00世界の軍事・外交・政治を語るスレPart2

当スレは、00世界における世界情勢等を考察する事が主目的です。
キャラ批判、スタッフ批判は該当スレへどうぞ。
ロボットアニメだと言う事を念頭に入れて議論しましょう。

前スレ
00世界の軍事・外交・政治を語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1191655675/l50

>>1
済まない。乙。

>>1
Oが二つでOO（おーつー）なんてナ！！

次スレを立てる前に前スレ使い切ったやつ等は猛省してくれ。

>>1乙

誰か>>3に武力による介入を頼む！

この世界って妙にリアルだよね。紛争の動機とかマジでありそうな理由だもん

>>6
現在、ゴタゴタしてる紛争や火種をそのままスライドした感じではある。

逆に言えば人間は300年後もバカなままとも言える。
人類の歴史は戦争の歴史なのかねぇ。

逆に、紛争がまったくなくなった人類社会を想像してみようか

…凄まじいまでの管理社会か、人類の自我でも抜き取られた世界くらいしか想像出来ないなｗ

ぶっちゃけ人類が全員俺みたいな聖人君主じゃないと平和はありえないね

>>8
その1984年ばりに管理された世界を打ち破るべく立ち上がるガンダム！

…設計者達が国家反逆罪で逮捕されガンダム計画は未遂に…

おまえら、戦車の話もしろよ

>>11
せっかく次スレに移ったのに蒸し返すなよ

だがループさせる。

戦車より弱く見えるのは根拠のない主観だろうに、
あのサイズでMS以上の性能を確保するのは難しいよ。

>>9
聖人君子

>>1
>ロボットアニメだと言う事を念頭に入れて議論しましょう。

00最終回、ガンダムを倒す革命的な兵器、「戦車」が登場！

・・・・・・・・・・・盛り上がらんな。

それはひどい

人核連のあののろいMSよかザクとかグフの方が
機動性生かして戦ってたと思った。
やっぱ熱核ジェットエンジンだから？
AEUのMSはまだ動き良さそうだけど
動きだけならひどく退化してるよなあ

ガンダムの世界観で戦車乗りの悲哀を描いた話があってもいいな。
イグルーがあったがあれは大きすぎるんで却下。

「母さんへ、今日、前線に行くことが決まりました。
　必ず生きて帰ります」
　　↓
「母さんへ、今日、マゼラアタックに乗ることが決まりました。
　先立つ不幸をお許し下さい」

みたいな。

>>18
ティエレンは既にフラッグやイナクトに比べて旧式だからね。
ティエレン高機動型が次世代MSの試験機的な意味合いを帯びていれば
あんなノソノソ（だが、それがいい）したMSじゃなくなるかも。

ユニオン＞＞ＡＥＵ？人革連
だよね。強さ的には。ガンダムと切り合ってるんだもんＡＥＵの機体は

ユニオンに日本が加わっているのだとしたら、一番技術を持っているのはユニオンだろう。
何しろ、ロボット技術で日本に勝てる国はない。

「NTの付録では」ユニオンがモビルスーツの開発では
AEU、人革連を圧倒していたとあるね。

で、そのユニオンのフラッグをコピー（？）したイナクトが
配備されればユニオン＞AEU＞人革連と考えられる。

この世界のＭＳの基礎を開発したのが日本人だといいな

>>21
経済力でも軍事力でもユニオンが一番だからな。
次に経済力が高いのは人革連で経済が立ち遅れている
AEUが軍事力を他勢力に対抗しようとしているのが現状。

戦車はなあ……
MSと戦車は一緒に運用しないんだね
一緒に運用してたら実はMSのほうがものっそ早いとかやれたのにさ
　
演出は好きなだけに残念

イギリスがユニオンじゃないのはインドが人革連である異常におかしい

東京はユニオン経済特区らしい（経済特区がどんなんか知らないけど）
で自国に戦力あるかって言ったら無いに近いと思う。
ユニオンの軍が配備されてるのかな

そこも現代と同じような感じだと思う

文明の衝突の理論で行くと欧州は全部ユニオンなはずなんだけどね。
アメリカヨーロッパ連合と、アフリカイスラムロシア連合、その他くらいにすればよかたのに

戦車が出てこない理由は・・・

石油資源が枯渇した世界でガソリンや軽油が手に入らない
　↓
水素燃料

代換燃料が存在しているからダメだ ｏｒｚ
まして太陽エネルギーを電力で地上へ送っていれば
電気分解で水から無尽蔵に生産できる ｏｒｚ

単純に戦車が弱い論

戦車も戦闘機も数だしすぎるとその下の歩兵が出てきて人を殺す描写に移行してしまう
ロボットロマンで惹き付けてから残酷な現実を用意してだす
ファーストのランバラル隊やVの母親、ｴｳ7の足踏み
戦争は人間を殺すことって事に直面
そこで戦争は政治だと00の切口に期待する
で三つ巴なんだが政治的に安定するのだろうね
富も貧困も地球上に存在するには勝ち負けが必要になるのかな

枯渇した資源問題と、救世主となってくれそうな新しいエネルギー・太陽光発電、
天にそびえる軌道エレベーター、
凌ぎを削りあうモビルスーツ技術、冷戦、
世界の先行がどうなるかの瀬戸際のような雰囲気を反映してか、
どうもこの作品の人類は、新しい技術を妄信しているような気がする。
まさしく新技術が地球の生命線のような

戦車の話に繋がるわけだけど。

欧州とユニオンは地理的利権で一つにはなれない
むしろ対立する
人革を叩くための連合を結んで行けば良いが折り合いが付かない
地続きの欧州が人革と削り合えば漁夫の利でユニオンはかすめ取る準備をしてれば良いし
なんのための武力行使だろうね政治利権で紛争地域だけが殺し合う
首都や本国中枢の発展した描写は戦争は他の国でするものと言っているようなもの

>>22
その代わり趣味に走る可能性大ｗｗｗ

戦車はな穴にはまったりすっころんだり崖から転げ落ちたら終わりだろ
MSなら転けても立ち上がればおk

あとはバンダイの都合なんだよ、解れよもう

>>35
合体はデフォだよなw

>>37
あと漢のウェポンといえばドリルだなｗ

太陽光やMSは世界を救う映知の結晶だ！
MSが戦車より劣るだと？
ならば戦車など足元にも及ばないMSを開発すればいいのだ！
とか考えてそう

いかん字間違えた

>37
あと変形もなｗ



あっ・・・・・

そういや強化人間みたいなのが居ないのが健全でいいな。
今後出てくるのかもしれんけど、

けど00は、政治的なところに重点をおいてほしい。
あんまヤク中みたいなやつ出て来てもらいたくないな

けっこう強い奴が変態（狂人）って設定はガンダム的に伝統臭いところが・・・

いまのとこ刹那なそれっぽい

>>41
もしかして趣味に走った日本人技術者がキュリオスを作ったとか？ｗｗｗ

>>43
グラハムがそうなりそうな空気を出してる

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1191699364/26-54

ﾜﾛﾀ

>>46
グラハムはタイプ的に違うだろ〜

コーラ野郎だろぶち切れるなら

ガンダムで変態が強いのは伝統……かと思ったらあんまりそうでもないな。
明確に変態なのって鉄仮面、変態仮面、変態兄弟くらいか？

コーラがガンダムに乗ってトップ争いに出てくるのは間違いない

強化人間も軍事力だよね
コーラサワーがオレンジ化しそう
『俺の模擬戦は世界一ィィィィ』
軍事工場やNT研究所も早目に出して絡めて欲しいなぁ
敗者は兵器開発や人材教育に躍起になるだろうから

>>46
グラハムは変態とゆうより変人

>>49
変態というか変人ならどうだろう

Zのヤザン
ZZはキャラかな？
Vのカテジナ
Gのライバル全員

Wはよく知らんので補完してくれ

戦争の歴史は長いみたいだから
強化人間について着手してるならもういるだろうと思う。
ガンダムの４人もすでに強化されてんのかもしれないし
地球圏の軍はやってないっぽい。

Vの鈴の人とかZZの強化マシュマーとかZのロザミーとか

モスクワが分離独立してるって聞いたが

２話には戦車出てたよな

まだ２話だからこれ以上考えようがない。

コーラは負けっぱなしのジェリドのようになりそう
どっちもエリート意識強いし

あの戦車じゃ鉄甲弾でもティエレンの装甲は貫けんでしょ

>>57
出てない

>>59
だから出てねえってばw

コーラサワーとかグラハムとか取って付けたような変人キャラいらね
メチャクチャ強いガンダムを一人でおちょくりに来るのも考えられないし
命令違反で出撃するならともかくなんでそんな自由に行動できる権限があるんだよ

>>62
三国志でもよんどけ

ttp://vista.jeez.jp/img/vi9226995162.jpg
ティエレンの足元に居るのはゴキブリかなんか？

一応戦車っぽいね

このMS技術のごちゃまぜな世界良いな…実に好い

げ、やば・・・あれは・・装甲車つーんだよ！　ｺﾞﾒﾝ

つーか、ジープに適当に装甲貼り付けてあと砲塔もつけましたって感じだな。

戦車ちっせーなｗ

でもあの装甲車は対人用だよな、
MS戦の戦場では使えないと思う。

戦車まんま種のリニアガンタンクじゃねぇかというかＢ２がいる！

空軍ぽい絵に隊長機っぽい黒いやつがいるけど
劇中に出てくるんかな
ユニオンだよなたぶん

>>68
あれ以上大きくしても走れる所が無いよ
ガンタンクや61式戦車やマゼラアタック並みの大きさの戦車を運用すると
物凄い量の不都合にぶつかる

>>72
縮尺がよくわかんないんだけどあれ今の戦車よりかなりちっさくね？
MS18メートルだとしても74式で車体長7Mぐらいあるんだけど

戦車じゃなくて歩兵用だろ、あれ

>>63
たしかにｗ引用の中から知らない展開を産み出したりしたら単機で挑むエピソードも面白くなるかも
と言うかあとのG3機が来るからユニオンは離脱するのに苦労するのでは
不可能路線はキュリオスの足に敵わない
デュナメスの射程から逃れられない
ヤバイじゃんｗアボーン

あの装甲ジープ（？）、現代の主力戦車と比べれば一回りか二回り小さいな。

もしかしたら高性能FCSの登場で一人乗り戦車が登場したのかもしれない。

MSが一人乗りなのに戦車が多人数ってこともあるまい

むしろ見た感じはIFVか自走砲じゃないか？

>>75の解読頼む

乗員のスペースが十分に取れれば多人数乗りにしたっていいじゃないか

つか装輪式なのか

副座のMSか
ありだなｗ

ところで、勢力分けの地図でさ、人革連のロシアとなってるけど、
あれをロシアとは言い難いな
トランスウラル・プリモルスクじゃ駄目なん？

>>81
形的に無限軌道チックな走破性は確保してるんじゃね？
後まあ所詮民族紛争だからろくなもん用意出来なかったとか

>>83
ヨーロッパロシアとシベリアに別れたって感じだよな。

やべぇ、よく見たら移動式司令部？がかなり萌える

ユニオンの航空機にB２爆撃機を参考にしましたって感じのがいるな

ユニオンはドイツがソ連に勝ったとしたらを仮想するとよろしい。

デルタ翼は機体安定が上手くいけば空力的には優れてるらしいしな

これMSV充実させたらガンダム三国志つくれそうだよなｗ

MSVはガンダム登場以前の物語にすれば多分受けるな

エクシアのビームダガーって投擲にも使えるらしいが、使い捨てにはしないよなまさか？

鹵獲されたら解析くらうぞ

爆発すんじゃね

>>92
解析しても訳が分からないほどの技術格差があったりして

>>94
ということは一向に技術格差は埋まらないってわけですねｗ

まぁ、真空管すら発明出来てない時代にF-22をまるまる与えても意味不明だろうが

そこまで技術格差はあるのかね？擬似ビームサーベルは実用してるみたいだけど

解析は基本だろう

朝鮮が人革連でなぜか安心したｗ

200年前に死んだイオリア・シュヘンベルグが演説してた問題だが、
生前に録ったビデオか誰かが変装して演説してたと考えるのが筋なんだが
いずれにしても200年前の人を現在に出して演説させるなんて狂気の沙汰だよな。
後継者が演説するなら話は分かるが
CBは何の思惑があるんだろう？

