高町なのはＶＳ00のガンダムその2

OOとリリカルなのはのVSスレですが、OO以外のガンダムとの比較でも結構です

一応前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1191663895/

なのは？
ああ、あの萌えしかない糞アニメね
種死の方がまだネタとして見られるだけマシだったよ

>>2それはない

おれはある

>>2
3期に限れば萌えすらない。正に種死をも下回る産廃だよ。

>>2
三期までみれない事は無かったが、信者どもが騒いだから
逆に嫌いになった

萌えも燃え（笑）も全然感じないで、深く考えないで見てたけどな

糞スレたてんなガノタ
手前らのホームで好き勝手してんじゃねえよ

叩きたいだけならアンチスレでやればいいのに

>>7
噛み付いてる暇があったらなのはさん(笑)がＭＳに勝てる方法を考えろよ

クソスレ立ててんじゃねえよチンカス。１死ね

なのはもガンダムも好きだ

なのはさんは弱いそうです

弱いっていうか期待されてるほど強くないっていうか

まぁ相手によるわな。一年戦争の機体でもBDシリーズやイフリート改相手だとﾃﾗﾔﾊﾞｽ
EXAMシステムにステルス性なんか関係ないもの。殺気を放つだけで攻撃目標になるし

>>14
全スレちょっと見てきてみろ。なんかザクに負けてた

>>15
ぶっちゃけ戸愚呂弟100％でもザクマシンガン耐えるのは無理だろうから当然と言えば当然だろ

>>16
まさしくその通りなのだが納得できない人がかなりいた。っていうか今もいる

というか戦艦のCIWSでも撃墜できるんじゃね？

>>18
その辺あんまり詳しくないんで解説頼む

>>19
>>18じゃないけど
ミネルバに積まれてるCIWSは４０ｍｍだそうです……。それが１２搭載されてるとか。
距離によればMSすら破壊できる代物だそうです。

>>20
まじか。結構すごかったのね

そういやストライクの頭バルカンはイーゲルシュテルン（連合の艦船用CIWS）だったか
……ピクウス(フリーダムの頭バルカン）はザフトの艦船用CIWSじゃないのか？

手元のMGストライクルージュのインストでは搭載のイーゲルシュテルンは75mmだった。
ちなみにノワール搭載のトーデスシュレッケンは12.5mm。

ピクウスは……わからんかった。

ピクウスは76mmだな
イーゲルシュテルンといいこれといいCIWSとは思えん口径だけど

ハンデを付けたら勝てるかもね
ガンダム側はバルカン以外の兵装使用不可、シールド防御禁止とか

その条件で勝っても嬉しく無いだろうけどね。

>>25
バルカンありだったらまだきついんじゃねーの？
ビームサーベルのみとか

市街か山岳地帯のように身を隠せる地形でコクピット狙撃すればどうにか……
ぶっちゃけ対ＭＳ戦での扱いは強化型対戦車狙撃ライフル兵だもんなぁ＞なのは
劣化メロウリンクと言えばいいか

というかなのは勢はチャージ時間とあの必殺技を撃つときの数十秒間棒立ちを
なんとかしないとどうしようもない気が。
相手が人間サイズで対物ライフル未満の攻撃力までなら大丈夫なんだろうし
それは人間サイズとしては十分強いんだろうがMSとやりあうにはキツすぎる。

しかも必殺技撃つ体制になったらやたらと派手に光るからなあ。
発射まで数十秒かかるしその間にMS側に位置を特定されて攻撃されるか
退避されるかしそうだ。

となるとなのは系砲撃魔導師の対ＭＳ戦術は身を隠しながらの遠距離狙撃メインか
高機動近接破壊型のフェイトあたりがコクピット狙いで仕掛けた方がまだ有効かもしれん

多分近づけずに一斉射撃で迎撃されて終了かと。フェイトさんは。

そういや平地だったか
……単なる歩兵によるMS撃破戦術考察になりつつあるような

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1195191821/734

こういう強者がいる限り、なのはは絶対最強だな！こんな感動的なこと書けるなんて・・・すばらしい！

>>33
しかも威力は結構あるけど準備にやたらと時間が必要で
撃つときも棒立ちで数十秒必要な火砲を装備した歩兵さんです。
頑張ってMSに勝てるように考察してください。

前スレでカミーユが作ったジュニアモビルスーツにも勝てないってなってたが
あれ性能どんなのよ。学生の競技用に負けるとは思えんが。

>>36
ハァ？幼稚園児にも勝てない魔導師タン(笑)が勝てると思ってんの？ｗｗｗ

>>36
流石に武装とかも微妙そうだからその辺には負けないんじゃないの？

>>37
過度に弱いと主張する人間は邪魔です。
なのはさん達はMSには勝てないけど人間サイズとしてなら十分強いです。

半径20kmのまっさらな平地に突っ立って戦闘開始、じゃMSには勝てないだろ。

雲の中に人間が浮かんでたとしてMSのセンサーでそれを察知できるかな
できなきゃ上空からの狙撃が使えるんだが

なのはなんて他の深夜アニメと争わせとけばいいんじゃない、スカイガールズとか
それでも勝てないんだろうけど

スクイズ勢にも勝てんだろなのはなんざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
今のステルス機などはレーダーの感知範囲がアルミ缶ほどしかないそうです
ぶっちゃけ人ぐらいのサイズを捕捉するほうが楽なんだとか
まぁあくまで現代兵器の話ですが

レーダーと魔力光をどうにかごまかせりゃ狙撃できる、か
逆に言えばそれしか戦術がないわけだが
フェイトのソニックムーブ＋ザンバーのコンボも基本は同じだな

>>43
流石にそれはないが、リリカルなのははこういう超人バトルものだと弱いほうだよなぁ…
なんで明らかに勝ち目がなさそうな連中に勝負を吹っかけるんだろ。VS仮面ライダーとか無謀すぎるだろ

>>46
仮面ライダーとかそんなに強いのか？
ハイパーカブトに勝てないのは分かるけど俺は平成ライダーしか見てないから
昭和ライダーのスペックについてｋｗｓｋ

仮面ライダーは昭和だと倍々ゲームで能力インフレしてるんだっけか
平成はバラバラだけど時空間に干渉できるバケモンが何人かいるし
……ライダー以外じゃ悪役が子供をいぢめるぞーって脅して
実際に砂場で遊ぶ子供をいぢめる作品があるとか聞いたが

VS仮面ライダー？
ライオトルーパーとかG3マイルドとかになら勝てるんでないの？
一応こいつらもライダーだし。
ただしG4（EXAMシステム搭載）とか一万人ライダー部隊（ライオトルーパー一万人で構成された騎兵隊）
とかが出てきたらひとたまりもないだろうけど。

待て！いくらなんでもライダーマンにならなのは達でも勝てる気がするぞ。

ほい、とりあえずの比較材料

つttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html

どれだけインフレしようがカブトが公式最強だろうが
俺の中でV3を超えるライダーはいない

では今をときめく電王相手で

>>47
一号二号は至近距離からの水爆に耐え、二人がかりで敵を数分ぐらいで太平洋の中心ぐらいまで運んだ
V3は逆ダブルタイフーンで局地的な竜巻を起こすことができる。それで無くても一号二号より全体的に強化されてる
ライダーマンも地味に弱いと思いきやプルトン爆弾に耐え、その直後によろい元帥と戦ったり
X以降はすさまじいインフレの嵐さ
スレ違いだしあとはこっちでやるべきか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194995467/

そのスレ前に見てきたけどライダーって結構あれなスペックなのな

特撮系は実写という縛りがあるゆえに弱く見られがちだが、スペックを見るとトンデモってのは結構あるな。
ゼットンの火球が最大で一兆度とか

カブト、GARO辺りは段々映像技術が追いついてきてるしな。描写重視でもかなり強い。

つうかこんなバケモンスペック地球上で戦闘させていいもんなのかｗ

ほらあれだよ地球も硬いとか言う本末転倒な

もう地球最強でいいよ

なのははなのはさんかっこ可愛い俺のケツを掘ってくれって楽しむアニメだからこういう議論は不毛

機動兵器より魔導師や魔術師相手だろ普通はｗ

ネギまの魔法使い相手にすればいい勝負できるよ

今更かもだが核攻撃耐えられんのソース

ttp://homepage1.nifty.com/tuz/log.htm
>■>>|-`)もしかして、なのはだけで国一個滅ぼせたりしません・・・？フェイトと組めば世界征服も・・・（ぉ
>　さすがに核攻撃とかされると死にます。


なのはの防御設定からすると温度変化で死に至る感じだと思うが
まぁこんな一文しかないからどうとでも取れる

他の攻撃と違って温度変化による攻撃はフィールド系防御魔法(ＢＪ)でしか防げないからな

つまりこれでなのはは対物ライフル以上の攻撃に耐えられない事が確定したわけだ。
ジンやザクのマシンガンが一発でも当たればアウトな事も。

>>67
つまりDQN珍走団の釘バットにも耐えられない事が判明したわけですね

>>68
ﾊｲﾊｲ140�_滑腔砲ﾂﾖｲﾂﾖｲ∀も倒せるんだねﾊｲﾊｲ

アホ三■目乙ｗ

>>68みたいに
DQN珍走団を時々やたらと持ち上げる奴がいるがなんでなんだろ？
DQN珍走団の改造エアガンや釘バットが核攻撃より上の威力を出せると
本気で考えているんだろうか？だとしたらいろいろ可愛そうな奴だが。

>>70
三■目が何も考えずにレスしてんだろ
アレはなのはSSスレを陥落させ損なった上に女難スレで例のブツ持ち出されて痛い目にあって以来なのはも目の仇にしてるから。
ｵﾏｹにガンダムの設定ほとんど知らんからデタラメしかぬかさんし

まぁ今度からはスルーで

マシンガンは連射されるから驚異なんだろ
“一発でも当たれば”って言い方おかしくないか？

サイズを考えよう
話題に出たザクマシンガンの口径は120mmだ

戦車の主砲がマシンガン並の連射速度で撃ちだされると考えるとどうなるか？
想像してみようか

>>73
一発当たっただけで終わりって意味で言ったんじゃないか？
そりゃあマシンガンから撃たれた弾丸が１発だけ当たるなんて状況は考えづらいだろ

【素早さ】秒速100〜200m弱で飛行可能。同程度の戦闘速度のフェイトの近接攻撃に対応できる。
　　　　　数十mの距離から飛んできた秒速100〜200m程度の魔力弾4発を回避可能。

小３の時のスピードがこうらしい

まぁ今まで考えられてた速度とあんま大差ない感じだな

「さすがに」核攻撃とか〜って言い回しだと
核攻撃の手段を取らざる負えない状況までは戦えるって意味にも取れるのだが……
戦車の主砲で終わる程度なら核攻撃まで行かないだろ？

しかし戦車砲が具体的にどれぐらい脅威か伝わりにくいな
ちょっと空対空ミサイルと比べて表現してくれんかね？

>>76
これ公式？

最強スレかどっかからのテンプレだと思う

>>78
仮にも誘導するミサイルとただの砲弾じゃ正直比べられないな
威力も火薬等の爆発と質量で押しつぶすで結構質が違うし

このスレだんだん「どうやって六課でモビルスーツを倒すか」になってきてるな

湾岸署の人間だけでMSを倒すスレでも違和感無いような希ガス

というよりあれだなどうやったら歩兵でモビルスーツを倒せるか

>>81
まぁ、そりゃそうか

なのはがリミッター付き状態でのオーバルプロテクションで
ガジェットミサイルを11発同時に防いだってのがあるから
比較に使えるかなとか思ったけど難しいか

質量で押し潰すと言う点での防御実績は
スバル、ティアナ、キャロ三人で
反応炸裂弾撃ち込まれ爆発したガジェットIII型改の爆散破片に対応したと言うのが漫画版にあるが

どのみち、数値化出来る要素がなきゃ比べられない、か？

>>85
正直ガジェットの戦闘力って現代兵器以下だよな

>>86
現代兵器と戦ってないから分かんないな
各種スペック出してくれると分かり易いんだが

だが、III型の硬さはガチ
触れずに橋を切断するスピーアシュナイデンが装甲で止められた

>>87
多分86のは単純になのはさんが現代兵器に負けそうになっていた事を受けてだと思う

いろいろ話し合った挙句
ガジェット>戦闘機>なのはさん
になったら笑えるな
まぁ普通にナンバーズの方が現代兵器相手だと相性がよさそう、だとかは言われてるけど

>>88
現代兵器に負けそうになっていたと言われても
戦ったことない気が……

>>89
なのははスキルが正攻法ばかりだからな
機械兵器類相手ならクアットロやルーテシアの方が段違いで有利

>>90
違う違うこのスレの前スレだったか他のVSスレだったかで
現代の戦闘機なら十分に勝機があるっていう流れになったことがあるんだ
それを言ってるんだろうなって

そういえばそんな話もあったな。多分他作品比較スレだったと思うけど
前スレでも一応検証されてたっけ？

なのはは直接当てなくてもガジェットIII型潰せる砲やA.C.Sドライバーがあるから
射程や速度、弾速で劣っていたとしても
現代戦闘機はさすがに落とせると思う
防御面はガジェミサイル防御の実績でなんとか

と言うか、戦闘機に対してはアクティブガードが意外と有効かもしれんな

微妙に懐かしい話題だ。前スレではその話はしてねーと思うけど
速度と射程がダンチすぎるっていうのが一番の理由だったな

>>93
速度や射程、弾速がもはや問題外と言っていいぐらい差があるんだよ
防御面も防御用の魔法貼らなきゃ流石にミサイル防げないだろうし
正直距離とってミサイル撃ってるだけで終わる

>>95
つまりミサイルに反応出来るか否かが勝負の分かれ目なわけな
距離あればあるほど反応はし易くなるんじゃね？

超射程だと百キロ以上とかだからな空対空ミサイル。それがマッハ5とか6とかで飛んでくるわけだから
気づいたら手遅れぐらいのレベルではある

>>96
距離があればあるほどなのはさんは攻撃手段がなくなるじゃねーかw
だいたいシグナムのあれがマッハいくかいかないかって言うなら普通に反応できないんじゃねーの？
中距離ミサイルでも射程五十キロ以上マッハ3以上だぞ。目視だと捕捉した時点でほぼ着弾してるっての。誘導もするしね
ついでにいうならその空対空ミサイルはなのはさんよりはるかに速い速度で移動してる戦闘機を撃墜するためのものなわけだが

