親父と気持ち悪いオタクにしか需要がなかったガンダムを
21世紀の大ヒットアニメとしてよみがえらせた功績はすさまじい
似たようなキャラデザを採用した00の惨状を見れば
いかに両澤の力が大きかったかが分かる
種の人気は主に両澤の描く強烈な個性をもったキャラや、
独特な感情表現、世界観にある
両澤の脚本がなければ、あんなに新規のファンを大量に獲得することは
できなかっただろう
両澤のとてつもない才が今までのロボットアニメに新しい潮流をつくりだした
種を大部分パクってるコードギアスの大成功を見れば
両澤にいかに時代を見る先見性があったかが分かる
この板に常駐するキモオタが望むガンダムなんて、とっくに時代遅れで
ださいし、全く時代は求めていない
そんなガンダムは00みたく全く売れなかっただろう
キモオタどもは自分の頭の悪さ、視野の狭さを痛感したほうがいい
時代はそんな古臭い使い古されたものを求めていない
頭の悪いキモオタアンチはもうちょっとマシな反論できるようになってから
このスレにきてください
ネタスレは余程面白いものでもない限り2スレ目からは流行らないぞ
キラ腐と種信者が暴れてくれたら、また伸びるよ。
また儲とアンチの煽り合いか
まぁ見物させてもらうよ^^
おーい種厨ー!
早くやってこーい!
種肯定スレがあっという間に1000達成
アンチちゃんカワイソス
肯定スレ?釣りスレじゃねーか・・・
仮に釣りスレだとして
・誰が
・何を
・どうして
釣るために立てたスレだと
>>7さんは思うのですか?
282 名前: 梅 ◆4jW7jKbHEk [sage] 投稿日: 2007/12/12(水) 02:18:10 ID:tw6X2K000
*4.6 メジャー
*4.4 あたしンち
*4.1 ポケモンサンデー
*4.1 ケロロ軍曹
* 4 . 0 機 動 戦 士 ガ ン ダ ム 0 0
*3.8 BLUEDRAGON
*3.6 しゅごキャラ!
*3.6 デルトラクエスト
*3.6 おはコロシアム
*3.6 それいけ!アンパンマン
*3.3 ハヤテのごとく!
*3.2 古代王者恐竜キング
*3.1 D.Gray−man
*3.1 逆境無頼カイジ
*2.9 遊戯王デュエルモンスターズ
*2.9 銀魂
*2.8 メイプルストーリー
*2.7 リボーン
*2.7 逮捕しちゃうぞ
*2.4 はたらキッズ
*2.4 ぷるるんっ!しずくちゃん
*2.4 魔人探偵脳噛ネウロ
*2.3 ファイテンション・スクール
*1.9 CLANNAD
*1.8 灼眼のシャナ2
*1.6 みなみけ
*1.4 獣神演武
*1.2 結界師
*0.4 天元突破グレンラガン
種死以下なんてあり得ないと吠えていた馬鹿アンチさん、おめでとうございますw
アンチは完全に論破されて
釣りスレとするしか、もうないんだろうねw
>>9 アンチ推薦の00哀れw
アンチが大好きなターンAも糞だったよなw
>>1 とりあえず句読点しっかり付けて。読みにくいよ。
アンチは感覚が10年古いんだよ
頭が悪いから、時代の変化についていけない
だから世間になじめず文句ばかりいってる
>>1はエセファンであることは明白である。
「種」とは何事か!「機動戦士ガンダムSEED」。
これがあの偉大なる作品の正式にして唯一の名称である。
このような無礼を働く
>>1はおそらくはアンチの放った工作員であり、
ファンを装うことで「機動戦士ガンダムSEED」ならびに両澤女史や福田監督の声望を落とすための
陰謀的破壊工作に携わっているは疑いようがない。
よってこのスレはアンチによる自作自演であり、
「機動戦士ガンダムSEED」を貶めんとする意図に基づくものである可能性が高い。
良識あるファンの方々はくれぐれも
>>1やアンチアンチ的な書き込みに注意されたし。
それはおそらくはアンチによる工作活動の一環だからである。
16 :
通常の名無しさんの3倍:2007/12/12(水) 12:50:37 ID:uhY9Wp2j
909 通常の名無しさんの3倍 sage 2007/12/11(火) 13:57:40 ID:???
そもそも
>>1からして間違いがあるんだが
種シリーズはむしろ、1stやZの本放送世代のガノタほうが
好意的に見ているんだがな。
いわゆる嫌種と言われる人たちには、Z再放送以降や
Vあたりから参入してきた、遅れてきたガノタ世代が多いんだよ。
933 通常の名無しさんの3倍 sage 2007/12/11(火) 14:31:12 ID:???
SINの自業自得はともかく、2ちゃんでは中二病的作品の評価は低くされる傾向があって
それを高二病と揶揄されたりすることがよくある。
SAGAとか種関係に関しちゃバンクの多用とかの他にこういう方面に嫌われているってのもある。
ラノベ板なんかだとこの傾向が強くて、ラノベにも関わらずお約束や中二病的作品が叩かれることが多い。
30代がこの辺に好意的なのは、30代ってのは20代に比べてアニメやラノベにむしろ中二病的展開を
望んでいる層が多いため。
キラ>>>>>アムロ
とか言ってガノタにボコられたキラ腐が
1stファンを取り込もうと必死なのか?
精神年齢が低いだけです
頭が悪いから他人の価値観が認められない
1st世代の種擁護論なんてのもあったし
前スレに30代のリーマンが数人来てたみたいだし
ある程度事実ではある。
つか、原理主義者やアンチに20代が多いってのは
結構有名だけどね
ロボゲ板とか直接ガンダムに関係ない
他も扱うような板だと、最近ではアンチの方が粘着しすぎで幼いってのはよく言われてるぞ。
嫌いなら無視すりゃいいのに、わざわざ種叩きの話題に流していこうとするから、スレが荒れて迷惑がられてる
結局は、Z厨/Zアンチ、V厨/Vアンチ、∀厨/∀アンチ、種厨/種アンチって
あたりが、他のガノタに比べて攻撃的かつ精神年齢低いってことなんじゃねーの?
GファンとかXファンなんて静かなもんだぜ?
人間、自分の好きなものより他のものが世間的に人気が出たりすると
嫌悪感が先に来て暴れ出すものなんですよ。
一昔前をみなさい。ガノタvsエヴァヲタなんてのは日常茶飯事でした
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
--------------------------------------------------------------
10.0 10.0 11.4 *8.7 *1.5 *1.8 *3.9 *3.4 *1.6 機動戦士ガンダムSEED (03.2/15 関西)
*8.0 *9.5 *7.3 *9.8 *3.1 *0.2 *3.2 *2.1 *0.5 機動戦士ガンダムSEED (03.9/20 関東)
無印種は文句なしの成功だな
解る、俺ミスチル超嫌いだしね
アンチがもう少しまともな反論が出来ればいいのに
やれ仕事がおそいだとか、金かけたから売れただとか
そういう的をえない反論しかでないからなw
それで反論した気になってるから笑えるw
ロボットアニメに長年逃避してきただけあって、知能が子どものままだなw
的を射ろよ
種アンチは病気のレベルに逝っちゃってるからキモイ
>>22 ガノタの一部派閥?については以前から指摘されてはいるからな。
で、嫌種に20代が多いというのはある意味事実で、とある場所で種以前に分類された
・戦後派ファースト原理主義
・宇宙世紀派
・富野信奉派
・新世代センチネラー
ってあたりが、特に狭量で有名
>>27 しかし両澤脚本のおかげで成功したという証拠もない
つまり厨とアンチ、両方アフォということだ
UCつっても0083は強烈なアンチいるよ
空気が読めない馬鹿
>>31 両澤脚本のおかげで成功なんて、種厨だって信じてないだろw
阿呆がアンチ釣った気になって書いてるだけじゃね?
そもそも脚本家がいくら人気があろうと、そんなの一部の信者を
取り込む材料になるだけで、脚本家が○○だからなんてアニメ見てる奴は少数派だろうw
その昔、角川映画に「天と地と」というのがあったな
総制作費50億をかけた大作で、当時3分に一度はCMが流れていたという
おかげで元は取れたらしいが、しかし内容は……
つまりそういうことだ
>>30 Gジェネの新しいやつに「MSVがでてないー!」って感じで暴れてるのは
新世代センチネラーってのに入るのかな?
>>31 また馬鹿が出たよw
両澤には客観的実績がある以上評価の対象になる
主要ポストを担い、作品が見事に売れた
それだけで評価するには十分なんだよ
「〜だから売れたとは限らない」的な主観的論法はもういいよ
そういうこと言い出したら、富野だって、
実績で語ってくれ
種の宣伝はショボかったな、CMなんて見た事も無い
>30
>31
みたいなのってどういう分類?
スタッフにストーキングしてる層
>>35 俺は「天と地と」をリアルタイムで劇場に見に行った世代なんだが
あれは、派手さを楽しめれば面白いものだぞ
>>34 両澤先生の名は井上由美子や君塚良一や三谷幸喜と並び称されると種厨が言ってたよ
どっかのアニオタだろ
VやターンAが全く売れなくて
種が売れた
それが全て
>>37 ふむ、しかし両澤の実績は種以前はサイバーOVAと電童しかないのだが
そして両方売れていない
種に夢中になってる中高生を大人げなく罵倒する∀厨のおっさん(笑)
これが新シャアの構図
>>41 そりゃ釣りや煽りでいってんじゃなかったら、ただの病気だ
釣られる方もどうかとおもうが・・・
>>37 煽りや釣りにしては粗悪すぎるぞ。
それとも煽って種叩きを加速させようって病気かい?
>>44 だからひとつでもこれだけの大ヒット飛ばせば十分だと何度言えば分かる?
21世紀では最高クラスのヒット作だぜ
富野や庵野もガンダムやエヴァに並ぶ作品は出せてない
>>43 たとえ売れてなくてもエヴァよりならナディアやトップのほうが評価は上だよ>庵野作品
>>44 電童は知らんけど、サイバーは成功といえる範囲では売れてるよ
じゃなきゃOVAでも10年もたね
売り上げを誇るのは勝手だが何でいちいち他作品に喧嘩売るの?
マスコミに騙されて生きるのは、さぞかし楽しかろう
>>50 釣られる馬鹿がいるからだと思うぞ……。
中には売り上げを(人気じゃないぞw)否定する馬鹿もいるし。
アンチは10年前から時がとまってるんじゃね?
PS2でサイバーゲームの3作目がいつのまにか出ていたのには
びっくりした
種=小泉純一郎って感じ
元々2ちゃんねらには物事をひねくれて捉え
世間で( ・∀・)イイ!!と言われるものを叩く悪癖もあるから
何でもかんでも信じちゃだめだけどね
基本的に2ちゃんは陰の気質で進行します
>>56 だから、SINまで含めて商業的には成功しとる。
SINの出来とは別の問題
>>54 無印種は元がとれるレベルのヒットではなく大ヒット
通ぶった非生産的なオタクだろ
>>56 最後のSINは別だけどSAGAは評価が二分してるだけで成功はしてるよ
>>47 >>35見ればわかるが「天と地と」は宣伝のかいあってその年の映画興行収入では一位
しかしそれで自ら監督したシャブ中春樹の評価が上がったとは聞いたことがない
なんか、文壇vs大衆の議論を聞いているみたいだな……
最近の文壇は大衆に取り残されたのに気づいて、話題性を
優先させるようになってきたけど。
格ゲーもシューティングも終わった
>>63 春樹は人格や行動に問題があったが
エンターテイナーとしての評価は凄かったと思うが
若い世代のガノタってのはガンダムを自分のものと勘違いしている人間が多くてな
(実は富野が一番ガノタを嫌う原因はここ)
自らの持つガンダム道?に反する作品は、どんなに売れようと好きな人がいようと
認めることが出来ないのだ。
これを認めると、ガンダムが壊されたような錯覚を覚える人間が多い。
種の展開パクッたギアスが売れてたってことは
別に両澤が書かなくても売れたってことじゃね?
ギアスは両澤書いてないしさ
富野はオタクが通ぶったオタクが大嫌いだろ
両澤だから売れたって書き続けてるのは、どう考えても釣りだろ……。
釣りだとわかってて故意につり上げられて荒れる話題にしてるんだったら無粋な真似すまんがね
嫁が谷口の芸風をパクッたのが種なわけだが
盗人猛々しいにも程があるな
>>66 監督としての評価は?
