00世界の軍事・外交・政治を語るスレPart4

日仏首脳会談　容認できない対中武器禁輸解除
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/learning/editorial/20050408/05.htm

現実には少額ながら行われている：EU 武器輸出報告書によると、2003年にフランスは約１億7100万ユーロ（１ユーロは約139円）、
イタリアは約１億2700万ユーロ、ドイツは約100万ユーロの対中輸出に許可を与えています。

イタリアって武器輸出してたんだ
あんまり軍需産業があるように見えなかったよ

>>692
スメラギさんが「AEU主要三カ国とモラリアで秘密会談があった」って言ってたけど、
冒頭のがそれなんじゃないの？席もモラリア２：AEU３で分かれてるし。

>>702
小火器分野ではベレッタとかベネルリとかフランキは見本市でよく見るよね
火砲のOTOブレダや装甲車両関連の企業も結構頑張っていたような

モラリア２：AEU３なら英独仏かね

AEU中央議会
２？：どうしてもモラリアに軍隊を派遣なさるというのですか？
１：宇宙開発計画にモラリアのPMCが必要なのは先日の欧州首脳
会議でも確認されたはずです
２：しかしいくら経済が破綻しかかっているといっても、モラリアを
擁護すればソレスタルビーイングが
１：だからこそ、軍隊を派遣するのです
２：ですが、わが国の兵士を国外に派遣すると世論の反発が…
１：三世紀以上前のことを憂慮するよりも、今はAEUの利益を追求
すべきです
３：コロニー開発はユニオンや人革に任せておけばいいでしょう。
我が方の資金力がなければ彼らも立ち行かないのですから。
４：資金力の豊富な貴国はそれでいいかもしれませんが、我が国
にも事情というものがありましてな
３：あなた方の国はそうまでして自国の兵器を売りたいのですか？
４：軍備の増強なしで宇宙へ進出などありえん話だ。ユニオンや
人革に空の上を押さえられたら最後のフロンティアさえ失われる
５：そのとおり。宇宙開発競争にこれ以上乗り遅れるわけにはいかん。
モラリアへの軍隊派遣は賛成国のみで行うこととする。
４？：そういうことでしたら
５：ただし、この軍隊派遣はAEUの総意であることは容認してもらう。
我々はモラリアを救う白馬の騎士になるのだ

>>706
文字起こし乙

それにしても00は地味だな

２がモラリアはありえんと思う

>>702
イタリアと言えば銃

>>706
乙

１「派兵しちゃおうぜー」
２「ＣＢや世論コワイ」
３「やめとけ　兵器輸出もモラリアもいらん」
４「いるんだよ　将来的な意味でも」
５「ま、ＡＥＵとしてはやるということで」

全部ＡＥＵっぽい？

「白馬の騎士」男はアザディスタン王女と会談していたフランスの外相と同一人物に見えたが・・・

イタリアの軍需産業と聞くと、美味しい戦闘食しか思い浮かばなかった…

いさくたんの指導は
見るにつけ用語とかだな
演出面には介入できんのだろ

結局モラリアってどのへんなの？
地理の知識が脆弱でわかんないっすorz

>>711
今見返してるんだが、髪型が全然違うので別人かと

イタリアといえばフィアットとベレッタ

>>712
グルメ戦隊薔薇野郎？

>>712
既出だが、銃器の老舗ベレッタ社をよろしく
火砲のOTOブレダもね〜

AEU鑑定を依頼したものでつ。麻までご苦労さまでつ。
そうかー、露西亜が別れるというのもあるのかー。あと、モラリアから二人説も・・・。
「三世紀以上前のこと」ってのはまず最初のピースを解くカギかも。

そういや、中の人のテロップがないよね？ 「フランス議員」てのはあるのに(てことは、
マリナ姫が最初に訪れたのはフランス確定か）。
ガンダムシリーズは名前に凝るから、役名がわかったら国も確定するでしょうね。