まぁこういうこともあってガジェットは現代兵器以下説が出てるわけですが
ミサイルは短いものでも射程十キロ以上はあるからなぁ

>>97
となると、デバイスと本人の対応能力に委ねられるところか

熱反応を持つ質量兵器と9歳の少女を比べて良いのかどうか分からんが
バルディッシュが300ヤード（270メートルくらい）で民間人を発見している
これをマッハ6で飛んでくるミサイルに適応すると
着弾までに防御を張らなければいけない時間は約0.12秒以内となる

これがデバイスの自動防御を張る時間として短いものか長いものか、うーむ

>>98
距離はミサイルが尽きれば埋まらざる負えないのでは？

>>99
なるほど
ガジェットII型の武装が貧相なのは
航空戦力をおびき出し引き付ける囮と言う使用目的だから、と言うことでご容赦願いたい

>>100
おおむねミサイルが尽きるまでには直撃すると思うけどね
その反応を連続でやら無ければいけないわけだし
戦闘機側としてもミサイルが尽きたところで補給に戻ればいいだけだしな。速度差が大きすぎるのも問題だっての
反応も民間人発見したときの様子だと発見からデバイスの反応までに0.5秒ぐらいはかかってる感じだったし
そもそも防御フィールドを貼る行為そのものが間に合わない可能性がある
あとフィールド貼って核が防げ無いレベルだっていうなら自動防御ぐらいだとミサイル防げない可能性もあるんじゃねーの？

という理由からとりあえずなのはさん側が圧倒的に不利だろ、という見解になってました
両方決定打が無いからモビルスーツみたく確実に勝てるとまでは言い切れないけどね

>>100
あ、いまから寝るのか。なかなか面白かったよ、おやすみー
しかし俺とお前ともう一人ぐらいでスレ違いにもほどがあったな

しかしこうまで魔導師が現代兵器に弱いとはな
スカがちゃんと魔導師に見合った質量兵器(ガジェット)を造ってくれてよかったよね

20mちかくある航空機と2m程度の対人兵器を比較して劣ってるとかあほか
戦闘機でどうやって市街地戦するつもりだ
それにスカの施設じゃ規模的にそんな大型兵器を作ることは無理

そもそも戦闘機が

戦闘機のレーダーは鳥などに反応しないように速度が遅くレーダー断面積が低いものを自動的に除外してしまうようになっている
一方戦闘機はレーダーを出しながら飛行しているのでデバイスがレーダーを逆探知して逃げられてしまうだろう

EXAMを発動したブルーや、NTｰDを発動したユニコーンがなのはと闘ったらどうなるかな？

だからザクで十分だと

>>106
レーダー断面積でいえば最近の捨てる隙はアルミ缶ぐらいしかないのもあるっていうし
速度にしたって鳥とかよりは十分に早いだろ
そもそもデバイスがレーダーを逆探知できるかどうかもわからんしな
あの世界は全部魔法でどうにかしてるんだろ？魔力探知は出来てもおかしく無いけど

犯罪者が質量兵器を持ち出す可能性があるから
質量兵器への備えはやってなきゃ手落ちすぎる
が、設定として存在してないからいかんともしがたいな

> 速度にしたって鳥とかよりは十分に早い
なんぼなんでも常に一定速度で飛んでるわけじゃなかろ

大体、条件の中に相手のスペックどのくらい知ってるかとかあんの？
それ次第でいくらでも変わるだろこれ

えーっとつまりなのはさんはMS側のスペックを全部知っていて
反対にMS側はなのはさんの事を全然知らない状況で勝負すればなのはさんの勝ちですよ、と？
それってフェアじゃなくね？勝負するからには条件そろえてるのが普通じゃね？
お互い知らないかお互い知り尽くしてるか。

つーかなのははそれほど遠距離射撃できるわけじゃないだろ。
人間が豆粒くらいに見える距離（数百メートルか？）で射撃して
「あんな距離から！」って驚かれてるくらいだぞ。
このくらいの距離ならMSのメインカメラで画面拡大すれば普通に視認できるっての。

>>112
むしろこのスレのデフォは

ＭＳ側：なのはのフルスペック＆全戦術知り尽くしてまつ
なのは側：はじめて見る質量兵器なの

ですので。ＭＳが負けるわけには絶対いかないので。
ＭＳパイロットはアムロ〜ロランまでのいいとこ取りの超人を想定。
仮にも魔王ならこれに勝ってもらわないと。

ちなみに日本で一番速い新幹線は最速で300km/h
秒速に直すと約83m/s


ヴィータに撃った長距離砲撃の弾速はこれより速いのか遅いのか？

まぁこの手のスレは真面目に考察するよりその時気に入らん方を屁理屈で虐殺するのが
王道だよなｗシナ臭いと言われればそこまでだが。
自由はすかしっ屁やウンコまで行ったから次はStSが糞だったなのはを嬲り殺しってな。
何といわれようが常人が引いてもそれをやるのが新シャアクォリティ。

……いくら真実でも言うてはならん事があると近所の公園のコートだけ着たおぢさんに(ry

なんというか普通にやってMSに勝てそうにないというのをそんなに認められないのかと。
珍走団でもなのはに勝てるとか言ってた奴には皆冷たい反応だったろうに。

和田の時はP-51やスピットファイアにも勝てんって奴もいたくらいだから
あまりマトモに受け止めてもらえんのはしょうがないかと

ネモ以下のはずががいつの間にかジム→ザク�U→セイバーフィッシュになってたり

>>114
普通に両方ある程度はスペックを知ってる前提だと思うけど
なんにせよ普通になのはが弱いんだよ

だれか00のガンダムと比較してみようとは思わんの？

つうかMSが強いんだよ。普通に考えたら当たり前なんだが。
ザクもジムもガンダムやシャアズゴックにやられてる時はか弱く見えるけど
実際には主力機として大量生産されてるんだから弱いはずがナイ。
アムロやシャアがバケモン過ぎるだけで対人戦なら相手が魔導師だろうと
負けるほうが難しいくらいだろ。人外連中やチート系は置いといて。

魔導師側は速度差と射程差がきつすぎるんだよなぁ。せめて攻撃速度が素でマッハ超えててくれれば

まあ、なのは側の正確な速度は出てないんだけどな。

アニメ描写どうりに判断すると自動車レベルだが。

派手なエフェクトがなぁ。信号弾上げてから攻撃してるようなもんだし。
まぁそれを言い出したら変身ヒーローヒロインのほとんどが(ry

……ぶっちゃけ、人間サイズの魔術師・魔導師でMSに勝てそうな連中ってどんなのよ？

細かい速度は出てないけど、シグナムのせいで最大でも音速に到達できるかってぐらいになってるんだよな

シュトゥルムファルケンは超音速だぞ
ちなみにあれは誘導＋範囲攻撃で発射後に矢自体が複数に分裂して敵をホーミングするし
命中すると爆発を起こしてさらにダメージを与える
まあそれでもフェイト相手では命中させるのが難しいらしいが

>>126
＞……ぶっちゃけ、人間サイズの魔術師・魔導師でMSに勝てそうな連中ってどんなのよ
なのは勢に限定しないならバスタードの連中とか。

>>126
状況しだいではあるがオーフェンとか、あと一応ダークシュナイダーも魔法使いじゃなかったっけ？
魔法少女はありなのか？相打ちでもいいなら田中ぷにえとか
変身美少女バトルものとかだと結構多そう。セーラームーンも結構インフレしてたし、プリキュアも前にやってたのがなかなかな超人バトルをしてた
意外と魔術師っていうくくりだと少ないなぁ。超人バトル系全般に手を伸ばすと腐るほどいるけど

>>128
どこにも超音速とは書いてないわけですが。音速の壁を突破するとしか説明されてねえっての
正直あれさえ無ければまだ攻撃速度をどうにかできたのに。誰だよあんなこと設定した奴…

裏技系ならシャマルに直接MSパイロットをアンナ事やコンナ事してもらうとか

>>131
都築神に決まってるだろｗｗｗｗ

>>133
ですよねー…
>>132
確実にその方法が一番いい。しかしそれはそれでなんだかなぁ

>>132
先生！アンナ事コンナ事にはえっちな事も

アレ胸から手が出てるような多分気のせいだナHAHAHAHA

>>132
ピンク色の妄想が広がってきたじゃないかｗｗ

>>128
nanohawikiの妄想考察持ち出すなよ

>>131
音速を超えていれば超音速なわけですがw
ていうか音速って意味わかる？

>>128
ありゃ弾そのものには攻撃力なかったんじゃなかったっけ
着弾後の爆発のみでダメージ与える技だと聞いたんだが

>>138
まぁ普通にわかりづらいしな、その辺で許してやれ
どっちにしろ書かれ方からするとマッハ２もいかんだろ。あれが最速っぽいし
あれのせいでほとんどの攻撃および移動速度がマッハいかないと言う考察が多くなったのは事実だしな

つうかモビルスーツの攻撃の初速は200m/s程度なんで射程も1kmにも満たないし
普通にアウトレンジから砲撃魔法をやられてお終いだろ

>>141
何を言ってるんだお前は

G13＞＞（超越者もしくは異能者の壁）＞＞ロックオン＞＞クルツ＞＞（天才の壁）＞＞なのは
実際これくらい？

そんなもんじゃね？ロックオンとクルツはちょっとどっちが上かわからんが

もうVS総合スレにしちゃえばいいよここ

>>142
ザクマシンガンの初速が200m/sというのは現行の公式設定
公式百科事典のみならず、ＰＧやＭＧの解説にも書かれている

つうかザクマシンガンが初速200m/sなのは旧シャアでも常識に近いし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183617788/1-99

>>128
>ちなみにあれは誘導＋範囲攻撃で発射後に矢自体が複数に分裂して敵をホーミングするし
こんなの初めて聞いたんだが…マジなのか？

前にそういう話があったな。その場合板は移動したほうがいいだろうね

>>147
上にもあるけどファンの考察です
公式の設定はちゃんwikiに書かれてます

>>146
お前わざとやってるだろwwwww

だからネギまとならいい勝負になるっしょ

>>146
じゃああれだなF15>ザク>なのはさん
ぐらいか

ストライクフリーダムが重機動メカに勝てるって結論があるぐらいだし
状況によって勝敗は変わるだろう
ただ魔導師は人間なので整備などが必要なく総合的な運用性や機転・汎用性を考えて魔導師が最強だろう

>>153
なぜそういう結論になるのかがわからん

>>153
MSがエネルギー切れ直前とかならまあギリギリで勝てるだろうな。

>>144
現状だと、生身での狙撃も行ってるクルツの方が上かと
走行中の車上から30mm機関砲の砲口内狙い撃つとか異常すぎる

モビルスーツは巨大すぎて歩兵に弱い
ましてや高火力を誇るなのはからすれば的にしかならない
足をディバインバスターで狙撃すれば一撃で大破だ

>>153
個人の才能に依存しっぱなしの魔導師より
MDなんかで安定した戦力の機体を大量生産できるMSの方が効率的だろ

>>157
残念ながら、描写見る限り00の機体は足がなくても飛行可能だ
足なんて飾りですよ、偉い人には（ｒｙ

>>141
なのは世界では数百メートルの距離からの狙撃でさえ「あんな距離から！」と驚かれてるくらい
なんですが。しかも撃つまでに時間かかりすぎ隙が大きすぎでｒｙ
>>153
とりあえずなのは達は必殺技撃つのにチャージしなきゃいけないのと発射体勢になってからの
数十秒棒立ちをなんとかしないとどうしようもないだろ。

>>157たたでさえ魔力光がペカペカ光ってセンサー的にも視覚的にも目立つ上に撃つまでに時間がかかる
ディバインバスターを撃つ前に何百発の弾が飛んでくると思ってんの？

>>141
とりあえずガンタンクやライトニングストライクの最大射程見てから言おうな？

>>141
センチネルでは普通に数千キロ単位で交戦してましたけど？ｗ

こうなったらなのははロックマンを見習ってチャージしながら動く事が出来るように頑張らなくちゃな

それでもその移動速度だと的だがな

>>162
両機とも大気圏内で100kmオーバーだっけ？
ライトニングが宇宙空間で最大1万kmってのは覚えてるんだが

>>166
ガンタンクは最大射程２６０ｋｍらしい。

Vでもそんな感じのことしてる奴がいたなぁ。名前忘れたけど

>>161
つうかなのはは移動しながらでも抜き打ちで普通にディバインバスターを撃てるわけですが
逆にモビルスーツは巨大すぎてなのはの10倍以上の距離にいても一方的に発見されて攻撃されてしまう
つまりザクはなのはを発見するのに100m以内に近付かなきゃ見つけれないがなのはは1km以上離れたザクを簡単に見つけることができるわけ

>>169
でも悲しいかな
数百メートル程度で「あんな距離から！？」

>>169
とりあえず釣りなのかどうかを先に聞いておきたい
釣りじゃないならもう一回このスレの最初から読んで来い

>>169
センサーで補足できれば大きさ関係無いし。
現用の戦闘機でも空き缶くらいの大きさのものを探知出来る訳よ。
小さい事がアドバンテージだと勘違いしてるようだが
なのはなんかモビルスーツのレーダーにとっちゃ大きすぎるくらいだよ残念ながら。

というか、MSは弾頭がデカいから
多少狙いが雑でもかなり危険なんだよな

かすっただけで四肢のどれかが吹き飛ぶし、風圧だけでもかなりの物だし
空薬莢にも気を付けなきゃいけないし

まぁおおむねいそうな辺りを範囲攻撃とかできるモビルスーツもいるわけですが

ていうか実弾兵器を搭載してるモビルスーツなら弾頭を替えれば
範囲攻撃はどんな機体でも出来るでしょ。

つまり「必殺必中アトミックバズーカァッ！」というわけですね

>>173
60mmがかすったら、四肢どころか上半身と下半身が成田離婚するぞ

>>170
距離は公式に出て無いわけだが。
脳内ソース乙

>>172
だだっ広い空中ならともかく遮蔽物がある地上戦では低視認性は重要なわけだが
それに作中でもモビルスーツは歩兵に近寄られてやられている描写があるからそのセンサーとやらも全然当てにならないし

>>178

>>173、>>174、>>175

>>178
ミノフスキー粒子が物凄い濃い場所での話だろ。
あれがなければ余裕で探知出来るよ。

>>178
公式で無いなら描写から考えるというのはこういうスレでの基本だと思ってたけどね
大体そこまで言うならお前が下で言ってる近寄られてる描写があるからセンサーが当てにならないって言うのも描写しかないわけで

