ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その10

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論
以下参考項目

総合力：反応＋読み(戦術)＋技量
備考：機体性能

次スレは960前後で流れを読んでどうぞ

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204364806/

【テンプレ】
このスレの用語
セルゲイ厨・・・刹那にトドメを刺されていたら早々に絶命していたセルゲイが最強だと言い張る人種
　　　　　　　　　合言葉は「性能の低いティエレンでエクシアを追い詰めた」
アリー厨・・・妄想が酷い。以前に面識があるため先が読める刹那相手に腕を失ったアリーを最強扱いする人種
　　　　　　　　ネタバレもこの厨の仕業で、他にも成りすましや自演など非常に有害な厨。
　　　　　　　　前スレではグラハム派を装ったコピペ連投でスレを崩壊寸前まで追い詰めた
ソーマ厨・・・超人至上主義。アレルヤにボコられるなど明らかに弱いソーマをランキング上位に持っていこうとする。
コーラ厨・・・明らかに最強ではないコーラを最強に推す奇特な人間
　　　　　　　　その正体はアリー厨の工作員である。
ジョシュア厨・・・第二のコーラ厨。一瞬で退場したジョシュアを過大評価し、撃たれた責任をグラハムに押し付ける。
　　　　　　　　　　その正体はやはりアリー厨の工作員である。
ティエリア厨・・・ナドレの能力をティエリアの能力と誤解し、ティエリアを最強にしようとする。
　　　　　　　　　　ティエリア本人は一般兵以下との噂もある雑魚である。

ハム腐糞スレたてんな

トリニティの三人の腕前は明らかに主人公ズより上っぽいんだけども（容赦の無さとか含めて）
なんか、刹那ぶちきれとかジンクス初顔合わせとか奇襲的自体に慌てて……という三枚目的役回りが多いな

>>2
ハム厨は？ｗｗｗ

> アリー厨・・・妄想が酷い。以前に面識があるため先が読める刹那相手に腕を失ったアリーを最強扱いする人種
> 　　　　　　　　ネタバレもこの厨の仕業で、他にも成りすましや自演など非常に有害な厨。
> 　　　　　　　　前スレではグラハム派を装ったコピペ連投でスレを崩壊寸前まで追い詰めた

主人公ズは「ガンダムの超装甲とパワーがなければやられてました」な場面が幾つもあるからな。
少なくともアリーやハム・セルゲイあたりからは直撃含めていいのを貰ってたし。

ジンクス。あいつが来てから全ての流れが変わった

>>7
逆に考えればガンダムに乗ってるから本気出してないってのもある
ティエレン相手にマジになることないからな
スローネ・ジンクス戦の動き以外は考察対象にならないんじゃない？

強さ議論スレにおける荒らし対策

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー
　荒らしが現れた場合スルー必須。
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。

・荒らしには絶対に同調しない
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。

・「ｗ」の使用はなるべく控える
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので
　極力使用しないのが好ましい。

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。

・特にハム腐はスルーしてください餌を与えるのも荒らしです
現在ハム腐が名無し潜伏してるためご注意
ハム最強は確定！のレスは全部ハム腐なのでスルー

わざと当てさせた、というのも装甲優位を確信してた戦術として考えられるが
描写見ると明らかに慌ててるから微妙＞ガンダムと旧来機の対戦

ティエレンが現れたから適当に潰すかって感じで接近したら頭つかまれてびっくりしたんじゃね
つまり、単に油断していただけ
1話でボコボコにされたコーラみたいなもん

ジンクスに乗れば、名前ありパイロットクラスならガンダムと互角にやりあえるようにいきなりなったからな
ジンクスが凄い、と思いきややっぱり防御とかは純正ガンダムに負けているし（主砲でもない武器でシールドあっさりぶっ飛ぶとか）
そうなると主人公ズは世界トップではあるが最強とはとても言いがたいレベルでした、としか

>>10
アリー厨こそ消えろよ
最後のは明らかに矛盾してるだろうが

セルゲイは機転は利くけどそこまで操縦がうまい印象はないなあ
エクシアの頭つかんだのも技術というよりは作戦勝ちって感じだったし

トリニティの三人も微妙っちゃ微妙な面がある
カスフラ乗った阿修羅をも超えるハムに押されたし
3対１状態でも刹那落とすどころか深刻な打撃も与えれんし
ジンクス出た途端にセルゲイあたりにまで五分に持ち込まれるし
立ち直りは早いけど、腕自体は主人公マイスターズとあまりかわらなさげ

>>14
ハム腐は煽りではなく特定な荒らしの名称だしね
>>2みたいな穴ボコだらけの駄文テンプレよりは遥かにマシだろう

アリー厨も煽りではなく荒らしの名称なんだが自覚してないのか？

マイスター(眼鏡のぞく) 反応B 読みC 技量B
セルゲイ 反応C 読みA 技量C

ってかんじ
つまり互角

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>16
ネーナは積極的に攻撃に参加して無いし、
アインはエクシアを的確に捉えてはいたし(なにか吹っ飛ばされている)、
ファングにはヴァーチェの援軍が来なければアウトだった。

ヴァーチェ以降はスメラギの戦術すげぇってことじゃないの？

>>15
人間としては凄いレベル？
超兵の反応自体はアリーやハムも超えるんじゃないの？改造されてるんだから。

18話ハムは反則だぜ
主人公がやるべき役（実際にその後やったし）を分捕ったわけだし
まぁノーマルフラッグで刹那に直撃食らわせてたりと元々腕のよい描写はあったけども

グラハム　反応A　読みB　技量S
アリー　反応B　読みA　技量A
ソーマ　反応S　読みC　技量A

まあこんなもんだろ

>>18
何か勘違いをしているな
ハムの強さを真面目に議論する奴はハム腐認定などされない
ハムは最強で確定でＦＡ！とひたすら喚き意味もなく他キャラを叩きコピペで煽り荒らすような荒らしが始めてハム腐と認定される

お前の発言を見る限り自分に刃向かう者は片っ端からアリー厨認定するようだが
あいにく、「アリー最強で確定でＦＡ！とひたすら喚き意味もなく他キャラを叩きコピペで煽り荒らすような荒らし」は見たことが無いのでな
その定義付けには説得力が伴わないのだよ

使い捨て要員じぁあ勿体ない、トリニティ。
ヨハン
遠距離の腕は一流。
近距離は苦手。グラ公に腕取られたり、刹那に連結阻止されたり。
指揮官としては冷静沈着。トレミー戦、ジンクス戦で連続で即座撤退するも、アジトを襲われた時、待ち伏せ攻撃かけ、敵の中央突破をする勇猛果敢さを見せた。

>>24
アリー厨は同じ発言ばかりを9スレに渡って繰り返してきたからな
あれは議論とは言わん。荒らし認定されてもしかたないだろ

マイスターが適材適所に使われているのかどうかは疑問だなぁ。

アリー厨とハム厨どっちがうざいとかじゃなくて両方だから
こいつらの話題でスレが埋まって他キャラの議論がいつも中途半端に終わる
そのくせアリー厨とハム厨はいつも同じような議論を繰り返しているだけでなんの進歩もない

トリニティがいなければ、物量作戦でマイスターズは壊滅してただろ
もしトリニティが本来の計画外の存在なら
あの時点で計画通りならそれは破綻してたということに
駄目ジャンｗ

ネーナ
ダメな子だけど、片鱗は覗かせている。
背面からの攻撃への反応、ティエリアに対して、ヨハンより速い「いっただきー」とか。

ミハエルはファング使う度に評価落としてくよな
ティエリアのヴァーチェと一緒で機体的に損してる気がする

近接戦は刹那とどっこいなのに

ファングは最初は変幻自在の動きを見せてたのに
回を重ねるごとに単調で直線的な動きになっちゃったからな

>近接戦は刹那とどっこいなのに
なんか防戦一方って感じだったが…

ファングは後でアリーが効果的な使い方をするからそのかませが雑魚のミハエルなんでしょ

ファングで敵を倒しても「武器のおかげでしょ」と言われて評価が上がらず涙目になるアリー厨

ミハエル
遠距離、最近いいとこなし。回避されたり破壊されたりのファングなんだよー。
近距離、刹那と互角。
戦況判断、猪突猛進タイプだが、交戦中ネーナのピンチを瞬時に感知し救援するなど、視野が広く機敏。

トリニティは強いってイメージ薄いなあ 登場が奇襲だからかな。それにすぐに撤退してる感じが…
長男はよくわからんタイミングでドッキングしようとするし…
次男はファングやられまくりで微妙 やっぱりかまry

武器のお陰で倒せるのならミハエルが倒しているだろうにｗ
実際にアグリッサの武器のお陰で勝利しかけているけど。あれってネーナの背後からの一撃がなければ刹那死んでたよな

>>38
そりゃ現時点でもアリー＞＞ミハエルだからな
アリーがファング使いこなしても「やっぱりミハエルは雑魚だった」ってなるだけでアリーの評価は変わらんよ

ファンネル系なんて噛ませキャラ以外にはバシバシ撃ち落とされるのがセオリーだからな

パトリック・コーラサワー
AEUで最も腕の立つパイロット
アレな言動の割にまともな小隊指揮。
デュナメスを倒して戦果ではトップに躍り出た

トリニティは身体能力は優秀なのかもしれんが場慣れしてないというか応用がきかせられない
最新型の買ったばっかのＰＣよりカスタマし尽くしたロートルＰＣの方が使えるという状況に似ている

手持ち機体の武器じゃ通じないから、相手の武器分捕っちまえというような冴えを見せたのはグラハムのみ
大抵の奴は機体依存で戦っている世界

>実際にアグリッサの武器のお陰で勝利しかけているけど。あれってネーナの背後からの一撃がなければ刹那死んでたよな
刹那の疲れとかは考慮しないのかい？
ロックオンは指が痺れてまともに狙えず、
ティエリアも同一の攻撃を受けているコーラに遅いと言われている。

戦果っていうけど戦果＝破壊度ではないだろ？
どうせ録音もデュナメスも復活するんだろうからビームサーベル回収したグラハムが戦果一位だと思うが

>>41
コーラいいよな。
ツキもあるし、自分が自分がで一番前に行ってくれる。

そんで使う時は周りを使って、とあらゆる要素を加味した時は、
現状では一番だと思うけどな。いくら余裕が無いからって、
ロックオンの攻撃をさらりと回避してるし。

>>45
復活はするなんて根拠はないだろ、
パイスーなんか真っ黒焦げだったぞ

>>44
それこそ戦術というものだろう。
五分じゃなきゃ駄目､とか言い出したらきりがない。

まとめ
ヨハン 上司にしたいタイプ
ミハエル 部下にしたいタイプ
ネーナ 見た目の可愛いさの裏にある狂気を見落とすと・・・

おまけ
トレミーマイスターズ 癖が強すぎて、酒でも飲んでなきゃ一緒に仕事なんてやってられません。

>>48
いや、15時間耐久レースをさせて疲弊させるってのがアリーが考えた作戦ならそうなんだろうけどさｗ

>>48
パイロットの強さのみを測るのに、
一人は相手が万全、一人は相手が疲労しているときとかって、
どんだけアリー贔屓なんだ？

さらにあの計画をアリーが一人で行ったというのならまだしも、
そんなことないだろう？

戦果トップはコーラってことにしてもいいけどあれは評価にはならないよ
録音が自爆したにすぎないからな

>>46
シールドがへなちょこのせいでミサイルシールド防御したら腕ごと飛んだけどなｗ
やっぱりジンクスは純正ガンダムには劣るんだろうなぁ…
それともあのミサイルはかなり威力がある武器なんだろうか

