シンをラスボスにしてみる

シンが主人公はよく見るけど
ちゃんとした悪役はみない…

活躍できるのは主人公だけとは限らないんじゃないか？

夏厨はすぐに駄スレ立てるから困る

正直困ります

http://www.nicovideo.jp/watch/sm896752

シンがラスボスになってる。

確かにシンが主人公しまくってるのは
多すぎな気もするが、ラスボスは難しくないか

シン→平和の為にDP賛成。自由？平和のほうが重要だし

キラ→自分達の自由のためなら平和なんてどうでもいいしこれからも逆らう奴はバンバン殺していくよ

まぁ本編への皮肉って言うならシンラスボス化でも良いか

シンは物語ラスボスってより、サイヤ伝説の超ベジータや、SFCゴエモン3のカブキリターンズみたいな隠しラスボスって感じがする

ゴエモン懐しいな

シンがラスボスって・・なにそのカルマエンド

ラスボスにするならマユが殺されるシーンで覚醒させようぜ！！！
そして戦場でフリーダムをずっと探してて
「ふりぃぃぃぃぃだぁぁぁむぅぅぅぅぅぅぅ、ミツケタミツケタミツケタミツケタ・・・あはぁはははｌはｌは・・・・・・・・・・・・・殺す」
ってかんじで

>>8の場合はアスランにシンが負ける→キラ達がデュランダルを倒す
さあ帰ろう！のシーンで真デスティニー(デスティニーの色違い)に乗って登場
シン「あんた達は俺が倒すんだぁぁぁぁっ！！」って感じに最終決戦開始

隻腕マユの、狂犬で狂戦士でオーバーキルでオーバーエクステンテッド（まとめサイト
参照の事）なシンなら……


もはや完結は夢なのか？！。・゜・(/Д`)・゜・。

Ｗクロスのことか

ゲームの出来はともかく
Ｇジェネクロスドライブでは一応レイとラスボスですよ

GジェネPは種死最終面で敵として出て来るな。

キラは主人公にもラスボスにも転べるのにね。シンっつうか、ザフトはインパクトが少ない

DPは完全絶対管理世界で議長の思いのまま。ラクスもキラ達と離反して議長支持(シンラク？)
ハイカラのOPであった黒運命を議長とラクスが共同開発
実はシンはキラの闘争ポテンシャルのみを濃く受け継いで生まれた戦闘用スパコディ
ついでにアスランはずっと議長支持。伝説に乗るが、終盤は運命シルエットを伝説に装着
レクイエムだけでなくジェネCEにあった巨大ネオ・ジェネシスも使う
ロゴス壊滅後はザフトが連合の主導権握る(最終決戦はオーブVS連合・ザフト)

こんなもんかな。キラは攻撃自由でも暁でも主人公やれるし。イザディアはオーブへ離反。
ヒロインはフレイ生存させておけばいいが、ステラとかカガリの扱いは困るが

キラは自由に武力を使えるがシンはそういう後ろ盾がないから
所詮議長の意志のまんま動くキャラになっちゃいそう
本偏のまんまでただキラ対シンにするんでいいんじゃない？

>>18
それだとシンが全てにおいてキラに劣ってるからなぁ。多少なりシンをいじればいいと思う

>>17で書いたがラクスが議長支持とかならクライン派全部ザフトだから強敵になる
ストフリも量産化されるだろうし、………キラ勝ち目あるかな？

某スレで立派にラスボスをやってたような……

ダースベーダーシンがみたいです

>>19
釣れますか？

それよりキラをどうやって主人公にするんだよ
発言や行動がどう見ても悪

>>21
シンの登場の際には帝國のテーマが流れる

キラを主役にする方法

１・テロリスト行動はなくす
２・ラクスと別れさせる
３・議長やシンをさらに悪役にする(DPは強制力が強い等)
４・戦争を止めるために戦うという矛盾への悩み
５・人命第一(マユや民間人などを助けようとする描写を作る)
６・努力家
７・DPや思想へ対しての確たる反論や信念(自由の追求)
８・圧倒的に強すぎない

>>25
即刻採用

キラもう別人だなwww

種キラの成長版が理想だよね。時には熱く、友や仲間、愛する者を守ろうとする心
さし当たってやっぱフレイは重要なポジじゃないかな？彼女を守れたか守れないかは分岐点だと思うし、ナチュコディ和解の象徴みたいなさ

取り巻く環境については何より所属するオーブ(というか大天使)をどう正義側にするかとかも大事だろう

>>24
それはラクスの時流せ

クライン派とターミナルとファクトリーは、プラントの暗部で、腐敗の温床だからな。
地球とプラントの和平を目指すなら、倒さねばならない敵だぞ。

>>29
想像したらワロタwww
ラクスがザフトならミーアは要らないな。いっそパイロットに出来そうだ


キラやシン及びキャラの機体ってどうなるん？
ラスボスに相応しい機体なら、運命かストフリはスタゲVLのビーム偏向機能搭載＋種割れ強制発動とか

キラやＤＰ等を原型留めないほど改造すれば、シンもラスボスに出来るはず。
終わらない平和を作る出す為に、ひたすら力を追い求めるというある意味
王道なラスボスキャラだからな。

ラストシーンで、平和はそうやって作るものじゃないと主人公に言わせると
更に王道。そんな事を説得力持って喋れるキャラは種死にいないが。

デストロイ撃墜。ステラ死亡。

ジブリ追撃戦の時、シンと戦ってカガリ死亡。

自由撃墜の際、AA撃沈。
マリュー死亡。
キラはキサカが回収。

和田登場の回で、和田受領後エターナル撃沈。
寅、ラクス死亡。

アスラン脱走の際、グフ撃墜。
アスランとメイリンはキサカが回収するも、メイリンは致命傷を負い死亡。
シンルナ不仲に。

和田vs伝説でレイ死亡。

議長、キラにより射殺さる。

正義アスランとの戦闘で衝撃ルナ死亡。

クサナギ撃沈。キサカ死亡。

運命シン、正義アスランを撃破。アスラン戦死。

互いに互いの仲間を殺しあい、孤独になったキラの前に、アスランとカガリとマリューの仇であり、ラクスを殺したザフトのエースであるシンが現れる。

怒りと憎しみを吐き出すキラに、シンは過去を語る。


そして、運命vs和田。


これなら大筋を変えずにシンラスボス化が出来ると思うが。

キラにはニートやめて働いてもらわないと

つかシンラスボスってアニメ本編まんまじゃんって突っ込みはダメ？

アニメ本編のラスボスは
ラクスの後見人のマルキオ導師だろ
ジャンク屋同盟の主宰で、ファクトリーのスポンサーだぞ奴

「俺が種死を作ってたら・・・」で書き込んだネタをリサイクルしてみる

＊血縁やクローンとかでない「クルーゼの後継者」ポジション。
＊オーブ（アスハ家）殲滅に執着。オーブをどうするかに関して、議長やミネルバ組と
意見の齟齬をきたすように。
＊ミネルバから転属後、議長を殺害。罪をラクシズorミネルバ組に擦り付ける。
ラクシズorミネルバ組の無実を証言するのはミーア。
・アスランとかの言葉にも気持ちはぶれない。（「ああ、そうさ！　これこそ俺が
望んだ力！」「俺の未来は、２年前、既に死んてるんだよ！　お前たちの
手で！！」等）
＊最後はネオ・ジェネシスと共に散るorミネルバ組の誰かの手で射殺。

（補足）
「クルーゼの後継者」というのは、そのように育てられたりコーディネイトされた
わけではなく、物語の中で（最終的に）クルーゼと同じ答えに至り、同じ道を進んで
しまうという意味。クルーゼと深く関わりながらも別の答え・別の道を選ぶレイや
ギルと好対照をなすのと、「キラやアスラン達のやったことが、結果的に第二の
クルーゼを生んでしまった」運命の皮肉を描く狙い。（そのことだけ強調されて
しまうとあんまりなので、希望も育ちつつあるとこを描かないといけないが……）

つかラクシズの勝利＝世界が火薬庫化だからなあ。

いっそミーアとか色々設定弄くってシンを揺るぐ事のない運命プランの守護者にする為の策謀を描いたり、
少しずつ変貌していく描写を入れて

キラはキラで落とされた時回収されず今までの行動の結果を身を持って味わったりする事で少しずつ変化し
最後はラクス達を否定し決別したキラとただ~護る~為だけに心を殺したシンとの一騎打ちとか……

二年前もブレイク・ザ・ワールドも全てはラクスとマルキオが仕組んだ戦いとかなら燃えないか？
サトー達にモビルスーツや作戦提案をしたのもラクスとかで、議長は白
二年前の時点ではプラントには戻らないが、永遠の中で暮らしてたとか
キラはフレイとの道を選んだためにラクスを否定し、代わりとして世界の英雄をシンにするためにラクスは暗躍
戦闘ラスボスはシン、物語ラスボスはラクスとマルキオ

孤児院襲撃はラクス不在のためにキラ狙い。これは議長に罪をなすりつけようとするラクスの策
カガリは拉致ではなくキラがオーブを脱出するよう諭すが、拒否。
ブルーコスモスにもキラの存在がバレて、セイランの追っ手から逃げるようにオーブを脱出する大天使
この時点で連合からもザフトからも、そしてオーブからも狙われてるキラ
ちなみにフレイはCICでミリアリアポジ。虎は大天使乗ってるが、ネオはムウのクローンor別人
自由はザフトに変換していて後にレイの機体に。キラはルージュを改修したストライク

＞マユや民間人を助ける描写
マユ生存で最後にシンを憎しみから解き放ったりするとか

死の直前に両親とマユの笑顔が脳裏に浮かんで、なんか悟るとかもいいんじゃね？

父さん････母さん････マユ････俺、仇討ち出来なかったよ････

シンは設定変更でいいんじゃね？

こんなんとか？

ステラ「シン……ステラ待ってた……父さんも母さんもマユも、ずっと待ってた。
もういいから……戦わなくていいから」
シン「ああ……やっといけるんだな。君たちの所へ。戦いのない世界へ……」

逆に信じられないような感じにしてみる
「何故だぁぁ！何故俺は負けた！そんな！そんなぁぁぁ！」

そこがキラやアスランと違って「生きる方が戦いだ」ってのを選ばないのがシンっぽいな

みんな自分が描くやつ書いてこうぜ

>>35
突っ込みにすらなってない

確かに…

>>45
あぁ、悟りきれないってのも王道っぽいな

>>45に便乗してみる

1stよろしく、ＭＳ戦からメサイア内での肉弾戦へ突入するキラとシン。
シンの過去の告白に、一瞬攻撃の手が緩んだキラの腹に、突き刺さるナイフ。
（注：致命傷ではない）
「はっ！　甘いな、キラ・ヤマト！」
怨敵にトドメを刺そうした瞬間、響く銃声。
「な、何故だ！？　何故お前が！？」
胸から広がる鮮血を顧みず、シンは己を撃った人物を見た。

＊レイの場合
「何故お前がこいつ助ける！？　ラウ！」
「俺はラウじゃない。レイ・ザ・バレルだ！」
「こいつを助けたところで、お前に未来はないぞ！」
「確かにな……。だが、俺がどう死ぬか、お前にそれ決める権利はない！！」

＊ルナマリアの場合（恋愛感情なし）
「何故お前がここにいる！？　ルナ！」
「私も『赤』だってことを計算に入れなかったのが、あなたの敗因よ、シン」

（恋愛感情あり。ただしルナ→シン）
「何故お前がここに……」
「シン……あなたが選べる道は、本当にこれだけだったの？」

>>50
「こいつ助ける！？」→「こいつを助ける！？」でした
<m(__)m>

>>50
○|￣|＿　まだありました
「それ決める」→「それを決める」

マルキオ、ラクス、クライン派、ジャンク屋、オーブ、ロゴス、ブルーコスモス。

これらを全て倒さねば平和は来ない。

ジャンク屋>ジェネシス保有

オーブは成長したカガリが真の中立平和国にすれば問題なし

>>55
そうなる前に、ラスボス補正かかったシンに撃墜死されそうな気も…(--;)
（アンチじゃないです。念のため）
ついでに、「国民の命を守るため」プラントに無条件降伏しようとしたユウナ
（政略オンリーのつもりだったカガリを、本当は好きだったことに気付いたり？）も
惨殺（運命で踏み潰すとか）しちゃったり……

俺もカガリ殺すとかの展開もおもしろいとは思うけど、戦後処理が思いつかないんだよな……
ミナもユウナも駄目だし、そうなりゃキラか民間人が新たなオーブを作ってくのかな？

衛星軌道上にジェネシスを配置したシン

キラ「ジェネシスを…オーブにやらせるものかぁ!!」
シン「無能な駒風情が!!」

激戦のすえアスランの死の代わりにシンを追い詰める

キラ「諦めろシン・アスカ!!ジェネシスの照射ロは破壊され君の野望は潰えた!!」
シン「照射ロ？ふん、所詮はただの駒か、スパコディと言えど雑兵と変わらないでは無いか……」
キラ「何だと？」
シン「衛星軌道にジェネシスが展開された時に全ては達成されていたのだ」
キラ「衛星軌道…達成……まさか!?」
シン「ジェネシスは地球に墜ちる、そして大量の核兵器が大気圏内で爆発し」
キラ「核の冬が来る……」
シン「ふはははははもう誰にも止められんさ!!」
キラ「そんなこと…誰が望って言うんだぁぁぁ!!」
シン「地球は疲れ過ぎた!!人間が母離れするその時が来たのだ!!それが人の夢!人の望!人の業!!」


ここで次回予告

逆シャア展開もラスボスっぼいな

マリューというか大天使は落ちないで、それ以外の戦艦は落ちそうな感じが希望
大天使の中で生き残ったキラをフレイや仲間が迎え、大天使が回収した女神クルーがシンの死を悲しむ
家族を失った少年が最後には家族を得ていたというのはアムロと似てるが、別結末でさ


リュウタとマユをキッカ達みたいに乗せて、シンとの絡みを期待もする

良スレの予感

>>58
便乗

キラとシン果てしない戦いは続き、機体はそれぞれの箇所に壮絶な戦いの傷を残しながら
キラ「人は地球を･･･母なる地球を･･なくしてはいけないんだ！」
キラは片腕を失い、エネルギーは尽きようとした機体を運命と共に大気圏に突入
シン「アーハハハハハッ！！。人は何故生きる？己の欲望を満たす為、
必要のないものは全てなくなれ！」　
大気圏の中二つの機体が赤く染まりバラバラに砕け散ってゆく････

便乗


シンの駆るダークデスティニーを倒しはしたが、ネオジェネシスの落下は止まらなかった。
キラ「方法は……」
斑切れたコードをネオジェネシスのコアに差し込み、エネルギーを流しこむ。
それによりジェネシスは自壊を開始した。だが、地球落下には間に合わない
その時、シンもエネルギーを流し込んだ
シン「キラ、あんたは凄いよ……世界を諦めないなんて……あんたみたいになりたかった…」

崩壊したジェネシスの破片は流星群のように美しかった。
宇宙からもそれは地上へ降り注ぐ星に見えた。
フレイ「キラは……？」

焼け焦げた装甲を突き破り、キラは大地へ降り立った。どうやらデスティニーが盾になってくれたようだった
キラ「大切な人達が、多くの命が失った失われてしまった……うわあああ！！」
ヘルメットを海に投げ捨てるキラ。

大気圏を抜けてきたアークエンジェルから駆けてくるフレイと仲間達
やるせなさと、自分が生き、大切な人達が生きていてくれたことに感謝した
キラ「間違えたら正せばいい……僕達は何度でもやり直せるんだから」
大破した２つの機体は朝日に照らされていた。
キラ「そのために……僕達は明日を生きるんだ……」

もう種なんだから、クルーゼと同じ考えにたどり着いたシンの思惑通り
世界が滅びてバッドエンドでも良いんじゃねと思う俺が居る。

ここの住人はフレイ生存が前提なのが多いが、こんなのはだめか？

実は生きていたものの、記憶のほとんどを失ったフレイ。
争い続ける世界に絶望し、シンと共に世界を滅ぼそうと暗躍するが、
最終決戦直前に過去の記憶が戻る。
彼女は、全ての贖罪のため、宇宙の塵になる道を選ぶ……。

「あなたには、あなたを知っている人、分かっている人が他にもいる。
でも……シンには私しかいないから。私がそうさせてしまったから」

便乗ＯＫなので、誰か詳細シーン書いて(;^_^A

健気フレイが好きなんだよな。カテ化時代のフレイはお嬢様で体を売るしかなかったが、本気で人を好きになって心から謝りたいっていう姿勢好きだ
かつラクスが女帝として君臨なさるのでキラのヒロインにほしい
フレイを初めっから好きだったんだから守り抜いてほしい
対してシンはステラとラクス（ミーア？）との悲劇との関係が希望かな
ラスボスとしては孤立無援ってのもありだけど


人類全滅ってまではやりすぎだけど、レクイエムでプラントが被害を受けるなら地球に住む人も被害を受けたのが極悪っぽいよな
オーブは最後なので守れるとしても、大西洋連邦は破壊しちゃうとか

>>57
いや、ユウナは至極まっとうなキャラだろ？「政治家として」って注釈は必要かも知れんが
ただ、ブレインとするにはカガリの反抗心が強すぎただけだと思う。
サイあたりが中間に入っていれば・・・と思わなくも無い

>>66
ウズミマンセーなわけじゃないが、連合に媚びるのは政治家として成功でも種の物語としては負けじゃないかな
カガリはウズミとは違った形で平和な中立国を作ってほしい

外伝キャラも加えるとしたら、カナードはどういった立場なのかな？

浮上

中立国家の政治は狡くセコいもんだぞ。
集団の中で義務と責任を果たし、助け合うのも、国として正しい姿だと思うが。
演出でワルモノっぽく描かれてるが、連合が悪いでなし。
連合に組する事が、物語的に敗北とは思えないが。

>>69
「味方ではないが、悪人ではない」連合の政治家や軍人を登場させて、
主役サイドと交流させたら……
んで、そんなささやかな未来の希望さえも非情に踏み潰す我等がシンの姿を
想像したりＳＳ書いたり……（マテ）

ラスボス＝悪人というわけでもないのでシンは今のままの性格でもいいんじゃないかと言ってみる。
ＤＰプランの真の守護者としてキラと理想をぶつけ合ってみるとか。

キラ「それでも、守りたい世界があるんだ!!」
シン「世界は変わるんだ！もっと優しくて暖かい世界に!!」

>>69
連合というかロゴスに屈するのがいけないのといいたいのよ
>>70のように和平派（スカンジナビア王国等）とかとならいいんだけどな
ただ、ザフトだけ悪者じゃなんだし、プラント（クライン派ではない。むしろカナーバ派）との協力は欲しいな
オーブは最後には世界平和の掛け橋になってほしいし

>>71でもあるけどシンのや議長、ラクスの方向性ってどうする？
完全悪役か、正義が違うから戦ってしまうのか。

>>72
どうもここ書き込んでいる人たちにとって、ラクスは
「主人公たちの仲間or協力者」
「ラスボスのシンに倒される味方or別勢力」
ではなく
「ラスボスのシンと共に倒すべき敵」
な認識なのが、多い気ガス(;・∀・)

そういうＳＳを否定する気はないが、それ一辺倒になってほしくないな

>>73
種デスを混迷にした張本人だし、クライン派を束ねて一声かければなんでもやれるってのはやっぱ敵役っぽい
個人的には味方でキラの恋人ではなく単に協力者としていて、いずれシンに殺されるのもありとは思ってる
だけど議長とラクスが組んだことでクライン派を取り込み、オーブを絶望的に追い込み、逆転させるのが見てみたい

今現在旧シャア板で００が放送された際に
種を新シャアに置いておくか旧シャアに置いておくかを
話し合っている最中です。
００が放映されればローカルルールの問題、
サバの負担の問題で新シャア板が落ちたりするための問題が
上がってきます。

そこで意見がある方は下記のスレで議論しに来て貰いたいです。
なお、自演防止の為メール欄に何も入れずにIDを出すようにして下さい。

まあ、旧シャア内では新シャアの連中はこんなことも話し合いが
できない連中の集まりだから議論にも表れない責任感の無いクズと

言われているのを見返そうぜ！(｀・ω・´)


新シャア内で話をまとめる際のスレは
自治っ子24　保守してください
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158762982/

旧シャア内で起こっている問題を見たいときはこちらのスレで
シャア専用＠自治スレ23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128337708/


―――――――――――――――――――――――

首長制を辞めて、
民主主義議会制になり、
カガリが首長を辞任して、
その後、各党代表と一緒に国民選挙に出るならばよし。

キラ「キミはっ、キミが花を吹き飛ばすのか！」
シン「違う！より大きな花を咲かせる為に邪魔な枝葉を切り落とす必要があるだけだ！」
キラ「そんな理屈！」

>>76
それでいいと思う。カガリ自身は国民からの支持率が高い首長だけど、派閥はセイラン派優勢であったり

オーブでのジブリール討伐戦があるなら、国民の命第一のカガリは戦闘継続じゃなくて戦闘停止を呼びかけるはず
それに対してシンがキレてオーブに突撃。これを機にザフトは総攻撃

ここでイベント投入。マユ生存ならばリュウタと一緒に逃げてるシーンで再会
死亡なら下を見ると家族を失った少女を発見。機体を見つめる視線は二年前の自分そのもの
だけどシンは後戻り出来ないと思って少女にビームライフルを……（キラに救出させたのが吉？）

「さしずめお前は雑草……いや、害虫だ！　花を枯らすことしか能のない
害虫なんだよ！！」
「そんなことっ……」
「あるさ。人の業と欲望の果てに産み落とされた、
スーパーコーディネーター……お前の存在が世界を歪み！　争い！
そして自滅させる！」

>>78
これって、シン単機で突入？
「ちょッ、まだ上からの命令がっ」
「うるさい！　オーブは、アスハは滅ぼさなきゃいけないんだ！
それを止めるなら、誰だろうと容赦しない！！」

本編のオーブを見てるだけに、
全然悪役セリフに見えない件

悪役も主人公も全部中途半端で無理っぽい。

普通のアニメ：自分の目的の為に故郷を滅ぼそうするとは何て悪党だ！
種死：戦争止めたいなら、まずはオーブ潰さなきゃ駄目よ

本編は参考程度にしてIFでいくんだし、改変は徹底的に行うべきだね
世界情勢、種からのキャラの生存状況、キラやシン及び仲間たちの設定は変えるべきだね


例とするなら、
・オーブは最初から首長は選挙で決めていて、ウズミは交渉決裂とみるや国民の脱出を最優先していた（この時点で連合は臨戦態勢だった）
・シンの家族に向かってきた流れ弾を自由は防ごうとしたが庇いきれなかった（状況次第でマユ生存）
・↑により、シンは自由やオーブに対して「なぜ守れるだけの力があったのに守ってくれなかったか」で余計に憎悪
・ラクスは前大戦終了時にプラントに帰還し、自由も変換（状況次第でミーア削除）
・フレイ救出によってキラは脱ヘタレ。モルゲンレーテかオーブ軍に就職
・DPは強制力が絶大

>>84
さすがに此処までやればキラを主人公に、シンをラスボスに出来るな。
ただ、キャラ等の名前のみを使った全く別の物語になるけど。

ラスボス化させるなら、シンの性格も変えた方が良いな。冷たく無機質に。
食って掛かったりキレるなんてもってのほかだ。君の家族を守れなかったと
悔いるキラに、「守れなかった？違うね。守らなかったんだ、アンタは」
みたいに淡々と言う感じが良い。

っつーか、ウズミは昔「オーブの獅子」と呼ばれた武断派だぞ。
兵役ならまだしも、職業軍人がTOPになれる国が、平和中立を語る役に着くのは、正直どうか？

>>85
ifな物語だからいいと思うけど。
ユニウスセブン落下に対してカガリが女神クルーに説教した時に、>>86のシンの片鱗はあったし、根本的性格は変わらないだろう

>>87
その辺は改変すればいいでしょう。ユウナにそれを突っ込まれて戸惑うカガリとかも見てみたいけど

キラのSEED解放はあんなに簡単には出さない方がいいだろうな。造られたSEEDなどの理由で
リスクの問題も付け足すのはどうかな？敵味方関係なしに攻撃するような危険性や、協力さゆえの体への負担とか
代わりにラクスやシンは天然SEEDだからバンバン発動

>>81
ではこんなのは
「待て！　まだ出撃命令は」
「戦いは止めさせない……カガリ・ユラ・アスハ、お前は生け贄に
なるんだ。この世の終末へのな！」

>>85
隻腕ファンだからかもしれないが、凶暴で凶悪だが頭のキレる（別の意味でも
キレているが…）ラスボスシンも捨てがたいなあ

キラ以上の力を持つための設定も組み込んだのがいいのかな？
キラ以上で頭がキレて、かつ迷いなくた戦いに参じるのって理想的な駒なんだろうね

物語的ラスボスはラクスが議長かでシンやレイの方向性が変わるよね
変換された自由でレイが出撃するとかも格好良くないか？

クライン派の陰謀を打ち砕く為、ラクスもマルキオも倒す。
武力介入を繰り返し、戦争を混乱させるオーブも倒す。
戦争で金儲けをする、ロゴスもモルゲンレーテも倒す。

そして自分の業を精算する為、シン・アスカと戦う。

それはレイ？スレの流れはオーブはいい国になりそうなのでキラではないだろ

>>90
(;･∀･)／質問なんですが…

>物語的ラスボスはラクス“が”議長かで

ラクス敵は確定路線なんでしょうか？
「ラスボスがラクス“か”ギルバードか」の間違いの可能性もあるので、一応

それだったらいっそのことシンに議長の後釜についてもらうか。
それだったらラクス、カガリと指導者としての立場で対立。
戦場ではキラ、アスランと対立。とか？

>>93
指摘サンクス。ラクスかギルバートだ。
あなたはラクスは味方が好み？俺は味方でもいいけど、途中で殺される展開がいいなと思う
ジェネCEでもラクスが憎しみにとらわれたルートあったしね

小説版ではもし襲われなかったらギルバートを支持していた可能性もあるとされてるから、ラクスとギルバートが組むのとかも良いよ

>>95
レスありがとう
どちらかといえば味方がいいが、中盤〜終盤で「シンに」殺される展開も
「アリ」かな。
いっそ、襲撃事件を種死スタート前に前倒ししてもいいかなと思っている。
（場所はオーブでもプラントでも可）
死ななくても、「重傷で動けないため、本編には（当分）登場しない」ということで、
if状況が作れそうだし

つーかラクスに暗殺者差し向けたの議長じゃねーぞ？

ラクシズは敵の方が自然だと思うが 自分の正義しか認めない上に武器振り回す以外の手段を持たないし。

ラクスを下手にシンの仲間認定してしまうと、ラスボスの立場食ってしまう
恐れはない？（「利用しているつもりが逆に利用されていた」てな風にする
書き甲斐もあるが）

仮に敵とした場合、手駒と思っていたシンに討たれるのが「常道」だと思うが、
キラかアスランに（躊躇い無しで）討たれるのを見たいって人の方が
多いんだろうか？

ストライク時代のキラ好きとしては、ラクスの「洗脳」から脱却して
真の「キラ・ヤマト」として覚醒して　ラクスを撃って欲しいと思ってたり。

ラクスが議長的ポジでなんとかプラン打ち立てても、シンだったらラクスを見限って射殺とかありそう。
それで、デュランダルの元につくか、自らが指揮するかは謎。どちらともありかと思う。むしろ、デュランダルのスパイでラクスを探ってるとか。

改編してもあんまりシンが悪そうに見えない件について

妹の恨みを晴らすために、軍から兵器をパクりまくって戦場で暴れまわったり
元自国に大量のスパイを送り込み機密情報を奪いまくったり
最後に漁夫の利を得ようとテロリスト軍隊を率いてやってくるぐらいはせんと

初期に死亡するとラクス抜きってのも可能なのな。

二年間の間にすでに死んでいるように見せかけて、グレミーのように新勢力作ったりしたら……

とりあえずシンが登場するシーンは、↓で

何故かいきなり降ってくる核ミサイル→爆発→炎の中で佇むデスティニー

>>101
そこでシンのグレミー化ですぜ。ラクスと手を組んでテロリストに（互いに利用しあってる）
アスランはこれによりオーブに戻るか、ギルバートの下にいるかは展開次第
ちなみにシンはクルーゼを超える程の憎悪をもって、レクイエムとネオジェネシスを使うのを躊躇わない

テロリスト戦力としては、ターミナル＋マルキオ関連組織なので、
・ダーク運命（黒色で運命の出力を50%上回る）
・量産型打撃自由（キラの遺伝子を使った新生ソキウス）
・∞正義（ラクスパイロット）
・ミーティア

化け物だな

ラスボスならラクスを罠にかけて消すくらいやってほしいな
「お前は世界にとって害悪でしかない」
とか言って

それ主人公じゃね？

いや、悪役だよ。世界にとって邪魔、とか思いっきりクルーゼやん

悪役でも主人公側でもどっちでもいいけどキラキラ病だけは治してくれ>アスラン
あとキラとラクスができてないとなると
婚約者設定うやむやにできないけどどうすんの

「次はこのプランを実行します。シン、あなたに委ねますわ」
「はい、全て俺に任せてください……全て……」
「シン？」
「あんたの歌、嫌いじゃなかったよ」

――パァァン

『我が同胞、エターナル全乗組員に告ぐ。ラクス・クラインはたった今死んだ。もはや我々を縛る枷は何もない。
長い道のりであった……。しかし我々は、今まさに好機をものにし、今後自らの意志で進む力を手に入れたのである。
諸君らの今までの辛抱はついに報われたのだ。
かつてのデュランダルの夢、デュランダルの世界を……ついに我々が作るその時が訪れたのだ！』


アスカ・フリート誕生

キラは連合に付いて、連合の腐敗、オーブの横暴、ロゴスの陰謀と戦いながら、ザフトの猛攻と戦うといいよ。

物語的にキラを連合にいれるのはどうかと思うぞ。端から見れば悪のゴディを正義のナチュが叩こうってのに見えるし

キラが守ろうとし、シンが滅ぼしたい国が互いにオーブをなんだからね。

連合は中ボスとはいえ、もっと強くてもいいよな。ネオも再生とか救世主＋11で出てきて、破壊ももっと強くしてほしい

オーブ善玉なんて大回転やるより、連合の方が無理無いだろ常識的に考えて

>>108
腐「婚約者？　ナニソレ。アスランはキラきゅんひとすじなんだから。
　　カガリもルナもメイもイラネ(ﾟ�听)」
……まあ、これは極論だが、「かつての婚約者」な彼が討つって手もある。

「ラクス＝倒すべき悪」派が大多数を占めてようなので書いてみるが、
ラクスを討つ決意を、その前の決別をキラたちにどうさせるか？
てっとりばやい方法は、「キラorアスランの親しい人物を殺す」だが、
そのためにカガリやフレイ（生存前提で書いた場合）とかを殺すのも
「なんだかなぁ」と思うんだが。

