GN粒子の有害性について

身体に付くと細胞が変質するってどう考えても毒だろ。

２

また自分の首を絞めるような設定を作ったな

ルイスの左腕がヒダリーとして復活しませんか？

カタギリの怪我もヤバイのだろうか

擬似ＧＮドライブだけの副作用なんじゃねえの

そういやVガンでもミノフスキー粒子の欠片に触れたら即死する
ようなこと言ってたな

>>7
ビームの塵でも人が死ぬって事じゃね？

どうしてもルイスの腕を治さないための苦しい後付だなおい

変質した部分を切除して再生治療を行えないのかね
それかルイスは全身がGN粒子に侵されたでFA？

肘から切断して再生手術だ
300年後だぞ？

コーラさんおもっきり浴びてなかったか？

そこまでしてルイスを手無しにする必要あんの？
家族は全員死んでんだし悲惨さ（笑）を描くだけなら完全に蛇足だと思うが

>>10
俺もそれ思った。
もしそれも不可能なら、今後どっか怪我とかしたら治んないんじゃ…

つーか再生治療以前に、今の傷口さえ塞がるのだろうか？
なんか突っ込み所満載な感じ

黒幕の真の目的はGN粒子を世界中に散布する事とみた
これはその伏線

>>10
ルイスがガンダムになるフラグか

医者が自分のヘマを誤魔化す言い訳

なんてオチじゃないよな？

この時代の人達は身体にナノマシンを仕込んでいるらしい

あれだ、∀に付けられたターンＸの胸の十字痕が再生しないという事とおなじだ

緑のＧＮ粒子⇒無害

赤の疑似ＧＮ粒子⇒有害

患部の幹細胞という時点で間違ってないか？　適当な細胞から幹細胞を作って
そいつを分化させるわけだろ？　それが出来ないってことは全身の遺伝子に異常があるか
あるいは体細胞を幹細胞に戻す事が出来ないような変異が起きたって事か？
しかも若い女性のルイスを直せないって事は、卵細胞を使うという最後の手段も不可って事だろ。

……なあ、ルイスって近い将来ガンで死ぬんじゃないか？

子供はきちんと産めるんだろうか？ 放射能汚染みたいになってたりして。

サジ「これは………ＭＡか！！！」
ルイス「コラァ！！　近づくな、坊主！！！！」

ビリーはどうなる？

刹那の頭がおかしくなったのは最初にオーガンダム見たときか

お前は自分の命を救ってくれた存在に対して
頭がおかしくなったとか思うのか？

なんつうか、GN粒子ってのはベガトロン放射線の親戚か？

>>26
言いたいことはなんとなく分かるが文章がおかしいぞ

赤の疑似ＧＮ粒子が有害なら、スローネ組がなぜ影響を受けていないのか

あいつら強化人間だし

>>29
デザインベイビーだから

ならば、ジンクス組は影響を受けるわけだな

>>29
受けているかも知れないぞ。画面に出てないだけで

怪我をした部分に付着するとやばいってだけで普通に浴びる分には問題ないんじゃ

>>27
ゲッター線の仲間かもな

つまり赤いGN粒子を浴びると二度と新しい髪の毛が生えてこないということだな

>>29
今こうしてみるとあいつらのパイロットスーツが防毒服に見えてくるわけだが

釘が大量にGNばらまいたタクラマカン砂漠なんてもう入れたもんじゃないな

>>34粒子付着部だけならルイスを腕をもう少し中枢寄りから再生できるってことになる

世界中でガンダム同士が戦闘
　　↓
GN粒子汚染が拡大
　　↓
地球が人が住めない星に
　　↓
人類宇宙に移住

ＧＮ餃子、入りまーす

>>1
細胞が変質するとは明言されていない。
GN粒子の影響で再生治療が不可能になるとだけ。
GN粒子の影響でなにかがどうなって再生治療が不可能になるのかは謎ｗ

>>12
コーラサワーはギャグキャラなので一切の攻撃が無効化されるよ。
>>42
台詞で細胞が変異して再生できないって看護婦が言ってなかったっけ。

肺に入っても大丈夫なのか？
あと広州の基地にいた人たちも汚染されてるし
片桐も傷からGN粒子に汚染されてるってことか

>>7
ビームサーベルに近づいたら収束出来ず飛び散ってる粒子が当たって死ぬみたいな感じじゃなかったっけ

GN粒子って変異ニュートリノだろ？
ブコフ行ってMMR立ち読みしてくるといい触ったら変異しちゃう秘密が書いてあるぞ！

UCだと
通信に影響するミノフスキー粒子←たぶん無害
ビーム兵器に使われるメガ粒子←有害（>>７で言ってるのがコレ）

放出されてるGN粒子はどうか分からんが
GN粒子をビームにすると有毒性が発生するのかも

>>7で書いてたことは
毒があるから死ぬのではなくて、飛んでくるメガ粒子に殺傷能力があるから死ぬ
ってことでいいのか？

幹細胞に異常があるってことは、新陳代謝が出来ないわけだから
ルイスはもう死を待つだけってことだよね、、、

>>49だよね…
1部終了前に死ぬな

つまり、お空で待っててネ！って事か
追いつくと言うより先に逝くって感じだが

問題はルイスがそれを知ってるかどうかだな
それによって今後の鬱度が変わる

実は肝細胞だったんだよ！！

サイコガンをつければいーじゃない

>>53ﾌｲﾀw
それでも
>>肝は再生力強いし変異した細胞部分切ろうか
>>なに？変異部がでかすぎる！？じゃあ肝移植しようか
ってなっちゃうね…w
擁護できねww

>>37
あちこち肌出てるじゃん

>>48
それでOK。

>>49
幹細胞でなくても分裂はするから、そこまで凶悪なことにはならないだろう…たぶん。
ただ再生治療が出来ないって事は
1　体細胞から人工的に幹細胞を作り出す事が出来ない。
2　幹細胞を作ることは出来るが、必要な組織に分化してくれない
のいずれかなんだろう。
しかもその変異はルイスの全身に及んでいると思われる。遺伝子はどこから取っても
同じなんだから、足の皮膚細胞を取って腕を作る原料にしたって良いはず。それが出来ない以上
全身(少なくとも簡単に細胞採取できる部分は全部）変異に侵されてることになるな。
……とここまで書いてルイスの骨髄が滅茶苦茶心配になってきた。今時不治の白血病かよ？