>>46
あらゆる要素加味したら被撃墜数まで加味されるからマズイだろ
回避能力はかなりのもんだと思うが

>>52
なるっつーの。
少なくとも足止めされることもなく、
動きを止めているモノ狙いというのはプラス材料だろうが。

疲労云々いうのなら、あの時ガンダムマイスターズはほぼ全滅
トリニティの援護なけりゃあジエンド、状態だからなぁ
マイスターズ及びその支援員が駄目、という話のような
わかっててつっこんでああなったわけだから

コーラがエースと言われるだけの実力はあるってことは分かったけどグラハム、アリーより上はねーよ

>>52
ロックオンが来なければヴァーチェが串刺しだったけどな
まぁ、戦果で能力を測るということ自体も微妙な話だが、先週で株を上げたのは事実だろう

世の中馬鹿が一番強い、ということもあるｗ

>>57
ハムやアリーにはない運がある。
あと作中ではアリーもハムも変なこだわりがあるから、これは性格としてマイナスだと思う。

コーラは相手を倒すことしか考えてない。
技術的には一番ではないだろうけど。

アリーは劇中では強いと表現されてるが
そんな優秀なパイロットがなんであんな基地外なのかという問題がｗ

運はプラス材料にはならんだろう
グラハムやアリーは通用する武器さえあればフラッグやイナクトでコーラと同じことやってのけると思うぞ
実際2人は何度もガンダムに攻撃当ててるしな

まあ戦果はコーラトップでいいんじゃね
ただし退場レースの開幕だからあっという間に順位が入れ替わりそうだが

デュナメスのライフル破壊した上で機体まで破壊してんだから戦果はトップだろ

戦果限定で測るとすれば現在はコーラで週ごとに入れ替わり
最終的にはラスボスやった奴が一期暫定最強ってことか

部下に慕われてる割にはジョシュアにもハワードにも命令無視されるハムに較べると
部下に攻撃させる＞反撃で僚機が損傷したら追撃されないように自分が突撃する、とか
システムダウンしたヴァーチェに回り込んで攻撃する、とか
小隊長レベルでは優秀かもな

作戦立案能力はなさそうだが

ここはパイロット強さ議論スレなんだがな
ジンクス乗って戦果トップだから最強ってどう考えてもおかしいだろ

機体がコーラの反応速度に付いてくる！

ってことじゃね

結局、ジンクスに乗ればという話だね。
ガンダムの性能頼みの主人公ズ。

>>67
だから“戦果だけみるなら”最強ってみんな言ってるんだろ

>>68
俺もそういうことだと思う。
ソーマはそういってるしな。

先週の時点でのジンクスとガンダムの性能差は
これから判明するかもしれないジンクスの設定次第で逆転するかもだけどな
ガンダムはヴェーダの補足システムを切ってて逆にジンクスには情報が流れているという説もある
つかジンクスってのがどことなく薄気味悪い機体ではあるんだが

ハム腐また来てたみたいだな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50
専用スレあるんだからここいけや

議論にならない。同じ言ってること言ってるから荒らし
はあ？ハム腐が最強確定しか言わないから議論にならないんだろうが
前スレではハム腐がいなくなってからはまともな議論ができてたぞ

火力、防御力という点ではジンクスよりは純正ガンダムのほうが上だろう
ライフル一門と頭部に機関砲が二門という構成ではエクシアと大して変わらんし
防御力はシールドを使っても腕ごと吹っ飛ばされてしまったりと頼りない
ビームサーベルの威力も、手に持って思い切り突き立てても何とかロックオンは生きてたが
投げダガーでヘンリー機は爆散した

>>74
ダガーは二つとも投げてなかったか？既に。

>>75
あれ
じゃぁ投げたのはサーベルか

まぁとにかく手元を離れたサーベルで爆算したと

ジンクスは防御が弱い
ちゃんとシールド使っても吹き飛ばされるんだからな

あれはコーラのミスじゃないと思う
腕失ったから評価下げる人がいるけど

ジンクスのサーベルではデュナメスを何とか焼き切るといった感じでしかなかったが
ハムが奪ったアインのサーベルでは綺麗に腕を一刀両断できた
やはりジンクスのサーベルの出力は弱いと考えざるを得ない

ジンクスはガンダムよりかなり劣るだろうけどスローネはどうだろう
武装だけみると初期の4機より豪華に見える
まあ無限には動かせないという欠点はあるけど

>>78
切断するところのの厚さとかが違うと思うんだが。
人間だって胴体よりは腕のほうが楽に切り落とせるんじゃないのかい？

ハレルヤの切り札であるはずのハサミも切れ味悪かった

腕の差だろ、ハムとコーラの

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

純正ガンダム＞＞スローネ＞＞＞ジンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

腕の差とか関係ねーだろ

>>81
あれはわざと射出速度をゆっくりにしただけじゃないの？

それにデュナメスはシールドをまとってたんじゃないの？
そりゃ普通の部分よりは防御力あるだろう。

ジンクスの攻撃力や防御力は純正ガンダムに一段劣る。
奪ったガンダムソードのほうが出力高いんじゃ？

00のMSって全身Eカーボンだから厚さによってしか防御力変わらないんじゃないのか？
CBのMSが対ビームコーティングしてるとも思えないし

GNフィールドのあるなしでは？ありゃ純正ガンダム以外出た描写が無い

ガンダムだけ明らかに防御力高いんだが
厚さだけならティエレンとかもかなりのものだけどたいしたことないし

純正太陽炉と、擬似じゃあ超えられない壁がありそうだな。
スローネのはどっちなんだろ？

ガンダム系のMSは装甲と装甲の間にGN粒子でそうを作ることによって貫徹されないとか言ってなかったっけ？

スローネのも擬似だけど行動時間以外にガンダムとくらべて劣った描写はとくにないな

デュナメスのフルシールドは装甲と比べてもかなり硬度違うんじゃないか

じゃないとあんな薄っぺらいマント纏う意味がない

ジンクスの擬似ドライブはスローネの擬似とくらべてもかなり性能が劣るんだろう

ほぼゼロ距離でガンガン直撃されてもうわー、程度だからなガンダムは
ヴァーチェのバリアー状のは圧縮率が解析され貫通されているようだけど

ヴァーチェは特別装甲が厚いからなぁ。

基本性能は同じでいいんじゃね？
コーラのような防げたのに防げなかったのはマイナスにしないというだけで
あまり深くやってもこの機体に乗ってる方が有利。くらいしか分からないんだし

純正ガンダム撃破しようと思ったら、無防備状態に突撃ジンクスサーベルでもパイロット重傷程度だからな

まぁ、純正ガンダム＞スローネ＞＞ジンクス＞＞（越えられない壁）＞＞従来機
ってあたりだろう

結局従来機でガンダム圧倒したアリー・ハム最強ってことになっちゃうな

PMCイナクトの運動性はジンクス以上だろ
やっぱハムの一強じゃね？

ソーマみたいにティエレンがついてこないってのはどうすれば？

なっちゃうっていうけ現段階じゃそうだしな
中佐はジンクスのって評価が下がるかどうかの瀬戸際だし

ソーマはティエレンじゃないけど、ジンクスのみの評価でいいんじゃね？

PMCいなくとはイナクトに毛が生えた程度だろう
カスフラは２倍以上の機動力もってるけど、使い方次第

イナクトMAバージョンはやはり武器のアドバンテージがあるからなぁ
旧来機ズでガンダムを唯一圧倒した兵器もち

ハム＞コーラ＞セルゲイ＝アリー＝ソーマ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50
ここいけ

ハムをアリーより上にしただけでそれかよ

こいつは大物だな…

アリーとハムは同じで良いって。
材料が無いから。

火力・装甲を腕でカバーするのと
機動性をカバーするのとどっちが困難だろう？

根拠だせよ
アリー・ハム＞コーラ
コーラ＞ハム＞アリー

どっちかなら納得できるけどそれはいったい何なんだ？

>>114
火力はカバーできない(ハムのは本当に例外)。

装甲の脆さは機動性でカバーできる。
機動性の無さは装甲でカバーできる。

ハム・コーラがすごいというよりアリーが過大評価されてるだけの話
実際見てみるとセルゲイ、ソーマと同レベル
結局エクシアに腕切断されてるしね

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50
やっぱここだな。嵐にしか見えん

近接ではほぼ最強なんだが
エクシアのサーベルをいとも簡単にはたき落してる
ハムにそれができたか？

>>119
アインのサーベルはいともたやすく蹴り上げてるわな。

>>120
苦労して蹴りあげてるわな。しかもエクシアじゃない
フラグの時になぜできなかったの？ってはなし

>>119
それは昔生身の刹那相手に同じことしてたからだろ
ようするに師匠補正

グラハムは、劣った機動性のカスフラ（それでも旧来機全般に比べれば差は少ないだろうが）でガンダムについていった上に
敵の武器奪う作戦で攻撃防御の差を縮めたからな
評価という点では上だろうけども

ハム腐はアリーの初戦と２戦目を見直してくるといいよ
片腕切断だとか、ハムがたやすくサーベルを奪ったとか
一回見直せば分かるから

>>121
フラッグとPMCイナクトの性能差をだな。
あと>>122

腕で性能差全般を補えたグラハム
MAの電撃ばりばりで装甲差を補ったアリー
腕、という意味ではグラハムかね。

繰り返しなるから同格でいいって言ってるのに…

師匠弟子で動きが読めるとしてもあそこまで華麗に手玉に取ることは不可能
>>125
PMCイナクトとカスフラの性能差

>師匠弟子で動きが読めるとしてもあそこまで華麗に手玉に取ることは不可能
どう不可能なんだろう？
はっきり相手を特定できるまでに動きを読んでるのに。

カスフラってエクシアと戦ったっけ？

根拠が示されているのに繰り返しにするほうがおかしいだろ
パイロット能力的にはややグラハムが上、と根拠出して語られてるじゃないか
期待込みならまた変動するだろうがそれは他スレの役目

