シン・アスカを語るスレ196

ここはガンダムSEED　DESTINYの主人公　シン・アスカを語るスレです

注意
『　シ　ン　主　体　』で語ろう
煽り、荒らしは通常の30倍無視
他キャラ叩き・蔑称・厨話禁止！
>>2-10にその他注意事項

カプ厨はカプスレか専用スレへ！

次スレは>>950以降が宣言してから立てて下さい

前スレ
シン・アスカを語るスレ195
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1187159727/l50

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/277/1090855729/

>>1
シン乙

シンの行動について

・基地破壊

軍隊における命令は絶対遵守が建前。アスランの命令に違反したことは事実であり叱責も当然である。
しかし、シンの過去、軍人になった動機を考えると、民間人の命を守るという人道的行為を優先してしまったことに
同情の余地はある。
軍人としては上官であるアスランの叱責により一応の処分を受けたと判断することは出来る。

また「攻撃の前に連絡を入れるべきだった」、つまり部下として上官への指示確認義務を怠った
という意見は多いものの、一方で「遭遇戦でもあり、連絡の間に民間人の犠牲拡大の可能性も高かったのでは？」
という意見もある。

さらに「ＭＳによる連合兵への攻撃は虐殺に当たるのでは？」という意見には「連合兵は降伏
もせずインパルスに攻撃を加えている以上、虐殺には当たらない」という反論があり、現実的にも
ジュネーブ条約など戦時国際法でも認められている。

・ステラ返還

明らかな軍規違反。シン個人の心情はわからなくもないが、それはあくまでも個人的なものであり、
看護兵や警備兵への暴行、また敵の仕官であるネオの約束を信じるなど思慮の浅さは否定できない。

この重大な軍規違反に関しては、シン自身は自分が間違ったことをしていないという自負があったと思われる。

なお、この件は結果的に不問に付された（この裁定はシンには無関係）が、このことがシンに
「自分の意見が認められた」という思いを抱かせ、増長を招くことになった。

・エクステンデットへの対応の差

アウル→アビスを倒さなくてはミネルバと、収容されていたステラが死ぬことになるから倒した
ステラ→何も知らずに知り合い、「戦争の犠牲者」として、また「自らの力で守ろうとする対象」として
感情移入をしていたことによって説得という手段に出た。なお、説得が成功したか失敗したかは
わからないので議論は不可能。
オクレ→ステラの一件により、自分の力ではどうすることもできないことを思い知ったので倒すしかなかった

「ステラは助けたのにどうして他のエクステンデットは殺したのだ」という意見があるが、
これはそもそもステラが例外であっただけ。

さらにシンにはエクステンデット全てを助けなければならない理由は無く、また第一そんなことは不可能である。


残り

・オーブ戦への出撃→作戦行動に従ったのであって問題なし
・レクイエム防衛→同じく作戦行動に従ったのであって問題なし

豚厨は立ち入り禁止です

シン厨はゴミスレ増やすのが好きだよね・・・

また殺意厨か

>>1乙彼3

>>1おつかーれい

シンは「俺」という一人称より「僕」の方が素の顔だったと思う。
家族が死んでから色々無理して突っ張ってたんだろう。

>>1乙
残りのテンプレは2つか
しかしこの行動にイチャモンつけるヤツは何が気に入らないんだろうな

>>1乙デスティニー

殺意厨氏ね！！
殺意厨氏ね！！
殺意厨氏ね！！
殺意厨氏ね！！
殺意厨氏ね！！
殺意厨氏ね！！

さて、いよいよ土曜日にエヴァ劇場版・序が封切りだが、劇場版種は、いつになるかねぇ。

知らんがな

――三人の絆が
今、
試される！！

エヴァはシン出ないから興味無い

三人の絆とかどうでも良いから、シンをキララクと関わらせないで欲しい。

じゃあシンは映画に出れないな

出なくて良い
中の人もそう思ってるよ

中の人の思考が読めるなんてすごいな

声優イベントで鈴村が、「SEEDの思い出話をひとつ」と聞かれて「勘弁してよ」と答えたのは、鈴村ファンの中では有名な話。

シン好きな自分としては少し悲しいかな・・・

>>22
鈴村にしたら主役だと思って意気込んだらあの結末だからな、そりゃ黒歴史にしたくもなるさ
しかし「ガンダム」というビッグネームのおかげで、鈴村の履歴からシンが消えることは無いだろうよ



もっとも違うガンダムで主役やれば別だがなｗ

鈴村も最初結構負債に態度悪かったからああなったって話もあるけどな

>>23
例え主役らしくなくても頑張ってたシンが好きだから悲しいんだよ・・・

態度悪かったら声優ならともかくキャラごと左遷されるアニメってどうなのよ

>>24
鈴村は電童のスバルでの繋がりで呼ばれたが、電童の頃は負債の言うこと聞いてたのに
種死で意見したからシンがあんな目にあった、とも言われてるな

で、同じ電童やってた進藤が鈴村を不憫に思ってフォローしたらカガリも似たような目にあった、と

>>27
カガリって扱い悪かったか？
オーブに残ったのは代表としては当たり前だし、むしろ挿入歌あてがってもらえて
新しい機体にも乗れて、かなり扱いよかった気がするんだが

>>28
真偽はわからないが、アカツキ搭乗以降、
仮にもメインの一人でキャラ及び役柄的に背景でもないのに
最終回及びファイナルプラスでも姿が一瞬映るだけで声無し
てのが一番疑惑されてる要素だと思う

カガリは画面に出すと五月蠅いからそれでいいよ

放映中にやってたラジ種最終回にゲストで来た 保志＆石田もえらい投げやりな感じだったな。

みんな思う所あるのかな？

>>31
石田はインタとか見てもあからさまにやる気なかっただろうな
オクレ役の人も結構シナリオには辛辣な意見言ってたし

あと、福田のお気に入りである三石は無印終了後のダムＡかＮＴに
「マリューが何を考えて軍人になったのか、最後まで理解できなかった」とか書いてたな

どうでもいいけど本編批判やるなら別スレでやってくれ

負債は声入れの現場によく顔を出して、いちいち演技指導してたそうだ。
ただ、やはり素人なので間抜けな演技指導をして、現場を白けさせる事もしょっちゅう。
声優の役作りにも意見し、反論を認めなかった。
秋元さんに意見してキャラ語りとなり、秋元さんに言い負かされて、秋元さんが「しっかりしろ」と負債を叱ったら、少ししてシーゲルが死んだって噂がある。


あくまで噂だが。

子安のHPの仕事履歴。
機動戦士ガンダムSEEDの表記が
ガンダムSEEDに改められていた件について。

分かったから、他でやれって

どうでもいいよ

続きは大失敗スレでどうぞ

>>35
機動戦士SEEDになったならともかく
ガンダムSEEDなら特に問題ない気もするがどこかおかしいのか？

「機動戦士」にどれほどのブランド力があるというのかね

「機動戦士は富野だけ！　SEEDは富野意外で機動戦士を名乗る、21世紀の1st！」
と、息巻いていた時期が
アニメ業界にもありました……

富野っていうかUCだな
富野管轄外の機動戦士ならそこら辺にごろごろしてらぁ

負債を擁護するつもりはないが2ｃｈの噂を信じてる奴がいるのが驚きだ…
反論や反抗したらはぶられたり殺されると言うが
田中は福田からかなり厚遇扱いだが種最終回のラクスははぶられてた

頭の中の妄想を本当の出来事のように語ってしまう人がいるからな

>>42
火の無いところに煙は立たないもんさ
実際、スタッフの間じゃ嫁の評判はすごぶる悪いし福田も公式ＨＰで皮肉られる有様だからな

ま、嘘や噂と決め付けられない辺り、負債の自業自得だがね

実際文句言ってる奴もいるもんな
どれだけホントかしらんが、自業自得な面もあるだろ

つか他所でやれと（ｒｙ

あんたって人はー！

自業自得だろうとなんだろうと、どうでもいいんだよ
ここでやるな

こんだけ負債のこと叩いておいて、映画でシンの扱い良かったら
掌返して負債マンセーしそうだなシン厨ｗ

>>49
そんな事はたぶん無いので平気。
だって凸厨両澤だぞ。
画面端でキラスゲー！アスランスゲー！とかばっか言ってるよ。

え、俺はマンセーしちゃうよ

１００％ありえねーけどな

種劇場版でシンが大活躍したら
殺意厨がシン死ねシン死ね大合唱します

シンをキラ凸以上の最強コディキャラ（実はメンデルと関係あり）にして
ラスボスや連合ザフトの要人もみんなシンの秘めた過去に恐れをなしていて
ラクスが「今度の敵はキラやアスランでは太刀打ちできませんわ。戦えるのはシン様しか･･･」って言って
キラが「ラクス！あんな小僧のほうが僕より最強だって言うの？！」って悔しがって
凸が「シン以外にこの危機を救える人間はいない･･･あいつは･･･救世主だ！！」って言って
ラスボスがシンにやられたときに「この宇宙にこれほどの使い手がいるとは････っグッ！！」って自爆して
最後にシンが「俺･･･みんなを守ったよ･･･父さん、母さん、マユ、ステラ･･･」と言って涙を流す。

って映画にしてくれたら負債を全力でマンセーする。

軍を辞めて、ガルナハン辺りで医者か大工をやる。
軍からの誘いは再三あったが、生涯軍服に袖を通す事は無かった。

これで。

ここほど2年前から全く進歩が無いスレを2chで見たことが無い

当たり前だろ。
放送終わって燃料無しでやってんだから。
ネタスレ以外はどこもこんなもんだ。

たとえ劇場版で扱いがキラ凸より良かったとしても 種死キラみたいな戦う人形みたいになったら ふざけんなって思うわ。

>>53
本当にそんな展開であってほしいのかw

キラよりシンの方が戦う人形ってイメージだったが

まぁ、軍人は本来戦う人形でないといけないからな

俺は能面みたいなキラの方が人形ってイメージだな。

人形的というか、人間味が無いのはキラだな

いちいち他キャラ引き合いに出さなくていいよ
>>57もそうだけど

そもそもシンが戦う人形ってイメージなのが分からん

おおかた「議長の言いなりになって人を殺した！！シンは殺人人形！！」とか、そんな感じだろ

>>63
ここの連中は他キャラ出さないとシンヨイショできないからしょうがないよ

叩きがしたいだけの殺意厨は帰れ

殺人人形と戦う人形は違う
そして軍人のあるべき姿は戦う人形で間違いないのが事実

殺意厨はシンスレに粘着してないで、自分の巣に帰るといいよ。

>>59
ひとまずお前が何故シンに対して「戦う人形」ってイメージを持ったか教えてくれ

自分の判断で人を殺すほうが種世界じゃ尊ばれるんだよ、きっと
だから軍人よりもテロリスト（実際にはテロリストでもないが）のほうが偉いのさ

>>66が図星で涙目か
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人形しては煩すぎると思うんだ、シンｗ

>>72
つまんねー煽りだな。しかも煽りになってねーしｗ

>>70
どうせ凸のセリフでしか判断してねーんだろ
戦う人形にすらなれなかった凸の、なｗ

>>74
煽りだと思うならスルーしろよ…
反応してる時点で釣られとる

>>65が図星で煽るしかなくなったんだろ。

迷う度に覚悟を決めてMSに乗ってきたシンが人形に見えるなんて、本編見てないのか？

キャラしか見てないヤツがストーリーなんて理解してるわけ無いだろ
だからいかにもな演出で簡単に騙される。話なんていちいち覚えてないからな

オーブを包囲した時のシンの苛立ちや、攻撃が始まったときの鬱な顔もスルーか。
そりゃ人形に見えるだろ。
顔見てないんだから。

AAでマリューにアスランのこと相談してたりとか、アスランに責められて
表情歪めたキラのことは簡単に人形扱いしてる連中がいっても説得力ないよ

顔を見てないのは同類だね

>>80
＞AAでマリューにアスランのこと相談してたりとか
その凸を叩き落したのは誰だっけ？

＞アスランに責められて表情歪めた
自分で判断してやったことが責められてたのがどうかしたのか？

>>81
シンも自分で判断してやったことじゃん
ザフトに入るって決めたのはシン自身。それで悩まれてもな

>>81
肝心なのはそういう感情の変化がちゃんと描写されて得るのに人形人形言ってる連中
そういう連中がシンのフォローしても説得力ないってこと

>>83
ああ、そうだな
あんなバカな手段で事態をどうにかしようと考えたキラは人形以下のバカだな

いちいち他のキャラを比較に出すなよ
ここはシンスレであって他キャラのアンチスレじゃない
他キャラの話はスレ違い

とりあえず>>57が原因か

アスランに責められて表情歪ませたって……
海岸で話した時も、セイバーダルマにした時も、アスラン全否定したじゃねぇか……

そんなんでマリューにアスランの事を相談したからって何なのよ。

そういった一貫性の無いチグハグな所が人形だって事だよ。
脳が入って無いんだから。

で、>>70の質問には答えて貰えんのかの？

>>86
他キャラ批判はスレ違い
アンチスレでやってくれ

特攻に物申しただけでこれか

>>89
そもそも>>57が原因だろう
アレが特攻なのかシン厨なのか知らんが

カガリの綺麗事に怒ったり
ガルナハンの人達の笑顔に喜んだり
マユを思い出して泣いたり
ステラの死を悲しみ、怒りを抱いたり
随分感情豊かな人形だなw


で、何でシンは人形とか言い出したんだ？

>>91
>>57や>>59に聞けよ
いるかどうか知らないし、匿名掲示板で無意味な気もするけど

「アスランの命令を無視した！」とか言ったと思ったら、今度は「シンは戦う人形！」か。
矛盾してね？

>>93
同じ人種が言ってるとは限らないんじゃないか？
この話題自体もうどうでもいいんだけど

大好きなキラ様を戦う人形呼ばわりされて、脊髄反射で言い返しただけだろ。


っつーか、シンを叩いても、キラやアスランが正しくなる訳じゃないぞ。

シン、誕生日おめでとう

>>96へぇー誕生日なんだ
よく考えると夏も終わり秋か･･･なんでこの板いるんだろ俺

久しぶりに来たら、案外人が居てびっくりした
しかもシンの誕生日なんかｗ

シンの誕生日に「オメ」の一言もなく他キャラ叩きを続けるシン厨

シンが本気で哀れだわ
本当にシン好きなのは96だけだな
他の連中は他キャラ叩き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン誕生日だから

>>95
シン批判に対してキラ叩きでしか応戦できない連中が言っても説得力ない
キラ叩いたところでシンが正しい（人形云々含む）という証明にはならない
シンを擁護したくば他キャラ叩きしないでシン本人をフォローしろよ

>>55
激しく同意

まだこんなのも居ることにさらにびっくりｗ

シンに感情移入（自己投影）するあまり、他キャラ憎しになるのか
他キャラ憎しのあまり、シンを他キャラアンチの旗頭に据えたいのか
どっちなん？

シン厨の売りは他キャラ叩きしかないんだからそんな虐めてやんなよｗ

>>102
しつこいでしょ？苦笑

誕生日おめでとうコールに嫉妬した殺意厨が大火病なご様子

しかし放送終了して２年たつのにシン厨ほどアニメキャラに怨念抱いてる厨も珍しくない？
他のキャラ厨はもう好きキャラ以外興味なさそうなのにシン厨だけいつまでも他キャラに粘着してる

本スレで誕生日も祝ってもらえないシンかわいそうです（ ´Д⊂ヽ

>>106
誕生日おめコールなんて一人しか言ってないのに誰が嫉妬すんのｗ

皆さんのシン・アスカ愛に感動した！
シンはもっと評価されるべき

>>108
つ腐女子用ﾊｧﾊｧスレ

>>109
あなた？

シンももう18か

>>108
まあ、本スレというよりは特攻隔離スレだから。

プラスモードでシンを追体験してるんだが

アスラン脱走は泣けた
必死のお願いをしているようでさ、ジエッジ読んだ後なんかだと一層悲しいぜ

>>99
……深夜の二時に空騒ぎか。
これだからNEETは……。

さて、久しぶりに仕事上がりにゲーセン寄って、運命でも使うか。

キラ厨共を蹴散らしてしまえ

おはようおまいら
そして誕生日おめでとうシン。

（　´∀｀）/＠
ｻｱｼﾝ ｲｯｼｮﾆﾉﾘﾏｷｦﾀﾍﾞﾖｳ

シン誕生日オメ

つーか架空のキャラの誕生日に強制おめでとうコールって感覚がわからんのだが…
本編でそれに関して何かイベントがあったわけでもないし
腐女子じゃあるまいし
キャラスレってのはそういうもんなのか？

そういうもんです

誕生日おめ

だよな
キャラスレなんだもの

>>121
他の所はもはや腐女子専用って感じになってるからそういうものらしいｗ

さすがに放映から２年も立てばその手の猛者しか生き残らないか・・・

ていうかそれぐらいしかイベントがないだろ

＞強制
どこが？

「誕生日なのに、おめでとう抜きで叩き」と言ったり
おめでとうと言えば「腐女子だ強制だ」と言ったり

気にするな。どうせここにケチつけてるヤツも、あと一月もすればＯＯが始まってみんなそっちに行くさ

今現在旧シャア板で００が放送された際に
種を新シャアに置いておくか旧シャアに置いておくかを
話し合っている最中です。
００が放映されれば種引っ越しのローカルルールの問題、
サバの負担の問題で新シャア板が落ちたりするための問題が
上がってきます。

そこで意見がある方は下記のスレで議論しに来て貰いたいです。
なお、自演防止の為メール欄に何も入れずにIDを出すようにして下さい。

まあ、旧シャア内では新シャアの連中はこんなことも話し合いが
できない連中の集まりだから議論にも表れない責任感の無いクズと

言われているのを見返そうぜ！(｀・ω・´)


＊新シャア内で話をまとめる際のスレは
自治っ子24　保守してください
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158762982/

旧・新シャア板のルールを議論するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1187934217/



＊旧シャア内で起こっている問題を見たいときはこちらのスレで
シャア専用＠自治スレ23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128337708/

シャア専用＠自治スレ24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188655187/


―――――――――――――――――――――――

マルチ乙

また戦争がしたいのか、アンタらは！

００放送までに種が移るか移らないかきまらなかったら
シンと刹那のAA同士で戦うスレが立ちそうな立たなさそうな

やけに期待してみる。

言ってる意味がよく分からないけど劇場版がある限り種は新シャア
今から一年は気に入ってる種スレが落ちないように定期的に書き込みする必要があるな

>>134
劇場版があれば新、ってものでもなくない？

>>135
一年以内に続編の製作が発表されれば新作扱い
だから種死は放送終了して一年以上経った今でもこの板で扱われてる

>>136
あれ、じゃ劇場版出たZは…？

>>137
放送終了から一年以内に新作発表が条件だから一応この板には含まない

俺は一生シンについてく

シンは歴代最高の主人公だと言い切れるよ

>>140
あっそう

ネタが無いようなので、テンプレの残りのオーブ戦について捕捉を書いてみた。

・オーブ戦への出撃

軍人として作戦行動に従ったのであり、問題はない。

この行動に関して、自ら出撃したことで「シンは自分と同じ境遇の人間を作った」と批難されるが、
その責任はそもそも戦乱の元凶であるジブリールを匿い、民間人を避難させなかったオーブ政府にある。

