ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目

青き清浄なる世界のために
論理的に行きましょう
ナチュラルの誇りを保て!!


過去スレ

ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/

1乙、青き清浄なる世界のために！

>>1乙
青き清浄なる世界の為に！

>1乙
青き清浄なる世界の為に！

>1乙
青き清浄なる世界の為に！

テンプレート

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。
２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―37日→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』シーゲル・クライン。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、ナチュラルとしてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

青き清浄なるプラントのために

血のバレンタインの真実

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

マジで？

>>9
ブルーコスモスが真面目に核攻撃するなら
最初に犠牲になるのは「農業プラント」などではなく、アプリリウス、あるいは全ブラント一斉攻撃、だろう。

仮に真面目な攻撃が狙いでなく、農業実験プラントを破壊して見せしめにするのが目的なら、
核は必要ない。通常兵器かメテオブレイカーで十分だろう。
「実験プラントだけを」「核攻撃する」というのは連合軍的にもブルコス的にも極めて不合理な
選択。

>>9
戦略的に考えても普通攻撃対象にするのは敵の基地か政治・工業の中心地、それと補給網。これをズタズタにすれば旧日本軍と同じようになるのにソレをしなかった連合軍永遠の謎の一つ。

あとこれはあくまで「論理的に分析」した場合。
小沢の例を挙げるまでもなく、政治の世界は複雑怪奇なので実際は不明。

一方プラント自作自演の立場に立った場合、最大の疑問点は「それだけの犠牲を払う価値があるか」の
一点に尽きるだろう。で、プラント側の受けた被害はコロニー一基と人命が24万だか。

さて、ここで注意して欲しいのは人命の被害はザフト側の主張による物だと言うこと。連合側には
戦時中に数える方法などあろうはずもない。そして、農業実験コロニーに他の居住用コロニーと
同等以上の人数が住んでいるのは不自然(砂時計型コロニーの空間利用効率の悪さとプラントの
人口過密は従来から指摘されているところ。農業コロニーにそんなに人が住んで畑をどこに作るんだ？)
従って、人的被害はかなり過大に主張している可能性がある。

南京大ぎゃ（ｒｙ

追記するなら物的被害もかなり不自然だ。あれだけコロニーが密集してるど真ん中で、一つのコロニーが
核攻撃を受け、真っ二つになって軌道を外れた。さて、被害が当該コロニーだけで済むと思うか？
コロニー同士の激突やらデブリと化したユニウスセブンの破片やら、それなりの二次災害(プラントにとっては
けっこう深刻な）が発生して然るべきだ。それが起きないって、どれだけ綿密に計算して爆破したんだよ。

なるほどなー

>>8
１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。



連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

>>17
日本語でおｋ

としか言いようがないな。

>>17
よくわからんがブルコスなら占領せずに殲滅しようとするんじゃないの？

>>17
> >>8
> １．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
> 管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。

それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで

> ２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
> 圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
> 捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。

ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。またユニウスセブンを失っても
結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。


> ４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
> 　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に
用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

>>22
全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

>>23
おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、北海道はユーラシア領だし……

ムスリム会議はともかく、北海道がユーラシア領なのは不思議じゃ無いだろ旧ソ連だって狙ってたんだし

>>20
納得した。農業コロニーが破壊されても飢えないのなら、たしかにコーディ陰謀論と言う可能性もないわけじゃないな。

>>23
新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

結果ではなくその過程が疑問。
北海道は日本有数の穀倉地帯であり、膨大な食料を必要とするであろう中国が傘下にある東アジアがなぜ手放すのか、という話。
普通ならば東アジア対ユーラシアとの紛争になる。
まあ……いちいち言っていたらキリが無いが。

>>21
グーンとかバクゥとか、ディンとか、地球専用設計だよな。

地上戦艦と潜水艦については言うまでもない。

>>26
ご理解いただけたようで重畳。正直国内向け煽動用として捨て駒にしたと考えると
かなり大胆ですが、ザフトの異常っぷりからしたら「やりかねない」の範疇に
収まるのではないかと。というか、これが一番矛盾が少なくなるかも知れません。

新生その他のコロニーから分捕ったという可能性は低いのですか。CEには純粋水爆の
技術はないと思われるし、月面でウランが取れるというのも聞いたことない。
パトリックはどこから核兵器を調達する気だったんだろう。反面、それだけの核を調達できるなら
ユニウスセブン自演用の１〜数発を用意するのは容易いとも言えますね

話が纏まったようなので引き続きテンプレ投下

プラントは理事国にかなりの優遇をされており、食料も十二分に供給されていた（一般市民が気軽に海鮮鍋を食べられるほどに）

○　総論（詳細版）
・コーディネーターは人類の敵。ただし、ナチュラルとしてのアイデンティティを持っている者はその限りではない。
　コーディネーターという種族自体は、その遺伝的欠陥ゆえに、人類の種族としての永続的発展を脅かすものであり、認められない。
　ただし、これはすでにコーディネーターとして生まれてきた者の人権を無視してよいということではない。
　ナチュラルとしてのアイデンティティを持つ者である限り、遺伝的コーディネーターであっても、ナチュラルと同様の自由と権利が保証されなければならない。
　我々が憎むのは、あくまで種族としてのコーディネーター、思想としての優等遺伝子至上主義、国家（仮）としてのプラントであって、コーディネーター個々人ではない。

・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない。
　遺伝子によって人の価値を決めるプラントの体制では、遺伝子に劣るものは、例えどれほど努力しようと、職業選択・政治参加の自由を制限される。
　遺伝子に優れる者を指導者とすることを当然とするプラントの体制下では、その決定に遺伝子に劣るものが異議を唱えることは許されない。
　許せば、遺伝子に優れている指導者が、遺伝子で劣っている批判者に対して間違いを認めることになり、遺伝子による上下決定の根拠が破綻するからだ。
　このような体制の下では、遺伝子に劣るものが自由と権利を制限されるのは無論のこと、遺伝子に劣る者たちが努力するインセンティヴを奪い、
　また遺伝子に優れた指導者が犯した失策を是正する余裕が存在しないこととなり、社会全体としての活力と柔軟性を損なう。
　プラントは、地上を侵略することで、このような、非人道的かつ硬直的な専制体制を、全世界に拡大せんとしている。
　活力に満ちた自由で柔軟な社会を護るため、プラントの侵略行為は断固として阻止されなければならない。

○　各論（種・詳細版）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
　地球連合がプラントに宣戦布告したのは２月１１日であり、血のバレンタインが発生したのは２月１４日である。
　つまり、血のバレンタイン発生時は、すでに両国が戦争状態に入っているのである。
　しかも、この核攻撃は、条約に違反した食糧生産プラントのみに対する限定的攻撃である。
　したがって、ユニウス７に対する核攻撃は通常の戦闘行為であり、何ら非難されるべき点はない。

・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
　ユニウス７核攻撃が、あくまで条約違反の食糧生産プラントに対する限定的攻撃であったのに対し、ＮＪの使用は、全地球に対する無差別攻撃である。
　かかる非人道的な攻撃は、通常の戦闘行為として正当化しうるものではない。

・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当
　プラントは、自らＮＪによって核を封印したと称しながら、一方で「ＮＪＣ」を開発し、核の封印を積極的に解除した。
　このことから、彼らの「核の封印」が、決して彼らの称するような人道目的ではなかったことが明白である。
　プラントは、ＮＪＣによってすでにフリーダム・ジャスティスという二つの核動力兵器を配備し（実戦投入は、偶発的なテロによる奪取で阻まれたが）
　封印を解いた核兵器を積極的に使用する姿勢を示した。
　このような、核兵器使用を目論むプラントに対しては、核による予防的先制攻撃は自衛のためにやむをえないところである。

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり
　けして「無茶苦茶」などではない。
　ブレイクザワールド事件は、プラント政府・ザフト軍当局によるものではなく、一部のテロリストによる犯行であり、
　一見、プラント政府に責任はないようにも見える。
　しかし、以下の点で、プラント政府は重大な過失を犯しており、責任があるとせざるを得ない。
　�@コロニーの管理責任：地表面に落下した場合、破滅的な損害をもたらすことが明白であるコロニーがテロリストの手に簡単に落ちるほどに
　　プラント政府の管理が杜撰であった。
　�A自国領内の治安維持責任：多数のＭＳやフレアモーターを装備するほどの強力で大規模なテロ組織に対し、プラント政府はノー・マークであった。
　　取締りの意思が、そもそもなかったとしか思えない。
　このように、プラントが責任を負うべき立場にあることは明白である以上、地球側がプラントに賠償金を求めることは、当然の要求である。
　しかも、プラント政府は、事件発生後、「テログループは全員死亡」との通告を大西洋連邦に対して行い、「これで問題は解決済み」との姿勢を取った。
　これは、事件の再発を防止する意思がないことを表明したとしか受け取れない。
　何故なら、これほどの大規模テロを起こしうる組織には、実行犯以外の資金・兵站・情報面を担当している後方組織が存在しているはずである。
　だがプラントは、これらについての追及を行わず、野放しにし続けるとしているのである。
　プラント政府がこのような姿勢を示す以上、地球側としては事件の再発を懸念せざるを得ない。
　プラント政府が治安責任を果たそうとしない以上、再発防止のために、地球側がプラント政府・ザフト軍を実質的に解体し、
　自ら治安維持に乗り出すのは、当然の自衛措置である。

4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。


一方その頃はプラントでは海鮮鍋がブームだった（嘘

ジョージ・グレン暗殺の真実

1. ジョージ・グレンは「自分達はやがて生まれる新人類と旧人類の架け橋となるべき」という思想の持ち主である。
　　(GGはプラントと違い、コーディネイターを新人類とは位置づけなかった)
2. また、その思想ゆえにプラントに対しては比較的無関心であった。(むしろ、プラントの存在を否定していた節がある)
3. 故に、どちらかというと地球よりの人物であり、ブルコスが暗殺するにはメリットが無い。
　 むしろ「ファーストコーディのくせにプラントに組みしない」という点においてプラントの方にこそ殺害の動機がある。
　 また、GGを暗殺する事により、最もメリットを得る側もプラントだったりする。

以上の理由により、ジョージ・グレン暗殺はプラント側の工作によって引き起こされた疑いがあり、
コーディは迫害されているという主張を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

しかし、ジョージ・グレンが殺された時点ではまだザフトは無いよね？　コーディの
仕業だとしたら、そういうことするコーディの組織が当時からあったことにならないか？

＞そういうことするコーディの組織が当時からあったことにならないか？

つ 自由黄道同盟(略称ザフト)の前身であり、プラントの中にクソ思想を詰め込んだ黄道同盟のクソッタレども
勿論、そういう組織は当時からある。

勝手に補足：ジョージ・グレンの「告白」はC.E.15年。でもって暗殺はC.E.53年。
シーゲルがC.E.22年、パトリックが23年に誕生しており、第一世代コーディの大半は53年当時は30才前後と推測されるので時系列的にも矛盾は無い。

53年にはプラントに組織ができてたのは確実かな？
ジョージ･グレン暗殺犯の引渡しを大西洋連邦に求めている。

しかし、プラントの陰謀論はきつくないか？ブルコスもプラントもこの事件から勢力伸ばしてるし
グレンファンの少年が、自分はジョージ･グレンに届かないことを思い知らされて絶望。
彼を殺して自分も死ぬみたいな感じで刺したけどその場で御用になっただけなんじゃない？

グレンファンならお前の信じるお前を信じるだろ常考……

>>38
歴史上じゃ、サラエボで皇太子が銃殺されて戦争になったこともあったけど、
ジョージ・グレンが死んだ頃だとプラントに戦争する準備は出来てないだろう。

10年早く起きてても、10年遅く事件が起きていても、CE70ぐらいに戦争だったんだろうな。

もう少し補足
黄道同盟が結成されたのがC.E.50年となっている。
なお、ブルコスがアンチコーディ路線を切ったのはかなり早かったらしく、C.E.17年にシカゴでコーディ生成（非合法）を行っていた病院が焼き討ちにあった事件ですでにブルコスの関与が疑われている。
なお、反コーディ感情が最悪になった（とされる）のはS2インフルエンザ流行後の55年（余談だがキラ達の生年もこの年）。
理事国のプラント締め付けが苛烈になったのは以外にも遅く60年代らしい。

ちょっとソースが怪しいので間違いがあったら補足してくれ。

実際のところ理事国のプラント締め付けってどんなものなのさ。
よもや工業用コロニーで農耕するのをやめさせたり、理事国が警察権を握ったりする程度じゃないよな

いや、警察権すら持ってなかったかもな。

>>43
でもよ、その頃は時期的にザフトが普通にMS配備しだしてる筈の頃だぜ？
腐っても警察権がどーとかいえねーだろ

後、自治権はコーディのみ構成で評議会がコンピュータで遺伝子の優秀な奴が選ばれるという
歴史上類を見ない頭おかしい方式を取ってる時点でありまくりじゃねーだろうか

締め付けはおそらく農作物の輸入、工業製品の輸出規制ではなかろうか。
食料自給率ゼロなんだからこれは痛いはず。

つまり自治権ある、警察権もコーディが握っている。持っていないのは他国を攻撃する軍事力と食料の自給のみって
これ以上何を望むんだ？プラント内で研究してれば給料もらえるし、食料は理事国が責任持って地球から運んでくる。
宇宙空間に浮かぶコロニーとしては破格の扱いだと思うのだが……

そういや理事国からすれば食糧生産に人員裂く位なら、地上で買い付けたものを運んだ方が効率いいのか？
食糧生産コロニーを易々潰すところからすると宇宙空間での食料生産のノウハウはとっくに手に入れているっぽいし

ないだろーかっていうか、まさにそれだぜ
まあ、理事国側として見れば別に今プラントにいるヤツ等全員に退職してもらっても一向に構わんわけだがね

っつか、火星にでもでーてーけーってのが本音かと

>>46
推測するに宇宙でのノウハウ云々よりも自国の産業保護、という面もあったのでは。
NJで壊滅した可能性大だが、膨大なエネルギーと資源（水・肥料）を利用して大量の穀物を生産するのはアメリカの十八番。
日本の戦後の食料支援もあまった小麦の供給先に丁度良い、って発想だったと聞く。ましてやそれで金（もしくは火星産のレアメタルか？）が懐に入るのだからおいしくないわけが無い。

あ、火星のレアメタルは適当な意見。直接火星まで宇宙船飛ばせばいい、とか言われたら反論できましぇん。

>>46>>48
だからプラントでも食糧生産はまだ実験段階だって言ってるだろ
ノウハウどころの話じゃないよ

プラント以外のコロニーは自給してたんじゃないか？

ヘリオポリスとか月面都市が飢えに苦しんでいたようには見えないな

ヘリオポリスはオーブから運んでも問題無しとして、月面都市では食料生産してたのでは？
というかコロニー内部で植物が育つ（街路樹とか）のは判っているんだから専用の場所さえ用意すれば食料の生産も大丈夫なはず

まあ、ツィオルコフスキーという14年間補給を受けずに単独航行していた宇宙船があって、
そこに14年分の食料が積めたのかどうかで結構話が変わってくるわけだが……
SF好きな個人的には食糧生産プラントぐらい積んでほしいなーとか

>>51
それを言うとプラントも(tbs

もっとも、一般市民よりは軍（ザフトの場合は「のようなもの」だけど）の方が優先的に物資が来るはずだからあまり当てにならん。

>>50
ぜんぜん自給じゃないよ
っていうか、あのCE世界は何気に全部のコロニーが地球側の所有物
って言うか宇宙開発の前線基地でしかないぶっちゃけ最新のプラント自体が本来はその為のもの
だから、その他の型遅れ設定のコロニーも地上から食料運ぶ
あくまでも「宇宙開発基地」でしかないからね

だから、そんな所で自給自足とかはしない

ところで、植物の栽培といえば庭でブルーコスモスを育てたいんだがどこで手に入るんだ?

エグリゴリの研究所の中にあるよ。

オキアミみたいな小生物を養殖するのと普通の穀物栽培とどっちが難度高いんだろ
植物プランクトンで酸素供給と食料の両方やるSFがあったような

>>56
それはブルーウィッシュ。
青い薔薇だ。

保守だ。

なぁ、連合にソキウス以外のコーディネーターだけで編制された部隊って存在しないのかな？
地上にもコーディが住んでた以上、元々連合兵だった奴も居れば、NJ落としで復讐心やら義侠心やらに駈られて志願した奴も居ると思うんだ。
でも、コーディに対する感情は最悪だろ？リンチとか色々問題出ると思うんだ、それで監視も兼ねて一纏めにしてないかなぁ〜とね。

あるんじゃない？
独立愚連隊って感じで…

>>61
追記：そんな彼らはジャン・キャリーみたいに
　　なんだかわからない偽善で戦っているわけじゃないんだから
　　監視はされるだろうけど、そこそこといったところで…

まずプラントの回し者ないしシンパでないかと疑われるのは避けられないだろうな。

ボアズの司令官みたいに「居場所ないだろう？」ってキラを勧誘しようとしたやつもいるしな。

ボアズはザフトの要塞。
ユーラシアのガルシア司令（傘付いた要塞、名前は忘れた）が、言ったんじゃないっけ？

ボアズ(新星)はもともと連合(東アジア)の物だけどな。
ユーラシアのはアルテミス。

ごめん。アルテミスでした・・・

宇宙にいるコーディのせいで迫害され、ナチュラル以上にプラントへの憎しみが・・・とかありそう？

ナチュラルと良好な関係を構築していた、もしくは構築しようとしていた(あくまで個人レベル)コーディネイターから見ればそうなるだろうなぁ。
今まで注ぎ込んできた労力を全て台無しにされるわけだし。

今回のゴルゴ13が何か似たようなナチのSS（ウクライナ人）の部隊のエピソードだし、監視するにも一つにまとめた方が楽だろうからあるだろうなあ。
在米日系人の部隊が第二次大戦当時にあったのは有名な話だし。

何しろ軍隊の中ならば飯はまあマズイがとりあえずある、今まで以上に白眼視される事はおそらくない、と悪い条件ばかりではない。

日系人部隊は米軍史上最大の損害比率と最多の受勲記録を誇る部隊だったりする。
つうか通算戦死傷率300%超ってなんじゃそらと。
そのおかげで戦後に市民権獲得できたようだが。

在大西洋連邦コーディもこんな感じで市民権獲得しよう／したと脳内保管してみたり。

「自分は○○人である前にコーディネイターである」と考える連中は開戦前にプラントへ移住したと思うので、
地球に残っているのは「自分はコーディネイターである前に○○人である」と考える人々が多いのでわ
そう考えると周囲の白眼視を祖国への献身によってはね返そうと考えるコーディネイターは結構いるかも知れない。

>>70
おぉ。ウクライナ人部隊というと第14師団の話か？ずいぶん久々だがちょっと読んでみようかな。

もしもシンではなくルナマリアが主役だったら 5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1190550042/

今連載されてるのの評価が聞きたい。

ブルコス版アナザーＳＥＥＤ　



ストライクダガーのコクピットがリニアシートで性能がゲイツ並
→教育型コンピュータ採用、初登場のときはジンを恐ろしい勢いで撃破
リナルドはジンを５機仕留める。ちなみにインジェクションポッドもあります

１０５ダガーはもっと強くてモーガン大尉はジン１３機、ゲイツ１１機の大金星を挙げる
ダガーLはジブリール親衛隊に配備され、主人公とレクイエム周辺で激戦を繰り広げる。

フォビドゥンブルーに液体金属が使われている。
→装甲などに使われていて、変形が円滑に行われるんだよ！

強化人間が自分の肉体の限界を棚に上げコーディは限界だ！
→ジブ親衛隊のメンバーが言う。

キラがストライクカスタムに乗り、ＥＸＡＭモドキを使う。
→最初頃は苦しむがしだいにシステムの本質を理解する。

レイダーが音速を超えディン部隊を殲滅する。
→既存兵器では考えられないほどの起動を行える。


アズラエル、ジブリールがマンセーされる
→ジブリールが演説をぶち上げた後、ブルーコスモス、ジブリール万歳の声で満ちる
毎回アズラエル、ジブリールが有能な奴という描写が増える。


パトリックががただの基地害の火病持ちのヘタレ馬鹿ボンになってて失禁したり歯を折られたりします
→怒り狂ったユウキを前に失禁、その後殴られる。


ハルバートンが最強化が抜けて(ｒｙ
→ユウキをびびらせたほどの将軍になり後に自らＭＳにも乗る


どうだ。

>>72
コーディ同士じゃ、コーディを「民族」としてみる思想を振りかざす連中と、
そんなこと考えずに、自分は所属する国家の国民であるという意識を持つ人々が対立するってのはありそうだね。

前者がプラント、後者が地球だな。

シンスレに移行したことだし、ここらでブルーコスモスが否定するコーディネイターとは一体なんなのかを考えてみね？
コーディネイターを否定するスレだからこそ、対象を良く知る(考える)必要があると思うんだ。
まずは、彼らが持つとされる身体能力(知能も込み)から考えてみようぜ。

>>76
思いつくままに並べると

１　高熱に強い
　出典はキラの大気圏突入。スーパーコーディ特有の物かも知れないが
２　病気に対する抵抗力が強いらしい
　S２インフルエンザ以外の病気にも強いんだよね？
３　タイピングが早い

こんな物かな？よく言われる「ジン系のMSはコーディには動かせない」というのは
クルーゼが打破しているので、とりあえず除いておく

色々な所で言われていることだが、スパコディはあくまで設計図通りに作れるというだけ
だから、キラにできることは他のコーディでも可能なはず

つーか、そもそもコーディネイトに個人差がある以上まとめようが無いと思う

とりあえず思い浮かんだ項目から。
持久力・ナチュをかなり上回るものを持つと思われる。
　　　　ただその分、ナチュよりもはるかにカロリーが必要と考えられる。
　　　　(スーパーマウスでググってもらうといいかも)
筋力・これは恐らくだがナチュと同程度と考えられる。
　　　というのも、筋肉の強さというのは構成する物質自体を変えない限りは変化がないと考えられるため、限界値はナチュとさほど変わらないはず。
　　　でも、同世代のナチュとコーディの運動能力には差があるらしいから、負荷をかけずとも勝手に発達が進むような設定を遺伝子に持たせているのかもしれない。

頭脳・演算能力が通常の人間より高いみたい。
　　　あと論理的思考を持つとされている。(これは非常に疑わしい)
　　　ただし「柔軟な発想」というものはあまり持っていないように感じられる。
　　　(劇中では新しい技術の殆どは連合国・地球から生まれている。これはNJでさえ例外ではない。)　　　

反応速度・これは通常の人間よりも早いはず。
　　　　　反応速度とは即ち神経伝達速度のこと。
　　　　　個人差が大きいため遺伝子を弄ってデフォルトの神経線維を通常より太く設定すれば、恐らく早める事ができると思う。
　　　　　ただ、これに関しては持久力と同じく弊害を併せ持つ可能性有り。
　　　　　(反応は、訓練により通常の人でも早める事は可能です。狂剄脈まではムリポ)

病原体への抵抗機能
劇中では、未知の病原体にすら抵抗力を持つとされている。
が、本来この種の生物は未知の病原体に非常に弱い。
コーディの基本となる遺伝子マップが一つしかないとするならば、なおさらである。
恐らく、これは体力込みでの抵抗力と思われる。
肉体が持つ免疫機構などでは断じて無い。
(つーか、免疫って一回経験しないと出来るはずが無いんだよ。親から貰うという例外はあるけどね。)

かなり投げ遣りな言い方すると
「コーディ≒竹Ｐ」
ってところじゃないかな？

脳みそに知識はたっぷり入るんだろうけど、
それを使って新しいものを創り出すことが出来ない点とか…違う？

なんかフラガ家はナチュラルのままでも
優秀な家系だね。

あと「コーディは才能が付加できる」という設定があるみたいだけど、これは流石に冗談としか思えない。
才能というのは、実際には後天的な要素が占める割合が非常に大きい。
そんなものを植えつけるといわれてもなぁ。

>76
肉体的にではなく、思想的に区別するべきだと思うが。
コーディネイター＞＞ナチュラルと考えるようなコーディネイターは否定されるべき。

>>84
可能性の問題だな。
彼らのような人間が生まれたとしても全然不思議ではない。
ナチュラルの数は多いから、その分可能性も多い。
コーディネイターはというと……やっぱり種として弱いから、個体としてはどんなに強くとも広がる事は出来ないな。
数ってのは単純に種としての力に直結するからね。

>>85
パンフレットに小さい字で

「才能の発現は個人差があります」

とだけ書いてありそうだな。
○○の天才××を元にした遺伝子とか、そんな売り文句でオプションつけても無駄無駄無駄！

>>86
それは重々に承知している。
その辺は置いておいて、単純に肉体的な差異を検証してみたいんだ。
思想が違おうが肉体が持つ力というのは余り変わりが無いからね。
これはナチュラルも一緒だけど。

孔子だっけ？
『性相近し、習い相遠し』
って言葉を手前の子供をコーディにしたがる親に教えるべきじゃないか？

少しそう思った

ブルコス肯定のスレタイだったからただのアンチスレと思ってたけど、結構に真面目に考察してるんだな。
内容濃すぎｗ

>ナチュよりもはるかにカロリーが必要
ってこれのお陰でプラントの食糧問題とか起きたんじゃないだろうな

>>88
なんか今の精子バンクにつながりそうな問題だな
アレも結局、優秀な遺伝子を云々だろ？
>>91
唯のマンセースレではないのだよ。
当ブルーコスモス支援スレでは万人が納得できる真っ当なブルーコスモスを目指し
日夜研鑽に勤めております。

単純にコディネーターは、
自然界や人間界に於ける｢遺伝子汚染源｣て非難する者は当然いるだろ。
実際｢一代限り｣の筈のミラクルライスやスーパーコーンの
遺伝子が非遺伝子改良種栽培の農場に拡大して問題になっている。

プラントのコーディネイターというのは、たとえればシークレットブーツをはいたヤツが
「俺はお前より背が高い」と自慢しているようなものだ。

人間の「新種」ではなく「変種」なんだよな。
それも明らかに不自然な。
実際にブルコスが危惧したのはその辺の事情なのかも？

>>95
とりあえずその辺の話は置いておこう。
この話題は感情的にならず出来るだけ論理的に進めていきたいし。
それに人間生まれる場所を自分で選べるわけじゃないんだし、生まれを攻めるのは筋違いだろう。
自ら遺伝子操作を誇るような輩は別だけどね。

>>96
プラント建設は遺伝子的隔離が目的で、
コロニー建設当初は
黄道同盟と利害が一致して協力したかも知れぬ。

>>96
それでもブルコス穏健派の皆さんは、ナチュラルならばそれを受け止め消化しきれると信じて融和の道を模索しております。


……これは本当に悪役として設定された集団なのか？

>>99
｢色々｣な奴等の吹き溜まりだろう。
それは黄道同盟(ザフト)も同じ。

>>99
ナチュの生命力(この場合は数かな)を信じているということなんだろう。
「毒だろうがなんだろうが俺らの多様性で飲み込んでみせるぜ！」
見たいな感じで。

>>99
悪役にされるヤツラというのはいるだろうね。
ジブリのようなもはや原理主義というかただ単にコーディという異種族を狩ることに
快感を覚えている腐れってのは一応いるだろうから…

ただ、このスレの者はそういったやつらのような考え方で
コーディと相対してはいないということだろ？

コーディネイトなんて格好付けず、素直に遺伝子ドーピングと言えばすっきりする

>>82の続き
五感の中の聴覚・視覚・嗅覚に関して
これも恐らく高める事は可能だと思う。
可聴域を広げたり、可視光以外を感知したり、犬並みの嗅覚を付加する事すら可能かもしれない。
かも知れないが……

