美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目

青き清浄なる世界のために！

ブルーコスモスについて語ってみたり、
ブルーコスモスでの視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
たまに、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありますwww

我々は強行派だけで出来た集団ではありません。
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
それが青き清浄なる世界とナチュラルの誇りの為！！

★過去スレ
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/

テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

テンプレってコピペ切り貼りでも考えるの面倒だね。

どうやら、古いテンプレを作った同志に敬意を払わなくてはならないようだ。

>>3に捕捉

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

>>7 ありがとうございます。せっかくなので続きを引用（一部編集ごめんなさい）してみました。。


この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです。

>>8
�dクス。

そもそも、核兵器の持ち出しが独断で可能なのだろうか。そんなはずはない。
すると保管関係者の中に加担している人間がいると考えるのが妥当だ。
積み込んだ段階で核兵器だと空母の人間に発覚しなかったのだろうか。
どこかの格納庫や倉庫に隠しておしまい、とはいかない。
すると空母の乗組員にだってやっぱり加担している人間がいると考えるのが妥当だ。
さて諸君、これほど大がかりな「独断専行」というものがあるものだろうか？

現場の独断ではない場合、残る可能性は3つだ

１　現場よりもう少し上のレベルでの独断
２　正規の作戦
３　核兵器は持ち出されていない

何か杉原千畝のユダヤ人救出劇を見ているみたいだな。
リトアニアでの日本行きパスポート発給がクローズアップされるが、その後には最後の頃のいい加減なパスで何とか日本の土を踏ませるように尽力した数々の外交官や軍人らの影が……


言うまでもなく結果は正反対な例だけど。

４．やっぱり自作自演ｗ

５．両者を煽って被害を増加させたい奴の謀略

つまり「一族」が真犯人だと

リジェネ乗ってた人が暴れた結果だと思ってた

チッ…気付きゃあがった……

まだやってんのか種アンチは
どうみてもブルーコスモスは悪役だろうが

悪役と悪人には、狭いが深い溝がある。

ブルコスが本編で悪役だってのには同意せざるを得ないな
しかし>>18の理屈で言うとシャア好きはガンダムアンチになるのか？

ジオンスキーな漏れはガンダムアンチだったのか！知らんかった。

>>20-21
新しい方が正しいから００８３を基準に、連合は物量だよってほうがガンダムアンチな予感がする

ぶっちゃけガンダムで悪役も糞も無い・・・それ言って良いのG位

シンスキーの俺は種アンチなのか種厨なのか判断に迷うところだな
マツナガも好きなんでガンダムアンチなのは間違いなさそうだが

元々ジオンスキーだが最近シーマ様の魅力にも気付いた俺は0083厨なのかそれともアンチなのか。

つーかティターンズも悪くないとか俺の頭はどうなってるのよorz

08小隊を愛する俺は連邦アンチなのかジオンアンチなのかどちらだろうか・・・

>>25
バスクの暴走などで悪役っぽく見られがちだがティターンズはそれほど悪いとは思えんけど・・・

ジャミトフが好きなだけどな！シーマ様はもっと好きだ！

バスクのゴーグルの由来を知ったら泣けるでえ

>>28
ジオンの拷問だっけ

最初はifストーリーでの設定だったんだけど他に何も理由付けがされてないから最近はそれでほぼ正解みたいね。

>>18
悪役ではあったな、作劇的な意味合いでは
やってることは10億殺されて残された地球市民90億を護る為の正義の行動だったが

そうだな、悪人を正義と見せるために連合やブルーコスモスは悪役にされた

悪役悪役言ってるがザフトだって悪役だし元締めも悪役だし
どないしろって言うのさ

つうかエルちゃん以外悪役しか居ないぞSEEDは

ザフトは悪役ってか10億人殺した悪だよ
元締めって誰だか知らんが、ナチュラルはコーディ殺してもせいぜい20万人
桁がゼロ4つくらい違う

随分レベルさがったな
このスレ

なら話題を振るか。

ブルコスは大西洋ではかなり支持を得ていて大洋州は逆にザフトべったり、現実世界ではどちらかといえば両者は環境問題については同調しているようにも見えるが、C.E.では対立路線風なのはなぜだろう？

勝利宣言乙

ふと思ったんだけど宇宙時代の架け橋として
うっかり開発されたかもしれないコーディ達が
地球圏に留まる理由って何だろ

まだ他星に移住できる技術無いと思ってたら火星で普通に暮らしてるし
ジョージジョージ喚く位ならお前らも木星行けよと思うんだが

ナチュラル殲滅するよりナチュラル居ない場所に行く方が簡単だと思うんだけどな

>>36
A.プラントの存在。
大洋州連合は非理事国だから、プラントから出る利益に有りつけてないんだよね。(当たり前だけど)
逆に、プラントから運ばれた資源を連合から売りつけられる感じになってる。(と予想される。資源は枯渇しけけてるって設定だし)
まあ、これらの状況から推察するに「あまり大西洋を快く思ってなかった」ってのが正解なんじゃないかな。
因みにこれはエイプリルフールクライシス前の想像だから。
エイプリルフールクライシス後はマジで理解できん。
武力で脅されてた、とかならアラスカ戦後は即座にザフトを裏切って連合に付いて良いわけだが、最後までザフトについて心中してるっぽいし。

ザフトと一緒にベース進行した連中死に損だよな

一応連合所属の大洋州の軍人さんもいるんだけどな
白鯨ジェーンとか

ますますよくわからんな＞大洋州

戦前っつーか4月1日以前の大洋州と
戦争開始後というか4月1日以降の大洋州は、違う国家ってことの暗示じゃね？
エイプリールフールから地上侵攻が開始されて一番最初に攻め落とされたのは
大洋州の中心である旧オーストラリアはカーペンタリアなんだぜ？

だから、白鯨はああもコーディ嫌いなのかも

カーペンタリア陥落後に抗戦派と講和派に分裂したんじゃないかね。
で、抗戦派は連合に残って戦い続け、講和派はプラントの犬になり下がったと。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
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　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　 　　　Vガン厨

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>33
＞つうかエルちゃん以外悪役しか居ないぞSEEDは

マユちゃんの事、時々でいいから思い出してください…。

主要都市であるシドニー、キャンベラ、メルボルン、アデレード、ブリスベンが無事なのに降伏したとみるか、
主要都市に戦火が及ばないうちに降伏したと見るかで評価が変わってくるかな？＞大洋州

ザフトに煽られた一部がクーデターを起こして抗戦派が叩き出されたと予想。

で、そのついでというか余波というかでニュージーランド側に首都移転……こうすれば大洋州関連の謎はとりあえず説明が付くかな？

しかし軍部や一部の国民にしてみれば納得いかないだろうな。
まだカーペンタリアが落ちだだけだ！まだ俺たちは負けてない！まだ戦える！ってな感じに。

大西洋連邦内の太洋州系部隊はかなりの戦意を持ってたってなんかの設定でみたような。

オーストラリアは砂漠ばっかりだからな。
日本並みに、上陸されたらほぼ王手、の国だよ。
従来の上陸部隊とかなら政府も頑張ったかもしれんが基地を作られてはしんどいだろ。
ウィキペデア見れば分かるが、カーペンタリア抑えるとあとは南下するだけだしな、ザフトは。

>>51
なぜ砂漠地帯で遅滞戦闘をしなかったのかと子一時間。
この時点で大西洋もユーラシアも無傷だろ？
粘ってれば援軍が着てくれる可能性は十分あったと思うが。

>>52
遅延作戦って、いきなりほぼ全ての自軍戦力の動力源が役立たずになった上に
自軍の全索敵及び通信ネットワークが寸断されて壊滅状態に陥っても展開できる作戦なの？

出来ない作戦だったのなら、ザフトのオーストラリア攻略は4月1日のNJ地球全土落下と同時に2日で基地作られて
4月3日から決行された強襲作戦だから、当然の事かもしれない
ちなみにその前に決行された第一次ビクトリア攻防戦では、キチンと連合側が防衛成功してる

4月1日までNJ使ってないのって、実はやばい物体だと理解してただろプラント上層部（少なくとも一部の人間は）……

「いきなり大停電」と言うニュースを四月馬鹿だと誤認させて対応を遅れさせるための
日付設定です

>52
で、沿岸部分を制圧された後、砂漠の中でどこから補給を受けるのかね。
そんなもん、放置されて干殺しでおしまいだろうが。

>>54
一部でも本当にやばい物だと理解していればこんなもん使用しません。
自由にON/OFFできるならともかく。

だから無線でON／OFFは出来るように作っていたけど
ON／OFF電波がNJの電波障害効果で届かなくなってだな(ｒｙ

>>56
カーペンタリアに大洋州の全ての補給物資があって、全てザフトに接収でもされてんのかい？
たとえ民間インフラの能力が大幅に低下しても軍組織はそうそう崩壊しない。

要するに、オーストラリアの砂漠の中で遅滞作戦とろうと展開してる軍隊を無視して海路回りで沿岸の都市部落とされるだけなんじゃないの？
砂漠の真ん中に人なんか住まないし、日本と一緒で四方海の国だから敵は海から攻めるわけだから軍は沿岸部に集中、当然物資もそこに集中。
まぁ、用心して多少は内陸に隠すかも知れんが…補給物資送ってくれる人が住んでる場所全部落とされたら砂漠でがんばってても今ある物資食いつぶしたら干上がるだけだろ？
インフラを奪われてもそうそう崩壊はしなくても、攻勢に出る余力はなくなるだろ。であれば干上がるまで放置で問題ないと思うが。


まぁ、確かに白旗あげるの早すぎる気はするんだ。それこそ砂漠を使った遅滞戦をするなら兵器の質より人数差が物を言うだろうし、機雷等をばら撒いて海路での遅滞戦術・要塞に立て篭もっての防衛戦
やれることはいくらでもあったよな。兵が不満を持って武装解除に応じずに連合に走るのも当然か

>>60
確かに砂漠地帯での遅滞はちょっと無理だが、
沿岸都市部での遅滞防御なら十分可能だろ。

いくらNJの影響があるとはいえ、北岸の都市一つ奪われた程度で全面降伏かよと。


ちなみに、現代日本でも上陸されたら終わりなんてことは無い。
むしろ、防衛計画は上陸されること前提に立てられてる。

あれ？なぜ砂漠地帯で遅滞戦闘しなかったのかって話だったのに。

アンチは>>1も読めないのか

>>63
とりあえずお前が1どころかスレタイすら読めないのはわかった
もしくは誤爆？

>>63
当スレでは現世の常識が優先です。
貴方の大好きな「自称」考察スレとはそこが違います。

>>60
あれ？　でもあの時点でのザフトって、徹底的な電撃作戦だろ？
しかも、軌道上からの直接降下＋ニュートロンジャマーでのジャミング撹乱による
軌道上からの降下だから、制空権が一番重要視されるんだけど
船も動かんで旧式引っ張り出し、ヘリも一部しか動かんとか
地獄がMSV戦記のほうで展開されてたような気が…

で、太平洋の真っ只中で母艦とヘリ落とされて、一人三日ほど漂流する白鯨

……ああ、そっか
従来使ってる核エネルギーも軒並み使えなくなるんだったか……＜NJ
いわば、燃料がいきなり使えなくなるようなもんか

う〜む
やっぱりユーラシアとは条件違いすぎるかなあ・・・
ユーラシアも西欧地域が主戦場になってる時点でテラヤバスだと思うが。

普通に攻めてくるだけならまだしも、未曾有の大災害と同時じゃ厳しいだろう。
ちょっと不謹慎な例えかも知れないが、阪神大震災と同時に神戸港に
敵の大軍が上陸したら、いくら自衛隊が頑張っても救助と防衛を同時には出来まい。
神戸を放棄するか、「降伏するから救助作業を続けさせてくれ」の二者択一だろう

つーか、多分地中海とイベリア半島がヤバイ
後インドもヤバイ、アフリカはもう南の一部除いて手遅れな印象
で、東南アジアはオーストラリアと並んで既にゲットされてて
そのラインからザフトは北進してくる感じ

幸いな事に、アメリカ大陸は大丈夫で、それもパナマ陥落で分断される
正直、アラスカで9割叩き潰してなかったら
後、第三次ビクトリア攻防戦が地球側の勝利に終わらなかったら
マジで地球はヤバかった

恐らく隠されているだけで、ザフトのオーストラリア攻略の際に虐殺があったんだろうな

虐殺も糞も、48時間でカーペンタリアに基地を建設してる時点で(ｒｙ
折りしも時は4月1日、情報寸断とエネルギー停止されて目撃者みなごろせば後はいかようにも(以下略

>>70
まだ母なるロシアの大地があるさ！

ザフトは基本的に捕虜を取らないってのが本当なら、虐殺どころの話じゃ済まないだろうな

いい気味だ、と昨今のオージー見ると思わないでもない。
あいつら、スポーツ狩猟で人狩りしてタスマニアアボリジニ絶滅させたんだろ？

つまり自分の妄想を少しばかり混ぜてみるとこんな感じか？


NJで最新兵器使用不能状態になりカーペンタリア陥落→そこを拠点に空からの降下部隊と陸海計三方からの電撃戦→そんなこんなで再編した戦力もアボーン→いつの間にかプラントと内通してた親ザフト派によるクーデター→大洋州傀儡政権誕生、白鯨達主戦派は大西洋に亡命

自問自答の末連合指導者こそナチュラルの害と判断したソキウスが二匹いるらしいが、普通ザフト指導者じゃないのか？
パトリックとかエザリアとか
前者はナチュラルおよび母なる星地球の絶滅、後者は私的な地球支配およびナチュラルの奴隷化

やはりソキウスもコーディネーターか

>>77
与えられた前提情報が間違いか、所詮自問自答とかそんな物じゃないか

>>75
知る外道と知らぬ外道

ソキウスの言うナチュラルの幸せは奴隷の平和ってことなんだろ

まあ、今日という日にいわねばならないのは
『鬼は外、福は内』だ
ブルコスとして何というべきだろうか？

連合指導者がナチュラルにとって害…
とっとと空のコーディを排除しない、利権の亡者ってことじゃね？

まず前提からして変なんだよな、ソウキスの言うナチュラルの平和は

恐らく、「自分達（ソウキス）の平和＝正しい命令を与えられて、悩むことなくロボットのように生きる＝ナチュラルの平和」と考えてるんじゃないか？
そう考えると「法と公と良心の許す範囲内での自由を認めている現指導者層＝悪」とする考えになんじゃないかね？

脱走して劾に倒された二匹がお互いに話し合った結果が、連合指導者こそ戦争を続けることでナチュラルを間接的に殺す存在となったんだ
何それ？ビ○ター並みにぶっ飛んでるが、恐ろしいことに千葉が考えた設定だ

>>84
ザフトが直接的に人類を滅ぼす存在という可能性は全く考慮されていないってことか。

>>78
そうそう、日本人は馬鹿な選択をしている、けど自業自得だねって言う人もいるけど、
マスコミによって恣意的すぎる情報しか与えられてないってのも大きいと思うんだよね。
ネット発達してからましになったけど。

>>77
ヒント：コーディネイターなんてソキウスからすれば人間ですらな(ｒｙ

つまりプラントは元からどころか今でも地球連合の所有物で
ソキウス的には連合首脳は奴隷相手にヌル過ぎる、現状の彼らの戦術戦略はナチュラルに取っても最も不利益な方法だと(ｒｙ

>>84
つまり、そもそも自分らの甘さのミスでNJ落下させて戦争なんかに持ち込ませて
その上戦争で貴重なナチュラルとか損耗とかさせたりしないで、さっさと自分たちをもっと有効に使って宇宙の化け物みなごろせ、と
そういうことですか分かりませ(ｒｙ

>>85
いや、考えてたんじゃね？
その証拠に、あいつ等普通にザフトぶっ殺しにいってるし
スリーとか3年間真正面から戦ってるし

あの頃は確か、ビクトリア以降のはずだから
それって戦後の事考えてたんじゃね？＜ソキウス
で、多分当然皆殺すだろうから、今度からそんな風に
下の奴隷どもが増長して馬鹿しでかさないような
甘くなくてもいいからクレバーな指導者をプッシュして以降と(ｒｙ

皆殺しするのは、プラントな？
まさかソキウスも連合がプラントを解体しないとは思いもよらない超展開だった

まあ……俗に言う千葉脳というやつ自体がかなり超展開をはらんだものだからある意味当然の帰結かと。

アジアで頑張ってるソキウスもいるんです

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

蒼き清浄なる世界のために！

千葉の脳内超理論を見てると、安物カルト宗教の教祖の素質を感じる。

ナチスの人種改良計画とソ連の政体が合体した史上最悪の
集団だからな、プラント/コーディは。いったいどこをどう弁護
できるっつーんだ。

あえてソキウスを弁護させてもらうと

コーディ皆殺しにして今度ナチュ同士で戦争したら止められないやん
憎まれ役は必要ですよ、ダンナ
しかしあちこちの上層部にまで入り込んでるソキウスでも
ロゴスやら一族やらの事は解らなかったんだろうか？

>>56
オーストラリアの内陸部には補給物資が埋められてますよ
世界まるみえでやってた

ソキウスの何人かは整形受けて政財界に入り込んでいる、って設定も確かにあったな。
まあまだ若いし経歴も浅いからナチュラルの秘書かなんかで下積み積んでるんじゃないの？

>>96
それはわかる
でも、そこにたどり着く為の燃料もそこの詳細なたどり着く為の情報もそこへと隊を終結させる為の通信網も、その周辺を探知する索敵網も
ましてや、自前の核炉も全停止してるよーな状態が、4月1日の地獄

だから、なおさらヤバイしもうボロ負けしまくりなわけで

てか、それはどれだけの部隊を何日動かせる物資なんだ？
結局は補給切れで備蓄を（それが使えるのかどうかも疑問だが）食いつぶすだけの日々だろうに。

それともアレか？
篭城した敵に対しては補給切れを待つことなく絶対に早期攻撃しなければならないとプラントで教育されたのかｗ

>>71
隠されてるも何も、カーペンタリア建設の際に民間人に死傷者が出てますよ。

>>99
悠長に物資切れ待ってられるほどの時間的猶予がプラントにあるのか？

自衛隊でさえ自前の備蓄で3ヶ月戦えるんだぞ？

そういやザフトって一回目の地球侵攻失敗してるんだよな
何で基地も物資も用意せずジンだけで降下したんだあいつ等

そりゃ下等なナチュラルごときザフト脅威のメカニズムで攻めれば鎧袖一触だと思ったんだろｗｗｗ

あの後たしか内通者を使ってカーペンタリアを攻略したり(大洋州からの無償供与説を勝手に解釈)NJ地球全土にばらまいたんだよな。
……あれ？じゃあ俺の記憶が正しければ第一次攻略戦でビクトリアが陥落した方がよかったのかも？たかが基地一つ全方向から包囲して、なおかつ高々度迎撃機で宇宙からの補給絶てば全滅は時間の問題だし。

つか・・・
人口の面だけでも約200倍の国力差を跳ね返すＮＪとジンって何なの？

このスレだったか種世界の軍事を語るスレだったかの過去スレで
「地球連合軍はエイプリルフールクライシスの被災者救援に力を注いでいたのでまともな防戦などできなかったのだ」と
話がついてたような記憶があるんだが。

>>69でも書かれてるように大規模災害中の侵攻だからな。
まぁ、人々を見捨てて自分たちだけ山の中に逃げ込むという手もあるんだろうが、その場合は被災した人々を
ザフトの占領下に置き去りにすることになるから、置き去りにされたと感じた人々が積極的なザフト協力者に変貌するとかも
ありえるかもしれんね。

国力差をひっくり返して兵力が万を超えたら敵なしといわれたのは満州騎兵だっけ？
アレは当時の王朝が条約違反連発するほど腐敗しきって民衆反乱がおきまくってたからだけど。

ちょっとお知恵を貸してください。
モーガン・シュバリエって現代のどこの国出身が相応しいでしょう？
シュヴァリエはフランスで騎士の意味だそうですが、モーガンと言う名前がフランスにあるかどうかわからないので……

>>106
連合は被災者救助なんてやってないだろ
ビジターのサイトに書いてあった
逆にザフトが救助して支持を集めた

＞ビジター

ダメだコイツ…早くなんとかしないと…

釣りであると信じたい

いまだに穴座種を信じてるアフォがいようとは…

ってか釣りだよな？
でないとあまりにもアレすぐる…

>>108
イヴリン・モーガンというデザイナーはいる。だが名ではなく姓の方だけど。

そうなんですよ。フランスにはモーガン財閥なんてのもあるそうです。
モーガンに勲章授与したいのですが国によって違うので。
もしくはNATOやECの勲章なんかあれば都合がよいのですがなかなか見つかりませぬ。

wikipediaだと英語圏にある苗字や名前、となってるな。
ただモーガン財閥の例もあるし一概には断言できんだろうな。英語はフランス語の影響も受けてるし、ユーラシアの公用語がが英語だという可能性もかなり低いだろうが捨てきれんし。


まあいざとなったらユーラシア十字勲章とかそれっぽいユーラシア連邦軍の勲章を設定するのも手かな。現行の勲章いろいろ調べてさ。

フランス人なんだったら普通にレジオン・ドヌールでいいんじゃね？
勲章は基本的に国家が与えるものなんだし、外交的に他国でも通用するものなんだから。

でも現代で騎士叙勲できる立場の人って英国女王（王）以外に居るのけ？

色々ありがとう。素直にフランスにします。
レジオン・ドヌール勲章には「シュヴァリエ」って名前のがあるので語呂もいいし。

モーガンは大西洋連邦に移ったんじゃなかった？

それはそうとビジターもザフト勝たせるのは自由だけど、設定が無茶苦茶だよな
オリキャラ使って無双したり、チートして兵員増やしてるし

>>119
個人的にはプラント人口5千万人までは許容だと思うが、
文字通りの国民皆兵やっちゃダメだろ、
と読まずにチートして兵員増の意味を想像してみる。

>>109
お前ゆとりだな？
そもそもＮＪ落として被災者の救助活動をする原因を作ったのも
電力不足で町がゴーストタウンになった原因を作ったのも奴らだ

>>119
そのくらい無茶しないとプラント勝利には持って行けない。そのくらいプラントの
戦争は無謀って事ですな。ビジターネタはこのくらいで

原発とまって極度のエネルギー不足に陥ってる大洋州を支えれるほど生産力高いんですよ？プラントは。
勝てて当然じゃあないですかｗ

>117
「騎士の証としての勲章」は起源としてその通りだけど、現代ではイコールじゃないと思う。

実はビル・ゲイツも騎士叙勲されてるしな

>>117
スペイン王とか、スウェーデン王とか、ノルウェー王とか、
デンマーク王とか、オランダ王とか、ベルギー王とか、
モナコ公とか、リヒテンシュタイン侯とか、








シーランド公とか、

そういやぁ日本にもシーランド公国の貴族がいるんだよなぁ。
しかも元国会議員の。

そんなこと言ったら、天皇家は聖徳太子が対外的にその存在認めさせた
1400年前からずっと続いている王朝だろ？

諸外国では100年単位続けばすごいのに、1400年…でも不憫な扱いだよな…今のところ…

スレチ　スマン　orz

プラントに高い生産力があるなんて、ソースあんのか？
宇宙空間で生産活動を行うメリットは一部の合金生成くらいだ。
鉱物をはじめとする天然資源は恐ろしく密度が薄くしか存在していないから
地球からの輸入に頼らねばならん。ジオン公国のようにな。

膠着状態になり、しかも地球軍にMSが出来た時点で、プラントに
勝機は無かった。宇宙のちっぽけな島国であるプラントは長期戦
でズタボロのヘロヘロになる。

>>129
＞プラントに高い生産力
一応設定上はそういうことになってる。
その辺は突っ込んでもしょうがないよ。
それにこんな設定有っても無くてもアンマリ関係ない。
どんなにいっぱいMS作れたとしても乗る奴いなけりゃ意味無いしさ。

>>129
つまり宇宙に生産拠点(プラント)をつくった理事国は途方もない無能ということでＦＡ？
そりゃあ本国間近まで攻め込んだのになぜかプラントに独立されるような不手際犯すわｗ

>>114
SSですか？どこで読めますか？

>>131
地上に工場つくるよりクリーンじゃないですか、と突っ込みどころを承知した上で言ってみる

どこぞの国の学者が大真面目に「宇宙に工場を作れば最初に動力を入れればあとは止まらないから永遠に動き続ける」とのたまったことがあったな。そういえば
重たいものを運ぶのは多少楽になるとは思うが、実のところ大して変わらんと思う