>>53
じゃあ数日以内に死ぬな

ソレスタが暴れた後ではGN粒子被曝による深刻な健康被害が続出。あのモビルスーツは
「癌ダム」と呼ばれるようになった。なんて場合、世界の各陣営もGNドライブ使い始めたのが
とっても恐ろしい伏線になるのか。

>>59
しかもヤバイのは赤いので、今では各国に引き渡され・・・


とんだモノを貰ったな

>>60
せっちゃんたちが使ってるGNドライブは、とりあえず安全なの？
マイスターは戦場で死ななくても病気で死ぬ定め、なんてことになるのかと
思ってた

赤粒子が人体に悪影響を与えるのなら、鳥が今まで散々被害を与えてるのだから、
各陣営が気がついてないはずはないよな。

知ってたかい？劣化ウラン弾って放射能残ってるんだぜ？

人体に入っただけで有害ってことだよな
貧乏国編でVIPを助けるとか言ってたけどあの人たぶんもう死んでるな

まあ、今回はルイスの悲劇を演出するための御都合設定だよ。

とりあえずルイスだ。生涯片手程度（っていうのもなんだが）で済むのか？
あるいはさらに重大な病気を発症するのか？　後者の場合は
ガンダムを用いた戦闘は、とんでもない迷惑をまき散らすことになるが。

300年経ってたら、超高性能の義手くらいできてるんじゃね？

なるほど。それの特効薬を高値で売りつけるわけだな。

>>57オレもそれ思った
造血幹細胞もやられてるなら骨髄もだよな
なんとか血球作れたとしても出来損ないだろうし…
幹細胞の変異がどのレベルかまでかはわかんないけどかなり大変なことになってるのに劇中ではサラっとだもんな

ルイスはD67を使って手が生えるってバレスレにありました

キンケドゥさんとかなかにし礼の親父さんみたいな義肢で良いですよ

鼻毛がボウボウに伸びてしまいます。ﾏｲｽﾀｰ及びトレミーの皆様には各自専用の鼻毛切りハサミを常時持ち歩くように、宜しくお願いいたします

>>70
「DG細胞」「デビルルイス」なんて、すげぇ嫌な電波を受信しちゃいました。

逆に考えるんだ、細胞が再生しないのでは無く　変な物が増殖してしまうのだと

もうコンバトラーみたいに特殊な細胞で両腕作って付けましたで治しちゃえよ

ルイスは、幹細胞が持つ器官完全創造機能がGN粒子に破壊されただけで、
傷口再生や造血幹細胞は影響無しって事に落ち着いたりして。

>>64
だからトレミー組のは安全なんじゃ


この問題が表面化したのはスローネ登場以降だし

>>77
どうだろう？たまたま画面上に被害者が出たのが初めてってだけかもしれんし。
ほら、生身の人間がガンダムのビーム喰らって生存してた事例事態が、かなりレアじゃないかと。

きっと緑のGN粒子を浴びれば治るんだよ

ＧＮ粒子も絶望ビームもすべて無効化するこーらの血を輸血すれば治るんじゃね

>>80
「ルイスさん。左手を諦めるのと、あんなキャラになるのと。どちらを選びますか？」

コーラサワー「僕は何故かわかりませんが、周りの不幸を打ち消せるんです。」

要は被爆線量の問題。
レーダー波でも、高密度で浴びるとやばいぞ。
電子線はもろβ線。
一時期、携帯程度の電波で癌になるかもという説が唱えられていた。
でも、電波の使用は止めないよな。

>>81
ルイス「輸血をお願いします!」

>>83
被爆線量次第でやばいってことはどうでもいいよ。
他にも直接ビームを食らった場合のみとか擬似GN粒子特有の効果とかいう説明もあったけど、それもどうでもいい。
GN粒子が細胞障害を起こした結果、なぜ再生治療ができなくなるのかが問題だ。

沙慈「どういう事ですか？　左手の再生治療ができないだなんて…」
看護師「患部の幹細胞に異常が見つかったの。先生によると、ガンダムのビーム兵器には細胞障害を起こすものが含まれているんじゃないかって…」

GN粒子が患部の肝細胞に影響を与える
↓
（　　　　　　　　　　　　　　　　）
↓
再生治療ができなくなる

この括弧部分の理屈がすっぽり抜け落ちてる。
再生治療は不可能になるが、生命維持や自然治癒力には影響がないということにするなら、
もちろんそれとは矛盾しない理屈が必要になるな。

>>86
器官の創造をつかさどる遺伝子の一部分がGN粒子で変異を起こして、器官を作れなくなった。

再生医療とは、要は一つの細胞から新しい器官(この場合は左手)を作り出す事だから、
こう言う説明が必要なんだよな。

「患部の幹細胞に異常が見つかった」のだから、患部以外の幹細胞を使えばいいだけだな。
手首が欠損した場合に新たな手首を生やす細胞とやらがあって、その細胞が手首にしか存在しないのなら別だがw

OO世界の再生治療というのは、患部を謎の液体につけるか、謎の光線を当てると
欠損した部分がニョロニョロと生えてくるようなものなのかな？　
そうだとしても、変異したのが手首付近だけなら、駄目な所を一旦切断してから
液につけるなり光線当てるなりすれば済むはずか。

ｱﾁｬｰ設定過ぎてフォローが効かない・・・

このまま手無しってことはないだろうから
二期あたりでＣＢ経由でゲットした移植用人造生体肢（人型ヴェーダ端末の応用）
なんかを移植したりして（トレミーの覗き魔の人工臓器も技術的に同一）