ここまで書いてきてなんだが結論が見えてきちゃった。
コーディネイターとは、ずばりナチュラルを部分的に退化させた生物だ。
これまでの人の進化の流れから考えるとそう判断せざる得ない。
生きる上で必要の無いものを高め続ければどうなるか……
彼らコーディネイターがこの路線を進化とし突き進むとすれば、サーベルタイガー的な結末が待っている可能性が大だと思われる。

　そもそもブルーコスモスはコーディネーターは遺跡主義者の総称として使われているけれど、
　コーディネーター排斥主義者と＝ではないからねぇ。


　基はグリーンピースみたいな組織……って書くと、日本人的には本編に恐慌の数々が当然のように思えてしまうのがなんだかなぁ。

>>98
それは俺も前から感じてた。プラントの当初の建造目的云々はともかく。
でもって甘言に乗せられて宇宙に上った挙句、出生率が社会問題となる罠。
傍から見ればブルコスの見事なまでの勝利だったはずなのに、ピンクの悪魔のせいで全てが台無し……

すまん。
日本語で頼む。
ちょっと分かりにくい。

>>107は>>105へと宛てたレスなので悪しからず。

>>104
単純に言えば「必要ない機能を発達させても、それは優れているとは言えない」ってことで良いですか？

ブルーコスモスという言葉はコーディネーター排斥論者の総称として使われているけれど、
ブルーコスモスは元々普通の環境保護団体で、コーディネーター排斥の為の組織と＝ではない。

ただ、現実の環境保護団体の活動も、日本人の視点から見ると明らかにおかしい事が多いので、
そう書くととなんだかアニメ版での凶行に納得してしまえそうなのが少しばかりアレだ。

>>108
105を訳すと

ブルーコスモスはコーディネーター排斥主義者の総称として作中では扱われているが
実際にはブルーコスモスはコーディネーター排斥主義者ばかりでは無い。
グリーンピースみたいな自然保護団体と書けば、過激派による捕鯨船への攻撃のような例から、
ブルーコスモスの本編中での凶行も当然と言えるのではないか

といっているのでは？

「は遺跡主義者」は排斥主義者の変換間違いね

>>109
必要の無い機能を発達させれば、当然それに応じたコストが発生する。
そういったものが積み重なっていけばどうなるか……
まあ、要は人に関わらず生物というものは良く出来ているって事ですよ。
どこかが突出すればそれに応じて引っ込む部分が出てくる。
そうやって全体のバランスを維持しているわけで。
バランスを崩した生物がどういった末路を辿ったかを考えていただければいいかなと。

>>110
�dクス。
なるほどなー

ゴメンなさい。
>>112にある>>110の安価はミスです。
正しくは>>111です。

そういうバランスをいとも簡単に崩したからコーディは出生率が加速度的に減っていくわけですね。
そこらへんから妄想するとハーフコーディというのは肉体能力とかはナチュと殆ど変わらないのではなかろうか。

>>77
＞１高熱に強い
＞　出典はキラの大気圏突入。スーパーコーディ特有の物かも知れないが
→ほぼ同一条件(TS装甲なので条件としてはより悪い)で突入したナチュラル(切り裂きエド)が
　最後まで意識を失わずかつMSがボロボロの状態で最後までMSを制御して
　大気圏突入に成功している、運命アストレイの一巻

＞２病気に対する抵抗力が強いらしい
＞　S２インフルエンザ以外の病気にも強いんだよね？
→遺伝子の不具合に対して発生する病に対して驚くほど脆弱
　ソースは運命アストレイ上巻で、このカテゴリに入るとまさにプラントでは地獄
　臓器を切り取られたりとか平気でされる

３タイピングが早い
→ロウがアストレイR三巻で(ｒｙ


以上、コーディの利点でしたｗｗｗ
ちなみに

＞よく言われる「ジン系のMSはコーディには動かせない」というのは
＞クルーゼが打破(ｒｙ
→フラガ家は天才の家系で、アルの遺伝子はあの家系でもさらに優秀
　その辺はクルーゼもレイも遺伝子調製無しで乗れる事から明らか、同じカテゴリで連合には乱れ桜がいる
　ここでソースに上げるとしたらイライジャさん
　彼は公式に「全く資質も(少なくとも外見以外は)付加されてはおらず、なおかつ徹底的に凡才」であると設定されたキャラ
　まさにナチュラルとコーディネイターの悪い所をミックスされたキャラ(外見以外)
　どこぞのスーパーコーディに対する明らかな皮肉としてのキャラでごわす


>>82
むしろ未知の病気に対してコーディネイターは脆弱である可能性が高い
どっかに、「既存の病気に対しては抵抗力MAXだが、新規の病気に対してはザコ」といわれてた気がする


>>85
正確には「それ以外の遺伝子を省く事で、そのレンジの才能を発芽させやすくする」ものらしい
当然弊害も出て、運命上巻見れば分かるとおりそれなりに患者はヤバイ
しかも原因が特定されないと100％死ぬ
そんな状況下なのにS2に100％の抵抗力持ってるから
コーディはおかしいと言われる


大体こんな感じだった筈。

>>115
おうおう！！　お前イライジャさんを馬鹿にスンナよ？
コーディの肉体的悪い所は受け継いでいても、精神的悪い所は受け継いでいないし克服してるだろ！！
あの人は最初から何も持ってない分、死に物狂いで努力して反省して奮起するキャラ
そこにコーディネイターであるという出生のそれは関係ないぜ！！

まあ実際に出生率に関係するかどうかはわかんないけどね。
でも、どっかで歪が出てくると思うんだ。
持久力みたいな分かりやすい形なら問題は無いと思うんだけど。

>>115
>「それ以外の遺伝子を省く事で、そのレンジの才能を発芽させやすくする」
これは具体的にはどういうことなんだ？

>>118
えーっと、工業製品みたいにそれ以外の無駄ないらない遺伝子を省いたり操作したりして、
外部要因がどうであっても、目標とする遺伝子操作を発芽させ得る強固で精密でなおかつシンプルな遺伝子操作…みたいな感じかな？

よくわからんが、具体的それを推し進めた先にある
コーディネイトとして遺伝子操作技術の粋を集めた究極的な形がソキウスであるらしい

そういう意味では、部要因に手をくわえることで解決しようとしたスパコディは
ある意味コーディネイターとしては異端の領分に入ってるのかもね

きっとアレだよ
たとえば病気に対する様々な遺伝病やその他の弊害の遺伝子を予め抜いておくんだよ、鎌状赤血球とか。
後、生きるうえで不利になる遺伝子的要因もなるべく抜いたり操作しておく、そーいうのを積み重ねてコーディにする。
でも、鎌状赤血球ってマラリア抑えるんだよね

こー言う多様性がコーディには足りないからこそ生殖に影響が出てるのかも
元はジョージの共用ソース使ってるわけだし、遺伝子的には肉親よりも近い血縁関係染みた遺伝子関係にあるのかもね
ハーフってない第二世代の遺伝病率はプラント病院の描写見るに地味に高そうだし

>>119
それってマジでやばいんじゃね？
つーか、そんなことするから訳の分からん遺伝病が発症するのでは？

そもそも無駄な遺伝子というのは、それまで積み重ねてきた血の歴史の事を指すんじゃないかな。
それを簡単に切り捨てるという事は親・先祖の否定に他ならないんだが。

>>120
元々少ない多様性をさらに少なくする行為ってことか。
……駄目だろ、これｗ

ミオスタチン関連筋肉肥大とかダウン症とか
遺伝病によって異能が開花するということがあるらしいが、そういうのとコーディの異能って関係ないのかね？
ダウン症の子供が完全記憶能力持ってるというのをNHKの特集でやってたような気がするのだが

駄目なんだよ、冷静に考えたら
だから、そんな作劇が厳しすぎるからあえてスルーしてプロパガンタみたいな演出をするんだよ

真面目に設定を展開しようとしたら、ホントにどうしよもうないｗｗｗ
だから、多大に強引に展開する

>>123
遺伝子的な何かと引き換えに何かを得るって点では
確かにコーディと類似するかもね

人工的かつ、一見不具合が表に出ない
(でも噴出したらヤバイ)のがコーディって感じだろうか

>>121
まさにそのたうりｗｗｗ
うむ、これで「自分たちは進化した人類」とか詐称してるんだから笑い話もいい所である
唯一笑えないのは、そいつ等がファビョった挙句プラントを乗っ取った事
そして地球に攻撃しかけた事だね？

>>121
実は共産主義とかには伝統の否定とかいう風潮もあってだな。
一概に断言する事は避けるが少なくとも日本の中では結構極端な個人主義的な観念を持つ人々も少なくないのだよ。
また共産主義は資本主義が発展したうえで労働者階級が決起して資本者に取って代わるという独自の「進化論」も持っているんだ。
おまけにソビエトの訳語は評議会……ほら、プラント社会の後ろにマルクスの亡霊が見えてきただろ？
そして強力なカリスマ性を持った独裁者による恐怖政治が始まりそうな「オチ」も。



……すんません。ふざけて妄想を垂れ流しすぎました。

>>115が単に本編とアストレイの設定のすり合せがいい加減なだけに思える俺。

そう言う事を書かれると、根拠もなにもないのに、

『もとの設定には光と影とがあって、影側がアストレイ担当だったのに、嫁脚本の暴走で乖離してしまった』

と言うような印象を受けてしまう俺

>>128
本編だけだと、自分の中の演出と展開だけでも一見矛盾する
アストレイと比較して見ると、それに一定の方向性が見える

後は、わかるな？　ガンダムは公式設定(映像と本編)が全てだ。

>>127
確かにマルクス・レーニン主義に似ている
もっと言えば"ルソーの血塗られた手"と呼ばれたロベスピエールに近いかと…

というよりマルキオ教何とかしないと…
ウィキからの抜粋だが
＞東京地裁は「救済の名の下に日本を支配して、自らその王になることを空想し、それを現実化する過程で一連の事件を起こした」
という麻原彰晃裁判に死刑判決を下した主文だそうだが、ラクスって似てるような気がするんだ…

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)主語とか入れ替えるだけでそのまま文章成り立つじゃん。


流石ラクシズ、20世紀末期の新興宗教と紙一重とは……

>>131
ロペスピエールと言えば、
その片腕の｢大天使｣サンジェストが登場しないと
腐女子受けしないよ。

サンジェスト‥ベルばらでもカッコイイものナ(笑)

ロペスピエールもサンジェストも、
ナポレオンの露払いで終わった訳だが。

>>131
ラクシズって基本的にアブナイ新興宗教まんまなんだよな

>>127
つーかザフト寄りというかラクシズ寄りのウィキですらプラントとソ連の類似点が指摘されているんだから
確実に狙っているのではないかと

このスレ的にはストライクダガーはどういう扱いなんだ？

性能と量産性と開発期間のバランスが取れたいい機体じゃないかな。

コストパフォーマンスと部品のモジュール化が考えられた良質な量産機。

チューン次第で玄人から新兵まで扱えるし、様々な派生を起こせるほどにシンプルな構想が魅力。

基本性能の高さと拡張性の高さがいいね
装備を変えるだけで別機体になるから
製造ラインが少なくて済むしコスト削減が出来るからな

ライバル機というべきゲイツと比較すると、シンプルイズベストという言葉がしっくりきますな。
カタログスペックは知らんが、奇をてらわず必要十分な武装、生産性の高さ。そして拡張性。
国力に劣るザフトが戦後早々にザクへの移行をしなければならなかったのは
メカニックとしてではなく、兵器として正しいのはダガーだったという証明でしょう

>>138
ビーム兵器を標準装備しつつ十分な生産性と拡張性を持ったCEのジム。
名機、この一言に尽きるね。

連合の傑作機、惜しむらくはストライカーパックとの互換性がないことか。
アナザーSEEDとかのコーディ厨のSSでは鉄屑とか
"頭数"ばかり揃えて肝心の人間の頭がお留守のＭＳとか言われてるが、そういう奴は
ストライクダガー高い基本性能、量産性の前にはゲイツが鉄くずであるということを言いたい

まあまあ。
基本的に厨の脳味噌ってのは生産性や整備製とかを欠片も考えないからしかたない。

短期間で作られた量産機としてはかなり基本性能が高い
というか当時、決定的な防御が確定してなかったビーム兵器を標準装備したのはかなり高得点
ストライカーパックと対応していないのは元々がデュエルダガーだったのを考えれば仕方が無いって所か？
惜しむらくは何で盾だけでもいいからPS装甲にしないのかという事。
ビーム兵器なんて持ってる敵、強奪されたG兵器か後期に出てきたゲイツや核動力機ぐらいじゃねえか。
個人的にはリニアガンタンクの砲をビーム砲に乗せ換えても十分なんじゃね？と思うわけだが

実際は頭数そろえて隊列組めば操縦に慣れてなくても結構な戦力になるのでは？

>>74 　
ストライクダガーのコクピットがリニアシートで性能がゲイツ並
→教育型コンピュータ採用、初登場のときはジンを恐ろしい勢いで撃破
リナルドはジンを５機仕留める。ちなみにインジェクションポッドもあります
＜何だその最強のストライクダガーは？　そこまであったらゲイツ以上だ
リナルドだってエースになれる。

>>146
敵にビーム兵器が普及することを考慮に入れた選択じゃないかな？
種死ではPS装甲は電池を食うわ重いわの割に、ビーム兵器の普及で
使いどころが無くなり、高級機の飾りに成り下がったことを思えば、
PS装甲の盾は役立たずになる可能性が高い。生産性も低そうだし
105ダガーがバイタルエリアにPSじゃなくラミネート装甲を選択したのとも合致する

＞PS装甲盾
SSじゃ設定に大改変入れずに、使えるネタだね。
同類：ジェットストライカー最強

>>148
あっさりとビーム兵器をコピられてしまったので、量産機にはPS装甲イラネと割り切ってみたら、
実はザフトの生産能力が低いのか、ビーム兵器を使ってこないCE71、と。

まとめると、「短期間で数を揃えられる」ということも含め、用兵側が求める要素を
きっちりまとめたのがストライクダガー、設計者の夢と希望を形にして戦場に
出したのがゲイツってとこか。

ゲイツに付けられたエクステンショナルアレスターとか盾と一体化したビームクローとか本当に見栄え重視だよなｗ
ビームライフル持ってるのにどうして有線式の物が必要なのかと

>>151
＞エクステンショナルアレスター
新兵では扱うのが難しい事が後になって発覚。(場合によっては熟練兵ですら扱いが難しい)
後期型においては取り除かれてしまう事に。
ストライクダガーの完成度(拡張性を含めた)に比べるとあまりにもお粗末と言わざる得ない。
……ただ、この時期のザフトのMSに対する思考を考えると出るべくして出た機体と言えるかも。
数では絶対に勝てないために個々の質を上げることに腐心していたからね。
結果としては扱う者のことをまったく考えない欠陥機体が多数出来た訳だが。

ストライクダガーの長所は「誰が使っても一定以上の性能を引き出せる事」に尽きると思う。
性能がいくら高くても、それを発揮できなければ意味は無い。

ストライクダガーでプロジェクト�]作れるんじゃね？

盾とビーム爪一体構造というのも考えものだな。格闘攻撃時にはボディをがら空きに
せざるを得ないし、盾は攻撃を受けとめる部位だからビーム爪を故障させる
リスクもでかい。さらに消耗が激しい部品である盾にビーム兵器を組み込むのは、
コスト的にも不利だ。銃、剣、盾を二本の腕で同時に保持したいなら、銃と剣を一体化
した武器を作り、盾は独立させるべきだった。
ダガーはその辺割り切ってるな。接近戦時には持ち変えろというより、剣は万一の
予備であって、なるべく格闘戦するなとか用兵思想の違いもあるのかな。
いずれにせよ、ヒラリと攻撃をかわすことなど期待できない一般兵にとって
ありがたいのは、常に盾の影に身を隠せ、予備の盾を低コストで補給できるダガーだろう。

シーゲル・クライン　　　　　＞　レーニン
パトリック・ザラ　　　　　　　＞　スターリン
ギルバート・デュランダル　＞　フルシチョフ
ラクス・クライン　　　　　　　＞　ブレジネフ　←今ここ

>>152
＞新兵では扱うのが難しい事が後になって発覚。
＞(場合によっては熟練兵ですら扱いが難しい)
こういうのって、戦争末期にお約束の『熟練兵に機種転換訓練受けさせる暇無し』という状況で、
無駄ギミックになってしまうわけだよな。

そして、新兵が使えば「居ないよりマシ」、すなわちヤラレメカ化の道……

ザフトに厨でないまともなベテラン兵がいたら、「デッドウエイトだ、外せ」くらい言いそうだな。

>>157
そもそもザフトにベテラン兵は居ないぜ。
奴らのベテランって言われるのは、中二病で戦場を越えてきた奴だけだ。
　
　
まともなベテラン兵なら、国家を裏切る奴は少ねぇよ。よっぽど酷い扱いでもなければ。

>>155
…これからプラントは地獄になるのかｗ

ジンとゲイツじゃ操作性が違うから開戦からの古参兵には受けなかったって後付けがあったな。
ザフト製でもジンは良い機体だと思うんだ。何だかんだとCE73まで使われ続けてるし。

＞数では絶対に勝てないために個々の質を上げることに腐心していたからね。

なんか旧軍を思い出して目から汗が・・・
坂井三郎氏が零戦は日本刀の名刀のような物で名人が使うといいが素人にはむしろ蛮刀のようなのがよかった
とか言ってたなぁ。

>>160
確かに、ジンは良い機体だと思う。
ストライクダガーがオートマチックのハンドガンだとすれば、
ジンはリボルバーのハンドガンかな？

弾数や機能では劣るけれど、代わりに頑強。
問題はＯＳが出来損ないってことだけど。

>>158
ザフト軍事部門初期メンバーって

はなっからノウハウ奪ってから裏切る気で連合なんかの軍隊入ってたスパイとか、
そのスパイにコーディ主義をオルグされてプラントで兵隊や教官やってる奴とか
ナチュのくせにコーディ教徒だったりする奴とか、
独立戦争という言葉に酔ってる奴とか、
連合の構成国家に打撃与えられれば何でもおｋのテロリストとか

そんな連中ばかりなのではないかと思えてきた……

>>155
むしろ民国革命後の支那にちかくないか？

シーゲル･クライン＞孫文

パトリック･ザラ＞袁世凱

ギルバート･デュランダル＞蒋介石

ラクス･クライン＞毛沢東


これから大躍進(笑)とか文革をやるんだろ。

オーブ＞北朝鮮

>>161
軍隊に必要とされるのは「美術品・工芸品」ではなく「兵器」ってことでしょうね。

AK47最高！

シンプルな構造だから整備も簡単、素人でも大丈夫。
その上、大抵の環境下で使用できるほど頑丈。
そして何よりも単価が安い。

こんなMSに私はなりたい　byゲイツ

結論としては
ストライクダガー：連合軍のニーズを見事に満たした名作
ジン：良い機体だ。先駆者にはそれなりの敬意を
ゲイツ：贅沢な鉄屑

ってとこか。

>>168
ゲイツRで少し近づいたじゃないか。シールドにビームサーベルが付いたままだけどさ。
まぁ、ザク・グフ系が主流になるみたいだからもう後継機は出そうにないげどね。

そう言えばザフトは、ザクでやっと105ダガーに追いついたのか？

ジンは初期のMSである事も考えれば、生産性、汎用性、拡張性を十分兼ね備えた良い機体。惜しむらくはタガー系と違いパイロットの技量に左右されやすいのがね。

>>171
カタログスペックはそうかもね。でも下駄無しでは飛行が出来ないザクと改良型エールを付ければ空を舞える105タガーとじゃまだ差は有ると思うけど。

まあ、ジンのＯＳの欠陥ばかりは仕方ない。あれはザフトの体質のせいだし。
運命のころになっても根本的にパイロットを選ぶ傾向は変わってないからな。

そういや、ストライクダガーがいいものなのは分かるんだが、ウィンダムはどうなんだ？
正直ロクな活躍をしていた記憶がないんだが。

ザフト的なパイロットを選ぶ機体かな？
ネオが乗ってるのはそれなりに活躍してた事考えると大量生産では無くエース用に限定生産すべきだった機体だね。

>>173
ウインダムは基本的に105ダガーのマイナーチェンジ機でしかないからなぁ
逆に言えばダガーの基本設計はCE73でも通用するどころか、腕の良い
パイロットが乗ればCE73におけるザフトの高級機＋エースパイロット（インパルス+シン）
にも対抗できる、量産機としては破格の性能と言うのは贔屓のしすぎだろうか。

とりあえず、大規模戦闘ではザクグフより使い勝手は良さそうだ。もちろんジンやゲイツは問題外。

>>173
個人的には一年戦争時のジムスナイパーやジムカスタムって所。
性能は十分だし、拡張性はストライクダガー譲りで良いところにいっているとは思う。
設定上で見た覚えは無いけれど、
旧式の機体(現役だが)である、ストライクダガーや105ダガーとの部品レベルでの互換性があればもう完璧。


>>174
エース用に限定するって言うよりも、機種転換訓練をする時間の方が必要じゃないかな？
一応、開発、生産開始時は戦時中じゃなかったんだし。

いや、本音を言えば、生産を一年遅らせてでも、操作性の向上に努めるべきじゃねぇの？　とは思うけど。

OSの改良だけで、かなり性能アップするんだから2年間それに費やしても元取れるんだよな
番台の要請があったからとはいえ、いくらなんでも機種更新しすぎだと思うんだが

量産機ではなく、試作機として出すべきだったな。
それなら番台の要請もかなえられるし、ダガーを一線で頑張らせる事も出来る。
つーか、Sダガーはジム並みに息の長い機体になれる可能性を秘めてんだから、キッチリ使ってやるべきだよ。

ウィンダムはどちらかというと戦闘機乗りを何とかMS乗りに転用させようとした機体じゃね？
今までダガーが戦車乗り転用の陸軍系を転用してたのを今度は
余ってた空軍系がうまく使える様に戦闘機に近い空戦型の機体を作った。
何よりザフトはディンタイプの空戦型MSはすでに作ってたから制空権を取るには早急に必要だったんだろ。

連合は図体がでかい分、細かい点でちょっとまずいよな。
制空ができないからウィンダム量産かと思ったら海軍用に海戦用MSは少数精鋭に頼りきり(おまけにそのエースは男に絆される始末)
そりゃ、ザフト脅威のメカニズムは無理だろうけど、もうちょいバランスよく開発出来ないんだろうか。

アーマー乗りの名に掛けて、俺はメビウスを信奉するであります！

ふん、これだから戦闘機乗りは
これからは大型MAの時代だ。防御力こそが最強への要よ！

……いや、内部出力に依存した面防御って実際MSの意義すら奪うものだと思うわけよ

>>179
連合は制空権が取れていない？
何を言ってるんだ君は？
まともに考えるなら、制空権は常に連合の手の中だよ。
それとも、まさか空戦MS＞戦闘機とか馬鹿なこと考えてるんじゃあるまいな？
そんなのUC後期レベルのMSが無けりゃ不可能だよ。(アニメ的には戦闘機を上回るにはあのくらいの性能が欲しい所)

空戦MSなんか無くてもスカグラ系で十分だ。まぁ、使えるパイロットを育てるのは大変だが。

ベテランパイロットのほとんどを種開戦初期に失ったであろう事が痛すぎるな。

ザフトの空戦MSは航続距離は短いから、ぶっちゃけ使いどころがないよなぁｗ
運動性もヘリと同程度(もしくは若干上)くらいだし、機動性にいたってはヘリ以下なんじゃないか？(推力で無理矢理飛ばしている点から)
少ない航空戦力を補うために開発したんだろうけど……哀れだ。

そもそも単純に考えてザフトは空戦用MSよりも赤外線かレーザー誘導式の中〜短距離地対空ミサイル開発したほうが安上がりだったような……
もしくは戦闘ヘリ（これは現実世界では案外厄介）一本に絞ったほうが良かったと思うのは俺だけ？

ジオニックフロントやると分かる、戦闘ヘリはMSの天敵。

あ、地対空は断言こそされてないけどバクゥに一応積んでたっけ？

ザフトには作れなかったんだろう＞戦闘ヘリ
航空技術って莫大な予算と時間をかけて初めて得られるもんだからな。
戦闘関連なら余計にね。
だから、「じゃあMS飛ばそうぜ！無理矢理にｗ」ってことでMS飛ばしたんだと思う。
推力さえあれば戦車ですら「浮かぶ」しね。(「浮かぶ」だけだが)

CEのMS搭載ミサイルって対地、対空両用にしか見えないから困る。

>>188
どっかに芝刈機にエンジン付けて飛ばしてる動画があったな。
ザフト製の戦闘ヘリは存在するぞアジャイルって奴が虎戦に出てきてる。
多分、運用の仕方が解らなくてMS飛ばす方にいってしまったんじゃないかwww？

>>188
種でトラが戦闘ヘリ使ってなかったか？

虎が戦闘ヘリ「アジャイル」を使っていたはずだが……記憶に残っていないのでろくな運用もできなかったんだろう。
なにしろガンダムウォーで｢あれ、こんなリアルな兵器使ってたんだ｣と思ったぐらいだ。

つまり連合の望ましい兵器体系とは
１　ダガー系のシンプルな主力ＭＳ
２　スカグラなどの戦闘機
３　ＭＳ部隊を敵の重火器から守る「移動トーチカ」的な大型ＭＡ。もちろん陽電子
　　リフレクター装備で
４　母艦は地上戦艦よりアークエンジェル級が使いやすいか？

>>190
１．「ナチュラルでも使えるようなもの誰が乗るかよ」見たいな感じで操縦者から人気が無かった。
２．実は本編で描写されて無いだけで地上部隊では結構使われていた。
３．コーディにとってはヘリよりもMSの方が動かしやすかった。
４．「MSはコーディネイターの誇りだ」という精神論によって、軍本部でヘリの採用がなくなった。

さてどれが一番納得できる？

４。
なくなった、とまではいかないとは思うがともかくプラントコーディの不思議な精神構造はこのスレにおいては言わずもがな。

>>193
4は状況によるんじゃないか？
AA級は全状況に対応できるけど、1〜3を運ぶなら地上用戦艦の方が容量確保できそうだし
エース級の隊を即急に運ばなくてはならない場合はAA級の出番だろうけど、
戦場がある程度想定できるなら、地上用戦艦で部隊を大量に運んだほうが効率いいように思える

>>181
あのバリアを戦艦につければ無敵だな。

そういえば、ダガーＬの立ち位置ってジム�Uとかそこいら辺なのか？（マイナーチェンジ機って事で）

>>198
スタッフ側はそのつもりだろうけどね。
俺はジム�Uよりジム改のが近いような気がするが。

>>194
ナチュでも出来る仕事とかバカにしてる奴が、MS操縦できるくせにヘリは操縦できなかったりすると大笑いなんだが。


意外と大洋州のナチュがパイロットやらされてたりするのかもしれんと思ったが、
ザフトの普段のやり方から考えるに、なんか遺伝子で適正とか見てるんだろうな。

>>200
だとしたらあのヘリを操縦してたのは、奴隷化された大洋州のナチュラルあたりか

>>201
ありえなくはない、とだけ。


単に、プラントのコーディの中でもMS乗れない奴（奴らが俗に言うナチュOSが必要）だったりするだけの可能性のが高い。

＞プラントのコーディの中でもMS乗れない奴
そーいやクルーゼは空間認識能力はあってもナチュラルなんだよな
ザフトには元からナチュラル用のＯＳがあったのか？　空間認識能力があればＭＳに乗れるのか？
それとも努力と根性で乗りこなしているのか？

空間認識能力はないと思われる（多分）ナチュラルが、ジンを操縦している事例が
あるので「コーディにしか動かせない」というのがそもそも疑わしいかも

ナチュ、コーディってのは、本質的な問題じゃないのかもしれないぞ。
ザフトの初期ＯＳ（以下ジンＯＳと仮称）は、単純に連合のガンダムＯＳに比べて
操作性が悪い、ただそれだけじゃないか？
うまい表現を思いつかないが、ジンＯＳはＭＳ-ＤＯＳみたいにコマンド入力で、
ガンダムＯＳはマウスクリックで動く感じで。コーディは超速タイプで最初からジンＯＳを操作出来るが、ナチュやイライジャは
多くの練習を必要とすると。