イオリアさんは普通に生きててソレビー主宰をやってるだろ
200年前に身を隠してからずっとガンダム開発してたんだよ
260歳くらいだけど60代にしか見えない若さなのはアンチエイジング技術も凄いから

>>96
ダガーの破壊力がGN粒子に依存するなら、GNドライブを解析しない限り大丈夫なんじゃね？

>>99
コールドスリープから目覚めたんだよ
「ふぁー。よく寝たわい。ところでガンダムは何機できてる？」

AI説、コールドスリープ説、サイボーグ説など考えられるが
いずれにしても200年前に死んだ人を出すなんて悪質な悪戯と考えられるな。
現在で生前のヒトラーが演説するようなもの。
数世代前に死んだ人にどんなカリスマがあるのか？

結果として解析されなかったとしても、敵に渡れば解析される危険がある以上、
敵に渡らないための工夫があるはずだよな。期待していまっせ。

禿リアさんは200年前でもべつにカリスマあったわけでは無いだろ

>>102
どんな形で生きているのであれ、あるいは生きていないのであれ「過去の亡霊」と
切って捨てられるのは自明だな。まあ、ソレス何とかは否定されることが大前提で
広報戦略を練っているのかも知れないが

民族紛争ネタはこれからも使うのか？

当事者がまともに描かれることはないんだろうな。

虐殺される対象を詳しく描いても仕方あるまい？

過去の刹那は当事者ではないか？

当事者の言い分や歴史的背景を書くと一方的に断罪できなくなるからな・・・・・・・・

ハロみたいな人工知能とガンダムのメカトロニクス技術があるんだから
イオリアさんの人格をAIに写したアンドロイドでもおかしくないな

逃げる奴までは追わないみたいだが

>>111
なにがしたいんだろうね

個々の戦闘を一回一回懇切丁寧に満遍なく粉砕するのがとりあえずの行動だな

民族紛争とか宗教対立を題材にするのは馬鹿
こんなの答え出る分けないし、最後は第三者に責任転換して終わり以外にやりようがない

民族紛争にしゃしゃりでてくるなら、民族浄化はどうするんだろう。

>>114
その第三者を主人公側が自分の意思で引き受けるっていうのは
俺の知ってる限りでは無いな。
なんかあったっけ？

>>116
そんな、あからさまに破綻の見える安易な話、小説でも映画でも
製作される訳ないだろうｗ　答えが難しいって解ってるんだから。

>>115
どっちもどっちの両当事者にＣＢが制裁を下す、って構図はかわらないんだろうから

どう考えても一方に落ち度がある、っていう状況はなさげ

答えの出ない話だけど、平和的解決を目指して行こうねで終わるのが無難
だけど、現実の勢力名使われてるから、何言ってんの？としか思えない

矛盾を語るそうだから、矛盾ですよー変ですよーでは終わらないはず…だと思いたい。

がゆんだむに何を期待しているのやら
おっぱいおっぱいが関の山だろ

もう出ているかもしれないが、ＡＥＵの「ＥＵ」の部分を「ヨーロッパ共同体」と言ってなかったか？　今の
「ＥＵ」は「ヨーロッパ連合（欧州連合）」のはずなんだが（ヨーロッパ共同体はＥＣ）。ＥＣとＥＵは別物の
組織だと記憶しているが、これは初歩的ミスなのか、それとも意図的なのか？

>>116
ＦＳＳだろ。永野は宗教ねーよとか言ってますが、ファティマの扱い一つ見ても国家同士で相容れないのものがあるし。

民族浄化って、そういやＸのエスタルド編で少しやってたな。

>>122
同じ組織とは思えないが？

>>122
そこまで現実と合致させる必要ないし
あまり現実と近すぎると、色々問題出て来るからやめたんだろ
しかし人革連の地域の人間が00見たらどう思うかな

>>98
南部（要するに韓国）はユニオン圏らしい。

>>103
むしろ腕とか切りおとされて
科学者「これには地球上に存在しない金属が含まれています」
えらい人「な、なん(ry
とかありそうだな、私設武装組織(テロリスト)が世界の二世代先をいってるとんでも設定だからこれぐらいあっても驚かない

00でMSの存在理由？

Ｗと似てるんだからＷと同じ理由じゃないの？

そういえばガンダムＷではどうしてＭＳの存在理由ってなんだった？
ミノフスキ粒子もなかったのに…

玩具会社がプラモを売るために軍部に圧力をかけたんじゃないかな

>>128
ミノ粉で有視界が〜というのを含めていくと、
W、X、∀(主にムーンレイス。ワットとかウォドムとか人型かとも思うが)はMSが人型である根拠は無い
その辺は「ガンダム(ロボットアニメ)のお約束」だろうな…

>>126
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cfk71014095409.jpg

東アジアでは日本だけユニオンで
ほかは全部人類革新連盟。韓国も

Wの場合は単純に強いからだな。
スペックが高すぎてパイロットに扱えないのをどう解消するかがWでのMSの開発課題。

人間に扱えるまでデチューンしたのが量産機。
パイロットをゼロシステムや才能がある人間を徹底的に訓練する事で強化したのがガンダム。
無人化したのがMD。

ACとかAWとか黒歴史だから、不思議設定でも許容範囲内。

トゲのある書き方はやめないか？

まぁ真面目に話したいのは分かるが
今の情報量ではすぐネタが尽きてしまうからなｗ

中世から続く秘密結社ローゼンクロイツが黒幕です
奴らの目的は科学技術の掌握による人類支配なんです


ラスボスは刹那を助けたガンダムのパイロットで彼はローゼンクロイツのメンバーでしたが人類に絶望して宇宙に出てガンダムを核に巨大衛星を作って地球に降下して来ます。

「私の王子様なんかじゃない！」

インドが中華と組むってどう考えてもおかしいだろう

２話で人革連で戦車の姿があった。ヒルドルブくらい出したらそれなりに使えるんじゃないかな？

>>137
世界を軌道エレベーター三つで縦に三等分しただけだからそこは目をつむってやれ

>>131
あ、そうなんだ。
前スレでこういう書き込みがあったんで。

>828 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 12:10:49 ID:???
>設定資料によると、南朝鮮はユニオンに参加をしている
>日本は経済特別行政区として、ユニオンの太平洋地域全域経済を、支える重要な役目を果たしているようだ
>
>
>利に汚い南朝鮮が、ユニオンに参加しないはずがないよ！。でも300年足っても南北分裂で、北朝鮮が人革連では朝鮮人達には進歩は見られないようだ
>
>この辺り、水島が朝鮮半島を以下に冷ややかに見ているかは明らかだ


やけに自信満々だったものだから、つい信じてしまった。

単にあの世界地図が適当なだけだったりして
オーストラリアとアフリカがどの陣営にも属さないってのもありえないし
種の世界地図もかなりてけとーだった覚えがあるぞ
オーブの位置が大移動したり

>>139
目を閉じたいのに、製作側が「ここが見所だ！」と
現実とリンクさせたい箇所を強調するので、目が閉じられません…

>>139
まぁ今から300年後だしな
何かものすごいことが起こって仲良くなったのかも

>>137
中華が印度を征服するのは十分考えられると思うぞ。

>>143
百年前（第一次大戦前夜）、帝国主義剥き出しで対立していたヨーロッパ諸国が
今ではまがりなりにもＥＵを結成しているぐらいだしな。

アフリカはAEUの軌道エレベーターが建っているし
設定でも支配下とされている。

オーストラリアも親ユニオンらしいし色が付いてない所は
単に加盟国ではないだけでどこの陣営でもないという事じゃないんじゃね？

>>145
多くの植民地を失った結果、国家単体では日米に加え急発展する発展途上国に競争力で太刀打ちできなくなったからな。
インドと中華が組むに足る理由って言うと…共産党がぶっ倒れることはまず前提だが。

そういやあの世界、宗教はどうなってんだろう。

ソレなんとかの構成員が若い奴らばっかなのはアレか
宗教や市民団体にホイホイ入る今時の(ry

>>147
いや、今でも中国は侵略戦争しかけるぞ
共産依然に中華思想が根付いてるからな
ベトナムは今まさにｶﾞｸﾌﾞﾙだし

中国とインドが云々って突っ込みは設定が一般的に公開された段階からあったけど
ほんの７０年前の日本で「日本とアメリカが同盟を組む」なんて事を言ったら
間違いなくアホのレッテルを貼られたわけだからな。
現代の世界情勢と３００年も未来のそれを照らし合わせて、どうこう論じるのは
意味を成さないと思うよ。

300年前の中国と今の中国ってそんなに変わってないよ

クリスなんかは引き抜きみたいよ、技術力買われて
やろうとしていることが云十年規模の計画みたいだから
若手育成は必要でしょ

３勢力は軌道エレベーターは攻?しない約束か？

インドと中国は、千年単位で付き合いがあるけど
仲良くなったことってあったっけ？必要がなかっただけか？

インディアンはすぐ変われるから無問題

仲良くなる必要はなくね？
中国がインド従えられるだけの軍事力もてばOK

インドを従えさせられる軍事力って発想自体に無理がある

台湾は人革連みたいだな。・・・フロントミッションでも中国領になってたし・・・・・・・

インドは人革連に所属はしてるが
人革連自体一枚岩って訳じゃない

ってことくらいありそうだが。

>>159
だろうな。
アメリカという巨大な旗手がいるユニオンや、ＥＵ以来の伝統があるＡＥＵに比べ、人革連は色々と火種を抱えてそうだ。

上海条約機構みたいなものか

しかし現実の世界もはやく化石燃料あきらめて
エネルギー問題解決してほしいよ、
俺が生きてる間は無理かな？

>>162
マイクロ波発電が実用化に向けて計画が進行中。実用化の目標は2020から2030年頃らしい。
その所為でOPECは相当焦ってるよ。只でさえ日本の場合メタンハイドレード計画もあるし。

でも石油ってもうすぐ無くなるみたいなこと言ってるけど
実はまだまだ隠し持ってるんでしょ

>>143
>まぁ今から300年後だしな

でもさ、都合のいい所だけ300年もたってるんだから、と言い、
一方では300年続いてる民族紛争を登場させたり、現在のリアル世界とリンクさせるため
という理由で「西暦」 を使う制作者のご都合主義ってどうなの？

＞日本の場合メタンハイドレード計画もあるし。

それって「書類上で」研究を始めましょう、って段階だぞ。

>>165
糞アニメ

まぁ、ぶっちゃけエネルギー問題は解決するよ。人間が消費を止めることに耐えられるわけがないｗ

>>164
確かに、十数年以上前から石油危機の話は幾度も出る。
その一方で、新しい油田が幾つか見つかっているので、
油田を持つ国が輸出を渋ったりしなければ、当面の危機はないだろう。

ただ、石油資源は無限ではないということも確かだし、二酸化炭素や
ＮＯｘの問題もあるので、新しいエネルギー資源を模索する必要もある。

>>164
このままのペースだとあと20〜30年て言われてなかったっけ。
北極や南極の資源は別にして。
けっこうリアルな未来だろ20年て

>>165
そこら辺は制作者っていうか・・・ぶっちゃけ竹Ｐが大いに関係しているだろうな。

常々思っているが、やはり報道の人間をプロデューサーにするべきじゃないと思うね。
もうすっかりガンダムがプロパガンダに利用されてしまっている。

プロパガンダというが、種にしろ00にしろ本気で真に受けるヤツなんて居ない…と思いたいなぁ

>>169
20年前にもあと20年って言ってたからな

>>171
新聞よまない、ニュースもみない、本も読まない、でもアニメは見てる
製作者的に可哀想なお子様を、啓蒙して洗脳しようとしてるんだろ？

啓蒙と洗脳は同義です

　ここで述べられている小沢氏の考え方は、従来どおり一貫しています。

　平和維持のため、「憲法」「国連憲章」の理念(法)に則してやっていくべきこと。
　米国の戦争は、法の根拠のない私刑(ﾘﾝﾁ)でしかないこと。

　小沢氏がISAF参加を主張するのは、それが、世界が必要とする、法に基づく国連の平和活動であり、武力の使用を警察的行為と考えているからです。
そして、武力の行使については、貧困を克服し、人々の生活を安定させるためのあらゆる努力をした後、なお「結果として」必要な場合に限定しています。