実は手を作ろうと培養したルイスの細胞から、とんでもない化け物が誕生して
医療スタッフと死闘を繰り広げていたのだったりして。

>>87
確定していない。どういう異常かは判らない。
オセリーに当てはめれば、GN粒子被爆の臨床例が無いので、一般的な再生医療が実行できない程度の筈。

大体、患部の幹細胞というのが何を指すのかが謎。
普通、人間の体内には、特定の細胞に分化する組織幹細胞はあるが、再生医療に使えるような幹細胞は無い。

御都合主義として、左手が再生できないという理屈付けの為の設定。

直接患部に照射された訳でもないのに大きな影響が有るのが一番問題でわ

オセリー

オリゼー

セオリー？

オセロだろ

ここまでの見解をまとめると、単にルイスの手を再生させたくないために
適当なことを言ってるのでない場合、
ルイスの生命と健康は重大な危機に瀕していると思われると。

>>99
健康面はヤバそう。しかし、有効な治療法は有りそう。

ぶっちゃけ、左手が無くなったことによる匙との関係面を重視した上での
演出的な意味合いが多いと思われ。別にそれはそれでかまわんがね

ルイスの右手がなくなったことは演出だろう
GN粒子にこんな性質があると設定したのはどんな演出ですか？

演出と言うか設定を作ったりシナリオに駄目だしするのは設定公証の千葉

>>88
実はあの世界の人間はホモサピエンスじゃない
なんてオチだったら大爆笑

今まで、名ありの中でＧＮビームを生身で浴びて生きているのは、
ルイスだけか。

カタギリはあくまで建造物の崩壊や火災で負傷したと解釈できるし、
エクシアたちと戦ったＭＳ乗りで生きているのは、機体を壊された
程度で素肌にビームを浴びたわけでもない。

モビルスーツを一撃で破壊するビームを間近で浴びたら、治療云々以前に
普通死にますものね

あいつらが自分たちは捨て駒なんだ！
死んでもいいんだ！みたいな方針で
どんどん体が弱くなり、血ヘドはきつつ闘うなら燃えるが
どうも妙に健康そうで、クルーの中には腕立て出来る奴もいるし
シリアス感が薄いんだよな…

もっと焦れ、粒子に触れたら傷治らないんだろ？

>>102
そもそもＧＮ云々以前にビームってモノはプラズマなんだから
空気中で撃ったら、空気中の酸素や窒素の原子核を破壊する
破壊された原子核の電子やら中性子やらがまた別の原子核を直撃
放射線発生し放題。アニメはその辺がタブーだから省略されてきた。
そのタブーにあえて触れようとしているのかも。

タブーなの？粉塵が出て汚染する
劣化ウラン弾と同じで全然タブーじゃないだろ

>>108
言いたいことはそれだけかい
ゆとり君

空気の原子核を破壊して…って解説付きはともかく、ビームやエネルギーの
副作用で健康被害or死亡ってのは、ゲッターロボやグレンダイザーあたりが
遥か昔にやってる訳だが

>>107
それなんてガッチャマンF？

>>105
ルイスが生身で浴びたなんて描写は一切ないけど。
そもそも手首にだけビームを浴びたなんてねえ。

GN粒子を浴びると、おっぱいの細胞も異常に増殖するんだろ？

>>108
プラズマといっても、エネルギーが低ければそうはならんよ。
ビーム兵器のビームの二次被爆なんてデータも無いので、今のところ想像の範疇。
物理学部の生徒なら、推定被爆量は割り出せるかも知れんが、仮定の部分が多す過ぎるしな。

>>113
ただし、シリコン素材になります

>>114
架空のビーム兵器のプラズマとしての性質なんて推定しようもないしな。

うーんｗ
ガンダムに翻弄される人々の描写として、ルイスの手なくそうぜｗ
↓
やべｗ
よく考えたら300年後の医療だったらすぐ再生とかできそうｗ
↓
よしｗ
GN粒子には毒性があって、再生できないようにしようｗ　←今ここ


つか、手の再生とかあるんだったら、匙がルイスの手見て呆然としてるのはなんだったんだよ('A`)

>>117
全員、一目見ただけで症状を理解した。

ルイスって瓦礫の下敷きになって腕の潰れたんじゃないのか？
ビームが当たるってことはビームが地面に着弾するんだからルイス粉みじんになるだろ

>>93各組織幹細胞では各部位の再生しか無理だろうがES細胞やiPS細胞なら理論上は可能だろ
300年後で人間に応用できるようになってるかはわからんが
ただ患部の幹細胞ってのが意味わからんというのは同意

>>119
放射能で傷口がやられたにしても、その場合全身に癌でも出来てそうだ罠

ルイスは確実に死ぬな
進化しない限りは

再生治療が出来ないってのは
ルイスが　鋼　鉄　の　義　手　で大暴れする伏線だろ
「脳が痛い」とか言いつつ

>>114
まあでも、たとえば大気中で兵器に使用できるレベルの電子ビーム束とか
モロに危険なエネルギー量のβ線の集まりだからな。
空気中を100ｍくらい飛んで照射した対象に爆発するくらいの
エネルギーを与えるってのがまず大変。

だからそれくらいのエネルギーを保持してるなら空気に
乱反射しまくって周囲を被爆ってのは確かにありうる。
まあGN粒子の性質がわからんから細かいことは何とも言えんけど。
そういう雑学と赤いGNの副作用を絡めようとでもしてるのかね。

実際なら>>121の言うことが一番正しそうだけども。

>>117
駄目よ、真実を突いちゃw

ぶっちゃけた話、左手が永遠に無くなったことでルイスが匙の（結婚を視野に
入れた）指輪を嵌められなくなったという演出面の意味合いが強いだろうからな

>>123
なんだそのゴステルイス

>>123
鋼のオートメイル(ry

過去に捕らわれるなんてな

>>117
再生するって知ってても急に手が無くなったって教えられ見せられたら呆然とするだろ・・・常考













ドラクエのデータが消えたら呆然とするだろ？やり直せば良いと知ってても

アニメなんて所詮ファンタジーでFAじゃん
なんでこんな細かいことにこだわるんだ？
あのシーンは戦争の悲惨さを伝えるためのものでそれ以上はないだろ
お前らは多分戦争根絶という00のテーマが分かってない
最初から見直せよ