実は・・・GUIよりCUIの方が慣れると速いぞ。
UNIXに栄光あれ。そしてWindowsに死を。

ナチュラルの性能しかないのにコーディ用OSを乗りこなす例
つ イライジャさん


時間と努力と根性さえあれば、
才能と資質が皆無なナチュラルでも大体一年くらいでコーディ用OSは扱えると思われ
クルーゼさんみたいに才能があればなお早い

アストレイに出てきた剣の達人な爺さんってナチュラルだよね？　あの人ジン
動かしてなかった？というか、犬が操縦してたような気が…

>>207
ザフト側には開発、量産して訓練、そして開戦になるまでの、準備期間が数年間に渡ってあるはずだよな。
対して連合はそれほどMSに触ってる期間が長くない。
使える奴がほとんど居ないのも当然。

大方ザフトは、あえて欠陥を放置して、鹵獲されても使えないようにとでも考えていたんだろう。
もしくは、これで自分達が使うのには問題ないのに今更改良してバグだらけにするのは怖いと思ったか。

>>208
アストレイはまた別じゃね？
本編は801方面で演出過多だけど、外道は熱血方向に演出過多だし
犬が操縦できる時点でもう論理性なんて吹き飛ぶだろ。良くも悪くもスーパーロボットで

そう思った宇宙海賊が「犬が操縦できるなんてスゲェ！！」と言って、連合に売りつける為に犬攫いに行ったら
「伝八(犬の名前)が操縦できるわけなかろう常識的に考えて……伝八は操縦桿押さえてるだけじゃよ」と蘊奥の爺様にかえされたそうな
まあ、常識的に考えればそうだよねｗ

ちなみに爺さん、マジにコーディ用OSでジン操ってるが、アレはアレで種がある
実は爺さま、コディ用OSの剣を真正面から振り下ろすモーションしか使っておらんのだそうな
つまり、普通のコディ人が相手にビーム撃たれて回避したり撃ったり突き刺したりする所も
爺様、全部剣を振り下ろすモーションだけで対処

>>210
いや、そのりくつはおかしい(AA略
じゃあGガンダムには論理性はないのか？　というと、あれもサンライズ・バンダイの映像である以上公式設定になる
種も801で演出が捻じ曲がってるが、スパコディのキラは映像上ザコ野郎だ

公式外伝は当然自社製品なので演出が熱すぎようが、公式設定そのものとして換算されてしかるべきだろう
このスレでは、その辺は何度も言われてる事だけどね


個人的には種だってロボアニメだから
本来はむしろ演出が熱すぎるくらいでちょうどいいと思う

>>211
＞実は爺さま、コディ用OSの剣を真正面から振り下ろすモーションしか使っておらんのだそうな
＞つまり、普通のコディ人が相手にビーム撃たれて回避したり撃ったり突き刺したりする所も
＞爺様、全部剣を振り下ろすモーションだけで対処


いや、わけが分からないし。何で剣を振り下ろすモーションだけで相手の動きに対応できるのん？
どういうことか俺にもわかるように説明汁

振り下すモーションのほかに、最低でも「敵の方向に向き直る」モーションがないと
達人の技とやらも役に立たないような

「攻撃には」が抜けている希ガス

>>214
それはモーションじゃなくて
OS本体の基礎部分に最低限実装されてないといけない必須機能だと思うんだ

>>213
分かりやすくいうとな……
グレイブヤードの剣術使いは、飛来する複数の弾丸を一回の斬撃でまとめて切り落すんだ
しかも、どこぞの石川五右衛門のように空中で切断。
のみならず飛来するビームすらも真っ二つに切断し
ビームが出てる真っ只中を切り分けながら相手に肉薄(この時点で銃弾よりも動作が速い)
そのままズンバラリと相手のゲイツ三機を瞬時に真っ二つに切断する
CEでは亜光速かつ光線兵器のビームを実体剣で切断できる
これは、蘊奥の爺様がまさに光すらも切断出来るって事だ

必要ないんだよ、もはや避けたりとか突いたりとか
真正面からの真っ二つ斬撃さえあれな、後は自前の速度と足運び戦術だけで
ほぼ全ての攻撃に対処できるんだ罠

これって千葉が考えた設定なのか？
だとするとマジで池沼のレベルなんだが……

スマソ。
下げ忘れた。

あれ！？
マジでスマン！

今、突き抜けたロボものの大半が否定された

これがナチュラルの努力
これが、人が世代から世代へと連綿と受け継ぎ続けて来た技術の力……！！

テメ、千葉叩きにみせかけてさり気にナチュラル叩きしてんじゃねーぞ！

常識に囚われすぎては行けない

これは、こういうワザだ
人にはまだ、未知の部分がある、遺伝子関係なく

>>221
おい、分かってるのか？
これを「ガンダム」でやっていいのはGだけなんだぞ！(いろんな意味で)

>>222-223
だから、ナチュラルとかコーディネイターとかいう問題じゃないんだよ。
この剣術使いがやってることって、予測とかいうレベルじゃなく予知と同レベル(というか予定調和レベル)のことなんだぞ！
そんな技術体系化する事が出来ない物を、次代に引き継がせる事なんて出来るわけ無いだろうが。
大体何処をどう見れば千葉設定への批判がナチュラル叩きになるんだ？

思考を硬直させないで良く考えてくれよ。
コーディネイターじゃあるまいし。

>>223
待てって亜光速の物体まで斬ってる時点でナチュコディどころか生物を超越してるｗｗ
そういう描写は「東方不敗」とか「NT」みたいな生物超越用超便利設定があるからこそ光るのであって
どっちも存在しないC.E.でそれやっちゃヤバいだろｗｗ
キラ？あの化け物は生物の範疇すら越えているって事で

というかそういう「気合と根性で何とかできる」超人思想は、普通の人々の集まりであるBCの精神からも離れちゃいないか？

ストライクダガーは主力兵器というより、他兵器の補佐役を担うものだと思う。
例えば宇宙に於ける主力ＭＡメビウスのことを考えてほしい。
ＭＡはＭＳに比して高速であると考えられているが、であるならば、この高速力を活かして
攻め入るジンを早期に捕捉し、これを邀撃するというのはメビウスの得意とするところであろう。
またスレの前にもあったが、一撃離脱に徹すればジンはメビウスに追いつくことができず、
これを撃墜せしめるのは難しいこととなろう。
しかし、問題は高速で接近すれば、一撃を加えたところで敵から大きく離れてしまい、反復攻撃を
加えるころには敵機を艦隊に大きく近づけてしまう危険性があることである。
もちろん連合軍もその対応策として、艦隊付近に別のメビウス隊を配置することとなるだろうが、
これがメビウスにとって実に不本意な戦いを強いることとなってしまう。

ＭＳがＭＡに対して有利なのはＡＭＢＡＣ機動による機動性の良さ、つまり格闘戦能力の高さであるが、
それに対して前述のようにメビウスの得意とするのは一撃離脱戦法であり、問題として撃ちもらした敵機に対し
反復攻撃を加えるのには時間が掛かってしまうところである。
小回りの効かないメビウスがジン相手に格闘戦を挑むとするならば取る方策は一つ、速度を殺してジンから
離れないように務めることであり、これはまさに的となってくれと言わんばかりの行動であることは説明する
までもない。
ジンとメビウスとのキルレシオが1：5というのは、メビウスが持つ本来の性能を発揮しえない戦いを強いられた
結果であり、逆に言えばこれだけ不利な状況下でもこの程度の差で収まっていることにメビウスの持つ
能力の高さを示していると言えなくもないだろう。

そこで、である。
もう察しがついているかとは思うが、この艦隊付近に配置され、邀撃隊が撃ちもらした敵機を相手に
格闘戦を仕掛けるのに都合の良いのが、同じＡＭＢＡＣ機動を行えるストライクダガーなのである。
また、ファーストガンダムに於けるジム＆ボールと違い、ダガー＆メビウスの組み合わせの場合であれば、
ジム＆ボールの組み合わせの場合だと敵機が接近してきた場合にジムは近接戦に於ける戦闘力が皆無の
ボールを守らねばならないのに対して、ストライクダガーが敵機を抑えている間にメビウスが一撃離脱戦法で
反復攻撃を仕掛けてくれることである。
つまり足手まといになるボールと違いメビウスは自らの得意とする戦い方で応援してくれるのである。
この差は非常に大きいと言えるだろう。

＞ビームが出てる真っ只中を切り分けながら相手に肉薄(この時点で銃弾よりも動作が速い)
どう見ても振り下ろすモーションじゃねえー？
アストレイ未読な俺からすると射撃用のモーションの容量削ったカスタムＯＳ
使ってるパイロットの戦闘描写にしか思えん

実は地球連合軍がメビウスを用いて早々にプラントに勝利し、ガンダムSEEDに於ける世界というのは
敗戦したプラント住人が腹いせに作った架空戦記なんじゃね？

>>227-229
ご講義ご苦労様です。
で、実際のところ宇宙戦における戦艦ってどんな役割になるんだ？移動砲台？MAやMSを運ぶ為の空母？
本編ではMSに鴨撃ちされてるけど、あの紙防御はないだろ

主砲の砲芯長くしてジンをぶっさしてズキューンでよくないか？

普通あんなに簡単に沈まんわな、あんな紙装甲じゃデブリに当たっても沈んでしまう。
アンチビーム爆雷なる物が有るんだしMS携行のビーム如きで容易く沈む訳無いと思うんだがな。

>>227-229
お説御尤もだが、バランスを考えてくれ。
貴方の考えはあまりにも現実に即し過ぎる。
それでは「ガンダム」という物語が成り立たない。
その辺を考えてくれ。
メビウスは単純に対艦用として割り切っても構わないと思う。
宇宙においては、MSの相手はMSがやる、で充分だ。(地上では事情が違う、という認識でおk)

>>232
地球上においての戦艦や空母と同じ扱いで構わないと思うよ。

CEの宇宙戦艦ってドックファイトかますんだよなぁ。だから紙装甲なのか？でもAA級は頑丈だしなぁ。

逆に考えるんだ。ドックファイトで後ろをかまれても問題ないようにAAはアレだけ頑丈なんだと。

AA級とほかの艦船では装甲の厚さが500mm違うとか？

さっきから上げてる奴、まずはsageろ。

>>235
基地が近くにない限り、母艦としての重要性は地球上より重いかと
地球上ならMSやMAの機体が壊れても戦力にならないだけで生き残れる可能性は残されてるが
宇宙空間だと壊れた瞬間から死へのカウントダウンが始まる。
逆を言えば母艦さえ落としてしまえば戦闘も終わる。メビウスみたいなMSより母艦を標的にした機体が作られたのはそれが理由では？

メビウスが開発された時点では、ＣＥにはまだＭＳという兵器はなかったのでは？

というよりそれが正しい宇宙戦争

ザフトの場合ジンのデザインからMSにMAとしての機能を添付したもんだろ
本来なら中途半端で終わるはずがNJや宇宙空間でのドッグファイトに持ち込めているのが大きいわけで
最もザフトはそれを自覚しているのかジン・ハイマニューバという一撃離脱専用機を開発しベテランパイロットから絶賛されてたMSがある訳で

>241
戦闘用かどうかは兎も角
メビウスの可動式メインスラスターの構造はMSを参考にしている
技術的にはメビウス・ゼロより一世代後の機種

兵器としてのＭＳはないが
ＧＧが木星から帰ってきてる時点でＭＳの原型となる作業用パワードスーツが
ナチュラルの技術者によって開発・実用化されております
ちなみに操縦者はＧＧ

>>240
なんか、連合は母艦の護衛のメビウスやられてから母艦が撃沈される。
逆に、ザフトは母艦だけやられて、時間切れでMSもお亡くなりという光景が想像できるな。

>>244
これまた、真面目に考察しちゃダメ、gdgdになるから(tbsな設定が……

>>245
むしろザフトは、メビウス狩りに興じている隙に母艦が墜ちてお亡くなりのような気がする。
護衛のメビウス落とすだけでも物量差で時間が掛かるだろ。
キルレシオの１：10だって流石に一気に10機を相手にできる訳じゃないだろ？

しかもジンとメビウスのキルレシオは１：３にまで向上している
これはナチュラルのMA乗りたちが対MS戦術を試行錯誤の上で改良した結果なのだと俺は信じている

問題はその頃になると既にゲイツやらシグーやらの上位機種、
アサルドシュラウドやハイマニューバみたいな強化装備が出回っていたということだ
いくら技術者の妄想機体だとはいえ基礎能力の部分はきっちり底上げしてるからなぁ

それに対抗するためにできたのがエグザスだったのだろうが・・・
開発は終戦後だし一般兵用の機体は開発されず

たぶんザムサザーやゲルズゲーはＭＡ支持者がＭＳ支持側に多少歩み寄った結果なのではないだろうか？
そのわりにはだいぶ期待されてたからちょっと違うとは思うが

あれは戦車みたいな地上兵器のMA版だろ。
味方の盾になって自身も大出力の砲で援護する複座式のMA。戦術としては昔の歩兵がMSに変わった程度か。
MSを支持する支持しないに係わらず、リニアガンタンクの後継として作られたのではないでしょうか。

しかし、ああいうゲテモノ系のいかにも凶悪兵器って見ててワクワクするよな。

ユーグリッドとがいるじゃあないか
　別名「ビームシールドを装備したメビウス」と呼ばれるアレが

ユークリッドを見るとロリペド病がフラッシュバックして困る。
フリーダムと連携してミネルバを追い詰めるユークリッド隊の隊長かっこよかったなあ……。

>>251
アレは大きすぎるから宇宙用にして小型化・発展させた後継機が望まれる

それよりは光波シールドを全面展開可能な戦艦を作ったほうが

燃えますね。それで最後は槍のようにして突進。
敵の攻撃を受けるも
「遅かったなぁ！！！」
敵旗艦に突き刺さる。

>>248
出回っている事と量産されて配備されている事は、似ているようでまったく違うから。
それに、新規のパイロットがまともに扱えないような機体が出回ったところでどれほどの効果があるというんだ？

hosyu

>>256
例えジンとかと同じようにしか使えなくても防御力とかは底上げされてるだろ。その分生存率も上がる。
武器の扱いに手間取るならジンの武装持っていっても良いんだし。アレの装備全部外付けなんだぜ

>>258
＞例えジンとかと同じようにしか使えなくても
いや、それは前提としてジンと同レベルの操作性があればの話じゃあ？
そもそも、この時期に防御力が底上げされてるって……
彼らの敵となるSダガーはビームライフルが標準装備だよね？
メビウスにしても、搭載されているリニアガンは設定上「戦艦の装甲を撃ちぬく」となってる。
こんなのちょっと装甲を増した程度じゃ防げんよ。
むしろ機動性や運動性を上げようとするのでは？

後半はよく分からんが、エクステンショナル・アレスターの事言ってるのかな。
それとも据付型盾兼ビームクロー？
どっちも固定兵装だよね。(後者は微妙だが)
これって、このスレ内で指摘されてたと思うが。

ゲイツなんか生産してる暇があったら、耐ビーム盾を生産してジンに配布する
訳にはいかなかったのだろうか？　プラントのやることは理解できん

あれだ。プラントの開発局はマッドのたまり場なんだよ。
並みの頭脳なら誰でも持ってるもんだから、螺子がぶっ飛んだ天才とかが開発担当してんだ。

>>260
AB盾を開発しても無茶苦茶小さいからな。
ダガーみたくでっかくすればいいのに。

連合もミストラルの強固な装甲をメビウスに採用していなかったりするからなあ（苦笑）
しかし、メビウスならともかくミストラルでジンに戦いを挑むなんて・・・死にに行くようなもんだな。


バーニィーっ！！

>>258
エアバスの旅客機みたいに、互換性持たせるか。
軍用だと、この装備は（もしくは型は）資格がないからダメとは言ってられないときもあるだろうが……


>>261
どっかのSSじゃ無いんだから……と言いたいところだが、ありそうで嫌だ

>>261
開発局＝マッド集団ってのは十分にあり得るな。何てったって軍隊ですら
集団行動を頭から否定するようなヤツがエリート呼ばわりされるのがプラントだし

普通の感性持ってたら、ゲイツみたいな変な武装付だったり、セカンドシリーズみたいな面白ビックリMSは出てこないだろ。
水中で使えないはずのビーム兵器偏重な水陸両用MSとか、四足歩行と二足歩行を変形できるくせに空は飛べないMSとか、
戦場で分離合体するMSとか、ザクとかグフとかバビとか確実に使い道被ってるし、
最終的にディスティニーの設計思想は「全部の武装付けりゃ強くなるんじゃね？」だぜ？
そんな考え、現場から出ないって
というかゲイツ辺りから開発局の暴走が始まったのは気のせいか？

まあインパルスは元々の設定が「対フリーダム」なら理解できるけど、
一人のエースが全ての戦場で活躍云々だと無茶苦茶もいいところだよな

>>266
インパルスとかセイバー、カオスあたりは許せるさ。核MSを封じられ、数を揃えることも出来ないと言う制約と
「一騎当千」が戦場を動かすというCE特有の事情の中で、試行錯誤してるんだと思えば。

しかしアビスとかデスティニーはちょっと弁護を思いつかない。バビとかに至ってはもはやコメント不能。
やはり開発管理とか現場とのすりあわせとかは、「ナチュラルみたいに群れてワーワーやる」行為と軽蔑されちゃうのだろうか

インパルスは散々煮え湯を飲まされたストライクのコピーと考えるとこれはまあ分かる。
カオスはザフトが誇るエースの変態仮面の機体、プロヴィデンスの戦闘力を誰にでも持てるようにするためのテストだと思えば納得できる気がする。
レジェンドはその完成系を目指したと脳内保管。
セイバーは火力と機動力の両立と言う結果はともかく(パイロットのせいな気もするが)思想はまあ真っ当なもの。
デスティニーはそれを推し進めて1機のモビルスーツに全部求めようとして上手くいかなかった失敗作。

ガイアとアビスは正直擁護のしようがない気がするが。

ガイア：
　あれ？なんかバクゥ強くね？
　でもＭＳ制限されてるから踏破性が悪いの造るわけにもいかねーしなー
　じゃあ変形して２足ＭＳにもなるバクゥにすりゃよくね？
　うはｗお前天才だなｗｗｗｗｗスイーツ（笑）

アビスは……
スマン、弁護の仕様がないｗ

アビスは連座でそこそこ強いからいいじゃんｗ


…もはやこのレベルでしか擁護が思いつかん。

ザフトの新型は戦争末期のトンデモ兵器博覧会状態だよな。

もっとも、実在のモノに比べると創作な分弱いが。

>>270
そりゃ連ザじゃ水中だろうがビーム使えるし、地球上だろうがドラグーン使えるからな
いくら福田がゲームのため設定作ってるからってそりゃないだろ

なんか、このブルーコスモススレで擁護されるザフト製ＭＳ…

すごい不憫だわ

そんなものしか作れないザフトが無能といってしまえばそれまでか…

ザフトの機体で良いと思うもの
・ジン
　先駆者と言うこともあるが、ザフトらしからぬシンプルな構造は好感を持てる
・インパルス
　ストライクの問題点を素直に解決した機体。ただ、あの分離合体は必要性に少々疑問
・セイバー
　高級空戦MSという「CEで地球侵略を企むなら」必須の機種。パイロットに恵まれなかったのは機体の責任ではない
・ザクウオリアー
　ウイザードシステムでやっと105ダガーに追いついた。遅いと言えば遅いシステムだが、数を確保できないザフトこそ
　さっさとこういう機体を用意すべきだったのだ。

>>269

フォビドゥン・ブルーへのカウンター・・・殆ど面子だけで作ったようなモン・・・テストパイロット（予定）の精神が形になったような奴

>>274
宇宙を拠点に再突入で強襲可能なセイバーで構成した部隊と、
地上を拠点とするディンの部隊でハイローミックス？

>>276
そういうのもありか。再突入得意なセイバーは地球降下作戦でも有用ですな。
自分が考えていたのは、地球側の戦闘機やジェットストライカー装備MSの駆逐が
開発目的何じゃないかってことです。制空権を握るためにはディンはお粗末すぎる

ああ、実戦でその役目を果たしたのはインパルスであってセイバーは役に立たなかったという
突っ込みはご容赦ください。あれは機体のせいじゃない

あー、もしかしてアビスって実は水中戦用じゃなくて、強襲用なのか？
海から高速で突っ込んで上陸、強力な火器をばら撒いて施設破壊するのが目的のＭＳなのかもしれん。
そう考えるとメインの武装がビームなのも納得……無理か

海中で哨戒中の敵に見つかったらどうするｗ

>>279
足の速さで振り切るｗ

>>280
逃げるの前提 !?
グーンよりは性能が良いんだろうけど、相手がビームきかねえ上にTP方式で物理攻撃にも対処済みという
鉄壁のフォビドゥン系だもんな。それも仕方がないか。
その割には本編ではアビス以外に水中用MSなんて出てなかったような気がするんだが……

種死でどの陣営も水中戦力に力を入れてないのは「ＡＡに潜られたら手が出ない」
という状況をつくる、ファクトリーの陰謀

アストレイΔでザフトの海中要塞とか出てきたから、ザフト全体の意向かもよ。
でもって連合内部の左翼団体に金ばら撒いてロビー活動とか。

カラミティ、フォビドゥン、レイダーで種死まで生き延びたのがフォビドゥン系のみってのが寂しいな。
種死で量産型か後継機が出るかと期待してたのに。
つーか何で連合はフォビドゥンを量産しなかったんだ？ビーム、実弾双方に高い防御力を誇り、単独で飛行可能、武装も遠距離から近距離までバランス良く備えた良機体だと思うんだがな？

ジブりんが盟主王に対抗心を燃やしていた、とか？
あの人頭悪いからなあ

あーあー、良くあるパターンだから納得できる。
あとはコストや整備とかの問題かな。
特殊な｢水中用｣と考えれば｢仕方ない｣で済むが｢量産機｣としては首を捻ってしまう、てな感じで。

整備やコストか、でもデストロイ何て物を確認出来るだけで11機は揃えてるんだよな
とすると、盟主王への対抗心か・・・

そういえばそうだ。あの中途半端な決戦兵器。
……まさかアレに時間と開発予算つぎ込みすぎて、後期GATシリーズのリファインが出来なかった、とかいうとんでもないオチが待っていそうで怖い。

ジブリール本当に道化でしかなかったからな……猫抱いてふんぞり返ってってどこの悪役テンプレ？
コーディネイターへの憎悪、盟主王への対抗心、そこらへん毒抜きしたらなにも残らなそうな薄っぺらい悪役だし
盟主王とか種後も残って欲しかったかな。意外と真っ当な事言ってたから、議長といい勝負になりそうだ
彼の指示下で作られたMSも高級機としては真っ当だったし

>>288
いや待て、デストロイには、可変機能とビーム・実弾に対する圧倒的防御力はフォビドゥンから、接近戦を考えない圧倒的火力はカラミティから、と言うように後期GATシリーズの特徴が見てとれない事もない、デストロイが後継機の位置付けだったのではないか？
レイダーの特徴は口ビーム位しか見てとれないけどさ。

指摘サンクス。なるほど、確かにそうかもしれない。
けど二機で分担していた役割をなぜ一つにまとめる必要があったんだろう。
そのせいで(超)高性能機で接近戦挑まれると単なる的になっちまったんだし。

>>291
ミィーティアの影響ではなかろうか？
ザフト所属としてでは無いがあれが凄まじい戦果を挙げた事は周知の事実だ。連合側の技術陣がその戦果から幻想を抱いてしまい。ミィーティアを上回る火力と汎用性、ミィーティアには無い圧倒的防御力を持つ機体としてデストロイを建造したのではあるまいか？
その際に、火力に定評の有るカラミティと防御に定評の有るフォビドゥンを混ぜ合わせる事にしたのではないか？
まぁ、あくまで推測だが。

幻想、抱きすぎだろ……
後、抱いたのは連合って言うかブルコスって言うか、もっとぶっちゃければ
ライバルであるアズをそれでボコにされたジブの人では(ｒｙ

つーかなんでデストロイって近づかれるとヤバいのにわざわざ立たせたんだろうな
上の部分だけ地上に降ろして超ド級MAにすれば足回り隙だらけという致命的な弱点も無かっただろうし
生体CPU使うより人員増やして動かした方がコスト的にも安いだろうに

理想的なのはZ.O.Eのザカート？脱出装置もついてるし。あれ主役級のOFじゃなきゃ倒せんだろ……

同意。
ゲームには疎いのでZ.O.Eは知らないがデストロイって過去作を意識しすぎ。
つーかザムザザーの方がコストとかも含めた総合性能は高いんじゃないのか？

>>294
> 生体CPU使うより人員増やして動かした方がコスト的にも安いだろうに
竹なんとかという、連合＝米帝＝人殺しと言う思想で出来た邪神の仕業じゃ〜

……ぐらいにしか思えないというか、真っ当な物体だとプラント人どもにとってプロパガンダにならないのだろう。

>>295
同感。兵器としての使い勝手はザムザザーが数段上だろう。連合は数を繰り出せる
立場なのだから、一対多数に強い機体はさほど需要ないし。
大破壊がやりたいなら、ダガーにランチャーストライカー付けたものを多数用意し
それらを守る盾としてザムザザーの組み合わせが合理的だろう

オレ的にはジブリールはこんな演説してほしかった

「わたし、ロード・ジブリールはこれより、地球を愛する同士たる連合軍の諸君に重要なことを述べなければならない！！」

「数日前、この基地を攻撃するため、ザフト艦隊が侵攻していることを、諸君らは周知のことだと思う」



「この戦争はコペルニクスの悲劇がなければ、そもそも起こることすらなかった・・・
だが！！、奴らは、テロという野蛮な方法でそれを破壊し国連の機能を麻痺させたのである！！！！」

「我々はブルーコスモスは当初、緑化運動や遺伝子操作の中止を訴えていく組織だった・・だが、その声を
プラントは、劣等種の嫉妬だと決め付け、あろうことか我々の同士を殺害したのだ！！！」

「確かに我々も過激な方向に走ってしまったのはたしかだ。だが、奴らは地球への愛を忘れ、文字通り
エイリアンのごとく襲い掛かった！！」

「奴らは血のバレンタインを引き合いに出すが、ユニウスセブンでの核攻撃の根本たる原因は、
ＢＣ兵器製造疑惑である！！だが、やつらは何の理由もなく、宇宙に住みながらも地球への愛を忘れなかった
宇宙移民の住むコロニーを破壊し、地球に降下し、次々と都市を瓦礫の山に変え殺戮の限りを尽くした！！！！！」

「そして！！忘れてはならないのがＮＪ投下により発生した エイプリル・フール・クライシスである！！
やつらは対戦国中立国に関らず、無差別に悪魔の機械を投下し、地球の総人口の一割近くに相当する
人々を虐殺したのである！！！　
このことはプラントはすべての命を生み出した母なる地球を資源衛星の一つのように見ている何よりの証拠である！！！！
我々は断固これを阻止し、地球への愛を忘れたものに裁きの鉄槌を下すのである！！！！！
われらに母なる地球の加護あらんことを！！」

種は基本的にラクシズ以外のファナティック(狂信的)な連中はこれでもか、というくらいに露悪的に描かれるからねえ……

>>298
「キラが主人公で種から再構成スレ連合編5クール目」
　　　　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193961349/
のやつか。そっちでも評判よくないじゃないか。
まあ、ブルコス風味ではあるんだろうけど
ヤメテヨネ、馬鹿ジブなんかに演説させたら我等がブルーコスモスが誤解されるじゃないか。と答えてみる

