うのだが
その辺とか超どうよ？

１２７さんの言いたい事も分かるんだが、
俺としてはそもそもそこまでの事をやらかすＣ．Ｅ．人類が、
ＤＰにいつまでも素直に従って平和に暮らすとは思えんのだ。
大体、ＤＰにあっさり従い続ける様なおとなしい人類なら、
最初から戦争なんて起きない。
その上、
ＤＰはコーディネーター優遇に傾く危険性が大きい。
上手くやればナチュラルも救済できるという意見も新シャア板で見かけるけど、
それをどうやってナチュラルに信じさせる？
危険なのはブルーコスモスだけではない。
ブルーコスモスを生む土壌となった一般ナチュラルの潜在的なコーディネーターへの反感なのだ。
彼等が、コーディネーターの発案に素直に従い続けるのか？
ごく短期間は目先の平和を求めて従うかもしれん。
だが、破綻までの時間は短く、その後は、
かつての大戦へと至る状況がより悪化して再現される可能性が大きいと、
俺には思えて仕方ない。
そういった事全て含めて、
俺にはＤＰは机上の空論であり危険思想であると思えてならないのだ。

こんなもので平和になるとかほざく福田も良くない。
キラもラクスもＤＰで平和になるとは考えてるらしいから、その点はかなり馬鹿だ。

ラクスはＤＰ潰しただけって言うけど、そうでもない。
プラントサイドは取り敢えず自分で議長やってプラントがまた戦争しない様に目を光らせておけば、大きな火種は消し様がある。
地球は最大勢力のオーブが身内なんだから、差し当たりの大きな火種は無い。
ザラ派残党とか、ブルーコスモスの土壌となった反コーディネーターのナチュラルとか、
そりゃ細かい火種は残ってるけど、

・・一々キラが不殺戦闘で潰しまくてっるんだとしたら、
それはそれで頭痛いけどな。

今までまともに政治に参加しなかったやつが議長なんかになっても･･･
キレイゴトと理想論だけじゃ国は動かないぞ？

カガリはカガリで成長して覚悟も決めたようだが根が武力派だからなあ
軍部から絶大な支持を誇る最高権力者ってかなり危ない気がするんだが

プラントは歌姫の騎士団による恐怖政治、オーブは急速な軍国化。よくてこんなとこだと思う
最悪、地球圏のあらゆる(ラクスたちにとっての)敵を武力で排除し続ける
『戦争ではなく虐殺だけが続く世界』ができる可能性もある

>>132
＞そもそもそこまでの事をやらかすＣ．Ｅ．人類が、ＤＰにいつまでも素直に従って平和に暮らすとは思えんのだ。

そこまで(>>127)の事をやらかしたのはCE人類じゃないよ、プラントのコーディネイターだよ、よく見てみなよ>>127
全部プラントのコーディネイターが起こした事じゃあないか、そこを人類全体の責任として誤魔化してはいけない
っていうか、CEの地球人類がかわいそうだよそんな責任までおっかぶされて
地球は被害者だぞ？　プラントをのっとられて虐殺されまくった

と、いうか
ブルーコスモスが生まれる土壌になった、一般ナチュラルの潜在的なコーディネーターへの反感の大本は
あわや人類を滅亡の危機に追いやりかけたS2インフルエンザウィルステロと
人類の10％を本当に虐殺してしまったエイプリールフールクライシスがでか過ぎるわけで
正直言って、だからこそ種死本編で根回しをした上で、プラント側から提示したんじゃないか議長は？
その上で、福田が「導入すれば平和になる」と言ったのなら
それはよほど議長が努力したんだろう、その行動は善だ

だが、それに対して
まったく融和のための努力をしてないラクシズが政権をとっても
ナチュラルの反感を煽るだけで、プラントに対しては有効でも
地球側にとってはまったく有効にはなりえない
むしろ、彼らの存在そのものが新たな火種になる
彼らは本編で武力で議長を下し、その上で自由を唱えた
これは、彼らがこの先地球連合内で、「相手を滅ぼして勝ち取る自由」を認めたことに等しい
地球は連合で、しかも彼らはあの最終決戦の時点でオーブ所属だ

だからこそ、彼らの決断は責任重大だった
彼らが自由と相手を滅ぼすことを肯定したと言うことこそが
その後に「地球圏が火のついた火薬庫の世界になる」遠因になったと言っても過言ではない
それが善か悪かは個々に判断してもらうしかないが