生産拠点を宇宙に作ったことに関しては、地球の資源を掘りつくして資源を宇宙に求めていたという設定なら、加工工場が資源のある場所の近くにあるのは合理的だと思うが。
月とか小惑星の資源を集めてるならって話な。そういうソースは…新星だとか無い訳じゃないが、微妙に弱いと自分も思うけど

>>134
工場内での移動が楽になったって、ものを地球とやり取りしてちゃ意味ないわさ

と思ったけど宇宙から資源とって製品を地球に下ろすだけなら簡単か？

>>134
ちょ、永久機関www

ボアズとかヤキンって元は資源採掘用に引っ張ってきた小惑星じゃなかったかな。

>>135
＞ものを地球とやり取りしてちゃ意味ないわさ
やり方による。
月まではマスドライバーで飛ばして、そこからは運搬するという手段もあるし。
ただ、これは月がきちんと確保されてないとできないけど。

>>137
夜勤はよく分からんけど、ボアズは東アジアの資源衛星だった。

>>135
物を運ぶ場合費用は重さとサイズに比例。
原材料より製品のほうが同じサイズなら単価が数倍高いから輸送する意味はある。

宇宙に工場作る費用とそこに暮らす作業員の食料その他の生命維持費用、
宇宙から地球に落としても壊れない輸送法・梱包技術の開発費など考えてそれが資源の輸送費より安くつくなら意味があるんじゃないだろうか

>>138
マスドラで飛ばすなら別に月に拘らなくてもいいんじゃないかと思うが。軌道上で拾えばいいんじゃないか？　超高速なのは月まで行っても変わらんし
月の確保問題は『プラント建設当時』は問題ないだろ？　独立運動するコーディネーターの本拠地がまだ宇宙に存在してないんだから

いや、月って言ったのは単にリスクを考えて言っただけだし。

マスドラは魔法の道具では無いぞ！
コイルガン式でもレールガン式でもすさまじい電力を食うことを分かっているか？

推進剤のコスト＞電力のコスト
大抵のSFじゃこんな感じに安く上がってるけどね。

ドラグナーだと撃つ度に問題おきてたな、レールガン

NJ散布前はレーダーとか普通に使えたから自走砲が鬼のように活躍してたと聞いた

んで疑問に思ったんだけどコーディーの親のナチュは何処で暮らしてるんだろう？
連合だと襲撃されそうだしプラントでも肩身狭くて生きてけねぇ

>>143
そう言う人たちの隠れ里が南米にあるという話が、アストレイに出てきます。

拉致同然にプラントに親は連れて行かれたとか

ロケットとマスドラの比較が問題なのではない
輸送コストを考えて工場を宇宙に作るメリットがあるかどうかだ

>>143
連合諸国の皆が皆過激派ブルコスというわけでもないだろうし、別に大丈夫なんじゃないの？

いや、それ以前に、コーディネーター作った時点で犯罪者になってる奴も多いんじゃない？
世界的に禁止された以後なら当然、それ以前でも、国によっては禁止してたところも多いだろうし……。

だから、子供が『俺はコーディネーターだ』ってプラントに移住した時点で、身を隠さざるを得なくなった人も結構いるんじゃないかな。

>>146
どうなんだろう？　資源を輸送するより製品を輸送したほうがコストがはるかに安いのは当然だし、工場を動かすエネルギーもソーラー発電でかなり安価になる。
工場建設のために取得する土地の地価がただ同然なのもいい。
無駄な輸送費になる水と食料が必要な人間を最低限度にして工場をほぼ機械化すれば儲かると思う。

この工場にコーディーを大量雇用したのが間違いだったんじゃないだろうか。・・・コーディーがコスト不要のメカだと勘違いしてたのか？

>>148
コーディネイター禁止法の時効が15年で、子供が成人したころには成立してたりして

親世代、つまりナチュが居住してたってことは、プラントの環境がコーディでないと
辛いって訳でもないってことだよね
ますます移住者をコーディで固める理由がなぞに

別にコーディに限定して集めたわけじゃない＞プラントの労働者
理事国は理事国で「働いてくれれば誰でもいいよ」みたいなスタンスのようだし。
ただ単に、(社会に順応できない)コーディが集まってきただけの話じゃね？

……これ書いててちょっと気付いたんだが、コーディって本当に差別されてたのか？
現実の人種差別レベルの事が行われてたとするなら、こういった場所では働けないようにな希ガス。

>>146
実際、公式年表では、パトリックとシーゲルがこっそり違法に
生まれたとされてるね。

>>151
確かに　そこまでコーディに信用なかったら、プラントという技術最前線基地に
配置なんてしないんじゃないか？って考えにいたるかもしれない

ただ、交渉役の人間がよほどの交渉上手か信用が厚かっただけかもしれないが…

>>153
こいつならあの何考えてるかわからない奴らをまとめてくれるに違いない
↓
（内ゲバで死んだり、逃げてきたりして）やっぱだめだったorz

という予感

>>132
ルナマリア主人公スレです。もう少しでモーガン登場します＾＾

>>153
交渉とか言うより…

担当『大変です！　採用試験の上位者を取ったらほとんど全員コーディーでした！』
重役『・・・まぁ、いいんじゃないか？　あそこは娯楽がなくてみんな行きたがらないんだよ』
↓
コーディー『今住んでる奴らが言うにはなんかあそこはナチュラルいなくていい感じらしいよ？』
↓
担当『なんか、コーディーが勝手に移民して増えてます！』


という感じじゃないだろうか。
交渉も何もなく勝手に増えて、勝手に増えた連中が前提を知らず勝手な事を言い出して独立騒ぎになったんじゃないかと。

あー……なんかありえそうで否定できない。

>>156
ニューカマーが勝手なことばかり言う迷惑な連中どもってのは何処の移民も一緒らしいからな
……いかにもありそうだ

だとすると

エヴィデンス０１を破壊しようとした人とその仲間達＝初期の就職移民者

って事か？

今日はアストレイについて考えたい
本編はさることながらアストレイは我々の目的をくだらないと言ったわけだがこれはなんだ？
また、連合は腐った組織だから解体すべきなど色々あるが、腐った組織ならBTW後に迅速に人名救助なんてするだろうか？
まぁザフトに協力したコニール達はザフトが勝った場合の先の読めない馬鹿だったと片付けるとして、アストレイのアジアゲリラは許せないな
連合はBTWのアジア被害に対して相当な救助や援助を行ったのだから感謝こそされ、反乱される覚えはない
地域への介入が嫌なら復興も自分達だけでやるべきだ
またスターゲイザーでもいつの間にかスウェンの両親を殺したのが狂信的反地球コーディネーターから我々に設定変更されつつある
アストレイでの千葉を皮切りに、だ
最近のアストレイ、偏ってないか？

コニールたちのレジスタンスはしゃーない
あそこはあーいう土地なんだ
ってか駐留軍の人達はロシア系ユーラシア軍、コニールたちはイスラーム系国家の人間と考えれば納得できるぜ

>>160
人命救助はするのが当然、腐っていたってやるのが義務だ位言うんじゃないか？
人間は都合の良いところしか見ないものだ。例えば日本全国で年間何人の人間が
救急隊に命を救われていると思う？　でもみんなの目に入るのは救えなかったケースだけだ
そして救急隊は使えない奴ら、人殺しの無能と罵られる。

村山w

あの放置大虐殺眉毛、まだ議員職にしがみついてるらしいねｗ

それどころか、社民党議員がこの前
「阪神大震災の被害が増えたのは当時の自民党政府の対応が悪かったからだ！」とかいう趣旨の発言して
日本中に無知を恥を晒してたなあ…

>>161
ガルナハンは再構築戦争以前か直後かわからないけど、とにかく昔からユーラシア連邦とは仲悪いんだろうな。

コニールはデュラにまんまと騙される愚民として描かれてたからな。本編ではっきりと。

>>165
自民党との連立政権だったから意見調整に手間取り強権的手法が取れなかったという意味かもしれない。
まずそんな意味じゃないと思うが。つかなんであの時自民と組んだんだろう？

>>160
つまり、アストレイもラクシズのプロパガンダ作品だったんだよ！

もうマクロスみたく、全ての作品は正史を基にした創作です。正史は概略のみ公開
とか言っとけばいいのに。

ところで、みんな妄想としてわれわれ主人公のアニメを脳内で上映してるよな？
俺は種死後の設定でユーラシア連邦サイドでとか妄想してるんだが・・・
みんなで断片だけでも披露しあってどんな感じになるかそこからまた妄想しようぜ

>>171
ないないｗｗ

そうか・・・アリュミューレ・リュミュエール搭載艦で鉄壁艦隊とか
コーディの身体能力がもろに出る歩兵同士の白兵戦にはパワードスーツで対抗とか
宇宙空間におけるＭＡの再評価と戦術的・設計的見直しとか
航空戦力の再評価とかそんなかんじの妄想はしないというのか・・・　ＯＴＬ

>>173
地球上での戦いは航空戦力マンセーとか言いつつも、
結局は航空戦力だけでは何とかならないってのがお約束だろう。

ＮダガーＮをバンバン量産
ＮＪＣで原発ガンガン稼働
通商破壊でプラント経済締め上げ
邪魔するアークエンジェルにはネネカ隊で対処

〉〉174
でも制空戦までMS最強はどうかと思った

時間差核ミサイル攻撃で
宇宙のゴミクズは灰になってます。

自分たちの所有施設破壊してどうするw

シロアリが柱の奥まで占拠したので
家ごと焼却する感じだな

>>173
そういうネタは他のスレで利用してますので…

というか腕をハブに噛まれて
毒が回りきって完全に壊死しだしてんる切り落とすしか対処の仕様がない
って感じじゃないのけ

空気穴開けるなりガス注入するなりで中の人だけ消せば殻はまだ使えるだろ

>>171
SS書いてるけど、後半はアズラエルが主人公の片翼を担っている。
燃える展開。
ユーラシアの東部は潜在的競争相手。日本皇国万歳！　後日談で成立させた。

>>183
後半の部分、どっかで見たような内容なんだが。

>>176
当然だろ……
なんでMSが飛べる高度だけで戦争しなきゃいけないのだ。
（ただし、08のノリスみたいな超エースは別枠だろう。彼は連邦軍をフラットランダーってバカにしてたけど、ジオンでも出来る奴はそうそう居ないだろ）

でも、爆撃でボコボコにしても艦砲射撃ぶち込んでも、地上戦力はしぶといってのは忘れちゃダメだ。

>>185
ミノ粉やらNJCやらで精密誘導兵器が使えないから、
必然的に低空での作戦が多くなったんだよ！と強弁してみる。

誘導兵器といえば
ミーティアのエリナケウスミサイルが強いならドレイク級護衛艦最強だろ
というのはここの住人なら一度は考える話
野暮なことなんだがな

>>187
ロボットアニメって、その根幹を揺るがしかねない自爆的な設定がたまに混入してるんだよなｗ

確かに。例えばＯＯならＧＮ粒子下で通信できる技術はソレスタの独占とか
強弁する余地があるけど、ミーティアは丸ごとザフトの技術だものね。
こんなこと言ってると、ファクトリーが大幅改造したとかの後付けされちゃうかな？

>>188
種だと量子通信と陽電子リフレクターだな。
片方だけでも致命的だが、両方出てきちゃったからあの世界じゃ完全にMSの歴史は終ったよ。

ちと話は変わってミクロな話になるんだが、種の序盤、ピンク頭の船が臨検を拒否して撃沈された事が有ったよな？
あの後に出てきたレドーム背負ったジンは一体何処からきたんだ？
近くにザフト船はいなかったわけだし、まさかとは思うがピンクの船じゃないよな？
民間船(テロリストと分かりきってる相手に民間も糞も無いけど)とかいう話だったわけだし。

長距離強行偵察用だから母艦から離れても多少は平気だった、とするのが妥当かな。

けどそれよりも撃墜された機体を探しに来ない、という点が謎だな。
「エネミーライン」とかは映画だからかなりの嘘は混じっているだろうが、あのくらいやって行方不明機を探すのが現代の普通の軍隊だと思うのだが……
やっぱあれはクライン派の私兵ないし傭兵なのかな。それなら民間機装った母艦があったとも解釈できるが。

ＣＥじゃ、複数の武装したＭＳを搭載していても民間船

そもそも、戦争中に、相手国の船を民間船だからって自由に行動させるのかって話で。
民間船ならOKなら疎開船にわざわざ護衛の駆逐艦つける必要も無かった。

ザフト側はMSを一機二機隠せば、単なる輸送船でも大兵力だ。
MS補正のおかげで少なくとも、臨検しようとした連中をミンチにして、その母艦を穴だらけにするぐらい楽勝だし、

そもそも、ナチュを見下すザフトが連合側の船に対して無制限通商破壊戦をやらないというのが信じがたい。
当然、連合もザフトもお互いに通商破壊戦は警告無しルールでやってるだろうし。

まあ、Nジャマー投下である意味最強最悪の通商破壊やらかしてるからね。しかも無差別で

種版ギレンの野望で盟主王なりハルバートンなりオルバーニなりを操作してザフトをぶっ潰したい
そう思ってたことがありました
種版ギレン出たら、アメリカに特別エリア集中してるけどね
ワシントン、ジョシュア、グリーンランド(後のヘブンズベース)
流石にデトロイトとカリフォルニアはいらんけど

>>196
多分難しいだろう。
向こうは補正で常時チートがかかってるし、後一歩まで追い詰めても何処からとも無く艦隊や物資が沸いてくるし、それをなんとかしても強制シャットダウンが待ち受けてるんだぜ？

アジアはカオシュン
ヨーロッパはモスクワとジブラルタル
アフリカはヴィクトリア
中南米はパナマ
オーストラリアはカーペンタリア
太平洋はオーブ(中立)だな
宇宙はアプリリウス、月右、月左、ボアズ、ヤキン、アメノミハシラ(中立)、アルテミス
こんなもんか

＞強制シャットダウン
ヒデェｗｗｗ

>>196-197
昔、そういうスレがあったな。

補正モードとリアルモードに分けないと、ゲームにならないって皆が決めつけてたｗ

系譜の連邦よりは連合の方が楽だろ

大西洋連邦の部隊しか動かせない。
とかだったらちょっとやばいかも。

>>200
リアルモードにするとザフトは何もしなくても崩壊するから、ゲームとして成立しないYO!
地球上の国家で世界大戦をやるしか……

>>203
リアルモードでザフトサイドをやるのはどんだけレベル高いんだ

>>203
アナザーモードでやれば楽勝ですよ。

>>204
まず、戦争しない事が必要になってくる。
つまり、ゲームの意義の大半が失われるという……

コンビニゲームのようにプラント経営ゲームに。一番収益上げた砂時計が優勝

頑張って儲けて、新規のコロニー作り→平和裡に独立達成
あるいは儲けた金で陰謀の限りを尽くして地球征服

陰謀関係のコマンドは軍師より貴重な伝説のニンジャしか実行できない。

儲けすぎると他のコロニーから妬まれて核攻撃を受けるバッドエンドつきｗ

そして隠しルートの『マルキオモード』

懐かしいな、スレ住人だったぜ

リアル＆ベリハでプラントやると戦争は１００%勝てない設定なのがいい

つーか種で経営ゲームなんてどこのスレ？

ゲームバランスとるためにはプラントの国力に大きく下駄はかせないといけないな。
プラントのみでEU圏並の経済力と生産力があるって位やらないと。（それでも足りんか）

種で経営といったらまず我等が盟主王が出てくるわけで…

あれ？なんだがオラwktkしてきたぞ

>>214
プラントが系譜のサイド3並みの収入で
ヤキンとボアズ、月から生産
後は外交システム復活させて木星船団ならぬ火星船団やアメノミハシラとか月自由都市との貿易収入で

>>214,217
さすがにそれぐらいはゲーム出演のご祝儀って奴だね。


敵が戦争末期にじり貧になるゲームってのは確かにリアルだけど面白くない……
やっぱ、現実だったら試作すらできずに終わりだろうトンデモメカが前線にくるようにならないと。

>>218
HoI2なんかは後半になればなるほど作業になってくるからなあ・・・

でも、あのシステムで連座やってみたいとも思う。
でもそれじゃマイナーモビルスーツの出番なくなるか・・・

連合は序盤の絶望状態をいかに持ち堪えるかで全てが決まるな
あとはＧＡＴシリーズを開発元の盟主王に任せるか、原作どおり春罵豚に任せるか、軍主体で行くかだな
もしくは悪体温系ＭＳの採用とか、オーブのモルゲンレーテに委託してみるとかかな？

>>220
つ【ユーラシアと共同開発路線をとる】

きっとドイツ分とイギリス分とロシア分がいい感じに混ぜ合わさったものすごいゲテモノが出来るに違いない！

イギリス人のアイディアを
ドイツ人の設計によって
フランスの工場で
ロシアの工員が
イタリアの使う兵器を作るｗ

ちょｗ
砂漠でパスタｗｗｗ

系譜との違いは中立エリアにも軍隊が配置してあることだな
外交を使って味方にしたりもできる
味方にするとエリア素通りとか協力要請
ただこれだと連合側は主役を盟主でもハルでもなくオルバーニとかにしないと変な感じになる
オルバーニってジョシュアの後に演説してたハゲ？妙にダンディな

>>220
GATシリーズってハルバートンが始めたんじゃないの？
作中のハルバートンの発言から連合では利権や前線を知らぬ政府高官によって反対されてたと思ったんだけど
盟主王とハルバートンはどんな関係だったんだ？

>>225
GAT-Xの前期と後期での繋がりが謎だな。

>>226
ぶっちゃけＧＡＴ−Ｘとダガーシリーズとのつながりすら不明
アラスカにアークエンジェルが到着したときには既に量産体制に入ってたしな。
しかもいつの間にやらナチュラル用のＯＳも完成していると言う謎

軍だけじゃ兵器なんてつくれないよ
ドイツのモンスター戦車マウスだってフェラーリ製なんだぜ

>>227
もしや、アズラエルのGAT-X（＋ダガーシリーズ）とハルバートンのGAT-Xがあったのか？

何という派閥間での争いによる資源の無駄遣い……って話のような気がした。

>>229
じつは似たような構図が種死開始時のザフトにもあったのでは無いかとの疑惑が
用途が重なっているグフとザクの開発元だとか
情報が漏洩したアビス・ガイア・カオスの三機と、存在すら嗅ぎ付けられなかったインパルスだとか

万が一種版ギレンが出るにしてもMSVで通常兵器や艦長キャラが増えないとダメだろ
wiki見る限り連合は艦長多いけど

通常はリニアガン・タンクとリニア自走榴弾砲、ダニロフ級イージス護衛艦、スピアヘッド、戦闘ヘリコプター
あとはまぁ、爆撃機でも用意してやれば十分じゃね？

ホバートラック的なのが欲しいな・・・

>>225
設定だと新兵器(MSの事)のコンペが開かれてる臭いから、国防産業理事であるアズラエルがそのデータを知っててもおかしくはないんだよな。
ただ、利権やら前線やらの話はどうもうそ臭い、というか逆っぽい。
コンペに参加したモルゲンが(というか新兵器の話はモルゲンが持ち込んでるんだけど)、かなりヤバイ手を使ってコンペを勝ち抜いてさらに共同開発にまで持ち込んでるんだから。
普通なら月かどっか、自国の領土内で開発する筈なのにね。
だから、無茶苦茶金ばら撒かれてるよ。
おそらく、お春さんもその恩恵に預かってるんじゃね？

>>234
ハルバートンが部下のマリューに愚痴ってたから嘘ではないだろ
ハルバートンは開戦前からMSの必要性を唱えてたらしい

盟主王の会社ってアクタイオン？

モルゲンはオーブなんて見捨てて連合に身売りしてアナハイムみたいになれば良かったのに

>>235
>盟主王の会社ってアクタイオン？

ちゃう。デトロイトにある国防産業連合加盟企業の一つ。名前はわからんです。

まあ大西洋連邦製のＧＡＴシリーズの改良をなんで戦後ヨーロッパのアクタイオン
に頼んだのかは非常に謎なんだけどな・・・。

種世界は木に竹を接ぐような設定が多くて、謎だらけだよ

アクタイオンで何とかなるなら、そもそもモルゲンレーテはシカトされるわけで……

アズラエルって企業かなんだよな？
それでいて公職に就いてるなんて天下りや談合の臭いがするんだが

>>235
＞ハルバートンは開戦前からMSの必要性を唱えてたらしい
これ意味わかんないな。
NJが無いとミサイルの的にしかならん物をNJの存在が明かされる前から評価してたって事？
それは神の視点でも持ってないと無理なわけだが。

>>239
盟主王はどっちかといえば、現場主義の資本家って感じ。
変な言い方だけどね。

>>240
wikiに書いてあった
ただNJ以前からって点は宇宙においてってことじゃないかな？

>>240
それに関連して、年表に非常に変な部分があったよ。
CE69にザフトは始めてMSによる軍事行動を起こしたとされてる。
この部隊によって、プラントに駐留していた連合の艦隊を排除したとあるんだ。
でもね、この時、実はNJは実戦投入されていないんだ。
ザフトは連合より圧倒的に小勢だったとされている。
それなら、なおさらNJ使って電撃戦仕掛けないといけないけど使われていない。
でもザフトは使わずに勝った。
可能性は二つ。
駐留していた艦隊が港に寄航している所を襲撃した。つまり完全な奇襲。
これなら何とかなるかもしれないが、お春さんがMSの有用性を唱える原因にはならない。
ぶっちゃけ、そんだけ完璧な奇襲なら何使ってても成功するわけで。
もう一つの可能性は、MSがミサイル以上の機動性を持っていること。
でもこれは不可能。中のコーディがどれだけ優れていようと、生物である以上、ミサイル以上の機動性を持つことは無理。
慣性制御装置でもつけないとね。(ぶっちゃけマクロスやガンバスターだな)
仮にこの不可能を可能とした所で数で潰されちゃうし。(一発で当たりにくいのなら10発撃てば良いだけの話だし)
なにより、作劇上のNJの存在意義が無くなるのがまた痛い。
元々ミノ粉の代わりだぞ、これは。

因みにこの戦いでお春さんは、MS至上主義者になってる。
そして、NJが始めて実戦投入されたのは、CE70.2/22の世界樹攻防戦においてです。

>>242
例えば戦艦が寄港した所をＭＳで叩いたとかじゃないか？
少なくともコロニー内部みたいな閉所ならＭＳの方が有利だと思うぞ？

>>241
とりあえず、wikiはソースにしないほうがいいよ。
もしwikiで気になる点を見つけた場合、それをもとに改めて自分で調べなおしたほうが良い。
後、ミサイルの誘導性が落ちない限り、的になるのは地上だろうが宇宙だろうが同じだと思う。
というか宇宙の場合、大気という制限がなくなるから、ミサイルの機動性は地上より高いだろうし

最後に、sageようね。

>>243
>>242から抜粋
＞駐留していた艦隊が港に寄航している所を襲撃した。つまり完全な奇襲。
＞これなら何とかなるかもしれないが、お春さんがMSの有用性を唱える原因にはならない。
＞ぶっちゃけ、そんだけ完璧な奇襲なら何使ってても成功するわけで。

コロニー外でもコロニー内でも使えるMSはコロニー鎮圧に便利と言ってみる。

……ハルバートンは穏健派だと思っていたが、意外と過激な意見の人かも

>>246
＞コロニー外でもコロニー内でも使えるMSはコロニー鎮圧に便利と言ってみる。
……どっちも既存の兵器だけで充分だね。

>>247
でもその両方で使えるのは既存の兵器だと無いんじゃないか？

ハルバートンはオリジンのレビル同様好戦派の老害なんだろ

きっとシャアみたく戦艦やデブリを蹴って移動するMSでも見たのだろう。
まあ義経ばりの八艘跳びだなんて実際に出来る人間など滅多にいないが、技術系なお春さんにはもの凄いトラウマで。






案外「技術者としての純粋な興味」ってのが真相だったり。

>>248
必ず両方で使えないといけないという理由が連合の何処にあるんですか？
ザフトなら兵員や金が少ないから、という理由をつけられなくもないんですけどね。
どっちにしても大して有効じゃありませんけど。
宇宙じゃメビウス、地上じゃ戦車、どちらも連合は必要な数だけ揃える力を持っていますよ。