また、現実的な意味ではシンのデスティニーはオーブの海上で戦っており、市街地では戦っていない。

シン個人としては、かつての故郷が敵として立ち塞がったことへの怒りは大きいものの、同時に
「議長が目指す平和な世界のために、どんな敵とでも戦う」という自らの言葉に従ったものでもある。
なお、自分から出撃したのは「故郷に引導を渡すのであれば、自分の手で」という心境であったと思われる。


こんな感じかな。追加や意見があったら言ってくれ。

>>142
ジブリールのところ、『世界が認識している、戦乱の元凶である』にしたほうが
揚げ足取られなくていいかも
戦乱の元凶（というか黒幕）は議長だ！とか言い出すのがいそうだし

前からちょくちょく言われてるがシン擁護のこれをテンプレに入れたら
ただの痛いシン厨としか思われん気がする
シン叩き・他キャラ叩き・蔑称・厨話題禁止でいいと思うがな

>>143
世界が認識している、戦乱の元凶はロゴスでありジブリール
本当の戦乱の元凶は議長

こういうことだな

>>143
＞戦乱の元凶（というか黒幕）は議長だ！とか言い出すのがいそうだし
議長だ、と言い出すヤツには「そうかもしれないが、それはシンには無関係」でおｋなんじゃね？

>>144
＞ただの痛いシン厨としか思われん気がする
思いたいやつには思わせておけばいいじゃん
つまんねー叩きやループを避けるためだからあったほうがいい

>>147
叩き禁止のテンプレ嫁で終了だろ

>>148
新参か？　それでおとなしくなるなら苦労はねーよ

>>149
構うから余計にアンチが突っかかってくるんだろ

まぁシンスレは新シャアの中でもトップクラスの煽り耐性のないスレだしなぁ

そのうちみんな刹那に夢中になるからここも平和になるよ

つかオーブ戦でシンを非難する奴いんのか？

>>153
批難するヤツはどんなことしても批難するさ
言いたくないが殺意厨と呼ばれたシンアンチなんかが良い例だ

別スレからの転載だが、こういうアンチもいる。


225 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 14:24:15 ID:???
>>222
カガリは結局、最後までシンの「アスハのオーブは国家の理念のため国民を犠牲にした」という糾弾に答えてないしな。

289 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 15:15:41 ID:???
>>225
シンみたいなカスにそんな事を口にする資格はない。
戦火に喘ぐオーブを捨ててザフトに入り、あまつさえ祖国侵略の尖兵となってかつての自分と同じ悲劇を繰り返した屑だぞ。

怖い怖い

うわあ
うん・・　シン誕おめ

＞戦火に喘ぐオーブを捨ててザフトに入り
何でシンがオーブを捨ててザフトに入ったことが批難されるんだか

＞あまつさえ祖国侵略の尖兵となってかつての自分と同じ悲劇を繰り返した屑だぞ。
侵略される口実を作ったオーブはスルーかよｗ


やっぱ対アンチ用のテンプレは必要だな

殺意厨殺意厨と言ってるが厨話は禁止されてるだろ
最低限のことを守らんと馬鹿と変わらんぞ

>>159
言ってることが正しくても、余計な一言で台無しの典型だな
他人をバカにする暇があるなら自分で話題振れば？

お前らシンのどこが好き？

>>158
だからってマンセーテンプレは勘弁だぞ

>>162
具体的にどこがマンセーなのか言ってみ？

>>161
一生懸命なところ。
いぢるととても面白そうな所。
あのツンツンしたとこ。

>>161
言動と行動に一本筋が通っている所かな。
故郷への愛憎や力への渇望、理不尽なものに対する怒り

シンの言葉は中の人の好演もあいまって　心に響く。

>>161
ガキっぽいが年相応に感情を剥き出しにするところ
「僕」という地を隠して「俺」と強がる部分

かね

>>161
真っ直突っ走るところ
妙に子供っぽいところ

何かシンを見てると青臭いところがあって好きだ

>>161
ツンデレ

特に後半の無理してて痛々しい所かな
なんだかつい応援したくなる、それが地獄へ続く道だとわかってても

>>161
とにかく懸命に突っ走っているところかな。
……そのベクトルに問題があったとしても、俺はシンのそういう必死なところが好きだよ。

良くも悪くも子供っぽいんだ。
だがそれがいい。それでいい。

ひたすら突っ走るシンは好きなんだけど、時には見てて痛々しく思うことがある。
何ていうかな、本質的に軍人や兵士には向かない奴だと思うんだよ。
純粋、というのとは違うけど、特にアスラン撃墜以降は相等に無理をしていたと思うし。

ただ、Ｄプラン的な遺伝子適性検査だと、恐らくは『ＭＳパイロットが最適』と出るんだろうな。
だからこそ、議長もインパルスを委ねたんだろうし。
……ある意味では、Ｄプランの矛盾や誤りを、最も体現しているキャラなのかも。

ぶっちゃけ男ツンデレなところがいいよ
悩みはするが、やるこたやるし

今更気になったんだが最終回やファイナル＋で、ルナマリアにパルマカマす時の「やめろぉぉぉ！！！」ってとっさに割り込んだルナマリアをそのまま攻撃した運命に叫んだの？
それとも幻覚でインパルスとダブった自由に対して叫んで自由に見えたインパルスを攻撃しようとしたの？
それともどっちも違うの？

つまらない質問スマソ(´・ω・｀)

>>174
あの時は半ば錯乱状態だったし、本人にも明確な答えは分からないと思うよ

負債のいやがらせです。

>>161 DQNなところ
個人的に聖人君子みたいな奴や正義感溢れる熱血主人公よりもああいった人間としてまだまだ未熟で未完成なキャラの方が好きだな
最初はそんな未熟なシンが過去や他の要因に折り合いをつけたりして高山版やジエッジのように最後の最後にようやくスタート地点に立つ感じになるのかと思ってたが…生憎負債の妨害にあってしまいラクシズの軍門に下っただけになってしまったが…
ま、あとはツンデレなとこかな

>>174
全ては神の悪戯。

>>158
あの長文テンプレはアンチ用の擁護テンプレだったのか
てっきりここでの無用な他キャラ叩きとか、誤解によるシン批判や過剰なシン正当化を防ぐためのものだとばかり思ってたわ･･･
アンチなんていちいちあんな長ったらしい擁護文読まないし、読んでも「そうか、シンは悪くないんだな！」と納得して
叩き辞めるような合理的な人種じゃないから、「腐女子並みの長文擁護乙ｗｗ」とか言われて終わりだよ

あとアンチ用の長文テンプレはむしろ逆効果で「シンスレはアンチを非常に意識してます」「シン叩きや煽りをスルーできません」と
宣伝しているようなものだから、愉快犯のアンチには「どうぞ煽って下さい」としか見えないだろうね

>>161
普段は年相応に子供っぽかったりするくせに、たまに大人以上にシビアな考え方するとこかな
｢いくらきれいに花が咲いても、人はまた吹き飛ばす｣とか、
｢誰も戦争を止めることはできない｣とか

誰も戦争を止めることは出来ないってそんなセリフあったの？

あったようななかったような・・・
そういう考え方ってやっぱり家族目の前で失ったからだよね

>>179
お前さんがどう思おうが勝手だが、アンチへの反論と擁護を混同すんなよ

>>180
「戦うべき時には戦わないと…平和に暮らしている人たちは守られるべきです！」
って言ってたのを思い出した。

>>181
20話の総集編での独白だからセリフではないな
ついでにそのちょっと前には
｢オーブが残ってまた花が咲いても、マユも父さんも母さんも、もう帰らない｣ってのもある

>>185
……既にそんな事言ってるなら、F＋の「種を植えるよ」発言は、何にも答えになってないんじゃ……

>>186
だからF+は黒歴史扱い。「あれはねーよ」の嵐。

>>186
その時は実感していなかったけど、オーブ戦があったことで自分も花を吹き飛ばす
側の人間だって自覚したんだろ

>>183
179が混同しなくても当のアンチは反論も擁護も混同しまくるだろーがｗ

つーか本当にあの長文テンプレでアンチ黙らせる（納得させられる）と思ってんの？
あれ読んでアンチが「うわー、こりゃシン厨が正論すぎてシン叩きできないや！」ってなるとでも？？

まぁ、テンプレ嫁で済むわな

「逆らう奴は皆殺し」
これが福田流。

>>189
少なくともつまんねーループはなくなるな
あと、テンプレ作りであーだーこーだと意見交し合ってるときは「シン主体」で語ってられるよ

厨が用意した擁護文じゃアンチは黙らんだろうが、何が何でもシンを正当化したい真性厨は黙らすことができるな
テンプレの中ではシンの至らない部分も認めているようだし

まあ、住人の総意みたいにされても困るんだけどね

シンのいたらない部分も書かれているけどまだまだシンマンセー色が色濃い感じだな
ぶっちゃけステラはともかく他2名（アウル、オクレ）のことなんざ書かなくてもいいと思うけどね
シンとは無関係な強化人間がどうなろうとシンの知ったことじゃない
シンは聖人君子じゃないんだから「は？ステラ以外の男二人？知るかボケ」って態度でいいんだよ

テンプレは普通住人の総意でつくるもんだけど
擁護文に限っては総意としたくないって気持ちはわかる
想像で擁護してる部分もあるしな

＞ぶっちゃけステラはともかく他2名（アウル、オクレ）のことなんざ書かなくてもいいと思うけどね
そこらへんに噛み付いてくるアンチがうるさいから一々入れてるんだろうよ

テンプレに何か言いたいことがあれば言えばいいのに。
そこから話が広がることだってあるだろうに「何か嫌だ」みたいな
意見だけじゃシンについて語りたくないみたいにも思えてくる。

192でも書かれてるが、少なくともテンプレ作成してるときは
シン主体で語ってるし、他キャラ叩きみたいなことするより
よほどマシだと思うけどね。

もう作品終了から２年も経っているわけだし、シンの専用スレなら
多少シン贔屓のマンセースレでかまわんと思うがね

シンも完全なキャラじゃないし至らない所はあるが、何語るにしろ、四馬鹿厨の色眼鏡は通らねぇよ。

過去スレでも言われてたが>>1嫁で終わるほうがいいと思うがな

注意
『　シ　ン　主　体　』で語ろう
煽り、荒らしは通常の30倍無視
シン叩き、他キャラ叩き・蔑称・厨話禁止！

つかわざわざ>>1を短くしたのにすぐ長文テンプレ入れてる状況だしなぁ…

ちょいと亀だが、>>172には同意する。
例え適正があり、才能がある分野に進んでも、それだけで人が幸せになれる訳じゃないっていうか。
ただシン自身は、パイロットである自分自身を受け入れている訳で、余計なお世話なのだろうが。

>>201
同意
改正する前の>>1よりも更に長いテンプレ作ってるのがね
だいたいシン批判が許せないなら>>199の言うとおり、ここを完全なシンマンセースレにして
テンプレに「全てのシン批判禁止（又はマンセー厨以外立ち入り禁止）」と書けば済む話じゃないか？
というか、叩きや批判をスルーできない時点で既にマンセースレなんだよなー

批判に対して擁護を入れたり、
失点に対して弁護を入れたりするのは、
シンを語る範疇だが、
厨叩きだのマンセースレだのは筋違い。

住人個人個人が別途に擁護したり弁護するのはシンを語る範疇だしマンセースレとは思わないが
わざわざテンプレ作ってまでスレ全体で擁護するのはただのマンセースレだお

ただ同じ、しかも愚につかない批判にいちいち応対するのも面倒なんだよな

ベルリン虐殺だのオーブ虐殺だのガルナハン基地で虐殺だの、
アスランに逆らっただのカガリを怒鳴りつけただの、
ラクスに従わなかっただのキラを撃墜しただのオーブを攻めただの、
ジェネシスだのレクイエムだの、

何度同じ事を言ったか数え切れん

>>207
ベルリンに関しては愚につかない批判でもないけどな
虐殺は言い過ぎにしろ、シンにも責任の一端はあり、責任を感じるべきところだった

軍人としてより自分の感情を優先するところに人間味を感じて好きなんだが
例え法に反しててもシンに思うところがあってやったことなんだから特に気にならない

これは他のキャラに対しても同じ

>>207
スルーしないからいつまで経ってもアンチが湧くだけと思うがな
それが嫌ならNGワードでも登録すればいいだけ

愚にもつかない話題でいちいちループされるぐらいならテンプレがあったほうが楽でいい
大体、住人的にはテンプレあっても別にあっても困らないしな

>>211
>>201のテンプレ嫁でも同じことだろ。
長文テンプレ作ってもアンチは特攻してくるしスレ住人も絶対に構う

責任の一端というか、『自分では良かれと思って行ったステラの返還が、最悪の結果を生んだ』という事実と、
しっかり向き合って欲しかったな。
結局、キラがステラとデストロイを撃墜した事によって、うやむやになってしまったわけだから。

やっぱ、ベルリン戦でＡＡは出さない方が良かったと思う。
もしそうだった場合、シンはどういう選択をしただろうか？

>>213
その場合、やっぱ最後は自ら手にかけたかもしれんな

>>213の言う事には激しく同意だが
>>208の言う責任の一端ってのはどうにも腑に落ちないのが俺もシン厨たるところだろうか

ステラ返還そのものについての責任というのは分かるんだが
予測不可能（敵として再びってのなら分かるが）
回避不可能（ステラがいなくてもオクレがやるし）
の事態に結びつけるのもどうもなぁ・・・

>>212
＞長文テンプレ作ってもアンチは特攻してくるしスレ住人も絶対に構う
特攻してくるアンチに「テンプレ嫁」で済ませるためにやってんじゃないのか？
それに構うような住人だって「テンプレ嫁」で済めば構いようが無いじゃん

>>215
それは結果だけを見るか、結果にいたるまでの経過や可能性を見るかによって意見が変わってくるんだと思う
ベルリンの場合は最悪の可能性が現実になった結果、って感じだな

>>213
ミネルバが撃とうとしてたからなぁ・・・
ミネルバが本当にデストロイ撃ってたら、艦長にも食ってかかって
たしなめられて・・・ってなるんじゃない？

>>216
長文のテンプレに特攻してくると思うけどな
短い>>1嫁ならシン叩きも他キャラ叩きも禁止ですぐ終了だけど

＞長文のテンプレに特攻してくると思うけどな
気に食わないやつは何をしても特攻してくる
で、そのたびに延々ループすんのか

ｱﾎｸｻ

つか何をしても特攻してくるのならテンプレとかあっても意味無い気がする
長文のテンプレ嫁や>>1嫁が同じことならアンチの餌になりそうな長文のテンプレいらん

>>221
で、またシンと全然関係の無い話や他キャラ叩きすんのか

>>222
それは住人だろ

テンプレがないからシンと関係の無い話や他キャラ叩きは
スレ住人が>>1のテンプレを無視したらするだろうな
長文テンプレが抑止力にならんだろうし

テンプレがある→アンチが特攻してくる
テンプレがない→住人が他キャラ叩き

どっちがまだマシなんだろうねぇ

てか、今時まだ特攻なんてあるのか？
種死も終って随分経つが、いまだにそんな奴がいたらお目にかかりたいぐらいだｗ

>>226
ここ最近殺意厨が特攻してきたと叫んでた人はいたな

シン叩きもシン批判も「シン語り」の範疇であり、
当然シン擁護、シン弁護も「シン語り」の範疇。

それを荒らしだの煽りだの言い、「シンスレ住人は耐性が無い」とか言う奴は、何か勘違いしてる。

>>225
テンプレ無くせなんて誰も言ってない希ガス
取っ払えって言われてるテンプレは>>3の長文

長文については多少シン擁護が入ってると思うが、これでアンチ意見でのループがなくなるならあってもいいと思う
書かれてることも別に露骨に贔屓してるわけでもないし

自分も最初は長文擁護テンプレに賛成していたんだが、対アンチ用だと聞いてちょっと考え変わったかも
アンチなんてそもそもテンプレ読まないし、あの長文擁護をわざわざ熱心に読んでくれるような律儀なアンチなら
それこそ上で何人かが意見してるとおり>>1嫁で全て住む話なんだよね
自分は特攻アンチよりも、他キャラ貶してまでシン正当化しようとする真性厨のほうが厄介だと思ってたから
シンの非を認める部分（命令違反など）もある長文テンプレはむしろ真性厨向けに効果的だと思う

>>225
「テンプレがないと住人が他キャラ叩き」ってのはまさに上記で指摘した真性厨のことだね
でもたかが数行の>>1すら読めない住人が十数行の擁護文は読めるってのも変な話だｗ

まあテンプレはやめといたほうがいいんじゃない。
アンチの良い的になる。

>>213
｢自分が良かれと思ってやった行為が最悪の結果を生む｣ってのは
本来シンじゃなくてキラに課せられるテーマだと思うんだが
テーマ自体はすごく面白いのに自由のアスカ家誤爆はうやむやにしちゃったからなー
しかしそういう状況に追い込まれるってことはある意味シンはまさしく種死の主役といえるのかも知れん

>>233
アスカ家の誤爆はちょっとちがくないか？
良かれと思ってやったこと・・・ではないだろ

>>232
テンプレがなくなると住人がまた他キャラ叩くけどどうしたものか･･･

>>235
過剰に反応するからだろ、度を過ぎない限りはスルーしとけ

>>235
他キャラを叩くけどって>>1嫁で終わるだろ
それで終わらないのならここをマンセースレにでもして真面目スレ立てればいい

仮にシンの家族を殺したのがフリーダムだったとしても
キラに悪気があったわけでもなくて、事故みたいなものなんだけどな

オーブを守ろうとして戦ったのに、守るべきオーブ国民の命を誤射で奪った、というのはかなり重いと思うぞ。
それこそ戦争の悲劇の象徴な訳だし、描き用によってはキラとシン、双方にとって非常においしいシチェーションだ。

>>238
責められるのはどちらかと言うとキラがやったかどうかよりも
はじめはそういう設定で煽っておいて結局逃げた負債の方なんだけどな

仮にフリーダムの砲撃だとしてもアレでキラを責めようって気にはならんが
物語的には美味しい設定だったのに「無かった事」にしたのがな・・・

しかし、シンの関係者や敵を語るのも、曳いてはシンを語る事な訳だが。

>>241
関係者を語る、じゃなくて、関係者を叩いてシンの正当性を強調する、という流れに
なるから敬遠されるんだと思うが

＞関係者を叩いてシンの正当性を

褒められるような事したか？

>>243
そういう問題じゃない
結局他キャラアンチの巣窟になるだけ
シンを出しにした叩きスレとかすってこといってる

褒められるかどうかで言ったら、種世界で褒められるようなことした奴なんて
誰一人いないだろ

＞仮にフリーダムの砲撃だとしてもアレでキラを責めようって気にはならんが
そうなんだよなー
何か時たま誤解してる人がいるけど、自由のアスカ家誤殺でキラを責めようとは思わない
第一、狙ってやったわけでもないし

