C.E.考察系総合スレ PHASE-01

勢いが無くなってきたから↓を統合した考察系総合スレです

種世界の軍事・外交・政治を語るスレ
C.E.の設定を考察するスレ

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

恐る恐るの2get

○過去のスレ

種世界の軍事・外交・政治を語るスレ31 （まもなく1000）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186322521/
・種世界における世界情勢を考察することが主目的とされたスレッドでした。　

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-45 （Dat落ち）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193935371/
・ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドでした。

>>1>>3
乙

>>1乙

戦艦の通路で捕まると引っ張ってくれるレバーって前から人きたらどうするの？

>>6
CEだとベルトだったように思います
右側通行とか決まってるんじゃないでしょうか

上下にずれるとか
どうせ重力ないんだし

このスレは生き残ったか…

ほ

し

そ

う

保守

ほれ

統合したは良いが話題がないな

じゃあそれぞれの前スレの最後の話題を誰かｸﾚｸﾚ

じゃあ話題投下。自由と正義の出力が8000kwオーバーな件について

あれは専ら容量だと言われてるがな

まぁ仮に出力だったとしても現代に毛の生えた程度の科学力で
機体制御や生命維持、戦闘管制にエネルギー推進、挙句の果てにビームやレールガンを賄ってるだ
総合的に見るとジェネレーター出力は兎も角、機体出力はかなり悲惨なことになるぞ？

ジェネレータ出力＝発電量
機体出力＝必要電力
でおk？アーマードコア的な

>>20
そんな感じかな？

ジェネレータ出力＝発電量でおｋ
機体出力＝馬力みたいなもんだ
車で考えればいい
エンジンの発電量が大きくてもコンポや照明なんかで電気を馬鹿喰いして肝心のスピードが出ない
見たいな感じかな？

とはいえ前スレも何回ループしたか分からない話題ばっかだったけどな

>>17にレス付けたつもりだったが・・・

リロードしてなかったorz
ちょっと吊ってくる

anime3鯖に移転したせいだろ

UCではミノ粉って便利なものがあるおかげでビーム兵器などは電力的に
節約できているが、それでも1000〜5000kw級の電力じゃ無理だろ…とはよく言われる。
馬力とかNとかに換算すると、けっこう悲惨なことになるらしいね。
計算式知らんからやったことないが。

MSで最も高出力なジェネレータはV2ガンダムの7,510ｋWでしょ
W＝J/sなので、1秒あたり7,510kJ

てことは（ミノ粉無しとすると）ビームを1秒照射した時のエネルギーはTNT火薬約1.8kg分

ここは肯定的に考えよう
自由のジェネレーター出力が8826ｋWなら、
アウトプットの30％を使ってレールガンで100gの弾頭を1秒間、エネルギー効率100％で加速出来れば7.3km/sもいける！

[(8.826*10＾6)×0.3]J＝(1/2)*0.1kg*（X＾2）m/s
→X＝7277m/s

本末転倒な逆算をしてみたけど、弾頭100gで7.3km/sならかなりの破壊力じゃまいか

>>28
エネルギー量からすると、現行の120mmAPFSDSの半分くらい
なので、戦車の正面装甲なんかが相手でなければ……
ただ、侵徹体が100gだと表面で気化して蒸発してしまいそう
速度的にもちょっとしたデブリ並みって感じか
大気中だと文字通り流星になりそうだねω

なんか考察スレっぽいことやってるな

>>27と同じ計算を弾頭1kgで8826ｋｗ全てを用いてやってみると4.2km/sか
でもこれは弾頭の運動エネルギーのみの値だから、実弾は弾頭の方の工夫次第で何とかなるんじゃね？

ビームもエネルギーCAP方式なり、最大機動時以外はジェネレータの余力を蓄えて置くなりすれば良いかな

でも蓄えておいた分の最大出力が8826kwで、これを最低でもPS装甲にも分けなきゃならんからなぁ
目一杯使ったらPSダウンしちまう

素トライクと同等のバッテリーを持つプロトアストレイは
ビームライフル数十発発射するとバッテリーがダウンします
自由は確かその四倍くらいなので、8826÷4＝ビームライフル数十発分のバッテリー容量

数十発って･･･幅が広過ぎんだろ常考

アズのPCにCapacityって表示されたのが問題になってるんだっけ＞8826kw
誤字や放送事故の多い種なのでこれも制作側の単純なミスと笑って許してやれよ、と思うが…

レールガンも連射していない辺り、キャパシタかなんかあるんだろ、たぶん。

フリーダムのことならバラエーナもレールガンもライフルも超連射してるだろ

でも連座だとバラエーナはすぐ弾切れに（ｒｙ

ってか核分裂炉だからぶっちゃけ火力発電方式なんだよな……
あんまり激しく動くと制御棒はずれてメルトダウン起こしそうだ

種のはタービン回しているわけじゃなくてMHDらしい。

>>37
スーパーハイペリオンが起こしてたじゃん
メルトダウン

MHDってなんだろうと思って調べてみたら頭痛くなってきたw発電は全部タービン式だと思ってた･･･


･･････アトムが蒸気出してなくても問題ないじゃねえか柳田め･･････

空想科学読本は鵜呑みにしちゃあいかんよｗ

自由・正義の原子炉でMHDを使ってるということは高効率の熱電素子が他に無いということなのかな
超高効率な光電素子はあるみたいだけど


ただし、ハイパーデュートリオンの方は現在には無い技術ぽいしよくわからないね。
原子炉の方の出力は原理上そう簡単に仕様変更できないから、
熱を電気に高効率で変換する仕組みとしてデュートリオンを使ってるのかも。

そ、そんな！！
じゃあ、タービンがギュイイイイン！！　って回って
ブシュー！　って全身から蒸気を噴出する自由とかはもう見れないのかよ！！！

たとえ熱効率が100%でも大した威力にならない自由のビーム
悲しすぎる

>>42
元からそんなMS無えよｗｗ

>>43
それはガンダムシリーズ全てに言えることだ

便利粉とか不思議コロイドのおかげで100%近い変換効率があるんだよ

>>40
あるあるwww

>>45
100%じゃ足りないだろ・・・常識的に考えて・・・

10000%くらいの変換率を出せればかなり強いよな

空気読まずにわるいが、火星ピンクと電波ピンクの設定上ディスティニープランが何の介入もなく遺伝子どうりに実行されるなら、電波ピンクが全ての支配者ってことになるのか？

　全角でまことに申し訳ありません。

ピンクだらけで全く分からん＋設定上ってどの話だ
＝DPはあくまでハロワだと言われてるから、その後民主的か社会主義的に決めるのか知らんから支配者になるかどうかはわかんね

>>47
電波ピンクという形容がどちらにも当てはまるから困るが…

Wikiにはマキャベリスト適正がどうとか書いてあったが、
いわゆる議長や首相や大統領といった行政の長に就くという役目ではなくて、
そのままの意味での「アイドル」、日本なら憲法でいうところの天皇の役割のような
象徴的存在として扱われるのではないかと。

>>47
いや、コーディの支配人(マネージャー)になるだけだろ
その上に、人類全体の調製をする責任がクソ重い仕事に就かされるかわいそうな人達(イケニエ)が来る
たぶん、給料は安い

>>46
皮肉なのは分かっているが
年の為指摘しておくと、１00％越えはあり得ない。もしできたら永久機関ができる

>>47
？
全角で良いじゃねえか

>>49-51
　いやデルタアストレイと運命アストレイにおいて、火星ピンク＝セトナと電波ピンク＝ラクスが
『指導者となるべく調整された受精卵』から生まれたという設定だと聞いたもので。

　あと、ソースの信頼性がこの板的にどの程度なのか知らないが電撃データコレクションの種死編だと
ＤＰは世界的なシステムとする都合上、完全強制であり自由意志による職業選択などは不可能って書いてあった。

>>52
sageを全角にしてしまったもので

>>53
電撃デーコレとファクトファイルは話半分で考えれ
あれは資料としては信憑性が低すぎる
まぁ柳田の理科ちゃんが書いた空想科学読本程度の信憑性だと考えろ

後付がどうなってるのかは知らんが
ＤＰは単なるハローワーク程度のものでしかも拒否可能
『自由を殺す云々』っておうのはニートが出来なくなるってキラの妄言だ

しかし、未だに分からないのは、
劇中でのデフォルメアニメだ…

アレ見ると、DPによってより課長・部長として優れたデュランダル(仮)がジブリール(仮)を押しのけて
今日から課長・部長やってくださいね。に見えるんだよな…
そう考えると、片方(デュランダル)のを優先させると、もう片方(ジブ)は望まないのに降格・ないしは転職になるんだよな？

拒否可能なんてどこで出てたっけ

DPに対する明確な設定は無い
だから完全強制なのか単なるハロワなのかは不明

DPが強制でもハロワでもラクスは拒否するはずだよ
アイドルとしては新曲のリリースもツアーもやらない
政治家としても何の目標も持たず後手後手で他者を批判するだけ

一番適性があるのが扇動家やテロリストなんてのが認定されたらまずいんだから

現在の社会の職業のバランスと遺伝子の向いている職業のバラツキが同じかどうかわからんしな、

例えば現在世界に社長1人、下っ端100人しかいなかったとする。で、実はDPで社長に向いてるのが50人、下っ端に向いているのが50人しかいなかったらどうするんだ？ちなみに社長に向いている奴は全員社長希望な

50の企業を作れば問題無い

それで上手くいくかはまた別だが

>>54
しかし、たかだかハローワークを「人類の存亡をかけた云々〜」って導入するのもなあ…

北斗の拳世界で無法者達にまともな職を見つけてやるのは治安向上にも繋がりそうだが

正直デュランダルはDPが成功しても「人類にとっての新たな敵が･･････」とか言い出して戦争しそうだと思うわ。

最終的にジェネシスあたりを地球に落とそうとするだろうな

ところでクジラの化石ってなんだったの？

>>65
アストレイでのGG見ると、ジョークのつもりだったがみんな信じてしまい
言い出せなく困っているという気がする。

GGはジョークを言うために宇宙探査に行った訳では無いからな。
悪意の有る捏造としかとられない事を、更なるヒーローに成りたくてやったとか、どんだけ酷いんだ。

でもアストレイなら「世界中を騙せた俺SUGEEEEE！！！」的なのが素で有り得るから困る。

>>61
事前にロゴスが壊滅させられてるからＤＰ導入しないと地球経済は崩壊する可能性が高い
それでもなんとか持ちこたえてるから連合首脳部の努力と執念と有能さがにじみ出てる気がするぜ
現実で言ったらロックフェラーやトヨタやマイクロソフトとかの大企業のトップが全員殺されたような状態なんだぜ？

>>65
宇宙からの侵略者の痕跡………の予定
第１クールがいまいちだったらｖｓザフトからｖｓ『宇宙からの侵略者』羽鯨へと変更されてスパロボ路線になるはずだったころの名残

>>68
…ロゴスを壊滅させたのが議長なだけに、「マッチポンプじゃねーか」だけどなｗ

ロゴスじじいが言っていたようにデュランダルがロゴスにとってかわったわけだ。

>>68
大企業ってのはよくできたもので、トップがくたばっても内々では次の次の次までもう後釜が決まっていたりするわけで。
それに関連企業をすべて指名停止なんかにしていたら国の事業が成り立たん…ってことで、超法規的に個人の訴追のみに
とどめる、とかやりそうな気がする。あの世界の戦争需要がどれだけあるのか知らんが、戦争以外の実体経済には
あまり影響のないことじゃね？
しかし思ったんだが、あれでくたばった後、そいつが個人で保有している株式なんぞはどうなるんだろうな？
普通に遺言通り相続できるんだろうか？

つーかあのようすだと従業員とかまで暴徒に袋叩きにされてそうな

たいていの職場はロゴス企業と取引があって、暴徒化しているのはDQNとプロ市民だけのような気がする

常識的に考えて暴徒は警察と軍隊にフルボッコにされてるはずだよな

暴徒っていってもライフルに機関銃とゲリラみたいな感じか。
ライフルにザフト製が混じってたのは・・・

警察と軍隊が機能していれば、な。

いっちゃあなんだが、大企業従事者と縁の無い人生ってのも珍しいしな。
俺だって親戚に経団連関係の人間いるし。

俺はソニーくらいにしかいないな

結局、ロゴス騒ぎが起きても

「俺、知人がソニーに…」
「俺の友人TOYOTAの下請けだよ…」
「親父が松下系で…」

ってなるのはわかりきってるんだよな。
下請け孫請けまで考えりゃ。

>>75
まあ絶対裏で支援してるだろうな

>>76
まっさきに指揮系統をぶっ壊して動けないようにしたのか


普段の戦争でやれよ、そう言うくだらない真似は！
いや、種の連合があそこまでgdgdだったのは上層部暗殺をやりまくったからか？

「頭さえ潰せば戦いには勝つる！」と小学生並みの発想で暗殺合戦を繰り返した結果
頭をなくした身体が痙攣しつつも殴り合いを続けている

それが種世界ということなのか！

ああ、コペルニクスの事か
後、アラスカのアレ

だって製作者が本当にそう思ってるんだから仕方ないじゃない
それで本当に終わらせたんだし

正規の手順で支持を受けて議長になったデュランダル殺して解決したつもりだろうけど
支持してたプラントの市民はどうなったんだろうな？
全部が全部ラクシズ信者じゃないだろう

軍隊押さえて、評議会に指示を得て
その後はミーアの件、やネオジェネシス・レクイエム再利用の件が公になれば
デュランダルの支持者は抑えられる気もするな。
少なくとも穏健派とは切れるだろう。

とにかくレッテル貼りまくれば、なんとなくで支持していた連中の半数以上は取り込めるだろうけど、

コーディが理性的という設定は何処に行ったんだ……

設定を前提に考えると破綻する世界だから、設定を前提に考えたり考察してはダメなんだよ

告知
【連合】C.E.ガンダム総合スレPHASE-01【ザフト】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1197097921/

種MSスレが次々落ちてるから勝手に立てさせてもらった

考察スレとは名ばかりのアンチのオナニースレだな

まあキチガイアンチの隔離施設である新シャアらしいが

>>89が破綻なく種の設定すべてを考察してくれるそうですｗ

>>86
コーディが理性的だったら全世界にNJC投下せんよ
中立やプラントに同情的だった国家だってあっただろうに
つーかあれだけやってそれでも親プラント国がある事の方が驚異だな
普通だったら世界規模でプラント叩き潰す方向に纏まる筈

むしろやられたからじゃないのか?
エネルギー支援が条件なんだから。

順序的にいえば
反プラント理事国・親プラント
の流れからNJ・エネルギー支援だから
あらかじめわかってて、
自国はエネルギー順調
ユーラシア餓死者続出ざまぁwww
ってところか。

コーディネイターが理性的なんていうのは日本人が勤勉とかその程度の意味合いだろ
そんな傾向が多いようなイメージがあるけど全員が当てはまるわけではない

NJCじゃねえ、NJだったｗ

理性的、の定義が違うんじゃないか？
ＮＪ落とすのが穏健派らしい世界だし

さもなきゃ核戦争だからな

NJで思いついたのだが、よくSFやスペオペのネタで軌道上からの艦砲射撃ってあるじゃん？
NJなんて打ち込めるくらいなら、なぜ対地攻撃でこれをやらないのだろう
大気で威力の減殺されるビーム兵器じゃなくて普通の実体弾で

…やっぱやっちまうとつまんねえから？

意外と難しいんだぞ、アレ
弾頭の形状と初速、射出角度、どれか一つでもおかしいと
目標から遠く離れた地点に着弾しちまう。

NJは……たぶん予定の着弾点からズレたんだ
だからその後の軌道攻撃は廃止になったんだよｗ

なんでNJをそんなにピンポイントで撃ち込んでたと思うの？
3つあれば地球全体をカバーできるほど広範囲なんだから
適当に地球の何箇所かばら撒いてそれで終わりでしょ？

数百基だか数十基だか数千基だか大量に地中深くに撃ち込まれたせいで除去できないんじゃなかったっけ？

3個で済むものを何千と打ち込んだんだろ？
過剰ってレベルじゃねーぞｗ

除去される可能性も考えたんだろう

安いコンデンサーとか使ったから所期不良を起こす可能性を考えたんじゃね？
そして１０年ぐらいたっても全部壊れず５個ぐらい動いいればいいやと・・・

全部同時に稼働させているのか順々に稼働させてるのかも不明だな

当初は中立国は外す方針じゃなかったっけ？
3個で地球覆えるのにどうやって除外するのかしらんが

そーいや、オーブは豊富な代替エネルギーがあったから
NJの影響をそこまでモロに受けないで済んだ、って設定になっているが
スカンジナビアや赤道連合とかの他中立国はどうしたんだろ？

特にスカンジナビアなんて寒冷地だからエネルギー問題とかは
かなりの死活問題になりそうな気がするんだが。

人死にすぎだろ
新型インフルエンザ、Nジャマー、ユニウスセブン・・・
そんなハードな世界観であの話はない

どこぞのSSじゃ
予定では出力調整したうえで脅しながら投下するはずだったのが一部兵の暴走で最大出力の一斉投下になってしまった
ってことにしてたな

どこぞの小ネタだと

リモコンで停止できる仕様だったけど、電波妨害で電波が届かないｗ

というのが

ソースを(ry

あれはギャグに聞こえなかったから困る

>>111
ソースがあってたまるかｗ

だが、それを見たときは「いかにも有りそうで嫌」だったんで、困った。

地上プラント支援国には代替エネルギー供給があったんじゃないの？
そうしなければプラントを支援し続けることは世論的にも不可能だろう。

>>109
種世界には双方に過激派が居るとすると収まりがつかないな

宇宙から地上にどうやってエネルギーを送るんだろう、重油で支援なんてのは無理だよね
やっぱり電波で送るのかな、現実でも実験されてるし

>>113
支援国および積極的中立勧告を受け入れた国々にはエネルギー供給があった。

マイクロウェーブでピンポイント送信なんだろｗ

ぶっちゃけた話MSをあんだけ長時間動かせるんだから
そのバッテリーでいい気も。

そのバッテリーにためる電気は何処で発電するのかと言う話
それにかかる新規設備(しかも地球の全土位は最低カバーできるくらいのエネルギーを生み出す新規設備)の敷設とか
莫大な金と人員と資材を投入がそれらには不可欠

不可欠なのだが、裏を返せば
「そもそもそんだけのものがあるならコーディどもはとっとと連合の施設であるプラントからおんでて
　自分たちのコロニーでも作って独立してやっていけるよな？」と言う話でもある

新らしくつくってどうするんだ?
それで理事国の支配からぬけだせるとは思えないけど。

>>116
NJ下でもマイクロウェーブ使えるのかな？

プラントから地球のプラント側諸国へのエネルギー供給は、MSにも使われるような大容量バッテリーを投下していた、でFA

ていうかプラント本国では元々軍用以外では早くからNJC使われてたんだっけ?

プラントは理事国の所持物、って大義名分がなくなるんじゃない？
まあそれでも独立できるとは思わんが

まあ作ること自体認めないだろうな

>>118
それこそ太陽光発電じゃないの？

そいやプラントも太陽光を使っているようなことは小説版にあったな

>>119-123
つオールストレールコロニー
つリティリア
つヘリオポリス

別に、コーディ云々は自治が出来ない事にはならない
単純に、理事国の所有物であるプラントを
不法に占拠して勝手に施設を使用して
地球側にテロ巻き起こして地上の人口一割殺した上で全面戦争し掛けたから
今プラント占拠してる黄道同盟の奴等は、CEの地上でカス以下の扱いされてるだけの話

>127
ヘリオポリスはオーブ所属だ。
リティリアは廃棄コロニーだから放置されてたんでしょうよ、
ブルコスが放置してたのは係わり合いになってる余裕がないからじゃないの？
オールストレールはXアストレイだったっけか？
読んでないんでコメントできない。

君の理屈だとユニウスセブンは理事国の所有物じゃないことになるんじゃないか？
あれって建設予算は理事国からは出てないでしょ、多分。
領宙権とかそういうものがあるとしたら別だけど。

>>128
＞あれって建設予算は理事国からは出てないでしょ、多分。
ちょっとまて、そうすると金は一体何処から出たんだ？

>129
黄道同盟の手持ちの資産とか、金融市場からの借入金でまかなったんじゃないかと思う。
コーディネイターにはそこそこ資産家いるみたいな感じだし、そんなに割高じゃない利率で借りれたんじゃないかな。
作るのはプラントの住人自身でノウハウもあるだろうから高い金だして外注しなきゃいけないわけでもない、
建築資材もあれだけコロニーの残骸が浮いてるような状況ならそう吹っかけられるコトもないでしょう
黄道同盟としてはそんなに割高な買い物にはならないんじゃないか？

スペースコロニーなんて個人資産で建設できるものじゃないだろ常考
理事国か、もしくは理事国企業(つまりはロゴス)の投資だと推測する
そうでなければ「理事」を主張する権利すらない

実は無印種での戦争は戦争特需を得たくて狂っていたロゴスのマッチポンプでした＾＾

なんて想像が浮かんだのだが…そこまでバカとは思いたくないが…

>131
でも理事国主宰の建設コロニーだとすると、農業研究施設を作るなんて流れにはならんだろ。
スペースコロニーはプラントだけでも40基あって、ヘリオポリスとかの旧式を入れるともっと多いわけで、
中間業者の中抜き無しならこなれた額で作れる代物になってなんじゃないかと思うんだ。
もちろん理事国が作るときは業者は中抜きされる前提で額を提示するわけだけど、
黄道同盟は極力自分らでまかなうことによって安い値段で１基でっち上げちゃったんじゃないかな。

>>133
忘れているかもしれないので言っておくと、プラントの砂時計型コロニーは新型
一基作るだけでも従来とは比べものにならないほど莫大なコストがかかる
農業研究施設というか、食料生産施設の類は当初は建設を禁じられていた

>>133
いくら理由をこねてもすでに設定として決まっているんだがなｗ
ttp://www.geocities.jp/seed_destiny_aa/timeline.html

＞○L5の研究コロニー『Zodiac』は大規模・複数化。ジョージ・グレンにより、新型の天秤型コロニー構想を発表。建造が開始される。
＞※大西洋連邦、アジア共和国、ユーラシア連邦が主に出資。L4新型コロニー群の動静はこれら出資国による『理事会』で決定される事に。

>134
忘れてるというか、初めてきいたかも。

>135
そのページでいうと今話してんのはCE50以降の話だよ。
ユニウスセブンを誰が作ったかったて話。

ユニウスセブン自体は理事国のもんだろ？
それを勝手に食糧生産に使おうとしたから理事国がキレたわけだ

要するに理事国がプラントに投入していた資金を横領してユニウス作ったって事か？
それとも、元々有った工業用コロニーを改装して研究コロニーにしたのか？
どっちにしても金の出所である理事国は切れることには変わりないんだろうが。

>>130
手持ち資産じゃまず無理。
じゃあどっか持ってくるしかないわけだが、これも論外。
プラントのバックグラウンドを省みてみれば貸してくれるところが無い。
そうじゃなくても、金融市場にもロゴスの手はあるだろうし。

何処ぞの奇特な特定組織が極秘裏に資金を提供してましたとかじゃない限り、新規コロニーの建設は無理だよ。

MSやNJを作る金はあるんだから、普通のコロニーを農業用に改造したんだろうな

>138
135の年表を見る限り、元からあったコロニー（ユニウス市のコロニーの７区〜10区）を農業用に改修したみたいだね。
このときのごたごたでMSジンがお披露目。

いったん普通に作ると見せかけて、とか、急遽途中で改造なんてのはありがち。

>>135の設定年表上ではCE69年に改装と書かれているな。

お前等、忘れてるかもしれないが
ユニウス自体は、理事国が作った、プラントの中の一市に過ぎんのだぞ？　それの七番目のコロニーってだけ
で、その中で　「　違　法　に　食　料　生　産　の　“　研　究　”　を　し　て　た　」
からユニウスセブンは開戦時に真っ先に潰されたってだけの話

そもそも、理事国資本の施設であるプラントの経営に
たかだか雇われの社員が関われるわけ無いでしょう常識的に考えて

>>133
つーかあのCE世界、UCと違って宇宙の人員はプラントの2000万程度でトップとか言う
スゲー移民黎明期どころか、むしろ「コロニーは移民とか用じゃなくて、むしろ宇宙開発用施設」みたいな感じの時代世界なんスけど

コロニー側vs地球側、一話がコロニー、宇宙戦闘も多いetc･･･とかで勘違いしやすいけど
歴代ガンダムの中でもコロニーは少ないほうだよな？
∀、Ｘは世界崩壊後だし実質00の次ぐらいだな<コロニー

反射衛星砲に利用できる使用済みコロニーがあるくらいなんだし
結構多いんじゃ。

>>146
ザフトに絶滅させられた連合側のコロニーか……

やっぱ、何十基かあるのかな

>147
ジオンじゃないんだからそんなことしてないだろ。
世界樹とかZodiacの残骸かも知んないけど。

種は基本ガンダムのパク・・・オマージュだから
ちゃんとやったぞ、虐殺。
地上での行いを見れば、ザフトが抵抗出来ないナチュラルにどういう対処をするか分かるだろ？

>149
投降した兵士の話じゃなくて非戦闘員の話だろ。
まあ、確かに世界樹に済んでた住人に被害はでたかもな。
ハルバートンの難民に対する扱いみてるとろくなことになってない気がする。
世界樹の人間ははヘリオポリスの難民と違って連合的には自国民だが。

>>148
いや、連合側のコロニーはザフトに全滅させられてるはず

なあ…今更言うのもなんだが、野蛮なナチュラルなんてどの口が言ってるんだ？マジで。

>151
そうだっけ？そういう説明とかあったシーンを思い出せないんだが。

連合がコロニーを持っていたというのは初耳だな。。。

連合コロニー殲滅よりもNJ投下の方が大事件ということくらいか、分かるのは

>>150
ザフトの非戦闘員への態度

ザフト「飢え死にすれば？」

大洋州ってプラントの同盟国らしいけど、国内にナチュラル居るの？
コーディの国だったりして

>>151
公式外伝のアストレイＲ４巻を参照
　・Ｌ１にある連合（理事国）の宇宙ステーション『世界樹』をＮＪとＭＳで破壊
　・戦場になって放棄されたＬ４廃棄コロニー群（コロニー建造は理事国とオーブしかやってない）
　・Ｓ２インフルエンザが発生した　コ　ロ　ニ　ー　へのワクチン配達の武力妨害（どうみても細菌テロです本当にｒｙ）