まあ、ぶっちゃけた話プラントのコーディネイター2000万人を皆殺しにすれば
地球圏は曲がりなりにも再構築戦争からこっち平穏だったCE69年までの平和な世界に戻るわけだからなぁ

ぶっちゃけ、2000万人とか
種死のブレイクザワールドで落下した無数の破片が直撃して消滅した
北京の人口にすら届かん極小の人数だし

それが非人道的かどうかはともかく、純粋に人類のためを思うなら
プラントのコーディネイターを皆殺しにして世界を平和にするってのがよっぽど現実的なわけで
ぶっちゃけ地球のコーディネイターはナチュラルと種時点ですでに融和してるわけで
ブルーコスモスと協力体制すら種では取ってるわけで

>>133
オーブは最大勢力じゃないよ
何故って国土の小さい島国だから、どうしたって世界を監視するには量が足り無すぎる、プラントよりもたぶん人口少ないだろあそこ
絶対量がタダでさえ足りないのに火種監視とか不可能すぎる

4月1日に主要発電所止まって10億死なせる世界ですよ
沈められまくってる軍艦のエネルギーは何故か無尽蔵、ゴミのように落とされるメビウスの表面には効率80%の超太陽電池がびっしり、
それでも民間に回すエネルギーは無し

コーディ殲滅させた所で平和になる訳がない

＞10億死なせる世界
殺したのはプラントのNJ投下が原因だがな
つーか、普通は人類の三分の二が死んでもおかしくない＜主要どころか発電設備全滅＋情報伝達網壊滅
忘れるなよ？　CE世界は化石燃料が枯渇して核発電主流になってから70年が過ぎた世界なんだぞ？

それを、たかだか10億人程度で死亡者をストップさせ
あまつさえ復興とプラント乗っ取ったテロリストどもの侵攻阻止を両立してる時点で連合諸国の有能さは異常
その上、戦争終結させると同時に全世界規模のケーブルネットワークを張り巡らせて
ザフト側技術である発電効率80％の太陽電池を民間レベルにまで普及させている
コーディ殲滅させた所で平和になるわけが無いどころか
コーディ殲滅させなくてもほぼ復興の下地は完了してたんだよ
そこにブレイクザワールドでユニウス落としたのはプラント出身のコーディでしょ？
種のときに殲滅しておけば、また世界規模の戦争が起こることは無かったんだよ

つーか捏造するな、民間に回すエネルギーは無し？
ソースはあるのか、ふざけるな

>>138
＞沈められまくってる軍艦のエネルギーは何故か無尽蔵

はぁ？　何いってんのお前？
四月一日からこっち連合軍は核動力全部封じられて
4月10日のコーラルシー海戦ではド旧式のディーゼルエンジン動力の軍艦を引っ張り出して
必死でザフトの宇宙から降下してきた潜水艦に対抗してたんだぞ？
それがエネルギーは無尽蔵だと？　ふざけてるの？

>>138
＞4月1日に主要発電所止まって10億死なせる世界ですよ
プラントコーディのNJ投下が原因じゃないですか
しかもエネルギーがいきなり全停止した上に無線全盛の世界で情報網まで切断されても死人がわずか十億
はっきりいって、この時点で地上人類の一致団結さと諸国の有能さは
凄いレベルに達している

軍艦のエネルギーは核の最新鋭戦艦がゴミになって
やむなくディーゼルエンジン製の骨董品を引っ張り出してきて必死に物量で対抗してボコボコ死んでいったって
MSV戦記にキチンと明記されてる

メビウスの表面に太陽電池がびっしりあるソースは見たことすらない
民間にエネルギーを回さないソースも、っていうかあんな絶望的状況下で
民間にエネルギー回さないと10億じゃきかない数が死ぬし、そんだけ死んだらそもそも物量が維持できないだろ
常識で考えろよ、トップが率先して自分ところの労働力見捨ててどうするよ？

つーか、プラントのコーディ殲滅させたら種の時点では少なくとも平和になるし
種死の時点でも多くの火種が消え去る

て言うか間違えるな、コーディを殲滅させるんじゃない
プラント不法占拠したコーディネイターのテロリスト2000万人を老若男女の区別無く皆殺しにするんだ
プラントにしかコーディがいないとでも思ってるのか？　地上にもたくさんいるし
そいつらは地球人と融和してるんだよ、ブルコスと共同戦線を張るくらいに