春樹プロデュースの作品の8割は話題先行の駄作だったが?
むしろ嫁は足を引っ張ってるだろ
嫁がいなけりゃ必要以上にバングを使うこともなかったし総集編を5回もやる必要もなかった
脚本の内容はともかく、少なくともこれらはプラス要素にはならん
汚れた英雄、愛情物語、キャバレー、天と地と、REX 恐竜物語、時をかける少女
角川春樹の監督作品だが、少なくとも俺の物心がついている時代以降の
天と地と、REX 恐竜物語、時をかける少女の3つは世間的には楽しく見た人は多いな。
>>72のような評論かぶった人間の評価なんてイパーン人は気にしてないし。
おすぎの評価を気にして映画を見るようなもんだw
FF6から7になったときもこんな感じだった
>>72 大衆映画の監督としては、かなりのものだったんじゃないかね
まあ好き嫌いはあるだろうけどね、あれだけ売れたんだからそれは評価しなくては
駄目な奴は、話題にすらならん
初期黒澤作品→1st(内容充実で売れた)
後期黒澤作品→Z,ZZ,CCA(内容はともかく売れない)
角川春樹プロデュース作品(成功例)→種(内容スカスカでも売れた)
72=文壇くん
と名付けて上げようw
やっぱ、ゆとりには三人会話が書けない両澤脚本程度で丁度良いのか。
豚には豚の餌って事だな。
FF8の方が面白い
FFは2、7、8、10が好きな俺は異端
ガンダムも種死まで含めて嫌いな作品なし!
>>83 北京原人は佐藤純彌の監督映画。
あと、確か角川映画じゃない
キモオタって通ぶった批評して悦に浸るだけで作品楽しめてないよね
>>81 君が言うゆとりに完全論破されてるアンチはなんなの?
FFの例えわかりやすいな
8は駄作と言われてもファンはいる
81=76かな?
両澤脚本の出来はともかく
「俺の感性を理解しない奴は豚!」
って感じの負け惜しみに聞こえるw
「天と地と」「男たちの大和」→種
「北京原人」「蒼き狼」→種死
>>87 俺はゆとり世代というには歳いきすぎてるけどなw
まともな人はスタッフなんて興味ない作品を観てる
初代は絵柄が古臭いから嫌いと言うやつがたまにいるが昔の作品だから当たり前だろとしか言えない
とりあえず絵柄や服装を気にする様なやつらは昔の作品は楽しめないだろ
アンチが論破されたログってどこ?
95 :
通常の名無しさんの3倍:2007/12/12(水) 14:08:37 ID:gIT+o2tP
種死は面白かったよ。
特に43話なんて最高だったね!
・・・最終回で唖然としたのは思い出したくもない黒歴史だけどな
種死はFinalPlusの追加がなけりゃ、俺の個人的評価で
4割は評価下がってたな。
画竜点睛を欠きすぎ
>>93 そして昔の作品を見ないから年代も確認せず「種・種死のパクリ」と言い出す奴等が出てくると
逆に言えばオリジナリティがまるでないことの証明でもあるわな
>>94 それ俺も気になる
>>94 全く両澤の実績を否定するレスがでてこないのは気のせいですかね?
そして、
>>97のようなことを言う奴は
実は現在のオフィシャルの雛型は富野氏を始めとするアニメ制作スタッフ以外の
第3者が勝手にでっち上げたものという事を知らない人も多い。
また、「ガンダム」に拘るあまり、他のロボットアニメに対して批判的な発言…
特に「ガンダムのパクりじゃん」なんて事を言い出す傾向にもあるが、その発言の原因は、
単に「ガンダム」しか知らないからだったりする事が殆どの様に思える。
つまり、「ガンダム」というブランド名に最も拘りがあり、固執している一派。
となると
>>97はガクトのようなタイプなんだろw
「ガンダムってさ、結局はどっちがいい悪いではなく、どちらにも戦う理由がある。
人間、傷つけば死ぬし、死んだら悲しいっていう当たり前の人間ドラマをテーマにしているんだよね。
ロボットアニメだから誤解もあるんだけど、ヒーローとヒールしかいなかったそれまでの
アニメと違って呼応型というか『君はどう思う?』という視点を初めて入れた
ジャパンアニメのオリジン。それを作った富野(由悠季)さんの気持ちに応えたかった」
アニメ雑誌等の「エポックメイキング」とか「斬新なテーマ」って言葉に踊らされて
それ以前のロボットアニメですでに実現されていたことすらも、ガンダムが発端と勘違いしているw
>>98 出てくるわけないじゃないか、実績を証明されるようなレスがないんだから
DVDが売れた? それだけじゃ脚本の実績とは言えませんよと
>>98 出てるじゃないですか・・・
というより上で何度も出てるけど当たった作品=脚本の実績というのを証明するのは困難だし、
そういう認識がなされることは極めて少ない。ガンダムに限らず、多くの作品でもね。
だから初代ガンダムでは監督の富野、絵を担当した安彦、メカ担当の大河原は評価されるけど、
脚本の星山は知名度でも世間からの評価でも極めて地味な扱いだった。
サイバーと電童の大失敗に関して、有効な養護が無い訳だが。
サイバーが10年続いたとか言うが、あれだって脚本遅刻で発売延期を繰り返した上での事だが。
>>98 えーと、嫌種のことを馬鹿だなぁと俺は思っているが
君はもっと馬鹿だと思うぞ。
両澤だから大ヒット!なんて、他のアニメを見てもわかるけど
脚本だけに頼って大ヒットしたアニメなんてねーよ
FDが売れてるから、キャラ人気はすごかったとは前スレで聞けたな
じゃあ嫁の作ったキャラの具体的に何が凄かったか考えてみるか?
>>101 DVD歴代トップクラスの売上や高視聴率をたたき出した
作品の主要ポストを担っていた人に実績がないとか
主観もいいとこだな
>>103 延期のし過ぎでVAPとの仲がすげえ悪くなったとも聞いたなぁ
>>103 お前も馬鹿だな……
サイバーに関しちゃ売れてなかったら
脚本遅刻だろうがなんだろうが打ち切られてる。
OVAってのはそういう世界だよ。
お前のような嫌種がいるから、嫌種って馬鹿だなと思わざるを得なくなるんだよ。
負債作品は売れたって言うなら、実家の倉庫に唸ってる和田とザクヲとキララクフィギュア全部買ってくれよ。
Xmasセールと福袋終わったら中国に流すぞ。
マジでさ。
文壇くんが恥かいちゃったものだから、話そらしはじめたねw
どのみち10年もやりゃ十分だろよく話し続くねw
>>99-100 「(百式を見て)金ピカのMS、これ暁のパクリじゃん」
とか
「(フォウとカミーユの出会いから別れまで見て)これシンとステラじゃない?」
とか
Z劇場版を見て言ったのもいたわけですが
>>109 和田は未完成品ならオクに出せば低下よりも高く売れるから出品汁。
MG和田、MG自由、MG運命の三体は品薄で予約待ちしないと手に入れられない状況が続いてて
オクで人気になってるから
>>104 脚本家としての実績のことを言ってるんだよ、アホ
作品の主要キャストを担っていた以上
その作品の成功に貢献したと客観的に言える
もちろん脚本家の力が全てだとかは、誰もいってないが
作品において、重要なポストであることは事実
>>112 元の作品を知らなきゃそうなるわな。
そんなもん責める方が間違ってる。
過去を知ってる俺は偉い!といいたいだけならただの馬鹿
>>113 MG以外にも、腰が回らないデブリーダムのHG、1/100や、
無意味な電飾で稼動がHG並みのライトニングエディション(定価1万円弱)があるんだぜ
>>111 ヒント:嫁が関わったのはSAGAとSINだけ
しかも最後の二作なわけだからサイバーですらブランド効果で売れたとも言えるわけで
>>116 前者は知らないけど、後者は結構高値で流せるぞ
そんななこんなで遥か昔の某作品
「性別転換のエピソード」というコロニー落とし
本当は女性だったという設定の某主役を白紙にしてスタッフ間で騒動になった話
>>108 当時のアニメ雑誌読んでみろ。
それと、OVAは出せば少なからず金になる商品だから、出来たら作る物なんだよ。
OVA打ち切りの背景は、不人気よりも製作が逃げ出したか、労使調整が拗れた場合くらいだ。
-------ここまで読んだ-------
文壇君と揶揄されている人が、自分のことをわかっている奴と傲っていることはわかりました
きっと世間と自分とのギャップにストレス感じて生きてるだろうね
>>108 サイバーについては両澤のやったことは接木なわけで。
サイバー全体のシリーズから両澤を測ることは不可能だと思う。
そういう意味では実は種も同様なんだけどね。
(ガンダムリバイバルブームを抜きにして種を語ることはできない)
結局、電童が一番、参考にはなりそうだが。いかんせん、書いてる本数が少ない。
両澤が本当に
>>106のような実績に値するかは、今後、さらにオリジナル作品など
色々書いて、評価を受けない限り、まだなんともいえない。
>>104 これだから低能種アンチはw
月9で売れたドラマは脚本家の実績じゃないとでも?
野島伸司・井上由美子・君塚良一・三谷幸喜
みんな脚本の名前で売れてるだろw
そして月9より売れた種を書いた両澤千晶の名は彼らにも勝るんだよw
>>115 ……おいおい、誰が責めてるんだ?
俺が言いたいのは元の作品を知らない奴でも類似点を見つけ出すことができるほど
似通った点が目立つ、という点なんだが
嫁を高評価する方々にとってこういうところはどうなんだ?
125 :
通常の名無しさんの3倍:2007/12/12(水) 14:26:13 ID:FKmhFNQM
>>120 お前こそものを知らなさすぎ。
賛否両論のSAGAでさえ攻殻機動隊2ndGIGと同じぐらいの平均売り上げになってるんだよ・・・
>>126 で、SINはどうなの? どれくらい売れたの?
自演で値釣りがばれたって厨がいたな…
>>124 ロボットアニメで類似点の少ないものを探す方が難しいですハイ
というより、古今東西近代の物語に、過去の物語と類似点を見つけられない作品の方が希少です。
>>125 そこまで落ちたたのかスマソ
情報がふるかったっぽ。
まあ、MG和田を流すのを頑張ってくれ
シン氏ねシン氏ね言われてた割には運命売れたのはなぜなんだぜ?
>>112 アンチの負け惜しみ乙www
じゃあ香取版西遊記は堺版西遊記がなければ売れなかったとでも?
>>130 それは擁護になってるのか?
>>112のとこなんてむしろ狙わなきゃこんな感想出ないレベルじゃないか
知ってる奴・知らない奴に関わらずってのはどれだけ露骨だってことだろうに
>>127 サイバー、SAGA以降、SINとだんだんと範囲を狭めて逃げる準備かい?
SINのDVDまで含めて、SAGAと同数近い売り上げがありますよw
>>133 なんでそれを例として挙げるのかがさっぱり分からん
まったく状況が違うだろ
>>135 アンチの対嫁根拠がどんどん打ち砕かれているなw
>>123 馬鹿が居るな。
誰がドラマの話をしてるよ?
アニメの事例でなけりゃ擁護にはならんぞ。
>>134 故意にやってんだから当たり前だろ……
お前は、ガンダムという同名の流れをくむ作品で
パスティーシュやパロディをやったらパクリと語幹の異なる言葉を置いてしまう
学のない人ですか?w
えーと、ここまで読んだ上で苦言を言わせてもらうけど
アンチは「売り上げは確かにあって、成功といえる」ってラインは認めちゃわないと
作品の内容を叩くにも、どんどん苦しくなるぞ。
攻殻って言ったら、以前種信者が
「マニアにしか受けないオタクアニメ。一般向けに受け入れられたSEEDとは比べものにならない雑魚」とか
言ってたが。
いいの?