スレ違いのチラ裏ｽﾏｿ。。。なんか我慢できなかった

こういうつまらないツッコミを本編で何度ひっくり返したんだろうな

>>117普通彼女が手を失ったら呆然とするだろ…

>>131
ルイスの件と戦争の悲惨さは関係ないと思うが

単純に匙とルイスの物語の上で重要だっただけだ罠

>>134
じゃあテロの非道さでいいよ
ろくに抵抗する力もないような弱者を一方的に踏みにじるトリニティの残虐さを際立たせるための演出
トレミー組との違いを明確にさせるための展開なんだよ
わかる？

陳腐な演出にしろ黒田がやりたかったことはわかる
その手の演出なんて他ガンダムやアニメでもあるんだし
ただその辺の大学生やちょっと賢い高校生ですら気付いてしまう幹細胞〜のくだりの矛盾のがはるかにインパクトがでかいw
いくらアニメでも脚本家はある程度は調べてから書くべきで間違った知識を世に晒すべきではない
幹細胞〜とかじゃなく、なんかしらんが不思議粒子のせいで〜とかごまかしとけばよかったものを…

普通はそういうことは設定担当と話したりして決めるよ
どこかの素人脚本家じゃないんだから
確かに黒田は暴走癖が歩けどそこら辺はプロだから
つまりな・・・ルイス絡みでもう一段階欝があるって事だよorz
メールから飾り気がなくなったり自分の夢が沙慈の夢が叶うことと言ったり、
本人もそう長くないことわかってるような感じだったし

たしかに黒田は好きそうだな…
そういうねちっこいの。

超兵とグラハム以外は赤GNで死亡
コラ沢は撃墜または大佐が気づいて大丈夫とか？

…それは普通じゃね？
ただGN仕様の機体をあげましたでメデタシとするには臭すぎる。
フラッグに拘るグラハムの顔も立てにゃならんしな。

>>138多分設定担当と話してないor設定担当もアホだと思う
そもそも劇中で使われた｢患部の幹細胞｣って単語が意味不明で普通はそんな言い回しは使わない
ただ後にルイス更に不幸は同意
多分死ぬかと…

話ししてないって言うか、普通はストップかかるから

家族を失い再生医療の道も絶たれ身も心も蝕まれたルイスは
人間でいることを止める決心し、サジへのメールを最後に姿を消した。
ガンダムへの復讐のため、謎の福祉公社に義体化され条件付けされたルイスは
最悪の殺戮人形となるがそれと引き換えにすべての過去を失う。

情報リークでガンダムマスターの正体が発覚した刹那暗殺のため
あのマンションに戻ったルイスはサジと再会するが
記憶が無いため誰だかわからない。
ルイスは自分にまとわりつくサジを任務遂行の障害と判断し
何のためらいも無しに抹殺してしまう。

>>144
なんて鬱展開だ…

ルイスの細胞から作った幹細胞が変質していて使えない→癌化
つまりＧＮ粒子を浴びたルイスは、内臓各部に癌が出来て
ナノマシンが必死で癌化した細胞を殺しまくってるって事か？


もう、ルイスは長くない。

>144
確かにそこまでやれば前半のｷｬｯｷｬｳﾌﾌも伏線として生きてくるが


ガンスリ厨氏ね

>>142
まるで見てきたかのように話すんだな、お前

300年後いろいろあって実用化された組織再生技術は、
患部が無事でないとだめな方法だった。
↓
「よくわからないけど、GN粒子の影響じゃないかって」

くらいにしとけば良かったのにな。

まぁ、それはそれで色々と憶測スレは立ったろうが。

脚本家がバカだったでおｋにしようぜ
どうせ三百年後に、プラスチックや衣服に使われてる石油がまったく必要とされない世の中になってることじたいおかしいわけだし
そこらへんの説明もおざなりの世界だぜ？（何を代替にしてんだか）
設定もゆとり相手にはこの程度でいいだろ並にしてんだよ

だって設定考察がスタジオオルフェの千葉社長だもん
暴走オルフェオナニーで水嶋も驚愕展開

運の悪い潰れ方をしたようで、少し再生治療が難しいケースらしい　で良いのに．．．

看護師が言ってた幹細胞って、もしかしたらiPS細胞＝人工多能性幹細胞の事で、
あの時代では幹細胞＝iPS細胞との認識が普通になってたんじゃね?
つまり、GN粒子の影響でiPS細胞から器官を新規に作り出す事が不可能になったと
黒田は劇中で説明したかったんだろうな。
それだったら最初から幹細胞の事をiPS細胞と言っとけば良かったのに。

>>153
赤粒子は世界中の軍事基地の周りでぶちまけられたわけだが
そんな理屈なら世界中の医療体制が終了だろ

地球オワタ

>>147
ガンスリの少女条件付けの元ネタは
ＺＺのプルだとか
原作者が洗脳少女萌えの同人誌に書いてたらしい

再生医療があるから死の恐ろしさが薄れ戦争が起きる→GN粒子で再生医療不可→戦争根絶

>>156
再生医療を勘違いしてないか

>>106
ビームで空気灼熱化するしな、普通

レーザーメス

>>155
＞洗脳少女萌えの同人誌

キモ杉だろ
ありえない

>>152
お前頭良いな。
その程度の多少ぼやかした台詞の方が無理が少ないよな。

>>148いや普通ならあれを見ていろいろな可能性を考え死ぬかもって思うだろ
いろんな幹細胞がやられてんのか？…うは白血病wとか
まさか体細胞までも障害されてるのでは？とか
あれ見て何も考えないのは無知なだけだろ
再生医療はニュースの特集とかですらやってるくらい身近なもんだぞ

>>161
で、あとで本当の原因は赤いＧＮ粒子だったと明かすのか？
それってテンポ悪くね？
それともルイス以外で、例えばビリーとかを赤いＧＮ粒子の被害者にするの？