カスフラどころか、ノーマルフラッグでもエクシアとグラハムは対戦
他の名前ありパイロットと同じく、直撃させても性能差埋められず……という流れ

刹那も相手を特定というが疑惑を持っていた
アリーも疑惑を持っている程度。街に現れた時に確信をもった
そうじゃなきゃ場所が割れてるのにのうのうとしてない

>>129
その根拠を示せよ
確定確定騒いでるのしかみたことないぞ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50
専用スレで話せよ屑ども

>>132
描写から説明したレスなんていくらでもあるだろうに
わざと見てないんだろ

ねーよ

わざわざ一つスレ立てるまでとは
よほどアンチハムは暇らしい
スレ資源無駄遣いも大概にしておけや

あるんなら出せ
ないんなら確定確定さわぐな
ないのに騒ぎたいのなら隔離スレいけ

火力だけはガンダムを上回るイナクトMAを使って、疲労したところを奇襲して追い詰めたのがアリーだからな。腕、というのかは微妙。戦術眼ではあるんだろうけども

疲労してなかっただろ
刹那が向かっていったんだし。わざと勘違いしてる風のレスをしてるんだろうが

タイマン（全体では３対１）でスローネ兄貴に挑んで
機動性でも互角に動いた上で
二刀流や格闘・武器奪いで攻撃力差克服だからなハムのは
そっちは純粋に腕の産物といっていいだろうし

アンチハムっていうかいい加減にしろって感じ

ハムはもしかしたらカスフラじゃなくてもやれたかもしれんが。
アリーの場合、プラズマリーダー無しであそこまでやれたんか？　は微妙だしねぇ。
どっちかっつーと普通にエクシアと格闘戦やった時のほうが腕を見せた感じかな。

>>139
あの状況で刹那だけ疲労してないとか、
アンチハムかアリー厨か知らんが、限度ってものがあるぞ。

>>140
結局タイマンだったから、そこは指摘しても意味が無い。

アリーは普通に圧倒してたけどな

ハムもエクシアのは奪えない
奪ったら使えなくなるからな

そもそもアインは近接戦闘タイプじゃないし
機動力で互角なのはアリーも同様だった

>>143
じゃあ>>140の後ろ二つはいいんだね？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50

ここいけ。確実にわざと煽ってるからな

アンチハムは、自分が立てたスレは自分達で消化してください
こっちに持ち込むなｳﾞｫｹ

なんでハム厨は３戦目でしか語れないんだ？

あ。ハムが最新の話でしか活躍してないからか。納得

だから最強最強言いたい奴だけ行けばいいよ
まともな奴は残ればいいし

てかアリー厨こそアリーがハムより強い、もしくは同格であるという根拠を出すべきだろ
普通にTV見た人はみんなハムが最強と思ってるんだがな

>>148
一番活躍してる話で議論するのは当然じゃない？
あえて弱い部分を採用して議論すると、誰の得になるんだろうか？

ここは議論スレだ
あのスレが嫌だというのなら別スレを立ててくれ

アリーの場合は、悪役だからの損もあるだろうな
プラズマリーダーとかは､ガンダムでは伝統ある悪役武器ｗ（ケリー除く）

>>151
じゃあなんでアリーの１戦目と２戦目を評価しない？

つーか弱い部分も議論するのは当然だろ
コーラ最強でいいのか？

>>151
弱い部分も合わせて総合的に評価するべきなんだがね
客観的な評価ではなく議論ですらなく特定のキャラを一番上に祭り上げたいだけの奴は違うようだが

>>154
評価しているじゃん
だから二強選ぶならまず一人に名が挙がってる
それでもハムのほうが上、戦果じゃコーラが上といっているわけで
アンチハムだかただの不平屋かは知らないが脳内も大概にしてください

>>151
それは悪い事に目を瞑ってるだけだ
そこを直視すればハム最強なんて連呼できなくなる

>>154
コーラは明らかにジンクスの機体性能のおかげというものがある。
カスフラとジンクスでも、ジンクスの法が性能良いだろうに。

アリーも結局やられてるのは事実だし、相手の動きを読めたってのもある。
少なくともかつて体験した動きだったので反応は出来た。

>>156
まずは根拠をだせ

ハムは一番悪くても撃墜されてないし、直撃は当ててるし
アリーの一番悪い程度にはやっているからな
悪い、を言い出すとそれこそ一番割食うのは主人公ズとコーラだろｗ

>>157
ハムが弱いところって何処よ？

至近距離からのビームでさえ、ディフェンスロッドで防御してるくらい凄いのに。

根拠を出せとかいってるアリー厨が一番根拠を言ってない件

散々作中描写引き合いにハムを評価しているのに
アリーのそれは具体性がないね。特にハムより上と連呼する奴のレスではｗ

>>158
ハムもカスフラのおかげもあるわけだが？

相手の動きを読めたかどうかは分からない
かつて体験したから反応できたのかどうかは分からない

アリー厨、お前にはこれで十分だ

つ鏡

ごたくはいいから。
アリーより上だと断定できる根拠を出せ

ハム厨なりすまししたり、描写について熱く語ってるレス無視したり
アリー厨だかアンチハムだか知らないがこいつが一番迷惑だな

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>161
マイスター最弱が決定したロックオン相手だからね
回避ってことならロックオンの射撃に被弾した奴はいないんだし

>>164
読めてるだろ？反応できてるだろ？
かつて似た動きで反応できたからこそ、相手の正体がなんとなく察しがついてるんだろ…

酷すぎて何も言えないや。

カスフラだってコーラのジンクスほど凄くないだろってコト。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50
ここでなら好きなだけ最強最強言えるよ

>>162
お前の仲間が糞スレ建てて困ってるんだけどなんとか言ってやってくんない？

ハムほど工夫した戦術使ってるパイロットいないしね
しかし二刀流で互角に持ち込む、ということは一本辺りは別々に出力装置があるんだろうか？
全て機体から供給オンリーだとパワーが二分されて結局一刀流とかわらんはずだが

>回避ってことならロックオンの射撃に被弾した奴はいないんだし
至近距離のディフェンスロッド回避は、あんなの反応速度がどうとかってレベルを超えてる気ガするんだけど。

根拠は出した。
それは分かった

もう一度だしてくれないか？

どうやらグラハム派が優勢なようだな
すべてのスレ住人が納得するなんて無理な話だし、グラハム最強でいいよ

相手の力を二分して受け流す、という面ではないか、大事なのは＞ハム二刀流
それでも互角がせいぜいだからガンダムってばやっぱり…

ハムはエクシアのサーベルをなんではたき落とさなかったの？

よーするにできるんでしょ？ハム最強なんだから

>>175
出されたことが分かってるんなら、自分で探せばいいと思うんだけど。

ところで、ハムの弱い描写って何処よ？

アリー厨orアンチハムって、なりすましもワンパターンだからいい加減スパイスにもならねぇぜ

固定武装ならキックで奪いはなかったんだけどな
ガンダム全般にいえるが、手持ちってやっぱり安定性悪いんじゃ？

どっかいけよ

>>176
すべての住人が納得するなんて無理だから最強最強騒がんでいいよという話なんだがなあ

>>179
ないと思うが。

アリーの弱い描写ってどこよ

ここはID出して投票でどっちが強いかをハッキリ決めるべきだと思う
政治だってそうだろ？話し合いだけじゃ無限にループするだけでずっとこの状態のままだよ

ハム≧アリー＞ソーマ≧コーラ＞中佐＞フラッグファイターや精鋭

こんな感じ？

>>184
エクシアにだな。

ねーよ
わざわざ優劣付ける必要はない
アリーの方が強いかもしれないからな

>>187
ほうほう
つづきは？

ソーマの立ち位置が微妙
あれってまともな人間じゃないから、スタートからして違うはずだけど

ハム厨とアリー厨が騒がなければ優劣つける必要もないんだがな・・・

アリーは近接戦闘ではグラハムより上の可能性がある

これに異論はないよな？

>>192
可能性だけはな
ただサーベル奪ったグラハムのほうが今のところ評価は上

ジンクスにアグリッサパーツつけたら現時点で最強になるんじゃない？
ガンダムでもいいけどさ
プラズマは一番有力な武器だろ､今のところ
一旦嵌ったら純正ガンダムすらチンを待つだけ

隔離スレ作った意味ねーじゃねーか

>>185
言ってるお前がID出してないのに誰ものりゃせんわなｗ
俺は多数決やりに来てるわけでも最強決定戦やりに来てるわけでもないから無視させてもらうがね

機体のパワー差をダブルソード・キック・武器奪取という多彩な腕で克服だからな。現時点でハムが格闘ではトップだろ。

>>193
アリーも普通にはたき落してるわけだが。ごく自然に

全ての分野でハム最強ですｗ

悪く言えばハム以外は機体の性能や固有装備依存のままだからなぁ……
まぁそれが平均で普通なんだろうけども

>>199
狡猾度はアリーが上だよ

いいじゃんいいじゃん
全ての分野でハムが最強か。
隔離スレいけよ

またグラハム厨とアリー厨の論争で1スレ潰すのか

アンチハムがなりすましや短レスで暴れてもみんな慣れて冷静なのに笑ったw

同格でおｋっていったんだけどね
グラハム最強確定厨が別スレに移動してくれないんだ

機体性能を無視してるな
カスフラの性能を考慮して互角

今は同格で良いじゃん。材料が無いんだから。
もしくは戦果を優先するなら少しだけハムが上で、コーラを引き上げるとかさ。

アリーが劣った機体でガンダム相手に武器奪いとか、工夫で性能差克服とかやってくれてたら同格のままだったかもね。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50

機動性以外PMCのほうが上
ちなみに運動性もPMCが上
カスフラが勝ってるのは最高速度ぐらい

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

短時間ならカスフラは別格

>>210
ふむ、ソースはどこだ

>>211
まさにこのコピペ通りだな
アリー厨にかまうといくらスレが有っても足りんわ

スローネに邪魔されたプラズマバリバリがなぁｗ
ガンダムズと同じ性能依存型に落ちたからな

どっちも嵐だっての
自覚くらいは持てよ最強最強。ハム最強でいいよ。だから黙っていてくれ

なんでまともな描写を根拠にいちいち上げているハム評価組まで同列にするんだろ？
アンチが一人で中立も自演しているのか？

ハム厨はアグリッサ以前のアリーを評価しないよねwwww

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

なんで専用スレに移動しないんだ？

コピペする場所間違ってるぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50
ここだ

じゃあアリー厨が専用スレいけば？
専用スレ立てたのもアリー厨なんだし
そっちでグラハム＝アリーとかアリー＞グラハムとか言ってればいいじゃん

アリーを贔屓する組って、自分が相手に噛み付いているように具体的根拠全くでないのなｗ

別に最強最強喚いて議論の邪魔する気はないし

アリー厨も議論の邪魔してるってことを自覚しろや

>>223
サーベルはたき落してるって何度も書かれてるのに…

煽りか？

アリー＝グラハムでおｋ

カスフラはガンダムに劣っている。これは公式プラモ説明で確定。
にもかかわらず、工夫で性能差縮めてガンダムスローネを追い払う。
だから評価が高い。機動性だけじゃなくパワー差とかも克服したしな。
どこに噛み付く要素がある？
これだけの材料、他にないんだが。