>>154
つ「“理事国の”新型コロニー」プラント

なるほど
キチンとファーストにおけるブリティッシュ作戦に相当する「宇宙人口自分等以外ほぼ一掃」作戦は
NJ投下直前に済ませているわけか、種におけるプラントは

じゃあ、もしかしてＮＪは地球人口ほぼ一掃ですか

正直、NJはどっちとも取れる設定に思う。
下手すりゃ５０％どころの話ではないかもしれないし、１００万人くらいの死者で済んでいるかもしれない。
各国政府の対応がどうだったかというのが設定にないからどういう経緯で全人口中１０％あぼんなのか、よくわからん。

研究施設として作ったプラントにコーディが集まり始める
↓
独立を防ぐため武器と食料の生産を禁じる
↓
既にあったユニウス市を農場に改造
↓
血のバレンタイン

こういう流れでしょ？

プラント理事国の理事なんて出資したからこそのものだろ
スペースコロニーを複数作るなんて個人はもとより一民間企業では無理だろう

>>145
コロニーの数で言えばそうでもないよ。プラント本国（L5）だけでも119基+アーモリー市（L4）10基もあるしね。
あと居住用施設というより宇宙開発用施設の感じがするのは「時代世界」というより「世界観」の違いによるものだと思う

>>165
宇宙人口もそれなりに多いんじゃない？
少なくとも理事国にはコロニーを建設するだけの技術と資金があるのは確定だし、他にコロニーがあっても不思議じゃない
もしくはナチュラルの多くは月面都市群に暮らしてるとか。

そうでなければあの宇宙軍の発達ぶりは説明できない。
逆に月都市が描写されてないだけで多くあるとすれば、種死で唐突に宇宙軍月基地が再建されて説明がある程度つくし

>>165
いや、ファーストは「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって既に半世紀」がたった世界で
コロニー郡だけで、普通に億単位の人間が住んでる世界

一つのポイントに120基あっても、僅か2000万人しか住んでないようなのがCEのコロニーだけど
ファーストは同じくらいの規模だとしても、およそ40億の人間が住んでいてジオンにコロニー落としの邪魔だと核と毒ガスで虐殺された
その辺の人口比率的に、「住用施設というより宇宙開発用施設の感じが」します先生

で、コロニー落としもエイプリールフールも地上の死者は10億人
ただ、コロニー落としは着弾の瞬間に10億人くらい死んで、その後の二次被害を含んでない＝実質的な被害はさらに加速するけど
エイプリールフールは二次被害が10億人って所が違う
ま、どっちにしろ前面戦争がその直後から勃発するので
死人はさらに出るわけですが

>>163
違うよ、全然違うよ
いや、違わないけど色々重要な部分が抜け落ちてるよ

理事国が出資して作った研究施設プラントにコーディの就職が相次ぐ
↓
プラント内で、過激派黄道同盟が武器と食料の生産しろとかチョーシこき始める
↓
でも冷静に考えて見たら、理事国の施設にすぎないプラントに、国家レベルの武装とかあり得ない
また、同様の理由で食糧生産を上層部が禁止しているのに現場が勝手に現地設備を流用して作るのは横領
↓
黄道同盟が現地の職員を煽り、勝手に既にあったユニウス市を農場に改造
↓
理事国、釈明の為にプラント現地の責任者を召喚する
↓
責任者クラインは釈明の場に行かず、釈明の場は爆弾テロで吹き飛ばされた
後に言う、「コペルニクスの悲劇」である
これにより、理事国側のトップ及び国連のトップは軒並みが爆殺された
↓
開戦
↓
血のバレンタイン

こういう流れだよ

ちなみにプラントタイプの砂時計型コロニーは農業に向かない
生産力は円筒形コロニーの1/10くらいとか言われてる
もし砂時計コロニーにプラント人口の食料を自給しようとすると数百機近い農業専用コロニーを作らないといけなくなる
独立防止とか以前に効率の問題だ罠
農業研究するなら明らかに自然環境の再現を実現して面積の広い円筒形コロニーでやるのが効率的だ

ジオンやコスモバビロニアとかはコロニーの食料自給率が１００％越えてるからこその独立宣言だってのにな
一体何考えて独立運動とかしてたんだｗｗｗ
独立したら理事国の支援が消えて輸送費食料費資源費防衛費人件費設備整備費コロニー買取費とか全額負担だぜ？

それも少ない

理事国の施設プラントにコーディが流入する
↓
コーディの過激派“黄道同盟”が武器と食料の生産を要求する
しかし理事国側は、一施設にすぎないプラントに、国家レベルの武装や食糧生産は不要としてこの要求を退ける
↓
黄道同盟、地下にもぐる
S2インフルエンザウィルスが地球全土に広がる、コーディには感染しないくせにナチュには罹患致死率100％のウィルスとかもうねｗｗｗ
あれか？　コーディは人類ではないと病原体が避けて通ったということかｗｗｗ
↓
蔓延から僅か数ヶ月でプラントにてインフルエンザのワクチンが開発され、なおかつ培養されるとか言う物理的にあり得ない事態が起こる
どう見てもマッチポンプです本当に(ｒｙ
理事国はプラントに特に何もしない
↓
プラントの生産力が上昇し理事国が強大になる
ブルーコスモスのテロでエネルギー生産部門がぶっ壊されプラント職員が唐突にサボタージュ決行しましたが
理事国がその要求を無視して普通に酷使しても平気だったので、実はたいした事は無かったのかもしれない
↓
黄道同盟がザフトと名を変えて本格化する、どう見ても武装集団です本当にｒｙ
理事国は、見て見ぬフリ
↓
黄道同盟がついにカンペキにプラントを支配し、「独立させろ食料作らせろ」とかチョーシこく、理事国ついに激怒
黄道同盟に支配されたプラントがついに違法に食料を密輸しようとする、理事国は密輸船団の撃墜に成功
その後も堂々と犯罪行為を繰り返すザフト
↓
黄道同盟が勝手に現地施設のユニウスを農場に改造
どう見ても犯罪行為です本当に(ｒｙ
↓
なんかプラントが「独立させてくんなきゃ物資わたさないお！！」とかいいだしてきましたおｗ
回答期限までつけてきましたよｗｗｗ
何故かプラントが回答を要求する理事会と「評議員が向かう」途中、テロで吹き飛ばされる
なんか、向こうの言い分によると理事国の仕業らしい
↓
理事国、釈明の為にプラント現地の責任者を召喚する
責任者クラインは釈明の場に行かず、釈明の場は爆弾テロで吹き飛ばされた
後に言う、「コペルニクスの悲劇」である
これにより、理事国側のトップ及び国連のトップは軒並みが爆殺された
↓
開戦
↓
血のバレンタイン
↓
地上は10億人が餓死凍死で死ぬこの世の地獄ですが、プラントは海鮮鍋がブームｗ
↓
連合が国力の差を見せ付けて戦争終了、アレ？　プラントからの物資いらねぇでも劣勢盛り返して勝てるじゃん地上？

こんなところだろ

冷静に考えてプラント
マッチポンプにいちゃもん付けに自分棚上げしすぎだろ……常考

プラントじゃない
黄道同盟だ

プラントは旧理事国、つまり連合の施設だ
今行動同盟が自分たちをプラントとかコーディの国とか詐称してるがそんなもん屁理屈以下だぜ
冷静に考えて、コーディネイター地上にどれだけいると思ってんだ

>>170
全て公式の事実と言うのがまた恐ろしいなｗｗ

あとたしかＧＧは黄道同盟の『コーディ＝進化した優れた新人類』ってを明確に否定してるなｗｗｗｗ

あと戦争中なのにノコノコ連合の制宙圏に入ってきて「なぜ攻撃されるんだ！？」とか言いながら
「ワクチン届けるんで通してください」って申請した中立の第三者を攻撃したりとかもうｗｗｗｗｗｗ

>>169
砂時計型コロニーは農業に向かないと言われても農業コロニーという設定なんだから仕方ないじゃないか
確かに円筒形型に比べれば面積は小さいけど、底面が層構造になってて地下に当たる場所で人工灯を当てて育成してるとか、
遺伝子改良による生産性の向上とか屁理屈はこねられる。

あとプラントも自らで全ての費用を負担出来る目算が立ったからこその独立なんだろう
「ジオンやコスモバビロニアとかはコロニーの食料自給率が１００％越えてるからこその独立宣言」という設定を認めて、種設定は認められないというのはおかしい

>>174
ＵＣ独立勢力：既に食料自給率１００％越して地球に余剰食力搾取されるほど
黄道同盟プラント：研究すら行われていない状態で独立運動開始
　　　　　　　　　　　　更に開戦してからコロニー改装→研究開始
とまったく開始位置からして違うんだが？
例えるなら万近い数のミサイル保有国に対してＵＣ系はミサイル数千発持ってから戦争吹っかけたがプラントは戦争吹っかけてからミサイル作り出した
そんなレベルの問題なんだよ

>>175
コロニー改装は開戦前だ。

ただ、コロニー改装の直後に理事国と戦闘やってるみたいだから、
宣戦布告の有無ぐらいで、実態はあまり変わらんかも。

「宇宙人口自分等以外ほぼ一掃」作戦が全く語られないあたりが謎だな

なんか、スレがどっかで見た流れのような


>>177
おそらく、この手の設定は勧善懲悪ではないから
「ザフト側も酷すぎることをしていました」という初期設定の名残なんだろうな。

でも、プラントのクライン派(ラクス)政権の正当性を維持するために語られずじまい。

>>175
わかりづらい書き方ですまん
>>174の＞UC設定を認めて、種設定は認められないというのはおかしい
これは
>>169の＞独立したら理事国の支援が消えて輸送費食料費資源費防衛費人件費設備整備費コロニー買取費とか全額負担だぜ？
に対しての反論が↓で
>>174の＞プラントも自らで全ての費用を負担出来る目算が立ったからこその独立

>>174のまとめとして↑のように言った。



それとhttp://www.geocities.jp/seed_destiny_aa/timeline.html見ればわかるけど
ユニウスの農地化はCE69で、宣戦布告はCE70だぞ

>>179
・・・（゜д゜；）

　（ ゜д ゜）

もうちょっと見やすいように書くと

>>169の＞独立したら理事国の支援が消えて輸送費食料費資源費防衛費人件費設備整備費コロニー買取費とか全額負担だぜ？
これに対する反論として↓が続き、
>>174の＞プラントも自らで全ての費用を負担出来る目算が立ったからこその独立
という設定であろうという推測をした

なあ、ならなんで戦争する必要あるんだ？
話し合いですむじゃん。
つーか、そんな天文学的な金をどっから持ってきたんだ？
小国の国家予算とかいうレベルじゃなくて、理事国全ての年間国家予算に匹敵しそうな額(かなり甘く見ても)なんだけど？

>>174
そういえば式典用ジンのライフルのストックとベルトは遺伝子改良で巨大化した木と牛の皮から作ってるんだっけ？

想像するとかなり不気味だな…

>>183
遺伝子弄んで作ったでかいウシって、肉が不味そうな気がする。
常識的に考えて、エサは大きさ相応に必要だろうし。

ヘタすると、その皮を取る以外に用途有るのか？状態になりそうな。

砂時計の底面の直径が10kmたぶんで、
底面と反対側の底面の距離が目算で60kmぐらい（場面によって底面直径と全長の比が違うから一概には言えないが）

こんな巨大な建造物を120基も建てるには1テラ円以上かかってもおかしくないな

間違えた。テラは10＾12だな。

10ペタ円ぐらいに訂正

何で新しくコロニーを作らなかったんだよ
オールストレールでは一からコロニー作って基本自給自足＋輸入に頼ってるつーのに
何理事国に寄生した挙句に施設を勝手に借りパクしようとしてるんですかよと言う話

>>179
最初に言っておくが
プラントの施設も、生活圏に付随する様々な利権その他も、理事国の所有物だぞ？
あくまでも、コーディはそれを動かす雇われ者に過ぎない
いわば、ただの現地職員

いくらそこで金をかせいでも、プラントにいる以上独立に正当性なんてかけらも無い
プラントは、そもそもコーディネイターのものじゃないんだから

コーディネイターが本当にコーディの国を作りたいのなら
自分で周りに迷惑がかからない所に、一から大地を作るところからまず始めようぜ

少なくとも、理事国はそうした
のみならず、多額の費用を投資して、その大地を大きく発展させる事すらやって見せた
そして、その理事国の成果は、決して黄道同盟が簒奪してよいものではない

>>174
＞砂時計型コロニーは農業に向かないと言われても農業コロニーという設定なんだから仕方ないじゃないか

“研究段階の”農業コロニーな、だから種は気がくるっとると言われる訳だが
そして何故か中枢アプリリウスではなくユニウスを攻撃する連合軍内の自称ブルーコスモス

ユニウスに核1発に関しては

１．あえて1発だけ説
　　１−１．ユニウス狙った説
　　１−２．どこでも良かった説
２．重要目標説
３．ザフト自演説
４．偶然説（多数発射、迎撃を抜けたのがたまたま1発）
５．本気でユニウスセブンだけを狙って多数発射、迎撃で1発のみ命中

ぐらいかな、考えられるのは。

……普通多数有ったらバラバラに狙わせると思うがな、前の弾頭の爆発で後ろの弾頭が壊れる。

劇中の発言を聞く限り核攻撃の被害を受けたのはユニウス７のみ、なおかつ種死のニュートロンスタンピーダー(名前間違ってたらｽﾏｿ)を使った核ミサイル迎撃時にいくつかのコロニーが被害をこうむっていたらしいから

1.撃たれた核ミサイルは一発
2.威力はたいしたものではない


……うろ覚えの情報から確実性の高い事実みたいなものを妄想してみましたがいかがでしょうか。

ただブルコスにしてはやり方が中途半端だと個人的に思う。

プラント中枢部にまで入り込める奴らとは思えない手緩さ……なんとも作為的だね。

わしはおもった
黄道同盟ってあやしくね？　と

怪しいどころか完璧にブラックですよ

ロゴスのブレーキが効いてるのなら事自体起こらないし、効いてなくて暴走してるとするなら中枢狙わないのはおかしい訳で。
誰がやったんだろうね、本当にさ。

>>191
＞Nスタンピーダーを使った核ミサイル迎撃時にいくつかのコロニーが被害をこうむった

聞いたこと無い設定だな
ソースは？

>>192-195
歯切れが悪いな、おまいら。
……俺がはっきり言ってやる！
どう見てもザフトの自演だろう！！！
大体、密集してるはずの他のコロニーに被害が出てない時点でおかしすぎるぞ。

他のコロニーに被害が出たら、理事国に文句いわれるんじゃね。
理事国にとっては他のコロニーは、いわば石油プラントみたいなもの。
おしゃかにするにはもったいないとかなんとか。

>>197
馬っ鹿お前そこを合えてオブラートに包んで曖昧な言葉でごまかす所が日本人の美徳ですよ？
……そう、僕らはYESと言えない日本人ーーー！！！！

>>199
YESは普通に言うだろｗ

ていうか一番危ない食糧庫自爆させちゃあいかんだろう。

なんか最近自演ばっかな希ガス

…？
ザフトが？

ところで血バレの時点での評議会議長はシゲであって
まだパトじゃあなかったんだよな？

>>203
スレの流れのつもりだったが、うまいこと言われたのでもうどうでも良くなった

>>204
そだよ
茂一味がＮＪばら撒きや地球侵略コロニー破壊の責任者

>>206
ふむ。
つまりユニウス7とはシゲにとって最大の政敵となりうる男の妻が居た地ということか。
いや、深い意味は無いが。

>>207
うむ、シーゲルもラクス嬢が父を失った時と同じような悲しみに襲われたのだろうな

>>208
ちょっとまて。
お前は何を言ってるんだ？
話が繋がってないぞ。

いや、繋がってないようで繋がってるぞw

>>204
しかしまあ、強硬派と穏健派の違いがわからんな。

超強硬派と凶行派（誤変換だけど合っている気がする）の間違いじゃね？

ああ、つまりラクスは茂がくたばった時にどんな態度を取ってたかって事か。
>>208スマソ！

いわゆる
計　画　通　り
ってやつだな

どこかで、ピンクの悪魔の顔が
某八神キラの「計画通り」になってるコラを見たな

>>211
一応穏健派はニコルパパがいるよ！
たった一人だがな！ｗｗｗ

あとは議会がザラ派とクライン派の罵りあいで荒れるのを特等席でﾆﾖﾆﾖしながらみてるエルスマンパパくらいか？

プラントで言う強硬派は一瞬で殺す、穏健派はじわじわ殺すって意味だと聞いたことがある

>>213-214
これかな？
ttp://www.imgup.org/iup519141.jpg

>>217
それだｗ

朝目かな？

>>217
茶吹いたｗｗｗｗｗｗ
しかし妙にしっくり来るなｗ

>>217
なんとっ！


すげーぴったりだ。

なんだキチガイアンチのオナニースレかここは

考察スレなんてもっともらしいスレタイつけるなよクズ共

スレタイ読めるかい？
考察内容を否定するんだったら理論だてて反論してもらわないと。

>>221
感情的に文句を並べ立てるだけなら幼児にでも出来るよ
さぁ、理論的且つ公式ソースを元に反論するんだ
でないと君自身がキチガイオナニストであると公言しただけになるぞ？

寄せよお前等！！　彼がかわいそうだろう！！！？
彼は今、ないているんだぞ！！！
こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！何故君達はそれが分からない！
なのにこの流れも仕方がないことだって、ソースなんて卑怯なものまで引っ張り出して来て
全て本編と福田負債のせいだって、そう言って君達は否定するのか！　このスレがオナニーだってことを！

なら彼は多分君達を論破する！！　具体的にはどうやってかは知らないけど！！！

アスランも
「カガリの涙>>>>>カガリの愚鈍さゆえに命を落とすオーブ兵かよおめでてーな」と言ってやれば…

>>224
クソワロタｗｗｗｗ

>>183
逆に？考えるんだ
遺伝子改良で「巨大化した木と牛」の皮から　ではなく
遺伝子改良で「巨大化した」（木と牛の）「皮」から　と考えるんだ
皮細胞だけ培養したと・・・いや日本語としてそう読み辛いのはわかるが、精神衛生上

>>225
あいつらの頭の中じゃ個人的な悩み＞＞＞世界の一大事だからなぁ

分かりやすい例はウズミかな
オーブ国民の生命や財産を守るよりも、有名無実なオーブの理念を優先して本土決戦かました上に自爆だからな
これが有能な為政者扱いだから手に負えない

>>228
有能ではないけど、この国の為政者も戦場に自衛隊行かせたがってるし。
人命より理念の方が大事なのでは。

やだぁ
何言ってるのこの人ー？？

Wのラストのトレーズのときもそうだけど、指導者が死んで勝ち逃げってパターンのオチに対して粘着して批判するやついるよな。
「生き恥をさらして責任をとるべき、そうでないと失格」みたいな主張の人。
なんでそうなってしまうのん？

>>229
頭大丈夫？

>>231
トレーズとウズミを比べられるとでも？
つーか、おめえ、Wちゃんと見たのか？

ウズミは勝ち逃げでは無いと思うがな、むしろ完全敗北
同じ敗北なら最低限の責任は取れよって思うのは当たり前だろうな
それが続編では有能な為政者扱いになってるから２つの意味で叩かれる

>>231
トレーズのことは知らんが、指導者に責任求めるのは当たり前のことじゃないか？
「死んだからおｋ」て方がわからん（君は「そこまでは言わない」のかもしらんが）
指導者ではなく一人の戦士に過ぎない、てんなら自分の命で決着つけるのもありかとは思うけど

ウズミは責任取るどころか国営企業と一緒に自爆だからなあ
国民の血税を何だと思ってやがる

トレーズは敵で、殺される事で否定される機能を持つ悪役だろ
ウズミは味方だから、自殺する事が何の意味も無い責任逃れでしかないんじゃないか？

ごひが「勝ち逃げ」って言ったのは、その「負け上等の悪役」としてのトレーズ相手にして
ごひ自身は「“己が”超えるべき敵」と認識してしまったからだろ
で、そのトレーズが自分から負けたように「ごひには見えた」から
それが勝ち逃げと「誤認してしまった」んじゃなかったか？



それに引き換えウズミなんて自分が倒されるべき悪役でもねーじゃん
その上、内容もちっとも勝って無いじゃん
コレは駄目でしょう

>232
トレーズとウヅミを比べられるとは思ってないよ。どっちのが出来がいいとかじゃなく、やってることが違いすぎるからね。
でも自分の死に様も自分の目的のために使う政治家ってところは同じで(その狙いが成功したと劇中で受けとられるところも同じ)、そこに粘着する奴がいるじゃん。

>233
まあそうなんだけど。劇中では上手く勝ち逃げたってことになってるじゃないですか。

>234
責任を求められるのはあたりまえだと思うよ。
問題なのは｢失敗したらんだから失墜するべき｣って発想ですよ。

連合の要求を妥協案も無くつっぱねる
↓
ウズミの態度に連合ブチ切れて最終通告
↓
慌てて交渉を要求するが連合は聞く耳持たず
↓
やけっぱちで首長達と自爆、政府中枢は空っぽになったまま国民放置


どこをどう見たら有能なんだろう…

ザフトの支援も突っぱねたんだっけ？

＞でも自分の死に様も自分の目的のために使う政治家
ウズミは使えて無いじゃん……常考
つーか、勝ち逃げられて無いからホムラとかセイランとかが大西洋の力を借りてまで必死にオーブ復興したんじゃないですか
そして人材はサハクが頑張ってたし

失敗したんだから失墜すべきと言うか
失敗したら失墜するものが、政治家なんだよ

何か死に様を自分の目的に使ったというか
バカをやった挙句バカな死に様をさらして、仕方なく死に際に取り繕った臭がするんだよなウズミからは・・・・・・

トレーズは自ら死ぬことで目的を達成し
ウズミは自らが望む結果を得られなかったから死んだからなぁ

どう見ても勝者と敗者だろ

×：自ら死ぬこと
○：自らが望んだ死を(ごひによって)与えられる事(でもごひは切腹じみた自殺と勘違い)

>>237
＞｢失敗したんだから失墜するべき｣って発想
あのね、失敗が笑って許されるのは子供の時までの話だよ。

まあ、それだけじゃなんだから一応聞いておくけど、失敗した人物を貴方はどうしろって言うの？
祭れとでも？

>>244
祭るに笑ろたｗ

>244
ウズミの失敗が笑って許されるなんて思ってないよ。
笑って許される失敗じゃないからさっさと死んで責任とったんでしょうが。
どうしろというわけでもないが、ウズミを叩くときは皆オーブ国民になりきってるのが気味が悪いなって思ってるんだ。

>>246
ウズミが死んで何の責任が取れたのかをまず述べないと「死んで責任を取った」事にはならないよ

なりきってんじゃなくてただのアンチだから

あとここは考察スレじゃなくてアンチスレな

考察すらできない奴はスレチもいい所だな

>>246
何言ってんだお前？　オーブ国民になんかなりきってたら普通
「アスハ様マンセー！！　アスハ様は正しい！！！　アスハ様の理念は絶対正義！！！　世界は…アスハ様の為に！！！」

こうなるだろ、常考ｗｗｗ


全く関係ない読者としての視点で見るからこそ
ウズミの行動にも粗が見えると思うんだ
ウズミが何の責任を取ったのか、とかに

例えばウズミが死んで
「今までの自分が間違ってた」って事で責任を取る事で
大西洋連邦に迎合するのに一役買ったのなら
それはウズミが責任を取った事になる

でも違うだろ？　原作ではそれをやったのはホムラとセイランであって
ウズミがやった事は、モルゲンレーテとマスドライバーをふっとばし
連合との取引に使えるそれらのカードを喪わせる事で
オーブ自体の価値を著しく下げる事しかして無い

むしろ、ウズミの原作での行動は
責任取りどころか、オーブと言う国家にとって害悪ですらあるんだよ

考察らしいことしてたのはスレの最初の方で数レスあった程度で
残りの200ちょいは考察でもなんでもない
アンチのオナニー大会だったがな

>>248
つまり、真面目にソース出して設定考察しだしたら、そいつはアスハアンチにならざるを得ないって
そう言いたいのか！！　アンタって人は！！！

>>251
近頃は作中と設定からソース出して考察してもアンチのオナニーになるのか
わぁ知らなかったぁｗｗｗ

それ、何て脳内？

>>251
よし！　　まず、君自身が違法なアンチのオナニーを論破する
綿密な考察と正統なソースに満ち溢れた考察をこのスレに上げるんだ！！！

>>251が破綻なく種の設定すべてを考察してくれるそうですｗ

と、こんな風に(>>250,252etc)アンチが張りついて発狂してるから
まともな考察なんてここじゃ望めないな

もうやめろ！　お前等！！
>>251がかわいそうだろう！！！？　彼は今、ないているんだぞ！！！

ウズミが叩かれることになるのが嫌で、トレーズまで持ち出して、今泣いているんだぞ！　何故君達はそれが分からない！
なのにウズミが叩かれる事も設定的にも描写的にも仕方がないことだって、ソースなんて卑怯なものまで引っ張り出して来て
全てウズミのせいだって、そう言って君達は否定するのか！　このウズミがよいアスハでオーブが平和の国だってことを！