ジブリが何故それほどコーディネーターを憎むのか理由があれば少しはマシなんだがな。盟主王の場合は幼少期の経験とか、商売人としてNJで大きな損害受けたであろう事とか、あるのに。

>>300 　そっちでも評判よくないじゃないか。＜そうなるようにかいてるんですよ
Gビット出したり、パトリック小物化とか。
さらに言うとジブはヒトラーに奴らの危険性は自分がよく知っている、だからこそ
滅ぼすべきなのだ！って要素も付け加えてあります

>>302
指摘された点の厨度をわざと強化してるだろ、絶対。

>>303　　ブルコス版アナザーSEEDなんですし、当然の処置です

どうでもいいがとりあえずsageてくれ。

>>303
とりあえず開きなおんな。
というかまともにブルコス援護しているんだから、そういう狂信的なのはお呼びじゃない。

安価ミス　>>303→>>304な

端的に申し上げれば、擁護するためにアナザーＳＥＥＤ並みの無茶苦茶を
やらねばならないのがザフトの異常性。ブルコスはそこまで異常じゃないから
無茶な擁護をする必要はないし、すると見苦しいものになる

アナザーSEEDテそんなに無茶苦茶なのか？

>>309
連合を不当に貶めてザフトを美化してオリキャラが暴れまわる酷いマンセーＳＳを思い浮かべてくれ






思い浮かべたか？
そんなものはアナザーSEEDの足元にも及ばん！！！

2ch外のサイトの話はほどほどに……

はい

>>298
ジブリールをこのスレ的にするなら彼の過去を
両親はコーディネイターの犯罪者に殺され、妻をエイプリルフールクライシスのエネルギーダウンで起こった医療ミスで失ってしまう。
ぐらいにはしておかないとあの狂信的なまでのコーディネイター嫌悪は導き出せないぜ。

で、改変するならザフトによるレクイエム制圧時だな

　地球連合軍ダイダロス基地、軌道間全方位戦略砲レクイエム内部で彼らは最後の時を待っていた。

「では、盟主お先に。私は宇宙の化け物共に辱めを受けることなど御免です。」

　最後まで付き合ってくれたオペレーターが自身の頭を鉛の玉を撃ち込んだ。
　ブルーコスモス盟主ロード・ジブリールはその光景を目に焼きつけ、世界に向かって通信を発した。

「私の名前は、ブルーコスモス盟主ロード・ジブリール。この通信を聞いている全てのナチュラルに最後の言葉を送る。

　屈せずに反逆せよ。

　エイプリルフール・クライシス、そしてブレイク・ザ・ワールド。コーディネイターは何一つとして変わっていない。
　我々ナチュラルを家畜同然に扱い、母なる地球を単なる資源としか見ていないのだ。
　デュランダルが発表したディスティニープランもその流れでしかない。
　コーディネイターが定めた基準により、ナチュラルを奴隷として働かせるのが彼らの目的だ。

　この通信を聞く諸君等に人間としての気概があるのなら、化け物に額づくのではなく。武器を取り反攻を開始せよ。」

　通信を終え、自分の目の前にあるコンソールを操作して目的のプログラムを起動準備に入らせる。
　背後から銃撃音が少しずつ近づいてくる。正直、MSで基地を破壊するのではないかと考えていので拍子抜けもいいところだ。
　コンソールに示された数字が刻一刻と減じていく。
「我が妻よ。少し遅れたが、今からそちらにいこう。」
　背後の扉が開き、物々しい装備のザフト兵がなだれ込んできた。

「ロード・ジブリール。散々、梃子摺らせてくれたがここまでだ。大人しく着いて来てもらうぞ。」
　傲岸不遜を絵に描いたような物言いに、思わず笑みがこぼれる。まるで子供のようだ。私が憎んできたのはこの様な子供でしかなかったのかと
「貴様！何が可笑しい！」
　その笑みが気に喰わなかったらしく隊長格らしい男がヒステリックに叫んだ。

「なに、新人類を名乗る割には幼く愚かな君達が、だよ」
　彼の言葉と共にコンソール内の数字がゼロを示す。
　ようやく状況に気付いたザフト兵たちが退避しようと、せめて外部にいる仲間にこの危機を伝えようとしたが、
　基地の奥深くに仕掛けられていた自爆用のサイクロプスはそのような真似を一切許さず範囲内の命を刈り取った。

こんな感じでこのスレ的にはいかがでしょう

確かに盟主王との対比を考えるとその位は必要だな。
ジブにそのくらいのカリスマがあったかどうかはともかくGJです。

コーディネイターに対する憎しみの源泉が劇中で僅かなりとも描写されていれば、顔芸人で終わる事もなかったんだよなぁ＞ジブ

盟主王はそこらへん出てたのにな

コーディネイターの遺伝的欠陥である生殖能力の低下を最初に指摘したが、当時はまだ
コーディネイトブームのさなかで容れられずに干された研究者というキャラを考えたが、
年表からしてかなり高齢になりそうな予感。

単純に幼少期に家族をコーディネーター犯罪者に殺され、エイプリルフールクライシスで育ての親や友達、恋人或いは妻子を失ったで十分。盟主王だって特殊な理由があった訳じゃなし。

コーディへの悪感情が爆発的に高まったのはS２インフルエンザからとか言う設定あるけどさ、どう考えてもエイプリルフールクライシスからだよな。

いや、そうでもないだろ
S2での死亡者数も地味に馬鹿に出来ないぞ？

なぜかコーディは罹患者ゼロのパンデミックだからねえ。
死亡者数以前に不気味な話だな。

不気味以前に、S2の結果はどう考えてもマッチポンプブリバリの証明だと思うんだ
どう見てもこれ結果が状況証拠になってるだろ何から何まで

しかしデュランダルの陰謀かあいにくS2に関しては状況証拠しかない罠。
自分もアレはめちゃくちゃ胡散臭いとは思うんだけどねえ。

青き清浄なる世界のために！

状況証拠っていうか、状況そのものが証拠になってるジャン
それこそ、現場に彼の指紋が残っていました血が残ってました家政婦を筆頭に道から通行人千人が見てましたレベルの証拠が

いやあ……コーディのことだから｢先見性のある科学者があらかじめ未知の病に耐えられるように設計された｣とか言い張るだろう、と思うのさ。実際の原理はともかくさ。
もしくは某特亜の国民のように火病るかのどちらかかと。

でもってきっと「ならばS2は我々がナチュ殲滅用に開発した」という証拠を出せ、と開き直る。
無論状況証拠は一切認めない。
そして一番怪しいメンデルは実質的なプラント領。

>>320-326
まったくその通りなんだが、S2とエイプリじゃ捉え方が少し違ってくると思うんだ。
限りなく黒に近い灰色(どうみても真っ黒だけどなｗ)と初めから真っ黒の差とでもいえばいいのかな。
後は意識し易いものと、し難いものの差とか。
病気とかは実際に危険に晒されていたとしても、実体が良く見えないからわかんないんだよね。
地球上のナチュラル一人残らず絶対に感染・発病、って感じなら別なんだけど。
その点エイプリの場合は略均等に災厄が降りかかるから、いやでも認識せざる得ない。
こんな感じの意識の差があったと思うんだが、どうだろう？

ってここまで考えたんだけど、CEってここまでやられても中立とかあまつさえザフトの友好国とかが存在するんだよね。
文明生活を終らせようとした相手にどうしてそんな寛大でいられるのかなぁ。

ここで、コーディが「S2で死んだコーディなど居ない」と知らぬ存ぜぬな
プロパガンダしていたという電波を発振していたら面白かったんだろうが。


つーか、S2はコーディの共通設計部分に合わせて作られているとしか思えないし。
（何で共通設計なのかは……ジョージグレンのレシピから何も進歩してないんだろうな）

ジョージグレンレシピそのものに欠陥あるんじゃね？劣性致死遺伝子があるとか
脳内物質を調整する酵素が不足もしくは過剰で代謝異常起こすとか。
ジョージはあくまでも実験体で製作者は量産型に別バージョンを予定してたが、
ジョージが先に発表して彼の名声で客がみんなそっちに流れたとか。

グレンレシピって言うけど、遺伝子操作の技術も結構怪しいぞ
彼を作り出した科学者連中が、ジョージ・グレンにコーディネイターの製造法まで教えるか？
おそらくあの技術はジョージ・グレンの脳内設計ではないかと

つまり、ジョージ・グレンのなんちゃってレシピ（仮）がそもそも駄目な代物と？

>>330
それは……非常に説得力あるな
ジョージはオリジナルにして完璧なコーディネイターだが、ジョージが発表したグレンレシピにはジョージが意図的に何か仕掛けていた可能性もある
アストレイのキャプテン・ジョージは酸素欠乏症にかかった能天気なジョージだが、生前の本人は何か企んでいたとする方がその後の流れは納得できる

レシピには、基礎的なモノから高級なモノまでランクわけしてあったんだろうか？

それとも、影響部分と加工部分の対応で書いてあったんだろうか？

>>332
いやいやそういう意味じゃなくて
元々グレンレシピには代替わりごとに生殖能力が低くなるとかそういう仕掛がしてあったとしても
それがジョージ・グレン本人の陰謀か、彼というかコーディネイターを創った科学者達が仕組んでいたのかは判別不能だって
個人的には後者じゃないかと思う。
基本的にジョージの性格は能天気かつ楽観主義で性善論者だろ。自分が生み出された経緯を前向きに捉えるんだから
作られた生命って知って、ああいう風に前向きに捉える人間は結構珍しいと思うぞ

俺が問題にしているのは遺伝子工学的な技術の方
ぶっちゃけた話、科学者達が使った操作技術と、その後にジョージが発表した操作技術は違うのではないかと思うわけよ
ジョージ・グレンは、ジョークが壊滅的だったりスチャラカ野郎だったりと性格面では欠陥ありだけど、能力的には科学者の想定どおりの存在な訳だろ。
つまり、計算通りの能力が付与されたコーディネイターだったわけだ。
そんな技術があったにも係わらず、メンデルでは同じものを完成させようと躍起になっていたってことは
ジョージを創った科学者集団の技術そのものは、散逸して残っていないってことじゃないか？

っていうか、基本的に遺伝子の引き算で力を得るコーディネイターの場合
あまりにも調製をしすぎると、その究極的な形として戦闘用コーディ「ソキウス」のようになるからなぁ
その用途に特化型の、人ともいえないような存在に成り下がるわけで
まあ、だからこそコーディネイターって言われるんだけど

>>334
なるほど、生殖能力云々等は無視してジョージが発表した「コーディの製法」はジョージなりのアレンジが（おそらく善意か無意識の内に）施されたものではないか、ということか。

アレンジってより効率が悪いとか劣化版じゃね？

遺伝子的には効率が悪い
ただ、ジョージに生殖能力があったかどうかは実はソース出てないんだよね
遺伝子調製すればするほど、そっち系の意味では多様性がなくなるわけで
実は、ジョージって性能が高い代わりに生殖能力は無いのかも試練よ？

確かに子供とか一切出てこんな。どこぞの組織に祭り上げられてもおかしくないのに。
とするとホントに生殖能力無かったのかも。

つまり中出しし放題という事か。

なあ、ジョージ・グレンがナチュラル・ミュータントだったって線は無いのか？

奴が遺伝調整されていたって話の根拠は彼の言葉と施術だけなんだし。
自分が人間とはいえないことに気付いたジョージが、
同属を生み出すために公表したのがコーディネータ製造技術だったって可能性も無きにしも非ずだと思うんだが。

と言うか、そうでもないと、未だにジョージを調整した組織が不明とか、ジョージを越えたコーディネーターがいないとか、
その辺が全く理解できん。

よもやダイモスの地球監視官みたいなノリで、羽鯨がジョージを調整したんではあるまいな？

無きにしも非ずだが、ノーベル賞→コーディ宣言→羽鯨を木星圏で拾うって流れだから羽鯨とジョージ調整との関連は薄いとおもわれる。

ナチュラル・ミュータントは……どんなのだっけ？

>>340
俗物が。
でも、出生率が低いらしいプラント人は性的には奔放かもしれんね。
どうせ妊娠しない＋妊娠したら超運がよいみたいな理由で。

プラントコーディって自分のガキにこだわるって事は有ったかな？

そうじゃないなら、妊娠したら出産することが義務られてて、
母親は子の顔を見ずに里子に出す書類にサインみたいな世界かも。

ちなみにこのネタは、パクリ元がありますが、曖昧な記憶で書いていますので(ry

一族とかそこらへんの発足が科学者組織への鍵じゃないかなとか思ってたんだけど何も無いまま潰れたしなあ
あと、メンデルの初期メンバーとか関わってそう。DPとかもそこで考え付かれたものらしいし

でもジョージがナチュラル・ミュータントなら、まず自分と他人の遺伝子の違いに気がつかないと思うぞ？
むしろ切欠が無いというべきか。彼の経歴はMIT → フットボウラー → 空軍パイロット → 宇宙飛行士で
自分の遺伝子を知る切欠なんて一切無いんだし、どんな訓練受けても遺伝子まで係わる事は無いだろ。
気がつくとすれば無精子症とか遺伝病の疾患がとかそういう診断受けてなんだろうけどそれも無いしなあ。
「告白」で世界中の人間が、初めて彼がミュータント（コーディ）だって知ったわけだし

>>343
グラディス艦長の息子さんは里子だと言うか？
それに自分の子供には結構こだわってるぞ。議長と艦長が別れたのってそれが理由だし
他にはニコルの父親が息子の死で中立だったのが主戦派に移ったりとかな

まあ、性に奔放と言うのは有るかもしれんが、あの世界ビッチだらけだからなあ

>>342
ナチュラル・ミュータントってのは
ジョージ・グレンは、普通の両親から生まれた遺伝情報が狂った突然変異って事だろ。

>>345
パクリ元がSFのマンガで、特殊条件下でないと出産できないことぐらいしか思い出せないんだが、
たぶんそのパクリ元の例示はビッチな奴だとおもうよ。

しかし、自分のガキにこだわるとなると、成立しないな。


合理主義とはほど遠いプラント人だからねｗ

>>345
ｻﾝｸｽ。けどミュータントっていうなら人間ほぼ全員ミュータントだけどね。
肌の色から遺伝子性疾患に至るまで。

>>345
その程度じゃCEでもこのリアル世界でもただの遺伝子疾患レベルだよ
ミュータントじゃあ遺伝子操作のソース足り得ない
それを研究しても、遺伝子操作技術が広まる事は無い

話は変わるが火星に人類が進出したのっていつごろだ？
コーディネイターが大半を占めるコロニーがあって、それを最大限生かすための特殊な社会構成を作るのは
50年かそこらじゃ無理だろ

>>349
ＧＧが誕生するかなり以前から開発は行われたらしい。
ただ、その余りにも過酷な環境故困難を極めたみたい。
でなければ、まるでＤＰを実践してるみたいなあの社会構造は形成されないよ。
「要求される役割に応じた遺伝子の調整が行われてる」というのは、
婚姻のみならず出産統制が行われてる事が前提に無ければまず不可能だぞ。

>>350
いや、だからと言ってあの社会構造は
火星圏ではプラントと取引して受精卵手に入れたオーストレールコロニーだけだった筈
火星圏はコロニー単位で待ったく別の政治体系を持つ国だからなぁ

コーディーがＳ2に罹らないのは、ウィルスにも人類として否定された
というオチはダメか？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

鳥インフルエンザとかいくらでも反論する材料はあるのに、なぜか見た瞬間すべてがすっきりしたような感覚になった。

>>352
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか、ラクシズ≒オウム並みに納得した

違うよ！　ぜんぜん違うよ

























生物として否定されたんだよ、コーディは

ＨＡＨＡＨＡＨＡアストレイに出てくる超人たちはＳ２インフルエンザによって変異した
遺伝子の仕業デース。プラントコーディはインフルエンザにかからないから
あんなに駄目駄目なのデース(嘘)

つまりアレか？

Ｓ２インフルエンザウィルスは、インフルエンザと呼ばれているが実は、
ナチュラルにコーディネーターに対抗する能力を与える為に創られた人工ウィルスで、
それが故にコーディネーターは罹患しないようになっていたと？

そうとでも考えなければちょっと・・・
ウイルスの性質からしてコーディとはいえどウイルスに感染しないというのは
いったいどういうホメオスタシス持っているんだよと

あぁ…
体内で常にタミ○ルが精製されてるんだな
だからあんなにイカれた行動を取り続けるんだ…

>>356-357
そのままでも勝てるというのに、迷惑な事を考えた奴が居たモノだ。

もしかすると、プラント人の極一部に、弱い奴を倒してもつまらないというバカでも居たのかもしれんが

コーディをナチュラルに回帰させるんじゃなくてナチュラルをコーディ並みに
しようと考えた馬鹿でもいたんじゃないの？クライン派に匹敵する変人が
クライン派以外にも一人くらいいたりして

>>361
候補
レノア・ザラ、ラクスの母

GG友の会だったかだかのジョージ・グレンのファンクラブって何か怪し過ぎるよな。

>>362
アレはただのファンクラブ。まあ、ジョージが天使だとか妙な方向に走っちゃいるけどね。
ジョージ自身はナチュラルとの融和を目指してたのに今のコーディどもはナチュラルを見下すことしか出来ないもんだから
今のコーディはジョージ・グレンの偽者だと主張している団体。
ぶっちゃけC.E.で最も真理に近いんじゃね？

ジョージグレンを神格化するのが真理に近いのかなぁ

いやいや、そういう突っ走った方向じゃなくて
コーディがナチュラルを見下すのは間違ってるとか、ジョージ・グレンのようにナチュラルとの融和を目指せとか、そういう主張の方

お陰でジョージ・グレンファンクラブなのに構成員がナチュラルばっかと言う妙な状況になってるわけだが
そのうえコーディの存在は認めているからブルコスとは相容れないっぽいし

そのＧＧ友の会とかいうのがあるってのは、本気で理解出来ない設定だ

コーディネイターの作り方なんていう害悪をばらまいた張本人を
崇め奉るなんて虫酸が走るね
あいつが余計なことをしなければ平和だったのに

いや、マトモなコーディもいるんだ
一様に悪いとは言えまい
ただプラントコーディの親は子の躾に失敗したハイパーＤＱＮなのは確定だがｗｗｗ
あと自分の思い通りにならなかったから捨てるとかどんだけｗｗｗｗｗなＤＱＮが諸悪の根源だ罠

何故、盟主王にしても顔芸人にしてもメビウスゼロ部隊を再建しなかったんだろ？無強化でザフトに対抗しえた部隊なのに。
ガンバレルパックを兼ねてた新型メビウスゼロやエグザスとかのMAで駄目ならガンバレルダガーに乗っけりゃ十分使えると思うんだけど。
たとえ種の時に間に合わなくても２年もの時間があった種死の時になら出てきてもおかしくないと思うんだがな〜。

>>368
人員が揃わなかったんじゃないか？

>>368
エグザスが開発されて立ってことは、極秘裏に再編が進んでたんじゃないか？
その辺はモーガンにでも聞かねば詳しい事は分からんし、どうにも間に合わなかったのか知らんが、まあ本編には出てないけどさ

確か、素質あった奴の殆どはエンデュミオン・クレーターで
敵さんごとサイクロプスであぼ〜んだったな。

･･･なんて無駄な使い方してんだ！！

エンデュミオンで壊滅したのが唯一なのか最後なのか知らんがゼロ部隊、ムウもこれに所属してた。
数十億の人口を誇る連合、捜せば資質持ちはボロボロ出てきそうな気がするんだけどね。
しかしエンデュミオンまで連合の自演扱いかい酷い話だ。あの時点で唯一、ザフトに対抗出来る部隊を生贄に捧げてなんてアホ過ぎる。

>>372
なんでもザフトの仕業にするとどこぞの仮面ライダーが来るから、
命令を無視して味方の撤退を援護する為最後まで残ったとか
撤退寸前にジャーンジャーンジャーン｢伏兵だー｣
とかもっと軍事ロマンチシズム溢れる展開にしようよ

けどエンデュミオンの自爆のお陰でベテラン級ザフトパイロットの大半をヌッコロしてるからなぁ

エンデュミオンクレーターで思い出したが、ザフトって月に拠点持ってないんだよな？
プラントと地球間の輸送コストってどうなってんだろ？
月を介さないで行うとなると恐ろしい額になりそうだが。

ボアズを中継拠点にやってたんじゃない？
それでもかなりかかりそうだけどな。

いやあ、無理だろ。
最低でもマスドライバーを設置できる規模がないとなぁ。

ちっちゃいのでも駄目か？ボアズとかヤキン。
後はプラント自体に取り付けてたとか、廃コロニーを利用したとか、ジェネシスを加速機として使ったとかか？

ロゴスや火星人からの援助物資

>>378
いや、プラント側だけにあっても駄目なんだよ。
地球からプラントに物資(食料等)送る必要があるんだから。
地球のマスドライバーは大気圏脱出までしかないから、そこから先は別のマスドライバーが必要になる。
物資輸送を行うなら必須といってもいいな。

ジャンク屋ギルドに委託してたんじゃね？

実費だけで相当掛かるのに他に委譲するのはどうかと。

きっとカーペンタリアにでもあったんだよ
もしくはジブラルタルにでもあったとか

台湾の高雄とアフリカのヴィクトリアにもマスドライバー基地があったがザフトに占領されてるな。

・・・機体の性能ではメビウスゼロよりメビウスの方が上・・・。

そうだよ、ゼロ自体は旧式なのさガンバレルのお陰でMSとやりあえてたの、しかしそのせいで乗り手を選らんでしまうんだ。
メビウスは性能的にはゼロを上回るけどMSとは相性が悪かったのさ。

普通にガンバレルストライカーパックを単品で使えばいいと思うんだ
あのストライカーパックの癖にコックピットのあるストライカーパックを

アレは一応位置付けとしてはゼロの改良型で
その癖ストライカーパックとして大質量のMS本体動かせるくらいに推力もあるし
本来の砲台としてもレールガン仕様だし、本体の方にガトリングとミサイルもキチンと付いてる
いわば、ゼロの正統後継機的な側面が在る
ストライカーパックだけど

>>386
相性が悪いというか、作品的に活躍させようがないんだよねメビウスって。
だって、ガンダムイラネ、って話になっちゃうから・・・。

ちょっと突っ込んで考えると、メビウスがジンなどのモビルスーツと相性が悪かったとは
到底思えないんだよね。なぜか、それはスラスターの推力が間違いなくモビルスーツ
より大きいと思えるから。即ち速力で勝るから。

一撃離脱戦法を繰り返せばジンは間違いなく墜ちる。しかもメビウスは速力で勝る
から、ジンは追いつけない。もう入れ食いだよ。

そのはずだけどねぇ。でもメビウスの上に乗っかってバズーカで破壊したり、重斬刀でぶった斬ったり、マシンガンで楽々落としたりとかしてるからね。
宇宙世紀で戦闘機系やボールが活躍出来ない理由と同じような事だろうね。

>>389
いや、UCはキッチリと活躍してるよ。低コストの支援機としてさ。
特にボールなんかはかなり息の長い機体だったし。
最終的に宇宙ではMS・MA以外は淘汰されちゃうけどな。

新世紀の1stを目指すんだったら、その辺まで徹底的にパクりゃ良かったんだよ。
中途半端が一番いかん。

しかし、UCにはクロボンでいきなり133式ボールってのが唐突に存在したりする謎。

作者のお遊び、って言ったらそこまでだが。

あのさ・・・スレ違いかも知れないけど、モビルスーツにしてもモビルアーマーにしても、
単機で格闘戦を挑むんじゃなくて、編隊を組んで戦った方がいいと思うんだ。

基本は2機1組で、応用で4機2組、これ基本・・・。

ジオン軍は３機で組むのが基本形のようですね。ＣＥの連合はよく分からない。
ザフトは集団行動自体を「ナチュラルのようだ」と否定するようなので論外。

オーブ軍は3機編隊が基本のようだな。

お前はいまメビウス集団戦法で
ジンハイに乗ったヤブ医者とその旗下の集団戦法得意なザフト部隊を追い詰めたカナードとユーラシアのメビウス隊を舐めたッ！！！

>>390
スレチだが、ボールってソロモン戦で不評だったんでア・バオア・クー攻略の星一号作戦では
ほとんど用いられていなんだよ。

ちなみにパブリクがばら撒く「ビーム攪乱幕」はかなり有用だったのに、なぜか後の作品では
皆スルー・・・なぜ・・・？

あまりにも有効すぎたからじゃないの？
「これじゃ戦いにならん」ということで一年戦争後に使用禁止になったとかさ。

味方の艦砲射撃もビームだから威力が減衰される。
以前ホビマガのフクイ軍曹のコラムでも「パブリクでジオングを倒せ！」ってな指令が出て、途中でガンダムが助けに来たけど自分が展開した撹乱幕のせいでビームライフルで支援が出来ず、そしてジオングのゼロ距離射撃でアボーン。てな話（ネタ？）があった。

パプリクは未帰還機の数が凄まじかったとどっかで聞いた事がある、そのせいじゃね？ あれほとんど特攻機だし。

今月号のガンダムエースでZZの漫画で出てたよ。
ビーム減退を予測してたんで実弾部隊を展開してた。
まぁ、せめてかく乱幕と一緒に機雷でも撒けりゃ良かったんだがな。

パブリクは帰還率０％の片道切符だからな

ビーム撹乱幕も対要塞の攻城戦じゃないとあまり役に立たない
１年戦争以降はＭＳの行動半径も飛躍的に広がってるし戦艦の機動力も向上してるから
戦闘中に撹乱幕範囲から飛び出ちまうからな
それとビームの出力向上であんまり減衰しなくなったんじゃないかと

矛と盾では矛の方が進化が早いというやつかな。

>>386
ガンバレルなんて飾りですよ。マジな話で。
威嚇程度に用いれる程度で、相手を攪乱させるのが精一杯かと。
ゾロアット（Vガン）のビームストリングスみたいなもの。

ぶっちゃけ、そんな煩わしいことするなら直接ぶつけちゃえばいいじゃん！
と我らが有能なる連合軍兵器開発者が早々に気付いたお陰でメビウスには
ガンバレルの代わりに有線誘導弾が搭載されることになったのであります。

確かに一発あたりの破壊力はミサイルのほうが上だな。
ただミサイルは搭載できる弾数が少ない上にコストが高い罠。

>>404
コストが高いなら量産すればいいじゃないｗ

>>404
コストで比較すれば、

ミサイル＜MS

なのは間違いないから元はちゃんと取れるよ。
あのメビウスの誘導弾はその大きさからいって、艦船も一撃で屠れるかもね。

自分の記憶が正しければ「対艦ミサイル」となっていたはずだから千巻も屠れるはず。

うっかりしてた。
誤：千巻
正：戦艦

新アストレイで連合側にハーフとザフトからの離反者がで出てきたな。離反者の方はフジヤマ社の管轄だけど。

東アジアガンダムが出る東アジアガンダムが出る東アジアガンダムが出る
そうさ、ストライクに乗ってるなんて気のせいさ！！

特亜ガンダムなんてイラネー

ちょっと保守

フジヤマ社製ガンダムか……
日本はアーマードコア状態になってのかね

>>407
対艦？

MA対策タイプの（空対空に相当する）ミサイルはないのかよ

いつの間にかスウェンの両親殺したのもブルコスになってた件

んなわけがない、何かの間違いだろそれこそ
最初にコーディのテロって言ってんじゃないかあれ

スウェンのパパはナチュラルの宇宙科学者
しかも連合軍人が多数パーティーに参加してたとこ見ると連合資本
ママは専業主婦
は〜い殺して得するのは誰でしょう？

>>414
そんなものありませんよ。対装甲リニアガンと40ｍｍ機関銃が付いてます。ちなみに機銃は固定型なので旋回しません。
どう考えても対大物用武装。
開発当時はＭＳ無かったのではないかと思われる。
どう考えてもジンを無視してザフト艦に向かった方がよかった機体です