アリーのサーベル落としとグラハムのでは難易度が圧倒的に違うんだがな

ハムの具体的な強い描写は、

・Gに耐えながらの操縦
・二刀流+蹴り上げで、サーベル拾って腕切断
・至近距離のビーム攻撃をディフェンスロッドで受ける
(真正面から受けるようには作られていないので、おそらく相当な技術と反応が必要)

アリーの具体的な描写は誰か出してくれ。

>>229
お。
やっとまともな意見が出てきた
どういう風に難易度が違うんだ？

>>226なんで叩き落とす→奪う→間髪いれず斬り付けて攻撃力差も同時に埋める、とそれが互角になるんですか？

アリーって
>サーベルはたき落してるって何度も書かれてるのに…
これだけかよｗ

刹那襲撃も、刹那が大疲労だからな。あんまりプラスにはならないし。

なぜ一番具体性がないアリー厨もしくはアンチハムが一番偉そうなんですか？Ｗ

アリーはサーベル落とす暇あるなら奪ってつかえっつーことだな
その点でグラハムとアリーは天と地ほどの差がある

>>232
相手がエクシア。
それにPMCイナクトとカスフラの違いもあるだろうが
互角じゃないと言い切る根拠は何？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50

>>236
だったら機体の性能差を検証してみてくださいね
プラモ説明ですらそこまでつっこんでないのになんで断言げきるか
負け惜しみでなければ是非ご教授をｗ

格闘戦能力がエクシア＞アインだとしても
PMC＞カスフラでもある

やっぱスレタイがまずかったのかな

どんなスレタイなら移動する？
アリー厨もハム厨も

アリーは奪って使えたかもしれないけど、そうしなかったかできなかったか。

少なくともアインに攻撃を暇を与えずにサーベル回収→切りつけまでやってのけたハムは凄い。
蹴りの衝撃というのなら、それはそれでそういった上手く相手を封じる大術がMSでも出来るってことだな。
セルゲイみたいに。

>>238
マイスター達が機体に言及してるだろうが
>>239
２行目はないな
長時間安定してるのはPMｃだろうがカスフラには爆発力がある

描写を根拠に、腕で機体性能差各種を埋めたハムがパイロットとして一番。こういっているだけなのになんで勝手に性能差断定した俺理論だけを根拠にそんなに噛み付けるんですか？ｗ

どの描写かを説明しろよ。描写描写って馬鹿か

>>242
その爆発力にハムはついていけるが、アリーがついていけるかどうかは分からない。
ハムは現状でも上限を見せつつあるが、アリーは見せていなさそうというのも、
アリーにはマイナス描写だと思うけど。

アンチハムいっぱいいっぱいで( ´,_‥｀)
まぁその諦めの悪さは買うが
普通に邪魔ですから、もう自分が立てたなりすまし隔離スレとやらに引っ込んでくれない？

繰り返し、もう二刀流とかキックとかの一言でわかるほど語れているのに
未だに>>244とかいうからいっそ哀れ也

というか>>230で具体的に挙げてるのに、
どうして何もコメントが無いんだろうか？

>>245
それはプラスじゃね？

>>2
これのセルゲイ厨の部分そのまんまグラハムに当てはまるんだけどｗ

アリー・グラハム強さ議論スレをたててくれ

>>248都合が悪いレスはあぼんしているんじゃない？
何にせよなりすましでスレ立てて､何度もしつこく貼り付けて誘導しようとか
アンチは病的だな

>>249
今のところマイナス。
見せてもいない実力をあると想定して評価なんか出来ない。

>>250
わらたｗｗ

アンチでもなんでもいいけど、スレ資源の無駄遣いはマジやめてください
俺と同じプロバイダならまた立てられません、になっちゃうから。
ってか消えろよ。

グラハムはあのまま続けてたら死んでたろ？
なんでそこまで評価が高いんだよ

>>256
このスレは機体による影響は考慮しないからだろ。
パイロットに強さを測るんだから。

アリー・グラハムの議論程有害な物はない

ハムはまだいい。明確な描写、という最強の材料で語れるから
セルゲイ隊なんか、ありゃジンクスのお陰ですの一言で(TДT)

ソーマはジンクスに乗ってプラスになったと思うけどな。
ティエレンタオツーよりの動きよりももっと上のレベルだったけど、って理屈が通る品。

コーラだってロックオンの横合い射撃回避しまくっているのは軽視されてジンクス乗ったからってことでガンダム撃破できたのも戦果としては、とか結果論扱いだし。
ハム論者が羨ましいぜ。病的アンチはいらんがｗ

>>257
今のところセルゲイが最強でいいのか？

スパロボでいう、限界反応が赤だったからね＞ソーマさん
が、それじゃあ本当はどれぐらい、となると微妙
ファングかわしは他のパイロットもやってるし…

>>257
カスフラに乗って活躍してるんだから
カスフラによるマイナスも受け入れるべきだろう

>>261
同意だが、
横合い射撃はいっぱいいっぱいの状態で撃たれたものだから。

>>264
お前馬鹿か？
パイロットの強さ議論スレなのに、どうしてカスフラ固有のデメリットを考慮するんだよｗ
乗ってた機体がカスフラだったから、結果的にカスフラの動きを採用してるだけ。

ハムが何に乗ってもGに耐えられないなら、考慮すべきなんだろうけど。

>>266
なんじゃそりゃ
カスフラ固有のデメリットを依頼したのはハム太郎自身だぞ
デメリットを考慮しないというのならカスフラは本当に量産機とは格が違うことになる

>>267
このスレはパイロット+機体の強さ議論スレではない。
上に書いたようなスレならば、当然Gは考慮すべきだけど、
このスレでの優劣を決めるのは技量その他。

カスフラの機動性の分はある程度差っ引いて考えられてるよ。
どのみちカスフラでもガンダムに及ばないのには変わりないけど。

重要なのは、性能で劣る機体で、戦果を挙げたこと。

ラッセは？

>>262
お前書いてる意味わかる？
次ゲイに損害された奴はネーナ＞○○←に入るってことだぞ

いやいや
グラハムの時だけデメリットは無視ってどーなんだ？
テンプレにも備考・機体性能とかいてある

カスフラでの機動性は従来機の２倍以上なんだから、性能の劣るで一緒くたにするのは無理

ハム腐大暴れだな

>>271
デメリットを考慮すると、もはやパイロットの強さ議論スレじゃないだろ、と。
PMCイナクトだっていくらかは強いだろうし、カスフラより弱かろうが、
その分戦果も大したこと無い。

新しい作戦に来たアンチハムかよ…

なんでアンチハムと決めつけるんだ
それだから議論にならないと言われるんだよ

前提として、ハムはフラッグじゃガンダムには対抗できないと考えた。エクシアと互角
そしてその克服のためカスタムを依頼したんだよ。デメリットは考慮しなきゃいけない
むしろ考慮しないという方が極端な意見

性能が劣る分戦果で劣るのは当たり前だろう

なんでパイロットの技量で優劣を決めるスレに、
機体固有のデメリットを考慮するなんて意見が出てくるんだ？

コーラだってそれなりに凄いはずなのに、ジンクスに乗ってるからと下方修正される。
つまり、ジンクスのメリット分は無視されてるわけだ。

ハムだってカスフラに乗ってるからと、デメリット分は無視するわけだ。

何言ってるの？
もう一回レス読み直してくれ

ジンクスにデメリットはない

>>277
俺のレス読めよ。

>>274のレスの何処にパイロットとしての強さを左右する要素があるんだろう？

つまり、アリーからするとハムは上位機体にのってるわけだよ。短時間しか使えない欠陥機だけど
アリーと比べる時はカスフラのデメリットを差し引いて考えるべき。
短時間機動を考慮すればPMCイナクトよりわずかに上くらいだと思うが
デメリットを考えないとなるとカスフラはとんでもない高性能になるから

>>279
その意見自体がパイロットの強さではなく、
パイロット+機体の強さなんだということに、何故気がつかないんだ？

とんでもない高性能というが、
通常フラッグでもある程度エクシアに対抗できる。
そのエクシアより後に作られたイナクトを改造したPMCイナクト。

そこまで決定的に差があるとは思えん。
ビームコーティングとかは大きな違いだけど、そもそも被弾しないし。

>そのエクシアより後に作られたイナクトを改造したPMCイナクト。
エクシアじゃねぇな。フラッグだわ。

カスフラのスペックと、PMCイナクトのスペックを比較して、
カスフラが勝ってる分だけ差っ引いて考える、というのが、
パイロットの強さ。

２倍のスピードがそこまでの差ではないと？

それにパイロット＋機体の強さの話をしてるのはあなただよ
実際の描写−機体性能がパイロット能力でしょ？
機体性能を低く見積もったらそりゃ最強にもなる

速度が二倍になったからと言って機動性が二倍になるわけじゃねーし

>>282
PMCイナクトの二倍のスピードがカスフラのスピードとは始めて聞いたな。

要するに、同じ機体に乗ってると考えれば良いのに、
わざわざカスフラのデメリットを考慮するなんていう、公平も何も無い考えをさせるのか？

>>281の方法なら、機体性能は互角になるんだから、
残るのはパイロットの技術だけだろ。

>>284
同じ機体じゃないから言ってるんだよ
同じ機体と言えるレべルではない。

確かに>>281の方法なら互角になるが、それを考慮してなおグラハム最強と言えるのか？
言えないだろ。２倍のスピードを生かし戦い方でどれだけの実力をさっぴけばいいか分かる筈がないからな

そこで、以前のフラッグとかの場合を見るとPMCイナクトより劣る機体でエクシアと互角
機体性能を考慮してアリーとほぼ同等と言う訳だ。おかしいところあるか？

>>269
アリーと生身最強決定戦

よーするにそのパイロット能力から差引く分がハム厨なら少なく、アリー厨なら多なるということ
議論になるわけがない

>言えないだろ。２倍のスピードを生かし戦い方でどれだけの実力をさっぴけばいいか分かる筈がないからな
まぁそりゃそうだが、通常フラッグでも翻弄してるんだから、ハムの腕は凄いんだろうよ。