なら>>251は多分君達を論破する！！　具体的にはどうやってかは知らないけど！！！

>>256
お前にとってのまじめな考察って何なの？ウズミをマンセーする事か？
ならそれこそ考察ですらないんだがな

>>256
＞ソースなんかねぇよ！！！１１１１１　でもとにかくお前らがアンチでオナニー！！！！！ｑ１ｑｑｑｑｑｑ１１１１１

まで読んだ

設定を常識に照らし合わせるとだいたいこの流れになるのはスレ統合前からだったはずなんだが…

それをアンチのオナニーと言われるとなると知能と良識を著しく下げて考えないとダメか

もうやめてお前等！！　とっくに>>251＝>>256のライフはゼロよ！！！！

>>256
マトモな考察ｗｗｗｗお前っちょ待てｗｗｗ
何一つとしてマトモな考察あげて無い奴がマトモな考察とかｗｗｗｗ

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っ　 ャ　ょ　れ　　 ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て　グ　っ　は　◢▀〓▀▼▀　　▀▀■▐▆▌ 　 ▀◤■◥◣
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る　　 　し　　　　　◢▍　 　　　　　　　 ▍◥▃　　　 　 　 ▐
の　　　て　　　　 ▐▲▐▂▃▃▂ ▎　 　▍▂▃　　　　　　◥▍
か　　　　　　　 　▐▆◤ ▀◤▆◥◣　　 　 ▐▐▀▀▅
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流れを盛大にぶった切って話を元に戻すけど
実際問題、ウズミが死んだ事でオーブの不利益になった事と、利益になった事って何よ？

はいはい
そうやって知能障害起こすのがアンチにとっての「考察」なわけね

不利益は
実質のオーブ経済を支えていたモルゲンレーテを失った事
マスドライバーを失った事
連合との対話を行う実質責任者が一時的にとは言え不在となった事
上記の事態によってロゴスの干渉を許す結果になった事

利益は
何かあったか・・・？冗談抜きで思いつかない

とりあえず不利益は
・税金を資本としてたであろう国営企業モルゲンレーテ壊滅
・オーブの富の源泉であったマスドライバー壊滅
・閣僚不在による政権の混乱

利益は
・責任を一時的に有耶無耶にできた事

こんなもんだろうか。

利益は、うーむ。
占領されなかったことじゃねえ？連合の「保護下」なんでしょ。
少なくとも終戦後にシンがプラント息をできるぐらいには連合色の薄い体勢だったんだろうし。
まあ、技術者や難民がプラントに大量に流れるぐらい連合色が濃いとも取れるか。
アスハ家にとってはカガリが政権を継げたってのが利益だよな。

利益
・連合に加われた
・武器輸出増加とか

ただ、利益の部分はウズミが死ぬ必要はないというか
理念より国家の安全とか実益を重視していれば普通に得られたものだよな

そうなるとモルゲンレーテとマスドライバーを無意味に失った事になるな

つーか、一人で拳銃自殺でもしてれば何の問題もないんだよな。
そうすりゃ、後に残った者達がウズミに責任着せてくれて丸く収まってるだよ。
国際的には笑い者にしかならないけど、一応責任取ったことになるし。
国有財産や他の族長を巻き込んで自爆した事が問題なんだよ。

モルゲンレーては復興させんの難しくないと思うんだよなー、工場施設を破壊しただけだから。
WW２末期の工場だけを破壊されてたときのドレスデンみたいにすぐ再会できるだろう。
案外無印終盤じゃあせっせとダガーとか作ってたりしかねない。
マスドラはあれが無事なまま連合側についたらザフトの攻撃対象になるから残しといたほうがいいとはいえないだろ。
グングニルなんか使われたらあんな程度の被害で済むと思えん。
オーブとしてはマスドラは絶対放棄しなきゃいけないと思う。

連合が必要としているものを失くす事で見向きもされなくなって、相手にされないことで中立を維持→戦火を逃れられるって段階じゃねーよな

むしろ提供する物がなくなったわけだから別の何かを差し出さなきゃいけなくなったわけだ

思い道理にならなかったろ？ザーマーミロって一人で嫌がらせやってる馬鹿の超大規模版だろ

>>271
？
お前は何を言ってるんだ？
攻撃目標になるのがイヤだから財産放棄しますって言いたいの？
……池沼？

>>271
んじゃ利益として
・マスドラ壊滅によりザフトの重要攻撃目標から外れた
を追加か？

でもあの時点なら連合にもそれなりの防衛力があるから、そうそうグングニルの投下を許すとも思えんし…
あと、接収後は位置的にカーペンタリアに一番近い連合軍基地って事になるだろうから、完全に攻撃目標から外れる事は無いな。

>>271
あなた、あの時期のCEの世界情勢は理解してる？
「マスドラはザフトの攻撃対象になる」
うん、その通りだよ。
でもね、それはザフトに攻撃を行うだけの力が残っていればの話でしょ？
アラスカ・パナマと立て続けに地上戦力を喪失したザフトにそれが出来るの？
やれるとしたら、連合のマスドラの復旧なんて出来てないよな？

>274
優先順位が下がるだけでも全然違うよ。
まあ、太平洋戦争で沖縄ポジションになるか北海道ポジションになるかってぐらいの違いだが。
どの道残ったビクトリアのマスドライバーは争点になるのは明らかだったんだろうし。
連合はここを取れなかった場合は大規模な戦力を宇宙に揚げられなくて詰み。

マスドライバーに関しては情勢・戦況を読みきれないので仕方ないとしても
モルゲンレーテ壊滅とそれによる人材の流出と閣僚が居ない事で国としての機能が停止した事に関してはなぁ
ちょっと言い訳できない失策だよ

>>271
喧嘩に巻き込まれるのがイヤだからこの玩具捨てますって、ガキじゃないんだからさ。
というか、捨てた後の事って考えてんのか。
宇宙にはオーブの物資を必要とする自国民がいるわけだよね。
どうやって彼らを支援するの？
つーかさ、そんなに戦争に巻き込まれるのが嫌だったんなら、連合が攻める前に爆破してんじゃね？

>277
国としての機能が停止したとはいえないだろ、自爆とほぼ同日で暫定政権が出来てるみたいだし。
流失した人材はやっぱりモルゲンの人間が多かったんだろうな、
オーブの理念についていけなかったコーディネイターがプラントに渡ったと見るのが自然だし。

>278
結局どうにもなんなかったからアメノミハシラは職員を解散させたんだろ。
まあ、あそこまで単純化されちゃうどガキの喧嘩みたいな反応になるものなんじゃないの？
そのオモチャだけが争点になってんだから。

結局はマスドライバーを破壊した後でウズミ「だけ」自殺すれば人的・物資的被害は最小で抑えられた
なのにわざわざ被害が拡大する方法を選んだ時点で為政者としては失格て事でFAかな？

>>279
暫定政権なんて物は直ぐにでも出来ますよ。
形整えるだけでいいんだから、人材はたいして関係ない。
機能するかどうかは別。

戦争の発端という物は基本的にガキの喧嘩だよ。
話し合いで解決できないから暴力をに訴えるわけだし。
過程はガキの喧嘩とは思えないほどえげつないけどね！
だから、戦争で使われる手段にガキの論理は入らない。
全部利益が出るか出ないかで行われる。

>>280
頭のおかしい独裁者に国を任せちゃいけないって事だ。

>>全部利益が出るか出ないかで行われる。

往々にして例外は出るがな。宗教戦争、民族間戦争関係は特に。
こう考えてみるとウズミの国家の理念がどうとかって、完璧に宗教なんだなぁと思った。

>>276
＞連合はここを取れなかった場合は大規模な戦力を宇宙に揚げられなくて詰み
詰……み？
確か連合は最終的に全てのマスドライバーをザフトに破壊されちゃって、仕方ないから壊れたマスドライバー修理して宇宙に軍を上げたんじゃなかったけ？
別に詰まないと思うけど。

>>284
っていうか、マスドラ全部壊しちゃったらザフトの方が逆に詰んじゃうじゃないか？
地上からの食料送れなくなったら死んじゃうだろ。

>>284
設定上はオーブ戦後、ユーラシア軍がヴィクトリアマスドライバーを奪還している。

>>286
あれ？ザフトが撤退時についでにぶっ壊したとかじゃなかったのか。
じゃあ、マスドライバー修復の話ってどこで出たんだろ？

オーブってさ、最初からマスドラ自爆させるつもりだったんなら、何でサハクってメガフロート襲ったんだろうね。
確か襲った理由が「オーブのマスドラの価値を高めるために」だったんでしょ？
自爆する予定なら、何のために価値を高めようとしたのかさっぱり分からんのだが……

ウィキペからの引用だから当てにならんが

ストライクダガーの大量投入と、アラスカ戦以降のザフト地上軍の弱体化で戦況は地球軍が有利に。
基地は1週間後の6月25日に陥落。自爆装置が仕掛けられるも寸前で特殊部隊の突入により阻止。
地球軍はビクトリア基地を奪還し、以後ビクトリア基地は地球軍の主力宇宙港となった。

とある。ヴィクトリア奪還作戦の開始がオーブ戦の三日後だから、カグヤ接収に失敗した場合を考えて
あらかじめ奪還の準備はしてあったんだろうな。

あと、この時点でザフトは一応カオシュンマスドライバー持ってるから、ヴィクトリアを落とされても完全にザフトの物資ルートが経たれる事は無い。

>>288
単にウズミと取り巻きが勝手に決めたんじゃない？　あの時点ではギナが生きてた頃だし、アスハとサハクはかなり仲悪いし。

>>289
つまり、オーブは外に敵を抱えてるってのに内が纏まってなかったってことか。

カオシュンって台湾だよね。
……本当に大丈夫なのか？

>>290
赤道連合は無印種時点では中立だから、カーペンタリア(豪州) - 赤道連合 - カオシュン　でルートが出来上がってたんだろう。
脅威となるのは東アジアだが、MSはほとんど持って無いだろうし(FUJIYAMAが何か作ってた設定はあるが)。
このCEでは 航空機(メビゼロとスカグラ除く) <<<<< ディン だから防衛は難しくないと思われる。

種厨の考察スレにおける迷言
　・『公式設定をソースにするな！』
　・『〜って、福田監督も言ってる』（注：嘘っぱちですた
　・『ラクシズは無条件に肯定され崇められ尊敬されるべき』
　・『ＦＡＧ（ファイナルアルティメットガンダム）、相手は死ぬ』
　・『ナチュラルなんてゴミ、アズラエルはキチガイ！シーゲルを始めとするコーディは聖者でラクスは女神』

赤道連合や東アジアって物凄く技術力低そうだなｗ

東アジアなんて旧日本が属国従えて出来た国です
首都は北京ですが、100％日本文化に染まった日本国です

と、解釈していますが何か？

俺はほとんど動きがないことから、一度纏まったは良いが
各地(日本、中国、チベット、ウイグル、モンゴル、朝鮮半島)が冷戦関係な国と解釈している。

>>295
リアル世界における、中共と台湾の現状みたいなものか？

経済ブロックが連合・連邦という国の形を決めた世界だからな。

生きていくには、好きしか嫌いとか言っている余裕はない。
嫌々国を形成しているのは、ヨーロッパだけでもなかろう。

なんか流れに乗り損ねた感があるけど、一応

あえて利益というか、オーブ国民でもなく神の視点（視聴者）でもなく、
CE世界の住人視点だとウズミの自爆はどう映るかで考えてみた。
いわゆるプラントや地球やらの、一般人への報道とか情報でならどう映るか。ってことね。

完全に、事細かに正確に情報が伝わってるならまだしも、
一般人視点からすれば

連合がオーブを攻める→オーブが壊滅させられる+オーブの代表連中まとめて死ぬ

という風にだけ映ってるとして。
知識人や政界人とかならまだしも、情報を享受する一般人的には「連合やりすぎじゃね？」という風に考えられないかね。
種死でのトダカ特攻と同じく、「あんだけ被害受けた国ｶﾜｲｿｰ」って形で世論が向いたとしたら、
連合もそこからさらにオーブに手を出すことはできなくなるし、「オーブが被害者」ということがなおさら一般層には刻まれる。

とか考えてみたけど、なんか弱いなー。
やっぱトダカのときと違って、死ぬ必要まであったのかと思うし、
逆に生きてどうにかする方法もなかったもんかと思うし。
それ以前にシンとかオーブ国民へ向けてウズミTVで演説？みたいなのしてたんだっけ。
結局あのときの、キチンと自爆として一般層にも伝わってんのかね？

あのーそのね、世論といった物がどういう風に作られるかを考えたことあるかい？
とりあえず、そこを考えてみてはどうだろう。

親オーブ連中は、当時は「自爆は連合のプロパガンダ、処刑した連合の非道」なんて報道したのに、

戦後、「自爆してでも連合に寄与しなかったウズミ・ナラ・アスハは素晴らしい」なんて言ってるんだろうな……

>>298
なんか朝日新聞みたいだね。

ここで真面目にレスしても無駄だよ

ここはアンチのオナニースレだからアンチのレベルに合わせて書いてやらないと
彼らの貧弱脳じゃ理解できなくて発狂する

>>302
また>>221か？
ちゃんと＞１読んだかい。

>>299
いや、プロパガンダがある→世論が生まれるってのは判るよ。
でもそれでも結果としてみれば
連合がオーブを攻めて、オーブが壊滅させられて、オーブの代表連中まとめて死んだ
ってのは事実なわけで。

特に、代表ぐるみで親プラントだったと伝わっても、国民自体はナチュラルだっていたわけだし。
中にはキサカみたく、オーブに移り住んでる他の国の人間だっているだろう。
そういう意味で、オーブ壊滅させたのはやりすぎと取られなかったのかな？とふと思ってさ

>>302
キチガイオナニスト君現るッ！！
キチガイオナニスト君現るッ！！
キチガイオナニスト君現るッ！！
キチガイオナニスト君現るッ！！
キチガイオナニスト君現るッ！！（海王ＡＡ略

>>304
「連合がオーブを攻めて、オーブが壊滅させられて、オーブの代表連中まとめて死んだ」
このくらいの感想しか持たない人間は他国がどうなろうと知った事じゃないと思うよ。
精々ニュース欄の一項目程度の認識しかない。
「連合やりすぎじゃね？」・「あんだけ被害受けた国ｶﾜｲｿｰ」・「オーブが被害者」
思うかもしれないね。(後半は特別なプロバガンダでもない限り思わんけど)
でもそれだけ、そこから先はない。

というか、これかなり甘めに見てるんだよ。
実際には連合国民にこんな「余裕」無いと思うし。
理由は分かるよね？

オーブについての最大の謎は、連合はちゃんと占領してたのかってのと、

何故戦後独立しているのか（それも反連合勢力として）、ってあたり。

>>306
地球に住む人間の感情は
「宇宙のバケモノ退治しようとする邪魔すんなよ弱小国家が」だろうな。

>>306>>308
まあ、戦争中だしな…
ナチュとコーディの戦争自体民族戦争として地球全土VS宇宙人みたいな認識の人もいるんだろうし、
やっぱこれだと利益にゃならんよなぁ

力不足。他の人の思いつきに任せるわ

>>304
他人に同情するのは自分に余裕があっての話だよ。
とりあえず、CEの世界情勢をある程度認識してから書き込んだほうがいいと思う。

>>308
まぁそこまでいかなくても
「中立？へぇ流石被害が少なかった国は違うねぇ…うちの国じゃ千万単位で死人が出てるんだよ糞が！」くらいは感じるだろうな。

>>310
>>309でも言ったが、世界情勢が知識としてしか判ってなかったわ。イメージできてなかった。
てか一般人の描写少ないよなぁ種・種死

>>309
＞まあ、戦争中だしな…
理解してないじゃん……
あのね、地球はNJによってインフラ破壊されてるわけよ。
当然のことながら、先進国であるほど被害の度合いは高い訳。
死人は地球人口の約一割。
良くこれで済んだと思うよ。
まともに考えるなら、良くて3割、悪くて6割くらいくたばっててもおかしくないんだし。
これで戦争までやれるんだから、連合各国や他国の能力には脱帽するしかないね。
戦争始まって4ヶ月くらいで何とかこの状況から持ち直したらしい。
変換効率8割というチート染みた太陽電池が開発されて、それが世界にいきわたり始めてる。
でもね、当然のことながら前の生活水準なんて保てるわけがない。
エネルギー不足は依然続いてるみたいだし、皆生き抜くことが精一杯になってくる。
そんな状況で他国のことなんて気にしてられるわけないでしょ！

　お　ま　え　ら　

　　そ　も　そ　も　、　エ　イ　プ　リ　ー　ル　フ　ー　ル　ク　ラ　イ　シ　ス　を　舐　め　る　な　

死体を積み上げれば成層圏を突破して宇宙に届く死者数はダテじゃあ無い
あ、ちなみに一人一センチ換算で10億人で10億センチ＝約一万キロメートルとした場合ですが
人って横向けに積んでも赤ん坊でも最低3−5センチはあるよねw
ちなみに宇宙までは直線距離で約120kmですｗｗｗ
冗談じゃなく、世界中で天まで届くだけの人が死んだんだ


そんなCEの地球上で、現代日本と同等かそれ以上に平和ボケしてる国は、
あの世界の中でも「　オ　ー　ブ　」　と　「　プ　ラ　ン　ト　」　以外にねぇんですよ、自国じゃ戦わない国はね
他の国で戦うのは何故なのかは、↑の奴の仕業だ、プラントが引き起こしたね

何でオーブとプラントが例外かって言うと、プラントはまあ、自国は地上に無くて安全だからで
オーブは地理的な要因(地熱発電とか)＋技術力＋コレが一番大事なんだが……死の商人やって稼いだ金(アフリカでオーブの国営会社の武器弾薬が手に入る基地外っぷり)のおかげ


こんな状況で、空気読まずに自爆したオーブを「かわいそう」と言う国が
果たして大多数なのどうかは、少し頭働かせれば分かると思う
むしろ、オーブ復興における大西洋連邦の寛大さは異常

>>311
＞千万単位で死人が出てるんだよ糞が！

人口の数十パーセント単位で人がリアル死んでる上に
攻め込んできたプラントのお陰で現在進行形で人死にがあるので
そう大げさでもない所が恐ろしい

そもそも○割計算でやるから死者数がよくわからないんだ
素直に○○％計算でやればよくわかると思う

で、エイプリールフールの死者数1割は、パーセント計算だと、10％です
人類の10％が死亡。で、それプラス世界全土へのザフト侵攻による現地民への多数の死者数
さらに、微細だけど降伏したとこへの虐殺とか

>>316
＞そもそも○割計算でやるから死者数がよくわからないんだ
いや、それはいくらなんでもゆとりが過ぎるかと。

Ｓ２インフルエンザテロも忘れちゃいけないな
致死率１００％ってそれなんてＢＣテロ？

これは酷い

>>309
＞ナチュとコーディの戦争自体民族戦争として地球全土VS宇宙人みたいな認識の人もいるんだろうし

エイプリールフールに地上で生活してたコーディネイターが
その後の地獄の中で宇宙を憎まないわけが無いと思うんだ
特に肉親がいる第一世代コーディや、息子や娘、妻や夫がいるコーディネイターは

まあ、あくまでも俺の感性ではそう感じるってだけで
あの世界の実際には、どうだかはわからんがね、案外遺伝子調製している分頑丈だからどうということも無いかもしれない
別に憎まないかもね、プラントとか



……ちょっとここからひとり言喋るけど
エイプリールフールって災害は、当然生物的に弱い女子供に年寄りから、餓死凍死していったんだよなー
自分はコーディネイトされてる頑丈さがあるから生き残って
肉親や妻子供から死んで逝く様をリアルに見せ付けられる
それって、一種のこの世の地獄じゃね？

>>320
実際、ブルコス入りしたコーディってのは
そこそこいたらしいしな。

>>320
殆どの点に同意するが一つだけ。
生物学的に見て女性は男性より強いよ。
子供は確かに弱いけどね。
だから「自分の夫や子供が死んでいくのをリアルタイムで見せ続けられた母親」というのが正しい。

地上コーディは結構悲惨だぜ
プラントの奴らからはコーディのなりそこないとか紛い物とか劣等コーディとかと蔑まれ
ナチュラルからは恨まれ（なんか知らんがこの人はコーディですよーってプラントの工作員が吹聴して回るらしい）
家族や友人、笑いあっていた人達がある日突然Ｓ２で全滅したり
アイプリルフールクライシスで凍え、餓えて、治療も儘ならず死んでいく様を見せ付けられて迫害されるんだぜ？
まぁ盟主王は自分の企業の社員として保護してたらしいが

>>322
夜叉になるな、確実に。

結局色々公式やら何やら引っ張り出しても
初期設定から無理がありすぎた
って一番大きい破綻が誤魔化せるはず無いか

これらの流れを見て「なんだ、ブルコスじゃないか」と思う人が出てくるでしょう。
でもね、これらの情報は誇張してあっても決して虚構ではないので御注意を。
これらのネタは公式設定がソースです。(公式設定から導き出されたネタも含まれます)

>>320
＞肉親や妻子供から死んで逝く様をリアルに見せ付けられる

それ、なんかのオーブ以外製シンアスカじゃねぇ？


>>323
＞プラントの奴らからはコーディのなりそこないとか紛い物とか劣等コーディとかと蔑まれ

それ、なんかのハーフコーディじゃね？

>>325
いや、初期設定や公式に無理はねぇよぉ
問題は、腐苦駄の大馬鹿がやってきた物語展開と演出と特に脚本に無理があったこと

何あの犬のクソ以下の脚本、何あの身内人事

>>323
ちょっと待て
＞この人はコーディですよーってプラントの工作員が吹聴して回る

いくらなんでもこれは頭が悪過ぎる
何の利益があってそんなことを？
ソースは？

そこは明らかに誇張の部分だと思う。
だから、()で区切られてるでしょ。

元気な奴はコーディーに違いねって噂が発生して魔女狩り状態になったんじゃなかったっけ？

まあ、実際にコーディ魔女裁判は行われただろうな。
某ウィルスを肌に塗ってみて反応が無かったら射殺、とかｗ

意図的に文の最後から「らしい」を外す>>329に悪意を感じるんだが……
確定した情報ではないと書き手自ら記してるようなものなのに。

>>333
らしいを外したのは悪かったよ

でも「らしい」というからにはなんか確定じゃないとはいえそれらしいソースもあるんだろ。
括弧付きとはいえ確定文と並列して書いてあるんだから突っ込むのは間違えじゃないだろ

「なんか知らんが」も外してる時点でねぇ。
そもそもこの時点で、ネタかと見抜くべきなのに。
とりあえず、並べてみたから比べてみてね。

1,地上のコーディネイターはナチュラルから恨まれている。
(なんか知らんが、プラントの工作員が「この人はコーディですよ」と吹聴して回るらしい。)

2,地上のコーディネイターはナチュラルから恨まれている。
　プラントの工作員が「この人はコーディですよ」と吹聴して回る。

日本語って面白いですね♪
文が少し違うだけで前者は噂程度の話なのに後者は確定した情報になってるんだから。

コーディと噂撒いた後に、プラントに行きませんかと工作員が接触するわけか。

なるほど2ｃｈで脳内設定がいつの間にか公式設定かのようになってしまうのはこういう仕組か

発信者A「(なんか知らんが、プラントの工作員が「この人はコーディですよ」と吹聴して回るらしい。)」とネタを書き込む。
↓
ネタを見抜けない閲覧者B「こういう設定もあるのか」
↓
B「プラントの工作員が「この人はコーディですよ」と吹聴して回る」・・・Aのレスを公式設定と勘違いしレスをつける
↓
Bのレスの閲覧者達の間であたかも事実のようになっていく
↓
以下ネズミ講

設定書を読みあさってネタをネタと見抜けるようになるか、敢えて区別をつけず乗せられて楽しむか・・・・酷い2択だな

>>337
＞設定書を読みあさってネタをネタと見抜けるようになるか、敢えて区別をつけず乗せられて楽しむか・・・・酷い2択だな
どっちにしても、ネタをネタと見抜ける技能は必須な訳か。

いわば、主婦の井戸端会議ネットワークで伝わるウワサと同じくらいの信頼度なわけか

>>339
誰が言ったとかの区別がつかない分たちが悪いんじゃない？

だから○○人が井戸に毒を播いたんだろ？

ふつうにありうるからこまる

>>307
遅レスだが、オーブ戦後はプラント侵攻、戦後は自国の戦後復興などせにゃならんから
そこまでしている余裕は無かったとかは？

元々オーブ侵攻自体が盟主王の一声で後押しがかかったようなもので
他連合国は然程乗り気ではなかったみたいだし、それに中立国ではあったが反連邦親プラント国家って訳でも無かったから
そこまでキッチリ占領活動する気は無かったんじゃ？

自爆したみたいだし後は適当に復興支援しながら放っとけみたいな感じで
占領活動とかはブン投げていた可能性も高いかと思う。

モロゲンもマスドラもないオーブなんて、何の価値もないという判断なんだろ。
大して価値のない地域は反対勢力を潰す程度で、深入りはしないほうが得策。
つーか、無駄。

というかギガフロートさえあればオーブを攻めることもなかったのに…

そういう意味では価値なくなったことで占領されなくなったのは財産の無駄遣いではあるが利益ではあるか。
「連合の支配を受ける」ことが不利益ならの話だが

>>343
自国の復興をしながら他国の復興を支援するっておかしくね？
そもそも他国への支援は自国に余裕があってこその話だし。

すぐ近くにODAをもらいながら他国にODAを出してる大国があるでよ

あそこって自分の国を復興するような事してたっけ？

ＯＤＡで侵略と民族弾圧＆抹殺してる国ならあるが

ODAで軍拡してる国なら知ってる

>>348-351
全部同じ国じゃねーかｗ

>>352
いいんじゃない？適度に発展してるのに
まだ今まで以上にODAよこせって言ってる国なんだし

オーブってカーペンタリア向けの前線基地に適してるんだったけか？
ザフトが地球に居座って駐屯軍構えさせてるとしたら休戦時の軍縮からくる緩衝地帯にされたとか
MS保有数制限とか馬鹿気た項目あったろ

まぁ戦争の黒幕ラクシズがオーブをカゴリに返還しる！とか条件つけさせたんじゃね

俺は、オーブに連合の駐留軍がいない事の方がおかしいと思うんだが……
米国よろしく、在連合基地のひとつも作ってないとな。
仮想敵への中継地点にあるわけだし。

オーブは中立なので他国の軍なんか置かせません
だろ？

一辺ボコられておいて、それでも中立とか言えればな。

あの場所じゃマスドラ無しでも中立＝通路だろうに

ザフトが来なかったのは向こうの事情としか言いようがないし。

連合は占領せずに引き返したんだろ。
国盗りゲームやってんじゃないんだから、勝ったからって自動的に連合のもんになったりしませんよ。

まあ確かに国取りのための戦争じゃないもんなこの大戦

>>359
つ>>355
他国の軍が駐留＝占領では無いので注意ね。

ネロブリッツのクリスタル化ってどういう仕組みなの？

>>362
ペガスと同じ

>>363
ペガス?

