シンをラスボスにしてみる

>>870-872
政策としては正確なんだよ。職安や適性検査程度に留まれば魅力だろう
だけど最終目的の「戦争を封じるために自由を捨てる」ってのがキモだろ
運命の定める台本通りの生き方をし、適性無き夢を追おうとすれば争いの種だと淘汰される
全てが決まり、何事もイレギュラーがない未来。でもそこに努力で勝ち取れる未来はない

本編は考えず、シンをラスボスにする上ではこれくらいの強制力が必要
貧困の場所への援助を行えばいいし、そういう政策をしてけばいいわけだし

>>873
元々誰もがオンリーワンな訳じゃないんだし、同じ業種に選ばれればそこら辺で努力分とかが出てくるんじゃないか？

それに政治の基本はパンとサーカスだろ。
独立運動や政府に対するクーデターも、食うに困ったり人間として扱われなかったりしたから起こっている
職業選択の自由がないから反対だというのは起こり辛いと思うぞ。

>>873
言いたい事は判るがちょと待って欲しい

DPが施行されようが無かろうが、自由競争社会である以上最終的に行き着く先は大差ないと思うんだがどうだろう？

仮に強制力が無く、示された道以外を選んだとしても、その同業他者は適正を見出されて選ばれた人員な訳で
適性が無いと知りながら自分の意思で選んだ者は自然と淘汰されていくだろう。
そうなれば結果的に適正の有った者しか一線には残らない。
この辺は現実も同じだろ？営業に向いてないけどやってみたいって人と、向いている人では成績も違ってくる。

強制力が有ったとしても、その仕事を行うのが自分だけ、という事で無い以上どうしても競争はある。
同業者が皆適正を認められている以上、自分が選ばれた人員だと言っても回りも同じ条件な訳で、そうなれば結局は個人の努力による差が出てくる。

>>874-875
だからそれが起きないように競争が排他されてると思われる。
「Aという人物はBの仕事をし、Cという成績を出す」って感じに設定されると推測できるし、このスレではその方がいい
Cという結果を出すために、それ以外を淘汰・調整される。適性があるのに結果を出せなければ、全体の調和のためにAさん自身が淘汰される。
当然弊害が生まれ、反抗するが鎮圧される。世界を順調に動かす為には、犠牲を顧みない
未来の不安を消去し、代償として夢や希望をも消去する。努力も遺伝子に与えられた範囲しか許されない
そんなものがシステムとして君臨したら、シンは迷うだろう。彼も本来はキラ側の人間だから
でも、絶対平和のために犠牲はやむを得ないって考えて戦士に徹する

これなら戦いが終わった後、「本当ならアンタみたいに生きたかった」って感じになりそう
マユは腕吹き飛ばされずにマルキオの孤児院にいるとかなら、最後の最後に救いがシンにあるんじゃないかな？

なるほど、このスレ的にはそうすれば強制力が強く、外から見ると非道なDPになるわけだ。
必要な人間を必要な数揃えて必要な分働かせる。それ以外は別の場所に飛ばすか切る。
こう論理的なくせに非道いのは結構新鮮。たいてい強制力強めるところで止まっちまうからね〜
全ての人間を社会を構成する部品とみなすというのは公正厳格でありながら非人間的であるわけだ

でもそれでシンが迷うかどうかは結構疑問だな。
別にシンがアホの子って訳じゃないけど、
スレ的には世界を平和にするなら多少の犠牲を払ってでも完遂する人間だし。
立ち位置としてはキラが人間の自由を守るヒーローならシンは秩序を守るためのダークヒーロー？
ザ・ヒーローとロウヒーローみたいでいいんでない？

