劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮称） part22

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■前スレ
劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮称） part21
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185112503/

乙

2010年には公開しろよ

乙

無〜視、無〜視>>1乙かれ様でした

『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序』 2日間の興行成績は2億8000万円！
だって、これってすごいのか？

すごい

ＳＥＥＤの人気はエヴァンゲリオン以上だから
２日間の興行成績は５億を軽く超えるよ
公開日発表が待ち遠しい

当時のエヴァンゲリオン人気の熱気は種以上だぞ
とりあえず日本アニメ史に名が残るのはエヴァンゲリオン

公開二日間で旧ファンはほとんど見にいっただろうし、新作映画としての実力が試されるのはこれからだろ
それに１日は映画の日だったわけだし

そもそも、エヴァと張り合ってどうすんだ…。

張り合わなくてどうする。仮にもガンダムだぞ

ガンダムな時点でエヴァに負けてる

気持ち悪い・・・

溶けちゃうぞ〜

>>13
まぁ、それは否定しない。エヴァの方がガンダムと比べると後発な分
を差し引いても、作品のポテンシャルが違う。まして、種じゃな…。
ただ、エヴァにしろガンダムにしろ、もう世代の共通体験になるほど
の力があるのかは疑問なんだが、これはコンテンツ産業全体に言える
こと。「アニメ新世紀宣言の時ほどじゃない」「昔の劇場版エヴァほど
じゃない」は当時の人間の常套句だ。

変な理屈・・・
エヴァはブランドになれなかったから今頃になってまたオリジナルを引っ張り出してきてるわけで、
ある意味末期症状

>>17
種はガンダムブランドにおんぶにだっこ、今頃になってまたオリジナル（1st）を
引っ張り出してきてるわけで、ある意味末期症状

>>18
何言ってるんだか。種が死んでも次のガンダムを出せばいい。それだけの話
エヴァは代えが全く効かない。そういう意味で危険なわけ

そんな商業的な話なんかどうでも良い。
28年前のヒット作の名前にすがってるアニメに有り難味なんかあるのか？

>>17
えっ？エヴァってもう十分ブランドだろ？十年以上前の作品
で今でも続いているのは数えるほどしかないって。
>>19
それは、主人公と世界の関係でしか成り立たないセカイ系の
宿命だな。
>>20
いや、30年も続くベストセラーならそれは凄いと思うが…。

>>21
エヴァ自体は金字塔的作品だけど、ブランドとは違うだろ
この10年の間に出たゲームやらグッズは濃い旧ファンから金を搾取するだけで、
新規にファン層を開拓することはなかったわけだし

仮にエヴァがブランド化して、オリジナルと全く関係ないエヴァが続々と作られて
も、オリジナルエヴァのファンは少しも嬉しくないだろうな・・・

そういう気持ちはＵＣファン、特に1stファンも感じてることだろう

>>23
ゲームや漫画ではやっている気もするが…。ただ、どれも
同人誌的なポジションからは抜けてないんだよなぁ。
エヴァなら主人公を変えて全くのオリジナルにする訳にもい
かない。UCは不満があるにせよ一応、それに成功したが、種
は完全につまずいている気がする。

むしろ、今度の劇場版種よりも、負債がいなくなるなり主人公
が変わるなりで「SEED」と言う文字が消えた時がCE世界にとっ
ては勝負かもね。
そんなものは出ない確率の方が高いが…。

CE世界＝キララクの世界＝負債のオナニー世界だから・・・

日本中探しても、あのCE世界を引き継いで話を作ってやろうなんて酔狂な奴はおるまい。

引き継ぐ奴はいないが、ZEROから作り直したいってのはゴロゴロしてそうだが

>>27
実際問題不可能だし、それはもうCEで無くなるわけで
キララクにだけはあったかくてやさしい世界
戦争で何千万人死のうが関係ない
それが種死を経たCE

仕事なんだからやりたいとかやりたくないとかないだろ・・・

あのさ、ここで種劇だとこのエヴァ以上のクオリティと人気求められるだろ
そんな人材が何処から沸いてくるのさ。お前ら、負債だぞ負債！
中途半端なの作って、『ガンダムってしょうぼいね』になるよりは凍結が成功
機関銃片手にティーゲルに突撃するのは勇気とは言わん、無謀だ

親戚の小６でも種死の最終回は「こんなのありえるわけねーじゃん、馬鹿みたい」って呆れてたからなあ
負債は子供舐め過ぎ

エヴァ、種、ギアスの共通点
シナリオが破綻してる

>>30
凍結がベストなんて今更言われなくてもほとんどみんな思ってるよ
それとヱヴァのクオリティは予算相当。特に驚くほどのものじゃない
まぁ人気に関しては種に勝ち目は無いだろうが

>>28
正確には創造主にとってのみやさしい世界だな
キララクはそのための人形に過ぎず
代用が居ればすげかわってしまうこともありうる（ありえないけど）

映画版で大幅にクヲリティアップ！・・・・は今更無理だろうな。

負債クヲリティが3レベルはアップしますが？

嫁は名前だけ、とかだったらあるいは・・・

>>37
絶対無理

素材的には作り直せば全然いけると思うけどね。

自分も知らないけど
他作品のアンチが、種死以下って単語が
最大級の侮辱だから使ってるだけでしょ

すいません、誤爆しました

>>39
そりゃ素材は1stの焼き直しだもの。

>>39
基本的に、素材が悪い作品はあんまりないよ。

…今まで散々言われたように、作る人がなぁ。
ここまで酷いと作り直しも難しいし、やれる人
もいない。

ナチュラルの嫉妬、コーディの傲慢
その中で揺れ動くコーディネーターの主人公
を描かなきゃ、種って糞にしかならん

というかそんな絶対解決不能な問題を包含した設定を、良い素材なんて言えるのか？

簡単に解決できないからこそいいんじゃないか

1.見事解決
2.間違った答えを導く
3.解決出来ないまま終る

永遠のテーマに挑んでどうなるかっては別に間違ってはいない、悪い素材では無いとおもうけどね。

シリーズ化前提なら戦争がなくならない題材に意味はある

>>42
マクロスからも相当もってきてる気が。
今までのガンダムで歌姫なんていなかったし、
宇宙出身者と地球出身者で別の人種みたいな扱い方もされなかった。
バンクばかりな戦闘シーンとか、シリアルと見せかけてウケ狙いだったり、
緊張感の無いキャラクタ、ストーリーとか、
キャラ萌え特化とか、悪い部分も相当引き継いで（以下略

>>45
むしろ、リアルな戦争を描きたいなら、容易に解決できない
設定の方がいい。少なくとも、主人公一人ではどうにもなら
ないくらいの重さが必要。
逆に、種はキラだけで都合よく世界の問題を全て解決とか
劇場版でやるんじゃないかと心配。いや、まさかね…。
>>49
歌姫どころか、もう本物のお姫さまだよね。でも、お姫さまが
出てくるロボットものは、どれも絶対の存在って訳じゃない。
∀やWもそこまで極端じゃないし、だいたいミネバみたいな傀儡
や象徴。ラクスはもう、後ろで声援を送るだけで良いよ。

>>50
>ラクスはもう、後ろで声援を送るだけで良いよ。
つまりミ○メイ・アタックをそのまんまぱくるわけだな！

>>51
種最終回はそうなると予測してた人も居ました

実際に詠ったのは電波ポエムでした

戦争を生み出す装置を設定に内包するのはいいけど、
あそこまでスペック違いの人間はすでに違う生き物だろ
人間vs人間の物語がガンダムなんだから、少なくともカンダムでやるべきテーマじゃなかった

コーディは15までに大学までの課程全て修了するんだっけ？

>>53
だから富野なんかも嫌がったんだがなぁ。ただ、昨今の「強い奴は最初から強い」って
言う風潮には合った設定じゃない？コーディネーターとナチュラルって…。

>>44
けど実際は
ナチュラルは低脳の癖に嫉妬する卑しい種族
理不尽に淘汰され続けているコーディネイターはｶﾜｲｿｽ
って感じだったんだよな、これがな。
キラが云々以前にナチュラルとコーディネイターを平等に描ききれていなかった気がする。

そこら辺は、1stの連邦政府とスペースノイドって所を参考にしている部分あるのだろうが
連邦に淘汰されていたから、別にスペースノイドｶﾜｲｿｽでスペースノイド賛歌やっていた訳でもない。ジオンだってやる事やっていた。
それは同じくコロニー（宇宙）と地球の対立描いたWやXだって同じ。
特定陣営に必要以上に肩入れ込み過ぎることはしなかった。
種はそこあたりで偏り過ぎたのか痛恨だった気もする。公式年表からして「何このあからさまなコーディｶﾜｲｿｽ、ナチュラル非道外道設定？」
って言いたくなる設定だったし。

それに難解なテーマで、全てを解決出来無いまでも「正解の一つ」として主人公なりの結論を出せれば悪くないと思う。
主人公の結論＝絶対的に全てにおいて正しいもの、にしなくちゃいけないって訳でも無いしね。

>>53
＞＞あそこまでスペック違いの人間はすでに違う生き物だろ

設定では、コーディもナチュも到達できる能力の最高値には差が無いはず

>>57
あきらかに最高値も成長速度もコーディの方が上だと思うが

>>56
俺もそう思う。ジオンなんかは狙った部分もあっただろうし、敵がカッコいい
作品はガンダム以前からあったけど、ジオン大好きっ子が生まれたのは
あくまで結果だったはず。残虐行為や統率の乱れは双方きちんと描いて
いた。
種も無印の方はナチュラルの捕虜虐殺を描いていたし、キラはどう見ても
サイに増長していた。種死から極端にナチュラルが悪になった気がする。
たぶん、ファン層と負債の嗜好なんだろうなぁ。それと、穿った見方かもしれ
ないけど、女性の方がパーフェクトな子供が欲しいと思う分、コーディネー
ターには同情的なんじゃない？もちろん、美形だからってのも大きいが。

>>58
人間の遺伝しいじったぐらいでそこまで差は出ませんよ
少なくとも、人の範疇を超えるような能力を得ることは出来ない
優れてるといっても個体差による誤差で済ませる程度でしょ

キラがあそまでマンセーされる世界ですよ

>>59
潜在的にはそこら辺あるかもね。もしかしたら。

そう言ったことはネット掲示板上では結構顕著に出ていた気もする。
今となっては至極懐かしい出来事ではあるものの
放送当時は熱狂的なザフトレッド好きやキラ好きな腐女子勢、まあコーディネイター側にかなり肩入れしていたﾌｧﾝが
ネットの匿名掲示板やファン掲示板等（2chやそれ以外も全て含んで）で書き込みまくり
キラｶﾜｲｿｽ意見、ザフトレッドに対する熱狂的な意見が出まくり
それに呼応してか同時に、非道なナチュラル氏ね、ヘリオ組最低、なんて意見が出るってのが日常茶飯事だったな。
ピーク時にはナチュラル側やヘリオ組を擁護する意見出そうものなら、必ずと言って良いほど反論意見が書き込まれたし。
冷静になって頭冷やして考えてみると、もの凄い現象だったなとは思う。

>>60
その誤差とやらがどれほど人間の人生に影響を与えるか想像できないのか？

設定は>>57が正しいが、実際の描写はどうもそうと
は思えないんだよな。キラは例外だとしても…。

ジョージグレンがやったこともナチュラルで達成可能ということか

誰か試してくれ

最高到達点どうこうなんてどうでもいい話だろ・・・
おまえらの中で一人でも人間の能力の最高点に達してるやついるか？
結局その何割を発揮できるかってのが全てだよ

>>65
オリンピック、宇宙飛行士、戦闘機乗りの時点で厳しいってか無理
あとなんかノーベル賞みたいなのもとってたな

>>63
大して影響は無いでしょ
コーディが万能だと信じてるなら別だけど
結局伸ばせる方向に限りがあるんですよニンゲンなら

「才能なんて人生に関係ない」　by>>68

いつまで夢見続けられるかな

別に非難する訳ではないんだが…。
>>60>>68
例えば、野球選手なんかは150キロ代のピッチャーならどこも
エース扱いだが、140キロ代では並のピッチャーにすぎない。
たかが10キロでも、全く結果は違うんだよね。何で、オリンピック
のドーピング対策委員会なんかが遺伝子ドーピングに神経を尖
らせ始めているかを考えてみても良いのでは？
>>62
これ以上、優生学マンセーだとさすがにマズイって言う意見
は前スレでも結構あった。
早い話、女性は完璧な子供を生んだ方が当然ながら利益になる。
将来、養ってもらえるし子育てにも張り合いが出る。しかし、男性
は必ずしもそうではなくて、次の世代に仕事を取られるリスクもあるし、
扶養されるってこと自体に抵抗を持っている人間もいる。だから、
完璧な子供よりも自分たちと同じか、あるいは少し劣った子供の方
が安心できるんだろう。

種が必ずしも、男性と女性の葛藤って訳じゃないけど、映画版はバラ
ンスを取って欲しいなぁ、と言う男の自分がいる。

別に才能が人生に影響が無いなんていってないのだが
到達点が最高って事はナチュもコーディもそれ相応の訓練を受けて
互いに、その分野のトップに立てる才能がある前提の話でしょ
ナチュも、コーディも人類としてのトップクラスで
コーディだけが人類のトップクラスに立てるわけじゃないって話をしてると思ったんだけど

なんか変は話の流れだな・・・

>>71
小学校の先生の「君達は何でもできる」みたいな話を真に受けてるのか？
最高到達点なんて夢・幻。それにスタートで差があったら才能を磨く機会も平等に与えられたりはしない

>.>73
あくまで、可能性の話だぞ
いったい何が気に食わないのか分からないが
アニメの設定話をしていたと思ったんだけど

>>74
設定の「理論上」の話なんてどうでもいいっつってんの
それに「本当は差なんて無いよ」っていうならそもそもコーディネーターなんて設定何の為にあるんだよ

人間は本来の半分も能力を引き出せないまま一生を終えるとか聞いたことある

まあ個々人レベルまで突っ込んで見ればコーディネイターよりも才覚あるナチュラルも少なからず居るんだろうな。
コーディネイターが優秀＝1億人いたらそいつ等が皆漏れなく全てのナチュラルよりも全ての面で優秀
ってわけでも無いだろうし。

でもそこら辺を突き詰めて行ったらぶっちゃけキリが無い。
マクロな視点で見れば、コーディネイターのがナチュラルよりも優秀な種族である
と言う風に見て差し支えないと思う。

西川って最近何してるの？
激種も担当してくれるのかな？

また、仮にコーディとナチュの「最高到達点」が等しいとしても、「コーディが一年で取る資格をナチュは三年かけて取る（スタゲより）」
というのが普遍的なものだとして、極々単純に考えればナチュが一つの「最高到達点」に達するまでにコーディは三つのそれを習得していることになる。

上の理論が無茶苦茶なのは承知の上だが、これを一般ナチュと一般コーディの差とするならば、コーディが一つの最高到達点に達する間に
キラなんぞは10や20くらい行ってしまいそうだ。これを別の生物と読んでもさほど違和感は無いと思うが･･･

>>75
人より速く何かを習得できるのは間違いなくメリットだし
遺伝子の調整を受けてるなら伸ばす方向もわかってる分
効率のいい教育が出来るでしょうから
コーディという種がナチュより優れてるという設定まで否定する気はないんですよ

不快な気分にしてしまったなら謝ります

>>75
美形を不自然な形でなく量産するため…。

劇中の描写を見てると、
キラは白兵戦がダメ＝何か抜けててかわいい
サイはキラには絶対勝てない＝全くのダメ人間
になってる。主人公補正を差し引いても、最終
到達点は変わらないなんて設定、非難をかわす
ための言い訳なんでしょ。

人間に遺伝子改良したら別の生き物になるのは当たり前

>>82
チンパンジーと人間は、実は遺伝子は90パーセント以上共通してる。
それでもここまで違うからなぁ。

何百万年に渡る自然による分化と人為的な分化は必ずしも同一視
できないが、コーディネーター側にナチュラル軽視の思想が生まれて
も可笑しくはあるまい。

てか、到達点は変わらないなんて設定なにで出てきたんだっけか？

某作画スレより
本当かなあ？

612 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 01:27:43 ID:???O
劇場種ぽしゃったってさ
結局脚本が上がらなくてもう
作ってるスケジュールがないらしい

メインアニメタの一人に聞いたから多分確実
ま、どうでもいいけど

これがホントだと、2年間何やってたんだよって話だよな・・・
給料もらってたんだろ？

ガンダム30周年はユニコーンをやるって話も浮上してるしな

>>85
マジならソース教えてくれ

>>88
書いてあるだろ。

2chの書き込みがソースかよ・・・

それがバカにできないから恐ろしい
特に種関連ではマジバレだった事も多かったし

>>91
ガセネタでも関係者から聞いたって書き込めるんだぜ？

知り合いの関係者から聞いたんだけど劇場版種は嫁降板だってさ

福田が許すわけねえだろ。

前スレに出てた、結界師の製作状況とOOの2クール×2クールのバレも当たりだったからな
あのバレにあった劇種の公開白紙というのも当たりだろ

白紙＝迫死

>>78
元WANDSの柴崎とバンドやってる
しかもアニメタイアップ付き
アニヲタ西川にとっちゃ結局種なんてどうでもよかったんだろう

そりゃそうだ

でも池田の役とかガワラの新ガンダムデザイン予定とかも決まってたんだろ
白紙になったからみんな没にするのか？
種の時に劇場が総集編になったみたいにＯＶＡで展開とかしないのか
福田自身もサイバーで散々やったから慣れてるだろうし

というか先月の電ホで映画がまだ生きてるって記事あったんだが・・・

製作発表してもお蔵入りなんて、別に珍しくもない
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1174468079/l50

無くなるとは思わないけど
１年以上過ぎて新しい情報が全くでないってのは
異常な状態なんじゃないだろか

>>100
その電ホの記事の〆切りは先々月でしょ
そりゃその頃はまだ生きてたよ
2スタが休止になったのは先月だし

>>100
大丈夫！「一部媒体」は種では、いつものこと！！

脚本が上がらす制作中止という噂とアストレイ新シリーズで劇場版のヒントがあるという矛盾、
けどその間に「両澤スタイル」を当てはめれば見事に一致するんだよね。

実は脚本自体は既に出来上がっていて（多分千葉＆森田作の）後は嫁のリファイン待ちの状況なんだけど
そこに最大の罠が用意されてた。
何と用意されてた脚本は明らかにラクシズにとって逆風な内容だった。
自分一人で一から書き上げる力量は無いし
だからと言って書き直せとは他に頼める相手が居ない。
仕方なく何とかリファインを試みるも全く出来ずに時間切れ。一方千葉は元の脚本をベースにアストレイを作って既成事実を作っておく。

これなら全く矛盾する事なく一連の情報が当てはまる訳だ。

>>105
＞脚本が上がらす制作中止という噂とアストレイ新シリーズで劇場版のヒントがあるという矛盾、

脚本が無くても設定がある程度あれば、それぐらいは出来る
設定だけ先に発注してたんでしょ

まあ、その設定も本編で、あっさりひっくり返して滅茶苦茶にするから種は面白い！
もちろん後ろ向きの意味で。

無印じゃアストレイをことごとくスルーしてたしなーｗ

何で結界の制作陣解散しないんだ。低視聴率なのに放送時間を移動させる。死ねだし。
種映画の制作陣にはいりゃいいのによ。

OPに赤枠出て
ラクシズ補給にリホーム出て
アストレイキャラの3人娘（外道が先）が出て
スルーとはな新訳ZのヘイズルやガザEよりは触れられてるよ

>>103
＞2スタが休止になったのは先月だし
これは今月。
公開時期が白紙になったのが先月。
8月いっぱいが拘束スタッフの契約期限だったんだろうね。

Gブレイカーも福田が監督だった

>>105
この際、劇場版じゃなくて千葉＆森田脚本によるSEEDのＯＶＡでいいんじゃね？
時代は無印ぐらいで

>>113
こんなのがか？
髭並みに売れないゴミができるだけだ
http://www.youtube.com/watch?v=n61PYkRd1b8
http://www.youtube.com/watch?v=3fL3gTXuWHU
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBFlFcvwE

福田スレから
430:名無しさん名無しさん :2007/09/05(水) 17:56:57 [sage]
>>426
嫁を外すと自分も降りるとかいってたから
日登も種で箔つけた福田を降ろしたらファンが切れて一悶着起こる可能性があるから切れなかったんだろ
大体劇場版が早くに完成していればＴＶで種３の企画すらあったんだ
そもそも00自体が種３の代替企画だし

>>115
ファンがどうこうで人事が動く事はまずないよ
一番ありそうなのは、社長の責任問題になる可能性かね
日登の社長がずっと負債庇ってたんだし

つーか種ファン＝福田ファンの構図は成り立たん。

両者は重なる部分がかなり少ない、あるいは皆無かもしれん。
種ファンの関心はキャラなどには向いてても、製作側にはほぼ向いてないし。

アンチのほうが製作者に詳しいかもね

Wの本に出てた大河原のインタビュー記事って一年ぐらい前の話だったのね
OOの製作時期から逆算すると、大体それぐらいになる


537 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/08/31(金) 10:41:31 ID:UhxPOItt0
この前出たガンダムWの本に大河原邦夫さんが自分はSEEDの
劇場版にかかりきりで「00」はまだ1対しかデザインしてないんですって
書いてたんで一応なんか進行はしてるんじゃないの？＞劇場版

００に関して
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/09/00_1.html
先行試写会は全国28カ所で開かれ、約1万5000人が参加予定で、
放送は、10月6日から毎週土曜日午後6時。第1シーズン25話が放送され、
その後間を空けて第2シーズンも予定されている。【河村成浩】

映画が白紙になって00へと変更って
なんか特撮でいうところの高寺から白倉に変わったパターンに似てるなあ
過去の実績はあるがスケジュールや予算調整に問題がある人間を外してスケジュールも予算も守れて実績も出せる人間にすげ替えた件そっくり

FDで初動3万近くまで売れてるのに責任問題も無いだろ

>>116
そこまで売れる種という企画や福田をやめさせました、ってことが問題化するからクビ切れない。
しかしクビ切れないので何時までたっても製作の目処がつかない。

進むも地獄、引くも地獄。日登は売り上げとそれに依存する福田に、種そのものを人質にとられてるようなもの。

決断力の欠片も無えな

>>122は>>121へのレスだった。すまん。

だからOOがヒットするかどうかにかかっている訳か
OOが受ければ、種や福田をようやく切れるからな

（無印の）DVDが売れたと言う理由だけで制作状況の遅さを問題視されてた福田の更迭を簡単に白紙にしたのがそもそもの間違いだった
売り上げと制作状況の遅さは別問題だろ

>>125
必ずしも00が売れたからと言って、種を切るとは限らないでしょう。
ただ、UCとCEとACを同時にやる訳にはいかないから、当然CEは
縮小、特定のファンにグッズやOVAを供給していくことになる。でも、
こう言う流れだったサイバーは不振だったと聞くし…。
>>126
一時的な売り上げを重視したこと自体は必ずしも責められないと思う。
しかし、制作状況の遅延はスタッフ全体の士気に影響を与えるし、
負債は電童の頃からスタッフとの確執と言う前科があった訳で。
クビを切っておいた方が確かに正解だったね。中長期的な視点から
も。