俺の周りで種と種死を最後まで視聴出来たのは梶浦のお陰
もっと面白く出来たのをまるで打ち切りのような終盤にしやがった嫁は
万死に値する
>>142 申し訳ないが俺は「嫁の功績」と言いたいわけじゃないから誤解しないでくれ。
あくまでも商業的な側面でのことにしか俺はふれてないのはそのためだ。
むしろ、アニメ業界ではほとんど気にされない、脚本の功績で売れた云々を公言している馬鹿は
釣りじゃないかと疑っているぐらいだから
>>139 パロディときたw
つまるとこ独創性のない脚本であったのは確かな訳だ
>>141 種信者の総体なんて知ったことかよ。
攻殻がどちらかといえばマニア層を狙ったものにも関わらず
予算3000万を使っているのを知ったときにはよく予算が下りたものだなとは思ったが
俺自身攻殻は好きだし、雑魚とか思ってないんでなにやら苦情言われても対応しかねる
営業部の努力はスルーか……w
抱かせ、飲ませ、抱き合わせで問屋小売りを泣かせてきたのにねw
>>145 本当に学のない人だったのね・・・
さすが文壇くんと揶揄されただけのことはある
>>147 Gジェネの最新作に少佐でてるぜw
声だけだけど・・・
>>148 残念だが、自称関係者の妄言を信じる気は無い
>>141 こうやって他作品を貶めて種種言うからどこからも嫌われるんだよな
なんで今更種と嫁なんか熱く語ってんだ?
過去のことなんかもういいよ。
>>152 嫌種も同族だと余所では思われてるぞ
すぐに叩きの方に誘導してスレを荒らすからな。
ロボゲ板とかかなり嫌がられてる
>>151 信じなくて良いから、ウチの実家で腐りかけてる和田とザクとキララクフィギュアが売れるのを、草間の陰から祈っててくれ。
>>151 実際営業部の努力は凄くね?
CMどおり、すれ違うだけの翼になってしまったけど
>>149 そこは嫁脚本のオリジナリティを証明しなきゃならんとこだろうに…
叩くだけのレスは学があるレスと言えるんだろうか?
盛り上がってるな
>>155 自称模型屋はそろそろ消えた方が良いよ、自演とか見苦しいし
>>157 ガンダムという名前そのものにすでにオリジナリティがないのに
今更脚本のオリジナリティを必死に主張してどうするんだよ阿呆。
そもそも俺は一度たりとも「嫁の功績」など書いていない
スタッフにとっては
×→天才
○→天災(というか人災)
じゃないかな?
天才と言うより奇才…(設定の強権による)独裁…
ついでにムサイも付けるかい?
>>160 ここまでやっといてそりゃないぜとっつぁん
>>157は頭悪すぎるなwウルトラマンを見て現代ウルトラマンのオリジナリティを主張するようなもんだwww
164 :
通常の名無しさんの3倍:2007/12/12(水) 14:47:23 ID:yFt+zzP3
そんなに凄い脚本家なら、何で他から仕事の依頼が無いんだ?
本当に有能なら、福田以外の監督やプロデューサーから仕事が多く来てるはずだ
井上敏樹なんかあれだけ色々と言われてるのに、色んな所で脚本を書いている
両澤が大天才と言うのなら、福田以外の作品でシリーズ構成と脚本を担当させれば良い
仕事を依頼するアニメ会社があればの話だが
>>154 ロボゲ板にキラ腐登場。
↓
「キラ最高!他は糞!><」
↓
新シャア兼ロボゲ板住人、キラ腐を排除に掛かる
↓
「種厨は氏ね」
↓
スレ荒れる
↓
ロボゲ板専住人ウンザリ
↓
「どっちも去れ」
こんな感じ。
>>161 身内から皮肉や批判が飛び出すようじゃなぁ…
167 :
160:2007/12/12(水) 14:48:30 ID:???
そもそも『ガンダム』という名前を使っている以上
ある一定以上の商業的成功はどれでも収めるだろ。
種で言えば
名前4割、絵柄2割、腐向け2割、萌え2割
ぐらいの配分で売れてると思うぞ
>>163 また的外れな例えを……
待て、それは割かし主張できるんじゃないか?
>>159 sageで書いてるが、自演とかはしてないぞ。
実家の在庫がどうこうって話しかしてないんだが?
>>165 なんでもかんでも腐の仕業に出来るなんてさ、楽だろうね
>>171 種放送当初のキラ厨は凄かったぞwww
シャア板が新旧に割れた事からも想像できっだろwww
>>169 平成ライダーほどじゃないにしろ、平成ウルトラは昭和と比べるといろいろ変わってるからな
>>163は別の例えのほうがいいんじゃないか?w
あと、種の成功で評価するなら嫁より福田だ。
コイツは過去のガンダムを馬鹿にしたりしたという性格の悪さを垣間見せてガノタ的に嫌われる要素がありすぎるんだが
それでも、絵面を現代アニメ風に魅せるのは上手い。
嫁脚本の遅れで作画に余裕がなくなる状況とかがなくて、バンクの多用が控えられていればもう少し評価されていい監督だ。
ぶっちゃけ、富野は好きだが、今の人間に「売れるガンダム」を作ろうと思うのなら、福井か福田にやらせた方が
売れるガンダムを作る可能性は高い。
ただし、嫁がセットは絶対ダメだ
>>132 俺みたいなシンは嫌いだけど運命は好きって人が居るから
>>166 懐かしいね…
確か「一言もの申す」だったかな…
削除要請されて消されたみたいだけど
>>176 そてはつまり「福田が作ると嫁がセットで来るから駄目」ってことなんじゃないか?
今さら監督そのままで脚本変えるってやり方もできんだろうし
>>176 過去のガンダムっつーか、馬鹿にしたのはXだけだろ
僕らがXを馬鹿にするのは良くて、製作の立場の奴等が馬鹿にするのは駄目なのか?
そもそも製作の奴等だってヤバい所とか一杯ある普通の人間だ、完璧な人格とかを求めてるのか?
たかがアニメの監督に?
当該箇所を編集したものです。私は椛島洋介氏の原文における「ラフ原切り直しは無理」を訴える記述が、
両澤氏へ批判の言葉に続けて書かれていたため、そのまま両澤氏に対する訴えと解釈しており、そのため
「両澤氏がラフ原切り直しを要求した」との表現を用いました。しかしNullpoint氏の忠告を受けて改めて原文を
見返してみると、確かにNullpoint氏のおっしゃるようにラフ原切り直しに関する部分が両澤氏に向けられたものだとは
文脈から断言することは出来ませんね。私の読解力のなさ故の不祥事です。
Nullpoint氏を始めこの記事を利用なさっている方々本当に申し訳ありませんでした。
福田は首根っこ押さえつける上司と
熱血が書けて、締め切り守る脚本家と
きちんと意見できるシリーズ構成が居れば
普通以上の物を作る監督だよ。
やめてよね
>>180 「Gは最初と最後だけ見た」「Gは逃げ、Xはサテライトキャノン撃ちすぎ」とかもなかったか?
ここで重要なのはとくに見もせず批判してるとこだと思うんだが
あとジャスティスの名前がウルトラマンにも使われてたけど「こっとは天下のガンダムだよ、お前らが避けて通れ」とかも言ってたような
アァスゥゥゥラァァァァァァン!
>>181 これが原文だっけ?
椛島
疲れた。
盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。
てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。嫁は別。
つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。
ちゅーか書けないならもう書くな。
だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。
正直やる気は出なかった。
だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。
ほんとに他の作監様がすごいと思った。
何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
何度同じ画を使えば良いのか。
とりあえずもうやんねー!!
またもやの愚痴ごめん。
この汚名は舞乙で返上する。
あの環境でXやり遂げた高松を小馬鹿にするのは止めといたほうが良かったと思う
タイアップ企画無しのオリジナルアニメでHIT飛ばしたんなら、負債なんて言われないんだろうけどね。
>>186 当時これ見た時、「お前が消えろよ」とか思ったな
消されて当然の馬鹿馬鹿しいモノだし
鈴木良武(五武冬史)と組ませて福田が監督するガンダムは見てみたいね
>>184 避けて通れと言いつつガンダムの名前に平成ウルトラの名前を使いまくるのはどうなのよ?と思ったな
Xと同じ環境で福田と両沢にガンダムやらせてみようぜ!
>>187 確か、原画だったか構成の人が、
その時のハードスケジュールで体調壊して、
それが中々治らずに数年後に死んじゃったんだよね
ご冥福をお祈りしたい。
>>186 ………サイクロプス持って来ちゃったよ…。
基本的にどんなにいい脚本を書く人でも、アニメの現場でスケジュールに間に合わせられないような
脚本家は使わない方がいい。
じゃないとどんなに話が良くても、アニメの場合は構図が壊れる。
田中芳樹に脚本とか怖くて頼めないぜw
>>193 即放送事故
即撤退
あわよくばOVAで続き
ガロードがキラ化
糞作品
椛島干されたのか
>>189 とはいえ、これが当時の現場の状況を物語っているよな…
両澤よかよっぽど評価できるような
>>198 その後、乙舞姫に登板。
干されたって話は聞かないな。
>>198 事実であっても制作現場が批判的なことを外部にリークするのは
絶対にダメだからある意味当然だけどね。
こんなのアニメに限らず社会の仕事全般そうだけど、どんなに酷い会社でも
労働局とか以外の関係ないところに社の醜聞を漏らすのは社会人として失格。
>何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
たしか自由VSインパルスの時にも使いまわしたんだよな、この構図
>>197 サテライトキャノンのバンクを使いまくる、もあるだろうなぁ
>>201 アニメ業界の身内への甘さを舐めない方が良いぞ……
>>201 しかも居酒屋で友人だとかに愚痴るならともかく
不特定多数の人間が閲覧出来て、削除しない限り半永久的に残るネット
メーターが底辺と言われるのも当然だな
一部媒体であんなこと言われる人は違うってことか
アニメ業界は万年人不足だから馬鹿や無能でも中々切れない
細くてもコネがあれば、何とか仕事にありつける
両澤がバンダイ重役の娘だから干されないってのはガセ
……ただ、00で両澤が構成の下で脚本修行中って噂がある。
これこそガセだと思いたい。
そんなのアクシズの中だけでやってくれよ!
ある種の内部告発に近い感じだね…形は違うけど
>>191 あっ福田&五武コンビは俺も見たいな。
案外作らせたら相性良さそうな組み合わせだよね
福田はギリギリあり
両澤はゼッテーなし
アニメ業界ってそんなに甘いのか……
普通の会社だったら、いくら不満があろうともそれを
ネット上でリークするようなことをやったら、どこもソイツのことを
危なくて使わなくなるけどな。
関係各局への内部告発とはちょっと状況が違う
嫁はイラネだろうけど、サンライズやバンダイにとっちゃ福田はある意味金の卵だよな。
とりあえずやらせたら商業的に売れる物を作るし。
普通のアニメーターならその時点で首だよなどんだけ人材いないんだ
>>207 明らかに嫁に責任転嫁するつもりの質の悪い悪意溢れるガセネタだな
>>213 某スタジオであった話だが、糞忙っしい夏場や年末に必ずコミケ休みを取り、
運搬中のセルをバレる程中抜きしまくる糞女がいた。
この女がスタジオの金庫から運営資金の300万を盗み出し失踪。
スタジオ側は作業が遅れるのを厭って警察には知らせず。
(履歴書があるから、いつでも追えるとタカをくくってた)
そして数ヶ月後、年が変わって暫くしたのち、その女は300万使い切って帰って来た。
ちょっと減給しただけで、もう一度採用。
アニメ業界ってのは、一度入っちゃうとかなりユルい業界。
昔の話だから今は知らないけど、今も結構似たり寄ったりだそうだ。
>>176 福井はなあ・・・
小説家でしかもそれが映像化が上手くいかないようなのが多いんだよな。
彼の小説の映画化がことごとく失敗してるのは何も映像側だけの問題じゃないと思う。
なんでこんな伸びてるの?
種アンチがスレタイ無視して暴れまくってるのかなあ
両澤単体の仕事なんてアウトロースター9話の一回しか無いだろ。
そんなんで両澤の実力なんて計れない。
タイアップ抜き、福田抜き、ワガママ抜きで、現場と協調して面白い物書いたら、
そっからだよ。語るのは。
>>180 過去ガンダムはファースト以外はエンターテイメントがなくて駄目だったとほぼ全否定したよ。
いいか悪いかはともかく、まあ参考までにね。
>>219 ログ嫁、アンチとかに関わらずスレタイ無視してるからw
>>219 文壇君のボケが秀逸でツッコミ入れるのがみんな楽しいんだよ。
・・・ボケだろ?