>>418
MA対MAは考慮してないのか、それとも機関銃で十分なのか？
（ヤラメレメカの関係上、武装バリエーションが存在しないってのはありそうだけど）


とりあえず、敵母艦沈めるべきだと思います。

>>419
MS登場以前の機体だから、元から考慮してない。
対応させようと改造したりした形跡も無い。
まぁハルバートンが智将と呼ばれてた連合だし・・・ハァ〜

現在確認されているメビウスの武装は固定武装で40mm機関砲。
オプションでリニアガン＋対艦ミサイル×4、核ミサイル（通常弾頭もあるのかなあ？）、試製ロングレンジビームキャノンのどれか。
あとアストレイで劾が45mmガトリング砲をくっつけた奴を使っていた（どっから手に入れたかは不明）。

劾のものはともかく他の機体はどう見ても対艦、対要塞攻撃用ですね。

>>420
スラスターの構造なんかから少なくともプロトジンの登場以降に開発された、とか言われているが。

プロトジンの開発が連合にばれてたってソースある？MSの元となったパワードスーツの影響を受けたとも考えられる。
メビウスの開発時期がはっきりせん以上、推測止まりだな。

>>313
亀だがそれなんてヘルシング？

>>420
いや、連合同士での戦争だって想定するだろ、常考。

まあね、
＞まぁハルバートンが智将と呼ばれてた連合だし・・・ハァ〜
で、強引にQEDにしても納得するけどな、俺は。

だとしても、ユーラシア連邦とか特亜には、対MA戦闘用の装備がありそうな気がする。
12.7mmとかたくさんくっつけるの。

>>425
確かに対MAの「守り」の部分はアルテミスの傘で説明できるが「攻め」の部分は謎だな。
つーか極端な話、脇役ポジの機体が少なすぎとも言えるんだよな。
ファーストならボール以外にも（設定のみのものを含めると）セイバーフィッシュとかトリアエーズとかパブリクとかガトルやジッコとか最近出た機体ならオッゴとかそこらへんあるのにメビウスシリーズとミストラルだけだからなあ……
まあ開発期間とか考えるとむしろファーストのほうが多すぎなのかもしれんがね。

あ、TINコッドとかもあったね。
確認の為にwikipediaを見てるがMSVで戦闘機系統も相当な数が設定されたんだな。

対MA用武装って具体的に何よ？・・・MAって言ってもCEのは戦闘機の延長だしあれで足りると思うが？
プラント独立まで宇宙より地上が主体で、宇宙は開発段階だったし、プラントのように共同出資して作った所もあるし、わざわざ宇宙で戦うかね？

>>426
あれ？セイバーフィッシュも含め戦前開発ねっけか？ボールは戦争始まってからだけど。

空対空ミサイルと対艦ミサイルの違いがよくわからんのだが、
前者が近接信管で散弾をばら撒いて後者が命中してから爆発する信管なんだっけ？

>>430
その他にも炸薬重量とか、速度とか、飛行経路とか、機動性とか

>>428
かなり自由度の高い砲を４門も持っているし、メビウス０式は対MA戦闘に向いているかも
と言うか設定見るまで、メビウスが対艦で０が対メビウスだと思ってたんだが……

　

　

　

　

　

　

　

１

　

　

　

　

　１

　　

　

種の設定考察系スレも軒並み落ちてきてるんで
統合の話も出てきているんだがここはどうするんだ？
スレ的には連合寄りの設定考察スレっぽくなっているんだが

元々がブルコスの正当性を主張するスレだったんだがなぁ
マジメに調べるとドンドンぼろが出て
面白がって調べてる内に考察スレになってたんだよなｗｗｗ
まぁザフト寄りの奴らやアンチアストレイと合流することにならなきゃＯＫなんでね？

アンチアストレイはともかく、ザフトよりの奴らっているのか？

ほら、穴座種の人とかｗｗｗｗ

対話が通じなさそうだなｗ

たぶん、それは対話じゃないから

向こうが主張を勝手に話してるだけだから
こっちの主張は届かないから

───アタシの名前はヒオン。ＵＣからＣＥにトリップしたパイロット。努力家エースでニュータイプの抱かれたい男�ｂP♪
アタシがつるんでる友達はＴＭ革命をやってるミゲル、ザフトにナイショで
企業でテストパイロットてるラスティ。訳あって『プレアデス同盟』の盟主になってる『黒太子』エドワード。
　友達がいてもやっぱり軍隊はタイクツ。今日もミゲルとちょっとしたことで口喧嘩になった。
軍人同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で連合兵を狩ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいＭＡを軽くあしらう。
「ウワー、ザフトノシニガミダー！」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
連合のＭＡは数は多いけどなんか弱っちくてキライだ。もっと全力戦闘のアタシを見て欲しい。
　「これ以上好きにはさせないぜ・・。」・・・またか、と御曹司なアタシは思った。撃墜するつもりだったけど、
キュピピーンっとメビウスの男のプレッシャーを感じた。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの的とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（このプレッシャー・・！！・・こいつもＮＴ・・？）」
男はムゥだった。クルーゼの出番を奪って展開をレイプした。「キャーやめて！」ラクシズもブルコスも黄道同盟も貶めた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは伝説になった。メアリ＝スイーツ（笑）』

メビウスのリニアガンって戦艦の装甲も貫く威力があることは、なぜか知られていない。

多分、スタッフ達も知らないつーか忘れてる。

当らなければ恐くない的な描写の一つもやっておいてくれればおｋ……だったんだけどね。

wikipedia曰く本編では「当たってもなぜかひるむ程度」の威力になっている。
Xアストレイじゃハイマニューバ落としてたけどね。

wikipediaは何故かザフトよりなんだよな、ここから攻勢に出るかｗ？

まあ原作自体がザフト寄りとも言えるから仕方ないだろ。







個人的には癪な話だが。

補修だ。

保守

保守

hosy

保守

保守だけなら落としてもいいんじゃない？
どうせ次からは
C.E.考察系総合スレ PHASE-01
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196465900/l50

こっちに合流するんでしょ？

>>467
お前は一体何を言ってるんだ？（ＡＡ略
ただ単に圧縮対策で保守ってるだけじゃねえか
空気嫁

ここはどっちかと言えばネタスレ寄りだと思う。

考察が主になってるけど、これだってプロパガンダ映像には映らない部分をネタにしている事が多い。
設定で見たら本編がおかしいだろ、常考みたいな雑談が多いし。

種が完結した今は戦後補償のことを考えるべきでは？
取り敢えずドイツを見習って償うべきところはプラントに償わないと

>>470
貴様ッ！
半島人だな！！

しかしドイツに倣うのは良いアイディアだ
なにせ残してきた資産の返却請求が出来るｗｗｗ
それに軍備も普通に出来るし各国に謝罪要求もできるしなｗｗｗｗｗ

つーか、最初にやるべき事は民間への賠償だろう。
……確実にプラントは破綻するけどな！

地球全土にNJをばらまいた補償、連合寄りコロニーを見境なく潰して非戦闘員を虐殺した事への謝罪と補償、捕虜を虐殺した事への謝罪に補償、連合と折半でユニウス落としをくい止められなかった補償……民間及び個人に支払うべき補償をざっと羅列してみた。
オイオイ、と思われる箇所もあるだろうがそこはブルコススレということで大目に見てくれ。

なら連合はこれについて償わないと
・コペルニクスの自作自演
・血のバレンタイン大虐殺に対する謝罪と賠償(二百万人ほどかな)
・平和に対する罪(最後まで会話路線を選んだプラントに対する裏切り)
・オーブ侵略
・原住民の強制労働及び虐待
・プラントでのテロ
・ボアズの補償
・アーモリーワンの補償
・南アメリカ侵略
・ガルナハン弾圧
・ビクトリア戦後の捕虜虐待及び殺害
・子供たちに対する非人道的実験

おーい、ここにプラントの工作員がいるぞー。
誰か公安呼んでこーい。

>>474
もう少しまともな釣り針を用意しろ。
頭を使え。

MSの有る時代じゃ設営部隊の機械化はなおさら強化されるだろうに、あのプロパガンダは意味不明。

まぁ、何だ過去ログ読め。

そう言えばコペルニクスが連合の自演というのは、あまり聞かないなぁ。

だって連合にメリット無いし。

連合がやるんだったらシゲさんも逝ってなきゃおかしいだろ

だって
・地球諸国の首脳部が勢ぞろい
・シーゲルだけ遅刻
・コペニクス爆破でシーゲル以外全滅
どう考えても黄道同盟プラントにしか利益がありません、本当に（ｒｙ

あの時点で独立してもプラントにはデメリットしか無いしね。

>>474
・コペルニクスの自演(ｒｙ→>>482でどう見てもプラントのテロだろが馬鹿
・血のバレに対する(ｒｙ→じゃS2で死んだ全世界の無辜の民とコペルニクスの被害の謝罪と賠償せい、後被害は約20万だ水増しかクズめ
・平和に対す(ry→最前線のアフリカにまで、官営のモルゲンの軍事物資が流通し、連合のMSを違法にパクる、平和の国ｗ
・オーブ侵略(ｒｙ→いきなり何言いだすんだｗｗｗ自国もロクに治められなかったってだけじゃねーかアスハがｗｗｗｗ
・原住民の強制労働及び虐待→強制だって確かな証拠あんのかカスが！
・プラントでのテロ→馬鹿め入国審査がクソ厳しいプラントでテロが起こったとして、ブルコスの仕業だって証拠があるのかｗｗｗｗ
・ボアズの補償→ボアズって連合の新星だよね、ってかプラント自体が連合のものだよね？　さっさと連合にプラントごと返還せいやクズが
・アーモリーワンの補償→ヘリオポリスの補償ｗｗｗｗｗ
・南アメリカ侵略→連合内の内輪もめだろがアホかお前は？
・ガルナハン弾圧→同上
・ビクトリア戦後の捕虜虐待及び殺害→それ、連合じゃなくてザフト側がやったこと何スけどｗｗｗｗｗｗｗパナマでもやったよねｗｗｗｗ
・子供たちに対する非人道的実験→プラントは内輪で国民に非人道実験やってるじゃネーかｗｗｗｗｗ






ビクトリアには吹いたｗｗｗｗｗ

>>484
いや、こうじゃねぇ？もう少し筆致を抑えて

＞コペルニクスの自作自演
意味不明。コペルニクスが連合の自作自演だというソースを示してください
＞血のバレンタイン大虐殺に対する謝罪と賠償(二百万人ほどかな)
前述の通り、被害は２０万人。しかも『宣戦布告後』に『違法である』コロニーへの限定攻撃。人道的に恥じる必要さえない
＞平和に対する罪(最後まで会話路線を選んだプラントに対する裏切り)
味方でない相手への攻撃を『裏切り行為』とは意味不明。オーブは中立を謳いながら連合への産業スパイ行為、
プラントへの食料輸出、テロ組織への兵器輸出など敵対行為を行っていた証拠なら存在する。
正当に攻撃宣言をして攻撃しているわけであるから全く恥じる部分はない。
＞オーブ侵略
前述の理由により、オーブへの攻撃は戦時としては正当な行為である。
＞原住民の強制労働及び虐待
強制性の証拠はなく、また『敵前にもかかわらず隠蔽が不十分』『工作機械もなく人力で行っていた』ことから、
ザフト側の自作自演プロパガンダの可能性も指摘されている。
＞プラントでのテロ
ブルーコスモスと連合を同一視した妄言。
＞ボアズの補償
まぁとりあえず、返せ。話はそれからだ。
＞アーモリーワンの補償
これは認めてもいい。しかしヘリオポリスの話を先にしようか
＞南アメリカ侵略
敵対宣言した相手への、大量殺戮兵器を伴わない攻撃が何故いけないのか。理由を述べよ
＞ガルナハン弾圧
そもそもザフトとの戦争が起こらなければ経済的に困窮する理由がなく、幸せに統治されていた。
＞ビクトリア戦後の捕虜虐待及び殺害
自分がやったことは素直に認めましょう。それはあなた方の罪です
＞子供たちに対する非人道的実験
これも、連合がやったことじゃないよね。ロゴスと連合を同一視しないこと。

ぶっちゃけるとエヴィデンス０１破壊しようとしたヤツはコーディの可能性が高い

＞プラントでのテロ
ああ、黄道同盟が突如として連合のプラントを乗っ取ったアレっスね

そういえば、プラントが黄道同盟の手に落ちた時に居たであろう、理事国の人はどうなったんだ？
…やっぱり消されたのか？

多分な・・・駐留部隊が居たならNJとMSの初の実戦使用の実験台にされたと思われる。
役人がたは・・・下手したら人体実験されたり臓器バンクにされたりしたかも。

アズラエルが鉄子の旅に出演していたお。

やめてよね
理事国の人なんて最初からいなかったに決まってるじゃない？
理事国の人は、「転向」したんだよ・・・・

こう、不思議なベットと不思議なクスリと
365日24時間付きっ切りの「説得」でね

不穏当な結末ならザフトと称した自称革命政権に宇宙漂流刑とかギロチンで処刑されてるんだろうな。

ただ、種死における連合よりだった人間への粛正プロパガンダ映像から、
逃げる途中にMSに踏まれているのではないか、という想像ができなくもない。

>>489
ナチュラルの臓器はコーディの身体スペックに適合するのか？

（病気にならないというトンデモ設定を前提とするなら）
何の強化もしてないから、そこだけ病気になるかもしれんし。

>>492
逆に考えるんだ。
何の強化もしてないからかえって未知のものには強いと。

>>492
きっと、強化してないほうが、拒絶反応がおきずらいと考えるんだ
いや、コーディネーター同士だと拒絶反応強そうな気がするし

>>492
病気にならないんじゃなくて
既存の病原体に対しての遺伝子以外は省かれてる(おかげで遺伝子的エラーが出た場合、「病院」行き)

ナチュラルの臓器は、病原体に対しての遺伝子的揺らぎがあるとは言え
多様性があり、遺伝子的エラーもコーディに比べて出難い

コーディ同士なら、むしろ拒絶反応は出にくいかも。だってあいつらみんな似たような
遺伝形質持ってるんだろう？

そだね
似たようなどころか同じ遺伝子ソースからの派生系に過ぎないわけだし
生物として歪だよ、技術を突き詰めたら同一の遺伝子から作られた用途用の蛋白質性ロボットになるわけだし
しかも、それは既にソキウスと言う形で結実してるわけだし・・・・

統合管制システムも存在してるな
火星ピンクと電波ピンクの２人が…

2体も……

しかし、2体で済むとは思えん。

いっその事ブルコスも、ソキウスと一緒にブルコスピンクを用意しておくべきだった

ブルコスの主張に従うピンクを作って、相反する洗脳を喰らわせたらどうなるんだろう？
地上とかで普通の精神的成長を遂げていれば自己の判断でどちらに従うか、あるいはどちらにも
従わないかを決められるのかも知れないが、プラントや火星育ちの場合は精神崩壊する恐れすら…

>>498
あのカズノコと★が増幅器という説がある

そういや地上産のコーディには効かないっぽいな、洗脳音波
やっぱりプラントや火星みたいな閉鎖的空間で精神に異常をきたしてないと効かないのか
生まれる段階でピンクに対する従順遺伝子を組み込まれてるかのどっちかだな

言う事を「聞きたくなっても耐えられる」のが地上で社会に揉まれたコーディ
特に、CE70年代の地上は基本的にコーディネイターに厳しいので一般的な地上コーディはしっかりした自我を持ってる

反対に言う事を「聞きたくなったら耐えられない」のが地上以外のコーディ
基本的にプラントにいて世界舐めてたり、その反対に火星圏のように積極的にプロパガンタが進められてると
自我が薄かったり、最初から自我に言う事聞かなきゃいけないってのが教育されてるので
ついつい言う事を聞いてしまう

火星ピンクは一応その事に気付いて
現状を認識し、上に立つものとして自分の存在が火星圏に取って劇薬であると感じて
それに危機感を抱いて火星を出たらしい

あげ

ho

syo

す

- ブルーコスモスのみなさま、この動画でちょっと一息ついてはいかがでしょうか -

http://jp.youtube.com/watch?v=lvxbPGVBOxE

青き清浄なる世界のために！

>>509
これ前振りがピッタリだな。
宇宙の犯罪者ｗ

>>509
我等の盟主王のお姿がないが…そうか！番組終盤に登場する助っ人だな！

ぼくは　きれいな　アズラエル ！！↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9mT7vbbXiVg&feature=related

>>511
確かに

>>512
そりゃあ、お前六人目の仲間ダガシルバーとして大活躍するのさ・・・

ho

蒼き清浄なる世界の為に浮上

ザフトにはダークコロニーみたいな秘密軍需コロニーはあったんだろうか？

つ「マイウス市」(ジンの製造元があるらしい)

>>518
アーモリーの軍事用コロニー群、本当に種−種死間で作ったのか疑問。


>>519
昨日まで普通の工業製品を作っていましたが、ある日から突然、ジンが生産されますた。
完成品は既に100機単位であります。練度もバッチリです。

……なわけねーだろって事で、公然になるまでは秘密に作ってたんだろうな。

当初はザウートをモビルワーカーとして製造してたのかも・・・

>>521

MSVの開発系譜で作業用のザウートの存在について触れていたようないなかったような……

普通に作業機として使ってて戦争開始と同時に改装しました、くらいの設定は欲しかった。

>>523
最初は普通に作業機だった物を開戦前から戦闘用として大量に作って保持していました、が正解

ザウートが連合機だったら・・・・

>>525
リニアガンタンクにコンペで負けて不採用

>>525
どう使えと？

狂犬が使えばそれなりに戦えそうだけどなザウート。

普通に戦車作ったほうが経済的だろ、常識的に考えて

>>527 　ＣＥのガンタンクとして、プラントの暴徒鎮圧

馬鹿で野蛮なナチュラルにコーディネイターが使ってガチで負けた欠陥品(失笑)を
どう有効活用するというんだ

え？　馬鹿で野蛮なナチュラルが使った場合はどうするのかって？
HAHAHA、馬鹿で野蛮なナチュラルは馬鹿で野蛮なのでそんなザウートとか言う機体の有用性自体が理解できずに
普通に戦車使ってザウートの部隊をボコボコにしますよｗｗｗｗ

せめてヒルドルブなら…

ヒルドルブ大好きだがあれはあれで問題がある・・・
リニアガンタンクが一番無難だよ。

キャタピラを鞭代わりにして大活躍

連合軍の兵器って魅力的なのが多いよな。
リニアガン タンク
メビウス
250m級戦艦

みな、どれも美しい。

すみません。自分ブルコス初心者ですけど、１ｓｔジオンの独立とコーディのプラント独立は、どっちが罪ですか？
よく１ｓｔは、どっちが正義でも悪でもないって言うけど、ジオンって毒ガス使うわ（しかも同じスペースノイド相手）、コロニー落とし、核使用（未遂）やら手段を選ばず非道な事してますよね？
人類の三分の一もぬっ殺したジオンもコーディ同様、どうも受け付けないんです・・・・・・。

どっちが罪って言われても
どっちも同じくらい極悪非道な事してるからなぁ

そうだな、機能美というべきなんだろうか？

殺した数はジオンが5倍多く
プラントにはジオンには欠片位はあったかもしれない正当性が欠片もねぇ

そのくらいの違いかな？

ＮＪとS2足してもジオンまではいかねぇのか……。

流石はコロニー落とし、半端ねぇなぁ

いや、コロニー落とし自体は
直接には約10億人くらいの被害で、エイプリールフールと死人の数自体は同等レベルだよ

問題は、その前段階であるブリティッシュ作戦の第一段階
つまり、開戦当時40億人が当時住んでいたのサイド2コロニー群に対する前面核攻撃によるコロニー一掃作戦と
唯一残ったアイランド・イフィッシュをコロニー落としの弾にするための、毒ガス注入による
シロー・アマダほか数名を除くアイランド・イフィッシュ住民の大虐殺が問題なのさ

ザフトも作中で同じように、宇宙のコロニー群をほぼ潰したけど
CEは偶々宇宙移民が大規模化されてない世界だったから大量虐殺はエイプリールフールだけで済んで
半分じゃなくて、二分の一で済んだわけさ

まあ、それでもザフトが落としたコロニー分の人々は死んでいるだろうけどね
万人単位で

>>541の人のレス見てたら、(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ止まりません！
やっぱＵＣの人間は、人をぬっ殺す技術もコーディを圧倒してるんですね

宇宙のイシュタムって漫画を見れば
アイランドイフィッシュでどんな経緯でコロニーが落ちるに至ったか
何でアイランドイフィッシュが途中で二つに割れたのかがわかって
幸せな気分になれると思うよ？

青い地球は、青い地球を守る奴等は
宇宙の侵略者どもには絶対負けねぇんだよッ！！！！

>>536
UCの宇宙移民は棄民政策。
CEのプラントは社員募集。
後は分かるな？

ジオンは『追い詰められた者が銃を手にする事を悪と呼ぶなら、あえて極悪人の汚名を着よう』という覚悟と志があり
また常に紳士たれと軍の規律が守られ、占領地にも紳士的に接していた
対してプラントは自給自足も出来ないのに後先考えずとりあえずやっちゃいました風の行き当たりばったりでＮＪ投下等
ジェネシス地球に向けて発射しそうになったり『ナチュラルの捕虜なんかいらねぇんだよ！』と上層部から末端の兵士までナチュラル皆殺す気満々
人殺しはどんなに装飾しようが罪……気に入るかどうかはその人次第、どっちも気に入らないならそれでいいんじゃね？

まぁ、サイド3は鎖国政策して市民洗脳もばっちりだったようですがねｗｗｗ

いやジオン美化されすぎだろ。

同じ宇宙市民を40億人虐殺する殺人狂ジオン
VS
ぼくらの星地球に攻め込んでくる宇宙の化け物ザフト

>>547
いや、美化はしない。
やってることは人殺しに変わりないんだしね。
でも、UCとCEじゃ>>544が言ってるように背景がぜんぜん違うんだよ。
UCでアースノイドとスペースノイドの戦争が起こるのは「当然」のことなんだ。
誰も戦争をを望まなくとも起きる。
仮にジオンがやらなかったとしても時間の問題な訳。
でも、CEでは事情が異なってくる。
この世界は戦争の起こりようがないんだよ。
そもそも戦争をやるための土台があまりにも不完全なんだから。
後50年くらい経って、地球が宇宙に対して何らかの失政を犯したとかいうなら起こるかも知れんけどね。

>>549
そこでラプラスの箱ですよ！！！
いや、詳細は知らんがｗｗｗ

とりあえず>>545の言うほどジオンは立派なもんじゃないのは確かだ
あいつら普通にサイド6を核で民間人ごと吹っ飛ばそうとしましたよ？
既に語られてるようにコロニー落としまでにも人の所業とは思えない外道ぶりを散々発揮してるしな
国の上層部に居る連中も能力はともかく、人格、思想面に問題がある奴が多いし
やらかしてることだけ考えるとジオンに比べたらプラントなんてかわいく見える

まあ、戦争に使った手段はおいといて反乱の是非を問うならジオンは反乱への条件はわりとそろってるよ
というか、プラントが不可解すぎるだけだけどな
あいつらほんとはナチュラル殺したくて戦争始めたんじゃないかと悩まされるくらいには不可解

まあ、ジオンの虐殺はスペースノイドのフラストレーションにギレンザビの思想が乗っかったことで起こったものなんだけどな。
これ以上は流石にスレ違いだから、この辺で結論をば。

>>536の言った「１ｓｔジオンの独立とコーディのプラント独立、どちらが罪？」
これは明らかにプラント。
少なくともジオンには完全独立(政治的にはジオン共和国として既に独立しているのでこういう表現を使いました)に至る理由が存在する。
ところがプラントには独立に至る理由が欠片も無いから。
ただし、これは飽くまで「独立」に関しての見解なので御注意を。

>>552
怖いな…スペースノイドのフラストレーションで同じスペースノイドを40億人ばかりふっ飛ばすのか、普通に恐ろしいぜ
それのパクリのプラントが劣化品なだけにあのザマなのも無理ないかもな

本当になんでプラントは独立とかアホなこと言い出したんだろうな
ジオンは棄民政策、食料の過剰搾取、連邦軍の横暴、空気に税金かけて払えなけりゃ子供でも宇宙に放り出すとか
そういうのがあって不満が爆発して、更にジオン・ダイクンのカルトが蔓延し
それをギレンが扇動してああいう風になったのに
プラントは安全も自由も食料も空気も職も約束されてるってーのに何が不満なんだよ

>>554
クソコーディネーター「馬鹿でマヌケなナチュラルに統治されていることだ」

いけしゃあしゃあと言いそうだ。

ジオンも独裁なら連邦だってなぁ・・・人狩りして宇宙に運ぶような連中だぜ？

外道なのはジオンで理不尽なのはプラントと解釈した俺ゆとり。

間違っていはいないと思うよ。
ただ外道なのはどっちも一緒だと思う。

ゆとり世代にはジオンは悪なんだね・・・こりゃ日本ｵﾜﾀ。

ジオリジン１３巻みたらジオンが悪に見えてしまう

>>559
悪だろ、常識的に考えて
無論ジオンにもジオンの正義があるがどっちにしろ悪だよ
連邦もだけどな
むしろジオンが悪だと認識されてｵﾜﾀと言えるお前のようなのが居る事に日本ｵﾜﾀと思わざるを得ない

どっちにも正義がない（つーかどっちも悪だろｗ）ってのが
ガンダムのテーマじゃね？

どっちであっても未来世紀の地上の悲惨さを知る身からすると
ああ、母なる地球の貫禄は何処に・・・・・・って感じの無常感が感じられて悲しい

ところでよく世界樹戦役がよくCEのルウムとなるがナゼだ？

連合とザフトによる初期の一大決戦で、数に劣るザフトがNJとMSで連合に勝ったからだろ？

>>562
連邦は怠惰な悪
ジオンは過激な悪
ザフトは理解不能な悪

『片方の正義は、相手から見れば悪』って事じゃね？

まあ、政治家ってのは上から見て全体をどう動かすかってのが仕事だから、
下にいる者たちの視点で描いたモノを見て善だ悪だっていうのはそもそも筋違いではある。
上から下を見て、どう判断して動いているのかを描写したシーンが全く無いからね。
善を成す事は全く意味が無いが、善に見える事は大変重要だと言う基本中の基本を忘れている時点でアレだが……。

もしかしたら、ＣＥであの人たちが異様に評価され、受け入れられているのは、
俺達は、上から、彼らと同じ目線で物事を見ているからアレが変であることに気付くけど、
あいつ等統治能力だけ人十倍位あって、下から見上げると気付かん仕組みになってるのかもねぇ。

一番悪いのは自らの欲望のために国民を騙してまで戦争を利用して野望を達成しようとする利己主義者

>>554>>556
空気にまで税金、宇宙追放って悪魔かよ
どこの巨大圧制帝国だよ
連合は連邦より遥かに良心的だな

>>555
コーディネーターって猿の惑星の猿に似てね？井の中の蛙っぷりが

そう。普通に考えてプラントには独立しなきゃいけない理由は無い。
連合はかなり良心的に統治している。というか、プラントは『企業』だろ？
資源・工業製品を安く買い叩いた？　食料を高く売った？
雇用条件が気に入らないならどうぞ自由に退職して地上にお帰り下さい。
あなたが口で言うほど能力が高いなら無理に当社で働かなくても雇用先はあるでしょう。
単なる労働条件闘争に過ぎないハズなのになんで独立だ、戦争だ、おろかなナチュラルめ皆殺しだ、となるのか…