つ映画F91とOVA0083
つTVアナザー3部作とOVA08小隊
つ映画種とTV00
そういえばZZもCCAとほぼ同時進行だったね
だから富野「ZZは遠藤君の作品だから」になったわけだが

ガンダムで製作が遅れるのなんて当たり前。
特にＴＶシリーズならなおさら。ＷやＸの作画の酷さ忘れたか？
種死だって福田・嫁案ならキラ登場は２クール入ってからだったのに
磐梯の横やりで無理やり、脚本書き直しさせて早く出したって話もあるし。
スポンサー絡みは色々あるってと、ガンダムは。

つまり好き勝手やった∀最高！ってことだな

>>127
種を切るとは限らないけど
肝心の脚本があがらないから今の状況なんじゃないのかな
00がどうなろうと、脚本があがらなければ何も変わらないんじゃ

>>129
＞ガンダムで製作が遅れるのなんて当たり前。
それでも正式に発表してから、2年近くも音沙汰なしというのは前例が無い

>>127
つか、DVDが売れてしまったという実績がある以上
切られる理由が無いだろうと思う
むしろ、会社により多くの利益をもたらした人間ってことで
権力的には当初より大きくなってるだろうと思う
別に負債が好きなわけでもかばうわけでもないけど
会社に勤める人間として、どんなトンでも技であろうと
実績を出しちゃうと周囲は黙らざる得ないぞ

売れたって免罪符はいつまで有効なのかね
いくらなんでも仕事してくれなければ、次の売り上げは無いわけで
いざとなったら、バンダイなりサンライズが尻叩いて仕事させるんだろうけど

>>133
それを決断するのが経営ってもんだろ

>>129
まぁなぁ…。ただ、Xの場合はスタッフ数が通常よりも少なめ
だったはず。対して、種は脚本が問題なんだよな。テレビシ
リーズを一人でやった川崎ヒロユキが偉人に見える…。
>>133
アニメの場合、視聴率なんかは良くても遅いと結構クビ切り
があるんじゃなかったけ？DVDの売り上げはさすがに聞か
ないけど。

>>133
無印の時はそれで通ったけどね。
確かにプラモもDVDも爆発的に売れたし。
でも今はそうじゃない。
次の弾（ダブルオー）の売り上げに確信が持てれば、磐梯や日登ももう切るだろう。
今は代わりに不安感があるから、そのままにしてるだけだろうけどね。

もっとも締め切りはそれでも来るから、もうタイムアウトなんだろうけど。

>>135
だから負債が未だに監督でやってるってことは
経営者がそれでよしとしてんじゃねえの
内部事情なんか知らないし、この業界もまったく知らんが、
ここで言われてるほど負債の立場は低くないと思うがな
未だに我侭放題言える影響力はあるだろうな

どっちにしろ当初の予定が大幅に遅れてるし

サンライズの社長、吉井孝幸はサイバーフォーミュラでのプロデユーサー。
負債とは非常に縁が深く、仲がいい事で有名。

>>138
確かに、福田はサンライズ生え抜きだし、売り上げも悪い訳ではないから
影響力は実際にはまだあるだろう。
ただ、製作遅延はいくら劇場版でもキツいと思うし、社内外との関係もある。
次ので失敗したら干されるだろうなぁ…。

でも実際一年半スタッフに給料を払い、スタジオの家賃をサンライズが払ってきたわけで。
経営的にいま切るか、毒食わば皿までをやるか決断時だろう。
生え抜きと言ってもフリーの人間に、これだけの猶予を与えるのはすごい扱いだよ。

>>134
尻叩くつもりで嫁降ろそうとしたら福田も降りるっていったから凍結状態になってしまったんだろう
そして福田に代わる次の仕事が任せられる人材として鋼をヒットさせた水島、脚本を書くのが早い黒田を起用したんだろう

何で種映画が進まなかったのか。種スタッフがギアス行ったから。

んなアホな

と00にも行ったからだな
00の企画とPは種のデスクマン達だから

>>144
劇種のスタッフは別に確保してたよ

だいたい進まなかった最大の原因は、
嫁が脚本上げなかったせいだしな。

ちょっとした祭りになってるなｗこれでガセだったら笑われるぞｗ

2010年くらいにひっそりやりそう

負債がプロットまとめてストーリーボード作って、出資者のお偉いさんのおｋ
とって脚本書いてからが、他のスタッフの作業だから。
スタッフは００に回したんだろうね。

機動戦士ガンダムSEED2010

まあガンダム30周年に（2009年）あわせるって説もあるからな

エヴァを見習って10年後に映画化とか

ガンダム30周年に種映画じゃ盛り下がるだろｗ

>>154
十年後まで覚えてくれているファンがいればなぁ。
腐女子は意外に一つの作品を長く追い続けてく
れるが、それでも限界があるだろう。

10年何の音沙汰もなかったらどう考えても流れたと思っていい

>>156
腐女子の場合、長くというより、その二次創作に飽きるまで
ファンを続けるって感じがあるなあ。原作続いてても自分のお気に入り
の展開が終わったら読まない、見ないで同人だけ続けるなんて当たり前だし。

エヴァは10年間本家以外にヒットが無かったからああいうことになった
しかし種は他にもガンダムいるし、今後も出てくるだろうし、10年後にはいらない子だろう

>>133
単位億円
00.3　 01.3　　02.3　 03.3　　04.3　 05.3　　06.3　 07.3　　
178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム

放送期間
種 2003年10月〜2004年9月
種死 2004年10月9日〜2005年10月1日

ガンダムの売り上げで「変動しない領域」の殆どは、ほぼUC（一年戦争）
00.3、つまり1999年3月〜2000年3月までのは、基本の売り上げ＋∀ で、03.3〜04.3辺りが種
この辺では、非常に素晴らしい売り上げを上げている。 ので、種は間違いなく大成功。

しかし、種死の売り上げが反映される筈の05.3〜06.3は、
本来、種の売り上げも加わる筈なので、もっと上がっていいはずなのだが、乱降下。
どこかで計画に「読み違い」か「故障」が起こったんだろうな。

>>159
エヴァは1stと同様、日本のアニメに新風を巻き起こした点で、後々も色々なメディア
で取上げられるだろうが、種は1stの特集の中で派生作品の一つとして紹介される
程度だろうな・・・

そうかね？今の子供にとっては種が導入のガンダムになったから出来うんぬんに関わらず必ずリバイバルブームは来ると思うけどな
ただエヴァほどじゃないのは確かだ

いやぁ正直、内容どうこうより見た人間が多ければそれだけ残るものだよ。
話のネタには尽きない作品だし。
しかしプクタンはともかく名前が表に出てこなくなったアニメ演出家って
何やって生きているんだろ、廃業してなければ。

あと何年かしたらパチンコになりそうだなｗ

>>163
庵野を見習って10年くらい好き勝手やるとかはｗ

>>152
なんとなく作画が酷そうだwwww
敵側に味方のキャラがいたり
台詞と行動があって無かったり

どうせ最後は「キラと愉快な仲間たち」なんだから・・・

>>165
庵野「ドラえも〜ん、会社潰しちゃっている所無くなっちゃったよ〜。また仲間に入れてよぉ〜！」
角川「しょうがないなぁ庵野君は。今度はちゃんと新作エヴァ作る？」
庵野「うん！作る！」

福田「ドラえも〜ん、いる所無くなっちゃったよ〜。また仲間に入れてよぉ〜！種の新作作るからさ〜！」
番台「ガンダムは間に合ってるよ福・・・福何だっけ？」

>>162
肝心の子供からの人気は必ずしも高くなかったみたいよ
バンダイの人が、子供の人気では裏のメジャーに敵わなかったとブログで書いてるし

トイザラスで、種プラには見向きもせず、1st（+Ｚ）プラを物色している体操服姿
の中学生を見た。

>>169
そもそも、プラモ市場自体が頭打ちなんだよね。少子化に加えて、
子供達にとってむかしほど模型が共通教養にはなっていない訳。
映像自体は珍しく、広く触れられた方じゃないかな。10年も持ちこた
えるとも思えないが。

>>169
ボンボン廃刊の一因は種にも少なからずあるんじゃね？

ボンボンに関しては自業自得のような

>172

ボンボンは捏造ありすぎだからだよ

ロックマンＸとかを勝手に打ち切りにしてしまうしな……

>>162
平成ゴジラがリバイバルされる時が来ると思う？

平成ゴジラって子どもに人気あるの？

だいたい、種人気自体がDVDが売れたとは言え、「社会現象」や「ブーム」と呼ばれる
程のものでは無いし・・・

種劇場版が消えたとして、わざわざ発表はしないよな
抗議が殺到して負債更迭とか、逆に企画が動くとかあるのかね

抗議ぐらいで動くなら最初から止めないって

>>177
上映規模がまちまちなんで単純に比較できないけど、
平成VSシリーズ（デストロイアまでの奴）は平均300万人くらいは動員したことになってる。

それと人気があるかどうかとは、また別の話だけど。

初めて見たゴジラがビオランテだったけど、今でもあれが一番好きだ
ガンダムもあれみたくストーリー一般公募で作るとか出来ないもんなのかねぇ

>>182
それだったら、ガンダムに拘らずに、脚本、メカニックデザイン、キャラデザイン
すべて公募で、新しいロボットアニメを目指すのが良いと思うが・・・

>>183
「」より酷い第二、第三のガンダムSEEDが出来上がるだけだが

コレ見るくらいならハリウッド版ドラゴンボールＺ見る方がいいよ。

>>184
種より良質な物が出来そうで笑える

ガンダムはＯＯで終了

種はプロデューサーがアレで監督がアレでシリーズ構成がアレなだけで
それ以外は普通のプロが作ってるんですよ
素人だけじゃ到底太刀打ちできません

>>188
ちゃうちゃう、原案を公募するだけで、それをプロがリファインして仕上げるってこと

>>189
サンライズの企画がそこまで無能とは思えない。
恨むべきは負債だぜ。

福田はサンライズ社員でしょ？

俺の脚本採用してくれれば1st超えられる

>>192
よし、評価してやる、うｐ汁

>>191
社員じゃないよ
サンライズの社員なんて事務員とかPとかくらいじゃね？

>>191
企画する人間は別にいる。種の元ネタは∀の原案だった
のは有名な話。

>>194
Wikiに「高校卒業後、サンライズに入社。」と書いてあるが、今はどこにいるの？

企画原案弄ってるうちにまったく別物になることは良くあることだが

>>196
どこにもいない。フリーだったはず。
>>197
種のもとになった企画は∀の時に富野と星山に激しく拒絶
されて早い段階でお蔵入りになったんじゃなかった？特に
弄りもしなかったはず。

>>196
フリーになってるよ

>>196
フリーでサンライズと契約してるってだけ
サンライズはそういうスタイルでやってる所だから

00.3　 01.3　　02.3　 03.3　　04.3　 05.3　　06.3　 07.3　　億円
178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム
*92　　*64　　110　　131　　130　　116　　108　　101　　戦隊シリーズ
*25　　118　　*94　　139　　120　　*79　　*65　　*71　　仮面ライダー
*35　　*44　　*50　　*60　　*80　　*80　　*81　　*88　　アンパンマン
***　　***　　***　　***　　***　　101　　123　　*60　　ふたりはプリキュア
*84　　*60　　*94　　*48　　*31　　*59　　*39　　*36　　ウルトラマン
*68　　*52　　*16　　**8　　*42　　*51　　*40　　*34　　ポケットモンスター
***　　***　　*14　　*26　　*56　　*61　　*60　　*79　　ドラゴンボール
***　　***　　***　　***　　*25　　*42　　*34　　***　　ＮＡＲＵＴＯ
***　　***　　***　　***　　**4　　*28　　120　　124　　たまごっち
***　　***　　***　　***　　***　　*22　　*61　　*37　　シナモロール
160　　142　　*79　　*45　　**5　　**4　　**5　　*31　　デジタルモンスター

05.3　 06.3　　07.3　　億円
265　　280　　200　　ガンダム
115　　120　　100　　戦隊シリーズ
103　　*70　　*75　　仮面ライダー
*71　　*77　　*75　　アンパンマン
*54　　125　　*90　　ふたりはプリキュア
*74　　*65　　*35　　ウルトラマン
*44　　*42　　*30　　ポケットモンスター
*41　　*40　　*45　　ドラゴンボール
*24　　*68　　*40　　ＮＡＲＵＴＯ
***　　*27　　*95　　たまごっち

種計画の成功と、種死計画の惨敗っぷりが悲しくてなりません。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:27:46 ID:???
あ、しまった。
上が、利益で、
下が、計画予想ね。

たまごっちとかドラゴンボールのあたりに違和感を感じるんだが？

戦隊物って毎年くだらない事やってるのに売れてるんだな
それに比べてギャグに走ったライダーは駄目、大人受けはしてるみただけど
ウルトラマン涙目、もう二度とやらないでいいな
今時、巨大化して怪獣と戦うってのは糞って事だな

こうして見ると種を切りにくい事情も透けて見えるなあ
確かにOOが代わりになるまで安心できんわ

>>202
ドラゴンボールは今でも、カードダスや文房具で安定した人気を保ってる。
たまごっちは携帯なんかじゃないか？
>>203
怪獣退治は宇宙人よりもロボットに任される時代なのかもね。

ウルトラマンは単純につまらないのがいけないんだよ。コンセプト以前の問題

デジモンの凋落振りに泣いた

デジモンが良かったのなんて無印前半までだし
後は全部スタッフのオナニー

>>201は年度末決算か

>>205
警察が作ったライダーもいたし
そう言うロボットが居てもいいかもな
ウルトラマンって基本的に敵対宇宙人は居ても
友好的宇宙人が居ないってのも変な点なんだよな
怪獣倒すのは全部ウルトラマン型

仮面ライダーやウルトラマンは、「子供のため」に勧善懲悪のヒーロー物として
続けてほしいかな・・・大人にも受けようという作りは止めた方が良いと思う。

偉大な初代セブンは子供にも大人にもいける作品だったぞ。これも要は技量の問題

>>211
激しく同意

>>212
オレが言ってるのは、小さな子供にも分かるように１話完結にした方が良いっていう
レベルの話。謎めいたストーリー展開は不要ってこと。

>>214
そういうことかい。まぁ大人層を取り入れる為の安易な方策だよね

一話完結のガンダムｗ

>>216
イグルーとか？

>>214
子供をわくわくさせる謎めいたストーリーは基本
ウルトラQとかウルトラマンとかセブンではやってたぞ

でも話を跨いだりはしなかったと思うが（前後編の回は除く）

シンをたくさん出してあげてちょ

>>220
捕われの身になったか…。その姿、忍びん…。

キラとラクスの犬になったシンなんて見たくないやい！

>>208
そうなのか。デジモンも種同様後半劣化型だったのか？
アニメって何かそういうの多いよな。
まあ原作無くて一から作るのであればそこら辺で勢い衰えちゃうのは仕方ないかもしれんが。

ちとスレ違いだが、個人的に一番意味不明なのが原作クラッシャー。
もう既にちゃんとした原作が脚本として出来上がっているようなもんなんだし
後は素直に原作を映像化してどのように繋げればよいかとか、演出・動画等に力入れれば良いものの
何をトチ狂ったか要らんオリジナル展開・キャラ改変入れ込んで自滅するってパターン何度見てきた事か。

劇場版はオール新キャラです

あっちに誤爆しちゃったじゃないか定期ドカタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm969229

>>223
実際、その方がいいかもしれないね。アスランを敵になんか
したらCCAそのままの展開にしかならないだろうし…。でも、
F91みたいに戦争が中途半端に終わる危険もあるか。2時間
で新勢力なんて描ききれるとは思えない。

>>221
スペエディで懐柔されるなんて反則だよな
キラへのわけわからん屈服より、カガリと和解すべきだった
（もちろんオーブ絡みの話だけでラクシズとは無関係な）
キラはギアスを使ったな

>>223
それならどんなに嬉しいか
ラクシズマンセーよりは…

カガリとの和解なんてどうでもよか
平和を実現できる手段に望みをかけて戦い破れた後に
オーブとの因縁なんて小せえ問題をほじくり返されても反応に困る

キラに懐柔される描写よりは重要

さすがに無印デジモンと種を一緒にするのは酷だ
それ以降はどうでもいい

ヒカリがな…

>>227
少なくとも、シンにはまだ大きな問題だったんじゃない？
カミーユみたいに戦争を大局的な観点から捉え始め
ていたならともかく、そんなこともなかったしな。

つってもシンがオーブに墓参りに行ったってことは
彼の中では既にオーブに対するこだわりには決着がついてるってことだろ
今さら和解がどうのなんてこだわってるのはカガリ厨くらいだと思うぜ

>>232
いや、墓参り自体は序盤でも行っていた。キラと初対面を果たす
シーン。
戦争や平和を描きたいなら、和解は結構大事なシーンだと思う。

カガリがシンに土下座してちゃんと遺族年金を払うっていう形での和解なら是非見たいなw

シンとカガリの和解なんて、カガリがシンの「理念のためなら国民を犠牲にしてもいいのか」という問いかけを
ウルトラスルーした時点で落としどころは消滅したと思う

>>234
マジでそのほうが良かった。w

後ろで「シン！カガリも！」とか言ってて
何がしたいかわからない凸が背景にいそうだ

>>234
遺族年金自体はあったのでは？ただ、カガリが非を認めるようなことが
あったり逆に犠牲を肯定するようなことがあったりすると、キラやラクス
達の立ち位置にも影響を与える。
カガリも土下座したんだから、キラとラクスも犠牲者に土下座しろってこと
になるが、嫁にそれができると思う？

キラ、ラクス、アスラン、カガリ　土下座
「スンマセンでしたァァァ！視聴者の皆様も、スンマセンでしたァァァ！」とかw

ここまで矛盾のある４人になっちゃったのに
意固地に「善」「正義」描写する夫妻には呆れてものが言えない。

>>238
キラきゅんは不殺なんだからそんなことしなくていいんだもん！
とは言えないキャラであるシンをわざわざ作ったのにね。もっと
掘り下げるべきだったんだよ。キラとシンのそう言う関係。
俺がキラなら「皆、殺し殺されたんだ」と言いそうだが、それも
偽善でしかないだろう。

シンはラクシズ入信か残念だ。
なんか、入信しない奴は全員死んでるな。納得いかねえ〜。

イザークもラクスを悪く思ってなさそう。スペエディで付き添ってたしな。
ナチュラル差別主義のイザークと、ナチュラルとの融和を唱えるラクスの間に
ちょっとずつズレが生じはじめると面白かったんだが。

>>240
イザークにとっては、ラクス嬢＞＞＞コーディ優越主義、なんだろ。
ディアッカあたりはナチュの友人を作りそうだが、イザークはしないだろうし。

議長の考えに賛成できなくなったから
ラクス側に付いただけで特にラクスを支持してる描写もなかったと思うが

スペエデじゃイザークはプラント議長に就任したラクスの側近としてそばにいたよ

種死のイザークって実はラクスにザフトの情報流してたんじゃないの？
「ザフトの船だ！」と言ったのも、変わり身するのに丁度いいチャンスが来たと判断したとか。

>>244
小説版では後半でデュランダルに不信感を抱いていること
になってるが、前半からスパイだった可能性は低いだろう。
むしろ、命の恩人のデュランダルに積極的に協力してる。
ただ、アスランとはもちろん、AAやオーブの人間たちとも
ディアッカを介してパイプを持っていたし、元議員と言う立場
もあるからある程度の情報は握っていたかも。

イザークは種後半から二人目だと思ったほうがいい。

何が「関さんの声では悪役にできませんでした」だよ。
ミカムラ博士みたいに、魔がさしてしまって過ちを犯し、
最後はその償いに命をかけたとかまでを話でフォローしてから、そういうことは言え。

>>246
ちょうどそのころ、関はゾイドフューザーズで悪役やってたから余計に笑ったｗ

ミカムラ博士を完全な悪人にできなかったのは清川の演技で今川が思い直したからだが、
ミカムラが過去にやったことなどが作中から消えたわけではないし、本人もそれを忘れておらず悔やんでたわけで。

種では都合の悪い過去自体が無かったことになったり、本人も忘れてるんじゃね？ってような状態だからな。

デザイアではアスランがザフト脱走してラクシズに付いたこと聞いて、
イザークとディアッカは裏切る気満々だった。

一般コーディはザフト軍をどう思ってるんだろ
オーブよりプラントの方が戦後処理が大変そう

連合よりは煙たがれていると言うこともなさそう。ただ、子供があまり生まれない
社会だから、子弟を軍隊に取られるのは嫌だろう。まして、政局の混乱で大量の
死者を招いたからなぁ。
ラクスが議長に就任して、軍人も民間人も内心はホッとしたんじゃない？実際に
ラクスがやったことはともかく、他に纏める人間もいないし、象徴的な意味でも
担ぎ出す意味は大きい。内戦後のカンボジアみたいに。

>>251
>他に纏める人間もいないし

普通に考えたらいくらでもいるけど、キャラアニメだからそうなるだけだろ

ちなみに、現時点で最も未来の事が語られているのはホビーマガジンで連載してデスティニーアストレイですね。
それによると、ラクシズが議長を殺害した事により、世界は小勢力が乱立して大混乱に陥り、世界中が火薬庫状態らしいです。
ttp://6901.teacup.com/442882/bbs?M=ORM&CID=5205

実際にやったプラントに対する敵対行為を全く無視しても
18のたかがアイドルに国の命運を任せるのが国民にとって安心できることね
てか、ラクスの実績って自由を始めをする兵器を盗んで同胞を手にかけたこと以外ないぞ

設定上はアイドルとしての人気もあるしな
ラクスがやった事は皆は知らんのだよな
死種の時点で、まだアスランとラクスが婚約者だと思われてたくらいだから

フリーダム強奪でザフトの戦力削いだり、演説で士気下げたり
（コーディは進化したものではない、ってやつ。）
結果として地球連合が喜びそうなことまでしてるんだがな

全部発覚したら面白いのに

>>252>>254
残念ながら、種ってそう言う世界ですからね。でも、ラクスの行為
って全く国民に伝わっていない訳でもないのに、よくラクスを支持
できるわな。

常識的に考えると、ラクシズとの吸収合併や強硬派・デュランダル派
の粛軍が必要だから、一旦ザフトは解体って運びじゃない？

>>253
映画をやるためには、どうしても種世界は乱れてもらわねばならないからな。
こればっかりは負債も認めざるをえない。まあ、どうせ最後はラクス様のおかげで永久平和が訪れるんでしょうが。

シンとキラの乗る複座のMS、デスティニーフリーダムが羽鯨と戦う話だろうきっと

ラスボスはきっとシェルターだな

永久平和はどうだろう
ラクスってブルコス思想のナチュラルには受け入れられない存在なんじゃね
仲良くしましょう、とか言ってもフレイみたいに対応されるだけ

そういう奴にはキラをけしかける

コーディの子供はコーディになる、ってやっちゃってるからな
いくらラクスが融和政策をとろうと思っても、コーディ嫌いの奴にコーディの子供を産めって無茶だろ
そもそもブルコスじゃなくてもコーディの出生率低下問題なんて、敢えて関わりあいになんかなりたくないだろうし