>>285の互角に、
・Gに耐えられる描写
・二刀流+蹴りのコンボ(サーベルを取って切りつけるくらいの隙は作れる)
・近距離のビーム攻撃への反応

これらのアリーにはないプラス描写を考慮して、アリーより若干上となる。

ま、それでいいか

アリーもグラハムも天井見せてないし
でもまた荒れるの嫌だから同格にしといてくれないかな？

まぁハムはこのままフェードアウトしてしまうかも知らんがアリーは次も出るんだろ

同格でおｋ

アリー厨は若干アリーが強いと思えばいいし
ハム厨も若干ハムが強いと思えばいい

じゃぁ俺はコーラ＞アリーと思っておくことにするよ

>>292
同意

ぶっちゃけコーラはマジでそうなる可能性がある

煽りはよしてくれよ…
本気で言ってるならいいんだが

>>292
コーラ＞アリー＞グラハム？

>>295
冗談と言えば冗談だが本気と言えば本気だ
根拠はコーラが模擬戦2000回負け知らずだと言うこと

アリーはAEUにもゲイリーとして所属してるんだから、コーラに負けたかあるいは戦っていないかと言うことになる
まさか外人部隊に所属しているのに一回も模擬戦をしていないなんてことはないだろうし

アリーが模擬戦でコーラと当たってたら…
わざと負けるんじゃね？金にならんし

まあ、コーラ厨の俺としてはコーラが最強でもかまわない訳だが
先週でちょっとコーラの株落ちたしな

戦争大好きな奴がわざと負ける？
まぁ狂人の考える事なんてわからんけどさ

戦争と模擬戦は全然違うからね

そもそも模擬戦って１話みたいに全自動の機会が相手なんじゃねーの？

それは模擬戦とは言わないだろ
ペイント弾とかで実際に戦わないと

ジョシュア＞ハム≒アリー＞＞＞その他

トリニティ＞ジョシュア

ラッセ＞トリニティ＞ジョシュア

３強はじまったな

オーヴァン＝ラッセ＞トリニティ

４強

アリー・格闘の雄
グラハム・機動戦の鬼
ハレルヤ・超ヘイへいへーい
ラッセ・心優しき殺人鬼

セルゲイも入れてペタンゴン（五天皇）

セルゲイは強いと思うが
セルゲイ入れるのならコーラやソーマもいれろって言うがでてくるからダメ。拒否

ラッセはマイスター以下だろ

設定ではね

セルゲイ＞ネーナはほぼ確定だな。
ソーマ＞セルゲイ＞ネーナと、
多分ソーマ＞ミハエル

ソーマ＞セルゲイはどこから？逆だと思うんだが

>>313
ファングへの対応とか。
あと超兵ってのと。

反応はソーマのほうが上だからね
ファング処理能力だけならソーマだろうが、ソーマはセルゲイの指揮なかったらハレルヤにやられてる気がする

戦果優先のコーラ方式で評価するとマイスターはこう
刹那＞ラッセ　ティエリア＞ロックオン＞アレルヤ

経験が無いからかな。
総合するとセルゲイ≧ソーマになるのか？

ティエレンでそれなりにファング避けるセルゲイと、
タオツーで避けるソーマってのは機体性能も若干あるのかも。

戦果は機体によって左右されるからアテにならんな
普通に考えれば眼鏡は最弱

>>318
機体能力を含めばナドレに乗ったティエリア最強
含まないなら重火器しか無いティエリアは不利で評価外
どっちでもないならティエリアはコーラ撃ち落して戦闘不能はないんだけど？

トライアルのような特殊能力を加味するなら、ティエリアはかなり上？
でもスレの強さってのは、技量のことだろうしな。

トライアルがどんな機体でも使えるってなら話は別だけどナドレ限定じゃダメでしょ

トライアル使えるってのは「パイロットとしての腕」とはもはや言えないんじゃないか

そらそーだ

だからそのシステムを使いこなせるのも能力のうちだと思うんだけど

たとえば、ファンネルを操作できるなら、
それがたとえファンネルを装備してない機体に乗ってようと、
プラス材料として判断されるなら、トライアルシステムもそうあるべきって感じか？

トライアル含まないなら>>316でＦＡ

>>324
あれはティエリアが使いこなせると言うよりティエリアしか使えないようにロックがかかったシステムじゃないのか？
トライアルシステムの認証とかそのへんを書き換えればそのほかの奴でもボタン一つだけで発動できるようにできるんじゃないのか？

アレハンドロもかなりの強キャラっぽいな

>>327
それはいつもの妄想で現実は他マイスターには使えないから

トライアルシステムも眼鏡の能力だろ

トライアルあってもリボンズに止められちゃうしあんまり意味ない気がするけどな
どっちにしろ評価にはいらん

つまり介入されないフラッグでガンダムと戦えるハム最強ってことか

本当にランキング作るなら、
ガンダムに対してはSとかって形になるんだろうね。

>>327
ナドレを使いこなせるのは現状メガネのみ

>>329
使えないようにしてあるだけじゃないのか？
それを言うならガンダムは生体認証システムで専属のマイスター以外が乗っても動かないぞ？

アレハンドロｗｗどこからでてきたｗｗｗ

てかヴェーダから切っちゃえばトライアル意味なくね?

>>335
そらそーだな

トライアル有りだと

グラハム＞＞＞＞＞＞＞＞眼鏡＞＞＞＞＞＞＞＞その他

アンチハムか真剣にハム腐なのか知らんが、
アリーもイナクトやアグリッサに乗ってるだろｗ

アリーがいるじゃん

グラハム・アリー＞＞＞メガネ＞＞＞その他

だが来週アリーはスローネを奪取するからやっぱり
グラハム＞メガネ＞その他

アリーは次からスローネ乗るだろ

>>339
トライアルをティエリアが操作出来ていた時点ではジンクス存在しなかったんだから
他エースが上に並ぶだろ
で先週の時点ではヴェーダから切り離されているから無効だし

ガンダムの枠を超えてなら兜甲児だろうな
あのホバーパイルダーは、アリーやグラハムでは乗りこなせない

まてまて
眼鏡がアリーより上ってのはあり得ないが、仮にそうだとする
その眼鏡よりグラハムは強いが、アリーより強いということにはならんぞ

ぐーはちょきに勝てる。ちょきはパーに勝てる
だからと言ってぐーがパーに勝てるかどうかは分からない

もう眼鏡はいいよ
トライアルとか機体依存の能力だしこのスレ的には関係ない

>>347
ファングやファンネルはどういう扱いになるの？
もしアリーがファングを使えなかったとして、その場合はミハエルの評価が上がるのか？

ファングを含めても別にたいしたことないというか…

>>348
ティエリア最強論者の論法でいくとそうなるな

>>349
扱える装備があるのとないとのでは、やはり若干技術的には優劣をつけないといけないだろ。

上がらないんじゃね？
使えたところで大したことないんだから。ファングなん使うなってだけのこと
操縦技術の評価は上がるのかもしれんけど強さには関係なし

ファングを使えるほうが上でしょ
ニュータイプみたいな概念は00にはないからね
ファングを使えるか使えないかは完全に腕の問題

スレルールで、とりあえず万能なジンクスを使ったと想定する、とかってあるなら良いけども、
例えば狙撃だけは異常に強いが、
ソレを生かせる装備がないからランク的には下、ってのはちょいとおかしいだろ。

意図的にキャラを優遇してるんじゃないか？と言われても仕方がないぞ。
アリーが使えない時だけファング使うなってのは都合よすぎになるぜ？

ファング使えなくても刹那を圧倒したらどうなる？
腕とか関係なしに要らない手間を省くようなもんじゃね

>>355
その時は刹那の上になるけども、
その後同じように刹那を圧倒し、なおかつファングを使える奴が出てきたら、
当然ファング使える奴を上にするよな？

グラハムが「それがどうした」と軽々避けた鳥肌シーン見てなかったの？

もうグラハム最強でいいじゃないか

強さ議論なんだからファング使えなくても問題ないだろって話だよ
ジョシュアは空中変形できるが一般兵以下の屑みたいな評価だ
そもそも、ファングは例えだろ。狙撃とかカスフラとかにも当てはまるからな

アリーは普通にファング使うと思うぞ

ないない
ロックオンの射撃を後退しながら避けたアリーも神だろ

パイロットの強さ議論で、
同じ能力で差がファング使えるか使えないかなら、
当然ファングを使えるほうが上に来るだろ。

オールレンジに弱い奴に的確に使えば、
ファング使えない奴より容易に勝つことが出来るとかってなるだろ。

今のところオールレンジに弱いのはコーラとセルゲイかな
セルゲイは接近戦にめっぽう強そうだけど

ファングろくに当てれてないしファンネルほど有効な武器じゃないんじゃね

ファングのシステム理論がまだ不明だし
昨日本スレでそういう話してたけど単なる追尾ミサイルを軌道修正ってなら操作可能
ヴェーダの予測システム補正ならなんつーか色々微妙
NT型のマジでファンネルならアリーには無理ってことになる筈

ファングとかアリーはたとえ話だからな。

同じ能力なら、使える武器なり能力が多いほうが評価として上だろう？って話。

ロックオン厨の陰謀ですね

でもグラハムみたいにスピード特化みたいのもありだと思うよ
アリーのようにふんわりよけろとか言っても無理っしょ
一つを極めるのもまた高評価に値すると思う

使いこなせる＞使いこなせない
持ってる＞持ってない
使う権限がある＞権限が無い

一番上は間違い無いが二番目と三番目はパイロットの技術とはまた別だと思うんだが

ふんわりとかよく分からんというかどこからロックオンが出てきたんだ？

トライアル虫は放置でいいだろ

>>368
トライアルは一例だろ。
実質ファングや狙撃とかと変わらない。
ディフェンスロッドも近い性質を持ってると思う。

>>367
特殊技能を高評価することによって一番評価が上がるのがロックオンだから
本気で言ってるわけではないけどね。

>>370
あーお前みたいなちゅーちゅー認定したがるのがこのスレ荒らすのな
ちなみに特殊能力高評価すんなら
ティエリア＞アレルヤ＞ロックオン＞＞刹那だな

トライアルは他の例と同列にするのは間違ってる。
狙撃は使う側に有利な条件設定じゃないと意味ないな。

だから本気で言ってるわけじゃないって
ティエリアはあれは特殊技能じゃないだろ。アレルヤの２重人格も特殊だが技能じゃない

アレルヤは強化人間を指してるんじゃね？
眼鏡は俺も技能とは思わないけどそう主張するやつもたまにあらわれてうざいな

トライアルってナドレに装備されている対ヴェーダ接続MSの兵器なんじゃないの？

兵器と捕らえてるか、捕らえてないかの違いだと思うんだけど。

どっちにしろ
通用するのはガンダム相手だけだから度外視してもいい。

パイロットの強さと言うのは当然技量の問題だろ。
今までのOAでは　ハムorアリだろ。
メンタルとか価値観はまったく正反対だけど
技量で見ればあの二人がパイロットの中では断然上だといえるな。