>>362
コアドリルがエメラルド色に明滅し始めると、金色だったドリル部分が半透明になるようなもん

宇宙の騎士か

半透明どころかミラコロ使ったみたいに見えなくなってなかった？
しかもビームが屈折する

アカツキのビーム回折格子の亜種か何かでは？
だが今度はどこからその技術をアクタイオンが手に入れたか(まさか自社開発なのか？)が不明になるわけだが。

種は現在進行が外道だけになってしまったので、もはや業界人のチラシの裏になってしまっているから困る。

ネロブリッツ自体情報少ないからなんともいえないな
実用性はともかく超技術なことは確かだが

さすが種世界のアナハイム

アナハイムとはバックボーンが違うだろ、企業倫理もなにもねーし、対立の両軍の機体作ったりもしない

国営な上にその国のトップが真黒だからゲリラにさえ武器供与の死の商人だけどMSは自国独占だからな

アクタイオンって国営なの？

アストレイもgdgd展開だからなぁ

あとアクタイオンは民間だと思う

ザフトの設計局が一番優秀

>>374
どこがやねん

>>370はアクタイオンがアナハイムみたいな企業だと言いたかったんだろ、みんな解っているんだろうけど。


>>374
確かに優秀だ、肝心要の設計担当がナチュラルには理解不能な脳味噌を持っているみたいだが。

優秀なのはたちまちコピーしたりする技術局じゃね？
開発局の斜め上な発想をそのまま形に出来るんだから

アクタイオンとモルゲンという製造メーカーの勘違いじゃね？

連合はゲテモノ装備たくさん作ってるけど結局ザフトの機体の方が完成度が高いんだよな
オーブは技術力あるけど所詮一つの国家に過ぎないから微妙

まぁ、確かにいきなり盗んで行ったガンダムを壊れてもそっくり修理できる脅威の技術力を持っているからな。
しかも、その機体前線に出ずっぱりだったのにその機体に合わせた強化パーツをきっちり仕上げてみせたり。
ザフトの開発技術は恐ろしい。
もっとも自分らの機体の完成度が高いなら人の国のガンダム盗んで使ったりしないとは思うけど。

ザフトが最強ってことか
思えばストフリやデスティニーもザフトの機体だな

ってかなんでフォービドンを量産しなっかたんだ、連合
ストフリの天敵じゃねぇか

>>382
（スタッフ批判につき検閲済）

（スタッフ批判につきry

(スタッフ批判mbs

……どうやら書けないようだ。残念

考察と称したアンチのオナニースレ

>>384
やぁ、変態オナニスト君じゃないか
こんなところでオナニーばっかりしてるなよ
キモイヤツだなぁ

>>384
感情的に文句を並べ立てるだけなら幼児にでも出来るよ
さぁ、理論的且つ公式ソースを元に反論するんだ
でないと君が恥の上塗りしただけになるぞ？

>>382
和田の天敵、とまではいかないだろう
近接戦闘になればあの馬鹿でかい得物では勝ち目が薄い
だがうじゃうじゃいれば手間もかかる、か

まあ七色ビームで瞬殺、ということはないな

Gパンあればビーム無効化、とは無理でも正面からなら防げる
TP装甲なのでレールガンは怖くない
フレスベルグは多数で色んな軌道をさせると結構強いと思う
集まれば全方位にGパン張れるかも知れん

まあ、嫁補正なら腹ビーム辺りがGパン貫通する威力とかやりそうだけどさ

>>386,387
図星突かれたからって発狂するなよ脳障害

>>389
安価もマトモに付けれないくらいファビョってるのかオナニスト君はｗ

>>389
オナニスト君がファビョったｗｗｗ

>>379
性能は高いけど、完成度は低くね？
ダガーシリーズは性能的には低いけど、実に完成度が高くて優秀な機体だぞ
それに合わせる形で改良されたストライクEも実に良い

100番フレームのダガーシリーズの効率のよさとバランスの良さを見る度に
ウィンダムの開発意図がわからない。フレーム形状大幅に変えてまで作る代物だったのか？

ウィンダムくらいのスペックなら、ダガーシリーズのアップグレードで十分補えたと思うし。

>>389
正直、君の種へのスタンスが分からないのでコメントの仕様が無い。
まず、論点を整理しようか。
１．コーディネータについて
２．開戦の経緯について
３．ラクス・クラインについて

君がいったいどう思っているのか、簡潔に書いてほしい。

>393
少なくともダガーより優秀であるわけだから採用されたんだろうし・・・

外見からもストライクＥより強そうなんだけどな・・・・

本編じゃ本来ダガーＬの役所だった背景花火役ばかりでダガーＬの方が印パのライフル壊しているからな・・・
名付きキャラ不在の量産機同士の闘いではむしろ互角かやや優位っぽいしな・・・・

思うに、ちょっと出しすぎだったんだよ＞ウィンダム
たくさん出すとき105が線が多くて書きにくいならダガーＬでもかまわんかったし
ウィンダムは指揮官機としての役割だけでよかった

>>395
さすがにザフトのほうがKill Ratioは上じゃない？
人口的に考えて

種死における勝敗は数よりも一発勝負のドンでも兵器が勝負を決してる印象があるよな・・・

ニュートロンスタンピーダ、レクイエム、ジェネシス、デストロイ然り、ミネルバ隊、ストフリ、AA隊と・・・

ガンダムで用兵がどうのって描写されることはほとんどないけどな

>>397
ザフト主役メカvs連合ヤラレメカだからねぇ
でも、弾の数が足りなくなりそうだ

>>397
つーか種死の場合、
ブレイクザワールド直後の上に内戦まで勃発してるボロボロの地上に攻め込んで
基本的にファントムペインのみと戦ってなお負けるってどんだけザフト無能だよ
と言う話じゃないですか？

あ、種の場合はMSが有用だっただけですから
その証拠に連合がMS使い出すと途端に敗走初めて
僅か数ヶ月で立場が逆転してボコボコにされてるし

あえて流れをぶった切るが

シーゲルってラクスのことをどう思ってたんだろうな？
俺の憶測だが
・コーディ支配者遺伝子を組み込んだ政治の道具
　↓
・あれ？支配者遺伝子強力すぎね？
　↓
・クライン派にラクス信奉者が増えてきた。放っておくとやっかいなので始末しよう
　↓
・あれれー？殆ど護衛も付けずに連合勢力圏に放り込んだのに生きて帰って来たよ？ま、いっか。また人気取りに利用しておこう
　↓
・なんてこったい／(＾o＾)＼
　ラクスが反旗を翻して巻き添えで指名手配された…
　連合が勝ってもプラントが勝ってもそれなりの地位を得られるように動いてたのに人生＼(＾o＾)／オワタ

第二世代と第一世代の設定も知らないのに浅いのを書くと底が知れるぞ

>>403
日本語でおｋ？

ラクスは設定上、無調整で産まれているハズだったか。


信じがたいがね……
実はそれはザフト（党）の高官だった故、書類上はそうなってるだけで、
実は凄い遺伝子の追加をしていたという後付とかそのうち出てきそう。

>>405
＞ラクスは設定上、無調整で産まれているハズだったか。

そんな設定、公式にあったっけ？
奴はそういう設定の露出は無かったはずだが

ちなみに、何故か同じ顔で同じ髪で同じ年齢の女が
「コーディネイターのシンボル」としての調製受精卵として
プラントから火星圏に送られてる件に関して

怪しいなんてもんじゃねーよｗｗｗ

どの辺が同じ顔なんだよ・・・

歌が上手くて統治者として調整されてた彼女か…

>>407
単行本の方で追加されてた過去編の顔がまんまラクス
髪型をかえるとああなるが、素の髪型すらまんまラクスである
彼女の従者になるように調製された偽ガロードがラクスと間違えるくらいに似てる

>>401
＞ファントムペインのみと戦ってなお負ける
ザフトはファントムペイン相手には負けてないと思うが

＞僅か数ヶ月で立場が逆転
まあ種では物量に勝る連合が勝つのは図らずしてリアルになったと言えるなのかもしれない
（1stのトレースともいう）

>410
勝っているのはミネルバ隊位で後の部隊は現状維持が精一杯。中東地域への勢力拡大も地元の支援が無ければ無理
唯一攻勢といえたベルリンから中央アジアへの侵攻もデストロイ一機で壊滅しユーラシア行政府の侵攻失敗
ロゴス曝して政治的に優位に立ったけどその引き換えにスエズ攻略が政治的に不可能に
ヘブンズ戦では相手が孤立している上に連合の協力よる物量があってこそ出来た

量産型ストフリが完成していれば歴史は変わった
圧倒的な火力で敵を駆逐してく様が目に浮かぶぜ

ラクスは無調整のコーディネイターだけどSEED持ってるから特別なんじゃね？

ちょっとまて。
第二世代でも調整しないとピンク色の髪なんて生まれんぞ。

ピンクは赤毛よりも色素が薄いだろうから髪だけアルビノ種に近いかたちで出たって事じゃまいか？

それ人為的にって事？

>>412
量産して配備して運用できるだけの国力が無いと意味無いから。

>>417
ビグザムですなｗ

純粋に連合対ザフトなら種も種死もザフトが勝つ

>>413
だから、無調製ってソースは無いだろ
一方、トップとして調製されてるってソースは、疑惑レベルとは言え
1.火星圏の「プラントから運び込まれた」「ラクスと同年代に作られた」特化調製受精卵の存在
2.「CEの人間でも自然には発生しない(種映像より)」というピンク髪
この二つがある

>>419
馬鹿言え、純粋に連合対ザフトやって負けたのが種だろ
しかも連合の方は、開戦から約一年以上はMSが使えないと言うハンデありで
その癖、MSが使えるようになってからは、僅か三ヶ月あまりで押し込まれたじゃないかｗｗｗ(六月にパナマでダガーが出てきて、９月にヤキン戦だったはず)

>>420
3.ラクスの声を聞くと、コーディネイターは気持ちよくなって彼女の言う事を聞いてあげたくなります(公式設定)

>>419
種→純粋に連合対ザフトやって、一年のハンデもらってなお負けた
種死→連合どころかブレイクザワールドで分断されててファントムペインとその周りとしかザフト戦ってない、しかもまた負けた

ザフト、嫁補正と腐苦駄演出炸裂しても、ともかく普通に弱くね？

>>421
それもう疑惑じゃなくて致命傷レベルの状況証拠だろｗｗｗｗ

つーかＺＡＦＴってさぁ

　　補　　給　　どうしてんの？

ジェネシスがあるからザフトの負けはないな

>>424
小人さんが（ｒｙ

>>419
純粋にやるとザフトの勝ち目って０％なんだけど……理由は分かるよね？
基本的にザフトって負債補正が有って何とか連合と勝負になるわけで。(序盤だけだったけど)

>>425
「ナチュラルに負けるくらいならもろとも滅んでやる」というくらいの気概でやるなら、確かに「負け」は無いよ。

>>427
＞「ナチュラルに負けるくらいならもろとも滅んでやる」
いや、普通に無理だろ。
原爆二、三発分のエネルギーじゃ高が知れてる。
大気に弾かれるのがオチじゃね？

>>425
どんだけジェネシスがあっても
そもそも同戦域に核ミサイルや陽電子砲装備のAA級の進入を許してしまってる時点で(ｒｙ

天敵じゃないですか！！

>>427
ジェネシスを地球へ向けてぶっ放す＝切れた連合にプラントがビームでフルボッコ
なわけだが、ミラー交換で○時間単位で吹っ飛ぶ

フリーダム、ジャスティス、プロヴィデンス、リジェネレイトが機能すれば余裕

フリーダムとジャスティス→キラ凸登場時に、三馬鹿に嫁補正かかってる状態でフルボッコｗｗｗ
プロヴィデンス→所詮、一宙域しかカバーできねぇ急造機体、あえて言うならスーパーハイペリオンかガンバレルダガーをぶつければよい
リジェネレイト→こっちは直線型、ジェネシスが砲撃にしか使えないあのヤキンの状況下では機体換装くらいしか見るものが無い

ちなみに、アクタイオン経由で連合が全在庫をフル発揮した場合、ザフトは死ぬ
バチルスウェポンシステムの量子コンピュータウィルスでｗｗｗｗ

で、何が余裕だって？

>>431
つーかザフトならテスタメントや一応量産してる核ザクの事も少しは思い出してあげてください
まあ、そっちがそれらを出してくるなら、こっちも制式レイダー後期型多数・ソードカラミティ全機・ロングダガーにデュエルダガー
バスターダガーに１０５ダガーにダガーL、そしてペルグランテを出しますがねｗｗｗ

勿論、ジャン・キャリーや１０人単位で存在するソキウスも投入するでソキウス
ロングダガーやレイダー・ソードカラミティ・スーパーハイペリオンに乗せてあるだけ全部出して
なおかつ、厄介なザフトの核機にぶつければナチュラルの勝ちでソキウス

ソキウス達は三馬鹿を単機で翻弄するバケモノコーディの上互いに連携も出来るでソキウス
これなら普通に複数でかかればプロヴィデンスでも勝てるでソキウス
MSの性能が、戦力の決定的な差ではないことを教えてやるでソキウス

アストレイの設定肥大化は凄いな

>>429
ムルタ君は、正論を語ったのに、核をジェネシスにぶっ放させてもらえない嫁補正がかかっていたり((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　 　 　 　 　 ‥　 ＿_. -‐----､_ ,　'⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　 ｀ー､　　：.
　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ＿z　≠　≠　､ ＼
　　　 　 　 　 / 　,　　zi≠ i　　 .i .ﾊ　ヽ　 ヽ:ヽ
　　　　　　　 j　./z≠ .| .i..:j:.:メ ├廾弋ヽヽ ヽ|　：.　　>>342-343 けだもの・・・レイパーッ！！！
　　　　　.：　｜ |ﾅ　　_|斗壬弍. :ﾘ7尓Ｙ:}:}.:.ﾄ..:!
　　　　 　 　 .|　|. .::'￣|i/.ｨ;;ﾊﾞ Ｖ　 込!｡ﾚﾒ.:.} ﾘ
　　　　　　　 .|　| i.i.:.::::代込ジ　　　,~'ﾞ　 |ﾊﾘ　　.：
　　　 　 .： 　 | .ﾊ:.:ヾ.:.:ゝo｀"ﾞ　　 __,　　 ハ
　　　 　 　 　 }　:弋^ゞｭ:ゝ　　　 (;:ソ　,.兮{､
　　 　 　 　 ./　.:.:／Ｔ´:个 - 　..＿ ／＼ｲ)）
　　　 　 　 /　.:.:ﾉ　　＼:.:.｀＼　　ﾘ＼:.:.　},ﾉ
　　 　 .： ./　 .:/　　　　入.:.:.ﾄ}｀￣｀ヽﾘ川'|　：.　　　　　　‥
　　　 　 / / :/＼＿　.::|　,）ﾘ.}　　　工ﾆｲ |　　　　　 　, -‐- ､
　 　 　 /,ｲ:.:/:i:.:.|　 ｀Ｔ’:　彡’　　　,!／ ⌒ ヽ 　 ,　'´　 　　　 ヽ.　：
　　.：　.{:| | :|:.:l.:.:|　　 }:.:.　　　　.:.:, '　　　　　 }.／ 　 　 　 　 　 :. }
　　　　 !:!:| :ﾄ,:.:Ｖ　　.ﾊ:.:.　　 　／　 /　　 　 ,!　 　 　 　 !　 　 　 |
　 　 　 ヾ!ヾ:.:Ｖ　　.∧:}:.:.:. ..-/　　./　 　 　 j}　　 　 　 λ　　 　 |　：.
　　 　 : .: .:.:｀/　　∧:.{`.:.:-イ　　 /　　　　 /:|　　　　 , '　ヽ 　 　 !　　　　　 　 ＿
　　 　 : .: .::./　　/: . ﾉ:.:.:.:.　{　　 i　　　　.∧ﾉ　 　 ／ 　 　 ＼ 　 ',　　　　　　(__ _＞-｡-､
　_,..=ﾆヽ､_/ 　 /: . ∧:.:.:..:.:.:|:　　j　　　 ./ﾄﾉ　　／　　　　　　ﾊ.　 ヽ　　　 ＿: . /　 o　 x ヽｧ
　三ﾆ,　 　 　 /: . く:.::!.: : : :.:}:　　|　　　/┤　／: .: .: .: .: .　　　 |､ 　 ＼　(＿ .二ｨ　　　 　 Ｋ｀ヽ､_＿
　.=ﾆ--┐　ノ: .: .: .:＼. :. 　ﾉ: 　 j　　 /.ノ￣　: .: .: .: .: .: .: .: .: .:ﾄ､:　 　 ＼　　: .: .ヽ. . . , イ　　　　､__）
　　　: .: .し': .: .: .: .: .: .｀ー´｀ｰ-.ﾉ　　,': .: .　　　　　　　　: .: .: .: .＼＼＿_,ﾉ＼　　　　￣: . し'ヒ＞､_）
　　　　　　　　　　　: .: .: .: . : . ,ｲ　　 |　：.　　　　　　　　　　　　 　 ＼:::: .　　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾄ､__ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:: 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー'

>>342-343じゃなくて
>>442-443じゃね？

スーパーハイペリオン(笑)

はっはっはっ、スーパーフリーダムを一部媒体にした本編様には敵わないこのクオリティですよｗｗｗ

外道厨乙

やめてよね
種の公式設定の大半が露出するアストレイに、演出のまずさで非難轟々な上にロクに設定が出ない本編が
設定スレで勝てるわけ無いじゃない？　身の程を弁えてよねｗｗｗ

>>432
ほかの設定はともかくとして、物理感染するコンピューターウイルスだけはあり得んと思うんだよね。

生物のウイルスとコンピュータウイルスのなんたるかが分かっていれば無理なことがわかる。

>>441
そんなこと言ったって物理感染する設定なんだからしょうがない
まあマルウェアとその防御策なんてイタチごっこだから1種のウイルスでずっとやっていけるなんていうのはあり得ないけどね

>>441
機械と生物が相容れないことくらい誰でもわかるお

だが、森田いわく「種の量子コンピュータは生体コンピュータ」らしい…ほとんど死に設定に近いが。
まさか字面通りの意味で「コンピュータが風邪を引く」のか？

>>440
もはやアストレイは業界人のチラシの裏と化してるけどな
種の公式設定も多く扱うけど、千葉が独自に考えた厨設定も多いことも忘れるな

でも生体コンピュータは生物の特定の機構を「利用して」るだけで、生物そのものに「成る」わけじゃないからなぁ

そもそも生体分子コンピュータと量子コンピュータは別物では？という認識があるのだが。

劇中の説明だと、通常でいうなら「ネットワーク」を経由して感染するウィルスを
擬似ネットワークとして「ミラージュコロイド」を使って電気的に相手のコンピュータにハックかけて
コロイドを経由した擬似ハックから操作する

みたいな感じなのか？

敵の機体を操作とかどう考えても無理だろ

で、この流れのどこが考察なんだ？

>>449
このスレはどんな話題に対してもいつもアンチ寄りな感じだろ？
流れが不満ならおまいが話題を振れよ

初めの頃こそ頑張って理由をこじつけようとしていたが、
穴が多すぎてまじめに考察するよりも穴を指摘して笑うほうが面白くなってしまった

というのが現在
ただし、もともとこのスレは「SEED設定の矛盾を指摘するスレ」だからな。
初めからアンチスレといえばそうなんだよ。

>>444
＞種の公式設定も多く扱うけど、千葉が独自に考えた厨設定も多い

基本的に、公式外伝のアストレイに載った時点で
千葉由来だろうがなんだろうが、種の公式設定になるって事が理解出来ないのか？
それが厨だろうが何だろうが、アストレイである以上、それがCEの真実になる
俺らがなんといおうと、それが自社製品のソースの確かさですよ

>>452
しかし、福駄が外伝設定を「俺は聞いてねえ！！！」ってなかった事にしようとしたり
公式サイトの表記を「あれは一部媒体」とほざくような状態だしなあ…

まあ豚がどれだけ吠えようが、実際は「公式設定」なんだけどね。

>>452
全くもってその通り

すまんつい俺が千葉嫌いだから、文句付けたくなった
なんせUCの外伝やってる頃から世界観を超えた厨設定が目立つからさ

千葉は糞さは昔も今も変わらんな

話ぶった切って最初に戻すが
純粋に連合対ザフトなら種も種死も連合が勝つって事でおK？
後、ラクスはコーディネイターを操る女王蜂的調整されて生まれた女

純粋にやるならそう。
ただ、本当に真面目に連合VSザフトやるとすると戦争自体が起こらないのがネック。
ラクスに関しては……どう見ても調整されてるだろうね。
調整内容はともかくさ。

デスティニー、レジェンド、インパルスの3機に手も足も出ない連合が勝てる要素はない

飽和攻撃でミネルバ落とされてそのまま終わりだな

>>458
「純粋に」ってあるでしょ。
補正がないから普通にボコボコにされると思うぞ。
……普通、勢力に補正がかかること自体がおかしい事なんだけどね。
主人公補正とかなら、あってもいいんだけど。

>>460
そうだね、補正が無ければアムロもカミーユも（略）も死んでるよね

作中の結果は全て作者の補正
連邦がジオンに勝ったのも補正

国力も補正の内っていいたいのか、あんたは！

>>461
キラとかそういうのも死ぬけど、いいの？
つーか、なんでいきなりアムロとかそういう話が出てくるんだ？

>>462
ジオンが勝ってたら火葬戦記になるじゃん。
制作側がそれ理解してるから、連邦が勝ったわけで。

所属勢力が勝とうが負けようが、作中と呼ばれる特定領域なら関係なく主人公は死なない
それが補正なわけだが・・・種のオーブ戦はまさにそう、戦場では勝ってても戦役全般では負け戦

本当に単なる戦記モノとして（もはや「ガンダム」をある意味否定してるけども）考えたら、
普通に物量がある方に圧倒的に分があるものな

でももっと純粋に考えるとモビルスーツが現れな（ｒｙ

>>461
種厨は旧作を知らんのだな
アムロは作中で戦死、カミーユは人格崩壊を起こして廃人、精神的に死亡だ。
補正が無いとこの二人も死ぬよねって、煽りにも何にもなってないぞ？

そもそも補正のないアニメって何？
コンピュータでシュミレートでもさせるの？
現在とアニメ混同してるみたいだけどアニメは何回やっても一通りの結果しか存在しないわけで
脚本考える時点で脚本家のああしようこうしようという意志が働いてるんだから全て補正だろう

つまりあれだ
「補正と、嫁補正は違う」

うん、だから嫁補正がおかしいよねって話で

>>458
何言ってんだ、あの時たたかったのはファントムペインですよ
連合の一部にすぎんし、継続戦闘能力もない

そもそも、たかだか三機で軍隊相手に出来るわけないでしょうが
その他の奴等も頑張ってただろうがあそこでは

>>465
そういう補正がベストなんだよな。

>>741
ダイダロス基地はファントムペインのみで構成された基地なの？
それにミネルバ隊以外いなかったように見えるけど

>473
一応ダイダロスは連合の拠点だ、同基地の戦力は連合第三機動艦隊。
最も連合からもお尋ね者扱いされてるジブリを庇ったというよりそいつの指揮下に入ってる時点で
反連合勢力とみなしていい、あるいはファントムペインのホアキン隊の基地である可能性が高い事も考えると
ダイダロス及び連合第三機動艦隊はファントムペイン宇宙軍といってもいいかも
因みにスタゲ第三話は時期的に種死オーブ戦後。

因みにレクイエム攻防戦時点ではダイダロスへ急行できたのはミネルバ隊のみ
後のザフト戦力は第一中継ステーション制圧していた

作中ではアルザッヘル＝連合正規軍、
ダイダロス＝ファントムペイン軍＝ロゴス
って感じで分けられてたようにも見える。

でも、正規軍は友軍（建前上）を見捨てたことになるが、
これはこれでまずくないか?
「友軍（助けるべき存在（建前上））を助けないやつらなぞ殺されても文句は言えんなぁ」
って言う事は可能。
もちろん助ければロゴスとみなして殲滅するだけ。
連合には生きる権利なぞﾅｲ、ってのがプラントのこの時点での理屈に出来るな。本音。
「もちろん、われわれがくれてやった場合には権利がある。
死に方を選ぶ権利が。どっちの死に方が好みだ?」ってことになる。

まぁ、相手と話すときに「どう転んでもダメ、もう終わってんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」
に持ってくのは基本だけどな。
罠に気づかずはまるお察しはハマっておれば良いし、
気づいていながらハマるやつならはまりたいんだ、ってことになるしね。やっぱりはまっておればよい。

議長恐るべし。

そんなにはっきり分かれてねーよ
妄想ばっか書いてると馬鹿に見えるぞ

「友軍（助けるべき存在（建前上））を助けないやつらなぞ殺されても文句は言えんなぁ」
っていちゃもんもいいとこだろ、作戦上見捨てることだってありえるんだし、絶対言えないだろこんなこと

ティターンズみたいなもんだろ？失敗したから連合内から尻尾切りされた

>>478
だな
元々ファントムペインは、劇中でも正規軍側からウザいって思われていた所も随所にあったし
寧ろ、ざまぁｗｗって感じだったのかもしれない。

実利的に見ても、連合側からすれば悪い所全部を「ロゴス、ファントムペインのせいです」っつー事にしておけば
自分達への矛先も幾分かは軽減されて美味しいとも取れる。

ミネルバ隊単騎で基地壊滅だが、予め内通者の手で敵部隊の配置図や布陣が
全部横流しになっていて尚且つ奇襲作戦だったならば可能かとも思う。
まあ例を言うならば、0083でシーマが連邦にデラーズフリートの観艦式襲撃時の布陣を横流ししようとしていたのと同じ。
ばにんぐの台詞を見るに全布陣が記されていたみたいだし、そういったものが手に入れば敵がどう来るか
全部分ってしまうのでミネルバ隊くらいの実力者なら攻略はどうにでもなりそう。