変態夫婦が今更キララクオナニー止めるわけがない

>>262
必ずしも融和を図る必要はないのでは？対立しても平和は成り立つこともある。
生殖については政治解決は望めないだろうから、これは除外するしかない。

政治的に解決すべき問題は
�@資源の分配と食料
�Aザフト軍の占領地からの撤退
�B核を中心にした大量破壊兵器の放棄
�C兵力引き離し線の位置
�D双方のテロ組織の掃討
しかし、いずれも地球側に統一政庁がないとキツイだろうな。

住み分け以外にないだろうな。
コーディのプラントの統治権を認める代わりに地球はナチュの居住区域とする。
両者これを不可侵とするしかない。

それが無理ならコーディは自分達が一方的に地球から出るかわりに、
ナチュを宇宙から追い出して、ナチュが進出しようものなら、そのつど排除する。
インドとパキスタンが分かれたとき、あるいは第一次大戦直後にトルコがギリシャの占領を跳ね返したときと同じ。
相手との国境線の向こうに相手に属性をもった人間を全部追い出して、逆に自分たちに属性をもったものは全て向こうから引き入れる。

同じ人間でも民族や宗教で深く対立すると、もうこうするしかない。
ましてやコーディはナチュとは、生物的点においても差異が大きく、民族どころの騒ぎじゃない。

まあ、どうせコーディどもは百年ほどで自滅するんだろうし、ナチュはしばらく待てばいいんじゃない？

>>265
食料と資源がなぁ…。こればっかりは、お互いに接触しない
訳にはいかない。オーブなどの中立国を通じた三角貿易に
望みを託すしかないか。
銀英の帝国と同盟、フェザーンみたいな関係だが、宙域管理
が広すぎて絶望的に難しい。緩衝地域をどこに引くのかも決
められないだろう。
>>264の�Aと�Bを交換条件にすることが、当面の一番の解決
方法だと思う。ただ、交渉相手がいないし、信頼関係がないと
いくらラクスでもわざわざ取った土地を手放のを国民に納得
させられないだろう。

シーゲルのナチュ回帰政策みたいに
コーディを作る、ナチュと混ぜるを繰り返してたら
そのうち生殖能力もあって、優秀な遺伝子や能力を持った超種族が生まれるんだろうか
…？
そう都合良くいくわけないか

406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 20:23:20 ID:???
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/06/gandam00/

407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 20:32:52 ID:???
>>406
試写会の最後には、水島精二監督自身の口から今後の展開に関するコメントも飛び出したので、
記事ではそちらにも注目しておきたい。そのコメントとは、

「今回新たな試みをしていまして、半年間25本を第1シーズンとして制作しています。
しばらく休止期間をいただいて、第2弾ということで、もうセカンドシーズンの作業にも入っています。
偉い人からは『続けられるだけ続けてほしい』ということも言われてます。
長く長くみなさんに楽しんでいただける作品を作ろうということで、僕らもがんばって作業しています」

というもの。映画などでは公開前から3部作、4部作として発表される大作も存在するが、
テレビアニメ作品で放送前から先々の展開について明かされるのは異例のこと。
これまでのテレビシリーズのガンダムは、基本的に1年間というスケジュールで放送されていたが、
今回は間に休止期間を置いて制作期間に余裕を持たせることで、よりグレードの高い作品作りが目指されているようだ。
同時にこれは「第1シーズンで人気が途切れるような作品は作っていない」という制作陣の自信と決意の表れとも言える。
あくまで試算だが、仮に途中の休止期間を半年間、さらに第2シーズンを半年間の放送と仮定した場合、
『ガンダム00』は再来年の2009年まで、足かけ3年に渡って継続することになる。
それだけの長期的な展開を前提としていることからも、今回の『ガンダム00』のプロジェクトの規模の大きさをうかがい知ることができる。

この日試写が行われた第1話は、新ガンダムによる迫力の戦闘や、
多彩なキャラクター、気になる謎や伏線など、長期シリーズの第1歩となる「つかみ」としては申し分のない内容。
試写会の抽選に惜しくも外れてしまった人や、全国のガンダムファンは放送開始までの約1カ月間を楽しみにしてほしい。
また過去のシリーズからは世界観を一新した完全新作なので、ガンダムが食わず嫌いという人にも入りやすい作品となっている。

>>267
作中に、ハーフコーディネーターの具体的な描写がないので
何とも…。どちらの形質が遺伝するのかもよく分からない。下手
をすれば、生殖能力のないナチュラルになりかねないだろう。
ただ、シーゲルがこの政策を推していた所を見ると、生殖能力
それ自体には問題がないのかも。オーブにも結構いるようだし。

>>268
種は見捨てたって感じに取れなくもないｗ

99 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 12:50:16 ID:???
ラクシズの支配により人々は思考能力を失い争うことも忘れるため世界は平和になる
ラクスの決めた道のままに生きそして死に行く様は
まるで議長の描いた運命計画そのものであった


これでOK
実際そうなんだし

ラクスはガンソードのカギ爪の男かよ

☆を手下にしてるところも似てるな

よく考えて見ればシンはキラと一度偶然に会っただけで
まともに話したこともなくてフリーダムのパイロットというのも分からないんじゃない
再会しても「誰?」という反応が自然のようだが

そこはほらデスティニー的ななにかで解決ですよ

変態夫妻の考えるキラきゅんは
誰もが一目で好意を抱き、一言発すれば誰もが心酔する魅力の持ち主なんだろ

現実のキラきゅんは
誰もが一目で殺意を抱き、一言発すれば誰もが不快感を覚えるカス

んで結局本当にポシャったの？

ほとんどもう駄目
雑誌でいうところの休刊ってやつ

>>265
広義的な政策としては住み分けでもおｋと思うが個人レベルでの問題が完全に抜け落ちて無いか？
0か1しかないような考え方と言うか。それこそラクシズと同レベルの思考だと言うか。
100人中全員が漏れなくコーディ嫌い、ナチュ嫌いって訳でも無かろう。
ましてや第一世代だと親子関係ですらナチュコディで異種族扱いになってしまうんだし。

融和とか隔離とか政治レベルの段階で全部やろうとするから無理や歪みが生じるのであって。
ある程度の線引きは決めたら、後は民間人個人レベルでならある程度の交流も容認してよいかとも思うな。
勿論、そこら辺は個人の意思と自己責任で。

実に日本人らしい平和ボケの考えに思える
そんなんでＯＫなら特にスペック差があるわけでもないのに有史以来無くなることの無い民族間紛争はどうしてくれる

規模があまりに違いすぎるんですけど。
民族紛争っつってもそりゃ地球内で更に限られた特定地域同士のもんじゃねーかい。
地球-プラントという何十億人規模でそういう状態だったら逆に恐いぞ。

設定上、親プラント国家だって多数あるわけだったし反発する国もあるだろ。
全国家の足並みをそれで揃えされるなら、それこそロゴスやラクシズみたく誰かが独裁政権組むしかない罠。

＞民族紛争っつってもそりゃ地球内で更に限られた特定地域同士のもんじゃねーかい。

まず新聞を読め

世界の紛争って規模の大小に関わらず大抵人種や思想の問題が根っこに有るからねぇ・・・

00みたいにエネルギー問題解決すれば収まるわけじゃないのがな
現実的に考えてどんなに指導者が良くても種の問題は解決はできない

基本は土地（食い物）と労働力（奴隷）だけどな
国民を楽に食わせるには戦争で勝つのが一番さ。
20世紀に入って様変わりしてきたけど、食料生産コロニーやられたら奪うしかねえしな

自治政権認めて宇宙戦力の保有率減らすから交換条件として地球上の軍撤退させる。
食料や資源の輸出入や分配に対する協定を決める。
まずはここら辺を定めておいてプラント-地球各国家間の問題を整備するのが先決かと。
ナチュコディの移動に関してはやるとしても段階的なもんで良いんじゃね？
急に全世界レベルで1月以内にコーディネイターは一人残らずプラント池、ナチュは一人残らず地球もどれとかいきなり過ぎる。
逆に禍根残してもっと厄介な事になりかねんぞ。

何マジメに考察なんてしちゃってるの？

85年放送、05年公開のZが8億〜5億
95年放送、07年公開のエヴァが上記を超えそう。

種は02年で近年ではライバル無で、Zとエヴァの間くらいの人気？
まあそんな大差はないよな。この数字見れば再始動するんじゃね？
10億くらいは余裕でいきそうじゃん

何その無茶苦茶な計算

00はエネルギー問題か。種よりはやり易いだろうな。
優秀なコーディマンセー、惨めな下等ナチュﾌﾟｹﾞﾗ（ｗな偏重も起き辛いだろうし案外は安定するかも。
出来次第では本気で種ｲﾗﾈか？既にそうなりかかっているけど。

遺伝子云々の問題ってこれからもしかすると実現するかもしれないから
今のうちにいい結論出して作っとけば後世で語り継がれるような名作になれたかもしれないのにな
ぶっちゃけニュータイプみたいな超能力者よりもありえそうだし。

それを安易にキャラ萌えアニメにしてしまうのが嫁クオリティ

>>290
流石に旧作画・リメイクのZよりはまし
NT等の人気投票ならエヴァにも圧勝だし、勝てる見込みはあるんでないか

>>293
言いたいことは色々あるが、まずNTの人気投票なんて何の参考にもならん

最近はアニメ誌キラも順位落ちたな
2年前に終了してることを考えれば十分なのかもしれないが

種厨って、どんな頭をしてるんだろ？一度覗いて見たいなｗ

種の続編が出来ないのは両沢のせい

その現実を無視して、映画化したＺやエヴァに嫉妬してるんじゃねえ

勝ち誇りたかったら、映画を作ってから言え

妄想で、○○に勝てるんじゃとか言っても説得力も何もないぞ

>>293
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの投票なんてさ、厨とか腐女子が喜びそうな企画をやってさ、買うのも厨と腐女子だからなんの意味もないな

>>296
え?
自己チュー、ゆとり、おバカ
が厨だろｗｗｗ

西川は今、新エヴァに夢中で種なんかどうでもいいってさ
実際、エヴァと種、同時にオファーされたらエヴァとるだろうし

>>289
公開規模をまるっと無視した計算なんぞ何の価値もない

エヴァと種で種取るアーが居たら見てみたい

劇場版ガンダムＳＥＥＤは本当にどうなるんだ。

↑中止(笑)

だめだよ、せっかくリフターだけ新規にした本体流用隠者発売しようとしたのに！
曉もバックパックだけ新規。
自由は負債ルールで完全新規。
運命はリフターに吸収合併、ファテムゥｰデスティ二ーとしてアスランの物になる。

シン「俺の機体どこだよ！」

>>303
スタッフの方ですか？
メカデザとキャラ設定が存在してるみたいなので教えてくれ

>>304
ネタだろ・・・

>>305
ネタにマジレス（ｒｙ

ｍ９(^Д^)

>>305-306
内部事情に詳しい人間がいるのは確か

>>308

ザフトばっか正義に書かれててガッカリだった。
ステラもスティングもアウルも死ぬしさぁ。
昔のキャラが出なかったら、この３人もメイン級に目立てたかもしれないのに。

ステラとシンの恋物語もいいけど、
もっと意外な展開ほしかった･･･。

アウルとシンが友達になって、
泣く泣くアウルを殺す事になるとかさ･･

ルナマリアが地球軍の捕虜になるとかさ。

なんか、ザフトばかり優遇されてて、
連合ファンの私は、劇場版を見る気がしない･･･

好きなキャラ、シンしか残ってないし。

監督ムカツク

分かりきったことをくどくど
秘密の日記帳にでも書いてろ

DB劇場版のように争いやすい敵を作ったら
敵の兵力は悪の秘密組職でクローン技術+コーディ技術を使って人工子宮で生まれたクローン兵士ら(モブ顔)
そして敵の組職はクローン兵をBCの滅亡で流出した洗脳技術を使って精鋭の強化兵を作ってMSもどんなにでも量産してオーブとプラントを攻撃する。
敵のボスは旧オーブ五大氏族の息子でウズミの自爆でお父さんが死んだからカガリに恨みがあってまたその氏族はザフトと内通していたからザラ派の残党と同盟している。
もちろん美少年だ。コードギアスが人気あるからルルーシュをパクリしよう。
導入部には敵組職によってカガリやラクス拉致や平和のためにwww準備していた新しいガンダム強奪試みが起る。(確かな悪党で作るために民間人がたくさん死ぬ。)
敵組職はTVで宣戦布告をしながら新しいジェネシスとか地球に落とす小行星とか核ミサイルとかそんな危ないことを公開する。ジェネシスが主砲で核ミサイルを装備した小行星要塞なら良さそうだ。
キラ「どうして再び争わなければならない」「しかし…私は…」のようなせりふをつぶやきながら悩みgdgd。しかしラクスの激励wwwでまた戦場に出る。
アスラン「私たちは本当に正しいと言えることだろう?」のようなせりふを言いながら敵に登場、しかしあちらでも適応することができずにgdgd悩みしてから再び我軍に帰って来る。
シン(登場したら)「お前こそ本当の悪だった!」のようなせりふを敵ボスに叫ぶ。そしてシンがアスハに持った恨みはアスハではなく敵ボスの氏族がしたことで捏造。
連合やザフトが無意味に攻撃して花火になって敵の力を誇示。しかしラクシズが争って楽に勝つ。敵は洗脳されて、寿命が短くて、薬物中毒で苦しんでいるクローン兵だから殺してくれるのが楽にさせてくれること、罪責感なしに倒す。
敵のボスはノイエ・ジールをパクリした巨大MA(顔はガンダム)を乗って出撃してシンを撃墜してかませ犬で使う。
腐女子受けを狙ってアスキラ共闘、ボスは負けてからはキラの手を汚さないのために空気を読んで自殺する。
終わりだからエンディングではキララク腐を満足させるためキララクの子供を出すとかアスカガ腐を満足させるため結婚させるとか…
これで種厨と腐女子が皆満足、こんなことなら適当ではない?

登場する機体は全部常時ミラージュコロイド状態でいいよ。透明だし宇宙空間に効果音流しているだけでOK。
これなら嫁の遅筆に作画班怒る事ないはずだ。

>>312
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫁の脳内を覗いたかの様な展開だな
一番ありそうで恐ろしいｗ

>>312
当然のことながらシンの扱いに泣いた

>>312
ファースト企画時のラストと0083と小説CCAをごっちゃにした様な感じだが、
確かに負債ならありそうで怖いな…。
しかし、まぁそのラストは納得できん。キラとアスランは戦死するなり行方
不明になるなりしなさいって！それか、負傷して無能力化・退役。贖罪エンド
なら負債を神認定してもよい。

いまさらアスキラが死ぬとか有り得ないから、別陣営にいつつも最後は一緒に隕石とめるとか
議長の息子(養子もしくはクローン)が出てきてラクスを誘拐するとか
キラが死にかけているところに｢パパ頑張って！ママも待ってるよ…｣という声が聞こえるとか

そんな、逆襲のSEED〜エンドレスチルドレンが制作されないようOOを応援しよう

OOかよｗ

00はないな
普通に考えてユニコーン

種に慣れた人間が今さら、UCに食いついてくれるかどうか…。
もはや教養になっいてるUCに対する若者の不満は無視できない
と思う。

種の替わりなら00で正解じゃない？

ＵＣに対する不満って
いったい何が不満なんだ

最近は、「○○に対する若者の不満」ってのが流行っているのか？

>>320
意味が分からない

>>221
初心者お断りみたいな雰囲気だろ。不満と言うよりも反感。

俺は
＞教養になっいてる

の意味が分からない

むしろ腐女子大歓迎みたいなガンダムこそいらないんだが

初心者お断りというより古参の排他的な態度だな。あれは俺も嫌だった
でもそれはガンダムという既存の枠組みである限り、避けられないことだぞ
新作が出てくる度に同じことが起こる
それが嫌なら、ガンダム以外の全く新しい作品（アニメに限らず）に乗り換えるしかない

>>326
ファーストの頃から女性ファンは無視できないからなぁ。と言うより、
ガンダム以前からそれらのファン層は認知されていた。
>>327
俺もそう思うんだ。ただ、テレビシリーズではあらかじめ視聴者
層を限るのは得策ではない。
古参は批判するためでも一応、見てくれると言う甘えもあるのか
もしれない。

むしろ俺は、種と種死しか見たことないのに
「ガンダムシリーズでSEEDが一番おもしろい」
なんて言う奴がリアルでいることが不満なのだが
誰しも若い時はそういうものよね、なんでもかんでも古いものに反感持つんだよね
気持ちは分かる。俺も中学生の頃そういう傾向があったから…

完全腐女子向け（男も見ていいよ）と、婦女子も歓迎（女も見ていいよ）のアニメじゃだいぶ差があるんだけどな。

>>330
よく1stの女性人気について言及されることがあるけど
シャアとかガルマとか妄想する女は、もともとコアなアニメオタクなのであって
当時の男の子が皆でガンプラで夢中になったことに比べたら
たかが知れているんだよな

池田さんの役でも妄想しようぜ

レイのクローン、ギルのクローン、タリアのクローンで
ニュー3馬鹿を演じます。

強化人間は良い感じに狂ってる方が好きだな

>>329
若いうちは自分から調べる能力がまだ欠如してるし、自分の価値観
には合わないけど客観的・作品史的には凄い、と言う評価を下す
余地もない。だから「SEED好きと言う奴はダメ」と言う批判はやや
酷なんだよなぁ。
ただ、今はネットや書籍がこんなに溢れているのに、自分で調べない
とは何事だ！と言う古参の意見もあって、アニメや漫画の世代間の
対立が激しくなってる、と言う話はよく聞くな。
>>333
あり得そうで怖い…。

その手の連中は昔からいたよ
例えば、スーパーロボット大戦から得た知識でアニメ語るタイプ
いくら情報伝達が発達しても、最終的に判断するのは本人だから
むしろ、発達すればするほど、自分に都合のいい情報を集めやすくなるという一面もある
世代間の繋がりが薄れ、同世代での狭いコミュニティが主流になれば
それも必然と言える

種厨はみんな福田や嫁は責めるのに、結局作品には文句言いつつ食いつくんだよな
なんだかんだで売上はアンチも認めてるし、福田らもそれで首つないでるんだろ
嫁降ろせとか抗議した奴っているのかな。作品に見切りつければ一番いいのに

結局、アニメの論争って何かのイベントの集まりやネットでしか
成り立たない。アニメ雑誌では時々あるが、基本は提灯記事。
前者に参加するのは余程の玄人たちだし、仮に知識不足の人間
がいても面とむかってまず罵倒されることはない（まぁ、俺はサークル
で罵倒されたが…）。翻って、後者は言うまでもなく素人・玄人が合わ
さり激しいものになってしまう訳で…。

ネットにあまり参加しないSEEDファンの友人は、古参との間で
感情的な軋轢があることを知らなかったなぁ。説明しても、あまり
理解されなかった。大人でさえこんなんだから、たぶんSEEDを
小学生位で見た人間には論争自体に認知がないだろう。小学生
時代にガンプラ作って喜んでいた世代に、SFファンとアニメファン
の確執を説明しても理解されないのと同様。

>>337
それは、富野は嫌いだけどUCガンダムが好きな人間や、庵野は
嫌いだがエヴァは好きな人間がいるのと同じで…。

富野語録が嫌いなのと、嫁の作品傾向が嫌いなのとでは
また話が違うんだろうけどな。でも、
種好きで福田嫌いな奴は、必ずしも福田の過去作品を好きなではないんだよな
その辺がよく分からんｗ

>>337
ぶっちゃけガンダムだからだよ
ガンダムじゃない何かのオリジナルだったら、確実にスルーされていた

ガンダムじゃなければここまで叩かれなかったのにな
福田かわいそう…

>>339
福田の過去作品と言っても、監督はサイバーと電童くらいで
一般的な認知度が薄いから。嫁は嫌いだが、福田にはまだ期待
できるって言う人間もよくいる。某スタッフの嫁罵倒事件を見ても
それは分かる。しかし、逆はまずいないなぁ。
富野とガンダムファンの軋轢は、どちらかと言うと芸人のコンビ
みたいなもんで、もう好き嫌いと言う次元を超えているような気が。
>>340-341
ここまでは流石に種後かな。電童の小林の降板も、種後に喧伝
された印象がある。

期待ねえ、ＤＱＮ主人公、勇者と同じ構図
こんなに引き出し少ないのに期待してる馬鹿がいるのかｗ

>>341
結構儲けたようだし、同情する必要なんて無いだろ

>>342
種死３クール目のOPとサイバーZEROだかSINだかのOP見比べてみ
目玉飛び出るぜ

>>331
たかが知れてるとはいえ、いて困るもんでもない。
一本の作品でちびっ子から８０１好きのお姉さんまで虜に出来れば効率的だと思わんかね？

>>345
見たよ。SAGAのオープニングが一番好きだが、全般的
にサイバーのはレベルが高いと思う。
ちなみに、確か無印のオープニングの方は富野監督が
手伝っていたはず。

種は、ちびっ子、お姉さんのみならず
美少女キャラや美女キャラを出して
お兄さんまで取り込もうとしてるじゃないか

で、計画通り幅広い層に支持されたか？

>>312
採用。

女の子も見てたガンダム（1st）と、女の子向けのガンダム（種）とは明らかに違う
http://www.xg-seed.net/supernova/index.html

種は女キャラも多かっただろ
萌えオタ向けだよ

>>349
お前は黙ってろよ！

>>329
俺はシリーズ全て見たけどSEEDが一番面白いと思った

まぁそういう人もいるかもね。にわかには信じがたいが

というか、ロボットアニメなのに、メインの層が美形キャラ目当ての腐女子って言う点が終わっているんじゃね。>種
視聴層を広げるとかなんとか言っても、所詮はロボットアニメなんだから、10代の男子がメインターゲットになるのは当たり前。
それなのに、なぜか美形キャラぞろぞろ、戦闘そっちのけでベタベタしまくり。戦闘シーンはバンク、バンク、バンク。
IFVやAPCを強化しても戦車にはなれないんだよ。

>>355
まぁそのメインの層も腐女子としては薄い層ばっかりだしな。
そういう連中は移り気だから終わったらすぐに別の作品に流れる。

１ｓｔについた腐女子層なんて20年経ってもまだ残ってるぞ。

けど、種って、パパさんファンも意外と多いと思うんだよなぁ。
４０越えて嫁さんも子供もいるけど種のＤＶＤやプラモ買ってる人が
おれの周りだけでも結構いる。
種ＤＶＤが売れたのって、こういった金に余裕のある世代も
引き込んだのが大きいのではないかと最近思ったよ

>>357
そういうのは「種のファン」ではなくて「ガンダムの最新作のファン」なだけ。

ヒゲとかついてなくて、オーソドックスなガンダムの記号だけで作ったようなガンダムだから
そういう層がついてきたってだけの話。

美少女キャラもぞろぞろだったな
キモオタ達がミーアハァハァ、ルナマリアハァハァ言ってた＞種

>>347
違えよ
福田の引き出しの無さに目玉が飛び出るっつー意味だ
しかも無印のOPは富野が手伝ったんじゃなくて富野が作った、マジで

まあ種と種死のOP構図比べるだけでも呆れるけどな

富野は種をどう思ってるのか気になる

>>358
平成ガンダムは見るだけだったのに
種にだけ反応を示した層も多いよ。
っつーか俺もだけど出来の悪さは百も承知なのに
何でＤＶＤ買ったりプラモ集めたりしだしたのか自分でも説明出来ない。