>>112
ブルコスやロゴスに支配されてる連合のが無理あるぞ
原作もアスハ派（カガリ派）オーブはﾞ一応ﾞ善玉だし、ちといじるだけでいい国だぜオーブは
少なくともウズミよりカガリは正直な政治家だし、前に上がった選挙設定取り込めばいいだろう

>>113
大切な人を討たれて……ってのは散々ニコルやトールでやったからなぁ
実はロゴスでしたとか、今までのは天下取りするための芝居だったとかでいいんじゃない？
最後にラクスと逢ったとき、引き金を押せないキラorアスランだけど代わりにシンが殺すとかもあり

オーブをまともにするには
･中立を無くすor中立を貫く為の多少の汚い描写を入れる
･テロリスト支援しない
･元首がテロ旅行参加しない
･市街地に防衛線張らない
･軍人はアスハの飼い犬に成り下がらない
･まともな政治判断をする
･元首の横暴で部下をリンチさせたり勝手に逮捕しない

>>115
カガリとラクス、キラを早い段階で切り離して、セイラン家が
いかに大西洋連合とのコネを使ってオーブを復興させたかという
話しにもって行けばだいたいなんとかなるな。
軍人のアスハマンセーも、国を憂うる若手士官たちでも設定すれば。

別に中立を無くす必要も、汚い描写をいれる必要もないだろ
選挙設定いれれば国民が中立を望み、かつ実行してるんだから
オーブは二極化する世界と対をなすんだし

キラもロックマンゼロのゼロみたいに正義の味方の大天使やればどうだろうか？
連合に苦しめられてる人救ったりとか

読んでる感じだと、キャラを殻だけ使って中身を全くの別物にするってわけか。
アークエンジェルが弱って困ってる人々を救いに行くとか、想像できんｗ

原作描写だけなら（というより描き方）はオーブさえ良ければ〜云々だったけどさ
世界の混乱が許せないなら、人助けをするのが主役っぽいよ
60あたりで出た設定変更の提案によれば、ラクスと共にザフトに自由を変換してるから、キラが打撃で活躍できる
アークエンジェルが世界を回ってるのをしって、議長やラクスも動く。

問題は衝撃と打撃が戦ったら性能差があるってことだ。
キラがいくら腕よくても、圧倒的実力設定は排除してるからね

カプの話でなんだが、話の構成上面白くする要素として語りたい
続投主人公で脱ニートのためにキラはフレイ、憎しみを強くする要因のためにシンはステラだろう
だが、アスランは状況次第で変わってしまうんだな

>>120
むしろステラ･ミーアのWヒロインにして平和の為に頑張る姿とかをずっと傍らで見てきたのに敢無く…
って手も有るぞ
何か本格的に壊れちまいそうだけどな

腐敗を内側から正すという、ディリータ的な発想が無い事に戦慄

それはキラよりアスランのが向いてるだろ

>>123
凸は基本"自分"が無いからなぁなぁになっちまうんだよな
他所の用に色々起きれば変るんだろうが原作順所の人格からだと逆に取り込まれて終るのが奴だし

まあ、どちらにしろモルゲンレーテとマスドライバーがある限り、オーブは連合からもザフトからも狙われるから、オーブ平和中立なんて、ネボケの戯言なんだけどね。

>>124
スタッフが凸はキラの引き立て役と断言してるんだからしょうがない
キラ達を守るためとか言わないで自分のための目的持たせてやればいいんだろうけど

非武装はさすがに無理だろ

フレイ生存でキラとくっつくorくっついていること希望している人
（より正確には、「悪の女王ラクス（ついでにシン）を倒して、
フレイとラブラブＥＤ」…か？）
多そうだが……

スタート時点でカップリング成立状態なのか？
それとも付かず離れずの関係から徐々に…なのか？
記憶喪失や植物状態になっている展開はありか？
（序盤はオーブから動けない理由付け）
それに付随して、サイと元鞘等の展開は不可か？

本編準拠でフレイ死亡だと、キラ脱ニートは絶対無理なのか？

>>126
キラ・アスラン・シンは全て対比でしょうな

フレイを救い出せた事で戦士ではなく、キラ・ヤマトとしての心を肯定できたキラ
父を止めきれなかったことで、世界への責任から戦士としての素質を利用されるアスラン
過去を振り返り、現在でも世界を絶望視する事しか出来ないシン

やっぱり全てはマルキオとラクスの掌の上だったとかどうだろう？

種時から改変するならやめてよねと、サイとの和解
ニコル死亡とアスラン脱走は両立させない方向で

モルゲンレーテもマスドライバーもないとオーブが狙われた理由が中立だけになってしまって
シンが滅ぼす理由もなくなってしまうわけで・・・
やっぱオーブ正義って難しい

氏族専制の軍政国家で、武断主義なんだから、悪役にならない方がおかしい。

>>128
生存はするけど、植物状態ってのはありかもね。最初からだとラクスの時と変わらないし


フレイ生存でカプになれると種のテーマ・相互理解が成立するからいいんだよな
傷つけあっても許しあえるというのは、クルーゼの言う性悪説を否定できるしね
普通のナチュでコディ嫌いだったフレイが、異端者であるキラをキラとして愛せるように成長し、キラもまた自分を自分として見れる

>>130-131
ちょいと上のレス読んでみれば？選挙制などオーブの事情改変について意見あるから

そもそもオーブに選挙を導入したらカガリが首相になれるわけ無いだろ。

まあ、代表首長じゃなくても野党（中立維持派）の議員として出るならいいんじゃないか？

ラクシズを弄らずにシンラスボス可を考えてみた
改変ポイント
シン→開発部所属のテストパイロットでその操縦テクを買われ、デモンストレーション等にも参加する。
ミーア→偽りの歌姫ポジは変らず。ただオーブでの戦災難民でシンとある程度の知り合いに。
組織(捏造)→"戦争"を然るべき形で始め、終らせる事を目的とした組織。連合・ZAFT、果はラクシズにすら組織の者が紛れ込んでいる。 尚、"復讐"の手段として入る者が多くシンやミーアを始め様々な者が籍を置いている。
デュランダル→Ｄプラン周りはある程度マトモに。あと組織の出資者の一人。

↑の感じで妄想してたらキラ自由のミネルバ襲撃時に装備違いの黒自由(量産型自由のテストヘッドの一機、便宜上デルタ)で現れて
『征くぞデルタ！
　アイツは量産計画を凍結に追いやった者、"お前にとっても"復讐戦だ！』
とか
『戦争は有るべき姿で終らせなければ成らない、それを歪ませ長引かせる者達は居てはいけない、戦争を歪める者…それはアンタ達だ!!』
とか
『どうだ？ モニターを潰され手足を斬られた思いは…。
　堕しはしない、そんな事で楽にはさせない、、、アンタの"覚悟"って奴の結果をその身で味わえフリーダムッ!!』
なシンが浮んだ俺。
アレ？　ラスボスじゃなかっ(ry
追記：デルタ→バラとクスを取っ払いバラの場所に取り回しの良いビームガンと充電機能付きバッテリーラック付けてクスは大型ビームサーベルにしたモノ。
　　　やっぱ機動性を生かすなら足を止めなきゃならん大砲はイランよね

>>135
人気だけは有る(と言う設定)だからねぇ・・・

それは発展させてけば、十分ラスボスかと思うが……

シンは最初は戦争を憎むだけだったけど、その内世界を憎むようになったりしてね

んで、ラクスと縁を切ったキラの機体ってどうなるん？
主役らしい機体って何だろ？案外運命とかいいかもな。キラならかめはめ波使えそうだし

>>136
ソレなんて００？

いや、
選挙制導入は、オーブ連合首長国の崩壊だろ。

選挙制じゃなくても代表が優秀なら問題なし。カガリとて優秀な指導者らしいし（ギルバート談）

そう考えるとギルバートは凄いよな。連合を悪と思わせ、民意を獲得してロゴスを壊滅させ、オーブすら悪者と思わせたんだから
スタンスは連合に付こうとするセイラン派にカガリがどう向き合うかだな

だから主人公が属するオーブをどう改変するかは大事よ

　そうなるとカガリの性格も原型留めないほどに改変しないといかん。中立国に
おける優秀な指導者ってのは、まさに獅子だぞ。物語で頻出するあれでなく、
執念深く、残忍で、死骸の臭いを嗅ぎ付けると、追っていたハイエナとかを
体躯で追い散らし、獲物だけ横取りするような本物のライオンだ。
　後オーブってのは、ヘリオポリス以来プラントから目の敵にされててもおかしく
ないだろう。連合と協力してＭＳ開発してたんだから。
　設定改変は良いが、そこまで変わり果てたキャラや国を書ける職人がいるのか、
その変貌ぶりを受け入れられる読者がいるのか（もしＳＳ書くなら）、難しいなｗ

本編中にカガリが優秀である描写が無かったので、優秀にするんならそこも
創作しないと駄目だな。しかし優秀な政治指導者ってどんな感じなんだろう。
イメージが浮かべば短い話くらい書けるんだが。

あと>>136の黒自由は個人的にかなり好み。武装に関しては別の提案があるが。

いやいや、カガリが就任してから色々問題が解決したと１話では賞賛されてたじゃん

本当に平和を目指す指導者って意味でカガリは首長としているわけだろうし
優しき獅子を目指せばいいじゃないか。ウズミが自分のようにならないでほしいとメッセージ残してさ

シンが倒す必要のない国にしちゃったらやばいんじゃないの
アスハ個人への恨みにでもするの？

モルゲンレーテやら中立やらでシンはオーブが憎いわけではないだろ。
国と理念に守られて生活していて、結果的に家族を守ってくれなかったから憎んでるわけだ

そこへキラが流れ弾からアスカ一家を庇う描写をいれたら、「守れたはずなのにどうして守ってくれなかったんだ」という展開に繋がる
シンのキラへ対しての憎悪はさらに増すだろうね

黒自由は個人的に賛成。ラクスによって変換されて、改修されてるとか良いじゃない
かつて家族を守れなかった機体を自分が操るという皮肉も込めてね

代わりにキラは修理・改良した打撃かルージュだろう
トリコロール色のオーブ製ノワールストライカーを付ければセカンドシリーズと渡り合えるようになるはずだ

>>145
やっぱり体制が変わればオーブを憎む理由はなくなるな

俺の家族は、アスハに殺された！だからな。そのアスハを変えた上でシンを
ラスボスにするというなら、別に憎しみの先を用意しないといけないんだが。

うーん……やはりオーブが一番しっくりくるｗというかそれ以外が想像できん。
何か、>>136とか何でも良いから具体的に書いて貰えんか？キラのみ憎むラスボスとか、
小さすぎて嫌だｗ

>>136とか何でもってのは、>>136みたいな台本形式でもＳＳでも良いからって意味ね。

>>147
「それでも守りたい世界があるんだ！」
「お前が世界を守るなら、俺は世界をぶち壊す！」
じゃだめかな。
自由とウズミから始まった憎しみが、アスハ家・オーブという国・連合や
それを操るロゴス・キラの仲間達へと拡大し、ついには「キラが守りたい」
世界を憎むに至る……とか。

何にしてもキラが家族を助けようとする描写があると
ただの逆恨みだとシンも自分でわかるだろうから
そこは原作通りのほうがいいな

「今際の際でやっと分かるor最後まで逆恨みだと分からないまま」
でもいいな。ラスボスとして散るなら

　キラが庇ったのは他の人達だったとかどうだ。そっちは見事に助かって、
キラに賞賛が集まる。当然、シンの家族を見殺しにした事は誰も追及しない。
極限状況の中、キラは十数人前後の避難民とシンの家族（４人）を秤に掛け、
助かる人の数、助かる確率を考えてそっちを選んだとか。
　ただその時のシンには、自分達に背中を向けて飛び去るフリーダムしか
見えてなかった、みたいな。

　世界を壊すとか憎んでやるだと小物っぽいんだよな。むしろヒーローらしく
世界を救うとか、誰も傷つかずに済む世界にするんだとか、そっちの方が
良い。道を間違えた時の、取り返しのつかなさ加減とか特に。

>>136路線でミーアを考えてみたんだが、最初は本当に単なるタレント志望とか
どうかな。どんな事でもソツ無くこなせるが、声がラクスに似ているというだけで
『ラクス様の廉価版を売り出すのもなあ』『顔は平凡だし』と、ラクスの存在を
気にしたプロダクションに全部落とされたとか。

種時代は原作みたいでいいかもよ。でもカガリがこのスレに上がったような国に改正すればいいではないか

カガリ「私はお父様とは違う道で平和を掴む……お前も信じてくれ！」
シン「黙れ！お前もウズミと同じだ！殺してやる！！」

って感じに

>>154
そのシンって器小さ過ぎないか？アニメ本編通りのシンならそう言うんだろうが……
アニメでのシンはラスボスじゃなく、単なるキラの噛ませ犬だからな。

昨日書いといて今更かも知れんけど
どんな手を使おうとも戦後の紛争に成り得る芽を刈るモノ達vs兎に角自由が良い奴ら
だと前者のが良いもんに見えるから困るな……

後同じ性能で装備的には劣ってる機体で圧倒するってのもラスボスっぽくないかと思ってる

by136

>>156
だな。特に種世界だと兎に角お前ら落ち着け、ケンカすんなって言いたくなるくらい
さっさと戦争始めるし、しかも大量破壊兵器撃ち合うし。
やっぱり其方が言った『組織』にシンを入れて、然るべき戦争を起こそうとするって方が
良いかもしれん。ところで然るべき開戦と終戦って、誰にとっての然るべきなんだ？

>>157
連合の上層部(と言うかロゴス)がヤル気だから戦争を止められない→ある程度裏から手を廻して被害を減らす様コントロールし、
また、戦後を考え"なぁなぁ"で終らせず民衆に戦争へ忌避・拒絶感を持たせ戦後直に繰り返させないように働きかける…
だから戦後を特に考えず、ヤリ逃げで終らせるラクシズとは相容れないって感じのを考えてた。

因みにミーアは中盤ラクスの偽者カミングアウト、各地を廻りながら"正規の手段で"民衆へ反戦を訴えかけていくってのが良いと思うんだ。

大衆に戦争を拒絶させる、嫌悪させる、忌避させる…か。ミーアをそれに使うとして、
どうやって被害を減らしつつ、そんな事をやるのかが問題だな。

問題なのは、シンがそういう活動に従事するとラスボスでなくなってしまうという事だｗ

>>159
だからこそのあの呟きなんだよ…取り敢えずユニウス落しにも出してサトー等回収するとか手は有りそうなんだけどね
ついでに組織で働く限りは結局ラスボスっぽく成らないんだよ…

いっそ最終決戦をＴＶで世界放映して感情総てブチマケルトカ…でもコレでもラスボスっぽくは、、、うーむ。

組織って一族じゃだめなの
同じようなものに思えるんだけど

ルルーシュみたいにテロリストとなればいいんでないのか？

あと、キラが庇うシーンは別の避難民を助けて、アスカ一家に気づかなかったでいいじゃないか。
性格的に見捨てたら後悔するタイプだしさ。自分を助けてくれると思っていた自由が通り過ぎていくのを見て、オーブに絶望するのもありだべ

>>161
今調べてきたけど確かに当て嵌まる部分多いな、種死時間軸の序盤か中盤辺りで滅んでるけど…

シンをラスボスにするのであって

キラを正当化するスレでは無いので

オーブ関連は本編ママでいいんじゃない？

アスランはラクスの婚約者のまま脱走もせず
戦後はイザークルートでシンの上司になるとかどうだろう

シンはアスランを通じてラクスと知り合い
またうまく利用してザラ派も取り込む
普通に仕事ができる上司にしておけば反発はなくほどよく脇に置いておけると思う

別にキラを無理にキレイにしてやる必要は無い
ただ自分の罪と真摯に向き合いさえすれば、それだけで主人公らしくなる

逆にシンは最初は平和を望んでいたのに、最後まで怨嗟を捨て切れず、次第に当初の純粋な望みが歪んでいくように描けばいい

…って、ここまで書いて思ったが、種死って本来ならこういう話になる予定じゃなかったのか
それがどこをどう間違えば、あんな訳の分からん話になるんだ

キラアスラクカガ至上主義でダメになった無印種を、
バンダイが新主人公で軌道修正しようとしたが、
日登の製作部がキラアスラクカガ至上主義を捨て切れず、
Pが無能だったので、軌道修正に失敗。

キラを悩み抜かせるにもあえて綺麗にしてもいいのでは？

シンは復讐者からラスボスになるのか？
それとも世界を救いたい想いが暴走してラスボスになるのか？
個人的には後者が好みなんだが・・・
そうなると完全に議長とかぶるからなぁ。

シンラスボスなら善悪抜きでキラの対存在で良いと思うんだよなぁ
共に戦争を憎み、平和を願っているけど所属する場所の違いで対立するみたいな感じで
偶に上がってるネタを見ると世界そのものを憎むとか訳判らんアイデアが出ていて凄い痛いんだが…

キラ→コーディネータの完成形であるスーパーコーディネイター。
先の戦争後、モルゲンレーテのテストパイロットとして働く。
オーブが連合と同盟締結の折にオーブ軍に参加。機体はレストア自由。
オーブ軍所属の兵士としてザフトと対立することになる。

シン→コーディネイター。先の戦争時オノゴロで自由の攻撃により家族を失う。この事をシンははっきりと覚えている。
突然変異的な戦闘適正遺伝子とSEED因子をデュランダルによって見出されインパルスのパイロットになる。ミネルバ所属。
連合、オーブ軍との戦争に参加、その資質を開花させていく。

初戦は経験、実力で勝るキラが圧倒、一蹴するも2度目の戦闘でほぼ互角の戦いを演じ
3度目の戦闘で完全に上を行かれてキラは敗北、久しく忘れていた戦いへの恐怖、死への恐怖を味わうことになる。
これ以降何度もキラはシンと戦うものの実力で劣り苦戦しっぱなし

こんなモンで充分にラスボスになれるぜ
パイロットは所詮パイロット、世界を壊すだの守るだの言い出すととたんに薄っぺらくなる
そんなモン一個人が背負ってどうこうするようなモンじゃない

>>170
確かに、でもシンなら自分勝手に背負い込んでくれそうだぜ？
できるできないということを問題とせず。

思想対立させるにしても世界を滅ぼしてやる！見たいにはならないだろう
そうなる理由が無いし、第一それじゃ剣と魔法のRPGみたいだ。こんなのはガンダムではない

個人的には戦闘面でのラスボス、という意味なら機体は同等かそれ以下だが実力面で主役を上回る（ハマーン）or腕前は互角かやや劣るが機体が凄い（1Stシャア）
こんな条件で最終決戦でお互い譲れないもの、守りたいものの為に本気でボロボロになりながらぶつかり合うだけでいい

オーブを守る為に戦うキラ、プラントを守る為に戦うシン。どちらも引くことは出来ない。
キラが勝つにせよ相打ちでどっちも死ぬにせよ戦うお膳立てはこれで充分すぎるだろ
本編が叩かれたのは一方を意図的に貶めて、もう一方を意図的に持ち上げた上で無傷で大勝利、とかやっちゃったから
どちらにも守るもの、背負うものがあるようにすれば本編に近い展開でも違和感は少なくなるぞ

そりゃ、そもそもキラもシンも目的は同じで、その過程が極端に違っているからだろう？
確かに1パイロットではあるけれどもその影響力はパイロットの域を超えているしな。
特にキラは。
世界を滅ぼしてやるはクルーゼだったけれども、シンは世界が優しい平和になるようにというのが戦う理由なんだし。
そう考えると、思想対立と言う点では1stのシャアとアムロの用でもあるがな。

正直、シンをラスボスに据えるにはもう少し年齢が欲しかった。
個人的には、現状シンをラスボスに持っていこうとするには、デュランダルやＤＰとの絡み、もしくはそれに匹敵するでかい存在とのコネクションがいると思うんだ。

シンの性格まるっきり変えれば大分ラスボスっぽさが増すけど、それだとオリキャラになっちゃうからシンの特徴をある程度残しつつ冷静な部分も足していくだろ。
ラスボスの立ち位置としては、プラントと連合の二大勢力のどちらかがラスボス、どちらかが主役側っていう形にするか、そのどちらでも無くラスボス独自の勢力（もしくは個人）対主人公達って構図になると思う。

後、ラスボスっていう言葉から取るとシンの立ち位置が難しいと思うんだ。ただ主人公と戦って良い勝負or勝利、程度じゃラスボスじゃなくてライバルになるし。ラスボスっていったら、こいつを討ったら戦いは終わる、みたいなキャラだろ？
あの年齢のシンがそんな偉い役職につけるとは思えんから、やっぱりクルーゼ的な、組織の中にいつつ暗躍だったりとか最後の最後で敵味方合わせたどんでん返しをして、主人公達（とか、かつての味方だったりとか）の前に立ちはだかる、
ならまだ無理なくラスボスになれるんじゃないかな。

で、一時間くらい妄想しまくった。裏切り先（連合プラント両陣営共通の敵）は、暴走して尻尾切りされたジブリールやら、レクイエム発射局面での反デュランダル派のクーデターやら、色々。
ただ、正直どれもぱっとしないorz　やっぱり、ラスボスというよりはライバル的な立ち位置じゃないとご都合主義になる。

まあ、シンをラスボスに据えたと仮定して、主役に誰を持ってくるか。候補としては、いかにも主人公なキャラならキラ、アスラン、ラクス（ラクシズ）。プラント側からの視点で見ると、レイとかルナマリアとか。かつての仲間と戦わなければいけない、みたいな王道。
連合のパイロットは、立ち位置的にもストーリー的にも栄えないと思うから×。


没になった妄想を少し載せてくと

・妹の死からプラントに行ってザフトへ
・レイのコネ（レイの紹介だとか、たまたま会ったとかで十分、シンから会おうとしたわけじゃない）でデュランダルに謁見、レイと仲良くしてやってくれとかなんだとか言われたり。
　何回か目にシンの目標（戦争の無い平和な世界）の話を聞いたデュランダルがDPをシンにほのめかす。
・パイロットとして頭角を現しつつ、デュランダルに少しずつ接近。レイの事を聞いたり、クルーゼの話を聞いたり。この辺りから、ラスボス的思想（世界を救う独自の手法）を考え出す。
・DP自体は、原作でも多分放送都合上無理やり変更されたものだったであろうプランそのものをまともなものに変更。まあそれでも当然完璧な訳じゃない。内容は作中妄想で。
・デュランダルのプランに納得しつつも、それでは連合との和平というよりは、まず一度戦勝する事が前提となってしまう為連合側に禍根が残ってしまうと考える。
・連合とプラントが一時と言えど心底手を組むには、双方共通の敵を作り、一時両陣営に休戦を結ばせた上共闘によりそれを乗り越えさせた上での話し合いならDPを平和的に広げられるのではないかと考える。
　この辺は明らかに無理があるから、皆にもアイデアを仰ぎたいｗ


で、本編突入。この前後にシンとブルーコスモス、しいてはロゴスとの繋がりを作りたい。最終的には、シンはジブリールに寝返り、皆の前に立ちはだかる。が、最終局面でジブリールを暗殺云々、みたいな。正直無理がありすぐる。


ラスボスに拘るなら、最終局面でデュランダルを裏切ればいいんじゃないかな。狂気か、自己犠牲かは別にして。
シンの目標（平和）を実現するには、立ちはだかった奴片っ端から潰していって君臨するか（原作ラクシズ）、自分が世界の敵になって討たれる事で平和をもたらすとかが流れなんじゃないかな。

長すぎて自分でも何いってんのかわかんなくなってきたぜ

ラスボス＝打ち倒さなくてはいけない悪意ではないぞ？
そうやって個人に何でもかんでも要素を付与しようとするから訳判らなくなる

別にライバルでラスボスでも何も問題なかろう
王は最後に戦う相手になればいいだけだ

ライバルを倒したところで戦争終わるとか？
それなら種死の最後でキラシン戦わせて議長自爆でいくないか

本編でもいいかもしれんが、さらに面白みをうpさせるのには肉付けが必要だろう

ボンボン版以上の実力と精神力、ジ・エッジ前日談並みの憎悪なら戦闘力は相当なはず

>>174
私が最初に考えた妄想は「オーブへの憎悪から始まり、戦いの中で世界に絶望し、
全てを滅ぼそうとする」だったんだけど(^_^;)。
「平和を願いながらも最後はラスボス」という展開だったら、
「オーブを（今すぐ）滅ぼす」ことを捨てられずに暴走がいいかな。
「これからの世界に、オーブは存在してはならないんだ！」
とかさー。

「レイorルナが主役だったら」って……確かスレあったよね。
小説書くとしたら、そっちに書いた方がいい？

構想まとまってるんなら書いてみたらいいんじゃないかな
いろんないけん出てるんだし
全てを滅ぼすでも平和を願うでもラスボスとして活躍するんならいいよ

ｼﾝ=ﾗｽﾎﾞｽにするなら、キラへの復讐はやめたほうがいいと思う。
目的(平和な世界)を実現するために、議長やﾗｸｼｽﾞを出汁にするぐらいの事をしてくれないと、ﾗｽﾎﾞｽとは呼べないと思う。

政治的、組織的に瓦解していくプラント。
その中でただ一機、ザフトの戦線を支え続ける無敗のエース。
フーファイターの様に語られながら、後退を続けるザフト軍の精神的支柱となったシン・アスカには、キラ・ヤマトとの間に、家族の仇という因縁があった。

こんなもんで。

初期「何が白い天使だ！何が前大戦の英雄だ！お前は必ず俺が殺してやるぞ！！」
↓
中期「……弱すぎて、わざわざ殺す気にもなれないな。…そうか、これが不殺って奴か？
　　　ハハッ、どうやら俺の力はやっと英雄様の境地に辿り着いたらしいな！！」
↓
後期「今更、この状況でノコノコと！俺が目指してるのは、最早世界の平和だけだ！
　　　時代遅れのスーパーコーディネーターなんか、今の俺にとっては既に塵屑にも等しい存在だーッ！！」


こんな感じでグレードアップしていく出世型ラスボスとか

何で一々台詞がイタイの？
君はシンにどんなイメージを抱いているの？

今の僕には理解できない

仇っていうのは視聴者（読者）からしたら、「キラ生きてちゃいけない」となっちゃうんじゃない？
やっぱアスカ一家に気づかず、他の家族を助けたキラをシンは見捨てたと思うのがいいでしょう

それでキラも「人を助けていたつもりでも、知らない所でたくさん人が死んでるなんて……」な感じになるんでは？
虎「キラ……俺達だって神じゃない。どんなに頑張っても救えない命もあれば、届かない思いもある」
助けられたフレイ以外に、エルちゃんやトールを思い出しながら悩む姿はどうか？

>>184
たかが人間にウルトラマンの台詞を言わせるなよ
神じゃない？当たり前だろ。虎とキラはどれだけ思い上がっている設定なんだよ

ラスボスシンに拐かされ、デストロイもどきに乗せられたフレイを
我等がキラが見事に助け出して大団円

……ではあまりに芸がない罠
かといって（まるまる）ステラポジにすると（とどめはシン）……
スレ荒れそうだしな(-_-;)

キラがシンの家族の仇設定はあったほうがいいと思うがな

只の敵兵というだけでなく明確な｢仇」という認識をシンに持たせておく事で
キラ＝自由を倒す為に強くなるというモチベーションを持たせることが出来る
それと元々の資質の相乗効果でシンは驚異的なスピードで腕を上げ、キラを追い詰めていくみたいな感じで

キラ主役でシンラスボス、て時点で荒れる事確定だから気にしても仕方が無いぞ

>>188
「シンがラスボス」なら誰が主役でもいいのでは？
アスランでもレイでもルナマリアでもロウでもジェスでもカナードでも…
ぶっちゃけオリキャラでも（さすがに最後は極端すぎるか）

>>187
むしろ戦闘中に自由ボッコ→逃げ遅れキラの砲撃に巻き込まれて死にかける親子→シンの｢そう言えば前もそうだったな、アンタ｣発言と
最後に殺さないのか？ 貴様を殺した所で何になる問答とか・・・

別に荒れる要素なくね？キラ自体は悪い訳じゃないし
騒いでるのはブルコスだけだろ

>>191
キラ自体は悪くない。
悪いのはキラを洗脳したラクシズ

ラクシズだって設定や描き方をちょっと変えるだけで良くなると思うがね

だが、それは種の時のみ。運命ではターミナルやラクス本人はギルバートやシンと共に世界統一目指して……

>>193
ラクシズ良くしたいなら種から改変せなあかんよ
例えば戦争集結後武装解除して投降、裁判受けるとか……
まあやった事を考えれば資産没収の上銃殺か良くて無期懲役か軟禁位だろうけどな

投降なんて別にする必要ないだろ……戦争なんて法律あってないようなもんだから
そんな言うんなら1st以降どれくらいの人間が裁かれるんだよ

そういう順法精神の無さがラクシズの無法者たる由縁であり、
主人公性を薄くする要因だと思うぞ。

>>195
ひょっとして、戦争に参加して殺しあった人間が裁かれるって思ってないか？
ラクシズが投降して裁判を受けなきゃいけないのは、自国の兵器を奪って命令無しに
行動し、自国に大ダメージを与えた事だぞ。
戦犯って意味なら、1stで言うと戦勝国側の連邦軍がジオンの残党狩りをあちこちで
やってるし、内部ではスペースノイドに特別厳しく対応するティターンズも結成
されたりしてる。ラクシズが裁かれないといけないのはテロの罪だ。
ちなみに、そんなもんに構う必要は無いと居直ったのがアニメ本編な。

Wではテロを活動、ガロードはサテライトで被害だしてるが

核防いだり、ジェネシス破壊とかで不問or軽い罪とかでいいんじやないすか？

WとXと種と種死100ぺん見直して来ようね

このスレでの主役キラはオーブ所属であってラクシズではないだろ
むしろラクスとターミナルはギルバートと手を組むはずだ

その場合の戦力状況
・連合:混沌ら強奪した三機、再生（救世主＋11）、破壊、ダガー
・ザフト:運命、打撃自由、無限正義、伝説、衝撃、自由、ドム、ザク、グフ
・オーブ:暁、外道、村雨