>>163
あらゆるGN粒子はとっても有害というオチの伏線かも。GNドライブを使って戦った者は
ソレスタも三大陣営も、みんな病んで朽ち果てていくと

まあ、粒子そのものよりも、
ビームとして発射された粒子の持つ膨大なエネルギーの方が問題なんだろう

無害な光子、電子ですらエネルギーが高ければアルファ線、ベータ線になるんだし

まあ普通に考えてそうなるだろうな
じゃなければＧＮ粒子を撒き散らさないと飛行すら出来ないものなんて作らないし
ＣＢの目的が戦争根絶じゃなく人類根絶でもなければな

実は人類根絶が目的だったのがおもしろくなりそうだな

誰もいなければ戦争は根絶できるな、たしかに

00 GNドライブについて考察するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193923581/

>>165
ビームとして発射された粒子の持つ膨大なエネルギーがどう影響を与えて再生治療が不可能になるのかがもっと問題だよｗ

>>170
普通にエネルギー準位が高い
⇒放射線のように細胞を傷つけやすい
⇒放射線被爆のように正常な細胞が破壊され、再生もできない。
と言う話だろ。

当然この場合、その後死ぬわけだが。

>>171
その後もまもなく死ぬという結果が導かれることを承認するのであれば、問題はないな。
これを承認しなかった場合には、深刻な問題が生じるが。

この場合は、どうなるんだろうな。
影響を限定的なものにする（再生医療に必要な「何か」が損傷しただけで後は問題ない）
位しか、収拾のつけようがない気がするが。

普通の物理学から言えば、死亡以外の結論が無いからなぁ・・・。
ここで、「突然変異して、超人化するので人間用の再生医療だと危険です」
だったら、超展開だがｗ

おそらく00時代の再生医療は、クローンから移植するわけではなく、イモリ型の再生医療なんだろう

そして、手を再生できる限界が手首付近まで残っていた場合

おそらく、手首付近の細胞が変異を起こして、そこから先を再生できないというパターン

だとすると、無理にルイスの手を再生しようとしたらガン化するとか、あるいは手首の変わりに
名状しがたい奇怪な代物が生えてきたりするのか…

まぁ、300年後となるとその間に色々とあるだろうし、
今研究されてる手法がいったん確立した後で、倫理とかが問題になって禁止されるとか、
そう言うこともあるだろうな。
実はもっと効果的な方法が昔はあったんですが、今は禁止です。なんて良くあること。

>>174
それならもう少し切るわけにもいかないから、話は通るな。
説明的にも完全クローン型の方が利便性は高いが、倫理上問題があるとか、
致命的な欠点が見つかって、いったん確立されたのが放棄されたとか、
実は300年たっても確立しなかった、と言った感じで良いし。

少なくとも現在研究されている「クローン」型といっても、人間そのもののクローンを作るわけではないけどな。
あくまで欠損部分のみ。

部位クローンは比較的単純な臓器や皮膚ならともかく、
手のような複雑な部位だと、難易度が高すぎて何年たっても不可能だろうね
溶媒液のなかで、筋肉、血管、骨、神経などがひとりでに手の形まで育つはずがない

>ひとりでに手の形まで育つはずがない
ﾜﾛｽ

手の組織を別々に作って一つ一つ繋げてけばいいんじゃね？

>>178
遠まわしに生物を否定してないか？

>>180
果たして、組織をつなげるだけで機能が発現するだろうか？
人間の手では操作できない大きさの世界で組織同士は繋がっている

>>181
人間全体をクローニングした方が早いよ

> 手のような複雑な部位だと、難易度が高すぎて何年たっても不可能だろうね

00世界ではそれが可能だからこそ、以下のような台詞が成立するんだけどね。
元々不可能なら、こんな台詞にはなりようがない。

沙慈「どういう事ですか？　左手の再生治療ができないだなんて…」
看護師「患部の幹細胞に異常が見つかったの。先生によると、ガンダムのビーム兵器には細胞障害を起こすものが含まれているんじゃないかって…」

>>183
ということで、イモリ型、トカゲのしっぽ型の再生医療なんすよ

>>184
トカゲのしっぽ型だとなんで手のような複雑な部位の再生が可能なの？
どっちも「筋肉、血管、骨、神経などがひとりでに手の形まで育つ」しかないだろ。

>>185
ここが生命の神秘
適切な栄養、適切な刺激、適切な環境が与えられれば、手のような複雑な器官ですら再生しうると言う・・・
成長が始まるポイントとして血管、骨の末端が大事であり、
組織培養法は、その点で不利
すなわち、細胞成長の自由度が高すぎて、手の形にならない

なんだネタか…
まあトカゲのしっぽ型とか言ってる時点で気がつかない俺が馬鹿だなｗ

まあ、半分ネタで半分マジだよ

イモリが腕全体を再生できるのに、人間はなぜ指の第一関節から先までしか再生できないか？
という観点からの研究が数年前から注目されてて遺伝子と、ホルモンが関与していることが報告されていたはず

もちろん、研究の先には、人間の手足を再生するという究極目標がある

それなら培養液の中で適切な栄養、適切な刺激、適切な環境が与えられれば、
手のような複雑な器官ですら再生しうるんじゃねえの？　いったい何が違うんだか。

>>189
細胞成長が起こる場が違う

お前らルイスには生きてて欲しいの？
欲しくないの？
はっきりしろよ！

正直、どっちでもいいが
GN粒子的には死んでほしい。

「場」というのは環境な
手を再生するような複雑な培養だと、条件のコントロールが恐ろしく難しくなる
手首の断面だけでも複雑

生命の力を借りた方が遙かに楽にこの「場」を作ることが出来るわけだ
なんと言ってもイモリは自然でやってるしな

>>190
ごめん意味が分からないや。
場って具体的に何？

結局>>188の仮説は、
手以外の全然関係ない場所から細胞を持ってきて再生する⇒00では無理。
手に近いところの細胞が必要⇒細胞変異がおきていて、再生できない。
ということかね。

今の万能細胞の研究は上手く行かなかったと言う感じかな。

>>195
＞手に近いところの細胞が必要⇒細胞変異がおきていて、再生できない。
これは駄目な所を捨てて正常な部分から再生したらいけそうだな。

>>195
万能細胞じゃ所詮細胞どまり
組織体を再生するには二つ三つ高い壁がある

その点、手を「生やす」のはいくらか楽
ところが、再生を始めるポイント（再生芽）の周辺の細胞が変異した場合、正常な再生が出来なくなる
もっとも、再生芽に存在する幹細胞はどこから持ってきてもいいんだが、数の問題か、
異常な幹細胞が取り除けないか・・・・・