前スレにあったサイバーの売上
ランキングは50位までなのでSINと電童はランク外ということになる
922 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 14:15:47 ID:???
売上スレとかで探してみたが、サイバーOVAはこんな感じだな
デイリーチャート補完スレ〜DVDアニメ&特撮・最新〜
歴代累計平均ランキング
40位 *22234 新世紀GPXサイバーフォーミュラ11
47位 *19629 新世紀GPXサイバーフォーミュラーZERO
50位 *18663 新世紀GPXサイバーフォーミュラーSAGA
※これはVHS、LD、VHD、DVD、LD-BOX、DVD-BOX、それぞれの累計平均の合計です
※総集編、劇場版、ファンディスクなどは計算に入ってません
※ランク外の巻がある場合はランクインした巻のみの平均です
※限定版と通常版がある場合は合わせて一巻とします
種成功で嫁が誉められるのは、守備力で優勝したサッカーチームのFWコーチが誉められたり投手力で優勝した野球チームの打撃コーチが誉められるような違和感
>>214 いやいや玩具的にはオイシクない監督なのよ。福田君は。
サイバーも電童もそっちでは大失敗したからね。
電童にいたってはDVDとかでも成功してないし。
種はたしかに商業面では成功例だけど、「必ず」なんてことはない。
00が糞すぎて種アンチが焦ってるのかな・・・
「嫁以下の脚本家なんているわけないだろw」
「あんな脚本素人以下だなw」
懐かしい煽り文句だ(^ω^;)
文壇くんはちょっと勘違いくんではあったな
彼みたいなののおかげで衰退していったぬんやって実は多いんだけどね。
大衆を意識しない作品に未来はない。
ただし、嫁の評価とはこりゃ別の話だ
>>226 種でもバンダイ的には商業的においしくない人だったと思う
一部は売れたが、それ以外を捨石にする売り方だったし
>>225 つまり来季西武がピッチャーのおかげで優勝したとして、なぜかデーブがベタ誉めされるようなもんか
>>229 それは昔からだから美味しくない訳じゃないよ。
むしろ1stのザクのように捨て石が金の卵になった例の方が
バンダイ的には珍しい
終わってない作品を評価するなよ
ガンダムは水島が言うように後からでも評価の対象になるものだ
かといって過度な期待もよくないけどな
>>227 ええと、アニバスター以下の作品が登場したらなぜかアニバスターが名作の仲間入りするようなもんですか?
ここまでほとんど話題に出なかったOOを持ち出してきた
>>227が一番焦ってるように見える件
>>234 そんなの出さなくても、ガンダムシリーズそのものが
最新作が出るたびに過去作が昇格って流れがあるw
>>232 旧主役機や、1st人気当て込んだMS軍も微妙だしなぁ
>>237 なんていうか量産機が完全な劣化なんだよな
しかし、ガノタの中でもZ、V、∀、種に関しては
好きな奴もアンチも過激な奴が多いが、作風のせいなのか?
アンチが異常なまでに粘着しているってのも共通するし
そうやって他作品を貶めても種の評価は変わらないぞ。
その事に気づかない限り、敵を増やし続けるハメになる。
>>236 ZZとかXとかが再評価・昇格する日を待っているのですが、
それは何時になります?あとSDガンダムフォースとか。
00は内容がアレだけど、種腐のブログで「こんなのガンダムじゃない」ってのがあった時は吹いた
ガンダムの定義なんてGで粉砕されてると思うが
しかしなぜサイバーと電童で失敗した嫁が種で当たったんだろう?
椛島失職
>>242 ZZ好きは誇っていいぞ
自分の小説よりもZZの小説の出来が良くて
富野がなかったことにしたがったくらいのものだw
Xと∀は知る人ぞ知る名作ってポジションだから、多分この先上がりも下がりもしないと思う。
なるほど
>>241のような奴が各種ガンダムに粘着してアンチになるのね
Z厨を装ったZZ叩きとか醜いことやったり
放送終わったのにアンチが増え続けるなんて
どんだけ凄いんだガンダムSEED・・・
これほどまで影響力をもったアニメを俺は他に知らないね
これは種に限らずのはなしだが、アンチと言われる人種のある種の情熱だけは
ものすごい不思議ではある。
人間には好き嫌いがあるものだから、嫌いなものを好きになれと言うのはただの馬鹿だが
嫌いなのにも関わらず、まるで何かに貼り付けられたかのように長期間にわたって
嫌いなものに執着し続ける。
これはなんなのだろうか
二次元世界で流行してるツンデレって病気でしょ?
>>250 信者が今でも他作品を貶めて種マンセーしてるからじゃね?
>>252 それが信者って保証がないからなぁ
最近は信者の振りして種叩きの流れをつくるのなんて
他の板でもバレてきているし
そもそも、○○がやるからなんてガキの論理は不毛。
何でもそうだが相手にする奴が馬鹿なのだから
>>252 スルーすればよくね?
荒らしに荒らしで応じるなんて、キラさんが黙っちゃいないぜ
>>250 ガノタの若い世代は元々排他主義的側面が強いよ。
種に限らず、自分の嫌いなガンダムを叩くことにかけては
他のアニメの非ではない。
G、W、∀、Z、Vとこの辺など、種と同様にアンチに粘着され続けてる。
ふと疑問に思う
今日のZZの叩かれっぷりを鑑みるに、アンチが増えて信者が増えないというのは
種がZZの道を着々と歩んでいっていることになるのではなかろうか?
「釣りのフリして顔真っ赤」とか
「言い負かされて後釣り宣言」って線もある
ここまでやらかしたんだから、信者の存在を完全に否定は出来ないだろ。
いつまでたっても映画やらずに、かといって中止宣言もしないサンライズがいけない。
中止ですって言えば種は過去作として他のアナザーガンダムと同じく葬られ、
アンチも安心して出て行くだろうよ。
映画やるのであれば、またそっち方面に話題は移行するし。
>>255 それに1stとXを加えれば、俺の好きなTV放送ガンダムそろい踏みだな
ZZは嫌いじゃないが好きでもない
30代サボリーマンが今日ものぞきにきました。
と思ったら、スレがうつってて人気ぶりにびっくりw
誤解があるようだから書いておくけど、原体験として1stを持ってる世代は
ガンダムというものを種死まで含めて楽しいものとして割り切ってみてますよ。
元々ガンダムというのは俺たちの世代にはガンプラ人気であって、今の世代のように
内容について「これはガンダムとしてどうか」という考え方をするひとは少ないから。
メカだけ見てりゃ幸せって人には種で十分なんだろうがね。
ストーリー見てる人には最低なアニメだったよ。
>>260 コソーリ仕事してる振りしながらネットやってるんでご容赦w
>>262 メカだけ見るのもキツイぜ
あ、これさっきも見たって動きばっかだから
つまるとこ、キャラだけ見てる人が一番幸せだったと思う
>>262 メカだけ見ようにもメカが出ない回は多いし、せっかく出たと思ったらバンクとトレスなんですが…
>>260 元々富野はそういう人に向けてガンダムをつくたっというのは有名だしねぇ。
いつの間にかガンダムという言葉に意味を置く世代が出てきちゃって、富野が
これに縛られるのをすごく嫌がってるというのもまた有名。
富野はエンターテイメントとしてのロボットアニメを作っただけなんだよね
つか、ギアスの大河内辺りが脚本だったらメカ好きも取り込めたんじゃないか?
余裕が出来るからバンク多用せずに済むし
種ってさ、ビックリマンや神羅万象みたいに世界観とキャラと断片的なストーリーを小出しにして、ファンに妄想させるような展開だったら名作になったと思うんだ
それなら福田のコマギレコンテも、両澤のやりたい所だけしか書かない脚本でも、何とかなったと思うんだよ
わかったぞ!遅れてきた世代のガノタは富野にとっていわば
閃ハサでハサウェイの夢の中に出てきたクェスなんだよ!
「シャア・アズナブルが愛した女の出来損ない」
Gジェネやって閃ハサを読み直して思い出したw
既に十分すぎるほど種は名作だしなぁ
OVAで延期しまくったサイバーSINもバンクばかりだったな
結局、ファースト含めガンダムが作品として優れてたから、人気があった・続いてきたなんて只の幻想なんだよ。
>>260さんじゃないが、たまたま過去にブームになったガンダムを何時までも好きな人がいたおかげ。
で、そういう人達がお金をかなり自由に使えるまでになったのが20世紀末あたりから。
ちょうどその頃、バンダイが仕掛けた大人向き商品やガンダムリバイバルブームが大当たり。
で、そういうガンダムに戻ってくる人、再び金を落とす人が増えたときに種をやったので大成功だったわけ。
アカの竹Pが「人殺しの兵器を格好良く描くなんてやめろ!」って負債を含めスタッフ全員を怒鳴りつけたって話があるから、メカが出ないってのは、一概に嫁のせいとは言えない。
>>267 いいえ、そこは井上を持ってきてですね…
極端なギャグになるか、トラウマモノになるかという博打になる気もするが
>>273 なつほそ、その分を回想で埋めたわけですね
>>272 それって宣伝と企画の勝利であって、負債関係無くね?
>>273 けど一ヶ月ろくな戦闘もないってのはどうかと思うんだ
>>273 アカがいたわりには、オーブの決断(武力を使っての開戦)に踏み切る話を描けたものだと
当時もある程度話題になったな。
>>274 種死ならトラウマ物であってる気がするな。
井上は出来の差が……悪い井上だと嫁以下だぞ
良い井上だと神だが
>>266 ならば富野は種を絶賛するはずだが、実際はキレる寸前までいった
商業アニメにしてもあまりにねらいすぎ、かつ作りが粗雑だったからだ
企画は監督夫妻が持ち込んだもの
作ったのも種スタッフの手柄だろ
283 :
260:2007/12/12(水) 16:33:29 ID:???
>>276 272氏をフォローするために書きますが、ガンダムと言うのは
今の世代でこそ「富野富野」とはやし立てられますが、元々
宣伝と企画の勝利のものです
>>272 種のヒットは説明できても
種死まで異常に売れた事実はそれじゃ説明できないよね
ガンダムだから売れたんじゃなくて
SEEDだから売れたんだよw
スタゲですらあんな数字でたんだぜ
>>281 富野はいつでも何でもそういう態度だよ。
VのDVDの帯を見たことあるかい?
竹田はアカじゃなくて単なる反体制のトロモドキ。
ヘリクツコキの暴力大好き野郎だよ。
>>280 悪い井上って仮面ライダー・the・NEX…いや、なんでもない
>>268 ビックリマンみたいなーっていうけど、あんな真似、嫁にはもっとも無理じゃね?
あれの殺伐さは異常すぐる
富野の発言を信用しちゃいけない
>>284 和田山脈と運命の丘をお忘れか?
スタゲが売れたのはSEEDプロジェクトへの期待感と、負債種への反感だと思うぞ
>>289 富野語は日本語とは違うからw
御大カワイイよ御大wwwwwwww
文句ばっかいってる奴なんて金落とさないよ
種はメカ目当てで見るものじゃないな
>>284 売れたのなら、どうして未だにHGブラストインパルスが出ないんですか…
未だに待ってるのは俺だけなんだろうか?