ラクスは物語上まさにラスボス

「シンがラスボス」という縛りで妄想やＳＳ書き込むスレのはすが、
いつの間に「ラクスをラスボスにするスレ」に……

そんなにラクス殺したいなら、いっそ種→種死の間に処刑か暗殺された
ことにして、本編には一切出さないってのはどうよ？

いやいや、物語上のラスボスとして倒したいんだよ。キラやアスランと違って種シリーズには要らない子だから
戦闘ラスボスはシンだけどさ

全勢力を団結させる為に敢えて強大な悪を演じるシンアスカとか

>>203
ビアン・ゾルダーク総帥か？

>>203
ちょ、あれかい！

種死だけでやるなら本編(？)のifっぽくミハシラと他数国で結託して新国家誕生とか…

>201
マジレスすると、やってることがラスボスとして
ラクス＞＞＞＞＞＞＞悪党として越えられない壁＞＞＞＞＞シン
だから

色々考えていてふと思った…ラスボスにするだけなら種死アフターでラクシズ以外が主人公とかでも良くね？


種死から5〜8年後位で自由の名を元に腐敗する世界に絶望したシンを始めとした密かに力を蓄えた者達は武力による粛清と統一を敢行し…とかさ

>>206
「種死含めて」だったら分からないこともないけど、
「無印終了時点で」だよね……やっぱり

まあ、皆さんのご要望通りラスボスとすると、キラは（因縁から考えて）
対シンだから、対ラクスは他の誰かだよねー
＊アスラン
＊レイ
＊ルナマリア
＊カガリ
＊ミーア
＊上記以外の人

会話イベントに挑戦する勇者ぷりーず

思想のぶつかり合いはカガリ、恋愛面はフレイではないかな？
原作ですら襲われなければ議長支持するくらいだから。DP支持であるラクスはとは……

ラクス「すべては誰かが管理しなければならないのです。でなければ争いは終わらないのです」
カガリ「そうかもしれない……だが私達はそうでない道を歩むことが出来る。キラが……信じてる道を私も信じたい！」

ラクス「あなたさえいなけはれば……キラは私のものだったのに！許さん……許さなーい！」
フレイ「いや……助けてキラ！」

ラクスの下にシンがつけばいいだけの話しじゃない？
歌姫の命令で鬼の形相で暴れまわるシン・アスカ
怖い怖い

>>208
ちょっと考えてみた。
ステラを最後まで生かして、自爆スイッチっぽいのを持って
ラスボスラクスの前へ。

「あなたは、私と一緒……生きてはいけない人！」
「あなたも死ぬのですよ！　怖くないのですか！？」
「死ぬのは怖い。でも、今は誰かを殺す方が……シンが殺し続けるのを
止められない方が怖い！　だから……これで終わらせる！」



正直、実質スレ占領されるまでラクスヘイトが偏重されるとはなぁ(;^_^A

この場合、キラとシンも含めてSEEDやファクターの持ち主の解釈はどうなるんだ？
単純に潜在能力解放だけではなんだし……

シンは基本的にアナキンポジでいいだろ
過去のトラウマを利用されて議長orラクスに従わざるを得なくなってしまうって立場で

過去のトラウマを利用されて←これはあるだろうなと思う
議長orラクスに従わざるを得なくなってしまう←従わざるを得ないってなんだｗ

やっぱりアニメの影響が強い所為か、シン＝噛ませ犬のイメージが一部の人間に
定着しちまってるんだろうなあ

それはあるだろうね。ギルバートとラクスに従わないといけないというか、自ら従うって事でいいんじゃないの？

ラクスがキラの代わりに見初めて全てを差し出せば、(誤解ないように願います)抜け出せないしキラ＝本来のアナキン(ルーク)、シン＝闇サイドアナキンか

ラスボスに相応しい機体ってなんだろね

だからなんで光と闇とか正義と悪とか安易な二元論に走るんだよ
どっちの陣営にも義がある両雄相打つ路線じゃダメな訳？

>>215
ラスボス＝厨房装備、厨房スペックだろ


>>216
義があったらラスボスっぽくない

ダークサイドって単語はアレだが、ジェダイの対極ってだけで悪じゃないぞ。
アナキンがシスになったのは母親を失った悲しみと、パドメを救いたいという
一途な想いゆえだ。評議会への不満とかそんなのは、奴にとって二の次。
その純粋な想いがエピソード３の悲劇を生み出すわけだってまあこの辺にしといて。

シンは良いよ。戦争で人が死んで欲しくない。戦えない人は絶対に守られるべきだと、
ちゃんと筋が通ってる。ラスボスにするなら此処を掘り下げていくんだろう。
問題はそのシンを倒す側だ。キラにしろ誰にしろ、変な言い方だけどシンの相手に
なれる程の奴がいるのか？精神的な意味で。もしくは１から作るか。

やはりキラだろう。主人公という立場はキラかシンのどちらかではないだろうか？

むしろ原作見てた人もキラとシンのぶつかり合いを期待してたはず

>>217
君が一番厨だと思うな、私は

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　君が一番厨だと思うな、私は
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

完全悪の暗黒属性なんて
ブロントかよwww
ガンダムやめて、特撮戦隊でも見てろってこった

ラクスとギルバートは悪として描いて、シンは決着を着けなければならないライバルのがいいだろう

シン＝ライバル的ラスボス
ギル＝己の正義を持つ、立ち塞がり型ラスボス
ラクス＝一片の同情なき絶対悪





……てな風に考えてるんだろ、おまいら

つか基本的に戦争物なガンダムに善悪もクソもないのでは？
戦争は善悪の二元論でするものじゃないぜ

一応善と見れる行動を主役側にはしてほしいだろ

>>225
でもそれは、そのとき思ったことを武力に任せてやりとおすラクシズ
のやり方を完全肯定することになるが。

>>227
実際勝ったほうが正義になるんじゃね？　戦争って。その政権の後々は別としてもさ。
どっちにしろ、シンがラスボスかライバルになるのは間違い無いんだから、シンのバックだとか理想をしっかりさせたいよな。
主役はその後でもいいだろ

>>228
ライバル的ラスボスだろ。あえてブルコスかロゴス入りって手もあるかも

でも最終的に機体がないしな

何故コーディがブルコスに入るのか
何故ロゴスに賛同するのか

シンの根本的性格を変更しない限りどちらも違和感が凄いと思うが

いいじゃんZAFTで。機体は運命でいいよ。
理想は戦争のない平和な世界。人が安心して眠れる世界。秩序、平和の為に束縛を生むロウ属性

逆にキラの求める物は人が己の夢を求めることの出来る自由な世界。自由を求めるが故に混沌を生むカオス属性

アスランはどっちつかずのニュートラル属性か

議長がバーサーカシステムやゼロシステムみたいなもの開発して、シン暴走
シンが一時的に自我をとりもどして「俺を倒してくれ！」とか台詞を言う
キラ、アスランが協力して倒す、みたいな？

>>232
あくまでシンを、誰かさんに操られるかませ犬にしたいんだな？
何故アニメ本編で我慢できないのか。

もう逆シンスレから引っ張ってくれば良いじゃん。
メカの見た目も極悪だし、主人公のシンは邪悪で狂ってると何度もト書き部分で
説明されてるしさ。

>>233-234

明らかにラスボス候補な隻腕のシンも入れてホスイ…

>アスランはどっちつかずのニュートラル属性か
本編の描写ではキラのケツを狙うホモ属性にしか見えないのが、いとあはれ

>>233
いや、そーゆー意味じゃなくて、シンを悪くする
悪くしないとか上の方で書かれてたから、
ラスボスのポジを守りつつ、どっちが善とか悪とか
決めつけないやり方はそれぐらいしかないじゃん？


まぁ本編の二の舞ってのには同意するしかないけど

アスランはニュートラルなんじゃなくて都合によって属性を変える蝙蝠属性

蝙蝠の方が自分で行先選んでただけましだぞ
キラの引き立て役とスタッフが断言してたと上の方に書いてあったが
主人公の幼馴染　国防委員長の息子　エリートパイロット　ラスボス候補の婚約者
これだけの設定をただのヘタレホモにしやがった負債の才能は異常

>>237
暴走とかせず互いに相容れない正義の為に戦えばいいんジャね？
暴走とか操られて、利用されてとか書くから一方を悪く言ってるように見えるんだよ

いっその事キラもシンも純粋に平和を願っていたけど、どちらもその力を軍に利用されてしまった、みたいにしてはどうだろうか

二人が相打ちで死んだ後、勝ったほうの軍のTOPが「ありがとう、この勝利は君たちのお陰だよ…」とかほくそえんで終わり

悪く書くのは良い。ただ、格好悪くするのは止めて欲しい。ラスボスが格好悪いと、
それと戦う主人公まで格好悪くなるから。
操られるとか暴走するとか、非ッ常に格好悪く思えるんだよな…みんな、どう？

せめて悪役ならばデス・スターのスーパーレーザーを発射するぐらいの悪事はしてほしい

つまり最終決戦でオーブにネオジェネシスでも撃ち込み、地球に深刻な汚染を
発生させろって事か？

>>244
その時、シンは高笑いか？「ニヤリ」か？　悲しむのか？　無表情か？
ちょっと怖いけど見てみたいかも…(^◇^;)

平たく言えば、「かっこいいラスボスにするんだよ。嘲笑われるようなキャラはだめ」ってことだろ。
ある意味種死の戦闘面のラスボスだったわけだしさ……。

まー・・・本編のシンやデュランダルが「カッコイイ悪役」だとしても
ラクシズがちっとも輝いて見えない点について

それはラクシズの「義」に共感出来なかった人が多いわけで。
というか、義なくして感情のみ、にしか主役達を見せられなかった
夫妻の責任だ。

>>245
涙を流しながら高笑いするに一票

シンもデュランダルも格好良い悪役ではなかったように思う。何というか、
中途半端で。主役達も思考や感情が伝わってこなかったし。勿論、キャラは
物語を紡ぐ上で単なる駒に過ぎないわけだが、それにしたって余りに人間味が
足りなさ過ぎた。

個人的に地球・プラント・オーブは物語終了後も残っていてほしいな
地球やオーブ壊滅ってほどはいかなくても、アメリカ大陸消滅くらいならやってもいいのでは？

地球>アメリカ大陸>オーブじゃないのか

物理的な事を考えれば、オーブやアメリカ大陸消滅くらいはやっても良いけど、
地球滅亡は回避できて良いんじゃないのか、だろ。
米の国かＳＥＥＤでいえば大西洋連邦に恨みでもあるのかｗｗ

竹Pのことかー！

オーブは残したいよ。最後はシンに、
「家族との思い出の場所が……消えなくて良かった。俺を止めてくれてありがとう」
ってなってほしい


隻腕だとキラへのハンディにならないか？はたまた、キラの遺伝子を戦闘用に改造して生まれた「最強のコーディネーター」なのか

そこは突然変異扱いで良いんじゃね？

つか創られた天災より執念の男の方がラスボスとしてよりらしいと思うんよ
あれ、天才の字誤変換してるのに前者をキラと思うと誤変換に思えぬ不思議

悪役が魅力ある作品ってなんか名作多いよな
このスレに期待

隻腕はマユが主人公だったらスレの作品の通称。
マユがフリーダムに乗ってる奴だったかな。
シンが良い感じに壊れてて面白かった。
ちなみに未完結。

ダースヴェイダーとか皇帝とか最高だよな！

隻腕とか厨臭いことこのうえないのに、腕一本でどーやってMS動かすのかと

スレの通称らしい。決して一本てわけじゃないと思う
虎も義手あるし、あの世界では神経関連が発達してるんだろう

ラスボスに相応しい機体ってなんだろな。ラクスがバックにあればストフリにもなるが

>>259
シンは両腕ある。マユが隻腕（with義手）
>>260
運命の改良版でどうか。

>隻腕

つ[ケリィ・レズナー］

>>262
多分それに反応して、0083は厨設定の塊。デラーズフリートは池沼の集まり、
というレスが付くぞ。見ていろ。

運命の改良版……て言われるとこんな感じ？
・VLはただの加速用ではなく、スタゲのビーム偏光システム付き
・多重分身により、幻影は別の動きすらする事が出来る
・連結式対艦刀（IWSPのように小型で振り回しやすく、連結すると剣の形になる）
・長距離ビーム砲は２門（連射性能向上）

こんな感じ？

それに対抗できる機体がキラには必要だが、性能は運命改の遥か下がいいね
圧倒的実力と敗勢を覆すなんて燃えるじゃないか

>>264
VLの機動性と分身能力を重視し、長距離ビーム砲じゃなく腹部辺りに拡散ビーム砲を
装備するとかどうだろ。近・中距離に対して牽制、不意打ちに使用するとか。それ以外は
賛成。長い背負い物は高速機動の邪魔になりそうなんだよね…

勿論、キラがスパコディなので機体性能は劣っているべき。ただ遥か下だと、其方が
出した運命改に瞬殺されそうだが。個人的に、ＧＡＴ系列のＭＳであって欲しいな。

>>265
確かに拡散ビーム砲はいいね。有用性も高いし
機体も運命＋打撃自由＋αな感じでラスボス感満載

遥か下はさすがに無理か。キラは暁の発展系はどうかな？ORBはGATの発展系だし
ヤタノは外して速力重視で加速用VL装備。装備は大鷲・不知火を統合した大蛇（オロチ）なんてどうだろう
顔は打撃系ならHi-νみたいな形状じゃないかな？

>>264 >>265
残念ながら運命の分身はその発生方法の性で後方にしか発生しない無意味機能なのDeth……
あと>>264、素直にザンバーで良くね？
個人的にその運命を弄るとしたらスタゲの偏光機能をそのままに
･シールドに収束偏光機能を付けて武器転用可能
･アロンダイト、長距離砲はオプション扱いにして投機可能に
･爪先にビームサーベル仕込んで奥の手に

こんな感じかね

>>217
>義があったらラスボスっぽくない
なぜに？

>>266
やっぱり腹ビームって敵が使うとそれっぽいしさ。シンは近距離戦闘の方で
戦果を挙げてたから、格闘戦を補助するって意味でもあるんだ。カラーリングは
何が良いかね。

アカツキのバリエーション機か。調達方法は置いとくとして、良いと思う。
大鷲＋不知火だけど、宇宙ならいける筈。まあそもそも、地上じゃ不知火は
使えないか。で、こっちもカラーリングは何が良いだろか。

宇宙空間を華麗に駆けながら高出力ビームとドラグーンで機動射撃戦を展開するキラ。
研ぎ澄まされた一発一発を持ち前のスピードで回避し、光の翼で弾き、剣を構えた
無数の分身を引き連れて襲い掛かるシン。良いんじゃないだろうか。

>>267
ミラコロを放出しながらなら、多方向への分身も可能だと思う
隠しビームクローはパルマあるからいらないような。このスレのシンなら射撃としても撃てるだろう
シールドに偏光システムってのはいいね

>>269
カラーリングは運命改がトリコロールに黒としたなら、やっぱり暁改はトリコロールに白じゃないかな？
地上では押され気味のキラだけど、宇宙で本領発揮でいいんじゃないかな？

そうなると戦力状況として、クライン派とターミナルを得たザフトにかませとはいえ連合もある程度戦力を整えたいね
オーブはDP反対派の同盟とかって手はあるが

かませ犬に使うなら、連合はいっそ出さない方が良い。冷めるだけかと。
ＤＰの導入はどっちでも良くて、勝手にやっちゃってーな感じ。導入されないなら
そのまま、もし導入しろという声が内部から高まってきたら、遺伝子適正を
判断する装置そのものをこっちに都合良く弄れば良い程度に考えてるとか。

しかし、暁改をどうやって入手させれば良いのやら

いや、DP出すには連合を引き出して叩くのが得策なんだよ
マガジンΖ版で「大戦前なら拒否されていたが、混迷する世界と人はDPを受けいれてしまう」という台詞がある
アニメでは明確な描写はないけど、ブレイク・ザ・ワールドを初めとしてDP実現のために巧妙な手を使ってると思うよ

かませとは言い過ぎたけど、このスレ向き最終決戦においては３パターンある
１・連合は叩かれ、オーブ対ザフト
２・ロゴス壊滅により取り込まれた連合＋ザフト対オーブ
３・二年前と同じ三つ巴
個人的には３がいいとは思うけど。破壊がもっと強ければ可能なはず

ラクスがいないから暁改はオーブorDP反対同盟の科学力結集によって作るのがいいのでは？

　アニメ本編だと、確かデストロイによるベルリン壊滅後にＤＰが出たんだっけか。
まず世界中を2年前以上の混乱に陥れた上で、平和な管理社会を発表するわけね。
　となると、だ。そんなコーディネイターに都合良さそうなプランを飲めるか、と
地球連合はザフトを叩こうとするんじゃないの？オーブも同じ方針なら同調して。
表面上はオーブを支持するというパフォーマンスを取るかもね。
　もしくは遺伝子適正をテストする機械を掌握してしまおうとする（このルートだと
武力介入無し）。それか、あの曖昧すぎるＤＰをもう少し深く設定を加えれば別の
行動が想像できるかもしれない。

　そうだ忘れてた。キラがＤＰに反対する以上、オーブの支援を受けられるんだった。
じゃあやっぱ暁改、かなあ。ＧＡＴの派生みたいなもんだし、ZMGFの対抗馬としては
充分か。

　けど、もし仮にブレイクザワールドが議長の仕業だったとしても、起こった混乱を
ＤＰで収拾する＝戦争を抑制するのが目的って事なんだよね。そうすると、キラ達は
エイプリルフールクライシス、ブレイクザワールドに加えて戦争があちこちで起こった
地球の平和はさておいて、自由を追求するって事になっちゃうけど、良いのか？
　まず（このスレにおける）DPの問題点を考えるべきかと思うが。

>>273
視点変更になるけどさ、DPそのものがナチュラルを虐げる事ってあんまり無い気がするんだよな。
あくまで、その人間の遺伝子単位の資質を分析して、その人が自分の才能を最も活かせる職業を提示するわけだろ？
妥協案としても、第一、第二、第三くらいまで適正を提示した上で、本人の意思に委ねるとかさ。
これなら、強制力は格段に落ちる代わりに選択の自由ができて、尚且つ自分の能力を活かせる人が増えるだろ。

それに、コーディネーターに能力的に劣るナチュラルでも、自分の最も資質のある職に就けば良い仕事できるだろ。
中にはフラガの家の人たちみたいにスーパーナチュラルもいる訳だから。努力で何とかなる部分もあると思うのさ。
無計画にナチュラルとコーディネーターが共生して職を選んでいったほうが、よっぽどナチュラルが能力的に不利になっていく気がするが。

まあ、どちらにせよ同じ職の中で考えて、上の立場の人間の比率はコーディネーターの方が多くなりそうな気はするんだがな。
だからこそブルコス的な思想があるわけだけど。

コーディネーターとナチュラルが共存する、っていう前提の下ナチュラルがあくまでコーディネーターと対等にいたいなら、DPはむしろ画期的な案にも見えると思うんだ。
まあ、理想論だがなｗｗｗｗ

コディに都合が〜、ってのはオーブというかカガリはまずない。
原作も強制された社会に自由がないのはいけないって思うから戦ったわけだし

連合とオーブがDPに共に反抗するなら、セイランに乗っ取られてる状態だな。プラントも一緒に壊滅させようという魂胆とかでね
ならばカガリは二年前と同じように独立反乱軍として連合の虐殺もザフトの暴走も止めるはず

ちなみにDPはコディ優先ではない。遺伝子に見合った能力と環境を与え、最大限に能力を活かせるようにする
逆に言えば与えられたものを否定したり、それ以上のものが望めなくなってしまう
つまり、人間の欲望を封じれば世界にとっては都合がいいが、自由という人間の根本を許されなくなる
原作では暖味で、小さい範囲の話だが、スポーツ選手を目指したり会社の社長になるという夢があるなら遺伝子に否定されてしまうという事
つまり、努力や心を否定された社会である

　いや、何が問題かっつうとさ、ＤＰを執行するのはデュランダルの手足となって
働く連中だろ？要するに先んじて遺伝子を弄り慣れてるプラントのコーディネイターが、
遺伝子適正をああだこうだと言い合って判定し、人にその地位を勧めるわけで。
　そうなると>>275の通り、重要そうな地位はコーディネイターで占めるべきだよ、と
コーディネイターは当然考えるだろう。機械をそのように操作する事は充分考えられる。
つか考えない方が変だ。
　……結局、コーディネイターより遥かに数が多いナチュラルの感情がそれを受け入れない
って事なのか。自分の知らない所で起きる戦争より、自分のより良い職が大事だと。
個人個人の欲望が全体への奉仕を上回り、ＤＰは事実上成り立たなくなる。結局管理社会は
潰れたけれど、平和な世界もまた無くなりましたよって感じでエンドかな。

普通ならそうなる。だからデュランダルは世界を混迷に導いて、絶望に追いやり、希望を差し出した
世界の英雄となったデュランダルの言うことならば……と、彼の言うことならば正しいはずと思わせる
現実にはそうならないとは言えない。民衆は一人の英雄に動かされるのは世の常だ

だからラクスやデュランダルはこのスレでは、DPの強制力を高めるべきかと
選択の余地があるなら明らかに主役側に落ち度あるから

>>276
（表向き）オーブの意思に賛同し、援助を約束した地球連合にカガリ率いる独立反乱軍が
突撃し、セイラン派オーブ軍、地球連合軍とやりあい、その最中シンレイ率いる
ザフト高機動部隊に横槍を入れられるというどうしようもない事態を想像した。

独立オーブ軍「カガリ様に従え！オーブの理念を守り抜くのだ！」
セイラン派「うるせー2年前に俺達を見捨てたウズミのガキの話なんぞ聞けるか！」
地球連合軍「お前ら、とりあえずＤＰ潰そうぜ（こっそりプラントも奪還しよう）」
ＺＡＦＴ「あれ？何か敵が内輪揉めしてる。不意打ちうめえｗｗｗｗ」

>>279
形式だけでもカガリは賛同さえしないだろ

結局押されてきたとこに反乱軍が来て、ユウナはカガリに「助けにきてくれたんだね〜」という
その後にユウナを叱り飛ばし、オーブ軍へ通達する
カガリ「DPそのものには素晴らしいものだ。だが、人の可能性を奪うことは許されない！
我々はレクイエムとネオジェネシスを破壊する。あんなもので人を脅し、未来の可能性を否定するなんてあってはならない！
全宙域にいる連合・ザフト・オーブ軍兵士よ！もし人の自由を勝ち取りたいなら、私達と一緒にあの兵器を破壊してくれ！」
という。これで何割かはカガリに賛同

ナチュとコディはここで、強制なんてしなくても共に歩めるという可能性も見せれる

>>280
　表向き賛同するのは連合軍。「まあ、ＤＰは氏族制に不都合ですから」「こっちもプラント
返して欲しいですから」そんな感じで利害を一致させ、じゃプラント攻めにいこうかって
時にカガリ率いる『真の』オーブ軍が突撃かけて大混乱。そこへシンの運命改とレイの伝説が
内輪揉めする3つの軍相手に鬼神の如く暴れ回る。

シン「敵を前に団結する事すら出来ないのか、アンタ達は」
レイ「感情に任せこうも容易く争い合う。人間には枷が必要だ。自身を守る為に」
・ＤＰ賛成側＝平和に対する絶対的な忠誠心
・ＤＰ反対側＝それぞれの可能性を信じ、自由を愛する
　って感じで対比できるなあと妄想してみた。

あ、レイの伝説は改造されたミーティアにドッキングしてても良いな。

伝説がミーティア付けたら、ドラグーンもあるから相当火力強いな

と、なるとアスランの機体はどうなるんだろう？無限正義か、運命か……どちらにしてもザフトかオーブか気になるな

フレイの使い方だが、パイロットは無理としてもラクスとの会話は必要なのかな？
物語の中で変われたキャラの一人だし

運命はカナードがいいんじゃない？

アストレイ出すの？

個人的には全ての物語をこの最終決戦へ帰結させるのもありかな〜と

議長とラクスによる邪魔者の淘汰の象徴としてガイを始末するとか、キラVSカナードとか

そういう登場のさせ方なら不要だと思うよ。活躍させるならともかくさ。
邪魔者を淘汰するっていうならキラで充分だし、カナードはもうスパコディとか
どうでも良さそうだし。

逆の発想でキラとカナードの共闘なんかどうだろう？

DPの事だけど、ボンボン版ではギルバートは専用PCによって事態を進めていた
こんな風に人ではなく、機械による管理のが強制というのを押し出せるよね

マルキオがキラのSEEDにリスクがあると、ギルバートに伝えたりしたら面白くない？
最強のSEED因子を持つ故に使うたびに精神をすり減らすとか

話は全部聞かせてもらった！
種死は、主人公であった筈のシンが、仮にも敵として描かれるべきであったラスボス（キラ達）に敗れたアニメだった。
種死でシンをラスボスにするということは、シンの陣営が最終的に勝利することを意味しているんだよ！

どうも自分勝手なシンには好感が持てん

>>291
キラ、ラクス、アスラン、カガリに従わないシンには好感が持てない、の
間違いじゃなくて？

とりあえずＤＰの設定変更が大事かと思った。反対する側に正当性を持たせんと、
アニメと同じ良く解らない結果になる。

やはりシンは「戦士」に徹するのが一番いいのかもね

ここは対比だよね。キラは「本来ならば戦士であり、到底適うものは存在しない」らしいから
戦士を否定して一個人として自由の下での平和を求めるキラと、戦士であるのを肯定して絶対的平和を求めるシンのさ

　ただ最終的にＤＰが潰れるとすれば、それはキラの戦士としての力なわけで。
結局デュランダルやシン、レイの敗北は、デュランダルの考えが正しかった事を
立証する。シン達がどれほど頑張っても、生まれつき『勝てる』遺伝子を持った
キラという存在の前に敗れ去ってしまうという。
　逆にシン達がキラに勝利してＤＰが執行された場合、遺伝子で結果は決まらない。
未来を創るのは運命では無いという事に。この矛盾？は面白いね。

しかし一つの希望(？)が
ギルバートはシンの遺伝子調査で「唯一キラを倒せる者」と言ってたし、シンの設定を膨らませればいい
遺伝子が下回る立場にキラを持ってくるのも必要だろう

>>295
……なあ、やっぱりシンって主人公なんじゃ……

　最強の戦士であり敵うものが存在しないキラ＝ヤマトと、それを倒せる可能性を（勝負は水物）
唯一持ったシン＝アスカが戦うわけだろ？必然的にさ、主人公補正はシンに付くんじゃ……
　その辺の設定改めた方が良いよなあ。例えば、シンはキラの天敵であるとかさ。
他者相手で戦う時は2人とも似たような戦果を挙げるのに、シンＶＳキラになると戦闘スタイルの
相性でシンが一方的に攻める展開になってしまうとか。ハブとマングースみたいな。

アレだ。
シンはコーディネイターでありながら、正常な生殖能力を持った特異種なんだよ。
だから、シンの遺伝子を解析すると、コーディネイターの生殖問題が解決する可能性がある。
それを公表すると、ブルーコスモスに狙われるから、敢えて発表の時期を選び、ロゴスを執拗に叩いたんだ。

と、妄想。

>>297
じゃあシンをヒロインにして、ブルコスのエージェントとザフトのFAITHに
奪い合わせようぜ！
ブルコス『2人目のお前が生まれないように確保するわ』
FAITH『ちょっと子作り手伝って』

言わば「作られたスパコディ」と「自然進化による新しい血族＝真のSEED」という感じ？

つか、常勝無敗の人造兵士ＶＳそれに唯一勝利する可能性を秘めた、出自は
ごく平凡な兵士じゃ、どうみたって主人公は後者になるわｗ

>>300
いや、ここのスレは「シンがラスボス」ってのが前提だから、
コーディネイターの未来ｖｓ自由って構図になるんだよ。

うーん…ここまで来るとシンが実はスーパーコーディネイター成功体の二号目とかそんなとんでもない話にでもしないと
ラスボスの設定面で無理…なのか？

何度かこのスレに出てる意見に「戦闘用スパコディ」とかどうですかね？
キラの遺伝子をベースに作られ、スパコディの能力を戦闘向けに改良したのがシンとか

一から再構成ってレベルじゃねーぞー！

>>303
じゃ、種死の2年前にオーブで家族と避難してたシンをどう説明するか考えないと。
何で、そんな貴重なサンプルをあんな危険な方法で『輸送』してたのかとか。

変な設定創るよりはコーディネーター同士が自然交配して産れたかコーディネートの失敗が別ベクトルに突き抜けた突然変異扱いとかで良いじゃんもう･･･

　生まれつき勝てる遺伝子を持ったキラという存在の前にシンやレイが敗れ、
デュランダルのデスティニープランは止まる。しかし、その勝利はデュランダルの
考えが正しかった事を証明するわけだ。クルーゼのクローンであるレイ、ごく標準的な
コーディネイターであるシンは、遺伝子適正的に『戦士』キラに勝てない。
　そしてキラの力を手中に収めるラクスを、デュランダルというリーダーを失った
プラントが迎え入れ、彼女を新しいリーダーかそれに匹敵する存在に据える（アニメ通りに）
まさに遺伝子が導くまま。これは面白いなあ

　逆にシン達がキラに勝てば、プランの根幹が揺らぐわけだよ。まあラスボスがシンなので、
キラが勝つんだろうが。

メンデルではガイのような戦闘用コディを製造していたから、その延長線上で「最高のコディ」を基に「最強のコディ」を作っていた
バイオハザードによって(実はマルキオの仕業)、多くの実験体は里子となった
多くは普通のコディとして暮らしているが、運命の糸に引かれてシンは軍に入る
この時にギルバートはDP実現を決意……で良くないか？

個人的にはキラが能力の限界を言い放たれるシーンも欲しい
戦闘用のスパコディには勝てないと知るが、否定して努力。
あと、結末は生死問わず救いがあってほしいからマユは生存がいいな

>>308
　うんまあ、そんな感じで「遺伝子が全てを決めるわけじゃない」という事を、
遺伝子的に劣る奴が言わんとどうしようも無いわな。……キラはそれでも
最高のコーディネイターだから、多くの反発が来るだろうけど。
　しかもその彼が反対しているのは、戦争を抑制し荒廃しきった世界を再建
させられるかもしれないプランだからね。多分殆どの人が、「それって単に
アンタが好き放題やりたいだけじゃないの？」と思うだろう。キラは強いから、
皆言葉に出さないだろうけど。

　後、まずマユが死んでおかないとシンは「何を犠牲にしてでも戦争を無くさなきゃ
ダメだ。戦争を無くす為には管理社会だろうが自由が無くなろうが、全て止むを得ない
犠牲なんだ」とは思わないと思う。力が無くてマユを死なせ、力だけ持ってステラも
死なせたんだし。

>>308
……私的には、マユの魂が「迎えに」くるでもいいかなと思う
＞シンの最期

「実はメンデルで生まれたスパコディ」設定を採用するとなると、
アスカ夫妻＋マユとは血は繋がっていないってことになるよね？
…………「シンの初恋は義理の妹」とかで書く人は（爆）

>>308
「スーパーコーディネーター、結構だよ。その遺伝子に導かれて今の今までアンタは好き放題できたんだろうな。
　だけどそれもここまでだ。なんでもかんでもに手を出す奴に勝利の女神は決して微笑じゃくれない」