>>248
フラガのメビウスならコロニー内で飛び回って居ったが

宇宙空間からコロニー内までシームレスに侵攻作戦に使えて、
コロニー突っ込んだ後は陸戦隊にとって戦車代わりになるって事じゃね？


ただ、現実の世界だと多用途機体ってのは
「機体はマルチロールでも、中の人まではマルチロールにできない」
という問題があるらしいな。

モジュラー式ラミネート装甲付きビームガン・タンク量産すればいいのに
と言ってみる

>>252
飛べたのは重力制御装置が壊れたヘリオポリス内だけだぞ

>>253
コーディの場合自分の能力でカバーできるのかもしれん

>>253
そんな状況が限定されるような作戦をやるためだけに新兵器を作れと？
普通に港を制圧して揚陸艇接舷させて装甲兵器と陸戦部隊送り込めば済む話なのに？

>>255
重力制御装置って……種世界にそんなものあったけ？

>>256
連合におけるNJが無い状況下においてのMSの必要性なのに、どうしてコーディが出てくる？
とりあえず、スレの流れを見ることをお勧めする。

>>257
宇宙船の容積とか問題なんじゃね？
兼用して省スペース

……あれ、失敗兵器の匂いがぷんぷん漂ってしまいました

>>258
制御装置ってか発生装置ってか
ヘリオポリスはどんなタイプだったか忘れたが、コロニーを回転させて擬似的に重力を発生させる機構があったはず

>>257
確かにそれが常道だろうけど、とっとと制圧しないとコロニーごと自爆でもされるんじゃないか？
コロニー内部の人間皆殺しにしてるんだし

あのさ、素直にMAに護衛された強襲揚陸機でいいんじゃね
宇宙から港付近ではMAに護衛されてすすんで、上陸すればIFVとして戦えるみたいな

>>255
オニール型、つまり円筒形のコロニーは、中心軸の部分に関して言えばああいった形状の物でも飛行できますよ。
もちろん、コロニーが回転しててもね。

>>260
＞とっとと制圧しないとコロニーごと自爆でもされるんじゃないか？
＞コロニー内部の人間皆殺しにしてるんだし
どういう状況なのかさっぱり分からんのですが。

>>260
どっちにしても手順は大して変わらんから、制圧する時間は変わんないよ。

コロニー内戦闘といえば宇宙のイシュタム・・・あれは面白かったな

>>264
アレは良かったよ。

まず前提が間違ってるだろう
机上はどうあれ、スタゲや本編映像を見る限りＭＳが登場したばかりのジンってのは戦車の主砲ですら破壊困難で、ガキが数人がかりで動かす心もとない動きでさえ1機であれほどの戦果を上げられるとんでも兵器ってことだ

「人型兵器なんざナンセンス、戦車・航空機に勝ってこない」という部分だけは現実概念持ち出したらダメじゃないのか同士諸君？

量産型スカイグラスパーは色々使えそうだが

「MSショック」前のありそうな意見としてみると、これはこれで良い考察なのだろう。

前後がごちゃ混ぜになってるかな。

>>266
ヒント・本編の映像はNJが稼動中という条件下での戦闘となっております。
それとね、基本的に「MSの有用性が可能の限り生かせる環境下」であるという設定・嘘があるからこそ「これなら騙されても良い」と考えるわけでして。
その嘘が無いのにMS使ってどうするの？って話なんですよ。

>>266
ここまでの話の流れが>>258で説明されている「連合におけるNJが無い状況下においてのMSの必要性」なのに、それを無視して話されても困るよ。
あえて言えば「話の前提が間違っている」ね。

>>225-227
角川小説版アストレイBのソキウス回見たら幸せな気分に慣れると思うよ
GAT-Xシリーズはあくまでヘリオポリスで開発されてた高スペック実証機体の初期実用化版
でそれと並列して量産機としてのGAT-シリーズのダガー(105ダガー)がアラスカ及び月面開発されてて
それと同じ場所でバリエーションの一環として開発されてたロングダガーを戦時先行デチューニングした量産機がストライクダガー
そんで、ロングダガーをOS改良でナチュラルでも使えるようにしたのがデュエルダガー
105ダガーをベースにしてフレームレベルからバスターの機動運動性の不具合を解消してビームサーベルつけたのがバスターダガー
んで、ストライクダガーをちょいと手直ししてストライカーパック機能つけたのがダガーL

後期GAT-Xシリーズは前期の発展開発プランを地上で実用化したもの
量産化決まったのは、単に前期のプランの実機が連合側にゼロだったから(ある意味オーブとプラント側がパクった形になるわけだが)で
後期は連合がキチンと運用して実機も手元にあって戦闘データが揃い踏みだったからヤキン戦役中にも量産されたり
後期は連合がキチンと運用して実機も手元にあって戦闘データが揃い踏みだったからヤキン戦役中にも量産されたり
バリエーションが開発されたり、それを素体にした強化計画が実用化されたりしただけ

そいで、戦後に前期GATシリーズの機体特性・技術をキチンと連合のものにするために施行されたのがアクタイオンプロジェクト
ザフト側はパクった技術の発展系を、プロト含めた核ザフトガンダムとジェネシスと言う形で実用化して
オーブ側は、各プロトアストレイの改良とストライクルージュと言う形でリバースエンジニアリングしたが
それらに対する本家本元の連合の出した正統派にして王道な発展形の答えが、アクタイオンプロジェクトの各強化機体なわけさ

ちなみに連合のナチュラル用OSはキラが軌道上までに集めた実戦データを教本にして
我等地上の友コーディネイター技術陣が総力を結集して開発した代物

後、基本的にGATって型番が付く機体の開発は全部アズラエル財団が規格・開発元で
ハルバートンは軍側からそれを提唱してそのプロジェクトに拾われた人材

もちつけ

同じ内容の行があるぞ

>>271
＞ザフト側はパクった技術の発展系を、プロト含めた核ザフトガンダムとジェネシスと言う形で実用化して
＞オーブ側は、各プロトアストレイの改良とストライクルージュと言う形でリバースエンジニアリングしたが
バンダイの匂いがプンプンと漂ってくるZE！
まともに考えるなら、技術をパクるだけで外見を真似する必要もないんだし。
「ガンダム顔にすると機体のスペックが跳ね上がる」というOO並みのトンでも設定があれば話は別だがｗ

>>273
オーブは技術をパクった事を隠す気もないようだNE！

>>273
＞まともに考え(ｒｙ
……あれは、種だぞ？
嫁補正で全てが決定される、種なんだぞ？

正直、地上の裏切り者どもや宇宙の化物どもの考える事はよくわからん
連合を舐めていると解釈してもいいが、ボコボコに負けてる時点で駄目だなぁとは思う

>>275
>>273が指摘してる部分に関して言えば、嫁は関係ないと思うぜ。
それに……このスレに嫁補正なんてものは存在しない！！！(>>1参照)

いや、Tu-4みたいな例もあるからねぇ＞技術盗むために丸まんまコピー
不時着したB29をソ連が改修調査してコピーしたものだけど、
もう恥も外聞もなくオリジナルのB29そっくりそのまんまの外見の機体だよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Tu4.jpg

>>278
航空機とか戦車とかは、デザインそのものにも技術的な要素が含まれてるだろ。
だから、アンマリ例にはならんぜ。

やはりここはバンダイが作ったガンダム時空の中では
とりあえずヘッドをガンダム顔にしたら性能が上がると言う説を押すぜ！！
事実ガンダム時空の超未来のSD英雄伝とか武者ジェネレーションの時代の騎兵は
ガンダム顔にすると、ジム頭より性能が上がってたし
主にブルーとかブルーとかブルーディスティにーとか

そりゃ番台やゲームの設定であって、物語を構築する技術的な設定じゃないだろうがｗ

ザフトもオーブもナチュラル馬鹿にしてる割にはパクるよね
特に前者

現実と違い、ガンダム宇宙ではもはや宇宙の基本法則に
「ガンダム顔サイキョーｗｗｗｗｗ」と刻まれてるとおっしゃるかｗｗｗｗ

>>282
多分向こうの技術者が、知識がある馬鹿の集まりだからじゃないかね。
知識はあっても先に至る発想は出せないから、まるごと真似するしかないって感じ。
……これでも苦しいわな。
ぶっちゃけ、ジン系統の頭を乗っけても良かったと思うんだよね。
そっちの方が差別化できて良い。

物語の構成として、キラがフリーダムを奪ってきた後、連合で戦うとかだったらジン頭をガンダム頭に改修するとか出来て良かったと思うんだが……
技術面や兵站面での矛盾は出てくるけど、演出面や話の流れとしては良いわけだし。

後、sageようぜ。

>279
兵器デザインに技術要素が含まれるのは当たり前だと思うがＭＳは兵器ではないのか？

>>280
ブルー叩きたいだけじゃん、ゲームシステムの改良と世界観内の性能を一致にしてんのか？
それともＧジェネを参考資料扱いか？

>>286
むかし、SDガンダム英雄伝とか武者ジェネレーションという作品があってな？
UCとSDガンダムのミッシングリングとなった作品だったんだよ

Gジェネや外伝ブルーとは関係ない

>>287
騎士ブルーディスティニーがジムヘッドからガンダムヘッドに換装したら
格段に性能が上がってたんだよな

>>285
では君に聞こう。
ガンダム頭の利点は何だ？
もし、他を上回るような利点があるとするなら、CEの後期MSの殆どがあの頭の形にならんとおかしいわけだが？
その辺考えて発言してる？

ぶっちゃけね、MSの頭のデザインというのは、物語上、敵味方を区別する材料なんだよ。

最近は、敵も味方もガンダム頭…

>>284
だな。
ガンダムは地球つーか体制側の象徴なのに、最近のガンダム対ガンダムには嫌になってくる。挙げ句アストレイによる量産化
このスレで言うのもなんだがザフトのジン好きだったよ。劣化ザクより

0083とＷのせいだろ

>>292
あの程度ならまだ良かったと思うぞ。
0083は最終的にノイエ・ジールになるし、Wは最終的にエピオン一機だけでガンダム作った技術で量産されたのはビルゴだった。
それ以外だとXもガンダムVSに該当する作品だが、アレに出てくるガンダムって全部地球側で作られた奴なんだよね。
どの作品も超えてはいけない一線は理解してた。

Gはどうなの？って話もあるだろうが、あれは例外中の例外なので。

というかCEでわれらのMSの理想系はビルゴのような気がしてきた
圧倒的な物量で敵を蹴散らでるし
防御は陽電子リフレクターで再現
MDシステムはMSではナチュとコーディの差が顕著に出るがその問題をある程度解消できてしまう

Ｇは各国の代表としてだから
あれエゥーゴは？

だいぶ前の話ですが・・・。
iPodが世に出た時、ノーマルのでかいiPodを買うかiPod mini
にするか、という選択を迫られた。
俺はminiにした。そして色は迷わず青にした。
それくらい俺はブルコスを応援しています。(*´ω｀*)

アナハイム幹部「我々は、断じて複数陣営に【ガンダム】を提供してはいない！」

>>295
ヒント・地球連邦の内紛

>>298
連邦の割にはメンバーはスペースノイドや旧ジオンが多いよね

ガンダムは地球の象徴
ジオンはガンダムを白い悪魔と呼び、ザンスカール時代にもその伝説は残っていてイエロージャケットは恐怖した

>>297
いや、まあ、確か「ガンダム」はな。
技術的なもんは流用していたような気もするが。
でもなんか引っかかるような……？
つーか、あんたら何処の勢力とも大抵商売やってるからなｗ

調べてみた
ハルバートンは作った５機すぐ戦線に投入せいや派
盟主はとりあえずアラスカに持って来い派らしい
外伝の情報も入ってるんで

アズラエル財団はロゴスメンバーやれるほど財力+権力あるけど
盟主の親父さんはその力を使い復讐しようとは考えなかったんだろうか？
つうか外伝でドラグーン量産化技術持ってるのに本編に全く出て来ないのも
何やってるんだアズラエル財団早く盟主の娘出てこないかな

>>299
そらそうだろ。
ティターンズに対しての組織な訳だし。
敵の敵は味方。

>>302
ハルバートンって、やっぱりアホだったんだな。
たった五機の機体を戦線に投入して一体どうするつもりだったんだ？

>>297
あれ？Ξとオデュッセウスは？

>>302
連合も誰でもドラ技術があったのか

で、盟主姫がいるってのは公式なのか？

>>302
5機投入って……略しすぎってワケじゃないんだよな？

見切り発車で量産とかじゃなくて、文字通りあの5機を投入？



某所での「ハルバートン＝MS教の教祖」扱いをやりすぎだと思ったが、撤回した方が良いのかもしれん。

>>305
＞Ξ・オデュッセウス
アッー！

量産化技術まで持ってるんだから、あるんじゃないの？＞誰でもドラ
ただ、ペルグランデ(だったけ？)とか見る限り技術が逆行しているような印象を受けるから、本当にあるかどうかは分からん。
元々、脳波スキャン型兵器らしきガンバレルが存在するのに、わざわざ外科手術施して三次元座標を三人で分けるとかマジワカンネ。
多分、「連合は人間改造してるから悪い奴！」的な印象を植え付けるための操作なんだろうけどね。
※ガンバレルを脳波スキャン型兵器としたのはそれ以外に方法が見当たらないから。
別にムウとかは外科的手術受けてなかったみたいだしね。キラもそうだし。
手で操作するなら半自律型まで持っていかなきゃならんが、そうすると誰でも操作できる事になっちゃうし。
因みにwikiでは神経接続して操作とあるが、何処まで信用できるか……

盟主姫に関しては、一回だけwikiに娘がいると載ったことがあるって話けど、公式にはおそらく無いんじゃなかろか？

>>306
＞「ハルバートン＝MS教の教祖」
確かにやってたなｗ
パッと見、ギャグにしか見えないタイトルの奴だ。
あの作者さん、細かい資料にも目を通して書いてるのかもしれん。

>300
クロノクルはＶガンを見たときに「抵抗の象徴」と発言してたな。

盟主王が家庭のある親なのはどっかで見たけど娘とはなかったな
種三部やるなら息子なら主人公、娘ならヒロインと美味しい設定ができるじゃないか

>>307
＞そうすると誰でも操作できる事になっちゃうし
別に二機三機くらいはド素人ナチュラルでも訓練すれば使いこなせるよ、ガンバレルは
そこから先の、5機十機くらいになると空間認識能力が高くないと怪しくなってくるが

>>311
ガンバレルって、複数の敵を相手にした描写ってあったけ？
MS相手だと一機を包囲して使ってたような……
多くても二機くらいしか相手に出来ないんじゃね？

それとも、二機三機ってガンバレルの数の事指すのか？
あれは一度に四機くらいしか操作できてなかったけど。
それでも、二機三機も操作できるんなら充分だと思うが。
メビウス全機に装備させても良いくらいだ。

>>312
ガンバレルの数の事ね
何故ガンバレルつけないのかは謎
単に戦時下で育成するよりMSのが有効だって判断したのかもしれない
あるいは、グリマルディ時代はに全滅してたのかもね

ピアノでガンバレルを操るパイロットを想像した

>>313
グリマルディで全滅したのは空間認識能力者があつまったゼロ部隊でしょ。
というか、>>311で素人ナチュラルでも訓練すれば使えるとか書いてあるから、普通MSじゃなくてこっち量産するぞ。
まったく新しい兵器を使う兵隊の育成と、既存の兵器を使う兵隊の育成、コストやマニュアルの有無からも考えてどっちを採用するかは一目瞭然じゃん。

負債、というか千葉はこんな設定ばっかり作ってどうするつもりなんだ？
どうして自分の首を絞めたがる？
そんなにMSを否定したいのか！？

んーでも結局は「ＭＳに対抗できるのはＭＳだ」ということになってしまってるので、
その辺は自己矛盾というかなんというかｗ

でもガンバレル三機を動かせても有効に戦闘取れるかどうかはわからねぇんだよなぁ
ただ、訓練すれば常人でも三機くらいまでは動かせるって出てるだけで

それでも普及しなかったって事は、空間認識能力者でもグリマルディで全滅するくらいにMSに対して決定的では無かったって事じゃないかな？
あ、ドラグーン系の場合は別、アレは遠隔操作が出来る所が強みなので
ただ、ドラグーンがあるなら両氏通信のお陰である程度の遠距離精密攻撃が解禁になるから
ぶっちゃけMSがいらない子になる気もするんだよなそこんところどうなのよ？

それをいったら、ぶっちゃけバチルスウエポンシステムが正史に出てくればヤキン戦役は一瞬でカタが付いちゃうだろｗｗｗ

多数の人員が乗った戦艦にガンバレル（以下自粛

>>318
このスレの前の方見れ。
種世界にはMSをいらない子にするものが多すぎる。

つまりＮＪＣ乗っけたドラグーンミサイルだな

>>322
貴重な人員を使う特殊な誘導兵器なので大威力の弾頭を組み合わせ、さらに回避も可能と三点そろってお得ですね。

つーか、エースが操る遠隔操作の特攻艦(核爆弾内蔵)を複数機でっちあげれば
史実よりも早く終わるじゃねーか＜プラントへの攻撃

いっそ型落ちと言われているメビウスをドラグーンシステムで艦隊から遠隔操縦すれば……

>>318
勘違いすんな、メビゼロはMSに「対抗」出来ただけで「圧倒」出来る訳じゃない・・・
後、エンデュミオンで壊滅したのはサイクロプスに巻き込まれた事の方が大きい

>>325
いや、メビウスは対艦攻撃機としては優秀だからそんなことするくらいなら自動操縦で敵艦に突撃させたほうが早い

>316
コーディマンセ、ラクシズ＆ジャンク屋最強、地球軍ブルコス極悪
という大前提を満たすために、おびただしい数のツッコミ所を後付
け設定で埋め続けてるからだろ。

種って勿体無いよな
設定だけは一部直せば良い作品に仕上がったかもしれんのに
監督や脚本があれの時点であれだが

>>329
だからこそ再構成や妄想の余地が多くて
そういう遊びには最高という意見も

>328
むしろコーディ批判ラクシズとオーブ(特にアスハ)批判ブルーコスモス最高！！
と言う大前提を種のおもて側に直ぐにわからんように皮肉ってるのが種時代のアストレイで千葉だぞ？　
デルタ以降はおもて側の検閲が入ったのか、ラクシズに洗脳されたように180度態度変えてるけど
森田は多分何も考えてない、ニュートロンジャマー発言とか

>>328
コーディ批判→イライジャさんの過去と現在、蘊奥の爺様を筆頭にした　才能＜努力　の描写
ラクシズ批判→ラクシズが占拠した未来は火薬庫の世界、という初出、あんな暴虐して絶対幸せにはさせねぇ！！！
オーブ→第一話からアスハはヘリオポリス国民を見捨てるド外道としてかかれており、最終話でも自爆したウズミは馬鹿と婉曲に批判
ブルーコスモス→そもそもエイプリールフールクライシスの初出はアストレイであり
　　　　　　　　　戦中のプラント中枢に武器持ったままノーガードで入り込めるほどにコーディネイターの参加者も多い


大丈夫、どれだけ後付しても覆せない設定だよ！

時系列順に追っていくと、種死を境にして色々と不具合が出だしたんだよな……
ぶっちゃけ表の本編が糞化するに従って、その尻拭いをするたびにどんどん矛盾が出てきた感じがある

このスレは青き清浄なる地球連合の一員であります！
我らはナチュラル側につく！
勝利の道を青き清浄なる世界のためにに突き進む事を宣言する！
我らは大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国、南アフリカ統一機構側
つまり地球連合側であることを宣言する！

>>326
対抗できれば充分じゃん。
後は数の差で決まるんだし。

>>333
種死の公式年表は永久に公表不能なんじゃないかと思ったりもするよな。

ウズミってオーブの技術盗用及び独自のMS開発については知らなかったの？
知らないのも最高権力者としてどうなのになるし、知ってたとしたらMS開発批判しといていけしゃあしゃあで、ヘリオ皆殺し野郎になるけど
それはそうとオーブの軍事力とMS系兵器産業の発展はサハクの働きなのに何でウズミの手柄になってるの？
我等が盟友セイラン家に迅速な戦後復興もカガリの手柄になってるし

＞技術盗用及び独自のMS開発
知ってるよ。
つーか、知らんと量産なんて出来ない。

まぁ、部下の手柄は自分の手柄、でもいいんだよね。部下の失敗の責任も取ってくれるならさ。
それがリーダーってもんだろう。
つまり、ウズミ、晩節を汚したな、と。

>>335
その数を揃えられなかったのだろう？ゼロ部隊なんて特殊部隊化してる事とか考えると。

>>340
いやいや、普通の人でもちょっと訓練すればガンバレル三機位なら扱えるようになれるんでしょ？
もっと扱いやすくするために、二機位を標準装備にすればおそらく戦闘にも耐えうる。(普通に考えるなら一機でも充分だけど)
戦争初期よりverUPされたスペックを持つメビウスでこれらの部隊を構成すれば、キルレシオは１：１になってもおかしくないわけで。
火力を不安があるのならリニアガンをビームに換装すれば良いし。(リニアガンでも充分すぎる威力を持ってるけどな)

脳波誘導兵器を訓練すれば誰でも扱える、とした設定が拙いんだよ。
あれは「訓練しても使えない部類の兵器」としとけば、こういった妄想は出来ないからね。

兵器ってのは訓練受ければ誰でも使えるというのが理想。

CE70年のMSは、コーディ限定で上記を満たすって所だな。
CE71年にはOSとやらが出来ているのは、ツッコミどころだろうが気にしないことにするべきだ。
ロボットアニメなんだから。

>>341
ゼロ部隊大規模運用すれば戦えてたんじゃね？
↓
大規模運用してたらガンバレルの有線コード絡まりまくりで大惨事じゃね？
↓
じゃあ一機一機の距離開けて戦えばいいんじゃね？
↓
それじゃMSと一対多になりやすくなってボコボコじゃね？

こんな感じのゼロ部隊少数精鋭の理由考察を昔見た

小隊を四機編成ではなく、二機編成を二つ合わせて小隊にして二機を一機のMSに当たらせれば済む話だと思うぜ。
後は、宙域ごとに担当小隊を決めれば良いし、敵が密集するようなら大多数で包囲殲滅すれば良い。(このときにはガンバレル使う必要がないし)
ぶっちゃけ、連携さえ取れてるのなら密集はする必要ないし。

こういった考えで部隊編成すれば大丈夫だと思うよ。

キルレシオ１：５なら普通に勝てるんじゃないかってのは昔から言われてたな

最終的には１：３になってんだろ？
ボールよりも圧倒的に良いじゃねーか！何が不満なんだ！

>>344
あくまで概念的な理由付けしか思い浮かばないから戦場での戦術的な使い方については何とも言えんすまん
俺としては上記の理由でゼロってのは同じ機体同士で連携の取り難い、どうしても一対一以上の戦闘を強いられるような熟練者向けの機体だと思ってる
少数が広域に展開して普通のメビウスの合間を飛び交って火消し役になる存在としては最適だと思う

>>346
カットされたメビウスの改善があるのか、戦時になってから急造のパイロット養成が終わって質量共にそろったのか、
それとも戦術の改善か、もしくはその全部か。

ともかく、１：５じゃねーよ、あれは１：２０だと言う状況をひっくり返したと言うのは、よくやった、感動した

>>346
人口面で劣ってるザフトサイドで人的資源が払底したから、とか…

>>341
別にガンバレルが脳波誘導兵器であるソースは無い
猛特訓すれば、三機くらいなら常人でも扱えるとは書かれている所と
空間認識能力が必須と欠かれてる所から、普通に手動リモコン操作って方がよっぽどありうる話だ

つーか、ぶっちゃけオーブから超AI技術を押収してりゃ、CE71年の時点でザフトのMSなんてエースだろうとゴミクズ同然だったと言うに(ｒｙ

>>350
>>307

自立してるのなら、そもそもガンバレル常時展開してると思うが……
ここぞと言う時しかガンバレル展開して無いじゃん

>>353
半自律と書いてあるんだが？

つか精鋭のゼロ部隊でもMSに壊滅させられてるんだからガンバレル搭載しても無駄って事じゃね

ゼロ部隊が壊滅したのは基地の自爆に巻き込まれたため

つーかさー　ジェネレーションオブＣＥでほぼ無傷でエンデュミオン戦クリアできんのに
最後は絶対に自爆するって戦略ゲームとしてどうなのよ

負債「自爆してくれないと連合を悪く書けないし、MSが弱くなるから。」

>>356
ゲームだから？


ゲームだからIFが必要だろうが手抜きするな！と思います……

最近のぬるい(昔のはクリアできない俺が言うのもなんだけど)スパロボで原作再現で
司令官や主人公の身内が特攻するイベントが起きたときのもやもやした感じは異常ｗ
俺はそういうのがない優しい世界を見たくてスパロボやっとるんじゃ！

再構成スレより転載だ

5 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 16:12:47 ID:???
「C.E.戦争編」
初めに、C.E.において対ZAFT戦こそが世界初の本格的な宇宙戦ではあると思われることを付記しておく
戦場におけるMAとMSの利点
　MA：加速力、武器搭載量、搭載武器の攻撃力。対艦戦向け。搭乗者によって大きな戦力差が生まれる事は無い。
　MS：機動性重視。当たらなければｒｙ。ドックファイトでMAを圧倒。搭乗者によっては一機で戦場を掌握することも可能。
ランチェスターの二次法則（現実における戦力）　戦力＝個々の力×数の二乗
両澤千晶の補正法則（種シリーズにおける戦力)　戦力＝名前有り×コーディかどうか×専用機かどうか＋数

通常兵器（MA等)による対MS戦
　ジンとメビウスのキルレシオが1:5とか1:10とか1:3とか諸説あるが、戦術によってキルレシオが埋められてきたものではないか
　時系列順に見ると1:10→1:5→1:3、種終盤においてはMSへの対処法が編み出されてきたらしい
　これが種死内のMA派における「MAの性能を挙げればMSとも互角に戦える｣事への根拠になったのでは?

