種死よりU.Cガンダムのほうが無茶苦茶3

NT能力でジ・オが動かなくなったり
NT能力でカミーユが廃人になったり
主人公がガンダムにのって丸腰の人間に笑いながら攻撃したり
額からハイメガキャノン？とか出たり
それ食らっても平気だったり
隕石落とすはずの敵兵が「やってみる価値はありますぜ」とか言ったり・・
マザコン、ロリコン、シスコンの三冠王がでたり
種死の電波も可愛らしく思えるね♪

前スレ　　種死よりUCガンダムのほうが無茶苦茶

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1190727150/l50

そんなに種を叩かせたい…、いや叩きたいのか


よくもまあ飽きずに…

種を出した方がU.C房も言い訳しやすいだろ？

自演しても故意の重複だから相手にされないよ……
今までスルーされてたんだし諦めようよ…

早くも信号弾か

もう種叩きする馬鹿はいないだろ？

U.Cを擁護する者がいなくなったな
墓穴を掘るだけだということがやっと理解できたのか

うはｗｗｗ

UCのほうが無茶苦茶かどうか知らんが
ガンダムはたいてい無茶苦茶

無茶苦茶じゃないガンダムなんて無いだろ・・・

　アニメなんて全部無茶苦茶だよ

その現実を理解しないUC厨

UCがリアルとか言ってる奴を最近見かけた事が無いんだが

どんな奴が言い出したんだろうか

>>13
ウィンキーソフト

リアル？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ガンダムはリアルロボットじゃないだろバカなのか？
ここにいる糞野郎共はＵＣ厨を叩きたいだけなんじゃねえのか

脳内のUC厨と必死で戦ってるんだよ
そっとしといてやれ

脳内にしかいない「敵」と戦うのは、UC厨の十八番じゃないのか？

ああ、まさしく>>18だな。

リアル言ってるUC厨なんざ見たこと無いんだが

富野自身がリアル否定してるのにUC厨がそう言うわけないじゃん
言ってるのはなりきりUCアンチ

リアルとスーパー分けしたのって誰だったっけ？

種は設定に矛盾だらけの駄作って
一部のヲタクがいうけれど
そうでない作品ってあったっけ？

矛盾がある作品は多いが、矛盾が多すぎる作品は少ないな。

矛盾が多いことの何が問題なんだろう

>22

>13のｹﾞｰﾑ屋。バンプレストの下請けでスパロボの会社。

昔はロボットアニメの区別なんてアトム以来の人工知能型と鉄人以来の
道具型くらいだった。

>>25
正確に言うと、矛盾もあるが滅茶苦茶な設定、表現も問題。
長期放送の末に矛盾が生じるのなら仕方ないといえるが、次の週で前の週で言った事を全否定する
発言をしたり(同一人物が)、
軍人を描写しているはずなのに素人、いやそれ以上にアホ過ぎる行動をしてみたり、

仮にもガンダムというブランドを継承しているにしては、お粗末過ぎる。

>>27
軍のトップが機密漏えいするような逆シャアよりマシでしょ？
アイツはただの私怨で戦争起こしてるじゃん。

ガンダムというブランド（爆笑）

矛盾も人によっては許されたりするしね。


ゆでとかゆでとかゆでとか、たとえばゆでとか

>>28
ザフトがどうかしたか？

MG誌2000年3月号
■『ガンダムセンチュリー』
――森田氏が製作したという『ガンダムセンチュリー』って？
『ガンダムセンチュリー』は、そもそも「設定ないんだからそれを俺らが作って遊んじゃえばいいじゃん」っていうことから起こった企画でした。
うち（スタジオぬえ）の河森とかが同人誌作ってたんだけど、そこにIフィールドとかの
あくまで同人レベルで勝手に解釈して作った設定がバッと並んでたんです。それで、「これおもしろいからこれを本にしようよ」ってことになって
作りあげたのが、あの『ガンダムセンチュリー』なんです。先に設定を作ってから作品を作ったんじゃなくて、
あくまでも作品があってそのうえで解釈して遊ぼうっていう、お遊びだったんです。このころとは違って、
いまは作り手が先に設定を作らざるを得ないマーケット状況があるんで、ファンの方が邪推したものを世に出しても、
『ガンダムセンチュリー』みたいな形になるのはもう難しくなっているというのは、なんだが申し訳ないような気がしますね。
市場構造がガンダム以前と以後では変わつてきていて、設定が先に全部なくちゃいけないっていう流れができたんですね。
いまでは企画やるときはまず、最初にラフで設定書を企画といっしよに作ってくるようになってて、
先に設定をひと山作らないと企画が進まなくなってる。だから、いまの��企画書″なるものを見せられても、
「仕様書だろ、これ」って感じですよね〈苦笑）。そういえば、『∀ガンダム』をはじめるときに「IフィールドやAMBACシステムはお前たちが考えたんだ」
って言われたことがあるんですが、「えっ、あっしですかい！？」っていう（笑）。自分たちで作った設定だってことも忘れていたくらいなんですが、
それがどんどんひとり歩きしちゃってファンのあいだでのバイブル化していたというのには、すごいとまどいかありましたね。

>>28
シャアは表向きはスペースノイドの独立のためと地球再生のために戦争始めてますよ。
そこにアムロとの過去からの確執があったりしてネオ・ジオン総帥としてではなくシャア・アズナブル個人としては決着をつけたいと思っていたのだと思いますけど。
私怨だけで戦争しようと思っても周りがついて来ないでしょう。
ＣＥでは普通に人種差別で戦争始めちゃってますけどね。

ここでUC叩いてる人は作品ちゃんと一回は観てるんですよね？
だったらシャアの行動はさておき、気持ちは分からないでもなかったりしませんか？
ＣＥの戦争の発端も十分理解はできますよ、いきなり民間プラントに核撃つのはどうかと思いますがね。

>>32
ひょっとしてそれ、UCを馬鹿にするために出してたりする？

だったら自爆以外の何者でもないぞ。
何しろ、それらの設定が下地に今のガンダムがあるんだからw

井上　だけどこれは、結構大きいポイントだと思うな。『GUNDAM OFFICIALS』ってタイトルを見てね、そのまま信じちゃう人っていると思うけど、
そうなってほしくはないんだよね。この本だって遊びの一貫として見て欲しい。こういうあり方が分かる人ほど、
ガンダムファンを自称して欲しいって気がするね。だってガンダムってさ、世間一般にまどわされちゃいけないっていうのも
テーマの中に入っているじゃない。単に、それまでの子供向けアニメとは違う作品スタンスで作りたいってのがあったから
出来ちゃっただけで。うーん、しかしこの本は立ち読みできないのが難点だね。

皆川　数字的にもおかしな数字を含めたスペックとかあるんです。最低限、足し算があってないとか、そういうのはあえて直しました。
でも、サンライズの方とも相談して、そうじゃないものは逆にそのおかしさ、そういうものが出てきた面白さを考えることも
ガンダムの面白さのひとつじゃないかという話になったんですよね。それを変えてしまって０をふたつ足せばみんな納得するのかもしれないけれど、
今までに０がひとつ増えたことはないんだから、今更０を増やす必要はないんじゃないか。おかしいものをみんなで、
なぜだろうと思うことがガンダムの面白さじゃないかっておっしゃったんですよ。ただ、足し算があってないのはやっぱり問題なんで(笑)。
アレックスの総推進力の機体バーニアの足し算があってなかったんですよ。誤植誤植で大変な時だったらしくて。

井上　だって作ってる方が想像もしなかったくらいにバリエーションを山ほど作ってくれたのがＭＳＶだったりするから。
そうそう、この前もスタジオで話していたら、たまたまνガンダムの話になったんだよね。それで、あんな大きなＭＳが、
しかもフィン・ファンネルを背負って格納庫には入れるのか？って。いやああれはアムロ専用機で開発していたんだから、
オープンデッキかあの船にしか積めなくていいんだ！って。こんな話はたぶんどんな本にも載っていない。逆に何かそう言うことを考えた人は、
論文書いて提出しなさいっていう場所を作った方がおもしろいかなって（笑）。


井上　そうだね。そういう意味で、時代ってのは絶対反映されるし、それを１個１個突っ込んでみてもしょうがないし。
統一しきれない、どうしても辻褄があわないってものは中に一杯ありますから。そうそう、最近困ったのが当時の水中用モビルスーツが、
１万メートルまで潜れるっていう記述がどっかにあるらしいんですよ。現実にできるわけないんだけど。
あと、ガンダムが水中でビームサーベルらしきものを使っていたり。
でも、ほかの本と辻褄あわねーぞ。絶対、あわなくなる。その後、『08小隊』ではお風呂作っちゃてますし(笑)。
ビームサーベルでお風呂になっちゃうんだから。水の中で使ったらどうなるか、ますますよくわからなくなってしまった。

皆川　あと、ビームライフルをよけるじゃないですか。ビームライフルはほとんど光速とかだからよけられるわけがない、
でも絵では避けてるっていう話になるわけですよね。で、なぜか光速に近いという言葉は否定しなくて、
よけられるはずだっていうことが前提になっているわけですよね。ビーム兵器は遅いっていう風にしてしまえば一番楽なんですけど。
なぜかみんなそこに行かない。

井上　たぶん、ビームは光速で飛んでないでしょ？

皆川　98％とか、それくらいのはずです、設定では。

井上　どう画面をみてもマッハも行ってないかも。

皆川　だからメガ粒子っていうのはマッハいくつで飛んでいくんだっていうことにしてしまえばいいんですけれども。そこにはいかない。
それは格好悪いからだと思うんですけどね。で、『GUNDAM OFFICIALS』でも絵に基づくということで「じゃあメガ粒子はマッハ３」
とか言ってしまえば一番いいんですけど、それはあんまりじゃないですか(笑)。

井上　そういう無茶なことは突っ込んでいないのがスタンスでしょ。

皆川　逆にそれは、『ガンダム・センチュリー』ではよけられないものをよけるパイロットがいたからニュータイプだっていうのをつけてきて。
絵の中では避けているようにみえるけど、あれはたまたま動いているからだっていう形を取っているじゃないですか。

井上　こういうチャンスだから、制作に関わってきたスタッフとして言わせてもらえば、『ガンダム』って全然リアルじゃないんですよ。
リアルっぽいだけ。だってΖガンダムってさ、設定では0.5秒で変形することになっているの。どうやってそんなことできるの？　
ルービックキューブだってまとまんないよ。どんなに天才でも。

皆川　じつは亜光速で飛んでいる人が見たら、0.5秒だったとか(笑)。

井上　0.5秒で変形させようとしたら、ウェーブライダーの翼の先端が音速超えてるよ。音速を超えた変形ってまず世の中に考えられないけど、
それを大気中でやってるからね。変形する度に衝撃波がドーンと出るような動きをやってるわけですよ。
そこら辺は、『トランスフォーマー』が0.7秒って書いてあったからじゃあ0.5秒っていうそういう気分なんだよね。

皆川　ΖΖにいたっては合体すると光りますからね。

井上　きっと、超電磁力で光るんでしょう(笑)。

井上　そこら辺の現実感をどこまで考えるかって話があって。コロニーって直径だけで６キロ程でしょ。６キロっていったら富士山より高いのよ。
長さは32キロを想定しているわけですけど、32キロって32000メートルですよ。それってエベレストの何倍？みたいな。
シャトルが飛ぶのが上空200キロくらいで、ふつうのジェット旅客機の飛ぶ高さのはるか上まで刺さってる。どうすんのこれって感じで。

皆川　後々ではアクシズを押し返してますからね。

井上　ＭＳが押せるかみたいな話。

皆川　あれってやっぱり加速してなきゃいけないんですよね？　減速じゃなくて。

井上　そうでしょう。ふつうは減速した瞬間に地球の引力に引かれて落こっちゃいますからね。

皆川　だから、あれは本当は逆方向で、後ろから押さなきゃいけない。

井上　そうだよね。分かりやすい絵って絶対あるわけで。

皆川　あれはすごく分かりやすかったですね。

井上　当時、富野さんがアイディアを募集って言ってたときに、「みんなで押せっ」て言ったらそれを採用して本当にやっちゃったからね。
でもそれはミスして逆にやっちゃったんじゃあなくって、結局は映画として見せるおもしろさ。それをどこまでリアルというか、『0083』なんかで言うと、
艦船があんなに密集して飛んでいたら馬鹿だよねっていう人もいるし、たしかに現実にはありえない感じがする。

アフタヌーン2001年１月号 富野由悠季
『ガンダム』がアニメであったおかげで、バカ話で近未来のシミュレーションをすることができました。
その宇宙世紀を演出してみて痛感したことは、スペースコロニーや巨大二足歩行ロボットはあり得ないということです。
アニメという媒体のおかげで、技術の局所的なところだけを攻めていけば、これだけのことを思いつくこともできるし、
逆にこれだけのことをデッチあげることもできるんです。

BSアニメ夜話スペシャル
富野
ゴム屋です。ゴムの皮膜を作る仕事があったんで、ゴム屋だからつまり密閉する。親父のそういうもの見てたんで、
実を言うと宇宙服っていうものに抵抗感が全く無かった子供だった。
里
はぁ、それは特別な環境ですよね。
富野
かなり特別でしょうね。その事が今のシャトルの宇宙服、全部つながってちゃって、僕の中ではNASAのやってることじゃないわけ。全部この辺にあることだったんで。
井上
逆を言うとリアルアムロですよね、それね。
里
お父さんの作った資料読んで。
富野
だから、それこそ誰でもいいんだけど、セイラさんのね、体型が見えるような宇宙服なんてあるわけねえじゃねえかっていうのが基本にあるから、
ガンダムをもってしてリアルな何とかかんとかって言われるのは大嫌いです。

富野
いや、冒険なんてものは全部嘘ついてやりましたもん。
里
そうですかｗ
富野
だから戦争物なんて言葉どこにもないもん。要するにこういう敵が攻めてくる、その敵をこういう風にやっつけるっていう企画書しかない。
よく読んでみると、敵今回宇宙人じゃないよね、っていう事でクレームつくんだもの。そういう時代だったんだもの。
里
当時、先程ね、周りを全部騙しましたとおっしゃってましたけども、どんな風に騙しちゃったのですか？
富野
だから、ガンダムに関してはきちんと戦争物とは書かなかったということだし、もっと言ってしまえば大体15だ16だ17だという設定の子が、
戦車と戦闘機の性能を持った様なものを、一回目から操縦なんかできないわけです。軍隊に入ってなければ。基礎訓練を受けてなければ。
それがだから操縦出来るためにはきっとエスパーなんだろうなっていう可能性もちらっと書いておけば、まぁ一応誤魔化せるかもしれないとか。
それは色々言われましたね。大体全長が16mだ18mだという巨大ロボットはねえだろうってことで散々叩かれましたもん。
ロボットは全長80mなんですよ、最低でも。120mが理想なんです。そうでなければ合体できないんです。
そんなのおもちゃとして考えれば当然でしょう。それを嘘つくというのはかなり辛い事ですよ。

里
ガンダムに関して言うならばですよ、それでも社会現象とまで言われたじゃないですか。
富野
嘘です。嘘です。社会現象って言いたい人は自分がファンだったために、かつてそういう盛り上がりがあったんだよと思いたいの。
僕にしてみればそれは世間の盛り上がりではなくて、お前ら程度の盛り上がりなんだからそれは盛り上がりではありません。盛り上がりってのは最低今のスターウォーズ位言われてて盛り上がりなんです。

もう少し改行をナントカできんのか？

741 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 16:10:12 ID:???
>>689
いやだからあれはアムロが無意識の内にネオジオン兵を操っただけだって
本人はそんなつもりはなかったけどサイコフレームがピーキーすぎて誤動作したんだよ多分

742 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 16:11:20 ID:???
そんなソース無いから妄想するな

743 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 16:11:44 ID:???
>>741
なんというオカルト・・・
UCはオカルトアニメだったのか

744 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 16:21:37 ID:???
オカルトでしょ
>>370を読む限りリアルじゃない
Zのオーラバトルもオカルト

745 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 16:24:44 ID:???
>>741
ラクスが電波で操ってる　並にイカれた妄想だな

746 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 16:31:12 ID:???
小説版ブルーディスティニーを読むと、押し返しにいったパイロット達は
マジでυガンダムのサイコフレームの光を見たらいきなり衝動に駆られて
矢も盾もたまらずにMSをアクシズに取り付かせてたっぽいけどね。

747 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 16:36:21 ID:???
皆川　私が公式にしようとしているとか、サンライズに認めさせようどうこうと危惧を持つ人に対して言えることっていうのは、
たとえば私がブルーのノベライスやってるじゃないですか。その主人公であったユウ・カジマがアクシズ落としのとき、
ジェガンに乗ってるっていう創作をしているわけですよね。ゲーム会社の人に許可をもらってそういうのをつけて。
私個人もあのシーンはすごく好きなんで、『GUNDAM OFFICIALS』にも入れたくなりますよ。でも、これは入れちゃいけないから、入れてないんですよ。

井上　この話は重要だよな。これはぜひ載せてほしい。

皆川　だから、その点が一つの規範として。ノベライゼーションで作ったブルーの私の作った設定っていうのは、入れなかった。
ゲームの元々ある設定だけを使いました、っていうのは、私のこの本に対する規範。

>>34
コミケで出た同人誌が発祥（笑）
今時のコミケオタクを笑えないな＞＜
しかも下地とやらを作った人間は種の脚本や設定作ってた森田ときたもんだ（大爆笑）
http://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
http://www.gundam-seed-d.net/special/inter_05.html

>>41
なら、このスレ自体が意味の無いものだな。
自爆ご苦労様。

>>28
シャアだけじゃないけどね
裏金目的でアナハイムへF計画横流しの連邦
サナリィへの対抗心からブッホと裏取引のアナハイム
UCには常識が存在しない世界

>>43
実にリアルだな。
アイドルにマンセーしてテロ活動する何処かのアニメよりも実にリアルだ。

UC厨が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
制作者が認めるバカ話の厨の分際で種を叩くなんて愚の骨頂！

センチュリーは森田だけがつくったのではないのですがね・・・
まあ、どうでもいいが・・・

血族者をアイドルにしようとしたは良いが裏切られて
とどめに浮気されたうっぷんでテロ活動するカロッゾがリアルだって？

>>47
そうそう。
目糞鼻糞。どっちが目でどっちが鼻だかは知らんが。

そういえば、カロッゾは富野の心を反映したキャラとか言う話があるらしいね。

DP＝貴族主義

DPって何ですか？

遺伝子で解析するか貴族の名前で上に立つかの違いしかないね。
目的は適材適所への完全配置と管理社会・・・

ああ、デスティニー・プランのことね。
はいはい。

遺伝子＞＞＞＞＞＞＞＞信憑性の壁＞＞＞＞＞＞＞金で買った名前
UCやば過ぎｗｗ

まだ、Gヲタは下らん叩きしてるのか?

叩きの理論が破綻してるから、叩きになってないぞ

まあ、所詮は、ギアスファンに管理されないガノタは、この程度なのは仕方ないか

>>54
遺伝子で決まる方が変だと思うのが普通じゃないかねー。

>>55
最弱は空改行の癖を治せよ

なんでGオタとかいう話になるの？

ストーカーうぜぇ

>>56
雑種が金で買った血統証で威張る世界よりましだな

必死のバカ話=UCの厨は最弱でした。
Vをバカにしたアナザー厨になんでも擦り付けようとする最弱乙。

DPは遺伝子のソースがあるけど貴族主義には捏造ソースしかないからねえ。
それで「我々は偉い下々は黙って従え嫌ならバグで殲滅」では・・・任意のDPとは比べられないでしょ。

>>62
連邦は初っぱなからそのスタンス

UC厨は基地外の集まりでFA
話は富野が認めるバカ話

最弱逃亡したら静かになったね、UC厨は全部最弱の自演

>>62
＞それで「我々は偉い下々は黙って従え嫌ならバグで殲滅」
そんなこと誰も言っていないがね。
こういうのを捏造というのだったか。

>>64
種厨は基地外の集まりでFA
話は福田が否定するほどの馬鹿話。

貴族が社会の上層を支配するという構図は実際の歴史の中で見受けられますよね？

とりあえず、DPはニートに最適なプランだな。

>>1
全部Zガンダム以降の話じゃん。
じゃあ、１stだけは認めてるってことか?
どうなの？
でもそういう自分もZとか作品としては好きだが、
NT能力でジ・オが動かなくなったり 、NT能力でカミーユが廃人になったりは
「おいおい。それはやりすぎだろ。」 と苦笑いしてしまった一人。

>>68
支配者が「貴族」を名乗ってただけだ、因果関係が無茶苦茶だぞ

種もそろそろ旧板逝きなんだが
こんな調子で大丈夫なんだろうか

>>70
「認める・認めない」とか、そんな話ではないだろ

誰も否定も肯定もしてないし

>>71
でも、歴史の事実ですからねえ。
遺伝子で決めるなんていう訳分からんものよりはね。

>>71
そういう構図があったよねという話をしているのですが…。
それとも因果関係というものが貴族＞平民という構図に何らかの変化を与えるのでしょうか？

ここでUCを叩いている人の意見を見ているとまるで「実際のこの世の中で有り得ないからUCは無茶苦茶だ」と言ってるように見えるのですが。

>>73
>>1を書いた人は少なくとも否定的だろ?
「種死の電波も可愛らしく思えるね♪」って思いっきり皮肉言ってるし･･･。

つーか、何だかんだといっても、F91しか馬鹿に出来ていないよな・・・

【やすし】スパーキングメテオ＆街〜運命の交差点〜
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 20:27:23.64 ID:xAqpc7Jv0
【避難所】
http://yy52.60.kg/yasushi/

【peercast導入方法】
http://www.geocities.jp/fair_asuka_commission/peercast1.html

http://221.248.108.103:8888 @50

wifiコード　408134092907

ふるぼっこにしてやんよ（＾＾）凸
鏡さんも募集してます。。。

まあ、種の変なところなんて出まくったし、００が始まって種厨が危機感を抱いてあちこちの厨に喧嘩を
売る気持ちも分からないでもないが・・・

>>66
小説ではそれに近い説明をしてるけどな
人類の99%を消せの意味すら理解できていないのか？

名無しで改行使ってバレバレの煽り→つっこまれたらコテ出し→旧板に逃げ→時間が経ったら帰ってきてUCマンセー種叩き再開
最弱さんのこのパターンに飽き飽きですわ

>>80
それ鉄仮面のことだから。

>>81
見えない相手へのシャドーボクシングか・・・
見ていて痛々しいな。

>>82
アフォですか？
マイッツアーの考えも知らないとは
まず小説読みなさい

種叩いてるガノタはどういうつもりなんだ？
UC以外のガンダムで
例えば00でオカルトパワーのような現象が起きたらありえないとかいって
叩くのか？
UCでは日常茶飯事なのにｗｗｗ

00は千葉がSF考察の時点で危機感なんて無い
外道並の駄作が増えるだけ
しかも竹Pがやるき満々だからもう終わってる
種以上にひどくなるよ

ガノタもZのNTの何でもありな展開にはさすがに疑問を持ってるんじゃないの?