　私は、これ以上の政策は、現実には不可能ではないかと思います。
ただ、「違和感」が残るのは確かです。それは、人命にかかわる決断だからです。小沢氏はその「違和感」は本物なのかと問いかけているように思います。
論文の中で「日本人の平和を守ろうとする自覚と時代認識の不十分さ」を厳しく指摘しておられますが、この批判のほうが本物かもしれません。

　最近、小沢氏が「大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ｣にふれ、その運動が、軍部の台頭の中で「ひ弱に終わってしまった」と苦汁をこめて述べられていました。
大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰは、日本の民主主義の原点と言われますが、通常、輝かしい運動だったが、軍部によって圧殺されてしまったという認識です。しかし、氏は、「ひ弱に」という表現の中で、その運動が持つ欠陥を見極めています。
敗北した原因をその運動の内部から求め、軍部の台頭を許さぬ「強固な民主主義」を国民自ら作り出す以外、日本に真の民主主義は成立しないと認識されていると思います。

　今、来る総選挙に不利と思われるISAF参加表明は、氏が本物の民主主義指導者である証と思います。
国民に、憲法第九条を堅持し、世界の平和維持のための活動を、本気でやる決意があるのかの決断をもとめているのだと思います。

　彼は、ﾑｰﾄﾞや勢い、誤魔化しで選挙に勝ったところで、そのような運動など雲散霧消してしまうことを歴史から学んでいます。
「さいごの戦い」とは、彼にとってのというより、国民が自らの強い意志を持ち、自らの権利を代表する初めての政権を作れるかどうかの「さいごの戦い」
の意だと思います。

>>172
以前よりも「採掘可能な範囲」が広がったため、なんだって。

ロシアのアジア側も人革であることから考えるに、あの世界では300年間の
どこかで中国が本気で周囲に侵略戦争仕掛けまくったのだろうな。
人革内でもAEUシンパとかいそうな気が…

EUも大きな戦い一回やったらガタガタになりそうだがなあ
つか途中で空中分解か

人革の軌道エレベーターって位置的に他の二つと比べて危なくないの？
オーストラリアとニュージーランドはユニオンだし

人造石油やら液化石炭やらはどうなった。

>>179
軌道エレベーターおよび近辺の攻撃はまずないでしょ
報復されるのは間違いないし、あんなバカでかいものを守るのは不可能に近い

三国間での条約なんかで、軌道エレベータへの攻撃は禁止ってなってたりな。
ってかあんなもん攻撃して破壊したら自分の所も被害を免れないだろう。

やるとしたらテロリストぐらいかも。

材質や種類にもよるが、衛星軌道まで届くような柱が倒壊したらコロニー落とし並みの惨事になるぞ。
むしろ中空のコロニーより被害が大きい可能性すらある。

>>183
根本が破壊された場合は倒壊はしない
静止軌道を重心として吊り下がる構造になってるから。

>>176
20年後にはもっと採掘可能な範囲広がってるだろうよ

>>183
あんなほそっこいものが燃え尽きずに落ちてくるわけ無いだろ

>>186
熱圏より上の部分なら摩擦熱で燃え尽きそうだけど、
中間圏よりも下80kmの部分が崩落してもやばいんじゃないのか?

軌道エレベーター攻撃とかねーよ
マスドライバーとかコロニー公社を攻撃するようなもんだ

>>187
大気圏内で落ち始める以上音速を超えることは絶対にないからだいじょうぶ

>>188
OO世界なら誰かやるかも…と思ったりして。

>>188
第一話のテロリストって軌道エレベーター攻撃をしたんじゃないの？

せっかく3本もあるんだし、中盤あたりで1本ぐらい折ってくれるだろう

>>188
多分中盤くらいでどっかの勢力がやると思う

Ｖガンでマスドラ攻撃されてなかったっけか。

おまえら戦争やめないと軌道エレベータ破壊しちゃうぞ！で事足りるとおもうんだけど

全世界のエネルギー供給がぷっつりか

世界中で生き延びるために戦いが始まるな2142年並みに

それこそソレビーの望むところでは。
戦争根絶で大忙しですよ。

どうもＯＯの前にあの壮大な宇宙世紀の話があったとは思えないのだが

>>195
それで戦争やめるほど人間はマヌケじゃない
力には力で対抗するのが基本だ

ゼロサムゲームって最初に言っちゃったのはどうかと思うんだよね
某銀英のフェザーンみたいなのも出せる余地残しておくべきだったのではないかと。

銀英伝は普通にまだまだ開拓できる宇宙が潤沢に

>>188
だろうね。一個でも壊されたら色々収まりつかなくなるし。

>>159
考えたんだが300年もあるならどこにも大規模な
中華コミュニティが出来ててそいつらが自発的に中国の
衛星国になるよう政治的勢力として動くとかなくね？

>>202
インドに限ってはないな

>>199
それで戦争やめるほど人間は利口じゃない
…の間違いだろ。ガンダム的には

>>200
だからの「三強」なんでしょ…

>>198
宇宙世紀と００は関係ないし

３００年もあれば中国は１、２回は間違いなく革命で崩壊している
膨張し続けるなんてあの国には無理だろ。適度に成長して、まっさらに壊れて、また組み立て直す
まるで終わらないワルツのようですね

>>206
崩壊した隙にインドに一度征服されたけど、いつの間にかインドが中国に同化されてしまったのかも
モンゴルや満州が中国を征服した時のノリで

>>166
実際に資源量の調査をしてる

満州人は兎も角、モンゴル人は中国人化しなかったろう

>>131
本編に出てしまった地図と
出所不明の設定、どっちを支持するかだよなぁ＞韓国は人革かユニオンか

ドロレスだとエレベーターの先の衛星との連結部を破壊してエレベーターで地上を薙払う作戦をしてたな……

軌道エレベータってエレベータってくらいだから、エネルギー供給だけじゃなくてマスドラの役目もあるのかな？
それともマスドラは別にあるのだろうか？
つかテロリストってどうやって大気圏外に来たのか。

軌道エレベーターって壊されなくても制圧されてしまったら
電力が供給できなくなって終わりじゃね？
条約で禁止されてたとしてもそういうリスクはあると思うけど

>>212
実は１話のテロはソレビーの自作自演だったりしてｗ

うかつに手を出せば自分達も報復に合う。核の抑止力に近いものがあるんじゃないかと

自作自演以外ないだろう、常考。
つーか、あの時代ってテロリストでも簡単に宇宙に上がれるのか？
しかも、MS付きでさ。

宇宙人の超科学で援助されてるから平気だよ

テロリストには各勢力が後押ししてるんだろう、現代と変わらず
>>213
軌道エレベーターの軍備はその重要性から鑑みて、首都防衛軍規模の配備がなされてるのでは
…と思ったけど、何故か条約で各国の軌道エレベーターへの軍備は制限を課してたな。何故だ

モスクワが独立してるって話だけど現在にそういう兆候あるん？

>>218
ロシアの首都が何処から独立するんだろーな…。
300年先の不思議未来のことは、誰にもわからんよ。

>>218
兆候なんてないよｗｗｗ
あえて言えばプーチン大統領の出身地がサンクトペテルブルクで、
ここ出身の有力な派閥が各方面にあるらしい・・・

関東万歳！って言いながら死んでいくエロゲを思い出したんだぜ

現在の世界の延長とは限らんじゃない

>>218
中国とロシアが喧嘩してウラル以東を中国が占領したというのが最も自然
ぼこぼこにされたロシアはAEUに助けてー、と

実際の例として、貴重かつ世界的影響力の大きい資源採掘施設を
攻撃するような事ってあり得るの？
マイナスが大きくて、あまり意味ないんじゃないかと思うんだけど…

>>224の続き
しかも軌道エレベータは、いわば発電所も兼ねているわけだし。攻撃するメリットがわからない

イラクはクェートの油田に火付けて撤退したけど

>>226
あれは対空防御的な意味合いが大きかったけど。
+敵軍の進撃を阻害する。まぁ焦土戦術は孫子以来の兵法だ。

なるほど
ただ00の世界はエネルギーが枯渇してて、世界に3基しかない軌道エレベータ
（と天辺のソーラーパネル）が、ほとんど唯一のエネルギー源なんでしょ？
つぶすかなぁ…みんな揃って、生きていけなくならないかなと。

>>228
自然回帰主義者とかなら、格好の標的にはなるけどね。
いざ開戦で消耗戦に持ち込み、国力が相手＜自分なら攻撃するだろ。
倒した後で再建すれば良し。

>>229
再建するのに十年近くかかるのに
その間のエネルギーはどうすんだ？
戦後の復興まで考慮すりゃ壊すなんてナンセンスの極み

それをいうなら戦争自体がナンセンスだ

>>230
そんな良識がまかり通るなら、核なんて作らんよｗ

>>131
それのユニオン、AEU陣営画像は無いんですか？

ところで軌道エレベーター見て
イェールのパクリだ！って思ったよな？

軌道エレベーターは、各勢力というか人類の明日のために必要なものだ
再建となれば、油田の採掘施設どころじゃない
権力争いとは別の次元の話だと思う
しかし、ガンダム世界じゃコロニー落としも行われちゃうし、
現実でも中国のスペースデブリばらまき見ると、軌道エレベーターも躊躇無く折りそうです

56 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2007/10/16(火) 08:42:27 ID:???
たぶんソレスタルビーイングってマッチポンプで金を設けているんだろうな。

世界を平和にするとかいって軍事的介入をする
↓
そこで破壊を起こし、株が下がるところは空売りをしかけ、
特需で儲かりそうな企業には軍事的介入の計画後にすぐに株を買っておき、
軍事的介入後の値上がり時期に売る。
↓
儲かった金の半分をソレスタルビーイングの軍事費に当て込む
↓
また、世界を平和にするとかいって軍事的介入をする


一応、仮想理論上ではずっと軍事的行動ができる手法だけど。
1つ間違えれば経済界を支配できる恐ろしいテロリストだわ。

軌道エレベーター壊そうって考えるような奴らは、人類の明日とかそういうのを考える奴らだとは思わないぞｗ
例えば日本の調査捕鯨に対する緑豆なんかの対応見ると、話し合いが通じるとは思わないよな・・・

つっても、あのテロリストもエレベーター本体が狙いじゃなくてパーティが狙いって説明されてなかったっけ
（周りに被害が出るのは目をつぶるのか、そうはしないようにテロるのかは知らんが)
にもかかわらず、超大口径ビームをぶっ放すヴァーチェ…

あれは、エネルギー問題に関してもCBが抑えてる・監視してるといいたかったのか…？

CBはエレベーター破壊する必要性もないだろうが、各国が他の国のエレベーター破壊するかもねーということでしょ

>>217
宇宙での戦力保持の制限の一環として軌道エレベーターに配置できる
戦力も制限を受けるとかでは？

>>238
ヴァーチェは一応エレベーターを背にしていたからいいんじゃねえか?
あのテロリストどもの背景に対する推察が作中でなされていないから、よくわからんのだよな。

人革連と敵対してて、宇宙に兵力を送れる
ユニオン、ＡＥＵ以外の勢力と限定したら特定出来そうなもんだけどな
人革連の内輪揉めの結果とも考えられるが…

さすがにまだ2話だから、いろいろ説明不足の部分はあると思う
多分おいおい語られていくだろうと期待したい
外伝でのネタバレは勘弁して欲しいが

ソレスタが武力行使する対象に企業が入るから、
ロッキード・マーチンやボーイング、ゼネラルエレクトリックはモロ対象だな。
アナハイムエレクトロニクスも同様

>>244
雑誌によるとマイスターたちは諜報活動もするらしい
CBは少数精鋭という事だが

>>244
逆にアナハイムのような会社がCBのバックに付いてる可能性も大いにある。

>>244
それはユニオンの軍需企業だな。
AEUならシーメンスやラインメタル、ダッソー、ラガルデールが。
人革連ならツポレフやミグ、成都飛機工業公司辺りがその対象になるかな。

ソレスタをバックアップしてるのはどういう組織なんだろね？
ミサイル一つ買うのにもお金掛かる訳で。
まして一品物のMSなんて部品は特注品ばかりで運用には無茶苦茶
金が要るだろう。

おっぱいチャイナがお嬢様呼ばわりされてたから、あいつは幹部兼スポンサーだったりするのでは?