「僕は……違う、それでも僕は！」

「来いよ、スーパーコーディネーター。――――――-いや、努力を忘れた器用貧乏」

>>309-310
マユはマルキオの孤児院にいるとかって駄目なのかな？お互い死んでると思ってるとかでさ
キッカ達みたいにマユやリュウタがアークエンジェルに乗れるかは微妙だけど。リィナや風花、プレアとは事情が違うし

キラがフレイを守れたのと、シンがステラを死なせてしまうは「生きる者のために戦う者vs死んだ者のために戦う者」になるよね

>>312
　残念ながらならない。シンが死んだ者の為に戦うとすれば、そんな世界を平和に
する為のプランなんかの為に戦うのはおかしい。そんなものの為に戦ったって、
死んだ人間は帰ってこないから。だからシンもキラも、生きる者の為に戦うんだ。
　あと、フレイを守れたって守れたことにするの？死んで、2人とも誰も傍には
居ないけれど、それでも生きている人の為に火花を散らし合うってシチュエーションを
想像してたんだが。静的な平和を求めるヒーローと動的な自由を求めるヒーローが、
それぞれたった独りで殺し合う、みたいな。

>>311
あと、その「それでも僕は！」っていうの何とかしないとな……orz

>>313
最初に言っておく！俺はたーだーのカプ厨でない事を
キラフレは異端種を認め、人が変われるというのを描いたものであり、DPに対しての対抗馬ではないだろうか
スパコディとナチュという対極の存在で、最初は否定していたキラを愛せるまでに成長したフレイ

キラを愛する者であり剣と見ていたラクスに対し、剣と見ていたが愛する者としか思わなくなったフレイはある意味純粋に人を愛してるというんじゃないかな
キラが無事ならどうでもいいってくらいになってたし、結婚すら適正判断のDP(プラントの法律から)に対しての反論だ

>>311
どう見てもシンがラスボスじゃなくて主人公です。
本当に「ごちそうさま」でしたｗ

>>316

「そんなことをしても、何も戻りはしない！」

「な、なにを！」

「なのに未来まで殺す気か、お前は！」

「分かってる、分かってるさ！　だから、世界はもう変わらなきゃいけないんだ！」

「だからオーブは討たなきゃならないんだ！」

「ふざけるな！　そうして全てを壊す、未来も殺す、お前が欲しかったのは本当にそんな世界か、力か！」

「だけど……だけど！」


>>311は、シンが主人公の話でこれだから立場を逆にしてみただけなんだ……

やはりラスボスというからには最強でないといかんな
シンにはスパコディを超えるハイパーコーディにでもなってもらわないと
機体は伝説と運命の全武装を全乗せしたザフトングで

運命の改良機じゃないっけ？
名前はデスティニー・カスタムとかは普通すぎなので、デスティニー・フォーチュンっつのは？

対してキラはスピリット(精神や魂)。大鷲と不知火を統合し、ストライクと似てるはずだ

シード・デスティニー

>>318
むしろ平民最強だから良いのでは？

>>319
アニメの方を無かった事にして、デスティニーまんまでも良いんじゃないか。
余りごちゃごちゃつけるのもアレだし。
キラはどうしたもんか。デスティニーと対になりそうで、かつメカにつけても
違和感が無い単語って無いかね。

遺伝子こそ絶対というDPで、一般コディがその象徴は変だしな
ガンダム的主役には種キラ相応しいんだが、種死キラのイメージがあるからな


>>322
機体がまんまでいいなら、俺はいいけどさ。代わりにキラの機体に困る
ラクスがギルバート側なら運命にキラ、打撃自由にシンってのもありだが

それにシンがラスボスになるように、一から作り直すから種死から「新訳種運命」になるんだろう
それぞれキラとシンにはキーマンがいるわけだが、生死や脱走を考え直さないとね

共通:ラクス、ギルバート、アスラン、ネオ、レイ
シン:マユ、ステラ、ミーア？
キラ:フレイ、クルーゼ

イザディアはアスランがザフトまんまなら、脱走だろうね

　象徴云々は問題ない筈。シンがＤＰを支持するのは遺伝子適正が全てを決める
管理社会自体ではなく、それによって戦争が抑制されるという事だから。まず
戦争が無くなり、戦争で死ぬ武力を持たない人間は守られる事こそ、「ラスボス」
シンの最大にして唯一の望み。それ以外望みが無いから問題なんだが。
　平時ならＤＰなんて鼻で笑われるだけだが、ＣＥみたいに戦争と超大規模の人災が
連発した世の中なら、世論は「とにかく何でも良いから早く平和を」と叫ぶだろう、
と先読みしたデュランダルが管理社会のモデルを提示した。
　仮に強制力を持たせたとしても、あの世界でＤＰを粉砕した側は恨まれると思うぞ。
ＤＰが人類の後々の為になるとは思えないが、ともかくその時点では世界の敵という
烙印を押されてもおかしくない。

ボンボン版ではレイに「お前はDPの象徴だ」と言われるシーンがある

議員の息子でも大してコーディネイトもされてないシンがザフトで赤服着て
FAITHになれたのは、そうなる運命だったからって意味か？ＤＰはそうした可能性を
見出す事もできるという事？ますます倒す意味が無くなるな。ボンボン版の方は
無い事にして良いんじゃないか？ほんとにシンが主人公になるぞ？

それだったらいっそのこと、
シンはDPのためにコーディネイトされたコーディネーター。
ということにしてはどうだろうか？
メンデルでのテロが起こる前からDPは提唱されてきていたみたいだしな。

ギルバートがメンデルにいる頃からDPのための「最強のコディ」を作っていても不思議ではないね

後天的遺伝子操作を行うという手も残ってるけど、DPの「初めから決まっていた」というのからはずれてしまう

もしシンがDPの象徴であるとするならばシンを要職に就けてみたらどうだろう。
若手最有力候補、フリーダムを倒した英雄、議長がバック。
という感じしてシンに指導者ななってもらうと同時に戦士としてもいてもらうというような。
Zのハマーン様のようになってもらうって。
そうすることでDPの代表例にして自らの後継を作ろうとしたとか。

やっぱりシンはラスボスには向かん気がしてきた

シンがDPの象徴云々は本来戦闘に不向きと判断されながらもそのデータから相反した戦果を上げていたからだと思ってたよ
どんな計算しようがそれから逸脱した存在が生まれるのが常だしね。

あと唯一キラを倒し得る〜〜も遺伝子まんまな戦果のキラに対して努力と経験で生き残ってきた、
言うなれば自分で道を切り開いてきたシンに期待してだと……

>>330
まぁ、シンはラスボスというよりもダークヒーローといったところだもんな。

年齢も性格も、生き方すらもラスボスには不向きだからな。
サトーをラスボスにする方が遙かに簡単だ

シンは簡単にダークヒーローには成れるっぽいが……

>>239
いや、そうじゃなくてDPの根本「初めから遺伝子で全て決まっている」というのを押し出さないといけない訳よ

だからキラ以上の遺伝子と強さを持つ設定が必要
ジェネCEだと「運命を手にいれたシンはキラをも上回る力を持つ」とまでアスランに言われている
キラは「それでもネオジェネシスも運命も止めなくてはいけない」と発言
これだとシンがラスボスで、キラが主役のポジションだが、ゲームの性質上シンが勝利している
DPは絡んできてないから、このルートの方がやりやすいかもね

最後の敵ならいいんだからさ、やっぱりヒーローvsダークヒーローでもよかとね

年齢＝多少の地位は欲しいからあと10歳は欲しいよな
性格＝あつくなりやすいラスボスはちょっと。内に悲しみを秘めてても別に構わないから冷酷な判断をバシバシ下す感じ。狂気でも別におｋ
戦闘能力＝十分合格。相手の発言に動揺しまくらなければ、ラスボスとして恥ずかしくない能力。ただ、ラスボスっていうと前線で戦いまくる印象あんまりないけど
目的＝「平和の為に」の必要悪か、「人間が平和を壊す、だから人間を壊す」の狂気かぐらいかな
手段＝公式年齢のままだとテロリストになるか、強力な後ろ盾が無いと厳しい。候補、ラクス一派、議長派、ロゴス。　年齢上がってるならどうとでもなる

どうみても本人じゃありません。本当にありがとうございました

年齢に関してはまぁ、コーディだし。
性格は性格であえて熱くなりやすい、けれども何か自分自身で決めさせた信念を持たせりゃいいんじゃないかな？
戦闘では前線で戦うつもりはなくてもピンチになったりして前線に出て行って、自分自身で士気をあげるとか？
目的はおそらく前者。幻想であることぐらいはわかるだろうがそれでもと挑み続ける挑戦者？
手段としては勢力のうちのどこかがバックについているという感じにすりゃいんじゃね？

とか？いや、かなりムリがあるのは重々承知なんだが・・・
本当に別キャラだな。
個人的には逆襲のシャアみたいにオールバックにしてほしいところだ。
あとマント。

何度かいわれてるけど、ラスボスにするなら運命計画を背負う設定が欲しい

種死ではキラが勝つことが運命計画の正しさを証明してしまってるから
シンにはキラ以上の何らかの運命計画的な遺伝要素が欲しいなぁ
シンが勝つことが運命計画の正しさを証明するみたいな
逆にキラが勝つことが運命計画の不完全さを証明するような

やっぱ戦闘用スパコーか、さらに改良されたスパコーみたいな設定か…

「スーパーコーディネイターであるキラ・ヤマトは、最高の遺伝子を持った人類最高の存在」
この設定とDPの相性が良すぐる。

DPの内容を変えるか
キラをナチュラルにするかしかないぽ

俺は戦闘用スパコディがいいなぁ

シンの異常性(もち機体への適応能力)と成長をDPの一環で行れた調査で発覚した事にしてみるか？

こうすりゃ素のシンでも壁を超えられないキラの天敵になるし、
DP的にもそれなりに意味を持つだろ

ただ成長し続けるってラスボスよりはヒーローっぽいよな

>>317
ラスボスっぽく改変してみる

「そんなことをしても、何も戻りはしない！」
「分かってるさ、とっくに！」
「なのに未来まで殺す気か、お前は！」
「世界は変わる！　ＤＰで戦争のない世界に！ そこにオーブはいらないんだ！」
「ふざけるな！　そうして全てを壊す、未来も殺す、お前が欲しかったのは本当にそんな世界か、力か！」
「……だからどうした？」
「何っ！？」
「俺から家族を、友達を、恋人を奪ったのは誰だ？　俺の未来を殺したのは誰だ？
だから俺は、この力でお前を殺す！！」

シンが挑んできた！
シンは構えた！
「脱引きこもりパーンチ！」
改心の一撃！
シンが覚醒し、巨大化した！
シンの吸い込む攻撃！
飲み込まれた！

マユの最強召喚獣が現れた！

戦闘用スパコディであるシンに対して、キラは最後に限界突破で勝って欲しいな

限界突破して死ぬんなら良いかな
そうじゃないならご都合が過ぎるんじゃないかな

個人的にはSEEDの使いすぎによる精神崩壊→回復の兆しを見せるくらいが一番いいな
主役が死ぬのは後味悪いから

運命＞和田くらいの性能差も欲しい。
ますますキラが不利になるけど、その方がシンがラスボスっぽくていい。

キラ・シン共に光の翼は欲しいけど、やっぱ双方がZGMFはどうかと思う思うぞ
ラクスもシン側にいるんだし、アニメのハイパーデュートリオン四天王はザフトにあるのが吉

シン＝運命、伝説＝アスラン、打撃自由＝レイ、無限正義＝ラクスでどうだ

……勝ち目無い？

>>348
>ラクスもシン側にいるんだし

スレの流れがそれ中心だから分からなくもないけど
決めつけイクナイ(´・ω・`)
せめて「ラクスがシン（敵）側だったら」って表現に……

どう考えてもキラのほうがラスボスっぽい
人に創られしスーパーコーディこそDPの守護神に相応しいし

種キラはガンダムの主人公に相応しいんだけどな。やはり種デスキラは熱さが足らない

このスレのキラは種時の延長線上にあるキャラであってほしい

>>350
そこはそこ、これはこれだよ。とりあえずシンがラスカルなのは前提だしな

>>349
ごめ゛ーーーん゛
スレの流れがそうだからつい………。でもラクスとマルキオってどちらかと言えば議長支持してたほうが面白いぞ

ラクス、マルキオ、議長の三大柱にバックボーンを持つシンか・・・
それはそれでとんでもなさ過ぎないか？ｗｗｗ

キラと同じようなことをシンがいつもの形相でやってたらかなり悪党っぽい気がする

>>353
どう考えてもやりそうに無いから皆でこうやって意見出し合ってどうにかシンをラスボスにしようとしてるんじゃないかｗｗｗｗ

シンが家族の仇であるフリーダムとキラを知っている。
↓
慰霊碑での邂逅のシーンで、「家族の仇キラ・ヤマト。お前を殺す。同じ目に合わせてやる！」
と宣言させる。
↓
ヨップ襲撃。カリダ死亡。
↓
キラ、カガリを誘拐。
↓
本編と同じ。
↓
ステラ死亡。怒りのシン、ウィンダムを撃墜。ムネオ死亡。
↓
自由撃墜。AA、逃げ切れず撃沈。マリュー、ノイマン死亡。
キラはキサカが回収。
↓
ストライクフリーダム登場。この戦闘で虎死亡。
↓
暁登場。
シンと戦闘して撃墜。カガリ死亡。
↓
最終戦。
艦隊戦でキサカ死亡。
↓
キラレイ対決。レイ死亡。
↓
シンアス対決。アスラン死亡。
↓
シン、キラの目の前でエターナルを撃沈。ラクス死亡。
↓
シンvsキラ。
↓
オーブ艦隊特攻によりメサイア撃沈。議長死亡。
↓
シンキラ相打ち。
地球の重力に引かれて落ちて行く。
↓
ルナが戦後に昔話を語る。

こんな感じで。

>>355
話としてはメサイアが落ちる所以外は自然な流れでかなりいけそうな気がするけど、ラスボスかって言われると首を傾げざるを得ない

主人公が最後に戦う敵がラスボスだろ
常識的に考えて

シンがラスボスどうこうってより
キラが主人公に向いて無いってのが一番の問題だと思うんだ。

いっそ連合に新主人公を置いて、種・種死キャラは全員敵ってくらい思い切らないと無理。

だから種の延長線上の性格ならキラ主役大丈夫だよ
何せ負債は種デスキラは「種中盤の悩みは無かった事」にしちゃったわけだから
カプでいえばキララクより、キラフレの時のキラなら十分主役だぞ
種と種デスのキラは別に考えたのが吉

因縁上キラとシンは絡ませたいし、この２人以外の主役が出てこない

種から治すなら

×フレイ乗換えでキララク
○死んでもキラフレ鉄板
（サイフレは無し）

×ラクスやめてアスカガ
○アスラク鉄板

×アスカガ
○カガリはカプ無し
（種死でユウカガ有り？）

原作版種死を発掘するスレはここですか？

>>361
その二組はガチでしょ。ラクスは種時に味方になるのはアスランのためでも違和感ないし
キラフレが運命に逆らうなら、アスラクは運命に従う感じ
ミーアとラクスの関係にはやや修羅場が…


シンが最終的に生き残るなら、和解したカガリとってのもありえ……ないか
ユウナはカガリにぶたれた事でマトモになるんならいいのでは？

アンカミスだった
>>362は>>360

>>362
>ユウナはカガリにぶたれた事でマトモになるんならいいのでは？
コレって逆じゃね？
ユウナのほうがカガリよりまっとうな思考をしていると思うぞ

>>364
ジブリール匿ったんが問題じゃね？
ぶたれたことでやっと火が付きジブと縁切るが、シンにまとめて惨殺……
なんて展開もありそうだが(^_^;

（オーブそのものは残る。さしずめミナが臨時代表に就いて、本編終了後に
完全民主制に移行とか？）

>>364
国の行く末の現実性だけならユウナだが、世界の行く末の理想はカガリだな
まあ、ユウナの考え方こそがDPに世界が取り込まれる最大の要因なんだけどね
カガリの理想は正しすぎるから、現実性を問われると揺らいでしまう
オーブは中立で無くなれば、その存在価値が無くなるから
種はその二極化する世界とは別にオーブがあるから面白いしな

>>365
カガリの生死はともかく、綺麗なオーブだからこそシンが憎むのもありだよ
あの時素直に連合に屈しておけば家族も死なず、自分が人を殺める事もなかったんだとカガリに言いそうだ

そういや種からの改変にてキラの不殺ってどうなるんだろ？
シンとの対比としていけど、「あの時倒しておけば……」ってアスランに言われる展開も欲しい

大野菜協会、長期間の研究の末「３ｍの巨大サツマイモ」の栽培に成功。しかし、ちんこに似ていたため非公開に。【画像あり】

日本大野菜協会が2002年に特別チームを発足し、5年の歳月を費やし、3ｍもの巨大サツマイモの栽培に成功した。
しかし、それが一般に発表される事はなかった。
その理由は栽培された巨大サツマイモがあまりにも男性器に酷似していたためである。
大野菜協会会長は「5年の歳月と沢山の経費をかけて作り出した大作といえるものだし、一般の方々にも見てもらいたい…が、ここまで酷似していてはコレを発表することは出来ない。我々にも恥がある。」
と、肩を落として語った。
長い歳月に渡り研究に研究を重ね、苦労の末栽培された世紀の大サツマイモは性器に似た大サツマイモになるという悲しい結末で幕を閉じた。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/

お、良スレ

>>366
キラ、生身でジブを不殺ってか、ビビってトドメさせず→ジブ、さらに憎悪でテンパって超暴走
みたいな流れで、プラントとオーブに戦略攻撃仕掛けさせたらいいんジャマイカ？

キラがブルコスの最大の標的って設定あったよね。あれ使えない？
オーブ本土は帰る場所として残したいから、連合がレクイエムを使う際はプラント、ラクスや議長が使う際は大西洋連邦だろ


で、シンの正体は戦闘用スパコディかな？

キラの方が戦闘用スパコディに向いているw

>>371
いやいや、キラはあらゆる能力が想定通りor想定以上に上昇するんだろう
確か人工子宮で生殖能力含め、ゴディの不便な部分を取り除く研究してるはずだった
それをヒビキ博士が↑に加えて自分の息子をその象徴として、最高のゴディを作った……数多の兄弟の犠牲の果てに

シンの場合はその能力を全て戦闘用に集中させた存在って感じ
戦闘ポテンシャルや成長速度はキラを遥かに上回る

設定はどうあれ、キラとシンの実力と機体ってどうなるだろ？実力としては、
シン＞＞キラ≧アスラン≧レイ＝ネオ＞虎＞カガリって感じ？フレイとラクスいれたい

ラクスがザフトにいるなら、マルキオ・ギルバートと三大帝王として君臨するのか
それぞれ縁のある者が決着をつけてほしい

シンは特別な出生ではないほうがよくない？
普通の人間が力を渇望し全てを失いながらも「最高のコーディネーター」を凌駕する存在へと変貌していくというのも魅力的な敵役じゃなかろうか。

一話ではまだ普通の少年だったものがラストあたりになると髪は白く染まり眼は紅く濁り味覚と嗅覚を失い、時々咳き込んで赤黒い血を吐血するぐらいに変わってしまうとか。

なんてヴィクターだよ

それでも構わないけど、DPが絡む以上は「遺伝子上キラを超える存在」が必要なんだよ

生まれつき最強のコーディネーターが努力の塊であるラスボスを倒すわけか。
そんなストーリー負債じゃねーと作れねーよ

キラは成功体なだけで、能力的には究極のスパコディが別にいるって感じなら良かったに違いない

>>376
こういうことか
ttp://www.youtube.com/watch?v=_3jpDJrL-2I

キラフレ鉄板だの戦闘用コディだの……
名前だけ使った別物だなこりゃ

まあ……ifなんてそんなもんだ。面白ければそれでいいんだ

ヒロインの立ち位置だが、フレイやステラと違ってラクスは憎まれ役だな

キラを共感できる主人公にするには
何も失くしてないのに被害者面してなぜか皆に慰められる
何もしなくても力が転がり込んでくる
手近な女に縋る
言語障害
今思い付いただけでもこれだけやめなきゃならない

さらに序〜中盤までに努力が嫌い設定も改善しなきゃならないかも

なんでDPの成果である戦闘用コーディネイターが、
議長就任前のオーブの一般家庭に居たんだ？

強すぎる力に振り回されるシーンも欲しいよな。SEEDの使いすぎとさ

基本的に種キラな感じでいいのでは？
・フレイ一筋を種序盤から貫いている
・アスランを許していいかどうかを今だに悩む
・モルゲンレーテにて技術開発局兼オーブ特務隊員
・熱い部分あり
・人々の命大事
・自分の生い立ちやクルーゼの苦しみ、世界の方向について悩む

キラが王道主人公でシンがラスボスなら凸も何か本編通りじゃない一味が欲しいな

今唐突に考えついた。
シンをラスボスにするには、種から話を変えなきゃいけなそうなのは明確だろ。
で、もし本気でそれをするなら、フリーダムが家族を殺した直後のシンとクルーゼを関わらせるだけでどんどんシンにラスボスフラグがたってかね？
たとえばだけど、家族が死んで絶望の淵に立たされてるシンを絶望の谷底に突き落としつつ、ゆがめていったら、実はシンが特殊な戦闘用コディだった、とか
で、種自体がクルーゼ生存で終わっていって、シンは歪みつつ戦争を無くそうと敵をなぎ払いまくり、ラウはそのシンと行動しながら世界を混沌なんとかかんとか、議長やレイがその彼らも含めDPをどうたらこうたら
一枚岩じゃないザフトとして、完全にラスボスの立場には立てないかもしれないが深い位置に立てないかな

>>382
実は親父は研究員で、自分の息子がモルモットになるのが嫌だったから連れて逃げたって感じでないかい？

>>384-385
フレイが生きてるなら、クルーゼを殺す必要も無くなる
いきなり世界を滅ぼすのではなく、友であるギルバートの手腕拝見してからって感じになるんでない？
シンやレイとの絡みもクルーゼなら期待は大

となると、ネオとムウはどうなるか

>>386
そもそも自分の息子を実験体にしないだろ
そんな職場で誰が働くんだよ

ラボから逃げてきた完成体で、服従遺伝子を植え付けられる前に逃げて――
これじゃ仮面ライダーか速水厚志だ。

>>388
毎回思うけど順序逆だよな
何で先に服従遺伝子を植えつけないんだよｗ

>>387
つユーレン・ヒビキ博士

>>390
あれは自分の息子を最高にする為にやった事だろ。
実験体とも献体とも違うよ。

はい、私たちはここで新たな可能性を手にしました。それは、種無印からキラヤマトをいじった話を展開させることによってシンアスカも改竄してしまうというものです。
これまでにネックだったコネや遺伝子はクルーゼ生存と、戦闘用コーディネーターで何とかなりそうな感じです。
これならば、シンアスカはキラヤマトに戦闘能力的に劣ることはありません。むしろ、キラ自身も変化している筈なので二人は良い勝負、もしくはシンが優勢でしょう。後は機体の問題です。

ネオロアノークについては、存在してもらったほうが都合がいいと思います。敵になっていたキャラクターが味方に戻る、というのは王道です。ただし、ネオ時の行動については多少修正が必要です。

当然ながら、フレイアルスターは生存しています。これにより、ラクスクラインの立場がキラヤマト側にもシンアスカ側にも付くことが可能となっています。
カガリユラアスハはキラヤマト側が好ましいでしょう。彼女までシンアスカの側にいたらどう考えてもプラントの勝利です。

アスランザラについては、手っ取り早くザフトに戻ってこなかったとするか、唐突な脱走ではなく議長との断絶をきっちりと描写すべきだと私は考えます。


さて、主人公、ここでは仮にキラヤマトとしておきますが、キラヤマトのバックボーンをどこにするかという問題があります。
当然ながら、プラントは敵になります。ラスボスがいる組織に主人公が付いていて、それを倒すというストーリー展開は王道でない上感情移入をし難く無駄な設定を必要とするため却下。
地球連邦側も勿論厳しくなります。ここにキラヤマトを所属させるとなると、洗脳処置やら特殊な設定が無ければ自然ではありません。
最有力がオーブとなります。セイラン家の動きを調整し、アスハ家の動きを活発に、ここでカガリユラアスハに対して若干の修正を加えればオーブは十分な形で戦力となりえます。
当スレッド中にもオーブの立場やカガリユラアスハの動きに関しては幾人もの方が議論されているので御参照下さい。


DPに関してですが、煮詰めれば煮詰めるほど正しい方向へ近づいてしまいます。ラスボス側なのだから、思い切って欠点を強調するか、それとも煮詰めに煮詰めて非の打ち所を減らしていくかは意見が多々ある事と思います。
このことに関しても、当スレッドを御参照下さい。


最後に質問なのですが、当スレッドはシンアスカをラスボスにするスレッドとして成り立っている訳ですが、それはシンアスカの最終的な敗北を意味するということでよろしいのでしょうか？
長文失礼いたしました

それまでに妻との子供を何人も犠牲にしてるんじゃないのか？
カナードが本来キラであるはずだった可能性もある（ヘルメットから見える顔がそっくりで、瞳が紫）

>>393
むしろ、カナードは息子を作る前の練習ってやつじゃ

長いし敬語がくどい
もっと、簡単に言ってくれ

種からやりなおせばキラも主人公らしくなるんじゃね？
フレイ、クルーゼ生存でラクスやシンの立場を調整しやすくなるんじゃね？
最終的にシンって負けるんだよな？

なによりさ、ウズミのダメっぷりとキラの大暴れがシンの家族を殺した訳で、
その後、ダメっぷりを増すオーブを、キラが良い国とか言って守ったりするからグダグダになり、
主人公らしく無くなっていく訳であって。

そこを改編してオーブをまともな国にすると、アスカ一家は死なず、シンはザフトに入らないって話になるが？

よし、主役をカナードにしよう

シンの設定を根本的に変えるか？
ここまでやるならどうせ皆名前が同じだけのオリキャラだし
やり過ぎると嫌悪感抱く奴もいるかもしれんが

生死はともかくシンが敗北するんだろう

もし死亡するなら、崩壊寸前のメサイアorレクイエムからキラだけでも脱出させようとしたりとか
個人的にネオはムウとは別人がいいな。もちろん完璧にではなく、クローンとかさ
虎との対決で「マリューも覚えてないのかバカやろー」って言われそうだが

>>400
レイ、クルーゼっているんだし別に後何人クローンいても不思議じゃないか。案外良いかもな

本編に不満がありすぎなのはわかるが改変しすぎじゃね？
絶望（家族を失う）の淵から力を望んで歪んだシンと
絶望（フレイを守れなかった、ラウによる存在否定）に沈んでも理想を追えたキラの対比で
ストーリーは構築できなくね？

シン「DPで世界は変わる！変えて見せる！世界から戦争が無くなれば無意味に死ぬ人もいなくなるんだ！！」
キラ「それは人をDPの家畜にすることだ！それは、一番人間が人間にやっちゃいけないことなんだ！！」

うーーんキラじゃねえｗｗ

り、理想を追えた？

>>402
ラウ「俺は世界を滅ぼす！」
キラ「そんなのやだよ！」

じゃねーの、初代って。理想とかあったっけ？

戦闘マシンになっただけだろ
勿論凸も
そして最後にはシンもな

>>404
ないないｗ
だから＞うーーんキラじゃねえｗｗ
なわけでｗｗ

>>403
キラはアムロ同様「世界の生」や「人の自由と平和」を守りたかったんだと思うよ
ラクスがいたから否定したいはずの「戦士」だったんだよな。戦士には二種類ある
自分で戦いを選ぶか、選ばされるかね。種デスは明らかに後者

種時において「人はそんなものじゃない」や「力だけが僕の全てじゃない」ってのは、フレイを守れたら証明できるぞ
ちゃんと異端の存在である自分にも愛すべき人がいることがね

ウズミが判断すべき事を正しくしたにも関わらず、連合が攻めればいいんじゃないの？
中立を貫くこと自体は悪くない。例えばマスドライバーを租借させることにはしたが、プラントも含まれているから攻めたとか

戦闘スパコディのシンを育て上げるのってやっぱラウなんかな

そういやあ種死放送時は、実はシンが議長のクローンか何かを更に遺伝子改造して作ったアンチスパコーで、
オーブでの惨劇は実はシンの憎悪を醸成する為に植え付けた偽りの記憶だった……

などという妄想が結構まことしやかに流れたものだった
まあ実際は何でもない一般人だったわけだが

個人的にはシンは研究所が最後に作り上げた素体で、完全なデザイナーチルドレン。
テロの時に後の父に助けられアスカ家の長男になる。
そして父に自分に何かあったらデュランダル博士を頼るんだとか言われていたり。
そうしてオーブが焼かれた後プラントに行ってザフトに入るとか？
そんな電波を受信した。

頼む……と言われるより、メモリージングされた記憶が潜在意識として植え付けられてるとかで良くない？

伝説ってレイとラウのどちらが強いか気になる。スパドラをラウが使ったら相当強いんじゃないだろうか？
自由がラクスと一緒にプラント入りなら、レイがこれに乗る手もあるけど

連座設定混ぜれば種から暗躍出来るだろうが微妙だろうか……

どっちにしろ年齢の壁は有るがザフトないでのし上がる事は可能だろう

現在のスレの流れをみる限りの勢力分岐(主要人物のみ)

・アークエンジェル
キラ、マリュー、虎、フレイ、サイ、カガリ、ミリアリア
・オーブ
セイラン親子、ババ
・連合
ジブリール、ネオ、スティング、アウル、ステラ、スウェン、ミューディ
・ザフト
シン、レイ、クルーゼ、ルナマリア、ハイネ、ギルバート、ラクス、マルキオ、タリア
・保留(脱走等による勢力変更の可能性)
アスラン、イザーク、ディアッカ、ムウ(死亡の場合はなし)


アストレイキャラ出して全ての戦いを種デスで完結させるのもありかと

読む限りシンラスボスでキラ主役、というのに無理がありすぎる気がしてならない

DPを否定する流れに持っていきたいんなら遺伝子最高のキラが勝ってはいけないことになる
それでシンを戦闘スパコーとかフレイ生きてて守りたい云々〜とか付け加えようとするから更に破綻する

面白ければそれでいいというが今上がってる材料を見る限り不可能だと判断する

そもそもガンダムって組織と組織のぶつかり合いで、そこには明確な善悪の差はないってのが根幹じゃねーの
その中で主人公達が悩んで迷って、自分なりに戦いの理由を見出して戦場に赴く話だろ