Gガンは叩くけど今川演出派生のハイパー化はマンセーしてる

UCマンセーの奴らは他作品を叩く権利も理由もないはず
UCがトップクラスで酷いんだから

>>89
物事を議論するときは主観ではなく客観に基づくという基本から逸脱していますよ。
ここは種死よりもUCの方が劣っていると証明するところなのではないのですか？
単にUCは駄作だとわめきたいだけですか？

駄作つーかバカ話

>>91
つまりそういう主張がしたいだけなんですね？

http://blog.livedoor.jp/rena_yuripa/

>>90
別に叩きたいわけではないが
UC房が一番他作品にあーだこーだ言うからおかしくてね
UCもなんら変わらないのにｗｗｗ

>>92
主観じゃなく制作者富野がバカ話と仰ってるのでね
どれだけUCが酷いのかは前スレでも語られてたし
今日はF91に関して振れられていたな

>>94
あなたはUCも種死も同列だと思うのですね？

>>95
ではそれで種死よりも酷いということが言えるのでしょうか？

言えるかどうかは個人個人だな

UCほど滅茶苦茶で糞ツマラン作品はそう無いよ
種と比べられるレベルじゃない

なんでガンオタって
俺は1stが好きだ
俺はZが好きだ
俺はVが好きだ
俺はGが好きだ
俺はSEEDが好きだ
で終われないの？一々他作品叩いて自分の好きな作品持ち上げるなよ、欝陶しい

大胆に路線変更した平成仮面ライダーは安定飛行に入っているというのに……
なんでガンダムは新作がでるたびに駄作駄作って罵りあいになるんだろ。

特撮板に行ってきなよ
ガンダムと変わらないから

新しい流れについていけないオールドタイプがいるんですね

新しい流れに乗るのは面白いよな。

とりあえず、ファーストファンくずれの森田やガンダム以前からの伝統を
持つ勇者ロボ上がりの福田が作った古臭い種なんてほっといてＯＯを
見ようぜ。

福田自身もテレビシリーズは忘れてくれといっているほどの駄作なのにな。
種厨は富野発言でUCを馬鹿にしたいようだが、自爆している事にすら気づかない。

>>60
それって史実に乗っ取った良設定だよ>金で地位を買う

遺伝子理論は、アリストテレスの優良な遺伝論を現代科学を使い補強した良設定


種厨は、何故、良い部分を叩くんだ?
オレは種アンチだが種ファンがやってると思えん。

種厨がアホじゃないなら

>>104
そりゃお前らだろ
種をバカにしたところでUCもバカ話の事実は消えんよ
UC厨は自爆つーか恥だな

>>104
忘れて欲しい＝駄作かよ、読解力とかその他諸々が無さすぎじゃないのか？

ZZみたいな富野の脳内から存在すら抹消されてる作品もあるさ
いくら遠藤君の作品だったとはいえ名義は総監督富野なんだぜ
ハマーンが生きてZZに出てきたことくらい覚えてろよ

>>106
UCを馬鹿にしたところで種が馬鹿話だという事実も消えませんよ。
種厨は恥知らずだな。

>>107
君達の言い分を解釈しただけですがね。
文句なら自分達に言いなさい。

普通、叩く時は内容について叩くよな。

ここは煽りの練習場だろ

なんで種叩きに走るんだろう。
UCの矛盾点を話されるのがそんなに気に食わないのか

少なくとも種厨にだけは言われたくないな。

種厨にすら馬鹿にされるクオリティ
それが聖書たるUCガンダム

>>114
>>79

いまいち理解できないんだが
なんでこのスレでUCのおかしいところを話している連中が種厨になるんだ？
種厨って、作品の矛盾点とか全然気がつかないアホの子達の総称じゃないのかねえ

>>116
つスレタイ

仮に種厨じゃないのなら、こんなスレタイで立てた>>1に文句を言いなさい。

>>112
それはお互い様だと思いますが。

単なる叩きあいが嫌ならもっと論理的に話すべきなのではないですか？
その方が建設的ですよ。
具体的にここがこうだからUCの方が劣っていると言うべきです。
単に一方から見てUCはこうだから、ではなく種死と比較してこうだからと言うべきです。
UC叩き側、擁護側双方からしても単なる叩きは無視の方向でいいと思いますが。
最初からUCのことばかり挙げ連ねてまったくスレタイのことを話し合ってるように見えません。

前スレにも書いてあったよね。
種批判はスレ違いって。
なら、種はどうでもいいじゃない。

ジオがどうして動かなくなったのかとか、
キュべレイはどういう装甲してんだろうとか、
シャアはどうして変態になってしまったのかとか、
いろいろ語る余地あるじゃない。

初めてのかきこです
これからこの掲示板に参加しようと思います
話題についていきたいのですが
　「ＵＣ」とは初期ガンダム
　「種死」とはＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹでよろしいですか？
　
　皆さんに自己紹介をしたいと思います
　　　　好きな作品は、機動戦士ガンダムとＳＥＥＤです
　　　　きゃらは　一応アスランですが本命はラクスです
　　ちなみにぼくはガンダムについてブログかいてます↓↓
　　http://casval-and-scirocco.cocolog-nifty.com/
　　　今後とも宜しく

相変わらず双方喧嘩腰だなｗ

1:通常の名無しさんの３倍 :2007/09/25(火) 22:32:30 ID:2KUMHkML
前スレ

種よりU.C.のガンダムのほうが無茶苦茶
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1189861857/l50


※SEED批判はよそでやりましょう。なぜならもう飽きたから。



スレ違いの理由がこれって…

>>119
批判と比較はまったく別の意味の言葉ですよ？

超能力者のいるUCといないCEとの作品争いですか？

種批判はスレタイがおかしい以上、あっても仕方がない。

>>122
理由にもなってないｗ

単に種厨が嫌がっているだけ・・・最低の作品でUCを馬鹿にしているのに・・・。

種批判は仕方がないですねｗｗ

今日は「種腐」「責任転嫁」「G厨」の担当の人は来ないんだね。
00始まるから、きっと凄い勢いで種アンチっぽいレス付けてると思ったんだが・・・
失望した

無茶苦茶度

下地
U＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧世代スパロボの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

ミス
種＞＞＞＞＞＞バンク変化の壁＞＞＞＞＞＞UC

伏線
種＞＞＞＞＞嫁の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞UC

なんとか同じくらいにしてみた
異論は認める

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
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.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川　　　厨房争いきめぇ♪
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
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ＵＣの無茶苦茶は今までも何とかフォローができている。

ＣＥの無茶苦茶は・・・とりあえず落ち着こうよ。

種に関しては信者よりアンチの方がウザイ
まぁ信者とアンチの数ならアンチの方が圧倒的に多いだろうから目立つのはしょうがないが

つまり、

アンチのウザさ。

ＣＥ＞＞＞＞＞＞ＵＣ

ということですね。


　まあ、五十歩百歩だとは思いますがね・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
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　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
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　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川　　　どっちも無茶苦茶特にＣＥ♪
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
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　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
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AAうざーい

>>129
全然出来てないじゃない
なんでハイメガキャノンを耐えたの？
なんでジオ止まったの？

ヒント：超能力とそれの応用。

とりあえず、ムウの件について議論してみる？

超能力だから
それで説明ついたら、スーパーコーディネーターだからで済ましてるのと同じ・・・

続編で生きてました
これって1st→Z→逆と生き恥晒し続けたあいつと同じ・・・

で、UCとCEを比較してなんだって？

＞スーパーコーディネーターだから

スパコディは超能力者じゃないだろｗ

ＵＣは１ｓｔから超能力者がいたからな。

どうせスーパーロボットなんだから超能力者の存在ぐらいあってもいいと思う。

＞続編で生きてました

とりあえず、ヘルメットの件を忘れてはいないよな？

ニュータイプ力がバイオセンサーで増幅されてああなったんじゃないのか
よく知らんけど

＞どうせスーパーロボットなんだから超能力者の存在ぐらいあってもいいと思う。
そういう視点で種を見れない理由が分からない

シャアが死んだ→あれ？なんか生きてるし、偽名使ってるし→今度は総帥になってるしｗ

別にいいじゃん、楽しめりゃ

タイトルにもなっているの能力の意味を無くしたりしている種に言われてもな

次スレはUCも種も無茶苦茶でいいよ

シャアっていつ死んだんだ

>>139
＞シャアが死んだ→あれ？なんか生きてるし
もはやこの時点で変。
テレビ版では明確に死んだという描写はされていないし、映画版では脱出するグワジンにシャアらしき影が映っている。

ＺＺの最初で

Ｚの最後に百式が映っているのだが・・・。

長すぎてグダグダ＝ＵＣ
テーマグダグダ＝ＳＥＥＤ
これでいいじゃねえかもう

二週間後、そこには元気にMSクイズをしているグラサンの姿が

>>144
うい、百式の残骸がね。





ヘルメットが宇宙を漂っていたよりは問題ないと思うけど・・・

UC厨はいい加減諦めたらいいと思うんだ。
「UCも無茶苦茶ですが、俺様が好きなら問題ない。なにか異論でも？」

>>148
それが出来ない奴が多すぎだな
自信を持って「たとえどんな出来だろうが、どんなに貶されても、俺は××が大好きさ」

とか言えないからこんな馬鹿げた真似をしてるのだろうな

スレタイ自体が馬鹿げているからだろ？

これさえなければＵもＣＥも争わなくてすむのに。

　　　
　　　結論：どっちも無茶苦茶　でＦＡ。

スレタイ自体が馬鹿げているからだろ？

これさえなければＵＣもＣＥも争わなくてすむのに。

　　　
　　　結論：どっちも無茶苦茶　でＦＡ。

UC厨は設定が矛盾だらけとCEを叩いてるから、同じことをされてるだけだろｗ
どっちも無茶苦茶という結論はスレの主旨と違うよ

>>152
ここでUCを叩いている奴は、UCの一作品ではなくUC全体で叩いている。
そりゃ、変な点が多く見えるだろうな。

逆に言えば種は単品でそれが多すぎる。

粗探せば無茶苦茶じゃないロボアニメなんてないので結局無駄

ＣＥが無茶苦茶なのは事実。

ＵＣも無茶苦茶ですよ、ハイ。

結論>>151で問題ない。

無駄な争いはいい加減やめとけ。

UCの一作品でも叩かれてるだろ
「やってみる価値はありますぜ」
の台詞が飛び出すｱﾚなんて特に

旧シャアで言ってやればいいんじゃない

たったそれだけか。

>>156
あそこでシャアが言ったら問題あったと思いますが一兵士が言ったことですからねぇ。
一般兵はシャアと違い純粋にスペースノイドのためと思い戦ってるわけで、その一般兵の中に「何も地球を住めなくしなくても」と思う者が現れても不思議はありませんが？

そう思うやつがネオジオンなんてラクシズを軽く越える電波集団にはいるのか？

種厨の反論なんてこの程度ってことさ。

>>160
お前CCAの結末しか知らないんだろ？無理するな

>>159
みたいになんの描写もなくても、UCの矛盾点は都合よく補完されるんだよな。
1スレからずーっと不思議に思っていたこと。

>>160
いくら単語で罵ってもあまり意味をなしませんよ？
もし見たことないなら一度見ればいいじゃないですか。
見たけど分からないというのであれば、作品ではなく受け取る側に問題があると思いますよ。

>>163
お前CCAの(ry


なんか最近逆シャアを見てないのに叩いている奴多くないか？

>>163
そんな風に簡単に補完できるってことさ、お前らが示している問題点とやらは。

＞一般兵はシャアと違い純粋にスペースノイドのためと思い戦ってるわけで
前スレではUC信者様が
「金のためだから」
みたいなこと言ってたよ。だからコロコロつく相手を変える、みたいな弁護してましたけど・・・
どうなんでしょうねえ。

>>167
こっちとしては逆に、「金のためだから」なんていう描写を見たことないなー。
ニワカだったんじゃないの？

ソースもなく決め付けるのは負債でもそうそうやらないことなんで、一応おいていきますね

種より無茶苦茶スレ

966 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 22:35:20 ID:???
実際、食い扶持の為に戦争に参加する人はいるからね。
それを傭兵という。
思想だけで全ての人が動くわけでない。

うーん・・・

一般兵にも個性がある。以上。

CCAのネオジオン軍に傭兵がいたのか!?　これはまた新説だな！








ｱﾎﾗｼ

アクシズ譲渡の時に兵士に仕事をまわしてやってくださいって話しか知らん

組織に組み込まれている以上、個性だから、これで済ませちゃまずいだろ・・・
仮にもリアルな戦闘描写が秀逸なUCものだぞ？
種みたいな駄作のアスランならともかくさ

個性があるから考え方も多少の違いがあるということでしょ。

金のため、スペースノイドのため、etc.・・・。

リアルな戦闘描写？そんないう奴原理主義者以外知らんけど
ボトムズの間違いじゃないの

太陽の牙ダグラムかもしれん。

>>163
いちいち物語りに出てくる全ての人間の感情を描写しなければ読み取れないのですか？
あの兵士が言いたいことは「この宇宙に２つとない母なる地球がダメになるかもしれない」ということですよ？
ちゃんと兵士が思ったことが描写されてると思いますが？
それとも作中で地球がからしか言ってないから読み取れないとでも言うんですか？

とりあえず無茶苦茶な設定をどう補完できるのか？

今後のCEの問題はそれだな。

トリアエズ、UCは超能力のおかげで(ry

富野作品は、１から10まで説明しないものがほとんど。
何度か見返してそこを読み取るのがいいのに・・・




まあ、これは個人の好き嫌いもあるから何とも言えんか・・・

地球で育ったわけでもない奴が、そこまで思いいれるのかね。
地球育ちのNTが地球に魂惹かれるならともかく・・・

>>180
そこら辺はクロボンで似た事を語っていたな。
地球に凄く恋焦がれていると同時に地球を何とも思っていない奴がいたり。

ムウのヘルメットはスペアだよ
これで一つの矛盾が消えたね
さ、00見ようぜ！

なんでスペアのヘルメットなんかがあるんだw


さあ、見るか。

>>182
無理やり消されたのにスペアですかｗ

ヘルメットだけですまないんだけどな、ムウの場合。

次スレは「00より~」で決定だな

00相手じゃUC手も足もでません　　＞＜

00相手じゃUC勝ち目ないし種死相手のがおもろいｗ

00という逃げ場は全て断たれた！

>180
そこはシリーズ物としての逆シャアの性質のせいだね。
あそこまでのシリーズで地球がそんなに好きじゃない宇宙移民も
宇宙の暗いのにうんざりして地球圏にもどってきた宇宙移民も登場している、
だが逆シャア本編では出てこない、これがよくないとこだね。

00の影に隠れてUC房休憩中

良スレ発見！
なんでリュウは特攻したの？
機銃を撃てばいいのにさ。

腹痛くてバルカンorミサイルが浮かばなかった
いや普通にそれ撃てば良かったんだよ
ガンダムにバルカンが効かないのはザクマシンガン無効化で分かってることだし
コアファイターのバルカン乱射で済んだ話

>>179
＞＞何度か見返してそこを読み取るのがいいのに・・・
それは種も一緒だろうがwwwwwwwwwwww

種割れが単なる演出だとか説明しないといけない物は説明した方がいいと思うの

種はそういう野暮いことしなくていいんじゃね？
UCはダメだけど

NT能力は無限の力がある
これでいいじゃない

>>171
ネオジオンは、連邦、エゥーゴ、ティターンズ、アクシズ、その他と幅広い層から兵を集めてるんだけどね。
国家が無くなった後の戦争だから、基本的にガンダム世界の戦争は、純粋な思想や経済による内戦なんだよな

>>195
SEEDはタイトルですよ

SEEDの意味も
デスティニープランの内容も
各キャラの考えも
作品テーマの「非戦」も
過去作品パクリまくったストーリーも
リアルじゃないSEEDにとってはどうでも良かったんだろ

もうほっといてやれよ

>>191
当時の製作者がそこまで考えていたかどうかは分からないけど、あの時のリュウは腹部を銃撃された後でした。
主人公クラスのキャラが腕をかすめたとかいうレベルではなく腹部をもろに撃ち抜かれています。
あの状態でＧのかかる戦闘機に乗ったらどうなるか…傷口が開くのは必至でしょうね。
重症を負った状態では発熱なども起こります、そこへＧなんてかかったら普通は失神ですかね？
実際にやったことないから分かりませんけど＾＾
実際は機銃かなにか撃とうして機首をマゼラトップに向けるとこまではいけたけどそれで限界だったとか？

お前は寝ぼけているときに正常な判断ができずアフォな事をやってしまうときがあるだろ？
誰だってやったリュウもやっちゃった


まで読んだ

種と00では種の圧勝になっちゃうっぽいし
次スレはあえて00>>UCという論調でさらなる懐古の発作を狙うのはどうだろう

機動戦士ガンダム00（ダブルオー）　Part155
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1191696205/
865 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 09:13:47 ID:???
>>848
そういえば最新兵器が人型である必然性ってもう語られた？

一応UCだとミノフスキー粒子によるレーダーの無効化の為、
宇宙空間で近接戦闘をするためにMSが開発され、レーダー
無効状況でありながら目視範囲外から攻撃可能なサイコミュ
兵器とそれを操縦可能なNTが強い、という設定が成り立った。
∀は科学状況が逆行してるので必然性云々以前に発掘された
MSは同時代のしょぼい兵器より優位だった。

地上で、人型の兵器で近接戦闘する必然性ってパトレイバー
あたりで散々否定され続けてるんだよな。



久しぶりの定番低脳レスﾊｯｹﾝ
UC厨ってあいかわらずだねｗ

００のような優れた作品を種のような扱いするのは止めてくれる？
そもそも、種の良設定を悪いとか言うような厨房しか種にはいないから、
種叩きなんていう風に見えるだけで、種も設定は悪くないんだよ。

人形ロボットを実際に作れるなら、同じ大きさの戦車よりも強いだろ。
器用に動けるからな。
人形アレルギーは、玩具宣伝扱いされるのが嫌なSFヲタや宗教上の理由から嫌悪感がある欧米のこじ付けだもん。

>>205
なるほど、これが「ゆとり脳」ってやつか
作成費用とかは空から降ってくるとでも思ってるんだろうな

>>200
そういう妄想は同人でやれ

>>203
近接戦闘ってどんな意味で使ってる？
ちゃんばら？

つーかガンダムはリアルな設定じゃなくて
リアリティーがあるかどうかが焦点だった気がするんだが
種は急に何倍パワーとか出てきたのが叩かれる原因じゃなかったっけ？
その上、ビーム無限に打ち放題とか言い出したのがまずかったみたいな

>>207
これはどうも失礼しました。
一応私なりに状況判断してみたのですが…。
ではどういう理由で撃たなかったのだと思いますか？

種厨と種死厨はなんで排他的なんだ?

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
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　　　　　　Y::ヽ:!＼＼　　　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ 　　 　　
　　　　　　j:i::::l´iヾ|　|　　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）　
　　　　　:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　　/────-フ　／l 　 　 ホモホモ〜！
　　　　　__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　　　　　＼二二二／ ／:: .! 　　　 そんな事を言って私の気を引こうとしてるのねホモホモ〜！　
　　　　　,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ　　　　＼　　　　　　／:::　　| 　　　 もう、ツンデレなんだから…ホモホモ。
　　　　　:::::/　 .::/:/　￣ﾞﾞﾞ''''-　　　＼＿＿／ /::　　/ 　　　　　そんなあなたには、この宇宙1美しいグレートビューティフルな私が
　　　　:::::/　 .::/:/　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-/:::::　./:j 　　　グレートビューティフル投げキッスをしてあげますホモホモ〜♪
　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ// 　　　　　　ぶちゅ☆

>>211
はい‐た【排他】
自分の仲間以外の者すべてをしりぞけて受け入れないこと。「―主義」

おいおいGガンに1stスタッフ激怒と風説流したUC厨層とは思えない発言だな
UC厨がどれだけアナザーを叩き見下してきたのか・・・

213:どっちでもないよ。種も種死も受け入れてるよ漏れは。

>>212
なるほど、釣られて欲しそうな顔してるね。でもタイプじゃないんだよね

アンカもできずsageもできないお子さま登場（爆笑）

>>209
でも何倍パワーって言ったらアムロだってガンダムに乗り込んだとき、
「すごい５倍以上のエネルギーゲインがある」とか言ってるわけだし。

なんの５倍かは知らんけど。

>>217

ザクより５倍、フリーダムはストライクの４倍以上

>>218
……一般人であるアムロがなぜ戦争している相手の兵器であるザクのスぺックを知っているんだ。
オヤジのＰＣからデータをハッキングでもしたのか？

1st当時は何も考えていなかった
おかしいと思ってた安彦はオリジンで親父の自宅PCをのぞいてる設定にした
テムはキンタマウイルスに引っかかってケツ毛バーガーのタイプと推測される
ちなみに種の場合は
森田「ストライクの4倍って、それはちょっとどうかな？この台詞は危険な部分」
サ？福？「危険な部分だけど、これ聞くと子供が喜ぶんだよ」
森田「子供が見て喜んでもらうのが今回の企画のキモだからスルーでいいか」
　　　「実際の所、じゃ何のパワーが四倍強いの？と聞かれたらどう書いたら良いんだろうなｗｗ」

00って駄作が生まれたおかげで、種なんていいほうになっちゃったな。
これじゃ懐古が食いついてくれないわ

ここまで読んだけど
裏取引とかが出たりするとリアルだとかいうのはもう何だかね。


そんなんよりもダイアナ妃のカリスマのカラクリとか
ジョンイルのハーレム持続に政治手腕を駆使するとか
言葉の上手な言い回しで周りを取り入れ、イメージ良く総理の座に就く小泉純一郎とか
そんなんの方がリアルに思う、つーかリアル見える。

「茶番に見えるだろ、アスラン」
とか言いながらも(その世界では)ダイアナ並みのカリスマを持っているラクスやミンメイを
戦略的に使うデュランダルとかはかなりアリに思う
現実問題、政治家が少しアキバに理解を示しただけであの好感度だからね。あの演説だけでオレらヲタの興味を掴んだからな。
ダイアナ生きてた時に「自由と平和を勝ち取るのです！」とか「今は涙を拭いて起つ時なのです！」とか言うとマジでイギリス人の大半が銃持って起つからな
ブッシュがコメントをドモッただけで漬け込む隙ができたり、家族といる映像だけで好感度が戻ったり
そんなのがオレらの世界のリアル

はいはい、マクロスマクロス

あオレ元ファースト信者ね。
ガキの頃はガンダム世界の政治的裏取引とか技術的裏取引とかに熱く燃えたもんさ。
でもね、大人になるともっと本能的なリアルがあると知った。
なんかファーストのリアルはリアルっぽいリアルに見えた
なんつーか子供が大人の世界を垣間見たような気になって喜ぶようなのを詰め込んだ感じ
うまく言えんけど
ファースト信者は(

ＵＣ信者？)なんか取り残されてる気がする。
実際ハマーンやカロッゾやシロッコとかの言動や行動とか見てたら
現実世界ではこんな人望有り得ないと思う

種＆種死が問題なのは、単に無茶やご都合主義が目立つ
からというより、現実のイラク戦争批判、反米メッセージの
メタフィクションをプロデューサー自身が偉そうに標榜していた
くせに、ああいう体たらくだからだ。

いや自分は燃えるほど楽しんだから
そんなに体たらくだと思ってないのだ。
まずソコだな。違いは。
全然体たらくに思ってない奴と、まったくの体たらくだと思っている奴
難しいねそこら辺
SEED系の場合、上手に仕上げてるなと思う
でも批判的な人達や合わなかった人達はは(藁)で済ますのだろうね(笑
DVD買ってるヲタも婦女子ばかりでなく純粋にストーリー展開に惚れて買ってる人も大勢いると思う
キャラ萌えしなくてもかなり面白いマンガだと思う
たしかにSEED系は中２病な内容だが、むかしファースト信者だった自分には
今となってはファースト系(冨野系？)の方がより中２病が強く見える
確かにあの頃はドック内で飛び交う整備員同士のケンカ腰のやり取りがリアルに見えて熱くなった
皮肉っぽい会話でお互いの腹の探り合いとか、かなり大人の世界を垣間見た気になっていた
でも現実社会にはそんなあからさまな人イマセン

現実社会の人望の厚い人は皆デュランダル的でした




あと、リュウの特攻についてレスくれた人ありがとね
自分はあのコアファイターは整備中で弾が入ってないのをリュウが無理矢理乗っていったと解釈してました。
ただ、どっちにしろその描写が無いのはイタイ。かなり重要な展開だけに。
そのとき自分はファースト信者だったからすんなり補完できたけど
あれをSEEDでやってたなら叩かれまくってたと思う
ファースト系は信者の愛有る補完で成り立っていると思う。

>>196
それラストのカミーユだけ

すごいな、これが現実とアニメをごっちゃにする人か。

アニメから卒業しなさいバカになるから

>>224
カリスマの理由
ハマーンは人外の魔性

カロッゾは人外

シロッコはいい人

いいから種厨もUC厨もさっさと旧板いけよ
もう過去の作品なんだよｶｽ

どれだけ破天荒な設定でも作中で矛盾していなければ大丈夫だけど、
種は作中で矛盾する事バンバンやったし、最後はテロリストの勝利！
力こそ全て！　力無き者の主張は悪！　とかいうことをやったからダメなんじゃないの？
実際テロ攻撃を受けたアメリカやイギリスじゃ評判悪いんでしょ？
マフティーみたいに最後処刑されるのならテロリストが主人公でいいかもしれないけど
勝ってしまったらリアルじゃないよね
だって、リアルで少数のテロリストが国家相手に戦って勝利した例って無いんだし
ΖΖのOPでアニメじゃないって歌ったようにアニメの御約束をあえて破った事を
高く評価されていたガンダムが単なるアニメに成り下がったのが個人的に好きじゃなかったな