テェエリアの能力を技量判断の基準に含めるのはあれだと思うが…

ようやくスレが落ちつきかけたことだし認定厨の嵐は無視な

ティエリアは悪あがきが凄い
だとしても！

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

スレ違いだっての
そのコピペ専用のスレがあるだろ

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204608110/l50
ここだよ

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

煽りはスルーね

>>353
超人は？

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>386
神は死んだ

あまり知られてない行動

ハワード
アインの狙撃により撤退するシーンでデュナメスのスナイパーライフル拾おうとした

ダリル
エクシアのソード払った(ヘンリーではなくダリル)

ヘンリーの撃墜はビームサーベル投擲によるもの
これはビームダガーを最初に二発投げていることと
投げる前のカットがビームサーベルの場所のため

エクシアとPMCイナクトの最初の戦闘でPMCイナクトがアクロバティックな動きでエクシアの斬撃をかわしつつ
切りかかったことがアリーが一番強いと言ってるやつの理由だろうか
たしかにあれは12G以上かかっていてもおかしくは無いが

あのシーンでアリーの耐G感覚が高すぎるのか
カスタムフラッグとPMCイナクトの耐Gシステムの違いなのか
前者ならアリーとハムの身体能力の差をつける判断材料になるかもしれん
後者ならAEUの耐Gシステムは超優秀ということになる

単純におそいからGの負担が軽いだけ
ハムは早いけど動きが雑すぎる感がある

スピードの違いだよな

つーか刹那はアリー相手に何もできてないからね
一戦目はサーベル二本も落とされて翻弄され放題。GNソードで相手の武器を使えなくして一安心

２戦目も斬り合おうとしたら蹴り食らってライフルから逃げ惑う
近づいて２・３回互角に斬り合う。攻撃さけられムキになってライフルをやっと切れたと思ったらそれは罠で岩山にどっかーん
シールドも落としコックピットぎりぎり。GNソードでまたも事なきをえる

つーかヨハンはハム相手に何も出来てないからね
二刀流と蹴り上げに翻弄されて、サーベル拾われて腕切られる始末。

つーかロックオンはコーラ相手に何も出来てないからね
ミサイルは防がれてお返しにライフル壊される始末

どっちも桁違いに強いってことしか分からんわな

なんで俺煽られてるの？
変な事言ったか？

ハッキリ言ってくれ

正味な話。
コーラは何気に強い
砂漠編など鬼のような強さを見せつけてティエリアは絶望した
あの時はラスボス候補とすら思ったよ

ジョシュアはハムに次ぐ実力者なのに評価されなすぎです

空中変形ならアリーが後退しながらやってるし
ジョシュアなんてダリル以下だろ

グラハム・アリー＞セルゲイ・コーラ・ハレルヤ＞ソーマ・ロックオン・刹那
＞アレルヤ・ダリル・ハワード・＞ティエリア・ジンクス部隊平均＞並のエース＞ジョシュア

俺の印象じゃこんな感じ

刹那がトップ

グラハムスペシャルっぽいのをジョシュアも出来るようだから操縦技術はあるんだろう

それ以前の問題だけどなぁ…

個人的にジョシュア、ハワード、ダリルは一緒
つかオバフラ隊はハム以外皆同じくらいな気がする

ジョシュアの技術はハム以上かも
もしハムより明らかに劣るようならもう少しハムの言うことをききそうなものだが

優秀な指揮官がいる分、多分人革＝AEU＞ユニオンなんだろうな。

空中変形したくらいで威張ってるようじゃまだまだじゃね？

おめーら平日なのにスレ消費早すぎ・・・

ハム厨とアリー厨の両ニートの壮大な罵り合いだから見ない方がいいよ
飛ばせばいい

>>407
ウニオンは指揮官の描写が薄いな
っていうか佐官が出てこない

え？

上級大尉殿の上官とか出てきてないだろ？

グラハム＞ヨハン≧刹那(動きがある程度捕らえられてる)＞ミハエル

ハレルヤ＞ロックオン＞ヨハン＞刹那＞アレルヤ＞ミハエル＞ティエリア＞ネーナ

マイスターはこんな感じか？

ヨハンと刹那はどうやって上下決めたの？
動きがある程度とらえられてるっていう意味が分からん

>>416
アインに普通に捕らえられてなかったっけ？
なんか吹っ飛ばされたジャン。

グラハムに捕えられてるのかと思ってた。なるほどね

　真正面から切りかかって行って、アインのビームを二回くらい躱した後に
回避しきれなくなってシールドを壊された時の事かな。

　確かにグラハムは初見でグラスペで躱してたんで、ヨハン中心に見ると
グラハムヨハン＞刹那かな。

各国エース級はトリニティよりは格上だな

ミハエルはなんだかんだ言って防戦一方、
近距離につめられると刹那から距離を取ることも出来ない。

あのときのトリニティは本気じゃなかったっツーのもあるかもしれんが、
ミハエルの性格を考えると、「応戦しろ」で十分戦うだろうし。

最小限の動きで最大限の戦闘が可能←強さの必須条件

>>421
あの時のアインってグラハムに片腕斬られた帰りだよな？
片腕ない状態で格闘機のエクシアに距離詰められたら防戦一方なのも無理ないんじゃない？
兄弟が近くにいて援護が期待できたんだから防戦できるだけでも事態の好転は見込めるし（実際は敵援軍登場で悪化したけど）。

>>423
何を言ってるのか知らんが、
エクシアに防戦一方だったのはツヴァイだろ。

　刹那は三対一でビームに狙われると難しいから、適当な一機（ツヴァイ）に接近して当たり前。
　あの状況でミハエルが下がりさえすればヨハンの射撃は充分エクシアに当たるんだから、
刹那から間合いを取れるくらいの格闘能力が無かったか、距離を離そうとする判断力が
無かったか。

　接近戦では　刹那＞ミハエル　と考えて良いだろうか？

まず最近いいとこなしのティエリアとゲイとの戦闘シーンしかないネーナの差と
設定上マイスター最強のアレルヤと狙撃成功しなくなったロックオンの差を答えてほしい

>>426
アレルヤ自身は大した戦果を上げていないのと、
設定上最強がどういう意味か知らんが、アレルヤをハレルヤも内包して指してるなら、
性格を考慮しても最強とは言うだろう。

ロックオンはなんだかんだでハムの接近戦もいなしてるし、
遠距離は言うまでもないだろう。

強化人間の失敗体ハレルヤと成功体ソーマで失敗体が強くみえるのは
安定性を向上したのがソーマで戦闘能力を向上したハレルヤでいいの？

>>428
　アレルヤが脳量子波の影響を受けてソーマ相手に「バ……バファリン下さい！」
な状態になるからで、ハレルヤなら互角っぽいけど。
　確かにソーマって、強化人間設定の割にえらく安定してるね。

ロックオンの射撃が成功しなくなったのは相手が多人数でしかもエース級だからっしょ
そのどちらか一方の要素だけなら何とかなるだろうが。

完全タイマンなら、接近されても粘れるし、
そもそも近づけさせないようにってのは可能なんじゃないだろうか？

>>430の言うように、
どいつもこいつも回避して、接近して来るんだから余裕もなくなる。

ネーナは今のところ大した描写が何もない。
セルゲイにいいようにあしらわれている。
これは刹那も一緒か？

ならセルゲイ＞刹那＞ネーナになるけど。

とっさながら、刹那の攻撃に反応できなかったってのも辛いな。ネーナは。

ネーナは次回で決まると予想
予告見た感じジンクス兵と戦ってるし
まぁ良くてもティエリア以上ミハエルと同レベぐらいだろう
>>427
カスフラの性能とガンダムの性能差は設定どおりにするのに
なんでキャラの設定は設定どおり最強にならないの？

>>432
設定と描写が矛盾してれば、そりゃ描写優先だろ。

あとアレルヤが最強ってどんな文章なのか挙げて欲しい。
アレルヤを指してハレルヤを含めてる可能性だってあるんだし。

ネーナは惚れた相手には手を出せない子なんだよ
乙女心爆発なんだよ
セルゲイは存在がセクハラすぎて、ちょっと引いてる隙に狙われたんだよ

とりあえずマイスターより上は
セルゲイ、ソーマ、アリー、グラハムは確定でいいよね
マイスターの平均値。のツバイよりは全員上だろう

>>435
多分コーラも上だけど確定ではないな。

かなり大雑把に分けて、

A アリー グラハム セルゲイ ソーマ
B コーラ マイスター上
C エース マイスター下

くらいになるのかな？

>>429
ハレルヤは別に脳波子波受けないし、命令違反するような餓鬼には見えない
ただ、戦闘大好きなだけだとおもう
ソーマはガンダムの強化人間シリーズで安定性抜群だよね
ギュネイの次ぐらい入る
ただ刹那とそこまで戦闘能力変わらなさそう
>>434
まだ保留でいいじゃん
相手が中佐じゃなんとも言えないし
次回エースじゃないジンクスに各部破損されたら最下位
逆に一機倒せば上昇するし…それも状況によるけど
コーラみたいに戦果は残る
まぁ個人的にはヨハン強い描写ほしいけど

>>437
ガンダム＞スローネ＞ジンクスと考えられている現状で、
ドライでジンクス撃破してもしかたがないと思うんだけど…

オフィシャルファイルかなんかだろ
キュリオスの複雑な装備を使いこなせるのはマイスターの中でアレルヤだけ
幼い頃からMSに乗せられていたから経験値も他よりはある

みたいなこと書いてある

NTいないのに未来予知できる強化人間が居るのに
00の人間はファング使って避けられるのか2期不安になってきた

>>439
装備を複数使いこなせるのと強いのはまた別だと思うけど。

強さが同じで、装備が複数使いこなせるなら、そりゃアレルヤが上だけれども。
経験地も、ジンクス相手に何も出来てないしなぁ。

アレルヤの性格がヘタレでマイナス補正かかってんのかな
ハレルヤなら経験値通り動くんじゃね

>>436
基本はそんなもんでしょ
アリー・グラハムはその中でも飛びぬけてると思うが
ソーマも伸びてきてるし。セルゲイも底知れない

今の流れ聞けると思うんだけど。
ティエリアってソーマと戦ってる時「なんだ？この感じは…特別な」みたいなこと。
語ってたんだけどティエリアも似たようなものあるのかな？
宇宙でヴァーチェ捕獲される時の戦闘ね。