　戦術的にはMAの護衛としてMSがMSの相手をし、その間にMAが敵母艦を沈めてしまうことが望ましい
　蛇足：現実の通常兵器の事まで考えるとどう考えても地上では人型兵器に勝ち目が無いため封印していただくのが好ましい

ザフトと連合のOSの違い
　ザフトが使っているOSをナチュラルが使うにはかなりの訓練が必要（不可能ではない)。故意に性能を下げている疑惑も？
　核動力を制御するOSが作られたのはヘリオポリス壊滅以降（小説内の記述より）

何時からガンバレルが常人にも使える事になったんだ？
アレ空間認識能力無いと制御できないはずだけど

簡易ドラグーンと勘違いしてないか？

>>361
新設定

ガンバレルなんて使わなくてもさ
多数のメビウスに対艦攻撃させてれば母艦を失ったMSも倒したも同然てなかんじでいいんじゃないか

話を切って悪いが、別の話題を投下してもいいかい？

よし、こい！！

では、ちょっと長いですがお付き合いの程を。
今回のブルーコスモスにおけるコーディへの考察の内容は、プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？です。

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

3．テロによる被害から逃れるため(俺、ブルーコスモス板の住人のはずなのに何故こんな事を……)
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます。

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

もちつけ

スレと板を混同するな

スマソ。

プラント評議会メンバーは事前に「こんぴゅーたー様」が取捨選択するそうですな、公式で

選挙の意味無ぇｗｗｗ

全員一致で同じ答えを導き出すなら議員すらいらねんじゃね？ｗｗ

もうプラントじゃなくて「αコンプレックス」とでも名乗ればいいんじゃね？ｗｗｗ

「市民、幸福はコーディネイターの義務です」ｗｗｗｗ

>>366
あんた、前か、その前のスレにもコーディに関する濃い考察を投下してなかったか？
まあGJな訳だがｗ

>>366
GJだ
これはテンプレものじゃないか？

>>374
前のスレでもいわれたことだが
王権コンピュータ授説なんだなプラントはｗｗｗ

このスレは、こういうのがたまに投下されるから侮れない。

テロに関しての内容は結構目から鱗だった。
プラントの中で起きてたテロの大半は一体誰がやってたんだろうな？

非常に面白かったが１つだけツッコませてくれ
我々ブルーコスモスは思想であって組織ではない

>>373
コーディは「候補者の選抜だから問題ないの！」とか言いそうだが、
それでも十分機会を奪っている（or議員になることを強制をしている）と思うよな。

>>374
自爆系設定には苦笑するしかない。
だが、ネタにはなるのだ。

事実を上書きする類の「設定」でなく、そういう風に作中でプロパガンダされている「設定」と考えて。

前、シーシェパード絡みのブログ記事でガイア教の天使クジラ論だか言う話を読んだんだが、
自然保護団体の中の過激な連中に、妙なニューサイエンスに被れたガイア論者が多く含まれると仮定すると、
ＧＧ友の会のＧＧは天使だ論と、羽鯨の発見から来るコーディネーターの擁護論台頭は、一つの流れとしてある程度納得できる気がする。
そっち系に被れたファンタジー小説とかでも実際に結構あるんだよね、クジラを半分神格化してる奴とか……。

プラントでテロを起こすことができるのは基本的にコーディのみ。ブルコスにも
コーディの構成員はいるかもしれんが、プラント内部の勢力と考える方が自然だな。
となると、プラントを「独立戦争」に誘導したい人…クライン派＝ターミナルは無視できん

>>379
＞自然環境保護を訴える圧力団体「ブルー・コスモス」、コーディネイター技術に対して反意を表明（最大のパトロンは、大西洋連邦のアズラエル財閥）
年表の抜き出しだがこう言う記述もある。

ええと、「コーディネイターはみんな論理的に考え、同じ結論にたどり着く」ってどこまで本気にすべきでしょうか？
真に受けると「クライン派」「ザラ派」に別れてることが説明不能です

プラントでのテロは内ゲバのようなものではないのか？

>384
総論賛成各論反対みたいな感じなんじゃないの？

>>383
あれ、どっかでシーゲルも広義のブルーコスモス、とか見たような気がしたんだが・・・
思想でもあり組織でもあるのか？

『倫理観に優れた』コーディネーターが『論理的に考え、同じ結論にたどり着いた』のが

ＮＪ投下による人類史上最大最悪の　大　虐　殺　！

そして「ナチュラルの（ｒｙ」で　大　虐　殺　！

明らかに感情的動いて無意味に殺しまくっても本当にありがとうございました。

>>384
だから、寝言か冗談の類だって。
真面目に考えると「コーディに感情ってあるの？というか、おまいらほんとに生物？」とかいう話にもなりかねんｗ

作中人物を観察するに、プラントコーディはむしろ地球人（ナチュ、コディ問わず）より
感情的で、自己抑制能力に乏しいように見えるな

>384
きっと、総論賛成各論反対みたいな感じなんだろう。
あるいは結論は同じだがそこへ至る方法論での違いが生じるのかもしれないな。

>386書き込めていたのか。

>>387
そんな感じじゃね？
最初に広めるための何かがないとそう簡単に広まらんし。

良く考えてみたら、考察にも書かれてる
＞現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
これが土台にもなりそうだけど……

>>391
プラントコーディが皆揃って極論主義者かバカボンの三段論法主義者だとすればありえるな
つーか洒落になってないｗｗ

>>383
ブルーコスモス系思想の大御所組織がブルーコスモスを名乗っているのかも。


ブルコス（仮・団体名）にアズラエル財閥なんてくっついているところを見ると、
体制側でできあがった官財系（三セク？）な環境保護団体なのかもしれぬ。

>>381
逆にコーディは宇宙鯨がらみで旧系統の環境保護団体が絡んでそう。

>>385
組織作った早々内ゲバって……有りそうな話ではあるなｗ

常に正しい結論に到達していると信じていて、コミュニケーション不全（交渉下手）な人同士の
対立ってのは、強烈だろうなぁ。地上で言えば宗教戦争並みに講和の見込みがない。

>>387
シーゲルは自然に帰ろう派
良い悪いはともかくコーディの存在を消すような事なんで
ブルコスみたいって言われてるんじゃないかな

最初ブルコスはナチュオンリーの組織みたいに言われてたのに
種死で捨てコーディーもメンバーになってたのに吹いた
ナチュがブルコス作らなくても捨てコーディー達が作ってたろうな

ちょっと考察に触発されて年表眺めてたんだが……
プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

基礎の部分、つーか、大概の部分はどう考えてもナチュラルが自力で切り開いてやってる。
>>399に捕捉する形になるが、第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降だってさ。
どうみても（ｒｙ

>>399
プラントで生活することがコーディでなければ無理と言うことはあり得ないだろう。
他のコロニーにはナチュラルが住んでいるのだし。
おそらく「コーディーの方が能力圧倒的に高いので、、ナチュは労働力にもならない」と
言いたいのだろうが…

隔離を兼ねたらあんなことになるとは誰も想像できなかったか、
想像したくなかった（信じたかった）ら、こんなことに

これなんかおかしくね？
ナチュラルの労働の場をコーディが奪ったというより、ナチュラルの実らせた成果をコーディが奪ったみたいな感じだぜ？

コーディが優れているって言ってもねぇ
宇宙船もスペースコロニーも原子力も謎の核パルスもビーム兵器もPS装甲もラミネートも
バリアも思考制御も、種世界の基礎技術は皆ナチュラルが開発したものだ。後は判るよな

余り知られていないが、NJの理論も考えたのはナチュラルです。

プラント建造の膨大な予算と資源ははすべて理事国が出したものです
それを従業員に過ぎないコーディが独立運動・・・

プラントのコーディって、たった25年程度で独立とか言い出したのか……
UCのスペースノイドでさえもっと慎みを持ってるってのに。

どうしたって、歴史上の植民地独立と同じ文脈じゃ語れませんね

>>407
25年しか積み重ねないで独立を志向したんじゃなくて、はじめから独立（性買うには独立戦争）を
目的に25年間積み重ねたと思えば、さほど不自然でもない。

その内、実は地球連合在住のコーディ達が色々作ったとか言い出しそうで

ていうかさ、あんなに起動兵器やら戦艦やら自前で開発・生産できて自治権がないとのたまうのはどうだろうか
民兵のAKやらとはわけが違うんだぞ

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊
これが自作自演とかじゃね？
実際には壊れてなくて「別の物」作ってたとか。
真面目に考えると、そういった用途のための施設じゃないから無理なんだけどね。

ということは

「ナチュラルより優れている俺らコーディネイターがナチュラルに支配されるのは我慢できん！
世界は我らコーディネイターのものだ！　ナチュラル氏ね！」

こんな具合なのかもしれない

>>412
エネルギー生産部門に深刻なダメージを受けても、武器の密造には不自由を覚えないのですかねぇ

>>414
>>412
＞実際には壊れてなくて

>>411
>>413
その辺はかなり前から言われてますね。根拠のない選民思想が、現状への不満を差別妄想に変えたと

つまり、我々は優秀なのだから対等の存在として扱われることは差別である、と。

>>417
差別ってなんだろうとちょっと真面目に悩んだ

>>416
その不満というのがまったく分からん。
>>417に書かれてるのが不満だとすると、崇め奉らなきゃいかん訳か？

>>419
あるいはナチュラルは自分たちに支配されるべきであるという「正しい結論」にたどり着いたか

俺はコーディが導き出す「正しい結論」とやらを、なぜ奴らが疑いも無く信じていられるのかが疑問だ。
いったい何処にそんな根拠・確信があるんだろう……

信じてないヤツは、コーディでもザフトになんかならない

>>366を見てると、プラントのコーディは１/４くらいは消しちゃっても問題ないような気がしてきた。

初めに俺の妄想だが
プラント内での欲求不満が募るので国外？地球に矛先を向けた

と考えると・・・馬鹿３国まんまだ・・・orz

>>424
「シーゲルの陰謀」説に従えば、そもそも地球に不満を抱くようし向けたとも

>>414
某海外ＰＣの日本語版では軍事力をエネルギーと誤訳しておってな。
あとはわかるな？

おっと失礼。
上のは>>412です。

つーかそんなに独立したいならDSSD経由で火星に入植しにいけや糞がと思わないでもない
本来コーディネイターなんて外宇宙開発くらいしか能がないんだから全員地球圏飛び出して火星圏でヒーコラいいながら
分かりやすい悪役として地球圏へ逆侵攻でもかけてろ

そしたらこっちも本気になってマーシャンのコーディネイターどもを皆殺しに行くからさ！！！

>>421
ストーリー中のセリフでも、関連本の解説でもそうなんだが、
コーディネイターは生命倫理違反、民主主義の機会平等違反
で生み出されたジーンリッチであるという時点でもう言い訳
しようのない悪なのであり、その点でナチュラルから責められて
も仕方がない、ってことが一切触れられてない。まるでそんな
問題は存在してないかのようにね。で、コーディやコーディ擁護
者はナチュラルや地球軍に向かって「嫉妬だ」「いわれなき差別だ」
と、何の躊躇も負い目も無いかのように言い張り続ける。

種シリーズも００もそうだが、
プロデューサーが一昔前の『自分らは優秀で認めなければ死ね』
とサリンをまいた連中とあまり変わらない思考（あくまで自分の偏った主観だが…）
ゆえにそういったことを疑問視しないんじゃないのか？

出身大学も世代もそう変わらないし…

「我々は既に、進化した一つの種なのです」
（パトリック・ザラ）

「人間は常に不自由と不平等を強いられている。そして動植物と同じく人間も
“進化の法則”の支配下に生きている。すなわち、強者は生き残り、弱者は滅
びる。だまされてはいかん。“隣人を愛せ”だの“人の命は神聖”だの、厳し
い選別を阻む戯れ言にすぎん。我々の任務は、より強い種が生き残るよう必要
な選択をすることだった。それは避けられないことだ。」
（ヨーゼフ・メンゲレ）

>>430
世代だ出身だなんだはともかく、竹P(断言は出来ないが)の思想に何かしらの形でオウムの影響がある、というのはありえるな。あれだけの事件だったんだし。あの人昔は報道畑の人だっけ？

>>431
ぶっちゃけ、コーディが何を持って進化したって言ってるのかワカンネ。
弱肉強食にしても、それが表立って受け入れられるかどうかは別の話だしな。(>>366も差別の項の最初でそれを指摘してる)

つーか、弱肉強食で話進めていいんなら「ナチュラル」という種の方が圧倒的に強いと思うよ。
増える事が出来る種と増える事が出来ない種なんて……差が有りすぎてな。

>>428
>>399からの流れを見ると、コーディが本当に宇宙開発に向いてるかどうかさえ疑わしいZE!

それに火星に関連した話だけど、マーシャンって最初はコーディじゃなかったみたいだぜ？(こいつらの設定を信じるならばだけど)
……マーシャン自体の出所は不明だけどな！(いつから火星にいるのかが分からん)

マーシャンはプラントと提携してピンク頭の指導者用調製受けた受精卵筆頭にして様々な特化受精卵をもらってるからな
っていうかプラントで遺伝子調製して無いとかラクスは自然交配のまま生まれたとか大嘘じゃん口だけじゃんｗｗｗ

>ピンク頭の指導者用調製受けた受精卵筆頭にして様々な特化受精卵
いらねぇｗｗｗ

>>435
こんな事ばっかりやってるから、後の世代に問題が出てきたんじゃね？
何処に逝こうと放っておけば勝手に滅びるぞ、こいつら。

>>433
>ぶっちゃけ、コーディが何を持って進化したって言ってるのかワカンネ。

個人の自己実現や、近代的価値における「進歩」に限定した言説だろうね。
クルーゼの回想シーンに出てた、飛び級で進学できる知能とか、かけっこ
でいつも一番になれるような運動能力とか…。これは第三帝国が計画してた
「最高人種創造」の概念と全く同じものだ。
そして「優秀な人種は劣った人種より繁殖力が弱いので、劣った人種は間引か
ねばならない」というは20世紀半ばドイツ、アメリカで流行した優生学の
基本的理論の一つ。コーディの第３世代問題とも奇妙に合致する。

どうして毎度この人は社会ダーウィン主義発祥の地である英国だけを無視するのだろう。
優生学を引き合いに出したいならスペンサーやゴールトンを抜きにすることはできないと思うだが・・・

>>439
無視はしてないぞ。ゴールトンは自明の始祖だから文章に出てないだけ。
英国のチバ財団は、国際会議で優生学に肯定的なオピニオンが出てたりするしな。
ただし、組織的に遠大な計画を立てたのはナチとその資金援助
をしてたロックフェラーを初めとする一部米財界くらいのものだろう。

>>438
>優秀な人種は劣った人種より繁殖力が弱い
凄い矛盾です。

カーズ様は究極の生物なので繁殖の必要がない、というのを思い出した。

>439
人種といえばドイツって発想なんじゃないの。
スウェーデンの断種法も知らないみたいだし。
ちなみにゴールトンじゃんなくてゴルトン、な。

必要が無いからと言って欲が無くなるかと言うと……十二国記の娼館は内部で何やってるんだろう？　身体の構造は？

あの世界、子作りと性交は別物じゃなかったっけ？

>>441
優秀な種というのは生存競争を生き抜くことが出来る種の事を指すのであって、生存競争に参加する事すら出来ない種は種として既に終ってるってのにな。

>>442
確かにある意味においての究極だとは思う。
あれは全て自己完結する事が出来る閉鎖系の構造を持つ生物だからな。
外部と関わる必要が無いから増える必要が無い。

エイリアンとカーズってどっちが強いの？　プレデターはテクノロジーが無いと結構弱いのはわかったが。

>>447
究極生命体なカーズは生身で宇宙を飛べない以外は無敵
血液が酸だろうと何だろうと、どんな生物でも取り込めるし、波紋だって使える
っつか、普通カーズの時点でJOJO吸血鬼の上位互換である件

確か生命と鉱物の中間の存在になったんだよな＞カーズ

>外部と関わる必要が無いから増える必要が無い。
コーディネイターの場合は>366にあるように外部と関わる能力が元から備わってないので増えられない？

火山噴火で死なないなら大型隕石衝突ぐらいしｋか地球上で殺す方法が無い件

『希少種＝優れた種』じゃないんだがなぁ
まぁ繁殖力だけで言うなら蠅やゴキなんかの昆虫か黴とかの菌糸類こそが地球の支配者になるんだけどなｗ

コーディは優秀だという人、何がどう優秀なのか教えてください
タイプが速くて耐熱性が優れているとかなんですか？

成人年齢が早く、能力的に優秀とされているところを見ると少なくともＩＱテストの数値が高く出るように調整されているはずだな。

>>452
＞少なくともＩＱテストの数値が高く出るように調整されている
それって『ベンチマーク対策』じゃないか


コーディ技術はグラフィックボード並の商品か

>>450
＞昆虫か黴とかの菌糸類こそが地球の支配者
実際、そうだと思うぜ。
人間はただ彼らと共生してるだけだろ。
望もうが望むまいがね。

>>454
支配者ってのには賛同しかねるな
人類が何を支配されてるんだ？

少なくとも食事は菌糸類の支配の手が伸びてるな
味噌とかチーズとかアルコール類とか

>>452
IQが高ければ優秀ってのは、厨二病の患者が書く物語の中だけの話だ。
現実はな……

つーか、そもそも成人年齢が早いとか、コーディたちが「自分達はナチュラルと違うんだ！」とするために理由も無く決めた事だろ。
多分、能力やらその他が規定値に達してなかろうが、「コーディだから」の理由で13歳になったら成人させられるんだろ。

>>455
>>450＞地球の支配者
ぶっちゃけ、人間の支配者でも問題ないと思うけどな。
菌糸類に関しては、こいつらがいないと人間生きていけないと言ってもいい訳だし。
……生きていけないってのは言い過ぎかも。
無菌状態で無いと生きていられなくなるというべきかな？
あと、食い物も満足に食えない。

>>458
それを菌糸類が任意で行ってるなら支配ってのも納得するんだが･･･

まぁいい加減スレ違いだな、すまなかった同士

>>455
醸すぞ、この野郎！

>>460
そこまで言われねばならんほどの事だったとはな
排他的すぎないか？まるで宇宙のコーディーだな

「やめてよね。本気で喧嘩したらサイが僕にかなうワケ無いだろ。」byキラ

コーディネイターの本音って結局こういうところなんじゃないかな。
根っこの部分でナチュラル蔑視があるというか、遺伝子弄られてる自分たちがナチュラルに負けるはずがない
っていう思い込みというか。その辺の裏返しが、優秀な僕らはナチュラルに嫉妬され手いるに違いない、
いや嫉妬どころか迫害されているんだ！という結論に至ると。

まるでアジアの某国のようたな

>>461
「醸すぞ」を平仮名に再変換してググって見なさい。(このままでも良いけど平仮名の方が引っ掛かりが良い)
洒落を洒落と見抜くことが出来ないと辛いぞ。

>>462
どうみても被害妄想じゃねーかｗ

>>４５７

いや、ＩＱ高けりゃ優秀とかじゃなくて、コーディの事だから成人年齢が13歳ってのは

俺達は平均的なナチュが２０年で学習する事を13年で学習できるんだぜ、ほら、ＩＱだって○○だ

位のノリで決めてんだろうなって思っただけなんだが……。
それに、カタログスペックを高くなるように調整しているんだから、
当然ＩＱ高くなるようにしてると思うぞ。

>>465
まずsageようぜ。

要するに知識を詰め込められるような仕様にしてあると言いたいんだな。

>>466
どう見ても、コンピュータで充分です。

そもそも>本気で喧嘩したら、という部分が彼らの傲慢をあらわしてると思う。
普段はナチュラルのレベルに合わせて手抜きしてるんだぜ的な思い上がりがする発言だ。

>>468
なんか、一昔前の悪役の思考だな。
それも三下クラスのｗ
こんなのが何の矯正もされずに主人公をやってるアニメって一体……

ウズミに一国の支配者が務まる世界だからな

ここ最近の新シャア版のｓｓは基本そこらへんのこと
踏まえている話が多いんだからいいんじゃないか？

>>469
ナチュラル如きに、この俺（私）が！？って言ってやられるキャラだよな。

負けるたびに「これは小手調べ。我が輩が本気を出せば○×など」というんだなｗ

波瀾万丈さえ居れば

プラントにコーディー集めたのは、

機械なくても力仕事が楽
記憶力はいいから、教えるのが楽

程度のもんだったのではないだろうか？最初のうちは。

プラント連中って憶力良いか？　忘却力はものすごいようだが。
もし、最初はそうではなかったとしたら、なぜあんなになってしまったかに関心があるな

ＩＱ高くても馬鹿はバカだと
コーディ先行くガンパレの第六世代が教えてくれた

>>475
それは色々違うだろｗ
機械が無くても力仕事が楽って、働く場所を考えてくれ。
現実の労働作業は多少の能力差があっても問題ないよ。
差が出てくるのは技術面から。
記憶力が良いからおしえるのが楽ってのもどうかと。
コロニー建設に従事しにくるような人間達は、一定以上の能力を持ったやつらばかりだと思うぜ。(開拓段階だしね)
そもそもコーディ集めてないし。
ただ単に集まってきただけ。
それと>>399見ると分かるが、別にナチュラルだけでも宇宙開発は問題ない。

>>477
頭の良い馬鹿って、無能な働き者と同じくらい性質が悪そうな希ガス。
どちらも能力の使いどころを理解してないからな。

>>366や>>399が考えた考察を基にちょっと考えてみた。
一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。
次に続く

>>479の続き
また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>366でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>366が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

ｓｓは種・種死二次創作＆感想ヲチスレ
の次スレを立てろ

BTW後のザフトによる人命救助(笑)のための被災地への進駐だが、あれって連合から許可や要請されてないんだってな
それでいて実際行ったのは復興よりも基地建設や地元住民に対する反連合の洗脳と武装ゲリラ化
…中国より酷くないか？
挙げ句BTWに対する謝罪と賠償は拒否して、大西洋が比較的マシだったのを舌打ちするし

そもそも、BTW実行犯の背後をたどれば最後にはザフトに行き着くだろうからな。

背後をたどらなくても元ザフトなのは明らかですけどね

脱走兵を放置してただけでも、難癖付けるまでもなく問題だ

軍規（そもそも軍かどうかは別として）のどうにかしてるザフトだから、
補給物資とか「義士」に横流して、知らんぷりでもおかしくないし

ジン系統の機体でやってる以上「無関係です」なんて言い訳が通じるほど国際社会は甘くない

「テロリスト」に鹵獲ダガーを使わせるぐらいの配慮すれば良かったんだろうに。

優れたコーディ様は劣等ナチュの機体は意地でも使いたくないってか？

無関係で通るかもしれない。現実世界の実例だが、第二次大戦で日本が敗北した後
インドシナ半島に駐留していた日本兵の中に、脱走兵の汚名を覚悟で帰国を拒否
インドネシア独立運動に身を投じた一団がいた。当時の宗主国であったオランダが
日本政府に対し、彼らの行為の責任を取れと請求するのは正当か？

それは「所属・目的」を明確にしてるから例外じゃないか？

とはいえなぁあの世界、ジャンク屋とか民間組織でジンが出回ってるし、ＭＳをレンタルしてたりするからなぁ
そも国家の軍事物資に対してを拾った物は俺の物を公的に認めたってのがなぁ

オイオイ、BWSに関しての問題はそこじゃないだろ。
前にも言われてたが、あの事件の一番の問題点はユニウス7の管理責任だぞ？
その辺の話が作中でまったく話題になってないことがそもそもの問題なんだ。
それも挙げるとザフトが悪くなるから意図的に無視してるとしか考えられん。