なのはにはソースが存在しないんだからアニメ描写の短距離を考慮に入れるしかないだろうに。
まあでも1kmはありそうだな。DVD版で豆粒から砂粒に修正されてたし。

それでもザクに勝てるとは思えんが。

つうか現代兵器ってかなりハイスペックなんだな。

>>152で大体おｋじゃ真烏賊
F15が弱くちゃリアルの俺達困りまくりだぞ

>>179
それもモビルスーツがなのはが潜伏していることが分かっていること前提だがなー

>>180
ガンダム世界のセンサーって赤外線探知だからミノフスキー粒子は関係無いだろう

>>184
なのははモビルスーツの存在を知ってるが
モビルスーツ側はなのはの存在を知らないって
かーなーりフェアじゃないと思うんだけどな。
それともそんな不公平な条件じゃないとなのははモビルスーツに勝てないと言いたいので？

結局は不意打ちか。
まあそれならギリギリザクには勝てそうだな。

>>184
ようするに不意打ちじゃなきゃ無理で、その不意打ちすら割とぎりぎりだと

不意打ちというか先に遭遇して発見したほうが先制攻撃になるのは当たり前なわけだがｗ
まさかなのははモビルスーツに気付いているのにモビルスーツがなのはに気付くまで何もするなとでもいうのかｗ
というか全高18mがどれ位巨大なのか分かってんのかｗ
というかあんなに大きかったら1km離れても丸見えだよｗ

だからそれって要するに不意打ちでしょ？
十五分かかってひり出したにしちゃあまりにしょぼ過ぎる言い訳だな。

>>188
先に発見するのはレーダー持ちのモビルスーツの方が可能性高いわけですが

結論
なのははＭＳには不意打ちじゃないと勝てない

>>188
先に発見出来るのがなのはとは限らないだろ
センサーの性能で言えばモビルスーツは圧倒的。
現用の戦闘機だって空き缶大のものを探知出来るんだから。
お前さっき描写は当てにならないって言ってたが
お前の言うモビルスーツは歩兵を探知出来ないってのも
ただの描写に過ぎないんだぞ。
ソースは何処にも無い。

広域探査魔法のWASも、探査速度がアレだからなぁ

だからEz-8やスローターダガーに対人機銃が付いてる時点で察しろっての

シンもインパルスで連合歩兵にバルカン撃ちまくってるしな。
MSもある程度対人戦を想定してると見るのがまあ妥当だろうな。
備えあればなんとやら。

>>195
カミーユを思い出した

>>195
08小隊にはそのものずばりのMS用対人兵器が出てきてるしね。

>>197
それ使えば歩兵で魔導師倒せるんじゃね？

>>198
というか対物ライフル以上でなのはの防御力は打ち抜けるしな。

そりゃ質量兵器禁止するわな

対物ライフル装備の一流達人スナイパーとなのはならいい勝負になるか？
どっちも当たればアウト。

賭けで1km先のトロフィーを撃ち抜いたクルツ辺りはどうだろうか

ありゃ射撃に関するあたり怪物だろｗｗ

ところで>>188はもう投了か？ｗ

ASで狙撃する時、FCSの照準補正機能をカットするような奴だからな

>>153
ストライクフリーダムが重機動メカに勝てる確率はなのはがフリーダム辺りに勝つ確率より低そうな気がするんだが
まぁテロ最強なのは生身の人間なのは現代も一緒、自爆テロ怖いよ自爆せずに破壊光放つ魔導師マジ危険

>>206
「なのは」ってややこしい名前だな、と206の書き込みを見てふと思った。

>>206
だからさ、自爆テロみたいに短時間でしかも隠密裏に爆発できないなのはさんに
何を期待してるのかと。
いちいち魔力光光らせて目だつし、発射するまで時間かかるし隙もでかいし。
第一テロよりも空爆とかの方が普通に威力高いでしょ。暗殺勝負やってんじゃないんだから。

>>206の言い分だとなのはは結局MSパイロットを平時に暗殺するしか
勝ち目はないって事か？
まあMS運用してくるような相手は大抵組織だから多少暗殺したって無意味だろうが。

グロイザーX対なのはさんか

とりあえずなのはがＭＳに勝てない理由を出来るだけ羅列してみようか
見当違いの発言をした奴にレス番示すだけで黙らせられる
最初から読めって言っても読まない奴らばかりだしな

隙がでかいって言っても分類上は大阪城破壊と同類だからなぁ

>>211
射程距離の差：リリカルなのは側は数百メートル〜一キロ前後の射程を驚く描写あり。現実のミサイルでも短いので射程十キロ以上
　　　　　　　　　　モビルスーツは機体によってまちまち。長いのだと大気圏外から狙撃など
速度の差：シグナムの必殺技に超音速の記述あり。それがどうやら速い方らしいので攻撃速度は最速でマッハ1以上2以下というところか。
　　　　　　　移動速度はそれ以下だと思われる
攻撃力：描写よりSLBとSEEDのアグニが大体同じぐらいだと思われる。チャージ時間がネック。チャージできたところで上二つより当てきれるのかというのもある
防御力：核兵器には耐え切れないという監督発言あり。防御魔法が無いともう少し下がるか。核兵器は戦車砲より単体目標への攻撃力は無いという情報あり

まぁおおむねこんな感じか

>>211
・防御力が低い
対物ライフルぐらいの攻撃力で普通にアウト。MSならバルカンで普通にやばい。
ザクやジンのマシンガンが一発当たればそれで終わり。
・射程が短い
数百メートルくらいからの狙撃でも「あんな距離から！」
MSなら数百キロの距離で射撃できるのもいる。
・必殺技撃つまでに時間がかかる。
まずチャージに時間がかかる。そしていざ発射する時も数十秒棒立ちしないと撃てない。
・隙がでかい
必殺技を撃ったとき硬直してること多し。回避されて射撃される可能性大。
・MS側のセンサーやレーダー・メインカメラの存在
現代の戦闘機のレーダーでさえアルミ缶くらいのものを探知可能。
なのはより先にMS側が発見する可能性大。
なのはの射程距離ならメインカメラの画面拡大を使えば普通に視認も可能。
・必殺技撃つときやたらと目立つ。
必殺技撃つときやたらと派手な光が発生する。撃つまでに時間もかかることから
MS側に位置を特定されるなり攻撃されるなり回避されるなりしそう。

とりあえずこんなところか？気づいた人修正お願い。

全部覚えてるわけじゃないので間違いとかあったら修正よろしく

>>214
かぶったｗｗｗｗ

「あんな距離から！」はこのスレではもはやネタの領域かよｗｗｗｗ

対物ライフルってそんなにヤバい代物？

>>217
平たくいうと元の正式な名称は対戦車ライフル。
でも現在では対戦車で使う事が無いので対物ライフルという言い方をされてるだけ。
なのはの防御力が現代戦車以下なら普通にヤバイ。

あえてMS側の弱点を挙げるならビジュアル的におにゃのこを一方的に虐殺してる風にしか
見えない事か。異形BJでも使ってるんならともかくコスプレイヤー掃討にしか見えんｗ

マスゴミによるイメージ戦術は抜きかい？ｗ

ありにしても管理局その辺弱そうだよね。っていうか頭の弱い集団にしか見えないってのが

アリの方がカオスっぽくなってオモロそうだな

さて、なのはがMSに勝てないのははわかったし、ここらで話題を変えて
ランスロットや赤肩に勝てるかの議論、はじめようか…

前スレでプチモビに勝てないって出てたからそれもなのは虐殺ENDだろ

ならば

つ【ハロ】

でてたっけ？流石にプチモビには勝てる気がせんでもない

確か

プチモビはMSに勝てる→なのははMSに勝てない→プチモビ＞＞なのは

だったっけか

ランスロットはウザク騙せればなんとかなりそうな気がせんでもない多分気のせいだろうが
赤肩は絶対無理だろｗ一般兵のタコならどうにか逃げ回れるレベルだし
エイリアン２の作業用パワーローダーで精一杯じゃね？

何か論理が微妙に狂ってる気がするのは俺だけだろうか

マジレスするとディバインシューター一発でも6m程度のロボットを複数機破壊できるからな
モビルスーツなんて良い的にしかならないだろ
足など関節部にちょっと被弾するだけでも機構の複雑さから故障してしまうし

モビルスーツと実際に戦ってみたことがあるがモビルスーツは攻撃を腕に頼っているから射線上から外れながら戦えば楽に勝てるぞ
モビルスーツは基本的に足を止めないと攻撃が難しい
一方なのはは逃げながらディバインシューターやショートバスターが使える
武器の豊富差や切替えの速さからいっても魔導師のほうが有利だろ

やはりモビルスーツはその巨大さがネックか
あれだけデカいと小回りが利かないから歩兵などにすぐに死角を取られてしまうからな
ましてや高速で飛び回る魔導師なので尚更だ
モビルスーツは格闘戦の弱さにおいて致命的な欠陥がありと

モビルスーツはデッドウェイトが多きすぎるのも問題だろ
それに関節部が多過ぎていくら装甲を施そうとそこを狙われたらお終いだしな
正直並の武装局員やガジェットドローンでも砲撃でモビルスーツを倒せるだろ

つうかＭＢＴでも護衛の歩兵とセットで運用するのが当たり前だからなぁ…
大型兵器は歩兵に近寄られると弱いもんだし

ザクとか自衛用の機銃を装備してないがかなりヤバイだろ
フェルディナントみたく機銃を装備してない戦車は歩兵に近寄られてやられてるのが現実だし

つまり武装局員、ガジェット＞モビルスーツだな

これ自演乙っていうべきかなとりあえず213と214を見よう
歩兵に対してはザクマシンを歩兵に向けて撃てばいいだけだし
ザクにはクラッカーって言う手投げの手榴弾がある
そもそも並みの局員じゃMSに近づくことすらできないだろ

ザクのマシンガンって普通に戦闘機に回避されてたりするが近接信管が付いて無いんだろうか？

戦艦の装甲を突き破ってる描写があるしザクマシンガンはおそらく対艦攻撃用なんじゃないかと
おそらく歩兵や戦闘機に対しては効果を発揮しないものかと

頼みのザクマシンガンも歩兵相手には威力を期待できないわけか…絶望的だな

>>236
つ>>233

普通にセンサー付いている現代戦車でも護衛は必要なわけですが

>>236
ワロタｗ
ばっかじゃねーのこいつｗ
望遠鏡を付けながら歩けば敵を見つけやすくなるとでもｗ
むしろ視界が狭くなって敵を見落としてしまうとは思わないのだろうかｗ

射程距離の差：リリカルなのは側は山二つを跳躍する射程を驚く描写あり。現実のミサイルは短いので射程3キロ
　　　　　　　　　　モビルスーツは機体によってまちまち。ザクは秒速200mぐらい（有効射程は100m程度になる）
速度の差：なのはたちの移動速度はヘリコプター以上。モビルスーツは歩行速度が時速80km程度。
攻撃力：描写よりなのはは移動しながら使える小型の誘導弾でも数m程度の巨大ロボットを破壊可能
防御力：ヴィータの鉄球は直径3mのガジェット三型を貫通・破壊可能、なおなのははこの貫徹力3m以上の砲弾を防御魔法で防ぐ
まぁおおむねこんな感じか

>>241
なんも考えてなかった……ゴメン、俺は馬鹿だ

あと、最後に一つ聞かせてくれ、なのはならともかく並みの武装局員とか
ガジェットってモビルスーツを落とすような火力あるの?
上のレスにあったから気になった

ていうかさ、なのはが核に耐えられないなんてのは防御力の考察にはならないだろ
核っても15キロトンのものから50メガトンのものまであるし
その出力差は3300倍だぞ
あと戦車砲の装甲貫徹力は10cm程度だがヴィータの鉄球は戦車より装甲の厚そうなガジェット三型を完全破壊する威力があるし
通常の一型だと反対側まで普通に貫通して撃たれた後ろ側が風穴が開くぐらいだし
でなのははそれに耐えると

>>213-214
>射程
どうしようもない
近づけ

>速度
ファルケンはシグナム保有技能の中で速いと言うだけ
A's時点でのシグナムは陣風、飛竜一閃ぐらいしか遠当て見せてないから
一番速くなるのは当たり前だな
そして弾速がミッド式射撃＞ベルカ式射撃なのはVFBで知れたところである

移動速度は、公式で言われないと絶対纏まらん問題だな
音速の壁を破った描写がある、いやあれは破らんでも発生する、だが設定ノリで作る都築だぞ
もうね……めどい

>攻撃力
オーバーキルをわざわざ目指さなくて良いのでは……
落とせる適度な攻撃でおｋ
AMF下のシューターでさえガジェットIII型を落とすし

>>213-214
>防御力
ソースが>>65、監督ではなく脚本の都築
単純な破壊力でアウトかどうか分かっていないのに大っぴらに対物ライフルで勝つると言うのは早計

闇の書の意志が使うブラッディダガーは魔力が込められた掌大の鋼の短剣を射出する魔法だが
直前に使われたバスター・スマッシャーより段違いに速い描写にて砲撃中の無防備ななのはとフェイトを襲った
しかし装甲が薄いと言われているフェイトのBJでも無傷で済んでいる
対物防御力はそれなりに高い

かといって砲弾クラスはシールドでも張らんと無理かなとは思う
ちなみに砲弾を防げるだろうソースは漫画版のウェンディから数珠繋ぎする
ウェンディの射撃はIII型の装甲を貫ける（III型の硬さはこちら>>87）
だがウェンディ自身の破壊力はディエチ・チンクに劣ると言う
なのははそのディエチの砲をシールドで防いだ

さて、これではまだ問題の解決にはならないな
防御魔法で防御出来るとしても、BJだけの状態なら行けると言われてしまうからだ
ここを牽制するために一つデバイスの自動防御を持ってくる
上の方に察知範囲>>100が一応あるので、反応速度の方を示してみる

>フェイトが数瞬早かった。落雷がなのはに向かって幾筋も落ちる。
><<Lightning Protection>>
>レイジングハートがなのはの頭上に対電バリアを発動させ、そこに落雷が直撃する。

小説版にて、フェイトの広域雷撃魔法サンダーレイジを防いだシーン
落ち始めてから防御に成功している
来るのが分かっている攻撃を防いだんだろ、という指摘されると痛い面はあるが
雷と砲弾、どちらが速く、どちらが即座に防御しやすいか、さて