ついでに、スメラギさん、名前最強すぎ・・・・(皇室、九条、李舜臣、ノリエガ将軍・・・）

要するにアレか、AEUは誰がどこの国かもわからない、アタマ張るやつもいない烏合の衆なのか
まとまって動くこともできないって、小学校の集団下校以下Ｗ

>>718
唐代の酒仙詩人、李白の方じゃないの？＞スメラギ
飲むし、飄々としてるし

これ、706を読む限りじゃこの場にモラリア代表はいないっぽいな。
1から5まで、誰もモラリアの立場から発言してないし。

モラリアそれ事態が、ＡＥＵの裏事情とエゴに因って造られた国だろ。
でなければ、極端に軍需産業と物流に依存した国は有り得ない。
だから何処の国も、モラリアの立場に立った発言はおいそれと出来ない。

むしろ、他国と直で取引しているモラリアの方がAEUを必要としておらず、協議に参加する気さえないと思われ

このスレみたら軍事・外交・政治を理解できるかな？
００見たおかげで世界の情勢に興味持った。

>>724
つ国際情勢板
http://society6.2ch.net/kokusai/

Hearts of Iron2やると、楽しくかつ、より興味が持てるよ。
まあ>>724みたいな感想を持てるような作品にしたいといってた製作サイドも
どうせならもっとそういう意見が増えるような作品作りにしてくれと思う

>>699
多分イタリア
理由：
英で鉄女からセレクトが古い
セレクトが教科書的大国
教科書で習うイタリアの暴君はデブ
ピッツァ

>>726
これ以上会議シーンや説明増やしたら、マジで打ち切られるぞ

あの会合ってＡＥＵ版安全保障理事会みたいなもんじゃないのか？その方が合点がいくと思うが
というかトルコはＡＥＵではないのかな

>>729
トルコがＥＵに加盟するとしたら、現状が劇的に変化しないと…
はっきり言って、ＥＵとトルコの国力が逆転するくらいでないと駄目だ
そんな変化が起きないとは言わんが、世界がそんだけ変化したらそうなるのか、ちょっと想像つかない
想像つかないものを視聴者に説明するわけにもいかんし、ストーリー上どうしても必要とも思えんから、トルコは説明の地図でちょっと出るだけじゃね？

>>728
別に見たくないなら見なければいいんじゃね

ED　のキャストのところで
フランス議員　西○由香（○の所は画質悪くて読めなかった）
となっていたがこれってAEUの会議に出てた人のことか？

>>726
油田の位置覚えるのぐらいにしか役に立たんお

そういやあの会合に例のメガネ議長いたかな、いないような気がするが…

西墻由香
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%A2%BB%E7%94%B1%E9%A6%99

二話の地図ではトルコAEUだったけど…

政治劇をやるにしてもキャラが淡白で引き込まれんなあ。
もっと強欲な奴とか権力志向が強い奴とか清廉潔白な奴とか老獪な奴とか出せば引き込まれてくるはずなんだが。
みんな淡白で困る

>>736
そうそうアンクルサムとかジョンブルとかなみんな特徴がない

>>736
種でアメリカの一極支配願望リアルに描いたら、反米偏向と大騒ぎしたのは誰だ？

>>736
でもそういう描き方すると「小悪党」って言われるよ多分ｗ。
少なくとも監督の中ではそうだろう。だから毎回同じシーンの使い回し、
みたいになる。世界がエネルギーの独占問題で紛争が広がるというのなら、
所詮全員小悪党に過ぎないが監督の中では「違う」訳で。彼らは政治的に！
非常に難しい局面を処理しているエリートなのだ！ソレビーは悪い連中ｗ。

だから、既にこの作品で政治とか語る事自身ナンセンスなんだがｗ。

種みたいなラクス教よりも00のほうがマシ

>>738
アメ以外の国が空気なのをリアルとな？

>>741
当時のリアルじゃねーか＞アメリカ以外空気

>>730
NATOに加盟するのとは訳が違うからな

ある統計学者がいっていたなーあ。
人間の数を早急に８割減らせと。そうすれば資源と食糧は平等に分配出来る。
平等に資源と食糧が行き渡れば、世界中の武力紛争の大半の口実が無くなると。