井上はキャラの立たせ方は神
ただし話の〆方は終わってる
嫁も似た傾向があるがあくまで劣化版井上
ちなみに00の黒田は逆のタイプ
>>293 タイトルにガンダムってついてるのに…嘘つき
結局は新しく入ってきたZあたりの再放送以後の世代が
ガンダムのNT論とか一人歩きしていく後付(それも第三者による)設定なんかを
アニメ誌とかで見て、ガンダムというものをある種勘違いしたところから今の流れは
始まったんだろうね。
富野とガンダムというブランドが実体を離れて神格化されていて、その富野の描いたエッセンスとか
ガンダムというブランドの流れから外れるガンダムは、ガンダムを冒涜しているように新しい世代には
思えてしまう。
このあたりが出来不出来とは別の次元で種嫌いが粘着する原因になっている気がする。
ただし、バンクの多用やそのせいで出来た中身のミスなんかは褒められたものじゃないけどね。
種死が売れてないことにしたいようだけど…
そしたらアスカ氏どころかプチプチ以下のマイスターの立場がないよね
平成ガンダムのDVDなんて論外も甚だしいし
■機動戦士ガンダムSEED DESTINY
1巻 56,760枚 〜 80,635枚 オリコン最高1位 (初動売上〜累積売上)
2巻 46,646枚 〜 73,115枚 オリコン最高3位
3巻 40,503枚 〜 69,751枚 オリコン最高5位
4巻 47,568枚 〜 68,716枚 オリコン最高2位
5巻 41,924枚 〜 65,649枚 オリコン最高6位
6巻 38,517枚 〜 66,509枚 オリコン最高2位
7巻 40,540枚 〜 60,431枚 オリコン最高6位
8巻 40,229枚 〜 62,630枚 オリコン最高4位
9巻 43,512枚 〜 64,366枚 オリコン最高3位
10巻 39,067枚 〜 61,066枚 オリコン最高5位
11巻 41,065枚 〜 67,052枚 オリコン最高4位
12巻 46,910枚 〜 64,745枚 オリコン最高3位
13巻 63,170枚 〜 95,544枚 オリコン最高2位
スペシャルエディションI 30,714枚 〜 50,022枚 オリコン最高4位
スペシャルエディションII 33,680枚 〜 51,396枚 オリコン最高4位
スペシャルエディションIII 34,723枚 〜 52,541枚 オリコン最高4位
スペシャルエディションIV 42,064枚 〜 66,492枚 オリコン最高1位(07/06/18付)
ファンディスクer 17,791枚 〜 28,564枚 オリコン最高5位(07/07/23付)
ファンディスクist 5,078枚 〜 18,762枚(07/10/08付)
■機動戦士ガンダムSEED C.E.73-STARGAZER-
OVA 39,060枚 〜 60,036枚 オリコン最高3位
凄すぎる
>>295 比較的まともだと言われてるジェットマンですら……だしなぁ
井上に種死の最終回書かせたら握手して背を向けたキラをシンがナイフで刺し殺す、とかが容易に想像できる
ある意味で真っ当な終わり方だろうけど
>>295 バンダイ的には種死後も戦争は続いていくってオチにして、その後もMSVや続編で儲けたかったんだから
井上の555みたいなオチが喜ばれるんじゃない?
302 :
260:2007/12/12(水) 16:42:56 ID:???
>>299 よく売れたね。
それは素直に感心する。
俺もZZの中古DVDBOX買った後に種DVDを買ったのはナイショ
負債はアニメ界の角川春樹
>>297 Gガン放送当時は酷いものでした……
こんなのガンダムでやるんじゃねー!と……。
見れば面白いのにねぇ
おっ文壇くん復活w
また香ばしい発言を繰り返すのかな?www
>>298 だから売れたのならブラストインパを早く(ry
色変えただけの在庫処分を新作と銘打って出されるのはもう懲り懲りなんだよ…orz
っつーか、両澤スレなんだからさー
「この描写がスゴイ!」とか「この台詞がシビレル!」とか語れよ。
宣伝担当さんや営業回りのサラリーマンやTSUTAYAの外渉を褒めるスレじゃ無いんだろ。
要するに大衆(主に女が)メカを求めてなかったってことか
だがそのためにガンダムの売りを台無しにすることは頂けん
>>310 それを言うならアンチがこのスレでアンチ発言を繰り返すのも問題だぞ。
ここはアンチスレじゃないんだから
もの凄いファンの数だろw
>>305 つい最近やっと静まったって感じだな、だけど他作品叩く為の道具みたいな扱いは未だにされたりするが
気に食わなきゃ見ない、無視する
これが一番マトモ
しかし凄い伸びだな
お前らどんだけ両澤がすきなんだよ
>>300 あのラストは剴の中の人が希望したという説がある
>>313 マンセースレでもないだろ。
オマケに>>1に「来てください」って書いてあんだから、来るなってのもお門違いだろ。
>>316 平成ガンダム以後、ガンダムというのは自分の気に入った作品だけ見るようにして
こんなのガンダムじゃないとか、駄作だと思うのなら、見たい作品だけ見て欲しい物だけ買って
あとはスルーするというのがガノタの道だと思うけどね。
ぶっちゃけマイノリティー何だようるさいのは
>>318はツンデレと大嫌いの区別が付かないアホの子
「シャア・アズナブルが愛した女の出来損ない」
ってことなんだろ
終了ー
――――――――
再開ー
ここから両澤語り
↓
>>312 プラモ関係の展開は致命的なくらいだったな>種
量産機はHGのみでジンとシグー、バクゥくらいだったし
バクゥに至ってはケルベロスの流用でスタゲの後
1/100に至ってはガンダムですら出ていないのがいくつもあるし
種は好きだけど両澤なんてどうでもいいや
脚本遅れて作画をバンクだらけに追い込んだ馬鹿など・・・
種関係で売れた商品って連ザくらいだろ
>>321 ガンダムに限らず、それが普通じゃないのか?
種アンチはいい加減種スレをスルーしてください・・・
大好きな00でも語ってあげてくださいっすよ・・・
視聴率4.0%まで落ちて背水の陣ですよ・・・
ストライク100万個売れてるよ
>>329 嫌種というのにはそれがわからんのですよ!
常に憎しみを燃やすことがレゾンデートルなんでしょう
いつまでも食いつくアンチ以外でも
>>330みたいにいちいち煽る奴がいるのも問題だな
>>330 ヒント:OOが嫌いだからと言って種が好きというわけではない
短絡的思考は叩かれる原因になるぞ
種死は第一話が視聴率6%だったが、最終回は3%だったな。
最終回でこの下落率は異常。
330は明らかに燃焼させることを目的としてるな
あと
>>1の文言考えた奴とか
信者や腐がいつでも燃料を持ってきてくれるので、アンチはいつでもポッカポカです^^
放送回…種 鋼 種死 血 妖 寺 00 放送回…種 鋼 種死 血
第01回…6.6% 5.9% 8.2% 5.4% 3.6% 3.1% 5.4% 第27回…5.4% 5.4% 4.7% 2.2%
第02回…6.7% 5.6% 4.6% 4.1% 3.3% 2.4% 5.5% 第28回…6.0% 6.5% 5.0% 3.6%
第03回…5.9% 3.7% 4.9% 4.0% 2.4% 2.9% 4.8% 第29回…5.1% 5.5% 5.6% 2.7%
第04回…6.9% 6.8% 7.8% 4.2% 2.5% 3.3% 5.5% 第30回…4.6% 6.5% 6.1% 3.1%
第05回…5.6% 6.7% 5.8% 3.6% 2.9% 2.3% 4.4% 第31回…5.7% 5.9% 4.3% 3.2%
第06回…7.2% 6.0% 4.8% 4.7% 3.4% 3.1% 5.0% 第32回…6.0% 6.6% 4.5% 2.9%
第07回…6.1% 6.8% 5.6% 4.0% 2.6% 2.6% 4.9% 第33回…6.3% 5.5% 4.5% 3.7%
第08回…6.4% 5.9% 4.4% 3.6% 2.5% 2.3% 5.0% 第34回…7.6% 4.7% 6.3% 2.6%
第09回…6.5% 7.0% 6.6% 4.9% 3.1% 2.5% 4.5% 第35回…6.2% 6.3% 5.0% 3.2%
第10回…6.2% 6.1% 4.3% 3.5% 3.7% 2.6% 4.0% 第36回…6.5% 4.7% 6.0% 3.4%
第11回…5.6% 6.7% 4.6% 3.8% 3.6% 2.6% *.*% 第37回…4.8% 5.2% 4.3% 3.1%
第12回…5.6% 6.5% 4.9% 3.3% 2.7% 2.6% *.*% 第38回…5.8% 4.5% 5.4% 3.0%
第13回…6.4% 6.6% 5.4% 3.4% 3.4% 2.3% *.*% 第39回…7.0% 5.6% 5.3% 3.1%
第14回…4.9% 7.1% 5.5% 3.6% 4.2% 2.6% *.*% 第40回…5.9% 4.6% 5.4% 1.8%
第15回…6.2% 7.8% 5.8% 2.7% 3.6% 2.1% *.*% 第41回…5.5% 5.7% 4.7% 2.7%
第16回…6.5% 6.5% 4.3% 3.3% 2.4% 3.1% *.*% 第42回…6.1% 4.0% 4.8% 2.6%
第17回…6.8% 8.2% 3.9% 3.1% 2.4% 2.9% *.*% 第43回…6.6% 5.1% 5.1% 1.9%
第18回…6.3% 7.1% 5.7% 3.2% 2.9% 2.5% *.*% 第44回…6.9% 4.6% 6.9% 2.7%
第19回…6.6% 8.0% 4.3% 3.0% 3.4% 2.9% *.*% 第45回…6.0% 5.9% 7.8% 2.6%
第20回…5.7% 7.4% 4.4% 2.6% 2.8% 3.2% *.*% 第46回…6.1% 4.9% 5.4% 2.3%
第21回…6.1% 8.4% 5.4% 2.6% 3.6% 3.2% *.*% 第47回…5.6% 5.5% 5.3% 2.6%
第22回…6.6% 7.5% 5.0% 2.7% 2.9% *.*% *.*% 第48回…6.0% 5.3% 6.3% 3.0%
第23回…6.2% 5.9% 6.0% 3.3% 3.9% *.*% *.*% 第49回…8.0% 5.4% 6.4% 3.3%
第24回…5.8% 7.6% 5.3% 2.3% 3.9% 3.7% *.*% 第50回…5.9% 6.5% 7.8% 3.1%
第25回…5.9% 6.5% 4.8% 2.6% 3.9% -.-% *.*% 第51回…-.-% -.-% 5.4% -.-%
第26回…5.3% 4.2% 4.4% 3.2% -.-% -.-% -.-%
・種の平均…6.14%(最高視聴率…8.0% 最低視聴率…4.6%)14、26、50回(30分繰上げ)
・鋼の平均…6.06%(最高視聴率…8.4% 最低視聴率…3.7%)3、13、26、50回(13回は15分、他は30分繰上げ)
・種死平均…5.39%(最高視聴率…8.2% 最低視聴率…3.9%)2、25、43、51回(2、43回は60分、他は30分繰上げ)
・血の平均…3.18%(最高視聴率…5.4% 最低視聴率…1.8%)25回(30分繰上げ)
・妖の平均…3.18%(最高視聴率…4.2% 最低視聴率…2.4%)3回、25回(3回は60分、25回は30分繰上げ)
・寺の平均…2.76%(最高視聴率…3.7% 最低視聴率…2.1%)
・00の平均…4.90%(最高視聴率…5.5% 最低視聴率…4.0%)
※種死3回は災害のため途中から番組切替、次週再放送のため全50話51回となります
※寺の平均は不明分の第22〜23回を除く
※00の平均は第10回まで
GジェネSEEDは種好きからしても酷い出来だった……
なにあの水増しマップ……
00は大河で言うなら風林火山みたいなものだからいいよ
地味で一般受けしないけどいい作品目指してくれれば
種は利まつや功名みたいに大河の名を借りた若い女に媚びまくり脚本のホームドラマだから
種は安定して高い後半上げてきてる
種死は波がある裏番がメジャーとか時間帯変更もあるけど後半高い
味方の改造度に合わせて敵も強くなるのがキツイw
二週目から使えるキャラと機体が増えて、大分楽になるが
文壇君がまだいるねw
彼の書き込みって臭いでわかってしまう
>>341 でも、セイバーとか主役級共の動きとか滅茶苦茶カッコ良くないか?
手ビームや逆立ちビームは微妙だが
>>343 むしろ武蔵じゃね?
ウリであるはずの決闘が退屈
アンチ種=00好きとか考えるのはなぜなんだぜ?
>>349 逆パターンなのがいろんなとこにいるからじゃないか?
>>344 ケケ山先生は原作つきならいい脚本書くぞ
オリジナルだと「利まつ」「天花」みたいなのしか書けないが
種も00も嫌いな奴がなぜ新シャアにいるの?