あの頃は一応、連合軍の一部とザフトは手を組んでいる状態だったし

何を以って最高のコーディネイターといっているのか
デスティニープラン同様その詳細は説明されていない
だが初めての人工子宮を使ったコーディネイターの成功体ということは確かだ
ならなぜ生身の母体でなく人工子宮を使う必要があったのか
母体の影響を受けず完全に、良い状況下で産まれたということから最高のコーディネイターといっているだけなのか
遺伝子調整のレベルによるところから母体では耐えられないのか
それとも人間でないものの遺伝子例えば宇宙クジラなどの人より優れた存在の遺伝子が含まれている
そのため人間の母体では適合できないのか
いずれの場合にもキラは子孫を通常の方法では残せない可能性が高い

受精卵をいじっても母体に戻すと遺伝子が変化して設計図通り出来ない、その問題を無くす為の人工子宮でないか？
使った子宮が人体か人工かの違いだけでキラ自体は到達能力最高値に設計されたただのコーディネーターだよ。スーパーコーディネーターと呼ばれてるのは人工子宮で生まれた唯一の成功体だからだ。

到達能力最高値ってのは疑問だがな

スパコ＝設計図道り　　であって　　スパコ＝万能・最高

ではないのは間違いない

それって、偶然の産物って事なのか？＞人工子宮で生まれた唯一の成功体

コーディネーターなら、女性でも立ちションできると思う？

あまたの犠牲の上に誕生してるから偶然かは分からない・・・でもヒビキ博士夫妻の子供で成功したってのに作為を感じる。

>>482
ぶっちゃけ種や種死の時に生まれたコーディネーターのがキラより能力上な気がする、技術ってのは進歩する物だから。

なぜ成功体が一体何だろう、ヒビキの死亡理由なんだっけ？

ブルーコスモスに殺されたんじゃねえの？

メンデルで起きたテロか何かじゃなかったっけ？ヒビキ夫妻が死んだのは。

メンデルのバイオハザードで死亡、ブルーコスモスのテロがウワサされてる
…が、連合も出資してる計画が進んでるメンデルに、果たしてブルコスが態々攻撃しかけるかは実に疑問

連合＝ブルーコスモスじゃねーよ馬鹿

バイオハザードだったかブルコスの襲撃だったかな？はっきりしない。

カナードのが成功体じゃね？って描写が多い。

>>490
研究員がバイオハザードで全滅した後
ザフトが私物化して研究成果をごっそり盗んでいってるわけだが…
どうみても黄道同盟のテロです、本当に（ｒｙ

めも

>>490
けどまあ、劇中見る限りじゃ連合≒ブルコスって感じで描写されていたから勘違いしちゃっても仕方は無い。

ここはティターンズと連邦みたく、ある程度明確な分け隔てをしておくべきだったかもな。
劇中・外伝だけだと連合=ブルコス・ロゴスって捉えても何ら差し支え無いんだもんよ。

デュランダルとクルーゼの後ろ背景が気になる・・・無難にロゴスかね・・・・・

>494
それ以外の連合キャラはMSVだけだからな・・・・・

最も連合という組織形態と、規模からいって全て特定の結社によってのみ運用されるというのも無理があるな
実際本編、外伝における描写も意図的にブルコス、ロゴス以外は避けてるし

まあ連合の一般市民の窮状を描写するとコーディサイドそのものが悪役化するからな・・・特にラクス

ラクスが最悪の存在の一角であることに異論の余地はないのだが

確かに連合の市民からすればコーディー憎しになるのは分るが、ラクス個人にまでいくかね？
はなはだ偏ってはいるものの全体図を作品として見れる視点とは異なるんじゃないだろうか？

連合サイドの市民視点から見たラクスというのを考察してみるのはどうかね？

プラントのアイドルで、"あの"エイプリルフールクライシスを巻き起こしたシーゲルの娘であり、連合の勝ちをひっくり返しプラントを判定勝ちさせちゃった悪魔かな？

注　ユニウス条約によってプラントは正式に独立を認められ、本来連合の領土であった地上の占領地の領有まで認められてます、しかも一度連合によって奪還された地域もです。

今度はラクスアンチがホルホルしてるのか

まったく飽きないことで┐(´〜`)┌

>>499
論理的反論もせずにレッテル張りとは・・・
やっぱラクシズ厨は只のアホなんだな。

連合側から見て、ラクスは種初期は知る人が知ってる程度、末期は悪名高くなったことは間違いないと思う。

種死だと出てくるまで忘れ去られてそう。

種でピンクを拾った時の描写とアストレイのヴァイアの辺りのくだりを見る限り、地球ではラクスがシーゲルの娘と認識されていないどころかアイドルと認知すらされているか怪しいと思うんだ

ジャンク屋みたいにプラント管轄域に近づける人間が地球に降りて来た時に口端に上らなければ知られることもない程マイナーな、
口コミでしか知られていない一歌手それが元々の連合市民サイドのラクスだと考えられる

では有名になるのはどこか、三隻同盟をマスコミがどう流したかによるんだろうが
前提としてまるで知らない娘が頭領として戦場に現れ武力介入で両軍を撃破する

世俗なパルプフィクションでの戦女神が良識人での破壊神か、どちらにしろ「平和」とか「歌姫」って視線では見られないと断言する

報道管制がないとして、マスコミも紹介に苦労したことだろう。

三隻同盟とはあまり関係の無さそうなラクスのアイドル活動は無視して、
パトリックに粛正されたシーゲル・クラインの娘が持ち上げられて出来た
ザフトの反乱って紹介ぐらいしかやりようがないような？

>498
ダウト

ユニウス条約は確かにプラントの自治権は認められたが
その他の国境線は開戦前に戻され、主権は回復してる
最も連合という枠組みはそのまま

地球連合というのは国際連合の後継組織
だから「領土」という概念は無い

カーペンタリアは大洋州連合というプラントの同盟国領内にあるから問題ないけど
最もプラントはジブラルタルがユーラシアの領土だから実際のところ条約に批准してるとはいえない筈だが
ジブラルタルの主権を親プラント国のアフリカ共同体に委譲させた可能性もあるが・・・・

>501
一応シーゲルの娘ということでスカンナジア王国の後ろ盾があったんじゃないかと
シーゲルは同国の出身ということは同国の王室関係者の可能性がある。

スカンナジア王国はユニウス条約をプロデュースした外交大国。
オーブを離反したAAを庇い、あるいは連合の黙認を取り付け
デスティニーPに対しても連合加盟国では真っ先に反対を表明した

少なくとも連合の認識ではギルバートの次の議長候補見なしていた節がある

つか、完璧にアンチ思想にとらわれ過ぎなような。

確かにあそこまでド派手な事やってのけりゃ「平和」とか「歌姫」という見方で見られないって点では同意。
けど、何ゆえそこから飛躍して「連合の一般市民レベル」で破壊神や悪名高くなったりするのやら。
ラクスが各国の市街地の爆撃指示とかしたわけでもあるまいし
例えラクスの存在で戦局覆って連合敗れようが、別にプラントが地球側を統治するようになったわけでは無い。
今んとこラクスが何しようが、自分達に直接火の粉が舞い降りたわけでもないし連合市民からすれば特に構わんかと。

現状、一般市民視点から見りゃあ、晩飯食いながら7時のニュースでも見ながら
何かプラントのお姫様は色々凄い事やっているみたいだね、ﾌｰﾝ（　´_ゝ｀）って感じじゃね？
いい例が00最初期のサジとかの視点かと。

そりゃあ勿論、神出鬼没されてドカンされている「軍部の人達」ならそういった不味い感情を持っていても然るべきだとは思う。
けど、直接被害まで喰らっていない「一般市民」まで破壊神だの悪魔だのって思うのは
どんだけ個人的な恨み持ってんだよって感じで逆に恐い。
そこらへんを混同しちゃっている感じだな。
寧ろ、一般市民レベルでのラクスに対する感情が複雑そうなのは連合側よりもプラント側の方だと思うんだよな。


考察提起して議論するのは構わんが、こうまでもあからさまにアンチ丸出しされると流石に萎える。
そうは思っていても、控えてもう少しバランスの良い視点で議論して欲しいもんだ。

>「連合の一般市民レベル」で破壊神

>「連合の一般市民レベル」で破壊神

と言ったらﾃﾞｽﾄﾛｲだわな･･･

>505

まあ確かにラクスにかんしては一般市民からすればプラントの頭が挿げ変わっただけってんだろうが
一方で20にも満たない令嬢がいきなり国家元首になることに違和感を持つだろうな
ミーアの例もある、オーブ戦でラクスが二人も写ったのはある意味後ろ背景に懸念を持たせただけかも

まあサハクとマルキオが表立てないからだが

>>508
連合市民からしてみれば所詮対岸の火事みたいなもんだろうからな。
違和感はあってもプラントの大変だね、程度でごたごた言うつもりは無いかと。

逆にこういった事になるとプラント市民のが不安なんじゃないだろうか？
シーゲルクラインの娘で、あることでそれなりの教育を受けているのは確かだろうが
こんな年端も行かない娘に一国家の頭を任せて良いのだろうかって感じで。

評議会の一員としてだったら大歓迎されそうだけど、頭としてだと眉をひそめる人も多そうな気がする。

でもブレイク・ザ・ワールドで失墜したザラ派にとっては格好の隠れ蓑をGETできたな

停戦条約においてはザラはの議員を派遣してるし

たしかにプラントは若年社会とはいえ、元首だもんな。
それを言えばイザークが議員になったりオーブの元首をカガリが務めるのもあれだけども。

何らか裏からの調べは入れられてそうではある

そもそも連合の一般市民にしてみれば
ブレイクザワールドとエイプリールフールクライシスと二度の大戦が二年で続けて起こってるから
七時のニュースも食べる飯にも大半は事欠く有様だと思うんだ

つまり、敵の総本山がすげ変わった事なんてしらねぇよと言う有様なんではないか？
むしろ連合市民内ではオーブのフリーダムっプリのが危険視される気がする

宇宙人が宇宙人してても気にならないが、
地球人が宇宙人してたら気になると言うことだな。


あー、犬が人を噛んでもありがちなことだが、
人が犬を噛んだら大事件と言った方が分かりやすいか。

>>511
＞イザークが議員
「星のはざまで」のシーンだよな
あれって何だったのかね？

種死だと軍属のままだしな。没設定か？

てか軍法会議にかけられてたよな

そもそも議員になったり隊長昇格したりってあり得ない

アニメだもの

ザフトはプラントの党の一つで義勇兵だから・・・・

国家として若いから・・・

>>518
実質そうなってるかもしれないけど、建前ではザフトはプラントの国軍だろ

国軍の志願制と義勇兵だとずいぶん言葉の印象が違うよな。
正規軍と認められてるかどうかだけの違いなのに。

そりゃ、正規軍と認められてるかどうかこそが底のところで最も重要な事だからだろ

結局は
・プラントを国家として認める→ザフトはプラント国軍→正規軍
の流れだからな

国家として若くて、周囲の認識が固まっていないから、立場によって見方が異なっちゃうんだよね

「施設としてのプラント」はコーディの実効支配下にあって、他国と「条約」を結んだりしてるぐらいだから、
なし崩し的ではあるが、事実上の国家であるといって差し支え無いと思う。

ザフトについては以下の点から正規軍と言えると思う。（正規軍の明確な定義は無い）

・プラント（国家）によって編成された軍隊である。
・実質的に指揮・命令体系は存在している。（階級がないという異常な状態だけど）
・遠くから分かる記章、制服を身につけている。
・武器を隠さずに携行している。

あと現実世界のジュネーブ条約では正規の兵士にIDカードを持たせるようになってる→ザフトには認識番号が存在

ザフトは人民解放軍に近い性質だろう。
ぶっちゃけ正規軍かどうかなんて言うのは、平時から政府が「正規軍」であると主張してるかどうかだろう。
相手国もそれを認めれば正式に「正規軍」として遇される

ザフト組が寝返り多いのは政治的な同士って意識が強いからかと思ってた
だから組織そのものと意見が合わなければそのまま抜けて対立もありと
もちろんそれは個人での話で軍からすれば罪になるだろうけどな

組織化された縦割りの命令系統持って無い時点で、「軍」としては駄目駄目なんじゃね？
軍隊に階級があるのは、伊達や洒落のためじゃなく必要だからあるわけだし。(これは軍隊に限った事じゃないけどね)

>>526
ソビエトも人民解放軍も、一時期やってみたが、gdgdになってやめたらしいな＞階級無しの軍隊

コーディだから各個人が最適な判断を出来るって設定か解釈があったような気がするが、
そんなのが実現できてるなら、デュランダルはディスティニープランとか言いださねーよ。

それが破綻しかかってるのが種死
そもそも、高々二年調子に乗ってただけで、これからザフトは間違いなく内部分裂するはずだった組織
それをコーディネイターの女王アリ的存在であるところのラクスがトップになった事によって
晴れてプラントは、人類と言う種そのものに対する敵になりますたｗｗｗｗ

>>528はブルコスのなりきりか？


ネタでなきゃこんなに頭の悪いレスはできないもんな

じゃ、とっととその辺の矛盾を解決する「頭の良いレス」とやらをやって下さいよｗ
頭の悪い種厨には、どうせ論を組む事すらできないんだろうけどね

ああいつもの真正君か

とりあえず>>1を100万回音読の後10年ROMってろ

ここはキチガイオナニストな種厨の出没するインターネッツでつねｗｗｗ

矛盾（笑）

>>527
そーいやそうだな。
その解釈なら別に議長がディステニープランなんて代物を明示しなくても
各個の判断でおｋってことになるんだし。

けど劇中描写見る限り、階級なしって割にはそれなりも命令系統は存在しているっぽいし
服の色などで役職っぽいのが決まっているみたいだし
実質的には階級なしって事自体が半分建前化している気も。
まあだったら素直に階級制度作れよって事になるが。

そういや種でも中盤辺りで凸が隊長に任命されてたっけ

種死では一応服の色で階級が決まっていそうではあったな

緑→兵卒〜上級下士官
赤→準尉官〜尉官
黒→上級尉官〜佐官
白→上級佐官〜将
紫→幕僚

劇中ではこの様に演出されていたように見える。

wiki丸コピー
軍服

ザフトでは士官学校の成績等級または兵科によって軍服の色が決まっている。

赤服
士官学校の卒業成績上位10位（資料によっては20）以上の者。通称「ザフトレッド」「アカ」「赤服」。他の色と異なり、例外なくジャケットの裾が長い。
緑服
士官学校の卒業成績上位10位（資料によっては20）以下の者。なお、必ずしも軍内部で格が低いわけではなく基地司令でも緑服の者はいる。
黒服
白服付きの副官（フレデリック・アデス、アーサー・トラインなど）。
白服
戦隊規模艦隊司令を務める隊長（中隊長）、ないし同規模の艦隊旗艦艦長（ラウ・ル・クルーゼ、タリア・グラディス、ウィラード、『DESTINY』におけるイザーク・ジュールなど）。
紫服
国防委員会で軍の直接指揮権を有する文官の長（パトリック・ザラ、ヘルマン・グールド、ユーリ・アマルフィなど）。
青服
国防委員会で軍の直接指揮権を有さない文官の長。

ただ種死じゃ赤服はシホやヒルダといったどうみても（特に後者）ベテランパイロットが着用してるし
ストフリの試し切りに謝された複数のグフパイロットも赤服だったんだよな

種から種死にかけて赤服の定義が変わったかも知れん

シンもレイもルナもハイネも赤だぞ？
ヒルダやハイネは凸より前の世代の赤服、シホやミネルバ組は後の世代の赤服という感じに世代事に赤が居るんだろ？

ザフトが出来たのって何年だ？65年だとすると
CE73の時点でも80人（160人）しかいないことに


その精鋭中の精鋭に射撃に定評のあるアホ毛と交通事故も含まれるわけね

>>540
多分あの世代は「谷間の世代」なんだよ

ミゲルの世代って赤制度あったんだっけ

確か、高い戦果・功績を上げたら赤になれる場合も有ると聞いたが・・・

>>536
俺もだいたいそう思う

>>537
＞青服
青コートにタイを付けた人は軍属じゃなくて最高評議会議員だぞ
最高評議会の議員は　青コート＋タイの文民　と　紫服の制服組　が半々だったからｗｉｋｉの編集者が勘違いしたのかもな

>>543
なんか、開戦直後の撃沈ラッシュで特進を乱発してそうな予感がするんですけど

第8艦隊と交戦したパイロットも赤に昇進してそうだな

>>543
＞ミゲルの世代って赤制度あったんだっけ

赤福
＝＞士官学校の卒業成績上位10位（資料によっては20）以上の者。
ほら、ミゲルは学校の学業の方が駄目だったんじゃね？
医者の人とかも赤じゃなかったみたいだし

若年層が多い中では結構年増なドムトルパイロットのヒルダさんが居るじゃあないですか

* ヒルダ・ハーケン (Hilda Harken) 22歳（声：根谷美智子）
* ヘルベルト・フォン・ラインハルト (Herbert Von Reinhard) 26歳（声：楠大典）
* マーズ・シメオン (Mars Simeon) 26歳（声：諏訪部順一）

２２・・・
ウゾダドンドコドーン！！
シーマ様と同じくらいだと思ってたのに・・・

22・・・
俺と同じ年だしｗｗｗ

え？　嘘！　俺と同い年！！？

このスレ大学生ぐらいが多いんだろうか

種放送開始の2002年に高校2年の人→大学4年
種放送開始の2002年に中学2年の人→大学1年

だからねぇ

お前ら22歳にもなってクリスマスになにやってんのよ

>>549
年齢、あまり考えずに設定しただろ……

>>553
待て待て何かおかしいぞ

>>556
何かおかしい？

種をリアルタイムに見てた中高生という意味合いだったんだけど

>>549
俺より年下かよヒルダ・・・ショックだorz

そう言えばクルーゼも赤じゃないっけ？ほらレイの回想に出てきた仮面付けて無い時の奴。

多分タリアやアーサーも赤だったんだろうな

>>534
役職による命令系統はあるけど（それもハイネ発言だとナチュとは違うかもしれんが）
担当者の死や不通によるトラブルをあんま想定してないんじゃなかろうか
キルレシオの差もあるし

あと運命計画はナチュまで含めた案だと

>担当者の死や不通によるトラブルをあんま想定してないんじゃなかろうか
軍隊というのはこれが想定されてないと機能しないわけで。
殺し合いをやるんだし。
キルレシオが違うとかは、理由にはならんなぁ。

>>558-559
彼らの年齢だと(アーサーは微妙に若いかもしれない)
黄道同盟からザフトにそのまま移動してきた類の人間じゃないだろうか
回想のクルーゼの赤服は黄道のと設定されている
(25話回想シーンは間に合わなかったか設定がごっちゃになったかでザフトの赤服、26話以降だと黄道の制服)

黄道同盟の制服は全員赤だったのか、
その時代から赤服制度があったのかはわからないが
もしその時代から制度があったのなら、とんでもないことになってそうだな

タリアは声がオバサン臭いから誤解されがちだがギリギリ20代なはず
一回シャワーシーンあったけどあの奇抜な髪形じゃなければ美人だなｗ

>>563
タリアは公式設定で２０代後半だったはずだから間違いないよ。
でもあの奇抜なヘアースタイルは昔からああだったからな。
これも遺伝子操作のなせる技か・・・。

>>563
おい、同じ中の人のキシリア様(24歳)はうわなんだオレンジ色のドッp──

たしかタリアは29歳

ハイネもそうだが、毎日セットするの大変そうだな
軍人の癖にそんなでいいのか
それともあれは癖毛か？
若い頃のは緩い内巻きに見えないこともないけど…

>>565
キシリア様24歳説はやっぱ無理があるみたいだけどね。
wikiソースでスマンが、ドズル（28）が姉と呼んでるし、やっぱ三十路ではないかと…

>>567
wikipeは当てにならないというか、キシリア様24歳に関しては公式設定もアテにならないというか

ジオン公国が公表した偽データをそのまま乗せてあると考えた方がマシかも。

ほら、あれだ
女は30歳過ぎると誕生日ごとに1歳ずつ若返ってくうわなんだやめr

ヒルダ22歳とかｗｗｗｗｗｗ

どんな修羅場くぐったらあんなに老ｋ…大人っぽくなるんだ

単にコーディネートの不具合じゃね？とか、夢もヘッタクレもない事をほざいてみる。

たぶん10代前半の頃は、大人っぽくて羨ましいとか格好良いとか言われまくってたんだろうに、

その代わり、20代に近づくにつれて……

実は、化粧落として髪形を変えたら
途端に歳相応に雰囲気が幼くなると予想！！

ヒルダは眼帯をハート型に変えると良いよきっと・・・

ラブリーな眼帯のヒル兵衛ちゃんか

しかし、三人の中で一番年下でしかも女性なのにリーダーやってるということはそうとうな腕なんだろう

遺作より年上だからな・・・・先の大戦で生き残ったからなんでね？それにしてはメイクのセンスが実年齢の10年くらい先行ってそうだが

遺作も20前後で実質佐官待遇だからな・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%94%BB%E6%92%83#.E3.82.AC.E3.83.B3.E3.83.90.E3.83.AC.E3.83.AB.E3.83.BB.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0

種世界に韓国人って居るの？

設定上は触れてないが、常識的に考えれば東アジアの中国or日本を
中心とした体制に（少なくとも見た目は）同化してるかと。

※三十数年で無理だった事が70年程度で同化するかどうかは疑問ではあるが。


ユーラシアか大西洋をバックに台湾の様な状態の可能性もあるけどw

オーブ籍だがユン・セファンが韓国系。

>>578
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198336516/

>>579
東アジアができたのが70年前とは限らないだろう

Ｃ．Ｅには機雷ってないのかな

>>583
それやったらグーンが使えなくなるぞｗｗ

戦場でのNJの影響って高々、テクノロジーが進歩したWW�Uぐらいにしかならんと思うのだが、そこんとこどうなんだろう。
教えてえろい人。というか通信妨害とZAFT脅威の技術力だけで、あそこまで押せるものなのか？
いや、プラスシナリオ補正掛かってるのはわかるけどさ。実際、戦略ゲーとかでやったらどんなものになるのかね。

U.Cでは艦艇はあまり見なかったような気はするが機雷は使われていたな
C.Eは艦艇わんさかなのに機雷が無いのはおかしいなｗオーブとか攻められる前に航空機雷周りに撒いておけよとｗ

MSは機雷処理とか得意そう

>>586
人型兵器の本領発揮か？


MSに使われているような新素材だと、磁気信管にも反応しにくかったりするんだろうかな。

ゴッグだと対機雷兵器とか持ってたけどね。

元々MSって作業用機械だものな

V2なんて自分で機雷撒いてたしな。あんなもんがフロントアーマーに入ってるのもどうかと思うが。

ギャンも空中浮遊機雷を撒いてたな…

00でも宇宙機雷が使われてたっけ

機雷のセンサ次第だが除去しに近づいたMSが吹き飛ぶぞｗ

電流感知、水圧感知あたりだとMSも危ないな

海底に沈んだ上昇機雷なんかはとくにやばそ

そこでPS装甲を

機雷食らったらセンサーや関節がヤバそう

保守age

フォビデゥン・ブルーって偉大だな

ブルーはやめておけ

ブルーは基本も含めた性能的には
確かに偉大だが(フォビドゥンから改良を重ねていって、最後期は普通に欠陥克服したし)
信頼性という点では、ディープからノウハウを逆輸入して再設計しなおされた
ヴォーテクスの方がいいと思うんだ

フワフワ空飛べて海にも潜れるフォビドゥンが一番だと思うんだ

中の人がきれいなねーちゃんな、ブルーが最高だと思うんだ

あれは不細工だろ

＞フワフワ空飛べて海にも潜れるフォビドゥンが一番だと思うんだ
ブルーも別に飛べ無い事は無かったはず
基本の攻撃では、フォビドゥンには装備の分劣るが、ブルーのゲシュもビームを捻じ曲げられるし
ビームが曲げられるフレスベルグの代わりに装備された中央フォノンメーザー砲は
拡散型とは言え地上で地面を削りながら正面をなぎ払う威力だ
そして、何よりもナチュラルでも「地上で」接近戦仕様のソードカラミティと互角に渡り合える
その操縦性能、機動運動性の高さは特筆に価する

フォビドゥンが扱い難いが広範囲に攻撃力を持つ機体だとすれば
ブルーは、単純にナチュラルにも扱いやすい全領域高性能機体だ

思うんだけどフォノンメーザーてソードカラミティに通じるのか？
レーザー、ビーム砲の類じゃないよな名前からしても

あれは確かレーザーの同類でPS装甲をフツーに貫くので普通に通用します
だからソードカラミティは全力回避しますた

音波砲じゃなかったっけ。
緑色ビームが照準用のレーザーだったとは聞いたが。

厳密には音波域を使ってるんだけど
音波をレーザーの原理で発射するのがメーザーだとか何とか

詳しくは良くわからんがPS装甲貫くらしい

PS装甲の耐久度ってよくわからんなｗ

フォノンメーザーでググると面白いぞ。
音のレーザーとも呼ばれる代物で、対象物の分子をものすごい勢いで揺さぶって
加熱したり分子結合ぶっ壊したり。PS装甲にも効くと思う。
弱点として、「音」だからその辺の弾丸より遅いってのはあるけど
水中ならかなり有用と目されてる。

>>606
喰らえば体勢が崩れるわけで一対一で隙を作るのは命取りになるから避けるのは当たり前
だから通用する理由にならない

>>611
避けた後の地面と範囲が広大に消滅する砲だからな
確かに、それだけでは通用する証明にはならないな
構造分子自体に対する攻撃って事までなけりゃ、通用する事にはならないな