散々めちゃくちゃにされた地上にくすぶってる火種も
地上にいる地球人類の同胞コーディネイターに対する風当たりも良くなる
奴等宇宙のテロリストが軒並みいなくなればね

DPはどうなのよ？

DPはプラント側つか議長が
そういうCEの客観的現状を知った上で自分達が生き残るために必死こいて考えて根回ししたもんでしょ
勘違いされがちなのだが、DPはDP単体で成立するのではなく
種でDPが発表されるまでの、福田認定で「導入されたら平和になる」と言わしめるほどの根回しも込みでDPだって事
福田も認めるレベルの根回しがすんだ上で、福田が認めるレベルの平和が来る
今までのナチュラル側の遺恨を吹き飛ばして

それが善か悪か、それは個々が決めることだが
ただ、ラクシズが政権握った結果は火のついた火薬庫の世界だと明言されてるし
ラクシズはそういう基本的なナチュラル側の遺恨もわかっちゃあいない

血バレ血バレとやかましいぞラクシズ！！
お前の父が起こしたエイプリールフール忘れたのかクラインの娘が！！！

でも勝った以上は正義なんだろうね
それが善かどうかはわからないけどね、何人死ぬのかなーこれから、自由を求めた結果
自由ってあれでですか、命を奪う自由、物を奪う自由、戦う自由、殺しあう自由ですかｗｗｗ？

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　　　　　　　　　　　／/　/　/　/　/　/ /｀､　　　自由！！
　　　　　　　　　　／`ー--､,,,,,,,,,________　 / ｀､　　　自由！！　　　　自由世界で
　　　　　　　　　 /　┌──　 　i　　　’､/　/ |　　　　自由！！　　　　　　ございます！！
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　　　　　　　　　 |　　| |'´巳 巳│　　 　｀､ /　　　　　　　　…つまり
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　　　　　　 ヾh-<　_＼ ヽiiiiiii/　∠＿　　/^>､　　 ,. -､　　　　　　扇動　自由！！
　　　　--＜二ゝ〉/_____＼ | /／-─-､　 l /,彡　/　　 | 　　　　　　戦闘　自由！！
　　　　　　 ／-ｯl ＼___ﾟ／ぅ＼　 ﾟ　　/　　| ヽ__/　　　 | 　 　 　 　 殺害　自由！！
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　　　　| ､　　　　彡ﾉ|ヽ､ ￣￣￣/ / 〃ゝ,,/　　　/ ===､ 　　ヽ　　　　　　　全ての人類の人間形成に
　　　∧　＼　　　'",く /7"""""７/ ,./ / /　 `ーヾ＿　　 ｀､　　|　　　　　　　　　　　大いに役立つのでございます！！
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……ろくでもない自由だなそれ

>>144
キラは反逆者じゃねーしなー
ｸﾙｸﾙｼｭﾋﾟﾝの劾ならなんとかしてくれやもしれん

自由にはそれにみあった責任が伴う

>143
ＤＰは議長が失恋の腹いせに世界を巻き込んで考え出した
超自己中な代物

それと、自我流の脳内妄想はチラシの裏だぜ

ラクシズは悪だから滅ぼさんと

議長は悪だから、さっそく滅ぼされたわけだｗ

悪を倒した後に来るものが正義だとは限らないってばっちゃが言ってた

別に、滅ぼされた奴が悪になるわけじゃないってばよ
滅ぼした奴が、勝利者の特権として正義になるだけで、倒された方は善良かもしれないし
そもそも、この場合に善悪を判断するのは作中の正義しか見えない一般市民じゃなくて
外側から客観的に善悪判断できる俺ら

>148
自我流の脳内妄想って言うのが何の事だかさっぱりですが
たとえばそれはメンデルで発見された妄想ノートをソースに脳内妄想して勝手に失恋の腹いせで超自己中心的とか考えるような
そんな感じのものなんでしょうか？

ちなみに、作中ではそれが事実であるというソースは出てきてませんし
超自己中心的であるどころか、福田発言で全世界に平和をもたらすと言うソースが出てきてしまっている有様
むしろ貴方の言ってることの反対のソースは出てるじゃないですかｗｗｗｗ