そもそもプラントってジオンと違って最初から国営の企業を作るべくコロニー自体を一つの工場としただけなんだがな
で、そこで働く際にコーディネーターが適してただけ

つーか実際地上に降りたコーディやら、
プラントおんでて傭兵になった能力の無いコーディやら、ジャンク屋立ち上げた能力のあるコーディやら
なんだかいうほどコーディを下に見てないユーラシアやらがいるからなぁ

何であいつ等、プラントに固執するの？　おかしくね？

つまりあれだろ、自分達がナチュラルより優れていると教育され、信じているから、
自分達がナチュラルに受け入れられる場所ってのは彼らにとっての楽園ではないんだろうさ。
『ナチュラルに受け入れられる』という時点で、自分達が特殊化した少数でしかないと、嫌が応にも気付かされるからな。
だから、自分達が拠って立つ場所として、自分達だけのいる場所にこだわる。

新興宗教に洗脳された連中が、自己認識できずに近くにいる奴を取り込もうとしてうざがられ、
結果同じ思想の奴らとばかり寄り集まって、濃縮されてくのと同じだよ。

まあ、この掲示板にいる俺らにも、多かれ少なかれ言えることだけどな……。

じゃ、潔く火星圏にでも出て行けばいいのに……
結局あれか、プラントにとどまる理由はそんだけ傲慢なのに結局自分達がいいもの喰いたいとか楽に良い思いしたいとかいう理由で
つまるところ、欲得ずくの選択かよ

まぁその辺は黄道同盟の連中が『プラント良い所、コーディ天国、近々独立しますし』って宣伝したからだろうな
差別にうんざりしてたり、甘い汁吸いたいコーディが集まったんだろうね
……そして開戦頃には『こっちの誘いに乗るコーディはもう集まった、後は一緒に殺していい』ってもんなんだろ
例えば煌めく凶星『Ｊ』ことジャン・キャリーは開戦後にプラントを離れ連合に入隊してる
黄道同盟に騙されてたコーディは意外と多いんだろう
そしてＮＪ投下で帰るに帰れずいやいや戦いつつ、後にラクシズマンセーを……

>571
プラントで頻発するコーディネイターへのテロ攻撃に対処できなかった（+コーディネイター達に対処する権限を与えることもしなかった）責任はあるんじゃないか？
雇用環境に文句いってたわけじゃないだろ？奴隷制みたいな苛酷な環境だったわけでもなかろうし。
モビルスーツの開発を秘密裏にしていたぐらいだから、プラントに働くコーディネイターはそれなりにもらうもんはもらってたんじゃない？

ガンダムＸはコロニー落としのせいで１００億居た人口が、
ガロードの時代には地球全土で９８００万らしい。
開いた口がふさがらんかったがガンダムシリーズにおける宇宙の人たちの無茶っぷりはすごいな。

そもそも、モビルスーツを極秘裏に開発し
内密にザフトを編成するような所が、テロを防げないと言うのもおかしな話だな

>579
テロが盛んになってからMS開発まで20年ぐらいあるからな。
ジンの一号機がロールアウトするころには事実上の横道同盟による治安維持部隊はあったのかもな。
プラント理事国の手落ちはそういう地下組織もやむ無しという空気を、
プラントの（積極的な独立支持者以外の大多数の）コーディたちの間に作っちゃったことじゃないの？
戦争してでも独立するぞなんていうのは、基本的な人権が保障されてりゃあ世迷言の類だったでしょ。
そういう意味ではブルコスはテロを仕掛ける対象を間違えてたんだろうな。
コーディネイーターを民族視する連中だけを選択的にねらうべきだった。
その他の真面目なコーディはむしろ保護対象にすべきだったといってもいい。
無差別なコーディ殺害は、むしろ青き清浄なる世界を赤い血で染める敵。

>>580
でもテロリストってたいていこいつ殺しても現状打破できないだろってやつを殺してるきがする。
単に成功すれば建国者や解放者になるので後の世ではテロリスト扱いされないからだけど。

>>577>>580
スレを見直しなさい。
君たちの疑問は既に通り過ぎた場所だ。

ソキウスって男しかつくらなかたんかな？
女なら、ブルコスのプロパガンダに使えると思うが・・・

そりゃ、見目麗しい女だとバカなナチュラルが犯してハーフコーディが増える可能性があるからじゃね？
男でも同じかもしれんが、女に犯されるほうが可能性は少なかろ

なんていうか・・・初期のスレやテンプレと主旨が変わってきてるな。
遺伝子操作で頭脳や身体能力強化したコーディは倫理や民主主義の原則に悖る、
というスレだったのだが・・・。
最近は、コーディなんて本当は大して優れてない、という論調が多いね。

やめてよね
女のソキウスなんて量産されたら世のやもめ男の9割以上が間違いなくソキウス依存症になってしまうじゃない？
どんな世の男どもに都合がいい理想の女だよ

そんなバカなナチュラルを優しく、時に厳しく親身になって鍛えなおしてくれるソキウス(女)
そして芽生える、愛

それを製品として製造できるなら確かにキモイな。
コーディそっちのけで男と女による戦争がはじまるわ。

>>585
仕方ないさ。綿密に検証してみると全然優れていない。従って不平等もへったくれもない。
ただしプラント住人の「俺は優れている」という思いこみは、人類全体への脅威だ

今の世の中は、連れ合いがいる男といない男の二種類にわけられるけど、それが
ソキウスの彼女がいる奴等と、ソキウス以外の彼女がいる男の二種類にわけられるようになるわけか・・・・・

なんという、なんと言う破壊力なんだコレは！！！

>>585
本当にコーディネイターが優れているのなら、彼らは戦争という選択肢なんて選ばないでしょう。
資源と時間の無駄ですから。
あっ、でも身体能力の面では平均的なナチュラルよりも優れてる(多分)と思いますよ。
その趣旨の考察がこのスレの頭辺りでなされてましたし。

>>585の後半の意見は全面同意できる。
しかし、コーディが知力体力面でも特に格段には優れていない、という論調だ
とナチュにとって日常的にはコーディは脅威ではないことになり、脅威でない
なら排斥する必要がないことになり、半世紀続いてきたブルーコスモスの運動
やイデオロギーも根拠が無いことになってしまう。また、C.E.16年、国連遺伝
子資源開発会議で「人類の遺伝子改変に関する議定書」が採択されてコーディ
ネイター製造を我々ナチュがわざわざ国際的に禁じたのも、一体なんだった？
ってことになる。コーディが、特に優れてもいないのにひたすら自分たちは優
れていると言い張って戦争や陰謀工作を仕掛けてきただけなら、人種問題や優
生学問題もそこには存在しないことになり、少なくともコーディの存在自体は
生命倫理的に正当なものになってしまうのだ・・・。

ていうか、コーディが知力体力面でも特に格段には優れていない、という主張
はもはやブルコスではないだろ。むしろセコいコーディが自分たちを正当化す
るときに、私たちはそんなにナチュと違いがあるわけじゃありません、多少病
気に強いだけです、と言い訳する際の論法と同じになる。コーディは「そらの
化け物」でも「つないでおくか檻に入れておかないと危ない生き物」でもない
ことになる。

まあ、ブルコススレはもう創作スレになったのだ、KY、というなら仕方がない
。ｷﾓｲ長文と思ってスルーしとくれ。

「コーディネイターとは」「遺伝子を積極的に調整し、人為的に高い能力を付
加されて生まれ出された新しい人類のことを指す。」
「コーディネイターが日常に入り込むことで、遺伝子操作をしない自然のまま
に生まれた者（＝「ナチュラル」）能力格差はさらに歴然となり…」
（『データコレクション機動戦士ガンダムSEED上巻』「ガンダムSEEDオフィシャルレポート）

捏造だと、何を言い出すのかな君は。


コーディの身体能力差なんて世紀の訓練を受け数をそろえた軍隊なんかと比較すると、
陸上競技と犯罪行為ぐらいにしか使い道無いって。

民間レベルだと地味に差があるが
国家民族レベルで見ると悲しいくらいに差が無かったって事だろ
ぶっちゃけ、努力でどうにかできるレベル

なんか微妙に違うような気が……
こんな感じじゃね？

ナチュラルとコーディネイターの差というのは、飽くまで個人レベルまでの話。
集団・組織レベルになると、個人の能力等はさして問題ではない。

そんな事は無い
努力すればナチュラルが大抵のコーディネイターを越えることが出来るのは
そして努力しないコーディネイターが大抵のナチュラルにも劣る豚野郎なのは
奇しくも、二人のコーディネイターが証明している

一人は公式設定でナチュラル並みの資質と才能しか持たないと設定されたコーディであるイライジャさん
そしてもう一人は、設定上大金をかけて作られた評議会員並みのコーディの癖に、アマゾンのデブと化したフランツ

>>596
ずれてるよ。
今そういう話じゃないから。

才能の差じゃない？
努力しても駄目な奴は駄目だし

>>592
高い能力を持つ人間＝優れた人間とは限らない。

>>598
これ見れ
つ>>76からの流れ

>>598
何言ってんだ
才能と言う点では、ナチュラルは最高なんだぜ？

コーディは所詮、機械的に後付された「調製特化された初期資質」でしかなく
個々の才能と、初期資質の低さを補う努力と言う点では、結局ナチュラルに一歩も二歩も及ばないのさ
天然自然の才能こそが最高なんだな

まあ、調製特化された初期資質持ってるからこそ、
逆に言えばコーディは「生まれる前からズルしてる」と作中とかでいわれるわけなんだけどね
それは、地味に事実である事だし。

>>598
謝れ！！
公式に「どんだけ努力しても才能も資質も駄目」と設定されたお陰で公式からも演出からも徹底的にザコ扱いされて
それでも血反吐吐くような努力で英雄殺しになった、イライジャさんに謝れ！！！

っていうか
ナチュラルは個々では劣るかもしれないけど、それでも集団の英知って奴があるから
己の劣ってる所を補う為に、ナチュラルOSを開発した

人間が、自分よりも強い生き物や自然に勝ち続けるために発展させてきた人類の英知ってのは、そういう風に世に発現するもんだと思うんだ
それがブルーコスモスとしての強さ、もっというなら、素の人間の、人間としての強さなんじゃないか？

ＴＶドキュメントでアメリカの科学者精子販売　見れば遺伝子弄くる事が禁止なのが
良く分かると思うんだけどね

計算が速くても発明にはつながりません→種としてはへぼい、ですが事務員としては脅威的です→でも許さん

>>592
ザフトを空の化け物にするのは、積極的にコーディネイトされた遺伝子じゃない。
狂信的にコーディネイトされた精神だ

土日は危ないので保守しておく。

そういやさ、ブルーコスモス＝ナチュラル、てなわけでもないんだよな。
劇中には登場しなかったけど、　「失敗した」　コーディネーターとかもいるわけで。

蒼の軌跡で特攻したブルコスコーディがいた。
そいつは失敗作扱いされた後、拾われたけど拾ってくれた家がＮＪで死亡して
ブルコス化したって設定だった。

メビウスゼロのガンバレルを操るのはMSを操縦するより難しいような･･･うわ、お前なにを・・・

失敗作のコーディってのは、公式設定ではサーカスがあり
ブルーコスモスのコーディは、赤枠第二巻にそれらしい奴がいる

あとはアズラエルの会社でＧＡＴシリーズの開発に関わってるコーディもいるんだっけ？

うん、盟主王は普通にコーディ使ってたりする。
……本当にトラウマが有ったのかどうか微妙なんだよな。

種はコーディネーター側を正義とする為に設定に無理をし過ぎたよな。

大西洋連邦に協力したコーディネーターの数は少なくなかった・・・って、当初から設定があったような。
実際は地球VSプラントの国家間戦争であって、ナチュVSコーディの戦いじゃなかったんじゃね？

>>614
国家主義者と民族主義者の対立扱いしている奴もいるな。

>>614
プラントを国家とするならばね

>>607
成功作だが、成功作であるがゆえの排斥は弾圧に
「俺をコーディ化させた親も含めてコーディって存在自体が許せねえ！！　そんな存在俺が皆殺しにしてやるううう！」
ってのもいたんじゃなかったっけ？

プラント以外のコロニーっていくつあるんだろう？

ふと思ったんだけどナチュの両親から生まれたコーディって
自分の親も嫌いなんかな？

外でナチュ死ね死ね言っといて家で
ナチュ好きよんって言うのも矛盾しすぎの気が…

それは親が嫌いだからこそナチュ氏ねなのでは？
親がキッチリと人とのコミュニケーションの仕方を教えていれば、そもそもナチュ氏ねなんて言わないよ。

あたらしいアストレイで第二のアマゾンデブになりそうなやつがいるんだが・・・・

>>621 自称華麗なる英雄か？

しかしコーディて自意識過剰な連中多すぎね？

最初のコーディが数々の偉業を成し遂げたジョージだったからな
ジョージと自分を同じコーディネーターというだけで同一視して自分たちは特別なできる子と思い込んでるんだろ

彼の持っていたレシピとやらが、彼を作ったレシピとも限らない罠

つーか、設定上「ジョージグレンを作った奴名乗り出てこい」状態らしいし。

同一視して出来る子だと思い込むならともかく
それで調子乗って傲慢な選民思想を抱くのがプラントコーディの駄目な所だよ

大西洋連邦では、それぞれの立場のコーディがコンピュータを作り上げる
プラントコーディでは、コンピュータが貴方の立場を作り上げる！！

つまりこうですかわかりませ(ｒｙ

"大西洋連邦では、あなたはコンピュータのモニターを見ている"
"プラントザフトでは、コンピュータがあなたをモニターしている！！"

こうだろ、常考

プラントって歴史上のナチュラルの英雄や科学者はどう思ってんだろ？
アインシュタインとか
あいつらって文化的なもの平気で壊しそう…

その割に戦艦にガモフだのツィーグラーだのつける矛盾

別に否定はしないんじゃないか？
『俺たちのほうが優れた物を発見できる』とは思ってるかもしれないが

スウェンはアインシュタインとかホーキングの本を読んでたな

偉人の名前を使いたがるのは自分達に自信が無い証拠。
コーディって「良く動く歯車」としての実績はあるけど「先を切り開いた天才」ってのはいないから、しょうがないんじゃない？

ジョージ・・・

>>629
事実関係とかを無視して、奴らの遺伝子全部取り込んだから俺たちのが優秀と言ってるに違いない。

ＧＧにしても別段優れた物を開発したり発見したわけじゃないからなぁ
単にアメフトのスタープレーヤーでオリンピック数種目の銀メダリストで木星探査プロジェクトのメンバーってだけだし
オリンピックにはグランドスラムとかいうＧＧ以上の伝説だってあるし
ＭＳの原型作ったのもナチュラルの学者だし

>>636　後空軍のエース

凄いことは凄いというか十分すぎるほど超人だが、個々の分野だとそれ以上の人間が確かにいるんだよなぁ
ある意味このあたりにコーディの限界が見えるのかもしれんね
まあ、それでもこれだけ多数の分野に手を出しながらこれだけ記録が残せるってのは恐れられるのも無理ないのか
にしてもＧＧを恐れるならともかくコーディを恐れる理由にはならんけど

>>637
奴が軍に入ったのは再構築戦争とやらの後だろ。
紛争とかあって5機も落とせたとなると、CEの年表設定が崩壊するよ……
（どっかの誰かさんのようにシミュレータエースかもしれんけどｗ）

なお、いまいち信用ならないwikipeだと空軍でなく海軍だったりする。

俺としてはGGを作り出した教育プログラムに興味があるな。
これだけの能力を一度に引き出せたわけだし。

>>659
まあアニメ本編ではっきりと「空軍」言うてるから空軍なんだろ。
銀メダリスト〜と言いながら何故か表彰台の中央にいるジョージを映したりする謎本編ではあるがｗ

今度放送される事になったイギリスでは、コーディをどう評価するだろうな？

というより、１ｓｔを知らずに種を最初に見るなぞ邪道窮まりない事だ

逆に考えるんだ
種・種死・00を最初に見たら、その後はどんなにクソと言われるガンダムでも
とっても面白く見れるややったね！！　と
そう考えるんだ

正直あれをジャパニメーションだと思われるのは国辱だと思うんだが…

日本人がああいう理解不能な論理回路と電波演説に流される民族性だと世界に宣伝…
禁固合わせて１３年の刑に処すべきだ

>>641
写真が加工済みだったりして

>>644
普通に財産没収して国外放逐でいいだろうｗ

>>646
誰を？
竹田？プクダ？
それとも、長年ガンダムかいてきたのにほいほいこんなヤツラに流されてる
ときた？

>>647
負債の意味だった。

hosyu

ナゼ連合はザフトに対する通商破壊作戦を実行しなかったんだろうか？

やってたんでね？ラクス乗ってた船沈めたのもその一環っぽいし

じゃあザフトが何であんなに潤沢なんだ？

ジャンク屋に委託してるんじゃね？

ジャンク屋って絶対中立じゃネーし

それとロゴスや火星人の投資も少なからずあったんではあるまいか

そもそも極秘裏にザフトの軍備を構築するには地球サイドの協力が無きゃ出来ねーだろ

ちょっと気になったんだけど、火星人(マーシャンのこと)って何処から出てきてんだ？
沸いて出てきたわけじゃないから、始まりがどっかにあるはずなんだが。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1111814
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm356724

連合がラプター、ユーラシアがターミネーターを投入してたらザフト涙目になんじゃね？

>>656
みんながみんなニコを見れると思うなよ！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ocr1BHQmgp4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1GdfnTLKcvM

じゃあこっちで

＞火星人
そりゃ、火星から出てきたんじゃね？
作品で言うとデルタアストレイとスターゲイザーで、入植したのはプラントが出来る前だな
ちなみに、プラントと火星圏のコロニーの一つが協力関係を結んで
次世代を綿密な計画の元に全員コーディネイター化したのは
ラクスが生まれる数年前のはず

コーディ技術とその成果を過剰評価しすぎじゃないのかと＞全員コーディ化

プラントみたいな始めに有象無象なバラバラな調製の第一世代・第二世代コーディネイターありきの思想国家じゃなくて
性能を立場ごとに引き出すための、手段として個々人に厳密な特化遺伝子調製施した上での全員コーディ化コロニーらしい
火星圏のそのコロニーは

>>656
パワードスーツ「グティ」が有るからターミネーターなんぞ必要無し！
T3に出てきた両手バルカンの奴なら配備を検討しても良いかな？シュワちゃん辺りの人型系はコストがかかりすぎる。
どうせなら「グティ」を改良してレッドアイズのSASみたいなのを作れば良いさ。

グラスパー系やらが存在するんだからわざわざ旧式のラプターを出す必要は無い。その手の話したいならエスコンスレを立て直しなさい。

>>662
su-37の事なんだけど名前間違えてたっけ？＞ターミネーター
グラスパー系ってアレを超える変態機動が出来たのか……
SSの資料になりそうなので出来ればどの媒体でそういう描写があるのか教えてくれないか？
生憎手持ちの中には無かったので

あるパイロット限定ですが羽でMSをぶった斬れます。
グラスパーの前の機体ですがね・・・

MSV戦記とか見ると良い・・・まぁ既存戦闘機や変態ミサイルを超える機動はマクロスにでも頼むしか無いがな。
ただ設定上、グラスパー系やらのCEの戦闘機はラプタンだのターミネーターだのより後の世代の機体だから性能的には上のはず・・・

>>665
いや、高性能機必要無しという気運が高まれば、安いだけの機体に更新し、
その次は更なる安物機体で更新する可能性はある。

平和が長く続いた訳で無く再構築戦争だのを経て半ば冷戦状態だったからそれは無いんでない？

>>659-661
いや、そういうレベルの話じゃなくてな、単純に「どういう経緯を経て火星に入植したのか」って話。
プラントが出来る以前に入植したんであれば、地球上のどこかの国家が関わってるわけで。
地球の総意でやってるのかそれともどっかが単独でやったのか……(単独でやるのは流石に無理だけど)

>668
地球の公的支援はあったのはたしか
元々ナチュだけで入植したが環境があまりにも劣悪（あるいは重力の関係か）なため遺伝子調整して目処を立てたってことらしい
プラントだけでなく連合にも交易関係結んでいるから火星のコーディは黙認状態

案外、CE以前の再構築戦争前のプロジェクトで
現在では発案した国家自体が消滅してるとか言うオチかも知れんぞ

つーか、今でも支援受けてないと火星人って成り立たないと思うんだが。
食料・水・空気(水と空気に関しては氷が見つかればいいんだろうけど)とかさ。
……なーんか、火星人も色々おかしいね。

実はプラント以外のコロニーはある程度の食糧生産を認められてたとか？

つか、プラント以外規制する理由もなけりゃ権限もないやん。
それより宇宙で食料生産て難しいだろうが・・・。

コロニーはラグランジュポイント…要するに地球の位置依存の空間におくからある程度距離は一定だけど
火星は地球の位置を無視して太陽の周りを回ってるから気がつくと恐ろしい距離になっていたりする。
ライフラインを輸送に頼ってたらやっていけるとはとても思えない・・・

ある意味、相手が独立させろと武装テロとかしてこなければ、
食糧生産・・・つまり、植物を育てること、二酸化炭素から酸素を作り出すこと
これを禁止するはずはないんだよね。
プラントもおかしな事を言い出さずに従順にしてたら普通に食糧自給の研究をしろって命令と資金が届いただろうに

>>674
＞プラントもおかしな事を言い出さずに従順にしてたら普通に食糧自給の研究をしろって命令と資金が届いただろうに
それはない
なにせ砂時計型コロニーは農耕にもっとも向かない形状だし
元が工業施設なんで農業の研究なんてお門違いだろ
やるんならヘリオポリスみたいな小惑星との一体化型か円筒形コロニーで研究するだろ、常識的に考えて

>>674
火星の距離は最長2億キロ、最短6500万キロだったか。
現在の技術じゃ、最短時をねらっても2年かかっちゃうんだよな。

その距離を三年で往復し、なおかつMSの技術を伝えたロウって一体……

火星にも一応パワードスーツの技術とかはあっただろうけどさ。

案外連合か、アズラエル財団辺りの武装組織が睨み利かせていたのかもしれん

ロウはアナーキストだからな・・・火星の技術と等価交換だったのかもしれん

今にしてみればイージスって設計者に火星人でも居たのかと思うよなアレ･･･

>>677

　現時点で火星まで近日点で二年かかるのは、地上から燃料毎打ち上げてるからだよ。
　種みたいに宇宙にコロニーがあるのなら、その程度凄くもなんとも無いと思うぜ。

>>677
それがライトクロフトプロパルジョンの力です！！
え？　帰り？　帰りは、えーと、ほら、その、あれだ……
ヴォヴァチュールリュミエールの不思議力とかでリホームを改造してそれで加速して帰ってきたんだよッ！！！
何せ火星から帰ってきたら陽電子砲が装備される厨っぷりだ
ロウならやってくれる

>>672-674
「輸送にはコストが掛かる・なら向こうで生産させた方がマシじゃね？」は確かに有ったと思う。
(火星からの資源輸送船の帰りの荷物にすればいい気もするけどね)
でも、完全自給自足というのはいろんな意味(技術的・政治的)でかなり難しい。
どっちにしろ地球からの支援は必要になってくるんだ。




……それに宇宙での食糧生産技術が確立されていたとしたら、設定にまた矛盾が出てくるお。

火星や普通のコロニーでは食糧自給が可能だけど、あの馬鹿げた形のプラントでは出来なかったのかも

火星には東キャラル市の近くに遺跡があってな・・・

実は円筒形コロニーでの食糧自給はなんとか成功してるっぽい
アストレイで戦争が嫌になった連合ザフト民間の人達が廃棄コロニーと廃棄核弾頭を使って木星圏に移住しようとしてた
やってることは火事場泥棒なんで連合から追われる身なんで援助はしてもらえないだろう、脱走兵もいるし
となると「夢見るカルト」か「食糧自給のノウハウがある」のどっちかなわけでしてな

どう見ても前者だろう。
つーか、木星舐めすぎ……
火星と違うぞ、あそこは。

その移住計画は、壮大な自殺ではなかろうか。

太陽からの距離的に光合成できるの？
核でも使って発電？

>>686
多分無理なのでは？＞光合成
エネルギー関係は間違いなく核だと思うけど(NJの効力ないし)、ヘリウム３って核分裂に使えるのかな？
教えてエロイ人！

「遺跡」でも出てこない限り、地球から何の支援の当ても無い単独の集団が木星で生活するなんて無理だろ、常考。
このアホ集団には、クラックス・ドゥガチに土下座しろといいたい。

>>687
地球−太陽の平均距離は１億５千万キロ。地球−木星が７億８千万キロだったかな？
およそ５．２倍ですな。
単位面積あたりの太陽光の入射量は距離の二乗に反比例するから、木星付近では
CEご自慢の高効率太陽電池も、地球圏の２７分の１の電気しか作りません。言い換えると
同じ電力を得るのに、２７倍の太陽電池パネルが必要になります。光合成するにも
大量の鏡を用意して植物に光を集めてやる必要があるんじゃないでしょうか。

ヘリウム３は核分裂の燃料にはなりません。核融合ならなりそうですが

ということで、通常の２７倍の発電パネルを用意するなど十二分の準備をすれば絶対不可能とは言いませんが
かなり厳しいでしょうねぇ

一応言っとく

廃棄されてたのを回収した核弾頭は全部推進剤として使われました

つまり発電には・・・

太陽光だ核分裂だと言わず、木星大気の８割を占める水素を化学燃料にするのはどうだろう？
水素を燃やしてエネルギーを得るには酸素が必要だが、これは木星の衛星から取る
木星の４大衛星にはごく希薄だが大気がある。このうちガニメデとエウロパの大気はほぼ
１００％酸素だ。

木星って地殻がある岩石惑星だとムーに乗ってたけど信憑性どのくらい？

ムーってｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムー大陸が存在してるくらいの信憑性
後、朝鮮半島に居る人は皆心清らかで南京大虐殺は許されない日本の悪行ってくらいの信憑性

ドゥガチら木星圏の連中が凄い苦労をした事は理解した・・・

大丈夫かCEの連中は？

>>684、＞廃棄コロニーと廃棄核弾頭を使って木星圏に移住しようとしてた
それってなんて長谷川Ｖガン外伝？得意のパクリなのか？

>>691
岩石惑星ではなく植物が生えている浮遊大陸がある、だ

>>695
そうだよパクリだよ、超パクリだよ
当時散々言われてたけど、ザクグフにいたってもう何も言われなくなった
「だって種だし」「もういいや」と

>>695
浮遊大陸？　……宇宙戦艦ヤマト？

飛鳥たけるはファンタジー作家と思ったほうがいい

全ては青き清浄なる世界の為に

青き清浄なる世界の為に

てゆーかぁ、ぶっちゃけ青き清浄なる世界の為に？って感じー？

地球のために

どうして僕をコーディネーターにしてくれなかったの？

>>703
お前はピンク頭の奴隷になりたかったのかい？

>>703
フラワーコーディネーターか？
それとも派遣コーディネーターか？

ぶっちゃけコーディネイター化なんて親の身勝手なエゴの押し付け以外のなんでもないんだけどな
そういう点で見ると哀れな存在でもあるんだが
黄道同盟は話が別だ、絶滅させないといけない

より良きものをと、人は常に進んできたんだ！それは、そこにこそ幸せがあるからだ！

そうだね
コーディネイターは別により良き者じゃないけどね
三世代の出生率がヤバイとか伸び白含めるとナチュラルと変わらないとか
種として明らかに欠陥品だろｗ

シーゲル乙

パトリックとシーゲルの会話って何気にヒビキ夫妻とリンクしてるのにいまさら気付いたorz

第３世代がヤバいという理由でシーゲルはナチュとの雑種を作ること
にしたわけだが、そのハーフコーディたちの入植地が南米なんだよな。
・・・南米って、ナチスが「優等な純正アーリア人種」を生き延びさせる
ための集落「新ゲルマニア」を設置した所だぞ（今でもある。近親交配
で血が濃くなり大変なことになってるらしい）。