責められるのはこの設定を放り投げた負債なんだよ
ホント、何でこんな美味しい設定を無駄にしたのか…

>>244
同意。結局「シンと関係あるから〜」「○○抜きではシン語りできない」と
言い訳しながら、最後はシン語りの範疇を超えた他キャラ主体語りの他キャラ叩きスレと化している。
>>241が言っていることもわからなくはないが、シン主体で他キャラはオマケならまだしも
他キャラ主体（しかも叩きありき擁護ナシ）でシンは空気扱いなのが現状。
擁護できない他キャラをあえてシンと比較して貶して「だからシンのほうがマシ」という
語り口が果たして「シンを語っている」と言えるのか疑問だ。

>>243
褒められるようなことをしていない＝叩いてもいい　という理屈はおかしいし
他キャラは褒められるようなことしていないからシンが正しい　という理屈もおかしい
シンの正当性を主張したければシン本人の行動に基づいて語るべきなのに
他キャラを叩いて「○○は褒められるようなキャラじゃないからシンのほうがマシ」
シンは常に誰かと比較しなきゃ語れないようなキャラじゃないだろ。

＞擁護出来ない他キャラ
＞「だからシンの方がマシ」
激しく矛盾

シンってステラにたいして恋愛感情あったの？

＞他キャラ主体（しかも叩きありき擁護ナシ）でシンは空気扱いなのが現状。
別にここで他キャラを擁護する必要は無いな
過剰に叩く必要も無いけど、そのキャラが叩かれるのはそれだけの理由があるんだろーよ

で、シンが空気なのはそのキャラとの関係に関して特に語ることがないからじゃねーの？

>>249
＞そのキャラとの関係に関して特に語ることがないから

だったら完全なるスレ違いだからここでやるなよという話になるわけで

>>249
他キャラを叩きたいならそれ専用のアンチスレ池
シンスレで叩く必要は全くない

だから、そうなったらそう言ってやればいーんじゃねーの？

前提として、そうならないようにするのが当然だろう
もちろんそうなったら注意するのは当たり前

世の中には事実を述べただけで叩きだ、と叫ぶ奴もいるがな

だから、下らん自治論なんぞやめてシンについて語れって。

>>248
一般的な恋愛感情はなかったんじゃないかな。
無論、ステラを大切には思ってただろうけど、惚れた惚れないって感じには見えない。

ウズミの失策が無ければ、シンは家族で暮らせてたのに…
↓
オーブ叩きだ！

ローエングリンゲートではアスランの作戦で酷い目にあったな
↓
アスラン叩きだ！！

あの程度でキラとの因縁を解消したつもり？
↓
キラ叩きだ！！

シンの望みは平和な世界だったのに……
↓
ラクス叩きだ！！


…………。

>>256
被害妄想乙

被害妄想乙
シン語りの最中に
他キャラが引っ掛かっただけで顔真っ赤かよ

>>258
何が気に入らないのか知らないけど、いちいち「○○のせいで（シンが）酷い目にあった」とか
被害者意識丸出しの書き込みしてるから言われるんじゃないの？逆の立場で考えてみろ。
シンのせいで酷い目にあった他キャラだっているってことをお忘れなく。
他キャラのスレで「シンのせいで○○が酷い目にあった」「シンがいなければ○○は幸せだったのに･･･」
って言われてたらシン叩きしてるって思うだろ？
それでシン叩いてるヤツらが「○○語りの延長でシンが引っ掛かっただけだろｗ」って言ったら納得するのかお前は。

>>249
>>で、シンが空気なのはそのキャラとの関係に関して特に語ることがないからじゃねーの？

その状況が既にスレの趣旨から大幅に外れているってことに何故気づかないんだ？
シンが空気化しようが他キャラ叩きを優先させろってことか

で、「シンとの関わりを語るのも、シン語りの範疇」って話も無しに、全面禁止か。

物の尺度が判らん奴だな

>>261
シンと絡めて話すなら別にいいだろうけど、
ただのたたきになるのが結局のオチだよな

>>260
＞シンが空気化しようが他キャラ叩きを優先させろってことか
何でそんな結論になるのかさっぱりわからん
わかるように説明してくれ

＞シンのせいで酷い目にあった他キャラだっているってことをお忘れなく。
へー、名ありのキャラじゃ特に思いつかんな
具体的にに例をいくつかあげてみてくれないか？

つーか、名ありのキャラがシンのせいで酷い目にあうほどシンが物語に密接に関係してたらよかったんだけどねぇ

＞シンのせいで酷い目にあったキャラ

そういうのも合わせて語るんだよ

でも酷い目合ってるのは事実だしなあ
オーブの失策で国焼かれたのもキラにさんざん戦場に介入されたのも
凸に何度も殴られたのも最終話で連中にぶっ潰されて負けたのも全部事実だしなあ

これ抜きでシンを語れってそりゃ無理だろ
シン全般について語るスレだろ、ただでさえ語ること少ないのに
なんで更に話題を限定されなきゃならんのだ。

>>259
＞他キャラのスレで「シンのせいで○○が酷い目にあった」「シンがいなければ○○は幸せだったのに･･･」
＞って言われてたらシン叩きしてるって思うだろ？
別にそいつの言ってることが最もなら叩きとは思わん
で、シンのせいで酷い目にあったり、幸せだったキャラって誰？

×幸せだった
○幸せじゃなかった

>>266
抜きで、じゃなくて単なる叩きになるなってことだろ
例えば『キラが戦闘に介入したため』というだけならまだしも、そこから感情論になって
キラを神視点で批判するようになるのがいつもの流れ

>>269
ザフト視点で見ても、キラ＆ＡＡはテロリストです。
そしてキラが乱入しなければハイネは死なずに済みました。

って、これも叩きになるのか？

>>270
前にシンがステラを返したからステラが虐殺したんだ。シンにも責任がある
って言ったらステラ返さなくてもスティングがやるからシンが悪いわけじゃない

みたいなこといわれたな
ついでにそうやってシンをたたきたいだけだろ、みたいな

同類だね

>>271
＞ステラ返さなくてもスティングがやるから
これはその通りだろ。ジブからネオに命令出てるんだし

>>270
オーブもテロ支援国家
連合もテロ支援国家
そしてプラントもテロ支援国家

みんな仲良くテロ支援国家でいいじゃないか

勝手に流れを妄想してただ批判の為の批判をするのはどうなんだ？
例えばこのスレで言う他キャラ叩きってどれなんだ？

見てるとシンが批判される行動の大部分ってステラ返還関連ばっかだな

>>272
でも現実としてあるのは『シンが返した』ステラが虐殺を行った事実だけ
実際に手を下し、人々を虐殺したのは間違いなくステラ
そうである以上、シンにも責任はあるよ

>>273
プラントって一応は国家･･･だったっけ？わり、その辺ちょっとあいまいでさ。

>>276
悪いがループになるんで213辺りから見直してくれ

>>272
シンがステラを返還しなくてもデストロイによる虐殺が起こっていたって仮定と
シンがステラを返還しデストロイによる虐殺が起こったって事実はかなり違うぞ
実際はステラがデストロイでベルリン市民を虐殺したって事実しかないし

>>278
こういう話のループは嫌がるけど、他キャラ批判交えた話のループは拒まないんだ
というかもうループしない話なんて存在しないだろう

さし当たって、的外れの特攻厨やら虐殺厨が出てきてないんだから
今のところテンプレは機能しているな

後は被害妄想厨か

と、思ったら虐殺厨が沸いてた

>>276
包丁を売ったらその包丁で殺人事件が起きて
売った包丁で殺人が起きたのだから責任感じろって言っているようなもんだな

>>276
ちなみにステラの場合は意思があるってのも的外れだな
ステラの単独意思で行ったわけでなく
あくまで連合あるいはブルコスの「作戦」として行っているわけだから

殺人に例えれば「作戦」が殺意であって手段がステラだった
だからステラがいなくてもオクレがいると言われるのだし

もう一つ念を押しておくとステラの返還自体の責任は否定していない
あくまで責任を取るべき予想の範疇を超えていると言っているだけで

>>284
でも、本当にシンはそこが分からなかったのかなあ？
ロドニアの施設で、エクステンデッドがどんな扱いをされていたかは知っていただろうに。
兵器として育てられていたステラが連合に戻されたら、また兵器として扱われるのは自明だろう。
（当然ながらデストロイを予測するのは不可能だが）

分かってももなお、ステラの命を救いたかったのか。
目を閉じ耳を塞ぎ、考えないようにしていたのか。
それとも、本当に思い至らなかっただけなのか。
――どれなんだろうな？

>>285
どうにかステラを救いたかった、でもちょっと頭が足りなかったのであの答えになった

ってとこじゃね。

>>283
それは違うだろう
シンは連合でのエクステンデットがどんな扱いか目の当たりにしているのに、
今までステラを戦場に出し続けてきた人間を信用した
これは十分シンの過失


この時点で、ステラが再び利用されて戦場で人殺しをする可能性は充分考えられたし
シンがそこまで考えていなかったというのなら、それもまたシンの責任だよ
そのこと覚悟で（次にステラが戦場に出されたら、自分が責任を持って止める位の覚悟）
があったのなら別だけど、そういうわけでもないし

追加

まぁ、虐殺の責任まで取れとは言わないが・・・
最低でも、シンがステラを返したことで、ステラが虐殺に力を貸さなければならなく
なったのは事実
シンはステラを被害者だというけれど、ベルリンの件でステラを利用される被害者にしたのは
シンでもある

>>285
シンは分からなくってもおかしくないとは思うが・・・
とりあえず「再び敵として現れる」くらいまでは予測の範疇とは思ってるよ

「一般市街地をデストロイで大破壊」の予測のことを言ってるわけで

>>287-288
うむ、全くその通りだ。
だからこそベルリン戦ではＡＡやフリーダムに介入して欲しくなかったんだ。
そういった自分の過失と正面から向き合い、逃げていた答えを突きつけられ、守りたかった少女と敵として対峙し――
その上で主人公として、どういう行動をとるかを見たかった。

>>288
だったら見殺しにしろって言うんですか！？
とシンなら言うぞ
頭のどっかには約束が反故されることがあったんだろう
だからネオの言葉に強い怒りを感じなかった

>>285-288
要するに
「デストロイに乗って出てきた」までは「ステラの返還」に伴う責任であって否定はしないが
「ベルリン市民を大虐殺」は予想の斜め上を行き過ぎている上に
作戦自体を止めるすべを持たないから、ちょっと責任範囲を超えている

そう言いたい

レス見てると認識に違いは無いと思うんだが？

>>290
>>213のように負債に文句を言いたい所だな
シンとキラの関係のように描くべき所を描かない、だから駄目なんだよ

>>291
されること・・・あったか？あったとは思えないな
もしもそれがあったなら、カオス（ステラの仲間だったMS）がいた時点で
ステラがいる可能性を少しでも考えてると思うよ

あの状況はネオ＜＜＜＜＜＜＜＜ステラだっただけだと思う
ネオに憤らなかったんじゃなくて、ネオに構ってる余裕がなくなったというか

>>291
物凄く嫌な事を言うけど、あのままミネルバの中で安楽死させた方が、結局はステラのためになったのかもしれない。
ああでも、「どんな命でも、生きられるのなら生きたいだろう」ってレイの言葉も分かるんだよなあ。
畜生、結局は何が正しかったんだろう？

>>291>>293
難しいところだが、ただ「信じる他に術が無い」のも事実なんだよ

>>294
それ自体の良し悪しはおいておいてシンらしくて好きだ
と言うか、それが出来てたらシンじゃない気がする、そうだろ？

>>293
本当に反故されないと考えていたらあれほど凸に食ってかからないだろ
凸に食ってかかったのはその可能性があると自分で認めていたから
ことさら必死に否定していた

>>296
その割にはなんと言うか、楽観的過ぎたんだよ
その可能性を認めていたわりには、その結果生み出されてしまった多くの被害者に対して
あまりに無頓着すぎた
そして、シンが選んだのは結局説得で、仮にそこで止められたとして、その後のことを
何も考えてなかったように見えるから、考慮してなかったように見えるんだよ

>>294
結局のところ、この問題に良い答えなんて無いんだろうな･･･
最悪の結果を選ぶか
最低の結果を選ぶか

シンの悲運に俺が泣いた。涙を拭く紙をくれ。

>>297
いくらなんでもまた敵パイロットとして戻ってくるだろうぐらいで
民間人を虐殺して回るだなんて予想の斜め上をぶっ飛んでるだろ

>>297
ああ、それは分かる。
確かにステラを見たとたん、ベルリンの惨状とか全部頭から吹っ飛んでしまってたし。

>>299
いや、>>297はベルリンにおけるシンの行動を言ってるんじゃないかな。


ただまあ俺としては、そういう愚かさや視野の狭さといった欠点も含めて、シンが好きなんだよね。

しかし、ベルリン虐殺の責任をシンに問う為には、

1．シンがベルリン作戦にステラが参加する事を知った上でステラを逃がした事。

2．1を満たした上で、洗脳に依らず、ステラが自由意思で作戦に参加する事。

二点が条件。

神ならざる人の身に、未来を知る事は出来ない訳で。
ベルリン虐殺の責任はシンには無く、捕虜を無断で解放した事だけがシンの罪な訳だが。

ベルリン虐殺の罪は指揮官のネオが負う物だが、はてさて……

>>298
そういうった、個人の力ではどうしようもない巨大で圧倒的で理不尽な現実の前に、のた打ち回ってこそガンダムの主人公。
いやまあ、ドモンやガロードやシローみたく、愛の力で突破した大馬鹿野郎（褒め言葉）もいるが。

>>301
精神的な問題はあるよな
もしもさ、ベルリンの被害者がシン（ザフト兵）が逃がしたステラ（連合兵）がデストロイのパイロットだった
と知れば、当然憎しみの矛先はシンにも行くと思うし

また、裁く裁かれないではなく、シン自身が感じるべき責任はあるはず
自分がステラを返したためにステラに虐殺をさせてしまった、ステラが罪のない命を大量に奪ったその事実に
シンが向き合っていないのが・・・

>>302
のた打ち回る前に全部の矛先キラにいっちゃったけどな
再びステラを戦場に出したネオすらスルーして（まぁ、ネオは死んだと思ってたのかもしれんが）

>>301
責任とか罪とか、そういうことじゃないと思う。
あの一連の事件と戦いを通し、シンが何を思って行動したか。
その結果をどう受け止めたのか。
それが原因で、どう変化したのか。

大事なのは、そこだろう。

まあザフトがシンの行動を肯定している時点でシンに罪はないんだけどな

>>306
肯定はしてないよ
シンがステラを逃がした件に関してはその事実そのものを抹消している
つまり、それが本来肯定されることがありえないものだと認識しているから、
そういう処置をとっただけ
肯定できることなら、そもそも事実をもみ消したりしないよ

ベルリンでの虐殺行為はシンが負うべき責任ではないが
ステラというかエクステンデットがどういう存在かをシンは認識してるのがちとネックだな
エクステンデットがどういうものか認識してるから中立的行為による幇助もあれだし

>>307
ただ単に、シンの風聞を慮っただけだろ。
「捕虜を逃がしたエース」じゃ、居心地悪いだろコレ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 01:09:59 ID:???
まあザフトがシンの行動を肯定している時点でシンに罪はないんだけどな



えー･･･っと痛いシン厨装った釣り乙（＾＾；

>>266
キラの戦闘介入はともかく、凸に殴られたのと最終話でボコられて負けたのはシンの自業自得じゃん
そういうシンが招いた悲劇まで全部他キャラが悪いーって叩くから問題視されてんだよ
あと>>269の指摘したパターンが本当に多いのも事実＞感情論になった叩き

>>270
神視点だろうがザフト視点だろうが、他キャラ批判・叩きはアンチスレでやれって
言われてるのがいい加減わからないかな？
どうしてもこのスレで他キャラを批判したい理由は何？
キラのせいでハイネが死んだなんてシンスレで叩くことじゃないんだけど
ハイネスレかキラスレかキラアンチスレでヤレ

>>306
つーかザフトは別にシン肯定なんかしてない
議長の裁定が下るまでレイともども営倉に閉じ込めていたし
タリアもその他クルーも「シンの行為は重罪」だって認識してる
議長が個人的にシンに利用価値を見出したからあの処遇になっただけで
ザフトがシンを肯定したとか、物語としてシンが正当化されたってことはありえないから

>>311
空気嫁

>>312
あれはあくまで『議長が揉み消した』だけで、実情を知っているミネルバクルーからは反感を買ってたしね。
デストロイ戦→フリーダム撃墜の流れで、うやむやになったが。

シンがパイロットとして特に才能もなく平凡なキャラだったら
ステラ逃がしの件は重罪反逆行為として処罰されていたとオモ
だからシンの行動に「罪がない」というのは違うね
あれがヴィーノの仕業だったら10年は獄中生活だｗ

>>303，304
向き合ったりのた打ち回ったりする前に、キラがステラを落としたからな。
正直、あそこでシンがキラを恨むのは逆恨みだと思う。
（>>213，290みたいな作劇上の突っ込みはおいといて）

フリーダムを落とした後の虚ろな笑いを見ると、内心では理解していたと思うけどね。

＞まあザフトがシンの行動を肯定している時点でシンに罪はないんだけどな

じゃあ、そのザフト様が全肯定したラクス様にも全く罪はありませんねｗｗ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 00:32:01 ID:???
ミネルバクルー殴ってステラ逃がしたシンとレイもザフトに対する裏切り行為だおね

>>316
権謀と武力を駆使して国を奪った一代の梟雄を、善悪とか有罪無罪とか、そういう視点で語っても意味はないだろう。
ラクスは勝利し、シンは敗れた。それだけの事だ。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 03:16:04 ID:???
漏れはシンちゃんがキラみたいなマンセーキャラになったらそれはそれで
違うと思うお


406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 03:17:42 ID:???
でもシンスレはマンセーされないでブーブー言ってるのばっかりじょのい？
延々とキラに憎悪を燃やしつつｗ
マンセーされない脇キャラのシンが好きなんて言ってやってる奴ほとんど見ないお

>>316
勝って支配するのと裁定を委ねるのを同じとは・・・

>>315
あそこでシンが自由を憎んだのは、ある種の自己防衛みたいなものだと思っている。
実際ステラを湖に沈めた時のシンはその後を追って自殺しても不思議じゃなかったし、
そうならないために自由を憎む方へ本能的に思考が働いたんじゃないだろうか。
なんだかんだでシンは精神的にはかなり弱いし。

>>320
ラクスがプラントに行ったのはあくまでプラント最高評議会からの要請
ラクスのほうから行ったわけじゃないのが公式

なにげにシンのテーマって衝動とか運命とか罪とか
メチャクチャ格好良いんだよな…
…でも、どう考えても主人公につけるテーマじゃないだろ

そうでもないと思うが

>>321
何か噛み付く対象がないと自分を保てなかったかもな。
そのくせ議長に褒められるとコロっと参ってしまう辺り結構権威に弱い性格かも。

>>325
後半以降は、議長が『倒すべき敵』＝ロゴス、『来るべき新しき世界』＝Ｄプラン
この２つを示したからじゃないかな？
作中では、それなりの説得力があったみたいだし。