それだとカオスヒーロー・キラとロウヒーロー・シンじゃないのか

>>876
競争が排他されてると『思われる』って…つまりそれってお前の脳内での定義であってそれ以外の奴も同じ認識ではないよな？
話が噛み合わない訳だ

>>877
確かに。最後まで迷いがあったからシンがアスランに劣ってしまったからね
キラやアスランが迷いながら答えを探すのに対して、シンは既に答えを導き出してれば動かぬ信念＝運命を表せる
「本来（運命通り）キラにかなうものなどいない」というデュランダルの台詞から、シンが勝てたのは運命を受けいれてそこに全力を尽くしたからとわかる
同じ立場でキラが負ければDPは否定されるけど、DPの理論の通りにシンが勝って証明したために、デュランダルは自分の正しさを実感して世界を纏めようとしたのだろう

>>879
ごめん。極端な話だけどね。努力ってのは現状に抗う事だから、それこそが争いの種っていうのがDPの根底じゃないかな？
原作やマガジンZ版でもデュランダルが「人は全てを受けいれる事こそが戦争を無くす手段」と言っている
この事から、定められたもの以外への努力＝争いの種と取れる
先述の通り敵を倒す戦士に徹っしたシンが、遺伝子の指し示す以外に生きたキラが負けると、
「いくら優れた遺伝子も運命に逆らっているのなら、絶対である運命に従う者には勝てない」となる

久々に盛り上がってるみたいだな。上げ

アスランは脱走じゃなくて、DP発表時に裏切りならいいんじゃないかな？
今まで良いように利用されてるのに気づいて、気づくのに遅すぎたから迷いなきシンに超えられちゃってるとか
迷いを捨てて吹っ切る事で強さを得たシンと、迷いながら成長してきたキラの対比はいいよね

本編じゃ迷ってるフリしたラクスの犬だったがな……

>>882
いや、彼は迷って精神的に弱ってたところをラクスに洗脳されたんだよ。
撃墜された上に怪我してテンションも落ち込んでたしな。
その状態で洗脳→過酷な戦場＋クルーゼの言葉攻めのコンボを食らったんだ。そりゃヒッキーにもなるさ。

むしろここでキラヤマトは死ぬたびに、ヴァージョンアップされた次の素体が目覚めるのだといってみる。

フレイを守りきったキラは、フレイが死なずとも覚醒レベルの強さを得てる事になるのか
ラクスはプラントに帰還することになるけど、キラは孤児院やモルゲンレーテで働けるんでない？
最初からキラ殺害を目的で、マティスが差し向けて、ハッキリとデュランダルが黒幕とわかるようにすればいいんじゃない？

アスランはそれを嘘だと言ったりしてややこしくなるけど

デュランダルが自分の説が正しいと確信する過程がほしいから
黒幕は議長じゃないほうがいい
黙って見てても思い通りに事が運ぶならそれで世界を救えると思ってもおかしくない

＞＞885
種の話は変えない方が良いだろう。余計な混乱を生むだけ
キャラの改変もしない方が良いだろう。訳がわからなくなるだけ

ネタスレだと思ってみたら結構真面目に考えてて驚いた
ここは職人は居るのか？

職人は居ない。
・設定を変えない
・キャラを変えない
・ストーリーラインを変えない

この三つの絶壁に阻まれて、誰も近寄れない。

キャラや設定を変えないっていうより、種時の改変はしないというところじゃないか？
フレイ生存でキラが一緒になっていたら、キラが戦場にテロリストとして出る動機がかなりの確立でなくなるし
シンの家族が生存していたらシンがザフトに入る理由もなくなる。
一番判りやすいのがNTの「これが私の生きる道！」かな、改変につぐ改変でシンの家族やフレイ生存など、
全体的なデトックスを行っていったら種死が始まらなくて無理矢理始めたら全然違うオリキャラ乱舞になっちゃった作品なんだが