フレアモーターなどの戦略物資やMS等の兵器の民間への流出なども問題だが、それはジャンク屋などに帰するもんだ。
ザフトから横流しされた物とかなら兎も角。

半分はとっととユニウス７ジャンク屋に解体されてたんしょ？
なぜ半分だけは残されていたのか……

態々連合の勢力圏内まで追悼団（笑）を派遣するぐらい拘ってたのは連合諸国には知れ渡ってるしなぁｗ

そんなのがテロの地球人類抹殺計画（ＢＴＷ）に使われたらそりゃ脳味噌がクソになったド低脳のマヌケ以外はザフトを疑うわなｗ

法的に無関係と主張しうる可能性はあるし（コルシカ条約の内容にもよるけど）
実際にプラントは「無関係だ」とおそらく公式には主張してるんだろう。

でも地上の人々がそれを信じていないのは対プラント開戦がほぼ世界の総意として行われてる点から明らかだが。

>>494
あの開戦は直接にBTWの報復というより、プラントの事後対応から
「プラントに治安維持の意思も能力もなし」と見なされたのが大きいのかも

>>494
ユニウスを自分達の管理区域にしていなければ、法的に言い逃れは出来るよ。
戦後、ユニウスは連合の管理区域だったとかさ。
ま、血バレ血バレと基地外のように叫ぶ奴らが、ユニウスを自分の管理区域にしていないとは考えられないけどねｗ

……そもそもプラント自体が戦後に丸々ザフトのものとなってること自体おかしいけどな。

不法占拠なのだが実効支配を追認するしかなかったという状況かな。
それとも理事国に補償金くらいは払ったんだろうか？

賠償金？払うわけ無いじゃん。
そもそも払えるような額じゃないんだし。
仮にやったとしたら、強奪したプラントを差し押さえられるだけじゃすまない。
プラントに住むコーディの全ての財産を没収しても焼け石に水にしかならんだろう。
これは飽くまで国家への賠償の話だから、NJによる被害を受けた他の国や民間への賠償(民間の場合は補償かな)まで含めるともう想像がつかん。
なんせ地球規模の話になるな。
プラントコーディ全てが馬車馬のように死ぬまで働いたとしても、生きてる内には支払いは済まないだろう。
子孫英々借金塗れになるんじゃね？子孫を残せればの話だけどｗ

下手すると連合側が払わされた可能性すらある・・・青森湾やメサイアは戦後完成・・・

種死の連合側でSS書こうとしたら、非常に難しい。
状況にすごく納得がいかないのです。
種死を連合側で書いたSSってありますか？

種死を連合側で書くとなると、まずブレイクザワールドを座視するのかという問題が。

危険物は核ぶち込んででも壊したいだろうし。
ユニウス条約に例外条項でもあったことにするか、条約違反しても核使ってぶちこわすか……

>>492
>>なぜ半分だけは残されていたのか……

ほっといても地球に落ちそうに無かったんでプラントが記念に残した
もう半分はもろ落下ルートなんで解体即再利用

>>479
>コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
>世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
>ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。

ナチュラルの親世代なら、「お前の子供はコーディだから殺す!」
そのように主張することができるわけがない。 とにかく子供であるから

しかしコーディと競争しながら育ったナチュ世代が社会人になれば、
アズみたいなトラウマを持っているはずだし、コーディ嫌悪が拡散するの。

>501
どこぞの護憲バカじゃないんだから「条約を守るためなら地球壊滅もやむなし」とは考えないだろう。
普通に核で迎撃するんじゃないのか。

>>503
とりあえず、第一世代コーディと同世代のナチュが全員とトラウマ持ちのような言い方は止めてくれ。
そんなんあったら社会問題になるわ。

>>504
BTW回避のためにﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝに核撃ち込んだりするとプラントから謝罪と賠償を請求されますw

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)

>>507
つ「ＤＱＮは先のことなんて考えない」
つ「ＤＱＮの繁殖速度は鼠並み」
つ「ＤＱＮは違法なもの、公序良俗に反するのものがカッコイイ！と思っている」

>>506
払う必要は欠片もないし、
払わないことに腹立てて宣戦布告してきても、
先制攻撃は奴らだ！と大義名分手に入れられるし。

いい事ずくめだろｗ

>>507
そうすると、最初期のプラントに仕事に出たコーディって前期の奴らに限られるよな。
……こいつらの数って、200万もいたのか？
なんか年表おかしいなぁ。
まさかマジで、15にも満たない子供を成年扱いしてたのか？

>>510
つ「コーディによる誘拐の可能性」

その頃は所属する国家の定める成人年齢じゃないのか？
自称大人を働かせる奴はいないだろ

共産圏の統計は当てにならないというヤツだよ。

>>510
子供に過酷な労役を強いた、野蛮なナチュラル

>>512
だよなぁ。
じゃあ、初期段階にプラントに集まってきた二十代以上のコーディは一体何処から沸いてきたんだ？
まさか、畑から生まれてき（ｒｙ

>>515
クローン技術…

>>516
確かにコーディがGGの劣化クローンだが。
まさか、そいつらをクローニングしたのか……？

邪神ならそのくらいの事はやるかもしれんな。
何も無い所から物資や艦隊出すような奴らだし。

iPS細胞だかを使えば、卵子の大量生産は出来るらしいから、労働力としてのクローンを
大量生産することは出来そうだな。それこそ人工子宮が必要になるが、この場合は
狙った形質が完全に発現しなくても良いんだから、スパコディよりは遥かに楽だろう。

なんかSFホラーの領域に行きそうだ。

しかしこの手で人間を量産していたなら、移民の人口問題から「プラントの国力高すぎない？」「MSパイロットはどこから調達した？」まで
解決してしまう。ついでに出生率問題も解決してしまう気がするが、その辺は「クローンなど市民ではない」とかなのかも

それ以前に、その労働力をどうやって養うかが問題になってくるかと。

クローン培養が可能だっていうなら、応用していけば「食糧の素」も……
逆かな？培養肉の研究を進めていった結果が奴隷労働力としてのクローンか？

ソイレントグリーンとかいやすぐる

ソイレントグリーンとパラノイアは何度でもネタになるな……

何かプラントそのものがスターウォーズの銀河帝国の劣化クローンの劣化クローンに思えてきたな。クローン兵士の発想とかを見ててふと。

>524
プラントについてまじめに考えればどうしてもディストピア作品を連想せざるを得なくなるからじゃないかな。

>525
繁殖力の低下とか短い寿命ってのはまさにそれかも

なぁふと気付いたんだが、プラントより連合及び地球側の方が犠牲者圧倒的に多くないか？
しかも民間人や非戦闘員で
ユニウスよりも世界樹の方が人口多かっただろうし
なのに本編じゃ、南京みたいに血バレ血バレと連呼され
被害者＝プラント、加害者＝連合になってるし

ナチュラル＝現実の俺らなのにナチュラルは悪！諸悪の根源！
コーディは正義！次世代を担う新人類って描き方がムカつく
つかコーディってどっちかというと悪役の立場だろ・・・改造された人間とか
主人公がコーディネーターって時点で感情移入できねーよ

>>529
自分が「選ばれた人間」と思い込みたい厨二病患者には受けるよｗ

その筆頭が負債なわけだがｗｗｗ

>>528
プラントの被害が最終的にどのくらいか知らないが「プラントの人口は２０００万程度」
「開戦時点の地球人口１００億前後」「エープリールフールで地球の10％が犠牲」が
前提なら種一話の時点で10億、つまり
プラント人口の50倍の人命が失われている。従ってプラントの犠牲者の方が多いと
いうことは「人数の上では」まずあり得ない
「プラント市民の命はナチュラルの10000倍の価値がある」とかの計算法を
採用してれば話は別だが。

十億の死体を積み上げれば月にまで届くそうだね･･･

万丈さお居れば！

次に、プラント側の被害を少し分析しよう。連合によるプラント自体への攻撃は
血バレのみのようだ。ということは非戦闘員の被害が出たのは、ほぼこのときに限定
されるだろう。残りの死者はザフト兵及び補助要員が99％以上（例外はラクス慰問団の
ようなケースに限定される）。
一方連合側の犠牲者は軍人軍属の戦死が1000万を超えてない限り99.9％以上が
非戦闘員だ

あ、種の話ね。種死だとレクイエムがあり、死者数不明なので

>>531
「俺の国の国民の命と、他の国の国民の命、俺にとってどっちが重いかは言うまでも無い！」
なら良かったと思うんだ。
でも
「白人の命は有色人種とは比べられないくらい重い」
とか言い出されても、「え？」ってしか言い様がないYO!

>>536
「おれの国の（以下略）」
このセリフ、さらわれた時にカガリが言ってたらヒーローだったな。

MBS公式掲示板じゃ未だにプラントは一方的な被害者って風潮があるけどな

あんだけ反撃しておいて一方的ってのはねぇよ
本当に見てたのかそいつら？

>>538-539
ヒント：MBS公式掲示板は100％検閲済みです

投降する⇒スタッフが検閲する⇒検閲を通ったレスだけ載る

掲示板だけ見てると名作アニメに見える、不思議

>>538
戦うスレは崩壊したし、もう終わりだな
>>539
フィルターが掛かってる厨腐が何匹か居てね
>>540
まるで北朝鮮だよ

既に終わってかなりたつ番組なのに、まだ人手を割いて検閲なんかしてるのか

戦うスレ？

ま、公式って時点ですでに・・・だよね。

>>1って、ドレル・ロナとか好きそう

>>507
やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

>>542
00がはじまったから、その片手間にやってる状態なんじゃないか？

親って年でも無いし子供も居ないが子供をコーディにしたいとは思わんしな･･･このスレに毒されてるだけなのかもしれんが
遺伝子治療とか精々予防接種とかそれぐらいの感覚だったとかなのか･･･？

現代にも、子供を自分のアクセサリーとしか見ていない親がいるだろう
髪染めさせたりピアス開けたり変な名前付けたりといった行為の延長

名前の読みが間違ってる子供とか普通にいるもんな
つか役所の人も名前みりゃ一目でわかるんだから教えてやれよと思うが

>>548

あとS2で産まれた子供がすぐに死ぬ可能性が高い世界だから、死ぬよりはマシと考えて子供をコーディにする親もいるかもしれん。乳幼児に薬はなかなか使えないからな。案外プラントで開発されてるかもしれないが……

>>551
ヒント：Ｓ２発生はプラントに黄道同盟コーディが住み着いてから

一応無印の頃にフレイが「病気でもないのにコーディにするなんて・・・」みたいな発言をしてるので
コーディ技術は遺伝病治療や無頭症みたいな病気の発見・治療に還元されてるんだと思われ


>>550
子供に「海月（みづき）」ってつけて２ｃｈで『クラゲ』だバーローｗｗｗ言われてた親思い出したｗ
あと親戚が「獅子（レオ）」って名前付けようとして婆様とひい婆様にぶん殴られてたの思い出したZe

>>551
そういえばS2ってその後薬開発されたりしたんだっけか？プラントが薬送ってた様な記憶があるが
あの後まったくS2の記述が無いからもう治療法確立してテレビ時点では過去の病気になってるんかな

>>553
S2発生から、治療薬開発までの経緯を調べてみると面白い。
どう考えてもありえないから。
前に過去スレでも議論された。

>>552
俺の教え子にレオってマジでいたから困る。あと諷牙(フーガ)皇牙(オーガ)って双子もいた
読みが強烈すぎて漢字はちゃんと覚えてないがw
そのせいで『ジョセフ』を顔見るまで日本人だと思ってたwww(実際はハーフですた)

卒業式とかそんな名前で呼ばれるのかよ・・・俺だったら恥ずかしすぎて耐えられない

>>552
＞ あと親戚が「獅子（レオ）」って名前付けようとして婆様とひい婆様にぶん殴られてたの思い出したZe


婆様とひい婆様ＧＪ。

プラントには孤児院とか無いのか？
捨てられた子がことごとくテロ組織や特殊部隊に流れてるんだが

つうか自分の子捨てるなよ

ナチュラルの本当の敵は子どもに自分達のエゴを押しつけたナチュラル自身なのかもな

>>558
テロリスト及び傭兵育成機関サーカスがその役割を担ってますた

つ「プラント評議会議員御用達内臓抜き取り病院」

ちょっと気になったんだが
その臓器抜き取り病院ってホントにあるのか？

あるよ
ＣＥで唯一ラクスを否定した殺人快楽者にしてザフトの特務パイロット「アッシュ＝グレイ」が狂った原因が抜き取り病院だ

ちょっくら過去スレから詳細探してくるわ

アッシュが遺伝子異常で病気だったって流れの時にでてた
出展はアストレイフォトストーリーだそうで

＞ 739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 17:30:56 ID:???
＞ 異常があったのはむしろアッシュの方だったんだぜ、詳細は知らんが
＞ でその治療病棟で同じ異常を持ってた少女と出会う、
＞
＞ その後治療法が見つかる(あきらめずに研究し続けた少女が見つける？)も少女は
＞ 特殊な遺伝子的適応があったせいでプラント政治家の臓器スペアとして臓器を奪われて秘密裏に殺害される流れ
＞ まあ、プラントではそーいうの割と一般的らしいですよ？

やはり外道だなプラントの連中は！

しかしこの話からすると、プラントにはiPS細胞を使った部分クローニングの技術はないんだな。

この技術とコーディネイト技術を組み合わせれば

患者の皮膚細胞を採取→異常な遺伝子をコーディネイトで治療→iPS細胞作成→必要な臓器に分化

という手順で、内臓抜き取りなんかしなくても治療できるはずなんだが。この辺はSFが現実に
追い抜かれつつあるのかもしれないな

内蔵を促成培養か・・・凄い事だしこの技術でたくさんの人が助かるんだろうが
あまり気持ち良いことじゃないな。人の体を付け替え可能な部品みたいに扱うなんて

生きている人間から引っ張ってくるよりは大分ましだと思うがね

例えばOOで手を失った女の子も、理論的には完治できる技術なんだよな。

ただ、CEにこの技術が無いのは、物語上必要なことかも。>>520あたりにも出てるが
この技術があればプラントの社会問題はかなり解決して戦争する必要が無くなっちゃう
……いや、元々必要のない戦争を仕掛けてきてるのか、奴らは。

戦争の理由がない・・・ちょっとデジャヴを感じたので過去スレを一度見直してみた

　スレタイはブルーコスモスの集うすれ 第五会場より転載

　120 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2007/06/16(土) 14:11:10 ID:???
　>>113
　wikiによると、自治権と貿易自由権とやらが認められてなかったこと。
　エネルギープラントがテロによって破壊されて、一時的な輸出禁止を訴えたが無視されたこと。
　この辺りが該当するかな。

　ふと思ったんだが、プラントの管理、運営って最初からコーディネイターに任せてたのかな。
　そうだとしたら、上から下までみんなコーディなんだから規模拡大に伴って、調子に乗った要求を
　突きつけてくるのもある意味当然とも思えるんだが。
　>>119
　貿易は判らないが、自治権は相当の裁量がかなり前から認められていたと思うが。
　証拠は例の婚姻統制。これって西側自由主義国的な憲法を持つ国なら、婚姻の
　自由を制約する重大な人権侵害だよね。ちゃんとした理由があるにせよ、それが
　可能になっているということは、プラントには独自の立法権があったということだ。
　おそらく司法警察権もゆだねられているだろう。

　で、不足してる自治権ってなんだろう？

　142 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2007/06/16(土) 21:44:23 ID:???
　さて、プラントに認められていた自治がどの程度の物か、再検討してみよう

　１　プラント自体の管理運営は、ほぼ任されていた(ユニウスセブンを作れたことから明らか）
　２　独自の立法権を有していた（婚姻統制や独特の選挙システムから明らか）
　３　武装警察組織の保持が認められていた(後のザフト軍）
　４　戦略兵器を含む大量の武器密造が出来た事から、監査もさほど厳しくない
　５　プラントへの移住者の選別も任されていた(コーディのみなんて、そうでないと変）
　６　高い生活水準＆大量の兵器製造が出来るほど経済的な余裕があった
　７　おそらく域内の課税自主権もある
　８　域内通貨の発行権も与えられていた可能性がある(プラントの通貨はアースダラーじゃない)

　立法と警察が独自である以上、司法権も委任されている可能性が高いな。で、どの辺が自治権無いって？

>>570
あ〜あれだ、自分達が作り上げた既成事実をそのまま追認しろってことだよ。



多分・・・

自（分たちコーディネイターがナチュラルを）治（める）という意味での自治なのかもな。

なあ……。

プラントにも｢正当性｣がある、
これを主張できる程度に設定改ざんする場合、
何処から手をつければいい？

Ｎジャマーも大義名分も何もかも、設定を｢付け加える｣位じゃ誤魔化せない次元の凶行だろ……

１．コーディネイターは常に正しい
２．設定１と相反する設定を見つけた場合は設定１を参照せよ

多少の正当性だけども。

エネルギー不足の時、それを無視したノルマを押し付けられた。

プラントの輸出品が食料だったらよかったんだけどねぇ。
工業製品だからなぁ。

>>574
ソ連自重ｗｗｗ

ま、プラントは共産国家だからｗ

>>575
話がちゃんと伝わってないんだろうなぁ。

コーディは1聞いて10を知ると言うが、普通の人間は脳内補完なんて勝手な想像はせぬ。
そのつもりで話をしちゃ駄目だ。

１聞いて10知るではなくて、１聞いて９妄想なんじゃないのか?
コーディの脳内ってのは？

1も聞かずに10妄想

でFA

>>575
それすら怪しくなってきてる件について。
その時期には、兵器を開発・生産するためのプラントがあるっぽいし。
私的な運用をしてる時点でなぁ……

そもそも、私的運用してなければエネルギー足りる気がするんしな

ところで、種冒頭でピンク頭が乗ってた船って年表を見直したら追悼船じゃなくって調査船だったんだけれども
普通、戦時に調査船を民間船って呼ばないよね？

調査船って……
平時だって調査（測量とか？）したら追い出されるか場合により撃墜/撃沈だろ

むしろ戦時じゃ通商破壊やら何やらで民間船だろうが何だろうが敵国艦船撃沈は日常茶飯事の筈なんだが

１：国際法が現実世界と違う
２：プラントは素人ばかりなので民間船ならフリーパスと思い込んでいた


んー、やっぱ２かな

>583
国連海洋法条約19条2項
外国船舶の通航は、当該外国船舶が領海において次の活動のいずれかに従事する場合には、沿岸国の平和、秩序又は安全を害するものとされる。
（中略）
j 調査活動又は測量活動の実施

しかし、宇宙の場合にもこれが適用されるかどうかはわからないな。
1966年の宇宙条約第2条でいかなる国家も宇宙の領有権を主張できないことになってるから。
とはいえ、宇宙での戦闘は同第4条（核兵器の配備禁止・宇宙天体軍事利用の禁止）にまっこうから違反しているから
この宇宙条約についてはなくなったものと考えるのが妥当な感じだが。

たとえ追悼船でも攻撃されるだろうな･･･追悼なんてされたら士気にかかわるだろ

宇宙を公海と見なしてもだ。敵性国家の船なら民間だろうがなんだろうが沈められるのが当たり前じゃね？
臨検しなきゃだめなら潜水艦による通商破壊なんてできない。

あれって一応臨検したって設定だっけ？というかラクスのセリフ。

つーか、なんで臨検したの？


まず無制限通商破壊はザフト側がやりそうなんだけど。
MSがいかに強かろうと、戦争は輸送する機材（船でも飛行機でもトラックでも宇宙線でも）の数で決まるわけで、
プラントは余力無い側のはずだし。

>>589
俺的にはむしろ連合の方が率先してやってそうだと思うな。
MSと正面きって戦うのが困難な以上国力を活かせる通商破壊は効果的だと思う。まあそこは別にどうでも良いが。

臨検の理由･･･(ザフト的に)宙域制圧してるし見つかる筈無いと思ってた連合に見つかって慌てて中立国や赤十字、ジャンク屋やらの船籍を偽った→怪しいちょっと臨検→プラント船じゃねえか

まあ護衛付けとけって話なんですがね

通商破壊ならモビルアーマーの機動性を生かしての一撃離脱でかなり戦果をあげられる気がする
戦闘艦にはめもくれず輸送艦だけを狙うかんじで
ローシラア級の装甲を貫くメビウスのリニアガンなら威力も十分だし
輸送艦の装甲なら４０ミリ機関砲でも大損害だろ

>588
「無差別」通商破壊自体は条約や議定書といったものにより禁止されている。
第一次・第二次大戦中とも交戦各国が無視しただけで。

ちなみに、1907年ハーグ諸条約のうち「海戦における捕獲権行使の制限に関する条約」第4条は

第四条（宗教上等の任務を帯びる船舶）宗教、学術又ハ博愛ノ任務ヲ帯フル船舶モ、亦捕獲ヲ免除セラルルモノトス。

と定めているので、プラントと連合の間で日時や航路、乗員などについて事前に合意が成されていたとすれば
慰霊船の派遣は（史実での病院船や引揚船のように）絶対にありえない、という訳ではない。
しかし宇宙の場合にもこれをそのまま適用できるかどうかはやっぱりわからないな。

コルシカ条約の中身がわかれば一番簡単なんだが。

軍需大臣
ムルタ・アズラエル（自由経済主義者）
「盟主王」はは生まれながらのリーダーで
あり、真の闘士です。また、人員と現代技
術を最大限に駆使して戦争遂行を改善しよ
うという熱烈な意思を持っています。彼は
軍事技術にもきわめて精通しており、MSこ
そ戦場の支配者であるという信念をもって
います。

能力
IC+10%
MS研究+10%
MS建造コスト-25%

HoI2をプレイ中に唐突に思いついた。特に反省はしていない。

アズラエルはMS教の信者って感じじゃないんだよな。

最近は、某自称知将がMS教徒認定されつつあったりしてるね。
ジブリールは若干MA教徒っぽいかな。

>>594
いや、あれはＭＡ教徒って言うよりただ単に派手好きなだけだろ？
「デストロイすげーだろー。でかいぞつよいぞー」みたいな感じで

しかしどう見てもビグザム意識してるデストロイが
種死じゃ単なる雑魚に成り下がってることが許せん
ファーストじゃスレッガーさん犠牲にしてアムロが必死こいてようやく倒したのにな

だな、『コレが量産された暁には・・・』
といわせるほどのバケモノ兵器だったわけだからな

>>597
どんな兵器でも数さえ揃えば結構な脅威になると思うんだがｗ

ボールでも量産されればキュベレイ怖くない支那

おまえら重要な計算式を忘れているな

両澤千晶の補正法則（種シリーズにおける戦力)　戦力＝名前有り×コーディかどうか×専用機かどうか＋数

>593
アズラエルの閣僚特性はRESOURCE INDUSTRIALISTだと思う。

エイプリルフールクライシスって地球まるごと無制限通商破壊じゃん

>>538
>MBS公式掲示板じゃ未だにプラントは一方的な被害者って風潮があるけどな

つか、あそこはもはや負債＆コーディマンセーの隔離スレに近い状態だ罠。
そういうのを指摘したり批判したりすると、限りなく荒らし扱いになる。
竹Ｐや福田を批判すると、ひどい時は削除だ。

>>600
×キラであるかどうか、が抜けてるぞ

両澤千晶の補正法則（種シリーズにおける戦力)で単機の戦力をとりあえずだしてみようと思った
名前は無し1有り2、コーディで有るか無いかが有り1無し2、機体は一般機1、カスタム機2、専用機3
後、キラだったらさらに10をかけるとしてみると

連合一般兵　名無しのナチュラルで一般機　１×１×１＝１
キラ　　　　名有りのコーディネイターで専用機でキラである　２×２×３×１０＝１２０
・・・今回は１２０倍の差がついたけど実際はもっとあるんだろうな、きっと

それなら楽だな。
名有りコーディの専用機の120倍以上の戦力を集めれば済む話だし。

>>606
そう考えてるとキラきゅんの名あり戦力係数は無限大ですとかなりかねない罠。


ランチェスター第二法則法則も無視するし

よく見たら、一部分間違ってたコーディであるかのところ、有り１無し２じゃなくって、有り２無し１だった

ウズミの自爆はマンセーされて、ジョシュアはひたすら叩かれる
どっちも対して変わらんだろ
寧ろちゃんとした成果のあるジョシュアの方がマシ
大体指導者が全員で自爆とか

自分たちだけ逃げ出した連合は悪、責任とって命を捨てたウズミは美しいってことなんだろう
死んで逃げるなら生きて少しでも国民のために取り引きしたりするほうが万倍マシなんだけどな