あれだけのオーバーテクノロジーの塊の設計・開発・生産・運用が、
３強に知られずに出来たということは、かなり大掛かりな組織なんだろうが・・・

後のアナハイム・エレクトロニクスの始まりである。

昔、刹那の前に現れたMSの報告はされていなかったみたいだな
現れた場所が局地戦すぎたか

>>247
でもまあSBは武力行使に対して武力行使する存在なんで
直接相対するのはエゥーゴみたいな企業の息がかかった組織やPMCだろうな。

SBじゃない。CBだ。綴りに気をつけろ

この世界でアナハイムがどうなってるか解らんが
アナハイムが母体ならガンダムを知ってるし、
兵器の技術開発にかけては相当な技術は持ってるだろう。

本編ではまだ触れてないが、
俺は地球圏の人間とスペースノイドは
歴史のどこかで和解したか、見捨てられたかなんかで
一度交流が全く無くなったんじゃないかと思う。

その間スペースノイドが独自の技術発展して
地球圏の兵器と時間軸のズレたオーバースペックの
機体開発しててもおかしくはないと思った
CBがアンノウンなのはスペースノイドだからじゃないかと思う。

ナデシコだな

なんでナチュラルに宇宙世紀と00西暦が連結すると思ってる奴がいるんだ?

え？OOって宇宙世紀と繋がってんじゃないの？
まったく別の時間軸の話なの？
そういう裏がある話なんだと思ってたんだが

まだ季節は春じゃないのにおかしいな

裏を読み過ぎて訳わからんようになってる奴がいるな。

00は西暦がそのまま続いた世界の話
UC物は西暦から宇宙世紀に切り替わった世界の話

そうか・・・じゃあアナハイムはなしで
スペースノイドくらい居るだろ
３００年後だしってことで

やっとこさ軌道エレベータが出来た世界でスペースノイド？

00は宇宙で戦闘を行う事はあっても「宇宙（コロニー）vs地球」って
図式は当てはまらんだろう。

軌道ステーションつくるより
コロニー作る方が何倍も楽だとおもう
大気圏に建造物作るなんて並大抵じゃないと思う。

それは実際作ってみないとわからんな

>>237
あれ、海賊扱いで攻撃してもいいんじゃない？

現に宇宙ステーションは建造中だろ。
軌道ステーションほど不可能に近くはない

>>268
宇宙ステーション？ああ、あるな。
あれと何万人が暮らす疑似的に地球環境を再現したコロニーを同列で語って何になるんだ？

>>265
コロニーを作る場合、資材を運ぶのが大変なので、軌道エレベーター
がなければ、非常に困難と思われる

月面基地はなし？

>>271
月面はどうだろうなぁ。
トレミーの母港が必要だろうから、案外あるかも。

火星ぐらい余裕でいってそうなんだがまだなのか

流石に月面基地くらいは出来てそうだが

トレミーか、後ろの方にGNドライブらしき巻き貝があるんで大気圏内でも
飛べそうな気もするんで、地球にもあっておかしくないとは思うが
それだと、どっかの国に匿われなきゃいかん事になるんで月面の方が
アリっちゃあアリな気がする。

>>270
その軌道エレベーターは大気圏に作らなきゃならないんだぞ
大気圏の熱に半永久的に耐えうる建造物作る方が不可能だと思わないか？
すごく無知なひと？
それに資材加工なんて宇宙空間でも出来るだろ。


>>269
あのね、いきなり地球から資材運搬して
コロニー作ろうなんて考えるから無理があるんだよ
そのコロニーを作るための工場なりを宇宙ステーションに作れば
長期間で考えれば不可能ではないと思う、あくまで想像だけど

ネタバレするとガンダムの技術は月のマウンテンサイクルに眠っていたターンXの機体を解析して入手したもの。

>>276
ガンダムで描写される大気圏の熱は、機体と大気の摩擦熱だと思うのだが。

>>276
大気圏に熱？まあ、あるだろうな。

あのさ。
ガンダムでもSFでも現実のスペースシャトルでも何でもいいんだけど
大気圏突入する時に熱で真っ赤に燃えるようになるのは　摩　擦　熱　が
原因なのな。

腕擦ったら熱くなるだろ？あれのもっと凄いのが大気圏投入の時の摩擦熱な。
…で、軌道エレベータは何との摩擦に悩まされてるんだ？
それ以前に、スペースシャトルが実際に大気圏を突入して帰還している
以上、素材による高熱への対処は既に問題無いと思うんだが、どうだろ？

>>279
耐熱タイルが剥がれ落ちて大気圏突入時に爆散したスペースシャトルがありましたが。

>>280
曲がり角でスリップしてぺっちゃんこになった乗用車もありましたね

>>237
（建前とはいえ）動物守るために同属殺ししてる緑豆の連中ってマジ何様なんだろうね＾＾

>>280
極めて稀にしか起きない事故を持ちだして、それがどうしたんだ？

>>282
彼らが守っているのは動物じゃなくて自分の利益だけどね

日本政府は海賊と見なして即座に撃沈するべきだな

熱圏の温度が約2000度なんだが、それに耐えうる耐熱合金ってのは
もう既にあるんだよな。

>>276はモノを知らない厨房

>>285
なんで2000度になってるか考えてみたことがあるか？

大気圏突入時の摩擦熱が常時発生してると思ってるお目出度い人が居るみたいだけど、スルー汁

>>287
太陽からの短波長の電磁波や磁気圏で加速された電子のエネルギーを
吸収するため温度が高いのが特徴である。2000℃まで上昇することがある。

熱圏ってのはちゃんと存在してる。常時2000度かどうかは知らんが。

…だそうだ。
ちなみに俺は>>276じゃないぞ。

>>289
自意識過剰

>>276
すごく無知なひと？

>>276
最低限、軌道エレベーターに関する知識を身につけた上でレスつけてくれ

「2018年には軌道エレベータを実用化すんぞ！」と息巻いてる輩が
実際にいるのを>>276は知らないんだろうな。

実際に出来るかどうかはともかく、少なくともその目処は立ったわけだ。

まあ実際は分子の密度が地上と比べてスカスカだから体感温度は2000度より低いらしいな

三つの大きな経済ブロックがあって自給自足してる（のか？）と考えると
それぞれの共同体内での内輪もめのほうが大きな問題になりそうなんだけどなあ。

>>295
それは第四話で描写される。　ユニオン加盟国の独立話

>>296
なるほど独立か。それは火種になるなあ。

>>297
ぶっちゃけフロントミッション4のベネズエラ独立話のパクリ。

>>279
>>288
突入時の熱は摩擦ではなく空気が圧縮されることによるものじゃ無いのか？
もし摩擦熱だったら、成層圏よりも地表近くのほうが大気が濃いから
同じ速度出したときに摩擦熱が高くなってしまうわけだし。

>>298
植民地or属国が独立要求→大国が軍事介入なんて
まんま「ジオンと連邦」の図式じゃん。

それ以前に、人類の歴史そのものだ。

基本的な事をお聞きしますがエネルギー供給のラインはどうなってるのでしょうか？
当然テロの標的になるだろうし守るのもかなり難しいんじゃないかと。

>>241
二次元的に書くとこんな感じだったはず

─＋─＋─＋─＋｜｜＋─＋─＋─＋─
テロMS　→　　　 ヴ｜｜
←至キュリオス　　 ｜｜　　　　　　｜｜：エレベーター　　＋：ソーラー

>>300
いや、FM4はまんまUSN（北米南米連合国家）からベネズエラ（加盟国）の独立話なのよ。

宇宙世紀のジオンと連邦はちょっと規模が大きすぎる。

ディアズが何考えてたのかいまいちよく分からないのがFM4の穴

>>301
国家が他の国家の軌道エレベーターを狙う理由は基本的に無いと思う。
報復で自分の所もやられちゃったら意味無いし。

ただテロリスト等々は別な。

>>303
む、そうなのか。いやすまん。

>>304
結局二人の主人公はお喋りしてただけで大して絡まなかったしクソゲーでしたね。

>>305
いや軌道エレベーターから各国へのエネルギー供給の方法の事です。
日本みたいな国は地理的に不安定になる、とか。

>>307
2話で海底ケーブル云々と言うセリフがあったんで、それかも知れんね。

>>306
ストーリー的にはちょっと物足りない部分もないでもなかったけどゲーム全体としてはまずまず良ゲーだったよ

考えてみると守るべき国を持たないでいい、というのは使い勝手のいい設定ですね。

>>309
そうか・・・まぁぶっちゃけヨーロッパ部分のヨーロッパ臭は好きだ。

00がゲーム化されるとしたら、ギレンぽいSLGでもやってみたいな。
CBで効率良く紛争に介入するモードか
三国、その他小国で同盟を結んだり破棄しながら世界統一を狙う…
CBは光栄の三国志における黄巾みたいな扱いで。

独立って何？
報復としてロシアが途中でガス止めたみたいなことが平気で起こりそうだが。

人口密度も軌道エレベーターを中心になってるとかはないのかな。
エネルギーがとどかない地域もあるだろうし。

以下ネタバレ

第４話 10/27
『対外折衝』
ユニオンに属する南米の国、タリビアは、エネルギー源を主張し、ユニオンに対し独立を宣言する。その計画をしったソレスタルビーイングは、意外な行動に出る。

エネルギーがあっても周辺が全部ユニオン国だろ･･･

>>316
周辺全部連合国家加盟国なのに独立しちゃって酷いことになったのが>>303

独立するまもなくつぶされたけど

宇宙空間での太陽光発電からは、

１　軌道エレベータから海底ケーブル経由で送電
２　軌道エレベータからマイクロウェーブ送電

の２パターンかな？

ＭＳへの給電方法はまだ出てないと思うけど、
イナクトとかは２ぽいよね？

イナクトは装甲全てが電池パネル派

>>247
日本なら勿論、三菱重工、
川崎重工、小松製作所

>>313
さしあたってモデルになりそうで反抗しそうな国はベネズエラ、
ブラジル、アルゼンチンなんてのもありかもしれない。
パナマ運河の利権が絡むならパナマも。

イナクトは軌道エレベーターから直接電力供給を受ける。

イナクトの行動範囲（電力供給が可能な範囲）ってどのぐらいだろう？
数kmぐらいだったら拠点防衛ぐらいしか出来なさそうだが。

宇宙から直接なら地上の半分近く動けるぞ

この世界、この時代の軍備ってMSが中心なのかね
戦場のあらゆる役割をMSに依存したら結果的にコスト増で酷い事になりそうな気がするが

>>315
この意外な行動ってのは、ユニオンが動く前にタリビア軍を叩き潰すってことかいな?