現実では、軍産複合体が戦争を演出してるなんぞカビの生えたアカのオフェラ豚の寝言だし、
Ｄプランだって何そのデストピア？　だが。

>>326
まぁ二極化してしまった世界では、共通の敵を作るってのが一番問題点を解消できそうな案だからねー

>>327
ただ、その共通の敵を滅ぼした後、二極化を強引に一つにした結果一色に染まった
世界がそのまま平穏無事に暮らしていけるかどうかは別だけどな

>>322
その前に前議長を力ずくで倒してるんだが・・・

Dプランなんて使い古されたネタにもならん代物だお。

地球へ・・・でも既にやってるし。でもあの世界では一応は有効だとは示してるよ。
人類は安定の時期を得たし。ラクスより遥かにマシだお。

>>329
戦争だし
戦場で指揮を取っていた指揮官が戦場で討たれるのは当たり前といえば当たり前

>>329
アレは『議長』を倒しに行ったんじゃない
あの戦闘の指揮官がたまたま『議長』だっただけ

最低でも、プラントを支配するために議長と戦ったわけではないからその指摘はどこかずれている
実際、最高評議会は臨時と思われる議長を出し、カガリと停戦協定締結してるし
ラクスを呼び戻したのはその後

ほーら、またシンから話題がずれ始めた

だから、ラクスの事はスレ違いだって

>>327,328
まあ、シンはそこら辺までは考えていないだろうけどな。
良くも悪くも、最前線で槍働きの一パイロットだし。

説得寸前を台無しにされて、横から刺されたんじゃ、恨みもするだろ普通

>>333
シンを取り巻く環境の話だから、外れてはいない。

メサイア内でフルバーストかました時点で指揮能力も戦闘能力も無くなってた。
あの後、銃持って駆け込んで行ったのは、明らかに余計

きっちり殺っとかんとあの世界ではMSや要塞が爆発しようが
生き延びてしまうんだよ

普通の人間では無理ですから。

>>335
だが、説得が仮に成功したとしてどうする？
ステラは連合を離れては生きられず、そして連合では兵器としてしか扱われない。

>>333
きっかけは>>316なんだが・・・
巣に帰れと言おうにもラクスの弁護スレって今はもう無いっぽいな

>>340
その答えも以前に何度か出てたな
大体は答えが出ないか、「連合に返さず、死ぬまで傍にいてやるしかない」だったと思うがね

>>342
最初から、悲劇が確定していた組み合わせだよな、シンとステラ。
ステラは連合を離れては生きていけず、そしてシンが連合に組する事は決してない。
……切ないな。

>>325
権威に弱いんじゃなくて、自分の力を認められると嬉しくなるんだろ
議長だけじゃなく、凸のときもそうだったし
そういった部分は単純というか、素直というか・・・ま、子供なんだろうな＞シン

>>344
だがそれがいい。そこがいい。

士は己を知る者の為に戦う

自分を評価してくれる人のために戦う。何が悪いのかさっぱりわからん。
逆に言えば自分を評価してくれる人を無碍に扱う気なのか？

>>337
そうか？
指揮官を仕留めるのはある意味当然のことじゃん

またラクシズ厨か 飽きないね

シン厨ってろくなのがいなくてシンが可哀想だわ

ラクシズ厨程じゃないがな

厨批判やるならスレ違いだから別のところ行ってくれ

ラクシズのやる事は全部間違っている 奴らが武力振り回す事自体が間違い。

ラクスたちの話題はスレ違い
アンチスレなんていくらでもあるからそっち行っとけ

>>347
評価する相手が胡散臭いから「そんな奴におだてられて調子に乗ってるシンってガキでバカ。
そして、そんなシンのことを過剰に持ち上げるシン厨もバカ丸出しｗ」と否定派の人は言いたいんだろうさ

ステラを逃がしたことは完全に見逃されたも同然なのに、アスランに対しては
即刻撃墜命令が出たことにはちょっとだけでも疑問を感じてほしかったかも

>>356
あれってオペレーションラグナロク（だったよね作戦名）の機密も持ち逃げされた可能性が高い、もセットでついてなかったっけ。

状況が違うからだろ
凸のときの脱走は天国攻め真っ最中でアーサーも
裏切り者出たらテラヤバスと言い出すぐらいなときだった

>>358
ラグナロク前のことだし、アーサーが裏切り者が出たらヤバイといったのは
ザフト軍基地にいた連合が裏切ったらザフトがヤバイって言ったけど。

どちらにせよ緊張した状態だったことには違いないわけだ
脱走する時期が悪かった

つーか散々勧告してやったのに メイリンだけ降ろさせろだの 世迷い言ほざく 奴を撃墜するのに何か問題あるのか？

散々特別扱いされといてまだ足りないか？

凸厨ってバカですか？

散々理不尽な仕打ちを受けたのに 凸の脱走に驚いたり ちゃんと降伏勧告してやったシンはホント人が良すぎる。

またなんか方向がおかしくなってきた

>>362
人が良い人は仲間の女性兵の腹部を殴ったりしませんよ
（腹部は女性にとって大切な器官のある場所）

>>363
アンチ乙　そして巣に帰れ

>>363
鳩尾という部位がありましてですね。

あれ、もうちょっと上のほうだっけ？

凸の脱走に疑問を持てって・・どんだけ凸中心で考えてやらんといかんのだかｗｗｗ

使えない上に勝手な思い込みで脱走してんだから討たれても文句は言えないだろ

凸を討った事はなんも間違いじゃないでFAだなｗ

さて次の話題に行こうか。

そういやシンの好物ってなんだ？

>>364
アンチじゃないだろう
同僚殴り倒してステラ逃がして、それが正しかったと自負してるんだから
それは間違いなくシンの非だよ

今だ！！
>>3嫁

>>363
話題のすり替えご苦労
>>3嫁

最低でもシンが人がいいって言うのは厨フィルターかかりすぎだろう

理不尽な仕打ちを散々受けた凸を討つのにあれだけ迷ったり。
そんな凸の言葉をわざわざ聞いたり　お人よしにも程がある。

まあ>>372とか>>363のようなアンチは重箱の隅をつつかないと気が済まない
ようだが。

>>373
アレはお人よしとは言わないよ
凸の言葉に惑わされるのはシンが自分の覚悟に迷いがあったから
完全に断ち切ることの出来なかった弱さを凸がつついただけ

知人を撃つのを躊躇うのがそんなに特別なことかね

確かにアレは甘さだな、そこが魅力でもあり弱点でもある

>>373
散々って言うけど、16話で殴られたのは命令違反だから仕方ない
ステラの件に関して凸が言った言葉は正論

理不尽って言ったらフリーダムの一件だけじゃん
それを理不尽というのは、シンがステラに対してしたことをかなり棚上げするわけだが

>>374
凸は人の弱みに付け込むクズって事でFAだな

そしてアンチ帰れ　二度と来るな。

>>376
凸に関しては「お前が言うな」で終わりだな。
偉そうな事言ってテメエの事棚上げしてるのは凸の方だろう。

>>377
この程度でアンチって・・・マンセースレ行けよ

>>378
いちいち比較するなよ
どちらがより〜とかの問題じゃない
凸の方があったとしても、シンが凸の行動を理不尽と感じるなら、
自分がステラを逃がしたことも理不尽だな行為だったと認識しないとそれは棚上げ

凸はホント正論は言うんだよね
他人の心を考えない非常に身勝手な正論だが
俺さまなシンとはぜったいに相容れない存在だな

銃殺覚悟でステラを返すシンは確かに人が良すぎるな
わざわざネオなんぞの言葉を信じたり。

まあアンチはシンの全てが気に入らないんだろうが、叩くならアンチスレに
池。

>>382
人が良いわけじゃないだろ
単に自分が大切だと感じている相手だから助けただけじゃん
それをいい人って・・・

>>363
見直してみた。
殴った？場所は鳩尾で腹部じゃなかった。インパクトの瞬間は隠れて見えなかったが、その後シンが支えた部分を見ると腹部にしては上すぎるように見える。

>>383
いちいち否定しないと気がすまないんだな　さすがラクシズ厨ｗｗｗ
もういいからさっさと帰れ

>>381
凸はきれいごとを言っても結局自分の保身しか頭にないクズ。

>>385
事実の羅列してるだけだよ
ガイアが襲ってきたときもシンはためらわずに攻撃→パイロットがステラだったことに動揺して
無断で艦に連れ込み

デストロイを攻撃するときも容赦なくコックピットを攻撃（一歩間違えば死んでます）
→ネオの言葉でステラだと分かったとたん、攻撃中止


ここはあくまでステラが大切だからそうした、ってだけなのはもう明白だろ

この男がお人よしなのはどこからどう見てもあきらか
ただ多少視野が狭いだけ

>>387
君必死だねｗ
誰も君になんか興味ないから帰ったら？

誰も相手にしないし

お人好し（おひとよし）
大人しくて、または気が良くて、相手に逆らわない性格。そういう人。


・・・どこが？

>>389
相手してるお前も同類
どっちも消えろ

やっぱ>>3があっても意味ないな

>>392
でも随分と内容は変わっている気もする
以前なら凸の撃墜そのもので噛み付かれかねんかったからな

揚げ足とってるだけっつーか・・・
凸の撃墜の際迷っているのを
お人よしと言ってるだけなんだが
過去に遡ってくるからなぁ・・・

いや、前々からお人よしだった気がするが
そもそも「これ以上自分みたいな人間を出さない」という理由で軍に
志願したこと自体がお人よしだろ
行動の是非はともかくとして

>>393
知り合いを落とすことに躊躇いを感じることが果たしてお人よしなのかって言う疑問はあるぞ
キラも凸も、最初っから吹っ切ってたわけじゃないし（種からの積み重ねも大きい）

ルナも初めて凸と向き合ったときは一瞬躊躇うような態度を見せた。でもこれはお人よしか？

迷ってもやるべき事はキッチリやるシンをオレは評価するね。

粘着はほっといて、流れを元に戻そう

ちなみに全部任務果たしてるなシン。

文句は言うけどやるこたぁやる男なんだよシンは

メサイア防衛だけは果たせなかった気が・・・

>>400
だから泣いた。
いいじゃないかそれで。

良くはないな 腐れ負債どものの醜悪なオナニーはマジ許せん

>>402
だから俺は劇場版に期待してるのさ。
きっとシンはやってくれるって……

さぁまずは監督・脚本の交代からはじめようか。

>>402-403
本編批判はアンチスレでやってくれ

>>399
＞やるこたぁやる男なんだよシンは

ステラをｼﾝが殺してたらそれ認めたけどね・・・

ステラを助けるために自分の体を盾にして説得しただけじゃ不満か？

>>406
それはシンが“やりたかったこと”であって“やるべきこと”じゃないだろう
仮に説得が成功したとしても、その後どうするか責任が取れるとも思えないし・・・

>>406
不満も何もステラに思い入れがない奴から見たら早く始末しろって思う

作劇上、シンのステラへの思いが大事なんであって
視聴者のステラへの思いはあんま関係ない。
>>408が種にキャラとして登場してた訳じゃあるまいし。

>>409
視聴者の、じゃなくてミネルバとか他の人間のことだろ
ミネルバが撃とうとしていたことを考えれば、ザフトの軍人であるシンが
やるべきことは、ステラを撃つことだった

ガイアにもデストロイにもコクピット斬りかましてるぞ。
皮一枚で生きてたのはステラの豪運のなせる業だろう

>>411
でも、パイロットがステラだと分かったとたん両方戦闘放棄したぞ

根本的に殺すのが正解ではあるが
それが出来ないキャラと言う前提を忘れているな

それが出来たらシンじゃねぇ

殺戮厨は二言目には殺せ殺せ言うから物騒だな

>>413
話の流れ見てるか？
シンがやるべきことをやる人間だという意見に対して、ステラを撃てなかったのは
本来やるべきだったことをやらなかったということじゃないのか、って流れなんだが

>>414
別に殺せとは言ってないよ。人間としてはステラを殺せないのも仕方ないし
ただ、軍人であるシンが、自分でやらなきゃならないはずのことを放棄したことになる
という話で

やるべき事はシンが決めるだろ。
ジブ追撃戦でオーブの戦場に立つ事を選んだように。

ステラを助ける事が、シンの選んだやるべき事なんだよ

>>417
つまりシンは自分の正義に従えばやるべきことをやる人間ってことか？
それだったらキラもラクスもアスランも種世界の人間全員やるべきことをやる人間ってことに
なるんだが

………軍人だから殺せって…

敵の抵抗を排除できるなら、投降させても虜確しても良い訳だが。
破壊指令か抹殺指令が出てた訳でもあるまいし。

これが虐殺厨ってやつか？

アスランは自分の正義に従った訳じゃないぞ。
最後も悩んでて、ラクスの一押しで隠者乗っただけだし。
キラとアスランが正義というには、あの二人には主張が無いから無理。

>>419
でもミネルバはデストロイを撃とうとしていた
最低でもシンの説得は軍が容認したことじゃないし、ミネルバがデストロイを
力で排除しようとしていたのは事実

そしてシンは仮にそこで説得したとしても、シンがステラを救う術を持っているわけじゃない
すでに何度か話題に出てるが、シンが脱走させたステラが再び戦場に出てきた以上、逃がしたシンには
倒す責任もあると思うよ
まさかまた捕虜にしてこっそり逃がすってわけにもいかないんだし

>>420
自分でやるべきことを選んでやりさえすれば、内容がどんな愚考であれそれでやるべきことをやる人間なんだろ？
>>417の理屈はそういうことだ

裏切りや味方撃ちを、ステラ説得と同列に語る四馬鹿厨に戦慄

シンのステラ殺しを語る事で、キラのステラ殺しを正当化しようとしてる？

>>423
ステラ説得もザフトに対する裏切りに近いけどな、ステラはザフト軍人も民間人もたくさん殺してるし
ステラを逃がすこと自体、軍への背信行為じゃん（もみ消されたけど）

>>424
どうしてそうなるのか良くわからないな
ただ、ステラはキラじゃなくしてシンが決着をつけるべきだった

シンがステラを説得していたことが正しいという人に聞きたい
もし説得が成功したとして、シンは全ての責任取れるのか？

なんの責任？

>>427
ステラの存在を担う責任

例え利用されていたにしろ、被害者からすればステラが手を下した事実は変えようがない
つまり、多くの人間からステラは憎まれることになる
また、ミネルバクルーはステラを知っており、シンは軍人としての立場を優先すれば
ステラをミネルバ（軍）に引き渡さなければならない。シンはそれを受け入れられるのか？
ステラが被害者だとどんなに主張しても、上はそうそう受け入れないだろうし、過去に
ステラが自力で脱走したことになっている以上、二度目の捕虜となったら情状酌量の
余地もないだろう

だからといってシンが再びステラを逃がすようなことをすれば、それはもうステラに関する
責任の放棄だし（シンも全てを捨てて一緒に逃げる、確実にステラを救う方法を見つけ出してからとかなら別だが）

>>428
正確に言えば死亡したことになってるけど、それはそれで死んだはずのパイロットが
生きていました、となればミネルバが虚偽の報告をした、ということになりかねないな
（表向きはミネルバがそう報告したっぽい感じの言い方だったし）

だからその場で殺せっていうのか。

>>430
別にそうは言ってないと思うんだが
ただ、話の流れにあるシンの“やるべきこと”の認識に人それぞれずれがあるな
シンが自分でやるって決めたことなら軍に反していてもやるべきことをやってるって言えるみたいだし、ここでは

>>430
説得が正しいという人は、シンはその説得の責任をちゃんと取れるのかというただの疑問
説得した後、最後まで面倒見切れないのならそれは無責任になるし

捕虜をとったらザフト裏切りwwwwwww

思考が素敵すぐるwwwwwwww

>>433
シンがステラが捕虜扱いされて黙ってみてられるなら裏切りはないだろうけどな

>>433
捕虜をとること自体が問題じゃない
シンがステラを捕虜として扱う気があるのかどうかの問題

さあ！
論点がズレてまいりました！
頑張れ四馬鹿厨！！

>>436
論点ずらしてるのはこのスレの住人の方だと思うけどな
あぁ、違う。シンマンセー信者か

責任をとるとかどうとか、IFの話でよくシンを叩けるな

まあシンにザフトのエースとしてがんばってもらいたい議長側としては
シンの要求は最大限飲んでくれるだろうから、案外なんとかなったかもな
連合の技術者から情報を聞き出すとかして

>>438
この程度で叩きなの？
ステラのこと、シンはどうするつもりだったのかって話してるだけで？

>>426
どんな形であれデストロイの攻撃を停止させれば、それは『責任を果たした』事にならないかね？
デストロイを撃破せずとも、説得が成功してステラが投降するとか。

もっともその場合シンは、せめて死ぬまでの短い時間、ステラもそばにいてやることぐらいしかできないだろうが。

>>438
いつもＩＦ話で他キャラ叩いてるくせに何言ってんだｗｗ

昨日の夜のログ読んだ
散々他キャラ叩きまくった後でシンマンセーしてる流れがキモすぎる
真性ってなんでたかだか2〜3行のテンプレも読めないんだ？

自分たちは2〜3行の他キャラ叩き禁止テンプレを読む気も守る気もないが
アンチには厨作成長文擁護テンプレを読ませようとする真性厨ｗ

>>437
>>436は「シンに対する批判等は全て四馬鹿厨の思い込みによる意見」と決めつけてる真性馬鹿だから相手にするな
自分が狭い殻に閉じこもって盲目的にシンをマンセーし、他の住人にもそれを強要していることには気づかないで
シンをマンセーしない意見は全てアンチだの殺意厨だの四馬鹿厨だのと決め付けて叩くことに一種の使命感を持っているのだろう

ちなみにシンのやりたかったことが「やるべきこと」になるのなら
種キャラ全員にもその理屈が当てはまることになるな

＞シンが自分でやるって決めたことなら軍に反していてもやるべきことをやってるって言えるみたいだし、ここでは

その理論だと、ここで普段マンセーしてる「シンは（凸キラと違って）命令を忠実に遂行できる軍人らしいキャラ」という主張に矛盾が出てくるな
特に凸メイを撃墜した件に関して、シンは軍人キャラだから敵を殺すのは正しいとする意見が多いからなおさら矛盾する

>>434，435
ただなあ、シンが最初にステラを逃がしたのも、彼女に対するザフトの対応に問題があったからだろう？
生きたまま研究所に放り込んで実験動物扱い、死んだら切り刻んでホルマリン漬け――ってのは、捕虜に対する真っ当な扱いではない。

例えばちゃんとした医療施設に収容して治療（延命措置ぐらいしかできんだろうが）するというのなら、シンは納得すると思うよ。

>>447
冷たい言い方になるかもしれないが、シンが納得するかどうかなんて問題じゃない。
ザフトや上の幹部たちがシンの納得がいくような処置をステラに施す義務はないし
ステラへの処置が納得いくようなものでなくても、シンは軍の意志に従う義務があるんだよ
それができない時点で脱走した凸や無印のキラたちとなんら変わらん。

>>448
まあ、そりゃそうだがね。
ただ、捕虜に対して真っ当な扱いをせねばならないっていうのは、近代軍にとっての義務である訳で、
そういう意味でステラの処遇に対してシンが抱いた憤りは、私憤ではなく公憤としての性質も持つ……