>>362
あんだけ広告費かけてりゃな

>>361
少なくとも劇場版Ζの試写会でのインタビュー時点では
「非常にムカついてますね」
富野はSEEDでガンダムを終わらせて欲しいと思ったらしいが続くような終わら方をしたので福田を凄く叱ったらしい

>>361
種はもともとは∀の原案だったが、富野が門前払いにした。
良く思ってないどころか、遺伝子操作とか富野にとって最大
級のタブーをやっちゃってる訳で…。

>>362
だから平成ガンダムはどれも「ガンダムっぽい部分」を否定してたからだよ。
ごく普通の少年が巻き込まれるとか地球とコロニーが戦争してるとか大きな船で逃げ回るとか、そういう部分。

あと平成ガンダムに比べて種は圧倒的に露出が多いって事もある。
金曜午後５時半なんて中途半端な時間帯より土曜午後６時の方が誰が見たって有利だろ。
放送局の数も種の方が多いし。
最初から見られる人間の数が違うんだよ。

>>366
今、Xを作っていたら、ニュータイプなんて使うな！とか、コロニー
落としかよ！とか言われそう。実際に言われてたけど。

放送局は平成の場合、∀を含めて恵まれなかったなぁ。確かに…。

>>366
雑誌とかメディアでの宣伝攻勢も種の方が圧倒的だったしな
平成Gの頃はガンダムエースなんか無いし、
何より家庭用TVゲームブームでガンダムなんか見向きもされなかった

ガンダムＡはオリジンを世に出すために創刊されたんだけど、種にもプラスになった
かな・・・

種は時世に乗ったのか

>>367
∀なんて当時フジが女子バレーに力を入れてたから、その放送のせいで枠が移動しまくってたぜ。

インターネットの発達も段違いだよ
平成シリーズの頃は白黒文字オンリーのパソ通時代なのに、
種の時代では動画・CG・flashなんでもござれのwebサイト時代なんだぞ

情報化の波やメディア戦略という意味では、種の方が圧倒的に有利

>>372
でも、ネットがなければここまで叩かれなかったとも言える。
まぁ、批判する人間もある意味、有難い存在かもね。

叩かれても、製作者は聞いてないじゃん。ま、作り手としては
視聴者に媚びすぎてもいけないから、間違ってはいないが。
でも負債ってホメホメメールとかしか読んでなさそう。

当面、似たような環境で放送されるＯＯとの比較（作品の質と商業的な面）が面白いかな・・・

>>347
一番最初、ＯＰ製作が間に合わなかったので
通りがかった禿が作中の絵を適当に切り張りした奴だな
その後のレギュラーＯＰは直接関わっては居なかったはず

>>361
始まった直後あたりだと「良くも悪くもプログラムピクチャーなんで好きにやるといいんじゃない？」
とか言ってたよ（ガンダムエースのインタビューで）

＞通りがかった禿が

なんかｳｹﾙｗｗ

そんな話しはじめて聞いたけどマジか？

単位億円
00.3　 01.3　　02.3　 03.3　　04.3　 05.3　　06.3　 07.3　　
178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム
*92　　*64　　110　　131　　130　　116　　108　　101　　戦隊シリーズ
*25　　118　　*94　　139　　120　　*79　　*65　　*71　　仮面ライダー
*35　　*44　　*50　　*60　　*80　　*80　　*81　　*88　　アンパンマン
***　　***　　***　　***　　***　　101　　123　　*60　　ふたりはプリキュア
*84　　*60　　*94　　*48　　*31　　*59　　*39　　*36　　ウルトラマン
*68　　*52　　*16　　**8　　*42　　*51　　*40　　*34　　ポケットモンスター
***　　***　　*14　　*26　　*56　　*61　　*60　　*79　　ドラゴンボール
***　　***　　***　　***　　*25　　*42　　*34　　***　　ＮＡＲＵＴＯ
***　　***　　***　　***　　**4　　*28　　120　　124　　たまごっち
***　　***　　***　　***　　***　　*22　　*61　　*37　　シナモロール
160　　142　　*79　　*45　　**5　　**4　　**5　　*31　　デジタルモンスター

放送期間
種 2003年10月〜2004年9月
種死 2004年10月9日〜2005年10月1日

ガンダムの売り上げで「変動しない領域」の殆どは、ほぼUC（一年戦争）
00.3、つまり1999年3月〜2000年3月までのは、基本の売り上げ＋∀ で、03.3〜04.3辺りが種
この辺では、非常に素晴らしい売り上げを上げている。 ので、種は間違いなく大成功。

しかし、種死の売り上げが反映される筈の05.3〜06.3は、
本来、種の売り上げも加わる筈なので、もっと上がっていいはずなのだが、乱降下。
どこかで計画に「読み違い」か「故障」が起こったんだろうな。

>>378
むしろ当時から有名な話

ママ４のみらいちゃん大行進も禿の仕業

70年代だと御大が全く関わっていない作品の方が少ないん
じゃないかと思える程だしな。手っ取り早く仕事を済ましてく
れるのは富野って言う評判は90年代まで健在だったんだろ。

種の第一期OPがそう？

さすが禿

>>379
ただ、種が始まった頃はガンダムエースが創刊されたり連ジなどのゲームが爆発的に
売れてたりと、ガンダム関連のセールが軒並み伸びていた時期。
そういうブームに合わせて「いかにも正統派」なガンダムの商品を大量に投入すれば
売り上げは伸びて当たり前。
種の内容が評価されての売り上げというにはかなり疑問が残る。

そして種の内容に対する評価が05.3〜06.3の急低下だろう。

>>379
05.3〜06.3はＺ関連の売り上げも入ってる筈なんだよね。
なのにこんなに低いってのは、主力である筈の種死がいかに落ちてたかって事でもある。

売れそうなのはストフリくらいだしなぁ

主人公機が売れなかったら、もうガンダムとして終わってる。

そんなこと言ったらアナザーは壊滅するんじゃ

>>389
主人公機はそれなりに売れてるよ。
でなきゃアナザーだってとっくの昔に終わってる。

少なくともウイングゼロはそこそこ売れたのでは

Ｇガンダムはかなり売れたらしい。
主役機だけでなくドラゴンやマスターといったライバル機まで。
おかげでガンダムは延命できた。

今でもWゼロはGジェネカバーでも初代やストフリとかと並んでるくらいだしな

>>392
海外でもMIAがとてつもないものまで出てるのが面白い

ゼロカスはあの羽で得してる

アメリカじゃガンダムはWかGかだし、種はコケた。種死は当然スルー
種は中国や韓国では日本と同じような反応ｗだが海賊版が出回りすぎで弊害多し

>>396
韓国はともかく、中国はカオス過ぎて人気とか言われても
いまいちピンとこないなぁ。でも、日本旅行の土産に本物の
ガンプラを買い込む人もいるみたいだね。

種シリーズはファンサブで英語、スペイン語、中国語は出回ってる。
日本アニメが中国で人気の記事で、シンとステラのコスプレしてる
中国人の写真を新聞で見た。

スペイン語は本国以外には南米向けかな？英語、スペイン語、中国語
の表記なら世界のほとんどの人間に通用するのか…。

>>396
種はアメリカでは打ち切りくらったんだっけ？

アメリカじゃGはネーデルガンダムとか、バイキングガンダムとかまでトイが出たからな

日本でも当時としてはかなりヒットした方
おかげでコケた戦隊物の赤字が埋められたんだそうだ

>>398
有名どころのアニメはほぼ全部がtorrent経由で流されてるからな
アジア圏はガンダムは種も含めて割と人気
負債氏ね派と腐女子と両方いるところも同じ

>>400
種の途中で深夜枠に移動したんだっけか
商品展開も最初からやる気ゼロでしかも途中で打ち切り
種死は放送枠すら無かった

>>400>>402
二足歩行型のロボットを戦場に出すって言う前提があまりアメリカ
ではウケないらしいね。そんな技術があるなら、自律型にすればいい
と考えそう。
Wがウケたのは案外、モビルドールの設定に違和感がなかったから
かも。

MDの設定はアメリカへの皮肉なんじゃなかったか……？

>>404
そう。精密誘導兵器へのアンチテーゼ。でも、それで
ウケたとしたなら皮肉な話。

>>403
ガンダム全般がアメリカでウケない理由に、それはあるだろうけど
Wはウケた訳だし
むしろ核の扱いがヤバかったんじゃね？

話がつまらんからってことでも別に異論はないがなw

1stとかもアメリカじゃあ人気ないらしい

戦争を題材にしていること自体がアメリカでは受けない大きな要因だと聞いた

さすが自由の国だぜフゥハ（ｒｙ

>>408
それは大きいかもね。あそこの国は当然、軍人や実戦経験者
がたくさんいる訳で、子供向けのアニメで大人でも難しい題材
をやるなんてけしからん！って言うのがあるかも。ハリウッド
の戦争映画も退役軍人なんかには当然、神経質だろうし…。

かく言う日本も、ガンダムまでは戦前生まれの人が多かった
からアニメで戦争をやるのは抵抗感があったと聞く。

>>408
それはない。
そんなことを言い出したらスターウォーズなんか成立しなくなるぞ。

>>410
レーティングで子供向けとして相応しくない表現に対する規制はあるだろうけど、
そういうのは表面的な描写の問題（銃を人間に向ける絵が駄目とか）だろ。
テーマ的に規制があるなんて話は聞いた事がないな。
そもそもハリウッドは伝統的に反戦リベラル色が強いから、退役軍人に遠慮するってのも
考えにくい。

それに軍人や実戦経験者が多くても戦争アニメが受けないわけじゃない。
例えば内乱中のカンボジアではボトムズが大人気だったそうだ。

言ってることが支離滅裂だぞ

>>411
カンボジアはなぁ…。あそこまで行くと、却って戦争や兵器が
身近な問題だったから違和感がなかったのかもね。
ランボーなんかを見ても退役軍人には考慮してる。ただ、退役
軍人＝右派とは限らないので、ハリウッドも時勢によって事情は
複雑なんだろう。

>>412
どの辺が？

>>413
ランボーあたりで流れが変わってきた部分はあると思う。
それまではベトナム戦争なんかが暗いイメージで扱われてたしね。
まぁこの辺の話はツッコミ出すとキリがないからこれぐらいにしとこう。

単にアニメでウジウジやってる主人公が受けにくいってのもあるかもしれない
エヴァもアメリカのオタクには受けたが、アンチシンジは凄い激しい

とはいえ、最近はアメリカ産のカートゥーンも結構暗い展開やったりするんだけどね

雨人にしてみれば、二足歩行ロボットに現実感が無さ杉なのかも。
アメリカでは「実用性がない」って理由で、二足歩行ロボットの研究を殆どやっていないらしいし。

トランスフォーマーでも「ありゃ日本産だな」なんてセリフがあるくらいだ

アニメに実用性を求めるのかよアメリカは

ＮＨＫのアニメ夜話だったかな〜？
日本のロボットアニメにおけるの人型ロボットの存在理由っていうのは、主人公が
変身して強くなった姿を表しているんだってことを言っていたな〜。
ま〜、ウルトラマンと似たようなもんだってこと。

ハリウッド映画なんかを見てると、アンドロイドやAIなんかは畏怖の対象である場合が多いし、
宗教思想的に抵抗があるのかもよ

日本人はその逆で、むしろ何でも人型にしたがる（擬人化好き）文化だから、
人型にも人外にもAIにも肝要で、人間と同等の魂を持つことにも何の抵抗もない

アトムや鉄人が空飛ぶ国とスーパーマンが空飛ぶ国の違いかもしれん
単に異文化に慣れてないだけ

日本でも一般人からすれば人が操縦するロボットは糞って言うのが当たり前だしね

此処で言ってるランボーってのは1作目の事を指してるのか？
それとも２以降のドンパチシリーズの事か？

あとメリケンは戦争を題材にしたものが不人気なんじゃなくて
「絵が古い」というだけでもう昔のアニメは見ないそうだ

時間つぶしで昔のアニメをやたら再放送したりするから
逆に辟易しやすくなってるんかな

取りあえずバランス良い面白い戦闘してくれとは感じる。

物語内の思想やそういったストーリーも大切だが、やっぱり根っこというか資本はメカロボものであるだけにメカの戦闘シーンかとも思う。
歴代とは一線をがし牧歌的雰囲気が特徴的な∀だってだ、だからと言って戦闘シーンに手を抜いていたわけじゃ決して無いだろ？
寧ろ、戦闘演出なら歴代TVガンダムの中でも秀逸な部類に入ると思うし。
種がアレなのはそこら辺のバランスの極端な悪さもあるかも。

種→連合離脱オーブ編入まで味方無しの1対4。同型機や敵部隊をキラ一人で切り抜けなければならない状況なので
　　　相対的にザラ隊4人やクルーゼ隊、虎隊みたいな敵勢はキラ1人に潰され続けなければならず割り食うハメに

デス→逆に今度は味方が強く敵が雑魚杉。何せ開始10話足らずでゲストの前作ｷｬﾗに完敗する雑魚さ
　　　　　お陰で人材飽和に陥り今度は味方キャラの描写が疎かに

そこら辺が何とかなってりゃもうちょっとね
00ではそこら辺をキチンとやって欲しい。幾ら新作とは言え、ただガンダム達で延々と20話くらい雑魚フルボッコばっかな
俺Tueeee軍団だと流石に視聴意欲無くなる。

劇場版はMS動きまくりだよ

>>422
どこの一般人だよ

一般人はまずロボットの操縦法なんて気にしたりしないよな。興味が無いから
でも無関心であるがゆえに逆に刷り込みが活きてて、
「ロボットといえば人型で人間が乗る物」って思ってる場合も少なくない

>「ロボットといえば人型で人間が乗る物」って思ってる場合も少なくない
それはアニヲタだけだろｗｗｗ
ロボット＝工場で動いているものじゃないのか＞イッパンジン

一般人はロボットならアトムとかドラえもんみたいなの思い浮かべるんじゃね？
ガンダムも日本人ならイメージできるくらいの知名度だと思うけど所詮オタ向けだな
多分ザクとフリーダムの区別付かない

>>429
関係ない人は工場のロボなんて完全にアウトオブ眼中。まだアニメの話題を目にすることの方が多い
ガンダムの主人公がアムロだと知らないレベルでも、あれに人が乗っていることは知っている

アトムとかと、工業用ロボットは普通なら両方知ってるだろう（後者は微妙だが・・・）
とはいえ、大体は別枠で考えるよな

うちのばあちゃんもロボット＝人型の機械だと思い込んでた

昔はヲタと一般人の境界って今ほどはっきりしてなかったよねぇ
本数が少なかったからそれだけを嗜好するヲタってのは成立しづらかったし、
浅い時間にやってたから何気なく見ていた人も多かったし

だからアニメを全く見ずに育ったという人ってあまりいないと思う
むしろ今の子供の方がアニメや漫画には疎いかもしれない
「人型ロボット？何そのヲタクの妄想」っていう時代はこれから来るのではないだろうか

違った観点で考えると、「ガンダム」は人型ロボットという子供向けの体裁をとって
いるから、戦争物のアニメとして放送できるんだと思う。「ガンダム」から人型ロ
ボットを外してしまったら、子供向けの戦争アニメなんて企画の時点で却下だろう。

>>429
アジア地域でも日本のロボットモノが人気なのはもう30年以上前から
日本のアニメが進出しているので、戦場にロボットが出るのは可笑しく
ないと言う前提が出来上がっているからなのでは？もちろん、ネタと
してありえないって言う人もいるんだろうけど…。
逆に、アメリカではそこまで日本のアニメに人気が集中した訳じゃない
し、ウケたのはアトムとかガッチャマンとかに偏っている。自律型のロ
ボットはSF草創期から存在するし、ガッチャマンはスーパーマンみた
いな変身ものでそれまでの価値観から見ても違和感がなかったから
だろう。ついでに、向こうは何故かニンジャが大好きだし…。

土壌や不自然に思わない前提がないとキツいのは分かるので、アニメ
を見ないまま育った世代がロボットものを捨てるのはあり得ない訳では
なさそう。また、ロボットで戦争する話よりも、エヴァを含めて有り体に
言えば怪獣退治する話（ラーゼフォンとかファフナーとかアクエリオンとか
ガンパレとか…）がロボットものの主流になっている今、ガンダムの立ち場
ってより苦しいかもね。怪獣退治なら最初からあり得ない話だから、リアリティー
は押さえ気味でもある程度は構わないし、セカイ系的な描写でお茶を濁す
こともできる。
そうなったら、ガンダムにも怪獣退治でセカイ系をさせそうだが、種以上に
非難轟々は間違いない。まぁ、量産機や敵機がないからガンプラ的には
旨みがないが。

そういえば今度のマクロスでは敵は宇宙怪獣らしいな

>>436
元々宇宙人や怪獣と戦っていたロボットアニメの中に、人と人が戦うガンダム（1st）
が登場して新風を起こしたんだよ

>>438
過度にやりすぎてだめだってことじゃね。
08小隊とかギャグになってるし。

エヴァがヒットした時も言われたもんな
「今の子ども達は、人型ロボットにリアリティを感じられないかもしれない」云々

それと、ガンダム以降、ロボットvsロボットをやりすぎた弊害もあると思う

特にエヴァなんてガンダムみたいな戦争ものじゃなかったしな

ロボットアニメがリアリティだのミリタリーだのをやりすぎて、自らジャンルを狭めてしまった

その結果がホモホモホモですか……

>>443
http://www.gpara.com/pickupnews/news/20070903g00/index.php
>女性客が7割！
>女性客が7割！
>女性客が7割！

諦めろ、ガンダムはすでに腐女子の美形ロボットアニメだ！

Gガンダムはアメリカでも受けたと聞いたが、あれはやはり最終的な敵が化け物だったり、
パワードスーツの延長として見れなくもないこととかも幸いしたのかな。チボデーがぶっちゃけ
噛ませな件とかはどう受け止められたんだろう。

ところで話は変わるがこの間海外旅行してホテルのTV回してたらANIMAXがあったんだが、英語で
攻殻SAC2やドラゴンボールやってたのはともかくとして、Fateやらエア･ギア、果てはちびまるこちゃん
まで吹き替えられてたのには吹いたwああいういかにも日本日本した描写があっても気にならんのかね?

そのうち「男のくせにガンダムなんて見てるの？」なんて言われそうだな・・・

>>445
気にならない人が見るんだろ

>>445
トムとジェリーだってアメリカの家庭の中で起こる騒動の話しなのに
日本語で吹き替えてるだろ
洋画や、海外ドラマだって日本語で（ｒｙ

何か違和感を感じる？

>>446
ありそうで困る

では、女の子が見てたアニメを男向きに作り変えよう
ヒットするかもしれない。

むしろ、外国の描写が好きで見る人だっていると思うぞ
>445は何がそんなにおもしろかったのか気になる

>>450
つ　魔法少女モノ

>>445
Fateなんかなら、お寺や道場やサムライなんかも出てきて、
逆に異国情緒もあっていいのかもしれない。向こうにも美少女
好きはいるだろうし…。ただ、ちびまるこはよほど日本の文化に
精通してないと分からないかもね。
ストリートファイターのハリウッド版みたいに、チボデーを主人公
にして再編成したらもっと売れていたりしてな。
>>446
Wはもう言われてるね。
>>448
アメリカ人は基本的に自国の人間が主人公じゃないと見ないって
言われていた気がするな。日本の怪獣映画なんて、無理やりアメリカ
人を主人公にして再編成したのもある。
日本人がアメリカの映画を見ても違和感がないのは、ほどほどにアメリカ
ナイズされているし、一時期はそれに憧れていたから。

>>453
アニメの主人公の国籍ってわからないでしょ？
黒目の黒髪ってほとんどいないし
それに海外だと名前を変えられたりするし
海外アニメでも忍者、侍、神社とかも出てきたりするし
言うほど違和感は無いと思うが…

>>453
特撮は実写だからな、全員が黒髪だと
他民族国家のアメリカだと差別だと言う奴がいるから

ドモンを見て日本人だと断定できる人もいないだろうな

エヴァの成功が今度は後押しになるって意見はどう思う？
Zの時の8億なら無理に取らなくていいけど、
エヴァが15億くらいいくなら完全新作の種ならって皮算用しそうじゃない？

主にバンダイが

>>457
それなら寧ろ「次に禿にリメイクさせるときはもっと新規絵を描かせてやるか」
となるんじゃねえか？

また同じ事を言ってんのかよ
負債が動かない限り、続編の映画も無理だっての

ゼータが完全新規で作ってたら100億は行ってたなｗ

>>458
けど禿の手元には、もう1stしかないぞ。
イデ・ザブン・エルガイムとかは流石におｋ出ないだろ。
庵野みたいに自分で会社立ち上げるなら別だが・・・

ガイア・ギア、閃光ハサウェーｲ、逆襲のシャアとかまだまだあるぞ。

>>457
確かにそれ位はいくだろうが、時間経つと不利だろうな。来年度中にやらな
いと流石に熱もさめているだろう。00の展開次第か？
>>461>>462
バイストン・ウェル系の作品はさすがにもうないか…。ガイア・ギアと閃ハサ
は富野がやるとは思えないし。特に、ガイア・ギアは明らかに触れて欲しく
ないって態度にも見える。

ブレンをお忘れか

>>464
忘れてたwww。
ただ、WOWOW系の作品って、放送局の問題もあったけど
メジャーじゃないからぁ。ガーゼィー程じゃなくても。

ほぼ世界観的には完結してしまったブレンよりもオーバーマン
の方が有望にも思えるが、こちらも商業的に成功した訳じゃな
い…。

ブレンの映画は観たいなぁw
全編戸田さんに描いてほしい

あらゆる点で無理だろうけど

あのOPが映画館のスクリーンで観られるなんて

ぐりぐり動くブレンと通常の３倍濃厚な富野節・・・見た過ぎる

ブレンと∀の映画っていらないと思う。
それよりキングゲイナーの後半を作り直して欲しい。

富野ファンじゃなきゃチンプンカンプンな話だからな。ブレン…。
俺も何回も見たが、中々分からなかった。
でも、何回も見ても理解したくなる作品ではあるね。それを映画
でできるかは疑問だけど。

ブレンパワード序・破・急・禿。それぞれ20分の短編、たねたね劇場と併映

女性陣が魅力的だった
特に翠教授

カントきゅんも忘れないで…。

ロリコン乙

>>461
ＶとＦ９１を忘れるなんて
前者は富野、磐梯的にやりたくないと思うが後者ならまだ希望があるだろ、
Ｆ９１の前日談のクロスボーン･バンガード結成編
フロンティア�W襲撃からラフレシア撃破までを描いたバビロニア戦争開戦編
バビロニア戦争からクロスボーンガンダムにつながる新生クロスボーン･バンガードの結成までを描いた〜終結、そして始まり編
の２時間で３つに分ければ