タリビアがユニオンに対して応戦準備していた場合は絶対攻撃するだろうね

とにかく紛争化しそうな案件はすべて叩き潰す、と。
ちゃんとソレビーの主張を理解してれば意外って程でもないような。

エネルギーの需要と供給のバランスはどうなってるんだろうね。

ランニングコストを国ごとに使用量の割合で払うのかな？
安いほうがそれだけその経済ブロックの安定につながるから強国が高い割合で払うかもしれない。

あ、供給量の上限が決まってるなら話が違ってくるなあ。

>>327
独立宣言のみなら静観しそうだけどねＣＢ
ユニオンが仕掛ければガンダムは動くと

太陽エネルギーとやらの詳細が解らないことには、アレの議論のしようがないよな

現代の太陽光発電とはまったく別のシステムのようだけど

市街地が紛争状態になったらどうすんのかね。軍事クーデターとかは内政不干渉？

ありとあらゆる戦闘行為に介入するんだから、問答無用で市街地戦にも介入だろう
出来るだけ一般人には被害が出ない様にするだろうけど、基本大の虫の為に小の虫を殺す連中だしなぁ…どうなるかな

たとえば首謀者のはっきりしてるクーデターなら、ガンダムに目を向けさせて
エージェントが暗殺、という形の介入もやるかもしれないね

今のところ戦闘描写がＭＳと歩兵で
２話攻略地点はＭＳ・駐屯地・戦艦

戦力と補給路を叩きそうだな
話し合いの場に着かせるって事に重点を置くなら
要人の居る場所は叩かない

自爆テロは多分触れそうもないだろうな
あれはややこしすぎる

しかし基本的に介入後はほったらかしだよね？それで上手くいくのかな。
途中で挫折するかもね。

いや違うか。世界秩序の維持じゃなくドラスティックな変革を考えてるのか。

劇中で矛盾を指摘されるってのは放映前から前提とされてることだから挫折くらいしてもらわななぁ
それでも守りたい世界があるんだ〜とかで有耶無耶で突き進まれても困るが

CBの最終的な落とし所が上手く想像できないんだよな。

ＣＢはあくまで荒療治というか起爆剤の役目で、世界の変革をまとめる仕上げ役は
また別の仕掛け（別の組織？）がシュテンベルクによって用意されてるのかもな…

でもその想像出来なさが俺は気に入ってきた。一番初めに設定聞いた時は「サンライズ気でも違ったか？」
と本気で心配したけど、始めに持ってくるってことは、つまりそれをキーにして大きく舞台が動いていくって事で、
自分でも何が言いたいのか解らなくなってきたけど、なんか面白そうになってきてる気がする。

２クール寸止めってことらしいし、どっかのギアスみたいに変なところで途切れずに引きが上手ければいいが・・・

こんなのに綺麗なオチが付くのか甚だ不安だな
考えずに突っ走ったとかいうのはマジで勘弁

2期はソレビー壊滅して、刹那が単身で愛する女を救うために戦うって展開ならあきらめる

落とし所が分からない状況でキャラを転がすって手法は、Wやギアスでそれなりにウケたからなぁ

>>345
「カンのいい人ならオチが分かるかも」って言ってるから
大まかなオチは考えてると思うんだ。

経済戦争仕掛けたらどうやってそれを潰すのかね？

組織に経済戦争仕掛ける馬鹿がどこにいるんだ

>>347
カンの悪い俺は全くわからなかった。
地球という密室を舞台としたミステリってとこかな？
地球を宇宙船と考えれば「たった一つの冴えたやり方」みたいになるが
リヴァイアスも同じテーマだったしな。
事前情報だけで叩いてたヤツみてバカダナーと思ってたけど
そういう人のほうが先入観なくだまされて楽しいかも知れない。

CBのバックには別の目的があるとか？事前に情報を知っていれば株や為替で儲ける事は可能だが…

「憎しみが我々に向けられるまで」
と言っていたから金がらみとも思えないが

今のままじゃ狂信的テロリストだもんなあ

>>332
パラボラ使ってる点からして何らかの熱電変換素子みたいな太陽電池よりも効率のいい半導体だろうな

まぁ、どうせ糞みたいなオチがついてお茶を濁すんだろうな。

普通のテロは分かりやすい主張があるじゃん
今の分では殺人鬼くらいにしか

>>340
全く問題ないと思っていたことの矛盾を突きつけられて挫折だ動揺だというようなら分かるが、
誰が見ても、そして本人たちもおかしいと思っていることをおかしいと言われて挫折されても。

そういう因果を全て理解した上で、しかも常識的には不可能と思われることが可能と考えて
あえてやっているはずなのだから、そう簡単に挫折されたらむしろこっちが困惑する。

>>356
主張自体は分かりやすいだろ
状況如何でなにしてくるか読めないってだけで

政治交渉もなしに前線で暴れまくるだけじゃ解決にならないって分かっているだけに
どう議論したらいいか困るわなｗ

ガンダム動かす分の金を平和利用に使ったら？

CBの活動では誰も救えないわな

>>321
石川島播磨重工もあるぞ

ＣＢに関しては外交チャンネル開いてないからなぁ
そこらは間接的にチャイナ娘とかが関わってくるんだろうけど

>>360
具体的にはどうよ
ユニセフとかに金を渡しても、戦争はとまらんから目的に添わないぞ
不幸な人を助けるという対処療法ではなく、不幸な人を作らないと言う、原因の根絶を目的とした治療だから

日通もアウトですかね
軍備輸送で儲けてるから

最後に地球連邦ができるってのはないですかね

>>236

兵器産業は一般の産業ほど儲かりません＞＜；


＞防衛産業って戦争でボロ儲けできるの ?


＞http://www.kojii.net/opinion/col060814.html

>>365
ユニコーンが宇宙世紀の根源に関わる話みたいだからそれは無いだろ

むしろCE世界の地球連合になって欲しいと思ったり。
CBの後にラクシズがあると言う笑えないジョークをやって欲しい。

無理だろう、MSが既に実戦配備されてる世界なんだから

結局戦争はなくならないけどみんなが少し優しい気持ちになれましたエンドだな

それでいいと思うけど、それにCBはどう絡むんだ？

CB×地球でいわゆる逆シャアまでやりそうな雰囲気だな。

映画の「墨攻」のように大国が弱い国に戦争吹っかけてるのに介入して
弱者側を援護するならある程度の共感は得られるだろうけど南米の独立騒動とかで
そういう方法論とか見せてくるのかな？

最初にやった「オペレーション・メテオ」もどきは置いといて。


経済特区・日本の東京はオノゴロ島の二の舞になりそう…

その他の都市は攻撃を受ける背景処理で省略されると思われる

>>373

第４話 10/27
『対外折衝』
ユニオンに属する南米の国、タリビアは、エネルギー源を主張し、ユニオンに対し独立を宣言する。
その計画をしったソレスタルビーイングは、意外な行動に出る。

意外な行動って、独立派を叩き潰すってことじゃないかな、意外ってことだし

軌道エレベーターの独占でも主張して独立宣言すんのか？

カナダやオーストラリアなどイギリス連邦がどういうポジションなのか気になる

>>377
え？ユニオン傘下だけど

>>376
様はそういうこと
ユニオンの属国ではなく一国家としてユニオンと商売してやろうって魂胆かと

ユニオンの金で作ったエレベーターだろ
厚かましい独立宣言だな

なんかナチュラルの金で作ったプラントを勝手に自分の物にしたコーディネーターを思い出すｗ

>>381
ナチュラルに地球から追い出されたコーディとはちょっと違わなく無いか

赤道付近にあるということで、ユニオンが勝手にうちの領土にエレベーター作ったんですぅwwwwww

>>383
ま、そういう言い分なんだろうな。
ということはCBはユニオンが動く前に「エネルギーの独占なんて全人類の1/3の死活問題に関わるような
余計な目論見で無用な火種増やしてんじゃねえぞゴルァ!!」と声明出して叩き潰すのかな。

または「意外な」ってことは傍目から見ると積極的にユニオンに加担するような動きをするのかもしれない。

視聴者からして意外な行動だろ？

トイレットペーパーの買い占めとかするんじゃね

あの女艦長はCBの全貌知ってそうだな。
どこか投げやりな感じが

エレベーターが全ての元凶と言うことで、それを破壊だな

テロリストはどうやって宇宙にMSを上げたんだろうな

某大国、又は某大企業の支援を受けている根深い闇ルートでもあるんだろうか。

サイクロプス隊のように各パーツごとに持ってきたって考えたけど、よ〜く考えるとＭＳはエネルギーシールド？
の外から来てるみたいだしロケットで打ち上げた場合すぐにばれそうだよな、なにより内部で自爆テロやったほうが楽だよな？

自作自演説が濃厚だなｗ

プロペラ機でも、相応のスピードで上昇すれば重力を振り切って
大気圏外へ出られる、らしい。

もちろん、その後は推進剤が必要になる。

>>354
太陽電池発電衛星からのマイクロ波受信アンテナの可能性もあるな。
衛星から地上に直接送信すると効率が悪い上に危険だから
実際の軌道エレベーターの用法として検討されている。

時間と手間さえかければ抜け道なんていくらでもあるだろ。
テロリストのやることだからなあ、１０年前から計画してましたーって
言われてもさして驚かんな。

だいたいロケット燃料自体が石油の枯渇で存在しない世界だからな
酸素と水素だけで打ち上げるか、カーボンチューブの軌道エレベーターでしか
宇宙にいく方法が無い

00世界って宇宙開発はどのぐらい行われてるのだろう？
資源を月から採掘するとかぐらいは行ってるのかな？

>>394
ヒドラジン系は無視ですか？

>>393
それだけ根気を持つ奴らなら、確実にテロを成功させるために内部からぶっ壊すと思うよ。

軌道エレベーターへのテロを起こした奴らのスポンサーがソレビー。
というか、あの世界の全てのテロリストのスポンサーでもやってんじゃね？
200年間の間、テロネットワークを作る事に腐心してきたとすれば何もしてない事の説明も付く……訳ねぇよなｗ

石油資源を失ったアラブ諸国は悪役になりそうだが…そんな単純にはしないか

>>399
プラネテスのハキム思い出した。
彼のような渋い悪役が出ないものだろうか。

タワーのてっぺんでのんきにパーティー開くくらい、宇宙への出入りは楽っぽいから、
テロリストがＭＳあげるのも、普通に何らかのルート、あるいは宇宙に生産拠点なりありそうだが
積み荷を擬装してごまかす程度の手間で

「宇宙にも人類の生活の場がありますよ」なら、それも有りなんだけどな。

宇宙への人類の進出の度合いによるかな。
タワー以外にも拠点が多数あるならテロは比較的容易だと思うが、
条約なんかによって進出・開発が制限されていたとしたらかなり困難だし。

>>401
逆に出入りが簡単にできないんじゃないか？警備も訓練をロクに積んでない
パイロットで守ってるくらいだし、あの時代でも宇宙はまだ一般的ではないから
あの程度の警備だったんじゃないか

ＭＳは運用されて何年位たってるんだ？軌道エレベーター建設用の機械として使用されたとか？

無重力状態での製造技術研究は現在でもやっているから
３００年先なら宇宙でしか製造できない技術も出来上がってるだろうね
それ系の製造プラントならあるかもしれないね

軌道エレベータ建設用の機械ならVガンのサンドージュみたいな多脚型MSの方が便利だと思う。

アレハンドロ・コーナーがユニオンとCB両方の側にいるというのが怪しい
CBをユニオンの都合のいいように彼が動かしている可能性もありえるか

月面基地なり、コロニーなりステーションなりがあったと仮定して。
地球からはどうやって行ってんだろ？

ロケットやシャトルだと燃料の面で負担になるし、そもそも軌道エレベータが
あるんだから、それ使って宇宙に出ててっぺん（宇宙側）の宇宙港から
宇宙船なんかで移動すんのかね？