物理攻撃じゃないから通用するんじゃなかったか？

物理攻撃じゃないって、つまり精神攻撃だとでも言うのかよ！！？

音波系の衝撃だから効くんじゃないのか？
だったら実弾でPS装甲の破壊も可能だよね？

300万Gの圧搾力で数十回打ち付けると壊れるってなかったけ
どんくらいのもんだかよくわからないけど

というか、装甲がいくら分厚くても内部のダメージがゼロになるわきゃねーしな。
それこそオリハルコン（仮定）でカバーを作ったノートPCを起動中に落っことせばどうなるかと（ｒｙ

音波砲やレーザーは「波動」の攻撃だ
粒子をぶつける攻撃とは根本的に作用の仕方が違う。

PS装甲の特性ってイマイチ不明だよなぁ
ネット上じゃ分子単位のリアクティブ･アーマーとか色々考察あるみたいだね

>>615
SEEDの時コーヒーが70数発撃ちこめば
PSダウンするって言ってたろ

尤も、SEED終盤〜DESTINYでTPS・VPSと変遷して
更に強化されてるはずだから定かではないが

核MSのPS落とすには核EN供給を上回るペースで撃ちこむか
ASTRAYの天ミナみたいなのでEN一気に奪うとかか

まあその場合、PSダウンした装甲を実弾で破壊して「PS装甲を実弾でぶっ壊せた」といえるのかどうかが問題ではあるが

被弾するごとにエネルギー消費するんだろ？
バッテリーもPS装甲も改良が進んでるから種死時代はどれだけ耐久力あるか分からんな

というか破壊強度の限界値とＥＮの関係がいまいち不明なんだよ
70数発撃ち込めばの話で例えると、70数発分と同じ威力が出せる一発の攻撃があったとして
その一撃でＰＳがダウンするか又は破壊されるのか？
この疑問に対する答えが無いから人によってＰＳ装甲の捉え方がまちまちなんだよな

>>620
TPSは別に強化されたわけじゃなくて、利用法の応用(使っておかない時は電源をOFFにして省エネ利用)だし
VPSに至っては、流す電流の電圧を任意に変える事でその用途に合った硬度に変えるだけッスよ

後、グフのトライアルモデルについてたインパクトバイスによると、
炸薬カートリッジ一発で300万Gの圧搾力を搾り出すインパクトバイスのフルオート点火モードで、20〜30発費やせば
PS装甲は流されるエネルギーの供給と関係なく、物理的に破砕されるらしい

もしくは、ネロブリッツのクリスタル腕を使えば物理的に破砕される


ちなみに、PS装甲が効いていたとしても
別にコックピット付近に連続して実体弾をぶち込めばパイロットが先に死ぬ
もしくは、M1アストレイで拳神が必殺の拳法を一発ぶち込めば
PS装甲の有無に関係なく、MSのエネルギー供給経路自体がオーバーフローを起こして
MSが破壊される

ようはアレだろ、拳神のPS装甲破りってダイライオーで言う所の神雷の理屈だろ？

＞もしくは、M1アストレイで拳神が必殺の拳法を一発ぶち込めば
＞PS装甲の有無に関係なく、MSのエネルギー供給経路自体がオーバーフローを起こして
＞MSが破壊される

・・・・・・・この黒歴史ノートみたいなひっさつわざは笑うところなのか

>>623
俺は1発ミサイル当たったりとかの「攻撃などの過剰な衝撃による負荷」がかかると、
PS装甲全体に通電するEN消費量が一時的に増えて（攻撃の強さには関係なく）、
それを繰り返すことでバッテリーを過剰消費させてバッテリー内のENをなくならせる

って感じで捉えてる。
エネルギー保存やらなにやらには詳しくないからあくまで一個人の脳内の受け取り方だが。

彼のは技だ
CEの人類(ナチュラル)にはまだ未知の部分がある、PS装甲をポン刀で切断したりとか
生身の人間がMSのビームサーベルをぶった切ったりとか
生身の拳神が1G下でMSのメインカメラまで跳躍してコレを破壊したりとか
作業用のレイスタで核ザクとやりあって離脱したりとか・・・・

特に最後なんて、相手がPS装甲じゃなきゃ100%勝ってたよ
バックパックなんて一番やわい所に全身の体重を乗せた蹴り放ってるもん
何故足のクレーンで相手の斬撃掴めンだよ、見切り良すぎだろ

>>623
基準の威力を越えた威力なら「一発」でも破壊するのか、
それとも「1発」だからPSダウンだけなのか、と言う疑問か？

>>626
敵MSに掌底かまして衝撃のみを浸透させ、パイロットだけを気絶させるようなバケモノですよ？
それくらい普通の事でしょ

機動武闘伝千葉ガンダム

>>631
むしろ、機動武闘伝ガンダムM1アストレイ

フタエノキワミ、アッー

あいつ、ジャングルの中ならいきなりMSのコックピット付近に出現するような変態ですぜ？

バリーの格闘の血がGの歴史まで脈々と受け継がれて、
流派東方不敗の祖がバリーの超々子孫でしたとかでも驚かない

MSVで後だし設定だから、と言ったら身も蓋も無いがそこまでの腕を擁していていたパイロットを
何故に狙撃ライフルが標準装備のM1Aに乗せていたんだろうな。
機体遊ばせておく数的余裕は3隻勢には無いだろうし。

ストライク辺りとかは使えなかったのだろうか？バリー+剣ストとかかなり強力そうでナイスだと思うんだが。

ていうかモビルトレースシステムでもないのに拳法ってアホなの？
プログラム自分で組んで微妙な匙加減でペダル踏んでるとかそういう職人技でもやってるの？

キラさんもキックとかパンチしたり、UCでも陸ジムのシールドや拳で格闘したり、
パンチで脱出装置作動させたりパイプを引きちぎったり、
スイッチ一つでしょうがねえなと2機の敵倒したりしてるんだぜ、ガンダムって

>>637
これまたアストレイ方面になるが
恐らくOSに自分の拳法のモーションとか動作をインプットさせているのかと。
でペダルやレバー操縦でそういった動作が繰り出せるようにしてんじゃね？

グレイブヤードの時にリーアムが蘊奥の剣術の動きをレッドフレームのOSに組み込んでいた描写もあったし。

OSとマイクロプロセッサが導き出した動きなんじゃないのか

バリーOS量産すれば最強じゃね

>>638
それらは拳法じゃないだろ、拳法の達人が体系のことなるMSという土壌で生身と同じように拳法を振るえるのかってこと

>>641
けど、そんなOS他人が使ったらバランス最悪で苦労しそう・・・普通のOSのが良い。
自分の拳法の動きだから、どのような繰り出し方をするのがイメージ出来て上手く操縦出来るとかそんな感じする。

>>643
その辺は格闘ゲームの要領で対応できる奴も出てきそうな気が・・・

アストレイって見たこと無いが、聞いているとトンデモだな。

本編じゃないからってやり過ぎだろ……

M1シリーズはプロトタイプとあわせて設計段階から人間並みの柔軟性と反応速度を併せ持ち(普通に戦闘する時は意味ありませんが)
同時にOS自体にも拳法のモーションを組み込み運用が可能な、量産機の癖にプロトタイプと同じ性能を叩き出す何気に厨な量産型MS
拳法の達人であるバリーが搭乗することで、スペックを十全以上に発揮する事は必然だったのです

え？　M1Aに載せた理由？
単純に宇宙用だったからですよ、それ以上の理由はありません
彼は普通に射撃も出来るし、索敵にも野性的な勘を発揮してJが気付かなかった敵を発見してJをうならせた実績持ち
ただの拳法馬鹿ではないのです

まあ、ライフル構えるよりも三角とび→天井逆さ走り→パワーダイブする方が
いざと言うときには早い人なんですがねｗ

非公式外伝だったら笑って終わるんだけどね
ギンザエフ大尉みたいに

>>637
MSVのOP見るとに、モビルトレースシステム採用してるとしか思えないんだけどね…＞バリー

まあ元が種だから、少々設定で本編レイプしても気にならないのが（ｒｙ

千葉の原作レイプは昔からです
そして現在進行中

>>643
っていうか
アストレイのOSはプロトタイプのガンダムOS段階から拳法のモーションが「何故か」入ってますよ？
で、それにロウは剣術モーションを追加し
それをメガネがコピーしてM1OSの開発が進み
そこにキラがスパゲッティな改良を施して高速化させ
最後に劾がキラが残したバグ(射撃とかのモーションの端々に拳法の動きが出る)を取って
ようやく完成したのが、多機能かつ高性能なナチュラルOSがM1OSなのです
バリーはそれをフルスペックで使いこなしてるだけ

ちなみに、何故か拳法OSが入ってるプロトアストレイのOSが宇宙はヘリオポリスで開発されてた種の初期の頃
バリーは宇宙に無重力戦闘の修行しにいってた
で、地上に帰ってきて、オーブに居る時に偶々オーブ攻略戦に巻き込まれて以下ヤキンまで三隻同盟に付き合わされた

>>648
いや、マジレスするとあれは所謂「イメージ映像」というもんだろ。

あれが本気でバリーがコクピットの中でポーズとりながら手をｸｲｸｲとやっているとでも思ったんかいっ？

Wはまだマシだったんだけどねえ…
00で種と同じ事やんなよ、とｗ

>>652
え、違ったのかｗ
「無理を通して道理を引っ込めるアストレイだし、あってもおかしくねーなー」で納得しちゃってたよ

>>654
単に挑発モーションでも組み込まれてんじゃね？
っていうか、ロウが組み込でおいたりしたの使ったんじゃねーの？

M1は実機もOSも開発経緯が複雑だから・・・・

>>654
うをぉぉをい！！本気だったんかYO

あれはOSにバリーの動きを組み込んでそれを再現している様を
バリー本人の動きと重ね合わせているだけのイメージ映像で
実際の所、本人はコクピットで普通に操縦しているんだろう。
自分はそう解釈している。

ミゲルがガンバレルダガー相手にしてるとかどう考えてもイメージ映像だろう
なんか重斬刀でビーム弾いてるのもいるし

つまり
「何で大西洋の一部体程度に超高性能スペック量産機のM1つかって負けてんだよオーブ軍」って事で
おK？

あいつ等自由を運用してるのに負けてるんだよねそもそも
で、周りをM1で固めてる、M1は何気にプロトアストレイと同等＝基本性能はストライクに匹敵する機体だから
普通は負けないと思うんだけどなぁ

しかし、ガンバレルダガーは本設定では実弾の筈なのにゲームでは殆どビーム仕様になっているな。
後、ガンバレル搭載のミサイルを完全に忘れているの多い。

クサナギのM1部隊じゃクルーゼ隊のジン部隊に対抗しきれないんだよ
ダメじゃん

>>657
ミゲルって、そもそもヘリオで死んでるもんなあｗ

>>658
物量の差だろ不通に

え？　そうだっけ？
レールガン＝レールさんの開発したビームガンだから
別にビームでも問題ないとおもうんだけど
ぼくはこどもだからなんのことやらさっぱりわからないやｗｗｗ

何ミサイル忘れてるって？
馬っ鹿、お前それは、アレだ……
負債にミサイル使いこなせるわけネーだろ！！

なぜ負債

>>662
いや、あれはアズラエル配下の極僅かな一部兵力だけで
連合の物量はむしろ、大半があの時ビクトリア攻略とパナマの敗北の穴埋めに当てられてたから
「どんだけ無能なんだよオーブ」と言う話になるわけで

稼働率が一番高く多様に渡り負荷が掛かるのでMSの中で最も頑丈な構造をしているのが指や手、と言うのがUCのMS
パンチやキックは射撃武器が使えずビームサーベルの使用が制限される状況を想定した対MS戦、例えば基地内ってのを考えれば必要なモーションだと思う
その為のシールドスパイクやショルダーアーマーだろうし

CEのMSは知らん、アストレイが発泡金属でできていると設定されててもそれが指や足、関節に至るまで全てなのか不明
ただUCと同じ理由から格闘モーションがデフォルトで登録されてても不思議じゃない
掌打を打つのは不思議だけど

>>660
ああ、単純に種の中でも随一レベルに弱かったのね

>>658
まあそこはパイロットの錬度次第だろう。
得にオーブ軍は実戦経験が希薄だからM1の性能フルで活かしているのはそうは居ないんじゃないのか？

例えば、キラが乗っていたがアホみたいな性能出して暴れていたストライクが
ムウが乗ったら別にデチューンした訳でも無いのに性能落ちしたみたいに動きが良くなくなったのと同じ理論かと思う。

まあキラがストライクのままだっとしても
雑魚以外はあまり種後半じゃ活躍できそうにないけど…

？

で、でもオーブには
雑魚のカガリですら凸を「中々筋がある」とうならせるほどに騙す事が出来る操縦補正用のハチのデットコピーAI技術があるぞ！！
コレ使えば、M1のフルスペックが活かせて良かったんじゃね？

まあ、それがあってもカガリにはIWSP使いこなせませんでしたがね
何でルージュにだけ載せんだよ、他の機体にも乗せとけよ

>>665
ん？ビクトリアはユーラシア方面軍など大西洋以外の軍も結構居た編成じゃなかったっけ？

しかし、オーブ攻略やっておきながらきちんとビクトリアで保険掛けておき
更にオーブに常夏当てて、ビクトリアにはエドやロンド当てるとエースもきちんと分散させていたりと
盟主王は案外抜け目が無いことあるから困る。

>>669
ヤキンでの拳神大活躍を見るに
普通にストライクのままでも、拳神に弟子入りして核MS相手にキラ大活躍だったようにも思えるところが……
想像して見るんだ、ストライクで自由の攻撃を全除けしながら、厨AMBACを多発して砲弾を掻い潜って
相手の懐に潜り込んで拳で相手をぶち抜くストライクの姿を・・・・・
グランドスラムでの刺突でも可

別にムルタが総指揮官な訳じゃないけどね

なんで後任盟主はあんなに無能だったんだろうかね

>>671
あの時は3隻にはルージュとストライクしかストライカー対応MSが無かったから仕方ないのかもしれんが
そんならストライクに搭載すればよかったのにね。そこら辺についても
ルージュの大容量ENだから使えて、ストライクじゃエネルギー面が不安で使えない説と
単純にMS乗り始めのムウの技量じゃ扱えなかった説の
2つあるがどっちが本当かはわからんな。

>>673
ああ、君の言いたいことはよくわかった
だからもう再構成スレに帰ろう

>>672
逆でしょ
あれはビクトリアが本命で、あくまでオーブはテストに過ぎなかった
もっと言うなら、パナマが攻め落とされずギガフロートを持ち逃げされなければ
オーブ戦自体が発生しなかった

>>676
確かそれに前後してムウはライトニングを使ってんだよな、結局壊したけど

>>675
盟主王と魔界天使の違いだな

>>680
そういえば魔界天使って3が出るらしいな

>>678
うぐぅ
そうだったのか、勘違いｽﾏﾝ。

>>679
単なる性能テストだったらどっちがどっち装備しても構わないけど
実戦だったら使えるのに使わすのが普通だろう。
それでストライクに装備させてもIWSP使わなかったという事は
機体側がパイロット側かどっちかに不安があったからって事だろうが今ンとこ色んな説が出ててﾜｶﾗﾝ

しかしIWSPて雑魚にはフリーダムもどきができるかもしれんけど
PS持ちと当たったらほとんど詰み状態でどうにもならんよな…

>>683
つ　ビームライフル

手持ち携帯武装なんだからIWSPでも持ったら良いｼﾞｬﾏｲｶ
実際、デストレイではビームライフル装備ソードアウトフレームとか出たし
インパルスはライフルを全装備での標準装備としてそこら辺をきっちり修正させているしな。

普通にムウにルージュ使わせりゃよかったのに
あれか、カガリはルージュのハチデットコピーAIがなきゃ戦場で役立たずになるからか？
じゃ初めっから戦場になんて出すな！！！

>>685
種死でのオーブ紋章入りルージュなら問題だが、ヤキンでは違うしな（多分）

また>>1が読めない池沼アンチがちらほらと湧いてるな

>>683
あれ？　数十秒だかでバスターとデュエルの連携を潰して
パイロットに傷をつけずに一方的にボコにしてなかったか？＜ストライクIWSP

>>685
一応、ルージュはカガリ機として神輿役も兼ねていたんじゃないかね？

それ言うなら、戦力的に考えるとストライクはMS慣れてないムウではなく
ジャンやバリーに乗せた方が良かったんじゃないか？ともいえるし。
こう見ると、戦力的には三隻は結構わからん編成している。

っつーかムウはドレッドノートΧに乗ればよかったんだよ
最初からラクシズに回せたんだろクライン派？
なんでジャンク屋に回す

A:発電機として平和利用します。
B:兵器としてそちらに攻め込ませていただきます。

これでドレッドノートをBに渡す奴は居ないんじゃないかと・・。

マルキオもラクシズみたいなもんなんだけどね

え？あいつが元締めだろ？

＞これでドレッドノートをBに渡す奴は居ないんじゃないかと・・。
つクライン派

忘れんな>>691
奴等は自由とエターナルをラクシズに横流しした組織だぜ？
っていうか、奴等そのものがラクシズ

>>1が読めないクズがファビョってるな

特定勢力の無茶苦茶な戦力等の調達能力について評価することはキャラ批判だろうか？

戦力の話になると必ず「バリーが、ジャンが」って流れになるのな
どうやらアストレイ信者の方々はテンプレさえも読めない御様子

ジャンはともかくバリーはM1乗ったのが初めてで軍人でもない素人のはずだが

>>697
別に批判はして無いからテンプレ違反ではないと思うが？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414056589

ドラグーンからサーベルってファクトファイルがでっち上げただけな気がする
CEではライフルとサーベルが同じとこから出せる武装ないし

同じ所から発振されるのかは知らないが
伝説にはビームスパイクって装備があるから有り得ない話ではない

まあただの妄想設定かもしれんがな

レジェンドのビームスパイクはビーム砲とは別のとこから出てる

サーベルではないが、ビームバリアならビーム砲の穴と同じ場所から出せる。

それアストレイだけだろ…

NHKのウェイクアップコールって番組見てるんだが、
コロニーから地球の戦火を見るってのはどんな気分なんだろうな…

とてもじゃないがアクシズ落としたりジェネシスぶっ放したりはできんだろうな…

それが当たり前の世界なら分からんのじゃない
今だって平気で地球環境ぶっこわしてるんだから

>>707
見慣れたらたいしたことない、ってレベルじゃないらしい、ミールに滞在していた飛行士が言うには。
それぐらい圧倒的な存在感があるんだと。まして「知能の高い(笑)」コーディネーターならなおのこと。

地球環境ぶっ壊しているのはかなり別問題だと思うが

まあ、こんなこと言い始めたらガンダムはおろか大抵のスペオペやスペースSFは成り立たんのだがなｗ

＞見慣れたらたいしたことない、ってレベルじゃないらしい
それは地球で生まれ育ったからじゃないかな
宇宙生まれの宇宙育ちで、地球は外から見るのが普通な人々が主流で、それが当たり前の環境ならばまた話は違うと思う

△それは地球で生まれ育ったからじゃないかな
○それは地球で生まれ育った人だからだろうな

でもプラントでの実力者は地球生まれの富浴層だった奴がが多い、シーゲル然りザラ然りだ

コロニーのような死の真空と隣り合わせの密閉空間に育った人間にとっては、
高い空と無限の地平のある地球は憧れの対象ではないのだろうか
いや、コロニーなんて実際にないから実際どういう心理状態なのかわからんけど
少なくとも木星帝国の連中のようにはならんだろｗ

どうしてもコーディネイター否定したいブルコスの人がいるよねこのスレ

否定も糞もブルコス以上に�dでもだからな・・・コーディは

まあブルコスそのものはイデオロギーに過ぎなくて現状を黙認している連中もいるし、コーディ内にも居る。シーゲルも広義上はブルコスだ。

ナチュラルもコーディもやってることの程度が同じ、ってのが一番の問題でな

そういう意味では平等なんだよね・・・どちらかというとコーディの方がそれを認めたくない感じがするが・・・・
ブルコスは何だかんだでコーディを目標としていて、競争相手という認識だからね・・・

コーディはそれを認めようとしていない節がある・・・特にキラ・・ただこいつはコーディであってコーディじゃないしな・・・

>>717の脳味噌が膿んでるのはわかったから
しかるべき隔離施設に帰れ

>>718
いや、>>717の言ってる事は実にもっともな事だぞ？　
本編の描写と種の設定を合わせて鑑みるに、コーディネイターは自分の愚かさを棚に上げた言動が多すぎる
そして、ブルーコスモスがコーディを否定しながらこれを殲滅する為とは言え
コーディネイターを越える為の技術や技法を磨いているのもまた事実
その理念がブルーコスモスにあったからこそ、種において連合はMSを開発しソキウスを完成させて
ブーステッドマンに代表されるグリフェプタンγをえてグリフェプタンDを開発し
エクステンデット開発の過程で、「ゆりかご」技術を作り出し
コーディネイターに対抗する為にナチュラル用OSを開発して
種の時代には鍛え上げられたナチュラルのパイロットと合わせて、特殊調製が施されたコーディネイターの乗る核MSを撃墜し
遺伝子操作が能力を出すための決定的な差ではないことを種族レベルで証明したんだから
で、キラはコーディネイターではあるが、厳密には製法が違う
遺伝子操作の後代理子宮に受精卵を戻す通常のコーディネイターと違い
キラは遺伝子操作の後も、人口子宮内で能力が規定値に発芽するように弄繰り回された奴
いわば、その作成コンセプト的にむしろブーステッドマンに近い存在
その為にゼロから弄繰り回され作られたキラが
コーディネイターとしても異質であるのは本編の活躍を見れば分かるだろ？


後、個人の人格攻撃をする前に、まともな反論をして見たらどうだ>>718？
それとも、単純に日本語が理解できないから相手を基地外と決め付けているのか？
どちらであったとしても汚い、実に心が汚い行為だな、根性が捻じ曲がっている
何より具体的な反論を上げずに個人を攻撃するという所に、人間としての野卑さ、愚劣さが透けて見えるのが実に目障りだ
まるで汚物のような心根の汚さだな、逆に感心したよ

>>719
鏡見ろよ

>>719
それだけの技術があるのなら、普通に軍の武装強化へ金を回してくれと言うのは野暮ですか？
というかMS作って、その上に新技術上乗せするよりなら、リニアガンタンクとかを強化すべきだと思ってしまうのは俺が野暮なんだろうか。
砲台をリニアガンからビーム砲に付け替えるだけでも違うと思うんだが……

メビウスにビーム砲積むだけでもかなり違うな
連合のリニアガンは基本的に豆鉄砲だからまずはこいつをなんとかしないと

メビウスのリニアって戦艦の装甲打ち抜けるって設定じゃなかったか？
スタゲの１話の台詞からするに種世界はMSの装甲がアホみたいな強度なんじゃないか？

検証を進めれば進めるほど、真面目に戦争する気があったのか連合軍
実際にはアニメの都合上、真面目にやったらまずいんだろうけど（物量差とか技術力とか物量差で）

実際に戦略やら戦術立てるとしたらどうするよ。
本編や外伝みたいにご都合主義な秘密組織の暗躍はなしでシュミレーションしてみないか？
ザフト側はプラントの独立を勝ち取れれば勝利。連合側はそれを阻止できれば勝ちと言う条件で
罵り合うよりよっぽど建設的だと思うんだが……

アニメにご都合主義とか言ってる時点で、ねぇ。


アンチのオナニー＝建設的な考察ですか＾＾；

連合のやる気よりプラントの独立する必要があったのか
の方が疑問だ

連合に真面目に戦争する気なんざ有るわけ無いっしょwwwww
エイプリルフールクライシスの対応で忙しいんだからwwwwww


















そういう事にしてあげて下さいorz

プラント＝飼い主の手を噛んだ飼い犬
連合＝犬の管理を怠った飼い主

まあ、間違ってはいないな。
もうちょい具体的にいうなら

プラント＝社員
連合＝雇用主

こうかな。

つーとプラントの独立戦争ってのは労働争議ってところだな

起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し

いい曲だよな。
カラオケで歌おうと思ったらなかった

>>730
派遣が地方の工場を乗っ取って、書類もないのに会社独立を宣言ｗ

しかも本社への送電設備を破壊して営業妨害

終いにゃ顧客と市場ごと株主と本社を破壊しようとするし

パテント？何それ食えるの？

>>728
犬が飼い主を噛んでもよくある出来事ですが、飼い主が犬を噛んだら大ニュースですｗ

甘噛むだろ、上位を教えるための躾で

>>729
それはすでに比喩でなく事実です

>>734
株主と本社を抹殺しようとした事はともかく、顧客と市場すらも破壊しようとしたのはマジで理解できんな。
前者は借金(工場の建設費や投資された金という意味)の踏み倒しという観点から必要だったとしても、後者をやったら独立したところで無意味な訳だし。
一体何をやりたかったんだ、こいつらは？

>>736
犬が飼い主の手を噛むくらいなら良くある事ですが
飼い主を筆頭にして付近の住民の皆殺しを敢行して、飼い主とその家族を筆頭に
付近住民の1割以上を噛み殺した上で、他の人々にも重傷を負わせる事になったら
コレはもはや、ニュースどころでは済まされない話でしょう

そんな事をしたかつての飼い犬は、治安の安全のためにその国全体が見守る中に引きずり出して
キチンと撃ち殺すべきだ

>>740
> そんな事をしたかつての飼い犬は、治安の安全のためにその国全体が見守る中に引きずり出して
皆殺し犬の話が世間が広まってしまった以上、安全宣言のパフォーマンスは重要で必要、と言うわけですか。