>>213-214
>チャージ
棒立ち数十秒はさすがに無いんじゃ……
長いのでも発動速度FのSLB+で10カウントだし

>センサー
図体のでかさとどっこいの問題な気はするが
実際にそれぐらい精度があれば、見敵はMS側が早いだろうな

>やたら目立つ
目立つなぁ


ここまで読んだ人お疲れ様

>>243
並の武装局員じゃ無理
本局のエリート武装局員ですらへろへろビームだからな

ガジェットでも無理、火力なんて無い
だが、なぜかかなり高空まで浮けるようだから、III型が落下突撃すればあるいは

ＭＸテレビで再放送中のＷを今週も見てたら
ヒイロとカトルが現地軍の司令官の伯爵に逃走用にプレゼントされた
オンボロ飛行艇で空母を強襲して艦橋に辿り着くまでの間に
凄まじい勢いで乗員ヌッ殺しながら艦隊ごと降伏させてた(((( ；ﾟДﾟ)))

>>247変身魔法なんてのがあるぐらいだからセンサーを無力化する透明魔法とかもあんだろうな

>>249
ミラージュハイド（A's時代では機械への言及がないから微妙だが）やオプティックハイド
魔法ではないがシルバーカーテンもかな

透明魔法ではないが、シャマルは通信妨害で電波や無線等にも対応できる
ただ効果範囲外への通信が自分もできなくなるとかなんというシャマル

あーでも完全無力化とかは出来ないかも
オプティックは光学的に隠してるだけだから熱とかで丸バレするかもだし

なんで深夜３時からこんなにレスが大量についてるんだ？

そりゃあ自演ｒｙ

>>245から>>247
>>射程近づけ
近づけません。普通に考えて射程の面からいってアウトレンジで終了です。
わざわざMS側が近づくのを待ってやるのかと。
>>ファルケンはシグナム保有技能の中で速いと言うだけ
それが凄いことだと書いてある事から上の考察になったわけですが。
凄くない事であるならシグナムの攻撃が偉く遅いことになります。
そうでない以上、普通にそれが脅威となっている以上移動速度はそれ以下と見るのが妥当。
>>AMF下のシューターでさえガジェットIII型を落とすし
種系ならばPS装甲、UCならガンダ二ウム合金があります。ちなみにこれらは普通の材質よりも
熱にも強いです。アクセル如きで対抗できるとは思えません。
>>単純な破壊力でアウトかどうか分かっていないのに大っぴらに対物ライフルで勝つると言うのは早計
それならどのような意味でだと？
核の攻撃力より対物ライフルが上回る以上そう思われても仕方はないのでは？
そのブラッディダガーの射出速度がわかってない以上なんとも。
>>棒立ち数十秒はさすがに無いんじゃ……
とりあえず画像で見る限りディバインもSLBもエクセリオンも宣言してから発射まで
数十秒かかってます。

>>229
その６ｍロボットがPS装甲やルナチタニウム合金やガンダニウム合金を装備してるMSの
防御力以上だとおもってんのかと。第一射程が短すぎてアウトレンジされまくると
いってるのがまだわからんのかと。

>>230
>>モビルスーツと実際に戦ってみたことがあるが
お前はどこの世界の人間だ。
>>モビルスーツは攻撃を腕に頼っているから
腕以外に武器を装備してるMSも数多し。
移動しながらの射撃をやってる機体も数多い事は劇中見れば一目瞭然。

>>231
だから、センサーやレーダー、メインカメラ、射程その他の面からいって
なのは程度の射程じゃ近づく前にはっけんされると何度いったらｒｙ
いちいちMS側がなのは側が有利な射程まで待ってやるのかと。

というか魔法文明が発達した世界のハリボテ装甲が特殊合金系のMSよりスゴいという理論が凄いな。

まあ、ガンダムには魔法なんて設定ないし、魔法だから特殊合金だろうが意味ないよっていう理屈もありそうだけどな。

というか最初から状況決めてVSした方が良くないか？

先に発見。不意打ち議論しても意味無いんじゃないか？

>>232
ストフリとかになると間接部にも普通にPSとかついてるし。
間接狙われて破壊されてる描写なんてあったか？ある程度対策されてると見るべきだろ。
>>233　>>234
対人機銃装備してる機体なら余裕って事でおｋ？いくらでもあるけど。
>>237->>239
クラッカーについての考察は？
>>241
だからアウトレンジでｒｙ
センサーやレーダーやメインカメラの差があると何度もいわれてるだろうが。

なんだ結局ネガキャン合戦にしかならねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とんでもない自演具合だったな

当たり前だろVSスレは一方的な虐殺しか結論として認めないんだからｗｗ

ケースバイケースって発想は無いのかいｗ

>>242
＞＞射程
数百メートルで「あんな距離から！」
それをおいておいてもMS側はビーム兵器なら問題なし。
MSには射程数百キロの機体もあるし。
＞＞速度
なんで歩行速度で比べるのか。
普通に空を高速で飛んでる機体も数多いというのに。
ザクだってドダイに乗ればいい。
攻撃力・防御力
その数メートルロボットが特殊合金製のMSより上だと本気でおもっているのかとｒｙ

>>260
>>262
また形成が不利になったらすぐ両方ネガキャンばっかとか言い出す…
大体まともな考察してるVSスレも結構あるだろうが。今までどんなスレみてたんだ？

>>262
確かにVSなのはスレは一方的になのは側がやられてること多いですね
相手が悪いっての

>>263
>>116

ここの理屈で言えばどこぞの武装検事ならベレッタM92でMSも落とせる事になる
UFOもICBMも劇中で実際に撃墜してのけたし
勝たせる気なら、だが

>>267
UFOとICBMを落とせたらMSの装甲を抜けるとは限らんが可能性はあるんじゃないか？
実際どこまですごいのかは元ネタしらんからわからんが

それにしても夜中にすごいのが光臨してたみたいだな。寝ないで待っとけばよかった

なんか妙にスレが進んでるけどこれは
>>188の自演を乱用した最後の悪あがきだったと解釈していいのだろうか？

新シャアでなのはが勝てるわきゃねーだろｗ
黙ってミンチにされてればいいんだよｗｗｗｗ

>>270
お前みたいなのがいるからややこしくなるんだよ。単なる作品のアンチは黙ってろ

>>270
新シャアじゃなくても勝ててないけどなｗｗ
人間サイズでMSみたいなトンデモ巨大機動兵器に勝つのは難しいことくらいわかれよｗ

>>270
新シャアどころか大概のVSスレで負けてるわけだけどね。喧嘩売る相手を間違えてるとしか思えない

だからネギま相手にすればいい勝負できるよ

エイリアン２のパワーローダーには勝てるだろうが
アストレイレッドフレームのパワーローダーには勝てない希ガス

主に絵の気迫で

で、ここは一体どのMSと対決させてるんだ

ザクの関節にPS装甲が使われててガンタンク並みの射程を持ってて
反応速度はMF並み、いつの間にか対人機銃までついてるし

>>276
別にザクでも普通に勝てるけどね

>ザクの関節にPS装甲が使われててガンタンク並みの射程を持ってて
反応速度はMF並み、いつの間にか対人機銃までついてるし



そんな事何処に書いてあるんだよ。
お前疲れてるんじゃないの？

>>244
戦車の装甲にとって大事なのは厚さだけじゃないんだけど…。
材質やら傾斜装甲やらバランスやらいろいろある。
そうでなかったらT-34なんかただの雑魚戦車になる。

>>276
なのは厨はなんとなく勝てそうなモビルスーツとしてザクを持ち出す。
モビルスーツ支持派はそうはいかんとガンダリウム合金やらMFを持ち出す。

>>276
いまどんどん挑戦するMSのレベルが下がってるところだから
とりあえずザクと比較してくれればいいです
勝てたら次のモビルスーツってことで
>>279
少しでも反論する材料がほしかったんでしょう。まぁ少しは調べたほうがいいとは思いますが

>>278
よく嫁
関節部狙ったら？に対してPS装甲ありますがなにか？で返してるだろうが
射程もガンタンク＞＞＞＞＞なのはで考察してるし山２つ越えは劇中にあっても否定
マシンガン保持している腕が秒速200�bで動く人間サイズを追従できる事前提になってるだろ。
これはザクなのか？

ザクっていうと武装はどうすんの？
マシンガンでも複数種類あるし、無反動砲からバズーカまで武装はいろいろあるんだけど。
型はいつのを参考にすんの？

>>283
特例で全部持ってる事になってる
なのは側が全魔法撃てる以上仕方ないかと

>>282
その山二つ超えはどれくらいの距離なんだ？縦から超えたのか？横から超えたのか？
第一ただ超えただけじゃ意味ないぞ。数百メートルで「あんな距離から！」だから
射撃精度ではあてにならんかもしれんし。

>>282
ようするに何が言いたい？
>関節部狙ったら？
「ザクの関節部を狙ったら」とは書いてないからどのモビルスーツ持ち出そうとこっちの自由ですね。
てか馬鹿の一つ覚えみたいに関節狙え関節弱い言うけどそんな簡単に関節狙えるとでも思ってるのかねえ。

>>282
モビルスーツ全体ではそう反論できるって事じゃないのか？
相手をザクに限定するなんて誰も言ってなかったろ。
なのは側もまるで全部のMSに対して勝てるみたいな言い方してたし。

要するにザク相手に勝つ勝たないよりなのは側だけ設定矮小化しまくってるのが
なのは厨は不満なんだろうがしょうがねーだろ、一方的虐殺しか結論にできないんだから

ある程度間接対策もされてると考えるのが自然じゃないかねえ。
間接狙われてやられる描写なんてあったか？

>>288
だから相手を限定してなかっただろと。だからMS全般として比べたんだろ。
それに間接対策されてるとは思わんのかい、と。

話が混線してるようだから、なのはＶＳザク限定で仕切り直すか？
ＰＳとかガンダニュウムだとかはおいといて。徐々にランクアップさせていけばいいべ。

とりあえず、ザクを倒せ。話はそれからだ。

間接対策って具体的には？

>>284
って事はC型の核バズーカありだな

楽勝じゃん

>>292
間接にPS装甲使った機体もあるし
フリーダムとかは間接に装甲を仕込んで屈伸するとせり出すようになってる。
ザクも似たような措置が取られているのでは？コーティングの技術にもよるだろうし。

糞スレ晒しage

ていうかね
なのはの世界とガンダムの世界では戦争の形態が違うから比べあう意味が無いのよ
なのはの世界でモビルスーツのような兵器があっても実用的じゃないし
逆にガンダムの世界で魔導師がいても活躍はしないと思うわけよ

だからけっきょく煽り合いにしかならないわけ

まあ軍事的にみたらモビルスーツよりは魔導師のほうが実用的だろう
日本を防衛すると考えたら魔導師に任したほうが適応してるしさ。

どの辺が？
あんな奴ら役立たずにも程がある。

確か一般兵が何話かでガジェット相手に逃げてた気がする

>>297
本当にどの辺が魔導師の方が実用的なの？
射程の問題とか撃つときにやたらと派手に光るとか時間かかるとか
どう考えても実用的ではないのでは。

敵が都市にせめてきて市街地戦になったとしてモビルスーツが役に立つとはとても思えん
歩き回るだけで都市を破壊してしまうし何より火力が高過ぎて敵より市街ごと破壊してしまうだろう

あんなものを作るぐらいならガジェットのような兵器を作ったほうが遥かに利口だ

>>296
ガジェットとか相手にするならMSで普通に活躍できるんじゃないのかね。

>>301
戦闘機が都市で戦うためのものじゃないように
MSだって都市で市街戦やるためのものじゃなくて敵をその前にたたき返すためのもんだろ。
侵攻戦なら気にする必要もないし。

>>302
勝てるかどうかじゃなくて実用的かどうかで言っているんだが
テロリスト相手に戦闘機を出撃させるようなまねが必要で効率的かと
仮に自国の市街地でテロリストが暴れたとしてモビルスーツでそれを制圧するのに的しているかどうか考えれば分かるだろう
少なくともガンダムの世界がモチーフにしているような第二次世界大戦のような戦争は現代では流行らないよ

セルゲイ「この地域の人口増加をと止めてやる。絶対に戦争なんかで人口は減らさない！」
グラハム「そうなったら、私も自分の本当の年齢を明かしますよ」
クロスロード「僕は生きていられるんですね。それで、いいんですね」
マリナ「構いません。私も戦争には反対です。我々の人口増加でガンダムの量産など、絶対に許しません！」

セイエイ「設計の絵にも苦心して案を出したガンダムだ。絶対に戦争なんかに使われてたまるか」
ロックオン「人間を増やし続けてないで、世界から戦争を無くさないと、ガンダムを猛獣狩りにも使えんからな」
アレルヤ「過剰に人口の増えた土地の人間が世代交代を停止して100年が過ぎたら、昔の戦争のような事も無くなって、食糧を自給できそうな土地にも住めるって者だ。これで健康問題を解決できなきゃ俺は神を信じないね」
ティエリア「平和になった後は、地球環境を気にしながら平和の為に生きているだけ。まだ私の年齢は明かせないけどね」

ハロ「敵モビルスーツの動力装置データ受信中」
パイロット「21世紀にロボットを作りまくった結果じゃないだろうな！」
ハロ「そんなバカな事が有るか！」

>>304
はいはいテロリスト相手なら魔導師最強なのは最強モビルスーツなんかクズ。
これで満足か？

>>304
普通にイラク戦争とかやってるわけですが。
それになのは達だって侵攻してくるガジェットとかを海上で迎撃とかしてんじゃん。
侵攻してくる敵を来る前に迎撃するなら問題ない。

ふぁ？

>>304
現代における戦闘機や戦車、戦艦の全否定でつか？
容易に突破できないだけのそれらの軍事力があるからこそテロが動くんですが。
第一テロじゃ国家体制の崩壊や政治目的の達成は難しいでしょ

なのはさん最強なんだよバカヤロー

>>304
自国の市街地でそんなに大量の武器を持ち込んだ大量のテロリストが
自由に暴れられ、国家防衛の問題にまで発生するとは！
その国のセキュリティはどうなっているのか！

やたら光って周囲にバレバレな魔法を使うなら普通に銃火器のが実用的だと思うんだが

しかも撃つのに馬鹿みたいな時間を要する

日本やアメリカでもスパイやテロリストが当たり前に潜伏しているわけだが
あとテロが効力を発揮したのは情報や交通の分野で世界の壁が縮まったことによるもの
インターネットなどで離れた場所と情報をやり取りできることは組織を大規模かさせずに効率的な運用を可能とした
そもそも大量の武器など無くてもハイジャックしたり原発一つを制圧するだけで敵に対して大ダメージを与えることができるわけで