これって偶然かね。

ザフトのイメージは多分、第三帝国だったんだろ。

閉鎖環境下で種を紡ぐという事がどういうことなのか理解しない限り、茂の行動は無意味だな。
必要なのは「新しい血(血脈)」な訳だし。
コーディネイターに拘った時点で終了してる。

それ以前の問題だよ。さんざん言われているけどシーゲルはその事業を
「暴力によるコーディネイター国家の樹立」という事業と同時進行してるんだぜ

無意味もヘッタクレも狂っているとしか思えん

>>309


『ＺＡＦＴ（Zodiac Alliance of Freedom Treaty）』


プラント防衛のための軍隊。前身は警察組織や地下活動の武闘派で、
それらを統合整理して誕生した。
文民統制の観点から組織の頂点は国防委員長がなる。
階級制度が存在せず、役職名で呼ぶのが一般的。
また、制服の色により、黒＝艦長・参謀、
白＝指揮官・高級指揮官、紫＝高級参謀、
紅＝エリート、緑＝一般兵などと大別されることもある。
これは義勇軍の色合いが強いためである。
部隊の運営は隊長に大きな権限を与えられているのが特徴。
中には特務部隊のように国防委員長以外の命令を受け付けない特殊な部隊もあるが、ほとんど例外。
コーディネイターの軍隊であるため実質最強の軍隊であり、国力比１：２０を覆した。

『ブラックバード』

ＺＡＦＴ特務親衛隊の通称。
書類上に名前が存在するだけでほとんどが機密事項にされている部隊。
ナチュラルを憎む者達という選考基準によって選ばれた隊員によって構成されたエリート部隊であるが、
実戦経験は豊富でありエリートの陥りがちな失敗はほとんどない。
特にＭＳパイロットは薬物投与を受けたブーステッドマンであるため、
尋常ではない戦闘能力を有する。
しかし、ブーステッド処理は本人の合意に基づくものである。

諸君らはこれを見て何を思う？

>>714
良くも悪くも復讐で一貫してたパトリックと比べたらねぇ。
シーゲルは極身近に電波発生機が居たから壊れちゃったのさ・・・

>>715
既に叩き尽くして今さらという気もするが…

・文民統制の意味を間違っている
・義勇軍は国軍ではない。国家を名乗るなら「義勇軍であってはあってはならない」のだ
*コーディネイターだから最強というのはもはや、なにおか言わんやだが、そうしないとお話を動かせないんだろうから放置しよう

特に気になるのがこれだな
＞書類上に名前が存在するだけでほとんどが機密事項にされている部隊。
＞ナチュラルを憎む者達という選考基準によって選ばれた隊員によって構成されたエリート部隊であるが

これって独裁国家の親衛隊（かつてのルーマニアにあったチャウシェスク親衛隊が有名か）そのままだ。
民主国家たろうとしたら、真っ先に排除しなければならない要素だ。
それだけじゃない。書類上に名前が存在するだけってことは事実上指導者の私兵だよな？　連合以外の
「指導者にとっての」敵も作戦の対象なんじゃないか？
ナチュラルを憎むというのもいただけない。これは良く描かれる「極悪ブルーコスモス」の鏡像に過ぎない。
敵を激しく憎むというのは、実は特務部隊には向かない。正規戦で突撃して敵を殺すだけの単純な
選良突撃部隊なのかな？

もう一つ問題点が
＞実戦経験は豊富でありエリートの陥りがちな失敗はほとんどない。

お前ら戦争開始前にどこで「豊富な実戦経験」なんて積んだんだ？　海賊でもしてたのか？

お前ら戦争開始前にどこで「豊富な実戦経験」なんて積んだんだ？　
海賊でもしてたのか？ ＞＞スタゲのテロみたいなことしてたんじゃねーの

＞お前ら戦争開始前にどこで「豊富な実戦経験」なんて積んだんだ？　海賊でもしてたのか？
そういや大西洋連合が宇宙軍を設立して月に基地を造ったのは宇宙の治安維持とか宇宙海賊対策の為って設定だったな……

はっ！　豊富な実戦経験が積めるほど襲いまくった相手って、プラント行きの補給船じゃないか。
何このマッチポンプ。なるほど表沙汰に出せない部隊のはずだ

>>720
なるほど、襲って奪った積荷は全て黄道同盟メンバーの懐に…
そして一般コーディには物資が届かず給金も黄道同盟にピンハネと…
なにこの超外道の悪徳下種集団黄道同盟

この『ブラックバード』とやらは、単にＭＳに乗って戦うのが上手い部隊か？
それとも高度で多彩な技能を持つ人材を集めた特殊部隊か？

後者なら、コペルニクス実行犯の最有力候補登場だ。こうしてみると開戦前後の
謎をよく説明できる良い設定だな

>>717
こいつらがナチュラル憎んでる理由
その１両親をコーディネイター狩りで失い、兄弟で入隊
その２コーディネイター狩りの恐怖に負けた両親により殺されかけた。
その時に両親を殺して以来、
ナチュラルを惰弱な旧人類として排除しようとしている。
その３自分を最後まで守ろうとした両親をリンチによって失っている。
ナチュラルへの憎悪は十分深く
同胞すら殺してしまうナチュラルは罰を与えるべきだと思っている。
その４血のヴァレンタインの数少ない生き残りで、
唯一の肉親だった母は妹を託して死亡している。
託された妹も救命ポッドの中で衰弱死し、
その死体を抱いたまま数日を過ごした。


ついでに言動　　
その２《そう、ナチュラルは限界よ、
何れ自らの手で滅ぶようになる！！
子殺しの種族は滅ぶしかないの！！
私はそれを先んじて、
そんな悲惨な結果で滅びないよう美しく散らせてあげるのよ！！》

>>723
１．３．４はまあ判る。彼らが否定したいナチュラルそのままの復讐心で動いていることを
自覚してれば、「アンタまだ人間だよ」という言葉を投げつけるだけで事足りる。

オマケの言動もも含めて問題は２だ。これが選良部隊の一員だというなら、プラント兵とは
何と心弱い存在なんだろう。とっくに限界を超えてるじゃないか

も一つの可能性としては
「アメリカ人脳内フィルターの掛かったドイツ軍人」的思考を持った生粋の狂人
ってのがあるわけで…
ほら、銀髪母子とか

そういう点でみるとマトモにイカレタ奴、思考回路の理解の余地がある人って
初代変態仮面とアッシュ・グレイくらいんだなー、と
公式で狂人の奴より狂ってる奴が多いってどんな地獄だよｗｗｗｗ

興味有るのが２が第一世代、つまり親がナチュラルなのか
あるいは親もコーディなのかだな。ちょっとそこだけ読んでみるか

コーディでもアマルフィ親子はまともだったと思う。
息子は言わずもがな、父親のユーリも唯一敵のことを「ナチュラルども」じゃなく
「地球軍」と言ってたし。

まともなコーディというだけなら、プラント以外の場所にいくらでもいるが、ザフト幹部でというのは
たしかに異色だな。だが、評議会議員という地位にあるって事は、結局地球侵略に賛成してたんじゃないかな？
まあ、父親の方の末路には同情を禁じ得ないが。

オリキャラ設定

その１バクゥを用いた先方装甲突撃（パンツァーカイル）戦法を確立。
これにより対戦車戦闘におけるスペシャリストとしてＺＡＦＴ・地球軍の双方から畏怖される
彼女のバクゥは現地改修型で頭部を戦術偵察型のものと取り換えられている。
単独行動の多い彼女の部隊にとってセンサーの強化は必須であり、
先方装甲突撃という神業を行う命中精度向上には不可欠であった。


その２現地改修で開発したディン・アサルトシュラウドを持って
イージス艦７隻、空母２隻、戦闘機３０という戦果を挙げてネヴュラ勲章を授与された。
カオシュン制圧後も孤軍奮闘するアジア共和国を
圧倒的な戦闘力で叩き潰している。
ＳＥＥＤの資格者にして超空間認識能力の持ち主。
故にその戦闘能力は桁外れであり、
彼女を倒せるのはヒオン＝トラウム以外に存在しないと言われている。

その３　若年からＺＡＦＴに参加してきた猛者であり、
ＭＳ戦術論構築に参加してきたＭＳのスペシャリスト。
様々なＺＧＭＦタイプＭＳのＩＭＰＣのデータを提供し続けている。
そのため、彼のＭＳ操縦技術は卓越しており、
彼のデータを基にしたＺＡＦＴのＭＳが高性能であることは実証されている。
また、テストにより超空間認識能力が確認されており、
ＤＲＡＧＯＯＮシステムやドレッドノートの評価テストを行ったのも彼である。
ちなみに、リジェネレイトのテストを頼まれたことがあったのだが、
「あんなゲテモノに乗れるか。」と拒否した話は教導団内部では有名である。

その４、『世界樹』攻防戦においては実質的な指揮官として活躍。
その後も宇宙における戦況を左右する戦闘には常に彼の姿がある。
ＺＡＦＴの中で誰よりも「武人」的な人物で、戦いにおける明確な信念を持ち合わせている。
そのため、時には独断で捕虜を返還したり、
敵側の負傷者を救助したりと地球軍において尊敬されている代わりに
中央で疎まれるような行為も行っている。
また、現場第一主義であり、国防委員会から親衛隊隊長の椅子を用意されたがそれを蹴って一線で戦い続けている。
上官としての彼は人間的にも、軍人としても尊敬できる傑出した人物で、
多くの将兵から尊敬され、高い人望を得ている。
ＭＳパイロットとしても非常に優秀であり、
グゥド＝ヴェイアとの模擬戦闘において秒殺したとされている。
戦局を広い視野から眺め作戦を遂行する能力の高さから、
あの第八艦隊のハルバートン提督をも恐れさせた。



これについてどうおもう。
おれはディンカワイソスとどんなゲテモノでも乗るべきと思ったが。　

>>727
プラントから逃げ遅れた感たっぷりのアマルフィ一家は氷山の一角だろうな。

>>717-718

某SSの話は放っておくとして、公式年表とやらでもの初公式MS戦に圧勝扱いなんだよな。
マジ、どこで練習していたというか、実戦軽々無いとここまでやれんだろと言うか。


で、某SSの様にうっかりな設定が有れば、もう開戦前からやりまくりかよ、そりゃ宣戦布告されて当然だろ、と。

先方装甲突撃（パンツァーカイル）戦法て何？
実際にあるの、軍事に詳しい誰か教えて。後バクゥで出来るのかということも・・

>>729
その１はまあ良いんじゃないか？　戦術偵察型バクウという存在に微妙な矛盾を感じるが細かいことだろう。
その２は良くある「ぼくのかんがえたさいきょうパイロット」かな？　一方でこのくらいの変態を団体で抱えていないと
ザフトは戦争なんか出来ないだろう。
その３についてはゲテモノでも乗るべきというのに同意。明白な問題点（安全性が低いでもOK ）の指摘無しに好みだけで
仕事拒否とはテストパイロットの風上にも置けないな
その４は、キャラ本人より上層部の正気を疑うべきだろうな。この手の人物を親衛隊にって…。
もう一つ、英雄を秒殺出来るMSパイロットと提督並みの上級指揮官を一人で兼任にしなければならないのは、実はろくなやつがいない
ザフトで、たまたま「使える」と認識されてしまった人材の悲哀というべきか…

若年からＺＡＦＴに参加してきた猛者＞＞　こいつもツグミ同様どうやって
ＺＡＦＴに参加したんだ？

>>732
ぐぐれ、だけではレスの無駄なので特別に説明しよう。
パンツァーカイルは第二次大戦中にドイツ軍が用いた実在の戦法。「戦車のくさび」と訳される。
戦車など強力な火砲と装甲を持った兵科を部隊先頭に集中させて敵陣を突破、後続する
機械化歩兵が敵戦線への突破口を確保する。数で少々劣るが質に自信ありの部隊がとりがちな
戦術であり、先頭を勤める者は滅茶苦茶強くければ成立しないので、フィクションでは厨キャラ
御用達の戦術とも言える。

>>735
機関銃の十字砲火でバタバタ倒れていく姿が見えるな・・・

ザフトにお似合いなのは、タンクデサントだと思う。

乗ってる歩兵が個人戦当最強クラスとか出てくれば、なんとも厨っぽくて良いじゃないか。

まぁ…穴座ＳＨＩＴの話題はやめようぜ？
公式じゃないノウミソがクソになって蛆がＹ太ような脳内設定のオンパレードなんて楽しくないんだぜ？
それに穴座ＳＨＩＴの人が話題にされて喜ぶだけだぜ？
あんな脳内妄想のオンパレードなんて>>455で十分じゃないか

ディン・アサルトシュラウド＜＜あの機体に追加装備なんて出来るのか？

>>736
高い移動速度と相当な重火器を持つバクゥは、たしかにパンツァーカイルと相性が良い機体かも知れない。
だが、ザフトにはこれに追随して背後を固める戦力が皆無に近い。結果的にバクウと、あれば多少の航空支援のみによる
「一騎がけ」に近い強行突破にしかならないのではなかろうか。

>>739
完全武装のデュエルを担いで逃げることが出来るらしいから…

オリＭＳ
ＡＭＦ−１０４『バプスト』

地球軍の開発した『Ｇ』シリーズはＭＭＩ技術陣に与えた驚きは大きかった。
性能だけを追求しただけあり、量産に向かない機能も多かったが
それはさておいても当時におけるＭＳ機能の集大成だったと言える。
特にＭＭＩ技術者の目を引いたものは強奪に失敗したストライクのエールストライカーパックだった。
ディンのような自在に飛行する能力こそないもののバックパックの変更により生み出される推力での飛行としては破格のものだった。
勿論これは高性能機の出力とバッテリーのおかげなのだが、それらの技術をそっくりそのまま手にしたＭＭＩ技術者は、ディンに続くＡＭＦタイプのＭＳ開発に着手した。
これがゲイツと並行して進められた。今後の量産機開発の円滑化を図るために共通性を持たせようとしたのだ。
今回の開発の主要テーマは『バックパックの使用による飛行能力及び運動性・機動性の向上』である。
大推力による向上はディン開発時に検討されたが、
バッテリーの小型化問題が立ち塞がりコストだけが割高になるとして廃案になった。
しかし、今回はバッテリー問題解決の糸口が見つかっていたのだ。
バッテリー問題が解決している以上、問題はただ一つ。バックパックの設計である。
いくらバッテリーに改善が見られても限度というものがある。
不必要なロスを防げば稼働時間を延長でき、強力な武装も装備できるようになる。
ここで三局合同の開発陣はヘンリー局に協力を仰いだ。
ヘンリー局はグゥルを開発した局であり、ある意味空戦に関しては三局以上のエキスパートだった。
ヘンリー局は協力要請を快諾し、バックパック開発に乗り出す。この時に二種類のバックパックが生まれる。
一つは砲戦仕様のビーム兵器と一体化させたタイプであり、これはゲイツに火器試験運用型として取り付けられ、後のジャスティスにおけるファトゥム−００となる。
もう一つは純粋に大推力獲得を目的としたもの。この大推力獲得を目的としたバックパックは『フリューゲル』と呼ばれた。
ディンで採用したスケイル・ウイングの性能を上げて、それを左右に二枚ずつ取り付けた。燃費に気を使ってのことである。
初期の目的である大推力を目的として大型スラスターを左右に二つずつ、中央部にも通常ならばメインでもおかしくないスラスターを三発装備。
単体ならばミサイルの巡航速度すら上回る速度を与えている。
他にも姿勢変換速度を上げるための補助スラスターが複数配されている。これはフリューゲルが単純に前進するための推力を与えるだけでなく、
ディンと同じ浮遊能力を持たせるためにフリューゲルの装着方法を変更することで用途に応じた飛行を行わせようという目的のためである。
これもファトゥム−００に発展型として搭載されることになる。他にも小さな改良を加えながら完成したフリューゲルはディンに対して航続距離を大幅に伸ばし、
運動性・機動性を大幅に向上させる驚異の性能を本体に与えることになる。
一時は何らかの武装を搭載することも考えられたがそれならば少しでもバッテリーを搭載して稼働時間を延ばそうとなり、武装は一切搭載されていない。
ゲイツと同じパワーエクステンダー採用の改良型バッテリーに加え、フリューゲルに内蔵された大量のバッテリーにより空戦用ＭＳでありながらビーム兵器の実装に成功している。
武装に関してはバスターの連結型ビーム兵器を発展させたものが採用された。
右腕に７０ｍｍ収束ビームライフル、左腕に１３３ｍｍガンランチャーを装備。前者は通常のビームライフルとして使用。後者はレールガンであり、面の破壊を目的としている。
両者共にサブバッテリーが搭載されている。連結時は７０ｍｍ収束ビームライフル＋１３３ｍｍガンランチャーの場合貫通力の高い超射程の高インパルス砲。
１３３ｍｍガンランチャー＋７０ｍｍ収束ビームライフルの場合は広範囲へ散弾を放つ対装甲散弾砲となる。どちらもバスターの武装をランクダウンしたものだが十分な破壊力を持っている。
非使用時はフリューゲルの収納場所に収納。
フリューゲルによる驚異的な空戦能力とバスターを参考に高火力を実現したバプストは十数機生産されたものの、
ディンに代わる空戦用ＭＳとしてはハイレベルな機体であったため少数がエースパイロット用に配備されて生産が打ち切りになってしまった。
しかし、フリューゲルや高火力搭載の成功は後の空戦用ＭＳ開発で大いに役立つこととなる。
余談になるが、"双頭の龍"の異名を持つヒオン＝トラウムはパナマ攻略戦でバプストを使用。
単機でパナマ司令部を破壊。
司令系統消滅による混乱を引き起こし、
グングニール発動を助けた。

ヅダのように空中分解しそうだ・・・

>>742
三行にまとめてくれ
あと日本語に翻訳も頼む

そろそろ原作の話に戻らない…？

もうこれの話題はやめにしようぜ。
ここは二次創作を語るスレじゃないんだ。

何で伸びてるのかと思ったら

『ブラックバード』のザフトの部分をブルーコスモスに、ナチュラルの部分を
コーディに変えれば、ファントムペインになるような気がしたんだが・・・

>>740　それって敵戦車大隊に包囲されてやけっぱちでやったら
成功したようにしか見えん・・・
もしかしたら本編で虎が狂犬率いる戦車大隊を殲滅したのも・・・

何度やれば気がつくのだここの住人は・・・
アナザーの話題禁止ってテンプレに追加しろ

>>750 　いっそのことアナザーの話題で荒れるのは伝統
みたいなものと開き直ったほうがいいように思えてきた・・・・・

ここで穴座ＳＥＥＤの作者がこのスレに潜伏していると予想

>>752　　アナザーＳＥＥＤの信者の可能性も・・

定期的に穴座の話題振る馬鹿が居るからな・・・信者か作者か知らんがな。

>>754 　はじめて見たやつが過剰反応した可能性もある。

>>739
そもそもディンて飛ぶためにギリギリまで軽量化してあるはずなのに
それに増加装甲なんて着けたら・・・。

一時的な大推力ってーならエンジンをぶっ壊すつもりで臨海ギリギリまで酷使すれば出来るんだろうけどな、壊れるけど
多分遺作デュエルを運んだ時がそうなんだと思うが…
でも追加装甲は無理だろ
スラスターの噴射孔が潰れるしエンジンに負荷がかかるし曲がると慣性で羽の剛性を超えてポッキリ折れるぞ？
まぁ逃げるだけならまっすぐなんでいいのかも知らんが…
間違っても急ブレーキや急カーブは出来ない、羽が折れて機体がすっとぶ

たがらもう構うなと・・・

もうコレ見て終われ↓

───アタシの名前はヒオン。ＵＣからＣＥにトリップしたパイロット。努力家エースでニュータイプの抱かれたい男�ｂP♪
アタシがつるんでる友達はＴＭ革命をやってるミゲル、ザフトにナイショで
企業でテストパイロットてるラスティ。訳あって『プレアデス同盟』の盟主になってる『黒太子』エドワード。
　友達がいてもやっぱり軍隊はタイクツ。今日もミゲルとちょっとしたことで口喧嘩になった。
軍人同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で連合兵を狩ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいＭＡを軽くあしらう。
「ウワー、ザフトノシニガミダー！」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
連合のＭＡは数は多いけどなんか弱っちくてキライだ。もっと全力戦闘のアタシを見て欲しい。
　「これ以上好きにはさせないぜ・・。」・・・またか、と御曹司なアタシは思った。撃墜するつもりだったけど、
キュピピーンっとメビウスの男のプレッシャーを感じた。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの的とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（このプレッシャー・・！！・・こいつもＮＴ・・？）」
男はムゥだった。クルーゼの出番を奪って展開をレイプした。「キャーやめて！」ラクシズもブルコスも黄道同盟も貶めた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは伝説になった。メアリ＝スイーツ（笑）』

なぁ、その「ブラックバード」とかそういうのは誰かの二次創作の設定なんだな？

マジで迷惑だから止めて欲しいんだが・・・アストレイでそんなのがあるのかと
吃驚した

アストレイといえば、千葉の書き方とこの作者の書き方は似ている。
類似点・・・その１『』、。を多用。

　　　　　　その２オリキャラマンセー・・・もっともこれは負債にも当てはまるが・・
　　　　　　
　　　　　　その３　本編を叩く

単にアストレイの文体にあわせてるだけじゃね？
以下電波送信
ところでプラントが理事国以外の国と仲良くするにはどうしたらいいんだ？
どうせだから地上で再構築戦争が再発して宇宙で生活してる面子が巻き込まれる方向で
火葬戦記妄想するわ。プラント独立の影に某国の陰謀が！　とか厨くさくてよくね？

(　ﾟдﾟ)＜みなさん、ここはブルーコスモスのスレですよ

では少々わざとらしく話題転換を試みよう。
諸君はプラント住人の異常性が何に起因すると考える？
遺伝子改変の内容は、基本的に他地域のコーディと変わらないようだし、環境と
教育だろうか？

>>762
どうしたらいいんだも糞も
そもそも、理事国が非理事国と仲良くなれば、自然にプラントも理事国以外の国と仲良くなる事になるよ
なんたって、プラントは理事国の一施設なんだから、上が仲良くなれば下も仲良くなる

へ？　プラント国家？　何そのテロリストの集団？

>>764
単に、コーディネイターの中のテロリスト集団である黄道同盟が
連合施設プラントへ侵食、周囲をカルト並みのスピードで洗脳し不法に乗っ取った事に端を発しているワケだから
黄道同盟の思想そのものを地上で根絶させておいたのなら、きっと今頃はプラントは乗っ取られてなかったと思う

>>757 　　グゥルの上に乗るというのは？

>>764
コーディをひとつの民族と見立てて、民族主義教育をやった結果なんだろうな。

ウリ民族マンセー系の教育方針を、どこからどこまで全部いいとこ取りをやったことは想像が付く。

>>764
教育だろうな、やっぱ

つーか教育というより信仰とか洗脳のレベルだと思うよほとんど…

教育ってーのは緩やかな洗脳だからな
沖縄なんか歴史的文献や証拠もないのにごり押しで教科書の内容変えさせたし
あとはメリケンさんのアイムジャスティス思考とか
ああいうのが教育＝洗脳の結果なんだよ

それだけだろうか？
気になっているのがピンクの存在。通常、コーディは自分の子供には「病気でもないのに遺伝子を弄ったり」
しないと聞く。これはこれで自己否定な習慣だが、本題ではないのでおいとこう。だが、プラント生まれは
病気治療以外の遺伝子操作、はっきり言えば服従遺伝子の植え付けをやってるんじゃないか？
ソキウスの物とは微妙に異なる、ピンク頭に服従してしまうような遺伝子を。

病気でも無いのに遺伝子をいじくったりしない≠プラントではほぼ全ての新生児の遺伝子を弄くらない



つまり、プラントで生まれる新生児はほぼ100%体のどこかに先天的な欠陥を(ｒｙ
そして、その治療の過程でピンクに対する服従遺伝子を(ｒｙ


え？　元プラントのイライジャさん？　彼は遺伝子操作の特性が発現しない突然変異ですよｗｗｗ
だからピンクが効かない

いや、ピンクの妖術の正体を、服従遺伝子に求めるのは無理があるんじゃないか？

というのはキラやシンといったプラント生まれでない者も毒牙にかかっているから。
年齢的に第一世代、すなわちプラント生まれでないクライン派評議員達も同じ事だろう。

もしピンクの秘密が服従遺伝子なら、ヤツは後天的かつ簡単に他人の遺伝子操作できる
手段を持っていることになる。

>>764
プラントにもアマルフィ家ってわりとメインでまともな一家いるからなぁ。
あ、プラントじゃあれが異端なのか・・・。

単にジョージが最初にばら撒いた遺伝子ソースに
ピンクへの服従遺伝子が巧妙に織り込まれてただけじゃね？

あくまで俺の妄想だが、コーディの遺伝子の中にはソキウスの服従遺伝子の雛型が組み込まれており、それ単独では人畜無害だが(コーディそのものが有害とかいうつっこみはなしね)、ピンクのような特殊な刺激を受けるとその遺伝子が発現するんじゃないだろうか。


もしくはコーディの遺伝子構造を利用してコーディを片っ端から服従させる遺伝子が組み込まれているとか。

たしかG・Gは元兵士だったな

むしろジョージに逆らえないように、そういう物が含まれているんじゃないか？元々あいつ指揮官型コーディだし。
ジェネラリストのアイツを基にした割に、生まれたコーディは技術者とかの特化型が多いし

技術者に特化している第一世代コーディの親は
資産のある学者が多くて、生まれながらに専門的な知識、技術を習得できる環境下に居たからだろ
実際能力は調整にかけたカネに比例するしな

逆にそのように調整された遺伝子を持ってても、それを発揮するためのスキルを習得できなければ当然出来ない訳で
実際遺伝子上では優秀でも、何もスキルを習得できず不摂生を続ければナチュラル並かそれ以下の奴も居る

補足として
戦闘用MSはそもそもプラントのコーディ以外扱った事が無いからコーディしか扱えないわけで
ノウハウを積めばナチュラルでも作れたし動かせる。

このスレ的には既に承知だろうが

>778
確かにG・Gはソキウスの前世代モデルだったかも

>>779
でも、その第一世代の親達は子供らをGGの後釜にする事を望んだわけだろ？
それだったら専門知識ばっかりじゃなくて広い範囲を教育するんじゃないか？

金は有るんだし家庭教師でも雇えば自分の専門外も問題なし、それどころか第一世代の親同士でスクラム組んで
コーディ専門の私立校でも作れば互いの専門外をカバーしあうことも可能。

G・Gが世界的な英雄になれたのはその多才が大きな原因なんだから、むしろ、ただの秀才に興味は無いんじゃないか？
そこらへんが第一世代の親（ナチュラル）嫌いにつながんのかもしれないけど

> むしろ、ただの秀才に興味は無いんじゃないか？

最初の第一世代って、どいつもこいつもジョージグレンほどではなくて、
水準以上なのに「期待通りにならなかった」って逆ギレ受けて育ってそうな気がするな。

そしてDQNの子はDQNというお約束のループが……

安心しましょう
その直後の世代は子を捨てる親の時代ですｗｗｗ

こうやって、DQNコーディが増えていくんだね……

心配無用。その次の世代（第三世代）など彼らには存在しない。
うまくできているものだ。

最初の第一世代→逆ギレ受けて育った世代
次の第一世代→頭の毛の色が違ったり、目が違ったりした程度で親から捨てられる真性のDQN親の世代、この辺低コストになったあたりなので一番多い
最後の第一世代→地上でのコーディネイトが違法になった時代に生まれた世代、ワケアリの世代、キラ達の年齢で第一世代だとここ