人間が自分から生産や消費を自粛するほど頭良いわけ無いだろ

>714
国の東南が地中海に面している事を考えるとカタロニア辺りが分離独立した国なのかもしれん。
人口18万+外国人労働者300万？という言葉からするとバルセロナとその郊外が都市国家となったのでは。

>>744
残り２割でどうやって社会を維持し、資源生産と食糧生産を続けるのかkwsk

姫様の国が技術支援を求めてるのはなぜ？

人間が多すぎるから、限りある資源と食糧の奪い合いが起きる。
と 言いたかったのでしょう。

>>748
太陽エネルギーをもらっても、それを電気に変える技術がないんでね？

アザディスタン：アザディストの国
アザディスト：あざとい人

戦争を無くせば平和になると思ってるのはゆとり

>>746
産業(重工業か？)を育成するため。そうして経済を良くして、
今までのODAとか食糧支援に対し金を返していく。っていうのがまぁ想定されている流れではあるが…

インフラや建築技術はまぁ、4話を見るとまぁあるようだから(インフラの描写は無いけど)
工業とかだろうな…

>>718
日本で軍事クーデターが起こって自民公明政権が武力粉砕され、天皇家は南米に逃亡。
パナマの征夷大将軍ノリエガ家に輿入れして国体護持を図ったのがソレスタルビーイングの発祥。

ちなみに法王池田一族は中国に逃亡し人革連の顧問に収まっている。

ここのスレの浅い知ったかにも呆れて笑うしかないなｗ

>730
トルコって今現在でも入りそうな感じじゃなかったっけ？
なんかに抵触してダメだった筈だけど、そのうち入ってもおかしくはないような

トルコとロシア(のEU参入)はEUのどこかがゴネてるって聞いた

そんな感じだったよね、だから今後10〜20年もあれば入っちゃっててもおかしくないような
トルコとEUの国力が逆転とかそんな大げさなことなのだろうか

スメラギさんは「おっぱい」でなく「一牌（イルパイ）」。

◆＜妓生と妓生庁＞

さて「妓生」の起源は、はるか新羅、高麗時代からすでに存在していたといわれる。李朝時代から妓生庁という官庁に官妓が置かれ、
学校まで作って歌舞など諸芸を教えていた。朝鮮半島の妓女は、『朝鮮開化史』（博文館）によれば、三階級に分けられていた。
一牌（イルパイ）、ニ牌（イーパイ）、三牌（サンパイ）という分類である。一牌は、官妓といわれ、通称妓生で、平安道は官妓の名産地といわれたそうだ。
二牌は、官妓の落ちこぼれかそれに準ずるもの、三牌については、恒屋氏は、次のように述べている。

「三牌ハ通常ノ私窩子ニシテ大抵汚穢極マル者ナリ(略)・・・、淫ヲ売リタルニ初マリ高麗ノ中世淫風ノ盛ンナル時ニ発達シタル者ナリ」

キーセンだからビリーにハニートラップ仕掛けるなんて雑作もないことです。

dokowotateyomi?

キプロス問題が解決しないと中々難しそう>トルコ
と言うかいい加減スレ違いかも

まあキーセンやコンニイは政治に関係有るかも知れんが、
ガンダムではスレ違いだろ

>>757
トルコとギリシアは今にも戦争おっぱじめそうなほど険悪

マリナは割礼されてクリトリスがない、よって不感症。

>>755
最近00の話と関係ない政治を語りたがる奴がいろんなスレに出没してるな

本国から支援ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━　！

韓国九条の会：初めて結成へ　朝鮮半島統一時に日本の憲法９条を基本とする平和憲法の制定を目指す
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194689518/