ＧガンダムよりＵＣガンダムのほうが無茶苦茶
と言われたほうが傷付くＵＣ厨

> どれだけ破天荒な設定でも作中で矛盾していなければ大丈夫

> だって、リアルで少数のテロリストが国家相手に戦って勝利した例って無いんだし

せめて1レスの中でくらいは論理矛盾を起こさないようにしようなｗ

それよりも00の話しようぜ！

そもそもにおいてテロリストが勝利する(=民衆による革命)ことによって成り立った現イギリスが
なんでそういう反応すんのか意味不明
日本だって討幕というテロの上に成り立ってるわけだし

>>220
ガキ向けに作ってたら竹がバカなネタ詰め込んできてグダグダ
さらにアホなリアル（笑）大好き懐古厨に噛みつかれたと

>>234
マジレスだと信じて答えるが
それは設定ではなく展開だぞ！　そこを混同したらザクだってガンダムになっちまう！

>>226
そもそもSEEDとUCでは同じ戦争でも背景がまったく異なっている点を考慮に入れるべきです。
例えばUCは１stから続くスペースノイドによる独立戦争。
しかしSEEDは報復戦争という現代におけるアメリカのような立ち位置であるということです。
やられたからやり返す、やられるならやる、といった具合です。
当然、国のトップも対応が変わってきます。

ぶっちゃけていうとUCのスペースノイドは戦争に勝たなければいつまでも連邦のいいなり、植民地状態。
SEEDのプラントは戦争なんてないにこしたことはないという感じでしょうか。
国民の在りようがUC(全部とは言わないが)は中近世の欧州的、CEは現代的ですね。

あれ？種死ってなんで戦争してたんだっけ？
ＭＳ盗まれたから？

種世界って地球側が資源をプラントに頼ってなかったっけ？

結局この惑星は暴力を中心に廻ってるんだよ

なんでUCアンチはUC厨が1stをリアルロボットだと言い張っていると見せかけようとしているの？

スパロボのやりすぎなんじゃないの？

種を叩くときに、過去の作品を棚に上げて、
「種だけは」
設定が矛盾だから駄作みたいな屁理屈こねてる奴へのアンチであって
UCファン自体がどうだってことはないよ

1stがスパロボなのは事実だろ
超電磁ばりの合体シーンやジャベリン投げてムサイ消滅なんだから

>>246
元々、ガンダムは全てスパロボ同然ですが。
他のガンダムがリアルだとおっしゃるのですか？

設定なんてどうでもいい。
スパロボ論議なんてナンセンス。
どうせ巨大ロボが兵器で出る事自体リアリティ０だから。

ただドラマや物語がロクに描けてない種死はフィルムとしてクズ。

それだけ。

UCにちっとも触れない不思議な種アンチ

キラの脱走やテロ活動は批判するのに、アムロの脱走やテロ活動は批判しないのはなんでだろうね

アムロはカラバに所属してたけど、あれはエゥーゴ支援組織だけど正規軍ではないよね。一応エゥーゴは連邦の内だけどさ
その後何の音沙汰もなしにロンド・ベルいりしてる。当然話としてはこの方が面白いわけだが

キラもアムロも自分の信念に従って行動していたから俺はいいと思うよ
ただ、キラは圧倒的すぎたかな。もっと力の均衡を重視すべき

なあなあ、カイはジオンのスパイをかくまった上に戦闘にまで参加させたくせになんで御咎めなしなん？

>>251
アムロが密航者だったと言ったからだろ。ジオンもちゃんと撃退したし、黙殺されたんじゃないかな？

>>250
＞その後何の音沙汰もなしにロンド・ベルいりしてる。

CCAを見ずに(ry

何回同じ事を言えば気が済むんだよ
最近スパロボの知識で語っている奴多すぎだろ

>>250
こいつはまずロンドベルが連邦内の部隊である事を理解しているのか？
そもそもアムロはΖ中盤まで連邦に軟禁されてるんだから形式上は連邦の軍人扱いじゃなかったか？

いや種系はドラマや物語がかなり長けていると思うよ。
キャラが一つの大胆な行動を起こすまでに
かなり前々からその行動を予感させる動きを描いてる。
突拍子もなく大胆なことする奴は前々から突拍子ない奴だと描いてる。
種系アンチの人はその部分を見て見ぬフリをしているのが悲しい。
ちなみに種は「最後の最後に憎しみの連鎖を断ち切れず各々のラスボスを憤怒で倒してしまった物語」
それゆえ種死でのキラは前半は方向性に迷ってる
後半は決意して自由を拘束する体制側と戦う

種死は「自分の主人を信じ正義の為に戦うも、別の正義を掲げる強力な武装集団に負けてしまう」という話である。
それがダメと言われてもコレはそういう話なんだし仕方がない


作中で「このテロリストめ！」とか言われている。
が、民間人の殺生をヒーロー的に描いてる訳ではないし、敵はいつも銃を抜いた軍隊相手、そして「なるべく不殺生」(笑
これがカッコ良く描かれているのがダメと言うなら００はすでにダメということになる
でもそんなことはない、００のキャラもキラたちも最初は迷ってる


他にもレスつけてくれた方ありがとね

>>255
んーんーんー？

となると、その場合、一番突拍子ない奴はキラやラクスだということに・・・

>>255
ラクスが冷血野郎と言いたいのか？

ラクシズ立ち上げたらとーちゃん殺されるよね。それぐらいわかるよね。

>>253-254
アムロは連邦軍大尉だぞ？それが反連邦組織であるカラバに所属してるのはまずいだろ
エゥーゴは連邦の一部だが、カラバは正規軍ではないんだから
それが連邦のロンド・ベルに編入されてるんだぞ？所属軍からの脱走及び反逆だからキラと同罪だろ

キラを叩くならアムロも叩くべき

>>258
エゥーゴも反地球連邦組織だったはずでは？

エウーゴは反地球連邦組織です、連邦軍じゃありません。

連続スマン
そうそうアムロの脱走はおかしいガンダム持って行くなよ。ミハルもオカシイですね
部屋でこっそり泣かないと大事になるよ密航者を戦闘に参加させ亡くしたなんて。つーか一番オカシイのはファーストならすぐに密航者だからとか都合良く補完しようとする考え方。
種系も都合良く補完してくださいな



「こいつたちはこのちっこい目で沢山の戦場を観てきてんだぜ、こいつらは俺たちと離れたくねーの」
子供が軍艦に乗って最終局面にいるなんて種系でやったら集中的に叩かれるだろな。
自分は元ファースト信者だからおかしい所もしっかり知ってる。
とても種系を叩ける出来ではないことも。
種系はそういうことをなるべくマトモにしているよ。だから好きになった
もちろん今でもファーストも大好き！

>>258
レスを斜め読みされる悲しさが今わかりますた
それともわかっているのにあんな事言っているのか

ヒント：主権
ヒント：妥協

ティターンズやハマーン版ネオジオンとの戦いが終わって、争う理由がなくなったから解体されたんじゃなかったっけ？＜エゥーゴやカラバ

>>261
とりあえず落ち着いて書いてくれ。
何を言いたいのかいまいち理解できん。

ファーストで密航者云々ってミハル以外に誰がいましたっけ？

>>263
エウーゴは第一次ネオ・ジオン抗争の後に連邦に吸収される形で解散、再編されています。
それがロンド・ベルです。
カラバがどうなったかはちょっと分かりません、同様に連邦に吸収されたんですかね。

>>261はアムロが叩かれないんだから種を叩くなと言っている。まさに日本語でおｋ

ミハルについて詳しくブライトが知っているならば矛盾だが、知らないから当然お咎め無し
これで片付いたのに話しを広げようとするからこんなことになるんだよ

連邦軍てどんどん組織吸収していなかったけ？
ガイア・ギアの時代でもメタトロンも結局吸収合併されたし。

あの肥大化した化け物のような軍隊に対してまともに反抗できる勢力ないだろ。

>>261
補完も何も…
ミハルがWBに乗っていたのに気付いてたのはカイとアムロのみ。
それもアムロはミハルの顔すらロクに見ていない。
で、そのままミハルは１日か２日後に海の藻くず。
ミハルが海に落ちたとカイが騒いでも他の乗員は「ふーん、誰か居たの？」状態。
なので密航していた事実すら証明不可能だから別にご都合主義でもなんでもない。

キラは前々から悩んでたじゃん。

人種的には敵側の仲間だよなぁとか
憧れの女の子には、やっとこさ生き残れてる守備の死闘を「アンタが茶番やってるから父さん死んだやろ」と罵倒されるし
守るためと開き直って殺生しまくったり、かと思えば何度となく剣を交えた馴染みの敵１機落としただけでビクついてたり
「あんだけ殺しまくっていて今更なんだっつーの？」とか整備兵に突っ込まれてたり。
生死懸けて戦ってるのに現実味の無いアホな彼女の関係がウザくて、思わず本性が出て元カレひねり上げたり
親友を殺されて怒って親友殺して呆然としてたり
前々から色々とあったよキラは
ラクスの父さんはただ単に逃げ遅れたんじゃねーの？
つーか父さんもラクスの同士だろ戦争反対派
前々から親子で平和平和とうるさかった「平和大使の私の前で戦うなんて許しません」とか言って戦闘を抑えてた
かなり手回しして反戦派を集めてたことが後で分かる
「実はこーでした」と後で判るオチのパターン
シャアがガルマ殺して発覚した「実はこーでした」オチみたいなもの

イージス自爆後キラがワープした段階で俺は種を見限った。
それまでは希望は捨てていなかったんだけどね。

>>270
NJ落とした奴が急に平和がいいと趣旨替えか。おめでてーな
つか茂は行動が変
コディ側なのにコディに未来は無いとか言ってたりする

キラにとかなんでそれだけ悩んでおいて結果が劣化なんだよ
種死で婚約者キラーしたときはもう身内しか考られない人間になっとるがな

>>271
やだなあワープ出来る筈無いじゃあないですか
あれは二人目ですよ

いやカイがおおやけにしている描写がオカシイなと
みんなの前であんな事したら軍隊としてブライトは事情聴取しなくてはいけないではないか。
証拠が無いから不問とか変なの
つかカイが知らねぇよへへへとか言ったなら分かるが。
カイが「ミハルがいねぇ」とみんなに言って、アムロが艦長に「居たよ」といってそれでオオゴトにならず、すんなり不問に補完されるなるてオカシイ
発見は無理と解っていても捜索頼まないカイは冷血か？



などという無粋な事はオレは言わぬ。そんな突っ込み野暮だもん！
だいいち思ってもないし。イジワル言ってみたかっただけ！
ちょっとファースト厨っぽかったでしょ！ごめんなさい

も寝る

種を富野が作ってたら、ネラーはマンセーしまくりだったんだろうな

スマン、ニュトロジャマはラクスの父さんが落としたの？
つかあれ平和のためだろう？副作用有るけど

茂ってだれ？

キラが劣化したか上上に成ったかは知らんけどアレがキラの答えでしょ。
劣化したか上上になったかどうかなど各自の感想だ
自分は上上だと思った。


種死の婚約者さらいは、結婚することによって国の方向性が決まってしまうからじゃないか
もちろん身内の事情も多大に有るが(笑

あとキラの婚約者キラー説は確かに正しいが
シャアがロリコンとかと同じレベルのネタだと思った方がヨロシ
だからダメとかはなんか変
いや言ったのは自分かスマン

>>272
とりあえず種の１４話見返してきたら？
Ｎジャマー投下はシーゲルの意志というより評議会で議論された結果、賛成多数で承認せざるを得ない状況だったぞ。
いくら議長だからって世論と議会の決定には逆らえないだろう。
その点、後に議長になったデュランダルは思惑通りいくようにそこんとこ上手くコントロールしてたけど。
それにシーゲルはコーディの最高責任者だからこそコーディの脆弱さを誰よりも理解してたんじゃね？

既にガンダムってサンライズの看板ロボットアニメでそれ以上でも以下でもない。
妙な思想とか持ち込まなければ大抵のガンダムはそれなりに見所があって面白いよ。

ただ種死は駄作とか言う以前に何て言うか、ネーム状態で出てきたハンター×ハンターみたいな物だろ？

また書こ
シャアがネオジオンのガンダリウム横流してエゥーゴに優遇されて迎えられてたのは
シャアの叩きたかった「腐った体制」そのものじゃねーの？
戦争に勝ってカラバのテロリストメンバーはどうなったの？
とくに連邦の脱走兵のエースパイロットのキラとか(笑ｺﾞﾒﾝ

子供が最前線の戦艦に乗れる理由は？
レコアがいきなりティターンズのエースパイロット待遇なのはナゼ？
シロッコ大尉が大尉の癖にナゼ大将になれる？上官は？
サイコガンダムの暴動の真相などティターンズが悪いのなんてすぐバレるだろ。



ヤバい2ちゃんねる病が出てきた
はよ寝な

そういやコーディ第三世代出生率激減で、多分そう遠くない未来に種族として自然消滅って設定はどこに行ったんだろう？

>>276
正直スマンカッタ
コディの未来についてはわかったまではよかったと思ったんだ。それだけ

以後スルーに戻るわ

>>279
宇宙鯨と同様、なかったことにされました。

第三世代で絶滅か…
その設定どこかにいったの？
まだそこまで描いてないだけじゃないか？
多分続編で特効薬の製法を巡って内部抗争が…
あと宇宙クジラとのスペースウヲーズもあるし楽しみだね
興奮して眼が覚めたぜ
種系は他の作品たちよりかなり親切に描写を描いてあると思うよ
叩いている人達は叩きたいからその部分を無視しているように思う

あと、ＵＣ信者に思い返して欲しい
ナゼ君達は昔ガンダムを見放したのかを
あまりにもファースト以降のガンダムがヒドカッタからだろ？
ｶﾐｰﾕもクワトロもカテジナもカロッゾもソシエキエルグエン「ハァ？」な行動言動の連続
(ヤバい敵をたくさん作ってもた！)


種系はそういう所を巧く仕上げている。
マトモに向き合って見たらよく解るはず
すべてが偏見だったと

血迷ったオレを(藁)とかで済まさないでくれ！ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

いや藁ってくれ

>>278
カイが不問だった件についてですが、種も同じようなシーンありますよね？
確か敵方の議長の娘を何の条件もつけずに引き渡したエピソードが。
比較点はミハルの場合はスパイだと誰も知らなかった、ラクスは敵国の重要人物ということを全員知っていた。
キラはなぜ処罰されなかったんですかね？
良かったですね、あそこで撃沈されなくて。

レコアについてですが元来敵軍の将というのは重用されるものですから不思議ではありませんが。
そうですね、ＺＡＦＴを裏切ったアスランさんはどうなんですかね、フェイスかなんかになってた気がしますが。

シロッコは瞬間的に大将になったのではなくティターンズの支配を最初から目論んでいました。
根回しはそれこそラクス並みに行っていたでしょう。
それとティターンズはあくまでも連邦軍の一部です、そこのトップになっただけです。
ちゃんと邪魔者は排除していたじゃないですか。

>>284
キラのラクスを無断で返しやがって何てことしやがるんだコノヤロー事件については、
被告キラ、弁護人ムウ、検察官ナタル、裁判長マリューで簡易軍事裁判が行われてる。
判決は銃殺刑。しかしマリューがすべての責任とるという形で実質不問。

撃沈されなかったのはラクスがクルーゼに慰霊団代表の立場を利用して
ＡＡに攻撃すんなと命令したからなのだが……ちゃんと種見てんのか？

>>285
見てますよ。
へぇ…じゃあキラはラクスが攻撃を制止してくれると分かっててやったんですか？違いますよね？
私が問題にしているのはキラの行動がいかに危険なものだったかということです。

>>285
で、マリューは一士官であり艦長という立場で
その不祥事に対してどういう責任をとったの？

事なかれ主義でもみ消し？

>>287
上層部に責任とらされて艦ごとアラスカで捨て駒にされたじゃないかｗ

>>286
つかあの時点ではキラまだ民間人…

>>288
アラスカ行きって責任取らされてだったの？
よく覚えてないんだけどそんなこと語られてた？

>>290
覚えていないのなら思い出してから来たらどうですか？ｗ

「アラスカで捨て駒にされた」って書いてあんのに責任とらせれてアラスカに行かされた
と読んじゃうなんて、記憶力以前に国語力が欠如してるな

マリューは責任取ると行動も発言もしてないんだが

マリュー「……銃殺刑にします。ですが、これは軍人に適用されるものです」

みたいな事言った後にムウが、

ムウ「要するにもう勝手な行動するなって事さ」

と、注意で終わったんだよ。あの時点ではキラは民間人だから
どこも変じゃないだろ。

脱走しようと反逆だろうと、面白けりゃいいじゃん

>>292
責任とらされて　って書いてるジャン

まるで面白かったのような

まあ笑えたし、この板で何年も泥沼遊びを楽しんでるだろう？

軍法会議が軍人にしか適用されないっていうこと自体ナンセンス
この場合民間人（厳密には戦闘行動に参加した時点で民間人じゃないって言ってたけど）
であっても軍法会議で裁かれるべき事案

やっぱ種って超いい加減な無茶苦茶作品ですねｗ

>>294
で、責任を取らされる＝アラスカに行かされるなんてどこに書いてあるんだよｗ

とりあえず種が叩かれるのは設定の矛盾ではなく単につまらんから。

なんで種の話題になるんだろう。
00始まって、いい加減忘れてもいいんじゃないかと思ってるのに
いつまでたっても種アンチの呪縛から逃れられない「ガンダム」

288 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/10/09(火) 00:23:07 ID:???
>>287
上層部に責任とらされて艦ごとアラスカで捨て駒にされたじゃないかｗ

292 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/10/09(火) 00:41:40 ID:???
「アラスカで捨て駒にされた」って書いてあんのに責任とらせれてアラスカに行かされた
と読んじゃうなんて、記憶力以前に国語力が欠如してるな




・・・国語力・・・

>>297
ずいぶんとCEの法体系について詳しいんですねｗｗｗ

もしかして現実の法体系を前提に考えてんの？
そんなことをしたらUCもとんでもないことになるよ。

シャアが機密情報たれながすのは
軍のセキュリティ的にどうなんでしょうね。
リアルなUC作品とは思えない、お粗末過ぎる軍の描写。

そもそも機密兵器を民間人が扱った時点で関係者全員銃殺だ
キラもアムロも魔乳もブライトも

>>298
じゃあ貴方の国語力（笑）で>>288の文の
「責任とらされて」が何にかかってるのか簡潔に説明してくださいｗ

>>301
> アラスカ行きって責任取らされてだったの？
> アラスカ行きって責任取らされてだったの？
> アラスカ行きって責任取らされてだったの？


どの文章からこんなことを読み取ったの？
「アラスカ」「責任」という単語しか一致していないけど。

>>301
＞上層部に責任とらされて艦ごとアラスカで捨て駒にされたじゃないかｗ
＞アラスカ行きって責任取らされてだったの？


……国語力…

>>304
ブライトは民間人じゃない
アムロは志願兵

ついでにアムロは持ち逃げの後然るべき処分をうけ独房に入っている
キラは捕虜とＭＳを勝手に持ち出して特にお咎めなし

>>293
なあ、それだったら最初から民間人を軍事裁判にかける前提自体が滅茶苦茶じゃないか？
退屈だから逆転裁判ごっこでも始めたのか？ｗ

え？　法律・裁判ネタでいくの？　俺も食いついちゃうよ。

>>307
責任とらされて＝アラスカで捨て駒　じゃないの？
じゃあどう責任とったの？

お得意の国語力（笑）でよろしくｗ

>>309
ワロタｗ
退屈だからっていい例えだな
後に温泉作ったりしてたぐらいだからな

>>311
ねえどこをどう解釈してアラスカに"行く"と考えたの？

一番ヤバイのはステラを逃がしたシンだろ

>>308
へえ、ガンダムが大地に立った時点でアムロは志願兵だったのか
ついでに魔乳も民間人じゃないが、君の脳内の関係者には責任者が入らないのか？

>>289
確か後になって除隊許可証かなんかのときにキラ達は戦闘参加していたという理由で軍属にされていたはずですよ。
つまり戦闘行為をした瞬間から単なる民間人では通用しないってことでは？
殺人罪適用されちゃいますからね。

>>297
とりあえず準拠法は何かから確定していこうか。

種はいいんだって、常識を覆す超新星だから。
問題なのはUCという聖書様が
ルール無用の糞描写するってことでして

>>313
ああ、一所懸命食い付いてたのって「行く」って表現のほうだったのかｗ
俺真剣に観てないからどこからどこへ振り分けられたかってよく知らないんだよ

アラスカに「行った」のか「残された」のかよく判らないんだけど
俺の聞きたいのは「アラスカで捨て駒にされた」ってのは>>288の言うとおり
キラのＭＳ＆捕虜持ち出し事件の責任をとらされてっていう表現が
劇中にあったか？っていうことなんだよ

捕虜逃がしといえばサラに発情した童貞カツだな
カツもカミーユと同じで民間人だから銃殺は無かったが
ちなみにシーブックの新型MSで単独潜入ｗもかなりやばかったが民間人＆唯一のNTなのでお咎め無し

>>316
入隊していた
入隊していたことにする

ぜんぜん違いますね。特に法的には。

というか殺人罪適用ｗ

>>315
そうだよ、パオロ艦長が認めて現地志願兵として
遡って軍人にされたんじゃないか

>>316
らめぇキラ銃殺されちゃうぅう

カミーユは兵士だろ

>>319
292を読んでそんなことも読み取れなかったのかｗ

よく知らないのなら語るのはやめましょうね。

ところで「軍法会議で裁かれるべき事案」って何を基準に「べき」と言ってんの？
基準となる法律はなに？

まさかよく知らないのに言っているわけではないよね？ｗ

>>320
カツもカミーユも志願兵・・・いやエゥーゴをテロ組織とするなら違うか
しかし同様に階級不明なルーは志願兵と呼ばれてたし、エマリーも自称軍人なんだよな

>>322
遡っての現地採用なんてあったか？
アムロたちはガンダムの無断使用でワッケインにルナツーで拘束された。
それが放免されたのはジャブローの意向でパオロのはあくまで死に際の嘆願に過ぎなかったと記憶してるが。

>>324
カミーユは義勇兵という扱い

>>324
つサンライズ製作のイボルブ
新訳でもハマーンに「正規兵ではないのだろ？」と聞かれて「はい」と答えてる

>>325
旧治罪法

そういえばイボルブだと自分は民間人を強調してたな
始末書で文句垂れ流すカミーユ

カミーユは軍人ではないが兵士ではある。
一応中尉待遇じゃなかったか。
MS隊の指揮をとる権限も与えられてた筈。

>>327
アムロもキラも軍事活動に参加した時点で遡って軍人になるか
それとも民間人として罰を受けるかいずれかになる

ちなみにルナツーで拘束されたのは民間人が兵器を運用したからじゃなくて
機密新型兵器を無断で実戦に使用したから

民間人だろｗ
自己申告なんだから

やっぱエゥーゴはテロ組織だな
もしくはゲリラ

>>333
>ちなみにルナツーで拘束されたのは民間人が兵器を運用したからじゃなくて
>機密新型兵器を無断で実戦に使用したから
だからそう言ってるだろうが馬鹿か？

>>336
だったら遡っての現地採用に疑問を抱かないように
馬鹿か？

>>321
ええと…法律にはあまり詳しくないのですが、どう違うのでしょう？
後になってから軍人だったということにするのなら、まだその当時は軍人でなかったのだから軍法会議にかけられないということですか？

>>335
エゥーゴは連邦軍内部の反ティターンズ派でテロリストではない。
少なくともグリプス戦争で戦ったのはそう。

カミーユはただの民間人
http://yaplog.jp/george-diary/archive/655
http://ranobe.com/up/src/up228726.jpg

>>330
で、旧治罪法の何条？
なんで種でそれを基準にしてんの？

>>337
だからそれはジャブロー（レビル）の意向で不問に付されたんだって。
アムロがサイド７に遡って軍人になったのならソース出して下さい。

>>339
テロリストの意味知ってる？

種がおこちゃま設定の糞作品だということが良くわかりました
おまけに法的な話になるとまともに議論できる人がいない事も・・・
特に>>325さんは沈黙ですが調査中でしょうか？