我ながら苦しい言い訳だな orz

>>449
捕虜に対してまっとうな扱いがなされていないという憤りは別に軍人らしからぬ反応だとは思わないよ
それならそれで（例え聞き入れてもらえなくても）幹部とか議長とかに直談判すればいいんだし。
軍人としては最終的には軍の意向に従わなければいけないので、ステラを逃がしたシンの行為は
どう批判されても仕方ないと思う。キラ凸も同じように叩かれてるわけだしシンだけ別枠というわけにはいかないよな。

シンはステラを殺すべき！
↓
デストロイを止めればそれでおｋ。破壊命令は出てない
↓
ステラを捕虜にするのはザフトへの裏切り！
↓
んなこた無い
↓
シンはステラが捕虜扱いされるのを良しとするのか！？
↓
論点ズレてね？
↓
ズラしてるのはシン厨！！

馬鹿大爆発ｗ

>>432
責任を考えるならｼﾝはステラを連合に返さずに死ぬまで看取ってやるのが
ベストでしょうね。
彼女を連合に戻しても健康状態が良くなったら死ぬまで戦場に引きずり出されるのが
強化人間の役割だしそれは予測できたはず。
厳しい言い方をすればｼﾝはステラが死なない事「だけ」考えてザフトなどへの
責任を放棄したようにしか見えない。
>>440
で、デストロイを停止させてまたステラを捕虜にしました。
死んだはずのステラがデストロイを操縦していた事について誰が責任取るの？
そしてあれだけの虐殺をやってのけたステラが無罪になる訳無いが
ｼﾝはその辺どうするの？
>>446
ｼﾝは「命令を忠実に実行出来る」というのは嘘だしね。上司や教官の命令を聞かないのが
デフォの問題児だとルナマリアにガキ扱いされてた訳だし。
>>447
ザフトがやろうとしてたのは死ぬまでは一応治療をするけど死んだらデータ取るために
解剖するってとこでしょ。ザフトにしてみれば強化人間はブルーコスモスの非道を糾弾する
材料としては最高の素材だし生きてるうちは無下に酷い扱いをしてた訳じゃないし。

>451
ステラを捕虜にすることがザフトの裏切りだとは誰も書いてないがな
捕虜にしたその後シンがステラの捕虜扱いに納得する可能性が限りなく低いってだけで

所で「捕虜扱い」ってどんな感じよ？
ステラは医務室のベッドで治療を受けてたし、虐待も使役も無かったぞ？

>>453
>>425

なんかここで普段マンセーしてる「シンは軍人らしいキャラ」っての、違うような気がしてきた
だいたい自分が納得してない命令には逆らってばっかりだし、反省もしないしｗ

ザフトがエクステンデッドの運用要項を知ってた？

>>453
>>451は意図的にシン批判派のほう意見をいかにも厨臭くデフォって書いてるから相手にしないほうがいい。
批判派の意見にだけ「！！」マークつけてることで>>451がどちらを優位に立たせたいのか明白だろ？

>>456
普段軍人らしいからこそ、こういう違反行為が映えるんだよ。
女の子を救うために、軍令違反。
王道じゃないか。

>>450
最初の脱走の時ね。
それはその通り、全くの浅慮だと思う。（個人的にはそういうシンが好きだが）
>>447で言いたかったのは、もし仮にベルリンでステラがシンの説得に応じて投降した場合。
ザフト上層部がきちんと捕虜として扱ってくれるなら、納得して従がうと思う。

ただ、ステラはベルリン虐殺の実行者として、BC級戦犯だからなあ。
正直、そこら辺はどうなるんだろう？

っつーか、三人作るのに膨大な犠牲を支払うエクステンデットを、消耗品として使うってこと自体異常な事だが

>>451
一番厨丸出しの>>436を冷静な第三者のように演出してくれて乙ｗ

>>459
いや、シンの場合は普段も別に軍人らしくないだろｗ
上官の命令に違反したり、口の聞き方が悪かったり、教官に食ってかかったり
普段軍人らしいキャラといえばレイみたいなヤツのことだよ
レイがステラ逃がしの主犯だったら確かに意外性あって映えたと思う

真っ赤な特攻が今日も元気だなぁ

>>454
シンにしてみればただ医務室で治療受けさせるだけじゃ満足できなかったってことじゃない？
プラントの上質な環境の医療施設に入れて最上級の治療を受けさせてあげなきゃダメってことでしょ

＞女の子を救うために、軍令違反。
＞王道じゃないか。

ラクス助けるために軍令違反したキラきゅんと一緒か

>>466
俺、シン厨だけどそのシーンのキラは好きだよ。

＞女の子を救うために、軍令違反。
＞王道じゃないか。

キラ助けるために軍令違反したアスランきゅんと一緒か

まあつまりみんな似たもの同士ってことでFA

<<467
あのシーンのキラは文句なしにカッコよかったな
ただAAに戻ったあと「お前銃殺m9(＾Д＾)」言われて「ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ」ってなってたのがワラタｗ

>>466
正直あそこまでならキラも許せた

シンもキラもデコも根本的には似たもの同士
自己チューで思い込んだらまっしぐら（でもくよくよ悩む）

>>465
いや、俺が聞いてるのは、
シンが、じゃなくて、ここでさっきから捕虜扱いって言葉で語ってるヤツが
捕虜扱いをどう捉えてるかだよ。

キラの話はスレ違い

キラのラクス逃がし
銃殺刑なるも、軍人じゃないからセーフ。（軍属にも軍法は適用される点はスルー）

シンのステラ逃がし
銃殺刑なるも、功績を鑑みて不問とする。

補正なのか、マリューが馬鹿なのか。

>>474
たしかにスレ違いだけど、キラが叩かれてるときはそんな注意しないのに
好意的な意見が少しでも出ると即注意するのがなんともｗ

>>466
あの頃のキラは一人目だからねぇ…

>>475
マリューの場合、あれは単にいいわけだったと思うよ
議長がシンを無罪にしたのと同じ。あそこでキラを処罰したら自分たちが死ぬだけ

>>474
他キャラ叩きのときも注意しろよ自治厨

>>476
さて、キラの話が出た瞬間、自治厨が飛んできてる訳だが
色眼鏡は外して貰おうか

色眼鏡連呼厨は空気が読めないから言ってることがいつも支離滅裂だな

もうキラ厨って釣り師の餌しか残ってないかと思った

色眼鏡とか言ってるのいつも同じ人だよね
自分が分厚いフィルター掛けてることには気づかないアフォｗ

釣り師だと思うならスルーすればいいのに･･･
毎度毎度律儀に釣られてやってるのはよっぽど学習能力がないのか

>>478
あれはキラを今後もパイロットとして利用するための方便だよね
正直MS乗りがムウだけじゃお先真っ暗なのは間違いないわけだし
ラクス逃がしがカズイの所業だったらヤバかったかもｗ

>>473
最低でも一回目より扱いは悪化するだろうな
だってステラは一回「自分で」脱走したことになってるわけだから、その上で
あれだし

キラ叩きが出た時は厨を叩き、キラ褒めを自治厨が止めたら、自治厨を叩く。
支離滅裂だな。
いや、キラ厨で一貫してるか？

>>487
キラ叩きもキラ褒めも等しく注意すれば誰も叩かれないと思うよ

>>487
いや、キラ叩きのときも自治厨はいるだろ
ただ、住人がそれ無視してるだけで

>>486
うーん、シンだの種死だのでは無く、「捕虜扱い」に関して聞いてるんだがなぁ。
>>434や>>435は「捕虜扱い」って言葉に、相当ネガティブなイメージがあるみたいだが。

>>487
キラ叩きのときは自治が入っても住人は無視して叩き続けるか逆ギレ
キラ褒めのときはたかが2〜3レス程度で即行自治→以降キラ褒めは止まる

これでもキラ厨が暴れてるとでも言いたいのか？

>>473
とりあえず、こんな感じ。長くてすまん。
『ジュネーヴ第三条約』
ttp://www.mod.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm


傷病者の扱いは第三章にのってるけど、あの場合のステラにあてはまるのは三十条の第二項だな。

＞重病の捕虜又は特別の治療、外科手術若しくは入院を必要とする状態にある捕虜は、その送還が近い将来に
＞予定されている場合にも、適当な処置をする能力がある軍又は軍以外の医療施設に収容しなければならない。
＞身体障害者、特に、盲者に与えるべき救護及びその更生については、その者の送還までの間、特別の便益を
＞与えなければならない。

>>490
最低でもステラが捕虜になった場合にどうなるか、シンはすでに知っているがな
だからステラを無理に逃がしたわけで

ここで語るべきはシンが・・・じゃないの？

>>492
その条約が種世界に当てはまるかどうかは別だけどな
エクステンデッドの場合、治療や入院が必要と判断されるかどうかも分からんし
（最低でもザフトは治療する気は皆無だったな）

>>494
まあそうだけどね。
ただ一応、コルシカ条約ってのもあるみたいだし、それ程の大枠は変わっていないんじゃないかな。
他に参考になるものもないし。


ついでに、第十三条第一項

＞捕虜は常に人道的に待遇しなければならない。抑留国の不法の作為又は不作為で、抑留している捕虜を
＞死に至らしめ、又はその健康に重大な危険を及ぼすものは、禁止し、且つ、この条約の重大な違反と認める。
＞特に、捕虜に対しては、身体の切断又はあらゆる種類の医学的若しくは科学的実験で、その者の医療上正当と
＞認められず、且つ、その者の利益のために行われるものでないものを行ってはならない。

>>491
そしてキラ褒め止めた自治厨叩いてりゃ世話無いわｗｗｗ

でも捕虜の条約って、捕虜が抵抗した場合は例外あるんじゃないのか？
ステラの場合、事実と違うとはいえ公式には自力で一度脱走したことになってるわけだから・・・

この時点でも夏休みなんて、ひょっとして大学生かな？

>>498
夏休み？何でそんな話が出る？
今日日曜だぞ？

シン厨は年中夏休みです

するってぇとシンとレイは、ザフトがジュネーブ条約に違反するのを、体を張って止めた事になるのか？

>>501
だからその条約があるとは（ry

>>497
笑える話だが、第九十一条の第二項にこういう規定があるんだわw
俺も見たときは笑った。

＞本条の意味における逃走に成功した後に再び捕虜とされた者に対しては、以前の逃走について罰を科してはならない。

>>499
俺の思い通りにならないヤツが多い！！よし！食ってかかろう！
↓
クソーこいつは手強い！反論できない！よし！夏厨認定してやろう！！
↓
えぇっ？！今日日曜日か！！俺無職ニートだから曜日感覚ねぇｗｗｗ


↑498の心境なんてこんなところだろ

多分って言うか確実にその条約ないと思うよ
拘束された連合兵たちを民間人が惨殺するのを軍人は止めなかったし

ググってみた。

コズミック・イラ こずみっくいら
アニメ「機動戦士ガンダムSEED」「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」で用いられる暦。
「Cosmic Era」（統一暦）の略称として「C.E.」「CE」とも呼称される。
最後に核兵器が使用された年をコズミック・イラ1年とし、西暦に代わって広く用いられるようになった。


CEは西暦後の年号だから、今この時代の未来世界。
だから、ジュネーブ条約もハーグ陸戦協定も普通にあると思う。

>>496
誰も自治厨なんて叩いてないが？
「キラ叩きのときも注意しろ」というのは至極まっとうな意見じゃないか
ソイツが本当に自治を考えてるなら当然キラ叩きのときも注意してるはずだし
逆ギレしないで「言われなくても注意してる」と返せばいいだけなんだから

>>496
自治厨叩きって何？
お前が執拗にキラ厨を叩きたいのはよくわかったけど

シン厨ともキラ厨とも書かずに、夏休みと書いてみたら、真っ先に食いついてきたのが殺意厨。
まさにワロスｗ、

>>509
殺意厨ってどのレスが？
あと後釣り宣言はみっともないよ

>>506
いや、この時代の未来世界なのは分かるけど
日本がなくなってたりオーブがあったりプラントが宇宙に存在してかなり世界の構成変わってるのに
条約だけ健在ってことはありえないだろ

殺意厨ってシンに殺意持ってるようなアンチ書き込みのことでしょ？
そんなレス見当たらないんだが
なんか気に食わない意見はとりあえず殺意厨認定しようとしてる人がいるね

シンのステラ逃がしは、色んなスレで叩きや擁護を観るが、
共犯のレイに関して言及されたのは観たことがないな。

>>513
レイ厨がシン叩いてるからじゃね？

>>505
そりゃあ、あくまで建前だからね。
守られていない状況はいくらでもある。

アフガン戦争やイラク戦争を調べてみると面白いよ。
米軍と協力していた部族の民兵が捕虜を殺したっていう、そのまんまな礼がある。

>>511
だからといって条約が無くなってるとも考えにくい。

>>511
一応、コルシカ条約ってのはあるらしい。
内容は分からんが。

>>514
レイ視点でシンを叩いてる厨を見た事が無いが？

>>513
レイは議長の後ろ盾があるからあんまり非難されなかっただけで
罪の重さで言えばシンと大差ないんだけどな

>>518
レイ厨は臭い隠すのが上手いからな
恐らくキャラ厨で一番上手い

レイ厨シンアンチなんて居ないだろ
常識的に考えて

>>521
そう思ってるのはシン厨だけ････かもしれんぞ？

シンのおかげで見せ場与えられた分際でシンアンチするなんてありえない＞レイ厨

レイはザフトより議長厨だから軍人としてはどうでもいいんだよ

レイ厨は最後の議長撃ちで激減しました。
その後、キラ厨がレイベタ褒めし出して、全滅しました。
今はダブルベリースレ、シンレイスレに名残を残すのみです。

俺がそうだから判る。

>>525
自分が全ての中心だと思ってる人来た

>>525
キラ厨がなんでレイ褒めるんだ？
最後にマンセーしてもらってキラの代わりに議長殺しの業まで背負ってくれたから？

>>527
「レイはキラと出会って正しい道に目覚めた」
「もっと早くキラと出会っていれば、あんな悲しい人生を歩む事はなかったのに･･･」
「最後は家族と一緒になれて良かった。これもキラのおかげ」

えーと、パッと思い出してみて、こんなモンです。
まだまだあるが、思い出すとイラつくんで。
これ以上はスレ違いって事で勘弁です。

>>528
なるほど
納得しますた

>>528
イラつくのも分かるけど、たぶん似たような思い他の厨にさせてるんだろうな

>>528
ネタにしか見えないけどネタじゃ無いんだよな？

>>531
どちらかというとなりきり厨のほうが言ってそうだけどな

なりきりとは>>523みたいな奴
厨を持ち出すんだよ
キャラに対する感想は本音が出る

>>533
決め付けるなよ・・・

>>534
なりきりで無かったとしてもごく少数派の意見ではあるだろうがな・・・

ここでは痛い厨意見ほど多数派だよ

じゃあシンは全てにおいて被害者だって言う厨意見も多数派なんだ
ステラを助けたのも逃がしたのも全て正しい！処罰されなくて当たり前！
な人の意見が多数派なのか

>>537
実際ここではそういう意見のほうが多いし同意されてるじゃん？
悪いのは全部負債とラクシズでシンは一�_も悪くないって

>>538
どう見ても同意されてないと思うが
と、釣りだと分かっていて言ってみる

＞ステラを助けたのも逃がしたのも全て正しい！処罰されなくて当たり前！

つい最近までこれがシンスレの総意だったけど今はどうなんだろう？
処罰されなかったからシンは正しい（シンを批判した凸やタリアは愚か者）って厨丸出し意見通用するの？

>>539
同意されてない？
だったらもっと負債叩きやラクシズ叩きが減ってもおかしくないと思うんだけど･･･
ステラの件でも相変わらず揉めてるし

>>541
意味が分からん
シンが正しくないことと他キャラたたきは必ずしも比例しないよ

>>541
つまり負債やラクシズ叩きをやってるのはこのスレの住人だって言いたいのか

このスレの流れ見てたら>>3の効力0だな

>>543
え？そうじゃないの？
さすがに負債叩きや他キャラ叩きをしてないと主張するのは無理があるでしょ

叩きの話とかどうでもいいし

シンの行為の全てが正しいといえるようなものではないのはすでに何度も言われていること
正しい面もあるが、非難を受けても仕方のない行為もしているのが事実

つーか住人じゃないなら誰が負債やラクシズ叩いてるって言うんだ？

シンは被害者で悪いのは全部ラクシズと負債だと思ってる人たち＝色眼鏡連呼厨、殺意厨認定厨、その他真性厨

新記録出そうだな

>>547
負債やラクシズ嫌いがたたいてますが何か。

>>550
負債やラクシズ嫌い＝シン厨

やっぱりスレ住人で合ってるじゃん

>>551
…お前は結論ありきで語ってることがよくわかった。

結論ありきっていうか、このスレを見ていて「住人は負債やラクシズ叩いてない」と思うヤツはいないだろ。
住人以外が特攻してきて叩いているとしても、住人も便乗して叩いていることは否定できない。
叩きレス全てが外部の連中だけだなんて子供だましはこの板では通用しない。

つーかずっと前に「ここで他キャラ叩いてるのはシンを隠れ蓑にしたただの他キャラ粘着アンチで
純粋にシン好きな人は他キャラ叩きなんかしないと思う」って言ったら住人に叩かれたんだがｗ
「お前はシン厨のこと何もわかってない」「シン好きで他キャラアンチ兼任もいるって思わないのか？」って

>>552
スレ住人が負債とラクシズ嫌いなのは事実じゃないの？
負債とラクシズ好きなシン厨なんて見たことないんだがｗ
それとも「負債とラクシズは嫌いだけど叩いたことは一切ありません」とか言うつもりかい？

どうでもいいよそんな話
正直お前らが誰を好きで誰を嫌いでも関係ない

テンプレのルールを守る気がないのは良くわかったが
だからマンセースレにすればいいのに・・・

マンセースレっていうかまあ事実上隔離スレ

>>3も抑止力になってないしただの自己満足テンプレにしか見えないのがあれだな…

っていうか、負債・ラクシズマンセーなスレって、ネタスレ以外見たこと無いんだけど？

>>555
逆に言えば、負債とラクシズが嫌いな四馬鹿厨も居ないって事だよね。
自己紹介はもういいから、君の中のシン・アスカ像を語ってくれよ。

>>559
そのとおり。ようするに負債やラクシズ好きなヤツのほうが少ないんだから
当然このスレも負債やラクシズのアンチが大量に巣食っているだろうし
ここで負債やラクシズ叩いてるのはスレ住人であるシン厨で間違いないって話だろ？
>>551でFA

種死では結局子供のままで終わってしまったので大人になって周りを見るだけの
余裕を持ったｼﾝが見たい。

>>561補足
スレ住人＝シン厨兼任の負債＆ラクシズアンチってことね
負債＆ラクシズアンチ（シンには興味なし）がここに居座ってるって意味じゃないから

>>560
>>逆に言えば、負債とラクシズが嫌いな四馬鹿厨も居ないって事だよね。

話を反らしたいのはわかったが、>>555に対する回答をちゃんとしろよｗ
お前は負債もラクシズも叩いたことがないの？って質問に答えてね
（答えられないから論点ずらして四馬鹿厨叩きに走ったんだろうが･･･）