>>194簡単に言うと母体内と同じ環境にしないと無理ってことだろ
再生医療は興味深いねえ

異常な幹細胞があるのは患部だけみたいですよ。
患部を切り取って生やせばイモリ型で再生可能ですね。

>>198
患者の手首を母体にでも突っ込むのか？ｗ

>>199
それはねーよｗ
全体の細胞がいかれてるんだろ。

>>201
「「患部の幹細胞に異常が見つかった」んじゃねえの？ｗ

>>199
現在、人間は指第一関節から先のみしか再生できない
イモリは肩先から先をすべて再生できる
さて、00の医療はどこまで再生できるのだろうか？
その辺の限界と、どこまで切除すれ異常な細胞がないのかが
再生可能かどうかを分けてるのでは？

>>202
すべての細胞が幹細胞になりうる

>>200胎芽期〜胎児期を再現すれば…と思ったが手だけにそんなことするの不可能だorz
発生学や組織学は難しすぎて頭が痛いw

>>202iPSならどっからでもOK
ただ腕作れるかは300年後に期待

外伝のキャラの顔の傷も直せない時代だから別にそんな設定いらなかったのにな

最近になってペイン診療や麻酔専門医療が充実してきたから
次あたりホルモン技術医療とかあれば

胚芽からホルモン調整で骨神経筋肉皮膚爪や分化できて
くっつけることできそうな

培養なら豚から臓器生成は成功したんだから
分化促進させれば

>>183
賢しげにツッコミを回避しようとして(『300年も経ってるんだから手くらい生やせないの？』『ﾆｮｷ
ﾆｮｷ生やせます。でもGN粒子の毒性で生やせません』)、もっと気持ち悪い印象を与えたり(断端
からﾆｮｷﾆｮｷ生えるってトカゲかよ)、更なるツッコミ所を生じたり(毒性って、そんなモン世界中
にバラ撒きながら戦ってんのかよ)する設定バカぶりが00クォリティだよなぁ。

これなら、まだ再生治療自体が確立していない、方がマシだったな。
他の設定と矛盾するんだろうけど。

銀英伝とかでも義手は機械式だったりするよ。まあ、書かれた当時に再生治療なんて概念は無かった
ろうが、特に今読んでも違和感はない。

少なくとも現在、視聴者の人間の認識の中に手足がチョン切れた場合に、なんとか繋ぎ直すという
治療はあっても、もう一回手足を生やすという治療法は存在すらしない。神経を繋いで全く自分の
手足と同じに動かせる高性能義手義足って概念はあるけどね。一篇チョン切れたモノがまた生えて
くるって事が生理的に気持ち悪い事もあるだろう。

ならば其処にわざわざエクスキューズとしてホントはﾆｮｷﾆｮｷ生やせるけどGN粒子のせいで生やせま
せんなんて描写を入れる必要は微塵もない。
わざわざそんな描写を入れて悦に入ってるのは、賢しいだけの設定バカって事さ。

UCでも再生治療なかったんだから、まだ実用化できてませんでよかったのに

種ですら虎が片目にサイコガンだったからな。

ただ、現在の医療技術の延長を考えると確かに３００年もすれば
手足くらいなら生やしたり感覚があって本物のように動く精巧な義手を
作れるし、後天的失明もサイボーグ技術で補える…はず。

セルゲイの顔の傷ですら治せない時代だからな

だから三百年って具体的な年代設定が全ての癌なんだよ。
なんかメリットあったかよ。アメリカ、中国、ロシア、イスラムとか出して何か良い事あったかよ。

>>209
わざとやってるのか？ってくらい
墓穴を掘るよな・・・

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　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ >>異常幹細胞
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

>>215
種のイザワ君のように、治さないだけと違うか？

その方が、カッコイイからだッ！！

傷痕をわざと残すのは原作版鉄郎の頃からの伝統さ。

セルゲイの性格だと自分の慢心する心を戒めるためとか、
かつて共に戦った戦友たちへの手向けためとかで傷残してそう

難しいお話でついていけない。
万能細胞型の難しいところってのは万能細胞に
「お前は手になるんだ。ルイス丸ごとでも、意味不明な細胞の塊でもなく手。
それも左手の手首から先だけになるんだ」
と言い聞かせるのが困難と言う理解でOK?
で、イモリ型だとそれが比較的容易と。

違う。支持細胞というか周りの環境が大事。
万能幹細胞を心筋に埋め込めば心筋に、手首の断端に埋め込めば手首になる

ｵｲｵｲ。
心筋や肝臓のような比較的単一の細胞で構築される組織と、手なんていう複雑怪奇な構造の組織を
同列に語るなよw

手の形をしたスライム状の単一組織で電気信号で動きをコントロールするとかなら可能かもしれない
が。

手首の傷口に万能細胞を塗りつけると、骨についた部分は骨に、肉についた部分は
肉になるのかな？それを慎重に繰り返すとだんだん手になってくると。

今でも耳は作れてるんだよね？

しかし、手首から指にかけてはなー。組織も動きも複雑だ。
いくら医学が発達しても、そんなに上手くいくのかな。
見かけを補うためならともかく、動きの面でも元通りというのは
厳しい気がする。　

手の動きって本当に複雑だから、義手でもなめらかに動かすのは
難しそうだ。

幹細胞が何か破壊されてるから
治癒能力や再生能力がないとなると
白血球や赤血球が自由に作れずに余命が短くないか？という視点が成り立つのだが

まったく何をトチ狂ってこんな設定入れたのやら
デザイナーベビーやら出しておいて、変なところが抜けている

いや、ひょっとしたら第二部冒頭はルイスが闘病の果てに死ぬところから始まるのかも

>>216
俺も思う
昨日の常識は今日の非常識、それがこの世界なのに

>>226
どっかの大学の研究で脳からの指令を機械に伝えて、義手を使う実験してたが
日本語書いたりしてたぜ？今の段階でもかなりの成果は得てる。

そりゃあ、元通りとはいかないけど必要に駆られた技術は日進月歩だからな。
遠隔操作できる攻撃兵器が開発されてる世の中で、あまりに進歩が遅すぎるとは思わんか？
宇宙への移動装置作るより、かなり実現性はありそうだ。