>>475
それだと、前編から統一した主人公がいないなぁ。前編の主人公
はカロッゾになりそうだが、まるでスターウォーズになってしまうし…。
作るならその中編と後編で、前編にあたる前日談はタイアップで
ダムAの漫画としてやることになるんじゃない？
あと、クロスボーンガンダムは富野作品だけど、サンライズでは
正史じゃない。やるんだったらむしろこちらの方が有難いが…。

>>476
つ 眼帯の人

材料は結構好きだから富野あたりがやってくれないかな

>>478
えっ？種を？

まあ外伝やら販促含めたMSVやらで何だかんだ言ってかなりの設定と世界観が出来ているからな。
素材的には、そのままポイ捨ては確かに勿体無いかもしれない。
取りあえず、個人的には種後半以降をリメイクすればまだ何とかなるとも思う。
デス種辺りは一からやり直しても良いかもしれない。

種死をマクロス�Uのごとく黒歴史にして種以降から新しく作るとか

遺伝子格差の設定をもっと生かしてほしいね

>>478
SEED？　バカジャネーノ

マクロス　ゼロ
マクロス
マクロス�U
マクロス7

3〜5っていつ出来るの？

マクロス�Uは黒歴史化したんだよな……
話しが前作のマクロスと大差無かったから

スターウォーズみたいなもの

ガンダムもマクロスも、初代のインパクトが強すぎて、後は二番煎じだしな。

もし富野がSEEDをやったら
アバンタイトルでキラ、アスラン、ラクスは殺されるだろう
それ以前にカミーユがギュネイに殺された発言のように
鬼籍になってるかもしれない。

マクロスってガンダムと違ってロボットが動かせるいいよな
ガンダムって、チャンバラと銃撃戦ばかりで、宇宙空間なら
もっとグリグリ動かせるずなんだけな

マクロスはガンダムやエヴァと違って初代の呪縛にかかってないのが強み

サーベル持ってないのがいいのかな？

TV版に限ればたいしたことはないんだよ　＞マクロス（初代の板野参加回は除く）
初代以降映画とOVAに限定して高機動戦闘にこだわって作られたから今まで評判を落とさずにこれた
（７では完全に開きなおって普通の戦闘を止めた）

来年あたりTVシリーズでやるマクロスFでようやくガンダムとの進化の違いを比較できそう

マクロスって（人型にもなれる）戦闘機モノってことでアメリカではガンダムよりアドバンテージがあるんだよな、確か
あっちの売り上げが期待できるから金をかけたOVAで勝負が出来る、と

アイドル歌手と軍人のWヒロインでもめたんだよな＞マクロス

個人的にはガンダムの方がマクロスより思い入れがあるが、それでもガンダムに
マクロス+以上の戦闘シーンがあるとはとても言えない…

ゼロも戦闘シーンはかなりよかったな、そういや。

バルキリーは「ロボットに変形できる」だけで、基本戦闘機だからな。

マクロスは元からバルキリー飛ばすことだけが目的で、後はオマケだからなー

初代のTV版は、極一部の坂野サーカスを除けば、
90%くらいミンメイだすことだけが目的だった気がｗｗw

OPだけで十分です

スパロボではマクロスにお世話になりました
そういやサルファじゃラクス、ミンメイを尊敬してたな

サルファの世界で
ラクスは引きこもり集団の地方アイドルで
ミンメイはもう世界的なアイドルだから

地方アイドルw　確かに

逆に、有力者の娘でもなくあまり売れていない歌手だった
方が良かったね。ミーアのウケがいいのはその辺か？

ミーアのウケがいいのは乳がでかいからだろ？

>>488
カミーユがギュネイに落とされたつうのは
捏造だぞ
正しくは
アムロとシャアの決着にカミーユとジュドーを出しても
カツみたいになってしまう
だからだしたくないという発言だ

>>505
カミーユはCCA時、技術者になってるって言うのがファンの間
では有力だっけ？ジュドーは地球か木星か分からないなぁ。

月でファと一緒に病院やっている設定の方が、俺は好きだな

医者の免許持ってねぇだろｗ

>>496
まあそん代わりにその戦闘機描写は秀逸だと思うな。
やっぱ、戦闘機での戦闘シーンはぜんぜんガンダムとは桁違いだし。
だから、スカイグラスパーの戦闘シーンなんてトロ過ぎてあまりにもしょぼくて嫌いだったな。
人型メインなのに戦闘機だすなよ、どうせ出すならマクロスくらい動かせよ、って感じで。

逆に、人型の戦闘シーンならガンダムのが一日の長があるように感じる。

>>508
宇宙世紀の医療制度がどうなっているかだな。ただ、劇中
の学制の描写からはちょっと年齢的には厳しいかもね。

>>509
そりゃあバルキリーはサーベルでチャンバラしたりしないからな

プラスやゼロだと見せ場にもなってるんだけどね＞バトロイド戦

スピーカーが付いてるのはバルキリーとはまた別なの？

アレは河森が原作だけでアクションを最初からやる気がないという、マクロスの中では異色なやつだからなぁ
ファン層も初代-プラス-ゼロの系譜とは微妙に違ってたりする
ガンダムで言えばＧのポジションになるのかな

>>509
戦闘機の戦闘シーンとロボットの戦闘シーンって、やはり
評価基準が違うかな。個人的には、地上戦で重量感がある
と嬉しい。脚が軋む描写が堪らなく好きなんだが…。

種は無印オーブ戦あたりから空中戦主体になってしまったな
羽付いてる機体多いし上手く戦闘シーン描いてくれればそれは面白い試みだとは思うんだが・・・

ただ背景書くのが面倒なだけだったんじゃないの？って感じだった

市街戦とか密林戦とかは大好きなんだけど、MSにはあまり
向かない戦場ではあるだろうな。おまけに、背景も面倒。
羽根つきは爽快感を出せるのは利点。MSが空を飛ぶなんて！
と言う人も多いけど…。でも、種のあの単調さ加減は頂けない。
バンクばかりなのは監督の責任だが、空を飛ぶのは限定
的であって欲しい。

∀ではヒゲもスモーもターンＸも舞空術並の空中機動が出来るのに終盤までほとんどやらなかったよね

機動戦士ガンダムSEEDモーレツコドモ帝国の野望〜逆襲のラクス〜

>>477
続編で裏切った挙句に強化人間化か拷問の結果かは知らんが、
精神に異常をきたしちゃうじゃないですか。
主役としては、あんまりな最期になっちまう。

>>518
市街戦や密林戦はMSどころか、機動兵器そのものが
役立たなくなる・使いにくくなる状況だからなあ・・・。

18mはデカ過ぎるな

>>266
亀なんだが・・・
本編を見る限りでコーディとナチュが食料や資源で互いが実はなくてはならない。
自給自足ができない、ってことがまったく伝わってないのが問題かと。

そりゃ、設定上はそうなのかもしれんが、アニメ本編じゃそんなことわからん。
である以上>>265みたいな捕らえ方がでるのもやむなしかと。本編じゃ両者ともに殲滅戦ばっかなわけで。

>>521
ファーストだと市街戦はあったね。ガルマが戦死した話。Zだとホンコンの
戦いなんかも。あと、コロニーでの戦いは基本的に市街戦だと言ってよい。
でも、携行ミサイルや対戦車砲みたいな兵器で撃破されたMSってあんまり
見ないなぁ…。ガサラキのTAみたいに意外と使えるんだろうか？この前、
連邦の対MS歩兵部隊のプラモが出ていたけど。
>>523
設定上はプラントでの食料生産は開戦の数年前まで禁止されていたんだ
っけ？ブルーコスモスが、食料生産コロニーのユニウス・セブンを狙ったの
もまだ食糧生産が軌道に乗る前に叩いておきたい、と言う実利があった訳で…。
食料は作れない訳じゃなさそうだけど、それに掛る莫大な土や水は地球から
輸入した方が効率的だろうと思うし、自前でやること自体がそもそも効率的じゃ
ない。
しかし、劇中の描写は殲滅戦と言うより単なる虐殺と破壊…。いくらパドリック
が狂っていたとはいえ、ジェネシスの使用により芋一本作れない土地を手に
入れても仕方がないだろうし、農業生産に必要な人口がコーディネーターに
賄える訳はない。
あと、地球の一部でもコーディネーターに解放すべきと言う主張も種前半で
は見えるけど、やってることが矛盾してるんだよね。

>>524
08小隊をどうぞ

作中の理由：市街戦はそもそも避ける。
ガルマ戦死の回も対航空機戦がメインで占領を目的とするような純粋な市街戦とはいいがたい。

作外の理由：歩兵に屠られるようではプラモの宣伝としてどうかと思うし、
そもそも、MSは、そういうリアル路線徹底化をすると、ミノ粉があっても役に立つか疑問な兵器になる。

>>525
ホワイトベースなんてあの回はうまく遮蔽物を利用していた印象が
あるけどなぁ。まぁ、目的は占領ではないわなぁ。オリジンではゲリ
ラもいたが…。

空から叩かれるのを避けるために町の廃墟に逃げ込んで身を隠し、
ガンダムが斥候として出てきたザクと戦いつつ、
敵主力をあらぬ方向におびき寄せた上で反撃する。

あれは実にうまく考えてるなあ。視聴者にも分かりやすいし。
更にシャアがその策をみやぶった上でガルマを戦死させるのに利用したりで、
ドラマとしての転回点にもなる。
たった一回、一話の戦いでこうも色々やってるんだな。

種の場合、同じことを目指しても意味不明な作戦と訳の分からんメロドラマでお茶を濁し、
バンク戦闘やったりした上で、二〜三話もダラダラやるような意味のない話になるな。

>>527
種の場合、前半はまだ戦術や戦闘技術はあった気がするんだけどなぁ。
自由が出てきてからは意味を成さなくなってる。Xのサテライトキャノン
みたいに、もはや戦術レベルじゃないとまではいかなくても、もう少し抑えて
くれ！とは言いたくなる性能ではある。

僕ちゃんカワイソス、僕ちゃん最強の豚のオナニー投影キャラだから�_

>>528
ガンダム史上最大の艦隊戦とか砂漠戦とか、前半から随分ひどかったよ。
後半があんまりにも酷くてワンパタなんでかすんでるだけ。

>>528
前半も結構そこら辺はなって無い気がするぞ。
そもそも前半はキラ一人対大多数だから戦術も作るもクソも単騎特攻、一点突破しか出来る事ねえ。
やっぱ多少は使える味方パイロット設定するっつーのは必要かなと思った。

ただ、前半は結構MS動かしてくれたしキラも何だかんだ言って窮地には陥っていたから楽しめた部分はかなりあった。
自由に乗り換えた後もそこら辺をキチンとやってくれればね。
フルバのバンク殲滅戦だけじゃあ流石に。

455 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/09/10(月) 02:12:57 ID:???
とりあえず俺は最近バレ落とさないようにしてるけどな
寺も終わるみたいなので久々

上のバレは半分ぐらい正しい
ギアス2期はW主人公体制
もう1人は新キャラでスザクではない♂
それからギアスが2期だけで終わるとは思わないほうがいい

劇場種は中止ではないが公開時期は未定もいいとこ
それから某ゲーム原作アニメ作ってるよ

>>525
まぁ強引に理由付けするとしたら、ＭＳの機動性に歩兵が対応できないとかなんとか。
ゆっくり歩いてるＭＳだったら歩兵の手持ちミサイルでもダメージを与えられるだろうが、
劇中だと大抵は激しく動きまくってるからな。
よっぽど上手く狙わないとアメリカ版ゴジラみたいに避けられてしまう。

逆に言えば二重三重の罠を張ってＭＳを一カ所に追いつめれば歩兵のミサイルでも
撃破できる可能性もあるわけで、そういう熱いＭＳ戦闘をアニメ化して欲しいもんだ。
０８小隊みたいなのとはまた別に。

まぁアムロと違ってキラはガンダムを乗りこなすのが
異常に早い設定だからな・・・・・
戦術とかそれ以前の問題のような気もする。

1stはボタンだからな

>>534
まあそこら辺は仕方無い。

ガンダムはアムロしか乗れないわけじゃ無い。
別に乗って戦うだけならカイやハヤトだって出来るし現にセイラは乗って戦っている。上手く行くかどうかは別として。
それに、ガンダムはジオンのMSよりも突出している
キャノン、タンク始め、コアブやガンペリー等サポート要員もそれなりにキチンといるわけだから
幾らWB単騎戦が主だとしても、アムロがそこまで速攻で鬼神ぶりに乗りこなすようにならなくても何とかなる作りになっている。

逆に種だとストライク（と言うかMS）は原則コーディネイターしか乗れないのでキラ以外はどう足掻いても�_
後、サポートが居なくて実質キラ1人で戦わなければいけない。
更には性能的アドバンテージも薄く相手に同型機4機。
こういう状況なんだから、ちまちまやっている暇無い。キラがさっさと動かせるようにならないとはっきり言って物語自体がどうにもならない。

つまり設定が糞、と

せめて、味方パイロットがムゥ以外にいればなぁ…と思う。

ディアッカがもっと早い段階で寝返ればよかった。
あとムウにはアストレイ４番機頑張れる装備とか設定してあげるべきだった。

>>536
でも敵側のガンダムは元々自軍の開発機で長所も欠点もわかってる筈なんだよね。
だからその辺を上手く突く戦術を駆使して撃破していけば良かったんだよ。
その辺、わずかにブリッツのミラコロを見抜くネタが一回あっただけで後は
「なんかキラきゅんが頑張ってたら撃退できちゃいました。てへっ」

つまり設定を生かすも殺すも作り手次第。
戦術だの戦略だのにもっとも遠い思考の人間がシリーズ構成やってりゃ
そりゃ戦闘もクソになるわな。

本来、「圧倒的に有利な敵を、知恵と勇気で撃破する少数の主人公」ってのが
燃えるパターンなんだけどねえ。

頼むから３行以内にまとめてくれ

嫁に戦争は書けない。
いちご
ごりら

>>536
＞逆に種だとストライク（と言うかMS）は原則コーディネイターしか乗れないのでキラ以外はどう足掻いても�_
　後、サポートが居なくて実質キラ1人で戦わなければいけない。
　更には性能的アドバンテージも薄く相手に同型機4機。
　こういう状況なんだから、ちまちまやっている暇無い。キラがさっさと動かせるようにならないとはっきり言って物語自体がどうにもならない。

ここでキラの優位性をGATシリーズのOS改変の成果にしとけば説得力が出たと思う。

　　

OS改変もメカニックとか技術者辺りがやってくれた位にしないと
結局、最初からスーパーマンな主人公って不自然さが消せないんだよね

キラしかストライクが乗れないと言うのは
主人公のキャラ立てには役に立ったでしょう
ＯＳの設定変更自体は、キラは工科カレッジの学生で
しかもゼミのカトー教授にも信頼されてる優等生と言う設定だから
別に違和感は無かったなぁ
他のヘリオ組みの連中が、ＡＡの管制システムを直ぐに
使えるようになったのだって、カトーゼミの学生だったからでしょう
ゼミのメンバーでは無かったフレイだけが無職状態
まあキラ専用の従軍慰安婦になったけどね（これは強制ではなく任意です）

そういうのが設定だけで終ってるのが何とも

なんつーか「設定はあるからいいでしょ？」って魂胆がある気がする。
設定は本編の引き立て役なのに、設定だけに残してるのは正直意味がない。が、そういうのが昨今のオタ向けなのかもしんないと思う俺オタ。

そこの研究室が実はGATシリーズのOS制作に関与してて、キラが偶然そのデータを持ってて、・・・
っていう風にしたほうが自然だったかも

>>548
その方が自然かもね、その上で誰でも機体を扱えるけど操縦センスが良かったのでキラが乗り続けるとかね

>>547
＞設定はあるからいいでしょ？
確かに、この考えのせいで厨設定などと言われてしまうんだろうな。種…。
基本的にガンダムに限らずＳＦの設定って信じられないものばかりだけど、
それを劇中で「もっともらしく」見せるのが重要だと思う。設定はあくまで前提
であって、それを免罪符にするのは本末転倒。
結局、この辺のライトさとキャラ重視がいろいろ問題を引き起こしてるんだろう
か。

むしろ普通じゃあり得ないようなOS書き換えをやってのけるあたり
スーパーコーディネイターなんだなって思った
もともとパソコン弄りが趣味だったみたいだし、自然とその分野を極めてたんだろう

同じ事をしたアスランたちが忘れ去れてるのは何故だろう

プログラミングが数多ある万能スキルの内の一つでしかなかったのがまずかった

>>552
キラのOSよりもアスラン達のOSの方が完成度が低かった
それが数で不利な状況でもそこそこ戦えていた理由

無理がありすぎるな

それも「設定はあるからいいでしょ？」の一つだな

作劇で大事なのは設定じゃなく見ているものを納得させる劇中の描写
この事を反面教師となって教えてくれたよな

設定は自分で調べる人でないと通用しないことが多いからね。
やはり、劇中の描写が大事。自分で調べない人＝ライト層だか
ら適当に戦闘描いてあとはキャラ、と言う考え方もあるにはあるん
だろうが…。

わざわざそう考える必要性は何処にも無いだろ
描写の説得力を高めるとキャラ萌えが減るとかそういうことは無いんだから
単に技量が足りないだけ

正直その部分は設定も本編描写も別に乖離していないから、
単にケチつけたいだけで言ってるとしか思えない
キラワープやムウあぼんならともかく

充分すぎるほど剥離してたりする
訓練なしで兵士以上の戦闘力
訓練なしで本職の技術者以上の技術力
でも評価は優秀な学生どまりで周囲に埋没している人物

設定自体が穴過ぎたのもあるけど、描写もそれに負けないほどの穴だらけだったと

>訓練なしで兵士以上の戦闘力
遺伝子操作で運動能力の平均も異常に高いのです
>訓練なしで本職の技術者以上の技術力
遺伝子操作で（ｒｙ
>でも評価は優秀な学生どまりで周囲に埋没している人物
きっとあれでも標準的なコーディー（ｒｙ

何言ってんだ？

最高のコーディとかじゃなくて、戦闘に特化されたコーディとかにしときゃ良かったのにな

>>564
そうなると、「腕相撲でカガリに負ける」という謎設定が邪魔をするコトに…

>>565　そんなんあんだｗｗ

つーかキラがスーパーコーディだからなんでもみたいな流れだけどさ・・・
スーパーコーディってあくまで遺伝子操作したとおりになるって話じゃないの？

>>566
本当はそれが正解、なのに負債がアレだったからスパコ＝スーパーマンになってしまったと言う

あくまでも「設計図通り」ってだけだな
まああの基地外な親だったら、ありとあらゆる面を強化していそうだが
元の遺伝子もまたあの親からのものでしかない訳で

戦闘とプログラミング以外は駄目人間な感じだしな
というより会話能力は脚本の嫁の知能レベルだから現代の一般人以下

だいたいコーディも努力をしなければ才能は開花しないはず
アフォなキラきゅんは努力とかしなさそうなので駄目人間まっしぐら

戦闘能力が凄いといっても演出が追いついてないからなぁ

アスランなんか青魚にアレルギーあるしな
そういう不確定要素を取り除いたってだけなのがキラだろう
キラの父母は優秀な研究者だったわけだし、元の出来はいいのかも
ただし環境によって後付けられる性格が欠点だよな

しかも劇中でコーディじゃないかと指摘されるまでは誰にも気が付かれていない
つまりナチュLVの能力しか発揮できてなかった事になってるんだよな

物語開始前
ちょっと優秀なナチュLV

物語開始直後
会話能力以外は平均的コーディ凌駕のスーパーマン

これは不自然さありすぎだろうと

>>572
環境どころか生まれつき性格異常者になりそうな
父親はマッドサイエンティストそのものだし、母親は自分の子供の時だけ綺麗事を言い出す偽善者だし

独善体質は遺伝というわけか

>>573
意図的に隠してたらしいぞ
友達だって信用できないもんな
中立のオーブだろうがなんだろうが

キラは月にいた頃から駄目っこでしたが何か？

途中退場で構わんから、一人コーディネイターMSパイロットをAAに配置しておくべきだったな。
要はキラが十分戦力になるまでの牽引役。
そうすりゃ戦力バランス問題も幾分かは解決し、キラを最初から超全開する必要も無くなる。

>>578
それは無理な話だろう。
大体そんな奴がいたとして乗る機体なんかはどうする？

>>579
もう一機ほぼ同型機（又は廉価版機体）でも作っておけ。もしくは第8艦隊時に合流でも良いかも知れんな。

砂漠くらいまではキラと同じ土俵に立てるような奴が欲しいという事。
そっから先はキラも実戦積んだ+スパコディ効果って事でキラ全開でも特に構わんが。

最初に相手にさせるのはジンだけにするとかでも良かったんじゃ
盗んだガンダムで即実戦のほうが、不自然なんだし
敵ガンダムの登場をもう少し遅らせれば
ジンもシグーも見せ場が出来て、キラとストライクの慣らしにもなったかも

>>580
だからスパコディは万能ではないと（ｒｙ

ちなみにそのコーディも一般人なわけだろ？
さすがに軍の機体を二機もパンピーに使わすのはありえなくね？

ジンやシグー相手ならPS切れならない限りは幾ら被弾しても構わんからな。
確かに慣らし相手にはもってこい

>>582
別に一般人じゃなくても普通に連合軍人で良いかと思う。
キラ単騎のみと味方が唯でさえ充実して無いんだから、これくらいの戦力サービスはしてくれても。
物語序盤から、連合に味方するコーディも居る事は居る、みたいな設定はきちんとあった感じだし
（アルテミスとかの描写見る限り）

>>584
そんな設定あったか？
一般人のキラが僕はコーディですっていうだけで銃を向けるような集団にコーディがいるわけないと思うけど？
オーブにみたいなのじゃないの？

そういや、UCの連邦とジオンの場合にはMS開発の技術に差があったからこそ連邦はMS政策で遅れ取った。
CEの場合は全く逆でMS開発出来るんだけれども使えるパイロットが不在だから
連合はMS政策で遅れたって感じなんだよな。
連合もザフトも技術レベル自体にはそうそう大差は無いのか？

そこで強化人間ですよ。ナチュラルの技術はコーディより先をいってるんだし
優秀なコーディ作ったりクローニングして増やしたりして、ステラ達みたいに強化・洗脳すれば
ナチュラルの同胞失わなくてすむし、万万歳じゃね？道徳的にはアレだが

>>586
研究の方向性とかの問題でわ？
というかザフトのほうが若干高いと思う
大体連合のモビルスーツができたのはオーブのコーディによる所なんかも多々ある
まぁ、フェイズシフトやらビーム兵器なんかは連合の技術だが

優秀な人間がいるだけで優秀な兵器が開発・製造できる
訳ではないからなぁ。資本と労働力の積み重ねも必要だ
から、その辺は連合の方が有利な場面も多いかもしれな
い。新技術も戦時中や特許などの事情を考慮しても、公開
されてしまえば普通は拡散するものだし。

>>588
ビーム兵器をＭＳに携帯出来るように小型化するのは
結構大変だからな
それに実弾兵器をほぼ無効化出来る、フェイズシフト装甲を
連合がプラントより先に開発した点は大きい
あとはミラージュコロイドに関しても連合の方が先に開発に
成功している

コーディネイターは平均的にはナチュラルより優秀だけど
ナチュラルには驚異的な天才が誕生する可能性が常にある
コーディネイターの最高到達点がキラ・ヤマトなら
ナチュラルが連綿として生み出してきた各分野の天才達には
とてもじゃないけど太刀打ちが出来ない
こう言っては悪いんだけど、キラがＷＷ２の時代に存在して
ルフトバッフェに所属していたとしても、エーリッヒ・ハルトマンの
撃墜スコア（３５２機）を超えるとはとても思えないなぁ

>>591
言いたいことは分からんでもないが、スパコディの設定を額面通り受け取ると、
ポテンシャル的にはそういったナチュラルの驚異的天才が到達する最高点まで
行き得るってことではないのか?つまりMSに乗れば天才MS乗りナチュと同等、
陶芸に手を出せばいずれは人間国宝、みたいな。少なくとも負債の脳内ではこうなってるんじゃ?