どうしてもやるならキラ＝スパコー、シン＝並コーだけど素質はキラ以上にしたうえで
DPを否定する為に主役であるキラがラスボスのシンに倒されればいい

敗北することで逆説的に正しさを証明できるってのは種のラウの位置だな。それをキラに置き換えればいい

つまりシンを主人公にしろと？

マユが消えてる件

DPとは！
コーディネイターに移植されているラクス服従遺伝子を、ナチュラルにも移植して、マッタリと世界征服しちゃおうというトンデモスゲー大作戦なのである！！

種死も主役が負けて終わったからな
このスレでも主役が負けて終わってもいいんじゃないの

一番簡単なのは「DPを出さない」事だと思うけどな。そうすりゃ遺伝子最高〜とかの部分はスルーできるし
そもそも超コーは設計図どおりに出来ただけで能力最高のコーディって訳ではない品

ＤＰ計画をなくすのはいいかもね
改めて思うと馬鹿らしいし計画だし
議長が変わったら即廃止しそうだ

ＤＰ計画って何だよ…
運命計画計画なるじゃねーか…
というか誤字もあるしもう駄目だ…

DPを出さなければZAFTと敵対する理由もなくなるな

一気に全世界に導入しようとするのをやめればいいんじゃないか？
まず例の演説では他の国に対しては提案のみで、試験的にプラントでの導入することを発表、とか
もちろん検査結果の強制は無しな

それだと戦ってまで討つ理由はなくなる。絶大的強制力を持ってしてやればラスボス

ラスボスが勝ったら後味悪いし、テレビでやってた事のイメージを覆せそうなので、このスレで上がった設定が使われるのが楽しみなんだが

アニメでも強制力無かったからな
ぶっちゃけ上で上がってる意見を使うならキラとかシンとかじゃなくて全員完全オリキャラでやればいい内容になる

なんかスレの方向性がシンをラスボスにする、から種運命をより良い方向へ導くスレになってきたな

>>422-423
ここに書き込む多くの人が見たいのって、

１．あくま提案レベルでＤＰ発表するギル
２．ギルを暗殺して評議会を乗っ取り、ＤＰを全世界に強制しようとするラクスと
それに従うシン
３．「そんなことさせない！」と、しがらみを越えてラクス＆シンに立ち向かう
連合・ザフト・オーブ勢

で固まってるんじゃなかったのか？(^_^;



私個人としては、「ラクスは絶対悪でないとダメ」って考えじゃないだけどね

ラクスが悪でなくとも、死ぬルートでいてほしいと願ってしまうんだが
ジェネCEでは憎しみに囚われていたりしたから、そんなのもありかなと思う

打撃自由をポッドにいれて射出して、キラに希望を託して散る……ってのもありかと

シンをラスボスにするにもフツーに良くするにも
凸はシンに倒された方が盛り上がると思うんだけど、どうかな？

それはシンがDP支持を決意するきっかけになるんじゃないのかな？
アスランの説得に応じず倒して、もう後戻り出来ない………って感じになる
機体性能差ではなく実力で勝ち、もうキラしか太刀打ち出来ない……ってな展開がいいな


原作だってキャラの言動や行動が矛盾してたんだから、これくらいハッチャケたほうがいいと思う
種死キラより種キラのが明らかに人気だしさ

よーし、これでどうだ
議長の計画は地球人皆強制コーディ化

むしろそれは狙いの通りだと思う。いずれは服従遺伝子を精製・移植させるつもりだったのでは？、と考えたくなる

ザフトのみなさーん、ナチュラルを皆殺しにしてください、虐殺です

という展開で

キラをまともにするスレじゃないってのに
キラだけ改善してそれ以外は逆ってひどくないか？

でも皆改善すると敵がいなくなるしね

っつーか、それ位やらないとキラが主人公になれない。


どんだけ種がアレだったかが、よく分かるやね

種が悪いわけではない。負債(特に嫁)が悪いんだろ

ラクスなりの理想とか実現するための努力影でしてる事にすればいい
たとえ手段が服従遺伝子だとしても本当に平和のためになると信じてたならいいじゃないか
他のキャラもそれなりに信念持っててそのために戦ってると

>>437
それはラクスはザフト側でって事？

もうDPとか皆殺しとか抜きにして、プラント独立戦争っていう当初の目的に立ち返ればいいよ

大戦終結後のユニウス条約で国家と認められてるから、設定変更しない限り争う必要ないわな

やはりDP絡みでシンが最強のスパコディが一番かと

>>426
固まってないだろ
ついでにフレイも種終盤で死んだからこの話のスタート時点で死んでるな


最強のスパコディならキラだろ？なんでシンになってるんだ
つか態々設定変更しまくるならオリキャラでやればいいだろ

シンプルに連合vsZAFTでいいよ

オーブは種以降連合によって解体、吸収されて国家としては存在してない
カガリ以下5大氏族は全員解任されて国政には参加させられていない
モルゲンは連合に接収されてる
普通なら種死でオーブが国家として存続している方がおかしい
キラは連合の1兵士として戦場に赴く。機体はウィンダムorストライクE。階級は少尉な。

プラントはデュランダル新議長の下、順調に復興を続けてる
その理由としては議長が考案した遺伝子Lvでの適職検査を基にした人材配置が上げられる
普通ならDPは疲弊したプラントの建て直しに使われるだろう

シンはその適性検査で資質を見出されインパルスのパイロットとなる

そしてユニウス7落下を機に、沈静化していたコーディとナチュの対立が再び再燃する



とりあえず連合とオーブは一緒くたに纏める。ZAFTは一枚岩で反乱とかはない。
これくらいで丁度いい。ラクス率いる〜〜は絶対にNG。これくらいやらないと話として纏まらんよ

>>442
圧倒的分かりやすさで実にいい感じだな

それじゃあ1stの焼き直しに過ぎない。正直つまんね、と思い始めるのがオチ
オーブはユニウス条約にて主権回復してるので、問題はない

フレイやクルーゼについてはあくまで案の一つな。生きててもシンがザフトに入るのには差し支えはないので
DP無しだとロゴス滅ぼして、議長が世界統一。あとはジェネCE展開かな

　キラが最強だった理由なんだが、最初期のＭＳはＯＳとかショックアブゾーバーとか
てんで未発達で、細かい操作は殆どマニュアルの上に、移動時の激震に慣れない初心者
パイロットばっかりだったってのはどうだろう。つまり強い奴は本当に強いんだけど、
適正が物を言うって感じの。生物的に優れたキラは衝撃だの煩雑な操作だのにすぐ適応し、
目覚しい戦果を上げた。
　そして2年後、戦力の中心となり改良が続けられたＭＳの性能は著しく向上し、高性能の
パイロット保護設備、新型ＯＳ、自己成長発展型サポートＡＩによってナチュ、コーディ
問わず扱えるようになり、戦術の組み方と経験が戦果の殆どを左右するようになった。

　という事にすれば、「はいはいスパコディスパコディ。どうせキラが勝つんだろ」とは
ならないような気がする。

オーブは別にまだ独立してたって構わないが、カガリの立ち位置をどうするんだ？
ウズミのコピーだったら独立を叫ぶだろうが、仮にも主人公に近いサイドなら、国民の
安全を真っ先に考えるんじゃないの？ユニウスが落ちた後も連合に協力しないとかだと、
「宇宙からの侵略者に味方する地球の国家が存在するとは」とか何とか言ってロゴス辺りが
民衆を焚き付けそうなんだが。

あと、種死開始時からＤＰに似た物が存在してるってのは良い案だと思う。伏線になるし。

>>444
>>DP無しだとロゴス滅ぼして、議長が世界統一
ここで世界は平和になりました、で終わって何の問題も無いな

連合に協力すると言うことはプラントに攻められても仕方なくなる
負債はこれをオーブを日本の立場として描きたかったらしいが(まさにそれが憲法改正案)
オーブのあり方は今後の日本を考えるも同然だぞ


ブレイク・ザ・ワールド時もコペルニクスから艦隊を出撃させ、連合・プラント同様に復興援助するくらいがいいだろう

DPって任意制で適性がわかるハローワークだけじゃなかったか？
これで戦争が起きるほうが間違ってるような

>>449
設定上はそれ。でもそのスレだと従わなければ死あるのみな悪の独裁者の定めた絶対的ルールらしい。

>>449-450
いや、最終的には人の行動そのものを管理する社会を目指していたらしい
唐突かつ曖昧だったから原作はそう見えないけど

初期から伏線を引いてくのは賛成。「遺伝子が全てを決定づけてる」ってのもギルバートが思ってたのはSEED持ちが最強という意味じゃないのかな
キラが持ってるかは知らないとしても、SEED＞スパコディと思ってたんだろう

となるとSEEDとは何か。俺的にはNTの亜種みたいなもんかと思ってるけど

>>448
コペルニクスも中立だぞ。オーブ艦隊が居座っちゃダメだ。……ひょっとして、
中立勢力同士なら協力しても問題ないと思ってる？形はどうあれ、そういう同盟は
連合ザフト双方から脅威と見なされかねない。
ちなみに、現実の日本はアメリカ（＝連合）に協力してるよ。商売上のお得意様だし。
北朝鮮（＝プラント）に援助をしているのは、エサをやらないと何をしでかすか解らない
国だからだし。

というか、現実の話を始めるとそっちの案は不利になる一方だと思う。

ブレイク・ザ・ワールドあるまでは連合もプラントも立場上は友好だったんだし、連合に付いたらオーブの存在価値ないだろ
あの国は二極化する世界へのアンチテーゼだし。まあ、セイラン家に支配されてカガリも仕方なく同盟結ぶとかはありだろうけど

だけど物語的にロゴスという討つべき存在が公になって、カガリが庇うわけはないし
勝ち馬に乗りたきゃって性格ではないだろ。

まずはアークエンジェルの行動を決めた方がいいかもよ？

　シンをラスボスにしてキラを主役にするなら、アークエンジェル、デュエル、バスターは連合に、
フリーダム、ミーティアユニット、エターナルはザフトにそれぞれ返還。ラクスは自らを
テロリストの首領と称し、自分の罪は死以外で償えないと裁きを求めるも、パトリックの暴走を
止め、戦争を終結させた功績は否定できないというデュランダルの言により（真意は別にある）
どこかに軟禁。
　2年前に故郷を捨て逃げたという事になっているカガリはオーブ民から総スカンを食らい、
セイラン家の厳重なる保護下に置かれている（セイラン家はアスハ系軍人を抑える
意味でカガリを確保しておきたいし、キラの『構造解析』も行いたい）。アスハを庇う
セイランにも不満と怒りは集中するが、復興の立役者という事で辛うじて均衡が保たれている。
　オーブは復興援助の代償に連合への全面協力を迫られているが、プラントにいる技術者を
介しザフトのテクノロジーも手に入れたいので、現在のらりくらりと交渉延長中。遅延もそろそろ
限界なので、セイランちょっと焦り気味。
　マリューと虎は何らかの取引により、名前その他個人情報の書き換えに成功。オーブで貿易商を
営んでおり、船舶を所持。

　ざっと考えてみた。

大部分がいいとは思うけど、ミネルバに対抗したり、各地方や宇宙にいくにはアークエンジェルが必要かと
連合自身もう旧式GATやアークエンジェルは要らないと思う。正式にオーブ所属ってのもありじゃない？

旧式GATはともかくアークエンジェルは要ると思う。
ローエングリン付移動砲台だし。

　アークエンジェルは流石にオーブに渡せないでしょ。2年経っても現役バリバリな事は
アニメ本編でも解るし、陽電子砲積んでるし。

　旧式ＧＡＴは流石に要らんかね。喩え結果的に正しかったことだとしても、ルールを
破ったツケは払うのが筋ってもんだという主人公的視点を出したかったんだが。まあ、
過去のつながりを有耶無耶にするって事で連合軍が押し付けた事にしても良いな。
　マリューに交易用の船舶を持たせたのは、ブレイク・ザ・ワールド後に復興支援をして
回るのって面白くないかなーと思ったから。じゃ運ぶ物資を保護するって事で、キラの
初期機体はデュエルでどうだろ。火器満載してると物資の警護どころじゃ無くなるので、
素デュエル。

元々アークエンジェルは連合の所有物だからな
吉良達、というかオーブに義があると思わせるには自由とAA、永遠はそれぞれの陣営に返還しておく
個人的には艦長以下連合軍人も公式の裁判を受けて受刑させておくべきだと思うが
マリュー辺りは極刑でもおかしくないだろう

オーブの国力は大幅に低下していて、連合の支援もありようやく復興を始めた程度
当然連合に頭が上がらず、事実上の占領下扱い

オーブの立ち位置としてはこれ位必要だな
軍の備品を盗んで好き勝手やってるテロリスト、というポジションのままでいいならやらなくてもいいかもしれないが

アークエンジェルはオーブに(セイラン)が持ってればいいんじゃない？
テロを正当化するってわけでもないけど、アークエンジェルに乗って脱出したとき、
虎「さあ、後戻り出来ない国際犯罪者だぞ？こうなりゃ行けるとこまで行ってみるしかあるまい」
ってな感じとか頭によぎった。あとはヒイロ達みたいに戦争を止めるため戦いすればいいんじゃないかな

漫画版ヒイロの
「俺たちの暴走は俺たちが互いに止める。そしてお前たちの暴走も俺たちが止める」
「人々が望めば俺達はガンダムを捨てられる……それが貴様たちとの違いだ」
とかキラが言うのあってそうなんだよな。仲間を信じてる感じに

デュエルだと飛行できんぞ

>>458
わかるけど・・・君の言うこともわかるけど！ 公式の裁判とかいうとほぼ全員
極刑食らっちまうぞ。生き残れる奴いるか？

まあ、一番簡単なのはナチュラルのオリキャラを主役にする事なんだが、スレの
流れ的に案出せそうに無いし。

主役に甘い設定なのはダメだよなーｗ
本編のノリでAAがZAFTにも連合にも攻撃仕掛けたら連合がオーブにデストロイ投入、オーブ滅びました位の展開はあって当然

>>459
個人で連合軍の備品である軍艦を所有とか連合が突っついたらどうするつもりなんだ？
それ理由に援助打ち切りとか監査官という名の実質支配者を送り込んで来るかもしれないし
最悪叛意有りとして再び軍を向けられるかもしれない。そうなったら今度こそオーブは灰になるぞ

後戦争を止める為の戦いって具体的にはどうするんだ？ヒイロたちは全員特攻兵としてＭ計画に参加したけど
キラ達も死は覚悟の上での行動にする？それとも途中でオーブに裏切られて補給も受けられなくなってボコボコにされていく？

OOじゃないけど武力による戦争の根絶という矛盾、をしっかり書かないと種死並みのご都合にしかならないぞ
種死批判の大部分はオーブ側にばかり都合が良すぎる展開になったからだろう？
OOだってソレスタルビーイングが完全肯定される話にはならないだろうし


>>460
マリューやノイマンなんかの脱走兵は何らかのペナルティー有ってしかるべきだけどな
全員極刑ならそれでも構わないと思うぞ
母艦が必要ならトダカかアマギ辺りを艦長に地上ならタケミカヅチ、宇宙ならイズモでいい
別にAAやエターナルにこだわる理由は無いな

>>459
デュエルが飛べないとか、至極些細な問題だ。スーパーコーディネイターを
信じろ。機体の各所をＭ１アストレイのパーツに交換してあってシュライクを
装備可能。イライジャのジンみたく部分的なＰＳ装甲が採用されてるとか。
技術的に無理なら、ＧＡＴは連合に返した事にしてＭ１アストレイまんまにするか。

>>462
タケミカヅチもイズモ級もオーブ軍所属で、オーブの資産。使うのは後半〜終盤
だろうな。それまではＺのアウドムラみたく、普通に大型輸送機で良いんじゃないかと
思うんだが、どうかね。後、クルーをどうするか……オーブ軍人が国外で任務に
つくとなると、連合の要請くらいしか思いつかん。ブレイクザワールドの復興支援
って事で手貸しなさい、と言われるとか？

じゃあいっそキラ達はオーブ関係なしにヒイロやればいいんじゃない？
リリーナ助けたみたいな感じでカガリを助ければいいし

端から端までスッキリさせてとか正直萎えないか？元は連合がサイクロプスしかけたのが原因だし

いや、敵なら良いのよ。知るかっつーの。向こうの不手際だっつーの、で。
でも主人公なんだぜ？最低限のケジメはつけないと格好悪いじゃない。

アムロは連邦なのに脱走しても裁判受けてないだろ。
少なくともあの時点では連邦公式はティターンズで、カラバは正規軍じゃないし

>>459
後戻りできない国際犯罪者、という路線でもいいと思うよ
ただ劇中で実際に犯罪者として後ろ指指されないと意味無いけどね
少なくとも「何故ZAFTが？」とか言ったらダメｗ連合ZAFT両方から撃たれて当然なんだから
ちなみにそうなった場合確実にオーブに火の粉がかかる筈

体制には悪であり、民衆にとっては正義の味方って感じだな

>>468
補給路を考えないと民衆にとっても悪と化すぞ。ちゃんとした国じゃなく、
アンダーグラウンドの武器商人とかを通さないと、支援した民衆に被害が及ぶ。

アムロがやったからキラもＯＫとか、1st至上主義者がこんな所にもいるのか。
やっぱり、キラを主人公にしたくない奴って多いんだなあと改めて思ったよ。

>>470
逆だよ。キラが裁かれるならアムロも裁かれるべき
むしろ俺は種こそ最高と思ってるし、破綻していた種デスを良くしたいと思ってる


連合に疑念を抱いて出てったのに、戻る必要ないだろうに
死ぬために戻るのと、生きるために逃げるのは前者のが愚弄だし
主役が汚名を背負って生きることにすがりついても、悪いとは思わない
キラは軍人を選ばないんだしさ

曲がりなりにも
アムロはブライトさんに鉄拳制裁喰らった上に
独房に放り込まれましたよ。

キラは？
オレはトモダチ投げ飛ばして「やめてよね」くらいしか思いつかん

　アムロが裁かれなかったからキラも裁かれなくて良いという神経がどうしても
理解できん。何でそうやってキラを主人公から遠ざけるんだ？

　まあ、そう言うならキラを「普通」の奴にしても良いんじゃない？生にしがみついて
過去から逃げ出す事は悪くないよ。むしろ普通。犯した罪から逃げられるものなら
逃げるよね、普通は。死ぬかもしれないし。普通なら逃げるね。
　責任を果たさなければならないなんて、普通の感性からすれば確かに愚かだね。
良いんじゃないの。生まれつき最高の物を与えられても、普通の事しか出来ない奴は
いるだろうね。軍人とか関係ないよ。凡人で終わるか終わらないかだ。

　少なくとも、俺はそんな奴を主人公とは思えない。でもこのスレの住人の多くが
認めるなら、それは主人公なのかもね。

種死はただのゴミ
種はゴミではないが凡作ではあった
>>471が1stを理解していないのは確か

>>472-473
いや、Ζの時のカラバに移った時の事。あの時点では連邦所属のはずだろ
カラバは反連邦組織であって連邦にとってはテロリスト扱いだろ
アムロはあの後ロンドベルに入ったが、その間のは不問になるどころか無かったかのような感じになってる
それがおかしいという事。いくらエゥーゴが連邦内で力を得てたからって、罪状は消せないはずだ

種の出来に関しては俺にとっての傑作なんだからいいだろ。勿論1stも好きだけど

>>473
「僕は罪から逃げ出し、責任を投げ出した、弱虫だな…」なんて描写は全く無く完全に自分を正当化しているから困る

　ティターンズという連邦の突出した小集団と、非正規の方法で戦ったアムロは
その後、ロンド・ベルという損な役回りを押し付けられ、援助もまともに受けられない
はみだし者部隊に属してたね、確かに。
　正直、ロンド・ベルがまともに扱われてるのはスパロボくらいだよ？秩序を乱して
意志を通した者は、やっぱりそれ相応の扱いしかされないものだ。

シンをラスボスとするだけなら以下の部分の改定だけで良いのでは無いかと思う。

シンVSキラ　初回
本編同様シンはキラにまるで歯が立たない。

シンVSキラ　２回目
キラにセイバーが撃墜された時に激昂、シンの激しい猛攻に一瞬だけキラは
不殺を忘れる。

シンVSキラ　３回目
ステラを攻撃するキラにシンが激しい攻撃を浴びせる。
前回以上に余裕の無くなったキラは完全に不殺を忘れ、シンを殺そうとする。
本気のキラによってトドメを刺されそうになった時、ステラがシンを庇い死亡する。

シンVSキラ　４回目
だいたいは本編どおり。
ただしキラは最初から本気でシンを殺すつもりで戦っている。

シンVSキラ　５回目
キラは本気で戦うも、シンに圧倒され撃墜されかける。
キラはアスランが助けに来た事で、かろうじて命拾いをする。

レクイエム決戦
シンがカタログスペックオーバーの機動を出し、一方的な殺戮を行う。
この時の戦闘でデュランダルやレイすらもシンに畏怖を抱く。

最終決戦
アスランとネオがシンに相対する。
最初は互角に戦っていたアスランとネオだったが徐々に劣勢に追い込まれる。
しかしルナマリアが援護に来た事で状況は逆転、シンが劣勢になる。
ルナマリアを庇いながら戦っている中、シンは愛する人を再び失いたくないという想いで
SEEDを発現させる。
シンの脅威の機動でアスランとネオは撃墜される。

そしてキラとの最後の戦いならラスボスとしては充分だと思う。

だからさ、脱走したからって戻って裁かれなければいけないわけじゃないだろ
そりゃあ軍規を破ったのは軍にとっては討つべき者だが、本人達にしては良かったわけ

どうして主人公の軍は世界にとっても正義であり、正規な方法を使って戦い、正規の法に従わなければらないって流れなんだよ
責任ってのは必ずしも法律に乗っ取ってするものじゃない
徹底的に抵抗する道もあるし、歴代の主役もそうしてきた


死ぬとわかってる場所に行ったら、まず主役にすらならないだろ。死んじゃうんだから

やっぱり世界を駆け巡る正義の味方ルートがいいだろ

シンの設定だけどさ、別に特殊な調整を受けた〜とかじゃなくて突然変異的に生まれた才能って事にしてもよくないか？
人間の能力の発揮には才能とあわせてその才能を生かす育て方をするのが一番いいわけで。
DPを持ち合わせた才能の適格化、そのための強制力であるとするならば、埋もれた突然変異の才能であるシンが
DPの象徴ってのも納得いくような気もするし。
もともと普通の、殺し殺されと無縁な少年だったシンがたった2年でその才能を開花して、
凄まじい戦果を上げてもその精神は実は自分から未来を奪った物への怒りで染める事で成り立っている。
均衡を失った精神を必死で保ちながら戦うシンを見て表情を歪めながらデュランダルに報告するレイと、
その報告を聞いて、遺伝子によって人の生きる道を決めることにより一層の確信を得るデュランダル、とか。

シンはボンボン版の狂戦士じみた描き方がラスボスっぽいと思う。

長文で申し訳ない

>>481
ああ、いいね

裁判の件はスルーして、アークエンジェルクルーは本編通り＋キラの脱ニートでいいだろう

ピンからキリまで決めなくちゃいけないわけじゃあるまいし

うん、良いんじゃない？それで良いなら。

DPの効力によって強くなるシンに対して、キラは何を持って対抗するか……

>>478
つまんなそうだな

　キラ、あるいはラスボスのシンと戦う別の主人公が問題だよな。戦う事で才能を
開花させ、精神を満たす。その彼を、自分が考える所の恒久的な平和に役立てようとする
デュランダルと、短い寿命を削ってデュランダルの望みを実現させようと足掻くレイ。
　シンは元々ラスボスにもなれるんだよな。平和を求める為、二度と戦争で大切な人を
死なせない為に比類無き力を欲し、それでも守れず拠り所が無くなってしまうという、
いたってオーソドックスなラスボスに。

　ただ、それに対抗できる主人公っぽい人間が1人もいないのがなあ。

いらないだろ

素直にプラント独立戦争にしとけ

オリキャラは絶対反対。話がよくわからなくなるし

キラやオーブの土台を固めておくほうがいいって。
種終了時の生存者や多生の展開の違いがあっても、世界情勢は原作通りのがわかりやすいだろう。

原作からの外せないイベントとしては、
・アーモリーワン強奪事件
・ユニウスセブン落下事件
・アスラン、ザフト復隊
・オーブをセイラン家の一時掌握
・デストロイによる大量虐殺
・ロゴスの発覚と壊滅
・DPによる世界統括
・キラVSシンの戦い

多分ね、NJの設定を外すだけで、結構簡単になると思うんだ。
種の世界設定の矛盾

グダグダになって話が始まらないまま終わるに1カオス

シンと戦うキラ。だがシンはすでにキラでは全く太刀打ちできないほどの力を手に入れていた。
ＭＳの指一本ずつ削りとっていくようにジワジワと嬲られるキラ。
恐怖に震え上がり逃げ出すキラだったがしかしまわりこまれてしまった！
シン｢知らなかったのか？デスティニーからは逃げられない･･･」

その後コクピットから引きずりだされ両手足を銃で打ち抜かれ顔の形が変わるまで殴られ放置されていた所を
救助されたキラだったがその無様な姿はラクス達を落胆させる。
碌に治療もされず放りだされるキラ。
いままで自分を讃えていた人達の掌返しに
「どうせ僕なんて･･･」とやさぐれるキラだった。
しかしそんなキラを彼の育ての親達は暖かく迎えてくれる。「おかえりなさい」と。
そしてサイ、カズィといった「スーパーコーディネイター」ではなく「キラ･ヤマト」
として見てくれるヘリオポリスの友人達も厳しく暖かく励ました。

そしてキラは本当に大切なものを思い出したのだった。


これぐらいやればキラの根性も直って主人公らしくなるかな？

ううん、引きこもってゲーム三昧だよ

NJの設定無しだと、核エンジンの存在意義ないぞ
無制限のエネルギーという強みあっての自由だあったりするわけだし


やっぱりキラとラクスは一緒にいないほうがいい。フレイ生存でキラを脱ニート
ラクスはアスランとプラント帰還だろ

ラクスがプラント帰還は色々と齟齬が出ると思うが…ミーア抜きにしても
罪の償いという形で刑に服してるのならいいかもシレン

でもフレイは関係ないだろ。カプ前提のキャラ配置は止めておいたほうがいい

アスラン＆ラクスは種終了後プラントに戻って刑に服すべきだな

>>494
カプ前提というか、ナチュコディの和解の小さい象徴みたいなさ
最初とは明らかに違う方向に成長しているフレイは、DPに対して「人は変われる」ってなるんじゃない？

キラをナチュラルにして、ナチュＯSをマトモな物にすればいいよ

そしたらクルーゼの因縁は台無し。キラはスパコディの最強君でいいんだよ

ただ、そこに到達及び超越するには相当な努力を……要らないかも
元来歴代主役も努力はしてないな。思いの強さが主役らを強くしてるようだし
追いつめられて戦闘する度に強くなるんだしな。努力っていってもどんなのか……

>>499
いいんだよ別に。妙な因縁なんて無くても。
「我が野望の前に煩く飛び回る若造め」って感じで。
クルーゼとの因縁が欲しければ、ムゥと絡めばいいよ。

スパコディっていい設定とは思うよ。ただ、なんでもかんでも最強ってわけじゃなくてさ
超反応とかそういう部類が発達するわけでしょ？

いや、誤差なく当初の予定通りの仕上がりになるってだけ
何時の間にかコーディ以上の能力を持つコーディ扱いだけどな

人間の限界ギリギリまで能力上がるように調整されていたならそうなるけど

人間の限界突破するよう造られてるんじゃないの？
元来は>>502のように設計通りかつコディの不便（生殖能力等）をなくすためのものだったけど、自分の息子を最高の存在にしたくなった

よく考えればDPにとっては邪魔なだけなんだよな。未知数なので決まってるものをﾞ変える可能性ﾞを十分に持ってるから
戦いにおいてはSEEDファクターのが上と見たから、早く芽を詰んでおきたかったのだろう

遺伝子弄ったからって人間という生物である以上その限界を超えることは出来ないよ

　いや、人工物が『成功作』という事はつまり、想定していたパフォーマンスを
完全な状態で発揮できるという意味だよ。想定値を上回っても下回ってもそれは
失敗作。キラは成功作だから、限界ぎりぎりまで能力を押し上げても超える事は
出来ない。逆に著しく下回ることもない。優秀な機械というわけ。
　だから、ＤＰは確かにキラには必要ない。キラの出来る事は予め決まっているから、
シンのように可能性を見出されるなんて事は万に一つも無い。でなきゃ失敗作だ。
生まれた時からキラはいろいろな物を持っているけど、生まれた時に持っていた物
以外は決して手に入れられない。成功作だからね。

スマン切れた。

　インパルスに乗ったシンがフリーダムに乗ったキラに勝ったのは、これは想定外の
結果なんだよ。シンはキラと違って不完全だから、シミュレーションに出ない
結果を生む可能性を持っている。
　そして、ストフリに乗ったキラがデスティニーに乗ったシンを軽く捻ったのは、
機体性能とパイロット能力の総合値でキラがシンを上回ったから。これは想定内の
結果。つまり調整されたキラのスペックが、シンの持つ可能性に勝った。
　つまりキラは非常に面白いキャラなんだよ。本人は知恵を絞って死力を尽くしたと
思い込んでも、それは彼が生来持つ能力次第。努力だの想いだの関係ない。
勝てる奴には勝てるが、勝てない奴には絶対勝てない。
　幸い、此処のキラも自分の限界を超える敵には当たりそうにないけどね。
流れ的に。

不完全ゆえに完全を超えれるというわけだな。ただそれは遺伝子的ﾞスパコディﾞ面であり、キラという個人ではない
原作はまさにスパコディとしてのキラだったけど、このスレのキラは限界突破可能だろう

スパコディである以上決められた限界以上にはなれないだろ

いいじゃん絶対に超えられない壁にぶつかる主人公でも

人間の限界突破したいなら鉄仮面になるしかないな
生身じゃ無理。いいんじゃね？
瀕死の重傷を負ってサイボーグになるキラとか
素手でMSのハッチひしゃげさせたり生身で宇宙に出て「つくづく女とは御しがたいな！」とか叫んだりとか

いやだからキラは個体だが、個『人』ではない。規定された結果を出し続ける
優秀なマシンなんだよ。成功作なんだから。限界を超えられたり、スペック以上の
成果を出すようなのは失敗作、不完全体なの。

スパコディ故に単独では絶対に超えられない壁が存在するからこそ、仲間の存在が
重要になってくるとか、そういう流れになるのがオーソドックスだが……そういう
仲間っていないんだよな、奴には。

>>510
たぶん何を言っても無駄だと思う

>>511
正しいか正しくないかという主観でルールを破り、かつ裁きを受けなくても
構わないとか言っちゃってるしな。全然主人公じゃねえよ、それ。

まあ良いんじゃない？このスレのラスボスであるシンも、なんだかんだで
キラ『でも』勝てる小者に貶められるんだろうし。そりゃそうだよな、辛勝より
楽勝の方が良いもの。凡人は。