まあガンバってくださいｗ
オヤスミ

>>338
そもそも事実と異なる日付に基づく処分に法的効力があると思ってんの？

民間人なのに連邦兵殺してたのか＜カミーユ

わざわざ新シャアに出張してくださるUC厨さまを叩くんじゃありません。
もっとソフトに意見交換しましょう。

>>340
カミーユが民間人というのはあくまで本人の主張。
正規兵ではないにしろ最低でも軍属扱いにはなってる。
ファにも軍曹の階級が与えられてる。

>>344
ごめんね君と違ってこのスレに夢中じゃないからさｗ

軍服着て戦闘してる時点で軍人じゃないなんて甘えは通用しない

>>339
エゥーゴは軍人が参加しているとはいえ連邦軍ですらないんだが。
正式名称が「反地球連邦組織」だぞ。

>>348
パルチザンのエゥーゴで軍曹とか階級出されてもな

エゥーゴはあくまで軍隊としての組織も規律も維持してるし、
反ティターンズ派の強い地域では連邦正規軍の支援も受けてる。
現に指導者のブレックスが暗殺されたとはいえ堂々と連邦議会に出席できる。

違法性云々はそもそも勝った方に最終的な正当性があるので意味が無い。
仮にその理屈で言うなら最後には反乱軍扱いされたティターンズこそテロリストになる。

監修されたガンダムA＞＞＞＞＞＞＞サンライズとの関わりの壁＞＞＞＞＞＞＞UC厨の戯言
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up13737.jpg

ソースが出て雁字搦めのUC厨

>>344
>>341への回答を期待していますね。
特に後段は>>302と同旨にもかかわらず、>>302に対してはいまだ沈黙のままですが、調査中でしょうか？ｗ

>>345
事実と異なる日付に基づく処分に法的効力がないのであれば時間を遡って軍人にするという処分も意味をなさなくなりますが？

エゥーゴが何か？を語るより
ラクシズって何？を語ったほうが面白い

>>354
私設軍隊（笑）
アルカイダと一緒だな

>>357
そうだね。あんなもの問題隠しのためだけの建前だろ。

>>344
そうだよ。種はアニメ本来のターゲット層であるおこちゃま用のロボットアニメです。
変に高尚ぶったオタ用アニメじゃないからさ、法律で議論とかやりたいのなら他スレいってくれやｗ

企画段階で子供が楽しむアニメだったはずだが
勘違いした竹Pに弄られ勘違いしたUC厨にあーだこーだと叩かれてただけ

何か911以降安易にテロという言葉を使う奴が増えたが、
正規軍ではないからテロリストという理屈は必ずしも通らないぞ。

逆に軍隊としての倫理から外れれば正規軍によるものでもテロと呼ばれる。
ティターンズの行為でいうなら30バンチの虐殺がそれだ。

でソース覆すソースま〜だ〜

テロリスト【terrorist】
テロリズムを信奉する人。

テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。

>>365
まさにラクシズのことだなｗ

エゥーゴが連邦軍の一部なら給料は連邦が払ってたの？
スポンサーは企業のアナハイムじゃなかった？
その立場で正規軍所有のマーク�Uを盗んだんでしょ
コロニーに穴空けて戦闘起こして民間人を殺してまで

>>361-362
そうだよな
本来種ごときおこちゃま用のロボットアニメが１ｓｔと同列に語られる事がおかしいんだよ

1stはバカ話
by富野

多少無理矛盾があってもなるべく現実に即して描こうとしたＵＣガンダム
現実の先を見て新しい国家観を描こうとしている００

どっちつかずのトンデモアニメが種

>>360
ではキラ達はあくまで民間人として戦っていたということですか？

新シャアで叩かれまくってる00持ち出すなんて正気か？

種は糞
bｙ富野、水島

現実を即するのにZZは超電磁力で光るんだ（笑）

>>370
新しい国家観というより、ありゃ国家と言う概念の破壊を目論んでるんだけどな。

それはそうと、歴史上、正規軍と非正規軍が入れ替わっちゃうような事は多々あるわけで、ティターンズが非合法化され代わりにエゥーゴが正規軍になることがあっても何ら不思議ではないよ。

>>373
富野が種は糞と言ったソースは？
逆にターンエーの後継作品として褒めてるわけだが
■富野に訊け!! 第27回
　アニメージュ10月号より。
　　「怠けた性格を直すには！？」
　　昔は「巨大ロボットが出てくるアニメ」を作るのは嫌だ！と思っていたわけですが、
　　仕事だからしょうがない。「こんなロボットものでいいのかな？」という
　　思いで作ったものが何本かあり、「これじゃいけない」という思いで何本か作った後、
　　出てきたのが『（機動戦士）ガンダム』だったのです。その後「『ガンダム』の時はこうだった」
　　と何の疑いのもなく作った作品が続いたため、それ以後僕自身に成功作が出てこなかったわけです。

　　　『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で宮崎アニメをぶっ潰す」
　　とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを取れるような作品を作る」
　　とかいう目的を持った作品を作るという努力をすることを、今までのサンライズやガンダム関係者は
　　考えなかったし、『ガンダム』という作品は縮小再生産を繰り返していたという事実があったわけです。

　　　こんな話も、確かに評判が悪かったのですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと
　　『SEED』という新しいところへ移転しているから言えることなんです。

　　　『Zガンダム』の劇場版という話が以前に出たとき、僕はそれを断りました。
　　だけど今回依頼された際に、過去の作品の総ざらえをするという嫌な仕事をすることで
　　自分を取り戻すしかない、初心を取り戻すにはこれしかないと思い、この仕事に手をつけました。

　　　ところが実際にその嫌な仕事に手がけたところ、嫌な仕事では終わらなかったという
　　嬉しい確信を得ることができました。（三部作の）１本目がほぼ出来てみて、
　　『∀』という作品を踏まえた上で『Z』をまとめることができて、間違えなく
　　「（テレビの）ダイジェスト版とは言わせないぞ」というレベルまで来ています。
　　そしてこの仕事を踏まえた上で、僕自身が次のまったく新しい企画もできるかもしれない、
　　と思えるわけです。

　　　『∀』の頃までは集中力や持続力がなくて僕も確かに困っていました。
　　でも嫌な仕事━『Z』を手がけたことで、60歳を過ぎて自分を取り戻す事ができたし、
　　ほったらかしにしていた英会話の勉強も、もう少し本気でしようかなって考えているところです。
　　だってオスカー受賞の挨拶のときは、英語でしたいじゃないですか？（笑）

>>371
そういうことになりますね。というかいくら後で誤魔化しても事実は変わらんだろ。

…民間人が人を殺したら殺人罪だとかそういう展開に持ち込むのは止めておいた方がいいよ

>>370
ここは腹を抱えて笑うところですか？

なるべく現実に即してｗ
現実の先を見て新しい国家観ｗ

ぶっちゃけラクシズ持ち出しても無駄
エゥーゴは国際テロ組織で確定している
そりゃお金欲しさにネオジオンにアクシズ売ったり、軍直下組織開発のMSデータを企業に流す連邦ですから
国際テロ組織でも飲み込んでしまうでしょうねｗ

>359
そうそう。ゼータからダブルゼータで最後に勝ち残ったエゥーゴは連邦と
手打ちして、連邦軍にしてもらったんだよ。だからストーリーがそこまで
進行するまではアルカイダと変わらないよ。

反連邦組織と言う名称がややこしくしてるのかもしれんが、
エゥーゴは３０バンチ事件以降に活動が組織化される過程で
連邦軍の一部やアナハイムなどの財界の支援を受け入れた事で
その目的が反連邦政府そのものから反ティターンズに事実上シフトしている。
ブライトもヘンケンもあくまで連邦軍人としてティターンズと戦っていたし、
アナハイムも別に連邦政府による支配それ自体を覆そうとした訳ではない。

反連邦組織という名称を使い続けたのは組織内部の旧ジオン系の懐柔という意味もあったのかもしれない。
それらは後にエゥーゴの連邦正規軍への編入を拒否して過激派組織エグムを作って分派した。

>>377
現行の国際法上では戦争中に戦闘行為に参加するものは
階級、身分を問わず軍人とされ民間人とみなされません

必死だよね
でもソースが上だから妄想垂れ流しても無駄だよ

>>382
嘘をつくな嘘を。

>>384
自分の不勉強を嘘と言い切って片付けるとは・・・

>>385
とりあえず根拠法規からいこうか

>>382
民間人のままだよ
キラ（オーブ軍編入まで）もカミーユもシーブックもウッソも立場上で民間人

>>382
少なくともCEの世界では軍人とみなされはしていないよね。
でなければあえて軍属だったということにした上で除隊許可という扱いにする必要はない。

現行の国際法とやらとCEの国際法は一緒なの？

シーブックは戦争中に戦闘行為に参加してたが軍人とはみさなれてなかったな
レアリー「ここはシーブックをどうするのか？ね・・・ナント？」
ナント「軍属なら禁固刑とかってケースですがねぇ、あの連中にかかったらどうです？」
ジェシカ「正規兵を連れてきたわ」
レアリー「第3軍のバルト中尉！？」

>>386
ジュネーブ条約第二追加議定書および共通三条をご参照くだされ

>>388
あの…でもそれだと除隊許可を出す意味が…。
やはりキラ達はあの期間だけ軍属であったと法的にみなされるのではないでしょうか？
除隊許可を出す以上は記録にも残ると思いますし。
だからこそその期間の戦闘行為は罰せられないわけで。

>>391
お前が正しいけど馬鹿な種厨に正論でぶつかっても無駄だよ
馬鹿だからｗ

>>390
つまり君ですら知っている事を富野は知らなかったんだねｗ
>>340>>389

>>390
参照しましたが，どの条項から「現行の国際法上では戦争中に戦闘行為に参加するものは階級、
身分を問わず軍人とされ民間人とみなされません」ということが読み取れるのか分かりません。
解釈について教えていただけませんか？

>>391
書類の体裁を整えることと法的効力の違いくらい区別しましょうね。

>>390
国際法で定めらているのは
・部下について責任を持つ指揮官の下で行動する事
・遠方から認識可能な固着の特殊標章を身に付ける事
・武器を公然と携帯する事
・各種戦争法規を遵守する事

主にこれらの条件を満たせば民間人でも戦闘員の資格が与えられ(テロリスト扱いされない)
軍人に準じた保護が受けられると言う意味で、民間人が戦争に参加したら軍人扱いされるという事ではない。
そもそもジュネーブ条約共通三条にそんな規定はねえ！

なんで旧治罪法やら現行国際法やらの現実の法を基に間違ってるとか言ってんの？

>>396
中途半端で無茶苦茶だな
やり直し

シローやコウが法廷に立たされたのは定められた軍に属する兵士だから
シーブックやカツは民間人なので法廷には立たされない

そろそろ眠いのでジュネーブ条約第二追加議定書および共通三条の解釈についての回答は
翌日以降拝見させていただきます。期待していますのでよろしくお願いしますね。

>>398
お前がやり直しだよｗ
UC厨はこんなのばっかり

そもそも国際法は民間人と軍人の厳密な区別化を求めてるから
民間人が戦闘に参加したら無条件で軍人になるなんて無茶苦茶な規定は作らない。
それは戦時国際法の精神に反する。

>>397
アムロも脱走したのにキラだけ叩かれるのはおかしい→独房入ったじゃないか→カイはどうなんだよ→皆知らなかったよ
→じゃあ叩けよ→矛盾してなきゃ叩かれねーだろ

小休止

じゃあ法的にどうなの←現在


間違っていたらごめん

>>401
>>398は流石に釣りだと思うが

そうであってくれ……

種厨は都合の悪いことはすぐ無かったことにして
逃げるから困るｗ

>>403
その流れは分かるけどね、UCにはUCの、CEにはCEの法が、(明言されているかどうかは別として)存在するわけだろ。
なんで現実の法を基にして国際法上こうあるべきとかなんとか言っているんだよと。

>>405
ホント困るよねｗ


ジュネーブ共通三条の説明ﾏﾀﾞｰ？

>>402
だからこそ「戦闘に参加する民間人」なんてものが認められないんじゃないか
そんなことも判らない馬鹿？

>>406
そこまではちょっとわからんね
あるとしたら両陣営の軍オタが張り切っているとかかな

しかし最近このスレ激しいな

>>405
>>405
>>405

>>408
だから「戦闘に参加する民間人」ってのは基本的にただの犯罪者として処理されるんだよ。
国際法は民間人の戦闘への参加を原則禁止してるの。
どうしても参加するなら定められた諸条件をまもりなさいと。
それを満たさないと捕虜の資格などの軍人に与えられる保護が受けられない。

ただ俗に言われる軍人じゃないから捕虜になれないので即射殺してもOKと言うのは嘘です。
きちんと法に基いて裁判を受けさせなければなりません。

390 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:15:27 ID:???
>>386
ジュネーブ条約第二追加議定書および共通三条をご参照くだされ

>>411
そうだよ、だから言ってるじゃん
現行の国際法の解釈に基づくと軍隊のもとで軍事行為に参加するものを「文民」とは見做さない
だからキラが民間人っていう主張はおかしいよ、って事

>>412も判ったか？

少し論点をまとめてくれ。

>>413
当該条約のどこをどう解釈するとそのような主張になるのか全く分かりません。
とりあえず該当条文を挙げてくれよ。

現実にキラたちは民間人だったとされているのに「現行の国際法の解釈に基づくと」
民間人ではないと主張することにそもそもどれだけ意味があるのか知らんけどな。

>>413
>だからキラが民間人っていう主張はおかしいよ、って事
俺は別にその点について議論してた覚えはないんだけど・・・

>>414
キラは民間人、という主張に対して
現在の常識でその解釈はおかしい、理由は>>413に書かれているとおり

それに対して
・種はおこちゃまアニメだからそんなことどーでもいいんだよｗ
・現行法でたとえるな、ＣＥの法律で語れ
・法律よく判らんから煽ってやれｗ

という種厨諸氏のご意見

以上

>>417
UC厨さんは法律をご存知なのに一向に条文が挙げられませんね。
法学の基本中の基本なのに。

ガンダムではロボットが兵器として活躍…
"現在の常識"に照らせばおかしいわなｗ

第三条約第４条

　１）戦争当事国の軍人（正規軍、民兵、義勇隊）
　２）その他の民兵隊で、次の条件を満たした者
　　　・指揮官がいる事
　　　・特殊徽章を身に付けている事
　　　・公然と武器を持っている事
　　　・戦争法規を遵守している事
　３）正規の軍人で、抑留国が承認していない政府等の者
　４）軍に随伴している者（従軍記者、商人、その他民間人）、但し軍の許可が必要
　５）紛争当事国の船、又は航空機の乗組員
　６）侵略に自発的に対抗する一般市民（ゲリラ兵）で、次の条件を満たした者
　　　・占領されていない領域の住民
　　　・正規の軍隊を編成する時間がない
　　　・公然と武器を持っている事
　　　・戦争法規を遵守している事
　７）正規軍に復帰できなかった軍人、及び元軍人で占領国が拘束を必要と認める者
　８）中立国にいる戦争当事国の軍人で、拘束が必要と認められる者

キラさんは１，２，４，６なんかに該当するんじゃないでしょうか？

おっとジュネーブ条約第二追加議定書および共通三条は放棄ですか？ｗ

というか条約を引用するなら原文かせめてまともな訳文にしろよと。
でないと>>417に煽られちゃうぞ。法律がよく分かっていないとｗ

>>417
種厨って君のこと？
国際法・条約と法律って別のものだよね。

まとめとは理解してはじめてできるものという好例でした。

>>405
UC厨は都合が悪いことはすぐ無かったことにして逃げるから困るよなｗ

にもかかわらず
>種厨は都合の悪いことはすぐ無かったことにして逃げるから困るｗ
なんて言っちゃうから余計タチが悪いｗ

話についていけてない種厨の人格批判が浮きすぎで笑えるｗ

>>348
>>340の始末書の性質はなに？
単に起案しただけの始末書？　それとも決済受けてんの？
「A-007818-3205号」と付記されているところを見ると、後者っぽいけど。

あくまで本人の主張というのはどういう根拠に基づくんですか？

>>422
なんだその小学生並みの屁理屈はｗ
日本は加盟国だぞ？知らないのか？

不勉強な馬鹿は知ったかぶりで煽るという好例でした

>>424
自己紹介乙

ジュネーブ条約第二追加議定書および共通三条の話はまだですか？ｗ

種死前半のキラは民間人だな。

>>424
まあ所詮種厨だからなｗ

UC厨がこんなところに来るかよ

ここにいるのは厨房だけ

>>427
>>424は別人だよｗ


・・・ったくこれだから種厨は・・・

>>426
小学生並みの屁理屈？
憲法の学部レベルの知識ですが。統治のところでお勉強しただろ？

>>427
自分が理解できてないからってまだ出てきて無いと思ってる馬鹿さ加減が
観ていて痛々しいｗ

>>431
ごめんね。話についていけないUC厨だったか。

>>433
だって条文すら出てこないんだもん。理解できませんよ凡人には。

>>432
お前の脳内大学では
国際法は法学における法律とは見なしていないんだなｗ

頑張れよ憲法の学部ｗ

>>434
「悔しいからオウム返しでも言い返さないと気が済まないニダ」まで読んだ

>>436
国際法を法律とみなすなんて解釈を採用している学者って誰？
条約に自力執行力があれば条約がそのまま国内法にはなるけど、法律にはならないよねえ。

なんでもいいから法律とみなすと解釈している基本書を引用してくれよ。
まさか法律と法の違いすら理解できていないって訳じゃないよな？

>>436
答えまだですかね。部屋が片付いていなくて基本書が見つからないのかな？
分からなかったら法学板や司法試験板あたりで質問してきてもいいよ。

とりあえず寝ますからまた後ほど。

「日本は加盟国だぞ？知らないのか？」
「国際法は法学における法律とは見なしていないんだなｗ」
この文章が面白すぎて寝付けないかもしれないけど。

それぞれの法律とかどこにも明記されてないものは不毛だし想像の域を出なくないか？

＼(^-^)／わーいわーい、わーいわーい

オレ８時頃から１１時頃まで連続で書き込みまくった元ファースト信者だけど
オレがトンズラして以降かなり荒れた展開になってるね
眠りから眼が覚めてこのスレ見てみたら、かなり難い話や煽り合いやで凄まじくスレ伸びててビックリしたよ

オレに対するスレに代わりに答えてくれた人ありがとね
スレくれた人もありがとね。
オレ難しい事分からんし煽り合いには参加したくないから最初の方のスレにだけ答えとくよ。

………アレ？なんだったっけ？
覚えてねぇ(笑っ
たしかレコアとアスランとか、ラクスの独断返却とかナゼ幼女が最前線にいるのか…とかだったっけ？
答えたいけどオレケータイだからそこまで遡るの大変だわ
でも遡ってくるわ！
法律とかテロリストの定義とかそいいう難しい回答は出来んけど、ユルイ回答しか出来んけど、それでよかったら自分の種系の弁護したい



つかマダ見てる？オレにスレくれた人


みんな〜「ワタシの為にケンカしないで〜」(笑
遡るのメンドクサイから逃げよかな
藁ってくれ
いや藁うな
いや藁ってくれ
ここまで読むので疲れたよ
難しい話の煽り合いは


以上、自分にスレくれた人に対するスレです。
遡れたら回答しにまた来るよ
中身の無い文でスマン

遡ってきた
２８４さんまだいる？
あそこら辺から混沌として来たね
そのあとの僕の代わりに僕好みのユルイ回答してくれた人ありがとね
え？オレ自意識過剰？はいそうです。




つまりもっと簡単な感じで煽り合うこともなくマターリと語り合いたいな
と言うわけです。


気が向いたら戻ってきます
せっかくの良スレなので
仕切り直しでまた同じレス下さいな
ユルイ回答でよかったら返しますから

妙にレスが進んでいるので流し読みしてみた。
とりあえず現実とアニメの区別がついてない法律厨が必死になってるのだけ理解できた。

PS装甲って対ビームコーティングとは相性悪いはずなのにアビスのシールドはなんでも弾いてたのはなんで？

ビームコーティングした硬いシールド(PS装甲にあらず)だから

>>443
その法律厨にいわせると君みたいなのは種厨らしいよｗ

>>444
種死ですが、第二話でアスランが乗ったザクのシールドはビームによって簡単に溶かされたのに、第三話で
レイが乗ったザクはビームの直撃に耐えていますから気にしないでいいかと。

ブランのアッシマーがビームはじきまくってたのと同じ原理だな

>>447
種ザクって２グレードあるんじゃなかった。

>>448
それじゃあ答えになってない

リガズイのビームライフル3.8MWを弾くサザビー肩アーマー
νのビームサーベル0.85MWで抉れるサザビー腰アーマー

ＣＥの法？
「ラクス様マンセー！！！」じゃね？






犬にでも食わせちまえ！！

>>452
動物虐待で通報しますたｗ

あのUC作品ですら
フルパワーのハイメガキャノンの直撃を耐えられる描写があるくらいなんだし
種みたいな矛盾だらけの駄作なら
別に何が起こっても不思議じゃないよな

スレタイ意味ねー

>>454
一応キュベレイには当時最高水準のサイコミュが搭載されてるからＺのときのバイオセンサーによる防御と同じという説明はつきますけどね。
種は…やっぱもともと装甲が厚かったとかですかね。

>>451
ライフルとサーベルでは単純な出力比較はできないっぽいですよ。
サーベルはビーム粒子を絶え間なく放出していて、運動エネルギーはＭＳの運動に依存する。
ライフルは粒子に運動エネルギーを与えて遠方まで飛ばす、目標に着弾するまでに空間に放出される熱量などを考慮しなければいけないはずです。

そういえば種のザクで思い出したんですがアスランのザクは大気圏突破していましたが、種ザクには突破能力あるんですかね？

緊急処置としては出来るけど
さすがに戦闘行動は不可能だろうな

>>456
＞当時最高水準のサイコミュが搭載されてるから
またまた謎のオカルトアイテムであるサイコミュか？
素直に今川演出模倣した遠藤の仕業と認めればいいものを

＞目標に着弾するまでに空間に放出される熱量などを考慮
宇宙空間なのでライフルのメガ粒子は減速しない
絶え間なく放出しようが飛ばそうが粒子加速帯で噴出されたメガ粒子の威力は変わらない
同じ箇所を押しつける際にサーベル有利なだけ
サザビーアーマーの場合は押しつけではなく移動しながらの接触なので、あそこまで抉れるのはおかしい
単純な演出の差だな

＞アスランのザクは大気圏突破していましたが
突破　地上→宇宙空間
突入　宇宙空間→地上

お前頭悪すぎ

>>458
その理論でいくとＦ９１のヴェスバーはどうなるんですかね？
確かビームの速度が変わるからどーのってやつだったと思いますけど。

すいません言葉を間違えました、大気圏突入ですね。
で、ザクには大気圏突入機能(緊急時)はあるんですか？

やってみたらできちゃったて奴だなw
まさに無茶苦茶

本来はザクが大気圏突破できるわけじゃないだろう
無理やりした感じだし

もしサイコフレームやNT概念あればキラやアスランはもっと強いかもしれない

やったって事はあるんじゃないか？
旧世代機のストライクがやったんだから
新世代機のザクで出来たとしても不思議ではない。
逆に聞くが、あると何か不味いのか？

あの時の突入前のザクって損傷してましたっけ？
すいません、あんまり覚えてなくて＾＾

さっきのビームの話なんですけど私は宇宙空間でも熱量は放出し続けるわけで打ち出した瞬間と着弾時とでは威力がまったく変わってくると思うと言ったのですが。
宇宙で減速しないことは分かってます。

自由以降のラミネートシールドが突入に耐えられるのは初っ端で描かれているし、
ザクヲのでかいシールドは機体を隠せる
むしろ脚が残っていればはみ出てやばかったかも

要は気合フィールドなんだよ
心が折れたら貫通しちゃうの

フリーダムは大気圏突入時に背中のウイングパーツを展開することで放熱、突入を可能にしていたらしいですよ。
確かにシールドも無傷でしたね、フリーダムの場合＾＾
あると不味いことはないと思うのですがアークエンジェルは突入時にものものしいジェル張ってたんでなんだかなーと思って。