新しい腐女子の感想スレが必要だな

戦うスレ復活しろよ

戦うスレ？

>>610
あんたらは死んでそれでいいかもしんないけどさー
残された俺たちどうすんのよ？

ってなるわな

>>605
ナチュラルでも美形補整つけばそこそこ活躍

ナチュラルでもクローンならラスボスになれるぞ。

ナチュラルでも血の滲むような修練を重ねれば生身でMSとやりあえます

>>613
つ厨腐攻略戦

でもナチュラルはM1でモノホンの戦闘特化コーディとガチ格闘戦やっても余裕で互角のみならず
最後は生身で挑みかかる領域までいくぞ？

ビームサーベルやビームライフルを生身で破壊したり
ＭＳをパンチ一発でエンスト状態に追い込んだりとか無茶するなｗ

そいつらは別次元の連中でいいだろｗｗｗｗ
ごく一般的なやつらで考えろ

中途半端にGガンみたいなキャラ出すんじゃねえよ・・・

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、MSとNJCが手に入ってる以上、
数で押せば充分ザフトには勝てるだろ。
無印種でジェネシスを破壊された後のプラントと講和に応じたのは
不可解としか言いようがない。
ジョシュアでの大打撃とパナマでの消耗で「壊滅」したはずの
ザフト地上軍が種死ではなぜか元気に活動してるのも、どういう
ことかと・・・。

・・・無論、嫁補正の一言で終わっちゃう事だけどさ。

>>623
プラント市民は２回までは死んでもクローンに記憶転写されて復活しますからｗ
無論、幸福はプラント市民の義務です。
市民、アナタは幸福ですか？
――――zapzapzapzapzap

>>623
ジョシュアで吹っ飛んだ連合側の奴らの大半はユーラシア軍らしいじゃまいか。
ユーラシアが大西洋になんか横槍入れたんじゃね？

>>624
はいコンピューター様幸福は義務です。

>>625
そのユーラシアの犠牲で、ザフト地上軍は戦力の大半を失って
宇宙での防備を固めざるをえなくなったんだよ。

>>625
横槍を入れることでのユーラシアのメリットが無いじゃん。

嫌がらせ？C.E.の人間にとって十分すぎる理由だ

今後の連合はオーブ主導になるの？

嫁脚本ならそうなるんじゃねーかな。無論、カガリの上からラクスが指示を
出すわけだから、実質プラントが地球を掌握することになる。おお怖ｗ

大西洋とユーラシアとアフリカでそんなの無視すれば良い
後は経済制裁
あいつら戦争反対を名目にしてるから、こっちから仕掛けない限りこれで大丈夫

戦争終結から２０年・・・
世界は主に二つの陣営に別れ冷戦構造を形成していた

ひとつは地球連合陣営・・・すなわち大西洋連邦・ユーラシア連邦・アフリカ統一機構・東アジア共和国
そしてラクスクライン陣営・・・すなわちプラント・オーブ・大洋州連邦である

二つの陣営は互いに経済ブロックをつくり、互いの交流は人的な面でも経済的な面でもほとんどなくなっていた



みたいなかんじか？

自分の視点からだが、東アジア共和国は桃色陣営よりも始末が悪い連中だと思っているが…

本編でちっとも描かれた覚えがないし・・・

>>632
そんなことしたら平和を乱す悪として排除されるぞw
行われるのはフリーダムでジャスティスな粛正ですので戦争は起きませんwww

本編でちっとも描かれてない→いくらでも脳内補完の余地がある

たとえば、かなり無茶だがいまだに中国的社会主義だ・・・とか、じつは日本が大東亜共栄圏を半ば実現した姿とかいろいろ考えられるぜ。

大洋州の政治家って設定があったっけ？個人的にはプラント独立運動を煽って
プラント理事国を失墜させようとたくらむが、手綱を取れると思っていたプラントが
予想を超えてアレだったという身の程知らずな野心家だったりしたら面白いと思う。

>>634
東アジアってそんなにタチ悪かったっけ？
確か独自にガンダムタイプのMSを開発してたと思うが

>>632
マッチポンプであぼーんでしょ。
多分、どこかで、「大西洋・ユーラシア・アフリカの共同を推進した人間が書いた世界征服ノート」が発見されて
人類の敵として認定されます。

>>632
ラクス｢戦っても良いのです｣

>>632
キラ「撃ちたくないんだ！撃たせないで！！」フルバースト殲滅攻撃
キラ「誰も殺したくなんてないのに！」戦艦の艦橋にビーム直撃

なんかリ〇イバルみたいな世界だな

オーブ主導って悪夢だな
カガリみたいな馬鹿が馬鹿なこと言ってそれに左右されるなんて

>>643
カガリ自体は大した問題にはならないだろう。問題は誰がカガリを操るのか

>>636
いやいや、いくらなんでも社会主義が生き残れるわけが無いだろ。
現在だって中国も社会主義なんざ名ばかりな独裁国なんだから

ラクスってマジで新議長なわけ？さしあたり以下の要求を認めさせたい
んだが。

カーペンタリア、ジブラルタル、ディオキア、マハムールに駐留
するザフト地上部隊の撤兵。必要なら地球連合軍がが残党狩りを
実施する。

国連遺伝子開発会議決議の再確認とその遵守。

プラント国民（コーディネイター）の地球への渡航の禁止

プラントからの輸出品目に大幅な制限と関税をかけること
（もし輸出がおこなわれているなら）

故シーゲル・クラインの建設した南米のコーディネイター
入植地の人の出入りをチェックし、地球連合からの監視団
駐留を認めること。


・・・オーブは、どうすべか

>>646
そんな事要求したら・・・何か知らん証拠でっち上げられて平和の為と攻められるわいwwwwww

オーブは・・・スカンジナビア共々総スカンしとけば良いんじゃね？

>>647
え？　なんか知らん証拠じゃなくて
コーディとプラントが平等で自由に生きれる権利の自由の侵害として、攻め込まれるんじゃねｗｗｗｗ？
当然ラクシズは地上に生きる人々の自由や平等さなんて考慮にすら入れていない

それが悪辣さから出るならまだ救いがあるが
単にラクシズの場合は馬鹿で視界が狭いからそーなるってあたりが救いようが無い

つーか、基本的に自分の目が届くところでしか物事を語れ無いし行動を起こせない時点で
もうこいつ等はガキなんだから大人にやらせろよと思う

>>649
それは無理だろう。「自分の目が届かないところがある」事自体を認識できないからこその
ガキなんだから。そういう意味じゃ、世界を見てこいというウズミの言葉は(彼自身は見てないとは言え）
正当なものだったし、結婚を決意した時のカガリは、まともな判断にたどり着きかけていたのかもしれん。
後世から見れば、この2つはオーブがまともな判断力を獲得するチャンスを逃したってことになるんだろうな。
まあ、トチ狂ったおかげでオーブは(外見上）天下を取ったんだから、狂った方が正しいんだという見解もあるだろうが。

アグレッサーの気分でテキトーに文を書いたらボコボコにされたorz


>>650
狂人から見れば常人こそが狂人と言う奴だな。

>>633
種三部もしくは劇場版で、地球連合陣営のストライクを愛するナチュラルのパイロットが
｢どれほどの性能差があろうとも｣とか言って
血ヘド吐きながらラクシズを倒す妄想をした。

>>652
倒した回のサブタイが「悪夢再び」にされるけどいい？

倒してもキラはどうせ死なないだろうし。

>>633の設定ならキラはオッサンだし、オッサンに補正がかかるとは思えない。
逆に>652なら連合陣営に補正がかかりトンデモ組織になると思われる。

>>654
甘い。まず「何故かおっさんにならない」補正が…

悲観的な我らブルーコスモス・・・

00は平成みたいに単発物みたいだから、仮に三部やったとしても負債は外されるだろうから大丈夫だろ
下手したらいっきに年代が進んでラクシズすら居なくなってそうだが

ブルーコスモスとしてはどんな展開の話がいいんだろうか？

ラクシズ以前にコーディネーターが消えてそうだがな
三部はリ〇イバルみたいなのｷﾎﾞﾝﾇ
ユウナカッコいいよユウナ
まぁ三部やるなら主人公はナチュラルじゃないかな

>>652
なんかハムっぽいよ…
所属部隊はオーバーストライクスで搭乗機はオーバーストライク…
スレ違いだな。ゴメン

それよりは個人の力量で大きく勝るプラント陣営との戦いに
個人の力量の介入する余地のほとんどない高度にシステム化された戦術思想の下に開発された兵器群で勝つ連合が見たい

たとえば、WWIやWWIIのような初期の空戦はかなり個人の力が反映されたが現代はそうではない
CEのレーダーなどが制限された戦場でも技術が進みMSでの戦いに終止符が・・・みたいな
現に陽電子リフレクターや量子通信などの下地はあるわけだし

個人の力では圧倒的なプラントコーディをナチュラルの努力で打ち破るのが燃えるのではないか
なにも相手の得意な戦場で戦い続ける必要はないのだ

NJCと量子通信があれば核ドラグーンミサイルで終わりのような気はするな
ああ、でもプラントは無傷のままの方がいいのか・・・

ドラグーンミサイルを装備したドレイク級がいれば対空防衛はほぼ完璧だろ

>>655
スーパーコーディネーターは絶頂期を長く保つためにある程度成長すれば老化が止まるんですね？

後付でスパコは老化を抑える為にテロメアが通常の３倍〜とか出てきそうだなｗｗｗ

>>661
前者が後者に勝てないことは歴史が証明してるじゃないか。
個人の力は、組織の前では限りなく無力だ。

>>661
だがぶっちゃけそれを極限まで推し進めると「結局MSなんてイラネ」になって
ガンダム筆頭に巨大人型ロボットが微塵も出てこなくなる件に関して

>>665
それだと超未来にフ○ーザ様あたりCEの地球ごと
地球を征服したコーディネイターが消し飛ばされる件に関して

>>665
そんな後付け出したら、なんでその処置をクルーゼやレイにやらなかったのかとか突っ込まれるぞ

>>669
そうしたら、その処置は後天的には出来ないとさらに取り繕うまでさ

月が出ると巨大化するサイヤジンの山猿はいりません！　＞＜

>>661
たしかにMS戦が主流の戦争はナチュラル陣営が不利な気がしないでもない
それよりは艦艇を戦いの主役にすれば国力の差がMSの場合よりわかりやすく出てくる

だがちょっとまってほしい
強力な光波防御や陽電子リフレクターを装備した艦艇群が
量子通信によるミサイル防空や敵艦の装甲・シールドを破るために高出力ビーム砲戦を繰り広げる戦闘シーン・・・

それ、別のアニメだろ？

>>672
＞強力な光波防御や陽電子リフレクターを装備した艦艇群が
＞量子通信によるミサイル防空や敵艦の装甲・シールドを破るために高出力ビーム砲戦を繰り広げる戦闘シーン
たしかにガンダムじゃないな。銀英伝やヤマトが近いか？最後のクールでデススターとか出てきそうだし

やっぱり連合が数の力を表すには、
フルバーストを繰り返しても、数が減ることなく地平線を埋め尽くすダガーの群れが
キラを目指して進軍してくるシーンが必要なのでは？

>>672
それ、正直見てみたいww

阿修羅の人か熊親子か戦争屋連れてくりゃいいよ。ガンダムあげると言えばついてくるよ

>>672
どこの銀河英雄伝説ですかw

2〜4クールの1作品だけで終わらせる気なら、意外性に富んだ(元)ロボアニメが作れるな。

>>672
某サイトで、ザムザやゲルズなんてものを作ったせいで、戦艦＞＞MSになっちまうじゃねーか、あの世界
って書いてた人いたなあ…

>>675
ガンダム、売るよ！

>>677
でも、まさにその通りなんだよな。
そもそも、量子通信の時点で充分致命傷だけど。

中途半端にファーストをパクるから･･･
MSが台頭した理由の通信妨害を否定するような設定、描写が大杉

ジャンケン方式にしてしまえばどうだろうか
たとえば、何か戦艦より有利に戦える何かを出して
その何かはMSに弱いとか

・・・だめだ、どうやっても統合性が取れない

>>681
元々は、戦艦に対して、小回りが利くからMSが優位、って話なんだが
何故か種では「MSの方が火力も機動力も格闘も上」「でも実は（ｒｙ」だからな…

>>681
MAは一撃離脱で戦艦に勝ち
戦艦はﾐｻｲﾙと弾幕でMSに勝ち
MSは接近戦と機動性でMAに勝つ
その三竦みを打開するためのG
とか？

>>680
戦争初期の時点で既に通信妨害を否定していた事がこのスレで指摘されてるぜ。

コズミックイラ73年10月5日　声
惨事招いた傲慢な姿勢　政治ジャーナリスト　匿名希望　（フロリダ　６１歳）

　ザラ派のコロニー落とし事件で重要視されなけれはならないのは、 テロはどんなこが
あっても許せない、というこだけでなく、 なぜ地球が狙われたのか、ということである。
　地球連合諸国は、強力な軍事力でプラントに大きな圧力を掛け続け、地球圏を牛耳ってきた。
そのために、プラントから、大きな反発を受けていたこともまた事実である。
強力な軍事力をもとに、争いごとがあれば地球圏のどこにでも手を出し、力で押しこめようし
ている姿勢が続く限り、この種のテロは絶対になくならないであろう。
　テロは確かに卑怯な手段であるが、連合諸国はなぜ自分が狙われたのかを、国をあげて
真剣に検討し分析しなければなるまい。強大な軍事力だけでは、 決してこれらのテロ事件は
防げないし、平和は確保できないのである。
　しかも、連合諸国はこのことを認めず責任をあろうことかプラントに押し付け、戦争まで起こそうとしている。
いちど戦争をしたにもかかわらず、いまだ被害者であるプラントこそ悪であるという姿勢は愚劣極まりない。
　今回のテロ多発事件の責任は、地球連邦の傲慢な態度にもあることを改めて認識する必要
がある。 この反省がなく、ただ犯人の追及処罰だけに終始してしまっては、決して問題の解決
にならない。
このような連合諸国のおごりが災いしていることに、彼ら自身が早く気付いて欲しと念じている。

朝日新聞 大西洋連邦版 天声人語より

あー、この文体まさに天声人語ｗｗｗ

>>684
どんなのだっけ？

>>240からの流れを参照のこと。

�d
通信妨害とかなくてもMSは有用だったと考えないといけないのか･･･

ちょっと違う。
CE70.2/22を調べてみろ。

>>689
CEにおいてのMSの優勢はNJがあってこそな訳で。
CE69の話はものすごい矛盾の塊なのよ。
というかね、NJ状況下じゃなくともMSが有効な兵器だったとするなら、宇宙において態々NJ起動させる必要ないわけ。
核攻撃が怖いからないんでのは言い訳にもならん。(核以外でもコロニーは充分壊せる)

グングニルだっけ？
あのＥＣＭ兵器で何とかなっているという論法はダメだろうか?

何でそれがCE69に出てくるんだよ。
というかさ、アレ宇宙じゃ使えないよ。
宇宙てのは元々電磁波やら何やらが荒れ狂ってる場所なんだから。
太陽がちょっと気紛れ起こせば、一気にやばくなる。
そんな場所で使う機械には当然対策が施されてるだろう。
……そもそもパナマ戦でMSがダウンした事自体おかしいんだよ。(マスドライバーはああいうのに弱いから壊れて当然なんだが)

そこは、あの時点のストライクダガーが
まさに間に合わせでパナマ戦に使えりゃいいレベルの、ダガー(１０５ダガーの事ね？)の
「戦時簡易量産機」だったからだと

地上戦用だけに作られてて極力要らない部分をオミットして生産性を確保して数を揃え
そしてこの戦いだけ持てばいいと投入したら、オミットしたお陰でグングニールに想定外の不具合を起こした感じ
元々、ザフトはマスドライバーと対地球軍の従来の地上の兵器用にグングニール投入したけど
ストライクダガーが簡易生産で間に合わせすぎたお陰で、MSにも効いたみたいな感じ

ジャン・キャリーの鹵獲ジンもダウンしてるよ。

>>694
いや、それは変じゃないか？　ザフトはストライクダガーにグングニールが
有効であることを期待して投入してると思う。もし、マスドライバーを破壊する
事だけが目的なら、ＭＳ部隊なんか使う必要はない。遠距離から
グングニールだけを撃ち込めば作戦終了じゃないかと。
あと、アストレイかな？パナマ戦で、ストライクダガー以外の連合ＭＳも
止まってしまった話無かったっけ？

>>694
地上戦だけの間に合わせ品ならもっと大量にでてきてもおかしくないはずだが。

>>696
1.そもそもパナマ戦がストライクダガーの初陣
2.初期は通常兵力で応戦した連合は、序盤ザフトに押し込まれるが
　中盤で投入した第十三独立部隊のストライクダガー部隊がこれを押し込み、以降は始終連合有利で戦闘を進める
　ところが、終盤で投入したグングニールで逆転され連合兵は虐殺、と言う経緯
3.なお、ストライク以外のMSのパナマ戦とはおそらくMSV戦記のJ対イザークのロングダガーの事かと思うが
　通常のストライクダガーはナチュラルが扱えるようにデチューンされおり
　元来ロングダガーはあくまでも簡易生産機ストライクダガーを本来のスペックに戻しているに過ぎない
　後にOSを改良する事でデュエルダガーとしてナチュラルもストライクダガー本来のスペックを扱えるようになっている
　ちなみに、パナマを得た後の第三次ビクトリア攻防戦では一応連合側も全MS全兵器に電磁波対策を施している
　それでもグングニールをザフトが使用したのは、あくまであれがオペレーションウロボロス遂行用の対マスドラ用兵器にすぎず
　パナマにおける兵器破壊の効果はあくまでも本来の意図する物ではないから
4.遠距離からグングニールだけ打ち込まない理由は分からない
　例えば、我等がNJ効果で遠隔起爆は不可能で、その上時限式の場合は用意に破壊されるので
　結局MSでやるしかないという理由なのかもしれないが、まさかそんなアホらしい理由であるとも考え難い
　詳細は不明

そもそも宇宙で使うものなら電磁波対策が施されてないとおかしいんだが。

>>697
お前らは、そもそも連合がエイプリールフールクライシス真っ只中な上
ダガーのロールアウトとナチュラル用OS開発完了がAAのオーブ出航間際だって事を思い出した方がいいと思う
しかも初期GAT−Xの運用データは軌道上までしか取れない上に、実戦投入はパナマ戦が初めて

>>699
ザフトのMSはね、ただそれもジンオーカーとかその辺は怪しい
連合のストライクダガーはそもそも実戦投入がパナマ初と言う有様

ちなみに、種のインスパイア元であるファーストでは
地上用のザクは宇宙でおぼれる事がイグルーで明かされている

ビクトリア戦でグングニール使用を試みたというのも変ですな。パナマと違って
開戦時にマスドライバーを確保していたのはザフト側なんだから、普通に
爆薬なり何なり使えば、マスドライバーは破壊できる。それでも敢えてグングニールを
使用するのは、連合側の兵器を停止させる効果を期待したのでしょうかね。
あるいは「グングニールだけ撃ち込まない」のと同様、ナチュラルには理解できない理由があるのか。

余談だけど、パナマ戦並の制度で宇宙から物体を撃ち込めるなら、ＥＭＰ兵器なんぞつつくらなくても
運動エネルギーミサイルでウロボロスを完成できるってのは、突っ込んじゃいけないところ？

グングニールは発動させるまで大変じゃなかったけ？

つーか、グングニールはサイクロプスと同じ電磁波兵器なのに
MSの伝送系破壊しても中に乗ってる人体は無事な程度の電磁波でしかないんだよね
コレはとりもなおさず、パナマに投入されたストライクダガーのそれが宇宙用のそれで無いことを指し示している
ぶっちゃけ、電装系が壊されても人体が無事な程度の電磁波なのがグングニールだって事
だがリアルの宇宙で吹き荒れてる電磁波は、シールドされないと電装系が破壊されるどころか人間が血みどろになる
まさにサイクロプスよりマシだけどそれでもヤバイレベル

ザフトのMSは宇宙のそれから発展してるので当然それらの対策は取ってるだろう
スペシャル機であるGAT-X系列機も宇宙で運用してる以上シールドはされてるのだろう
ただ、明らかにその対策が取られて無いグングニールの直撃食らってもパイロットが無事である事自体が
あそこに投入されたストライクダガーがいかに間に合わせの急造品だったのかを指し示してるのではないか

……MSって局地戦用じゃない限り汎用機のはずだよね？

どっちにしろさ、>>704の時点で証明されたじゃん。
CE69に宇宙でグングニル使った奇襲はできないことがさ。

>>702
一応、マスドライバーってオーブ海上から中央島跨ぐ位の超巨大建造物なんスけど
ビクトリアなんかビクトリア湖の大半灌漑して作ってるからマジに世界地図規模の建造物なわけで
ぶっちゃけ爆破するにしても完全破壊にはかなり大量の爆薬や破壊活動がいる
しかも一度に全部破壊しないと再建される危険性があるわけで
そこで一回でマスドライバーの全レールが完全破壊されるグングニールの出番なワケですよ
コレで再建するにしても時間が最もかかる

>>705
汎用？　そんな機体量産機ではアナザーとかGとかそういうクラスじゃない限り幻想ですよ

>>708
ザクは溺れるけど使えないわけじゃないよ。
そういった意味での汎用。

……ううむ、そういう意味では確かに汎用、といえるの、かな？

だから局地戦仕様だったんだろ？
パナマに間に合わせるために宇宙装備取っ払って作った急造の簡易型

>>710
ザクとかジム、ガンダムとかは海とかに入っても動きが鈍くなるだけで壊れないだろ？(後の整備は大変だろうが)
汎用というのは「大抵の環境下で使えます」って意味だし(ガンダムの中ではね)

>>711
その後の宇宙戦に回すつもりがまったくなかったというなら理解できる。
実際にコンシール施す場合は基礎レベルからやんないと拙いしね。

>>709
溺れるとかいっても宇宙用にアポジモーター増設してやれば使えるレベルになっちゃうしな。
現地改修で何とかなるという。
基本性能それ自体は余程極端な環境下で無ければ何処でも対応できちゃうんだよね。
地上仕様は宇宙仕様から地上ではいらない部品を外したって感じ。

>>711
間に合わせの急造品にしてはダガー達かなりいい動きしてなかったか？
しっかり連携してたし、とても本来の性能を引き出せてないとは思えないぜ
それとも第13独立遊撃部隊が精鋭だったのかね

どう考えても精鋭です
なんせ、初のMS部隊なんですから・・・

正規の戦術単位に組み入れられてない、直轄の「独立部隊」だからね。
手間をかけた特別な精鋭という感じは確かにするな。

ストライクダガーは集団戦闘を前提に装備を省略してコスト下げてるけど、
ノンオプションで大気圏内でも宇宙でも使える機体だから局地戦用
ではない。

>>703
>グングニールは発動させるまで大変じゃなかったけ？

そうだね。グングニールを作動させようとしてたジン１機
とそれを阻止しようとするストライクダガー１機が激しいチャンバラ
を繰り広げてたけど、あと一歩早くあのダガーがジンを
倒せてればグングニール発動は無かった。

でもグングニールって複数投下されてたっぽいからあれ一つ潰せても・・・

発動したのってアレ一機だけだろ？
他の所は我等が連合にボコボコにされてたんじゃなかったか？

メカニックファイルvol.2によると、１６機のグングニールが基地を取り囲むように投下されて一斉に発動

ここから先は（あの状況が生まれる為の好意的な）想像だが、グングニール１機１機のＥＭＰは大した事無いが、
効果範囲が重なって集中すればするほど強力になりＭＳの磁気シールドを上回る効果に……
とでも考えていたのだろうか？

>>719
てことはパナマを半包囲してしかも発動まで維持してたのかザフト
ダガーに押されてた割には頑張ってたんだな

……グングニル、自動で作動するようにするか歩兵に作動させろよ。

>>721
ＭＳが手動(？)でパスワード打ち込んでたが、下手な歩兵より戦場での任務達成にはいいんじゃないか？
流石にわざわざボタンを付ける感覚は理解できなかったがな。お肌のふれあい回線で打ち込んどけばよかった
ま、タイマー式にしてればもっと楽だが

演出的な話で言ってるのか？

みんなに聞くが、歴代スレのdat持ってるやついないか？

これ使え
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

グングニールは16基作動という書籍もあるし15基作動という書籍もあるし、
１基と書いてるのもありで、よくわからんね。

パナマのダガーは前半出動してなかったから、それまではザフトはけっこう
楽勝気分で地球軍を攻撃してたな。

ほしゅ

すまん、>>719は間違えてた、パナマ戦の解説が載っていたのはメカニックファイルvol.3だった
あと投下された数は、画面の表示から数えたら１２個だった
マスドライバーを取り囲むように投下された（同心円状ではない）のは間違いない
電磁波も集中すると波みたいに大きくなるのか？
その辺教えて、理系とか物理とかに詳しい人！

>>728
そりゃ、電磁波は『重ね合わせ』出来るに決まってるだろ。

位相がずれてると弱まることもあるけどなｗ

>>728
＞電磁波も集中すると波みたいに大きくなるのか？
なるらしいけど、無茶苦茶複雑な計算が必要だって話だぞ。
僅かでもずれればそれだけでおじゃん。
とてもじゃないが、戦場の真っ只中という不安定な場所で使える代物じゃない。