関係ないが、初期の設定の最も駄目なのは「ナチュがMS操縦できない」の一点に尽きると思う。
単に「運動神経その他の差から技量には歴然とした差がある」としておけばよかった。

戦争が始まって時も経っており、鹵獲したジンその他も一体や二体ではないはずの連合が総力を挙げて
作ったMSなのに、ナチュが動かしたら土下座とかナンセンスにもほどがある。

352機って運もあるに決まってるから関係ねーよｗｗ

>>591
ハルトマンが大エースなのは認めるけど、天才の例としては個人的には
マルセイユとルーデルを推したいところ。特に後者の戦闘爆撃機は天才
ってだけじゃ生き残れない。まさに神がかりな運まで必要。
>>592
芸術はどうなんだろうって気もするね。技術はともかく、感性までは流石に
幼児期の育て方も重要だろう。もちろん、歳をとってから開花する人も
いるが、ある程度成長してしまうと価値観なんかが固定してしまい、ついて
いけなくなる部分も出てくる。何事にも偏見がないと言うならともかく、
性格や価値観は先天的な部分があったとしても、そんなもん遺伝子操作
できんだろうし、キラのサイへの仕打ちを見ても聖人君主って訳じゃない。
>>593
逆に、運って戦場では圧倒的に大事かもよ。ルーデルの例だけど、低速
のスツーカで爆撃に出て100%キラが生き残れるとは考えにくい。たとえ
天才でも弾幕なんて全て意識して避けきれるもんじゃない。そう考えると、
ＣＥ世界の戦闘方法がある程度の個人戦でしかも運には左右されない。
キラの様なタイプがたまたま適合していたとも言える。まぁ、流れ弾に当た
って主人公が死にました、では話にならない部分もあるけどね。

>>592
負債の脳内ではそのようになっていると思う。

そして現在の研究によれば人格には先天的な部分もよほど大きいと言う。
反社会性人格障害のような場合もあるから、
その反対に聖人まではではなくても社会性が極端的に高い人間を作ることもできるかも知れない。
しかしどんな意味でそれは他人のために行動する人間だから、
「すごい能力を持ってわがまま生きてくれ。」と思う大部分のコーディ親には魅力がない選択だろう。
キラの親も自分の子をそんな人間で作ろうとと思ったことではなかったはずだ。

土下座は私の中では
「キラがストライクを自分の専用でチューンアップしたから、
むしろOSがナチュ用MSとは距離が遠くなってしまった。」
と補っておいている。

>>595
一つ間違いを指摘していいかな？
＞そして現在の研究によれば人格には先天的な部分もよほど大きいと言う。
＞反社会性人格障害のような場合もあるから、
これは遺伝的要因で脳機能の一部に機能不全が起こる事による障害という範疇の話で
大きいと言うほど万人に影響がある要素ではない
それとは別に楽天的な脳・悲観的な脳という傾向はあるものの人格に対しての影響はやはり育つ環境の方が大きい

イメージ的にはIT技術がコーディ、工業技術がナチュって所があるよな。

私は『ナチュじゃMSは操縦できない』というか『ナチュが自分ら用のOSを開発できなかった』と脳内補完してる。

日常言語の違いでチュートリアルが使用できないとかならともかく
特定の人種しか使えないOSって考えてみると凄いよな
どうやったらそういう状況が出来上がるんだろうか

>>598
きっとコーディは可視領域と可聴領域がナチュよりも一寸広めなんだよ

情報処理能力の差だろ

単純に複雑すぎるってことじゃないの？ナチュじゃ処理がおっつかないぐらい

複雑って言っても例えば制御系のデータが生のまま抽出・表示されてるというなら判らなくも無いけど
そんな物がOSの補正なしで表示されて何の得があるのかという時点で考え難い
操作系統はナチュMSもコーディMSも差がないようだし戦闘中にパラメータ変更をしてる描写も無い
正直、何が違うか全く解らない

運動神経の差だと、単純に思ってた。
だってMSの操縦法、簡単じゃん。
だから同じMSでもコーディ用OSだとF1ドライバー並の運動神経が必要で
ナチュ用だとカローラオートマ車に乗れるくらいかと。

しかしそれでは、基本動作すらできない理由にはならない

SEEDシリーズはＯＰにハダカばっかり出てくるのが最悪。
富野監督だったらこんなハレンチな映像を許す事は絶対にない。

>>605
つブレンパワード
OPは種よかよっぽどエロいぞ

自演臭いなぁｗ

>>606
あれは男と抱き合っていた訳じゃないからなぁ。有料放送と全国放送
の違いもあるだろうし。

別に裸だろうとなんだろうとどうでもいいだろ
どうせ肝心な部分は見えないしな

肝腎な部分ってどこですか？

>>603
だったら、逆にコーディがナチュOS使った方がより凄い動きができると言う理屈になるのでは…
F1とカローラは車自体に物凄いスペック差があるが、機体としてはむしろジン＜ダガーだったりするようだし。

機体を鹵獲されてもすぐに使われないように、わざとコーディ様OSにしているんだよ
きっと

なかなか良い感じの議論になってきましたね

何様だキモイ

話し変わるがHGのディアッカザクの説明に「独自のコネクションで手に入れた」と書いてあったんだが
あいつどんなコネを持ってたっけ？
グフが配備されて使わなくなったイザークのザクファントムかジュール隊に編入された際に配備してもらったハイネのザクファントムをもらったのか？

その前に軍隊における配備機体はコネどうこうで手に入るものじゃないｷｶﾞｽ

>>615
ラクシズの飼い犬という立派なコネ持ってるじゃないか

>>612
鹵獲されてもすぐに使えないのは序盤ではメリットだが、
もはや敵もＭＳを使用し始めた時点で機密保持や敵軍
利用阻止のために性能を抑えるのは合理的ではないと
思う。
>>615
イザーク関連が濃厚では？元議員で一応、花形部隊の
隊長。それかデュランダルか。
>>616
ザフトが我々の思うような軍隊じゃないから。でも、独自
のコネと言うからにはルール外でやったんだろうな。

>>604
一応、外伝まで範囲を広げるならば
・歩く等の基本動作は出来るが戦闘行為のような複雑な動作は不可能なので実戦では使えない
・例外的にOS改良しないでも戦闘行為可能なパイロットは居る事は居る（レナ）
　また、普通のナチュラルとは違い現存兵器よりもMS操縦のを得意とする者もいる（モーガン、エド）
に設定変更になっているんだよな。

本編みたいなコーディならOK、ナチュは漏れなく動かすのすら無理って設定なのは
流石に無理あると思ったんかね？

>>611
ナチュOS使って乗ったら動き単調になるから使える人が乗ったら逆にストレスだろ。
アムロが後半だとガンダムの反応にストレス感じるようになったのや、ゼクスがトールギスの反応に不満持つようなもんと同じだ。

ダガー＞ジンなのはソフトじゃなくってハードの違いだろうと。
ジン開発期はMS戦をあまり想定していない、逆にダガーは完全にザフトMS戦を想定しているという「後発性の優位」や
ダガーはビーム兵器を基本装備としているという「武装の違い」
によるものが大きいだろ。

一部の人間にしか扱えないストイックな仕様が素晴らしいなんていうのは時代遅れもいいところだ

＞一部の人間にしか扱えないストイックな仕様が素晴らしいなんていうのは時代遅れもいいところだ

そうストイックな仕様に思えるのはナチュから見た場合で、コーディから見れば
それがノーマルって感覚だろうから特に問題無いんじゃね？

ところがコディの設定の話になると『そんなにぶっ飛んだ差は無いよ？』という言い訳が入るから矛盾が酷いわけだ

>>620
あと、戦術や物量に地の利もある。整備や補給も稼働率を考えると
大きな勝因・敗因になりえる。シャアではないが、機体性能だけが
問題じゃないのは現実でもＣＥ以外のガンダムでもよくある。
>>621-622
逆に、普通のコーディネーターがナチュラルの機体を扱うとどうなる
んだろう？何でもかんでもＯＳが決めるのは使いにくいのかもしれな
いが、その方が楽なコーディネーターなんかもいそう。
>>623
あんまり差をつけ過ぎると思想的に偏りが酷くなるからなぁ。ナチュラルや
そちら側を贔屓する視聴者にはコーディネーターは単なる化け物にし
か見えないし、逆の立場からするとナチュラルが劣等人種になる。ど
ちらに偏る訳にもアニメ的にはいかないので、中間的な設定が必要
なんだろう。

遺伝子操作なんて現代ではまだ実現していないのだから
化け物に見えても構わんだろ

むしろ化け物に見えるくらいのほうがいい

コーディには、ジョージ・グレンという最初の人で、遺伝子を公開した人がいるからなあ。
最初のうちに作られたコーディは、両親の受精卵にグレンに似せた能力系の遺伝子操作
をするというものだったのでは。

>>625
将来的には実現する可能性があるので…。少なくとも、今の段階で
は地球人類と宇宙移民の対立よりは現実的。
ガンダムで一方の勢力だけが化け物は描きにくいのでは？ＵＣ世界
では一番異常な社会だったと思われる木星帝国にも日常はあった。

設定の話をしているのか？
設定が本編で全然活きてなかったり矛盾しまくってるって話をしてるんじゃないの？

>>629
両方では？と言うより、その二つは簡単には切り離せないし、論点を
絞るならともかく、雑談の多いスレで切り離す理由もないと思うけど…。

そもそも、劇場版のスレなので設定なら他のところですべきかもしれな
いが、如何せん新情報もないので。

>>627
と言うより、当初はグレンが最高値だったのだろう。身体の能力や
身につける際に有利になる技能の数と質も。容姿は国や価値観
によって全く違うので何が最高かは判断しにくいが、髪の色や目
の色と言った分かりやすい部分は重点的に改良が行われたはず。
劇中では「自分の期待した子供ではない」と文句を言う親もいたが。

おそらく、初期の方が費用によるプランの違いや未熟な技術に
よってコーディネーター間にもばらつきがあったのかもね。

ところで結局SEED劇場版はちゃんと製作されているのでしょうか。

当たり前だろ
ガンダム100周年を飾る為に鋭意制作中です

>>633
関係者全員、鬼籍に入っとるやんけ！

まぁ、負債がいない方が好都合な可能性は否定しないが…。

100周年にガンダムがあるとしてどんな作品になってるのか興味はあるｗ

プラントは本編では生活が分かりに難しいでしょう。
特定人物の家と政治家の会議、その外には画面に登場しないから。
キラをワープさせるほどならラクスの家だけではなく、
その外のプラントの日常も見せてくれた方が良かった。

ラクスの言葉に洗脳されるよりは、
キラがコーディたちの日常を見て自ら何かを感じる方が良かったようだ。
連合もオーブもどんな人が住んでいるか知れないことは同じだが。

どんな人って普通の人に決まってるだろ

>>637
その普通の人が
「ラクスサマー」か「デュランダル!デュランダル!!」
位しか描写がないもんで

本編のコーディは軍人くらいしか出てこないよね
ショップの店員やリーマンもコーディなのかな
コーディなのに郵便配達人とかいるの？謎

コーディネイターの社会でコーディネイターが全員軍人とかありえないだろ
遺伝子改良された人間は新聞配達しちゃいけないのか？

つーかコーディの能力って病気とかにかからなくなった副産物みたいなもんだろ？どこぞのスパコディはともかく。
だったら生活自体はUCのスペースノイドと変わらない気がするなぁ

ナチュ用、コーディ用OSとかの存在が演出として最悪だった
超えられないスペック差があると視聴者に受け取られて当然

コーディネイターは生まれついての強化人間

コーディなのにナチュに負けるヤツらって劣等もいいとこだな

>>636
バルトフェルトが地球上の食べ物やうどんを喰っていたりシンがオーブ
からプラントに一人で移っても特段の苦労はなさそうだったりと、大して
生活に大きな差はないようにも見える。まぁ、シンはコーディネーターな
ので、参考にはならないかもね。バルトフェルトについては、マリューに
プラントで暮らさないか提案していたが、感情的な軋轢以外には特に
ナチュラルでも支障はないのか単に思い至らなかっただけか…。
>>639-640
内容証明郵便や官公庁の送達、電波統制が敷かれている前線基地
からの軍事郵便など、郵便じゃなきゃできない業務も多いので当然
いるでしょう。

キラに「コーディだって訓練しなきゃナチュと変わらん」みたいな台詞を言わせるなら
孤軍奮闘時代のキラが、こっそり夜中にシミュレーションで練習しまくってる絵でも入れりゃいいものを

種は設定だけじゃなくセリフと劇中描写まで乖離しているから話にならん。

負債の脳内ではあれでも「しっかりした描写」と思ってるからな
他のアニメなら普通にできてる描写を負債に望むのは高望みらしいです

MSだけでも公開してくれ
場合によっては抗議するから

そうやって抗議されない為に情報を伏せてるんじゃねーの？w
小心者過ぎて笑えるが

頼むからもう○○フリーダムとか○○ザクはやめてくれ……ストライクとかジンの頃が懐かしいよ……

ガワラはもうダメだろ…
もっといい人材探せよ

種でのガワラせんせは福田監督のラフをクリンナップしてあげてるだけですよ？

福田がデザインしてるのかよ

>>631

>劇中では「自分の期待した子供ではない」と文句を言う親もいた
>初期の方が費用によるプランの違いや未熟な技術によってコーディネーター間にもばらつきがあったのかもね

俺の解釈が間違ってたら悪いが・・
コーディネートされたとおりにならなかったりするのは母親の胎内でイレギュラーが起こるからって話が無かったか？
そんなことがあったからマッドなヒビキさんが人工子宮作ってキラたん作ったわけだし

>>651
キラの新しい機体はフリーダムのバージョンアップしかないんじゃない？
もう飽きたけど、この名称はキラとの結びつきが強いだろうから。アスラン
の機体は流石にジャスティスからは離れるかもね。と言うか、シンはもう
出ても活躍できないかもしれないが、それに輪をかけてアスランの立ち
位置が微妙。

映画序盤は量産機の活躍に期待。

>>642
つ　サイコミュ、サイコフレーム、ゼロシステム、フラッシュシステム

そこら辺は歴代見渡しても、ある特定人間しか使えないシステムってのは結構多い。
ゼロシステムはまあ置いといて、サイコミュやらフラッシュシステムはNTしか使えなくて
普通の人間はどんなに高い腕だろうが使えない。正に超えられないスペック差ってもんだし。
さして目くじら立てるような事でも無いと思うぞ

>>657
比べてる次元が違う事に気がつこう
その劇中で数人しか使えない特異なシステムと
多数の一般的な兵士が使う事を前提にしてるOS

前者でスペック差が出るのは仕方ないにしても
後者でスペック差を出しすぎたら不均衡になるのは当たり前

例えるなら
UCの一年戦争でジオン側は一般兵まですべてNTパイロット+サイコミュ兵装でした、なんてやるようなもの

>>656
そこで量産型ストフリですよ。
すさまじい火力と機動力で敵を殲滅してく姿が目に浮かぶｗ

>>657-658
感情移入を重視する人、有り体に言えば「自分もＭＳに乗る」こ
とを夢想したい人は、ナチュラルでは操れないで幻滅した部分
もあると思う。
>>659
モビルドール形式でストフリ量産とか？

え・・・
まだ映画があるなんて思ってるのは流石にネタだよね

>>659
どこを殲滅する気なんだラクス様は…

>>658
言えているかも。
連邦側にMSが無かったからと言ってアースノイドはザクに乗れない、なんて理不尽な事は無かったしな。

普通の人間じゃあんな人型ロボ操作できないから間違ってはいないけどな

それを言ったら両手両足で操作する以上コーディネーターだって大差ない
そのためのOSだろ

結局の所
コーディでなければ使えないOS＆MS＝種族としてナチュよりコーディが優秀
という感じに見せたかったのだろうけど

ナチュでも使えるOS＆MSの登場でそれがあっさり覆されたと
するとコーディしか使えないOS＆MSの存在意義ってのは一体なんだったのか？という話になってしまう
しかもコーディOS＆MSをコーディ以上に乗りこなしているナチュまで存在

前提となっているコーディの優秀性が劇中で全て覆されてしまったのに
「ナチュではコーディOSは使えない」設定だけが物語から浮いた状態になるため
酷い矛盾を抱える結果になったと

>>666
その解釈は大分間違ってる上に、ここまでの議論とは完全に食い違ってる

>>666
連合量産MS登場は仕方無い。
MSという兵器が基本であるガンダムでMS戦の合戦が描かれず
片方がずっと戦闘機すぐれのゴミばっかじゃ流石に飽きて欠伸出る。

OS設定のゴミ差加減はクルーゼ一人だすだけで完全崩壊なのは致し方ない

そもそもクローンってコーディネイトできないものなの？

種族間のスペック差をデカくしたら軋轢にまともな解決策が無くなるのは明白だったのにそれをやってしまった
でもそれでドロドロの対立劇をやったかと言えば、ナチュはキチガイ揃いでコーディ軍の俺達ｶﾜｲｿｽ劇に成り下がった
結局はここの矛盾が癌なんだと思うんだ

ぬる〜いキャラ萌えをやりたいくせに世界設定ばかりが重々しい
だからやればやるほど設定と描写が乖離し続ける

フラガ家は反則だろ、色々と

種世界ってのは最初に設定ありきで描写・物語が後付、または描写無しという本末転倒の事態が起きてるんだよな
最初に描写・物語ありきで設定が後付の順序にしておけばまだ見れたものになっていたかもね
物を作るときの順序を色々と間違えている気がするよ

順序以前に、設定屋と脚本家と演出家の意思疎通が全くと言っていいほどできていなかったのが問題だと思うが

意思疎通したところで、嫁ともめてハブられるのがオチだよ






・・・それが原因のような気が・・・・・・

>>654
福田はデカイ羽根と長物持たせりゃ喜ぶってガワラが言ってたような…。

種死のザクの頭部の出っ張りはバルカンを付ける訳でもないのに、なぜ付けるのか分からなかったそうだ。
そして思考を停止して、言われたものを書いただけだとさ。

タイムボカンシリーズのようなギャグメカを描いてて楽しいって言ってたもんなー
最近の者がカッコイイメカばかり描きたがるのが判らないとも

>>671
＞ナチュはキチガイ揃いでコーディ軍の俺達ｶﾜｲｿｽ劇に成り下がった

ｷﾗﾏﾝｾｰやﾗｸｼｽﾞﾏﾝｾｰとか以前に根本がここなんだよな。種が竜頭蛇尾になったのって。

確かに有能美しいコーディが理不尽に淘汰されている、無能の癖に横暴で醜いナチュラルって構図は単発的にはウケた。
ただ、それを個々のキャラレベルではなくナチュラル全体、コーディ全体というレベルで行ってしまった。
SEED放映時はヘリオ組の行動だけは重箱の隅を突くようにして批判・叩く行為が当然のように行われたし
（しかもそれがネット掲示板レベルではなく、スタッフや雑誌記事でも行われていた）
イベント時に配布された公式年表なんて、何この露骨過ぎるﾅﾁｭ鬼畜外道で救い様無し、ｺｰﾃﾞｨｶﾜｲｿｽ設定？って感じだったし。

だけどこんな露骨にバランスが悪過ぎる展開がそうそう長続きしないわけで。
デスでは流石に露骨過ぎてバランスの悪さをモロ露呈、目が肥えた視聴者が引いたきらいがある。
個人的には、キラやラクシズ以前の問題で
連合やﾅﾁｭ側をまともに描く行為をすれば、少なくとももう少しはSEEDシリーズは保ったと言っても過言で無いかもと思うな。

>>672
とは言ってもそれはラウ単体だけだが。レイも≒ラウと見て差し支えないし。
ムウはたかだか少し腕のよいナチュ程度でコーディエースには殆ど太刀打ち出来ない。

だがそのレイやラウが結構物語の中心に来ているから困る。
結果的に印象としては、コーディってナチュと大差ねーってな印象も否めなかったりする。

要するに負債にはSFをやる気が最初から無かったんだよ
見た目上のガンダムのフォーマットを守っただけで、ガンダムを作る気なんて無かった
そしてバンダイはそんな稚拙な誤魔化しを見抜けず、気付いてからも決断する気概を持たなかった

やはり多少無理な理屈をつけてもナチュラルを主人公にしておいた方がそういったテーマを
昇華する上ではよかっただろうな。デスティニープランなんざその主人公の存在だけで全て
否定できる（ようになる）だろうし。

ムウなめんな

少なくとも遺伝子上最強オレサママンセーなキラを誰かが打倒するだけでもＤ計画は駄目になったと思うが

デスティニープランの最高位がキラだからね
そういう意味では議長も運命を変えようとしてたんだよ

ただ、ネットのファン掲示板等でデスの事をグチグチ言っているファンの2〜3割くらいは
無印時はコーディマンセー展開にのっかかりサイやヘリオ組叩きを挙って行っていたファンだと考えると結構笑える。
いや、おまいらこそ無印時にヘリオ組引き合いに出してナチュ叩きしてたんじゃないかと、みたいな。

定着出来なかった一過性のブームなんてこんなもんか、とも思わせられる。

最高のコーディ=すべてのことに天才的な才能を発揮するとすると、
あとは性格の問題で。キラの性格だと、才能はあるけどそれを発揮しきれない
で終わる確率が高そう。いきなり命の危機にさらされなければ。

キラはスーツCD聴くと昔から好きなことにしか興味無いような性格だったみたいだな

>>682
一番なめてるのは子安

だってムウつったら「ウヒョーッ！」で「お風呂入んない？」なイメージしかないしー。
まあ、種キャラなんて皆そんなもんだが

「お風呂入んない？」で来るのが遅れてミーア死んでいるんだよなぁ・・・
ステラの時といい、取り返しの付かない事をしておきながら、こいつに反省する描写が全く無いのはどういう事だ？