>153
議長が失恋の痛手でＤＰ作り上げたってのは、本編のしっかりとのっているぞ
読みが甘すぎ

>外側から客観的に善悪判断できる俺ら

アンチやら厨ばかりで、客観的な判断など出来ないに１票

>>153
いいえ、妄想とかで断言してたりしてますが乗ってません
失恋の痛手と関係あるとも断定されてません
読みが甘すぎると言うか、そこまで幾とただの自我流(失笑ｗｗｗ)の妄想です

>>156
×：>>153
○：>>154

>>155
そういう公式ソースや本編映像ソースを脳内で自我流の妄想(失笑ｗｗｗ)するような目の曇った奴等は問題外です

議長の失恋ストーリーのフェイト見てみなよ

それは別にDPの原動力になったってソースではない
あれはあくまで議長の過去話でしかない

>160
それを厨解釈という

どっちがだ？

議長厨には何を言っても無駄

相手を厨認定してまともに語らなくなったら人間終わりですよね……

全面的に正しいなんて誰も一言もいってないのにな。
戦後のプランの一つとして有効てじゃねーか？てだけしか言ってないだろうに。
まともな方策もない”欲望”を旗印にした狂信集団よりマシて程度だ。

いいえ、自由世界です
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　　　　　　　　　　　／/　/　/　/　/　/ /｀､　　　自由！！
　　　　　　　　　　／`ー--､,,,,,,,,,________　 / ｀､　　　自由！！　　　　自由世界で
　　　　　　　　　 /　┌──　 　i　　　’､/　/ |　　　　自由！！　　　　　　ございます！！
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　　　　　　　　,._ j,,,,,, !　､ ,,,,,,,,匚! ◯'|´|´|/
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だったらＤＰなんて世界宣布すんなよって感じだが

？

ラクシズの対策は劇種以降だろ
種死では悪のＤＰを滅ぼしてオワリ

>165
戦後に有効じゃねーかレベルで世界にその実行を宣布しちゃいけません

>>170
それを裏から手を回しまくって「絶対に平和になる」レベルに根回しをまとめたのが作中のDPだからなぁ
ソースは福田の発言

>171
外見は平和になるが、人類の進化を停止させてしまうとも言っていた
要は、偽りの平和だ

部分的にだけ発言をはしょるのは良くないぞ

>>172
進化の停滞で上等じゃないか。あのままじゃ進化どころか北斗世界まっしぐらだぞ？
偽りの平和？人類滅亡とどっちがマシだ？
進化したけりゃせめて世界を立て直さないと。立て直してからＤＰを廃止するなり議長を倒すなりすればいい

>>172
偽りの平和を甘受するぐらいならそんな世界滅んでしまえ、と
アホか

>174
世界の建て直しはラクスさまが悪の帝王を倒してから
しっかりやるよ

>175
何を一人で脳内妄想してるんだ

>>175
OOのセリフパクっちゃいけないよ

>>176−177
ヘタな別人のふりしてないで1つのレスにまとめろよ???ｗ

さよなら議長
側近もあなたのやり方は嫌いだってさｗ

ラクス様が悪の帝王倒したら火薬庫に火がついた世界になっちゃったんですけど
このままじゃ平和な停滞どころか人類が自由に滅亡しちゃいますよ

その火薬庫をお救いになられるのがラクス様の今後のお仕事
それを続編でやるのだよ

何ら具体策なくて武力で反対勢力を叩き潰してゆくだけだろ。
今までもそうだったたしな。

オーブの代表が居ながら話し合いという手段を取ることなく武力で解決する女だもの
最初っから武力を使うことしか考えてないんだよ
そして好き勝手に暴れるために火薬庫状態の世界を作り出した

ラクス様が政治のトップになったからには
少しはまともな脚本考えるだろ
なにしろ正義側の具体策なんだから

最初が火薬庫であった方が、ラクシズの偉大さが余計に引き立ちそうだよ

そもそも火薬庫から火を消そうとか火薬庫自体を最初から解体しようとは考えんのかこいつらときたら
さすが、エイプリールフールクライシスを引き起こしたクラインの娘が頭張ってるだけのことはあるな(嘲笑ｗ)
コーディが世界をかき回して、そのかき回した世界を恩着せがましく手に入れて
結局、マッチポンプが行動の基本かよクラインは(失笑ｗｗｗ)

スレタイ1000回音読しろ

>>172
平和は平和。偽りも真実もない。争いが起きない事が平和なのだから。

でもこんな政策してもすぐ無意味になりそうだけど。