四馬鹿やルナメイを叩いて脳内妄想シンをマンセーするのは
シン厨の染み付いたお家芸です

つーかどう言い訳しても「シン厨は負債やラクシズを叩かない」なんて誰も信じないしｗ
シンスレでは普段から好き放題他キャラ叩いてますけど、全部工作員の仕業で住人は無実なんですーって
他キャラ関係スレで弁明しても誰も信じませんよ

>>565
レイのことも改変前テンプレでボロカス叩いてた
ネオもタリアも叩かれた
シン厨が叩かないのはステラと議長だけ

>>566
っつーか、あの駄作を名作なんて言ってる奴は種厨だけだぞ。
そんなんでシン厨＝負債アンチなんて言われても、人間＝ヒューマンって言ってるようなもんだぞ。

>>566
むしろこのスレだけじゃなくその他キャラスレでも
他キャラ叩いてシンマンセーやってる件

巣が過疎ると特攻してくるのは、正直始末に追えんな……

>>568
別にシン厨　だ　け　が負債アンチだなんて言ってないしｗ
他キャラ厨の中にも負債アンチは当然いるでしょ
でもわざわざシンスレで叩くのはシン厨だけでしょｗｗ
>>543といい>>550といい、なんで必死に住人は負債（とラクシズ）叩かないってことにしたいの？？

>>570
ほっとけ。
ここは殺意厨の堤防だ。
ネタスレやSSスレが無事なら構わん。

>>568
だから負債叩くほうが正常だって言いたいんだろ？
だったら別に「シンスレ住人が負債やラクシズ叩いてる」って言われても否定する必要ないじゃん
叩くほうが正常なんだからｗ

シン厨の守りたいネタスレやSSスレとは


568 名前：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 14:20:43 ID:???
結局シンっていうキャラも脚色しなけりゃ使えないんだよな。
だから職人ごとに色が着く。それをこのシンは違う〜とか言ってるのは
滑稽といえば滑稽か。

572 名前：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 14:28:33 ID:???
>>568 >>570
ボンボン版こそが正しいシンだの本編は夫妻補正が云々とかが
反発買ってんじゃねぇの。

575 名前：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 14:41:51 ID:???
>>572
大抵のキャラはこれは本編と違っていい〇〇と付くが
シンの場合は
夫妻のせいで、あんな感じだが本当は、つらい過去を持ちながら一般人なのに
才能と努力で赤服にまで登り詰めたキラや旧赤服組より
一段も二段も凄いキャラなんですよー


こんな感じ。
もうアボガドバナナと。

>>573
えーと、「ボクはキチガイです」って事？

シン厨の守りたいネタスレやSSスレの評判

275 名前：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 19:11:56 ID:???
SSスレは一時期よく行ってたな
王道ものの主人公という美辞麗句、言い換えりゃ作者の補正で守られた主人公なシンが
本編キラと変わらんように見えて行かなくなった

276 名前：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 01:38:25 ID:???
俺はラクシズアンチだからこの板のSSもよく読んでたけど
シンがしゃしゃり出るようになってから読まなくなった
キラと大差ねーじゃん、あれ
同じラクシズアンチでも無印時代のノイマン日記とかの方が余程面白かった

277 名前：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 22:58:43 ID:???
キラの互換機だよな。ようするに
キラ二号とかみたくないっての

278 名前：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 04:46:10 ID:???
キラニ号としてもキラはネタキャラとしては結構特化してたから
シンもそうなればまだ良かったんだがそういう意味では改変されることはなかった
結果何が面白いのか分からず読まなくなる

シン厨が言いたいのは
「負債もラクシズもシン厨だけがアンチしてるんじゃないんですー
シン厨も負債やラクシズ嫌いだけど、スレ内で叩きをしてるのは
他キャラ厨なんですーシン厨は叩いてないんですー」
ってことだよね

ルナマリ叩きとかはどうなんだってんだ

>>572
ネタスレやSSスレじゃシンスレのシン厨とは関わりたくないがデフォ。
頼むから隔離から出てこないでくれ。

えーと、これって厨アンチの特攷ってことでおk？

隔離の称号を受け継ぐものが現れたか・・・

叩きも擁護も、批難も弁護も、「シン語り」であり、
シンと他者との影響を語るのも「シン語り」だが、
それをマンセーだの他キャラ叩きだの言う奴は、何か勘違いしてる。

そして厨だの何だのは明らかにスレ違い。

>>576
すげー最低評価だなｗ
シンをキラみたいなマンセーキャラにしたいだけのSSなんて
まともなシン厨なら願い下げだ

単なる煽り屋だ、相手にするな

>>582
シンと他キャラを比較して他キャラ貶しまくって「シンのがマシ」ってのも「シン語り」なん？

学校で嫌な事があったんだろう。
暴れさせておけ。

>>582
実際はシン批判（とも言いがたい温い否定意見）は残らずアンチor殺意厨認定され
マンセー意見のみがまかり通る始末。
他キャラとの影響語りも最後には「○○のせいでシンが理不尽な扱いを受けた」等の
愚痴叩き怨念撒き散らしで終始。

ちょうど飯食い終わった辺りの時間から暴れ始めたからな
わかりやすすぎるw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm714

>>581
つーかもうだいぶ前からここは事実上の隔離スレ扱いだったけどね
外部スレで「シンスレは住人の粘着叩きが酷いから行かなくなった」って
言ってるシン厨を何度見たことか

>>587
そんな事より、ここは語るスレだ
お前の中のシン・アスカ像を聞かせてくれよ

>>576
SSスレでもこのスレでも見ててわかるよ
シン厨はシンをキラみたいな完璧マンセーキャラにしたいんだなーって
それが叶わないからキラを僻んで叩いてる

キラみたいなマンセーキャラにしたいシン厨と
ありのままのシンが好きなシン厨じゃ相当溝がありそうな

まともなシン厨は他で語ってる

>>592
＞キラみたいな完璧マンセーキャラ
え　！　？

一人語りご苦労さんw

これだけの熱量と文章量があるなら、SSでも書けばいいのにね。

福田にとってはという前提はつくな

ここのシン・アスカ像って、誰よりも努力してて最強で一番不幸で可哀相で
本人の意思とは関係なく無理やり脅されてラクシズ入りして、本当はレイと
真の友情で結ばれてて、ルナのことなんて好きじゃないけど仕方なく付き合ってて
議長もタリアも他クルーもみんなシンが全て正しいと思っていてザフトもシン肯定してて
負債も本音はシンが一番正しいと思ってて、シンを否定するキャラは全員極悪人で
シンは四馬鹿以外の全てのキャラ厨から好かれてて、シン叩くのは四馬鹿厨だけ！！

なんだよね？

>>3のテンプレ無視して私見を押し付けるのはイタイと思わないのかな？

>>3のテンプレ自体既に痛いな

>>599

>>3のテンプレ無視してるとか以前に>>1のテンプレ無視してるのはどうなのよ？

>>593
ありのままのシンが好きなら、あんなに他キャラを僻んだり叩いたりしないだろう？
結局他キャラの処遇を羨んでるから愚痴ったり叩いたりするんだよ

>>598
そんな事より、「自分の中のシン・アスカ像」を聞かせてくれよ。
ここは語るスレだぜ？

まともなシン厨は穏健派スレとか男でシン好きスレとかにいる
･･･けど過疎すぎて絶滅寸前だ

ここで暴れてる奴って、何だかんだで構って欲しいんだな
他のスレではスルーされるけど、ここの住人なら煽れば構ってくれるし

>>605
ここって新シャア1位2位を争う釣堀スレだからね
同じネタで100回釣れるって他スレで笑われてたよ

>>603
ん？俺のシン・アスカ像はまさに>>598なんだが
いやーここの住人とは気が合いそうだｗ

正味>>1のテンプレだけでいい
>>3のテンプレは痛いだけやし意味ない現状だし

釣りって言うには粘着が過ぎるな。
「釣り師のフリして顔真っ赤」ってヤツだ。

>>601
現状は1を守れない馬鹿の厨話が発端だがな

しかし昔はラクシズアンチで他キャラヘイトのマンセーシン厨がほぼ大半だったのに
穏健派とかも反抗して時代は変わったものだ

>>609
そうそう、釣りっていうのはちょろっと負債とかラクシズのネタ振っておいて
後は住人が勝手に叩いてくれるからそれを高みの見物してる状態のことだよねー

>>611
いや、今でもラクシズアンチ他キャラヘイトのマンセーシン厨は根強いだろ
放送終了して2年も経つのに凄いアンチ精神だ

しかし、今でもシンヘイトのラクシズ厨が一生懸命なんだから
福田も監督冥利に尽きるな

最近姿を見てないが。

とりあえず>>607がシン厨だというのは解った。

シンヘイトのラクシズ厨なんていない
つーか他キャラ厨はシンのことなんて眼中にない
他キャラを執拗に監視してるのはシン厨だけ

>>614

まさに「シンは四馬鹿以外の全てのキャラ厨から好かれてて、シン叩くのは四馬鹿厨だけ！！」ってヤツですな

>>616
なるほど。
こういう考え方か。

>>616
何か文章に余裕がないなw

>>3の代わりに>>598をテンプレにしたらどうだろう？
住人の傾向もわかるし、新参者に同調させることもできる

>>620
ですよねー

>>614は典型的な>>598タイプのシン厨だな

種のキャラ厨でキララクアスカガとシン以外。

ルナ、ミーア、レイ、痔遺作、ステラ･･･

これらのキャラの視点でシンを叩いてるヤツって居るか？

>>589
保存した

>>623
ルナ厨はけっこうシン叩いてたよ
シンルナの下りでね
シンルナってシンだけじゃなくルナから見てもマイナス要素でしかないからね
あとステラ厨もシンルナ関係でシン叩いてた

>>623
ルナ厨はさんざんシン厨に叩かれたからうんざりしてるし
痔遺作厨はSSスレでマンセー要員にされて不快感を示した厨もいる
レイ厨はもともとシンは駒扱いで議長マンセー派

あとはしらん

>>623
別にキャラ厨だけがシン叩いてるとは限らないんじゃないの？
否キャラ厨でシンアンチだっているし種自体のアンチもいる

>>623
声はでかくないが、メイリン厨からも叩かれてるよ
撃墜されたこともだけど、シン厨がこっ酷くメイ叩いたことも要因だろうね

>>620-621
こんなわかりやすい自演、久しぶりに見たなw

まぁ、叩かれる時の反応はどこもこんなもんだけどな
逆にここまで伸びるだけ凄いもんだとは思う

ラクシズ系はもう擁護不能で終わってるし・・・

つーかシン厨が叩いたキャラの厨からは当然恨まれてるだろうよ
だからラクシズ以外ならネオ厨ルナ厨メイリン厨オーブ厨はガチ

シン厨はなまじ扱いが同情されるキャラだったので
２ｃｈでは珍しく同情されてたが調子に乗って叩きすぎたな

>>626
ここのルナ叩きはラクシズに次いで酷かったからなぁ
ルナ厨がシンに好意的とはとても思えん
シンルナもルナの株下げるだけだったし

>>629
620だけど自演じゃないよ
どうせ信じないだろうけど一応断っとくね

本編のシンルナカプ成立は、脈絡無く急な話だったからな。
シンステとシンルナで揉めた事はあった。
叩きと言うよりは、三角関係で男の奪い合いって感じだったな。

叩かれたから叩き返して、それで本当に（ｒｙ

シンルナになったときのルナスレを見たけど
「こんな形でシンルナになるくらいならルナ→アスのままでよかったorz」って意見が大半だった。
ルナ→アスのルナは元気で空気読めないけど憎めない感じの女の子だったのが
シンルナで妹殺されてんのに当事者に縋る尻軽女に転落させられたからな
ルナ厨がシンルナ嫌がるのも仕方ない

調教スレも、新婚生活スレも、アスシンラブラブスレも、キラシン・シンキラスレも、なかよし遺作隊スレも、ダブルベリースレも、

全部シン厨なんだろ。

>>636
アスハのお家芸だな！！！

>>631
ルナ、オーブはともかく
ネオ、メイリンはちょっとどうかと思うが・・・

ただでさえアレな復活の仕方が失笑を買っていたのに
三人組のことを完全に忘れてメロドラマしたところで「やっぱりムゥの兄貴は死んだんだ」的な反応だったし
メイリンも凸逃がした時はそれなりに評価上がったのにレクイエム後のガッツポーズやら
ルナ撃墜未遂のナイスアシストで評価下がったように見えたが・・・
あと遺作厨も「あの船は（ｒｙ」の時のスレの雰囲気は可哀想過ぎてみてられなかった

>>638
まぁ、アンチラクシズの思いを背負わされてるってのはあるかもしれんな

っつーか、一部そう言う話があったってだけで、そのキャラ厨全部をアンチ認定するってのも乱暴な話だな

……ネオ厨って、そんなの居たか？
ネオスレってネタスレ以外で見たこと無いんだが？

>>640
叩きをキャラスレでやるのと
シンマンセーとセットでやるのがいけないんじゃあ

大体どこもそんなもんだけどな・・・
困った事に立場上ほとんどのキャラ敵に回してるんだよ、シンは
だから大抵のキャラが叩かれるとシン厨のせいだと思われる

>>642
ジブリール厨よりはいるんじゃね？

ラクス叩いてるキラ厨もいる訳だが
キラ厨もシン厨って事か？

>>646
極論や例外を多数派のように言われても、困る

>>645
いや、厨の数は、ジブぬこ＆ジブ＞【超えられないぬこの壁】＞ネオだろ。
常識的に考えて。

>>646
大概そう言う人はカプ厨かネタ師になってる。
そう言う意味では既にキラ厨ではない。
…キラ厨が減ってるって事でもあるけど。

>>648
そ、そうか、ぬこの事を忘れてた。
ぬこかわいいよぬこ。

……あのぬこ、最後どうなったのかねえ。

>>650
１．痔悪化飯店の居座り猫として暮らしている。
２．オカマバー道子の影の支配人。
３．第六世界に帰って行った。
４．シンの家の近くで野良となり、真紅を脅かす。

覚えてる限りの消息。

結局「自分の中のシン像」は語らず終いだったな。

>>652
＞自分の中のシン像
えっと…
信念の人（笑）

>>653
信念と呼べるほど確固としたものは持ってなかったと思う。

>>654
志村ー！皮肉皮肉ー！！

レスが全然見えない

この枯れ木も山の賑わいぐあいも10月までかと思うと寂しくなるな…

シンは作中で数少ない正義のあるキャラだから、色々と
他キャラの引き合いに出すのに重宝がられるというのはあるかもね

>>658
重宝がられてるんじゃなくて単にダシにされてるんだと思う
これほど他キャラアンチするのに都合いいキャラはいないでしょ

>>644
他スレにおいては、ただキャラが叩かれてるだけで「シン厨が叩いてる」とは思われないよ
大抵シンマンセーとセットで他キャラが叩かれてるからシン厨が叩いてると思われるのさ

>>659
なんかヤな事あったのか？お前。よっぽどシンが嫌いなようだが。

>>660
決め付け乙
>>659のどのレスを見て「シンが嫌い」と決め付けたんだ？
お前こそ何かヤな事でもあったのか？？
無理してシンスレ監視しなくていいからもう寝ろ

>>658
＞シンは作中で数少ない正義のあるキャラだから

誰かコイツに突っ込んでやれよｗ

シン厨はシンを正義の味方だと思ってるのか
やっぱキラ厨と同類だな

数少ない正義のキャラなのに全くマンセーしてもらえないシン可哀相
負債氏ね

シンの嫌われる理由を考えるのもたまには良いかもな

厨を装うアンチの痛い書き込みばっかで笑えるな。

っつーか、新シャアのシンブームは
本編の糞さと、キラ厨の大暴れ
そして何よりネタスレ、SSスレの功績がデカいように思う

シンアンチも、いちいちヘイト吐いてスレ荒らしてないで、
面白いSS書いてシンの悪さを描けば、賛同者も増えると思うが。

シンがマンセーされてるとは思わんが、負債に出番削られた中にも
何故オーブ（アスハ）を憎むのか　「守る」ということにこだわるのか
はハッキリ描写されてたし、自分の考えと信念もちゃんと持っていたから
普通に好感持ったがな　俺は。

新シャアで何時シンがブームになったんだ？

＞厨を装うアンチの痛い書き込み

つーことはこのスレの９割はアンチの書き込みってことか（ﾟДﾟ;)ﾅﾝﾃｺｯﾀ！

シンに正義はあるがな。
「弱い人間を守る」というのは立派なことだろ。
行動も示しているじゃないか。ただ、多少せまい正義感かもしれんがね。

正義なんてものはキャラ個人個人が独自に持ち合わせてるものじゃないか
シンにも自分だけの正義があるように、他キャラにも自分だけの正義がある
数少ない正義のあるキャラという言い方だとなんか凝り固まってる感じ

>>667
SSスレごときでキャラの印象操作できると思ってるのか
SSスレなんて厨の中でも痛い部類のヤツしか行かないってのに

少なくともラクシズのそれは正義などではないのはプクダでさえ認めてる

>>674
ラクシズの話はスレ違い。
他所でヤレ。

>>666
>>667のことですか

>>674
他キャラ叩きにばっか執着しないで、たまにはお前のシン・アスカ像について語れよｗ

自治厨装うラクシズ厨が多いなここ

フリーダム撃墜から過激派四馬鹿厨が増えたな。

>>667
書くだけの能力無いし、無理だろ。
書けたとしても、批評が怖くて発表しねえよ。

シン厨が新シャアのシンブームと言ってマンセーしてるネタ、ＳＳスレは
傍から見ている他のキャラ厨からは負け組臭がすごくてシン厨痛いなと思われている

脳内フレンドと一緒にキラマンセーのシン叩き。
激痛。

正義以前に、
シン、ジブ、カガリ、ギル、以外に、種死に持論を持ったキャラっていたか？

シンの持論って何だい
力なき人々は守られるべきってのがそれならベルリンの件で台無しだけど…

>>684
どこが？
少なくとも真っ先にデストロイに突貫かましたのはシンで
（キラは効かないと知りつつ砲撃しててダメージ無かったしな）

勘違いしてるようだがステラも説得しようとしただけで肯定したわけじゃない
ちなみにステラも自分で生きる力すらない（そう改造された）
守られるべき人々のうちなんだよ

即、殺すと言う結論しか出さないのは考え方が物騒だぞｗｗ

シン：戦争の無い、平和な世界をつくる。

ジブ：コーディネイターを撃滅し、ナチュラルによる世界をつくる。

カガリ：オーブ至上主義。

ギル：遺伝子による平等な社会をつくる。

キラ：恋人親類知人のみ守る

ラクス：反体制主義者

>>665
・軍人らしからぬDQN（人々をたすける為とはいえ命令ないのに皆殺しは痛い）
・レイの顔色を伺うガキくささ
・何でも人のせいにする
・自分の考えがない。レイやキラや直ぐ他人の考えに染まるのみ
・シン厨が痛い