>>688
ムウやる気無さ杉ってのは結構有名だったからな。

まあ前のガンダム作品ではギンガナム、同時期のキンゲでアスハムやっているし比べられても仕方無い上
子安もあんな雑魚キャラ役じゃあやる気もあんま起きんだろ。

無印の時は好きだったけど種死で嫌いになった、てファン結構いるみたいだな。
つくづく種死は蛇足だ

>>689
戦争と言う極限状態でそれを言えたら「カッコいい兄貴」だが、
キラみたいな、いればどうせ負けることがない奴がいると「場違い
なエロ野郎」になる。

>>690
猿でも出来る事が出来ないのが種の世界

子安に限らず、富野作品では良い演技してたのに次の作品では・・・ってパターンよくある希ガス

>>691
ゼクス・マーキスのこと、時々思い出してあげてください……

>>693
種の時はまだギャグキャラで済んだんだがな。種死でのベルリン大虐殺やらに対して全く反省のない描写が思いきり不興を買った

>>692
無印時でもオーブ戦くらいから急激に評価上げたような。
キラのお守り役ポジでなくなった事や味方増えてボロ出ずらくなった事が好転した感じかな。

それまでは、キラ一人頼り状態で弱過ぎ、キラのコントロール出来無さ過ぎって事で
バニングやらと引き合いに出されて実力も統率力も歴代で最低の上司パイロットキャラってことで有名だったぞ

>>696
ゼクスは普通だったと思う。やる気無さ杉って訳でもなく、熱入れすぎではっちゃけすぎってわけでもなく

子安はキャラによってまったく印象が違うからなぁ……

ムウは頼れる兄貴ポジションで好きだった
最後の無茶苦茶な陽電子砲防御も泣いた

ネオは前半三馬鹿に入れ込むあたり好きだったが
後半の全部丸投げでポカーン

>>697
僚機パイロットで上司だとスレッガー、エマ、シャア、バニング、ビルギット、
マーベットあたりか。確かに、これらの面子と比べるとムウの上司や先輩
としての印象は薄いなぁ。

結論
おっさんは無印で死んでおけばよかった

>>701
結局のとこ、本来あるべきでないベテラン＜ルーキーの構図ができちゃってるんだよなぁ。やっぱ最初からキラ強すぎ、大した失敗もしないってのはどうなのよと。
先輩キャラとしては単純な身体能力は敵わなくても戦術とかキャリアとかでサポートすべきなんだが。
ま、フラガ一族の異常な能力設定のおかげでナチュラルとしての旨味がまったくなくなったわけですがね。

>>703
けどその異常能力もあんま意味無いような。中途半端過ぎて。
大して強くなっていたわけでも無く所詮はナチュラル程度って感じだったし
何じゃこのカテゴリーFもどきは？って風に混乱する。ラウ、レイ程度強力ならまだ納得いったが

ていうかそもそもムウ要らん
戦力的にもキラとAAさえあればどうにでなる感じだし

というかラウが強すぎてムウもレイも霞んだ感じ……
アレ？　同じ血筋（遺伝子）でこんなもん？　って印象が……

そもそも、家系が優れてるって言うのが無理があったのでは？
まぁ、ムウの場合まだアル・ダ・フラガの息子に過ぎないから
それほどの能力もないとも言える。対してラウはクローンなので…。
でも、アルの能力が具体的に分からないと何とも言えない。

ラウは確かに強すぎた感がある。キャラ的にも。

クルーゼが強かったのってプロヴィデンスのときくらいだけどね

もう製作してないんだしこのスレ必要なくね？
OOが人気出たらもう完全にSEEDは無かった事にされそうだしね

>>709
ジグーのときから強かったろ

まあ、色んな意味でキラに拮抗した唯一の人物だしな。
あれ？　ラウの方がダークヒーローっぽくね？

>>703
>戦術とかキャリアとかでサポートすべきなんだが。

作ってる人がそういうモノに興味がないから。
「連合一の知将」なのに「根性見せろ！」としか言えない池沼キャラとしか描写できなかったり。

>>711
新鋭機のゲイツで瞬殺されたけどな。

http://vista.undo.jp/img/vi8968777897.jpg

>>713
最新鋭のワンオフ機フリーダムに瞬殺されるのは仕方ないさ

むしろおっさんのストライクをあっさり大破させてる部分を評価していいと思うが。
自由は仕方ないですよ、チートみたいなもん。むしろゲイツで自由と戦えてたらどんだけ強いんだ、ラウ。

フリーダムは特別に強いことではないよ
強い時と弱い時の落差が激しいでしょう

ストライクとゲイツなら、ゲイツの方が性能上なんじゃないの
最終局面でラスボス宣言されても、いまいちピンと来なかった

>>718
同じくらいだった気がする
ランチャー装備だから一対一の格闘戦は不利だったかもしれないが

ラウを語るスレか

ムウもラウの乗ったゲイツと戦った時に「ちっ・・・この装備じゃ・・・」と分が悪いコトを理解していたしね☆

>>715
その辺の力の差がさっぱりわからんので、どっちがどう強いとかそういう話がしづらいのが
種の駄目なところ。

ストライクVSゲイツより、メビウス・ゼロVSシグーの方がおもしろかったけど
この二機はどっちが強いのかよく分からん

824 名前： 通常の名無しさんの３倍 [？？？] 投稿日： 2007/09/14(金) 19:29:50 ID:???
映像で負けたからといって、強いというわけではない。

ぶっちゃけ種はキラとアスランよか、ヤキン近くのディアッカとイザーク見てる方が面白い。
まあ自由対天帝戦は面白かったけど。種死はなんで最終回あんなクオリティだったのか分からん。

種死は嫌いだが無印種は好きって人は結構いるな
矛盾もあったがそれなりに面白かった

それ以前に、やっぱ映像とかも無印の方が上だよ。天帝戦は新規作画も多かった（当たり前だが）し。
何よりクルーゼのはっちゃけっぷりが楽しかった

>>726
種＝1ｓｔのパクリ
死種＝負債オリジナル

あー、富野って最高ｗ

負債はパクるなら丸々パクればよかったんだよ

>>727
種の方が映像的に上って自慢にも何にもならないなｗ
種死ってどんだけー

>>728
＞ 死種＝負債オリジナル
俺は
種死＝Ζのパクリ＋ドラグナーのパクリ（ただし終盤のみ）

いや、種死はＺ＋ドラグナーを負債の妄想で歪めたものだろ

>>727
クルーゼは種の中では好きな方だ
ゲイツ戦ももうちょっと活躍して欲しかった
俺が勝手に改変した奴だが
ゲイツが自由のライフルを破壊し、更に巧みに自由を翻弄し
キラ「あの新型強い！？」
クルーゼ「このゲイツをシグーと一緒にしてもらっては困るな」
で、苦戦してる自由を援護するようにストライクがバルカンで目くらましをし、そのすきに自由が右腕を斬り、更にストライクがアーマーシュナイダーを投げゲイツがシールドが弾いた時、自由のサーベルで頭部と左腕を破壊し、ゲイツは墜落

そんだけ活躍すりゃゲイツのＨＧはすぐ出ただろーな

>>731
Ｚでアムロにもっと活躍して欲しかっただっけ

それでアムロが主役乗っ取ってたら意味ねーわな。
Ｚもアムロつえーとは思ったけどカミーユの出番を乗っ取ることはなかったし

ちょい役だからこそアムロの価値があがった
お笑いでもボケる所でボケ、突っ込む所で突っ込むから笑える。
芝居でも主役を引き立てるために脇役は出過ぎず、引っ込み過ぎずがいい
好きなキャラだからって必要もないのに出ずっぱりにすると、話全体がおかしくなる。

まあ、要するにキャラ贔屓ｲｸﾅｲってことだろ。
そもそもまず話ありきなのに、それをキャラありきにするからおかしくなる

>>733
すげー、ゲイツのＨＧが欲しくなった

種のプラモは肝心なところを外している

694 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 19:09:39 ID:???
他のスレからの転載

632 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 18:28:55 ID:???
グレートメカニックの新しいのにサンライズのプロデューサーのインタビューが載ってた。
００の劇中でのメカの活躍について聞かれて、

>フィルム上でかっこよく動かせるかという点と、今回はシナリオ上での立ち位置も重視しています。
>『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ』を経験して、バンダイからもシナリオの重要性がすごくよくわかったと、
>仰ってもらえたんで。
（中略）
>今回のガンダムはすごく機能に特化していて、そこには当然キャラクター性も加味しています。
>射撃型なら射撃を得意とするキャラクターが搭乗するという必然性がなければおかしいですし。

商売第一のバンダイにも「シナリオが重要」って言わせる嫁脚本ってｗ
つか、暗に種はバンダイ的には失敗だったって言ってるな、これｗ


695 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 19:13:00 ID:???
気がつくのが遅いよなぁ
種死前に気がつかなきゃ駄目だろ


697 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 21:46:27 ID:???
まあ、さんざん言われてる通り売れたのは売れたけど同時にブランド力を消耗した焼畑だったんだろうな
で、その原因を探ったらやはり中身に行き着いてしまった、と

話ぶったぎるが
フレイのファンサイトってないかな？
ぐぐったけどでてこない…

どう見ても厨房です吊ってきますorz

２chでそんなこと聞くなボケ

>>741
種も最初は特化してなかった？バスターとかさ。性能もあまり生かせなかったし、
キャラクターとは結びつけなかったけど…。

性能を活かせなかったから「実はキャラが機体の選択をミスったんです」ってことにしたんだろ
ディアッカなんて初期設定は残忍で狡猾だぞ

今じゃ迂闊で残念だけどな。

>>726
自分は逆かな
キララクとか種死で生理的に本当に受け付けなくなったし
ムウは生き返った価値が全く無い屑としか思えないし
それが種に跳ね返ってかつての目線では見られなくなった

今までのガンダムの中では二年続いたZとZZの次に、同一世界観
の作品としては続編までのブランクが短かったからね。
ファーストとZくらいの間があれば「前作とは別の作品なんだから」
とも思えるが、2年では繋がってしまうわな。おまけに、製作者は
前作のキャラを全面に出す気まんまんだったし…。

Zの方も「こんなにあのガンダムじゃない！」と嫌われていたはずだが、
種死は復権するのかね…。見ていた子供達が意見を表し始める年齢
になれば、ある程度は評価されるかもしれないけど。

いや、これは前作のキャラを全面に出すとか以前の問題だろ。
前作ではこのキャラ好きだったのに、って奴も嫌いになるレベル。前作とは別物っつーか完全に別キャラ。
んで前作の設定とかを完全に無視、新主人公以下レギュラーはかませ犬、となりゃガンダムとかガンダムじゃないとか以前だ。

見ていた子供達が意見を表し始める年齢になったら、今度こそ息の根止められるだろうな

>>749
そんな小さな子供は途中で見限ってると思う。
でなきゃ裏番組のメジャーに視聴率トリプルスコアで大敗しない。

ネオが生き残って、ファントムペインのステラ、アウル、スティングが
しんだのが理不尽です･･・
ネオは、その後3人を思うことすらしてくれない。
ステラにいたっては、あれだけ懐いてたのに･･
ネオ〔ムウ〕は、自分が恋人と幸せなら、
それでいいﾋﾄなんだろうか

SE4でステラの魚持ってたじゃないか

ムウ生き返らせろは、嫁の友人がいけない。ムウ死んだから生き返らせろふざけるな。貴様のワガママだろ。
生き返らせなかったら絶好。貴様何様だ！！！

物作りする人間としてそれはどうなのよ……その嫁の友人も頭は大概だが、それを受け入れる嫁もどうか。
そんで生き還ってさんざ叩かれりゃ世話ないわな。類友とはよく言ったもんだ

>>751
強化人間が生き残っても…とは思う。もう連合の施設がなければ生きられない
だろうし、それでも短命そう。

強化人間は戦場で散った方が幸せだろう
あの状態から普通の人間に戻れるとは思えない

強化人間系って設定からして死ぬことが運命付けられているからなぁ。
まあ、死ぬまでに何をするかってのはどいつも同じなんだが。あの扱いではおっさんも所詮道具としてみなしていたとしか思えない。

>>754
「散り際が最高にカッコイイ」がいいっていう概念はないのかね。そういう連中は。

ふと思いついたが、せっかく作ったスタゲを45分くらい水増しして90分の
劇場版と言い張ればいいんじゃないか?

>>758
まあ死の美学、ってのに抵抗ある人間もいるが、それとはベクトルが別だろーな。
何かひとつのことを貫いて死んだ方が、生き還ってコロコロ志変わるよか幸せだとは思うが。

種死でもムラサメで特攻した兵士がいたが、あれはかなり不快
に思えてしまった。Vのオリファーの特攻みたいな合理性のない
自己犠牲は見ててつらい…。合理性があるならやれ！もかなり
問題ではあるが。

まあ散り際のかっこよさって、ひとつ間違うと単なる自分勝手になっちまうからな。
いざという時、本当にどうしようもない時にやるから意味があるし、かっこよく見える

>>756
例外はＸのカリスぐらいだな
カリスもカリスで頭痛の後遺症が残ったが

でもま、カリスは理性的なキャラだったしな。最終的に死ぬまで罪滅ぼしをしていく道を選んだし。
でもどっちかってーとカリスポジションはレイのような気が……

何で最近このスレが元気なんだ？

＞ふと思いついたが、せっかく作ったスタゲを45分くらい水増しして90分の
劇場版と言い張ればいいんじゃないか?

それだ！！

>>766
何そのえんどれすわるつ商法

>>766
新作で改修される前の機体に乗ったスウェン達が活躍してる所が欲しいな

大好きだった種がこんな糞にされてマジで泣きたい＼(^o^)／
まともであればどんなシナリオでもいい、無印１話から作り直してくれ（´；ω；｀）ﾌﾞﾜﾜ

まあ脚本って作品の一番の要なわけだから
その脚本が主人公を主人公として描けなかったというのが
一番の失敗の理由

その要に素人主婦を投入し続けるなんて、福田は何を考えているのやら。
自分だって長い下積み時代を経て、演出や監督となったのに・・・。

ストライクフリーダムにバハムートシステムを追加して

今更だけどDESTINYでカズィ、サイは何してたの？
後日談みたいので語られてませんか？

うんにゃ、なーんも

>>773
映画決まった当初映画の内容はカズィ＆サイの逆襲ってネタが雑誌にのってたりした

種死でも出さなかった
かつての友人達に、いまさら敵なんて大役与えるわけが無い
良いとこ、キラのマンセー要員でしょ

>>772
お前はストフリをバイクにでも変形させるつもりかｗｗ

>>771

脚本家には一定の著作権が生じるんで、脚本の著作権料が入るから。

現実に可能性は無いが、映画化されたとしても本編やＤＶＤを見る限り
総集編というだけの話しかできないでしょ。
今更、話をどう作るかも難しいしDESTINY自体、黒歴史っしょ。
平和を好むキラがなぜ兵器を持ってたり、ムウを強引に生き返らせたり

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm988783

負債がいかに“思いつき”のみで種シリーズ動かしてたかよくわかるな
続編あったら種厨滅ぼす為にもキャラ全部殺してほしい

総集編だとスペエディと被るから作る意味まったくないな

>>781
そこで内容は同じで完全新規作画＆完全セリフ撮り直し
これなら差別化出来ます

戦闘シーンをやり直してくれるんなら悪くないかも
脚本に期待なんて最初からしてないし

新規戦闘シーン大量追加
脚本変更
エンディング変更なら見に行くが

そこでコンテも脚本も使いまわすのが種クオリティ
ただしシャワー・天使湯のシーンは増量します

本編を忘れて欲しいと言って作られたスペエディで描き直し追加されたのは
キララクいちゃつきシーンだけ

これが負債クオリティ

フリーダムが海面から顔出してるシーンもあったｗｗｗ

劇場版の前にこんなのみつけました！
種キャラが出るカラオケ採点ゲームだそうで。。
やってみたい気もする。
つーか、一度やる。
DAMのサイト↓
http://www.clubdam.com/app/damStation/page.do?type=damstation&source=gundam&subType=dscontents

種で築いた物を種死で全て台無しにした・・・。
嫁の糞脚本飛ばす英断下せなかったのがあまりにも大きい。

もとから何も築けてないよ

もっと敵に見せ場を作れないものか･･･

お涙頂戴の話を見たかった。
メインキャラの死も、なんだか軽くて･･･

メインと呼べるほどのキャラが死んでない件

むしろ死んだはずのムウが生き返ってきたからもうめちゃくちゃ

世の中にゃ主人公が死ぬエンディングもあるというのに

シンもあのまま死ねばよかったのに

死に方にもよるがな

>>792
ディアッカなんて種死で死ぬと思ったんだがな…。ミリアリア
にフラれたのは死亡フラグに見えてしまって。

ギャグキャラは死なないという法則があってな？

なるほど、だから種のキャラは死なないのか(´・ω・`)

ギャグキャラは瀕死状態になっても次のコマではボロボロになった服や全身の傷が完全に直ってるからな。
でも種キャラの場合、ギャグをギャグとして描けない致命的な欠点がある。

コクピット貫かれても生還って手品みたいだなｗ

ラクシズバリアどころかラクシズだと撃墜されても死なないしさらには死人が生き返る
ラクス様マンセーなテロリストや大量虐殺者はヒーロー扱い

きっと映画版では実は生きていた変態仮面がラスボスだな。
ムネオだって生きてたんだ。変態仮面も絶対、生きてるよね。

いや、実は生きていた議長が（ｒｙ

実は生きていたトール
実は生きていたフレイ
実は生きていたザラパパ
実は生きていたニコル
実は生きていたナタル
実は生きていたブルコス盟主

うむ、あの世界に限っては違和感が全くないな！

もう実は生きていた（ｒｙのオールスターでいいよ

こうしよう
実は誰も死んでいませんでした
ユニウス7も実は破壊されていませんでした
Ｎジャマーも実は落としていませんでした
じぇねしすももレクイエムもありませんでした
つーか、戦争なんて起こりませんでした


































そして自分達が間違っていると感じたものを独断と偏見でかたっぱしから狩り取って行くラクシズ

ガンダムシリーズ最新作『ガンダム00』の前評判上々
http://news.ameba.jp/domestic/

映画まだ〜？

>>809
一生言ってろバ〜カｗ

>>808
アメーバとはいえ、種を腐女子ガンダムて言い切ってるのがｗ

結局、CE世界ってこのまま尻つぼみで終わるのかな。映画版が出よう
が出まいがストーリー的にも商業的にも中途半端になりそう。なら、
いっそVみたいに徹底的に破壊する気で作って欲しいね。

宇宙クジラが来襲して、あの世界の構造にリセットでもかけんかぎり話が広がる余地はもうないな。
その余地をことごとく焼き払ったのが、主人公一派の行動の結果というのがなんとも種。

それこそ神聖ラクシズ帝国作って、それに反逆する話にすりゃいいのに

ラストは全員死亡ね

打倒ラクスで、ナチュラルとコーディネーターが手を携える姿を見て。
「ようやく、わたくしの仕事が終わりました」
と、永遠で五十六億七千万後の希望へと旅立つラクス。

＞ラストは全員死亡ね
反乱軍だけが全員死亡しそうな話になりそうなんだがｗ

普通に考えたらそうだろうな

あれ？劇場版のサイトって無かったっけか？
アナウンスとか見あたらないんだけど

最後には市井に帰ったり、精神病んだり、危険視されなかば監禁されたり
した歴代主人公と違って、殺した敵も含めて世界から総マンセーされて
世界の頂点に立つキラ様ラクス様って変態オナニーやった負債に限界は無い・・・

同じ時期に製作発表したエヴァはあんなにヒットしてんのになぁ････

ファン層が異常に分厚いエヴァと比べるのがそもそも間違いだと思うが……

んー……今リメイクして凄い評価になりそうなガンダムってどれだろーな

Zはもうやったから、ZZ？
大幅に話を改編しなけりゃならないだろうし
ただし凄い評価が良い評価とは限らないが
Wをリメイクしてもカトキ版のガンダムが出てくるだけだな

Wはもし大河原を黒歴史にするつもりなら

全編アーリーで劇場版四部作とかやってくれないと困る

世界の頂点に立つということは、世界に対して重い責任を負うことになるんだが。
その恐れや覚悟が、ちっとも連中に見えないのがなんとも種。
今まではブルコスのせいだ、議長の陰謀だ、で済んでいたけど、これからは、自分たちがそう罵られることになるのをわかっているのかね。

>>824
どうして平和を願う僕たちを攻撃するのって被害者面
これまで通り相手を大虐殺するだけだお
最後には敵は殺されるか洗脳されてラクス様マンセー！！

最後の
「覚悟はある、僕は戦う！」


誰もお前の覚悟など聞いていない。議長は「この混乱する世界をどうするか」と聞いているんだ

つまり「他人のことなんて知らん」ってことだろ

そらそうだろう
誰もＤプランがけしからんてのもラクスが勝手に決めたことだし

議長　「とりあえず、こういう仕組みで戦争が発生しない社会体制を作ろうと思います」
まだ実施もされていない構想段階で断罪、計画ともども権力基盤を完全に破壊。
そして、今に至るも、それに代る戦後体制の提案、それを実現するための施策について具体的に語っていません。
なんで、こんなもんを支持できるんだ？

ニートだし
仕事なんかつきたくないお^ ^ ;
ラクスのそばなら楽できるお

個人の心情も描けないくせに、世界がどうだの大上段に振りかざされても寒いだけ

女ひとり守れなかった男に世界が守れるわきゃないだろう

>>832
キラさまの中ではフレイなんていう売女は抹消されましたｗｗ

>>825
映画の見どころは負債の御都合主義でどれだけキララクマンセーオナニーが爆発するかだな

>>831
群像劇なんて、負債に期待する方が間違いか。
>>832
女一人守れなかったからこそもう一度戦うんだ！と言うならカッコいいかも
しれないが、そんな心情はなかったな。爆弾女も消えて、内心ではホッとし
てたりして…。それは流石にないだろうが、フレイの種死での扱いはそれ程
酷かった。

フレイの死がそれほど意味がなかったのならば、デス種序盤の腑抜けっぷりは何だったんだろうな？
それを口実に自己憐憫に浸って、なにもしない言い訳をしていただけか。

自分にしか興味がなさそうだし、そんなところじゃね？

きっとラクソに洗脳されたんだ！！
前半の腑抜けっぷりはまだ後遺症みたいなのがあ(ry

後半も人形じゃん

>>835
群像劇でも心理劇でもないからなあ・・・
中年夫婦が最近の子供はなんてえらそうな講釈ぶってるくせに、
自分たちは醜いオナニー垂れ流して呆けてたという図式

>>840
戦争を描く作品は基本的に様々な人間が右往左往に翻弄される群像劇
であって欲しいと思うんだよね。ガンダムは必ずしも戦争をリアルに描く
のが目的じゅないけど、何やかんや言ってもその辺は押さえてた気が
する。
種は無印はともかく、種死は主人公が逆に世界をかき回し過ぎ。

つうか頼まれもしないのに勝手に戦争に介入して人殺す
基地害テロ宗教の教祖とその男妾が正義なんてプロットの時点で
種死は破綻してた

００も主人公組織の矛盾を突きつける展開を選ばなければ、
種死同様すぐに破綻するだろうな
少なくとも矛盾を認識はしてるようだがどうなることやら

種死は前作キャラをでずっぱりさせずに、素直に連合VSザフトにしてりゃよかったんだよ

>>842
ファーストはアムロ達が連邦を裏切るような展開ではなかったが、
矛盾は皆認識していたね。シャアがアムロのことを「体勢に取り込
まれた力」と評したりカイに「次は連邦を叩く」と言わせてみたり。

ガンダムって実は矛盾を解決しようとする勢力がむしろ敵になって
来た気がする。ジオン、シロッコ、CCAのシャア、コスモバビロニア、
ザンスカール…。いずれも極端な方法を取っては主人公に阻止さ
れる。そして、根本的な問題は先送りにされ、また新たな戦乱へと
続くのがパターン。Ｖでのウッソの「僕達が解決できなくても僕達の
子供が解決してくれる」はある意味強烈なアイロニーなんだよね。
カテジナの「私はザンスカールの未来を見てみたいのよ」とは対極
で…。
種の場合、パドリックと議長が革新の位置なんだろうが、どうもキラ
達の方が極端でなおかつ現状維持派にも見えない。

アムロ達の言い分は「急進的な方法で人々の意識を改革するなんてとんでもない」ってことだからな。
要するに「もうちょい人類を信じてみろ！」ということなのだが。そこはアナザーでもメインに据えられてる。


これが種になると「人間はついに遺伝子まで弄り始めました、でもまったく進歩してません」という既にオワタ感があるのが……
ンでナチュもコーディも「連中は自分たちとは種族が違う」と思ってる。人種とかそれ以前に生存競争の状態。しかも最高司令官があっさり大量殺戮兵器とかを持ちだすもんだから更に手に負えない。
どっちも折衷案なしに「とにかく相手を殲滅！　利益とかシラネ！」という方針だから、議長の判断はある意味正しい。クルーゼの言った通り、あの世界じゃほっとけばすぐにでも人類死滅するから。
それを「まあまあ、ひょっとしたら人類も成長するかもじゃないですか・危なくなったら僕らなんとかしますから」と現実見えてねー的なラクシズが掻き回してる。



つくづくダメな世界だな、コズミック・イラ

はやく月光蝶しないと

コーディネイターも人として生まれたからには所詮人ってのが種の結論

>>847
……あれ？　そんな話あったっけ？

>>848
ラクスが種割れしてそう結論出してたじゃないか
で、こっちは設定だけだけどSEEDを持つ者こそが人類の進化した種だとかｗｗ

>>848-849
ただ、そうであっても解決は難しいかもね。人種や民族問題も「人はみ
んな同じ人なんだ」と言っても解決にならないのと同様。気持ちは大事
だけど感情だけの問題じゃなく経済や制度の問題なんだし、ラクスだけ
がそう結論付ければいいって訳ではない。
具体的にはどうする？と考えると、議長のデステニィープランが大きな
意味を持ったはずなんだが…。

デスティニープランもコーディネイターが優遇されるから結局変わらない

別に議長が強引にすすめる全人類就職斡旋計画がナチュとコーディの関係をよくするとは思えんが。
全人類ロボトミー手術計画とかのほうがよほど「平和」がくるだろう。

もう無印ラストで互いに核とジェネシスぶち込まれた方が良かったんじゃね？
あの世界の人間って頭おかしいから自分自身が戦争の当事者にならんと
戦争の意味を理解出来ないっぽいし

とミリアルド的理論を言ってみる

ラクスの自由放任が一番コーディー優遇だな

>>851
しかし誰かさんみたく自分だけニートでは居られない
高い地位につくほど責任と義務がおわされるプランだから

そもそもコーディなんてあと何世代も続きそうにないんだから素直にナチュ帰りすりゃいいんだよ

設定的にはギルはナチュ回帰を説いたシーゲルの派閥の支持を受けてるんだよな？　
そもそももしギルの目論見どおり遺伝子で適性判断なんて便利なことが出来るなら、ナチュでも
コーディ以上の力を発揮できる可能性も在ったんじゃないか?