>>230
見かけが多少悪かろうと、義手の開発のほうが
再生医療よりは現実味があるとは思う。
ルイスも、義手は使えるのかもな。

>>227
再生治療の適用ではないというあたりで、たしかに余命短そうだよな。
サジ追い返したのも、そのせいかもと妄想。

今の義手ってピアノとかも引けるんだ
ビビった

元の通りに弾けるならひろしはカメとくっつけたのかな。

>>223
>>222と言ってるのと同違うんだ？

視聴者にこう思わせたいだけの糞設定だとしたら
考えたヤツ氏ね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が障害背負うなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　　　００は人生だお･･

>>226
耳って言ったって、それは耳介軟骨っていう外側のほぼ単一構造組織だよ。
詳しい事は知らないけど、軟骨細胞を培養して自然に耳の形に発育するんじゃなくて、鋳型上で培養
して耳の形を成形するだけなんじゃないかな？

>>236
割と有名な「耳ネズミ」
http://enema.x51.org/x/04/06/1847.php

多糖体の「耳介型の骨組み」にヒトの軟骨細胞を植え付け
免疫フリーネズミの背中に移植
軟骨細胞が増殖することでヒトの耳とほぼ同質な物が再生

>>235
今まで本筋に絡まずにラブコメだけやってたバカップルがいきなり戦争被害者になってさあ泣けと
言わんばかりのケータイ小説並みのガンダムに絶望したぁッ！！
ってやってくれんかな、今週辺り。

来週辺りで、今まで本筋に絡まずにチョコチョコ取材してただけの美人記者がヤバそうな取材対象
と会ってた知らない人の車にﾉｺﾉｺ乗って殺されてさあ泣けと言わんばかりのケータイ小説並みの以下
略…ってセットでやってくれてもいいが。

>>172
実はルイスや看護士達は、既にルイスの肉体が癌に侵され長くないことを知っていた
ので敢えて別れたのであった

なんて流れが普通に着そうだな

お前らあんまり突っ込みすぎると再来週あたりに
「実は幹細胞なんてうそっぱちでGNビーム汚染で余命わずかと知った
馬鹿女が知恵絞って看護婦と共謀した嘘です泣けたでしょう」
とバンクと台詞のみで説明されちゃうぞ？

ふたばバレの人の
「ルイスは今後どうなる？」の答えが「天（そら）で待ってる」

なんか激しく鬱の予感なんですが

今の技術だと、iPSなどは再生の基礎となる細胞を準備できるだけで、三次元構造体
としての組織を再生するのは困難だし、まして複数組織よりなる腕なんかとてもじゃ
無いけど無理。
でもOOの時代だと、GN粒子の影響で再生治療できないということは、裏を返せば
通常なら腕の再生くらい可能な技術があるってことだよね？
当然、遺伝子制御技術なんかもかなり発達していることでしょう。
であれば、他人の細胞を元にして必要な遺伝子のみルイスのものと置き換えるなど
して腕の再生が可能なのでは無いかと思います。

>>227
あの説明が額面どおりなら
ルイスはプロジェリアに似た症状を起こし
あっという間に老化して死ぬ

>>242
理屈は分かるがｗ
あの女は最初から死に要員だろ
姉を失い恋人を失ったサジの行動でも描く気じゃね？

筋の通った不条理さを求めます。

あの不条理の塊コーラがいる時点で００にそんなものないような気がする

>>242
だから、そんな技術が完成しているなんて世界を設定する意味がそもそも無いだろって話な訳。

普通は腕チョン切れたらお仕舞いで、わざわざ普通ならもう一度生やせますなんて設定にしておく
意味はないんだよ。そんな設定にするのは設定バカのオナニーだってーの。

まあ、GN粒子(少なくとも疑似太陽炉のは)が人体に極めて有害って事の描写の方が本題てんなら
まだ理解も出来るがな。


でも俺の印象では、三百年後だから腕だってﾆｮｷﾆｮｷ生やせますって設定がまずありきで、でも生や
せたら悲劇にならないからGN粒子のせいで生やせないって事にしておこうって感じなんだがな。

まあ医療技術の進歩は最近やけに速いからなあ。
そこらのSFで言われてる技術は100年後にはあらかた実現しそうな感じだし。
核融合炉とかよりはよっぽど速そう。

>>247
でもそれくらいできないようじゃ超兵（デザイン・ベイビー）なんてのも無理なんじゃ、、、

>>247
本題と思ったらそうでもなかったぜ

>>247
好意的に観るとしたら有毒粒子の伏線って選択枝しかないな

３バカと国連軍のガンもどき３０機が世界中で交戦し
有毒粒子ばらまいて健康を損ねるヒトが続出
ここへきて世界はＳＢの真意が人類根絶だと気付くとか？
でもって粒子の有毒性を中和するために白いＧＮ粒子が有効とわかり
刹那が月光蝶になり世界を駆ける・・・・

・・・・なんてコスモクリーナーＤ的な昭和展開やらかしたら
俺は００アンチになる

GN粒子で地球が汚染されて人類が地球脱出して皆スペースノイドに！
デビルガンダムの役回り？

GN粒子の毒性に勝ち進化したものだけが生き残れる

どんな風に進化するんだ？

>>254
ガンダムになる

あの問題発言には、そんな真意が・・・・・・・・・！！！

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
流石ににょきにょき生えはせんだろう

二期は
毎回「地球滅亡まであと○○日」とテロップがでるんだな

なんか種でブラックホールという言葉が出てきたときの騒ぎを思い出した。
あっちは相対論的ブラックホールではないというコトで騒ぎは収まったけど
ＯＯの方は幹細胞って断言してるからなぁ。