>>688
戦争やってるのに「皆殺し」とか痛すぎ

まあアンチってのはなんでも悪意で見たがるからな
シンには自分勝手な面もあるが、大体は正しいと思う。
つか対立する側に正しい面が何一つないからなあ・・

>>689
戦争やってるからこそ上司の命令を聞くべきでは？
自分等がピンチならともかく完全に優位の立場からの虐殺だし

大きい力を正義のためとはいえ傍若無人に使っていたら

ラクシズと変わりない

別に傍若無人じゃないだろ 民間人虐殺してたのは事実だしな。

民間人虐殺→自分も虐殺！

いやいやいやｗｗｗｗ上に報告してそれなりに作戦を立てるとか
そういう行動をしろとｗ
まあ種世界だから外交問題国際問題に発展とかはないけどな

>>681
REVIVALはただのマンセーSSになってるな
シンの外見は黒アキトのパクリでその他もろもろ厨設定だらけだし

皆殺し描写ってどこー？

＞自分等がピンチならともかく完全に優位の立場からの虐殺だし
意味不明。ピンチなら虐殺してもいいのか？

>>696
正当防衛で相手が敵兵ならおｋなんじゃ？
シンの場合はその場の感情で虐殺やってるから駄目な訳で

>>697
正当防衛って…戦争での戦闘をケンカか何かと勘違いしてるのか？
あとは>>3嫁

……軍人が、武装して抵抗行動を取る敵兵を排除する事は、
虐殺とは言わない訳だが。

シンが虐殺を行ったシーンってどこだ？

>>3読んでも納得いかないらしいよ虐殺厨は
何でもＭＳから降りて正々堂々撃ち合わなければいけないらしい

ちなみにオーブ攻略戦となると
ＭＳで戦う事自体が卑劣らしい
なんでもＭＳじゃなくて歩兵を派遣すべきだそうだ

例えオーブがＭＳで市街地に防衛線張っててもｗｗｗｗ

>>686
ジブリールは金儲けな

あと議長のデスティニープランは平等じゃない
遺伝子の優劣による格差社会
シンも疑問を本当にそれで平和になるのか疑問に思っていただろ？

>>688
最後以外は「軍人のくせにＤＱＮで他人の顔色伺う、何でも人のせいにする自分の考えのないガキ」ってことか
ふーん、そう見える人もいるんだね。ちょっと新鮮だわ

>>701
議長のは平等ではないが戦争の無い平和な社会をつくる、だな

>>702
福田も実際そういってるしなー

福田視点では間違ってる事が正しく見えたりするかえら不思議

ナチュラルとコーディネイターの差別を是正するのが目的で、「遺伝子の下に平等」って事だろ。

>>703
平和になるかも怪しいけどな
議長は遺伝子主義者だから盲信してるのかもしれないけど
絶対に自分の遺伝子判定に不満を持つ奴がでてくるだろうし

>>704
その一方で「ラクス達は正義じゃない」とか発言もあるな
ホントに福田は何がやりたかったんだよ…

>>707
そういう奴には「文句があるなら自分の遺伝子に言え」ってことになりそうだけどな

>>707
まぁ、トンデモ理論なの百も承知だが
一応、遺伝子科学の進んだ近未来の話な上に
少なくとも作中誰も有効性については否定していないからな

あくまで代償となる自由のために戦っているだけで

ていうか、シンの存在がＤプランを否定してるような。
遺伝子適正的にはＭＳパイロットが最善なんだろうけど、性格は軍人向きとはお世辞にも言えないし。
何より、あのまま軍人やっても幸せにはなれそうにないしな。

遺伝子レベルでの能力はコーディ＞ナチュが決定付けられていて
コーディとナチュが同じ量の努力をすれば得られる経験値はコーディ＞ナチュ

DPを導入すればコーディ優遇でナチュ不遇なのは明らかと思うんだが
ナチュのコーディに対する反感感情は能力面での差であって
ロゴスが戦争を煽った面もあるがコーディなんていなくなれでまた戦争になるってｵﾁだと思うけどな

戦災孤児で、
力が欲しくて軍学校に入り、
一般コーディネイターで赤のTOPになるほど頑張って、
戦う内に出会いと別れを経て、
動機も「復讐」から「平和な世界をつくる為」に変わり、

そんな少年が「無思考でキレやすい現代の若者」って言い切るから、福田大先生は【ある意味】天才だな。

>>713
上はともかく、さすがに下２行は美化しすぎだろ。

>>711
性格ってのは年や経験とともに変わったりするんだぜ？

>>712
あんまりＤＰ議論はしたくないんだが
一応、種世界の問題点ってのはプラント、地球と大筋別れている点にもあるんだよ

そこで遺伝子による職業の設定を行うとナチュとコーディが混在せざるを得なくなる
いくら優れてると言っても例えば医者だけで社会が成り立つわけじゃないからな
そうなるとナチュ、コーディの混在する一つの大きな格差社会が出来上がって
全面戦争が起こせなくなると言う構想を考えてみた

ナチュもコディも材料は同じで、上限値は一緒。
発想力や創造性は遺伝子に依らないし、5の力で済む仕事に10の力は要らない。
違いは多少のフィジカル面と教育効率の差だけ。
赤雑魚や連合の技術陣を見れば、そこまで激しい格差社会にはならないと思うが。

>>714
いや、一応あってるぞ
ただ悪「役」の側についてるだけでｗｗｗ

まぁ復讐から変わったというより復讐を果たした（と、思った）んだがな

>>717
人間が上限まで能力引き出せるわけがないだろ
ナチュは5くらいでコーディは8とかそんなもん

＞「無思考でキレやすい現代の若者」
シンがその通りだとしても、シンを取り巻く周囲の事情とか見ると擁護したくなるんだよなぁ

つか、だいたいなんな状況じゃ、シンじゃなくたってキレるわ

>>692
＞民間人虐殺してたのは事実だし

詳しく

軍人なんだからキレんなや

>>693
軍人が無抵抗の民間人を殺せば虐殺だが（民間人が戦闘地域で軍人を攻撃した場合は別）
軍人が同じ軍人を、ＭＳで踏み潰そうが戦車で轢き殺そうが『虐殺』とは言わんよ。
白旗掲げた場合はまた別だけど。

>>723
流石にそこまで求めるとアニメに、ましてやガンダムにはなりにくいが・・・
歴代でもカミーユに並ぶくらいキレやすい主人公ではあったな

軍人は機械でも人形でも無いんだから、キレもすれば怒りもするよ。
軍人は逆らわず裏切らずが大事。

だからと言って、不明瞭で的外れな命令や訓告に従う義務は無いが。

シンが民間人を虐殺したって、何話のどのシーン？

>>693
思いっきり砲撃受けてる最中に、上に報告してそれなりに作戦立てろとか
どんだけゆとりｗｗｗ

あの戦闘の非をいうならそれ以前にネオに乗せられて誘導された事くらいだろ
それも戦闘状況考えればシンの台詞どおり「文句言うだけなら誰だって」だが

>>693は>>3嫁で終るんだから一々弄るなよ

なんだかんだで虐殺厨がくると香ばしくてある意味面白いんだがｗｗｗ

>>728
いやその強制労働工場からの
砲撃は受けてないで単に自分から乗り込んだんじゃなかったっけ

>>731
地元民間人は連合の基地建設で強制労働に駆り出されてるんですが
で、その基地にインパ侵入→基地部隊インパを攻撃＆民間人逃走→連合兵民間人を射殺→インパ基地破壊
って流れだったと思うが

どっちにせよ短絡過ぎる行動だよなあ
作戦行動をガン無視だし

>>733
３０機のウィンダムのほとんどを撃破したのもガン無視ですか？

>>734
それ脳内設定？

>>735
…え？
シンとアスランの戦闘目的は３０機のウィンダム＋カオス＆ネオンダムの迎撃で、
シンはセイバーとカオスが追いかけっこしてる間に３０機のウィンダムのほとんどを
撃破してますが？

ねえアンチ。
種死ちゃんと見た？

>>734
命令聞いたら命令違反もおｋってことか

>>738
何を言いたいのか本気でわからない
日本語でおｋって感じなんですけど

敵を迎撃したら出されてない命令で基地を破壊する
アフォ行動もおｋなのかって事。安易に力を振るうのは正直
ラクシズと変わらんよなぁ

>>740
つ>>3

>>3のテンプレは痛いな

戦闘範囲に活動してる拠点があったら攻撃するだろ
常識的に考えて

ガルナハン解放が目的なのに、見逃してどうするんだって話だ

>>742
何だ、言い返せなくなったらそれか
ﾂﾏﾝﾈ

>>743
ガルナハンはローエングリンゲートの時だよ

>>742
その痛いテンプレに反論すらできないお前さんはどうなんだよｗ

凸やキラやカガリやラクスは私情による行動でもこのスレで叩きまくりなのに
シンだけ条約まで持ち出して必死こいてかばってる部分が痛い

内容以前の問題

シンが民間人虐殺してたってのは何話のどのシーンよ？

>>726
不明瞭で的外れな命令や訓告が全部悪くて
シンの命令違反（基地破壊・ステラ返還・ベルリン）は全部悪くないということか

民間人虐殺じゃなく基地破壊時におけるMSによる生身の人間虐殺のことでは

>>749
＞シンの命令違反（基地破壊・ステラ返還・ベルリン）は全部悪くないということか
基地破壊やステラ返還は罰受けてるし、そのことに文句つけてるか？

>>747
内容で反論できないから上手く逃げたなｗ

ちなみに生身の連合兵を撃ったシーンは存在しない
爆発に巻き込まれて吹っ飛ぶシーンはあるが・・・

>>751
基地破壊ってそうとうアレなのに上司にビンタされただけじゃないか？

>>752
つーか
＞現実的にもジュネーブ条約など戦時国際法でも認められている。
とか現実世界混同しちゃってる時点でアウトじゃね？これ

>>754
だから？
本編で凸がそれで済ませたんだからしょうがねーだろ

>>754
どうアレなんだ？

敵基地を攻撃するのが大問題なんて意見もアレだし

接収すれば使えるのに・・・って意見なら
多分はじめて聞く意見だが正直それで咎めを受けたとは思えんしな

>>756
まあシンはそういうところあるよなー
自分でやってることの大きさもわからないで認められたと勘違いして
増長するはずかしさっつーか。これはステラ返還時のことだが

>>757
>敵基地を攻撃するのが大問題
馬鹿みたいな無差別攻撃がナンセンスだからこそ
ブルコスとかAAとかが問題視されるんじゃあ？
それ以前に個人の裁量で力を振るうのが大問題つーか

>>759
つまりお前さんは民間人が射殺されるのを黙って見ながらお伺いを立てろ、とそう言いたいわけか

>>755
でも、ＣＥ世界は現実の延長という設定なわけで、現行の国際法を参考にするというのはそれ程おかしくないと思うよ。
あと余談だけど、ハーグ陸戦条約を引用すればラクス達を弁護する事も出来る。
ちょっとやって見たら？　結構面白いゲームだよ。

>>755
それを言うと基本的に「ザフトだから」で済んでしまう諸刃の剣ｗｗ

敵基地の殲滅程度で『馬鹿みたいな無差別攻撃』なんて言われたら、戦争はできないよ。

>>760
でないと自分も敵兵と同レベルになっちゃうじゃないか
それでなくともシンは戦争の大きな力の不可抗力に巻き込まれて
家族を失った子供なんだし

>>764
なんだか線引きがおかしいぞ？

>>764
いや、目の前で無抵抗に射殺されている民間人がいるんだが

>>764
その家族を喪った過去があるからあそこでキレたんだろ

>>766
後先考えない報復攻撃でその民間人も巻き込む可能性は考慮しないのか？
という話

>>759
武装だけ破壊して敵兵は逃がす・・・と

キラ様乙

>>769
いや、キラもシンも無差別に力をふるって
その危険性は考慮しないという部分は変わんない。

>>768
目的を見失って後先考えずに攻撃してたわけじゃねーし
実際、本編でも民間人は巻き込まれてないしインパが金網取っ払ったら悦んでましたが？

>>768
ああそうか、確かにその可能性はあるな。
ＭＳの撒き散らす破壊力には圧倒的なものがあるわけだし。

結局、可能性の問題でグダグダ言ってるなら
「民間人が巻き込まれた描写は無い」でＦＡだよ

一応、基地破壊における誤解を解いておこうか

・基地攻撃そのものは遭遇戦
　戦闘そのものがネオに乗せられて移動していったのは失態だが、戦況も容易ではなかった
　ちなみにそれ以前に敵基地の存在を探りたい会話が凸、タリア間であった
　攻撃の命令は出ていないが攻撃するなとの命令も出ていない（遭遇戦だから当然だが）

・一方的な攻撃ではない
　戦車、砲台の攻撃を受けての戦闘
　ちなみに勿論、白旗も出ていない

・生身の連合兵を撃った描写は存在しない
　

追加

・凸の命令で戦闘を停止した
　基地の破壊最中に経緯を知らないで凸が登場、停止を命令した

しかしもう何度目だこの話題…
あの基地破壊が虐殺に見える奴は本気でゆとり脳なのか？

つまり
連合がやってた民間人殺しを
シンがやったと見間違えたまま、
今まで「シンが民間人を虐殺した」って言ってたって事か？

>>777
いや
「武器を持ってるとはいえ生身の相手にＭＳで攻撃するのは虐殺だ！　シンは虐殺者だ！」
と言っているのですよ

……降りて戦えって事？

茶化すの止めると、多分ただ単に逃げ回る生身の連合兵を撃ち殺したと
勘違いしてたのが引っ込みつかなかっただけなんだろうが・・・
キチンと見ればどう贔屓目に見ても「戦闘」それ以上でもそれ以下でもない

単純に命令違反だって言うなら、まぁわからなくもないが
これもネオに乗せられて動いてる事であって
これにしてもそれほど思い通りにやらせてくれれば世話無いなって気もするし
（実際ネオ含むウィンダムの半数以上は引き受けてたんだぜ）
基地見つけて攻撃・・・どころか「反撃」することすら伺いたてろってのも凄いゆとり脳だし

ちょっとツッコミどころが玉砕風味だな、たぶん虐殺厨はドＭ

>>780
いやいや、あそこで報告しなかったのはシンの間違いだよ。
無線通信一本ですむ事なんだから。

>>779
恐らくあの時のシンの最も正しい行動は

「自分のＭＳが攻撃され、民間人が射殺されるのを黙って見ながらミネルバか凸にお伺いを立てて、その指示に
従いながら民間人を巻き込まないように注意しつつ敵の武装放棄を促すか、基地の施設だけを破壊して敵兵の命も
無駄に殺さないようにして民間人を解放する」

なんでしょう








こんなことあの状況で出来るかってーのｗｗｗｗ

>>781
ようやく落ち着いたな・・・虐殺だの何だのいって
結局結論は連絡くらい入れろでＦＡなのか？

だとしたら熱くなり過ぎだろｗ

そもそも、あの徴発されていた民間人はなんで一斉に逃げ出そうとしてたんだっけ

連絡不足が虐殺に・・・
それなんて朝日新聞？

カーペンタリアのすぐそばにあんな基地作られてる時点でおかしいけどなｗ
ぶっちゃけ、あの話は１ｓｔのアムロの無意味な基地破壊のパクリ＋視野狭窄の突撃バカのシンと
視野の広い凸を比較させて凸をカッコよく見せるためなのがミエミエだし

>>781の言うとおり戦闘しながらでも無線ぐらい入れろってんなら納得する
ただ肝心の凸の怒りの矛先はどうも違ってそうだが

逆にあのやりとりから連絡くらい入れろを読み取れたら神だなｗｗｗ

>>784
インパが乱入してきたことで基地の兵士の監視の目が緩んだから

>>787
「勝手な判断をするな」と「力を持った者なら、その力を自覚しろ」とどっちを言いたいのかよくわからんかったな

>>786
それにしては、あの回の凸ちょっと情けないけどな
シンがバカスカ撃墜してた傍らでカオス相手にクルクル回ってただけだったからな・・・
マジで働け！と思った

ただガイアと絡んでネオに攻撃される所をフォローした事は凸の名誉の為に言っておくが

>>790
戦闘シーンなんか嫁は興味ないからスルーだったんだろ
どうせ最後の凸のセリフ考えるのにいっぱいいっぱいだったんだよｗ

シンの見せ場が少ないから基地破壊とかでも正当化しないといけない
シンって不遇だよな。いろんな意味で

>>792
脳を定期的にリセットすんのはヤメレ
エクステンデットかおまいわ

>>792
>>774

むしろあの回に限って言えば基地破壊を不当化しなければ
凸の立つ瀬が無いと思うんだ・・・正直

「戦争はヒーローごっこじゃない！」
これさえ言わなければ真っ当な叱責ってことでまだマシだったかもね

別にシン基地破壊で罪があるとまでは言わないがな
敵の武器だけを破壊するとかすればパーフェクトだったはず
実際キラにこれをやらせてるからな
あそこはシンの負の演出だと思うぞ

>>797
歩兵の武器をＭＳの武器で撃ち抜くのか？手が蒸発するぞ。下手したら死ぬべ。

>>797
釣り針がミエミエですよ

>>678
>>自治厨装うラクシズ厨が多いなここ

やっぱり他キャラ叩きを注意してるのはラクシズ厨だったんだな
住人が他キャラ（特にラクシズとルナ）叩きをしてる側だからオカシイと思ったんだ
>>1の他キャラ叩き禁止のテンプレもラクシズ厨が無理やり入れたんじゃないか？

スーパー自演タイムの始まりか？

自治厨＝ラクシズ厨なら、他キャラ叩きや負債叩き＝シン厨ってことになるね

つーかキラもシンも凸も根本的には同類だと思うんだけど
公私混同してるし命令違反はするし
ここの人たちはなんでシンだけが別格だと思ってるのか理解できない

>>800
>>802
釣り針がミエミエですよ

>>804
>>678は釣りじゃないよね？

>>804
>>800のどこが釣り？
ラクシズ厨が特攻してきて他キャラ叩き注意してるって>>678が言うから同意しただけなんだけど

>>804
ラクシズ厨は巣に帰れ

>>806
今更遅レスかましてる時点で胡散臭いことこの上ないんだがｗ

スーパー自演＆なりきりタイムｷﾀｰｗｗｗ

>>808
お前みたいに朝から晩までスレに貼りついてるわけじゃないからねｗ

>>806
シン厨がテンプレ違反して他キャラ叩きやるからな

ラクシズ厨が自治厨装ってるって書き込みが釣り
>>678は痛いシン厨を装ったアンチだよ

>>810
バカだろお前ｗ
遅レスしてるって言ってるだけでどうして朝から晩まで張り付いてることになるんだよｗ
あんまり笑わせないでくれｗｗｗ

>>813
文脈も読めない馬鹿には1行レスじゃ理解できなかったか
遅レスになるのはその場でレスできない状態（スレにいなかった）だったから
遅レスに食ってかかるのは常時スレに貼りついてて、常時レスするのが普通だと思ってるから
ニートじゃないから常時レスはできないんだよ、悪いがｗ

>>798
そもそも歩兵を攻撃してないっての
>>797
こういう人がステラを返還したのも叩いてるんだから不思議だ
敵を殺さずに生かして返せって事だろ

まぁ、あの不殺も胡散臭いコトこの上ないんだが
結局ヤバければステラのように殺すし、タンホイザー後の死体袋のように
その瞬間がが映らないだけだしな

とりあえず厨話はどうでもいいし、テンプレ違反だから別のところでやってくれ

>>678は痛いシン厨を装ったアンチじゃなくて真性シン厨だろｗｗ
痛い書き込みは全部アンチの仕業にしたいシン厨ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