>>443
＞とりあえず現実とアニメの区別がついてない

それってまさにここの>>1の事だよなｗ

同じラミネート装甲なんだけどね。まあ、冷却とかで脳内補完

そういやアムロとキラってそれぞれの可能性だよね
体制から脱したアムロがキラだろう

>>467
とりあえずお前がリアリティとリアル現実の区別がついてない事だけはよく分かった。

>>468
それはないわw
アムロは体制を変えるのは急進的な誰かじゃなく、一人一人のあり方だと思ってる。
もし体制に組み込まれるのを嫌ったなら、月でジャンク屋の親父でもやってるさ。

>>458
宇宙空間といっても完全な真空はありえないので普通にビームは減速する。

>>469
負け惜しみ乙ｗｗｗ

>>468
いや同じラミネート装甲なのに、戦艦は耐熱ジェルとか使わなきゃ入れないのにMSはそのまま入れるってのがおかしいんじゃないか？

>>459
ヴェスバーはジェネレータ直結による特別な方法で速度を変えている
遅い威力と速い貫通力と結局威力がバカでかいことは変わらないのがヴェスバー
そして設定上では1stの頃からビームは亜光速＝光の98%なんだ
速い遅いがあるなら光の50%だってあるかもしれない
しかし設定上はそんなことは明記されてない
だからMWが生きてくる
速度が変わらないならMWで威力を高めるしかない
なので時代とともにMWは上がる一方だった

とりあえずネタフリとして種ぽサイトから種のおかしいところを抜粋。
その１・戦闘編
・明らかに自軍が優勢であるにも関わらず、特攻してしまうザフト軍ゼルマン艦長。（１３話）
・“威力偵察”と言っておきながら、引き際を心得ずに味方を全滅させる砂漠の虎。（１６話）
・自分より階級が下のナタルにすら、ろくに命令できないマリュー艦長。
・迷っていた自分に代わってストライク出撃を命じたナタルにキレる。（１３話）
・カメラワークが遠距離でたびたび変わるためどういった布陣でどの機体を狙っての射撃なのか、まったく把握できない。
・MS戦の見せ場、格闘戦がほとんどない。ひねりも糞もない。
・ショボイ艦隊戦（13話）。ガンダム史上最大と前もって言いながらかなりレベルの低いモノ。（１３話）
・バクゥにビームサーベルが装備されなかったおかげで戦闘が更に一方的な印象になった（二回目の戦闘時）
・メビウスとジンの戦力差は１：５と説明しているのにメビウスがジンを撃破するシーンがどこにもない
・地球連合の運用戦略・補給戦略が間抜け過ぎる。
・海中の敵に対して、艦体下部イーゲルシュルテンの発射を命じるシーンがまったくない。忘れているとしか思えない（22話）
・デュエルの腹を切り裂いた時にそこがＰＳ装甲発動した部分なのか先にビームサーベルで傷つけた場所だったののか不明瞭（１１話）
・遺作がシャトルを撃った時の描写がマズイ(ある意味成功しているともいえるが)（１３話）
・戦車が見えているのに対戦車ロケットでハエを狙うような戦術描写（大型砲はMSではなく敵戦艦を狙え）
・各ＭＳが本来の役割を十分に果たせていない（というか戦略というもの自体存在しない）。
・各ＭＳの個性を描写しきれていない（特徴が明確に画面から伝わってこない）

種の変なところ・キャラクター編・キラ
　・１話でザフトの攻撃を受け脱出するが、４話になって初めて両親の身を案じる言葉が。
　　彼の家族についての言及があるのはここが始めて。その後も口に上ることはほぼ皆無。
　・外部からの問題提起に対し、自分自身の考えに立脚したリアクションを返さない。
　　常に一人で鬱々とし、そのくせ不満が溜まると爆発し自分を甘えさせてくれる対象へ逃げる。
　・上記の理由により、視聴者の感情移入を拒む。かといって反面教師的なキャラクターでもない様子。
　　全ての状況が彼を保護、免罪するように都合よく出来ている印象を受ける。
　・７話で仲間を助けるために偵察機を撃破、礼を述べる仲間をよそに発作的に通信を切って涙を流す。
　　しかし既に３話でミゲル西川を殺している。（その際混乱していたとの評もあるが、落ちついた後も
　　気にした様子は一切なかった。）
　　唐突・今更・ミゲル死に損。という印象。
　・「僕は…僕は、本当は戦いたくなんてないんです。僕だってコーディネイターなんだしアスランは
　　とても仲の良かった友達なんだ」という一方で、現状維持以上の行動を決して起こそうとしない。
　・逃避のために見え見えの口車に乗り女性の体に溺れる惰弱ぶり＆脱童貞後は調子に乗って
　　超至近距離からバクゥを撃つなど、視聴者に嫌悪感を催させるレベルのＤＱＮぶり。
　・苦悩（独り善がりではあっても）して泣いてみせる癖に、カガリなどが相談に乗ろうとしても建前で
　　誤魔化して格好をつけようとする。（そんなトコだけ変にリアルな演出）
　・結果として寝取り＆侮辱しきったサイにまともに詫びる様子もなく、フレイとは何時の間にか同棲。
　　性交渉も自分の気分一つらしく、看病などはするがフレイに優しさを向けるわけでもない様子が伺える。
　・以上の理由によりなぜアスランの誘いを何故断固拒否するのかわからない。
　　「僕は…僕は、本当は戦いたくなんてないんです。僕だってコーディネイターなんだしアスランは
　　とても仲の良かった友達なんだ」と彼を過去の友人の枠に移動させ、今現在の大事な友達のため、
　　と拒絶するがそう思える描写は皆無。
　　「他人のためにがんばる健気な自分」が好きなだけなんじゃないのか？とすら思える始末。
　・『コーディネーターだからこんな目に遭っている』と（スタッフ含め）思っているフシがある。
　　Ｍ１のＯＳ書換えなどについて、「こんな事（軍の仕事）ばっかやってます。できるから…」といかにも
　　やらされてます口調だったが「なぜ自分をコーディにしたの？って言いそうだから…」と両親との面会
　　を避け、問題から逃げる口実にすぎなかった。
　・ニコルを失った怒りで肉薄するデュエルにいつものお返しだとばかりに蹴り返されると、その足を
　　切り落とした後、改めて海に蹴り落す。
・撃破数≒殺した数　なのは、いくら「無自覚な種割れモード」でも如何なものかと。
　主人公への感情移入以前の問題。
　（アンディに対しても「殺したくない」という意識があったが、殺さないよう努力している描写がない。
　　アンディを殺さず機体の戦闘力を奪う方法はいくらでもあるはず）
　　正直殺す気でなければ背中にアーマーシュナイダー（ナイフ）を叩き込むなどということは出来ないかと。
　　胴体には様々なモノ（コクピットとか自爆装置とか）が詰まってるわけなんですから、「殺す気だった」と
　　取られても仕方がない。

アスラン編
・エリート軍人だとの事けど、ホントのトコはどうなの？
　△詳細項目：
　・あんなスーパー戦闘機に乗っている奴に認識票がなく「地球軍じゃない」って言われた
　　からって素直に信じるの？
　　アスラン「おまえ軍人じゃないんだな…」　カガリ「違うって言ってるだろ！」　アスラン「なら安心した」
　　って、軍人じゃなくて戦闘行為したらテロリストじゃん！！
　　自分の乗ってた輸送機落としたのコイツだよね？撃たれて怪我したよね？テロリストは
　　地球連合正規兵より優遇される世界なの？
　・本当に殺されるかもしれないのにグッスリ寝込んじゃうの？
　　「寝ている間に銃に手をかけたら〜」と脅しておきながら銃を奪われてるし。
　・オーブに潜入する際、作業着モドキはかなり不自然。更に街中を固まって歩き回る始末。
　・隊がプラントの要人の子弟で構成されてるのに、全く顔を隠す指示を出さない。
　　傷が目印になりそうなイザークや、何人だか分からないが肌の色がオーブ人と違う様子の
　　ディアッカ、ひいてもラクスと婚約している彼は顔バレ率が高そうなのだが。
　・トリィに気付いた後、顔も隠さずキラに近づくアスラン。仲間まで危険にさらしてることに気付け。
　・わざわざ他人のフリをしていたが、あの仲間との距離でそんな事をする必要は皆無。演出問題
　　だが、他３人を背景にしてしまった為に『彼等に気付かれない為に知らないふりをした』はずが
　　変な昼メロに……（ボンボンのマンガではそばに仲間がおり、シーンの整合性が取れていた）
　・そもそも「次会ったときはお前を撃つ！」「僕もだ！」で決別したんじゃなかったのか？
　・「ニコルが死んだのは俺のせいだ…！｣その通り。だがそれはMSの一騎打ちに勝てなかった
　　からではない。
　・ニコルが戦死したことで荒れるが、ミゲルやラスティが死んだ時のことはもう忘却の彼方らしい
　・「ニコルはまだ１５で…」ってプラントじゃ成人でしょ？ 第一、同級生で３ヶ月位しか違わないはず。
　・ラクスを捕らえるように命じられていながら、キラの生存を聞かされ動揺しまくり、元婚約者の
　　豹変ぶりにただただオロオロするばかり。軍人としての信念も確固たる考えもないのか？

・物事の優先順位がおかしくありませんか？
　△詳細項目：
　　撃墜された輸送機のパイロット達の安否を気遣わず、撃ち落とした方のカガリを気遣う。
　　確かに彼らは「俺達は大丈夫だ」と言ってくれたが先に脱出した自分が無人島に不時着してる
　　ような状況なんだが…？
　　本来最低限聞くべきことは
　　→連合の軍人でないのなら何者なのか
　　→どうして連合の最新戦闘機に乗っていたのか（現物見たよね？）
　　→何の目的で飛行していたのか／何故自分の乗っていた輸送機を撃墜したのか
　　→ザフト制空権内で連合所属と思われる戦闘機を発進させた基地の位置はどこなのか
　　これらの点を明らかにした上で捕虜にするか否かなどを判断するべきで、気にするべきは連合の
　　軍人かどうかや男か女かではないと思われる。

ラクス編
・キラの「友達を助けに行く」「連合にもザフトにもつかない」宣言を聞き、ザフトの最新型ＭＳ
　フリーダムを奪取させる。動機も不明の上、血税で作られた機体を盗むという理のなさ。
　・地球圏でたった二基しか稼動していないNJC＋核分裂炉を登載ＭＳを渡すに足る根拠が不明。
　　キラとのまともなやり取りが少な過ぎるため、その判断の根拠がわからない。
　　キラのどこかに『コイツが主人公ですよ』とでも書いてあるのだろうか。
　・キラがＡＡの生命線でもあった捕虜のラクスを独断で逃がしたことから、組織への帰属意識
　　が薄く、独善（幼稚な近視眼的正義感）に走る人間であると判断した？
　・キラが自分に好意がある上、ナチュラルとの差別感情やアイデンティティで悩んでいたので、
　　自分が考えるのと同じ方向へ向かうかも知れないと考えた？
　・キラに着せたトップガンしか持ってないはずの赤服はどこから手に入れた？
　　クライン派の手引きがあったようだが、アイドルと赤服の組み合わせは目立つだけだが？
　・キラ「君は…誰…？」ラクス「ラクス・クラインですわ…」まともな会話になってません。
　・監視カメラにわざわざ顔を見せるのは何故？それがなければまだ誤魔化しようもあったはず。
　　自分達が追われる原因（後に父を死なせることに）をなぜ自ら作る？
　・追われる身で劇場に潜伏。更に何故か舞台衣装に身を包み、外に聞こえるように歌を歌う。
　・必ずしも黒服を皆殺しにする必要はない。そもそもピンクハロで劇場に導かなくともアスランと
　　接触する手段はあるだろう。わざと追手を呼び込むための囮にした？
　・キラと想いが一致したかのように描かれているが、殺人に対する考えなどは大きく違う様子。
　・一連の言動が彼女にとって『良い事or必要悪』のどちらなのかが見えない。
　・シーゲルとの力関係が判らないから不自然。ラクスが暴走しているようにしか見えない。
　・慰霊団の代表になるような立場のアイドルとして、彼女の歌を心の支えにしていた兵もいる
　　だろうに、そうしたことへの考えは一切表に出てこない。

　・潜伏していた劇場にアスランを迎えた際、追手の黒服に対し伏兵を配し彼らの背後を取りながら、
　　降伏さえ呼びかけず射殺させる。顔色一つ変えず、当然という顔のまま手下たちに連れられ退場。
　　直接指示は出していないが、問題があったのなら叱責するなり表情の変化なりがあるはず。
　・作品の戦争観の問題でもあるが、「互いの不寛容・憎しみあいが戦争を生み出す」だけでは足りない。
　　戦争は国民を動員するに足るだけの「正義」（正当性）が、当事者双方にあるもの。
　　「敵が憎いから」戦う、と変に矮小化するから、平和をもたらす立場のラクスが電波に見える。
　・エージェント虐殺シーンのために、ラクス派のやることが、ザラ派・ブルコスと同類に見えてしまう。
　　やり方の無法さを見ても、彼女の行動は今まで支持してくれた人たちへの裏切りにしか見えない。
　・この一派に正義ありき、との前提で話が作られている（実際は違うのだが）ため、過剰な善的描写が
　　集まり、思想的対立に当たるザラ派・ブルコス派が絶対悪に捉えられるという客観性に欠ける勢力
　　図式になりつつある。
　　そもそもプラントはザラ議長が暴走気味だが、まがりなりにも議会制民主主義のはずで、戦争という
　　選択には『大多数の国民の支持』がある。
　・ラクスはあらかじめ何もかも悟っていて、最高に正しくて、一方的にキラやアスランを導くだけ。
　　ラクスの方が他人や事件から影響を受け、変化したり成長したり、悩んだりする事は一切無し。
　　要するに何のドラマも持たない舞台装置と同じ存在。醜悪なデウス・エクス・マキナに成り下がっている。
　・作り手側が『ラクスのやることは正しい』という前提で話を進めているが、その能力と背景に説得力が
　　ない。キラと同じく贔屓の引き倒しで現実味（作品世界でのリアリティ）が感じられない。

カガリ編
・１話で分かれた命の恩人キラとの１７話での再会時に礼もなく何故いきなりビンタを？
・つーかなんでゲリラの皆と戦ってたの？
　中立国の要人の娘がそんな事しているとわかったら大変なことになりませんか？
・スカグラで勝手に出撃。（撃墜２回）…でもなんで最新鋭戦闘機の操縦ができるの？
・「決めたからな！」でランボーと共にAAに乗船。なんで乗れるんですか？
・発見した敵兵に対していきなり発砲。
　（撃たれたアスランもどうかしているので「軍人じゃない」の一言で見逃してもらえたが、
　本来テロリスト（不法に武装した民間人）は兵士ではないので国際法の庇護はなく、その
　場で射殺されても一切文句が言えない。）
・忘れっぽい。戦場で揉まれた為か人の死を克服するのが早い。
　△詳細項目：
　・１７話でキラに殴られた後１９話では何事もなかったかのように楽しく買い物＆お食事。
　　その後２２話になってからやっと「アレはもういいよ」・・・はあ？
　・仲間を殺した仇の指揮官と敵の本拠地でおめかし＆頬染め。アフメドの事忘れたの？
　・アフメドの死も親から形見代わりの石もらってから思い出す。（以後は取ってつけたように回想）
・基本的に嫌な奴。自分勝手な言動が目立つ。
　△詳細項目：
　・ヘボシミュレーターで高得点を自慢。
　・２２話で元学生のクルー達を「銃を撃ったこともないのか」と見下す。
　　そのくせ２４話では自分も銃を投げ捨て暴発させたりする。
　・スカグラを遊ばせておくなと勝手に乗ろうとする。その場はフラガが許可したが、これは２度目。
　・戦闘中に僚機の邪魔になり、戻るよう言われて逆ギレ。
　　ゲリラで「女神」扱いだったらしいが、何も学んでいない様子。
　・自分は発砲しておきながら反撃されると泣き叫び、捕縛された後も自分の身が危なく（水溜りで
　　溺れそうに）なると捕らえたアスランに対し「とっとと助けろよ！」
　・ザフトに反抗的な態度を示しながらも腹が減れば敵の差し出した食料に手をつける。
　　（「敵のものでも食料だ」など、お約束のやり取りとはいえ描写不足もあり悪印象。）
　・アスランに命を助けられながら、寝てる隙に銃を奪う。
　　しかし覚悟はないので相手が甘い顔をするとすぐに馴れ合いに突入。　
　・「そのガンダムは地球の人を殺すんだろ…！？」と泣き叫ぶが自分もザフト兵を"笑いながら
　"大量に殺している。貴方もブルーコスモスですか？
・戦闘航行中のAAに歩いて乗れる。スタンド使いの可能性有。
・恋人のいる男に抱きつきよしよし。ちょっと頭が弱いと思われる。
・服の中にカニが入っても気付かない程硬質の皮膚。刺激による神経伝達が遅いのかも。
・羞恥心に乏しい。（メインキャラは皆サービスシーン要員だからしかたないが）
・ＭＳの調整をしているのがキラと知らずに「うわー早いな！お前、キーボード」など姫と呼ばれるのは
　嫌いといいつつ、言動に偉そうな態度が染み付いている。
・父親に「世界を知らない」と言われたから出奔してゲリラに参加？自分の立場って考えた事ないですか？
・オーブが連合にもザフトにも与しない事を「卑怯」って……中立の自国を戦禍に巻き込みたい？
・戦争について語る中、ゲリラ時代を回想するがアフメドのことは一切思い出さない。宝石もドコいったの？
・ボゾンジャンプができるらしい
　→砂漠戦で建物に引っかかったとはいえ、上空のＡＡに何故か乗りこむ（乗船手段不明）
　→出航準備中のＡＡに外部から走って来て数秒で甲板にまで上がってくる
　

UC厨がファビョリましたかｗ
バカ話を叩かれたことが悔しかったんだね

＞とりあえずネタフリとして種ぽサイトから種のおかしいところを抜粋。
すら読めない馬鹿が湧きましたね。

即レス必死ｗ
UCの滅茶苦茶を追求するスレなのにそれすら理解できていないらしい

九割説明出来るけどしたら俺までキチガイに見られそうだからやらない。
またsageない敬語くんにでも来てもらってくれ。

種アンチは馬鹿だのアホだの見下してれば良いんだから楽だよな
今受けてるこのくだらない授業を代わって受けてほしいよ
ま私立だから無理か

種の変なところが色々と出てきましたな。
まあ、今更といった感がありますが。
種だけでこれなのに、種死になったらもっと増えるっておいおい、だな。

00始まったのに、まだ種を叩いてる奴ってほんと凄いわ
どこからそのエネルギーが供給されてくるんだ？
まるでフリーダム級の厨性能

00始まったのに、まだUCを叩いてる奴ってほんと凄いわ
どこからそのエネルギーが供給されてくるんだ？
まるでフリーダム級の厨性能

種叩きサイトはあっても、1st・Zとかを叩くサイトは無いな


迂濶な事すると狂信者がPOPするからしかたないのかもしれん

Amazonに突撃してアンチレビュー書くような必死な連中に
ケンカうる馬鹿はいないと思う

種は厨少ないんだろ。だからアンチっぽい意見を普通に出せる
というよりも、種の場合は中二がアンチにまわったと解釈するほうが自然かな

ﾌｧｰｽﾄは年代物ってことである程度妥協できるが
ゼータはかなりメッキが剥がれたよ。

ちょうどいい種アンチの意見があったので置いていく

181 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 15:10:14 ID:???
見なかったら「見ないで批判する精神を病んだ奴」ってレッテル貼りするのが見え見えなんだよな


脳が壊れてるんだな
見ないならスルーする、こうなるはずなのに
見ないのにアンチするとか考えちゃうんだもん・・・

>>475〜479
これはまたすごいボリュームですね…。
どこから手をつけていいやら。

今後sageることもあるんでテ・フロンでいきます。

>>488
べつに叩く必要ないだろ。見た事ない奴らがどう叩く？

俺嫌いなアニメはまず見ないから叩いてる奴の心境が良くわからんわ
特に実況板まで来て叩いてるやつ

存在自体が許せないんだろうな、到底理解出来ないが

実況は見たままに書いてるだけだろ

UCが汚されるぅ
みたいなこと思ってるんじゃないのかな。
アホだけど

>>496
叩くためだけに来てる奴もいるぞ
らきすたの時とか酷かった

アンチも含めてファンだと定義するべきなんだろうな。

キャラ萌としてなら種もらきすたも見れるが
アニメとしてはどちらも糞ってことが言いたいんだろ。

今種を叩いている奴はUC厨が反撃した事しか知らないんじゃないの

>>500
違うよ
彼等はただ単に京アニが嫌いなだけ

売れてる人気作にアンチがつくのは仕方がないこと
売れてるアニメの宿命だと思って諦めるしかない
数々の不人気アニメ信者達の屍の上に築いた城なんだから恨まれても仕方がない

CEってなんでロボットが人型なのか語られた描写とかあったっけ？

UCはミノ粉が理由でしょ、CEはどんな理由なの？
　
　

CEみたいな駄作に理由なんていらないさ

反論する人も殆んどいなくなったな
もう気づいてもいいだろうに
種を叩く事のくだらなさを。
ＵＣも大概アレだという事を。

反論も何もUCに対する言葉が出てませんがな。
種に対する話しは馬鹿とか反論なんて簡単みたいなことを言われたまま、スルーですから。
シャドーボクシングは意味が無いというのに。

>>502
京アニは大概好きだけどらきすたは嫌、あざとい

>>504
ミノ粉はなんの理由になってないよ。
種が人型ロボットを使うのは、ロボットアニメだからだと思う。理由なんてない

理由と言うか考察だがＣＥの場合まず宇宙用の工作機械としてＭＳが有ったようだ
只コーディネイター専用だが
人型はＵＣと同じくＡＭＢＣの利用やら人型で有るが故に宇宙空間のみならず
コロニー内でも容易に使用が可能って事だろう
結局戦闘でも通常作業でもある程度求められる物は似てくるって解釈なんだろうな

>>510
宇宙用の工作機械としてミストラルがあるやん

>>504
ミノ粉と人型の関係についてkwsk

>>510
> 人型はＵＣと同じくＡＭＢＣの利用やら人型で有るが故に宇宙空間のみならず
> コロニー内でも容易に使用が可能って事だろう
> 結局戦闘でも通常作業でもある程度求められる物は似てくるって解釈なんだろうな

ロボットは人型だと強いから人型であると言っているに等しいね。
なんの理由にも考察にもなっていない。

人型だと強いんじゃなくて人型だと便利なんだろ

なぜ便利なのかも全く説明されていないけどね。
しかも便利だからということと戦争の道具足りうるかはまた別の話。

カービィみたいな形の方が遥かに便利そうだがな

>>512
謎です

MAが普通に活躍している、足なんて飾りであることを考えると、UCでは人型にどんだけ
戦闘での優位性があるのかかなり疑問なんだけどな。

素直に人型はすごいということを証明不要な公理としてしまうか、人型に対する信仰心
みたいな合理的ではないものを根拠としてしまうかしないと説明不可能だろう。
少なくともUCというかガンダムでは全く説明はできていない。

種のモビルアーマー好きだったのに完成品トイが出ないのが残念だった。
UCの売れないゲデモノよりかっちょいいエグザスのハイコンかMIAでを出せや！！

人型の方が見栄えが良いからだろ
ポーズも決めやすいし

UCはミノ粉でレーダーがかく乱されて目視外射程戦闘できないから、
有視界での射撃と格闘戦、宇宙空間でのプロペランとの節約の為のAMBAC用に腕と足が付いた。
という設定。だから、IRホーミングぐらいしかミサイルは無いな。
後はサイコミュによる脳波コントロールでのビットやファンネル。一般パイロットでは使えず後に衰退。

CEはNジャマーでレーダーがかく乱されるから(以下ｒｙ
ところがアホがファンネル使いたくて量子通信装置でドラグーン飛ばして大はしゃぎ。
IRSTで走査、ミサイル発射、量子通信装置で指令送信、マッハ4で飛来するミサイルはMSでは迎撃も回避も無理。
どう考えても目視外射程と戦闘機の方が有用になり、MSの存在意義が消えましたｗ