政治を語りたい竹Pｗ

朝日新聞のインタビュー（2005年10月14日付・夕刊）に対して「（「BLOOD+では家族の絆を描きたい」
と述べた後）世界中で戦争を起こし、殺人を行っているアメリカとは何かを問いたい」という回答を行っている

「このアニメではアメリカ、中国といった実際の国名をそのまま出した。現実とのつながりを
考え、世界のこと、イラク戦争のこと、日本の憲法のことなどに思いを致す作品にしたいから」

月刊『アニメージュ』（2005年10月号）の取材では「自分は朝鮮総連と親密で、在日問題をやっていたことがある。
万景峰号に3回乗ったことがある」という主旨の発言をしている。

また同じく『アニメージュ』(2006年12月号）でコードギアスに於ける
ブリタニア強占下の日本は、かつての日本植民地統治下の朝鮮・台湾を参考にしていると発言をした。

>>767
うわ、おんなじコピペでも、このスレで見るといっとー頭悪く見えるね。面白いwww

不敬罪で逮捕されるぞｗ

38 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 19:37:09 ID:???
スメラギをエロキャラにして皇（スメラギ）を貶める事ｗ

エロ同人で弄ばれ嬲られるだろうなｗｗｗ



39 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 19:40:53 ID:???
エロ同人の主人公は「スメラギ」さん
「李」でも「ノリエガ」でも「九条」でもない

必ず「スメラギ」さんだよなｗｗｗ


40 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 19:45:31 ID:???
スメラギさんで既に抜いたｗｗｗ

【社会】在日韓国・朝鮮人対象の住民税減額措置を悪用　三重県伊賀市の前総務部長が1800万

円着服か★４

関係者によると、減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、旧上野市（現伊賀市）と地元の

在日本
大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まったとみられ、納付

額を
半減するなどしていた。市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html

毎日新聞マジックｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071110-00000302-mailo-l24

まぁロシアも中枢部分はウラル以西のヨーロッパロシア（作中ではモスクワ）なわけで、
シベリアの化石燃料が無くなってしまうと中東産油国と同じ事態になってしまうんだろうなぁと

モラリアってフランスから分離独立したんだな。
よく独立できたものだ。
300年後のフランスは国力は衰退しているのか？
モラリアが分離したって事は、
バスクやブルターニュやコルシカもか？

>>772
パリ以外全部じゃね？

>>772
>モラリアってフランスから分離独立したんだな。
ソースあったら教えて欲しい。
とりあえずmoralia　はラテン語で道徳を意味する言葉（モラルの語源らしい）
上の方でバルセロナを中心としたカタルーニャ圏じゃないかって説も出たが、
俺はバルカン半島の方が収まりがいい気もする。

>バスクやブルターニュやコルシカもか？
でもアイルランドはこの前まで係争中だったわけで。

>>774
ソースは本編だよ。
モラリアの説明の時に地図が出たでしょ。
その画面の左隅に、
ＦＲANCEのＦＲが欠けたANCEの文字が出ているでしょ。

>>775
マジで？
うちのTVじゃ見えなかったよ、ハレルヤ……

>>775
確認したら確かにそうだった
でもなんとなくフランスとの関係はモナコとかアンドラみたいな感じの気がする

どっちみちＡＥＵ内の話でモラリア独立って言っても、大した影響はないだろう
ＡＥＵは今のＥＵの発展系だし、経済統合がかなり進んで軍備も統合軍だし
ここまで一体化しちゃうと政治面でも一体化してしまうので、
ヨーロッパ連邦の一地域って程度にしかならなそう
あくまで一部の自治権の拡大にしかならないし

イギリスはユニオンだっけ？　ＡＥＵ？
アイルランドはＡＥＵのはずだから、
北アイルランドがユニオンとＡＥＵの代理戦争の舞台ってのならＩＲＡの意味はある
逆にイギリスがＡＥＵだとＩＲＡは独立闘争が目的ではなくて、
かつてイギリスに弾圧を受けたのでその報復をするくらいしか意義ないし