>>314
それでそのテロリスト達は国家転覆が可能なくらいの人数と武器を持ち込んでいるのかい？
でないと市街戦なんか起きようがないよ。
大量の武器なしでの少人数でのハイジャックや原発ジャックなら普通の警察組織で十分対処可能。
むしろその場合なのは達がオーバースペック。

テロなんてガンダムファイターに任せとけばいいんだよ

なのは達の魔法を市街地でぶっ飛ばされても被害は大きいよな。
警察や機動隊の方々に頼んだほうが安全そうだ。

>>316
それは反則だろｗｗ

っていうか対物ライフル持ちの歩兵にも負けそうになってたじゃねーか

>>319
まあそれはさすがに一流達人スナイパーでないとなのは達を倒すのは難しいんでないの？

>>315
テロの目的は目標国家に政治的な打撃を与えて政治的主張を受け入れさせることにあるから別に勝利することは必ずしも必要ではないな
あと拳銃しか持たない現在の警察程度では重武装したテロリストを相手に対抗するのは難しいだろうな
今日日暴力団でも自動小銃や機関銃、ロケットランチャーなどを密輸しているぐらいだし

>>320
射程が一キロあるならきついが数百メートルの方を採用するなら先に発見した方が勝つと思う

>>321
だからその政治的勝利を勝ち取るにはちゃちな力じゃ話にならんでしょ。
なのは達は市街戦なら役に立つとかいう当初の主張はどうなったのかと。
その暴力団達はそれらを使って大規模な事件を起こさないよね？なんで？
警察で無理なら機動隊で、それで無理なら自衛隊が動けばいいだけの話。
自衛隊だってちゃんと対策できる武器は当たり前にもってるし人数も錬度も十分。
オーバースペックななのは達に頼んで被害を出す理由はないね。

>>322
確かに。でもまあなのは達はさすがに空飛べるしな。

>>321
>あと拳銃しか持たない現在の警察程度では
あのさあ…。
SATって知ってる？

>>323
暴力団が暴れ回る必要が無いからに決まってんだろ
テロリストは暴力団と違って何かの理由があって行動を起こす
その違いだ

>>326
そんで暴力団同士の抗争でそんな派手な装備使われてたら周囲の被害も甚大になるし
警察も黙っちゃいられないでしょ。
んで少人数のテロリストで市街戦を起こせるの？
警察・機動隊・自衛隊とかに対処できない程の重装備で事件を起こし政治目的を達成できるの？

>>326
そんなに重装備を持つなら暴力団達は暴力団同士の抗争にそれを使わんのかい？
なんの為に持ってるんだ？

VSスレでＭＳの現実での実用性がどうのとか、どうでもいいんだが…
ＶＳスレは初めてか？力ぬけよ

>>329
>>326は実用性の面ではモビルスーツよりなのはさんの方が上だと主張したいらしいよｗ
だから躍起になってモビルスーツを否定しようとしてるってわけ。
馬鹿丸出しだよなｗ

>>325
そのSATは立てこもり事件程度で「優秀な隊員」がチンピラの撃った玉にやられて死ぬ程度の錬度なわけだが
機動隊員に毛の生えた日本のSAT程度では銃撃戦を行なうテロリストに勝て無いだろう

>>329
真っ向勝負じゃ勝てないからファビョったんだろ。


はいはい、仕切り直し。

なのはＶＳザク
戦場は……００８３の模擬戦やってたところでどうだ？

>>331
あっそ。
だったら勝手にそう思ってれば？
ていうかスレ違いなんだけど？
スレに沿った話が出来ないなら失せろ。

>>331
どんな優秀な隊員でも玉に当たれば死ぬだろ。運が悪ければそうなる。
そういった事件で相手が発砲してる状況で無傷で終わるのは珍しいだろ。

>>331
２０人も３０人も死ねばさすがにそう思うだろうけどね

アレは不幸な事件だったね

というかスレ違いだぜ。
スレの趣旨戻そうぜ。

魔法少女が実用的とか本気で言ってんの？

少し頭冷やそうか…

>>304
＞勝てるかどうかじゃなくて実用的かどうかで言っているんだが
ＶＳスレに何しに来たの？とりあえずスレタイを読んで帰るなりなんなりしてくれ。

つーかビーム兵器使う必要なくね？　頭部バルカンで沈静できるんじゃ…

あれは道の真ん中に盾を持って座り込んだからやられたわけだが…
世界的には壁に沿って一列に並んだりするのが普通
ＳＡＴのやり方は石や棒で襲ってくる群衆を機動隊が制圧するときの幼稚なやり方だぞ

…まあ確かにスレ違いではあるな
少し自重するわ

つーかなんでテロリストだけ現代なの？
ガンダム世界のテロリストならＭＳ所有してるだろうし
なのは世界のテロリストなら魔導師だろうよ

>>340
「なのはさんはモビルスーツより実用性では上」とかいった意味不明な主張しにきたんなら
お呼びじゃないからさっさと帰れ。

そんなことより焼きそばの話しようぜ！

>>341
主張してる人が現代日本の防衛を担うなら魔導師のほうがいいと言い出したから。

目には目を歯には歯を

その世界で最も最適な対処法は世界によって異なるのです
現代にＭＳや魔導師なんて持ち出しても仕様がありません

よくわからんがとりあえずなのはなら戦闘機や戦車にも勝てるんでしょ

なのはのディバインバスターは隔壁を複数破壊する威力だから戦車でも一撃で破壊できると思うんだがどうだろう

>>341
現代では戦闘機や戦車を使って攻撃してくるテロリストはあまり見掛けないが
というかモビルスーツより実際魔導師のほうが優秀だろう

>>346
戦闘機は無理そうだぞ。普通に射程やセンサーとかの問題で。

>>346戦車には勝てるけど戦闘機はどうだろ？
電波妨害されたら意味ﾈｰから機動性が高い戦闘ヘリのが有利だとｵﾓｳﾖ

一番良いのはガンシップのAC130

>>347
その隔壁の硬度はどれくらいなの？戦闘用に硬く複雑な材質でバランスとか
考慮して設計されてる戦車と同じじゃないでしょ。
紙を何枚も打ち抜くより石を一個砕いたほうがすごいんだよ。

>>348
わかんねーやっちゃな。
優秀ってのがどういう意味でか知らないが
単純な強さ以外の要素を比べるスレじゃねえんだよここは。
比べたきゃ他所にてめえでスレ建ててそこでやれよ。

>>348
だから射程短くて撃つとき目立って時間もかかる魔導師がどんな風に優秀なんだよ。

まあなのはの技はディバイン級になれば戦車とかは普通に倒せる気がする。
問題は撃つまでに時間がやたらとかかることと目立つことと射程だが。

分からないやつらだな。
だからなのはは移動しながらディバインを撃てるって言っているだろ。

なのはは威力とかでは上のほうの技になれば結構いい方なんだけどな。
その他の問題がねえ。

>>355
チャージ時間は？

>>355お前「なのはの強さについては
ソースで判断し劇中での描写で判断する奴を馬鹿にしていた癖に
モビルスーツについては劇中の描写で判断して決め付ける」という
しごくテキトーな論理を展開し惨めな逃亡劇を演じた>>188か？ｗ

>>355
なら毎回毎回棒立ちで数十秒かけてディバイン撃ってるのはなんなんだろう。

撃つまでの時間って演出で長く描写されてるから差し引いて考えないといかんだろ
アレだ、サッカーやアメフトのフィールドに地平線があったり２週間ドリブルしてもゴールが見えてこないのと一緒だ

>>359
そんな描写はないわけだが
お前本当はなのはみたことないだろ

要するに描写を自分に都合よく解釈してるだけですね。
そうするとモビルスーツも描写の解釈のしようによっちゃいくらでも化けられますが何か。

>>360
いやデバイスが変形したりカートリッジが動いたり光が発生したり収束したりで
どう見ても結構時間かかってるんだけど。

>>361
いや、普通にあるでしょ。
STSでもASのヴィータ戦でも。

批判するにはその対象をよく吟味検討しなければならない。
その点持ち上げるだけならバカでも出来る。
その好例が>>361。

発射速度FのSLB＋ですら10カウントですが
というかディバインバスターはディエチやフェイトの砲撃に対して抜き打ちで撃てるぐらい速いし

>>361と>>366
まあこれでも見て落ち着け
ttp://www.youtube.com/watch?v=TBE6RupKoaE&feature=related

>>367
チャージしているからといってチャージしなきゃ撃てないということにはならないぞ？
なのはがディバインバスターを撃つのに数十秒からかかるなら抜き打ちできたことが説明できない

>>367
これがいわゆる数百メートルで「あんな距離から！」の場面か。
なのは自身が「久しぶりの長距離射撃」といってるところからして
普段この距離から撃つことはあんまないんだな。となるともっと射程下がるか。
射撃体勢に入ってから約４０秒か。・・・かなり遅くね？

批判するにはその対象をよく吟味検討しなければならない｡
その点貶めるだけなら馬鹿でも出来る｡
その好例が>>369｡

>>368
そうだとしても常識で考えてチャージしなきゃその分威力が落ちる。
モビルスーツの装甲は抜けねえわなｗ
大体モビルスーツだったら武器のチャージなんか必要ねえしｗ

>>368
だからさ、これくらいの距離で撃つにはチャージもしなきゃいけないし
威力もチャージしたほうが高いんだろうよ。
これでもMS側の優位である高射程・アウトレンジを全く崩せてないし
チャージしない威力でMSの装甲を打ち抜けるかな？

>370
いや普通に>>369は画像見た事実を言ってるだけだろ。
実際４０秒かかってるし「久しぶりの長距離射撃」ともいってるし
ヴィータが「あんな距離から！」って驚いてるし。

チャージしてディバインなり他の技撃とうとすれば発見されて蒸発。
チャージせず撃てばろくな打撃を与えられず反撃を受けて蒸発。

>373
コイツの脳内じゃ自分に都合の悪い書き込みは「貶める」事になるんだろうよｗ
東亜やハングル板辺りにいるホロン部と同等かそれ以下の思考パターンだが。

モビルスーツは100km以上の射程でなのはは40秒チャージして1km？でモビルスーツの装甲を貫けるかわからないと

高速飛行しながら撃てるショートバスターですらガジェット2型2機を一瞬で貫通して破壊する威力だが

ガジェット警部？？

>377
その程度ザクマシンガンはもとより
グフの指部バルカンやジムやガンダムに装備されてる頭部バルカンでも十分可能。
そしてこれらの武器はモビルスーツには一発程度では致命傷にならない。
つまりモビルスーツには効かないってことだね。
あれ？なのはが余計不利になっちったｗ
おっかしいなあ〜。

>>377
そのガジェットさんの合金はガンダリウム合金やPSより上なのかと。
さらにいうとそのショートバスターとやらの射程じゃ近づく前にやられると
いわれているのに。

なのははフラッシュムーヴなどの瞬間移動が可能だから銃弾が飛んできても避けられるだろう

>>381
ASの始めでヴィータに普通に殴られてグロッキー状態になってたのはなんだ。

ザクのコクピットはゲリラのロケットランチャーでやられる程度の強度だろ

オイオイ一体相手のＭＳなんなのよ
まずはザクかジンからじゃなかったのかｗ
PS装甲ガンダリウムコンボジットのＭＳなんて知らんぞｗｗ
Ｖのネネカ隊の例もあるし一概には言えんだろうがｗｗ

>>381
高速移動と瞬間移動は天と地ほどに別物です。
なのはのは高速移動。
だいたい「だろう」などと言っておりますが
てめえの推測なんざ誰もあてにしてません。

つーかここは００のガンダムとのＶＳスレのはずだろ

>>383　
08小隊での話ならあの時コックピットは全開でした。
あの状態ならピストルでも沈黙させられます。
サーセンｗ

>>384
んじゃザクだけど超硬スチール合金だよ。
これも結構硬いけどいけると思うの？

>>386
>OOとリリカルなのはのVSスレですが、OO以外のガンダムとの比較でも結構です

寝言ほざく前にスクロールバーを上に動かしましょう。
>>1にちゃんと明記してあります。
サーセンｗ

で、モビルスーツの装甲がガジェットより硬いってソースあんの？

>>390
常識的に考えて魔法が発達していて防御力なぞ魔法でいくらでもカバーできる世界の装甲が
魔法が発達してないため装甲そのものに頼るしかないガンダム世界の装甲より上だという道理がありません。
サーセンｗ

サザビーですら軽く殴られるだけでへこむアルミニウムみたいな装甲だよ

>>390
とりあえずPSやガンダリウムの設定読めばどれだけヤバイものかはわかるはず。
ガジェットに使われてる金属がこれ以上の設定を持ってると思うわけで？

>>392
その殴ってる対象がこれまたガンダリウム合金で出来た
超一流パイロットが乗る特注機体なんですけど。

>>392
ファーストガンダムの時点で戦車砲をはるかに凌ぐであろうザクマシンガンを跳ね返してます。
ガンダム世界の技術の発展は早い上にサザビーはハイエンド機です。
アルミニウムみたいにと形容出来る程度の装甲な訳ありません。
ところでニューガンダムはサザビーと装甲の強度はほぼ互角です。
ほぼ同じ硬さのものがバーニアで勢いをつけてぶつかってくればどんなものでも凹みます。

ちょっと考えてみれば当たり前の事ですね。
サーセンｗ

しかしそのちょっと考えれば当たり前の事ですら
頭に血が上ったなのは厨>>392には解らないようで…ｗ

>>392
あのころは装甲薄めにしてるらしいよ。ビームライフルが多くなってきたため意味無いとかで

つーかさー、まずはザクを倒してみろって言ってんだよ。
サザビーとかＰＳとか出して場を乱そうとしてんじゃねーよ。


ザク＞＞なのはを覆せ。話はそれからだ。

ザクを倒しジムを倒しジェガンあたりまでこれたら00のガンダムが話題に上るようになるだろう

ザクの装甲は61式戦車の150MM連装砲を装甲の薄い箇所に3輌で一斉射撃して破壊できるくらい硬いらしい
ディバインバスター程度では倒せそうに無いな

ジムスナイパーとか来たらルナ・チタリウム合金だしロングレンジビームライフル装備だし
どうすりゃいいんだ？

>>351戦車の装甲より更に凄いよ
なにせ時空戦争で敵に勝利するために建造された戦闘艦だから

>>400
硬っ！そりゃ「圧倒的じゃないか我が軍は」になるわけだ。

スナイパーカスタムになると腕部ビームガンもサーベルも付いてますし
同じジャブロー残留組ならガンキャノン重装型は
ロングレンジに射程で負けても範囲と威力で勝るビーム砲に加え
ノーマルのビームライフルやクラッカーに近い武器のファイアナッツや
バルカン砲を装備してます。
いや〜なんつーか負ける気しませんねｗ