ほ

も

ところで青いコスモスって現実に作れるんかな
青いバラは出来てたが（どっちかというと紫だったが

薔薇が作れるくらいなら大丈夫だろ。

保守

以前、国際法の話があったけど種世界では降伏したり戦意を喪失した敵を
殺したりしちゃいけない、とは決まっていないのかもしれない。

遺作が脱出シャトルを撃墜して戦後に裁かれてる（でも無罪！）けど、
罪状である非戦闘員を殺した殺さないという話以前に
脱出シャトルのようなものは攻撃しちゃいけないのが我々の世界。
でも遺作にそういう考えは毛ほどもなかったようで、
わざわざ「逃げ出した臆病者！」とか呼ばわってまで撃墜してる。
ひょっとすると種世界では相手が降伏しようがどうしようが
捕虜にするかどうかはその場の気分で決めてよいのかも？

>>736
> 遺作が脱出シャトルを撃墜して戦後に裁かれてる（でも無罪！）けど、

あれは対外的政治的アピールの類だろう。
それも作品世界内の国家でなく、作品世界外へのアピールｗ

ザフトは捕虜をとらないからねえ・・・
民間人だろうが病院船だろうがお構いなしであろうことは想像に難くない

>>736
正規軍VSテロリストだから。
テロリストというのは本当に無法の限りを尽くす。
対して、正規軍は建前があるからね。
「テロリストなら無条件に皆殺しにして可」とかいう決まりがあったとしても、中々そんな事は出来ない。

そもそも「ナチュラルの捕虜なんて（ｒｙ」もスルーしてるしな、遺作は
そのかわり連合に降伏投降しようともしないんだよな、ザフトは
ＭＳ撃破されて生身で逃げ出すｗ
でも戦車にあぼーんされるｗ

ハーグ陸戦規定にあたる条約もないままの「戦争」
…中世以前のモラルで戦う未来兵

きめえ

>736
エイプリルフール・クライシスという史上空前の大量虐殺をやってのける連中が法を気にすると思うのか？

まあそもそも戦時国際法云々は1st以来のガンダムの矛盾点の一つだからなあ……


それはともかくあの戦争、独立を勝ち取ったザフトの実質的な勝利。ここ重要。あとはまあ「明日の記憶」でも参考にしてくれ。俺はまだ見てないが。
つーかどーしてあの民間人を盾にするなり取引の材料に使うなりの知恵が働かんのだ？合流前は切羽詰まってたんだからナタルが提言するシーンとかあってもいいだろ。

あー、ザフトがそんなん気にするわけないだろ？
条約違反して作った、どう考えても戦略拠点としか思えない実験コロニー破壊されただけで、
無関係な国も含む地上全てのインフラ破壊する奴らだぜ。

どう考えても自業自得な数万の同胞の報復に、数十億の人間虐殺して(しかも、無関係な国が大半)
その上でまだ血が足りんと攻撃しかけてくる馬鹿どもだぜ。

難民が乗ってるなんぞといっても、お前らナチュラルはユニウスの非戦闘員虐殺しただろーがって、無視して突っ込んでくるだろ、常考。

よく見るんだが、イザークのあの状況で「軍艦から民間人をシャトルで下ろします」
をなんのマークも通達もなしで判断しろってのが無理、って意見に関してはどうなんだろう？

そもそういう取決めすらしてなさそうではあるが

ぶっちゃけあれは春に責任がある・・・撃沈寸前のあの時にシャトルを出したら脱出挺とみなされても文句は言えん

乱戦になる前とかに逃がしときゃ良かったんだよ一応赤十字つけてな

いや、我々の世界では軍艦から脱出した乗組員は保護対象になる
（脱出した時点で難船者と見なされる）ので赤十字のあるなしに関係なく
救命ボートの類を攻撃してはいけないことになっているぞ。
海の上での話だけど。

でも戦闘になる前に逃がせよというのには賛成だ。

>>743
>独立を勝ち取ったザフトの実質的な勝利。
この過程が無茶苦茶あやふやだから問題になってんだが？
そもそもヤキンでジェネシスぶっ壊れた後に連合が停戦・終戦する必要なんてないし。
「戦勝国だから」って理由でいってるんなら間違いだから。
現実における戦争とは状況がまったく違うんだし。
「戦勝国だから」で許される状況というのは、相手の喉下に匕首を突きつけて降伏させた時の事を言う。
自分達の場所の直ぐ近くに進軍を許し、守りきれないような状況下になってから「停戦しません？」とか言う奴らには無理。

つーか、ジェネシス壊れた後に連合が一時撤退すれば、戦争の勝敗はつくんだよね。
後はプラントが枯れるのを待てば済むだけの話だし。
マスドライバーで隕石打って嫌がらせしても良い。
艦隊を使っての嫌がらせでも良い。
それを防ぐための要塞と大砲はもう存在しないしね。

そんなことしたらジェネシスαが地球に向きます＞＜

あな恐ろしきはマルキオの影響力

>>749
プラント周辺には最狂のテロリストがたむろってるので手が出せません

手が出せないなら出さなくてもいいじゃない

立ち枯れするのを待てば良いだけの話だし。
補給ルート(ジャンク屋程度じゃ無理)が無いから、一ヶ月もすれば内部から崩れる。
大切なのは地球から孤立させる事。
つーかね、質量兵器による嫌がらせで充分なんだし。
高速度で接近してくる重量物は防ぐ方法が殆ど無い。

核を使う必要すらないな。
劇中でなんで核を特別扱いしてたんだか……

>>751
あの時ラクシズにはルージュとM1くらいしかなかったような･･･


あれ？連合にとって最大のチャンスだったんじゃね？

自由があっても大して変わんないけどね。

>>755
っていうか、種の最後は連合の勝利で終わったんだよ、でプラントは解体されてムウは陽電子砲でチリになって死んでる
種死は種と似てるパラレルワールドのお話、連合がなぜか負けてラクシズが異常に凶悪になってるね

あの時の不可解な停戦を無理やり理屈付けるんなら･･･
盟主王もサザーランドも死んで前線指揮官が軒並みボロボロで能動的に動けない。
んで方針丸投げされた政府首脳が予想外の大損害に慌てて前線の詳しい状況知らずに停戦の話に乗っちゃったとかかな。

確かに種の最後見て種死見ると「何でプラント存続してるの？」になるしな。
アレだと連合は滅茶苦茶優しいことになる。
「停戦したい？いいよ。このままやれば簡単に滅ぼせるけどいいよ。そんな条件だけど対等に話していいよ。」
って感じだ。
現実のモデルの国を見ると分かるが
「停戦？ふざけろ！お前らが全滅するか降伏かどっちかだよ。対等の条件を要求する！？まともな力も無い分際で寝言を扱くな！」
対等な条件での話し合いってのは双方が同じくらいの力(この場合の力とは軍事力だけを指す言葉ではない)じゃないと成立しないんだし。

種の最初と最後を見ると
そもそも連合側が彼ら視点的にテロリストである黄道同盟の独立を許すとは思えんしな

>>758
それは無いな。
そもそも総指揮官自体は死んでないだろ。
盟主王は同行していただけで、サザーランドは盟主王の手足の部隊だったわけで。

大体、向こうから停戦を求めてきてるだぞ。
被害蒙ってた所で有利な状況ってのは分かるじゃねーか。
精々回答を引き延ばして、後続を派遣させるとかそんな感じだよ。

よくね、「地球はプトレマイオス失ってるから負けじゃんｗｗｗ」とかいってる奴がいるけど、この時期はもうちょうど裏側にある「あの」基地は可動状態になってる。
位置的にジェネシスじゃ絶対に狙えないから、攻撃する方法も無い。
そもそも地球とのルートが立たれた時点でザフトのほうが終わってるって事を自覚して無いしな。

>>759
流石に全滅か降伏ってのは戦史の最新例として用いるのは良くても極端過ぎるんじゃないか
近代史に限っても戦争っていうのは相手を殴る事で譲歩を引き出して有利な外交を展開し易くするってだけの手段でしかないって例の方が多いし

テロリスト相手なら損得考えなければ皆殺しでも良いと思うが

でもよ
種の戦争って、エイプリールフールクライシス以降は近代戦の範疇に入ってるか？
すげぇ前近代的な印象が漂う戦争状態なように思うんだが

>>761
あら、明確な総司令の存命って確定してるのか。
まあそこは良いんだけど、俺的にはプラントの状況を良く分かっていない、自軍の損害状況だけ分かっている政府による場当たり的な対応って部分が言いたい事なんだ。
軍は政府の方針に逆らうのはご法度だろうしね。前線の恨みは相当なもんになっただろうけど。

>>764
>>761
＞大体、向こうから停戦を求めてきてるだぞ。
＞被害蒙ってた所で有利な状況ってのは分かるじゃねーか。
＞精々回答を引き延ばして、後続を派遣させるとかそんな感じだよ。

多分、>>761ではここが重要なところだと思うんだ

>>759
>現実のモデルの国を見ると分かるが
>対等の条件を要求する！？まともな力も無い分際で寝言を扱くな！」

激しく同意だ。ＭＳもＮＪも、そして最後の切り札ジェネシスも、
第二次ヤキンドゥーエ攻防戦終了の時点では皆アドバンテージにな
らなくなってる。そのうえザフトは元々物量で圧倒的に劣るうえ
地上軍は戦力の大半を失い補給線も断たれている。プラントが地
球連合と対等の講和なんて結べるはずがない。
なのに、種死では何事もなかったようにザフトが地球圏を跋扈し、
マハムールやディオキアなんていう、初めて聞く名前の占領地まで
新たに登場。わけがわからん。

>>762
あのさ、ここまででかくなった戦争に近代も糞も無い。
どっちかが折れない(降伏しないと)と終らない。
そもそも、相手を殴って譲歩を引き出す戦争ではないんだし(連合側にとって)

>>764
＞大体、向こうから停戦を求めてきてるだぞ。
これは交渉の初歩。
相手から持ちかけてくるってのは、相手が何かを欲してるってことなんだよ。
つまり立場的に有利なのは、交渉を持ちかけられる側になる。
上に立つ人間というのは、この辺を分かってるから、絶対的に有利な立場にならん限り自分から交渉を持ちかけようとはしない。
つーかさ、不思議なんだが、どうして自軍の損害状況だけの報告しか受けてないんだ？
この場合は、相手の要塞やら大砲を破壊した事も報告されるはずだが。
相手がヤキンを損失してる時点で相手は丸裸になったも同然、戦術的な目標は達成されてる。
後、残ったのは戦略的な目標のプラントな訳だから、ここじゃ止めんだろ(止めたら金の無駄遣いになる)

連合は無条件降伏以外をなんか認める必要あるの？

明確な状況が分かってなかった政府による停戦ってのは一意見としてはまあ分かるが、突き詰めていくとやっぱ矛盾出まくりだわな

考えられる可能性としては連合の内部で足並みがそろわなくなって、
そこにつけ込まれた・・・くらいかなぁ。
勝利が見えてきたので戦利品の分配で揉めはじめるというパターン。
あくまで推測に過ぎないが。

攻撃を緩める理由にはならんな。
単純な戦力だけなら大西洋連邦だけでも充分なんだし。
というか、プラントへの出資比率って奴があるはずだからもめるも糞も無いと思うけどね。

揉めるとしたら戦後だろうに。
「俺達はこのくらい戦力出したから、出資してる以上にもらうよ」
「いやいや、それは俺らも一緒だ」
「とりあえず妥協点でも見つけようぜ」
こんな感じで。

ただ、あの時点で国力と軍事力が最も高い国家(ダメージを最も受けていないと言った方が良いか)は大西洋だから、1人勝ちになるかもしれんが。

それ以外のことで揉めるとなるとプラントぶっ壊すかぶっ壊さないか位だと思う。

むしろ太平洋戦争末期を考慮すると我先に、と攻め込みそうな気もするな。ユーラシアは早くも内戦が勃発した、と考えることも出来るが……
あそこまで攻め込んでるんだからベトナム戦争以来のお決まりネタ、厭戦気運も苦しいなあ。となるとやはりここはマルキオの十八番、理不尽ちからの出番か。

邪神はもう良いから。

南米も再独立してたりするくらいだから、案外足許には火がついてたのかもな。連合。

連合の足元に火がついていたとしても
地球上の個々の国の足元に火がついているわけじゃないような気が(ｒｙ
エドが旗印になったのだって、どっちかってーとスケープゴートだし

停戦っていう体裁を取ったって事は、何かしらプラントを国家待遇として存続させる事にメリットを見出したって事だよなあ…何かメリットあるか？

ぶっちゃけさ、南米が独立しようがどうしようが大西洋はどうでも良いんだよな。
あそこに攻め込んだ理由はズバリマスドライバーなんだし。
そこさえ確保できるのなら、独立しようが何しようがどうでも良いわけで。
むしろ積極的に認めてやっても良い。

>>777
メリットは一つだけ。
社会システムがそのまま使える。
新たに金を使ってインフラを調えなくてもいいって事。
中身は丸ごと入れ替える必要があるけどね。
つまり、完全に属国化の形でやる必要がある。

>>763
中世か古代の戦争だわな。
モルトケやクラウゼが規定した「政治の延長の戦争」じゃなくて

征服と支配と略奪と殺戮しかない戦争。

戦争ですらない
もっと太古の、多種族との人類存亡をかけた戦い

種ラストにおけるプラントの状況って、宇宙艦隊壊滅、ジェネシス陥落、核MS全滅だよね？
もしこれで地上からの補給無しで数ヶ月以上耐えられるのだとしたら、また一つ戦争起こす理由が消えるんだが

ジェネシスαも陥落
その上ＪＯＳＨ−Ａで防衛戦力を除いた地上戦力の８割を失ってるな

あとはプラントに食い物を運ぼうという物好きを臨検しさえすれば、戦争終わりじゃないか

だから種はザフト降伏エンドで終わったんだってばさ
その後に作られた種死は、種に似たキャラと似た世界情勢が出てくるだけの
種とはまったくのパラレルな作品

>777
地球からの兵力引き揚げとか軍備の量的・質的制限とかで連合有利（だと言われてる）な内容の代償に
実効支配については面倒なんで追認したってことなんじゃないの。
どうせプラントは地球に依存しないとやっていけないんだし、補償がわりに交易レートを
地球有利で固定すれば投下資産については中長期的に償還されるだろう、と
（プラントとの交易が地球にとって必須かどうか？という疑問はあるが）。

ま、プラントが条約を守る気が全然なかったのが残念なところ。

>>785
実効支配の追認は、よほどの理由がなければあり得ないでしょう。
しかも、種死終了時と違って、復興コストで自滅するほどにはプラント自体の被害がない。
城下の盟を突きつけたら、まず第1条はザフトの解体でしょう、普通なら。

>>785
ここまでやられて、実効支配をそのまま追認してくれるなんてドンだけ連合は優しいんですか？

>>754
つ竹田・TBS

つーか種は何だかんだで連合勝利ENDに見えたんだが
で、ヤキンから脱出した残党が続編でデラーズ擬きをやらかすと思ってた
続編もストーリーまんまＺをパクじゃなくてオマージュするのかと思ってた

普通に考えたら、最低でもこれくらいは要求するだろうな
１　ザフトの解体及び一切の武装解除
２　宇宙船、MS、NJ,、NJCの保有禁止
３　新規のコロニー建造の禁止
４　地球上のNJをプラントの負担で排除するか、あるいは地上全域をおおうNJCの設置
５　多額の賠償金
６　病気治療を除く一切の遺伝子操作禁止

まあ、これだけでは済まさずに占領統治に移行する方がありそうだけど

軍の駐留(費用は当然プラント持ち)・借金、賠償の返済・経済面での支配・地球より派遣された行政官
最低でもこのくらいはしないと実効支配なんて認めないと思う。
飽くまで最低ラインでの話だけど。

要するにだ、>>778がいってる「属国化」が行われんとシステムをそのまま利用することなんて出来ないってこと。
鎖は見える形でつけないとね。

>>787
あえて屁理屈こねれば地球ごと滅ぼしかねないから故の人質だが、
そんなものザフト解体した上で、プラントをしっかり監査していればいいことなのであるし。

前と違って、宇宙軍は既に存在するわけだしな。

>>789
1　いいから黙ってコロニーごと沈め
2　脱出は許さん
3　現状で地球にいるコーディネータも拉致して特区で囲い込み

このくらいが妥当なんだけどね、本当は。

>>792
ソレをやったらザフトと同レベルに墜ちる上に、経済的にも損だ。

>786-787
さぁ。
その「よほどの理由」が背後にあっての優しさなんだろうけど、
作中では条約という結果の部分しか描かれてないので過程の部分はなんとも。
結局、再占領がコストに引き合わないと判断したか、再占領そのものが困難だと
交渉過程で判断したんだろうが、なぜそう判断したのかは作中で描かれてないから、
せいぜい条約内容を地球有利（だと言われている）にする代償、くらいしかいいようがない。
妄想で地球も実は疲弊していたからなんだとか書いてもしょうがないし。

>>788
うわぁ俺の妄想してた種死と似てるw

軍の駐留による監視付きで一党独裁を廃止した民主的な共和国が理想だな

地球が疲弊してたのはエイプリールフールからこっちわかりきったことだが
この場合、その疲弊してるってのが逆に再占領をなんとしてでも成し遂げないといけない原動力になるわけで
だってお前、ここまで地上追い詰めたの宇宙の化け物どもなんだからきちんとボコにしておかないとだめジャン？

>>794
いや、占領しないんなら最低限>>789-790くらいの事はしないといけない、という話な訳で。

>797
あぁうん。それは分かる。おれ自身も条約内容が妥当だとは書いてないつもり。
ただ、条約の内容がそういう設定になってて、しかもそれで地球有利と言われている以上、
これはもう交渉の前提かあるいはその過程でよっぽどのことがあったんだろうなぁと。
ただそれがなんなのかさっぱり分からないのが種の困ったところなんだが。

そもそも、自分達が疲弊してるから放っておくというのはわけわかんねぇな。
何のためにプラントくんだりまできてるのかと。
コロニーという財産をテロリストの手から取り戻すために来てるんだろうが……

第一、連合の戦争は>>767の言ってる通り、「相手を殴って譲歩を引き出す戦争ではない」訳だし。
「相手を殴って譲歩を引き出す戦争」が適応されるのはむしろプラントのほう。
ただし、彼らは殴るんじゃなくていきなり機関砲をぶっ放すような所業をやってのけたから、譲歩も糞も無くなった。
所謂、やり過ぎって奴だ。
こんなことやれば誰も話し合いなんかには応じない。

とどのつまりは嫁補正につきる。
プラントは独立しなきゃならない。←これ確定
ちょっとハンデつけるけど、それをモノともしないから逆にかっこいいｗ
こんなとこだろ。

とりあえず、>>1を読むんだ。
この場において嫁補正なんぞ存在しない。

というか、それで終らせるとそもそも話が出来ない。

ただ嫁やマルキオといった邪神の加護があるからです、と言わない限りあの展開は無理があるんだよなあ……
強いて言えばNJのおかげでプラントに割く人員も軍資金も時間も政府には無いのに、財界（ロゴス）と軍部からのごり押しで戦争をやっていたから、と解釈すべきだろうか。



ただそうするとあと十年くらいは戦争が出来ないレベルの財政難になりかねない。
必然的にそのしわ寄せはロゴスにも来るわけで、デストロイはおろかファントムペインそのものが解散になる可能性も……
まあ種死とD以降のアストレイにスタゲはパラレルだ、と言い張れば別ですが。

ところで、今SS書いてるんだけど、ディンにはスピアヘッドの１０機もぶつければ十分勝てる気がするんだけどどうだろう？

戦闘機二機で充分です。
ディンの仮想敵はどうもベトナム時代の戦闘機らしいですし。

>スピアヘッド
エドくらいのエースパイロットなら１対１でディンと互角以上に
戦えてるしな。
だいたい、ディンの飛行速度って、ノーマルタイプで亜音速以下、
推進器をパワーアップした早期警戒仕様でも亜音速がやっと。

じゃあ、なんでストーリー中やられっぱなしなんだと言われれば・・・以下ｒｙ

現行の種軍事外交スレ34-812を見るとちょっと面白いかも。
そして、それに捕捉する形になるけど、現行の戦闘機というのは実は運動性が重視された作りになってる。
そのために安定性を捨てた操縦性になってるくらいだから。
812にも書いてあったが、ああいう説明はつけない方が良かったね。
何にもフォローしない方がまだマシ。

後、>>805も言ってる通りある程度腕の立つものなら戦闘機で充分渡り合えてたりする。
通常パイロットでも、４機編隊(２×２)なら充分だよ。

……大気圏内で全てをMSでやる必要なんて無いのに、何考えてんだかな。(UCでさえ自前の戦闘機を用意してたのに)

そういやザフト側のMS以外の兵器って母艦群を除くとまったく見てない気が･･･グゥルぐらいか？
輸送機ぐらいは何かあった様な気もするが名のある兵器って何かあったっけ

戦闘ヘリアジャイル・・・みんな忘れやがる
名前は知らんが戦闘機も一応あるみたい

＞大気圏内で全てをMS
ミサイル万能論とか爆撃機万能論とか海陸軍不要論を思い出しますね。
空系の兵器はまだ試行錯誤だなぁ。

いや結構色々通常兵器もあっただろう？と思ったが
思い直してみると菖蒲の二次創作作品の架空機体ばかりだった

ミサイルキャリア論は最近また復活しはじめてるな。

ザフトにも折りたたみ式VTOL戦闘機インフェトゥスがあるぞ。
ボスゴロフ級やレセップス級に積んである。
あまりにも地味〜に、しかも一瞬だけしか出てこなかったから、
ぼんやり見てると登場に気づかないくらいだけどね。

航空機に特に限った話ではないのだが、SEED MSVで森田繁
が書いてるところによると、ザフトは自分らの造ったMSという兵器を
誇るあまり、「MS偏重主義」に陥ってるらしい。

戦闘機で制空権確保⇒ヘリやディンなどで地上支援⇒ジンによる制圧戦

つーかさ、戦闘機やらヘリなんかあるんならこんな感じに見せれば良いんだよ。
思いっきり電撃戦だけど、こういう風に現実に当てはめた使い方をすれば(それが実際に通用するかどうかに関わらず)、非常にそれらしく見える。
ザフトがMS以外の全ての兵器を否定してたんなら、それを劇中で出してそのために苦戦するような描写を入れとけばよかったんだよ。

モーガンとの戦車大隊との戦い一つをとっても、「ザフトってアホなのかなぁ？」と思うしなぁｗ
MSで突破できない？ヘリ使えよｗｗｗ戦闘機もあるんだろうがｗｗｗ、って話だし。

まさかとは思うが、負債や設定は戦車砲でヘリや戦闘機を撃墜できるとか考えてたんだろうか？

>>802
戦後財政難というか、財政破綻と言えばプラントの方が遙かに深刻なはず。
なのに何故か新規のコロニー建造、大規模な戦略兵器を複数建造、
主力MSの一新(これは核MSを数機作るより遥かに大規模な事業のはず）
更なる地上拠点の建設とその維持……ええと、なんて言ったら良いんだろう？

単純にミサイルで撃ち落とされそうとかって思ったんじゃない？そうならない為の設定が有るけど・・・忘れたんだよ

或いは、ただの知識不足か・・・

NJ影響下なのに……

>>815
そうなんだよなー。だから種死のSSは構想が進まないで種書いちゃう。

ところで、AWACSディンなんてあるらしいんだがどう考えればいいんだろう。
NJによる電波障害ってたいしたことないのか、実は？

AWACSって付けたかっただけなんじゃないか？
無意味にレドームつけた奴もあるし。

キラ主人公で種から再構成スレ連合編７クール目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205234684/

負債は多分AWACSの意味を分かってないんだと思う。
そもそもレーダが使えることが前提に無いといけないし、何より管制能力も備えてないといけない。
因みにwikiの説明はこう
＞哨戒や索敵、空中からの戦況監視を任務
どう見ても偵察機です。本当に（ｒｙ
あと
＞ソナーも装備しており、水中の探索も可能
だそうです。
空戦機なのにソナー！？
どうやって使うんだろう。
本気で存在意義がよく分からん。

早期警戒・空中指揮型ディン特殊電子戦仕様ってのがMSVにある。ああ、もう…

「通常のディンより航続距離は長いんだぜ！」とか設定にあるが、普通のディンの航続距離を伸ばしたほうが余程良いです。
つーか、レーダーが効かないのに電子戦も糞もあるかっての。