ティエリアは人間じゃないみたいなこと自分で言ってるから。
ある意味強化人間、というより改造人間か。

A+ アリー グラハム
A- セルゲイ ソーマ
B+ コーラ ハレルヤ ヨハン ロックオン
B- アレルヤ 刹那
C エース ティエリア ネーナ ミハエル

こんな感じ？
ハレルヤはA-でもいいかも。

>>444
それはティエリアの正体がでるまでわかんなくね？

案外正体しょぼそうだけどな
拒否されとるし

ハレルヤ「殺すぞぉー！」
ソーマ「イィィヤァァァー！」
以来もう脳波障害はソーマ起こらないからハレルヤと同格でいいんでねぇ？

ハレルヤは百発百中でソーマを当ててたじゃん
わかるんだよって言ってるし

ティエリアもアレルヤも設定だけが過大評価されてるな
キュリオスに早くやらかして欲しいから名実の実を与えてやってくれ

ハレルヤは未だ真の力を発揮してない所を見るとかなり強いよ
４強クラスはあると思う。バランスを崩さないために出してないだけだと思うし

>>449
何？遊んでるの？＞ソーマ
つまり遊んでなかったらアボンってことだよ。

ソーマはスーツのおかげで頭痛はないが
ハレルヤには確実に殺される状況にいるんだな

グーチョキパーの関係

>ハレルヤは未だ真の力を発揮してない所を見るとかなり強いよ
実際にあったとしても、見せてない力を採用することは出来ないだろう。

最低でもソーマを圧倒だから、ソーマをセルゲイレベルと仮定すると刹那以上だな
砂漠編でアレルヤ→ハレルヤへ変わって平然としてて。役不足だから交代みたいな事言ってたし。その後捕まってるから間抜けとしか言いようがないが

あの余裕はパイロット評価に入る？
攻撃されてることには変わりないけど、動じてないようだったけど

あ…れ……？
まともな議論してる…
開くスレ間違えたか

>最低でもソーマを圧倒だから、ソーマをセルゲイレベルと仮定すると刹那以上だな
機体性能があまりにも違うんでないかい？

まさか分身があそこまで劣性だと思わなかった 　byハレルヤ

>>458
ハムアリー除けば普通にそうなるだろ
だから両厨きえろよ

ハレルヤ＞ソーマ　　刹那≧ティエレンセルゲイ　　
だから
ハレルヤ＞刹那≧ティエレン＝ソーマ
機体性能込みの強さでこうなる

エクシアとキュリオスの機体性能はないに等しいから刹那以上
だけど、ソーマタオツーとティエレン中佐の等号が成り立たないから無理か

>>460
なんで怒られたのか分からないんだけど。

ソーマを圧倒したからって、単純に上とは出来ないと思うけど。
ハレルヤが刹那以上なのは同意だけど、アレルヤは微妙だろ。

そもそも>>456のレスの一行目がどっちを指しているのか分からん。

>>461
ティエレンは地上ではガンダムとは相当な性能差だと思うんだけどな。
だから宇宙でも刹那≧ティエレンセルゲイとなるかは微妙だと思う。

>>462
おれは>>460ではないが、多分>>457への安価をミスっただけでしょ

１行目はハレルヤの話ね。アレルヤが刹那以上とは思えないのも同意

じゃあジンクス中佐に押された奴は
戦闘材料少ないネーナ＝○○でいいの？

ソーマとセルゲイだったらソーマのが強そうだ

ソーマの方が強いなら尚更ハレルヤ＞刹那だな
片足失ってたけど、あんなもんは飾り足

ハレルヤ＞刹那＞アレルヤ

妥当だと思うが・・・

>>465
押されかたにもよるだろ
ボロクソに押されるのか否かで。

アレルヤ…何の為の強化人間だよ…
よって個人的にハレルヤ＞アレルヤ＞刹那

刹那とアレルヤの優劣は不明だろ。
作中でより多く戦ってる分、刹那のほうが若干上か同格かって感じじゃないか？

刹那の場合、超兵の訓練課程よりも過酷な戦場を潜り抜けてるから
天然の超兵みたいなモノで（実戦で篩いに掛けてる）

やっぱし、ＭＳ相手に生身で生き残るのは相当なモノがあるかと

機体の性能も役割も違うから活躍したかどうかで比べられてもなぁ
無双の能力値みたいにグラフにして貰えれば分かりやすいのに

>>465
何で戦闘材料すくないの分かっててそんな評価するの？
保留でいいじゃん。ランク決めスルーしてろよ。
>>470
メタルギアみたいに優性だけの強化人間(ハレルヤ)
を造るのに犠牲になる劣性がアレルヤなら分からなくもない

アレルヤが最も平均的なんじゃない？
刹那は接近戦が、ロックオンは遠距離が、ティエリアは特殊能力が、って感じだろ。やっぱり。

＞超兵の訓練課程よりも過酷な戦場
初耳なんだが何かソースあるのか

特殊能力じゃあねえだろｗｗ
粘りと防御と破壊力がティエリアは凄い

>>476
実戦なのだから死にますよ

心理的ストレスも大きいし

それはマイスターじゃなくてガンダムだろｗ

>粘りと防御と破壊力がティエリアは凄い
ティエリアじゃなくてヴァーチェだろそれは。

>>473
そんなこと書いたら>>465じゃないけど
サポート機のドライなんて一番戦闘向きじゃない

アレルヤだっていつ実験に耐え切れず殺されるかわからんところにいたわけだ

刹那とアレルヤじゃ土俵が違うから比べられんよ

そんなこといったらロックオンの射撃もでゅなめすのおかげだよ
１００万歩譲って防御と破壊力がガンダムの性能によるものだとしても
ティエリアの３段構粘りはすごいよ

ナドレは納豆みたいな髪の毛してるから粘りも機体性能

ヴァーチェを与えられたティエリアには運が無い

刹那の運は最強！！



アリーに遭ったことで不運の大半を使いい果したともいう

>>478
もろにアレルヤに当てはまるじゃねーか

トレミー組の万能機
キュリオス
遠距離機
デュナメス
近距離戦
エクシア
マップ兵器
ヴァーチェ
トリニティの万能機
ツヴァイ
遠距離機
アイン
マップ兵器
スローネ合体
巨大散布兵器
ドライ
これ常考

結局ランクとしてはどうなるの？

ちょwwwマップ兵器てwww

アレルヤは右から来たものを話半分に左に受け流すスキルがある
これはすごくパイロットとしていいかどうかはわからん

>>691
言っている意味がなに一つ分からねえｗｗ

>>490
マップ兵器はいい例えだと思ったぞ

キュリオスって防御が紙なんだろ
万能はハロもいてくれるデュナメスじゃね

万能はいないんじゃね

キュリオスはカスフラと同様の機動力タイプだと思う

ロックオンてハロも含めて評価すんの？

つーかロックオン生きてるの？

万能かは置いといて確実に同格機を殺れる手段があるのはエクシア


近寄るのが大変だが

>>496
作中でずっとハロと一緒なら、計りようがないので仕方ないんじゃね？

ハロがいないとデュナメスは無理だろ
だがソーマだったら射撃も防御も１人でこなしそうだ

>>498
いやヴァーチェもそうだろ
エクシアと真逆に近付けさせないのは大変だけど
アニメ的に

ハロは裏モードがあって、ショタの立体画像が出るとマイスターに



外伝の８７４がそーだからあったりして

紫ハロ「ｶﾞｲﾃﾞﾝﾊﾈｰﾅ」

>>501
複数の敵に対する対応能力が・・・


エクシアの場合、一機でも張り付けば大部分が封ぜられるし

>>500
ソーマがいけると仮定するなら同じ強化人間のアレルヤハレルヤもいける？
アレルヤが強化した場合の劣化部分ならハレルヤ＞アレルヤ
よってハロなしでいけるソーマ＝ハレルヤ＞アレルヤ≧ロックオン？

とりあえずエクシアが同時にボコれるのは二機ぐらいだろうが
ボコっている間は他の敵機は同士討ちの危険があるから手出しし難いと


まあ、そういう状況を作るのが大変だが（21話はそういう状況だったのか？）

>>506
基本一機で、一応二機までは対応できるって感じじゃね？
同格の相手ならナ。

投擲も奇抜ではあるが、効果はあんまりないし。

>>505
ヒント:根拠の無い俺の呟き

>投擲も奇抜ではあるが、効果はあんまりないし。

ジンクスを振り向きざまに一撃でヤってますが・・・


ファングを簡単に落すほどの腕前で至近距離からヤられたら一溜りも無く

>>508
言われなくても分かってるよ。ちょっと考えてみただけ
仮定するならってちゃんと書いただろ

だいたいロックオンはタオツーのソーマに当てられなかったじゃないか

脚本のせいだし仕方ないとは思うが
ロックオンは状況判断能力も優れてないよな

射撃特化で回避はハロだという奴いるが
結局全部一人でやってる他のマイスター達に比べたら総合的に低いってことじゃん(ティエリア以外)
同性能のジンクスにはダメージ与えられず
カスハムの突進格闘防いだけど蹴りいれられる
ネーナのセルゲイの突進格闘防いで蹴りいれられたのと同じ
どこにハレルヤ＞アレルヤ≧ロックオンの順に強さを感じるんだ？歳？
刹那の方が能力高いだろ

>ティエリア以外
？ティエリアは自分でやってないの？

>>513
ある意味格闘が一番機体補正が効きにくいしな
同格機二機相手に凌ぎ切るのも機体性能だけじゃ無理だし


刹那がアリーに遅れを取ったりしたのもこのせいだが

このある意味の中にはヴァーチェとドライも含まれるのだろうか？

>>514
一度マイスターを推したらティエリアだけは認めない厨がいっぱいいてな…
まぁこのスレか知らんが最弱クラスなんだとさ

>>517
トン。
特に根拠はないってことか…？ま、いいや

ティエリアは機体の性能を活かせない状況を自ら作るのが問題だ

>>516
コレは格闘に関しては機体性能が良くてもパイロットの素養が無いと駄目ってこと

相手の動きに合わせて動く動作を瞬時に行う訳で一方的には圧せないと
このあたり刹那はかなり成長したんじゃないかと

刹那ゴリ押し厨が一人いるな
どうしたんだ

ロックオンがいつもマイスターの上位にいる理由がわからない
仮定なら素材すくないネーナなんか幾らでもあるから却下

>>522
外伝の８７４を考慮するとハロ自体マイスター級の能力が有りそうだしな


ティエリアは人型擬体版みたいなもんだし

人型擬体版？そなもんどっからでてきた？

>>524
外伝で人間と一緒に生活できるヴェーダ端末が必要と８７４が（００本編の１５年前）

もちろん人として生活できる端末のことですよ

>>525
確定情報なの？

>>527
今月の電ホ

っと言う訳でティエリアがそーだとは確定してないが判断材料としてはアテに出来るかと

>>528
非確定だけどアテになるからおｋ…と
了解した

限りなく黒に近い灰色って所か

ジンクスはスローネと一緒の擬似GN積んでるんだから
あまり機体性能差とかないと思うよ
そのスローネがトレミー組の純正GNとひけ取らない部分見ても
ジンクス、スローネ、トレミーガンダムに性能差は殆どないと見たほうがいい
あまりにも刹那たちの評価が低すぎると思うね