>>739
なに、市場経済と貨幣をやめようとしただけさｗ

>>727
ニュートロンジャマー打ち込まれてから開戦までどのくらい間があったんだっけ？

>>721-724
そもそも、わざわざ言わなくても現実的に考えると多少無理があるという事は誰でもわかる。けど
・MS>>（圧倒的優位）>>MA・現存兵器
・プラントのレーダー無効化するNJ戦略・MS優位・コーディネイター故の身体能力優位等の様々なアドバンテージで数差を埋めた
これは大前提としてきちんと認めてその上で解釈しろよ、と思うんだが。それやらないと最終的には必ず「MS不要論」まで行き着くし。
しかも、ここら辺の設定は媒体によっても解釈殆ど同じでブレていなく認識しやすい。
どっちにも取れるような曖昧な設定や、様々な媒体によって解釈がぶれている設定なら幅広い見方があるのは勿論だと思う。
けど、大前提でそこまでぶれていなく認識しやすい基本設定までガン無視して俺様脳内設定持ち込まれて
MSよりタンク強化を・・・連合は余力あって真面目にやってない・・・など言われても
正直、眉を顰めざるおえないんだが。

MSが兵器の優位に立っている設定の前提上、戦車やMAはそれより弱いっつったら弱い。最低でも1：3くらいの性能差ある。
なので、リニアガンタンクやメビウス強化するよりもMS1機作った方がずっと戦力になる。
それらを利用したザフトの開戦当初のアドバンテージは想像以上に大きく、連合がマジでやっても�d�dに持ち込まれるくらいだった。
そういうことだ。

＞連合は余力あって真面目にやってない
これは正しいだろ
人口比考えたらキルレシオ１：３でも余裕で勝てるわけだし

じゃあセイバーやカオスはMAモードだと性能が約1/3になると

あぁ、だからあんなgdgdになったのか

>>745-746
考察じゃなくて叩きがしたいだけなら
しかるべき隔離施設にお帰りください

>>746
それ良くわかるわ
MSが変形してMAになるとMSより強くなるなら
MSと同等の火力・装甲・出力を備えたMAを初めから作れば良いだけだもんな

なんというゆとり

あの世界に可変型MSが存在する理由ってなんだろうな
全ての面でMS＞MAになってるみたいだし、存在理由が思いつかないな

というよりMSが強かったというより結果的にMSが有効だったって感じなんだよなCEの場合
連合もメビウスを見る限り空間戦におけるドッグファイトそのものは見越していた訳だし
その基礎データがあったからNJ散布、コロニー壊滅といった生産力低減イベントがあっても
戦力化出来たわけだし

まあ宇宙機と航空機とMBTを同一コンソールで動かせるの分、人的資源を鑑みるに効率が良いと判断したんだろ
連合の場合も開戦初期の人的損害が大きすぎるからだしな・・・
そうじゃなかった場合メビウスにTP装甲とビーム砲を摘めば問題ない、ビーム砲は外付けなら電力の問題は解決
>750
オーブの場合は島国だから必然だったんだろうが
ザフトの場合は条約逃れだろバビとかアッシュとか
条約の制限があっても数の上で断然優位な連合は可変MSじゃなくて大
型MAとストライカーパック対応機を量産すればいいだけだしさ

>>747
>>745はどうみても叩きじゃないぜ。
>>744の発言からの考察な訳だし。
否定的な意見を全て叩きと取るようじゃ駄目だよ。

>>744
「アニメではこういう風に決まってるから」じゃ、話できないんだけど。
つーか、貴方、なんでこのスレにいるの？スレタイ読める？
ここは「考察」スレだよ。

>>751
オーブの場合はMSとMAの特性の違いとしてなら理解できるんだ
ザフトも条約逃れの為にMSをMAと偽るために弱くなっても可変機構を備えたというのも理解できる
が、そうなると状況次第でMS＞MAの図式が崩れる事にならないとおかしいし
それが崩れないならザフト製の可変型が性能的に弱くなるMA形態のまま戦闘を行う事もおかしくなってしまうんだ

それで考察者としては戦場でMA形態のまま戦う理由がどこにあるのか困ってしまう
いっその事MS＞MAの図式がなくなるか状況・用途によっては変化してくれればｲｲのだけど
あの世界では崩れない前提で考察しないといけないのが辛いんだよ

>>754
＞ザフト製の可変型
戦時生産型は条約逃れの可変機構を除去、とかあればMS至上主義の味付けがザフトらしくて良いよな。

>>753
そんなに俺ルール主張したいのか。
設定ではこういう風な設定になっているから、何でそういう風になっているのかを劇中描写を織り交ぜて「考察」する。
曖昧ではっきりしない設定を劇中描写をどうしてこう言う風になっているのかを「考察」する。
そういうスレじゃないんかな？少なくとも、自分はそういう風に考えていたんだが。

解釈が多様とも取れる曖昧な設定まで「アニメではこういう風に決まってるから」で決めろとは言わない。
そこら辺は多様な解釈あっても良いとおもう。
だが、明らかに固まっている設定までガン無視、劇中・設定描写で塵にも語られていない事までOKなんじゃ世話ないわな。
（連合が手抜きで本気出していなかった、なんてその極み。そんなこと匂わせた描写や設定すらなかったが？）

でもダメだろうなこのスレ。ここまで言っても俺ルール主張だけをしたいだけの奴ばっかのようだし。

種の時期なら手抜き説じゃなくて、戦争する余力無し説だろ。
誰だよ、誤解されやすいこと言ったのは。

まず、ニュートロンジャマー投下で1割死んだという設定に端を発し、
他の作品ではエネルギー限の壊滅による死者は1割どころか
総人口の半分以上死亡みたいな話が持ち込まれ、
その差が生き残っているのは地球連合の各国が凄いに違いない、と。
そりゃ、戦争する余力なんてあるはずねーよな、と。

そんな話だったような気がする。

……連合スレに帰ろうよ、皆。

>>754
確かにMS＞MAの関係が絶対だとすると唯でさえMS至上主義のザフトがあそこまで可変MS開発して
MA形態でも戦闘に参加していた事が不明になるよな。
今までは軽く見られていたが、再評価した結果、特定状況下では有用と認められたとか？
一応それっぽい設定事は模型誌やら何やらで見た記憶あるんだが曖昧でｽﾏｿ

そこら辺の可変系が採用されるようになった詳しいエピでもあれば良いんだが無いからな。

たしか大気中だと形状で速さがダンチになるもんだから、ザフトとかは可変を取り入れたって話じゃなかったか？
本来ならセイバーやカオスもバルキリーっぽい起動が可能だったけど、製作者の都合で出来ませんでしたと
カオスのMA形態とかガウォークっぽくね？

問題は最初の可変型であるイージス。大気圏じゃ飛べないって何のために変形するんやら

すまん「大気圏」じゃなく「大気圏内」な。

そりゃあ連合のＭＡっつったら宙間戦闘メインだろう・・・

あくまでも宇宙用MSで、地上で使えるのはオマケ機能、みたいな感じ？

一応イージスのMA形態は初期のエールストライクと同じで短時間飛行できる
それが完全になったのはレイダーから

可変MSには利点(揚力の確保、空気抵抗の減少、推力の集中、ｼﾞｪﾈ直結のB兵器の使用etc)があるけど
正義系列のﾘﾌﾀｰの利点ってなんだろう？
別に変形するわけじゃないから上記の利点はほとんどないし･･･
むしろ、接近戦でのデッドウエイト、破棄時の推力と火力の低下なんかの欠点が目立つと思うんだが
武器として使うなら最小限に小型軽量化した専用装備で良さそうなもんだと思う

わざわざゲタ用にスペース作るの面倒くさかた、だから背負わせてみた・・・

なんて冗談は置いといて、あのリフター一応自律だか遠隔だか知らんが本体と別々に動くじゃん？
だから、一機で二機編隊が出来る！みたいな感じじゃね？ほらプラントって人口少ないし・・・
或いは、大型の対艦対要塞用ミサイルとか・・・

ドラグーン開発の過程で副産物的に出来た奴かもな

簡易AIによる立体的な戦闘　みたいな？
第二世代ドラグーンよりももっと簡単に使える遠隔武装って感じかな

武器としては優秀だと思うんだが、｢リフター機能いらなくね？｣って事を言いたかったんだ
リフター機能がなくなれば小型で軽量なものが作れるはずだし
それかリガズィ風に簡易変形機能付けるとか

>>765
あれ自体が、ミネルバの装甲ぶち抜いて貫通する破壊力あるからなあ…
ぶっちゃけ、並の戦艦の主砲より威力あるよｗ

たしかプラモの解説かなんかだったか……正義のリフターって数あるオプションの中の一つじゃなかった？
wikiだが
『本機にはGAT-X105ストライクのストライカーパックに相当する武装換装システムが搭載されており、フリーダムが単機でオールマイティに戦局に対応するのに対し、本機はバックパック部を換装することで対応しようという両者の構造上の差異に拠るものである』
とある
リフターはアスランの好みか、リフターしかオプションが無かったか、他のオプションが完成しなかったか、じゃね？
長距離移動するのにリフター選択して、その後オプション交換する前に寝返ったので他が出なかったのかも

それだとザクやX12との設定に矛盾が生じるなジャスティスはX9だから前者2つより前だ

あるいはザフトも連合のストライカーパックに相当する換装システムの構想が
MS開発最初期からあったのかもしれん

その初号機がゲイツ改であるいはゲイツ自体当初は換装システム対応機として開発されていたかも

となるとジャスティスのリフターはザフトオリジナルの換装システムだったが
連合のストライカーパックよりコストやスペックが劣るからウィザートに移行した可能性もある

正義がワンオフで終わったから派生のリフターがないだけで、
量産してたら他の核動力機にもリフターを付ける計画だったりしてな。

（量産したら逆に正義からすらもリフターは省略になりそうな気もするが）

いらん気もするがな、リフターをサブフライトとして上に乗った場合、脚のスラスターが使えなくなるんだから総推力落ちないか？
接近戦時にデットウエイトだからそこまで加速して行って、身軽になって戦って、次のポイントまで行くのにまた乗ってなら単に分離合体機構で十分だと思うし

逆に考えるんだ。あれは本来次世代グゥルのつもりだったんだが、完成後に誰かが
「背負った方が総推力でかくない？」
とのたもうたのだよ

フリーダム乗せてコンビネーションアサルトやるための装備に決まってんだろうが

自由じゃなくて埼玉を乗せてコンビネーションアサルトしてもいいじゃないか

本来フルバースト時一切動けなくなる自由をリフターの上に立たせてダブルフルバーストみたいにしたかったとか？

飛行能力を持たない味方機を載せて
空輸できる、って機能なんじゃないの？

ならディンに吊り下げるだけでもいけるな

背中に装備がなくなるから薙刀振り回しやすいんだよ

実際戦闘でリフター乗ってたこと少ないから自律機動するリフターにおまけ程度でつけたんじゃないかな

本体にまともなメインスラスターが付いてりゃよかったんだが･･･
リフターなしで空飛べるとは思えない。別に飛べないなら飛べないでいいんだけどさ

リフターなしでも飛んでたけどな

そもそも、正義にリフターの存在意義自体がわからん
普通に無人攻撃機ファトゥム00だか01だかをプロトセイバーだかセイバーだかに無理やりとっつける改良を施して
凸とシンがプロトセイバーとセイバーでベルリンに突撃突貫するでいいじゃんもう

マクロスゼロ？　知らないねそんなの知らないね

和田とか正義とか運命とかどう考えても欠陥機だからな

正義系列はその３機の中じゃ一番完成度が高いのにリフターが余計
運命は設計者がスパロボやりすぎて強い機体を履き違えてる感じ
自由系列は高火力高機動でなんでもこなすってコンセプトがそもそも破綻してる
特化型の天帝伝説が一番まともだな

複数の標的を一瞬で撃破できるフリーダムが最強だよ

>>785-786
>>1も読めない障害者はお帰りください

>>788
マンセー以外はアンチに見えるキチガイはお帰りくださいｗ

>>789
蔑称使って>>1が読めない上にまともに筋道立てた文章も書けてないなら>>785ともどもお帰りください。
>>786はどうでもいい

>>787
だが、量産不可ユニットなのが難点だな。

開発成功しても、1機目はラクスが持って行くのでに配備されない。
さらに量産するとゲームマスターに没収されて、第三勢力に横流し。
酷いゲームバランスだ。

>>1のどの部分に該当するかぐらい書いてやらないとさらに火病ると思う件。

なお、説明してやっても無意味とも思ってる件。
でも、そのぐらいの筋は通した方が良くないかと思う件。

流れぶったぎるようだがふと気になったので質問させてくれ。


Dアストレイで南アメリカって種死の本編開始前に大西洋連邦から完全に独立したんだよな？

スタゲの一話に出てきたフォルタレザってブラジルにある都市だが、そこにいた軍人の服が確か連合のものだったはずなんだ。
勝った南アフリカが大西洋連邦軍を駐留させるとは考えにくいし、大西洋連邦から独立してあらためて連合に入った、とややこしい解釈をしないとそこらへん矛盾するような気もするんだが、自分の記憶がどこか間違ってるのか？

独立後に連合に加盟で問題ないんじゃないか？
連合加盟国の植民地と、連合に加盟している独立国じゃ立場も権限も違うんだし。
とくにコロニー落としの後は、オーブですら連合に加盟してるんだから

自分もそれだと思っている。

Dアストレイ時は一旦独立勝ち取れたけど、ブレイクワールド騒動で
また連合に再加入させられたとかは普通にありえそう。

そういえばプラントって友好国にもまとめてNJ打ち込んだ？
それとも、それまで友好国なんてなかった？

>>796
併合前の南米国もだが、大洋州は友好国じゃなかった？
NJに関しては、3発で全域とか影響範囲が大きいから
友好国巻き添えしてもやるか、やらないかの二択。


しかし、NJ落とされた直後に、自国に基地作ろうとするザフトに協力して
連合の連中を殺しに行く羽目になるのだから、大洋州の兵隊も大変だな。

あれをぶち込まれて仲良くする気になるのがすごい、大洋州は懐が深いぜ！

なんかブルコスのなりきりが多いスレだな、ここ

こじつけるなら、大洋州はプラントからなんらかのエネルギー供給を受けていたとするのが適当だろう

>>800
あとは、連合側からみて、「プラント友好国」をプラントと一緒くたにしてるってのもあるだろう。

カーペンタリアに戦前からマスドラがあるなら、ウロボロス作戦で
連合側のマスドラを壊される前にプラント側マスドラ壊せって考えもあるだろうし。

まさか基地を作ったりするのとNJ投下が連動とまでは考えてなかったからだろうか、
慌てて出て行ったのが運の尽き、行く途中で原子力空母を欠いた連合の艦隊は
カーペンタリア湾をアイアンボトムにしちゃったってところだろうな。

>>799
同意。贔屓目無しで見ても連合優遇に見過ぎ。
設定的には結構プラント優遇な面目立つから、そこら辺に対する対抗心的感情が混ざりすぎていると思う。
>>800
こじつけも何も、年表参考にする限りでは血バレ直後に
地球連合の非参加国に対しては積極的な支援すると表明しているからそれで当たっているんじゃないのかな。

戦争しつつ他国に支援可能となると、プラントの生産力ってWW2あたりの米帝並チートなんだろうか？

とおもったが、設定上「地球側はプラントに資源と製品を依存している」というのがあったっけ？
なんで連合戦争できるんだ？

∀のディアナカウンターとミリシャから発掘MSを引いたぐらいに格差が開く戦争の光景があるよ、これじゃ。

ブルコスってかアンチだろ？負債の
戦争を書くと言った割には設定は一方に有利、むしろ片方は狂人かイエスマンばっか
いくらPが資本主義や大国嫌いだからって無茶苦茶しすぎ。

プラントが宇宙の資源・エネルギーを独占してたんだろうな

理事国が利益を独占するために全てプラントを通す仕組みにしてたとかだったら説明が付きそうな気がする
まあ連合がマヌケになっちゃうけど

かと思えば、

＞【第一次ビクトリア攻防戦】
＞ZAFT軍、地球上に侵攻開始（食料確保の目的もあり）。
＞初の軌道上からの地上降下作戦として、ビクトリア宇宙港に侵攻。が、地上戦力の支援なしでの作戦だったため失敗。

という設定もあったりで良くわかんないプラントの資源事情。
食料確保って友好国には支援できるくらい余ってたんでないか？
それとも、唯でさえ人員少ないのにわざわざプラントから送るのは大変だから
地上での効率良く物資を現地調達する為にか？

今回の００とこのスレを見て思った
千葉はガンダムに関わらせてはダメだ

設定屋として千葉を使うのに無理がある
森田のが1000倍マシかな

>>806
べつに食料のみが資源と言うわけでも無いさ。
無重力下でしか作れない工業製品とか鉱物資源を、優先的に友好国へ卸すだけでもかなりの支援になる。

>>802
単純に負債の補正を省いた結果だと思うけどね。
とりあえず、どの辺が連合優遇なのかを詳しく書き出してくれ。

>>809
そりゃ国が正常に回ってればの話だな。
工業製品や鉱物資源なんか貰ってもインフラがまともに機能しないとどうにもならない訳。
そもそもさ、プラントが地上に供給できるエネルギーって何？
太陽光発電とかいうのは無しだぜ。
そもそもこの段階じゃあの基地外染みた効率の太陽電池は実用化されてないし。
当然の事だが、NJ投下前と同じレベルのエネルギー量じゃないと流石話は出来んよ。
それにそんなものが存在してるとするなら、地上でエネルギー危機なんて起きないし。

ぶっちゃけさ、大洋州連合に関してはNJ投下と同時にザフトが主要部を占領、無理矢理「友好国」にしたって言われたほうがまだ理解できるよ。
カーペンタリア建設時にかなりの数の大洋州国民の死人が出てるしね。
こっちの方が真実味がある。
「必要に迫られてプラントと手を結んだ」でも、必要に迫られた理由を作ったのはプラントなんだから侵略と対して変わらないわけだし。
初めから友好国がいなくて、後から友好国を「作る」つもりだったんならNJの無差別投下もある程度理解できるよ。

つーかさ、プラントのやってることって独立戦争とか奇麗事いっても、実態は連合(プラント理事国)の金で作ったコロニーの私物化に他ならないじゃん。
移民目的で作られたコロニーならそれもいいかもしれんが、金を生み出す元として作られてるんだから連合は譲らんだろ、常考。
少なくとも元を取って、利益が最大限出たあとじゃないとくれないだろ。
逆に言えば、そこまでいけば平和裏に独立できるわけだが。

連合の宇宙資源に関してはL3が連合の支配宙域。MS実用化まではザフトは入り込まれていたようだが
攻められてはいなかったしな。最も種本編開始時点のザフトも相当疲弊していたからな・・・・

>>810
一応、2/18の段階で大洋州連合＆南アメリカ合衆国はプラントから「連合に参加しない国には優先して物資を提供しますよ」なる勧告を受諾した、となってる。
なぜに「勧告」なのかは良く分からんけど、とりあえず突っ込まない事に。
余りメリットが無いこの条件に、この二国が応じた理由が少しよく分からん。
確かに物資は手に入るけど、連合を確実に敵に回しちゃうんだよな。
あの世界じゃ相当な覚悟が無いとやれることじゃないだろ。
それと一時に物資のために近くに敵を作るってのも、どうかと思う。
……感情で動いたのかな？
どっちにしろ、この関係はNJの投下で台無しになる事間違いないんだよな。
「俺達、味方するって言ったじゃないか。なのに、この仕打ちはないだろ」見たいな感じで。
小国にとって、もっとも危険な事って孤立する事なんだがなぁ。

こう言っちゃなんだが連合がプラント独立を認められないのは
自国内部でいつ独立紛争が起きてもおかしく無い状況だからでもあるんだよな。
再構築戦争の時に力で無理矢理纏め上げた国なんだから、1回でも武装蜂起した連中の独立を認めてしまえば
後はなし崩し的に様々な地域で独立の気運が高まり、内部崩壊を起こしていく。
デュランダル議長のガルナハン援助なんて露骨にそれを狙ったものだし

流石池沼アンチの隔離施設新シャアだ
>>1も読めないゆとりがいっぱいだぜ

>>814
池沼にも分かりやすく>>1のどれに該当するのか説明してやらないと、さらに火病ると思いますよ。

>>815
しかしアンチ（ヒトモドキ）に何言っても無駄なのも証明済みなんだけどな

>>804,807,808,810
>>1
>意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。
>ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。

それくらいスルーしろよ、いちいち反応してたらキリがない

>>814
信者がファビョってるのか。

確かプラントの友好国(笑）へのエネルギー供給は大容量バッテリーとこのスレで考察されていたな
で、プラントの発電はどうなってるんでしょうね

連合厨って単語がそろそろ使われる頃

>>813
けど、地球連合っつう枠組み自体は出来たのはCE70の2月とかなり新しい組織っぽい。
それまではそういった地球全土の枠組みは存在しないで国連があたみたいだし。
理事国が各個個別に自分の範囲のプラントを管理していた体制じゃないのかな？

後もう一つ気になるのが
（CE69）
＞理事国側は、クライン議長の解任と議会の解体、プラントの自治権完全放棄を要求するも、プラント側が反発。
＞それに対し、理事国側はプラントへの食料輸出の制限を行う。
（CE70）
＞「ブルー・コスモス」による犯行声明が出るが、背後に理事国の存在が明らかになり、プラントは物資の輸出を停止。
＞生産のほとんどをプラントに頼っていた理事国家群は窮乏。

この二つの相反する設定。
理事国側はプラントに食料を輸出出来る＝食料の生産性が高い立場だったのだが
プラントが物資輸出停止すると窮乏している。コレを見るに
食料関連→地球側国家が高生産、プラントに輸出
工業・エネルギー関連→プラント側が高生産、地球各国に輸出
って感じだったのだろうかな？

アンチはブルコススレかアンチスレいけよ！
ここは公平な考察スレだ！

>>821
食料輸出制限の段階で報復に輸出停止出来ない理由があるんだろうか

>>821
エネルギーは怪しいが、それで合ってると思う
そしてオーブが工業製品を各国に輸出しまくり、がっぽがっぽ

>>823
金が欲しかったとか

>>822
アンチスレ池とか言う前に考察して論破しろよｗここは考察スレだぞ

資源の窮乏と言うがユーラシアは資源小惑星『新星（占領後はボアズ）』を有してるし
大西洋は生産施設を備えた月面基地複数、他にも世界樹なんてのも所持してるから
どうやってもたかが生産施設一つ抑えられたくらいで危機的状況に陥るとは思えんのだがね、公式設定的に
それにプラントと戦争になってもバリバリ新兵器を開発生産してるのを見てると
どこが資源窮乏してんの？って感じだし
しかもそれがＮＪ被害の対応復興と同時進行だからなぁ…

どう考えても木星から水星まで開発されていないと物理的に不可能だよな・・・・ムルタはあんがいそこの出身かもな

>>821
「プラントの自治権」ってのは、いつから存在してるんだろうな。
文を見る限りじゃ、CEでは前から公式に存在しているみたいだし。
そんなモンを与えるくらい理事国ってプラント優遇してたのか？

>>827
新星はユーラシアじゃなくて東アジアだな。

逃げられないように優遇してたってのが正しいようだな

プラントは国営企業か、あるいは民間企業団体であるロゴスとの官民共同出資でできたのかも知れん
公式年表上ではプラントによって理事国は潤っていたらしいが、それを独占していたのがロゴスならザフト憎しを徹底していたのも判るんだがね

>>830
逃げられないように優遇してたって……
新しく社員募集すれば済むんじゃね？

あと、プラントと呼ばれるコロニー群は種の段階では大国(後のプラント理事国だな)が出資して出来た事になってる。
種死の段階でロゴスが出てきてから、「実はロゴスも出資してますた」と後付された。
「かもしれない」じゃなく、公式の確定事項だよ。

＞公式年表上ではプラントによって理事国は潤っていたらしいが、それを独占していたのがロゴスならザフト憎しを徹底していたのも判るんだがね
すまん、意味がわからん。
プラントからの利益のをロゴスが独占していたら、なぜザフト憎しになるのかの説明を頼む。

ザフトの存在→プラントが独立→投資分がそのままプラント（ザフト）軍資金となり投資分丸損→その上ザフトの存在が地球圏の経済をロゴスにとって不利益をもたらす要因化→モルゲンやアクタイオン、ジャンク屋等といった新興財団の台頭によるロゴスの地位低下

>>831
>>729-735

>>832
それなら自治権を与えてる事自体間違いになるわけだが。
それに、その論法でいくと逃げられないように優遇する必要が欠片も無いし。

あとさ、一番大事なことだけど「プラントからの利益のをロゴスが独占していたら、なぜザフト憎しになるのか」の説明にはなってないよ。
厳密に言うと後半の説明はある程度出来てるけど、前半がまったく無視されていると言うべきかな。

>>833
プラントを作る段階から考えるとこうじゃね？
工場を建設するために労働者を募集⇒工場完成、工場を作るための労働者はそのまま工場の社員へ転職
⇒なぜか労働者たちが「工場は自分達の物だ」と主張し始める⇒雇用主側「いや、君たちお金出してないでしょ」⇒労働者側「作ったのは俺達だ」
⇒訳の分からない平行線へと事態は進んでいく……

……書いてて訳わかんねぇな。
工場を作るまではわかるんだが。

工場完成、工員はそのまま従業員に→地上だとハブられるのでみんなして宇宙で従業員に
→宇宙でもハブられる、というかテロなどで生命の危機に晒される→経営側からの締め付けはさらに強まる、
→「ふざけんなゴルァ！！」と工場を乗っ取りスト突入→経営側は警備員を使って実力行使

ここで疑問なのは、自社工場の従業員と社屋がテロに晒されてもなお経営側がその防衛手段を講じないこと。
生産効率が下がるのは自明なのに、なぜに理事国はテロの沈静化を図らないのか？

それがブルーコスモスの母体がロゴスという由縁なんだろうね

この場合ロゴスによって主体化したブルコスの定義上でのことだろうが
ロゴス自体はコーディだろうがナチュだろうが儲けに繋がるなら生かすが
ロゴスに入り込んだブルコス、それも感情で動くような連中がロゴス内部で発言権を増した結果かもしれん
ブルコスにとって大多数のコーディを一箇所に詰め込む意図もあったかもしれん、だからロゴスに入り込んだとも取れる