なあ、ディンって普通にジェットエンジンか何かで飛んでるんだよな？
ならばでっかいレドームを背負えば、当然に空気抵抗は極めて大きくなり
速度及び航続距離に悪影響をもたらす。なのに通常のディンより航続距離長いって…
AWACSとやらはディンの形をした張りぼて似すぎないのか、あるいは普通のディンが
航続距離手抜きなのか

素直にインフェトゥスとやらを制空任務に就けていればこんな事にはならんのに……

AWACSは本編に出てきたっけ？
思うに千葉あたりは種をWやXのノリでやってるんじゃなかろうかと。下手すりゃMSVスタッフも。実はあれの元締めも千葉なのかもしれんが。
まあNJは今考えればこれ以上無く扱いがたいな。ミノ粉やGNみたいに制御可能ならともかく、地球上に見境無くばらまいたから……
あれ、この設定って青枠あたりが初出だっけ？外に出てきたのが青枠なだけで内部資料としてはわりと最初からある可能性も捨てきれんが。

ヘタするとディンよりシュトルモヴィクIL2のほうが地上攻撃機として
使えそうだな。量産型スカイグラスパーにバタバタ墜されそうだがwww

ディンは対地攻撃機としては武器搭載量に疑問を感じるな。
制空権さえ確保すれば、グゥルの武器満載のジンを乗せる方がマシじゃないか？

>>828
うん。
だから、ディンは殆ど存在意義が無かったりする。
なんというか「MS強いんだから、もっと強いんじゃね？」とかいう何の根拠も無い考えで作られたとしか思えない。

すまん。
>>829で脱字です。
×「MS強いんだから、もっと強いんじゃね？」
○「MS強いんだから、飛ばしたらもっと強いんじゃね？」

結局ザフトは何でもかんでもMSでという、MS偏重主義に陥ってたんだろうな。

あり合わせのジンで空中戦したい→空飛ぶジンとか、とりあえず空中輸送できて
オマケ程度に攻撃も出来る→グゥルは、まあ良いとしよう。出来ればグゥルは
認めたくないが、この際個人の嗜好は棚上げで
しかし、ディンは判らない。新規設計、空戦特化なら、素直に戦闘機作る
(爆撃はグゥルで代用）方がハードル低そうだが

いや、ディンは空戦特化型ですらないから。
ヘリと良い勝負って所。

こういう事やってるから、「コーディって本当に頭良いのか？」とか言われるんだよなｗ

じゃあディンの製造目的って何だろ？　自分を空輸できる陸戦兵力というには
物足りない。空戦専用機としては戦闘機に劣り、セイバーやムラサメみたいな
後の空戦ＭＳとは同一に語れない

……お前ら何がやりたいんだ？

>>835
クズMS、役立たずである、という結論が導けたんじゃね？

ところがバビとか言う後継機を作ってたりする。

>>835
ものすごく好意的に見るなら、
後々空戦もMSが王座に座ると予想して多少(というかかなり)戦闘機に劣るとしても
データ取りやらノウハウ取得のために空戦MSを開発、配備したとか？
それでも戦闘機やヘリを空戦の主力にしない理由は不明だけどなｗ

それは国力が余ってる国がやることだな。

>835
汎用性を追及した結果、すべてにおいて中途半端な性能になってしまった機体。
でも成功前提で大量発注してしまったので、もったいないから一応採用して使っているというところかな。

とういうかね、戦闘機の代わりとしての空戦MSは作るべきじゃないと思うんだ。
そこに凄いメリットが見出せない限りは無意味どころか害悪なんだし。
生産コストにランニングコスト、どっちも馬鹿高い(空飛ぶ奴は皆高い。まして人型なら恐ろしい事に)だろうに、それに見合った効果が無いなんて阿呆過ぎる。

バビってアレだろ？
変形するとスラスターの大半が潰れる上に待機砲撃しか出来ないという欠陥機の

アレ、変形したら推力足りなくて墜落するんじゃないか？
……ディンからどういう教訓を得てあんな欠陥機を作ったんだろう？

確か、MSの保有制限がかかってるからそれをすり抜けようと可変機構付けたみたい・・・

…つまり、「これはＭＳに変型するＭＡです。だからＭＳの保有制限外の機体です。」
とするために無理矢理可変機にしてみたって事？

絶対、他の条約締結国が認めないだろ……

プラント内向けに条約守ってるのにクレーム付けられてると宣伝でもするつもりか？

空対空ミサイルや戦闘機の機関砲に耐えられる装甲を持ってるとかならある程度空戦MSにも価値が…出る……かな？

ディンは紙装甲でつ＞＜

だってお前、プラントはインパルス作って穴を抜けようとする国だぞ？

>>849
MS形態がある奴は全部MS扱いとか言われたらどうするつもりだったんだ。
ついでに、オーブ辺りも（条約で制限喰らってるなら）涙目だけど。


ヘタすると、インパルスの戦闘機部分の数でなくて、
AパーツとBパーツのセット数だけMS保有数にカウントされかねないだろ……

>>844
衝撃が｢戦闘機とMSの予備パーツ？です｣というのは理解出来ないでもないが･･･

そーいえばオーブはムラサメを主に航空機としてつかうなら、普通にビーム砲積んだ戦闘機作った方が安いし制限を気にする必要もないのになと思うんだ。

後、衝撃はミネルバ以外で運用しようとすると合体しっぱなしなんだろうから、善くって２セットで１機にカウントされると思うんだよな。
…まあ、あまりを予備パーツとして認められたらだけど

空戦MSってどれもこれも歩行している絵面を想像できないんだよなあ

MSなんだから歩け

種死のMSはガイア(犬型)以外走ってる様子が想像できない･･･
飛行不可の機体はほとんど砲台になってるし
てか種死に入ってから空戦MS大杉だろ

空戦MSならこれくらい突き詰めないと
http://www.gundam-x.net/library/meca/51.html

確かにそこまで突き詰めた方が説得力あるけど、それＭＡだし…

エアリーズとかどうよ？

あの子は足なんてランディングギアですよを地で行く子だったな

バビの真実
ディンに可変機構をつけ、火力を強化(一応ビーム付)した機体。
ただし、根本的な部分はまったく改善されていないため、どう見てもお荷物です。本当に（ｒｙ

>>852
ムラサメはまだ理解できるさ。オーブの地形を考えれば本来、防衛ラインは海上に設定しなければならない。
だから航空機と潜水艦、あるいは航空MSと水中MSを重視すべきだ。
で、「ビーム砲積んだ戦闘機」については、戦闘機乗りとMSパイロットを別々に十分な数揃えることが出来るなら
おっしゃるとおりだが、オーブのような「金はあるけど人はない」小国の場合、両用出来る機体ってのは魅力だろう。
また、オーブのような群島国家の場合、隣の島にいる敵に速やかに対処したければMSの空輸手段が必須。
自ら現場に飛んでいけるMSは便利そうだ。

……オーブが水中戦力をほぼ無視してたり、内陸部に防衛ラインを設定するのは、ムラサメを設計したヤツの責任じゃない……たぶん。

オーブ軍は敵を市街地まで誘い込んで戦うのが伝統、とか言ってるSSがあったなｗ
オーブのＭＳは基本的に名機なんだよな。運用方法とかパイロットがダメなだけで

上が無能、性能はあるが整備や運用法とかがなっていない・・・・
大日本帝国に通じるものがあるな。

オーブ軍はかつての抗日軍なみだからｗ

ムラサメはオーブ向きで良いだろう。セイバーもまあいいや。だがディン系列は理解しがたい

コーディネイターの発想は複雑怪奇。

ムラサメといえば、レードムくっつけたのが本編に出てきてたな……今考えると、なぜオーブが偵察用MS？な感じだなあ……

そんな物付けて効果があるのに目をつぶれば、オーブこそ哨戒機を充実させないと駄目だろう。
接近する敵を先に発見して、洋上で迎撃しなければならない……んだが、またしても運用してないよorz

・戦術的にも戦略的にも国防線は＝海岸線です（国境線ですらないです）
・他国の紛争に介入しないけど外征軍の大型正規空母（スーパーキャリア）持ってます
・でもその空母は敵艦対の目視距離まで近づいて使います
・中立だけど地球軍にマスドラは使わせず宇宙のザフトを守ります
・中立だけど大西洋連邦の技術盗んで量産型MSや金ピカMS造るのは無問題です

というキチガイ軍隊オーブ軍の話はそろそろスレ違いかな

>>861
待て待て待て、オーブと言ったら『当たらなければどうということはない』量産機採用してるんだぞ？
量産機としては名機ではないだろ？

マーズジャケットに素体として使えるので量産機の素体としては優秀だな
量産機としてはかけらも優秀じゃねーが、っつか試作機をほぼフルコピーとか戦争なめとんのか

オーブのMS技術は優れてるって割にはアストレイとかほぼ連合の技術のパクリだよな
種見るかぎりダカーとの差もあんま無さそうだから困る

>・中立だけど地球軍にマスドラは使わせず宇宙のザフトを守ります
これについては「自国を交戦国に利用させてはならない」という義務に当てはまるのでわ。
中立政策自体が間違いだ、という面はまた別の話だが。

>>868
・中立なので外交はしません
これも追加してくれ

>>869
機体としては優秀なんだよ･･･上が使い方間違えただけで
改修を重ねてるとはいえほとんど性能の変わらない試作機が種死時代(青は以降も)一線張れてるんだぞ？
問題なのはﾊﾟｲﾛｯﾄが新米なのとOSが協力者なしで完成しなかったことで
一部エース機と一般機を別に用意すれば問題なかったんだよ
試作機の拡張性は恐ろしいほどに高いんだしストライクや金のデータなら手に入ってるだろうに

>>871
コピー技術とバッテリー技術は優れてるけどそれ以外は連合に負けっぱなしだよオーブ
PS装甲で負けミラコロで負け挙句基礎フレーム技術も連合産という有様で挙句の果てにはAIもジャンク屋からのパクリ
オリジナル技術がバッテリーしかねぇよあそこは

>>874
それプラス、整備性と生産性と信頼性が、試作機を一般の傭兵やジャンク屋が民間技術で運用できるくらい高い
って所も追加しておいてくれ、さらに構造ほぼフルコピーで新造部品作成したシビリアンアストレイJGカスタムに代表される量産のコスト安と
生産性の高さと信頼性の高さ、さらにほんの少しの仕様変更で単独無補給で
ブレイクザワールドからベルリン襲撃あたりまで地球上で行動可能なメンテナンスフリーっぷりも特筆ものですよ？

拡張性の高さに至っては、ジャンク屋や傭兵の金程度で新造部品つくりまくりっての
それを装備した時の性能の飛躍的な向上っぷりがヤバイ
シビリアンアストレイまで含めるとターンデルタまで仕様変更次第で
スポンサーの無いジャンク屋の経済状況で新造が可能という有様

一般兵用には、試作四号機グリーンフレームで実装した戦術戦闘補正AIが
コーディネイターのベテラン相手にナチュラルの素人が互角に戦闘可能なくらいに優秀すぐる
まさにコスト・拡張性・信頼性・整備製・etcと四拍子もご五拍子も揃った厨房量産機だった

コピー技術も
わずか数時間で敵軍最新鋭機の全てのデータを取れ
新技術満載なのに修理が可能で
あまつさえ前線で強化パーツまで作るザフトには負けるだろｗ

でもザフトは満を持して開発した新型核搭載連携前提のMS二機が
三機がかりとはいえ連合の量産バッテリー機のカスタム程度の機体にボコボコにされてるからなぁ

ザフト製核動力機＝連合製バッテリー動力機
実際こんな感じだし。
コストパフォーマンス激悪だな。
擁護も「3対1は卑怯」程度しかないし。(何が卑怯なのかさっぱりわからんけどね)
まあ、下手に擁護すると
後天的に強化を施しただけのナチュラル＞スーパー(笑)コーディ＞自称ナチュラルを超越したコーディ
を擁護者自ら認める結果にもなりかねんしなｗ
あっちが立てばこっちが立たず、って奴だ。

オーブ製に関しては千葉の妄想の塊だからしゃーない。
「俺の考えた機体は量産機でも最強なんだよ」ってノリだから。
無整備無補給とか言ってる時点でな……

別に厨房なのはいいんだ
ただ問題は原作の主人公機とかでもきちんとそういう見せ場を作ってくれたのなら良かったと……
もっと言うなら連合の機体で主人公がずっと使っていれば良かったんだと……
ストライクの何処がいけないって言うんだ！！　IWSP最高じゃん？！！

つーかキラで連合の何処がいけないって言うんだ！！　ブルーコスモス地球の正義じゃん？！！

コーディネイターという存在に疑問を抱きつつも自身もコーディネイターである事実に葛藤するキラ・ヤマト
それでも仲間のためにその力を振るい続けるキラに、クルーゼが自分たちの出生の秘密を打ち明ける･･･

オラワクワクしてきたぞ！

唐突に話を変えるけど、プラント以外のコロニー群の存在や規模って明記された事あったっけ？

つーかあの世界のコロニーって宇宙開発の前線基地レベルであって
UCとかみたいに億人単位のコロニー群ってレベルじゃないからさ

プラントが工業用コロニー群で2000万人、一基20数万人なんだから
序盤でプラントが落としまくった普通コロニーならもうちと人がいるかもしれないね

オーブのコロニーはヘリオポリスだけなのかな？

あとアメノミハシラもあの生産規模とかを考えるとコロニーと呼んでも問題ないかも。
まあ、どちらにせよ確認できてるのはその二つ。


コロニーといえば、ジャンク屋ギルド保有の宇宙ステーション、あれはいったいどこから沸いて出てきたんだ？Xアストレイではもう既に出てきていたが。

いいえ、ステーションは赤枠の第一巻だか第二巻だかにはもうすでに出てきていました
で、そこで赤枠をロウが剣術用にチューンして、そこでアストレイ三人娘のメガネが赤枠を取り戻そうとする顛末
で、色々あって光雷球を編み出すって展開、そうです本来種のフィンガー技のオリジナルはプロトアストレイだったのです

奴ら、運命でもジェネシスアルファの残骸からジャンクアルファ作り出すくらいだから
いろんな所(ほら、材質は開戦当初にザフトが撃墜しまくったコロニーが大量にあるじゃない？)から集めてきたジャンクを
継ぎ合わせて大量のステーションやファクトリー作ってたんじゃね？

>>880
>もっと言うなら連合の機体で主人公がずっと使っていれば良かったんだと……
>ストライクの何処がいけないって言うんだ！！　IWSP最高じゃん？！！

気持ちは分かる。しかし制作者側が・・・
　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　全部ブルコスが悪い！
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>889
製作者は設定でブルコスが正義であると明言してる、エイプリールフールとかSとかコペルニクスとかね？
ただ、雇われ監督と雇われ脚本が暴走して設定を無視して超展開しただけです

>>890
それ本当？ソースはあるのか

>>889
ヨーコちゃん何やってんのｗ

>>879
フリーダムの火力で敵の足を止めている間に、ジャスティスが切り込んで撃滅するというのが主たる運用法であって、
フリーダム単機で使ってるのが間違い。

そして遠距離砲戦型のカラミティ、中距離からの一撃離脱を得意とするレイダー、近接戦闘用のフォビドゥンと、
バランスのよい布陣を敷いている連合側強化人間の連係プレーに、単機であそこまで持ちこたえれただけでも
驚嘆に値するであろう。


むりやり擁護するとすればこんな感じかな？

>>893
あいつら、チームプレイ？なにそれおいしいの？を地で行ってるかと思いきや意外にもきちんと連携してるんだよな
薬による活動限界が無ければCEでトップクラスの実力のチームじゃなかろうか

薬のストックを携帯させとけば良いんじゃ…
あとMSのエネルギーもバッテリーなら予備とかストックできないの？

>>893
あっちが立てばこっちが立たず。
この言葉の意味を知るべきだった。

その理論だと「コーディはナチュラルに知能も身体能力も劣る」ということになるんじゃよ……
あと「結果としてのチームプレー」にしか持ちこたえられないんじゃ、「完全な連携」の前にはゴミ同然という事にもなる。
三馬鹿の機体をコストを合計した額よりも、遥かに高いコストがかかってるであろう核動力機がその様じゃ駄目だろ、JK。

物量の劣る国が「少数生産で一騎当千の高性能機」で戦争に勝利
できた例って皆無なんだけどね・・・。

自然界における基本的なルールは量＞質だからな。
100のコストで超高性能な機体を1機作るよりも、普通より少し性能の良い機体を10機作った方が良い。
どんなに性能が良くても、1機じゃやれる事は限られる。

単純な1対10なら勝てる可能性もあるが多方面に進撃されたらどうにもならないからな
上でも言われてたが自由は普通単独戦闘向けじゃないし

そもそも核機体はろ獲回避などの為に拠点防衛用として運用される予定だったらしいが･･･
旧日本軍の大和でも目指してたのか？

>>896
まあ、そこはあえて無視したというかなんと言うか、
同じ1：3の戦力比でも、
純粋な１機対3機と、10機対30機なら、前者のほうが味方の援護やらもなく、
全て自分ひとりでこなさないといけないから難しいんですよ！




ってことにしといてください。

ぶっちゃけて言うと、単純なスペック差だけじゃ1は10に絶対勝てん。
F22ラプターでさえ10機もの機体と同時にドッグファイトを行えばやられてしまう事は確実な訳で。
(4，5機くらいまでなら大丈夫らしいが、パイロットの腕や情報如何では2機程度まで縮まるらしい)※
数の差というのはそのくらいやばい。

まともにやった場合、力の差が大人と子供くらいあったとしても、フルボッコされるだけだしね。
どっちも相手を殺せる「武器」を持ってるわけだし。
古代の人間が大型の動物に対してどういう風に対処していたかを考えれば想像は簡単じゃないかな。

※現実の場合は殆ど無意味な仮定です。悪しからず。

先天的にドーピングした奴らが、後天的にドーピングした奴らに負けてどうする。
能力的なキャパや環境から見て言えば前者が圧倒的に有利だというのに……

>>900
いや、後半の「コストに見合わない機体」はオマケであって、「コーディがナチュラルより弱くてどうするの？」ってのが896で伝えたい事なんだが……
スパコディが薬で一時的に強化されたナチュラル3人に負けてたんじゃ存在意義そのものが疑われる。

>>903
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ（AA略

まあ、フリーダムのフルバーストはマップ兵器だからな。
スパロボ的反撃不能兵器。
１対１をn回繰り返すという虫のいい話ですらない卑怯。

あれは全攻撃対象から反撃があったらゲームバランスにならんのであって、現実は……
大砲なんて撃ったら位置がばれるからすぐ移動の繰り返しが必要になるらしいし。

そもそもフルバーストは囲まれたら後ろに撃てないんじゃ・・・

フルバーストしながらその場で回転すりゃいいんでないの

じゃあ常に後ろに張り付こうぜ

敵が回避運動を取ると言う考えは無いのか

フリーダムがフルバースト射撃をするとバンクちからが発動して回避行動が不可能になるのです。

>>895
薬→携帯しようと思えば出来る
バッテリー→アストレイで携帯してなかったっけ？　っていうか青枠セカンドに
追加バッテリーパーツとかなかったか？

強化人間に薬携帯させないのは暴走と脱走防止のためらしい

それにしても機体より先にパイロットが電池切れになるのは問題外だろう。
半日〜1日分の薬を携行させても脱走防止には問題ないと思うが。

同感。
万が一「エネミーライン」みたいに敵の勢力圏内で撃墜されたらどうするつもりだったのかと小一時間(ry

>>914
その辺は使い捨て前提なんじゃないか？
というかそもそも種世界のMSってミゲルみたいな各坐ならまだしも撃墜したら高確率で死亡するイメージがある

>>913
まあ、「脚本の都合」なんだろうね。

そのあたりは連合orブルコスは頭が悪い証拠だな

悪役を劣化補正するのは脚本や演出の敗北といえよう。

まぁコーディネーターそれを遥かに上回る愚者の集団だがなｗ

>>915
強化人間は「使い潰す」のが前提であって「使い捨て」ではないと思う。

だが嫁脚本ではなぜかいつも連合がプラントにフルボッコ

資源も食料も兵員すら無限に湧いて出る神の奇跡「嫁補正」
しかし、この補正が有ればプラントは戦争する必要がないと、気付く者がいてはならない。

と、いうか
連合がボロ勝ちしている史実上の作戦(第三次ビクトリア攻略・第二次カサブランカ沖海戦)と
連合がボロ負けしてる戦い(虐殺の第二次ビクトリア攻略、序盤のコロニー破壊)は
嫁脚本は基本的に映像自体に出さないだけ、出したらザフトが悪で連合が正義ってバレるからね
で、都合よい連合が悪っぽくて、ザフトが見た目優勢っぽい戦いだけスクリーンに出す
たとえばボアズ(核使って悪っぽい)とか
スピットブレイク(直前にキラが自爆ばらしてなおかつ連合は総本部を失ってるからザフト優勢のように視聴者は見える、事実はどうであれ)とかね
実際、核は宇宙ではただの威力強い爆弾に過ぎないし
スピットブレイクではザフトは地上戦力の八割つぎ込んで大半を吹き飛ばされているわけだが
そんな事は視聴者にはわからない

つまり旧ソ連の「ヨーロッパの解放」を観てWW2を論じ合うようなものだと。

>922
ナチュラル絶滅のためでしょ？＞戦争する必要

あ、ちなみにパナマは特殊な例
あそこは勝ったけど虐殺してるので出すのは都合が悪かった
でも、その前にスピットブレイクの虐殺っぽく視聴者に見せれる戦いがあるし
尺を短くすれば視聴者の印象にもあんまり残らないかもしれないのであえて出してる
実際それは成功して、パナマは視聴者の中ではスピットブレイクと一まとめに考えられ
それがひいては視聴者の感情をラクシズマンセーへと移行させる

ちなみに、史実という観点から見るのであれば
あそこは連合側にとって「初めてMS実用化に成功し、初めてザフトと五分で戦った」記念すべき戦場
その実績が、後の第三次ビクトリアにおけるエイプリールフールクライシス以降ではじめての連合の勝利に繫がり、その勝利が
スピットブレイクにおける、連合総本部とそれを死守した連合兵達の決して無駄ではないが多大な犠牲の上での
ザフト地上軍八割のほぼ全てを吹き飛ばすという多大だが、中々見えにくい地味な戦力削りと合わさって
地上連合軍の怒涛のごとき数ヶ月での逆転と、宇宙への逆進行へと繫がる
その階になったという意味で、史実では地球人類にとって本当に重要な戦場なんだ

hosyu

>>922
まさにそれですね
初めからラクシズマンセーのプロパガンタの為に作られてるんだから種だけ見てもよっぽど注意深くないと連合が正義だとはわからない
ブルーコスモスが正義だってこともね

正義はどっちにもあるよ。ガンダムが一応リアル戦争ものを銘打ってるなら
俺は連合好きで、プラント嫌いだけどブルコスが正義とも思わん
核手に入れた後の盟主王とかね。いきなり絶滅はないだろ
結果的にジェネシスが向こうにあったからともかく
ボアズは力押しで充分勝ってたから、核無しでボアズ陥落させた後に降伏勧告すべきだった
現実で例えるといくらチョンが嫌いだからって皆殺しする気はないだろ？

プラントを勝手に核で吹き飛ばそうとしないでください（種死序盤）
元取れないじゃないですか。

>>928
力押しで勝てるんなら核使って更に楽しても良いじゃない



そういやボアズ核攻撃は東アジアが何かしら言ってそうだけどどうだったんかなあ

>>928
あるよ、一度マスドライバー全機奪われてるんだぞ
全滅させておかないと気が気じゃないよ地球側としては
チョン嫌いだからって言うか、その例えだとチョンが地球人口10億殺した上で発電施設と通信施設を全世界規模で全部破壊したのが種世界
そりゃプラントを占拠したコーディのテロリストどもを皆殺しにする以外の選択肢こそありえないわ

誰だか忘れたが｢徳を以て恨みに報いる｣って言葉を残したらしいが、皆殺しはダメだと思う
向こうが大量虐殺を行ったからと言ってこっちも行ったら向こうと同じじゃないか
それなら戦後に補償と謝罪させて、アメリカみたいに教育を押し付けるとかにしといたら良いと思う
生かして利用しないと
ただ基地への核使用には俺は賛成。核が嫌われてるのって放射能が理由なら宇宙で使わない理由はない
民間への攻撃は反対

割と忘れられているが
NJ投下後に先に核の使用を行ったのはプラント
相互破壊や抑止の観点からも最低一回は連合も核が使えるのを見せておく必要がある
別に核実験でも良いが、時期的にボアズ攻略前。宇宙空間。敵の最大拠点。軍事基地。そろそろ在庫整理するのも(ry

使用を戸惑うべき要因を探す方が難しい