UCは少なくとも設定守る為にあの手この手考えてるが、CEは自分で作った設定を一年しないうちに忘れてる。

AMBACとか言い出したら、なおさら人型じゃないほうが有効だしな。

>>521
ミノ粉により有視界での戦闘を強いられることと人型ロボット台頭との関連は？

ファンタジーの世界で、この世界には魔法が存在しますと言って、
きっちりその設定を守るのがUC。
ファンタジーの世界で、この世界には魔法が存在しますと言って、
その設定をいきなり忘れてしまうのがCE。

魔法がある事が、ファンタジーの世界の前提だと理解できるのがUC厨。
魔法があるなんて非現実的だと、ファンタジーの世界に噛み付くのがCE厨。

> 魔法があるなんて非現実的だと、ファンタジーの世界に噛み付くのがCE厨。
どう考えてもUC厨です。種どころか00にも噛み付いてるしｗ

>>523
自分はレーダー使えない、やたら高速で移動している相手。
当たるか当たらないか分からない射撃するより、
殴りに行くのが早いからつーのが、UCもCEも共通した設定だな。
CEの場合は、厨どころか監督がそれを忘れるようですけどねw

>>525
UC厨がNジャマーに噛み付いてるのは見て無いな。
CE厨がミノ粉に噛み付く姿はよく見るが。

>>526
仮に接近戦が必要となるとしても、接近戦のために腕を付けて殴るという手段が必然的に出てくるわけではないよね。

接近戦が必要となる、殴りに行くのが早いという設定が正しいとしても、UCの場合も監督が忘れられているようですけどｗ

どう考えてもただの自殺行為です、本当にありがとうございました

>>528
じゃあ、考えられる他の方法どうぞw

距離を問わず
器用にガンポッドを取り回すマクロスを見てると
UCもCEもドングリだなぁと思う

>>UC厨がNジャマーに噛み付いてるのは見て無いな。
Ｎジャマー、核分裂止めれるのなら地球オワタになるとか
突っ込み入れられまくりな件について。
あと、ＵＣもビームライフルの遠距離戦が主な件について。
格闘は作画に金がかかるから、シャアやラルみたいな重要キャラでなければあんまりやらない。
それがまた、彼らの強さを強調する効果もあるが。

なんで格闘=強さ強調になるの？

>>531
マクロスはガンポッドで殴る、足で蹴る、マニュピレーターで殴る、銃剣で突き刺す、
ピンポイントバリアで突き飛ばすなどなど、非常に多種多様な格闘戦してますな。
あれも、ブリタイクラスの宇宙人と殴りあう為だけどな。

>>530
ボールにビームサーベルでも付けてすり抜けざまに切りつけでもすればいいよね。
なんで腕、ついでに足が必要になるの？

>>530
殴る蹴るという手段が最適だとしても、腕2本足2本の人型である必然性はないよね。

>>532
そりゃ核融合炉無い時代に、核分裂止められたオワタわな。
実際あちこちで都市が荒廃してましたがなw
もしかしてNジャマーで地球が被害受けてるの忘れました？ｗ

1レーダーが利かない
2目視に頼るしかない
3人型ロボットならいける！

なぜ3が導き出されるのかわかんね
戦車じゃ駄目なのか？
MSって物凄いでかい的だからかなり遠くからでも目視で照準合わせられそうだが

強力な遠距離武器があるにも関わらず接近戦になるって事は
見つからずに接近できる技術があるか
遠距離攻撃を片っぱしから避けるほどの技量があるかって事だ。
ゲームと比べるのもなんだが、波動拳の打ち合いで決着がつく奴と
コンボの応酬になる奴の差みたいな。

やたら高速で移動している相手だから射撃が当たるか当たらないか分からないというのは分かる。
なんで殴りにいくのが早くなるんだ？　相手はやたら高速で移動しているのに。

>>536
つまりゾイドか

>>535
360度での姿勢制御だと、四本あったら全方位に振れるからじゃね？
後、ボールにビームサーベルって、ザクやドムですら出力の関係で無理ですけどw
それと質量差が半端無いな。格闘戦自体が辛いんじゃないか？

>>538
2と3の間の論理が飛躍している、その上それに気が付いていないUC厨のなんと多いことか。
そういう奴に限って煽るんだよな。>>203みたいに。

>>537
たった4個（だっけ？）で地球全域覆えるくらいなら
地球内部の核分裂も停止するんじゃないかって話で
核融合の有無とか全然関係ないんだが。

なんか空想科学読本にあったマジンガ―Ｚの柳田トンデモ考察みたいになってきたな。

>>542
出力とか何が言いたいのかよく分からんが、ガンダムさんが手に持って使っている
ものを適当に取り付ければ腕なんて必要ないよねってだけですよ。

>>545
なってきた？　もともと初めからずっとトンデモ考察だろガンダムなんて。

>>538
自分が隠れられたらね。実際マゼラアタックと61式は両軍とも使ってるじゃんw

>>542
ボールってすごいデカいんだぜ？
球状だから、有効に使える容積でいえばMSの比じゃない。
ザクより開発時期が古いとはいえ、改良することもなく
出力がショボショボなのは連邦の開発陣がアホだったからとしか思えん。

>>546
ジェネレーターって何か知ってるか？

>>544
おいおい、実際に地球オワタつって青い人たちが言ってるのに、
何でそこを無視しますかねw

実際MSみたいなでかい兵器が戦闘で役に立つはずがないんだよ

>>549
＞ボールってすごいデカいんだぜ？ 球状だから、有効に使える容積でいえばMSの比じゃない
…(ﾟдﾟ；)

映像見てくれば？ニコニコ辺りに行けばいくらでも見れるだろw

>>550
人類の生活ではなくて
惑星としての地球が終わるっつー話なんだが。

>>549
ごめんごめんボールっていうのは正確にはボールみたいな人型以外を指しているつもりです。
出力なんかは改良すればいいだけだよね。していないだけで。

そういや、ガンダムＡで新兵器開発する事になった博士が
有用な兵器の条件を次々上げていった結果
強力なジェネレータを積んで、ビームコーティングしたボールという結論になったって漫画があったな。

有視界だとかミノフスキーだとかロボットが云々の結果、超紙装甲なヴィクトリーというMSが

>>554
連邦側はMSで手一杯。ボールはとにかく大量に必要だから作業用ポッドに大砲取り付けただけ。
戦争は数だよとは、どっかのおっさんの言。
で、数が無い軍隊はMAによる高速の一撃離脱とか、色々考えました。

どう考えてみても戦闘機が最強だろ

>>558
だよね。IRSTがあって、量子通信装置で指令送信できれば、
Nジャマーだろうが何だろうが、相手より先にミサイル発射して逃げられるからな。

正直、連座やってると
スカイグラスパーの方がフリーダムより面倒くさい相手だと思う。

ランチャースカイグラスパーの群れなら、ストフリだろうが運命だろうが容易くレイプだ

ビーム兵器積んでちゃんと作ったボールとかなら、ガンダムだろうが戦艦だろうが容易くレイプだ

何かだんだんあれだな。設定無視してるのはどっちかって話しから、
実際に科学的に考えるとMSなんて必要ないって話しになってるなw

>>557
だからそれは「MSが強いから」ボールは放置という経緯の話だろ。
今はなぜ人型なのかということが問題なのであって、まったく次元の違う話。

>>560
でも自分で操作してみるとすっげー使いづらいだよな
自分で使っても相手が使ってもイライラする機体だ

>>557の主張はある意味真実を付いている。

人型(MS)が強いのは、"なぜか"人型が有用ということになっていて、そのため開発が人型につぎ込まれているから。
つまりは人型が強いのではなく、なぜか人型に用いられている技術が他より上だから強い。

>>563
ボールだと結局AMBACによる姿勢制御が出来ないから、
小回りや制御に余計な手間がかかるつーのがUCでの設定だわな。これは上に書いてる。
で、ジオン側ではお前の言うでかいボールを、その手間とコストを無視してでも造ったな。MAとして。
ところがここの世界では多数のMS撃たれまくって撃ち落された訳だ。

>>562
一番大事なのはどちらがより"らしい"嘘を付けるかという事だな。
その点でUCと種を比較してみたら？

とりあえず実際にMSみたいなものに乗ると酔って、
コックピットがゲロまみれになるという事だけは分かる。
下手すりゃ乗ってるだけで死ぬ。

>>566
なんで手が2本、足が2本でなければならないんですか？
AMBACは手2本足2本でなければならないという設定でもあるんですか？

ついでにそもそも高速移動する相手に格闘なんて挑めるんですか？
高速移動する相手を射撃するのは難しいみたいですけど。

>>567
ガンダムに限らず、SF作品はもっともらしい嘘を
どれだけつけるかだよな。
ミノススキー粒子っの名前や設定を聞いた時はワクワクしたけどね。

修正：ミノフスキー粒子

つまりマクロスが最高ということか

>>569
あのさ、相手も自分も別方向に移動して撃ちあってる状態ってわかるよな？
その状態で撃ちあっても当たらないから、徐々に距離が詰まってきて、
撃つ方が早いか、切る方が早いかで、切る方が早い距離だと格闘戦が有利って事だ。
ま、マクロスでもそうだが、何で銃剣やストックでの格闘が今でも使われるかって話しに近いわな。
距離によっては殴る方が早い。当たらないなら尚更。

>>573
それは人間を前提にしたお話ですね。
人型ロボットでも同じように言えんの？
人型ロボットと非人型ロボットでも同じような展開になんの？

ＭＡって大抵の場合、単体ならＭＳより強く書かれてるし
人型が強いという訳では無いと言うのはガンダムの中で描かれてる。
多少の強弱より数なのは問題無い。
ガンダムがつくべき嘘は、なぜ
二足歩行というデリケートな技術を使うＭＳのが低コストなのかだな　　　　　　　

突貫だが、俺の結論を貼ります
Ｕ.Ｃ.ガンダムは無茶苦茶だが、作品自体は矛盾はしてなかった気がします
(ファーストは途中でニュータイプっていう言語が出てた時点で訳が分からなくなりましたが)
種は無茶苦茶とか設定無視っていう以前に、作品自体が破損しています。特に種死は酷かった気がします。
途中で主人公を変えたり、ラクス達が正しくて、他の人は間違っているだから悪だっていうのは
あからさまに楽観的に無視した製作者(特に監督と脚本家)の自己満足にしか見えません

Ｚは主人公をアムロに変えた方が面白いっと言う人がいますが、俺は最後までカミーユを主人公
にしたのは良かったんだと思います。Ｚはカミーユを視点に戦争の悲惨さや人のエゴなどが描かれ
当初は自分をリンチした軍人相手に、ガンダムに乗って仕返ししたＤＱＮ丸出しのカミーユが
出会いや別れを経て、戦士として成長する過程ははっきり言って良かったです。

結論からと言うと、種は楽観的な面白さが決定的に欠けています。
それとＯＯはまだ始まったばかりですし、途中で化ける事もありますから……

>>574
いや、MAでも基本高速の一撃離脱だから、近づいて撃ってますよ。
後は手があって小回り利けば殴りやすいわな。

>>566
MAが多数のMSに撃たれてまくって撃ち落されたということは、
MAは人型ではないという理由で負けたのではないってことだよね。
人型がいいという理由にはなってないよね。

>>577
じゃあMAに手でも付ければ問題なしってことだな。
なんだ人型なんてどうでもいいじゃん

>>578
つ手間とコスト

実際同じぐらい手間やコスト無視したMSにエースが乗ってると、
手間やコスト無視してエース乗せたMAが落とされてますわな。

こうなったらいっそＭＡにかぎらず艦船すべてをグラップラ―シップにでもすりゃいいんじゃね？

>>580
とりあえず作中の具体例をお願いしますね。

>>579
その小回りにAMBACが必要なのがUCやCEの設定だと何度言えば…

>>583
そのAMBACに手2本足2本ついでに頭が必要なんて説明はいつなされたんですかね？

>>582
ポケ戦除くUCシリーズオール。懐に飛び込まれてあぼーん。
つーか、お前ガンダムシリーズ種以外どれも見て無いのかw

種死でもシンやレイが自軍より多数のMAを近接で撃破しているな。
ということは、こいつは種死も見て無い可能性が出てくると。

>>585
今は人型でなければならない理由について話しているんでしょ？
そこに結び付けてくださいよ。

>>587
580 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/10/12(金) 00:57:44 ID:???
>>578
つ手間とコスト

実際同じぐらい手間やコスト無視したMSにエースが乗ってると、
手間やコスト無視してエース乗せたMAが落とされてますわな。

582 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/10/12(金) 00:58:55 ID:???
>>580
とりあえず作中の具体例をお願いしますね。


自分で何言ってのかもう忘れたの？w

>>588
覚えていますよ。>>578からの流れを。

作中でMS＞MAなのは主人公補正としか言いようがない

>>589
で、そろそろファンタジーの世界に魔法があるのが、
非現実的って言うCE厨って件に気が付くかなあ？w

>>586
その多数のMAのパイロットはシンやレイと同じ実力だったんですか？ｗ

>579
お前見てないのか。知らない振りして煽ってるのかはっきりしろ。
ビグロなんかお前の言うとおりのMAだぞ。

MSとMAで比較しているが、比較すべきなのは人型と人型でないものだろ。
ドデカイMAと標準サイズのMSの対決を論じても人型の優位性等には関係ないよな。

>>592
お〜い、CEの強化人間はコーディーと喧嘩する為のもんだぞ。
シンやレイ、果てはルナに落とされてんだから、そういうことだろうな。

コーディーと喧嘩する為のもん
↓
ザフトのエース級と同レベル！

補正満載のCEを例に挙げてなにしたいの？
てか早く教えてくれよ。人型(＝手があるじゃないからなｗ)がつおい理由をさ。

とうとう壁打ちしだしたなw

UC厨らしいレスですねｗ

宇宙空間ではAMBACを重視しているから。燃料噴射しなくても腕や足を動かせば慣性の法則で（ry
地上だと目視可能な範囲での戦闘に有利な兵器が必要になった。
単純にこの2つを同時に満たす。ミノフスキー粒子ありきで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川　　　ガンダムSEEDでも
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　　普通の人はほとんど見ていない♪
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /
http://blog.livedoor.jp/gaoyewatching/archives/51158245.html

>>560
それはブーストゲージってもんがあるからだろ
無限だったらすぐ追い付いアボン
まぁ連ザのスカグラは極端に足が遅いけど…
だからあれは参考にならない

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i77

昔はマッタリした板だったシャア専用板は、新作シリーズ「機動戦士ガンダムSEED」開始後、一気に人口が増加。
それに伴いデータの転送量も爆発的に増え、2ch運営陣から目をつけられる問題板となった。
何度も警告やスレスト、移転などが繰り返されたが、「種厨」と呼ばれる新規住人達はそれを完全に無視。
本スレをチャット状態にするは、尋常じゃない数のキャラスレを乱立させるはと、やりたい放題にやっていた。
しかし2003年5月9日、種放送直後の書き込み量増大に、ついにシャア板は一時閉鎖となる。
自治住人と運営側の話し合いの末、シャア板は旧作ガンダム・富野作品を扱う「通常の三倍板」と、
新作を扱う「シャア専用板（新）」に分割されて復活することとなった。
2ch誕生以来初のリアルタイムガンダムだったということもあろうが（厳密には∀が少しかぶってるが）、
それにしても種の内容がもう少しまともなら、こんな騒ぎにならなかったのではという気がしないでもない。
なお、一時閉鎖中にはシャア板の種厨達がアニメ板に流入。
こっちの種スレも荒れに荒れた。

悪いのは新規住人で「元からいた住人達はまったく悪く無い」って事か

どうでもいいが、人型云々でUCを叩いている馬鹿がいるが、そもそもミノ粉に関しての考察でも無理があることは重々
承知しているんだよ。
でも、アニメだから。ミノ粉のおかげでデータが使えなくなり〜という設定がある以上、それを楽しんでいる。

それでCEは何だ？
UCと違ってそもそもMSを使う理由が語られていないだろ。
自分自身を棚に上げてあーだこーだと。
何度自爆すれば気がすむんだ？

なぜ人型なのか？　答え：その方がロマンがあってカッコいいから。

単に機能性だけ追及すればそれでよしとするのなら、いま現実に人型ロボットの開発なんかされてないだろ。
現実でも空想世界でも人間のメンタルティはあまり変わらんってことだ。

アニメと現実の区別が付かない人たちが集うスレはここですか？

人型は段差に強いから現実で開発されてるんだろ

ちゃんと４脚の人型もいるし

人型が現実でも有効かとか言う話しはスレ違いです。

ここなどでどうぞ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1191001204/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183196536/

>>606
＞いま現実に人型ロボットの開発なんかされてないだろ。
先生、等身大はめっちゃ開発されてますよ。
1、介護する際に心理的圧迫感が少ない
2、人間の為に作った施設内を移動しやすい
3、ロボットなので人間だとヤバい体勢でも物を持てる
などなどでね。大型は知らんけど。

で、大型はミノ粉があるから人型が有効という設定です。
それを否定しだすと、マリオが人間の数倍のジャンプ力ある事自体おかしくなり、
ゲームで遊ぶことすら出来なくなりますよ。
ただCEの場合、その設定を作った監督が自分で叩き潰しただけの事w

>>610
あの先生。ちゃんとレス全部読んで内容を把握しています？

>>611
行間より下はお前さん充てじゃないつもりなんだ、
大丈夫なつもりだったんだが悪かった。

航空機型と人型とではどちらが運動性能が高いかを比較すればいいのでは？

>>613
>>609

>>614
『現実でも有効か』なのではなく『なぜ人型なのか』を議論しているんじゃないんですか？

>>615
UCはミノ粉。
CEは不明。

最近のアニメはなぜか現実の時事を意識して作らないといけない

>>613
>>615

その手の議論はさんざん成されている。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174840990/

富野は先見の妙がある
Z＝１９９９年のキレる少年、少年犯罪の台頭を示唆した作品
ZZ＝フリーター定職に就かない若者文化を示唆した作品

あ、>>600に答え書いてあったんですね、これは失礼しました。

>>619
おいおい、シャングリラ・チルドレンは働いているじゃないか。半分ジャンク屋みたいなものだけど。
ジュドーの目的は妹をいい学校に通わせる事。
現代のフリーターなどと同じにしてはどうかと。

そもそも、ジュドーは定職につかないんじゃなくて
定職につけないんじゃないか？
シャングリラってなんか失業率高そうなイメージがあるし
安定していい収入を望めるなら、リィナのためにもそっちに行くだろ。

>>610
ミノ粉の元でも、人型が有効な理由は無いってのが問題なわけで。
別に>>マリオが人間の数倍のジャンプ力ある
のように、出来るから出来るのだでもいいんだけど
ミノスフキー物理学の信奉者が、いや、そうではない
ガンダムにはちゃんと人型が有効な理由があるのだと主張してる訳で。

>>622
わーってるって。
ミノ粉が巨大人型兵器の有用性とは関係ないなんてこと、人型兵器スレでさんざん言われてきたよ。
でも、そこはアニメとしてみてもらわないと困る。
何でもかんでもリアルを求めていたら、それこそ人型兵器なんてイラネっていう結論になってガンダムが始まらない。
こういう理由で人型兵器が使われました、それでいいんだよ。それが多少の説得力があればね。

設定とは即ち作品の「味付け」をする調味料、作品本来の「味」を軽く無視してないか？

人型兵器の有無はガンダムの味の大部分を占めていると思う。

>>622
だから、ミノ粉があるとあの世界では人型ロボットは有効なの。
Nジャマーがあるとあっちの世界では人型ロボットの方が強いの。
でも下は監督がその設定である、常時ジャミング環境を潰したの。
つーか、何ループ目だ？

1stの設定ってほとんどが別に知らなくてもかまわない裏設定の類だろ？
料理に例えれば隠し味みたいなもんだ。
隠し味の正体がわからなくても楽しめる。隠し味の正体がわかれば味が鮮明に感じられもっと楽しめる。
その程度のものさね。

１ｓｔだとミノ粉のせいで戦争のシステムが変わって古い世代は対応できてないって描写が
劇中でもあったからな。
現実的に考えておかしくても、こういう風にドラマに生かされてれば「そういう世界」として
説得力が出てくるんだよ。

その辺種は「そんなものよりキラとアスラン書いてよ」な監督だから。

>>626
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…？バカがっ！
とんでもない誤解だっ！世間というものは、とどのつまり……
肝心なことは何一つ答えたりしない……！

by利根川さん

ほんっとに今更だけどさー
>>475以降の指摘って一部酷過ぎだろ。
たとえば、>>・「ニコルはまだ１５で…」ってプラントじゃ成人でしょ？ 第一、同級生で３ヶ月位しか違わないはず。
とか、例えば現実で人が死んだときは３０くらいまでは、まだ○○歳で、彼には未来があったのに・・・と言われると思うんだ。
とりあえず成人したてに合わせて２０歳として、友人が死んだ大学生とかが「あいつはまだ二十歳で・・・」と言った時に
「えー、彼って二十歳でもう成人してただろ？それにお前数ヶ月しかあいつと年違わないじゃん」とか言ってみろ。
間違いなく殴られるぞ。
成人した時点で、いつ死んでも悔いの無い人生を送った人など普通おるまい。

>>630
マジで遅いわ。
UC厨の俺ですら、突っ込もうと思えば突っ込める箇所がいくつかあったというに。

ミノ粉が存在しないFC（当時のPインタ）も工作重機（コロニー建築用など）→MS（カオス戦争前）→MF（接近格闘特化のガンダムタイプ）に進化したな
当然レーダー使いまくりの環境だったが
ACもほぼ同じ流れだった
当然ミノ粉は無いのでレーダー使いまくりだったのでデスサイズのハイパージャマー効果に驚かされていた

>>622
宇宙空間で手足(AMBAC)があるから運動性が高まってるって>>600に書いてありますけど…。

ＡＭＢＡＣに頼るなら、なおさら人型よりも有用な形態があるんだから
それは設定自爆した例だろ。　

メビウスってAMBACとやらが出来るらしいな

ＡＭＢＡＣは森田が考えた後付けだから1st製作当時にＡＭＢＡＣの概念は無かったんだよね
そんな森田も種製作で設定なんて必要ないと一刀両断

まあ『GUNDAM CENTURY』はみんなでこねくりまわして作ったという感じでして、ＡＭＢＡＣやＳＵＩＴなんかは私がひねり出してたんですね。
でもそんなこと完全に忘れてて、あとで「ＡＭＢＡＣって、よく考えた名前だよね」って感心してたら「そりゃおまえが考えたんだ」って指摘されて(笑)。

ＡＭＢＡＣ云々を言い出したのはガンダムが初じゃないか？＜アニメ関係で
リアルでは波状していようが、そういう「設定」なんですよ。
それをいいだしたら人型兵器そのものが〜



はい、ループ

ガンダムを語る上で人型兵器の話は避けて通れませんが、あくまでアニメですからね。
詳しく調べたら意味がなくなるけど、表面上はある程度納得できるだけの設定があればいいのですよ。

UCGWX∀種の劇中でアンバック使ってるシーンなんてほとんど無い
必要以上に入れてるのは IGLOOとイボルブくらいだよ
森田（笑）が適当にこじつけた後付け設定なんかどうでもいいし

>>634
人型よりも有用な形態ってどんな形態ですか？
足があるからコロニー内やら地球上やらでも使えると思うんですけど。

旧シャア住人ですら否定的なAMBACに何熱くなってるの？
AMBACについて語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174147173/

現実にAMBACが有効かどうかなんてどうでもいいんだよ。
そんな事も分からないのか。

AMBAC知りたきゃ、スパロボのアンソロ嫁。
どれかに載っている。
ザク乗りの関西弁の女パイロットが身体を張って教えていますw

>>640
ミノクラ搭載のボール
もしくはガウォーク形態

ボールの強さを知りたい時はイグルーだな。
人型のMSなんて目じゃないぐらいの強さを見せる。

イグルーなんて演出の都合で嘘ついてる作品なんかどうでもいい
あれは種と同じ駄作だよ

イグルーを駄作なんていう奴初めてみたな。
珍しい。

そもそもア・バオア・クーであんな化け物MAが存在するわけないだろ
アムロが戦ってた隣のフィールドでだぞ
しかも連邦兵はみんなチンピラ扱い
種と同じ勢いと過剰演出の駄作だよ