やはりキラ主人公は無理か
しかし他に主人公になれそうなキャラはいるだろうか

だから貶めるとか無理に持ち上げるとか無くして連合のエースキラとZAFTのエースシンで両雄並び立つ路線でいいんだよ
第三勢力とか出すと纏まらなくなるからオーブは連合の一部扱いでいい

中立のままのオーブが大事だっていう考えに拘る人いるよね。作中では全然
役に立たなかったんだけど、何がそう思わせるんだろう

>>514
これで良いんじゃね？
後は他キャラの立ち位置だな

>>506
いや、
ストライクフリーダムに乗って、戦力はナスカ級以下のエターナルを25機で囲んで落とせない下手糞相手に、あわや撃墜って場面があったり、

デスティニーの連続攻撃をかわしたは良いが、二対一なのを忘れてレジェンドに吹っ飛ばされたり。

本編の最強神話も、三日天下だろ、あれは。

とかく強そうな描写が無いからな。スレイヤーウィップで拘束された時も、
敵がウィップを起動するのを待ってくれたとしか思えんし。連ザみたく、
赤く光らせたまま殴りかかられてたらストフリ大破してるぞ。

こうなったら最初からリセットしたらどうだろう？

CE71の戦争時点ではGATは開発されてないまま本編のような歴史を辿る
つまりヘリオポリスは無事

地球軍が開発したGATと、ザフトが開発したZGMFは同時期開発。性能は五分で、自由や正義は中盤、打撃自由や運命は終盤に開発
つまり、CE73に種と種デスを同時に行えばいいんだよ
またはキラ達はカレッジ卒業後にはモルゲンレーテのテストパイロットだったとか

>>519
71はガンバレルVSジンってことでおｋ？　てことはCE71の時点では原作よりプラント優勢で進むわけか
シンの生い立ちはどうするんだ？　他には、二年間戦争続けるとまた色々設定をいじるところが出るのと、GATは結局奪われるのかどうかって事かな

シンがオーブを憎むようにするには、二年間の間にウズミは暗殺されてセイランが掌握していてるため連合側に
幾度か攻められ、アスカ一家死亡。シンはザフトへ

つまり物語開始時はキラ達はオーブ所属ではあるが連合兵扱いかな
後にカガリは独立目指して奮起し、政権を奪還。ここでカガリが中立国を目指すのを宣言

パトリックは暗殺されて死亡（クルーゼ犯人）。アスランはラクスと既婚済みで、ギルバートの次期後継者のような扱い


DPへの反抗はその内考えよう

>>521
セイランが掌握してるのになんで連合に攻められなきゃならんの？

>>521
ウズミ自爆の段階で暗殺されて自爆せずにオーブは連合国扱いでいいんじゃないのかな
それなら自爆前の侵攻でシンの家族は殺せるし

だが、正直シン＝ザフトって決め付けないで、他陣営にいても良いかも

　自爆しようとするウズミを殺したのがセイランの親父とかどうだろ？
その後地球連合との仲介役となってオーブ武力侵攻を中止させたとか。
勿論国民の事だけじゃなく、連合との裏取引によって発生する私利をも
考慮してた事にして。
　たがシンにしてみれば自分の家族が死んだ事に変わりは無く、相変わらず
アスハを憎み続けているとか。で、オーブが連合と組んでザフトと戦うなら
故郷であるオーブとも戦うと。オーブを憎むってか、兵士として敵対行動を
取るくらいでＯＫかと。

>>522
説明足らんかった。ウズミを暗殺した後に、セイランによる掌握

>>523
ラスボス機体はザフトじゃないと手に入らないぞ。DP無しなら、運命はロゴス最高傑作という手もある
エルちゃん達避難民のシャトルはイザークじゃなくて、シンが落とすのもありかと

>>524
問題はキラ達主役側はデストロイを止める側にしなくてはいけないね
オーブ独立前にも連合離反が必要となる。ハルバートンやミナがカガリ支援側に回れば可能かな？

打撃以外の新型GATは盗まれるが、外道赤と青はトールやサイが乗ってもいいと思うんだけど

　種と種死を同時に進行させるのは訳解らなくなるので止めた方が良いぞ。時系列を
整理し、何を起こし何を起こさないか決めないとまずい。

　連合寄りのセイランが掌握してる以上、連合軍も無駄な攻撃かけんと思うんだが。
兵員もＭＳもタダじゃないんだし。>>521>>525を拡大解釈すると、連合軍の部隊は
オーブ解放作戦後、当たり前のようにオーブに常駐しているって事か。で、シンの
家族はアニメ通り解放作戦時に死亡と。

　あと、デストロイによる都市壊滅に主人公達は加担できないというのは確かにそう。
ただあれは何の戦略的価値も無い攻撃であり、作戦を仕切っているのもジブリールっぽい。
暴走する彼の計画を台無しにすべく、前大戦時に脱走したりアレコレやった鼻つまみ者の
キラ達に、連合軍司令部がデストロイの攻撃を命じるとかならありじゃないか？
「アレは我々の指示ではない。アレは連合軍ではない。デストロイが市街地に到達する前に、
何としてでも阻止するのだ」みたいに。
　これならわざわざ再離反、再脱走の必要は無いぞ。

　そして、もし種から話を始めるんならエルたんの乗ったシャトルは是非とも
キラに守って欲しい。
　身を呈して庇った隙を突かれ機体に大ダメージ→ＳＥＥＤ初覚醒の流れで。
とにかく主人公ぽい事を何かして欲しい。

キラを主人公ぽくする事が一番難しいならそれをやめればいいと思うんだが
シンをラスボスにする事の方がおまけみたいだ

シンはちょっとの調整で主人公にもラスボスにもなれるから、ああだこうだと
口や手を出す必要が無いんだよ。
キラを主人公にしないとなると、候補者いる？

キラもまたいじれば主役にもラスボスにもなれるぞ

ただ、本編からは想像できないだけ

とりあえず自分の思いつきを皆が認めていると思い込まないほうがいい
種の話はそのままにしておいて、種終了後からにしておいたほうが混乱は少ないと思うが

ま〜ぶっちゃけ、シンがラスボスだからって
キラが主人公になる必然性は無いよね？
むしろキラを倒したシンが絶対的な力として新たな主人公の前に立ちはだかるとか・・・

対するキャラをオリキャラ以外で求めるなら、オレとしては・・・・・





一見凡庸であるがゆえに、様々な可能性を秘めたキャラ・・・「カズイ」を挙げたい

レイルナは主人公スレあるけどシンがラスボスならここでやってもいいんだよな

うむ、別にシンに相対する主人公がキラである必要はない
>>532の意見を聞きたいね

ババさんでいいんじゃね

スーパーキサカ一尉が大活躍なＳＳならあったなあ

常識的に考えてトールだろ

主人公は
１　ＭＳ乗れて
２　シンと何かかかわりがあるのが望ましい
３　シンに対抗できる信念や、モチベーションが必要

いっそ、ステラとかどうよ？

>>538
いいかも

>>538
でもステラだとエクステとかの設定どうすんだ？
あと確かに戦闘能力はそれなりにあるが
主人公には向かない気が・・名前だけ〜になっても悲しいし・・
まぁ、最後は職人さんが決めることなんだが…俺はレイを押しとくか

>>540
ルート1　最初は味方だったが、終盤シンと議長のDPに人の未来を信じるレイが挑む。本編では泣きながら議長を撃ったレイが真面目に戦いを挑む版
ルート2　最初は味方だったが、終盤シン（他）が議長を裏切り、それに対して戦いを挑む。親友だった、信じていたキャラがラスボスという王道版
ルート3　シンが最初から別陣営、ストーリーにもよるが議長やルナやキラアスやら（クルーゼ？）と接しながら自らに対する考えを変えていき、自分らしさを手に入れるレイ。ある意味王道

こんなもんか？　レイ主人公だと

>>541
>540では無いけどそれ良いね
個人的にはルート2希望
やっぱ初めから何らかの面識があった方が作り易いだろうし
けどどれにしても最後には幸せになってほしいな、レイもシンも・・
あ、シンの場合は幸せを見つけるのと同時に散っていくんだろうけど

別に散らせなくてもいいよ
子供なんだからやり直しは利く

>>543
やり直しも利くけど、敢えて散っていくってのアリじゃ？
レイorルナに感謝の言葉を残して

正義のヒーローキラ・ヤマトが悪の帝国の最強戦鬼シン・アスカを正義の剣でやっつける！
なんて話を書きたいなら、ガンダムの看板は下げた方がいいよ。

さて、種世界はエネルギー問題でも戦争をしてる訳だが。

間を取って行方不明で

三￣￣￣￣＼
　　/　　＿＿＿＿|
　 /　　＞⌒　 ⌒ |
　/　　/　 (・) (・)　| >あんたって人はーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
　|＿/----○-○-|
　|　(6　　　　つ　　|
　|　　　 ＿＿＿　 |
　 ＼　　＼＿/　／
　　　＼＿＿_／

>>545
でもその逆だと支持する奴らいっぱい居るんだよな……

主にシン厨とかシン厨とかシン厨とか

シン厨とかキラアンチとかキララクアンチとかAAアンチとかな

>>549
キャラ厨ならだれでも自分の好きなキャラが贔屓されれば支持するだろ常考

キラははっきり言って主人公向きじゃないんだよなあ　無印の頃ならともかく

結局福田の露骨な贔屓が原因だからそこらへんを取っ払ってやればなんとかなる
と思う。


要はきちんと挫折させて、痛い目みさせて反省させないと。

>>545
どう見てもラクシズのやってる事の方が間違ってる上にやり方も技術盗用だの
テロ行為だの悪役のそれだからな。

それを自覚した上でそれでも平和の為に・・ってんならまだしも
なんの反省もせず　なんで僕たちが狙われるの？とか　
自分達だけが正しいと言わんばかりの振る舞い　加害者のくせして
被害者面だし、それなのに嫁脚本のせいで全肯定されたからだろうな

正しいところが何一つないのにあの扱いじゃ反感持つ奴が多いも分かる

>>552-553
禿あがるほど同意

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲットだ！！　＞

だってキラって悪のラクス帝国の最強戦鬼じゃん。

それと戦う奴は普通に正義ポジションだよ。

つまりラクスから離反し、種キラからば主役だといえるな

キラ＝福田、ラクス＝両澤って明言した上で、あんなキャラにしてるからな。
自覚はあるっつーか、自虐してるっつーか。

……こういうのはどうだろう

１、種時代でストライク撃破されない(つまりラクシズフラグを立てない)
２、そのまま地球連合軍(大西洋連邦)に所属させる
３、オーブ戦は東アジアとユーラシアが暴走したで、結果シンの家族死亡
４、盟主王と会合、自分の出生を知った上でプラントと戦う事を決める。この時に少しだけ盟主王の価値観を動かす
５、そして最終決戦、盟主王達が死亡、その際プラントに上がったシンとキラがこの際に戦闘、シンの味方がシンを庇って何とかシン生き延びる
６、シン、ストライク(キラ)を憎む
…これぐらいやればある程度キラが主人公でシンがラスボスフラグ立ってるよね？

そもそもラクス出さなきゃいいよ。

キラならアズラエルと会合したら間違いなく反抗するな。ユニウスセブンの事件の事から、
「あなたのせいでどれだけの血が流れたと思ってるんですか？」
とか主役らしいよな。これで連合離反を決意するとかまさに主役っぽい

>>561
血のバレンタイン以前までの出来事（Ｓ２インフルエンザ・コペルニクスにおけるテロ）と、
血のバレンタイン後の出来事（エイプリルフールクライシスほかプラント以外のコロニー破壊）を
話されたらどうするつもりなんだ。

離反っていうのは大変な事なんだぞ。無印時代のムゥも言ってるが。

もういっそ無理やり主人公なんて作らずに
全員ボスでいいんじゃないか？

シン：ラスボスVSキラ：真ボスとか

デュラさんは黒幕でラクスは支配者

しかしだな大佐。
血バレ以前に地球とプラントの会談の会場がテロに会い、「たまたま」遅れて来たシーゲルだけが被害を免れ、
その後プラントは釈明も相談抜きで食料プラントを立てたなんていう、
なにやらキナ臭いエピソードがあるわけだが。

アズラエルを血バレで問い詰めても、インフルエンザと、NJと、テロ事件でケチョンケチョンにされてしまうぞ。

インフルエンザは遺伝子操作で免れただけなので、コディのせいじゃないんだが
シーゲルはシャトルで遅れただけなので、あのテロはブルコス（または信奉者）が仕掛けた
辻褄が合うのと、真実は別だという事は忘れてはいけない。


血バレは連合、Nジャマーの事はプラント側の責任
シーゲルは後悔してNジャマーキャンセラーをマルキオの手により手渡そうとしたけど、クルーゼによって狂わせられたんだよ

いっそ実際にキラクローン出してオリジナルキラ・シン達・ラクシズの三つ巴でも良いような気がしてきた

キラもシンも互いに殺意抱いているけどラクシズ倒すために共闘し、終わった途端にボロボロの機体同士で最終決戦とか

まあ確かにテロの後にユニウスセブン建造だからな。何らかの意図を感じる。
つか10億人を餓死、凍死で殺した野郎に『後悔』なんて感情は有り得ん。しかも
殺されたのは恐らく、都市部から離れた所に住む貧者、弱者だぞ。交通機関が
貧弱で、代替エネルギーも手に入れ辛いだろうから。

革命とか独立戦争は起こってしまうものだし、反逆側が勝利すると美しく脚色
されるものだが、少なくともプラントに賛同して欲しくない。連合の手先として
とは言わん。だがこう何というか、少なくともプラントは武力を持っちゃいけない
という義憤にかられるのが主人公というものじゃないのか？

プラント側にしたらブルコスにいつ撃たれるかわかったもんじゃないからな〜
キラはプラントだけじゃなくて、連合だって武装してほしくないと思う

ユニウス条約でもプラントの軍備縮小は連合より遥かに厳しい

キラはプラントだの連合ではなく、「戦争を起こそうとする者や戦争という意思そのもの」と戦おうとするわけだし
そういう点ではロゴスやザラ派こそキラの討つべき相手

どこかでキラの能力をベースに、ラクスがさらに強いスパコディを完成させるというネタを見たことある

てか主人公はキラじゃなくてもよくね？
>>541でもレイの案が出てるんだし
・・そろそろ職人さん来ないかな

あとあんまり頻繁にageるのは止めようか

徹底抗戦宣言したシーゲルが穏健派イメージを手に入れたのは
平和の歌姫に仕立て上げた娘を連れ歩いていたからだ
ラクスなしでは種開始時の立場まで変わってしまうぞ

そもそも種にラクスは別に必要ない

戦争は誰かが起こすものでなく、政治や世論の果てに起きてしまうものって意識がキラには無いので、
奴の戦いは「悪者を倒せば終わる」程度のヒーローゴッコにしかならない。

だから主人公はキラじゃなくても良いだろ
俺はルナを押す、職人キボン

主人公を誰にするかという時点でもめてるのに職人キボンとか、無茶だろｗ

でも最終的に誰を主人公にするかを決めるのは
職人だろ、キラでもレイでもルナでもさ
その作品ごとの主人公になるんだから・・
うん、まぁ今のうちに色んなパターン決めとくか

希望とか言うぐらいなら自分で書け
職人待つより自分が職人になった方が絶対早いし自分の思い通りの話が書けるぞ？

>>576
パターンも何も仮に職人さんが来た場合、話創りは職人さんの手によって行われる
つまり書き手の気持ち次第だ

話を考えたいんなら自分で書いてみるのが一番いいぞ

そうだな・・
かなりの駄文になることは間違いないがルナで書いてみるよ
…てかここ結構人居るんだな

>>579
「これが最高の戦友（とも）であり、最愛の恋人（ひと）であり、
そして、最悪の敵となる男との出会いだった――」
てな感じで始まるのかなー
Wktk

ルナはそういうキャラではない

シリアスが似合わないキャラだなと思った

レイがいいな
前作のラスボスのクローンであり寿命が短く時間が少ない
最後急速に老けていったり地反吐吐きながらシンを止めにいくみたいな

俺はやはりキラを押すよ。完全無欠ってわけではなく、完成された力をさらに進化させるのを見てみたいしね

そういや人には「不完全ゆえに無限の可能性」が好きな人と、「最高状態をさらに凌駕する」が好きな人がいるよな
キラの場合は両方可能だと思うよ。スパコディである自分へのジレンマと、シンを超えようとするのを見たい

人が自然ではなく自分達自身で進化出来ると、スパコディであるキラを肯定するのもありじゃないかな？
マガジンZ版ではDPにとってキラが邪魔なのは「人類の領域」を超えてるからと、レイはシンに伝えてる
恐らく一見遺伝子優勢を肯定するキラは、逆説的に否定してるんだよね

世界征服をもくろむ女帝ラクス・クラインに仕える最強の騎士キラ・ヤマトが
世界平和を訴える一兵士シン・アスカを排除する物語？

なんでここまで主人公が決まらないのか読み返してみるといいよ

ラクスはシン側、またはキラ・シン両者の敵になるのがいいかと

キラがラクスに洗脳されたのはやめてよねの後だから
ラクスと引き離しただけじゃ正義のヒーローにはできないんだよ
種から設定変えてくとキリないから
キラ以外を主人公にするほうが手っ取り早い

最高の遺伝子を持った最強の兵士だからな、キラは。そもそも主人公適正が無い。
可能な限り攻撃しないため、戦闘で知恵を巡らせるとかも無いしね。

>>583
あー、レイの場合は時間との戦いにもなるのか
クルーゼの事もあるし、レイ主人公で良いんじゃね？

別に最強の力を持ってる者が主人公だっていいじゃない。なんか不都合あるっけ？
他の漫画やアニメなんてキラより理不尽な設定の主人公山ほどいるぞ
全体的に底上げすれば、キラを掘り下げなくても十分
原作描写のせいで圧倒的のように見えるが、結構苦戦もしてるしね
種で出せなかった答えを種デスにて示すのもありかと思うよ

そりゃあレイがザフトばっかではなく、敵対するとかもありとは思うけど

>>590
主人公以外のメインキャラも理不尽に強くて、超人ＶＳ超人とかにするならＯＫ。
ただＳＥＥＤはそうじゃない。全体の底上げをすれば、キャラが原型を留めなくなる。
このスレでも一時期あったろ。シンを最強の戦闘用コーディにするとか、そういうの。

ともかく、キラはそのままでは主人公として使えない。変えるなら種開始時から
変えなくちゃいけないが、それだとアニメ版のキラが好きな奴からの反発も大きい。
ならいっそ、キラ以外を主人公にした方がしっくりくる。そういう事なんだよ。

ストーリーとキャラに魔改造が必要だからこそ、二次創作が盛り上がる…
完璧なら、手を加えるトコないもんな

>>591
種キラはともかく、種デスキラが好きな奴なんて一握りのような気がするぞ
まるで別人のようだしさ、いっそオリ設定ありだっていいと思うよ
それにシンは種デスの主役（このスレではラスボス）、キラは種全体の主役だからこの２人をぶつけたい


>>592
作品として完璧ってのもあんまないよな。ガンダム作品でもGや0080辺りは一つの話としては纏まってるけど


種からやり直すとしても、
・サイ、フレイとの関係（救えるか否か）
・連合からオーブへ移る正当性
・アスラン、ラクスとの関係（和解か敵対か）
・クルーゼの憎悪に対しての確固たる反論（続編にて答えを見いだすのもあり）

職人来ないな……
最初のほうから常駐してたんだが、書いてみたいとは思うものの最後まで崩壊させずに書ききる自信が無いんだよな
相当案が多いし……

　サイへの問題発言もフレイの死も無く、本当の意味で2人とも助けるのはアリだと
思う。一時の気の迷いでフレイが誘惑してきても拒絶しちゃうとか。でもってサイと
フレイはゴールイン。キラはそれを祝福する。スーパーコーディネイターとそれ以外
との違いを強調できるんじゃないかな。結局、彼らと一緒にはなれなかった、とか。
　連合からオーブへだが、わざわざ陣営を変える必要は無い。比較の問題だが、連合より
オーブの方がずっと非常識、非道だし。
　アスランとは終生敵対で。ラクスはストーリーに関わらせなければ敵でなくても良いのでは。
　クルーゼに対する反論「僕が人の夢である筈がない。沢山の可能性を自分の手で潰して、僕は
人殺しの道（ＭＳパイロット）を選んだ。そんな未来しか選べなかった僕が、人の夢である
筈が無い。ラウ＝ル＝クルーゼ、失敗作の貴方は、同じ失敗作の僕が殺す！」

　とかで良いんじゃね。眠い中でテキトーに考えたが。

いや、３勢力の間では大量虐殺兵器を作成・使用する可能性ないからオーブが一番いい
どんなにキャラを変えても連合は核とレクイエム、ザフトはジェネシスを使うからそれを認めるとは思えない
やはりオーブを白にするのが得策。「平和な国」であるはずの故郷を憎むシンも見れるし

まあ、民衆を救ってく（コニールの村とか）とかならいいだろう
テロだって見方を変えればレジスタンスだがらね

結局キラ主人公を推す人は種から改変したいんだな
確かに種死からの改変は無理だろうけど
シンが登場するまでどんだけかかるんだよ

アスランをマトモに動かしたら主人公らしくできないかなぁ・・・

まー・・・最初に為すべきはキラとラクスふん縛って裁判にかけさせる事だがなｗ

>>597
種はこうだった、みたいな風にしてしまって開始自体は種デスからでいいかと
フレイ生存によってクルーゼを殺しきれないで終わり、後にクルーゼはシンを暗黒面に導いてしまうわけになったり面白そうだ

自由も種デスではバッテリーにして、短期決戦しか出来ないとかならいいんじゃないかな？
エクスカリバーで串刺しもバッテリーが切れた瞬間なら無理なく可能だしね

設定変更案
・オーブは限定的マスドライバー借用を提案したが、黙殺して連合による侵攻は開始された
・自由は核エンジンを外してある。またはプラントへラクスが返還
・フレイとクルーゼ生存
・キラはモルゲンレーテにて偽名による就職かカガリ護衛（ここでシンやレイと遭遇）
・アスランはザフトのまま
・SEEDは多発出来ない
・NTレベルはクルーゼやレイ以下
・出航後は民衆を手助けに世界を回る
・マルキオはロゴスの長、ラクスはギルバートと手を組む
・シンはキラのデータを移植される（デストロイ戦前）

>>599
手段と目的が入れ替わってるよ
キラを主人公にしなけりゃシンをラスボスにできないわけじゃない

>>599
それはオリキャラとどう違うの？

名前

デス種始まってすぐの話なんだが、ザクとか量産されてなくてゲイツＲ、ゲイツを
中心にザフト側が編成されてるってどうだろ。シンがインパルス、レイが返還された
フリーダム、ルナマリアは格闘に長けているようなのでゲイツとか。

何かジン、シグー、ゲイツに続いてザクグフって違和感あるし。

元々ザクは（グフは後に）エースパイロット機体だからね
量産されて配備されるのもデストロイ戦以降だろう
ラクスがギルバートにつくなら、ドム量産してもいいかも

ルナもガナーよりスラッシュのが得意らしいのでそうするべき
レイがフリーダムに乗るのは皮肉だったり、キラがストライクでどう戦い抜くか描ける

その昔、連合キラスレにストライクMkｰ2＋ハイマットストライカーで、フリーダム遺作＋ジャスティス凸と戦うって話を考えていた時期が、僕にもありました。

僚機は
サイ：ダガー＋エール
トール：ダガー＋ソード
ムゥ：ダガー＋ガンバレル

俺の理想的最終勢力図（展開は考慮しない）

オーブ
・キラ:アカツキ発展型（このスレの初期案）
・アスラン:∞ジャスティス
・カガリ→フレイ:アカツキ
・イザーク:デュエル改（ブルではない）
・ディアッカ:バスター改（ヴェルデでははない）
・虎:ガイア
・アークエンジェル／クサナギ及びイズモ級
・アウル:アビス
・ムラサメ／M1

ザフト
・シン:デスティニー改（このスレの初期案）／ミーティア
・レイ:デスティニー
・ラウ:レジェンド
・ルナマリア:セイバー
・ハイネ:インパルス
・ラクス:ストライクフリーダム／ミーティア
・エターナル／ミネルバ／ナスカ級及びローラシア級
・ザク／グフ／ゲイツR／ドム


俺は数より質だと思うが、どっちもザフト上回っとるような

つかさー
>>579がルナ主人公で書いてみるって言ってるんだからそれ楽しみにしとけよ
キラ種主人公じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ！って人は自分で書け、なあ>>599

別に一人が書くからって語っちゃいけないって事もないだろ

>>607
別にルナがいやなわけじゃなくて、主人公をコイツのみって決めてるわけじゃないって
ただ、キラは主役になれないキャラだって事はないって事

例えばカズィやサイみたいに脇役しかイメージないようなキャラとは違うっつう事（カズィとサイファンごめん）

>>609
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185791791/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185276809/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186650008/

>>609
>>601に答えてみようか

>>604
　で、どういうわけかテロリストのサトーらがザクに乗っちゃっててしかも全員
死兵だからエライ強くてユニウス戦が盛り上がるとか、そんな事を考えてた。

　ちなみにこのスレでは少数派なんだろうが、無印時代に物凄くがんばってちゃんと
ヒーローになったキラが主役の話を妄想してる。エルたん無事救助、フレイの誘いを
撥ねつけサイとの友人関係を保ち敢闘。戦後は魔乳と共に連合軍へＡＡ持って投降。
当然罪状的に死刑なんだが、ジェネシス戦を知ったナチュラルの兵士から英雄として
祭り上げられ、またスパコディとしての能力に使い道があると踏んだ上層部によって
連合軍に再加入させられる事に。
　種死開始時は同じく入隊したサイと共に、ＭＳを使った新戦術研究チームに所属。
ダガーＬ、ウィンダムなどの改良などにも尽力中。

>>612
キラ厨乙

>>612
キラ厨でも少数派でもなんでもいいんだけどそれはオリキャラとどう違うの？

少なくともオリキャラを一から作るより反発が少ない…と思うんだが、違うかね。

もういいよ、オリキャラとどう違うのの流れになったらラスボス化は不可能だろ

いいか、二次創作っていうのは原作の改変から始めるだろ。当たり前だよな？　原作と同じ流れで同じキャラで同じイベントを起こして同じ道筋をたどれば同じ結末になるだろ？
それを、こうなれば良かったな、とか、コイツがもしこういう奴だったら、とかに捻じ曲げて妄想炸裂させるのが二次創作なんだろ（再構成系）？
事実シンをラスボスに据えるとかキラをまともな主人公にするとか無茶どころの改変じゃないんだから、イベントや仮定の改変どころじゃ済まずに半ばオリキャラになるのは解りきったことだべ？
みんなそれを納得でこのスレ見てるんだろうと思ってたが、そんなこともわからん奴が多すぎるだろう。
お前らもう一度考えろ、目的は、シンをラスボスにすることだ。オリキャラがどうだとかこうだとかよくわからん能書きたれんな

いきなりぶち切れられても正直困ります
そこまで言うのであれば貴方が書けばいいだけの話ですよ。投下お待ちしております。

無印時代に物凄くがんばってちゃんとヒーローになったキラなんて
お前の脳内にしかないものをいきなり出されても
普通の脳みそじゃついていけん

福田が615に変わっただけの話なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

よくわからんがオリキャラ化しないでラスボスにできるとも思えない件

>>619
それができなきゃみんなが納得できる話にならないが

無印時代に物凄くがんばってちゃんとヒーローになったキラ＝俺なんだろ>>615
そういうのは種死で見飽きてるからさ、悪いけどぜんぜん魅力感じないな。

>>621
俺は615だが、>>541だとかさかのぼれば>>174だとかなんだが。
声を大にして言うわけじゃないが、キラはどっちかっていうと嫌いなキャラなんだがなｗ

後俺は>>612じゃないぞ？

スレに反してキラをラスボスにして欲しかった派だけどね
大体最強のコーディという設定もそのためにあるようなもの
クルーゼみたいに狂ってくるとか

何のことはない、シンに仮面をかぶせてやれば良いだけの話ですよ

スパコディ設定はラスボスではなく、ただそんな存在ってだけの何者でもないんじゃないかな？
議長に服すればラスボスだが、反逆すれば主役。それだけの事だよ
シンの力は「発揮されるべき場所で力を発揮したから」らしく、「己を知らないまま力を使ってる」からキラは負けたと議長は言ってるし、一概に主役にならないってわけじゃない

>>622
なんで突然キレてんの？
>>612の言う通りにしたら半ばどころかまるっきり別物じゃん
べつにキラ主役でもいいけどさ
無理に種から改変しなくてもニートしないでラクスと別れて
真人間になってるとかにすればよくね？

スーパーコーディネータっていう設定は無かったことにしたほうがいいな、何やっても遺伝子のおかげになってしまう

住民の意見も食い違い迷走してまいりました

うは･･････おｋ･･････うぇ･･････
み･･･な･･･ぎ･･･っ･･･て･･････

>>627
スーパーコーディだから種で生き残りが出来たんだろ。
普通のコーディだったら軍人として訓練したザフト相手に
しかも遺伝子操作して能力が高いとされている相手にかなうわけない。

スパコディである事は別にいいだろ。それが結果的に遺伝子のおかげでもいい

大事なのはそれによって生き方を決められる事を否定するって事でしょ
戦うための戦士（シン）と、守るための戦士（キラ）の対比を描けばいいんじゃないすかね？
例え戦士として生まれても、自分次第で別の生き方を、何のための戦士かを選ぶ事ができるっていう


定められた運命でも受け入れるか抗うかは自分で決めるというのを伝えればいいんじゃないかな？
俺としては、
「最高のコーディネーターだから僕が強い訳じゃない。みんなを守るために僕の中にある力が開花したんだ」
みたいなロックマンΧみたいに言ってほしい

スパコディにこだわる必要は無いんじゃない？
初代と同じで最初は性能のおかげで生き残り、その後の戦闘を通して努力して実力を身につけていけばいい
何？奪われた同程度の性能を持つガンダムが襲ってくる？実機を一機も研究に回さず実戦に投入してくるわけないだろ常識的に考えて、大体整備部品はどうするんだよ

データはとってあんだろ
基本的技術力はザフトのが高いから、同じものなら質はザフトのが上になる

>>631
俺はこういう話がいい！ってんなら自分で書きなよ

別にキラ主人公で、それが半ばオリキャラ化しても構わんが
既にオリキャラ状態の「ぼくのかんがえたさいこうのきら」から始まるのは物語として駄目だろう

種死最初期の無気力NEETキラが>>599や>>615や>>615のようなオリキャラ状態に
どうやって変化、成長していくのかの過程を物語の中で描くことが大切だろう？
最初からオリキャラとして完成された主役なんて072以外の何者でもないしな
因みに成長の過程と結果を、書き手以外の人間も納得させられるだけの説得力を持って書くことが絶対条件になるから難易度はかなり高いと思うぞ