このスレではDPの内容が悪役っぽくないというか、
キラのスパコー設定や言動がどう考えてもラスボスだとかそういうのがハードルの高さになっている。
というか世界滅亡なんてシャアから始まる王道路線はクルーゼがとっくにやっていて、
DPを施行してもギリギリ世紀末前になっている世界にとっては問題ないんじゃねえのと言われてしまえば
それはその通りな訳で、シンをラスボスにするのは結構難しい。
というかキラがシンを倒しても「やっぱスパコーだよねー」と言われて黄門様が印籠出したら一件落着ぐらい予定調和になってしまう。

種死時での改変はDPの非人間化とか、シンの狂人化とか、ラクシズの無理のない正義の使徒化とか建設的な意見もあげられている。
もしくは富野御大風味に最終的にはラクシズもザフトも連合も皆殺しとか、ただシンとキラの立場入れ替えただけとか

設定やキャラを変えないは「ぼくがかんがえたさいきょうの〜」はイラネという話だったはずだ
シンそっちのけでキラをまともな主人公にするスレになりかけてた頃だから
そういう拒否反応は仕方ない気がする

まあぶっちゃけ職人がきちんとＳＳ書いてくれるのなら
ここまで出た話全部無視してもいいんじゃないか？
などとある種無責任なことも言ってみますよ。君よ来たれ！

他人に期待するよりは自分でやるしかないな

キラを主役らしい主役にするのが一番難易度高いんだから
それさえやめればもう動いてたよ

ルナ主役で書いてみるって言ってた人待ってたんだけど

でも、ルナとシンが敵対するって結構難しくないか？

というか、既にキラは主役なんだよな。別に何を変えなくたって主役だろ

そんな俺はアムロはやはりΖでも活躍すべきだった派

むしろキラは主役補正以外に脚本補正、ロボットアニメ補正、801補正と
ぶっちゃけ補正の塊でしかないだろ。

むしろ俺はHoly Brownieの妖精二人が味方についていると言われれば納得するね。

>>895
そこは職人の腕次第って事で
恋愛要素すっぱり切って（個人的にはあってもいいけど(^_^;）、「全てを殺そうとする」or
「（作戦の領域を越えて）オーブを滅ぼそうとする」かつての仲間に立ち向かう…でも
いいんじゃないか？

キラはストーリーラインから行動要点だけ抜き出すと、主役らしい事なんて一つもやって無いぞ。
キラ主役は本編からして無い。

シンが主役が良いと言うアナタもまたはシンがラスボスが良いと言うアナタも
シンが二人居れば関係ない
キラがクローンてのは多いがシンクローンがあってもいいと思うこのごろ

それはそれで使いづらいだろ。
キラとかはソキウス並みにラクスの言うこと聞くけど
シンがたくさんいても命令無視のオンパレードにしかならないって
ぶっちゃけ、シンは主人公とかラスボスとか唯一無二の存在ならいてもいいが
それ以外だとただの自己主張の激しいウザイ新人と言う感じにしかならん

>シンは主人公とかラスボスとか唯一無二の存在ならいてもいいが
>それ以外だとただの自己主張の激しいウザイ新人と言う感じにしかならん

ウザイ新人どころか空気にされました

>>902
知ってるか？
無印の頃、キラは「やめてよね」するまで空気と呼ばれ続けてたんだぜ
あれだけ１話からバリバリ出ずっぱりだったのにも関わらずだ
それに比べたら、シンはかなり存在感ある方だ

>>903
どっちもダメな方向でキャラ立ててんじゃねえかｗｗｗ

キラを主役には出きるのに、したがらない人いりよね？
ラスボスがシンだから、キラの行動を少し修正したりするだけでいいのに「本編」では〜って

なんと言うかキラの行動、言動を変えれば結構簡単なんだろうけどさ……
それら全部合わさってキラなんだよな。
ぶっちゃけシンなら「護る」という核さえ変えなければ色々変えることもできるけど
キラはこれといった核になるようなモノが無いから、外側を変えると全部換わってしまう感じがするわけよ