俺は松本零士パクッてお涙ちょうだいなところが嫌いかな

しょーもないジオン萌えアニメ
燃えじゃなくて萌えな

>>647
UC設定で見ると無茶苦茶って事だろ。

1話の素敵な艦隊戦が最高
美麗なCGで描かれる原始人以下の殴り合いには思わず涙が流れた

あれで涙ってｗ

イグルーは話は結構面白いけど、化け物MAは引いたね。
何であんなすげぇのがいるんだよって･･･。
あと最後主要キャラがみんな死んでいなかったというのも冷めた。
あの状況で生き残れるかよ･･･。
それとイグルーの欠点は人物のCGが気持ち悪い。
特に主人公のCGキモすぎ。

>>653
泣けるだろう？
あれが現在のサンライズの精一杯なんだぜ

>>644
それだと結局人型に落ち着いてしまうんですけど…。

結局好き嫌いの問題なんだな

>>656
作業アームがついた浮遊マシンが人型か？
ミノクラボールはそういうことだぞ

>>654
あんなすげえのがいるのにロクなパイロットが残って無くて技術士官が出撃せにゃならん
ところが萌えポイントだと思うが。

まぁキャラはもう少し死んでても良かったかもね。

>>658
一年戦争当時ミノフスキークラフトは大型で艦船サイズにしか搭載できなかった。
ようやく小型が成功してようやくサイコガンダムサイズに収まるようになった。
つまりミノフスキークラフト搭載のボールは不可能ということになります。

つまりＵＣも自分で作った設定をぶっ壊したって事ですね

まぁサンライズも色々と末期だから仕方ない
ファンのためと言いつつ金儲けをするサンライズ

>>661
…(ﾟдﾟ；)

>>660
アッザムに入るんだから大きめのボール作れば可能
なんならアプサラス�Tのでもいいな

>>664
そこまでしますか＾＾
ちなみにアッザムはジオン陣営のＭＡですから連邦にもあのサイズのミノフスキークラフトがあったかどうかは怪しいものですね。

理想の兵器コンセプトを語ってたのに陣営が関係あるのか？
>>640　人型よりも有用な形態ってどんな形態ですか？
↓
>>644　ミノクラ搭載のボール
↓　
>>656　それだと結局人型に落ち着いてしまうんですけど…。
↓
>>658　作業アームがついた浮遊マシンが人型か？

コテ持ち相手にすんな

>>666
では当時製造できたかどうかは別としてミノフスキークラフト搭載のボールがいかに理想的なのか説明していただければ幸いです。

（ミノクラのサイズにもよるが）被弾面積が小さい
球状のボディは物理攻撃を受け流しやすい
適当にアームと重量物を付ければＡＭＢＡＣはどうとでもなる
構造がシンプルな分故障が少ない

>>669
つまりそれが人型よりも優れているというのですね？
有視界戦闘に限られている以上ＭＳより大型で空中に浮いているというのは目立つ上に死角も増えてどうしても不利だと思うんですけどね。
球状のボディにしてもそういう流線型の装甲にすりゃいいというだけで浮く必要性がないと思われます。
あと、ミノフスキークラフトの段階でシンプルな構造とは言いがたいと思います。

浮く必要性があるのは地上運用のためだろ、それすら理解できていないのか
ミノクラそのものはシンプルだな
ミノ粉の立方格子を作るためだけの装置でしかない

人型よりボールが優れていることはサンライズ監修のダムAスペシャルでぶっちゃけられてる
つまりお前の負け

止まってるわけじゃないんだし、あのサイズの戦闘で目立つ目立たないとか関係ないだろ

>>671
それは理論がシンプルなだけで装置そのものがシンプルだという説明にはなってません。
アプサラスなんて不具合だらけだったじゃないですか。
地上運用のためにわざわざ機体サイズが大きくなるミノフスキークラフト搭載にする利点ってなんですか？
あと、ボールが優秀なのは優れた生産性ゆえだと思うんですが。

宇宙専用と大気圏内専用に分けるのが一番
汎用型なんて、よほど上手くやらない限りは器用貧乏に終わる。

どうしても汎用性を持たせたかったら、大気圏内じゃ空気抵抗が大きすぎるので球状はマズい。
たぶんスペースシャトルみたいな無難な形になる。
人型は問題外。「人型にもなる」ならまだしも

>>673
どう妄想しても無駄
ダムA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｃ権持つサンライズ監修の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テ・フロン（笑）

>>675
煽りはムダスレだと知れ

結局バルキリーが理想系かな

バルキリーってバトロイド形態のときパイロットはどうやって座ってんの？下向き？
あんなの理想でもなんでもない

バルキリーは華奢くてダサい
ＭＳ好きには論外なデザインラインだね

バルキリーはファイターが基本でガウォークが味噌でバトロイドはおまけだから。

>>675
妄想ですか…アプサラスにしてもボールのことにしても事実なんですけど…。
言い負かすならもっと筋道を立てて理論で詰めるべきです。
私は別にあなたと口喧嘩がしたいわけではありません。
あくまで不特定多数の人と議論しているだけなのですが。

>>674
なるほど、宇宙専用と大気圏内専用ですか。
てことは結局航空機型の方が大気圏内では有効である、と。
でも有視界戦闘という条件で高速で動く戦闘機同士で戦ったらどうなるんでしょうかね？
適度に停止、方向転換できるほうがいいとかって考えるとやっぱ人型にもなれるバルキリーが一番っぽいですね。

バルキリーが人型になるのは対巨人用のため。
巨人のいない世界ではガウォークまでで十分。

いい加減にその手の話しはスレ違いだという事に気づけ。

人型の話はここ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1191001204/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183196536/

戦闘機も含めた話はここ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174840990/

劇場場Z見たけど電波のオンパレードだったよ
カミーユ見てたら種死メンバーが普通に見える

切腹

カツとアムロのやりとりも吹く
地下にMSって（笑

具体的にどの辺が種の方がましだと言える？

>>686
ＵＣは、超能力パワー万歳の世界だからなあ。
ＮＴという名の超能力者の念動力を使えば、
推進剤が全く無さそうなファンネルを重力下でひょいひょい飛ばすことも可能だし、
敵モビルスーツを金縛りにもできる。
主人公が「うぉ〜〜」とか気合を込めると、敵のビームも跳ね返して
ビームサーベルだって巨大化。
マジ、凄すぎ。

まあさすがに主人公の母親をカプセルに入れて要求飲まなければ殺すと脅迫し、
遂にはライフルで撃って殺すなんて発想は種キャラにはないわな。

どっちかてーとショッカーの手口だと思う

エマは「あのMSには意志を集める能力がある」と言ってました
唯一の常識人までオカルト肯定してたことに涙が出たね

非公式ではあるが長谷川の逆襲のギガンティスでそういう意志の力を完全否定した
ジュド―のセリフの方が説得力ある気がするのは俺の気のせいだろうか。

同人出されてもな

ウェーブライダーの先っぽにあれほどの攻撃力があるとは思いませんでした。
ただのコックピットとばかり思っていました。
それが、当時最高クラスのＭＳの装甲を楽々ぶち破るわけですから・・・・
あんな攻撃ができるのならもっと早くからやって下さい。

>>693
＞ただのコックピットとばかり思っていました。
ジョークならジョークスレでやれ。

>>685
あれは極端なたとえのつもりで言ったわけだけどね。
しかし、それを本気でやってしまったのが地下にフリーダムを隠してたラクス。

ＵＣ世界のウソやたとえが実際に行われてしまう種世界（苦笑

>>688
それは悪人のやった事だし卑怯な行為だと位置づけられてるけど？

同胞の兵士を騙し討ちにした挙げ句、虐殺したラクスが聖女扱いされる種世界ほど
狂っちゃいないけどね。

ﾃﾗｷﾓｽｗ

>>690
「世界を裏から操ってきた影の秘密組織」みたいなトンデモを大真面目に
やってしまった種も立派にオカルトです。

親友の腕をねじ上げた挙げ句「僕が本気になったら」などと言うキラが
何故か「優しい子」扱いされる不思議な種世界。

国家を自分の所有物と勘違いして「ダメだダメだ」とか「お父様は〜」としか言えない
国家主席が100％の国民支持率を誇る不思議な種世界。

たかだか何十年か前に出来たばかりの新興国の指導者が「戦争が絶えないのは秘密組織が
操ってたからだぜ〜」って演説しただけで、世界を裏から操ってた秘密組織があっさり民衆の
焼き討ちにあう不思議な種世界。

圧倒的多数の部隊を揃えながら「根性見せろ」としか言えない司令官が「知将」と呼ばれる不思議な種世界。

威力偵察で部隊を壊滅させられるような無能な指揮官が「砂漠の虎」の二つ名で呼ばれる不思議な種世界。

話ぶっ飛ぶが何で種のキャラって美少年って言われてるのかよくわからん。

美少年って設定だから、じゃね？

ああ、そうか。
確かにそういう設定なら納得できるわｗ
正直あのキャラ絵が嫌いってのもあるだろうが、
みんな同じ顔なのに美少年言われてもな、と思ってた

ハンコ絵ってやつだね。
車田正美も青山剛正も好きだから問題はそこには無い気がするよ。

>>706
二行目がイミフ

>>696
いやいや悪人だろうが卑怯だろうが、問題はそういう発想が浮かびかつ本当に実行してしまう事が問題なわけで。
そういう意味ではＺ世界は種世界に負けず劣らず充分狂ってるってｗ

>>708

悪人がひどいZ

善人ぶった奴がひどすぎる種


Zのあれは悪役の仕業と位置づけられた行為であって
発想自体はひどいが、悪らしい。

種のあれは一般視聴者から見たら「はぁ？」といわざるを得ないが
ラクス信者にとってはマンセー行為。

はて？
キラが美少年なんて設定と聞いたことなど無いがな
もてまくってた描写もないが

種は魅力的な悪役がいない、描けない。

>>701
人口数万の都市で、数十人が大暴れしただけでも大騒ぎになるよね

バスク・オム程度の悪役ならあまり深く考えずに描けるだろう。
ソーラレイで味方ごと敵を撃つとか、人質とるとか、毒ガスをコロニーにばらまくとか、
とにかく人道に外れた酷い作戦ばかりやらせればいいんだから。

種がそこまで思い切れなかったのはちと問題だったかもしれん。

バスクはティターンズの性質を端的に現してる人物として必要な存在。

いろんな人が書いていたけど、ＵＣガンダム、特にＺ，ＺＺあたりは、
ニュータイプ能力を凄まじくしすぎたと思う。
話を盛り上げようとする場面では、
ニュータイプが気合を入れる→スーパーパワーで無敵モード発動→敵を撃破
このパターンが多すぎた。
一応、リアルっぽい世界設定として描写しているんだから、
こういった決着法ははっきり言って興ざめだったよ。

もちろん種世界にも“ＳＥＥＤ”という主人公絡みのキャラの特権ともいえる
能力があるけれど、あくまでＭＳ操縦能力の向上という点に留められていたから、
まだ見られるんだけどね。

>>714
ロゴスにもそういうキャラがいればよかったのにね。

>>715
だがあれだけの超常現象を起こせても結局ニュータイプ個人の力では
何も変わらないんだという現実がZの残酷さでもある。

種は個人の力で世界を変えてしまうが。

>>715
種は主人公サイドが無敵すぎるので見ていられません。

敵が金縛り状態(ry

>>717
個人の力で世界を変えた例なんか種にだってねえよ。
ラクスだって自身のカリスマだけじゃ世界を変えれないわけだし、
武力もってるキラ達と徒党を組まなければ何もできん。

そういう意味では１人ですべてをこなして世界を変えようとしたのはクルーゼくらいなもんだな……失敗したけど

>>715
そんな言うほどNT能力の無敵ぽさってなくない？
Zラストのアレ、ハイメガに耐えたハマーン様、ZZのフルパワーくらいか？

>>718
少なくとも映像の中では敵の連中回避行動皆無だからなｗ

ガンダムは勧善懲悪ではなく敵は悪党(顔)でなくてはならない？
笑わせる

一々雑魚に苦戦してたら面白くないじゃないか、一応トップクラスの腕前な連中なんだし

種種死は、雑魚は瞬殺・ボスクラスには苦戦、で徹底してたし

>>719
でも種死の場合結局「人類はラクス様の導きの下希望の未来へ歩き始めましたEND」だよ。

>>719
＞ラクスだって自身のカリスマだけじゃ世界を変えれないわけだし
＞武力もってるキラ達と徒党を組まなければ何もできん。

　ラクスはキラ達を引き込み軍隊を作って
　連合とザフト両方をつぶしました。
　
　立派な個人の力（カリスマ力）です（笑）
　

　つーかＵＣにもカリスマ性が高くて軍隊作った奴はいるけど
　志の差が・・・ねぇ・・・。
　

　

>>724
個人のカリスマに頼った勢力は最終的に全部失敗してるしね。
ジオン(ギレン)、ティターンズ(シロッコ)、ネオジオン(ハマーン、シャア)etc・・・

>>725
じゃあラクスは、今後の問題山積みだが珍しく成功した数少ない例か

>>722
雑魚に苦戦してたら面白くないとかｗｗｗ

>>724
軍隊っていっても半分がオーブ軍で、ラクスが用意できたのはフリーダムとエターナルそれらを動かす人数だけだが。
その手の個人の力なら１からエゥーゴを作り上げたブレックスの方が遥かに上だよ。

……それにしても前々から思っていたがクライン派って超便利な言葉だよな。
組織の実態、構成員の種類と人数、資金の入手先や資産の額などすべてがまったく不明の存在なのに、
「クライン派」と一言だけいえば説明不用で武器や人員に補給が魔法のように出てくる。

>>722
雑魚に苦戦するほうが面白いよ。集団戦法なんか特にね。

もちろんいつまでも成長しない主人公サイドがいるとつまらないけど。

敵だって成長ぐらいはさせてあげないと。



　

>>727
面白くないだろ

高LVの奴等が、マイルフィックとかならまだしも2〜3Fくらいの雑魚敵に苦戦してたら電源切るぞ

>>728
組織を作ったとかそういうミクロなレベルの話じゃないんですよ。
そもそもブレックスはエゥーゴを一から作ったりしてません。

>>723
>人類はラクス様の導きの下希望の未来へ歩き始めましたEND
どこの創価学会？

>>731
軍事組織を作るのがミクロな話なのか？
たしかにエゥーゴはグリプス戦役以前からなんとなくあった組織だが地道な根回しや
アナハイムとの粘り強い交渉で軍隊に仕立て上げたのはブレックスだぞ。

>>733
ブレックスはエゥーゴの指導者だったけど
彼個人のカリスマが世界や人類の大局を動かしたりはしないでしょ？
そういうレベルの話ですよ。

>>734
ラクス個人のカリスマで世界や人類の大局動かしてないだろ

よく運命計画を全世界が受け入れ実行されたと勘違いしてる人がいる
本格的にはされてねえよ
各国様子見と劇中で報告されてるがな
それをラクスが世界の意志に反したと受け取ってる

種や種死でラクスがプラント市民や世界に語りかけても、それらが原因で大きな動きが起こるなんて事はなかったし。
庶民や兵卒は少なからず動揺するが………それだけ。イザ―クなどごく少数の裏切り者がでるくらいでそれ以上はない。
案外その言葉で人が動かない所を見るに、ラクスは言われてるほどカリスマはないね。

そういう意味でならテレビ演説ひとつでロゴスを庶民に焼き討ちさせたデュランダルの方がよほどカリスマがある。

焼き打ちとかは議長配下の煽動者も混ざってるだろ、常識的に考えて

ソースの無い妄想か

たしかに、種厨はUCに対する妄想が強すぎる。

だからこんなどうしようもないスレが出来るんだな・・・。

いやいや
UCのどれが正しいと言いきれない後付け設定の山には負けますがね

某所で、
「種シリーズは全体的なゴージャスさが好き。昔観た銀河英雄伝みたいな感じがあって」
という書き込みを見た。
多分、銀河英雄伝説のことなんだろうけど俺は目を疑った。

>>741
そんな事言うと「種は設定が糞」とか、設定厨さんが大騒ぎしちゃいますよ

>>742
ついに他人の感性にまでケチを付け始めるとは…

Zにはラクスほどの役者がいなかったわけだ

>>744
クワトロは明らかに役者としては上だったけどな。
議会や政府内に食い込んでたティターンズ派をあれで一掃して、
ティターンズをゼダンの門にまで追い詰めたからな。
一方ラクスは演説しても一部の裏切りしか出なかった。

>>742
真意はどうあれあんまそういうのはやめとけ。
しかし、銀英伝に対してゴージャス感とかいう感想は始めてみたなｗ
確かに声優はゴージャスだったがｗｗｗ

>>746
あの声優陣とOVA世界最長の記録は十分ゴージャスだと思うけど。

種は核兵器とか平気でぶっぱなすキチガイがいるから糞と言ってるスレ内で
アムロは核ミサイルの弾頭を切り捨てる、種連中よりも遙かに凄腕というレスがあったのは笑った。
UCにも核兵器をぶっぱなすキチガイがいるのかよとｗ

>>719
>ラクスだって自身のカリスマだけじゃ世界を変えれないわけだし、
>武力もってるキラ達と徒党を組まなければ何もできん。

キラを始めとする武力もってる連中はみんなラクスのカリスマで集まってきたんじゃないのか？
みんながみんな「ラクス様のために」で戦ってるようなんだが。

>>737
>種や種死でラクスがプラント市民や世界に語りかけても、それらが原因で大きな動きが
>起こるなんて事はなかったし。

核で攻撃されながらもラクスが一声かければ「ラクス様が言うなら」で怒りが収まってたけどね。

つうか「ラクスのカリスマ」が槍玉に挙げられるのは、ラクシズの行動原理が他に
描かれてないからだろ。
あいつらがいったい何のために戦ってるのかまったくわからない。
それこそ「ラクス様のために」しか描かれてない。

エゥーゴは「反ティターンズ」だったり「アナハイムの市場拡張」だったりと
色々な動機があって説得力があったけど。

>>749
ラクス個人を完全に妄信してる名前ありキャラはドム３人組くらいなもんです。
種死キラですら自分の意志で行動決めてるし、
アスランは利害が一致しただけでラクスの思想には賛同していない旨を福田だかが言っている。

そもそもラクスはエターナルの艦長なだけで種、種死ともにみんながラクスを組織のボスとは多分思ってないだろう。
行動の方針一つにしたって艦長と主要メンバー集めての合議制だしさ。

>>751
>種死キラですら自分の意志で行動決めてるし
それ自体がラクスの洗脳の結果でしょ。
自らの意思で選択したんだと思い込むように思考を誘導する。
典型的なマインドコントロールじゃん。

またソースの無い妄想か

アスランは別にラクスが正しいとは考えていない
ただオーブ出身のシンがオーブを撃つ手助けするのが嫌だっただけ
ソースはロマンアルバム

つか、種キャラが核兵器使用して基地外呼ばわりされるのは、
使用するような状況じゃないのに、嬉しそうにボコボコ撃ちこんでるからだろ。
ユニウス7は軍事施設ではないし、既に敵本拠地まで攻め込んでるのに核兵器を使用。
しかも他作品では、あくまで現場個人の判断での使用なのに対して、種ではトップレベルの判断。
両者基地外でも基地外の度合いが種は半端無い。

>>750
だまされたらあかん。そいつはラクスやないミーアや。

>>751
>種死キラですら自分の意志で行動決めてるし、

その自分の意志とやらが見えてこないのが叩かれる原因のひとつなんだが。
種死全体を通してキラが何をしたかったのかものすごくわかりづらい。

>アスランは利害が一致しただけでラクスの思想には賛同していない旨を福田だかが言っている。

福田が言ったってしょうがない。それをフィルム上で描いてなきゃ無意味。
種の時から「描かれてるもの」と「描こうと思ったもの」が食い違ってたし。

>そもそもラクスはエターナルの艦長なだけで種、種死ともにみんながラクスを
>組織のボスとは多分思ってないだろう。

多分とか言われてもな。「ラクス様のために」というキャラとなに考えてるのか
わからん奴と、あとは背景キャラばっかりじゃ組織のボスにしか見えないって。

>>754
そんな劇中の描写とこれっぽっちも重ならないソースをもってこられても困る。

>アスランは別にラクスが正しいとは考えていない

これを肯定する描写はまったくなかったし、むしろ合流してからはラクスの言うことに
いちいち頷いてばっかだったけど？

>>758
お前の目がおかしいだけ
うつむいてるシーンが記憶にないだけで「これを肯定する描写はまったくなかった」といい切る脳みそに乾杯
つーかUCなんかフィルム上で描いてなきゃ無意味な作品だらけだろ

ＵＣもＣＥも中途半端だよ。メチャクチャなのに変にリアル志向
Ｇガンぐらいぶっ飛ばせばいい

F91は小説読まないと意味不明のオンパレードだな

種の三隻同盟の場合、組織の方針決定などは三人の艦長の合議制をとっており明確なボスはいない。
そもそもラクスが１人で全部仕切ろうとしたらカガリをボスとするオーブの連中に反発買うことはまず間違いないだろ。

種死のオーブ軍の場合、これは間違いなく最高司令官はカガリ。ラクスの役割はせいぜい前線指揮官ってとこだな。
どう見えようが実質ラクスはただの艦長……てのも虎がいるから怪しいもんだが、ともかく地位はそんなに高くない。
議長サマに就任するまではな。

Ｇガンダムは二足歩行ロボの運用と操縦方法が断然理に適ってる

Ｇはガンダムなんか使わずにファイターが生身で戦った方が地球環境に断然優しいし
ＭＦ開発費用もなくなって非常に経済的！……というのは言っちゃいけない事なんだろうな。

それだとドラゴンボールになっちまうだろ

それだとさ各国の技術進化まで遅くしちゃうじゃない？
それに生身だと責任がファイター一人に注がれちゃうじゃない？
だから各国のMF技術と生身の融合によるGFなんだよ
これならラクスも満足だと思うんだ
人がいっぱい死ぬよりはいいと思うんだ
だから映画ではGF開催でおｋ

お前はいったい何を言ってるんだ？

ラクスがDP反対した理由を知れば意味が分かる

PACIFISTでも似たことが出たな
木星にMD大部隊を置く
↓
地球圏に惑星間の遠征をさせる
↓
ウルカヌス破壊は歴史的作業で簡単ではない
↓
その結果人類は進歩し、いつかは地球圏すら脱出する

そういや種世界はNジャマーでおきたパニックで何千万だか死んだんだっけ？
普通に考えると連合側がコーディに復讐したいと考えるのは
当たり前かつ人間として理解できる感情なわけだけど、
でもアニメの中で連合はキチガイ悪者扱い。

そういう設定を作ったなら劇中に反映しろと言いたい。

ジオンが戦争起こしたのは圧政に苦しんだ結果だが劇中に反映されちゃいない
「正義の怒りをぶつけろガンダム」から察するにジオンは悪扱い
まだ同人クロボンの方がバーンズの訴えがあるだけマシだな

>>771
少なくてもジオンはキチガイ、愚かみたいには表現されてなかったぞ。
後だしでずるいけど後のシリーズには反映されたし。

種は最終的に第三勢力として主人公がいる上、憎しみの連鎖？とかがテーマのひとつだろ
コーディのほうはくどいぐらい出した以上、連合側の感情と歴史背景を分かるようにしないと
せっかく選んだ大事なテーマが丸投げだ。

じゃOPはなんなの？
つかジオンはコロニー落としたといきなり経緯が説明されずに映像で出てますが
パイロットスーツも露骨に宇宙人みたいだよな

ザビ家は基地外で愚かだよ

種みたいな意味不明な行動はしないけど

>>773
種がメインテーマに持ってきたことなのに説明不足だということだろ。
1stはべつにそこがメインではないしな。
書いてある通り後のシリーズには反映したし。

UCはいい種はダメの宗教状態ですね

そりゃあ福田の力量や宣伝能力が不足してたのが主な原因だな。

UCは種より素晴らしい、そう感じる連中より多くの支持者を獲得できなかったんだから。

福田の力量が十分なら鬱人２８号の今川や逃亡の池田、シナリオ管理がヘボで紫豚を
生んだ今西、死んで反論出来ない前任者を否定しながら納期遅れとしょーもないロミジュリ路線で自分の実力をさらけだした飯田とか、
福田より高い評価を得るべきでない監督はいっぱいいるじゃん。