・・・・となるとムルタとジブリの間には根本的なイデオロギーの相違があるんだよな
ムルタ自体はプラントを憎んでいたが商売相手としてのコーディは認めてるから

まあブルコスはイデオローグだからコーディから見たら一緒くたにしか見えんが、
実情は雑多な勢力の内、アンチコーデイとアンチザフト系の団体の集まりに過ぎんし

思想単位ならシーゲルも広義上はブルコスだ

そもそもジブリールの思想的バックボーンが意図的とも取れるくらい全く描写されていなかったからな
本当に何者なんだろ？ある意味CE最大の謎だよな

ムルタはそれこそロゴスを体現してた奴だ、戦争の長期化は儲からないって理由だもん、プラントへの核攻撃は
実際効果はボワズ戦で立証済み

>>836
ちょっとまった。
文を見る限り、理事国はプラント内で起きるテロに対してまったく対策を講じていなかったと取れるわけだが、年表にはそんなこと一言も書いてないぜ？
とりあえず、年表を見る限りプラント内でテロがおき始めたのはCE45頃からとされている。
その後に続く文はなぜか「しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる」となっている。
これはちょっと変、これが「しかし、理事国はテロ対策を行わず、プラントの住民の間に不満が募る」なら良かったんだろうけど、何で非武装や自治権の話が出て来るんだよ。
つーか、プラントに対抗手段は無くって、テロリストって外から砲撃でも仕掛けてたんすか？
CE50頃にも面白い事が記してある。
この時期にザフトの母体となる「黄道同盟」と呼ばれる政治結社(年表にはこう記してある)が設立されたとある。
彼らの目的は、「プラント内での自治権、貿易自主権の獲得」だそうです。
「あれ？」って思いません？
>>836の内容だとテロ⇒締め付け⇒乗っ取りストとなってるんですが、この段階では理事国の締め付けって無いんですよ。
少なくとも、年表には記されてませんね。
で、黄道同盟に対する理事国の対応ですが「活動を圧殺」とあります。
まあ、当たり前ですね。
彼らの主張はどう贔屓目に見ても政府施設の私有化のほかならんのですから。
自治権はともかく、貿易自主権とか本気で洒落になりません。
理事国のこの行為はコーディネイターたちの反感を買ったとされます。
この思考は本気でよく分かりませんね。
プラントの住民の立場が「移民」であるならば理解できるのですが。
CE53の段階で「プラント評議会」という言葉がでてきます。
これはプラントの運営を、各市の代表で行うものらしいです。
あの、いつのまに自治権が許されたんですか？
つーか、プラントの管理・運営って、あなた……
この後に、GG暗殺やらS2インフルエンザやら色々有るわけですが、この辺は割愛しましょう。
真っ黒な灰色なんて答えは出ませんし。
CE60頃になると理事国はプラントに重いノルマを化す用になったと記されています。
これが「締め付け」に当る奴ですかね。
また、同時期に「非理事国から」理事国がプラントの利益を独占している事に対しての批判が出たそうです。
本気で訳が分かりません。
アレですかね。
金は払わないけど利益は欲しい、みたいな感じなんでしょうか。
CE63頃に>>836にある「ふざけんなゴルァ！！」と工場を乗っ取りスト突入」の切欠となったテロがプラントにおいて起こります。
ブルコスのテロによりプラントのエネルギー生産部門が破壊されたそうです。
プラントはなぜか理事国に対して物資の輸出停止を求めています。
……当然ですが、この行動は自治権が存在しなければ出来ません。
ちょっと話をきりますが、CE53の段階でどうもプラントは自治権を理事国からもらってるっぽいです。
もう、そう考えないと話がかみ合いませんし。
で、まあ、続きですが、プラントの提案に対して理事国は「NO」と言いました。
理事国的に破格の待遇をプラントに与えてるから、ノルマは達成してくれと言いたかったんでしょうか？
それか、プラントの状況を把握してなかったのかもしれません。
この頃の理事国はプラントの運営にノータッチみたいですし。(ノルマさえ達成してくれれば後はどうでもいいや、みたいな感じ)
結果としてこれが、プラントでの技術者のサボタージュを招きます。(技術者がサボタージュしても大して意味はないような気がするんですが)
理事国はこれに対し、宇宙艦隊で威嚇した、とあります。(元々プラントには理事国の艦隊が駐留してますから威嚇もへったくれも無いんですけどね)
理事国の威嚇はなぜかプラント内で独立論を招く事になります。(ここで「なぜか」という言葉を使ったのは独立で得られるメリット・デメリットの比較による物です)
ちょうどこの頃、黄道同盟は兵器の生産を始めます。(自治権なんか許すからこんな事になる)
まあ、契機となるCE63まではこんな感じです。
興味のある方はこれ以降も調べてみると面白いかと。(特にCE68とか面白いです)

まあ現状はプラントサイドの視点でしか設定されてないからな・・・これが連合サイドの年表が出たらCEシリーズはもっと面白いものになったのに・・
マンデンブロー事件も本当に食料輸入だったのか怪しいな・・・

誰だ歴史部分作った奴

多分森田

なんというか
「望む結果」を作るために、歴史をムリヤリに持っていこうとしてるが
不自然さしか見えない、って感じだな…
たのむからもうちょい何ていうかさあ…

>>842
その不自然さという奴をぜひとも書き出してくれ。

>>838
なんでもいいが、長い。要約して書け。

CE53の「プラント評議会」というのはマジで理解できんな。
理事国から代官を送り込めば済む話だろ。

せいぜい街の自治会レベルで当初から総督かなんかいるんじゃねえの？

会社と従業員という比喩からくる混乱があるような。
本国と植民地という比喩なら、独立闘争が起きるのは必然だと思うぜ。

両者が地理的に離れている場合は、どのみち自治権が必要になる。
そこから独立要求への道のりは遠いが、十分あり得る。過去の歴史を見るにな。

まあ、会社と従業員は比喩じゃないんだけどな
地理的な条件が一般的な企業からかけ離れているというのが問題なんだよなあ

本国と植民地、は残念ながらCEのプラントじゃ成り立たないよ。

プラントってのは早い話社宅や保養施設完備の工場なんだろ？
それがなんで独立だの自治権だの言い出す必要があるのか

プラントにいる人間はすべて従業員扱いなのかな。
１つのプラントが企業城下町として機能しているなら、直接雇用されている人数よりも、
そうでない人の人数が多いかもしれん。
プラントは全部同じ企業とも限らないし、そうするとプラントとの間で商売する人もいるだろうしね。

>>847
植民地と違って、プラントはそもそも理事国の財産

プラント側には雇用者と社員という意識がなかったのかもしれんな
上でも出てるように普通の企業とは違う部分も多いし
本気で｢自分たちが作ったプラントから地球側が力を盾に搾取している｣とか考えてたのかも

直接生産に携わっていない人、飲食サービスや住宅建設とかもプラント子会社の従業員かな。
もし、プラント系列でない企業の存立を認めないとなると、共産主義の極みだな。

成功していたのだろうか、理想的共産主義。

まあ、「評議会」ですから。同胞意識が高い、なんて(死に)設定もあるし。

太平洋の真ん中に四国ぐらいの人工の島を作ったみたいなものか。
遠すぎて大きすぎる島だったんだな。

>>851
物資も酸素も人的規制も地上なんて目じゃねーコロニーなんだから
さすがにその線は薄いかと・・・・・

>>837
確かにムルタは、唯のアンチコーディネイターだけに描写されがちな
連合ｷｬﾗにしてはある程度スタンスや立ち位置が解り易い方だったよな。
反コーディ感情は極めて高いものの、何が何でも殲滅せよって言うのではなく
大人しくこっちの言う事に従ってブツ寄越していれば別におｋと取れる発言や行動もちらほらある。
（ビクトリアでの「狂犬はきちんと檻に入れておけ」みたいな発言や、サハク家との交渉とか見る限り）

ジブリはそこら辺が全く不明。
幾ら反コーディ感情が高いにしても、誰がどう見てもデメリットしかなさそうな見境ない行為を
自信満々で行ったりといまいち行動意図が読めない節がある。
そういった自陣側にも飛び火くる行為かどうかすら計算できないで行動起こす奴が
いちブルコス党員なら兎も角、トップの座に座っているのだからなお更不明点が増すばかり。
確かに奴の事はCE最大の謎とも言えるかもｗ

>>857
追われるようにして1000万近いコーディが移住したんだが。
順次とはいえ、それを収容できるだけの設備があったからこその移住だろうさ。

自動化が進んでいるであろう生産プラントが、その雇用をすべて吸収できるかと言えば、さて。

>>843
横からでスマンがC.E.の宗教史は思いっきり不自然。

C.E.15年『ジョージ・グレンの告白』時の宗教界の反応
＞各宗教界の権威は、「神の領域」を侵す技術を危ぶみ、この技術を異端認定、データ閲覧すら破門対象とした。
中世ヨーロッパならいざ知らず、今どき、宗教が科学の範疇に口出しどころか実力行使をするような事は無い。
というか一部カルトや原理主義者がコーディ技術を否定するならまだ理解できるが、
信じている経典も教義も違うと言うのに全宗教が足並みそろえて
とある技術を異端とした上、研究するだけで破門にするような事は有り得ない。

他にはC.E.29年『G・GによるEvidence01の発見』とその後の『パレスチナ公会議』時
＞宗教界の権威が失墜した
ことになっている。はたして、地球外生命の存在がハッキリしただけで宗教と言う物がこうも容易く揺らぐのだろうか。
それ以前に、公会議と言うほどだからキリスト教主催なんだろうが、イスラム教やユダヤ教、仏教やヒンドゥーまで会したのだろうか。
さぞかし混沌とした会議になっただろうな。
そもそも「地球外生命体の証拠」と言うのは信仰が揺らぐほどの発見じゃないと思うぞ？
聖書の内容と正面からかち合っている「地動説」や「進化論」なんかも乗り越えてきたんだから、高々宇宙人がいるだけで権威が失墜するわけない。
進化論すら認めない十字教原理主義者だって、それも神が創造したのだとか言い張る程度だろ。

極め付きは、C.E.55年。地球上においてコーディネイターの製造を禁止した「トリノ議定書」締結時の宗教界の主張
＞「S2インフルエンザは神の鉄槌である」
どう見てもカルトです本当に（ｒｙ
それ以前にS2型はコーディネイターの罹患率0%という脅威の病気なのに、それを指して神の鉄槌とはこれいかに？

いったい教団内で何が有ったのかは知らないが、一連の不可解な事件によって真っ当な宗教は息絶えて
残ったのはマルキオみたいな胡散臭い新興宗教や、ラクスやアスハみたいなカルト染みた個人崇拝だったわけだ。
よっぽど宗教に対して偏見や恨みでもがあるのかと思うぐらい、無茶苦茶な宗教史何だが……

自分の狭い価値観に当てはまらなかったらなんでも無茶苦茶、不自然か

流石ゆとり、言うことが違う

>>861が種しか見てないのはわかった

>>860を要約してみた。

＞ぼくはラクス・カガリアンチです。
＞ぼくの気に入らないキャラの思想は気に入らないのでカルトです。
＞ぼくが気に入らないから種は不自然です。無茶苦茶です。

うん、完璧だな

>>861
おやおや、図星突かれたら顔真っ赤にして根拠不明のレッテル張りですか＾＾

なんか変なのが一匹住み着いちまってるなあ・・・

おおっと釣られてアンカーミス

>>862だな

>>860
まあ割と既出のまとめっぽいが、基本的には同意だな。

>>865
だな、ブルコスなりきりなのか知らんが
アンチがスレ警備（笑）しているようだ

>>867=860
自演乙

この種厨、冬休み終わるからファビョってるのか？

種厨宣言ｷﾀｰ

まったくアンチはすぐ化けの皮が剥がれるな

たしかにIDでない場所で同意とか言ってもな

どっかおかしいと思ったらきっちり反論しろっつー話ですよ・・・

>>840
年表作ったのは吉野だよ

種のオフィシャルファイルの吉野インタビューで答えてる
1日で作ったとか言ってた希ガス（記憶が曖昧）

積本タワーのどっかにあるはずだからちょっと探してくるわ

むりいうなよｗ
>>863が限界なんだからｗ

>>860
宗教のしぶとさは凶悪だからな。新興宗教なんてウィルスのごとく増殖しとる。

「ジョージグレンの告白」で、当人に迷惑にも彼を現人神と崇める新興宗教ができあがるだろう。
（さらに自分の子を神に近づけようコーディにするかしないかで二派に別れるだろう）
そして、エヴィデンスゼロワンの件でもまた変な新興宗教ができあがる。

（俺が設定を書くなら、S2インフルエンザはそのどっちかがやった事にするだろう）

しかし、プラントならともかく、連合系国家内に大勢力を持つとは思えないが……

>>874
＞1日

…なんつー泥縄だよおい…

無茶苦茶で不自然なことがあったら、「そんなことありえない」じゃなくて
「なぜそうなったのか」とかを考えるのが考察。

独りよがりの知識・価値観に照らし合わせて否定するだけじゃ
アンチの発狂と取られても仕方ないな。


つーか現実こそ無茶苦茶で不自然な、矛盾だらけの世界だろｗ
一昔前はありえなかったような事件なんかも最近ではよくあるように、
現代に磐石なものでもあっけないことで崩れてしまうのは十分に「ありえる」ことだ

そもそも○○はありえないとか言ってると
最終的にフィクションそのものの否定に行き着くからやめれ

ていうか種の年表は本来、非公開のスタッフ用の裏設定だったんだよ。
それが種死の製作が決定した為に、外伝とかの世界観拡張の一環で公開されることになってしまった。

スタッフも失敗だったと思ってるらしく種死の年表は公開しないことにしたとか。

>>879
CEの年表も、ある程度作品世界が進んで、リアルでの時間も数年経った程度で作れば良かったのにな。

>>879
考察スレでこう言うのもなんだが設定なんて公開しないほうがいい

1st(UC)ガンダムも今ある設定の大半がでっち上げみたいなもんだし
あまり細部まで決められてると逆に自由な発想の妨げになる

一見矛盾してたり不明な部分があった方が
例えばMSV（ASTRAY,スタゲ等）のような展開もしやすいし


今のアニヲタは設定に異常に拘って頭が硬化してるのにいい加減気づくべき

＞各宗教界の権威は、「神の領域」を侵す技術を危ぶみ、この技術を異端認定、データ閲覧すら破門対象とした。
宗教界では破門とした、ということで、恐らく法律でも禁止になっていると推察。

＞宗教界の権威が失墜した
これは、宗教界の混乱が収まらず、民衆が嫌気さしたという文脈かと。
ぶっちゃけ、民衆からしてみれば、どうでもいいレベルの話。

＞「S2インフルエンザは神の鉄槌である」
これは理由がわからない災難に、宗教界がよく使うセリフって程度。

こんなもんか。

＞宗教界の権威が失墜した
> これは、宗教界の混乱が収まらず、民衆が嫌気さしたという文脈かと。
つまり、設定側の言いたいことは
「一般的日本人みたいな宗教観の奴ばかり」な世界ですよ、程度のこと、と。

＞宗教界の権威が失墜
こんなの、天動説が覆されて「神は嘘つきでした」ってほざくのと同レベルだろ…

>>881
>>1読める？

そういえば、知能的に極めて優秀な人は、宗教に寄る傾向が高い、という統計があるらしい。
合理性や科学や常識では推し量れない、宿命や奇跡のようなものが世の中にはたくさんある、
ということを受け入れやすいとか。
中途半端に頭のいい人だと、「なんでも科学で解明でくる！！」と思って科学信奉に走る傾向があるそうな。

コーディネーターってのはその程度の連中なのかな、と。

今の世界なら、地球外生命体が発見されたところで、宗教界が混乱するはずがないね。
キリスト教国が一生懸命探してたりしてるんだし。

では、なぜ混乱したのか。

そうさな、今より宗教の力が強くて教条的に凝り固まっている世界なのかもな。
再構築戦争が思想文明を破壊し、中世ヨーロッパぐらい戻ったのかね。

再構築戦争で各宗教の様々なよりどころが壊滅したに違いない。
そして、各派に分裂し、新しい聖地はここだの、滅んだ聖地にこだわるだの、
我が教の宗教指導者はウチの奴がふさわしいだの争いをやってるに違いない。

ゴメン、これじゃコーディだの宇宙鯨以前に宗教の権威は失墜してる。

宗教の権威は失墜はもっと単純な原因なんじゃねーの。

宗教界の権威が罵りあいつかみ合いしてるところを、生中継されたとか。
尊敬すべきトップが、醜いところを公然とさらけ出しちゃったみたいな。

ただ、政教分離が今以上に徹底した世界なのかもナCEは、一応種死ではイスラム教の習慣は残ってるから宗教そのものは健在だが

>>876
ジョージグレンを天使と崇める団体なら外伝に出てるな。

>>889
今思ったんだが、その会議とやらの会場の内外でゲバしあったんじゃね？

組織の頭脳や神経が失われて、残るはカスばかり。
失墜も当然どころじゃない。

>>888-889
そんな子供じみた奴らが聖職の高位にいるとは思えんが…
仮にいたとしても、大まじめにそのじい様方を信じちゃうんだよ、日本人にはわかりにくいけど。

宗教界の権威が失墜したと言っているが、のちに権威が回復するという点を考えると、
「当時の」宗教的指導者の権威が失墜したと読み替えても、支障あるまい。

その割に、台頭してくるのがマルキオ教だけなんだよな…
既存宗教はどうなったんだｗ

>>895
劇中描写がないだけで他にもあるんじゃないの

あんな胡散臭すぎる新興宗教だけの世界なんていくらなんでもイヤすぎるよ。

日本から神道を消すくらい難しいぞ、既存宗教の放棄って
生活の一部として染み付いてたり祭りや風習として根付いてるからな
墓や死者への対応なんて完全に宗教の産物だしな

その割にはプラントは基督教系の墓なんだよな
新興宗教ＧＧ友の会はＧＧの脳味噌保存してキャプテンフューチャーしてるし

ヨーロッパ系人種が多い（様に見える）からキリスト教系なのは必然だろう

>>878
その通りだが、ここはそんな事が通じない連中の巣窟だからな…
知識だけは多少あっても押し付けがましく喚くだけの奴が少なくない
特に、たまたま自分の専門と一致した時の視野の狭さときたら酷いもんだ

文句を言う前に自分でやれ。

例を示せ、そこに道は出来る。

種の時代のルージュってストライクの予備部品で組んで性能も一緒のコピー品だけど
新型バッテリーで電力が上がったから赤くなったと設定されてと思うんだが…
この段階でPSとVPSの違いがわからん
電圧を操作できるボタン一個（かどうかは知らんが）つけたPSをVPSと呼称するのだろうか？

ストライクルージュはあくまでPS装甲だぞ。
オーブの独自技術Power Extenderで電力が上がったから赤くなったからVPSの雛型とされてるのであって、VPSじゃない

>>900
お前が一番何も考察してない件

>>902>>903
VPSとはPSとはどこが違うの？ってことじゃないのか

元々のPS装甲でさえ電圧により色の違いがでるのなら材質的な違いはないんだろ
アップデートされてる可能性はあるが、種死でルージュのセッティングを弄ったらトリコロールになったんだし

じゃあ、イージスなんかは他より装甲の硬度上げられてたのか

一応指揮官機だし生存率上げてたんじゃない？変形後に敵に組み付いたりするし

その点不思議なんだよな
インパルスは各シルエットで最適な色に変わるわけだろ
近接主体のソードは敵弾を掻い潜ったり、獲物を振りかぶる動作がいる以上被弾を免れないだろうから赤になるのは分る
スゲー分る、ジャスティス系も同様だ

ならなんでガイアは黒なんだろう？

セイバーが高機動の負荷に耐えるために最高硬度の赤だってんなら
なんで負荷で機体が壊れるとかのストフリは白なんだ？

VPSの色設定はおかしい

VPSは機体ごとに色が決まってるんじゃなくてパイロットによって変わるんだよ馬鹿

パイロットの色分けというどっちかというと作品外の事情がまずあって、
そこからくっついてくるパイロットの個性という作品内の事情と、
VPSの色と強度の関係が上手く関係してないんだな。

つまりバンダイの意向や思惑と制作サイドとがうまくかみ合ってないってことか。まあ1st並みの売り上げめざせとか絵に描いた餅なｷｶﾞｽ

そーいえば装甲関連で思い出した昔聞いた風の噂。
成金趣味のアカツキやストフリの成金関節は福田が「キラは金ぴかな機体に、アスランは銀ぴかな(ry」と言い出して、それを周りのスタッフやバンダイが止めるようにいさめた名残だとか。
あくまで噂の域を越えない話だが、嘘だとしても何か種死の制作現場を如実に表しているような気がする噂だな。

>>911
>>1
>意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
>ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。

そこはそんなこと有るわけ無いと笑い飛ばすところだろうに。

逆に信じそうになるから人口無能はやめれ。

>>912
意味の無いスタッフ批判だろ？
設定する際に制作サイドの内部で云々とか、あるスタッフの一存で決まったとかは
設定に係わってくるんだから意味が無いわけじゃないんじゃないか？

>>914
アンチはカエレ

>>914
これだからアンチは

>>914
アンチは>>1も読めないのか

>>915-917
無理無理
ここはブルコス崩れのアンチのスクツだぞｗ

酷い自演を見た

ブルコスなんて、無抵抗な市民をぶち殺して悦に入るテロリストじゃん。
ラクシズもテロリストとか言われてたけど、軍隊相手に喧嘩売る分、よほどマシ。

悪人同士がけなしあっても意味はないぜ

>>920
無抵抗な民間人を問答無用でぶっ殺すのは公式設定でコーディネーターとなってますがなにか？
ブルーコスモスはテロじゃなくて思想であり、また環境保護団体を母体とする反コーディネーター組織としか設定されてませんが？
ブルコスが何時何処で無抵抗な一般市民を虐殺したのか教えてくれんか？公式設定or公式映像でな

一応言っとくがユニウス７云々は連合の建造物を占拠した黄道同盟プラントへの攻撃であって民間人の虐殺ではないぞ
ちゃんとユニウス７を連合から購入してたってーなら話は別だがなｗｗｗｗ

「あの公式年表上でも、ユニウスセブンへの核攻撃は宣戦布告後だ」
ぐらいに自重してくれませんか？



虎のところでのゲリラ活動だかテロ活動だか（定義は立場によるので両論併記で）とか見ると、
結構追い詰められてる？　それとも地域的なモノ？＞ブルコス

あんまりむきになるなよ。
本編で描かれていないとはいえ、「やっていそう」ではある。
少なくとも制作側はそのつもりで作っているんだろう、そういうイメージを出したがってそう。
一応、あの胡散臭い年表から抜粋すると、

＞極秘裏にコーディネイター生成を行っていたシカゴの病院が焼き討ちに遭う。
＞医師・看護士、入院患者らが虐殺される。
＞ブルー・コスモスの関与が噂されるも、真相は不明。

＞狂信的カトリック集団や、イスラム原理主義過激派、
＞またブルー・コスモスの末端と目される武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。

＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。

などなどの記述が散見される。

ブルコスが追い詰められてると言うよりは地球（連合、中立、親プラントの全て）がかなり追い詰められてる
まぁオーブだけは例外だがｗ
致死率１００％のＳ２インフルエンザは発生するはインフラが壊滅的状況且つ極度のエネルギー不足
その上プラントが地球制服戦争（プラントからすれば独立戦争）を挑んできて
虎とかの一部を除いて「ナチュラルの（略」な状況なんでかなりヤヴァイ
ＮＪの被害なんて死体を積み上げれば宇宙に届くと試算されてる（現在の地球人口と同数の１０％が死亡と仮定して）
そんな中で追い詰められてないと考えてる奴の方が少ないと思うぜ

実際作中でもビクトリア奪還までは連合は負け続けてる

>922>920

個人や、小規模団体レベルならコーディへのテロもあったろうが
ザフト発生後は反ザフト、反プラント系ゲリラ勢力の総称みたいな認識っぽく描写されとる

ゲリラやテロリストとしてのブルコスならASTRAYの方での描写が多い
はね鯨を破壊するために完全武装のネルソン級とメビウスをプラントへ差し向けることもしてる

ついでに言っとくと種死で滅んだのはロゴスに飼われたブルコスで、ブルコス自体は根絶された描写が無い
議長はロゴスがブルコスを作ったって言ってたけど、そういう印象を流布する事でロゴス隷下以外のブルコスをも封じようとしてた

それ以外に効果が期待できる方法が無いからだ、
最もザフトはラクスもロゴス扱いしてた辺りその程度が知れるな・・・・

＞ついでに言っとくと種死で滅んだのはロゴスに飼われたブルコスで、ブルコス自体は根絶された描写が無い
団体名としてのブルコスとか、自称としてのブルコスとか、
思想としてのブルコスとか、レッテルとしてのブルコスとか、色々有りそうだな。

ムルタのブルコスとジブリのブルコスは全く別組織の可能性があるな

そういえば本編では連合＝ブルコスの様な扱いだったのに、外伝では一部の過激派集団みたいな扱いだった。
ブルコススレだとグリーンピースみたいに穏健派から過激派まで抱えた大組織みたいに言われてたけど実際どうなんだろ

というかブルコスが全世界に散らばっていると言うよりコーディ排斥論者の総称として使われているような……
外道で出て来たようにテロ起こしまくってるのは、シーシェパードみたいな連中なんじゃないか？

>>929
「ブルコスでいいよ、君らの定義するやり方でやらせて貰うから」みたいな活動をする連中も多いんだろうか？

> シーシェパードみたいな連中なんじゃないか？
どっちかというと、IRAとリアルIRAの関係じゃね？

EMIAノワールのインストに拠りゃスウェン一家その他諸々を吹き飛ばしたのブルコスじゃなかったか

そいつらはロゴス系のブルコス

組織としてのブルコスの中には内側からあることないこと噂流しまくって
対コーディ感情を煽る奴とかいそうだな。

あとCEに2chみたいなネットコミュがあったら
そういうのに踊らされた若いのが「洗脳」されて
ネットウヨならぬネットブルコス化なんてのもあるかもしれないｗ

んで、そういうのの中から血気盛んな奴をロゴスが調査して引き抜き、
「便利な鉄砲玉」に仕立てるとかな

>>931
後付設定でな