>>635
だがこのスレの性質上シンも「ぼくのかんがえたかっこいいしん」にしなきゃラスボスにならんわけだが

>>636
>「ぼくのかんがえたかっこいいしん」にしなきゃラスボスにならんわけだが

世界滅亡を目指すのはかっこよくないだろうか？(;^_^A

スパコじゃない普通コディのキラでもええやん。
種割りゃ同じっしょ

アスランはもちろんラクスも「普通のコーディネーター」なんだよな

凸とかラクスみたいな最高級品のノーマルコーディって作るのにすげー金かかるんだろうな

シンはクルーゼと違って重みがないから無理
まだ最強キラの方がわかりやすい

�@ラスボスには、重みが無いと無理
�A公式シンにはラスボスになる程の何かが無い。また、目標が無い
�@＋�A＝�B＝キャラの根幹をいじらなきゃ無理
�B＝皆にきらわれまくりんぐ

あれ？八方ふさがりじゃね？

>>640
二世代目のほとんどはなにもしてないはず。
アスランは親から受け継いだものだけで、ラクスは髪と声操作してるんだっけ？

この際うすっぺらな物語でも作ろうぜ！

>>643
そんなソースあったっけ？見落としたかな

>>645
小説かなんかで見たような気がしたけど手元にないから記憶違いかも

アスランは本編でこそあのていたらくだったけど
初期の立ち位置は良かったからシンをラスボス化した際の対比にできないか考えてる。

文章にできるかどうかはまったくの未知数だけど・・・

このさいアスランは空気にしよう。
上司役は他に色々いる。

いやいやいやどのさいだよ

ケフカにラスボスの重みってあったっけ？

>>650
スレ違いだが、あいつはガストラに作られた人工の魔導師で、無茶な強化の代償で精神を病んだキャラだろ？
一人称が私→ぼく→ぼくちんだしな。ガストラと共に裏切ってそのガストラを更に裏切るあのタイミングとか、手に入れた力とかで十分だと思うがな

そう言われたら納得した。
言葉少ないうえにスレ違の発言に答えてくれてありがとう。

シンを病み系ラスボスにするにはそういう経歴が必要なのかな。
いや別に病み系や基地外系じゃなくてもいいんだがｗ

レオ役はレイで

なるほど、やり方によってはエクステンデッドも十分ラスボスになりえたわけか
ステラ辺りでやったら面白かったかもしれない

病み系か。
それは
「もうすぐ帰れるから。お土産なにがいい？それまではちゃんと父さんと母さんの言うこと聞いていい子にしてろよ、マユ」
と電源の入っていない携帯に話かけるようなシンということか。

　〜♪

　可愛さと、幼さを思わせるメロディが着信を知らせる。
　その着メロと、ピンクのかわいらしい携帯に似合わぬ、黒髪で紅い目をした少年は

「ああっ、待って、待ってくれよ！　すぐに出るから！」

　と、必死の形相で、急いで携帯を開いて通話ボタンを押した。

「ああ、マユ！久しぶり。元気だったかい？うん、オレも元気さ。うん…それで…うん…」

　少年は本当にうれしそうに、電話から聞こえる声と話し続けた。
　そしてそれを監視カメラ越しに、実験動物を観察するように、ただデータとして見つめる者達が居た。

「合成音声だというのに、全く気付いていないようですね。それに、妹が任務を知らせてくるってのにも疑問を抱かないし。
　主任、洗脳の結果とは言え、本当にコイツ大丈夫なんですか？」

　主任と呼ばれた赤い髪の女性は、先ほどまで何の表情も浮かべていなかった顔に、つまらなそうに眉をしかめて

「元々、そういう考えなしな所はあったみたいだしね。問題ないんじゃない？壊しすぎて使い物にならなくなっても、次が居るし？」

　そう、何でもない事のように言ってのけた。
　画面の向こう側では、少年…シン・アスカが

「うん、頑張るよマユ。大丈夫。今度だってきっと…」

　機械仕掛けの合成音声に、一点の曇りも無い笑顔で応えていた…



>>655こうですか？わかりません！

シンが虐殺者スレが丁度そんな感じというか
なにかトラウマ直撃するエピソードがあればすぐにでもそっちの方向に転がっていけるはずなんだけどな
トダカを自分の手で殺したことを知るとか、レイやアスランやハイネのような周りとの接触が少なくなるだけでもだいぶ病んでいくはずだ

「誰かに操られている」というより「現実に耐え切れずに壊れた」のほうがいいような気もする。
守りたいものを何も守れなかった挙句に。

操られてる場合最後の最後で制御不能になって暴走かな？

>>658
そりゃあ、制御不能にならなければどうこじつけてもシンがラスボスとはいえなくなるからな

やっぱり「部下を使いこなせないアスラン」はこのスレでも決定事項なのか？

何一つ決まってませんが

アスランが人の上に立つ器では無いことははっきりしてるけど、どのような改造が待ち受けているか分からんからな

というより軍人らしい軍人が……

>>660
いや、そう言う訳では無いけど
初めから上手く人を引っ張っていけるアスランだと
シンが壊れてくれないような気がする・・

アスラン主人公で成長物ならいけると思うけど

>>663
確かにｗｗｗ種にまともな軍人らしい軍人って何人いたっけ？？ｗｗ

つか主人公すら決まってませんが

ルナで書くて人は居たな

アスラン主役
シン準主役
キラ出番無or極少にすればそれなりの話になりそぅ
種が、敵として対立→味方へ
に対して
種死、味方→対立と逆パターンをシンプルに描ければ。結局主人公格が3人もいるとややこしくなりそう。

凸はキラ以上に主人公体質じゃないからな
ライバルとか上司とか敵役とかその辺が精一杯だろ

シンを種死以降にラスボスにするならしんをＤＰの後継者にするのはどうだ？
落ち目になったユーラシアか大西洋連邦の指導者になってラクソズつぶして
ＤＰを敷こうとするが、オリキャラに撃破されるとか？

シンとアスランの関係はスターウォーズがいい

>>661
いや……、>>657で、部下が苦しんでるのに接触薄目って……

シンは作中でもずいぶん病んでると思うけどな
悪夢は見るわ幻覚は見るわ

とりあえずシン凸スターウォーズに一票

凸をマトモにすれば何とか・・・殆ど別キャラになりそうだがｗ

いっそ凸をもっとダメにするとか、何かしらの説得を受けるたびに即寝返りだ！

嫁が凸シンはスターウォーズにしたかったのに
能力不足でできなかったってネタあったよな

シンを更に暗黒面に落とす設定を思い付いた。
シンの家族はコーディネーターだった為に脱出が遅らされ本編の様な目にあったとしたらどうだ！
腹の底ではナチュラルを憎んでいた。ステラと知り合い氷解しかけるが、あの結末が更にナチュラルへの憎悪に繋がった。
ＤＰに乗ったのはナチュラルとコーディネーターの溝を深めんが為。議長とは別にラクシズの（主にキラの）遺伝子情報を入手し、自分が負けた時全世界にそれが流れるようにしていた。
これなら後半を弄るだけでラスボスになる。

むしろ二人とも暗黒面に落ちろ

ドモンスレに張られてたんだが…これならラスボスっぽい感じじゃね？

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1190637150173.jpg

>>677
腹のそこでナチュラル憎んでるならガルナハンで助けたりしないと思うよ
ナチュコーディ関係なく社会的弱者は護られるべきてのがシンの基本的な考えだと思うがどうよ

講義終了して帰ってきたら、スレ伸び遅くなったな

キラってバトロワ２の秋也みたいに「戦争へのテロ」ととれば、いいんじゃないのかな？

>>680
ラスボスにするためにそこを変えるって話だろ

>680
シンをラスボスにする気ある？スレに添った性格にしただけのことだが。
じゃあ、も一歩踏み込んで加害者にすぐ化けるナチュラルとしとこうか。
弱者なら手を差し延べるが、警戒はしている。軍人は民間人を守るという建前を信じている甘ちゃんだったが、ガルナハンでの虐殺を目撃。更に懐疑的に。
ちなみに本編シンの役回りの無邪気に喜ぶのは、アスランか？上申してレジスタンス上層部に責任取らせるぐらいにはなって欲しいんだ。ラスボスなら。
まあとにかく、本編より冷静沈着なのは間違いない。

>>679
懐かしいなw
ってかむしろこれだったらデスティニーが主役機って気がするわ

キャラクターをイジリ過ぎて、元の味が消えてしまうのは勘弁だな。
それならシンもキラも出さんで
「種世界で新しいガンダムを妄想するスレ」
にしてしまえば良い。

ナチュコーディ関係なく社会的弱者は護られるべき。純粋で正しい。まさしく
ラスボスじゃないか。上のような理想を強く抱いたシンは、恐らく殆ど迷う事が
ないだろう。だって正義っぽいもの。

純粋な善意とひたむきさこそが、大惨事を引き起こすんだよ。解ってるだろうが。

>>686
だってラクシズの存在そのものが独善(独り善がり)だもの

>>685
絶対に無理
すぐに失墜する

永遠に進まないか、9割9分失敗すると解って進むか。

こう書くと燃えるな。これだけ書くとな。

弱者は守られるべきだ⇒弱者を虐げるものを打倒しなくては⇒
まずは連合だ⇒次はオーブだ⇒ザフトも間違ってる⇒政治家もダメだ⇒
この世界がダメだ⇒ぜんぶ破壊して次の世代に託そう

これで元の性格をあまり変えずに十分ラスボスになれるはずだ

政治家とか世界とか、全部破壊してとかギャグになっちゃうから止めようぜ。

連合と戦ってる間にシンが「そういえば、事の起こりはプラントの所為なんだよな」
と思い直すあたりから（エイプリルフール・クライシスで死んだのは10億なので、
弱者は守られるべきというシンの琴線に触れるはず）おかしくなってくるとか、
どうだろ。つまり主人公ポジションにいたやつが突然ラスボスと化すという。

血のバレンタインが先だ

血のバレンタインで死んだのは弱者ではない。規約違反を承知で自分たちの権力を
拡大させようとして、結果的に失敗した戦士だ。いわば、彼らは戦って死んだ。
後のプロパガンダに使われ、地球人類10億人虐殺の呼び水となったので、失敗とは
言えないかも知れないが。
エイプリルフールの方は間違いなく弱者。連合だのプラントだの知った事じゃない
人々が餓死、凍死したんだから。

地球に降下したシンがＮジャマーの影響で放棄された街などを見れば、シンは間違いなく
プラントに疑念を抱くだろう。勿論ブルコス化するわけではない。連合軍は、自分が
所属する組織の敵だからな。ただ、議長やレイ、その他ミネルバクルーと精神的な
距離を置くようになるという事。ラスボスへの最初のステップだ。

シン「そんなに戦争がしたいってんなら、存分に相手してやるよォ！　満腹になってもうイヤダって言ってもなァァ！！」

こんな感じに突き抜けたらラスボスになれる

>>満腹〜
Ｗスレにあったゼクスの思想にあったシンか
嬉々としてリーブラの主砲を発射を命令云々だっけな

血バレはどう考えても力を持たない非力な民間人の虐殺だろ

ザフトに疑念を抱くのは構わないけど、次点の所属組織は？
ラクスがネオザフト築くか、シン自身がザフトを掌握するのか

キラは抵抗勢力間違いないとして、アスランはどうなるか？
アスランはシンのラスボス化を防ぐ最後の砦だったけど、撃墜して後戻りできなくなるのかね？

>>693
プラントがまだ非武装の内にコーディへのテロが頻発してプラント人口が増えたとか
食料輸入しようとしたら攻撃されたとかいろいろあったんだよ

アスランはシン側か主人公側かさえ決まってないね
使いようによっては面白いキャラだと思うのに
いまいち使いづらい

どっちにも付かず、ザラ派の残党を率いてZのアクシズみたいになればいいよ。

いまさらいうけどボンボン版のシンはラスボスらしいよね。
「あんたらの理想ってヤツで戦争を止められるのか！？」
「戦争のない世界以上に幸せな世界なんて･･･あるはずがないっ！」
「あんたが正しいというのなら！俺に勝ってみせろっ！！」

まあ結果はアスランごときに力でねじ伏せられるのだが。

そうか？俺には主人公にしか見えなかったが

ザラ派残党を率いるのは面白いな
でもそうなると種でラクス側に与してないようにしないと

自由を封じることで、絶対的な平和を勝ち得るDP支持をするシン
戦争と隣り合わせだが自由の下に、そうでない道を選択するというキラ

人の心を信じるキラと、信じきれないシンをぶつからせるのは正義VS悪ではなく、あくまで信念の違いだな。
ジ・エッジやマガジンΖではギルバートがDPの根本や強制力をキラに語ったり、ボンボンではコンピューターを使った判断などラストに相応しい形だ

>>701
別に種変える事無いじょ。
種の後にザラ派の大弾圧があるから、それをアスランが匿ったり弁護したりすればいいじょ。
もれなくエザリアママンが付いてくるじょ。

エザリアママンはおいしいな
ぜひそれで行ってくれ

そうなると、アスランのミネルバフラグが消えるので、セイバーはレイかルナの乗機になるな。

アスランのザラ派移行の代わりにラクスの加担によってザフトの戦力は変わるはず

シン:インパルス、ルナ:セイバー、レイ:フリーダム（バッテリー）

ううん……これだと初期から戦力が強すぎる

ラクス加担は中盤からのがいいね。圧倒的戦力になるな

なんでラクスがザフトに加担？

キラを主人公にしたいけどラクスは否定したい
そうだ！キラとラクスを引き離せばいいんじゃね！というキラ厨の発想です

キラクスはセットで電波垂れ流してればいいじゃん

何でもアリなら、キラキラ病を完快し、ラクス服従遺伝子を除去したアスランを主人公にすればいい。

キララクも倒すし、シンも倒すって事で。

キラキラ病をいかにして克服するかが物語のキモなわけですね
ラクス服従遺伝子はもともとキラを鍵にしなければ発動しないから気にしなくていい

キラが戦闘不能にしたMSに次々とビームライフルを打ち込んでいくシン。

「ちゃんと最後まで殺らないと駄目だろ？フリーダム」
「どうして！どうして君はそんな事を！！」
「どうして？お前の仕事の手伝いをしてあげただけだろう？」
「違う！僕はただ争いを止めさせたいだけだ！！」
「偽善だな、キラ・ヤマト」
「！？僕の名前を！？」
「お前の事ならよく知ってるよ。前大戦の英雄、最高のコーディネイター･･･」
「君は･･･いったい」

「俺か？俺は･･･お前のすべてを奪うものだ！！！」



なんとなく頭をよぎったネタ。

アスランはザフトに来ても達磨と脱走しか活躍の機会がないので
オーブでユウナと対立したり共闘したりの奇妙な友情を育みつつ人間的に成長するというのはどうだろう。

>>712
前提がおかしいよ
種開始時から負債以外が書けば必ず違う結果になるだろう

シン「よく来たなキラ・ヤマト･･･待っていたぞ･･･」
キラ「感じる･･･シン・アスカの力を･･･」
シン「キラ、戦う前に一つ言っておくことがある。アンタは俺を倒すのにストライクフリーダムが必要だと思っているようだが･･･別になくても倒せる」
キラ「な、何だって！？」
シン「そして大量破壊兵器は危険だからメサイアとレクイエムは破壊しておいた。あとは俺を倒すだけだな･･･」
キラ「僕も一つ言っておくことがある。僕は最高のスーパーコーディネーターだと思っていたが別にそんなことはなかったよ」
シン「そうか」

キラ「それでも守りたい世界があるんだ！」
シン「さあ来いキラ・ヤマト！」


キラ・ヤマトの勇気が世界を救うと信じて・・・！
ご視聴ありがとうございました！

ガンダム00並にセンスねーなシン厨は

キラ厨の望みは、
最強無敵の主人公キラサマが、
貧弱小悪党なラスボスのシンを、
最強パワーで苛め殺す事が望みだから、
怒りと悲しみを背負い、巨悪として立つシンは、
我慢ならん！なんだよ。

本編見てろキラ厨

よくわかった。
主人公足り得るキャラがシンしかいないんだ。
だから、シンがラスボスになると、主人公不在で話が進まない。

しかしシンをラスボスにしてみるスレとゆーよりも、ラスボスにするには？ってスレだったな

未来を封じるのとか明らかに敵なんだが。それを自由や夢のために打ち破るのは主役のする事だろ

シン「戦争がない世界より平和な世界なんてないんだ！そのためには、人は何も望んじゃいけないんだ！」
キラ「違う！自由が無く、夢を追えないなんて人じゃないんだ！」
シン「だったら、言えるのか？あんたらのいう世界は二度と戦争は起きないって！！」
キラ「わからない。でも、不確かな不安な未来だからこそ、僕はそのために戦う！
もし戦争が起こるなら、僕はその意思と戦う覚悟がある！」


こんなんならキラ主役、シンラスボスで良いんでね？
シンの願った世界はもう失われているようだけど、実はキラの願ってる世界こそシンが本当に望んでいた世界とかってオチ

>>720
種死をわかりやすくした感じだな

違うところはシンが運命プランというものがどういうものか理解していること
あとはなんで自由なんてなくても平和にさえなればいいって思いだしたのか
そこをちゃんと描けばいいかもね
そういうラスボスの心情が読んでる側にもつたわると面白い作品になると思う

>>720
問題は自由の為なら平和なんてクソ食らえというのがキラ側という所

>>720
未来を封じるってのが何の根拠も無い言いがかりってのが問題なんだよ
全部ラクス様と凸助の妄想じゃねーか

まぁ改善できる限りに変えてやればいいじゃん

ぶっちゃけ自由と平和だったら平和を選ぶよ、俺は

夢より安定した生活を選ぶだろ、普通の人間はさ

ラクシズの奴らが普通に見えるのか？

アニメでは妄想に見えるかも知れんが、マガジンZ版やジ・エッジではギルバートのDPの確固たる思考が明らかになってる
ボンボンではコンピューターによる連合をレクイエムで破壊、オーブとの交戦を決定してる


自由と平和は両立されるものであり、戦争が起きるのならその意思と戦うのがキラ
小さいとこなら野球選手になりたくても遺伝子が無理なら止めさせられるし、果ては競争さえない
俺はキラに賛成するけどな。戦争は自分らの意思で起こさないという道もあるわけだし、それこそが人を信じるって事でしょう

>>728
自由ではなくなる
それでもいい、という極端な考えにどうしてシンがなったか
をやっぱ考えたいなぁ

人は同じ過ちを起こす、つまり戦争を起こす、人は信じられない
ってな感じ

不確実な「夢」よりも地に足の付いた「安定」の方が良いけどなぁ
年取った証拠かね、こういうの

そう導くのがレイか、完全にギルバート信者のアスラン、はたまたギルバートに同調したラクス

ラクスの考えもギルバートに同調してると思うんだよね。思いと力は両立しなければならないとか


カガリとラクスの姫対決とかも良さげじゃないかな？

>>732
ラスボスなら導かれるってのはなぁ
流されていった本編は、だからかラスボスにもなりきれなかった気がする
家族の死、ステラの死などの出来事から何も信じられない
みたいな考えに落ちていって自分から運命計画支持していく方が悲劇性もあってよさげ
ラクスは主役側のがごちゃごちゃしなくていいと思うんだよね

キラは大好きだけどラクスは否定したいって言う矛盾した人だからさ

なんというか本編に沿っていきたいなら
陣営とかは本編まんまにした方がいいと思うんだ

狂気に取り付かれた男がいた。目の前で妹の片腕だけを残して、家族を失った男が。
そして彼は祖国を捨て、プラントへと登り、ザフトへと入隊して…
ルームメイトの後見人である、プラント議長に出会った。
そして議長の語った運命の名を冠する計画を知り…

彼の、シン・アスカの運命は動き出した。


ってなかんじか？陣営、状況を極力いじらないＯＰは

>>734
別にラクスは敵側でなくてもいいんだけど、スレの初期で出てたのでなんとなく

でも、ラクスが死ぬとかの展開は欲しい気がするな

>>736
それだと、黒幕は議長って構図になり、シンのラスボス色が出てこない訳だが。

そこは議長を善意の人にして、原作よりのストーリー展開、でもシンをもっと悪人ぽく描写、かつ原作よりは出世さす
そしてある程度の命令下せるようになったシンが、運命プラン発表のタイミングで、議長の知らぬところでレクイエム発射ですよ
絶対にデスティニープランは発動させる、そのためには、お前がジャマだ！アスハー！とオーブ撃ってもいいですね
暴走したシンを議長がどうするかは流れ次第で。でもキラたちが討ちに行くのは決定。そして最終決戦へ

というあたりで何とか、ストーリーや陣営をあまりいじらずラスボス化が可能かと

ガキはクソして寝ろ、な？

黒幕がギルバートでも、戦闘面のラスボスがシンならいいんじゃないかな？
レクイエムとかの作動権利をシンに委ねるとか良いと思うんだが

種キャラの生死は原作準拠なのか、はたまたフレイやクルーゼが生存してる状態からなのか
なんにせよハッピーエンドで終わってほしいし

議長が善意の人なら、DP潰しに来るラクス達が悪者になるんだが。

議長は世界にとって善人なのは間違いないよ。ただ、絶対的強制力で人の未来を封じるのがキラは許せないんだろう
プラントでラクスとの会談イベントくらいはあってもよさそう。伏線としても扱えるしね(ここでラクス処刑)
最後にキラやシンを交えて議論するだけじゃ、あんま意味ないし

主人公サイドの敵役＝ラスボスであって、悪人＝ラスボスとは限らんからな
お互いに譲れないものがあって対立、で良いと思う。
本編の議長は、ラスト付近で、急に悪人に描かれた感じだった。「清濁併せ呑める」というキャラで描けば良かったのに

＞絶対的強制力で未来を封じる

……………
名案。
美形戦隊フリーダマンって戦隊特撮にすればいい。

「Ｄプラン」に強制力がないと知って
シンがデュランダルに取って代われば良いんじゃない？
その際に
「デュランダル議長は死んだ。しかし、これは自ら『デスティニープラン』を
提唱しながら、自らの運命に背いたからに他ならない！！」
とか言わせると、なお良しｗ

「私は言ったはずだ。これは人類救済の最終手段と。これに反抗するのは平和の敵という事だ」


こうギルバート言ってるし、否が応でもデスティニープランを遂行するつもりなのは間違いない
マガジンZ版では「大戦前なら否定されていたが、混迷となった世界には魅力的な内容」とマリューも言ってるから、全てを導いたというのが強くでてる

キラ・ヤマトの黒いボンデージスーツに、灼熱の腐女子エネルギーがスパークする！
腐女子エネルギーは白いPSメタルに変換され、キラ・ヤマトに腐れ蒸着されるのだ！

ほら、主人公っぽい

最近ＤＳで出たＧジェネのラスボスはシンとレイなんだよな…

DPを提唱する議長ありき、
反対するラクスありきで語ると、

シンキラはどうしてもストーリーラインから横にズレてしまうな。

策謀系ラスボスならこんな感じになるのかな？

「デュランダル、ラクス。邪魔者は全て消えた。
そしてザフトのみんなは混乱しながらも俺の事を信じきっている。
これならプラントの実権を握るのも時間の問題･･･
俺はデスティニープランでこの世界を変えてみせる」

従ってる振りしてるのかな？
デュランダルとラクスは相討ちの感じで退場するんだろうかな

相打ちというか、「相打ちに見せかけて謀殺」という形になるのかも。
シンがラスボスになるためには誰か大物を殺す必要があるんじゃないか。

普通に両雄相見えるえ良いと思うんだ。妙な陰謀論とか考えなくても

1stのラスボスはギレンなんだから、アムロがシャアを落とした後にギレンを殺さないとダメ！って言ってる様に見えるんだよね

>>728
明日生きてるかどうかもわからぬ状況で夢を抱くどころじゃない貧困層にも同じ事言える？
夢を抱くなんてのはある程度生活が保障された人だけ。
そういったごく一部の人間の夢を潰す事なんぞ世界中の人間の生活が保障される事に比べりゃ
些末な事でしかないと思うがな。

>>731
お前さんが年食ったというよりラクシズを支持してる奴らが子供過ぎるぜ。

さてシンをラスボスにする案だが普通に種死の続編で
ラクシズに洗脳されてしまったシンを新しい主人公が倒す、でいいんじゃね？

>>755
種死の続編でシンラスボスなら
「そもそもキラやラクスに屈服なぞしていなかった。復讐心を表に出さず年月をかけプラントを内部から壊していった」
という面従腹背キャラとか。
新主人公には「タリアの息子」を推薦します。

いや、そこはシンのキャラ的に
戦争の無い世界のためにラクスに従って戦ってきたが、何時までたっても平和にならない、
故にデュランダルの遺志を継ぎ、デスティニープランを……
って感じに立つほうがよくね？
んで、新主人公のタリアの息子に
あなたは平和のためにといって、今争いを起こしているんだ
とかいって倒されるほうが盛り上がらないか？

ラクシズは逆シャアでいう地球連邦高官な立場で名実ともに悪役になってもらう。

ギャグに走れ！
スーパーメカカガリを改造してスーパーメカアスカで大暴れ！
もちろんマユモードもあるぞ！

……開き直った世界観なら何でもありだろうさｗ

保守

シンにはでかくて早くて強いラスボス用機体を与えてみてはどうだろう。
一体一ならキラのストフリぐらい瞬殺できるぐらいの厨性能の。

この強大な敵を前にザフト、連合、オーブが手を組む。
最終決戦はシン対
アスラン（セイバー）
ムウ（アカツキ）
レイ（レジェント）
キラ（インパルス）とか。

もうフォーザバレル並みの大改修をしないと無理

某スレ研究員「わかった。レクイエムに変形機能を持たせればいいんだな」

他スレでは自重しろ

>>763
しかしこの過疎スレのことを考えるとたとえすれ違いでもレスがあるだけ有難いとも思えるぞ。
なんでもいいから「ばっちこい！」って感じだ。

だけど「埋め荒らし」だけはカンベンな

デスティニーフリーダム

ＣＥ最強のＭＳ。唯一の「戦略級ＭＳ」でもある。
デストロイ以上の巨体でありながら六機の核融合エンジンによりその機動性はストライクフリーダムを遥かにしのぐ。
またその装甲はアカツキと同じヤタノカガミ装甲を採用している。
最大１２８個の第三世代型ドラグーンを操ることが可能。
本来複数のパイロットを必要としてる機体であるがシン・アスカはこれを一人で乗りこなすことができる。


こんなものかね？

いやいや、むしろシンにあわせる厨機体なら

ディスティニーヴェンジェンス

CE最強のMS。徹底した「対MS用MS」である
ヴォワチュール・リュミエールを発展させた高推力スラスターと新機軸のフレームにより、他の追随を許さない機動性と精密な操作性を兼ね備える
全方位ビームシールドによる防御は理論上ジェネシスの直撃すら耐え凌いでしまう
また、両足に仕込まれた計2本のビームサーベル、肩部腰部のサブ・マニピュレーターは近接戦において絶対的な優位性を保証する。
ストライクフリーダム、レジェンドのようなドラグーンを搭載せず、生体CPUとして組み込まれたシンの反応速度とあわせ徹底したインファイトによって敵機を圧倒する機体である。

武装
ヴァジュラビームサーベル×2
　インパルスにも使われていたディスティニーヴェンジェンスの基本武装
グリフォン2ビームブレード×2
　左右の膝〜爪先間に設けられたビームブレード。カオスに取り付けられていたビームクローの発展型
パルマフィオキーナ短距離ビームジェネレーター×2
　肩部サブ・マニピュレーターに取り付けられた短射程ビーム砲。ビーム砲のほかビームサーベルとしての運用も可能であり独立して稼動するサブ・マニピュレーターとあわせて戦術バリエーションの幅を広げることが出来る
インパクトバイス改×2
　腰部サブ・マニピュレーターに取り付けられた万力状の大型特殊装備。グフクラッシャーに装備されていたものと違い敵機の拘束を主目的とする。
　右インパクトバイスにはビームクローが、左インパクトバイスにはマガノイクタチの技術を流用した強制エネルギー吸収装置が仕込まれている。
ソリドゥス・フルゴール2　全方位ビームシールド
　両腕、サブ・マニピュレーターに1機ずつ、翼部に3機の発生装置を装備する。元になったハイペリオンのようにシールドの形状を変化させ突撃用ビームランスとすることも可能

てなところでは？

>>767
おいこらマリオン・ラドム。
頼むから自重しろ。

ごめんなさい。
イメージ的にシンならデンドロよりジ・Oの方があってるのではないかと思ってしまったので
というか73年時点の技術をフル活用してビームが効かない金ぴかやら移動砲台のレジェンドや和田、
近接戦では最強の凸in隠者などに対抗できる形に持ってったらあれよあれよとこんなのに……
できる限り対艦用のでかくて取り回しに時間が掛かるものは外したのですが拙かったでしょうか……

速さと防御力さえあれば移動砲台相手には勝てますし、金ぴか装甲なら物理的な攻撃で簡単に壊せるのですが
近接戦ではどうするべきでしょう。どうもあの「惑いを忘却した凸」に勝つ方法が考え付かない……

つーかメサイア戦からして凸の妄言に惑わされた事が原因 ラスボス補正付ければ凸ごとき敵じゃない

>>770
いやいや甘いな。凸の最終兵器ウルトラダイナマイトを忘れて無いかい？
あの不死身人間キラを瀕死に追いやった攻撃は、ちょっとやそっとのラスボス補正じゃきつい様な気がする。

「あのキラも、ネオも、レイも凸も倒した。もう誰も死なない平和な世界を犯す奴はいないんだ！」
とか高笑いしているところを後から組み付かれて自爆される。しかも自爆した当の本人は死んですらいない

それじゃああまりにも理不尽というか不憫というか……

"自爆"のくせに自分に被害がないとかどんなチートだよまったく

マ改造デスティニーとマ改造レジェンドがコンビを組めば、
ラスボス所か主人公じゃねーかw

シンをラスボス、キラを主人公にするなら
一対一でキラがシンに勝っても「はいはいスーパーコーディネーターｗｗ」になってしまうので。

シンには一機でも「世界を敵に回しても叩き潰せる」ぐらい圧倒的なスパロボのラスボス機体ぐらいの
でかくて強い機体に乗せて
「あの強大な敵をみんなの力を合わせて粉砕するんだ！！」
という愛と勇気と友情の物語にしたほうがよくね？って思ったんだ。

こんなのガンダムじゃねえ。とか言うな。俺は気にしてる。＿|￣|○

もしくは序盤から仲間を一人ずつ殺していくとか

結婚式場にテロリストを乱入させてTVで観たキラが助けに行くけど間に合わずカガリ死亡
キラがカガリを助けに行った隙に別邸の方にもMS隊が襲撃してラクスたち死亡
助けに行くのに使ったのが条約違反のフリーダムだった為、拘束されて失意に沈んでいるうちにアスランはプラントへ
キラもそのままオーブ軍に編入されて一般兵として戦場へ送られる。
アスランはザフト脱走の際に一切の容赦なくシンにコクピット串刺しにされ死亡
オーブもオペレーション・ヒューリーで占領されてしまう。
たった一人残されたキラは隠されていた未完成（キンピカ装甲無し）のアカツキに乗り込んでプラントへ孤独な戦いを挑む。

見たいな感じで

>>775
いやそれだとそんな未完成のアカツキごときに負けるシンは
単純にキラとのパイロットとしての差がありすぎるか、あるいは動揺、油断、慢心、増長などしていた本編以下のヘッポコになってしまうのでは。

「スペックでは圧倒してるはずなのに！」などという戯言が許されるのは某ヘタレシスコン王子ぐらいですよ。

>>776
未完成暁でシンにフルボッコにされてキラが死んで終わり、て事だろ常考

そこはあれだ。未完成だけど、一部だけヤタノカガミ装甲が張られていてだなｗ
もしくはルナかレイが何とかするんだよ

>>775
たった一機のMSで一国家に喧嘩うるとかドンだけあほな展開なんですか？
補給は？整備は？移動手段は？前線で戦う人間の10倍〜20倍の後方支援が居ないと戦争なんて出来ないぞ

所属不明機として連合なりザフトなりの防衛隊に迎撃に出られるけど
碌な整備も補給も受けられない暁はまともに動くことも出来ずに撃墜されてキラ死亡ENDだな

>>775のシナリオを1〜２クール目までにしてしまえばどうだ？
２クール目の最後にシンへ一人で突っ込んで行ったキラが、見るも無残に17分割されて海に落ちるとか
その後はDPに反抗するレジスタンスとかに回収されて……
ん？これなんて種?