そういうゴキb・・・じゃなかった、懐古さんは旧シャアがあるだろ
種好きだけど00はまだ見てない
全話終わったらレンタルでまとめてみる。
アニメはリアルタイムで2ちゃんを見ながら見るのは良くない。
デスティニーが出るんだからレジェンドも欲しかったよ。
>ジェネレーションオブCE
>>347 セイバーの動きがかっこいいとか言われると、fateかGセイバー?と思えてしまう
本編のセイバーは酷かったからなぁ
種は勘弁願いたいが00も最近は微妙だ…
Gガン風味の馬鹿展開の時は悪くない感じだが…
>>352 むしろ最近は旧シャアのほうが種実は叩くほど酷くはないじゃんって奴が増えてるけどな。
新シャアはある意味アンチの隔離部屋的位置づけになってる
>>349 アンチキラ=シン厨、アンチシン=キラ厨とか考える単純思考の持ち主だから
月厨が種本編を酷いとか言ってるのを見ると滑稽だな……
つうかガンダムっていっぱいあるじゃん安置はどういうの期待してるんだ?
種アンチが新シャアを見る理由が分からない
00が好きならまだ分かるけど、00も嫌いなんだよね
それじゃなんでこんな板を選ぶの・・・?
大好きな∀を語りに旧シャアへ逝けばいいじゃあないですか
>>362 アンチはどんなガンダムが出てももう富野が作る以外には納得しないと思うけどね。
富野が作ればフィルターが掛かるから万々歳
>>355 馬鹿を言うな
くるくる変形とかかっこいいじゃないか!
他にもくるくる変形とかくるくる変形とかくるくる変形とか
>>357 種厨が叩き出されて、穏健派が発言できるようになったからな。
これで以前みたく旧シャアで種マンセースレ立ててキラ最高!他は雑魚!売り上げ!とか言って見ろ。
新シャアより酷い叩きに会うこと請け合いだぜ。
>>347 確かにかっこよかった。が、毎回見るものでもないし。
運命のスペシャルアタックとか結構笑ったな、いい意味で
一発で落とせる攻撃しかけたら、防御しだす敵とかがいかんのかあれは
>>284 ファーストもそうだけどね、企画と宣伝がよければ売れるし、結構売れつづけるんだよ。
>>272も言ってるだろ。ガンダムが売れたのは決して話が良かったからとかじゃない、って。
>>359 00がだな
正直アレはワビサビがわからんと無理と思う
00の政治劇とかもそれに通ずるものがある
大森寿美男にガンダムの脚本書いて欲しい
なぜ旧住人=髭厨と思うのか謎だ
勢力としては1stやCCA厨辺りが最大じゃね?
367 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2007/12/12(水) 17:09:04 ID:???
>>357 種厨が叩き出されて、穏健派が発言できるようになったからな。
これで以前みたく旧シャアで種マンセースレ立ててキラ最高!他は雑魚!売り上げ!とか言って見ろ。
新シャアより酷い叩きに会うこと請け合いだぜ。
せっかく"種厨"がたたき出されて、"住み良い"旧シャアになったのに
なんでこっちへ漏れ出してくるんだろう
本当は種/種厨/夫妻が大好きなのかな?
一般論で恐縮だが、そうでなきゃストーキングしない罠
もはやスレの流れがカオスすぎて笑えてくるw
>>368 あのこれでもか!と言わんばかりの連続攻撃とダメージは、思わず笑いが零れるよなwww
>>374はツンデレと大嫌いの区別が付かないアホの子
>>368 セイバーのスペシャルアタックも面白かった。
背中のビーム砲が本編でなかった形で発射されたときの衝撃といったらなかったなぁ
ガンダムでスパロボ的演出させるなら福田監督しかいない
このスレのアンチは朝鮮人じゃないかと思うぐらい
火病ぶりがすごい
少し落ち着け
>>370 政治劇なんて種みたいにそれっぽくオサレにやってればいいのに
>>367 キラじゃなくても、アムロでもカミーユでもウッソでも、
それやったら叩かれるがなw
最強厨が旧シャアでは一番嫌われてるんだよw
水島に監督やってほしい
過去作を考えるとGガンテイストでOK
>>380 アンチホイホイとして役に立つのならそれもいいかなと思った俺。
マジで他に流出するのは勘弁。
種の言葉が出てきただけで板も選ばずに叩きはじめるから彼ら
ルナが「ザフトの正義」と「複数攻撃(遠)」を覚えるから、本編みたいな駄目ガンナーじゃないんだぜ
>>385 文壇くんはだな・・・
いわゆる悪しき権威主義に染まった精神的に幼い子がいたのだよ
その子が揶揄されることから始まった
>>386 アンチホイホイっつーか、新シャアでアンチの居ないスレなんて無いだろ。
何処に流れ出すんだ?
>>381 種は戦争に突入しちゃってるから政治劇でもなんでもないだろ
>>372 むしろ大森脚本で種死をリメイクしてほしい
勘介→シン
信玄→議長
ミツ→マユ
由布姫→ステラ
板垣→レイ
謙信→キラ
こんな感じで見たい
>>383 主人公「ビーム兵器など花拳繍腿。サブミッションこそ王者の技よ」
こう言いながらガンダムスピニングトーホールドとかガンダム腕ひしぎ逆十字を仕掛けると
>>387 「シン、今すぐインパルス降りろ」とか思ったのは秘密だ
>>387 シンよりも上手に運命を使いこなせるからなw
ジェネCEは効果音が無駄に良かった、音量デカすぎだったがw
>>395 パラメーターがシンに今一歩及ばないから、Lv99シンとLv99ルナでは、だいたいダメージ量は同じになるよ。
ルナに射撃センス取らせまくるなんて苦行が出来るなら別だがw
もはや誰も両澤センセのことを語ってねえw
>>388 種前半のザフト評議会はオサレっぽくてよかったお
>>383 ふりかぶって戦士ガンダムとかクレヨン戦士ガンダムとか撲殺戦士ガンダムちゃんですね
ジェネCEで量産化されたハイペリオンの恐ろしさを知りました
どうでもいいがジェネCEのifモードを本編にしたらなんぼか良かったんじゃないかと思う俺がいる
----ここまでよんだ----
>>250の書いている状況になっていてワロタ
情熱ってよりも怨念って感じだが。
あと、嫁持ち上げてる基地外はなんなの?
しかし、小野坂ロウのやる気無い演技に、小野坂ファンとしてはちょっとガッカリ
>>393 今川義元→アスラン
北条氏康→ロンド・ミナ・サハク
福田監督、五武シリーズ構成・脚本
で新作頼む
最強は自由ミーティアに乗った「一網打尽」ディアッカだろう。
常識的に考えてw
>>407 何故かディアッカの扱いはどのゲームでも良いよな
ジェネCEにしろサルファにしろJにしろ
なんてったって僕らの援護王だからな
種好きの大半はボロ澤嫌いになるのが普通だと思うが
俺は種大好きだからボロ澤は許せない
ハイネ、ミゲル、ニコルが使えるって聞いて中古屋駆け回ったのも、今や良い思い出
結局わからないのは
「種アンチはなんで新シャアを見ているのか」
ということだ
彼らは必ずしも00に好意的ではない、ということだが
それなら旧シャアでいいじゃないかと思ってしまうわけでございまする
ウーフェイに電話で聞いてくるわ
>>412 アンチなど旧シャアでひきとるのはゴメンです
こちらで隔離しておいてください。
旧シャアは比較的穏健派が揃っているので
題材も良かったし、設定も面白かった。
しかし良い材料が50話かけて尽くダメになっていくのは見てて辛かった。
いうなれば種は嫌いじゃなくて、もったいない作品だった。
>>412 物事を一括りでしかまとめられないお馬鹿さんですか?
未だに判らんのだが、なぜ種はビームサーベルのつばぜり合いを禁止したんだ
いわゆる種厨負債アンチってやつ?
ガンダムを全部俺は好きだというのを明言してから書くが
種は全ガンダムで真ん中ぐらい、種死は下半分の真ん中あたり。
俺の位置づけはこんな感じだ。
トップはCCAなんだが、閃ハサがアニメ化されたら閃ハサがトップに君臨するかも
>>415 なぜ質問に答えずに質問をするの?
「種アンチさんは旧シャアへお引取り下さい」
「わざわざ大嫌いな種の話をしに、キラ専用板に出向くなんてナンセンスじゃないですか」
つーか、両澤を擁護してんのはアンチの釣りレスぐらいだろ?
種が好きならむしろあいつは許せない
>>416 リアリティを追求した結果のようで
それにこだわった監督は「本当なら首も動かないようにしたほうがいい」とおっしゃりました
直後に「頭にバルカンついてるじゃないですか」と突っ込まれたけど
つーか一切両澤の実績を否定する客観的な反論がアンチから出ないな
主観的な反論に終始してる
というより、こいつらには主観と客観の区別もできないんだろうな
長年アニメやプラモに逃避してた馬鹿たちだから
>>416 当初「種のビームサーベルはプラズマトーチ、ビームは熱線砲であり、サーベル同士ビーム同士干渉しない」
って設定だった。
リアル路線を主張する設定だった。
所がデカ剣チャンバラ大好きな福田がその設定ブッチした。
>>421 好きじゃないけど許せないまではいかないな。
つか、アニメに許せるも許せないもないし・・・
>>420 新シャアってキラ専用版なんだ、へー
なんかOOが旧シャア行った方がいいみたいだな
>>424 サーベル同士のほうはぶっちしちゃいないだろう
何故かサーベルでビーム弾を切り払ってるシーンはあったが
>>420 はいはいじゃあ答えますよと
種は嫌いじゃない、嫁が許せないんだよと
>>423 種が売れた
クリエイターの中に両澤がいた。
両澤の実績にもなった。
ここまではいい。
でも、両澤が好きか嫌いかは別問題。
俺は嫌い。
>>423 おーいアホー。
売り上げは営業と広報の手柄だぞー。
お前の理論は、両澤脚本と売り上げが「両澤素晴らしい」って主観論でしか繋がってないって理解してるかー?
両澤がやってなかったら種はもっといいものになってたろうな
種好きだから両澤は嫌い
>>425 アニメに必死になりすぎだよな、いったい何が彼等をそこまで駆り立てるのやら…
>>427 イージスとストライクが鍔迫り合いやって、新シャアや実況で一斉にツッコまれてたぞw
>>436 あれはミスだとか小説の解説かなんかで誰かが弁明してたぜ
売上が種より上なエヴァが売れたのも、ガンダムが売れたのも、ヤマトが売れたのも、ジブリが売れたのも全て脚本のおかげということか
脚本家の実績にはなっても脚本家が○○だから売れたってのは誤謬にしかならんよ
この間をイコールでつなげるのは種厨とかアンチとか以前に、頭が悪い
>>437 運命のエネルギー切れもミスだったな
つーか種はミス多すぎ
>>435 >>1を読めば判ると思うが、このスレは反論アリアリだぞ
>>440 アレは公式のIQでマシントラブルみたいな事をほのめかしてたな
つーか、新シャアとはいえ福田や嫁やったサイバーOVAや電童について全然語られないのな
そんでも俺もここでわざわざ叩きやるのはどうかな?と思わんでもない。
釣られてやったんだぜヘッヘッヘwってマヌケなら知ったこっちゃないけどね
>>442 めちゃくちゃ後付けだったけどな…
本編で語らないといかんとこだろうに
>>447 そこまで言っちゃうと滑稽だぞ、取り繕ってるみたいで
>>1のようにでっかく構えてりゃいいじゃない
実弾を防ぐラミネート装甲
ビームを防ぐPS装甲
無限に撃てる実弾兵器
整備無用の核エンジン
ふしぎふしぎ
ぶっちゃけ、アンチにとっちゃ少しでも種に好意的なスレは
なんであれ許せないとかって阿呆が多いだけじゃね?