虐殺でも無断で基地攻撃でも叩ききれなくて、また厨叩きに矛先を変えたの？

>>814
へー、じゃぁお前はスレの流れも読めないバカか初心者ってことになるな
大した話でもないのに前置き無しでいちいち遅レスなんてしてんなよｗ

>>818
スーパー自演＆なりきりタイム中ですから何してもおかしくありませんよｗ

馬鹿はほっとこう。しかしシンほど初期から設定変わったのも珍しいな。

初期の頃は議長がシン恩人でプラントで面倒みてもらった関係でアーモリーの護衛にも
同行したという設定だったと思ったけど。
最精鋭のパイロットとしてインパルスにパイロットに選ばれたとか。

>>1が読めなくて>>3が全然生かされてないスレですね
こんなのならマンセーテンプレの>>3ｲﾗﾈ
ただの痛いシン厨が自己弁護のために作っただけに見えるし

>>816
虐殺厨叩きと殺意厨叩きしてるヤツはいいのかよｗ

しかしまあ、９０％は正しい行動を取ったと思うよ
実際の軍隊でもこの程度なら文句ぐらいしか言われないだろう
エースパイロットだし

>>822
一行目はともかく
2、3行目のようなレスは叩ききってから言うもんだ
反論されて涙目で語っても意味無いぞ

都合の悪い意見は全部なりきり認定か
どうりでマンセー厨しか残らないわけだ
シンのこともっと客観的に見れるシンファンだっているのにアンチ扱いだもんなぁ

>>821
それって最初期の設定じゃね？
あの１話見る限りだと、どう見ても負債がスポンサー騙すためのブラフにしか思えないけどな

他者との関わりや事件を語るのもシン語りなんだが。
それが叩きに見えるなんて、よっぽど自分が好きなキャラに自信が無いんだな。

>>824
・戦艦内に上官の許可なく敵パイロットを連れ込む（しかもまともな拘束なしで）
・敵の無断返還（同時に、上官の許可なくMSも発進させている）

これがたった10％ですかそうですか
そして仮に議長が事実をもみ消さなかったらシンは銃殺刑ですが＞軍でも文句ぐらい

>>826
お前そのセリフ何度目だ？ｗ

>>824
だからさ、もうマンセースレにしちゃえば？
90％正しいって意見に「いや、せいぜい60％くらいだろ」って言ったらアンチ認定なんでしょ？

>>828
シンと他者との関わりじゃなくて、シンをだしにした（シンを空気状態にした）
他キャラ叩きにしかなってないじゃん

民間人虐殺だの何だの言ってりゃ、普通アンチ扱いされんだろ
常識的に考えて

>>828
そのセリフももう聞き飽きたわ。
他者との関わりじゃなくて単なる他者叩きだっつーの。
それもクズだの最低だの酷い罵り方でな。
シンに対してはちょっとの批判すらもアンチ呼ばわりして追い出すくせに。

>>828
今暴れてるのは他キャラ厨じゃなくて単なるシン＆シン厨アンチだろ

>>829
鬼の首取ったようにいわないで
>>3嫁
皆が90％のこと言っているわけでもないし
そもそも基地破壊の話題だったからな
そのこと言ってるかも知れないし

ステラ関連は間違ってると思ってるよ
そこが魅力でもあるってだけで

言っとくけど、敵基地破壊の件についてだけだぞ

>>831
お前そのセリフ何度目だ？ｗ

>>833
「シンはお人よしじゃないよ」って書いただけなのに「アンチ帰れ！！」って言われてる人もいましたが？
虐殺とか論外だけど、マンセー意見に賛同しないだけでアンチ呼ばわりはないんじゃないの？

>>837
ならそう書いたほうがいい
この荒れた状態で、アンカーもなしに何について書いたのか書かなければ
理解してもらえなくても仕方がない

もう一つ言っとくけど、なんで突然昔のレスを蒸し返して
話の流れが変わってるのよ、特攻はマジ勘弁

>>825
反論されてというかシンの行動は理解してる側なんだけどな
>>3のテンプレに関しては前スレでも前々スレでも言われてることだし
ただの痛いシン儲が作ったテンプレに見えるだけ

>>826
そうかね？
一方的にマンセーしてる住人はむしろ少ないぞ。
特にステラ関係のあたりは、命令違反等の非があるのは認めた上で、だからこそ好きだと言ってるのが大勢だろう。

>>841
他キャラアンチが他キャラ叩きを容認させたくて暴れてるようにも見えるんだが
もちろんシン厨アンチも暴れてるだろうが

敵基地破壊の件に限定するなら、シンの正当性はせいぜい50％程度だよ

>>839
自分が言われたならともかく、他人が言われたことに何でお前が口出ししてんだ？

話の展開に難があり過ぎて、はっきりいってシンもそうだが、キャラの行動が不自然すぎるんだよな。
整合性を求めようとしたら、整理しきれないし。

おおっと、また勇者が現れたｗｗｗ
>>845頑張れ！

>>844
だな
他キャラアンチが住人ヅラして居座ってるのがムカツク
あいつらシンなんて本当はどうでもいいくせにな
だからいつも話がシン主体から他キャラ叩き主体に流れるんだよ

>>844
それってシン厨アンチのなりきりなんじゃねーの？

>>845
頼むからある程度レス読んでから、新たな切り口から来てくれよ

>>848

↑コイツもアンチのなりきり？

>>849
下手くそななりきりだなぁｗ

>>850
シン厨がなりきりやってるとはいわないんだな

>>845
今のところ基地破壊については「連絡不足」に落ち着いてるんだが
それで50％なのか？
それとも新たな展開が？

>>851
自分の意見を言うのに何故住人の意見を伺わなきゃいけないんだ？
言論統制したいんだろうが、住人の意見なんてなんの参考にもならないから読む必要ない
どうせ他キャラの悪描写を晒し上げてシンが正しいとかそういうのだろ？

敵基地攻撃の件でのシンの問題点は報告忘れの一点のみだから
９０点でいいだろ常考

>>854
だってそんなことしてもシン厨にはメリットねーもん
他キャラ叩きが容認されて喜ぶのはシン厨を公然と叩ける格好の材料見つけたシン厨アンチだけだろ

>>851
レス読んだ上で50％だと言ってるんだけど
90％だと言わないとアンチ認定ですか？
あとえアンチ呼ばわりされても盲目的にマンセーする気にはならないんだよね

シンスレの住人比率

シン儲：30%
シン厨：30%
シンアンチ：20%
他キャラアンチ：15%
普通のシン好き：5%

>>853
ちょっとまて。>>849をなりきりと言うなら、他キャラ叩きをしているのは
住人装った他キャラアンチじゃなくて本物のスレ住人ということになるがいいのかｗ

>>856
ただ単に同じ話をループしたくないだけだよ

>>856
ちょ、勘違いが結構あるから同じ話でループしたくないだけだろうに
被害妄想激しすぎるだろ

>>858
>>853みたいなのもいるし、シン厨が他キャラ叩きしてて
他キャラ叩き容認スレにしようとしているのかもよ？
でなきゃ外部のアンチが叩きしてるって意見をなりきり認定しないでしょｗ

>>858
意味分からん
このスレでおおっぴらに他キャラ叩きをやりたいシン厨がいるとは思わないのか
このスレをシンマンセースレ（シンに敵対するキャラ全否定、シンが最高！）を
やりたい奴が絶対混じってると思うがな

>>861
>>849をよく見ろ
この今の流れで自分はさもシン厨ですとわざとらしくシン持ち上げてる辺りが臭すぎるだろうがｗ

>>859
つまり報告忘れで50％ってワケか、なら仕方ねぇ
そういう考え方もアリだな

>>865
混じってるに決まってる
現にシン厨じゃなくてキャラアンチがシン厨装って他キャラ叩きしてるって
シン厨擁護派っぽい意見にまで噛み付いてるんだから世話ないな

>>859>>867
問題点はそれで殴られたワケでも無さそうって所だが
まぁいいか・・・

>>866
849はシン厨じゃなくて他キャラのアンチがシン厨のフリして叩きやってるって言ってるんだが
それに食ってかかるのは当該の他キャラアンチかシンスレをキャラ叩き容認スレにしたい真性シン厨だけでは？

いい加減ワケがワカランのだが
どうせ結論出るわけ無い厨話して楽しいか？

>>830
何度も言わすなよ。
学習能力無ぇなあ。

別に50％でもいいじゃん
シンが100％悪いって言われたわけでもないのに
ちょっとマンセー以外の意見に噛みつきすぎじゃね？

確か今の戦時国際法だと、ジェノサイドされている民間人の救助は
『ヒーローごっこ』ではなく『軍が果たさねばならぬ義務』と規定されてるんだよね。

>>865
＞このスレでおおっぴらに他キャラ叩きをやりたいシン厨がいるとは思わないのか
だから、そんなことして何のメリットがあるんだよ
あと、マンセースレマンセースレうるせぇのは俺はまとめてアンチだと思ってるがな

要約すると
「俺はシンを叩くけど、お前は俺の好きなキャラを叩くな」
って事か？

14日で900近くか…なかなかいいペースだな

普通のシン厨＝シンスレの他キャラ叩きはそのキャラのアンチの仕業
真性のシン厨＝シンスレの他キャラ叩きはシン厨の仕業でスレの総意（自治してるのはラクシズ厨！）
シン厨アンチ＝シンスレの他キャラ叩きはシン厨の仕業に決まってるだろヴォケがｗ
他キャラアンチ＝シンスレの他キャラ叩きはシン厨にアンチが便乗してるだけっス

>>876
いや
「俺はシンとシン厨が嫌いだからシンを叩くが、反論するならマンセースレにしろこのシン厨ども」
だろ

>>875
自分の気に入らないキャラ批判するのは厨の特徴だと思うがな
お前が他キャラ厨がシンアンチでシン批判してると思うのと同じように、
その逆があるとは思わないのか

フリーダムを撃墜されたのがよっぽど気に入らなかったみたいだな

厨話ﾔﾒﾚ

おまえら平日の夜に元気だね

シン厨の言い分
「俺はシンに都合悪いキャラは漏れなく叩くし、そいつらのキャラ厨も叩くが
シンを少しでも批判するヤツがいたら即アンチor殺意厨認定して追い出す
シンについてはマンセー意見しか認めないが、他キャラについては叩きしか認めない」

>>881
キラ厨アンチ乙
わざとらしく「フリーダムが〜」→遠まわしにキラ厨を皮肉ってる俺ってクールｗって酔いしれるのは勝手だが厨叩きしたいなら該当スレでどうぞ

っつーかこの流れで、かつて【シンに本気で殺意を覚えた奴の数スレ】の住人は一人も居ないって言っても、
通らん話だと思うぞ。

>>886
それはいるんじゃない？
ただ、普通にこのスレの住人で他キャラ叩きしたがってる奴もいるってだけで

>>873
いや、ただ単に今の段階では「落ち度は連絡不足のみ」で終わってる話だったから
新たな展開だと勘違いしただけだよ

それで50％ならそうですかと言うしかないが

>>887
両方いるな
>>878みたいな感じか

＞普通にこのスレの住人で他キャラ叩きしたがってる奴もいるってだけで

しかもソイツらは自治厨をラクシズ厨orアンチだと決め付けて
スレ住人は全員他キャラ叩きたがってると勘違いしてるから始末に終えない。

厨厨チューチューうるさいな
お前らはネズミか！

しかし
「シンはほとんどのキャラ厨から嫌われている」
って言う口で、
「キャラ叩きをやるのはシン厨だけ」
って言い切るから凄いよな。

種・種死を名作と思っていなければ、出ない台詞だ。

アンチ認定厨ほど他キャラ叩きしてる件（例＝>>373>>377>>382）
自分の意見こそがスレ住人の総意だと思ってる
自分の意見に同意しない奴はアンチだと思い込む
>>884を具現化したような典型的真性厨

>>892
>>「キャラ叩きをやるのはシン厨だけ」

こんなこと言ってるヤツなんていたか？
シンスレで他キャラ叩いてるのはシン厨じゃなくてアンチだよ、の意見に
噛み付いてる真性シン厨のことか？

一番迷惑なのは厨話ばかりしてる厨厨だがな

厨話どうでもいい

個人的にシンは軍人よりレジスタンスの方が性格的には向いてると思う
後者のほうが自分の正義に従って動けるし（公に認められるかどうかは別問題として）

「厨」関連をNGワードに設定したらすっきりするぜよ

厨をＮＧ登録すれば見なくて済むよ
ところで虐殺厨だの殺意厨だの連呼してるヤツには注意入らないのはなんで？

>>898
してるときにはしてるよ
ただ無視されてるだけ

無視っつーか容認

さあ、そろそろ厨叩きは終わりにして、シン厨もラクシズ厨も殺意厨も、シンを語ろうぜ。

虐殺厨だの殺意厨だの連呼してるヤツはシンマンセー信者だから
住人は注意し辛いのだろう･･･同じシン厨でも特に狂信的なヤツを敵にまわしたくない心理

さあ、そろそろ厨叩きはお終いにして、
殺意厨も虐殺厨もラクシズ厨もシン厨もシンマンセー信者も、シンを語ろうぜ。

>>902
奴等の暴れっぷりを知らないから、そんな事が言える……

シンマンセー信者にシンを語らせると必ず他キャラ叩きになるから加わらなくていいよ
普通のシン厨だけでシン語りしよう

シンの基地破壊の正当性は50％っと。

>>906
参考までに５０％の内訳を聞かせてもらいたい。

>>907
勝手な自己判断で動いたことと上官の命令無視でマイナス50
虐殺云々は釣り師と煽り屋で勝手にマイナス点つけておいてくれ

勝手な自己判断はないだろ戦闘中に

そもそも凸も必死に戦闘してた最中だし。指示聞こうと思ってもためらう恐れはあるな。

遭遇戦では抵抗するなって事らしいぞ

シン「すいませんアスラン隊長、敵の基地があって今攻撃受けてるんですけどどうしまぐはあっ！！」

>>912
凸「ちょ、今それどころじゃおいどうしｔうわぁぁぁぁっ！！」

こんなことがないように兵士には少しばかりの裁量権があるんじゃないん？よーわからんけど

別に勝手な自己判断をしたシンが100％正しいと思うならそう思ってればいいんじゃない？
「勝手な自己判断」も「命令無視」も別にシン叩きじゃないしそんな必死に反論しなくていいから

>>911
抵抗するななんて誰も言ってない
極論で勝手に被害妄想するのはやめろ

>>803
ですよねー

シンが100％正しいって言わないと延々粘着されそうなスレだな

>>914
なぁ、「売り言葉に買い言葉」って言葉知ってるか？

マンセー以外の意見にはとことん噛み付くシン厨

>>918
シン叩きでもない意見に食ってかかることが「売り言葉に買い言葉」？

>>907の質問に答えただけなのに真性シン厨に執拗に粘着される>>908ｶﾜｲｿｽ

>>911は論外でスルーしろだが、>>912と>>913にも>>914なのか？

だからマンセースレにしろとあれほど言ったのに･･･
いやもう既にマンセースレと化しているのか

>>922
>>912-913はコントだろ
マジレスの対象にはならんよ

>>913
もし仮に基地に罠が仕掛けられていたら？
ザフトは過去にサイクロプス食らった経験あるから、なきにしもあらず

こんな言い方あれだが、ザフトからすれば地球上の民間人救うために
エース（？）パイロットと新型MS犠牲にする気はないだろうと思う

シン「すいませんアスラン隊長、敵の基地があって今攻撃受けてるんですけどどうしまうわサイクロぐはあっ！！」

コントは一発なら笑えるけど、何発も出してくると逆に必死さが滲み出てくる

そもそも基地に突入してから報告するのもおかしいからな
基地突入前に艦長などに一言→突入命令の元、攻撃開始が普通だろう

結局今変な台詞捏造してるのは、凸に報告しなかった、命令無視する形をとったのは
シンに何の問題も責任もないって言いたいの？

>>928
そうだな
基地を発見した時点で報告するのが道理
（突入した後で）攻撃を受けてるから報告できないってのは言い訳にすぎない

>>925
仮の話にどう答えれば良いのか…
もしそんなヤバそうなものが設営さるとしても、シンがその時も暴れた（他にどう言っていいかわかんない）かどうかIFの話でしかないような。
あとザフトがそこで民間人を見捨てたとされたら、地上でのザフトの評判は著しく低下するだろうし、その辺は考えるだろうさ。

と、ここまで書いて気づいた。命令違反がシンの戦果から5割減だとして後の5割の戦果って
・連合のウィンダム撃破
・とりあえず敵基地破壊
・とりあえずそこで強制徴用されてた民間人救出

でいいのかな。

でもまあ、あの程度の小規模な基地で、敵のMSたった一機を潰すために
サイクロプス持ち出す馬鹿はいないわな

シン「敵の基地見つけたけど攻撃していいよね？答えは聞かないけど！」

ごめんなさい。

ﾃﾗｶｵｽ

>>931
普通罠って敵に気づかれないように設置してあるものだと思うんだが
民間人餌にしてザフト軍をおびき寄せる算段だったとかっていう可能性は
考慮すべきこと
サイクロプスは例えだよ、あくまで。そういう罠を仕込んでる可能性は
十分考えられる

別にアスランじゃなくても、タリアにでも報告すべきだったと思うんだ
通信回線開いてただ一言、『艦長！連合の基地を発見し、民間人の救出の必要が見られます！
突入の許可を！』とか言うだけで問題ないのに

>>936
そういうシーンがあるだけでもだいぶシンの印象が良くなるよな
時間にしてだいたい30秒から1分程度だろうし、やろうと思えばできたかも

アンチって重箱の隅つつくのが好きだね

なにがなんでも叩きたいんだなw

>>938
夜中に真性厨のなりきり乙

>>938
お前は語るスレにいらないから勝手にシンマンセースレでも立ててそっちに篭ってろ。

質問に答え、
その答えに疑問を呈したら…

マンセーだ真性だ粘着だ厨だ信者だ必死だ……

どんだけだよ。

マンセー以外の意見を「重箱の隅つついてるアンチ」って決めつけてる真性もいるし
どっちもどっちじゃね？
気に入らないならスルーするか他スレ池

そうそう、お互い様。
>>941はこのスレに向いてないんじゃない？
ちょっと被害妄想がすぎるようだ

つーかシン叩きなんて全然ないよね
他キャラなんてクズ呼ばわりされてるけど
シンをクズ呼ばわりしてるレスはないね

やれやれ
もう900越えたのか

>>944
マンセー以外は全部叩きに見える特殊な人がいるスレですから
まぁそういう人ほど他キャラのことは叩きまくりだったりする>>377

900レス中、シン主体のレスは何割くらいだろう？

厨話する奴と煽り屋が多過ぎな予感

必死さんが顔真っ赤だが。

「連絡不備を過失五割とする基準」
「現場裁量権の有無」

これが抜け落ちてる事にお気付きかね？

まあラクシズなんて正しい所が何一つ無いから普通に語っても叩きにしかならないからな。

ハイネが言うには
「コーディネイターはナチュラルみたく群れて戦わない」（うろ覚え）
だそうなので、一人が受け持つ戦闘は結構大きいはず。

現場裁量権は、ナチュラルや我々の常識よりも、大きいんじゃない？