>>409
資材を軌道エレベータで運んで宇宙港宇宙側へ
そこで宇宙船を建造。宇宙港に係留

そのまま月面・コロニー間の定期便に使用

その宇宙船もやっぱり推進剤は水なんだろうな

人革連見てて思ったが、高い位置で情報もいち早く得られるって事で
軍事関連の拠点も軌道エレベータにありそうね

そもそも軌道エレべーターって人員含む物資を効率よく衛星軌道まで運ぶのが目的だし。
発電目的だけなら衛星打ち上げてマイクロ波で地上に射出するだろうし。

そういやいきなり軌道エレベーターなのか？
その前段階で物資打ち上げるためのマスドライバーとかないのだろうか。

そのうち宇宙船や冷凍装置なんかを作ってアルファケンタウリまで旅立つというエンディング

水で推進力が得られるなら、それでタービン回して電気作れば良くね？

とか思った。

>>415
自転車のダイナモ的発想だなw
でも一理ある。

>>413
マイクロ波を地上に直接照射すると効率が悪い上に
射線上は大変危険、さらに外れたら大事故が起こる。

石油が枯渇って事はプラスチック等はなくなったのかな

994 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/10/15(月) 13:31:48 ID:???
現在の技術で農業廃棄物からプラスチック樹脂の精製が確立しています

＞バイオマスプラスチックは、トウモロコシや食品廃棄物などの植物を原料として
＞作られるプラスチック製品をいいます。二酸化炭素と水に分解されること、
＞塩素を含んでいないこと、燃焼時の焼却温度が紙と同等、といった点において
＞従来のプラスチックと異なるため、新しい高性能な環境素材として注目されています。

そうだよ。ガンプラも炭素繊維製だよ。

つまり300年後もガンプラは安泰と。

>>417
そういや最近はそこらへんの理由でレーザー変換に切り替えられてるんだっけか、研究は。
まぁどちらにしろ発電専門ならエレベーターまで作る必要はないな。

生分解性プラスチックは包装とかに使うんだろ。工業製品は代替の何かがあるんだろうね。

二酸化炭素からプラスチック作るって技術が東大と金沢大？だかで研究してたような
２〜３日前にニュースで出てた

生分解性以外のバイオプラスチックも研究されてるよ。

>>422
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200710130121&page=2
このレベルの大きさの物でも主な用途は非常用で
通常の発電所を代替するのには採算が合わない。

将来の技術の向上を見込んでも主流になるのは厳しいと思う。

ユニオン、ＡＥＵ、人革の３極構造だけど、これは安定してるのか？
外から見ると、いつ均衡が崩れてもおかしくなさそうなんだが。

今の所3国は一触即発の危機を孕みつつも一応の安定は得られているって事だろう

>>428
均衡を崩して１極構造にして
その後は３極構造より戦争が起きにくい状態に持っていくとかは無理？

>>429
三国を対CBで結束させて連邦政府を作らせよう

というのが00の大筋だと思ってる。

>>384

第二話で正規軍とテロリスト両方を皆殺しにすると言う十分意外な行動をおこしてるんだから
何やるか検討がつかんよ。

>>430
たとえばＳＢシンパのアレハンドロがその主導を握るとかはありえないかな？
ＳＢをわざと壊滅させて、アレハンドロの手柄にするとか

>>432
SBじゃなくてCBね

>>433
訂正�dクス
なんか、ＳＢとか書くとカッパエビセン思い浮かべるなｗ

>>417
危険ってことは、兵器利用も可能ってことかもな。
大気圏外から地上にマイクロ波ぶつけて、そこ一面焼き払う。

種でもそんな兵器があったような。

俺はカレー粉か携帯電話を思いだす。

よく聞いてみるとテロリストのＭＳはAEUが武器輸出可能なものだよな？
受渡し場所を軌道エレベータ上にして相応の金払えば容易にテロリストはミッション開始できるよな。

>>435
Ｘのサテライトキャノンとか、種のサイクロプスだっけ？

>>436
カレーはレトルト基本だから思い浮かべんないな
自炊のときは大量に作らないとカレーはおいしくないから・・・余って困るし

>>437
三局の内どこか一つが黒幕だったって言うなら結構面白いかも

>>437
さらに、ＡＥＵに武器を納入してる業者も怪しい。
加えて、国家ぐるみでないとしても、軍内輪に武器を賊へ横流しをしてる
輩がいるということもある。

>>435
そりゃ無理だよ。
せいぜい、野外に居る人間をチンするぐらい

無理って事もないが、そんな出力では送電という本来の目的には使えないし、
送電に使えないほどの高出力の発信器を取り付けたらその時点で非難の的だな

物価はどうなってるのかな。三勢力の経済力の差が気になる。あと通貨。

Aユーロ
ユニオンドル
人民元

多分な。

いや、人民元…人民元なぁ…

AEUもEU崩壊時にEU銀行が崩壊してるはずだから

>>445
だからこそのアドバンスドEU銀行

あぁ、アドバンスドユーロか

なんちゅうセンスだ

アドバンスド宝石獣とかあるし問題ない

>>442
いや、無理だから。
高いエネルギーだと逆に大気に阻害されるから

人革元

人革連って中国、インド、ロシアがベースだけど、
中華風の建物といい、最高責任者が国家主席になってることといい、
中国がインド・ロシアを飲み込んだっぽいよな？

国家主席って事は300年経っても一党独裁共産主義体制か。
それでインドとロシアを飲み込んでも、
民族と宗教問題を抑えきれるのだろうか

三勢力ともトップが一人ってのが無理あるよな

ＡＥＵはＣＢについて会議を開いていたので
ユニオンや人革連よりはトップの力が弱いのかも

>>453
作劇上仕方ないとはいえ単純化してるよね。なくなった国とかあるんかいな。

ユニオンもアメリカに比肩する勢力が無いからな
人革連はよく分からん
インドやロシアが主導権を渡すことをよく承諾したな

>>391
理屈の上で話だな。相応のスピードを出すのは無理だろう。

人革は構成から考えると三頭政治のほうが自然な気がするんだけど

ロシアの「死の手」とかまだあったりして

>>458
武力制圧したとすればあれでもいい気はする。
ロシアは疲弊してにっちもさっちも行かなくなったところ、EUとアメリカから中村ノリ的な状態にされて、
やむなくというか流れで中の傘下に。みたいな？

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41p7AqcRTzL._SS500_.jpg

ロシアと言ってもウラル以東は人革連、以西はAEUだけどな。

軌道エレベーターが三つだったから三勢力になったのか
それとも三勢力がそれぞれ軌道エレベーターを建設したのか。どうだったっけ。

いくら海底に多くの油層みつかってもよく今までたいした環境破壊問題もおきずに
やっていけたなぁ･･･

>>463
後者

>>452
逆に中国の鉄の弾圧でしか押さえ込めない気がする
他の国は過去からの上下関係とか継承してるだけだから
はっきり言って比較にならないだろう

まあやっぱりどこでも中華系が40%〜100%になってて
上層レベルでは安定統治とか東南アジアの一部みたいに
国を事実上乗っ取ってるとかいうのが俺の見解だが
(そうでもないとTBSガンダム内で派手な中国批判を垂れ流すrことに)

>>465
どうも。性能に差がありそうだな。
>>462
ロシアは二つに別れちゃったのか。
オーストラリアと東南アジア・日本が組むってパターンはなかったのかなあ。

>>462
スラブ系ロシア人がAEU、それ以外の民族が人革連にいったのかな。
セルゲイ中佐もよく見たら、スラブ系に見えないしな。

中国が人革連のイニシアチブを握っているのなら、
スリランカを10年経っても治めることが出来ないというのは解せないな。
太陽エネルギーの安全確保という勢力の安全保障に関わる問題でもあるんだし、
圧倒的な軍事力の投入、抵抗者の排除、自勢力民の大量移住等々・・・
これ位はやってのけるはずなんだが。

>>467
>>オーストラリアと東南アジア・日本が組むってパターンはなかったのかなあ。

それを竹田が許すと思うか？

>>469
各勢力内のパワーバランスがまだよくわからないね。
>>470
そうなの？

庶民の生活レベルもよくわからないなあ。薪や炭が復活してるかも。

>>467
>>470
それまんまフロントミッションのOCUなんだが。100%パクリと呼ばれる設定なんてさすがに無理だろ。
ちなみにFM2ndで、バングラデシュのクーデターのネタで作品作ってバングラデシュ政府から抗議食らってたり、
FM3rdで日本でも日防軍がクーデター起こして酷いことになってたりする。

フロントミッションはもう聞き飽きた

だが実際パクリだから。この作品自体が。

>>467
食料も資源も他国に分け与えられる必需品を何一つとして保持してない国が
他の国の盟主（面倒をみる）になれるわけ無いだろう。
台湾だってアメリカと日本のどちらにつくかと選択を迫られればアメリカ側につくぞ。

日、東南アジア、オーストラリア連合の成立なんて日本が中国に飲み込まれるより確立が低い。

日本・東南アジア・オーストラリアの連合なんて日本の経済が絶好調の頃の構想だから。
日本の経済力・東南アジアの低賃金で働く労働者・オーストラリアの食料

今じゃどれも見る影も・・・真ん中以外は・・無い。

＞日、東南アジア、オーストラリア連合

これってバブル時代のトンデモ構想だよ。

なるほどね。赤道上にしか出来ない地理的条件と人口のバランスからあのへんにあっても
おかしくないかな、と思ったんだが。

今ふと思いついたが、どこかの勢力の一部が離反して、4本目のエレベーターを作る
とか言い出すとまたいい感じに話が拗れて火種が出来ていいかも。

第4勢力というか中東のイスラム諸国があるが、石油が出なくなった挙句に紛争で荒廃してるわな。
1話冒頭の過去描写で刹那が「神なんかいない」なんていう有様だったので、
オイルマネーが無くなったおかげでエレベーターも作れず発展途上国になってる状態だし。

>>480
貯まりに貯まったオイルマネーはどこいったのかね。投資家は皆投機で吹き飛ばしたのか

どこの組織も火種は抱えているんだろうなぁ。
AEUはアフリカ、ユニオンは南米、人革連は全体的に色々。
そういえば、中東諸国は何処に入ってたんだっけ?

中東からアフリカは遭えて色分けされてなかったって感じかな

中東はどこにも属してないので色分けされてなかったんだな
たぶんいろんな国があってバラバラで、なおかつその国内部でも内戦やってそう

伝統的に中東はヨーロッパの影響があるけど、宗教違うし（同じ神様だが）
露骨に描写するとアレだが現代と似たような対立があると思う

そういえばトルコはAEUに属してるのかな？

どちらかというと欧米が敢えて団結させないようにしている気がする。

トルコもロシアみたいに分割されてそう
イスタンブールはＡＥＵで現イラク側は別国家とか
今も内戦というか独立巡ってテロがある（こないだもあった）

中東諸国は実名出すとやばいので、作劇上再編されて今とは違った国境になってるんだろう
今の国境もイギリスとフランスが引いたものだし

新興国のアザディスタン王国とか内戦中のクルジス共和国とか
国の興亡が頻繁にある設定のようだな

取り敢えずアザディスタンの王女は、国民が飢えてるのに自分だけお洒落している辺り
品格に欠ける。

CBは各勢力内の企業が出資して作った組織です
地球連邦ではなく、企業国家のための布石だったのです

23世紀にもなってわざわざ王国を作ったわけだし
皇女（王女じゃないのか…）が自ら世界飛び回るわけだから
専制君主制に近いんじゃね？
日本みたいに安定してれば王様は政治に出てこないのが普通だから