>>785
こうなると、産まれた状態を示す第ｎ世代とは別に、産まれた時代を示す第m世代という考え方も出てくるな。

>>785
じゃあ、１番最初のを初期型第一世代
次のを中期型第一世代
最後のを末期型第一世代って言ってみる

どうせ末期型の次はないからそれで良いなｗ

万が一、その先があるなら「型」か。
第一世代型第二世代コーディの凸とか、第三世代型第1世代コーディのキラとかって感じだと思うが、
一目ではわけわかんねーなｗ

否応なく地上で生まれ、コーディネイターがいかに悪い事をして
地上に地獄を出現させたのかを教育される末期型の次の世代のコーディネイターは
間違いなく「ナチュラル方第一世代コーディネイター」でしょう

いや、そんな時代ならよほどの事情がない限りコーディネイト自体が行われないだろ
火星は話が別として

コーディってクロスボーンの木星人にちかいきがする。

木星帝国の人は地球を自然に固まった水溜まりとかそこに住む原生動物とか
言ってたりプラントよりずっと地球離れが進んでるよな

謝れ！　ナチュラルの性能でエイプリールフール以上の地獄を見てきた木星人の人達に謝れ！！

木星人はプラントの連中みたいにゆとりじゃないぞ

>>792 　それでもやはり地球にあこがれているのが皮肉だな

……あこがれてたっけ？　あいつ等？
なんかもっと捻じ曲がってたような気が

>>796
憧れてるよ・・・ドゥガチやカリストみたいな連中を除いた大部分はな。

ドゥガチって地球連邦から木星に定住してくれと頼まれたとか、
木星に定住しろと強制されたとかそういう描写あったっけ？

俺の記憶には無いんだが・・・
もしそうなら、勝手に定住したくせに地球を憎むって何じゃそりゃわけわかんねーよ！になっちまうわけで

そうじゃなくて、必死こいて70年かけて木星に一から生活基盤築いて人生かけてたら
今まで本当に助けが必要な時に水を切り詰め食料を切り詰め助けてもくれなかった連邦の奴等が
木星圏がようやく自立できるほどの規模になったらいきなり政略結婚を申し込んで手の平返したように擦り寄ってきて
齢80の自分に妻として良家の女送って「これからは親戚なので仲良くしましょう」と尻尾フレと言われたので切れ
しかも、その女が卑しい奴ならその女だけ憎んでればよかったけど
むしろそいつは自分たちが切り捨ててきた優しさ、自然な心の余裕を持ってる実にいい女だったので
さらに自分の劣等感をヤスリがけに刺激されてブチ切れ

コンチクショウ地球の奴等個人的に許せねぇ！！１１　その癖その豊かな大地で育まれた優しさが今の俺には嫉ましい！！　
俺の怒りが有頂天になったので地球を紅蓮の炎で焼き尽くしてくれる！！！

とばかりに周り騙して少しずつしつこくしつこくネチネチと水面下で地球への包囲戦仕掛けて、一気に攻め込み
最後はトビアに「安心したよ、アンタまだ人間だ！！　心のゆがんだだけの、ただの人間だ！」と言われるわけですね？

>>799
自分もそうだったと記憶する
ある意味、自然な劣等感からくる悪意だったよね

プラントの連中はそれに比べて『アレもよこせ、コレもよこせ、もっとほしい、借金なんか知るか！独立だ！！』
麻薬中毒者かよ・・・

まああれは御禿様が御自ら原作を担当してついでに「もっと女性キャラの目を小さくしろ」とチャチャも入れた作品だからな。鋼鉄の七人は知らんが。

つまり俗に言う千葉脳と比較するのが間違い。
個人的には千葉の設定も別に嫌いではないが、ただ……

というか、ＣＥで木星帝国と比較すべきなのは火星人だろう。プラントの住人は
地球人と一緒に暮らすのもいや、かといって火星で苦労する勇気もないという連中では

火星も火星で微妙だけどな。

流れをぶったぎるようだが


地上に棲む同胞達よ、あけおめ／(`･ω･')！
本年度も青き清浄なる世界の為、我らブルーコスモスにますます栄えあることを！

あめおめ同志。今年も青き清浄なる世界の為に！

本年もよろしくお願いします。

あけおめ＆ことよろだ、同志諸兄！
青き清浄なる世界のために！

ブルコス同志の皆さん
あけましておめでとうございます　今年も青き清浄なる世界のために

亀だが……
自分は、議員をコンピューターで選出するとされているというプラントの設定からして、
そのコンピューターが怪しいと思ってる。
それと、謎のオーパーツ【ハチ】の存在。
実は、プラントの謎の議員選出コンピューターは【ハチ】のプロトタイプで、
手塚治の火の鳥に出てきたコンピューターみたいに、すごく感情的なんじゃないか？
自分以外の何者も認めず、傲慢で疑り深い、アル・ダ・フラガがベースになったような人格とか……
洗脳とかそう言うのは、コンピューターが生み出した何らかのシステムを応用してるんじゃないかと。

そんなんだったら、そもそもコーディの議員なんて選出しないんじゃね？

火の鳥の場合は同じのが複数あったからああなったってこった

まあEVAのマギもそうだがコンピューターの人格をオンナにするSFは洋の東西を問わず多いな・・

ＳＦ小説家や科学者なんかは大半が男だからな。
人格を持つコンピュータ＝＝理想の相方＝理想の女になるわけよ。
でも、女が根本的に判ってないから、不安定になって失敗する。

いや、物語的には破綻させたいから女性人格にするのかも
男性人格のコンピューター(ナイトライダーのキットとか）は最後まで主人公の
良きパートナーであり続けるケースが多い

可聴音域の差もあるな。特に雑音が煩い戦場においては女性の甲高い声の方が聞こえるそうだ。

それで柘植さんも甲高い声をしてるんですか

>>811
男女の性差が関係してるって話を聞いたことがある。
男は外に女は内に、って奴。
大抵の場合、人格を持ったCPUって管理システムの場合が多いから、その辺が関係してるんじゃね？

ガンダムことRX-78も、自慢の教育型コンピューターは女だったお。

いや、教育型コンピューターに人格は無いだろ。
ＳガンダムのALICEシステムだったら女性人格あるけど

ＡＬＩＣＥか・・・アレは確かツンデレコンピューターじゃなかったか？

ツンデレコンピュータってなんだそりゃｗ

およそ100年前の1910年（明治43年）に日韓併合
日本政府から朝鮮総督府への通達文書

朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。 朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。
勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。 朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。
公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。 朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。 朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

>>821
最後から二行目が何となく違和感ありますね。ホントに戦前の文章？

>>822
ほら、明治になっても秀吉のこと未だに根に持ってたんだろ。確実スレチだけど

スレチの馬鹿はほっとけ
阿比留文字のパクリ文字を世界最高峰の文字だと言い張る奴らだ、スルー汁

>>820
気に入らない奴を事故に見せかけ殺すんだよ…あいつは
デレたらパイロット強制脱出させて命救ってくれたけど

ところで未だに疑問なんだけど
ユニウス7に核打ち込まれたときザフトは何やってたんだ？
メビウス攻撃受けないですいすい進んで
何で誰も迎撃に行かないんだ？

だから自演と言われるのさ
そもそも核搭載したメビウスがその場に実在したのかから疑わねばならんかも

メビウスはあのオーブですら持ってるらしいが

ギナ・サハクをヘリオ崩壊のドサクサに暗殺しようとした連中な。アスハかセイランか・・或いはそいつらの連合か・・・どっち道オーブはロゴスの国さ

>>825-826
＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

実は「ピンクコスモス」（仮称）の工作員です。

>>829
その推論には穴があるぞ。
ブルーコスモスは本当に一枚岩なのかって事だ。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？
そこまで軍人は馬鹿じゃないと思いたいが何分C.E.人だしな。

常識を持った狂人なら首都を狙うだろうし、
独断専行でやった者勝ちの戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー。
もしくは敵艦隊。つーか、敵艦隊狙えよwwww

つ「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」

>>831
一応この人物は、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようです。
かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国は核のキーを預けないかと。

>>832
ああ、そっか。
何も目標はコロニーばかりじゃないんだ。
思考が硬直してたな。

でも、これでますますユニウス7攻撃の理由が消えてきたな……

やっぱ（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだよな

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。

しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです。

正規の作戦としてのコロニーへ攻撃は承認される可能性が無いからな。
>>829が言ってるみたく、エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかも知れんが。

>>837
でも、エイプリルフールのプラントからの酷すぎるご挨拶が
核とニュートロンジャマーの二択だって事から考えて、
ザフト側も核持ってそうなんだよな。

ニュートロンジャマーはプラント脅威の最新技術として隠匿されていたとしても、
いくらなんでも核物質の動きはつかめるだろ。

そうなるとまたしても「本気なら何で（ジブがレクイエムで狙ったように）アプリリウス１を狙わなかった？」
という問題にもどってしまうと

やっぱ自作自演じゃね？

ダメだ、検証すればするほど
情報が集まれば集まるほど自作自演説が信憑性を増していく

>>840
制作陣的にバッドエンドだろ、視聴者的にはバッドじゃないと思うけど、という作品外の事情は抜きにして、

交渉する気があるのかって話になっちゃうよな。
行動がまるでジブリらしくない。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>839
いや、プラントに核が配備されている可能性は有るんだ。
別にどっかに攻撃するための物でなく、緊急時における隕石破砕用の核という可能性だけど。
もちろん、これは理事国の管理下にある筈のものでプラントの評議会とやらが手を出せる代物ではない。
爆弾自体の管理も当然厳重だろうし起爆用のキーコードの問題もある、筈だけどねぇ。

つーか、これ以外にプラントに核を持ち込める可能性って無いんだよな。
貴方の言うとおり、核物質の動きなんてのは何処の国家も神経使うだろうから、プラントに持ち込めるはず無いんだよね。(なによりプラントは諜報と防諜がザル過ぎる)

俺はてっきりプラントの強硬派の自演だと思ってた
昔はパトリックもそんな過激じゃなかった（byアスラン）らしいし
シーゲルとも仲良かったって事は暴走しないように自分から強硬派の頭になって抑えてたんじゃないかな、と

けど下から見れば生温いと思うだろうしわざとプラント壊して世論味方に付ければパトリックも無視できないと思ったんじゃないの？
だからMS開発とかに必要な工業プラントじゃなくできたての農業プラント吹っ飛ばしたんだと

唯一の計算違いは奥さん死んだ事でパトがやる気出しすぎたことだと
たぶんパトの奥さんそこに居たってのは知らなかったんじゃないかな
ドラマCDであちこち回ってるってアスラン言ってたし

公式に認定されない限り妄想の域は出ない残念な事だがな・・・レノアの居場所を把握出来ないってのは無いんでない？農業関係の学者だか科学者だかで有名でないっけ？ユニウス７にも関わってたみたいだし。

そこで素朴な疑問。本来プラントで農学者なんて仕事ないんじゃ？
単純に家族とともに移民してきて、プラントでは他の仕事をしてた人が、ユニウス7
改造するぞという話が持ち上がって本業に戻ったとかかな？

スペースシャトルで植物を育てる、みたいな感じの小規模な品種改良実験なら許可されてたんじゃない？

>>846
＞できたての農業プラント
ユニウスセブン以下の食糧生産コロニー(実験コロニーというソースもありますが)は、元々ユニウス市の7〜10区を改装して作られた物らしいです。
新しく作られた物ではないようですね。

ぶっちゃけ、４基くらいのコロニーを食糧生産に当てた所で焼け石に水にもならんのですが……何考えてんだ、ザフトは？

人手不足が原因じゃないか？軍隊に人手をとられてるから大規模な一斉改装が出来ない。
もしくはそういった大規模工事のノウハウが少ないから技術蓄積を兼ねたものとか。

社宅の大改装をするなら会社の許可を取らないとな？

しかも社宅の一フロアをぶち抜いて法的禁制品（誰かが「大麻」とで例えてたな）を栽培…
その場で全員首だよなあｗ

>>851
一基の工業コロニー(それも最初から工業用として作られた)を食糧生産型に変更するのは充分大規模な工事だと思うぜ。

>>854
確かに工場を壊して土を入れて耕して……なら大規模かもしれん
しかし水耕栽培で２４時間人口灯を当てながら完全管理して種蒔きから取入れまでをオートメーションで工場で製品を生産するように……とかやるならそれほど大規模にならないのでは
コロニー４基でもプラントをそれなりに賄える遺伝子改造されて短期間で大量に収穫できて病気にも強いコーディ小麦とか作ったんじゃね？
どんな悪影響あるかは知らないが、奴らなら目先の利益を優先しそうだｗｗｗ

前に、まともな農業でプラントの人口を養おうとしたら砂時計コロニー数十基が
必要との試算があったし、４基で賄うなら脅威のテクノロジーに頼るしかないだろうな。

…以下、「ソイレントグリーン」禁止ね

>>855
24時間だと枯れるからwwww
光を当てる時間と当てない時間を理想的なサイクル（24時間とは限らないだろう）で作るんだろうか？
そんでもって、二毛作三毛作は当然なんだろうな。

問題は投入するエネルギー量だな。
収量が良くても、下手な工業コロニーより電力使うようじゃシャレにならんだろう。

プラントコーディネーターの自尊心を満たすため、いざとなればおめーらから食料輸入しなくても
やってけるんだという貿易交渉におけるブラフのため採算度外視でやったんじゃないかな。
そして気がついたら技術者の病気が出て持てる限りの技術をぶち込むことに
目的をほったらかして熱中……。

>>855
土でやっても水でやっても変わりないだろ、常考。
どっちにしても大量の水か土が必要なんだし。
まあ、昨日まで工業製品や資源加工を行っていた場所をいきなり水耕栽培所に変えるのもかなり無茶だけどね。

つーかさ、ノウハウを取得する目的で改装するのなら一基しか改装しないだろ。
そこで様子見て「これならいける！orこれじゃダメだOTZ」を決めるわけだし。
何のノウハウも無い段階で複数の改装を行うなんて金と資材の無駄遣いだ。

ヘリオポリスが全然飢えてないところをみると、コロニー（少なくとも円筒形コロニー）で
農作物を作る技術自体は確立してるんじゃないか？

ヘリオポリスが全然飢えてない事と、農作物を作る技術が確立しているかどうかはまったく関係ないわけだが。
ヘリオポリスがオーブ本国からの補給を受けずに完全自給自足の生活を送っているとかなら話は別なんだけどね。

ヘリオでもアメノミハシラでも地球から購入あるいはオーブから輸送だろうな

オーブが崩壊した後のアメノミハシラはどうしてたんだろう？

サハクは連合諸国やアズラエル財団とのパイプがあるから正規の手段で補給（購入）が可能だよ
歌姫の騎士団（笑）はジャンク屋経由だったが
まぁあの頃はマルキオがジャンク屋を牛耳ってたからな
リーアムが台頭してからはマシになったんじゃね？多分

>>859
プラントには水は大量にあるがな…どうやったのか知らんが
面積の７割が海という無駄設定らしいぞ

>>865
それ、工業プラントじゃないよな？
そうだといってくれ！

いや、イメージと合わんかも知れんが
工場ってのは大量の水を必要とすることが多いんよ。
だから、山沿いとか海とかの水源の近くにあったりして
それで環境問題だ、公害だになる。
自然の循環能力が１００％動かないのと同じ場所から飲み水を精製しなくちゃならず
更に工場用水の循環となるとそれはものすごい労力と手間がかかるから
７割海でも納得って言えば、納得なんだがな。

>>867
量をストックして多少のことでは水質悪化しないように、とかかな。

それから水には、熱を保持するとか有害紫外線をカットするとかの効果もある。
円筒形コロニーのガラス部分に水を張るなんて構想もあるようだ

名実ともに川にするというわけか。

>>867
未来、それも宇宙に作るような工場なんだから、その辺はある程度改善されてるんじゃなかろか？
ぶっちゃけ、コロニーに海なんか作るとものすごく寿命が短くなりそうな気がするし。

>>871
ただ、プラントの中には水がたたえられているというのは
映像的な厳然たる事実でな……「海」と言えるのかはわからんが
（塩分はないものと思いたいが）

工業用水としてパイプの中を循環してるんじゃなくて、外に出してるわけか。
……ちょっと設計担当を呼んだ方が良いのでは？

>>873
外部に晒すことで宇宙線をカットすると同時に、水を宇宙線や紫外線で殺菌するんですよ
……オニール型の場合は

エイプリルフールクライシスの死者数のソースが無いので、被害も無かったことにしたい

>>875
どこのクサレ人種だよ　その物言いは
そんなんだから"空の馬鹿者"なんて言われるんだコーディは…

>>875
どこの赤い国の人間だよ
インフラが破壊され原発が停止したらハッキリ言って被害は人口１割損失じゃすまないんだぞ
それともプラントのＮＪは綺麗な兵器とでも言う気か？
そんなんだからコーディは絶滅させるべきだって意見が絶えないんだよ

>>875
直接には殺傷力を持たない兵器の被害者数を正確に出す方法を教えて欲しいわ
影響のある期間中に餓死凍死その他ＮＪの被害を受けてであろう死者を全員合計すりゃいいの？

「NJ落としで総人口の一割を失った 」というソースがどこにあるのかわからない
という流れに考察スレがなっている

このソースの出所を知ってるのがいたらあっちでレスしてくれると嬉しいが

アストレイ青枠じゃなかったか？

つーか、エイプリの被害一割は劇中の一番最初くらいで言われなかったっけ？
そっからはまったく触れられなかったが。

>>875
被害を無かった事にするとザフトは物量に一瞬で潰される事になるんだが……それでもおｋ？

>>881
本編では一切出ていない
出ていないからこそ、考察スレで指摘されている

>>882
しかし潰されなかった、ザフト優秀、ザフト凄いってことにしたいのかな

>>883
種一話の血バレ⇒NJばら撒きシーンで三石さんのナレーションの中で流れてた気がするけど。

179 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/01/11(金) 22:31:56 ID:???
>>174
…いや、一応某サイトで種のセリフを確認してみたが、そこら辺には出てないぞ？
というか、放映ではプラントの死者数は大々的に発表されてる(７話)が、
地球の被害の状況と言えば
「南アフリカの難民キャンプでは慢性的に食料、支援物資が不足しており、
120万の人々が生命に危機に直面しています。」という１話のニュース位しか
出てないと思うんだが…

>>885
セリフ集を見る限りでは無いな。

書こうと思ったら、向こうでも同じ事してる奴居るorz
それも2時間ぐらい前に。


つーか、エイプリルフールクライシスって単語、本編で扱ったことあるの？
要確認だと思う

本編はプロパガンダだから殆ど出てないよ。
異様に血バレが強調されてるけど。

>>888
＞異様に血バレが強調されてるけど。
セリフ集確認中に思ったんだが（2クール目入ってから飽きた）、
アバンのナレーションが2回に1回ぐらい血バレ血バレとウザイのなんの

>>879
出元は多分アストレイの小説版だな。

……このソースが有っても無くてもNJ投下によって起こることってアンマリ変わりないんだけどね。
何で今更、ソース云々とか言い出してんだろう？

あのスレに一匹ザフト贔屓の種厨がいて
ちょっとでも気に入らない事が書かれると
「ソースだせ」「キャラ批判すんな」「スタッフ批判すんな」とギャーギャーうるさいからなｗ

スレの流れが「原発が全て停止したらどうなるの？」になってるからもう沈静化してる。
あの流れになると「1割」というのがいかに軽い被害であるかが浮き出て来るんだよな。

というか、アレって
24時過ぎるといなくなること多くね？

確かにね。
20時から24時の間に常駐してる感じだ。

>>891
テンプレにレッテル張りは帰れと入れられて若干だが静かになったな。

まあ、新スレ立てた奴も建設的議論の出来ない奴に>>1読めと言われるのにむかついてたんだろう。

>>894
今日はまだ頑張ってるみたいだぜ。

明日から三連休だからなｗ

>897
納得だｗ

人間の遺伝子いじって「優生人種」造ろうとしてる時点で
コーディの正当性は完全にアウトなんだけどな。ナチスや
戦前欧米にあった「人種改良財団」なんかと全く同じだ。
コーディを擁護する奴は民主主義や人権という概念
の基本をまったくわかってない。

第二次大戦終結の際、ナチスの優生人種計画について、
自らへの戒めも込めて、連合国は以下のような「誓い」を立てている。

「それは忌わしい悪魔の思想、またそこから生まれた悪魔の産物で
　ある。我々はそれら全てを永遠に葬る。二度と思い出さず、二度
　と近づくこともない。これが我々人類の誓いだ。」

ただし、ナチの科学者の一部は研究データを手みやげに免罪されて、
アメリカやフランスの研究機関で生き延びて優生学の研究を続けた。
ジョージ・グレンを造った奴らは、その後身だと思えるね。

おまえら、本編ロクに見てないまま語ってるわけ？

プラントに海があるなんてことは(７割もというのはともかく)
本編の映像で何度か出てきたことなのに

本編見ないで外伝の都合のよい所だけを元に妄想するのは
ここがネタスレな以上「そういうもの」としていいが、
考察スレの方でもそういう姿勢は止めろよ

まあ、海があること自体は誰も否定してないけどな・・・

改めて提示されると、わかっているのに吹いてしまう設定が多いよな

>>900
海の比率についてはかなり真剣に考えたこともあった。利用可能面積が
大幅に変わるからね。ぶっちゃけた話、海を廃止して全面田んぼにするのと
現在の陸地のみを田んぼにするのでは、生産できる食料が3倍変動する。
つまり作らねばならない農業コロニー数が3倍変わる。
この問題は何スレ前に通り過ぎたんだっけ？

てっきりあの水で酸素供給用の植物プランクトンと食用のプランクトン(オキアミとか)
育ててると思ってた俺。

あの「海」で海産物を養殖した結果、プラント名物が海鮮何とか鍋になったという
仮説もありましたな

>>905
牧畜はカロリーで考えると穀物の必要量が10倍で無駄遣いって言うけど、
海産物の養殖の場合はどうなんだろうな？

プラントでの食料輸入量が多くなるなら、許容されていても不思議じゃないと思う。

>>906
少なくとも牛飼うよりは効率よいと思う。豚とかブロイラーだとどうだろう？
海産物養殖の利点は、味にうるさいこと言わなければエサは生ゴミだろうが
そいつを使って勝手に生える藻だろうがOKだってこと。
生活排水中の窒素・リン化合物を利用して水草を育て（こいつは酸素供給の足しにもなる）
それを食って勝手に育てということも、理屈の上では出来るし

>899
第三帝国をあんな人間どもの亜種と同列にしてほしくないな。

要するにコーディってのは、遺伝子ドーピング集団なわけだ。この際ドーピング自体の是非は語らない。
だが、コーディネイトという名のドーピングは、効果と副作用のバランスから見て、やる価値のあるものだったのだろうか？

少なくともファーストコーディネータであるＧＧはかなりまとも『だった』
木星に行ったとたんに変になった
ぶっちゃけＧＧがばら撒いたコーディ設計図もＧＧが狂った状態で書いてばら撒いたんじゃないのかと…

やっぱ木星で逆襲のギガンテス宜しくイデにでも出会ったのかね？
それともいあ！いあ！な感じにＳＡＮ値が０にでもなったんだろうか？

木星行く直前にばら撒いたのがあれだからなぁ
木星行ったとたんに変になったというか、木星行く前にばら撒いていったから
結果として世界は帰ってきた頃には変になっていたと言うか

だってジョージって20年単位で木星まで航海したんだろ？

あら、行く前にばら撒いたのか
記憶違いだったようだ

まぁ…
きっとストレスで変になったんだろう

もっと単純な話かも知れないぞ。GGの立場になって考えてみてくれ。
遺伝子操作をして、いろんな能力の高い人間を作ろうとする。だがこの
「いろんな能力」の中に、いきなり「洗脳に強い」とか「常識的に行動する」とか
を組み込もうとは思わないだろう？　
病気にならないとか身体能力が高いとかそっちに目がいくのが人情だろう。
そんな目立つ能力を優先したGGは、自分のレシピが成長期の人格育成に
高度の注意を要するような脳を形成してしまうことを見落とした。
結果として、コーディは奇矯な人格が発生する可能性が高くなった。

たしかチンパンジーと人間との遺伝子の相違は僅か数％とかだったよな？
つまり『外見の要素はそのまま』で『脳や体内の構造が未知の形成』であるかもしれないのか…
そうすると既存の病気にかからないって設定もまぁ理解できそうな気もする

インフルエンザだってエイズだって「動物→哺乳類→人間」の順番で感染してるんだ
既存の病気は「動物→哺乳類→人間→コーディ」の順で適応・感染するんだろうさ
…あれ？
麻疹あたりをコーディ用に適応させれば普通に鎮圧できそうなんだが…

>>914
それ、ナチュラルにも感染しないか？
「逆S2ウイルス」を作るのは結構難しいんじゃないかと思う

肉体的に何か別ものであるって可能性は否定できないな。

未知の構成なら
そもそもコーディとナチュラルのハーフとか生まれないと思うんだが
なのに、コーディとナチュラルが交わると生殖能力が回復する不思議

そもそもジョージ開発したのは何処のどいつだ？
人腹生まれじゃジョージクラスの能力にならないって事は
ジョージも人工子宮生まれなんだろうか？

実は宇宙クジラの末裔がｗ

ジョージは実は素コーディネイターじゃなくて
特殊コーディネイター＋英才教育+肉体改造で作られた奴で(ｒｙ

ジョージ・グレンのコーディレシピ公開って、彼を作った奴らの意向？
それとも独断専行？

どっちにしても、彼よりもモンキーモデルができあがる設計図っぽい気がするが。

さらには、そこから始まったコーディネートの商売だと、
かける金額でどんなコーディネートするかが変わってくるから、なおさら……

ジョージは実は素コーディネイターじゃなくて
特殊コーディネイター＋英才教育+肉体改造＋『脳みそが新種の成長型バイオコンピュータ』というターミネーター染みたバイオロボで(ｒｙ
元が元だからGGユニットになっても普通に正気を保っているというか
むしろ、あれがジョージの真の姿で(ｒｙ

クラックスドゥガチを思い出したんだが……要するにそう言いたいんだろ？

>>920　>>922
おいおい、ここは脳内ソースで感情的に喚く場ではないだろ？
まずはきちんと理論的な思考をしようぜ
宇宙の人もどきみたいな思考パターンはよそうぜ

>>921
木星出発直前にジョージがばらしたって本編で言ってたからたぶん独断
問題は作られた奴がどうして自分の作り方を知っているのか？なんだが
普通実験体にそいつのレシピなんて見せないよな

>>925
> 普通実験体にそいつのレシピなんて見せないよな
そう、それが疑問なんだ。

どっちであれ、レシピ公表が作った連中の計算通りの行動なんだろうと思っているが。

レシピってのが作り方じゃなて私は遺伝子弄られててんです
これが病院で検査してもらった私のDNAの塩基配列です
ってな簡単なもんなんじゃね？

それが木星出発時に自分が造られた人間である事
その方法を世界中に発信したんだよ、ジョージは
だから金持ちが子供コーディにしたり宗教失墜したり色々事件が起こった
よくよく考えると金持ちとか権力者の子が多かったからプラント作る資金とかすぐ集まったのかも

ジョージを撃ち殺した金髪少年がクルーゼだと思っていた頃もありました

そう言えば、クルーゼが実行しようとした人類滅亡計画は、
ブルーコスモス的には過激派思想の一種に含まれないか？
我らは環境保護団体が元である訳だが、人類が 滅べば地球環境が改善されると言うのは、よく言われる話だ。
クルーゼはナチュラルである事を考慮すると、過激派(もしくは異端派)の同士と見る事ができないだろうか？

>>928
プラントは理事国がお金を出しあって作りました

環境保護団体が言う環境は人間に都合がいい環境であってー、自分たちだけ生き残って他は滅べならそれなりに
筋が通るけど全部滅べだと本末転倒だと思うの。
嫌気性生物の大量絶滅引き起こしたのは植物だよだよ。