>>773
ジオンが電撃作戦を行った事は劇中再三に渡り描写されており、
電撃作戦を行う軍隊は基本、そうしなければならない補給や国力といった事情がございます。

種も１４話あたりでコーディとナチュラルの確執の歴史、Ｎジャマ―投下の決議と戦争に至る経緯が説明されてるがな。
その点ガンダムは本編で「サイド３は何が理由で地球連邦政府に独立戦争を仕掛けたか」について、
一度も順序たててきちんと説明してなかった気がする。
戦争を語る上で一番肝心な部分なのに……まるで宇宙人が特に理由もなく地球を侵略しにきたような気楽さだ。

>>777
ガンダムは高松以外は実務面ではどうしようもない監督多いよな
まあその分高松は演出等の作品部分では弱いけど
特にアクションは

>>778
1stのどこにそんな説明が？

種はキャラに生活感というか人間臭さが無いよね。

>779
一応「ジオンの脅威」とかでギレンが地球規模で行った演説で独立したくて
戦争してることと、ジオンの方が国力で劣ることにはふれてるよ。
コロニーっていう言葉は人が住む場所じゃなくて、植民地というのが日本での
一般的な使用法なのは当時からいまでも常識だろ。と思うが、植民地の住人は
本国に搾取されてるという構図もまた常識。
植民地であるというだけで独立したがるのはなんとなく分かるはずだ。

種では帝国主義が廃れて多くの植民地が独立した世相を反映してプラント（工場）という
ことばを使ってる。まあ、労働者の権利闘争に人種対立がミックスした感じだね。
企業が海外に投資して作る農業プランテーションも含むのかな？
シンプルな社会主義史観てとこか。

で、ネオコンを戯画化したアズラエルやロゴスが登場してくるので。
種も最初のもこの辺はわりと真面目にやってるよ。

妄想もここまで来ると賞賛に値するな

妄想というかね。大げさだな。
最初のガンダムのころは植民地独立とかを好意的に受け止める風潮があって。

種の頃は別な時流に乗ったことをちょっと指摘しただけだろ。

でもやはりジオンと連邦が開戦に至った経緯は本編で全然触れてはいないんだよなあ。
ダムＡのオリジン外伝でそこらへんの描写していたけど、今後はあれが公式になんのかな？

オリジンアニメ化らしいよ

嘘付け

>>786
1stのは最初のナレーションで独立を求めてつってるんだから、大体は分かるだろ？

人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって既に半世紀が過ぎていた。
地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。
宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。
この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた。



これが第１話のナレーション。 一応、必要な情報は盛り込まれてはいるけど……
まあ種のナレーションも似たりよったりではあるがこれだけだとちょっと。

話の筋筋を一から十まで語ることが全てでもないだろうに。

ナレーションだけだと、ジオン独立が突然すぎるな。
植民地なんだから、独立はしたがるだろうが
そういう実感が無い世代から見るとって奴だろ。

とても素晴らしい教育を受けてきたと御見受けする

あれか、アムロ達は１年戦争という大きな戦いの端っこでちょこちょこ戦ってた程度の脇役にすぎないから
戦争の経緯といった物語の背景や世界観などは、戦争に巻き込まれた本人達には関係ないし必要もないってことか。

まあ、多くを語らないというのは、富野の十八番だが。

>>794
必要ないだろ。
一兵士に何を多くを望む気だ？


種死のアスランじゃあるまいし。

>>794
そういや種は第三勢力で二つの勢力を止めるって役が主人公サイドなのに
プラント側ばかり悲劇演出だったな。
ユニウスセブンはいったい何回回想されたんだろうか。
アズラエルにでもNジャマーのせいで一億死んだと言わせておけばよかったのに
本編だけじゃ連合がキチガイな悪の組織にしか見えんな。

>>797
それ言ったらガンダムだって「ジオンがコロニー落としたおかげで何億死んだと思ってんだ！邪悪なジオンめ死ね！」てな風に
憎しみをあらわにする連邦兵なんか見たことないわけで。

>>798
それ1stのテーマじゃないぞ。

1stでさえ連邦軍は正義の軍隊という描かれ方はされていない
アムロ生家のエピソードやセントアンジェ、カイの台詞にもその辺はよく表されている
一言で言えば種は糞ってこと

種叩きに必死なだけか
1stだって糞だろうに

いまだ捏造を続ける奴は倒さなきゃいけないと思うね

23 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2007/10/14(日) 16:37:27 ID:I4V0iTKx
Gガンダムの内容に
トミノをはじめファーストを生み出したスタッフ達が激怒した
というのは有名な話

ガンダムにプロレスをやらせろって煽ったのは他でもない富野だろうに。

>>802
それ当時のUC厨が撒いた一説だな。
まだ広めてるバカがいるのか・・・

ＵＣ厨が撒いた嘘と言えば
デュランダルの中の人が、やっててシャアに申し訳なく思ったとか広めてたら
当の本人は、映画Ｚで「シャアってどんな人だったっけ？」とか言い出したという。

福田が、「シャアみたいな感じでやってね」とかそんなの説もあったな確か


UC厨は本当に捏造大好きだな、まるで隣国の半島国家のry

UC厨の捏造で記憶に新しい「CEビームは全部プラズマ」「メガ粒子＞＞＞プラズマ」
実はCEも荷電粒子だしビームがプラズマはターンAだったってオチ

なんつーか、「種厨よりUC厨の方が無茶苦茶」って感じだな

Ｎジャマーよりミノ粉の方が非現実的

まあ何にせよ監督自ら、自分で作ったMSが戦闘する前提ぶっ壊した種はどうしようもないがなw

はいはいｗ

>>810
80〜90年みたいに何の情報も無い時代ならともかく、
現在はちょっと調べればIRSTとかPIRATEぐらい幾らでも出てくるのに、
自由の特殊機能が同時多目標攻撃とかマジ吹いたwwwwwwwwwww
自由の性能20世紀の戦闘機並wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

監督が最終回の制作よりも西川のラジオ観戦を優先したなんて捏造するなんて失礼だろ

>>812
まあ、80年代初頭まではIRシーカーの精度が疑われてたし、
そこまで技術も発達してなかったからな。
それから20年経って、飛躍的に技術も進歩しているのに、
今現在で似たような設定もって来た時点でアホ。

>>812
イチイチ止まって砲撃するようなゴミみたいな戦闘機は存在しないから

なんでいきなり現実の話が混ざるのー？


もしや現実とフィクションの区別がry

ucの不都合や矛盾は昔のアニメだからと屁理屈つけてうやむやにし
そんで種にはつっこみまくって種は糞ってだけいってればuc厨サマは自尊心が保たれるんだから。
こんな楽な事はないよなあ〜ｗ

まあ、現実の技術がガンダムに影響与えてるのは置いといて、
と言うかそんな話しなくても、種の馬鹿さ加減は、
首から上が無くなった、NTモドキが生きてるあたりで十分だろ。
ここでも自分で作った話しを、あっさり無かったことにした福田。

整合性を保つ為の修正だろ


“新約Ζ”だって似たような真似してるだろうに

新訳Zって首吹っ飛んだ香具師が生き返ってたっけ？
覚えが無いな。

　整　合　性　を　保　つ　為　の　修　正


“新約Ζ”で死んだ筈のキャラが助かってた、とは言って無いのだが
論点を故意に逸脱させようとするのは、最悪の手段だぞ

死んだキャラが次のシリーズで生き返ってるのは、整合性とかご都合通り越してんだろ。
別に子安を同じキャラで出す理由ってどこにも無いし。

整合性ってのは120cmレールガン付けたら各方面から、
悪天使が連続で砲撃したらザフト軍地球もろとも壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言われて、慌てて120mmに修正してみたり、
76mmCIWSを出してみたら、艦砲のCIGSと一緒にしてどうすんだ？
CIGSは主砲や副砲使ってんだよ、対空機銃じゃねえよと突っ込まれて、
大慌ててで次の奴からは20〜30mmに変更したあれの事を言うんじゃ無いんでしょうか？

そういや、運命がエネルギー切れ起こすイミフな描写もありましたなあ。
核とデュートリオンのハイブリッドでエネルギー切れが無い設定のはずなのに。
森田には、設定の理論上はありえないけど、
デュートリオンのチャージが間に合わなかったことにして下さいと言われ、
スペシャルエディションではカット。

うん、見事な整合性wwwwwwwwwwww

ウェイブライダーでフルスピードで突っこみコクピット突き刺してもＺがまったく壊れなかったり、
頭に付けたハイメガキャノンをフルパワーで撃っても首がもげないにはとても及びませんがｗ

言葉って凄いよな、「慌てて」とか「大慌て」とか書けばネガティブなイメージを抱かせられるんだから


物語の修正はともかく、設定の間違いを屁理屈言って煙に巻かず、ちゃんと修正するのは常識だろ…

>>823
設定にウルサイUC厨様的に、
ニュータイプだから、これで何でも済ませる設定はOKなんでしょうかね

修正とは、ばっさりとカットして無かったことにすることなのか。
それは素晴らしい屁理屈だ。

物語の修正はともかく、“設定の間違い”


設定≠描写

>>827
ZZの存在をばっさりカットしちゃった問題作とかありましたよねー

ＵＣは人の生き死になんてこだわらないんだろうよ。
死んでも人の意志を集めるマシンとやらに現われて力を貸したり、夢の中に出てきたりするんだから。

>>830
最近は本編も見ないで適当な事を言う馬鹿が増えて困る。

死んだ人間が生き返るよりまし

ZはZZの最初で機体にガタがきていた様に記憶しているし、
ZZの場合メガ粒子砲撃って頭が吹っ飛ぶ理由も分からん。
まあ、両方ともそれだけ機体が頑丈だったんだろう。

一番怖いのは自由のハイマットだろ。空中で動きながらあんなことして御覧なさい。
あのびっしり生えた突起に空気が巻き付いて、乱流はらんで、バフェッティング引き起こして、
そのままスケキヨの出来上がりですよ。機体強度の問題じゃないw

そういやさ、昔墜落遺体って本読んだんだけどさ、
飛行機事故とかで亡くなった人の遺体ってマジで原形とどめないらしいんだよねえ。
地面にぶつかった時の衝撃で、それはひどい事になるらしい。

NTモドキ、ベルリンで良く生きてたよね。
コックピットの中ならともかく、外に放り出されてるのにwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>833
一番怖いのはＺＺのハイメガキャノンのフルパワーだろ。無重力で動きながらあんなことして御覧なさい。
撃った反動で首が後ろがヘシ折れるか、キャノンのパワーが大きすぎて姿勢制御できなくなり、タテに回転しながら後ろに飛んでいくか、
そのまま佐清の出来上がりですよ。機体強度の問題じゃないｗ

ZZは機体のフレーム強度とスラスター配置と制御だわな。
その辺は考えて設計してあるんだろうな、ZZは。
自由の方はバフェッティング起きるのは根本的な機体設計の問題だから、
スケキヨ出来上がるのは制御プログラムじゃどうしようもない。
つーか、ZZで頭吹っ飛ぶなら、上荷電粒子、下レールガンのフルバースト宇宙でやったら…

いやあ、一番気になるのはCEのガンダムの76mmのガトリングガンより大きい、
57mmビームライフル持ってるCEのガンダムだろ。
76mmで六〜七連装砲身束ねてるのに、57mmのライフルより口径小さいってw
よしんばリボルバーカノンでも、ありえない。

>>836
後ろにふっとばないようにスラスターの出力上げてハイメガキャノンなりフルバーストなりの
パワーを適度に押さえて撃てば普通は問題ないだろう。
問題なのはキュベレイ相手に頭部が震えるほどの高出力でハイメガキャノン撃ったのにガタが出た程度で済むってとこだ。
最終決戦でジュド―は明らかに機体の設計を越えるほどの無茶をＺＺにやらせた。それでなんともないのはやはりおかしい。

>>838
設計超える無茶やらせたから、ガタがきたんじゃねえの？
結局その後、ジュドーが何かしらで出てきてもZZは出てこないし。
自由の場合、設計段階で既に飛べない構造っていうのだから、ちょっと違うな。
無茶とかする前からスケキヨになるっていうのが自由。
それが種死後半、更に突起物増やして復活するんだから、もう笑うしかない。

んな事言ったらΖなんて変形した瞬間にバラバラだぞ、もし機体は無事でも衝撃でパイロット死ぬぞ

つまり
ZZ＝普通のノーベルガンダム二号機
自由＝単体でゴッドフィンガーが使えるノーベルガンダム
ってこと？


>>740
ああなんか設定の話しから構造やら設計にずれてきたな

互いに構造的に無理があるとか言うのはやめようぜ。
また人型兵器云々の話しに逆戻りするぞ。

ウェーブライダーの翼の先端が音速超えます
変形する度に衝撃波がドーンと出るような動きをやってるわけです
そこら辺は、『トランスフォーマー』が0.7秒って書いてあったからじゃあ0.5秒っていうそういう気分
ソースはサンライズ企画開発室室長

フライング・アーマーの速度は、音速の二十倍を越える。

これ豆知識な

それだけの出力のハイメガキャノンを耐えるって
フリーダムよりありえない描写だよなｗ

誤爆？

>>843
＞ウェーブライダーの翼の先端が音速超えます
ｲﾐﾌ


>>844
そんな設定ねえよ。

>>847
ｳｪｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰの変形シーンを実現するには
音速で変形しないと無理なんだよね
ニュータイプがスタンド能力で時間止めてるなら、あの描写でもOKだけど

>>847
フライング・アーマーは小説版と混ざったかも試練
wikiをソースにするわけにもいかんから誰かソース提示してくれるとありがたい

考えてみた

昭和:ＮＴやミノ粉と言うファンタジーである程度の無茶が効き明らかに子供向けなアニメが多数支持された


現代:作り手は現実で問題になっている遺伝子組み換え論争やテロやエネルギー危機をネタにした話を作り視聴者はアニメを見る目が肥えてリアリティや画像技術に五月蝿くなっている



設定が緩い時代の世代と設定第一な時代の世代の温度差でしかない

>>847
サンライズに逆らうな
>>36

ビームの速度は遅いのか早いのか、小説とどっちが正しいのよ。

井上　0.5秒で変形させようとしたら、ウェーブライダーの翼の先端が音速超えてるよ。音速を超えた変形ってまず世の中に考えられないけど、
それを大気中でやってるからね。変形する度に衝撃波がドーンと出るような動きをやってるわけですよ。
そこら辺は、『トランスフォーマー』が0.7秒って書いてあったからじゃあ0.5秒っていうそういう気分なんだよね。

製作側の話をｲﾐﾌと切り捨てる何の権利も持たない1オタクｗｗｗｗ

ゼータガンダム・ザ・ワールドッ！WRYYYYィーッ

>>852
映像公式では音速行ってない
富野小説公式では速度が遅く光の尾を出し大気中では減速しまくる
遊びの一環であるオフィシャルズ公式では光の98%
それがサンライズのスタンス

ぶっちゃけリアルとかブームとか騒いだのはガノタであって
作ってた富野やサンライズは1st〜種死まで考え方を変えてない

>>848
飛行時にウェーブライダーが衝撃波の波に乗るからって話しか？
バフェッティングの起こる様な異常な設計じゃない場合、
現在の技術でも飛べなさそうな形のものが飛ぶのは不可能じゃない訳で…


まあ、CE厨が対抗できるのが、せいぜいで機体構造とかだからな。
首の吹っ飛んだおっさんが生き返ったり、
乗ってた機体が爆散してるのに生きてたり、
そんな基地外な状態は流石に無い。

>>856
そりゃ、サンライズや富野がリアルとか言い出したら、ただの電波だろ。

>>857
あきらかにＺは異常な設計です。本当にどうもありがとうございましたｗ

強化しただけのオッサンが宇宙で行動したり
破壊されたシールドが直ってたり
コクピットが腹だったのに頭部に移ってたり
UCは忙しいなｗ

>>856
ブームは意味がわからんので置いておくがリアルがどうこうと騒いだ奴なんていない気がするが
もしかして大昔に絶滅危惧種の1st原理主義者が騒いだのか？

さっきまで居たはずの家が木っ端みじんになったのに、脈絡もなくセイラと登場したリィナについて

>>860
kwsk

念動力とかUC厨がバカにしてたGガン世界と同じですよ

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

>>863
鉄仮面
Z
ジオング

ttp://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html
ttp://aiba.livedoor.biz/archives/cat_332507.html

シールド復活は新訳でも訂正されてなかったね。

>>861
未だに腐る程いますよ？　2ch脳の愚者様

間違いかも知れんがリアルやスーパー五月蝿く言い出したのはスパロボ大戦からでは？

バンダイビジュアルはリアルロボットアニメの金字塔と宣伝中

設定に矛盾がある→設定が飛躍している→こんな物では存在できない


今までに無い流れですね！

>>865
他の二つは
・そういう設定
・そういう機能
で問題無いだろうがシールド再生はフォローﾃﾞｷﾈ
設定に無いことをやるから種を叩いているって前提が崩れるな

リアルうんぬんは新世紀宣言の頃からいわれていた
MSVのミリタリー風ジオラマから派生した考えだと思われ

確かシャアは胴体部分から乗り込んでいった気がするが……となるとジオングは内部にハシゴでも完備されてんのか？
だとすれば笑える。シャアの避難のあまりの早さっぷりにｗ

>>871
強化したら宇宙空間を行動できるなんて設定は無いぞ
そして鉄仮面がサイボーグの設定も存在しない
あくまでエゴを強化した生身の中年男性

・そういう設定
・そういう機能
は適応されない

UC厨＝亀父
詭弁とソースのない自己解釈による言い逃れ

>>866
例の２ちゃんねるから子供を守ろうみたいな奴か

>>874
あくまでもフォローな
まあ冷静に考えれば普通強化されただけでﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞな筈が無い罠

>>874
サイボーグって描写はビギナのコックピットハッチこじ開けてるシーンで理解できるだろ常考。
人の身長超えるようなジャンプするコーディネーターじゃあるまいし。

>>877
理解できません！ソースなしの脳内妄想をさも事実であるかのように語るのはやめてください！

>>878
CE厨井上つってるのだってソース無いじゃんw
こっちはちゃんと劇中描写としてカロッゾがハッチこじ開けてる、
普通の人じゃないシーンがあるわけで。

>>877は>>878にではどうやって開けたのか説明させようという魂胆だろう
そうはいかんざき！

>>879
まあ、カロッゾがサイボーグで無事だったんだから、
ムウやキラや凸が無事でも良いじゃねえか。
あいつらがまともな人間な訳が無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　

ターミナル脅威のメカニズムで主要人物は皆究極生物に！
胸の大きさも自由自在！！

こう言いたいのか

>>877
ハッチくらいランバラルもこじ開けている
でソースは？
無い物まで妄想で語ると最強スレのジュドー厨みたいに恥かくよ

>>883
ランバ・ラルは素手でこじ開けたっけ？

>>880
そりゃそうだよなあ。
お前らに脳内妄想以外の説明なんかできっこないもんなｗ

ここで>>886に最弱さんの華麗な画像ソースが

>>879に先に書き込まれて涙目の俺に追い撃ちする>>885は間違いなくドＳの工作員

もう僕達をほっといてくれ！

宇宙を浮遊して素手でハッチをこじ開けている時点で、普通の人間じゃないなんて想像つきそうなものだが。
あのシーンを見たとき、真っ先に頭に浮かんだのがダース・ベーダーだったのは秘密だ。

エゴを強化した人間であってサイボーグじゃない

それすらを苦痛とするなら、人は、自ら首を絞めるしかない。
しかし、人には自分と同じようなうにはそんな勇気はない、とカロッゾは承知していた。
だから、それを実演するために、エゴを強化して目的以外は視野にいれない人間にならなければならないという理論が、
カロッゾをして鉄仮面をかぶらせたのである。下巻369〜370p

>>879
井上発言のソース知りたいの？
つかUC厨として恥だな
http://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/index_01.html

オフィシャルズのソースとしての信憑性はどれぐらいあるんだ？
小説よりも上？　下？

カロッゾがサイボーグのソースまだー？
妄想がソースなんてやめてよね（笑）

特殊な強化人間だったということじゃないの？
そもそもエゴを強化したってどういう意味だよ。

>>891
井上　だけどこれは、結構大きいポイントだと思うな。『GUNDAM OFFICIALS』ってタイトルを見てね、そのまま信じちゃう人っていると思うけど、
そうなってほしくはないんだよね。この本だって遊びの一貫として見て欲しい。こういうあり方が分かる人ほど、
ガンダムファンを自称して欲しいって気がするね。だってガンダムってさ、世間一般にまどわされちゃいけないっていうのも
テーマの中に入っているじゃない。単に、それまでの子供向けアニメとは違う作品スタンスで作りたいってのがあったから
出来ちゃっただけで。うーん、しかしこの本は立ち読みできないのが難点だね。

>>893
エゴイスト【egoist】
１ 利己的な人。利己主義者。２ エゴイズム2を信奉する人。主我主義者。唯我(ゆいが)論者。独我論者。
エゴ＝独欲
欲のみを強化し理性を排除したんでしょ
目的以外は視野にいれない人間になったんだから

>>893
なんか重要な事以外は頭に入らない仮面とかそんな感じじゃないの
勿論ソースは無いが

>>891
刊行者本人が、資料が散逸しちゃった(あくまでUC内での話し)という状態でまとめただけだから、
完全に正しいかどうかは分かんないつってる。

遊びの一貫に信憑性ｗ
小説は富野本人が書いてる
遊びの一貫に信憑性で原作者本人が負けるのか？

>>895
そのついでに、欲望を実現できるように身体を改造したんじゃないの？
宇宙空間で動けて、MSのハッチを素手でこじ開けるほどなんだし。
ロザミアだって、肺を強化したという描写があるし。


まあ、サイボーグかどうかは知らないけど。

あれだろ。アークエンジェル庇って吹っ飛ばされて、
首から上がなくなったから、鉄仮面つけたんだろ。
カロッゾ＝ムウ・ラ・フラガ

もう演出優先で宇宙遊泳させただけだろう
深い意味なんて無い

実は強化人間は関係なくただ超人的なまでに体を鍛え上げただけのマッチョ親父でした、とかｗ
鉄仮面はヘルメットの機能もかねていたりしてな。

>>899
ギャプランか
やっぱりそんなのに乗れるヤザンって凄いんだな

>>900
新しい顔か

>>902
待て、それだと身体はどうなるんだ？　鍛えただけでは無理があるぞ。
Gガン世界の住人ならともかく。

>>904
ドーピングコンソメスープ？

カロッゾ「ふははははは、怖かろう。さて、諸君、私が逃げるのをとめることが出来るかな？」

>>904
もう自分のレスで答え出てね？
無理矢理かもしれんが黒歴史で繋がっているんだからUCにもやばい奴（サイコキネシス使う人、バリア張る人）がいても設定的大丈夫

黒歴史はUCとFCが繋がってるんじゃないぞ
設定上、西暦から始まってるパラレル作品

設定合わせを丸投げした黒歴史出すなんてナンセンス

平行世界を全部集めてみたのが黒歴史か

なんだ、じゃあつまりは最後のターンエーまで富野ガンダムは矛盾だらけだったって事じゃないか。

>>911
ｲﾐﾌ

カミーユはラスボスの動きを止められたんだから
キラより凄いよなあ

ガノタは勘違いしてるがターンエーは終局の作品ではなく新たな始まりの作品だぞ

昔、福田が言った。
今までよりリアルに、バルカン撃つ為に頭部は動きません。

頭は動いていた。

その後福田が言った。
最初からスーパーロボットものなんていったら見てくれないじゃないですか。

みんな福田のこのせりふから種の無茶苦茶を許してやる気が無くなったに
過ぎないよ。作品に原因の根本的なところはないよ。

リアルに頭部を動かさないつもりだったが演出的に動かすように変更しただけだろ

日本語でおｋ

万事それじゃないかい。
正直、種はアスランの自爆、運命はアスラン脱走までは楽しめる範囲だった。

作品外で監督が妙な言を吐き散らして適当やるのはうんざりだよ。
やっぱり面白くないから動かしましたホラ吹いてごめんなさいくらいなら、
笑って許すよ。

>>915
その程度の下らない事が原因ですか、許す許さないとか馬鹿だろ馬鹿だな馬鹿だお前は？


監督の言う事が全てなのか、監督の言う事は絶対なのか
依存やら羨望は関係無いな、お前等がどうしようも無い馬鹿だと言う事は理解したよ
お前等みたいな屑相手に商売続けるバンダイ・サンライズって本当に凄いな

そのための腐女子です