現時点での最高はコーラ
現時点で自分の力量を活かせる機体に乗って結果を出したわけだし

今週以降にハムやアリーが自分の能力を最大限に生かせる機体に乗って
どうなるかが最大の焦点

>>531
ジンクスが模試ヴァーチェ並みのビームを撃てたら一瞬で終わるよな？ｗ

スローネとジンクスは
ガンダムとゲルググぐらいの差はあるんじゃないか？

機体性能きにしてたらしょうがないってのはあるな

だが現時点でも内容ではアリー・グラハム＞コーラだと思う

ゲルググの方がガンダムより性能高いの知らないの？

三大軍事大国のトップガンが弱い訳ないわな。
リアルで３００機撃墜とかもいたはずだし。

エースと呼ばれる人は機体性能が低くても技能で敵を落とすもんだ

バーニィがクリス倒したように？

いくらGNフィールド+ヴァーチェ装甲とはいえ、
一部分を吹き飛ばすことも出来ないジンクスビームと、
まともに防御しても吹っ飛ばされるシールド。

これは流石に機体性能で劣ってるんじゃない？
あとビームの出力が弱いなら、サーベルもそうである可能性はあるし。

>>522
逆にアレルヤ、刹那、ティエリアが微妙すぎるせいかと。

今のところハムの接近戦にもなんとか耐えてるしな。

ロックオンは前半はハロを持ち出されて場合によっちゃ最弱評価もされてたが
評価上がったのは機体性能差ゼロでジョシュアをやってから
つか刹那は前半グラハムの台詞引っ張り出されて評価が低かったが
後半は主役らしくいいバトルしてるし低評価は不当
アレルヤは設定と描写のバランスが滅茶苦茶で評価しずらいのは分かる
メガネはしらね

>評価上がったのは機体性能差ゼロでジョシュアをやってから
ただのオバフラなんだから、ゼロどころの騒ぎじゃないだろ。

あと、明らかにジョシュアの慢心にも原因がある。

>あと、明らかにジョシュアの慢心にも原因がある。
そりゃジョシュア側の評価であって、当らないなら当る状況まで待った作戦勝ちって意見だったはず
つか後ろに突っ立ってた奴振り向いて撃っただけなんだからオバフラだからもクソも無い
まあ俺は（ハレルヤ）＞刹那＞ロックオン、アレルヤ＞ティエリアだと思ってるが

>>545
何を言ってるか知らないが、とりあえず、
>評価上がったのは機体性能差ゼロでジョシュアをやってから
これに突っ込んでるだけ。

デュナメスとオバフラのどこが機体性能差ゼロなんだ、と。
あの状況で振り向きざまで撃ち落としたってのは別にロックオンにとってプラスにはならん。

いつもどおりの戦果。
まだハムの接近戦を凌いだほうがプラスに取れるよ。

命中ー回避の関係だと、あの状況でオバフラかデュナメスかってのはあんまり関係なく
ロックオン腕とジョシュアの慢心が現れた。

攻撃力、装甲の関係だと、あの状況からジョシュアが一撃でデュナメスを仕留められたかは
分からない（グラハムでも「抱きしめたいなー！」だった）が、デュナメスからは結果の通り
ビームピストルで一撃。機体の性能差がゼロとは言いがたい。

パイロットとしてロックオン＞ジョシュアは確定しても、それでロックオンの格が上がる
訳じゃない。とこんなカンジでよいだろうか。

カスフラとデュナメスの機体差が無いなんていってないんだがね
落した状況が機体性能もクソも無い状況だったと言ってる
例えばジョシュアがカスフラで向かってくる途中でライフルで撃ち落したというなら性能差はデカイ
だが実際はあんだけの近距離でしかも真後ろで棒立ちしてる機体をただ振り向いて撃っただけ
評価されたのは死んだフリしてあの状況を作った点だよ

>>547
ロックオン＞ジョシュアてのは戦果限定評価であって基本的な技術は
グラハム＞＞ダリル、ハワード、ジョシュア＞他オーバーフラッグス≧ロックオン
こんなとこだと思っている

オーバーフラッグとカスタムフラッグがごっちゃになってない？
前者はノーマル型じゃとても駄目だってんで安全性考慮してつけてなかったブースターつけたタイプ。オーバーフラッグスが乗ったのがこれ
後者はそれをさらにエイフマン博士がチューンしてパイロットの安全性最小限で機動性上げた実質ハム専用機

>>446
何でハムの接近戦耐えてキックされたロックオンは好評価なのに
中佐の接近戦耐えてキックされたネーナはティエリアレベルなんだ？
後、名無しのエースなんて実際単体じゃマイスターレベルにならないでしょ？
なんだかんだでＧＮキャノン2機に命中さしてるのに…名無しと同類とか
ティエリアアンチなの？

ティエリアは機体の超火力とバリアー頼みで、精神的にかなり打たれ弱いからなぁ
戦いの中で戦いを忘れた、をもろやってるし

>>552
バリアなんて最初に破られてるんだから無いに等しいだろ

>>551
グラハムと中佐の近接戦闘による
でも、測るシーンがない

ティエリアは砂漠戦の優先順位？ミスだとかを散々突っ込まれ
結局ろくな反論がこないと泣いてた奴を思い出したｗ

バリアって前回はじめてジンクスに破られたんじゃなかったか？
正面からぶち抜かれたのはそれぐらいじゃ

>>551
中佐とハムにも差がある。

ハムほど戦果を挙げてない中佐。
つまり現状で、ハム＞中佐になるわけだが、
ハムに耐えたのと中佐に耐えたのとはわけが違う。

ティエリアはいいところが全然ないから仕方がない。
いい要素を見出せない奴は低く見られても仕方がない。
更にネーナは刹那の攻撃に反応できなかったのもある。
ツヴァイがとっさに受けるくらいの余裕はあったのに。

もろ機体におんぶだっこ、だからなティエリア
具体的には戦意喪失とかしているし

ティエリアは救いようがない
諦めるしかないよ

ティエリアを低く評価する奴は>>555とか>>557みたいな理由だと思うが
それに反論する奴の言い分が機体で損してるとかナドレが〜とかばっかなんだよな
アンチなの？ってのは結構新しいかもしれんがｗ
低評価が納得出来ないなら筋道立ててこつこつ反論するしかないよ

ソーマ、セルゲイって鳥よりはうえっぽいけど、ハレルヤ以外のマイスターと同ランクくらいかな

経験ではセルゲイが上だが、強化人間たるソーマは基礎能力で勝ってそうだ
初期はガンダムの性能の引き立て役、現在の扱いは二人、さらに部下ワンセットでジンクスに乗ってなんぼだけども…

セルゲイがネーナより上はほぼ確定。
セルゲイが刹那より上なのもほぼほぼ確定。
刹那がミハエルより上なのもほぼ確定。
セルゲイとソーマは微妙。
ソーマは超兵の能力で、セルゲイは経験なんかで五分五分？

セルゲイ＝ソーマ＞刹那＞ミハエル＝ネーナ

くらい？

22話はアボンする前にジンクスとトリニティの差を見せてほしいよ
>>563
刹那がファング落としたのはわかるけど
ファング0の状態で圧倒してるシーンがないから微妙じゃね？
アリーみたいな状況なら納得いくけど刹那≧ミハエルじゃないか？

>>564
ファング落とした云々より、
ミハエルは刹那に防戦一方だったのが大きい。

上のほうでも指摘されてるが、ヨハンの援護が期待できるのに、
距離をとろうともしなかったとすれば、判断力が悪いことになるし、
距離を取れなかったのなら、それはそれで技術が悪い。

どちらにしろマイナス。

エクシアの接近戦でどこも破損しなかったのはプラス評価にならない？
機体性能とか持ち出すとソーマと変わらん気がする
まだ2本残ってたしソーマ戦は

ファング全部落とされた、と見せかけて一本残しておいてどかん、とか一般名前ありパイロットには戦術見せてたのにねｗ

>>566
ならんだろ。
どこまで機体性能が違うか分からんが、同じ接近戦機体なのに。
>>565で指摘したことからも逃げられない。

>>567
下の相手には強いが(機体能力含む)、同格以上にはそんな余裕がなくなるのかもな。

こうしてみると知恵使ってるパイロット少ないなW

コーラくらいか？

>>571
根拠をkwsk

アリーの野次とライフルとかって知恵に入るのかな？

>>572
先週のトレミー襲撃だが
まず部下に攻撃させる＞部下が反撃を受けて損傷したら追撃されないように自ら前に出る
とか
一機だけ動けないままのヴァーチェを回り込んで攻撃する、とか

>>574
一行目はフォーメーションの気もするがひとまず追いておくとして
二行目はそれは知恵か…？

ちぇっ！

知恵って具体的にどういうものが知恵使ってるパイロットになるのか分からない
不意打ちとかそういうのか？それならセルゲイもミハエルもネーナもやってるし

そうだな
マイスターは皆やってるね

>>557
セルゲイがハムより下が確定なのはティエレンの時だけ
今はジンクスなので、総合力ではセルゲイ＞ハムもあり得る。というかほとんどの人が
そう思ってるだろ

機体性能を考慮

>>574
それ全部カテキンの指示なんじゃね
出撃前に手取り足取り腰取り逐一マニュアル化して叩きこんだとか
「わかったか、こーなったらこう動けバーロー」と犬の躾みたいに

ティエリアが低く評価されるのはアレだよ
唯一宇宙で捕まったから

コーラが一番頭使ってるだろうな。
セルゲイはそんな感じしないけど、まわりがやたら指揮に期待してるから２番目
あとは一人で戦うアリー。ライフル爆破も上手かった
あとはトリニティ長男の奇襲かな

>>582
アンノウンのエクシアに頭に血ィのぼらせて特攻かけて玉砕したケースの解説頼むわ

頭使ってるのはグラハムだろ
サーベルを奪って使うのはハムの閃き

それだけだけどね。
マイナスはジョシュアの離反やら、タイマンやらあるけど

そもそもカスフラに乗ってる時点でマイナス

>>579
備考の機体性能ってのは、
機体性能の分強めに考えられてるかもって下方修正するためなんじゃないの？

ジンクスなのでハムより強いって、そりゃパイロット+機体ならそうかもしれんが、
パイロットの強さではないだろう。

>>585
ジョシュアの離反は強さのマイナスにはならんだろ。どんだけアンチハムなんだ。
>>586の言うとおり、フラッグに乗り続けるっていう変なこだわりは、
人によってはかなりのマイナスに見えるだろうけど。

その点に関しては俺はマイナスだと思う。

強さじゃなくて頭の話なんだけどな…

まあ、それにしてもジョシュアの件は関係がないか。すまん

そして>>579の件は安価先見ればわかる
>>557の場合は機体＋パイロット能力での強さで語るのが妥当