このスレの
>>1は馬鹿ではあるが、わざわざ必死になるアンチってのも馬鹿だなと
>>443 サイバーはSINばかり言われるが、SAGAも結構酷い
ハヤト&アスラーダにしてやられるようになった南雲が最後にとった行動が
ハヤトの誘拐ってのは、議長のDプランなみにしょぼすぎる
>>447 むしろ、両澤脚本の素晴らしい所を教えて欲しいわ。
金だの売れただのじゃなく、描写や台詞回しや、描き出したキャラの魅力とかをさ。
>>449 叩きスレで叩きやるのは一向にかまわんけど、明らかに煽ってる
>>1を持ち出して
云々言うのは、端から見ていて気持ちのいい物じゃないからね。
ただでさえ、種に好意的なスレは徹底して荒らす悪い癖がアンチにはあるし。
もちろん、種に否定的なスレを荒らす種厨がいることを否定するものではないけどね。
どっちかが大人にならなきゃダメだろ
>>450 ビームコーティングで防げる陽電子砲も追加で
>>454 嫌いな人がそんなことを知る必要ないじゃない
アンチの妙なところは、嫌いなくせに変に執着しすぎるところなんだよ。
>>442 動力システムテストだかチェックがどうのって場面があったような気がしないでもないから
まあ機体トラブルの複線と考えればありのような…ないような
>>459 随分執着するね
そういうところが「叩きたいだけ」と指摘される所以だって事に気づいた方がいいよ。
スレ見てたらエヴァの庵野と嫁を同一視するヴァカがいたが、庵野と比べるなら福田だろ
福田否定してまで嫁の手柄にしたいなら別だが
>>458 まるで詭弁のガイドラインのようだ
あれだな、「その質問に答えるのは簡単です。しかし……」みたいな
>>461 MG運命のインストで何とかフォローしようとしてたな
>>465がガキだってことはよくわかった
オッサンは帰り支度はじめるわ
逃げセリフktkr
>>458 ひょっとしたら、納得する所があるかも知れないし、それによって両澤への評価が変わるかも知れないじゃないか。
話し合いと分かり合う努力が憎しみの連鎖を断ち切るって、ラクスも言ってただろ?
視聴率や売上として客観的実績が両澤にはあるのに
相変わらず主観で反論しようとしてるね、アンチは
主観でなら、どんな成功者や天才でも否定できるからなw
>>471 売り上げと脚本クオリティがお前の主観でしか繋がってない件
視聴率を語る前に、ガンダムだから見てた層とファン層の比率が判っていない件
主観で語るなって言ってる信者が一番主観で語ってる件
>>471 だから、金や数字は良いから。
両澤脚本の素晴らしい所を語ってくれよ。
>>471 その理屈ならジブリ映画が売れたのは脚本のクオリティが良かったからってことになるな
散々言われてるゲドですら売り上げは凄いぜ
476 :
通常の名無しさんの3倍:2007/12/12(水) 18:01:43 ID:bpA5j9DY
なあ、携帯使ってまでここをのぞいた俺がいえたことじゃないけど
なんでそんなに必死なの?
>>476 家族を人質にされてたり、命が懸かってるんじゃない?
売り上げは問屋や小売りの在庫やTSUTAYA預託分も入るから
人気のバロメーターとしてはちょっと弱いんだよね。株式操作にも使われるし。
本当に人気のバロメーターになるのは、客が買っていった実売数の方なんだが、文壇君は実売数知ってるの?
「〜が凄い」とか「〜が駄目」とかは全て主観なんだよ
ではどうすればもっとも客観的評価に近づけるか?
それは視聴率や売上等の数字、そして作品においてどれだけ重要なポストを努めたか
両澤はこれらの条件をクリアしてる以上
客観的な評価に値するんだよ
スタッフに恵まれただとか、遅筆だとかは、実績を否定するものではない
数字や実績を無視したアンチの反論など主観にすぎない
>>439 ドラマが売れたら脚本家はヒットメーカーと呼ばれるだろ
君塚とか三谷とか井上とか野島とか
そして我らが両澤様もヒットメーカー
種DVDをストーリーが好きだから買ったという人が大多数なら嫁のおかげだとはわかるがね…
ただ売り上げを掲げてアンチを煽るだけでは何も変わらんよ。アンチが黙ることも去ることもない
話し思い出せるから印象には残ってるよ
>>478 売り上げとかさ、知らん奴が突っ込めば突っ込む程醜態を晒すだけだぞ
>>479 >遅筆だとかは
露骨に実績です
こいつ真性?
>>482 単なるコレクターズアイテムとして集めて、見もせずに押し入れ行きって種厨もいたぞ
>>479 種スタッフがごっそり移籍したギアスが売れたのはスルーか
>>479 そういうことは「両澤だから種を見ていた」という視聴者の声があった上で言えることだ
しかし実際にはそういった声はごく一部しかない
>>479 遅筆でスタッフに恵まれてなかったら、そもそも放送できません
いくらなんでも極端すぎ
491 :
通常の名無しさんの3倍:2007/12/12(水) 18:07:42 ID:bpA5j9DY
482はさすがに粘着したいだけです
と聞こえるぞ
両澤の遅筆が原因でVAPと葦プロが割れた訳だが。
遅刻の多い脚本家ってのはその人の評価になるわけだから、明らかに実績だぞwww
都合の悪い所は一生懸命スルーしようとする所はキララクと同じだなw
>>487 種だからという理由じゃなくて無駄としか言いようがないなそれ…
>>482 種死開始の時「あのヒットメーカー両澤千晶が手掛ける〜」って宣伝文句があっただろ
バンダイも両澤の筆力を高く評価していた証拠
両澤の世間での評価は野島・君塚・井上・三谷に並ぶヒットメーカーだよ
まぁぶっちゃけた話、今尚ロクな情報すら公開されず、
収穫時期を逃してるだろう劇場版の脚本を未だに書いてる(らしい)のも実績といえば実績なわけだが
>>491 アンチを黙らすにはそれしか方法ないだろうが
>>494 次は両澤脚本によるキムタク主演月9ドラマだよね
アニメ脚本家など両澤様の踏み台にしかすぎない
>>494 ヒットメーカーなぁ。
遅刻連発と御贔屓展開でファンから見限られてサイバー転かして、
電童じゃ小林靖子とモメて現場の空気ブチ壊して現場放棄して、
福田作品以外じゃアウトロースター9話に一回だけ呼ばれただけの両澤が、
ヒットメーカーねぇ?
誰それ?
>>494 そーいうのを「マスコミに騙されてる」って言うのよ
つかぶっちゃけさ、アンチは種が人気だったり売れてたりすると何か困るんかね?
両澤なんてどうでもいいけど、ちょいと絡み方が尋常じゃないし、まるで種が売れてたら
悪いことでも起こると思っているように見える
DVD購入者の購入理由の割合とかがわかればアンチ(場合によれば信者かもしれんが)を黙らせるかもしれないんだけどねぇ…
>>497 >>494は釣りかもしれないが少なくとも俺は両澤の知名度は
並のアニメ脚本家をはるかに超えていると思う
それこそ月9で脚本書いてるやつらくらいには有名だと思う
種だから無印のおかげ
>>502 子どもの頃から、今まで、自分の殻に閉じこもってきた連中だからな
ちょっとでも自分の世界観が崩れるような自体に、我慢ができないんだろ
頭が悪いから、自分の狭い価値観から外れたものには対応できずに
異常な拒否反応を起こすんだよ
>>504 ……そんなに知名度のある脚本家が、今どこで何をしてるの?
種映画にかかりっきりならとっくに脚本上がってる頃だと思うけど
>>503 俺は単純に種シリーズも好きだから買ったけどね。
1st劇場版(LD)、Z、ZZ、CCA、F91、0080、0083、種、種死と買ってる。
1stTV版もそろそろ欲しいんだが・・・
種の売上が良かったのがスタッフの手柄だとして、両澤より先に福田の名前が出るだろ
嫁は福田と組んでない状態でヒット作を作ってない
福田は嫁と組んでなくてもTVサイバーという実績がある
この違い
SEEDプロジェクトを立ち上げた時、谷口吾朗に監督を依頼したら断られた。
その後様々な監督に依頼を蹴られ断られ、福田すら断った。
監督探しで頓挫しかけた所に、福田がやっぱやりますといって登場。
条件は「好きにやらせる事」
そして構成両澤が登場するわけだが。
最初から負債を当て込んでいた訳じゃない。
>>502 まぁそりゃアニメに限らず反道徳的で筋が通らないものに腹を立てない人はいないと思うぞ。
それに困るといえば困る。種関連の商品が次々に出てきて過去作の商品展開が遅れる
>503
好きだから面白いから
>>499 巨匠である両澤様は小林ごときチンケな脚本家に気を使う必要はないのです
また、優遇されているという点に付いても、
すべてはいい環境で優れた脚本を書くためなのです
>>509 確かに両澤過剰擁護は福田否定に繋がるよな
>>511 >反道徳的
思いっきり被害妄想にしか聞こえないけど・・・
ちょいとマジで異常な反応だよ。
断っておくけど、俺は嫁のこと好きでも嫌いでもないし
種が売れたのが嫁の功績とは思ってないからな。
>>511 お前の狭い価値観にあわないだけだろ
実際、売れてるんだし、評価してる人はおおいんだよ
お前の価値観で物事を図るなよ
517 :
515:2007/12/12(水) 18:22:50 ID:???
>>509 福田の功績奪うな!
と言いたいのか。
ならある程度納得。
初代もそうだけど、監督より脚本がクローズアップされることなんてないぜ。
>>516 >評価してる人
そこんとこkwsk
というか、みんなが待ってる答えだと思う
>>502 悪いことが起こる
アンチも元は種厨
種が続けば好きなキャラがますますひどい目にあわされたり
キャラが崩壊していくからだ
アニメやロボットにどっぷりつかってるキモオタに
道徳論を語られるとは思わなかった
>>520 そんなヲタの戯言なんてガキの我が儘と変わらんぞ
ポケモンをエロ同人に使われて発狂した任天堂みたいだなお前らw
>>518 そりゃこれだけ作品がヒットしてれば、評価する人もたくさんいると思うが
いってることおかしいかね
単純に作品が好きという感情も評価につながるだろうし
>>518 種のヒットが両澤様のおかげだとバンダイが判断したから
種死にも両澤様続投されたのですよ
池沼アンチさんは本当に脳みそ入ってますか?^^
サイバーといえば、
両澤は大友アンチで、福田に「大友嫌いだから殺して」と言い、
福田が殺そうと会議で発言したら「子供向けアニメだぞ!考えろ!」って怒られて、
事故で引退って形を取ったそうだ。
雑誌のインタだったか付録のインタだかで本人が言ってた。
その事故も、サイバーレーサーなのにサイバーシステム使った事が無く、伸び悩む成績に焦ってレース中にサイバーシステム起動したら、
情報量にビックリして事故るという、なんか釈然としないオチだった。
仮に種が売れた理由がスタッフのおかげとして、貢献度は福田>>>>>>両澤ってことでおk?
>>524 思いっきり主観じゃないっすかw
売れたってのは確かな作品の実績だけど、脚本の評価に直結するわけでもないし
ちょいと趣向を変えさせてもらうが、煽るわけでも種擁護の材料に使うわけでもないことを
断った上でお前らに聞きたい。
実際のところ、個人の好悪を別としたら00って成功しそうなのか?
まだ1度もみてないんだけど、失敗するようだとまたしばらくTVでガンダムが作られなくなりそうで
怖いんだが。
>>525 バンダイに脚本家を選ぶ権利があるのか?
>>515 >>516 身内の元首が泣いてるから戦争する奴らに正しい道徳性があるとでも?
俺個人の価値観以前に一般的な道徳と倫理の問題だろ
>>532 お前、アニメとか小説みないほうがいいよ
>>529 種が再評価されることの方が怖いんですが・・・
>>522 作劇上仕方ない流れで、きちんて見せ場を用意してもらった上で殺されるなら納得がいく
しかし両澤脚本ではおよそ常人には理解不能な言動をキャラが取った挙句に
理不尽極まりない理由で殺されるのだ
>>536 気に食わなきゃ見なきゃいい
にしかならんよ普通の大人は
種も相当ダメアニメだったが、種死が放送されてから良作とか言われ出したからな
>>527 というか、世間一般の評価でいったらそうなる
富野の例に漏れずよっぽどアクの濃い書き方でもしない限り脚本がスポット浴びることはほとんどない
>>529 見てないから伝聞だけ
色んなスレやサイトを覗く限り、ティエレンとキュリオスは売上そこそこいいらしい
視聴率は4%代
録画率は高いと他スレで聞いた
DVDは発売してないからなんとも
>>528 は?
好きな人、もしくは作品に注目する人がたくさんいるから作品が売れるわけだろ
そういう人たちの評価は認めないわけ?