アメリカは軍事力でユニオンを圧制し、フランスは国家分裂かｗ
まだ実名の出ていない中国はどう描かれるのかね？

＞「このアニメではアメリカ、中国といった実際の国名をそのまま出した。現実とのつながりを
考え、世界のこと、イラク戦争のこと、日本の憲法のことなどに思いを致す作品にしたいから」

アイルランドもイギリスもAEUだとIRA立場無いな、この上なく
アメリカの州同士が州境を巡って武装闘争してるようなものじゃん

バンダイは中国利権を手放しませんよｗ

この地図を見るとモナコではないかと思わないでもない＞モラリア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Mn-map.png

モナコに武器とか軍隊とかのイメージが浮かばないんだけど(カジノなら浮かぶ）
これって無知ですか？

モナコと言えばF1だろ！

モコナといえばCLAMPだろ！あれ？

a

>>780
州どうしというか一部の過激派が暴れてただけで、
多くの人たちは「一部テロリスト」ってだけで済んでしまうと思う。

今のベルギーなんかも南北分裂してもおかしくないが、
国が2つできてもＥＵに対して大して影響は出ないだろ。
分裂しても鉄条網の国境なんてもはや作れないから。
通貨は既にほとんどユーロで定着しちゃったし、
国境は警備が全然なくて素通りできるのが今のヨーロッパだからなぁ。

>>783
モナコは中世の貴族が生き残ってそのまま国になっただけで、
そもそも近代軍持つだけの力ないよｗ
人口は数万だし全長3キロ強しかないし。
ヨーロッパだから完全に民主主義で、
アザディスタンみたく王様担いだとしても、象徴に押し込められると思う。

>>787
そうでもない
ヨーロッパには未だに絶対君主制国家がなんぼか存在する

>>782
まんまモナコ公国やんけ

>>789
あ、ごめん書き方が悪かった。
このモナコの地図が本編に出てきたモラリアの地図とそっくりに思えたので、
モラリア≒モナコかな？と。

今だとリヒテンシュタインなんかが絶対君主制にちかいな。
バチカンは宗教団体なので例外的だし。

ただ今のEUは加盟国が民主的でないと域内の内政干渉もする。
オーストリアで極右が政権入りして制裁が発動されたから。

人口数万の一つの町みたいなミニ国家ならともかく、
数百万クラスになるとさすがにEUは絶対君主制を許さないだろう。
たぶん大規模に介入すると思う。

：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 22:40:13 0
1649年　護国卿オリヴァー・クロムウェルアイルランドを征服、2307年まで続
　　　　く紛争の原因をつくる。

>787
ttp://cruel.org/economist/economistbelgium.html
イギリスの有名新聞にも突っ込まれていたな。

OOの設定では、現在・現実の「日本国」にあたる地域(あーめんどくせぇ)は
どういう存在になっているのでしょうか？
録画せずに放送を１回ずつ見ている限りでは、ユニオンに所属していて
サジが住んでいるのが「ユニオン経済特区・東京」ぐらいしかわからんのですが。

・独立国としてユニオンに所属している。
　（そのうえで関税や移動などについて対・人革連の経済特区に指定されているっぽい）
・軍事的にユニオンというか米国の支配下（太平洋への盾or大陸への橋頭堡）で、
　経済面のみ「ある程度の自由」を与えられている
・軍事的に人格連の占領下。かつての西ベルリンのように東京だけを辛うじて
　ユニオンが支えている（人革連側も各種のチャンネルとして一応容認）。

こんぐらいしか思いつかんのですけど、あるいはそれ以外の形なんでしょうか？

●絹江がいるJNNがあって、とりあえず報道についても自由があるみたい
●テロリスト刹那が普通に潜伏できる
そして何より
●サジが現在(むしろちょっと前)の朝日的市民の思考