聖王のゆりかごがあれば普通にモビルスーツにも勝てるだろ
ホーミングレーザーで一ひねりだと思うが

>>402
時空戦争とやらが何を対象にして戦ってたのかわからんし。
魔法を対象にしてたなら物理攻撃に対する防御を考え抜かれた現代戦車の
装甲に勝てるのか？
そもそも外部防壁ならともかく内部の隔壁はそんなに硬いの？

>>402
＞なにせ時空戦争で敵に勝利するために建造された戦闘艦だから
これじゃどのくらいの強度かさっぱりわかりません。
もうね、魔王だから強いみたいな印象論は勘弁してください。

>>402
言い返すのに都合のいい書き込みばかりにレスするのって自己嫌悪催したりしないの？
俺にはとてもそんな女々しい真似は出来ないねｗ

>>405
おいこら、何いきなり戦略兵器持ち出してんだよ。
そんな事いったらガンダムからはソーラ・レイやジェネシスにレクイエムが登場するぞ。

>>405
なのはとモビルスーツを戦わせるスレなんですけど？
まあそっちがその気ならノイエ・ジールやら
GP03Dやらゾディアックやらラフレシアやらパトゥーリアを持ち出させて頂きますが何か？

ラフレシアはやばすぎるｗｗ

時空戦争に勝つために作られた巨大戦艦が負ける分けないだろ

>>412
だからその時空戦争とやらがどれだけ凄いのかわからんってｗ
描写で見る限りあの巨大戦艦も強いことは強いけど
ガンダム世界の怪物なら十分対抗できそうだぞ？

聖王のゆりかごはマッハ30だからモビルスーツじゃ近寄ることもできないな

>>412
発言内容をちょっと変えてみましょう。
「最強のモビルスーツであるガンダムが負ける分けないだろ！」
これで自分がどれだけバカ丸出しな発言したか解りましたか？
それとももう涙でモニターが見えませんか？ｗ

>>414
ソースｗまさかなのはもマッハ３０って奴ですか？ｗ
だとしたらガンダム系も軒並み凄いことになりますよｗ

>>410
ＭＡが混じってるじゃないか、ってことでスレタイに沿って
デュナメスとヴャーチェで

アプサラスのメガ粒子砲でさえ山ひとつ吹き飛ばす威力だから直撃すれば一撃でゆりかごは吹き飛ぶと思うぞ

>>412
「宇宙戦争を勝ち抜くために作られたガンダムが負けるわけないだろ！」
「地球を滅ぼせる威力を持ったジェネシスにかかれば聖王のゆりかごなんか
一発さ！」
ほら大体同じ。

まぁこのスレだと最後に待ち受けるのはGガンとターンエーか。無理すぎるな

>>420
Wもつつましく待ち受けているぞ。

近寄る必要なんかないし　サテキャとかザンネックキャノンの
狙撃で問題ありません（強力なＮＴ乗せればなお良し

>「地球を滅ぼせる威力を持ったジェネシスにかかれば聖王のゆりかごなんか 一発さ！」
星一つダメに出来る兵器にたかが数百メートルの戦艦が勝てないと考えるのは別におかしかないな。

>>421
加えてセンチネル勢も化け物揃いだぜ。
ディープストライカーとか。

ターンAガンダム見ていると第一次世界大戦並の技術力でも最新鋭モビルスーツに対抗できるみたいだからターンAガンダムとか大して強くないんじゃ

>>425
何　度　も　世　界　を　滅　ぼ　せ　し　た　月光蝶に対してなんて口の聞き方！
身の程を知りなさい！

>>425
その第一次大戦の技術力相手でも余裕で負けそうだな。なのはは

第一次世界大戦の戦闘機は時速200km程度なので飛行速度の差でなのはの圧勝
第一空中機動性が違いすぎるし

>>428
まぁ勝つことは勝つだろうけどそんなこと言ってむなしくなりませんか？

>>428
まあさすがに第一次世界大戦の戦闘機には負けないだろ。
だからなんだとしかいえんけど。

>>427
第一次大戦の技術力となのはを比べるスレじゃないし。
>>428
反撃の余地がある書き込みには素晴らしい反応速度でレス返す訳ですか。
姑息ですねｗ小汚いですねｗ

>>425
ターンAが本気を出したら周囲８億ｋｍが砂にされるんですけど…。
８ｋｍじゃないですよ。８億ｋｍですからね？

もうガンダムファイター（シャッフル同盟、デビルガンダム四天王除く）対機動六課でいいんじゃね？

>>428
いや、旋回性はともかくまず時速200km以上の速度でなのは勢は飛べるのか？

自動車程度の速度にしか見えんのに。

バリアジャケットの強度ってどれくらいなんだろ？
ガジェット四型に刺されてやられてたけど
実弾なら何�oぐらいまで耐えられる？

>>433
つノーベル

どうせ>>434と>>435には速攻でレスするんだろ>>428はｗ
反撃できる書き込み以外は無視か…
いやほんとホロン部そこのけの姑息さだわｗ。

>>435
核には耐えられんらしい。なのはの防御魔法とかも含めてだろうが。
そんで現代の対戦車砲くらいの攻撃力なら打ち抜けるだろうという話になってる。

機動六課ならガンダムファイター相手に普通に勝てるだろ…

もう反論できないようにＳＤ連中でも使うか？

>>440
それがいいよ。
こんな奴さっさと黙らせるに限る。
相手にするだけ不毛ってもんだ。

>>439
やめろ！そんなに自殺したいのかよお！

>>434
なのはの飛行速度は描写100〜200m

>>438
なのはは10m程度の爆発に余裕で耐えるので戦車砲は利かない

そらおいでなすった。
「とりあえず反論出来る書き込みにだけ反論する。しかもその反論は
ただのその場しのぎのごまかしでそれに対する再反論は受け付けない」
ここまで相手にするのがつまらない奴もいないな。

>>443
爆発がデカいから戦車砲に耐えられるとかおかしいだろw

速さに関しても。というかそれどのシーンだよ。ソースは？

>>443
んじゃ核に耐えられないという話はどうなる。核の爆発は１０ｍくらいじゃないぞ。
第一その１０ｍ程度の爆発における単体の攻撃力は戦車砲、というより核を上回って
いるのか？

>>445
最強議論のテンプレを見ろ

>>445
>>なのはの飛行速度は描写100〜200m
単位が書いてないぞ。どれくらい早いのかわからん。

>>447
あんなもんクソだね。
あっちにはあっち。
ここにはここの解釈ってもんがあるんだよ。

間違えた>>447の>>445は>>443あてだ。

あっちはあっちで割と言葉遊びに終始してるしな。いや面白いけど

第一になのははリニアレールやヘリコプターより速く飛べるんですが

>>450
オォウ…
早とちりスマソ。

まぁヘリより速いんだったら速めに見積もってだいたい時速五百キロ前後ってとこか？
戦闘時はそれより多少下がるぐらいだから四百キロってとこだろ

>>446
核に耐えられないは、急激な温度変化があるからだろ
エターナルコフィンがフィールド系で防がないといけないように
単純なバリア・シールドでは周辺気温の超高温化を防げない

時速１００ｍ〜２００ｍ？それはさすがにないか。
秒速１００ｍ〜２００ｍ？はてそんなに早いか？あれ。
これだと１０秒で２ｋｍ　６０秒で１２ｋｍ　一時間で７２０ｋｍになるのか。
時速７２０ｋｍとすると…第２次大戦のP51より遅いな。まあ早いほうではあるけど。

>>455
戦車砲は熱量では核を上回ってるんだぜ。
急激な温度変化がダメってんなら戦車砲もダメだなｗ
つまりなのはは戦車砲に絶えられない訳だ。

>>453
本当に悪い・・・>>450の>>447は>>448の間違いだ。もう今日はだめだｗ

>>454
そんなに限界近くで飛ぶとは思えないんですが。普通は二百キロから三百キロぐらいで動かすだろ
大体それより速いとかいわれても細かいとこはわからんよな、せいぜいマッハはいきそうに無いってぐらいか

信者さんのいうのを最大限好意的に見たのが>>456か。

なのはなら燃料電池で動いてるジンぐらいには勝てるんじゃないか

>>455
その辺も考慮に入れられてたけど。結局逆にバリアはってすらミサイルもくらうんじゃねぇの？ってことになりそうだった
>>460
まぁ要するに大体時速三百キロ〜八百キロの間に入るぐらいか

ガジェット2型の大群に勝てるぐらいだからなぁ
ジン程度倒すのは容易いだろう

ジンは一応連合軍戦車を立て続けに何両も撃破して「歯ごたえのない」とか
いってるんだよな。

>>463
自演してないでちゃんと上から読んできてください。とりあえずザクを倒さなきゃ話が進まんのです
ジンってザクと比べてどうだったかは知らんが

連合軍戦車が弱かったんじゃないの？
豆鉄砲とか紙装甲とか

>>463
寝言は寝て言うからこそ可愛げがあるが真顔で言えばただの戯言だぜ。
何のことかって？
お前のことだよお前の。

>>466
とりあえず見た目から見るに普通の重戦車っぽかったが。

>>457
それ良く聞くけど、温度の熱量なのか？
戦車砲がそれぐらい強力に周辺温度を上げられるなら
戦車砲を受けた戦車は内部気温が核以上に変化するのか？
>>462
ガジェットミサイルの爆発による気温変化ぐらいはBJで問題ないようだ

>>466
現代よりはるかに未来の世界だしなあ。
今の戦車より劣っているとは考えにくいけどなあ。
ジンのマシンガンの口径も何気にでかいし。

>>469
そういう特殊弾頭がある。内部に温度と衝撃をたたきつける類の奴
あと下のはそのせいでガジェットは普通に現代兵器以下とのレッテルを貼られてる気がする

>>469
ガジェットドローンのミサイルは小さいから大した威力は無いだろう

>>469
直撃して発生する正面あたりの熱量の事じゃないかね。
それでも核以上の熱が発生するならなのは達やばいよ。

つうか質量兵器なら普通にガジェットに勝てそうだよな
拳銃程度でも紙装甲のガジェットを一撃で破壊できるはず

>>474
いやさすがにそれはないだろ。やっぱりガジェットとかを破壊するなら
それなりの質量兵器つかわにゃならんのでは？砲クラスの。

RPGでおｋ

>>475
ティアナが豆鉄砲でガジェットを一撃破壊してたぞ

>>471
なるほど、その弾頭を使われたらヤバイな
MS側にその存在があるのならその点に言及した方が議論も収まりそうだ
>>472
温度変化だから、11発も同時に食らえばそれなりに上がるかと

>>477
まああれも一応魔法補正掛けて
野砲くらいの威力はあると好意的に見てやれなくはないかのう。

>>478
でも戦車砲きついんなら現代ミサイルもそれぐらいきついっすよ

装甲車の機関砲でも十分
自動小銃でも車や壁を貫通すり威力があるし

ガジェット3型は形状のおかげで砲撃に対して強いって設定があるんだが
装甲車の機関砲程度じゃ無理だろ
ミサイルや戦車砲でも弾いてしまう可能性が高い

いやだから何で？

>>482
可能性が高いってのはお前の推測だろ？
誰もあてにしてねーよそんなもん。
現用の対地ミサイルや戦車砲食らえば影も形も残らんだろｗ

>>482
どれぐらい強いのかわからない場合描写が優先されてしまうわけで
ちゃんと書いとけばいいのにね「かくばくはつにもたえられます」とか

3型は触れずに橋を切断する斬撃を受け止める程度らしい
……分かり難いな

>>480
核以上の熱をぶつける特殊弾頭がミサイルにも積まれてるなら、そうかも
熱源の質量そのものはガード出来るが、核以上に熱があれば間接的に周辺温度グンっと上がるだろうし

というか普通に対戦車砲とか受け止めたときに正面で発生する熱量でヤバイ事に
なるんじゃないの？熱は発生して伝わるわけだし。

布越しに真っ赤に燃えた鉄棒をつかんでも火傷するだろうしなあ。

>>488
距離があれば冷めるのでは、熱湯の霧吹きみたいに
ただ核以上に熱があれば冷めたって焼け石に水レベルだろうから
周辺気温はかなり不味い事になるな
>>489
しかし真っ赤に燃えた鉄棒の周辺気温は鉄棒と比べてどうだろう
なのはが耐えるべきはそこ

受け止めている正面一帯にはちゃんとそれなりの熱が発生してるんじゃないの。
弾頭が進んできた進行方向に熱が放出されるのはおかしくない。

>>490
成形炸薬弾は密閉された車内や装甲をジェットで加熱する武器だが空中でシールドで止められたら熱量が四散するだろうしなぁ

つか核を受けても現代戦車は原型をとどめてる。
でも対戦車砲なら戦車は打ち抜かれる。
だから単体に対する攻撃力なら対戦車砲のが上なんじゃないのか？

というか戦車砲＞核ってソースあるの？

現代戦車は核を受けても原型とどめてるからな。
その現代戦車を戦車砲は打ち抜けるから十分だろ。

>>491
熱の発生源は食い止められているとして
熱そのものの移動は進行方向というものに影響されるか？
慣性で向かってくる熱というのは、熱を伴った質量の存在がなければいけないのでは？

まぁ微粒子レベルのものは小説版にある完全遮断結界でも使わないと無理かもだが
（物理に疎いうから適当なこと言ってるかも）

>>492
なのは自身に到達するまでにどれぐらい冷めるかだなぁ
核なら効果範囲で問答無用に周辺温度爆上がりなんだが

>>493
装甲強度のみの話だったら、単純にそれで通じるのだが
なのはの核で死ぬソースが、装甲面に言及してないので……

６０年前の戦艦長戸も核の直撃くらっても耐え切ったからな。
そんで４日後に沈んだ。

>>496
まあそれ言ったら熱に対しても言及してなかったんだけどな。
とりあえず核を撃たれたら死にますとしか言ってない。
装甲面で駄目なのか熱量面で駄目なのか。あるいは両方か。

>>498
そうなんだよねぇ

ただ、なのは側は防御魔法それなりに優秀だからさ
戦車砲で落ちるとか対物ライフルで落ちるとかはちょっと、と思ってしまうのよ
巨大な地上本部撃ち抜けるディエチのヘビーバレル防いだりしてるし