未来の中東地域で王政国家が成立するかねぇ・・・・

あの地域で新しく国家を作るなんて言ったらイランみたいな
イスラム教国家しか無理じゃないか？

む？・・・・・まてよ・・・

マリナ王女の国で宗教家によるクーデターが勃発し、ソレスタルビーイングによる介入で
刹那がマリナ王女を助けてマリナ王女が刹那Ｌｏｖｅに！

こんな展開を予想ｗ

>>491
ベタだな。

>>491
何そのファイアーエムブレムなストーリー

新興国って新しく出来たじゃなくて植民地から独立したとか成長著しいって意味だろ、フツー

石油も枯渇して他に産業もない国で王制とか無理に決まってんだろ

新しく出来た＝植民地から独立したでいいじゃないか

>>494
植民地から独立＝新しくできた
それに経済成長著しかったら、
他国へ援助をお願いしに皇女が頭下げに飛んでないよｗ

中東はこれから植民地から独立と言うより民族毎に国が分裂するんじゃ。

サウジアラビア辺りがモデルなのかな？マリナ王女の国は
今でこそ金持ちだけど石油が出無くなったらどうなんだろうな。

資源も無い、基幹となる産業もない状態で国家を維持しようと思ったら
北朝鮮をモデルにした国を造るしかないような気がする

戦争やって貧しいと軍で国まとめるので、どうしても独裁になりやすい。
現実でも名前は共和国だけど、大統領が世襲の独裁国家が結構ある。

そういやソレビはクーデターとか北朝鮮みたいなイカレ国家には
どういうスタンスで対応するんだろうな。

クーデターは両成敗。北朝鮮は戦争を引き起こしていないので無視。
もし核を撃ったら迎撃。戦争を引き起こしたら成敗。

このくらいじゃね？

現状維持というのは、経済力と軍事力を持つ大国にとって最も有利なんだがCBは判ってるのかね。
自国資源の権益を握られて延々と搾取される小国が大国に反旗を翻してもCBは両成敗なんだろうな。

クーデターを両成敗しちゃったらその国には統治機構が無くなってしまうが

そのあたりも矛盾として今後作中に出てきそう
紛争を武力で介入・解決したら、余計状況悪化とかどんどん矛盾していくという。

>>488
どっかの皇太子妃みたいだな

全く、清貧が旨なのに

>>505
すべての勢力に憎まれる事が目的なら矛盾しない

CBの主張はあくまで戦争根絶であって人類全体を矛盾なく幸せにすることじゃないからな。
戦争根絶のために小国には泣いてもらいます、でも主張としては矛盾はないだろう。
是非については、また別問題だが。

AEUへの対応を見ていると、直接的な戦闘だけではなく、戦争を誘発するような行いにも介入しそうな感が

>>488
ある程度の飾り付けは政治をする上で必要。

世界警察USAを更に強くするのが一番いいなw

>>510
どうみても言い訳

日本人の感覚では清貧を良しとするけど
嘗められるから王族には豪華な服装をさせるべしって
価値観の所も多いよ

マリアは着飾ってないよ
まだ豊かだった頃、お母さんのお古の民族衣装を着て節約してるのさ

>>485
セツナの国はクルジスタンとか言わなかったっけ？
トルコ東部辺りとか？

故にトルコはこの先の物語の舞台になりそう

今ある三国志状態のほうが戦争が大規模化しにくくて安定してるんじゃないかと考えてるんだけど
異端かな？

>>516
とりあえずその異端って言葉はあんまり適当じゃないと思う

ゲリラの村をナパームで焼き払うガンダムとか希望

スレであがってるみたいな未来の世界自体を描写するだけでも骨なのに
戦争根絶ガンダムなんて物語が展開できるのかねぇ

>>516
世界を変革させるって言ってるんだし、CBは明らかに安定なんざ望んでなかろう。

そうだ。他の二国を滅ぼせば、戦争する相手がいなくなるよ。

軌道エレベータ全部壊してから、ソレビの無限エネルギー欲しけりゃ言う事聞けってよ
ってやるのも手じゃね？ｗ

・・・ギガンティックフォーミュラを思い出した

とりあえず、全戦争の撤廃を謳ってるわけだから、Wの完全平和主義だろうな目指すところは。
それは争いの種や禍根を残さない世界って第二話…？

あれか。現在の全ての争いを無くす、か。次世代の争いはCB対世界。
ってガチに考えてるならエレベーター破壊して声明だせば憎悪を一身に受けられるのにな

CBの連中にF91見せたら憤慨しそうだな(正気で言っているのならば)
シーブックの「武力で成り上がったものは〜」のセリフ(台詞詳しくは覚えてない)

前線の連中は戦争終息を信じてるっぽいが…黒幕は本気なのかね…
恒久的平和を武力で、なんて…

>>523
完全平和主義じゃないだろ。あれは武力を全員が持たなければ平和になるという、相互の信頼によって立つ主義だ。
ＣＢが兵器の根絶を目的としていないのは、戦意をなくした相手を撃っていないことからも明らか。

エレベーター破壊したら、一般人が困るだろ。憎悪を得るためには手段を選ばないとかいうわけじゃない。短絡杉。
一つ勘違いしている人が多いのは、彼らのやっていることは、結果的に恨みを買うだけで、それ自体は目的じゃない。
恨みを買いたいだけなら、無差別にテロの味方をしたり、ひたすら破壊したりすればいい。

軌道エレベータ破壊は３国が怒りはするだろうけど
民族紛争してる連中は見向きもしないよ

>>522
アレ半永久機関って言ってるけど、何がどう半永久なのかね。
なんの補給も要らないっていうんだろうか。だとしたらアレの大型発電所でも作れればエネルギー問題は解決しそうだ。

でもきっと色々理由があって大規模大送電システムを構築するには不都合があるんだろうな。

民族紛争とかどうあっても無理だな
過去の歴史を恨んでるだけだもの
どんなに未来志向で行きましょうと言っても、隣の国を見る限りそれは絶対に不可能だと分かる

戦争幇助する国・組織・企業も武力介入の対象とは言ってるけど
武器所持＝警察を対称にするなんて事は無いのは確実だが

今のところは荒治療ながらも火消しのみ活動で
人の意識改革するまで続けるのは話の本筋だろうね

１話でAEUの演習を襲撃したのは売名行為なのかね？
条約で許された以上の戦力を保有していたとしても、戦闘行為を行っていた訳じゃないし、
兵器の所有が戦争の原因として根絶しようというのならば、
２話の介入行為では双方を有無を言わさず殲滅してなきゃおかしいし。

>>530
ありゃＡＥＵの連中に軍がなにしてるかばらしてたってだけだな
増援７機で武力過多なのかどうかはわからんが
ＡＥＵメディアは叩き始めたから多かったってことだな

２話民族紛争介入での行動はスメラギさん指示で動いていたので
第３者の人革連は壊滅状態にさせたのは人革連への牽制であって
シンハラ人とタミル人を壊滅させては話し合いにもならないでしょ

ttp://vista.undo.jp/img/vi9267528358.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi9267518554.jpg
人革はあった気がするからAEUとユニオンの地図
トルコはまるまるAEUっぽくて日本とオーストラリアは全部は見えないけどユニオンだな

ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1185326000096.jpg
世界4極

民主主義＝多数決＝全体の５１％でも意見が決定。

全国民（１００％）→投票率（５０％）→過半数の政党（２５％）→政党内派閥（１２．５％）→派閥影響力（６．２５％）

全国民の６．５％の意見を押さえたら通るゆとり計算ｗ

しかし、↑コレがリアルで実現しそうな国家日本！

参考動画
10/16日参議院予算委員会

民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

GN機関を量産したらエネルギー問題は解決するよな

エネルギーがあっても貧富の差は埋められんよ

ＧＮ機関もエヴァのＳ２機関みたいに暴走するのかな。

まあ、半永久的に動く機関ほど胡散臭いものはない。　
∞/2＝？

民主主義＝多数決＝全体の５１％でも意見が決定。
全国民（１００％）→投票率（５０％）→過半数の政党（２５％）→政党内派閥（１２．５％）→派閥影響力（６．２５％）
全国民の６．５％の意見を押さえたら通るゆとり計算ｗ しかし、↑コレがリアルで実現しそうな国家日本！

参考動画

10/16日参議院予算委員会
ニコ動（民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657　　←ニ　コ　動　ラ　ン　ク　１　位　（10/18日現在）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1302173 　 ←速記部分音声弱冠あり（ＮＨＫ版）

ニコ垢持って無い人用（youtube,ＮＨＫ版）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8FlqFWGpHrM (その一)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Awoskqcsgic (その二)

国会なのに途切れる音声、上納金を認める大臣、前代未聞の長中断ｗ
あんまり興味ない日本の政治、実は何時のまにかエラい事に！

↓取り合えずの祭会場↓ （何故かVIP）
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192673846/l50

関連リンク

【民主・石井氏】「池田名誉会長らに国会に来ていただきたい」
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192524529/
【どこの国でしょう】民主・石井　公明党と創価学会の関係追及　池田会長の証人喚問を提案【大阪】
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192602186/

相変わらず殆どのマスコミが紹介してねーーー！

300年間携帯技術が進歩して無さそうなのが気になる
遅くとも百年後には、世界中携帯メガネだと思うんだが．．．

携帯メガネって何だ？
スカウターみたいなもん？

「携帯メガネ」とは？

子供たちの間で大流行しているウェアラブルコンピューター。「オバケが見える魔法のメガネ」として遊び道具として使われている。
常にインターネットに接続していて、メガネをかけると慣れ親しんだ実際の街並みに、これをデータ化したバーチャルな街並みが重なって映し出される。
メガネを使用するとゲームをしたり電脳ペットを飼ったりして電脳世界で遊ぶことができる。
違法なソフトを使うと、メガネから光線を発射したりもできる。
しかし、違法なソフトを使いすぎると、ウィルス駆除ソフトのサッチーにデータを消去される危険性が高くなる。

300年後には携帯は超小型化して脳味噌に直接埋め込むとかそんな感じじゃないかな。

（ＣＢの）パイロットとか全員、ひとり言じゃなくて電話してるのかもしれんな．．．

いまのところ兵器は皆有人だったな
無人兵器は出てこないんかね

ガンダム的には無いほうがいい訳だが・・・
無人偵察機ぐらいは出るかもな

この時代攻撃的なコンピューターウィルスが幅を利かせてて、
ハロクラスの超々高性能コンピューターでないと自己防衛すらままならないとか

ないな

受信料ﾁｮｳﾀﾞｲされるのか

>>472
あえて言っておくその「ひげが白いからそいつはうちのじいちゃんのパクリ」的な
発言はやめておいたほうがいいぞ

>>544
今の三極体制ならそれぞれの陣営の貧乏な国家の奴が
エネルギー抑えてくる国の市民権を獲得したり覚えをよくするために
勝手に兵隊になってくれるな。バカで融通が利かないAIは不要。

>>532
ほう、トルコは脱亜入欧の悲願を果たしたのか。
種の時はユーラシア連邦からハブられてたな。

中東一帯は空白地域みたいだけど、刹那の故郷のクルジス共和国って、クルド系なのかね？

>>538
ｾﾉﾋﾞｰがどうのと言ってる場合じゃないなｗ

>>550
まあ証人喚問で脅してから民主公明連合だというのは
過去の歴史を見れば明らかだがな
自民のパクリ

>>534
銀栄伝読んで来い

>>542
少し昔に、エレクトロニクスだったかの偉い人が、
携帯はこれ以上小さくならない。と言っていたような…(小さくなると、物理的に使えないから)
脳に埋め込むにしてもデータ処理自体はコンピュータがやるが、選択決定は手動(へんな言い方だが）にせざるを得ん。
から、脳に埋め込む過程から考えると非効率じゃないか

まー実はこの世界はネットの中の話、で終了するかもしれないんだが

>>552
この人か
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうｽﾚが沢山立ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のガ板なんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ガ板を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>553
なにそのSO3

>>554
何その・・・名前何だっけ・・・

>>549
今のイラクのあたりにクルジス共和国ができてんのかもね
内戦が続いてるというし今と同じでシーア派とかスンニ派と戦ってるのかも

不沈空母

>>541
×携帯メガネ
○電脳メガネ

二話に出てきたユニオンのお偉いさんがどうみても竹Ｐ思想で作られたキャラ過ぎて萎えた

無人機が無いことも気になるが、00にはミサイルっぽい兵器が見当たらないな
恒常的無効化手段が確立されたと考えるべきか

ティエレンの砲撃に和んだので、ぜひこの路線は維持して欲しいが

キュリオスにＶＬＳっぽいコンテナが積まれてるみたいだけど
大活躍はしてない

「学会村」信濃町ルポ
20年で人口は半減　学会施設建設だけが続く　監視カメラと警備員の街

http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0898.jpg
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0899.jpg
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0900.jpg
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0901.jpg