>>774
つ【デビルガンダム】

>>781
それは地球滅亡フラグだｗ
全世界無理心中狙いの変態仮面ならともかく、力で押さえつけて戦争をなくしたいだけのシンには合わないと思う

シンラスボスでのガンプラＣＭ

シン「戦争の無い暖かくて優しい世界　それを阻むというのなら
自由も正義も殺してやる！
俺がこの世界を　運命を変えてみせる！！」
キラ「君が立ちはだかるなら僕は！！」

すれ違う翼　ガンプラ！

ベラボー　おお、ベラボー
なんというラスボス
なんというダークヒーロー
このスレはこれより「シンをダークヒーローにしてみる」に改名されました

>>782
「戦争をなくしたい→人は信じられない・信じてはいけない→人がいる限り
世界から戦争はなくならない→ならば世界のために人“だけ”を滅ぼそう」

てな路線はダメ？(^_^;)

自分で無理が無いと思うのなら書いてみればいい
無理が無いと思うのならな

>>785
それってクルーゼの二番煎じじゃね？

つかわざわざそんな裏設定的なものなんかつけなくても
ほぼ本編のままでよくね？

両親が死んだ。妹が死んだ。ステラも死んだ。
なぜだ？それは世界が間違っているからだと、デュランダルは教えてくれた。
自分が正しく力を使えば、世界を変えられるということも。
世界の革命を拒む愚か者には「運命」という名の鉄槌を下すのみ。
世界をあるべき姿にするため、シンは修羅となる。

これなんかニュータイプに書いてあったまんまを写しただけだけど
書き様によってはここまで悪っぽくなるんだし・・
何かSSを始めてくれるのなら、書き方による魅せと言うかそっちの方で勝負して貰いたい
ストーリーだけに入りすぎてシンがシンじゃ無くなるのは嫌だな・・・

シン　「エターナルは落とした。」
キラ　「…え……？」
シン　「エターナルは俺が撃沈したと言ったんだ。脱出者はゼロ、間違いなく死んだよ、ラクス・クラインは。」
キラ　「……？　何を…言っているんだ…？」
シン　「事実が受け入れられないか？　俺もステラが殺された時は同じだったよ。」
キラ　「な…そんな…はずは…僕は…また守れなかったのか…誰も？　そんな事が…ラクス……僕は…うわあああああぁぁぁぁっ！
　　　　ラクス…ラクス…僕は守れなかったのか!?　君を！　また！」
シン　「……守る、か。　………1824人。」
キラ　「…は？　……千八百…？」
シン　「1824人。記録つつき合わせて調べてみた。アンタが落とした戦艦の乗員とか、救助が間に合わなくて窒息死したＭＳのパイロットとか。
　　　　この戦争で、アンタが殺した人数。確実なだけで1824人…それだけ殺して何か守れたか？　ちなみに俺は大体五千人くらい殺して、
　　　　女の子一人守れなかった。」
キラ　「……僕は…何のために戦ってきたんだ？　みんなを守ろうと戦ってきたんだ…なのに…結局誰も守れず…」
シン　「アンタ達は急ぎすぎた。自分が何をしているかもわからないまま、ただ"信じる者の敵""自由の敵"を倒してきたんだろ？
　　　　振り返る事すらせずに。不器用で、しかもそれを無理矢理通せるだけの力があった。その結果がこれだ。もう…全て終わらせよう。」
キラ　「………まだだ。僕にはまだ仲間がいる。議長を止めればこの戦いは終わる。まだ、僕は誰かを守れる…！」
シン　「議長を倒せば終わる…か。　多分議長はもう死んだよ。」
キラ　「な!?　どういうことだ!?」
シン　「さっき通信があった。俺の親友と、俺を信じるって言ってくれた人が、アスラン・ザラとムゥ・ラ・フラガに殺されたって。
　　　　その二人は議長を守る最後の壁だった。母艦も落ちたしな。…それに議長が死んでも戦いは終わらないさ。
　　　　議長もラクス・クラインも死んだ今、もう誰も連合を止められない。残りのザフトはプラントを守るために連合と戦うだろうしな。」
キラ　「…そんな…僕達は…本当に…なんのために…」
シン　「戦ってきたんだ、か？　ほんと、いったい何で戦ってたんだろうな、俺たちもアンタ達も。」
キラ　「……君は…どうする気なんだ？」
シン　「さっき言っただろ、もう終わらせようって。俺の周りの人はみんな死んだ。戻る場所ももう無い。だから…俺に出来る事はもう殆ど無い。
　　　　まずはアンタを殺す事。この世界にとって、この先の火種になりそうなアンタは此処で殺しておく。それが終わったら、連合の艦を
　　　　一つでも多く落とすこと。連合の戦力が減れば、それだけ停戦の余地が出てくるからな。それと、俺もこの世界にとっては火種なんだ。
　　　　だから、俺が死ぬ事も、役割の一つだ。」
キラ　「…させない。…そんな事は、やらせない。そんな絶望は、認めない。」
シン　「…俺を殺すか？　どっちが勝っても戦いは止まらない。それでも絶望を認めたくないなら、足掻いて見せろ、キラ・ヤマト！」



受信した電波を書いてみたが、キラが勝ったら余計に話が纏まりそうに無くなるな。

そんな時は、俺たちの戦いはこれからだ！ＥＮＤを使うんだ。
補給や修理もままならなくなってきた和田で、誰を倒したらいいのかもわからないけど
それでも戦い続けるキラが、亡きラクスに語りかけるような感じで。

「良いんだよね？戦っても。でもさ、いつまで戦えばいいのかな、ラクス…」

みたいな。

ラスボスが光り輝くためにはそれに相対する主人公が必要だ。
が、キラ一人では役者不足すぎる。
のでキラ・レイのＷ主人公というのはどうだろう？
キラという前作主人公、レイという前作のラスボス（と同じ遺伝子をもつもの）が共闘せざるを
えないということで今回のラスボス（シン）の強さが引き立たないかな。

それならキラを除外した方がしっくりする

シンをラスボスにしようと頭を捻れば捻るほど
キラのラスボスっぷりに驚かされる。

本編と立場や性格をそんなに変えないんだったら、オーブ（アスハ家）・キラ・ロゴスへの
憎悪を純化させ、「何が何でも滅ぼす。そのための努力をいとわない」「一切の妥協
（人道的・政治的判断）を認めない」という姿勢を貫かせれば、充分戦闘面のラスボスに
なれる気ガス

俺のケツにキスしな。

簡単な事さ。
キラ・ヤマトを改名して、シン・アスカにすれば、ほら。

それじゃあ本末転倒じゃねーかｗ

オリキャラ主人公（男）・ラクシズ全滅で最終決戦を考えてみる。

「何故だ、シン・アスカ！？　何故あんたはまだ戦う？！」
「この世界から戦争をなくすためだ！　それを邪魔する者は全て討つ！」
「そのためのデスティニープランか？！　いいか、キラ・ヤマトとアスラン・ザラは
死んだ！　アークエンジェルとエターナルも沈んだ！　オーブはネオ・ジェネシスで
消滅した！　あんたの仇は、もうどこにもいないんだ！！」
「そうだ。俺と俺の家族の運命を狂わせた奴らを殺した今、残るはお前を倒し、
デスティニープランを実行させるだけだ！」
「人に何も望むな、何も夢見るなって言うのか、あんたは！？」
「戦争のない世界ほど幸せな世界などない！！」

>>793
種死は平和と自由を秤にかけちまったからな
普通、平和な世界を土台としてその中で個人の自由が保障されればオールOK
自由なだけの世界じゃ、どこぞの世紀末になっちまう

>>799
でも大事な事だよ。平和と自由が両立しないと感じたデュランダルと、自由があるからこそ平和を望むキラってのはいい構造だった
「何に生まれたか」と、「どう生きてるか」という視点の違いがあるから

キラ自身は異端な存在でありながら「人」として生きるってのは彼にとっては祝福されるべき苦しい選択なんだよ
いわば仮面ライダー555の乾巧みたいなもんだし。

>>799
デュランダルは平和を回復して、その後に法の認める範囲内で自由を保障する。という考えじゃないかな。
ディスティニープランは職業選択の自由は縛るけど、それ以上の束縛は明言して無いわけだから

ぶっちゃけ自由とか夢とかって、まずは安定した世界、社会があって初めて意味を成す要素だからね

自由や夢じゃ腹は膨れんからな

>>801
解釈の違いだろうけど、ジ・エッジで「反抗する者がいるなら抑えるだけの力がある」って言ってるから相当な強制力を出すつもりかと

そういやデスティニープランってさ、そもそもプラントの国内法じゃないの？
そうじゃなきゃいきなり他国に対して、「あんた等の職業選択の自由は我々が廃止する」って言ってるようなもんだろ。
主権侵害なんてレベルじゃないし、ラクシズなんてほっといて世界一致で対プラント戦争になると思うんだが。

1話の冒頭だとシンの家族を殺したのはキラだから
それでキラとシンが対決すると期待してた人は少なくなかったと思うが結局帳消しだったな。
ただそれだけで最終決戦はあれだと思うが･･･割りといいネタだったかもしれない。
そんな奴を味方にしてる祖国にも余計いらついたりして･･･

>>805
デュランダルは最初は国内法のつもりだったんだろう。
でもラクス電波や負債電波のせいで頭がおかしくなってしまったんだよ。
そのせいで作らなくてもいい敵作ったりシンに迷いが生じたりしてしまった。

せめてデュランダルが余命いくばくも無くて焦っていたとかの描写があればよかったのにね。

>>806
私は有りだと思う。ＤＰもオーブもナチュコーディも連合プラントも眼中になく、
ただ「キラ憎し」の思いに突き動かされての最終決戦でも。

「世界も人類も関係ない！　あんただけはこの手で殺す！！」

自由という意味を人は理解していない。
自由とは真に自立した者だけが得ることができる。
人は神に依存して生きているので、自立した存在ではないので自由はない。
欲望や執着が少ないほど自由は大きく、欲望や執着が大きいほど自由は少なく人は欲望や執着に縛られるものである。
デュランダルの唱えるDNAで人の使命を知ることができるのかは疑問だが、人は自分の心で直感として使命を感じることはできると思う。
「全ての答えは自身の中に既にある。」

あーこう言えばいいのかな？宗教乙
まあ、言いたい事はわからんでもないさね。でもそれだと自由を手に入れられるのは極々少数だけだから
解決にはなって無いんじゃねえの？つーかそれじゃあ仏様しか自由になれねえじゃん

ジョジョ５部読んでしまうと、種の運命論のあまりの薄っぺらさにウンザリする
「未来を作るのは運命じゃないよ」と言いながら無法を自由と勘違いした素行するラクシズの馬鹿共
運命自体は変えようがなくとも、その中で懸命に己の成すべき事をすることで、それを価値あるものに変えていくジョジョキャラ達
魂の高潔さに差がありすぎる

ラクシズの理想は北斗の拳だからな

なんかすれ違いが続くね。
やはりシンをラスボスにするのは簡単なようでいて難易度高いんだろうか。

普通に主人公をキラにしてシンも魔改造しなかったら。

主人公＝遺伝子操作によって努力しなくてもなんでもできるスーパーマン。
女だって勝手に向こうからやってくるぞ。しかも金持ちだ。
親友は基本的にはキラキラ言って自分を助けてくれるぞ

ラスボス＝主人公によって家族全てを殺された戦災孤児。
身寄りの無い彼は今度こそ大切な人を守るための力を求めて軍人になる。
努力によってその才能を開花させていく彼だったがそれでも大切なものを守ることはできなかったのだ。

どう考えてもラスボスのほうに感情移入してしまうよね。
これでは作品として欠陥がありすぎるんだろう。

種死でも、一応最終的にラスボスといえなくもないポジションにいたんだよな、シン
ただ演出その他で、降格食らった元主人公以外の何者でも無かったがｗ

善玉演出で誤魔化した悪役が、
悪玉演出で貶められた善玉を、
時間内に無理矢理倒して、
無理矢理オチを付けられてだけでしょ。
ラスボスでも最終回でもない。

幕間狂言の後、次幕が始まらないような、
すっごい肩透かし感。

シン「アンタが言っていることは、ただの我侭だ！」


・・・このセリフが欲しかった

>>166が結論を言ってる気がする。

シンは描写が少なかった為に、前に進む姿しか見せなかったしなあ
「悪」にするには少年過ぎるし、悪にせずにラスボスにするにも狂気が足りないし。
主人公的な「強さ」が大きいんだよなシンの場合

つか負債以外の誰が扱っても、種死みたいな扱いには絶対ならないキャラだからな＞シン
これで監督と脚本がまともだったら、結構どこにでもいるありふれた主人公の一人となっていただろう
それがどう間違ったかあんな羽目に陥った事で、ある意味忘れられないインパクトを残すキャラになってしまった

百歩譲って王道から外してもダーク系主人公だ罠

ラクシズ全滅→そのまま大団円だと、「シンがラスボスな話を考える」という
ここのスレの方針とズレが生じるので、
「ラクシズ全滅で、怒りと憎しみの対象がなくなって暴走状態」
あるいは
「過去の清算を終えたことで憑き物が取れた、穏やかな状態」
のシンに、主人公（たち）が立ち向かうという形式かな？
ラクシズアンチの人も納得する最終決戦

その�@
ライブ・ア・ライブを起動する
脳内で中世編主人公の名前をシン・アスカに
ラストで負ける

その�A
ソウルクレイドルを起ど（ry

好きな方を選べ

本編なるべく準拠でキラ、アスランのＷ主人公。シンラスボスの場合。

ＯＰは当然キラアス、フリーダム＆セイバーメインで。
アスラン一話から登場。新キャラの顔見せのこともあり最初はそんなに出番は多くない。
ザクだしね。セイバーに乗り換えてからは変形、回転と大忙し。
敵はシン・レイ・ルナがなんとかする。
女難は主人公らしくないので排除。その代わり
「戦争はヒーローごっこじゃない！」とアーサーに殴られたり
「あんまり強くないよねあの人（ｒｙ」とルナマリアに言われたりする。

中盤からキラついに登場。大活躍するぞ、ＯＰでは。本編ではたいした見せ場も無いうちにシンに撃墜されるが。
「キラは敵じゃない！」という発言を総スルーされたアスラン脱走。ＡＡと合流。キラと再会。
こうしてついに主人公二人が並び立った。そしてストライクフリーダム、インフィニティジャスティスといった最強のＭＳも揃う。
が、ショッピングとかやってるうちにシン達がロゴスを倒して戦争を終わらせていた。

オーブ国首長カガリ「議長の言葉はやがてこの世界を殺す！」と突如プラントに攻撃開始。
連合との戦いで疲弊していた所を不意打ちされたザフト。さらにはイザーク達裏切り者の出現によりオーブ軍が優勢になる。
その逆境をはねのけシンはアスランを撃破、カガリの元へとたどり着いた。
「私を倒せば（ｒｙ」
「覚悟はある。俺は戦う！」
そして鳴り響く銃声。撃ったのはアスランだった。
「ごめんカガリ･･･だけど彼の未来は･･･」

ストライクフリーダムはレジェントに蹴り飛ばされ月面にいた。
大破したストライクフリーダムのコクピットの中で自分達の敗北を知りキラは独り泣きじゃくるのであった。




ダメかな？

>>822
これはなんという本編準拠ｗｗ
つーかシンはいつラスボスしたんだ？
それ以前に、キラいつの間に主人公になってんだｗｗ

>>823
それが本編(もとい負債)マジックさ

>>822
本編準拠すぎて、ところどころわけがわからねえｗ　ＧＪｗ

シンがFF-Xの世界に行く
↓
ナギ節を呼ぶ為に、召喚師と旅をする
↓
シン、究極召喚となる
↓
シン、シンを倒し、エボン・ジュに取り付かれ新たなシンとなる。
↓
シン、自分を倒させる為にステラとレイの魂を召喚。
↓
ステラとレイ、マユの魂をザナルカンドへ導く。

ほいラスボス。

スレ違いだけど、シン主役の種死スレって前にあったけどどんなんだった？
本編がある意味奇跡的な出来だったから、他の可能性を出来るだけ知っておきたいｗ

つかここのSSって９割方シンが主役だろう
SSブーム最盛期の頃なんて、キラ主役とやると「空気読め」みたいな感じだった
まあ今はキラ主役もそれなりにあるが、相変わらず凸主役だけは絶無と言っていいな

>>828
仕方ないだろだって男のくせにあのウルウルの目玉は正直キモイ！
しかも１８でブランク付きなのにあの実力は異常でそのくせ主体性はゼロ
精神力が弱すぎて運動してないのにすぐＭＳに乗れる
設定が滅茶苦茶すぎる主人公にしても面白くない

でも凸は結構いい役貰ってることが多いぜ、果てしなくヘタレの時もあるけど

顔が2枚目の割に言動は3枚目（むしろキラ至上主義？）、何かあれば自爆要員、迷ったら脱走という兵士失格
これじゃあ戦争を題材にしたアニメの主役なんて任せられるわけも無い。
頭にアンテナ突っ立ってても何も問題ないくらいキラキラ言ってたしな。
本来ならミネルバ内のアニキ役になるはずがハイネに奪われて、口うるさいOBに堕したって所か

>>828
凸が中心ではどうやったって盛り上がらないと種死が証明してしまったからな

マガジンZ版のキラは主役らしいけどな

キラってロックマンХでいうゼロみたいなもんだろ。最強の悪の力を持ちながら、善に使うっていう
DPを使えば最強の人類であるのを肯定できるのに、なぜそうしないかが大事かと

ゼロは自分が頭悪くて難しい政治の話とかに向いていない事を判ってるけどな。それで兵士に徹している。
キラがDPに反対する理由は色々言われてるな。ニートが出来なくなるとか働きたくないとか

ゼロとキラを一緒にするな！確かにヒロインは同じ声だけどシエルの方がまだ良い
ゼロの方が主人公向きだしキラはあんなに冷静じゃないし何より友情は熱くてもホモ臭くない

>>830
いい役もらってるというか、明確なポジションを意識して与えてやらないと気付いたら空気になってしまう
実際何やらしても中途半端だから、扱いに非常に困る
再構成ですらそうなのに、これがクロスになると実に惨憺たる有様なんだぜ

>>822

ラスボスらしくシンは「とても嫌な奴」になっている。

マユが死んでなかったり
トダカさんは仲間になったり
ステラが回復したり
議長からは深い信頼を寄せられていたり
レイやルナ達とは厚い絆で結ばれていたり
ザフトの軍神としてコーディネーター、ナチュラル関係なしに尊敬されていたり
勇敢で正義感が強く優しい努力家というところをきちんと丁寧に描写されている

そんな主人公（キラ・アスラン）にとってとても嫌なラスボスに。

ガンダムシリーズ主人公は誰でもDPには反対するだろうな〜。人は自由に生きるべきだって考えるだろう

遺伝子最強だからってキラが、DPを否定してシンを倒すのがなんでそんなに嫌なんだ？
遺伝子の恩恵は確かにあるが、その強さに達したのは仲間たちを守りたいという気持ちがあったからってのにすりゃいいわけだ

それでキラがシンに勝ってもDPの正しさを肯定できるわけじゃない
34話にしても運命の指し示す方向に力を使ったシンが、運命とは逆に力を使ったキラに勝ったって事だ
だからキラがシンに勝つことで、運命を打ち破るという事になる
当然、それはデュランダルの言うように「最高のコーディネーターだから」ってのがあるだろうけど
それに対してはマガジンZ版＋今までに培った事で反論すればいい

逆に本編ラストでザフト入りした場合のキラは文字通り「運命が指し示す戦士」だからDPを体現してしまうけど
ラクスと結ばれるのもコーディネーター同士だからだめだな。フレイのようなナチュラルが一番だろう

長文スマソ

>>838
仲間を守りたいだなんて、その程度の覚悟はシンの方が遥かに上だし
ぶっちゃけ、キラが勝者となるにはあまりにも物語の力が足りない

わざわざ上げてまで釣らんでいいよ

ならば物語を強くすればいいんだよ。キラがその力に達するに値する物語を作ればいいんだよ

人は〜それぞれの火をー
命とー掲げーてー
運んでーゆく事が運命〜

福田「CEに生きる人を代表する歌が出来たのは、嬉しい誤算でした」

種で言う運命とは、人生の軌跡であって、決まってる物は無い訳だが。

キラ「未来を決めるのは、運命じゃないよ」
完璧に意味を取り違えている件。

逆に考えろよ。デュランダルが運命に対して決まってると思ってるって

>>843
キラが作中でキメ台詞のように語っちゃったんだから、無理だって。

運命解釈が福田とキラでは別ってことだろ

DPに関して運命や宿命とは「遺伝子」の定める人生なんだから
遺伝子はもともと自然淘汰と、それを乗り越えることで形成されるもんだけどキラはそれを人の手により完全にしてしまったんだろうね

本来のスーパーコーディネーターが設計通りの人に対し、キラのみはヒビキ博士が研究の象徴としてそれを超える調整をしたんだよね
それこそがスーパーを超える最高のコーディネーターゆえの成長速度と強さなんだろう

彼がDPを否定するのは、説得力云々はともかく意味が深い
従えば名実共に最高の人類となれるのに、あえて拒否するのは彼が人間であろうとする＝心があるからこそ
だからキラがDPを否定する主役であるのは意味がある。対してシンはDPに迷いながらも従う主役(ラスボス)だ。

>>845
4,5行目ははじめて聞いたよ

レイをもっと悪役ぽくしてみるか。シンを導くものとして。
終盤で対決するレイとキラ。キラによってレイは倒されるのだが。

「確信しましたよキラ・ヤマト！これで世界は滅ぶと！」
「！？何を言ってるんだ！君を倒した今世界を滅ぼそうとする悪意をもった人間なんて」
そんなキラの言葉をレイはあざ笑う。
「悪意では世界は滅ぼせない！理想と正義によって世界は滅ぶ！」
「まさか！！」
「もはやシンは止められない！手遅れなんですよ！！貴方達は！！」

銃を持つ自由を推奨する某国では女子供が銃を持った場合
奪われて殺される確率のほうが身を守れる確率より高いそうだ

力のない者に自由だけ与えても何もできないんだから
DPを否定するなら代案が絶対必要だよ

>>846
キラ厨の妄想です

・最終話＝ラスボス
・それまで＝弄られキャラ

という路線はどう？

>>847
それならインパルスがフリーダムを落としたあの戦いでシンが爆発に巻き込まれて重傷を負ってしまうってのはどうだ？
あの時点なら守りたいものも全て失っているので、さらにもう普通の方法じゃMSに乗れないって宣告受けたら簡単に操れそうだ。

シンをプラントに戻した後はロゴスの追求じゃなくて、ラクシズの追求を行う。
議長自身がクライン派なのは問題かもしれないけど、ラクシズの非道に愛想が尽きたとか何とか言えばOK
何せ叩けば埃まみれの組織だし、いっそ裏で連合やロゴスと手を組んで追い詰めても良いかもしれない。
一連の戦闘についてはジブリールに全責任被せてしまえばいいし、ジブ一人の首で戦争が終わるならそれに越したことはない。

まあそこらは議長の政治手腕にまかせるとして、ラクシズを世界の敵認定した後は彼らを援助するスカンジナビア王国へ圧力を掛ける。
元首が人質に取られているオーブと違って結構簡単に転ぶのでは？

行き場をなくせば当然のようにラクシズはオーブに攻め込むだろうからそこをシンに伝える。
理念もクソもなくなったアスハなんて憎しみの対象にしかならないだろ。これでアスハ憎しで埋め尽くされた狂戦士の出来上がり。
後は生体CPUにでもしてやるなり、いっそ某ディンゴみたいにMSに組み込んでしまってもいい。

そういえば凸はこの間に脱走かましているだろうけど、先手を打つことにしよう。フリーダム戦の後に査問会に引っ張れば
テロリストとの内通（証人ルナマリア）、ミネルバ館内でのザフトに対する不信感を募らせる行動の数々、
セイバーの撃墜（ブラックボックスでも残っていればなおのことよし）と、いくらでも本国に送還して監禁可能なネタの数々が上がっている。
そうしておけば相手の戦力を一つ減らせるうえに、いざという時に裏切る心配もなくなる。

本音をいうならミーアを整形させずに、一般民衆と同じ目線のアイドルとしてラクスと同じ事務所から売り出せば
かなりのラクス信者を削る事ができるのではないかと思う、死ぬ間際まで日記書き続けているのを見る限りブログでも書かせれば結構人気が出るような気がする。

>>851
残念だが>>822の完成度には遥かに及ばないな

>>850
そんなオレンジみたいなシンは勘弁してください

>>851
俺は結構良い案だと思うけどな
シンをラスボスへ導くシナリオとしてみればの話だが
やっぱ問題は主人公だよな・・

キラについては「遺伝子や運命だけが人間じゃない」を染み着かせればいいわけだよね

運命の象徴になるはずのキラがなぜ反対するのか、自由になった世界でキラは何をするか等を解決すればいいわけだ。

Δアストレイでアグニスが言っていた「なぜ英雄が個人のために動くか」を具体的に伝えればいいかも
フレイやカガリを守るためとかもありとして、「個人を守る事が世界を救うことに繋がる」がいいかと

ラクスとは共同戦線を張る同志くらいがいいだろうね。

シンがラスボスになる（ならざるをえない）状況になっているのなら
もうザフトはボロボロになっているんじゃないかな。
それをシン・アスカという英雄が独りでくいとめているぐらいで。
そのために血に染まり汚れ果てても理想の為に戦い、力を求め続ける。
なんならその為に議長を暗殺するぐらいで。

最後はＭＳの為の機械に成り果てて
「俺がみんなを、マユを、ステラを、ルナを、レイを、議長を守る守る守る守る守（ｒｙ」
ぐらいに完全に壊れてしまったもはや救うことのできない敵としてキラの前に現れる。
最後はキラともみ合いながら地球に落下。二機ともに燃え尽きるかと思われたが最後に正気を取り戻した
シンがキラを庇って独り逝くのだった。

本編だとラクス側と敵対する奴らはまともな事言ってても、ただの愚か者の様な扱い方されるだけだから
そこら辺は何とかして欲しいんだが…（本編のシン、レイ、ミーア、ユウナ参照）
全員同様に描写しろとまでは言わないが、敵がまともな意見や想いを持っていてもいいと思う。

OOはそこら辺種死を反面教師として頑張ってるなと思う。

>>OOはそこら辺種死を反面教師として頑張ってる

種死だって最初は敵がまともな意見や想いを持っていたよ！
持っていたはずだったんだ･･･
００も終盤突然電波な展開にならないとも限らないので油断するな

戦争の原因を滅ぼそうとするも、それが実は世界が回っていくには不可欠なもので、結局世界を滅ぼすことにつながってしまう……とかかね。シンをラスボスにしたいなら。
理想のために暴走する力、としてならシンもラスボスに出来るかな？
立派な理想も真っ当な心も持っているけど、一欠けらに気付かず世界を滅ぼしてしまう、っていう展開以外にキャラ保ったままラスボスにする方法が思いつかないよこの貧困な頭じゃ。

だから>>822でいいじゃん

やっぱキャラ改編しかないかなぁ

「また戦争がしたいのかよ！アンタ達は！

　・・・フッ・・・よろしい　ならば戦争だ！
　だがラスボスの俺にただの戦争ではもはや足りない！！

　大戦争を！！
　一心不乱の大戦争を！！

　一千機のディスティニーで　
　世界を薙ぎ払ってやる」

>>857
キラたちも言っていることは正しいだろ。そしてシンの言ってることも正しい
最終的には「自由を捨てて、管理された社会こそが唯一無二の平和」と「平和とは自由の上に成り立ち、それは人が望んで勝ち得るもの」だろう
当然世界にとっては前者こそがﾞとるべきﾞ道。だが、個人のためには後者がﾞとりたいﾞ道
個人的には後者だがね。夢は叶えたいし、人は解り合うこともできると信じてるし
マガジンZ版のキラは最後デュランダルとの対話で言ってたのはすごく主役らしいね


シンはキラと別の道を歩む主役で、結果的にラスボスになればいいんじゃないのかな？

キラをみてるとどうもカラクリサーカスのフェイスレスを連想してしまう。
言動が妙に主人公ぽかったり、最強の能力を持っていたりと……

>>862
違う
自由とは平和の上に成り立つもので、その逆は無い

というか自由がどうとかとか言い出せるのは社会が安定してる時だけだ

ふと思ったんだがラクシズ改変で、種の後から世界の独立勢力を支援してきたって言うのはどうだろう。
ガルナハンみたいに連合の圧政を受けて苦しんでいる地域の基地をフリーダムやジャスティスで制圧。
それに乗じて攻め込んできたザフトも倒し、そっちの基地も制圧。地元民が例を言おうとする前に立ち去っていく。
レジスタンスからは賞賛を受けるけど、連合やザフトにしてみれば混乱を撒き散らしているだけ。
という感じで

それなら管理された世界じゃなくて、自由な世界が必要なんだというのにも説得力が出る。