>>246実はコーラこそアンチＧＮ粒子で出来てるんじゃないかと思う今日この頃。

>>259
「世界中の女が俺の細胞を待ちかねているんだぜ！ないです！」

GN粒子が女性にのみ悪影響を及ぼし、それを克服できるのは
第一話でやられたコーラの細胞のみ

なにその剛旦那の逆バージョン

ＤＢのＭｒサタンみたいに本筋には何にも絡まない駄目キャラが最後の最後で
世界を救うのはお約束だけどコーラが世界を救うのかねえ

ＤＱダイの大冒険の偽勇者を思い出した。

世界中に設置された太陽炉が暴走
その時！

「パイロットなら居るぞー、イナクト乗りだけどなぁ！！！」

偽勇者より頼りない気がするのは気のせいですか？

ダイ冒はいい漫画だった。

インデペンデンス・デイの親父思い出した

>ＤＱダイの大冒険の偽勇者を思い出した。

あいつはベギラマ使えるから結構凄腕だぞ。

>>266
あれは泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分は爆笑した

サジ＝シン

再生医療も出来ないほど体細胞がダメージ受けてるとしたら
卵巣もアウトだな
常考





サジ中田氏し放題

別に再生医療で手を復活させないでも義手で夢叶えてサジと幸せな家庭を築くで
いーんじゃねーの？
そういう温かい話に路線変更した方がいいて、不幸自慢ばかりで爽快感ゼロなのもいい加減飽きたぞ。

悲観的になったルイスの心をサジの献身が動かすとか、そんな展開が来るかもしれん。

やっぱり打算的に治さないとしか思えないんだよな
サジに変に手をなくした一人っこというイメージ植えつけて
自分の婿にとらえておこうという

普通に考えて、再生技術がそれほど発達してるなら概念も変わるだろ
風邪引いてそれを治すほど簡単じゃないが、ある程度金があれば自由になるよレベルならやるだろうし
それもできないのは幹細胞うんぬんで死にかけてるとしか思えないんだよな
どうもＳＦやるんなら・・・最低限の設定してほしいんだよな

>>272
この時間帯のアニメで爽快感求めちゃイカン
原作者がデカ杉で改変できなかった地球へはともかく
ハガレンのレイプ妊娠とか血の子供殺し
あやしの外道主人公とか
深夜アニメを軽く上回るウツと残虐表現のオンパレードやん

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 19:27:05 ID:???
ふたばバレの人の
「ルイスは今後どうなる？」の答えが「天（そら）で待ってる」

なんか激しく鬱の予感なんですが

>>267
コーラもああ見えて凄腕なんだぞ

少佐？が頭抱えてるのは素行の悪さだからなあ。＞コーラ
擬似GN機パイロットの選考には入ってるようだし。

画面みるかぎり凄腕という気はしないな。不死身だというのはわかるが

>>233
スチュワーデス？

実は・・・・・・・・・・・。


沙慈「どういう事ですか？　左手の再生治療ができないだなんて…」
看護師「患部の幹細胞に異常が見つかったの。（わかっていること。）
先生によると、ガンダムのビーム兵器には細胞障害を起こすものが含まれているんじゃないかって…（推測部分。）」

ってことは


沙慈「どういう事ですか？　左手の再生治療ができないだなんて…」
看護師「患部の幹細胞に異常が見つかったの。（わかっていること。）
先生によると、ガンダムのビーム兵器には細胞障害を起こすものが含まれているんじゃないかって…（間違った推測部分。）」

もあり得る。つまり、ルイスの幹細胞が元から何かの理由でおかしい場合もある訳で、

佐治はルイスと結婚しなくて良かったんじゃね？

>>277
ガンダムに振り回されているガキンチョに余裕でなぶり殺しにされた件

>>281
ルイス人外フラグか？

>>281
その可能性には気が付かなかった

まさかロックオンのためのフラグだったとは・・・

>>281
ルイスがミュータントにｗ

GN粒子を浴びたルイスは細胞が突然変異を起こし
宇宙空間でもノーマルスーツ無しで活動出来、
モビルスーツのハッチを素手でこじ開けるほどのパワーに目覚め
自分の腕を奪ったCBに復讐を開始するのであった

>>150
現代だってうんこの繊維から紙が作れるわけだし
そんなもんいくらでも代替出来るだろ

>>288
食物繊維をとってないうんこからも作れるのか？

もうすこしするとうんもから寿司やステーキが作れるようになる

珪素とかの鉱物から作ってもあんまり栄養は無さそう。
炭素とミネラルは取り出せるだろうが非効率じゃないのかな。

>>215
男の勲章です

有機化合物作るには、
酸素、水素、炭素、窒素……


他なに要ったっけ？

　

>>241
バレスレ以外でバレの話するなカス。死ね

スローネドライの月光蝶ってかなりやばい兵器なんじゃないか？

あれは広範囲に散布してるから大丈夫なんじゃない？

>>293
そんなもんお前が作りたいものに必要な元素だろ。
有機化合物だけで特定できるか。

>>287、それなんて変態仮面？

>>298
最初、石油の代替品の話だから、大抵は有機化合物なんじゃ？

ロックオンの右目は3週間治療カプセルに入れば治るらしいですよ？

おそらく録音はGN粒子の害に遭わなかったんだな。あくまでコックピットの破片で傷付いたわけだ。

ビリーの怪我も治ってきてたな
治りが遅いのはロックオンと同じく治療カプセルに入らないからか

ルイスは腕に直撃喰らったのか？

>>304
腱がズタズタになって切断を余儀なくされたか、救助の際に仕方なく切断したかのいずれか

そして患部の幹細胞に異常ができてｗ再生治療不可ってか

>>301
CBにはGN再生カプセルという物があってだな・・・

善玉GN粒子は悪玉GN粒子に傷つけられた傷でも直せるよ！

GNってのは「ご都合　なんでも」の略だったりするのか？

というか、GN粒子使って戦ってる連中が、
GN粒子で怪我して治らないとかだと、パイロット自体が使い物にならん罠

まぁご都合主義だろうが。ビリーの怪我も治りかけだったし

ルイスもロックオンが入りかけてたGNカプセルに入れば1ヶ月くらいで治るとか・・。

イオリアも実は・・・

>>309
誰が上手いことを言えと

スローネのＧＮ粒子と刹那たちのＧＮ粒子は、劣化ウラン弾と通常の砲弾
ぐらいの危険性の差があるのかね。

まあ威力面ではτ＞無印だろうが、安全面では無印＞τなんだな

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