国会中継 予算委質疑　新緑風会　石井一　その1
http://www.youtube.com/watch?v=8FlqFWGpHrM
国会中継 予算委質疑　新緑風会　石井一　その2
http://www.youtube.com/watch?v=Awoskqcsgic

NTVによる報道
http://www.youtube.com/watch?v=9aAdZwq17yw

>>560
フラッグはミサイル内蔵で主翼や脚部にもオプションでマウントできるらしいよ？

>>563
フラッグを見てるとなんか、エアリーズを思いだすんですが
製造元はロームフェラ財団でしょうか？

>>564
俺は寧ろドラグナーとかそっちを…

>>564
俺はガングリフォンの１２式や１６式に見えた

人革連で万博のロシア館で紹介されてた
ノースフェア住宅と居住区って出てこないかな。
基本的に自給自足の居住区で、
家は耐熱性にすぐれ、建物の下がバネのようになっていて
震度9(!)の地震にも耐え、洪水になれば家全体が水に浮かぶという
トンデモながら面白いものだった。
シベリアあたりに環境研究の名目で居住区作ってそう。

尖閣諸島や北方領土の争いに介入する話が見たい

ユニオンVS人格になるから実際の戦闘はやってないと思うが

>>568
俺はイスラエル、ウイグル、チベット、チェチェン、台湾に介入する話がみたい

>>568
今話題のイラク北部に介入する話がみたい

いや極寒のロシアだ

>>571
それよりシーア派武装組織とスンニ派武装組織の抗争に介入して欲しい。

どうしても狙撃機のパイロットがクルツのまんまだから相変わらずフルメタ感が･･･

イスラエルはユニオン所属かな？
００世界でイスラエルの存在が無かったことになってたらどうしよう

状況を見てるとユニオンがそこら辺に介入とか展開してないし
アメリカの拠点になりそうな国はないな
イスラエルもアメリカ無しじゃ立ち行かないだろ
まあ石油ないし三等分割ならあんなところに手を出す理由もないが

実はアザスティンがイスラエルとかだったら吹くけど

>>577
名前からしてイラン系だろ

アゼルバイジャンとかナヒツェワンとか、
イランからカスピ海の周辺か？

>>578
まぁね。
でもイスラエルがユダヤ人国家としてのアイデンティティを京子にするために君主制に移行することはあり得なくはない

アザディスタンは化石燃料の枯渇で困ってるわけだから
マンパワーとアメリカの支援でもってるイスラエルではないはな
アザディスタンのモデルか前身の国って女性の社会進出が著しくて
利立憲君主制で石油産業が主要な産業であるクェートあたりかな？

そういえば顔隠して無いな、イスラム教徒じゃないんじゃね

>>549
中東は石油がなくなったから戦略的な価値が減少して何処も手を出さなくなったのかな？
でもって中東各国では石油が取れなくなったのが原因で貧困が拡大して貧困層の支持を得た
イスラム原理主義者が政府と延々内戦をやってるのかも。

まぁ、宗教を真面目に書くといろいろと弊害があるからな…

弊害があるから書かないのなら何一つ掛けないよ

だから政治面に偏らせてるんじゃない？
まず課題を定義してそれについて対応を図らせるって話

>>585
イスラム教は下手に細かく描くと筑波大の教授みたいに日本国内で首切られて
（イスラム教の家畜の処理法）殺されるからな（とうとう迷宮入り）

イスラム教徒にとって異教徒（含む日本人）は動物と変わらんよ。

実際にはイスラム教の大部分は穏健で、
他の宗教信仰者は高めの税金納めれば問題なかったのにな。
原理主義台頭したのってイスラエルできてからのこの60年だし。

2307年頃も今と同じでユニオンと中東は仲悪そうだ。

>>588
いや、周りに住んでる奴からすれば大部分が穏健かどうかなんか関係ないだろ
お前となり煮立ってるアパートにジェイソンが一人混じってたら残りが誠実な人間でも逃げ出すだろうが

>>588
穏健？冗談は芳之助
イスラム教はキリスト教以上に厳格な一神教
その歴史はキリスト教に負けず劣らず血塗られているよ。

ただオスマントルコもチンギス系の帝国もイスラムだったのは事実
でもちゃんと他宗教を国の中で認めてたからこそ大帝国になったわけで
同じ一神教でもキリスト教よりは懐深かった

モンゴルがイスラム？冗談はやめてくれよｗ
モンゴル帝国だって最初はイスラム勢力を駆逐する
プレステ・ジョアンの王国だって信じられてたんだからｗ
実際は恐ろしい非キリスト主義者の集団だったけどな

いかにも中学の教科書で覚えましたレベルの知識を自慢げに語っちゃう奴が多いスレですね

そんなら、どのレベルの知識が必要なのよ

>>590
え〜と、よく「剣かコーランか」の二択がイスラム教徒のスタンスだと
誤解してる人いるけどアレ嘘よ。異教徒からは税金を取るだけで信仰の自由は
保障してきたのがイスラムの征服者たちの基本方針です。
この辺は図書館でも行けば資料はいくらでもあるからきちんと目を通してから
発言してくれ。

モンゴルがイスラムじゃなくて（モンゴル自体はキリスト教だろう）、
モンゴル帝国から派生した国にイスラム系が多いんだよ

>>594
正確には「国内のイスラム教徒に反乱を起こされないように王家も嫌々ながらイスラム教に改宗しますた」だけどね

なんか宗教の話になってるけどキリスト教とイスラム教ってユダヤ教の派生じゃないの？
で、イスラム教とキリスト教はラーメン屋の元祖と本家の争い見たくなっているって感じじゃね？ｗ

ラーメン屋同士の争いで人は死なないけどな

知り合いにキリスト教徒もイスラム教徒もいないであろう連中が
どっちが凶暴だとかろんじてるのはなかなか面白いな

時々ガチでイスラムに溺れる君主が現れて政権交代と。まあドコの国でもそうだが
征服国家・多民族国家のトコは基本的には寛容じゃなきゃやっていけないね

>>600
俺は異端派キリスト教徒(エホ証)だけどね

イスラムは異端審問も魔女狩りもしてないし

>>595も含めてどっちかと聞かれたらイスラムの方が歴史的には穏健

>>559
かなり前だけど殺人事件あったじゃん、何年前だか忘れたけど

>>603は>>599の間違い

>>587
『コーランか、貢納か、剣か』というのはイスラムの誇るべき伝統だったはずなのにねえ。
時代は変わったな。

>>605
過激派はまた別だと思った方がいいかと……

確か、イスラム教を馬鹿にした本を書いて作者がテロ屋に狙われ日本人の大学の翻訳者が殺された事件？

あれも原理主義者が賞金をかけたのが原因でね？

>>600
イスラム教徒で親日のトルコ系移民をドイツから全部日本に受け入れるべきだよな。

>>607
原作者（イギリス在住のアラブ人だっけ？）にはホメイニ師が賞金をかけたけど
それ以外は聞いたことがないな。←間違ってるかも↑

>>605みたいな『イスラムの寛容』というのは、確かに歴史的な事実だけど、あまり美化して考えない方がいいよ。
あくまでイスラムの絶対的な優位を前提とした、不平等な関係だった訳だから。

もうお開きにしようぜ(;´Д`)イスラム勢力は明らかに00世界では
どうでもいい無法者や物乞いなんだろうから
あとエホバは独自聖書とか持ってるカルトな

>>596
モンゴル人がキリスト教徒って、何の冗談だ？

>>612
その当時のローマ教皇やカトリック首脳陣達が本気でそう思っていた。

テムジン時代は景教多いぜ。ケレイトもナイマンもキリスト教徒だし

肝心のテムジン-オゴタイ・ハン-バトゥのラインは非キリスト・反イスラムだけどな
おかげで中央アジアからロシアは死屍累々ｗｗｗｗｗ

そんでオゴタイやトゥルイのラインがキリスト寄りで中国涙目ｗｗｗｗ

フビライの母親なんて熱心なキリスト教徒だもんな

ってかスレ違い気味ですな

外交も扱うスレだからいいんじゃね？

>>577
国名にスタンが付くのはイスラム教国

ガ板あたりで、ユダヤ人とモスレムがラーメン屋で
仲良くラーメン啜ったりしてるコピペを読んだりするわけだが。
隣り合ってると、憎悪も増すんだろうな・・

多神教同士なら、共存は可能。
一神教同士は並び立たず。

簡単な図式だな。無論前者とて生じた軋轢は枚挙に暇が無いが。

仏教とヒンズー教（プラス神道の一部の神様）なんて神様一緒だしな

ユダヤ教・イスラム教・キリスト教は旧約聖書を聖典としていて、とどのつまり同じ神様を信仰してるんだけどな

宗教は民衆のアヘンであるとはよく言ったもんだ
宗教なんてろくなもんじゃねえな

酔ってたって醒めてたって歯車なんだから気持ち良い方を選びたいじゃない

ガンダム世界には宗教なんかないんだからどーでもいいよ

ガンダムの宗教
ムーンムーン教(ZZ)
マリア主義(VG)
ホワイトドール崇拝(∀)
くらいか？

今週こそ戦車が出ると思うよ

宗教はいろいろと臭いからイデオロギーの対立にしとけ

今のモンゴルはチベット仏教の流れをくむ仏教徒が多いけどな

>>623
同属嫌悪ってやつだろ

>>627
イスラム教(ZZ)

>>627
貴族主義(F91)

>>633
宗教じゃねえだろ

>>627
ラクシズ(種）

>>627
ガンダム崇拝（00）

>>631
神に関する解釈で「私の解釈が正しい」「いや、俺の方が正解」という
感じで争ってるんじゃないかと。

それが原理主義に走るとああなる…
イスラム教だとユダヤ教徒・キリスト教徒は同じ聖書を扱う｢啓典の民｣で
本来は他の2つの宗教認めてるんだが、原理主義だと排除にむかう。


スリランカも民族紛争と同時に仏教徒とヒンズー教徒の宗教紛争だけどね。

原理で他を認めているのに、原理主義者が他を認めないとはこれいかに

民族紛争なのに宗教が違うから宗教紛争だって言ってるのと一緒の次元だな

戦いを終わらせるために戦ってる連中にも似ている

様は死ぬ寸前、何に拝むかって事さ、なぁヤポンスキ？

話は変わるが、2話で大気圏突入はバレバレだったので、
裏取引なしで地上から打ち上げたりするのも不可能だな。

やはり宇宙空間のどこかに大規模なCBの拠点となるコロニーでもあるんだろうか？

1話の人革連施設テロ攻撃にしたって、どこかに組織の拠点あるはずたし

宇宙ステーション自体は既にあるからな
コロニー規模じゃないが企業レベルのステーション所持はありそうだ

まぁ流石に宇宙開発を視野に入れてのエレベーターだろうしな

そういやプトレマイオスも宇宙での運用を前提に作られてたな

>>620
最近のトンコツ優勢のラーメンだと実際には知らずに食わされて怒り狂った原理主義者のモスリムに
店主が殺されるとかなりかねんけどな

富山人がコーラン破いたら現地ムスリム総決起してたなー
やっぱいざと言う時には動くんだ

あれ？CBの基地が月にあるって聞いたが、あれはガセビアだったのか？

>>649
月面は今のところ不明でしょ。
これから語られるかも知れない。

∀も農業コロニーあったし
一歩技術で抜きん出てそうなユニオンがスペースコロニーも保有してそうだけどな

勿論２，３人が研究滞在してるだけの小規模な代物で

>>651
それ、コロニーっつうかプラントだな