ただBJのみでどうかは保証できないけど

ただ現代の武器の威力はもはや生半可な建物くらいじゃ防げないからなあ。
地上本部とかが普通の建物ならある程度の質量兵器で打ちぬけてもおかしくない。

ガノタきも

なのは厨うざ

>>500
ディエチが抜いた時はまだシールドは活きていた
ガジェットが取り付いて長時間AMF張らないと抜けないぐらい強固なもの

それを差し引いても、地上本部はサイズで普通の建物を超えてる気がしたり……

>>503
まあ問題はサイズじゃないからな。大切なのは硬度。
そのガジェットの攻撃やシールドの凄さがイマイチよくわからない。
ディエチが抜いた時も規模で抜いたのか単純な攻撃力で抜いたのかわからないし。
核が戦車は壊せなくても普通の大きな建物なら全壊させられるように攻撃力と規模の問題は別。
単体における攻撃力なら質量兵器はなめられたもんじゃないと思うよ。

モビルスーツ(笑)

機動６課（爆笑）

つうか現代兵器はイメージ的に舐められる傾向があるからな。

実際戦車砲はバリア抜けれるって言われても納得がいかないのはわかるが。
しかもなのは勢の魔法は貫通力じゃなくて派手なものが強いってイメージがあるし。

エフェクトがすごいだけで実際はそんなでも無い

派手さでいうなら都市一つ滅ぼせる核が戦車を壊せないとか
戦艦長戸が原型とどめてたとか信じられないだろうしな。

魔法で貫徹力ならヴィータのフリーゲンだな
一撃で重装甲のガジェット3型を跡形もなく吹き飛ばす威力だし

>>504
まぁねぇ
AMFが他の防御魔法に対して使われたこと無いし
ディエチもデータが少なすぎる
何よりリリカルなのはは物ぶっ壊す事少なすぎるから単純な威力が導きにくい……

>>507
貫通力発揮されてもリリカルなのはじゃ分かりづらいが
ヴァイスの狙撃が3型貫通してもどーにも

そのガジェット３型はどれくらい硬いんだろうかと。

>>510
もう威力比較にガジェット出すのはやめたほうがいいと思うよ

>>512
切断属性に対しては>>486

>>513
しかし比較に使えるほどこのアニメは物を破壊しないのです
傀儡兵がどれぐらい硬いかなんて、ガジェットより不明瞭だしなぁ

>>514
>>486の時点でわかりがたいといわれてるんだけど。

一応エリオでさえ一撃で大型の橋を叩き斬れるからザクくらいは壊せるんだよな（ついでにガジェット�V型はそれに耐えたりもする）
撃ち合いとマシンガンに勝てる要素はほぼゼロだとは思うが
ソニックムーブを連発できるならまた別だがそんな描写無いから判断材料にならん

とりあえずなのは側は弾幕火力勝負は絶対に駄目、連射出来る火力を考えれば量産型MSにさえ勝てない

>>516
うむ、つまり、分かりづらいのだ
だが指標はそれぐらいしかないのです

>>517
ザクに使われているのは超硬スチール合金なんだけど。
最も弱い部分でも１５０ｍｍ滑空砲３つ集中させないと破れない程の合金。
その大型の橋はそれだけの硬度の材質で出来ているの？

>>517コンクリートの橋と超硬スチール製のザクを同列に語れるとでも？

さっきから橋を切れるとかいうのが何回か言われてるけど
その橋が戦争用兵器であるザクの合金より固いかというとかなり怪しくね？

超硬スチール合金製だからな。
さらに連邦製のモビルスーツは概ねルナチタニウム製でこれよりずっと硬い。
Z以降の機体はガンダリウム合金製でさらに硬い訳だ。

冷静に考えると傀儡兵の方が脅威なんだよな
一体辺りの戦力がAランク魔導師並だし、長距離砲とバリア装備した劣化ヴァーチェみたいなタイプもあるし

だが橋は直接触れて切ってはいない
触れずに橋を切るエリオの性能は考証するとどんなもんだー？

どんなもんもクソも大した事ねえだろ。

>>507
舐めるってか軍隊ものでもない限りフィクションでは現用兵器は弱く描かれるもんじゃね？

>>524
その触れずに橋を切るというのがどういう意味があるんだ？
触れて橋を切るのと威力の面でなんか変わりあるのか？

スカ博士は傀儡兵を量産するべきだったな

お前らこんな議論してる暇があったら労働者に感謝しろよ

>>527
そりゃ、触れないより触れた方が威力高いだろ
触れた方を3型は防いでるんだから、橋よりは桁違いに硬いとなる

ただ、それで行き止まりだけどね
詳細な設定が無い作品ですから

橋切断は魔力刃かただ単に描写がド下手だと思ってた……

>>530
お前ソレ、ビームサーベルはビーム部より柄で殴ったほうが強いって言ってるようなもんだぞ

>>531
その辺はDVDブックレットとかの文章で補完

>>532
橋を切ったスピーアシュナイデンは斬撃ビーム出してるわけじゃない

橋両断つっても、カートリッジ消費する上にエリオの実力じゃチャージングが必要なわけだが

>>530
廃棄都市（という設定の訓練場）の橋と
AMF展開してる上、向こうの世界の基準でいえば対人戦を想定しているガジェットの装甲

どっちが硬いかは一目瞭然だと思うが

触れても触れなくても威力は変わらんよ
本人の魔力次第

だからこそ、AMF持ってるガジェットには簡単に止められた
まあそれで刃こぼれしなかったストラーダの強度は認めてやるべきだが

橋は切れてもガジェットには止められるエリオ君の攻撃が
薄い部分でも１５０ｍｍ連装砲を３つ集中させなきゃ破れないくらい硬い
超硬スチール合金製のザクを打ち負かせるのか？どうなんだろう？

なんか聞いてる限り無理そうだが。

3型を潰せる攻撃はそれなりのもんだし
その攻撃を防げる防御もそれなりのもんなんだ、と言うことだな

エリオがザク云々は知らん

EXAMさえあればナンバーズなんか全員皆殺しできるな。

まずはザクに勝ってもらわんとなっていうのをこのスレで何回みたことか

なのは側のソースが決定的に足り無さ杉なんだなこれが
まぁザク＞＞＞＞＞材質工学の壁＞＞＞＞＞ジンだったりするのでジンがよかろ。
それでも勝つのは難しそうだが。

ちょっと話ズレるがMIAエクシア買った香具師いる？
店で頭部見てスルーしたんで出来を聞きたい。MIA本スレ潰れてるし('A`)

ジンはザクと比べて機動性が高そうなイメージがあるんだが

機体重量が重いからな、種系は。UC系が軽すぎるんだが。

じゃあジンを倒すとこから始めてもらうか。そのほうが新シャアっぽいしな

なのははMSに勝てないのは分かったから次は戦艦対決しようぜ

まずはアークエンジェル対アースラで

アースラ、何ができるのかいまいちわかりにくい。戦闘してるところ少ない気がする

まぁ流石に勝てるんじゃないの？また射程差とかチャージ時間みたいなので負けたら笑えるが

アースラってなんかトンデモ主砲積んでるんでしょ？
流石に勝てるんじゃね？

>>546
アースラはレーザー砲とアルカンシェル以外に武装が判明して無いから
下手したらラミネート装甲でレーザーを完封→アルカンシェルチャージ中に一斉砲撃で撃沈
なんてことも有り得そうで困る

>>549
一種の相転移砲だからな
あの世界、一部だけ飛びぬけてるけど平均的に見れば技術レベルそこまで高くなさそう

相転移砲とか次元渡航とか出来る癖にその他の部分が駄目過ぎだろ、なのは世界。
ほんっっっっっとに作り込みが浅いなぁ…

一番駄目なのは登場人物の思考回路だろ
シャマルが最初っから本気出してれば１クールで終わったぞ、StS

軍事のみなら普通に地球の方が技術力上に見えて困る

アインヘリアル守備隊の戦車がティーガーだったんだっけ

>>549
お前は大事なことを忘れている

アークエンジェルにはCE世界最強のニュータイプが乗っている事を！

バレルロールの名手かｗｗｗ

>>555
マジそれ？むしろその価値がわかる人間にはもったいなくて壊せないんじゃないかと
思えるほどの骨董品だな。

>>557
いたなｗ
ノイマンなら…ノイマンならきっと回避してくれる…

>>556
流石に半径百数十�qの範囲攻撃を操舵技術で如何こうするのは無理ww
正面からドッグファイト出来れば勝てるだろうけど主砲対決は絶対ダメ

チャージ時間中に射程に入れるかが鍵だな。その状況だったら主砲も流石に使えないだろう
結局のところアークエンジェルの移動速度が鍵なわけだ。いまさらだけどそういうのと比較するならコロニーレーザーとかレクイエムの類じゃねーの？

「管理局よ！奏でてやろう、お前達の為のレクイエムを！」
ってなわけですな。

レクイエムは本当に強力な兵器だよなあ。好きな角度に向けて好きなように撃てるし。

破壊力と安定した防御力で直線的に撃てる分ジェネシスも捨てがたい。

>>560のいうように射程が百数十ｋｍだとしたら
プラントから地球までを打ち抜けるジェネシスやその逆をやれるレクイエムは
射程において数十万ｋｍ以上ある事になるからとても勝負にならんような。

中途半端だなぁアースラは

アルカンシェルの効果範囲は着弾地点から半径数百�`じゃなかったっけ？

数百�`じゃねえ百数十�`だと事故レスorz

で、結局射程どんぐらいなのさ

どっちにしろレクイエムあたりと比べるには射程が短すぎるか
対戦艦だったら戦闘したときの両艦の位置しだいで結果が変わると思う

>>569
射程は効果範囲の半分も行かないと考えて良いんじゃね？
確か範囲でかいから撃った後転送で退避するらしいし

>>571
てことはある程度準備しておけば瞬時に船ごと転送で移動できるのか、しかも主砲にエネルギー喰われてる状態で
戦闘力じゃ無いが航行船としては結構優秀だな
まぁもともと次元航行艦なんだけど

なのは世界の技術力がショボイと思ったのでどんなものかとｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを見てみたが、古代にはミッドもベルかも普通に質量兵器で戦争してたらしいな
んで、指先一つ（ボタン一つ）で世界を滅ぼせるから危険だと管理局が根絶したと
代わりのエネルギーや技術が魔法文化と言うことだが行き着く先は余り変わらないな、魔力適正のせいで利用者制限は有るけど
ただ、機械文明の基盤はあるとはいえ一度文化根絶してやり直してるから微妙に文明的に遅れてる部分もあることについてはこんなものかなと納得した

正直そんな世界に管理されたくは無いです

基本的にはクリーンエネルギーな魔法だが使い方でどうにでもなるのは科学と一緒
アルカンシェルなんか自然破壊所の話じゃ無いしな、威力も規模も

問題は魔法使えない奴は自衛の手段が全く無いってことだｗ

魔導師使って魔法が使えない奴を抑え付け
「その気になれば誰でもそれなりの力を得ることが出来る」質量兵器を禁止して
唯一の絶対的な力である魔導師は例え自分達の影響下におかれていなかったとしてもあの手この手で半分強引に仲間に加え
勢力を際限なく増していく（一期のSSでリンディがなのはを執拗に勧誘していた目的も本音はこんなとこなんじゃないの？）
なんつーか…悪質だな。

で、その気になれば世界を滅ぼせる古代遺産を独占保有と
どんだけー

管理局の存在理由は治安維持もあるが、人や物を問わず力の管理が大きい比重を占めてるみたいだしな
まぁ確かに完全に機能すれば無用な戦争は無くなるだろうて
魔力の有無で適材適所に人材配置するって意味ではデスティニープランと似てなくも無い

>まぁ確かに完全に機能すれば無用な戦争は無くなるだろうて

無印、A'sの時はそれほど気にしてなかったけど、
StSのおかげで急に胡散臭くなってきたよなぁ
ホントにマトモに機能してるのかどうか

ガノタきも

ミッド人は９７管理外世界を未開の地だと思ってる(SS01、エリオの台詞「こっち(地球)にも自動車があるんだ」等)ようだが
管理局の本音は迂闊に手を出すと返り討ちに遭うから放置してると予想

> 「こっち(地球)にも自動車があるんだ」
サッカーの件もあったなｗ

つうかどう考えても近いうち時空管理局相手に管理外内含めた世界中が反乱を起こしそうな気も。

そしてそれ☆すたが介入

デュナメスとザンネックのキャノンはどっちが射程長いの？
まぁ射程云々より地上から宇宙空間の標的を狙い撃てるデュナメスは恐ろしいが

>こっち(地球)にも自動車があるんだ
エリオ自身は人を見下すような性格でもなければそんな年でもないから
これも誰かに吹き込まれたものなんだろうな。
で、エリオを育てた（つまりさまざまな知識を吹き込んだ）のは管理局な訳だ…。
こんな台詞が出てくるって事は「我々の管理を受けていない世界に
我々に比肩する文明は無い」とこのくらいは言ったって事だよな。
言われてる側が反論出来ないのをいいことに。
ますます時空管理局って自己中な組織ですね。

つーか管理局側が誇れるのなんて次元航行技術だけじゃないか？

魔導師の質だって微妙だな
ＡＡＡランクは全体の５％
エースはＡＡ〜Ｓ
部隊の隊長はＡ
一般武装局員(本局)はＢ
地上本部は一般局員がＣ〜Ｄ
数は多いんだろうけど


地球は魔法が認知されてないけど作中の地球出身者は先天的(？)に優秀だよな
なのはやはやては言わずもがな、グレアムもＡ'sの時点で高能力の使い魔２匹を
少なくとも１１年以上は維持してた
エピローグでもいたからグレアムが死ぬまでの契約の可能性もあるし

今日の00見たら刹那が乗ってる場合のみなのはでも勝てるような気がしてしょうがねえｗｗｗｗｗ

気のせい……だよな？(；´Д｀)

なんつーか、刹那って迂闊なとこあるな

なのはを監禁したい

>>592
対人戦では結構ﾂﾖｽだがよろしいか
おまいがセーラー戦士なら止めんが

>>592
デバイスをまず取り上げるんだ。
そうすれば後はどうにでもなる。

だが永遠の邪気眼ﾂｲﾝﾊﾞｽﾀｰｵﾝｽﾃｰｼﾞ俺TUEEEEEEE40前な人が中身な兄貴が来るぞ

あの人あのアクティブシールドのおかげで不意打ち効かないよな。

ユーノってなんでデバイス使わないのかね

なのはにジャイアン理論で奪われたから

結局レイジングハートの出所わからんままだわな

>>592
とりあえず人質とって脅せばいいんじゃね

他の対人VSスレだとやっぱり空飛べる分有利なのが多いな。ネギまとか。
まあそれが無かったら防御力以外何も良いところが無くなるが。
スキありすぎてデカい攻撃出来なくなるし。