>>856
コーディネーターからすれば「自分たちの方が優れているのに、何故こちらか
ら和を請わねばならない」と思うだろうし、ナチュラル側がそれを受け入れると
も思えない。
ついでに、国家としてのプラントの存在意義も希薄になってしまう。本来なら
コーディネーターの生命財産を守るためにプラントがあるんだろうが、政体
って安易に目的化する傾向にあるからね。住人のナショナリズムがどれ程の
ものなのかは分からないけど…。

>>858
ナショナリズム?まあ一アイドルの言うことに右往左往するくらいにはあるようですぜ?

一アイドルというかシーゲルの影響が強いんじゃないかな
シーゲルの意思を継いでるのがラクスってことらしいし
あとは戦時中でラクスの歌が心の拠り所にでもなってたんだろう

にしては戦場で思わず動きを止めたり、実の姉妹を仲違いさせる程の影響力を持っているようだが

ラクスの存在はもう洗脳音波で外に説明する方法がないです

ナチュラルってだけで他人を見下すような自尊心も自意識も高い奴らが
たかが癒し系アイドルに平身低頭だもんなぁ
ありえねえ

ミーアライブには笑ったｗ

デスティニープランの真の目的は世界中から優秀なナチュラルを集める事にあると言ってみる

優秀だがナチュラルな血が交わる事により、出生率も向上
プラントは安泰となる

>>844
富野という人は基本的に「組織」を信用してなくて革新を訴える組織も
所詮今ある組織に取って代わろうとしてるだけというクールな認識のようです。
そして「個人」では社会は改革できないのも判ってるようでニュータイプが居ても世界は
変わらないという描写がそれを物語っている。

>>866
基本的に富野アニメって組織論だからな

キララクは最後までその偽善を突っ込まれることも無く、葛藤もせず、ただ相手をぶっ潰して、
その相手からすらもマンセーされます
脳味噌がとろけそうなシュールさだ

ラクシズを突っ込んでいけば結局組織論にぶち当たるから、負債はそこを全く描かずに逃げた
その時点でもはやラクシズって存在が嘘にしかみえないという

国・家族・友人をラクスの一言で裏切って殺しまくる人間が所属する秘密武装テロ組織の
ラクシズが種死世界で一番謎で恐ろしい組織だと思うｗ
ドムパイロットとか精神が完全に逝かれてたしなあ

ユニウスセブン落としを見るに相手からもマンセーされてるかどうかは疑問だけどな

シンをきちんと主人公として描いていれば。
キラやラクスの理想の影で忘れられていた、省みられなかった犠牲に、どう応え、どう報いるかも描けたろうに。

キラやラクスの理想自体、実体の無いものだからなぁ
蜃気楼に影が出来ないように、陰なんか出てくるのかね
アレだけの武力を用意する際に生じた影ぐらいかな

オーブで中将にはワラタ
将軍様マンセーってどこの北朝鮮かと

>>871
あれはラクスが裏で糸引いてたのかｗ

>>875
冗談で無しに、種後期以降の事件の大半にラクスが関与していたと考えると最後のスターウォーズの皇帝のような
図式にも納得がいくから困る
・わざとカメラに移ってパトの失権を防ぐのみならず親父を抹殺し、和平への道を閉ざす
・イカレポンチのクルーゼをキラに倒させ、「英雄的行為を行った」という評価を得る
・自らを糞のような部隊に襲わせ、キラを戦場へ戻す
・自由とAAの圧倒的武力で持って戦場に介入
・連合はギルに潰させ、大勢が決した辺りでミーアが偽者とカミングアウト
・ミーアの罠を逆手にとってミーア抹殺
・理不尽な武力で議長抹殺

関与してるわけないだろ・・・

関与してると考えた方がシナリオ的には面白くなるから困る

そしてその方がラクシズが魅力的になるから更に困る

そして最終的にはラクシズが破滅するところまで描けたら神すぎて困る

福田「おっ！その展開いいね！」

むしろファンの反応を拾っているのかと小一時間(ｒｙ

まあそんな展開だったら名作……とまではいかずとも良作だったろーな

>>876
次はロゴス残党に偽装した傭兵によるカガリ暗殺だな。
そして既に自分の側に取り込んでいるカガリの取り巻き連中（キサカはついでに暗殺）との連携でオーブを実質支配だな。

ラクス暗殺未遂事件は、表舞台に戻る口実を作るためにやったラクスの自演じゃないのか？

ナチュラルの技術士官上がりに倒されるようなコーディネーターの特殊(学級)部隊という事で物笑い
の種だったからな。

ああいうのは家の構造を知り尽くしてる家主の方が有利すぎるだろ

いや、あれはどうみても身体能力的に負けてただろ……
虎なんて追い詰められてたのに

>>886
家の構造調べずに突入する特殊部隊オワタ

しかしあの
「フリーダムです！」
「エェェェェェエエエ！？」
は「そんなこと聞いてないデスよラクスさんー」という意図がありそうな響きだったな

>>886
あんたはTVも見てないのか？テロ対策チームとかって
突入先の内部構造を再現してたセットを作って、訓練をしてから突入してるだろ
有利かもしれんが、有利過ぎるって事はないぞ

外部から家の様子が一切見えないようした上に、自分達で家を作ったなら別だが

あのシーンはギャグでしかないな
最終回までラクシズに都合のいい展開ばっかりだから、自作自演と皮肉られるのな

いや、地下にオーブの血税で修復したフリーダムを隠しているような家だ
きっとデタラメな構造に違いない

だから何？

>>892
図面も引かない、手作りの家に住んでたのかｗ
あれだけの施設が素人に作れるわけ無いだろ
ちゃんと計算されてるよ角度とか

プロが作る＝なんらかの記録が残る

ただ種死に整合性求めても無駄なんだよなあ
池沼女がオナリながら書いたものだし

>>894
きっとそれも改ざんされてたのさ

全てがラクシズマンセーのための茶番てことさ

宇宙刑事チャーバン

フリーダムの格納庫の鍵を両方ともハロに入れてラクスが持っている辺り、ラクシズの
危機管理も多分大したことはないと思うが…

CE世界が紙面から消えて行きます・・・

955 通常の名無しさんの３倍 2007/09/22(土) 00:50:58 ID:fS2sMDf8
早売りホビージャパンに載ってた。 外道再臨。

機動戦士ガンダム００公式外伝MSV企画
機動戦士ガンダム００V
執筆 千葉知宏
キャラクターデザイン 羽音たらく
メカデザ 海老川兼武、柳瀬敬之、寺岡賢司、福地仁
主人公の回想の形式でソレスタルビーイングに対する勢力の視点から
00本編前後の時間軸で描かれる。

同じ10月発売分から

電穂、機動戦士ガンダム００P
00本編より過去の時間軸で各種試作型機体が登場。執筆 千葉知宏

ダムA 機動戦士ガンダム００F
00本編と同じ時間軸。 作画 ときた洸一

900
OO死ね。千葉・ときた死ね。アストレイの新作はどうするんだよ。ダブルオーは、一切見ない。

>>900
アストレイや種の二の舞にならない事を祈ってやろう

ダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ね
ダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ね
ダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ね

千葉・ときた・竹田死ねよ。テメェらは何様だ。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>903
ふくださん、見苦しいよwww

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ダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ねダブルオー死ね

千葉・ときた・竹田死ねよ。テメェらは何様だ。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

なにこの新手の荒らし

堂々とID出してる良心的な荒らしだよ

908
ときたと射場裏切りやがったな。アストレイの新しいのやるって言ったのにダブルオーの外伝もやるのかよ。死ね。

SEEDシリーズのDVDあんだけ売れてるし
映画作らないのはもったいないよな。
アンチｗは必死こいて叩きながら映画館いくんだろうな。

本当の駄作は話題にすらならないからな、Ｇのように

>>910
どうかな。ネットの評判だけ見て視聴者のふりをするスキルの持ち主も相当数いるし

土曜の朝っぱらからファビョりすぎ
映画公開中止っていわれたようなもんだから仕方ないか

913
ふざけるな！！

>>912
でもそういうアンチも宣伝には一役買ってるよね
「なんだこんなに見てる人いるんだ。俺も見なきゃ。」ってな具合に
皮肉なもんだ

先月のブルーフレームサードはどうなるの？

むしろこれを機に千葉以外の新しい脚本で外伝やってくれないかな
無名の新人でもいいからさ

これはひどいな
種厨がキレても仕方がないw

>>915
種は後追いで見たんだけど切っ掛けはネットで叩かれてたから。
これだけ叩かれるならどれだけ酷いんだろ？と思って視聴した。

これで公開中止か
579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 01:55:15 ID:???
いや・・・・負債が種の版権の一部を所有してるからそれが出来ないらしい
強行すると裁判沙汰になり企業のイメージダウンになる
それを株主総会が許さない、
種に置き換える形で００が企画された。
すべて劇場版企画時にごねた嫁のせい、そしてそれをかばった福田のせい

598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 02:00:58 ID:???
負債のせいでバンダイの商品欄から種そのものを外さなければならなくなった
バンダイ自身が種を否定してたわけではないのだが

615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 02:04:13 ID:???
>>596
マジです。　
おれもここに来るまで知らなかったが、
２月のキャンペーン時に亀裂がはいって、その後折衝の末００の制作に
種映画は無期延期状態のまま現在に至る

>>920
ソースが2chってどうなのよ

00のコケっぷりによっては、負債に頭さげてSEED復活って事もありえるのか。
そうなりそうだから楽しみｗ

>>920
昔アニメーターの知人から聞いたけど、監督、演出、脚本は再放送の
ときに権利金が少しもらえるんだって。これはテレビドラマからのながれで、
ドラマにないキャラデザとか作画監督はもらえない。だから版権物のイラストは、
スケジュールが合う限りうけると言ってた。
ガンダム自体は創通とバンダイが持ってるんだっけ？
負債が持ってるのは種、種死のフィルムになった部分への権利だけでしょ。

>>922
同じSEEDでも負債のは悲惨だと言う事はバンダイ、サンライズ共に分かったから別の奴にやらすだろ
てか負債以外でやってくれ
SEEDで無くても新しいシリーズを作ればいいし

>>921
これはちゃんと番台とか名前が出てるからマジバレだよ

そうかなあ。負債アンチという新規ファン層を獲得できたから、
サンライズ的には美味しいと思うけどｗ
そういうアンチに限って熱心に拝聴するだろ？

中止なら中止って発表しろよ福田
俺はいつまでこのスレ覗きに来ればいいんだよ

プラモもフィギュアも投げ売り直行コースなのに、今更バンダイが種の商品なんか
出したがるか？

何ヶ月も前に出たＨＣＭデストロイの初回限定版がいまだにどこの玩具屋でも買えるぞ。

>>927
そうだよな
俺たちが望んでいたのは種の続編であってOOとかどうでもいい
種の劇場版が中止なら中止発表してくれればもう見切りがつけるわけだし

始まっていないアニメに死ねとか、冗談でも常軌逸してるな

ムウがどうやっていきのびたのか。
もうすこしせつめいしろ。相方のラウですら死を認識したような
描写があったし、宇宙空間を」漂うヘルメットとかどうゆことやねん。
せめてクローンにしとけよ。
あとメカが飛びすぎ。インパルスの各パーツはどうゆう理屈で浮いてんだ。
なんとかしろ。

>>928
バンダイは小売に押し付けりゃそれで勝利

・・・長期的には敗北か

00が失敗するのすげえ楽しみｗ

お、いいぞ、もっとネガキャンしろー
ネガキャンする　→　宣伝になる　→　00ヒット　→　種死亡

>>919
あぁ、やっぱりいるのね

00が売れようが売れまいが種は死亡だよ
そういう問題なんじゃないんだ
バンダイだって種を諦めたくはなかった
仕方がない事だったんだ

種プラモはデスティ二ーMGで終了だって

>>920ってどこがソース元？
しかしこれが本当だと、中止祈願スレのバレが大当たりしたってわけだな

>>920の最初の「それが出来ないらしい」の「それ」ってのは何に掛かってるの？

>>939
機動戦士ガンダム00（ダブルオー）　Part117
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1190378112/

が該当スレみたいだけど何にかかっているか検証ちう

続き
＝＝＝
568 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 01:53:04 ID:???
負債が最後までごねたから種映画消滅して負債もお役御免になったんだろ
そして変わりに00ガンダムが始まった
何で今更種映画？
＝＝＝
たぶん、>>920の579は上記へのレスだと思うけど
このレスが何を意図したかがわからん

OO本スレ見てみたけどひどいなw

所詮雇われの監督と脚本がそれほどの版権持ってるのか？
創通やバンダイにしても珍しいどころじゃない展開だ

映画没になったとしてもガワラの新ガンダムは公開してくれ

>>932
最初の出荷だけで商売が済めばそれで良いんだろうけど、次の新製品や二次出荷分を
入荷して貰えなくなる。

とりあえずアストレイはやってるみたいね
ときたブログ見てきたけど

>>937
そりゃ今さら何出しても山積み投げ売りだからな。

>>946
アストレイ以外の外伝やるのはガセ？

ていうか劇場版中止のネタなんて何度目だよ・・・
毎回騒いでるけど結局真偽がわからないまま流れてる

いつまでたってもまったく動向が出ないから
ガセネタ流し放題だもの

てゆうか劇場版に関する内部事情漏れすぎじゃね？
サンライズは情報流しすぎ

スタジオが解散状態にあるというのが本当なら漏れるのは当然では？

>>951
種の頃から内部情報はタダ漏れ状態だよ
いかに福田に人望が無いか分かる

種に限らずアニメ業界は異常
情報もれすぎ

劇場版打ち切りの原因か

116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 11:47:05 ID:???
日登社長、福田（監督）、嫁（脚本）という作品作りの要が、三者で結託して
外部から手出し出来なくなったのが最大の原因だろうね。
結局、身内人事のせいで身動きが取れなくなったのが真相か。

839 ：ななし製作委員会：2007/09/07(金) 01:12:16 ID:OHveAUwk
これ大当たりだったな

6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/07(日) 23:57:33 ID:???
俺が聞いた現状
・シナリオが上がらない(06年夏ごろぐらいからやってるらしいが)ので
コンテに入れない
・プロットベースで設定周りは大体上がってる(キャラもメカも)
・脚本を下ろそうとすると監督が「俺も降りる」

846 ：ななし製作委員会：2007/09/07(金) 17:02:39 ID:eNg+pUgf
>839
事実だったとして、そこまでして負債を使い続ける理由が分からん
現場にも磐梯にも迷惑かけ続けてるのにまだ登用する方もおかしい

847 ：ななし製作委員会：2007/09/07(金) 18:02:51 ID:C6bpLKWm
サンライズの社長、吉井孝幸はサイバーフォーミュラでのプロデユーサー。
負債とは非常に縁が深く、仲がいい事で有名。
つまり縁故人事。
しかも、種死でスタッフに総スカンを喰った負債を庇い続けたのもコイツ。

とは言っても簡単に信じるもどうかと

種の劇場版は2009年のガンダム30周年にやるって

もう少し待っててやれよ

だって否定する要素ってのが皆無なんだもーん（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>955
思うんだけど社長降ろすのが一番手っ取り早いんじゃないかこれ

普通映画は公開一年前には何らかのアナウンスがあるもんだよ

それがここまで無いとなると・・・ねえ

中止って発表がないうちは大丈夫じゃない
バンダイだかサンライズのアニメで随分音沙汰の無かった
やつが秋だか春からやるみたいだし

もし種映画やらないならなら、20〜30年経ったら私が代わりにやる。私の手で種三部を実現させる。
ゼネバス復興と同じように。ゼネバス復活と種復活のために
920
無理矢理でもやらせろよ。負担の代わりに。

だいたい、中止発表なしに立ち消えるものだけどね＞映画企画

ASTRAYSは
ちゃんと連休開けの電穂に載るから大丈夫だぞ
…作者本人のブログに書いてたし

じゃあ俺が非公式に中止を発表しよう

ダムＡでのアストレイ連載はなくなるようだね電穂に移動らしい
だからダムＡでの00連載はありえるかもな何か隠しているっぽいし
まあアストレイの新連載もすぐに終わりそうだけど

先月の電穂には今後のCE世界がかいま見れるとかなんとか
って書いてあったよ
東アジアも出るみたいだし

福田両澤
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
俺は一番期待していたのに福田クズ澤てめぇーらがもめなきゃこんなことにはならなかったんだ。

代わりでもやって欲しいんだ。福田一部を持っているから無理なのかよ。福田両澤殺せば代わりやれるんだ。

ああ 東アジアガンダムのほうね

>>967
福田が生きているならクレーム出しそうな内容だけどな
CEももう福田の手から離れたっぽいな
千葉とときたで種キャラ出ないCE続編シリーズやればいいよ

キララクの子供が見たいんだよ一番の期待。

ID:2hIPGvmRは李か


氏ねよ

コミックで続編続けて行く気かもね
映画中止した変わりにしばらく

元々千葉と福田はめっちゃ仲悪いし
千葉の種批判は有名特に無印の頃

李ではない。ただのキララクファンだ。キララクが子供が生まれない限りあきらめない。

東アジアは知らんが東アジアガンダムは多分でるな
あのガンダムが遂にってあったから

オルフェの社長と福田との因縁は有名らしいな
福田は福田で千葉の方無視して話進めるし

無印で常夏3人娘を虐殺したのも因縁がらみだしな

このスレに居座る水樹厨＝ID:2hIPGvmRの実態

�T、携帯サイトを荒らしまくってる「李」という奴
�U、「李」はほかにも「リン」「マイ」「ガルドス」などさまざまなハンネを使い分ける。
�V、しかし文脈があまりにもひどすぎるのですぐばれる
�W、キラとラクスの子供説をごり押しする
�X、おかしいところを突かれると逃げる→�Wの繰り返し

　　悪行の数々
・携帯サイトに自分のオナニー画像を張る
・もちろん荒らしである
・最近２ちゃんねるでも荒らし始めている。

無視するのが一番の得策と思われる。
できれば水樹厨は全員で無視の方向で・・・。

キララクの子供は絶対見たいんだ。

千葉と黒田のオルフェ軍団でやる00ガンダムを福田はどんな気持ちで見守っているんだろう

キララクの子供は絶対に必ず見たいんだ。

キモイ同人誌でも買ってろよ

今、メカ作監の重田って仕事入ってる?

983
黙れよ。貴様にはわからないのか。キララクファンの最大の夢。最大の願い。

種の続編見たがってるのってカプ厨なのか？
だったらファンディスクでも買ってればいい
キララクアスカが好きにはたまらない内容らしいから
さすがに子供ネタはないだろうけど負債の手が及ばない
ところでまったり萌えてればいいよ

李のエサをやるなよ
基地外なんだからさ

キララクの子供誕生じゃなきゃ気が済まない。

>>986
その類のCDとかも負債が監修してるんじゃないの？
未だにサイバーフォーミュラのゲームに関わってくるくらいなのに
種がらみで関わってこないとは思えないけど

>>989
負債関係ないし
種部とかの企画と同じ
脚本も嫁じゃありません

へえ、そうなんだ
知らなかったので教えてくれてありがとう

おまえらヲタクの話を聞いても妻らねーーーーんんだよーーーー！！！！！！！！！！

うんこぉぉ！！！！！love！！！！！！！！！！

キララクの子供誕生じゃなきゃ気が済まない。

キララクの子供なんてキモイ。
子供らしくない発言するガキになるんだろうね。
おまけにきったねえ髪色のガキなんだろうね。

９９５死ね。
キララクファンの夢をけなすな。

>>995
男の子だったら人の女を寝取るプレイボーイ
女の子だったら彼氏の親友を誘惑する悪女

いずれにしろろくなもんじゃねえなｗ

遺伝子操作の影響で酷い化け物が生まれました
劇場版はそれを倒すストーリー

999だったら劇種永久凍結