別にボンボン版で言われていた「戦闘行為そのものへの戦闘」でいいんじゃないの？
キラもフレイやトール達ヘリオポリス組を「守りたい」っていう気持ちがあったんだし
種キラとデス種キラでは根本的に守る対象が違ったから、フレイが生きてるにしろ殺されてるにしろ種キラのままデス種へ引き継げばいいんだよ

キラの「守る」と、シンの「護る」っていう違いをはっきりさせればいいんだよ

守ると護るか、良い案が出てきたところで職人期待上げ

個人的には>>900の案が面白そう、新しいし
つか此処職人居なかったのか・・

>>896
全然新キャラと絡んでなかったから違うと思う。
フレイやステラみたいなヒロインをまた作るか、
前作のアンチテーゼであるシンとレイと限りなく絡まなければ案外難しい。
オーブ側の兵士というのも絡みづらいよな…
キラが主役で再構成のスレも連合だし。

新ヒロイン作るならフレイ生かしといたのが吉

全てを失ってるシンに対して、何か一つ(フレイ)を守れてるキラと対比とか

キラ「君は哀れな人だ。ブルーコスモスに魂を売ってまで復讐を果たしたいとは･･･。
彼女が知ったらさぞかし嘆き悲しむだろう･･･」
シン「復讐だと？ステラの仇などもうどうでもいい。俺が望むのはこの世界に混沌をもたらし脆弱な人間どもの悲鳴を聞くことだ･･･。
だが安心しろ、キラ・ヤマト。あんただけは特別にこの俺が殺してやる！」

>>912
混乱を齎すのはキラな件について

つか>>911-912みたいな書込みがあるからどんどんグダグダになってるんだよな、このスレ

いっそのこと逆行したシンとその時代のシンを戦わせればいいじゃない。

シン・アスカ
狂科学者ユーレン・アスカにより、人類最高存在を目指して調整されたスーパーコーディネーター。
神聖美神ラクス・クラインに従い、選ばれし民による自由なる統治を目指し戦う最強戦士。
ヤキンドゥーエ戦において、歯向かう者どもを手当たり次第虐殺し、「ヤキンドゥーエの英雄」と呼ばれる。


キラ・ヤマト
英雄シン・アスカによる「オーブ解放作戦」において、シン・アスカの無差別爆撃により家族を失う。
シン・アスカに復讐を誓い、争いの無い平和な世界を目指して戦うザフトレッド。


よし。

>>913
多少グダグダでもいいじゃない。ネタ的なことで書き込む分には。
別にこのスレで作品の方向性を真面目に決定して>>913がｓｓ化してくれる訳じゃないんでしょ？
そういうことなら俺ももっと真面目に頑張ってみますけど。

保守

>>911
>>915
（注：ネタです）

キラ「てやー！」
ラクス「ぎゃー、やられたー」
キラ「てやー！」
シン「ぐわー、やられたー」
フレイ「やったわね、キラ」
キラ「い、生きてたんだね、フレイ」

（エンドロール）



こうですか？

>>918
なんて盛り上がりの無いガンダムだｗ
つかなんでラクスやっつけてんのさｗ

>>905
できるできるというだけでなくできないという意見にちゃんと反論してみろよ
ログ見ればわかることだが闇雲に反対してる奴はいなさそうだぞ

キラ主役の為には

・ラクスに依らない自己の確立

・種割れに依らない困難の克服

・両澤補正に依らない信頼の獲得

・福田補正に依らない実力の獲得

これらが必要。

本編通り武器隠し持ってて戦場荒らして
正当な手段で議長になった人物のプランぶっ潰すために私刑にして
後釜に据わって軍まで掌握したやつらを正当化するには
完璧に情報統制しないとムリ
クライン派はやってのけるだろうけど
それではラクスがラスボスになってしまう

キララクに犯罪者の自覚持たせて戦争終わったら罪を償うとか
議長を独裁者にしてクライン派が細々とレジスタンスやってたことにするとか
いっそのことラクス教を広める為に戦う正義の使徒にするとか