ネギまは対ＭＳ戦どうかね

なのはより勝ち目ないと思うぞ。
ネギまの強さって瞬動やらの近接技術系が主流だし。
デカい技も詠唱待ってくれないだろうし。

ネギま勢はエヴァンジェリンやナギあたりが相手になれば
問題はネギま側の火力不足か？

以前あったな、なのはvsネギまスレ
>>604の予想通りネギま側の火力不足がネックになってBJ抜くのにさえ一苦労って事でなのは有利になってた

そろそろなのはが不意打ち以外でザクに勝てる方法を考えてみようぜ

・ザクの武装をヒートホークのみにしてもらう
・三人がかり
・ミノフスキー濃度がとても濃い状態
・なのは側の射程は一キロを採用する
これだけやればまぁ勝てると思う
ヒートホークをザクマシンガンにしてと射程一キロの条件をはずせばいい勝負になると思う

その条件でもシャアやジョニー・ライデンだと勝ちそうなのが…

じゃあ
・パイロットはジーン
で

というかこの手の対決って普通タイマンじゃねえのかyo

タイマンだといつまで話がすすまねぇじゃねーか。ほぼ負けが決まってるようなものだし

全高18mの爆笑兵器がねぎマやなのはの魔導師程度にすら勝てるわけないだろ
モビルスーツが強いとか言ってるガノタはここがいかれてんじゃねえのか？

モビルスーツは戦車砲に耐える装甲と戦車砲を遥かに上回る威力の機関砲を装備している
なのはたちなんか適当に面制圧しとけばバラバラのミンチになるよ

射程の差が絶望的だろ
モビルスーツの射程は100km程度が当たり前、長い機体だと10000km近くあるからな

ザクII＞＞＞＞＞機動六課全員

ザクII一機あれば機動六課の本舎を破壊できそうだな
ガジェットの大群よりモビルスーツのほうが遥かに強いとは

なのはに勝った程度では機動六課には勝てない
機動六課で一番強いのはスバルだしな。

まあガンダムクラスには遠く及ばないわな

普通のVSスレだと不利になることが多いキラですら終始優勢でスレが進んだからなぁ

>>612
ただの釣りだとは思うが一応>>213-214

>>605
ネギま側の魔法は純粋魔力攻撃って概念がなくすべて物理的なものになるからＢＪとは相性最悪なんだよな

ただなのは側も魔法行使時に隙があるからそこをつくとかなんとか……まぁアニメと漫画だから一概に比較はできんが

接近してもＢＪを破れる威力の攻撃を出せるかによるな
というか瞬動くらいの速さならそれこそデバイスのオートガードが発動しそうな気もする

いっておくけどフェイトのプラズマランサーは射撃魔法だけどなのはのディバインバスターより威力が上だぞ
フェイトなら高速機動で攪乱しながらフォトンランサーを撃ち込んでいけばモビルスーツぐらい簡単に倒せる
特にサンダーフォールは雷を落して敵に攻撃する魔法で命中したらモビルスーツ程度一溜まりも無い

>>623
とりあえず>>213-214
あまり的外れなことばかりいわないでください。威力とかあんまり問題じゃないんですよ

>>623
現代の車でも落雷直撃しても大丈夫だったりするよ

>>621
オートガードは反応できずにで終わりそうだが。
つーかオートガードってそこまで便利でもなくね？

>>625
つうか車でも

バインドは考察済んだっけ？

そもそも長射程からの射撃以外の考察はしてないはず。したところで限定された状況じゃないと使えないだろうし

>>623
お前このスレが立った頃から粘着してる奴だろ。
散々食い下がった挙句なのはで勝てないと解ると聖王のゆりかごならモビルスーツに
勝てるとほざきそっちがそういうのを出すならこっちも出すもん（MA系とかソーラレイとか）出すぞと返されれば
今度はフェイトを持ち出すか。
全く必死だな。

つーかネギま側が火力不足なのは攻撃魔法だけでネギが使う桜華崩拳とかかなり威力ありそうなんだけどな

まあネギまの不利は空が飛べないことぐらいだし。

純粋な近接技術はシグナムが圧倒的とか過大評価されてた時は笑ったが。

>>213-214はガノタの妄想だろ
マジでガノタって基地外しかいないな

モビルスーツなんて突風が吹いてきて倒れるだろｗ

ガンダムは硬派でリアルな戦争アニメの金字塔だぞ
なのはやネギマみたいなキモヲタ萌えアニメごときと比較すること自体が失礼

エヴァや刹那、ナギは飛行できるが空中での機動力がようわからんし楓やネギは
自力飛行は出来ないが虚空瞬動が使えるとか…キャラによってバラバラ過ぎるんだよな

攻撃魔法もなのは勢と同じで強力なのは発動に時間がかかる

まぁ明日菜が飛行できるようになったらまた色々事情が変わりそうだけどな

ネギマもなのはも空中機動性は自動車ぐらいらしいのでザクマシンガンを120mm榴弾にすれば余裕で撃ち落とせるだろ

>>636
明日菜ってマジックキャンセルの奴だよな
あれって相手側の魔法はキャンセルして自分で飛行魔法使うなんて器用なこと出来るのか?
まぁ飛べてもなのは側にも剣とかの物理打撃や天候操作の自然の雷（雷自体は魔法じゃ無い）発生や小石を操作してぶつけるとか出来るからやり様は有るんだけど

言っとくがガンダムもリアルではないぞ。人型機動兵器だし結構ご都合主義だし。
だがそのお陰で現在最弱量産機のジンですら何気に超兵器だったりするんだが。
なのははまずﾘﾅ･ｲﾝﾊﾞｰｽを倒さんといかんだろ。戦術組み立てで負けてるし。

>>634
それが？
人間だってふんばらずに立ってればモビルスーツが倒れるよりも遥かに弱い風で倒れますが何か？

>>639
依頼人を盾にする外道相手じゃムズいだろｗｗｗｗｗ
ｱﾚ何か窓の外が赤く光って

>>633
一億と二千歩譲って>>213-214がただの妄想だったとして
お前らなのはオタはどの書き込みか指定するまでも無く
「なのはオタの言う事は」とひとまとめに括ってしまえるほどに出鱈目と妄想に頼った
発言ばかりしてる以上お前の言ってる事は自虐に等しいなｗ

>>641
ﾕｯｹ自重ｗ

なのはなんてＭＳを出すまでも無い。対空機関砲で十分落せるだろ。

>>644
そのなのは程度にやられかねないのがモビルスーツｗ

>>638
・敵性魔法は無条件で遮断
・回復魔法のような好意的魔法は受け入れる
・どちらか曖昧な場合は本人の意志による

とのこと
だから明日菜自身が飛行魔法を使おうとするなら使えるはず


あとだ、物理的攻撃には咸卦法があるにはあるが…

そうだ！
ユーノを使ってにザクの銅線を食いちぎらせればいいじゃないか
動けなくなったザクをたたきつぶせば確実だろ

>>645
５０口径の重機関銃でも人間をミンチに出来るのに、１２０ｍｍ砲なんて喰らったら、跡形も無く
肉片になるだろう。なの破産に耐えられるわけが無い。

なのはは不意打ち以外じゃザクに勝てないし他の機動六課全員を使ってやっとザクと互角に戦えるってレベルの話だろ

俺はガンキャノン重装型とかジムスナイパーカスタムとか
ハイザックカスタムとかシュツルムディアスとかゼク・ツヴァイとか
ザク�V後期型とかズサ・ダインとかもっと色んな奴と比べてみたかったのに…
肝心の比較対象たるなのは達がこの程度の強さでは比べてもつまらんじゃないかｗ

なのは

攻撃力 鎧を一撃で倒す程度
防御力 刃物で倒せる程度
機動力 自動車程度の飛行速度

まぁ、なんだ。なんだかんだ言ってもMS強いわｗ
一時期の自由・和田ﾌﾙﾎﾞｯｺ連発の後遺症で何でも勝てるような錯覚あったけどｗ

>>650
なんかもう弱いものいじめにしか思えないなｗ

>>653
そうは言うがやっぱり自分の好きなモビルスーツと比べてみたくなるのが
人情ってもんじゃないか？ｗ

もうVSなのはスレつながりで仮面ライダーあたりとモビルスーツが戦えばいいんじゃねーの？
最終的にRX対ターンエーで

多分何度か立ってるだろ

ジンとザクだとどっちがまだ倒しやすいかな

わかった！
大砲無しのボールと地上で戦わせりゃいいんだ！スイカ割りみたいなもんだし、これなら勝てなきゃおかしいだろ！


…あれ？なんかどっかで似たような提案を見たような…

しかしマニピュレーターでボッコボコ

>>658
前スレで誰かが提案してたな。それなら流石に勝てるだろ、見たいな流れで

>>655
それ議論や考察が決着つかなそうだがな

>>658
殺駆三兄弟ｗｗｗｗｗ

いい加減パワーバランスがおかしいだろJK

>>631
そもそもなのはVSネギまスレはほとんどなのは信者しかいなかったからまともな議論してたとは思えんのだがな

そもそも火力不足とは言えＢＪ破らなくとも吹き飛ばして地面やら壁に叩きつける→追撃とかできそうなもんだけど
なのは世界の魔導師って受け身とってるとこ見たことないし

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196140704/

>>664
同じことはなのは側も出来るんだよ、追撃に関してはノーハンデ
あと叩きつけたくらいじゃ大したダメージにならないから、フェイトとかA's2話で叩きつけられてすぐ復帰してるから
だったら防御力の高いなのは側が普通に有利だろ
あと、空中復帰や体勢立て直し見たこと無いって、なのはのアニメ見たこと無いのか?

いつまでネギまの話してんだ

たしかになのはで受身は見たことない気がするｗ
空中復帰は何回か見たが。

>>666
それでもモビルスーツには勝てないと。
例えネギま相手に勝てたってモビルスーツに勝てなきゃ
なのはなんざゴミも同然なんだが。
ここはそういう趣旨のスレだからな。

てか一期最終話で砲戦型モビルドールを撃破してなかったか?

アレどうみてもヴァーチェより高性能に見えるんだけど

あんなもんどう見てもガンダムエースに出てきたプロトガンキャノンにも遥かに劣ります。
本当にありがとうございました。
ていうかお前にそう見えたからどうなんだよ。

てーかアレがもしヴァーチェ以上の性能だったら確実に砲撃で移動庭園を内側からブチ抜くだろ。
なんでそんなもんを配備しなくちゃならんのｗ

なのはアンチウゼエとっとと消滅しろよ

>>673
単に勝てないっていってるだけでアンチ扱いか。強い以外に価値が無いの？
それにしたってまだ勝つ方法考えてるほうが精神的にはよさそうなものだけど

>>673
ここを何処の板だと思ってるんだボケナス。
ボケナスのお前にも解るように説明すると
お前の言ってる事はサッカースタジアムのド真ん中で
「サッカーなんか糞！野球サイコー！サッカー選手なんかとっと消滅しろよ」
と逝ってるようなもんだ。解ったら何処へでも好きな場所へてめえの方が失せろ。

>>671魔法技術を泥縄に注ぎ込んでるように見えるから
動力炉から装甲からあらゆるもんが隔絶進化してると思うぞ。ビルゴに劣るんだかどうだろ？
量産機のビームライフルぐらいなら捻じ曲がったり跳ね返したりして全然当たらない


>>672特に必要も無い気がするがもしかしたら必要かもしれない？的な
ユルユルの感覚の赴くままに武器商人のセールストークに乗せられて大人買いしたんだろうなきっと

>>676
傀儡兵の事ならプレシアが作ったで良いだろ
Aランクのモブ武装局員フルボッコにするような奴市販されてたら真っ先に管理局が使ってる
知り合いのスカリエッティの入れ知恵もあるかも知れんが

>>677アナハイム社なんか非合法ルートでMS売りまくってたろ。まるでアナハイムがルールだと言わんばかりに
最悪極まるとシーマ様にGP０４ガーベラテトラをタダでくれてやってたし

>>670
そう思うのならその根拠をちゃんと示してください。描写からの推測でもいいから
主観で「〜だと思うけど」とだけいわれても困る
そうしたら少しはまともな話になるだろう

>>666
フェイトの復帰って……バルディッシュの自動修復もあったしかなり時間がかかってたがな
シグナムは追撃しなかったけど

あと空中での体勢立て直しとかは初めから言ってないので

はっきり言えばネギまとなのはは対して変わらんだろ
シグナムの接近戦最強説(笑)といいなのは厨は過剰評価し過ぎ
しかもそれだけには飽きたらず、考察でなのは側で詳細な設定がなかったり描写が曖昧な部分は保留にして
ネギま側で同じように詳細な設定や描写がないものは無かったことにして考察進めるしな
エヴァンジェリンについてもおわるせかいだけを考慮に入れてエクスキューショナーソードとかは存在抹消して考察してたし

つうかなのははスペックが不明なだけに化ける可能性があるよな。
話の整合性取るためにホントにマッハ30とかにしそうだ。

そんなことしたら逆に話の整合性はとれなくなると思うけど

要するにあれだ。
データの上でモビルスーツなりなんなりに勝てれば文句は無いと。

>>684
個人的にはそもそも勝つ必要は無いけどな
単純戦闘力なら幽白の暗黒武術会より上だから何のかんので結構インフレしてるし
バトル物としては上を見ればキリが無いが決して弱くないし、決してそれらが話のメインじゃ無いし
あくまで味付け、人によっては必須調味料かも知れんが俺はそうでもないし

だから無理だって
MSも検証していくとスーパーロボットの亜種なんだから

つうかなのはって無駄にスパロボっぽくて。
バトル物と比べると隙ありすぎとか最低限BJ抜けれる攻撃あれば勝てるよってなるし。
ロボット物と比べるとスペック負けになるよな。
ようは中途半端。

>>687
例えが悪いのを先に謝っておくが、機械獣にはほぼ無敗のマジンガーＺが戦闘獣には手も脚も出せないって感じのバランスか
防御バランスは昔で言うスーパー系だなどちらかと言えば

　

00

このスレ必要ある？
なのはのvs総合スレにしろとか前に出てたし
個人的にはOOのガンダムvs他作品のロボットとかも検証したいんだが、そういったスレはもうあるの？

次は別の板に移して総合スレにすべきかもね