なにも通ぶった専門家の評価が全てじゃないだろ
種の事抜きに聞きたかったのに
本当に嫌種ってのは一種の病気か?
マジで何がそんなに駆り立てるのか知りたくなってきたよ俺は
>>537 雑誌だったら、引っ越しの時捨てた。
付録だったら、まとめてまんだらけに売っちゃった。
もう手元にないわ。
547 :
529:2007/12/12(水) 18:33:39 ID:???
>>541 視聴率4%か・・・最後まで平均でそのあたりを維持できるのなら
昔とちがってHDD録画とかある今は、もう少し伸びる計算になるかな?
少し安心できる数字ではある
そもそも、ガンダムは種云々じゃなくてやりたがる人間がものすごい少ない
ガノタのつくったガンダム像が独り歩きしすぎてて、自由なものを作れない(作ると批判の荒らし)に
なった過去が平成ガンダムにあるから、基本的に敬遠される
>>550 釣り文にアンカーふられてもリアクションに困るわ
種に関して貢献したのは監督である福田ですから
両澤が監督やってあの売上だったら両澤の手柄ですから
>>542 だから売れたのは分かるけど=脚本が優れていたからというわけにはならないと何度(ry
脚本だけで作品が成り立つわけでもないだろ?
キャラ人気にしたって脚本以外にも乗ってるMSだったり戦闘シーンでカッコよく動いてたり
中の人のハマリっぷりだったりと複数の要素が絡んでくるし
>>551 するとそれをお引き受けになり見事ヒットさせた両澤様は文句なしに天才だということですね^^
>>542 とりあえず、売れた=嫁人気ってのはいい加減捨てろ
売れたことで嫁の実績になったのは事実だが、それは嫁人気とは別だ。
その無茶な理屈言い続けてると、アンチにいいように突っ込まれるぞ。
そもそも「あのヒットメーカー両澤千晶が手掛ける〜」って広告はどこにあったものなんだ?
とりあえず、売れた=禿人気ってのはいい加減捨てろ
売れたことで禿の実績になったのは事実だが、それは禿人気とは別だ。
その無茶な理屈言い続けてると、アンチにいいように突っ込まれるぞ。
特に意図や意味はない
ダムAだっけ
人気投票でキラの得票数が発行部数以上という露骨な操作やったの
あのヒットメーカ両澤って、何ヒットさせたよ?
>>559 それもそれであってるからw
基本的にコアな層は別として、売れたガンダムってのは
宣伝や企画の勝利だよ。
これは1st時代から変わらない。
だからこそ1stもガンプラが売れ出すまで、打ち切りだのなんだのになった。
>>561 とりあえず種、他は知らん
まぁ嘘は言ってないか
>>559 監督である禿と脚本家の嫁を比べてもな
例えば、中日が今年日本一になったが落合を誉める奴はいてもコーチを誉める奴は滅多にいないだろ?
>>554 ドラマがヒットしたらすべて役者と監督の手柄になるのか?
現に、野島伸司とかの脚本家がヒットメーカーと呼ばれているのは
そいつが脚本書いたドラマは必ずあたるからだろ
そして両澤様もまたヒットメーカー
これは厳然たる事実
>>560 メージュもな。
メージュの種マンセーは本編無視で本当酷かった……
ピンクコスモスが載ったのもメージュだがwww
もういいや・・・・疲れた
嫁信者vs種アンチを頑張って続けてくれ。
この点に関してだけは種アンチに分があることを書いておく
サヨナラ
内容の是非はともかく、野島伸司がヒットさせたドラマなんて両澤と違って複数あるじゃねえか
>>565 >そいつが脚本書いたドラマは必ずあたるからだろ
つ電童、サイバーSIN
とりあえず売り上げは50位以下らしいですが
>>558 種死の情報が出始めたあたりのスタッフ紹介の売り文句
福田と並んででかでかと両澤の名前があった
ドラマ脚本は一人で書くから作家性が認められるが、
アニメ脚本はチームで書くから作家性はドラマ脚本より無い。
同じ脚本でも作業形態が違うから、比較できるモンじゃないぞ。
野島並みと主張したきゃ、単独脚本でもやるんだな。
>>568 種・種死の連続ヒットで両澤様もヒットメーカーの仲間入りですね^^
ちなみにサイバーはそれなりに売れてましたよ?
それに野島氏だってたまにハズレは引きますしねぇ
>>554 お前いい加減にしろよ
主観を離れて、客観的に語るには
売上や視聴率等の数字、作品でのポスト等の
実績で判断するしかないだろ
その実績が優れている以上、客観的な評価に値する
一般大衆は両澤のことを意識して作品を見てるかどうか関係なしに
(それは富野等のほかのクリエイターにもいえるが)
実績がある以上、評価に値するし、作品の人気に貢献した形になっているんだよ
>>569 そこを突っ込むのはやめておけ
攻殻、マクロス、カードキャプター、サイバー、スレイヤーズ
なんかが全部40位〜50位にひしめいてるから。
ちなみに上位はこんな感じ
*1位 148053 新世紀エヴァンゲリオン
*2位 *79846 機動戦士ガンダム
*3位 *66657 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*4位 *65927 機動戦士ガンダム0083
*5位 *60036 機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
*6位 *58539 機動戦士ガンダムSEED
*7位 *54994 機動戦士Zガンダム
*8位 *54370 機動戦士ガンダムMS08小隊
*9位 *50199 新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
10位 *46465 OVA版ああっ女神さま
>>570 それって「福田・両澤のゴールデンコンビ」の間違いじゃね?
だから、実売数うp
問屋の在庫数えたって始まらんぞ
>>571 種死はほとんど両澤様との連名脚本ですよね?
勿体ない、きっと他の脚本家がへボだから
両澤様が手直ししてあげているんですよ
両澤様単体ならもっとヒットしたことは間違いないのですが、
生憎両澤様は多忙な身分ですので
>>574 エヴァって平均でそんなにでてたのかw
1stの二倍近いってのはちょっとびっくり
>>577 とりあえず一番上から
>数々の名作を手掛けるヒットメーカー、
>矢立肇と富野由悠季原作による人気TVアニメシリーズ「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」
あぁ……
両澤厨が語る両澤脚本の良い所
>>577 両澤より有名なアニメ脚本家なんてほとんどいないけどな
>>580 そこは「ああっ女神さま」に驚くべきだろうw
いつの間にかヲタって増えてたんだな!とw
>>576 実売低い=小売りが警戒→DVD仕入れ控える
なのにスタゲやファンディスクが沢山ry
>>583 お前馬鹿だろ・・・
他のスレでも種が売れたことすら否定して
アンチにまで邪魔者扱いされてたのはお前かw
>>586 株価低下を防ぐため、新商品連発で明るいニュースを投入
後は営業が問屋に、抱かせ、押し売り、抱き合わせ。
和田山脈wwww
実売聞かれて黙る信者が涙目です。
>>587 正解だったようだぞ。
そいつ、他のスレでも馬鹿にされて相手にされてないから放置しておいて
>>584 そういう話じゃないだろ?
バンダイが認めたヒットメーカーのはずなのに、
少なくともググル先生ではほとんどその痕跡が見つからないって話だぞ
>>574は1stが人気であるという証明にもなるんだけどねぇ・・・
種が嫌いってだけでそこまで盲目になるもんなのか
アンチのリビドーすげーな
嫁のおかげで種が売れたなんてのは論外だが
売り上げまで否定してる奴は釣りか煽りたいだけなんじゃね?
嫁のおかげ馬鹿とお似合いのバカチンでバランスとれてる希ガス
だから種は福田の功績
決して嫁の功績ではない
>>594 ここでそんなこと言い出して何になるんだw
というかむしろ0083ってこんなに売れ(ry
>>594 ひとまずその売り上げ数の実売と問屋在庫の比率が判ったら教えて
禿と嫁というそもそも立場が違う奴を比べる時点で愚か
禿が1stの脚本家ならともかく監督じゃん
>>599 0083はわかる
08小隊とああっ女神さまに驚きだw
両澤脚本の素晴らしい所ってさ、本当どこ?
売れただの金だのはもう良いから、描写や名台詞やキャラの魅力を語れよ
>>597 嫁のおかげで売れたかどうか?
客観的な実績では嫁はSEEDの人気に相当貢献した形になってるけどね
そもそも無印種で嫁が脚本やった回って少なくねえか?
>>606 じゃなんでサイバーと電童には貢献しなかったの?
>>603 星山氏の手がけた作品をググってみた
涙が出てきた
>>607 連名をあわせると7〜8割ぐらいだよ
ちなみに後半になるほど嫁の名前が多くなる(大体三クール目辺りから)
>>607 調べてみた
単体で書いてる回は7回だけ……
つーかアンチの言い分では
種の人気に、誰も貢献していないことになるからな
客観的な実績が、人気につながらないとかいいだすと
>>612 嫁の参加前より売上落としてますけどね
福田が貢献したのは間違いないが
>>612 話数削られてシリーズ打ち切られたのに?
>>612 TV版からのファンは全滅して、集まってきた腐女子も制作遅延で逃げ出したぞ
>>615 種人気に一番貢献したのは、バンダイの広報と企画と営業だろうに。
>>615 貢献度は福田の方が圧倒的に高いと正論を言われたら逃げですか?
ちなみに俺は種好きだが嫁は嫌い
>>621 アホ?
福田の貢献度がより高いとしても
嫁が作品の重要ポストを勤めてた事実は変わらないんですけど
>>622 電童は四回だ
そのうち一話は総集編だがw
>>623 うん、そうだね、事実だね
旦那のコネだけどw
>>623 椛島に「仕事できないなら空気嫁」とか言われてますけど?
>>625 コネだろうがなんだろうが、実績には変わりはないはずだが
ケチをつけようと思えば、どんなクリエイターにも、つけれるからな
負債は種人気に貢献したぞー
1stレイプ、遅刻連発で脚本アップが放送一週間前、参加した声優からも叩かれるガタガタな現場
逃げ出すスタッフ、山成す関連グッズ、キモ腐女子大発生、アンチvs種厨、シャア板分断
三枚舌の負債インタ、宣伝媒体と食い違う本編、どう見ても無理のあるメディアのキラマンセー
時々零れ出る本音のようなメディアのささやかな種叩き、
この放送事故寸前の天然漫才みたいなネタアニメは、負債じゃないと作れないってww
>>623 その重要ポストが身内から叩かれているわけですが
すげえ伸びてるw
>>631 馬鹿か、お前は
どんな芸術家も、世渡りとか、流通のコネだとか、そういうのは少なからずあるんだよ
大野木だか下田にもイヤミ言われてなかったか?>嫁
>>632 それでも無視することはできんだろ……これが嘘っぱちで削除されたんなら別だが
種・種死100話中数話やっただけで手柄総取りか。
お安いな。
あれだ肛門発言と同じようなもの
嫁の関わる現場じゃ、必ずそういった話が聞こえてくるな。
社会不適応者だろ両澤って。
>>634 イヤミというか、嫁じゃないかっていうので書かれてたのは
「ブロブロと飛んでくる」とかト書きで書かれててブロブロってなんだよwってのは聞いたことがあるが
くだらね
富樫も凄い評判悪いが
ジャンプの看板だしな
身内が文句言おうが、なんの関係もないな
電波ながらも好きなキャラ語る分、キラスレの☆の方がマシだな。
金が好きならアニメなんか見てないで株式新聞か日経新聞でも読めば良いのに。
>>634 『責任は嫁におっ被せてくれてかまわないからガンダム脚本引き受けて!』
的な事情があったのかね…やっぱり
>>642 そうやって今度は富樫厨を敵に回す訳だww
まあ、漫画板じゃないから信者は居ないだろうが、
いたら大変なことになるぜ……
>>603 両澤様と比べられる脚本家は同じヒットメーカーの野島くらいなものですよ^^
おーい。
誰かドラマ板から野島厨連れてこい。
つか、野島って誰?
レス乞食
>>642 富樫は基地外だがネ申漫画書ける
嫁は旦那のコネがないと何も書かせてもらえない
>>647 ガンダムでは1st、サイバーではTVをてがけた星山氏はまごうことなきヒットメーカーですけどね
>>649 野島伸司のこと
月9で何本もヒットドラマ書いてる売れっ子脚本家
代表作に「プライド」など