つーことを考えると、日本人の意識が変わるような大変革がなかったようなので
最初の「日本国」維持かな？とは思うんですが。。。

>>794
おもしろい考察だね！ (特にサジの思想www）
設定資料に詳しい人の書き込みを待ちたいけど、サジの考えが一般人の考えなのか、
サジに特有の性格なのか・・・。彼の反応によって、作品自体の方向もわかりそうな気がする
まあ、普通にはCBに対して徐々に肯定的になっていくか、逆に憎しみを抱いて(ああ、誰か死にそう）
たぶん現代の写し絵にするつもりだろうから、日本国維持orユニオンとほぼ一体化、ってところじゃ
ないかな。必ずしも現実的な予想というより、希望的な予想だね。

>>794
日本国は維持ね。アメリカや他の国もユニオン内に存在してあるので独立国には違いない。
軍隊も「ユニオン軍」ってのはＮＡＴＯ軍みたいなもので、アメリカが指揮する多国籍軍ってことだし
4話でアメリカ軍やタリビア軍みたいな独自の軍備があるので、日本も自衛軍（？）があるかと。

で、日本は人革連の経済特区ではなく、ユニオンの経済特区。
ユニオンってのは現在のＥＵみたいなもので、経済制度や通貨とかを統一して
軌道エレベータも共同開発した国々の連合体ってことだろう
ただ経済特区だから、人革連との貿易がしやすいように
日本だけユニオン内の例外規定があるんじゃないかな

でもアメリカの大統領がユニオンのトップも兼務しているわけで、
日本は今も未来もアメリカ傘下なのは変わってないけど

794です。sage忘れすいませんですた。

自分も「今のところ(たぶん竹Pが)視聴者代表＆傍観者としてサジを舞台に放り込んでいる」感じがしたので、
　　※今後、カノジョか姉が巻き込まれて戦場に出る説もあるようですが
ああいう某社○党の女性議員のような見方・言い方が気になっとったわけです。
多少でも政治やら歴史やら知っていれば（普通に本ぐらい読めば）、戦争は外交上の問題解決手段の最悪な
一つでしかない(なかった)ことはわかるはずなんで。

>>一般人の考え
わざわざ戦闘シーンや政治ごっごの合間に挟んでいるってことはこっちの線が大きいと思います。
とすると、石油が枯渇して、世界が３つのブロックとその他に再編されるという出来事があったのに
戦後日本型の平和絶対主義がひっくり返るようなことは300年起きず、それこそ世界遺産的に
日本｢市民｣が生き残ってきたっていうことでｗｗ

>>サジに特有の性格
まぁ、後で本筋に絡んでくるなら、それ以前の描写ってことで多少は許せるかも。
それでも、よりによって｢声｣フィルターにかけたような反応がｗｗ

脳内ではPTA用に「残虐な戦闘シーンを自己批判してます」姿勢ってことで我慢してます。



あと、別件になるんですがCBがワケわからんのは代案を出してないとこなんですよね。
「お前ら戦争とか紛争とかしたら、もっと強い俺たちが出ていって黙らせるぞ、
　だから武力衝突はやめろ」までで。
「冷戦状態でも正面きった戦争がなければ平和は平和だろうがヴォケ！」と開き直るか、
「今後この地域のエネルギー配分率はCBの立会いのもとくじ引きで決めますが何か」とか。

そういうことを考えると、Gガンダムってのは案外とトンデモではなかったりしてくるOOクオリティ。

作品内で完成された世界の「答えを出す」ようなやり方は自分には合わないですし、
むしろ「答えを出さない」ことで何かを考え、感じ取って欲しいですね。

と誰かが言ったいるようです。

憎しみの連鎖かぁ・・・アサヒ的だなｗ

797の訂正。

4行目※のところ
×「カノジョか姉が巻き込まれて戦場に」
○「カノジョか姉が巻き込まれて死に、サジが戦場に」
です。たびたびすいません。

>>796
�dクス。やっぱりそれが無難ですよねぇ。
関税や移動に関して(おそらく人革連側の特区に対して)ユニオン域内に準ずる自由がある。
ですかね。