シン・アスカを語るスレ195

ここはガンダムSEED　DESTINYの主人公　シン・アスカを語るスレです

注意
『　シ　ン　主　体　』で語ろう
煽り、荒らしは通常の30倍無視
他キャラ叩き・蔑称・厨話禁止！
>>2-10にその他注意事項

カプ厨はカプスレか専用スレへ！

次スレは>>950以降が宣言してから立てて下さい

前スレ
シン・アスカを語るスレ194
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186559044/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/277/1090855729/

シンの行動について

・基地破壊

軍隊における命令は絶対遵守が建前。アスランの命令に違反したことは事実であり叱責も当然である。
しかし、シンの過去、軍人になった動機を考えると、民間人の命を守るという人道的行為を
優先してしまったことに同情の余地はある。
軍人としては上官であるアスランの叱責により一応の処分を受けたと判断することは出来る。

また「攻撃の前に連絡を入れるべきだった」、つまり部下として上官への指示確認義務を怠った
という意見は多いものの、一方で「遭遇戦でもあり、連絡の間に民間人の犠牲拡大の可能性も高かったのでは？」
という意見もある。

さらに「ＭＳによる連合兵への攻撃は虐殺に当たるのでは？」という意見には「連合兵は降伏
もせずインパルスに攻撃を加えている以上、虐殺には当たらない」という反論があり、現実的にも
ジュネーブ条約など戦時国際法でも認められている。


・ステラ返還

明らかな軍規違反。シン個人の心情はわからなくもないが、それはあくまでも個人的なものであり、
看護兵や警備兵への暴行、また敵の仕官であるネオの約束を信じるなど思慮の浅さは否定できない。

ただしこの重大な軍規違反に関しては不問に付されたとはいえ罰はしっかりと受けている。
なお、無罪にされたことに関してはシンには無関係であるが、このことがシンの増長を招くことになった。



残り

・エクステンデットへの対応の差

アウル→アビスを倒さなくてはミネルバと、収容されていたステラが死ぬことになるから倒した
ステラ→知り合い、感情移入をしていたことによって説得という手段に出た
説得が成功したか失敗したかはわからないので議論は不可能
オクレ→ステラの一件により、自分の力では彼らを救えないことを思い知ったので倒すしかなかった

・オーブ戦への出撃→作戦行動に従ったのであって問題なし
・レクイエム防衛→同じく作戦行動に従ったのであって問題なし

>>1
シンちゃん乙

>>1
乙

【荒らしの扱い】
事あるごとに変な荒らしが沸いてくる事があるが基本はスルー推奨
ステラＡＡ・虐殺ＡＡ投下だけでなくステラの話題をやたらと振りたがります
ルナマリアに関して必要以上にアンチ活動を行うなど、その正体はIDが出ない新シャアでは
もはや特定が不可能です
むやみに構うと大荒れになるので放置プレイしてやって下さい

>>5はルナ厨の工作なのでスルーしてやって下さい

・ステラ返還

明らかな軍規違反。シン個人の心情はわからなくもないが、それはあくまでも個人的なものであり、
看護兵や警備兵への暴行、また敵の仕官であるネオの約束を信じるなど思慮の浅さは否定できない。

この重大な軍規違反に関しては、シン自身は自分が間違ったことをしていないという自負があったためか
ステラ返還後に処罰を受けるためにミネルバに戻ってきている。

なお、この件は結果的に不問に付された（この裁定はシンには無関係）が、このことがシンに
「自分の意見が認められた」という思いを抱かせ、増長を招くことになった。


前スレでの修正文だが「処罰を受けるために」は意見が分かれそうだから何か他にいい表現ないかね？

前スレ>>999
ネオの命じる相手を殺し続けてれば幸せになれると信じてたステラと
ラクスが示す世界が正しいと信じて戦ってた(不殺で)キラと
どういう違いがあるというのか

「処罰を受けるために」を削除すればいい

処罰受けるためだったのかどうかは意見分かれてたから

この重大な軍規違反に関しては、シン自身は
間違ったことをしていないという自負があったと思われる。

とか？

ステラとキラを同列に語るのはおかしい
ステラは幼児みたいなもんだぞ？

前スレ1000、レス内容はまともだが
最後、レノ口調になってる

一時期レノ口調は流行りまくったが、未だにマネする人がいたとは
どうでもいいですけど

>>11
まぁ、それは被害者側には関係ないけどな

>>11
その手の擁護はいい加減飽きた
洗脳されてようが幼稚だろうが
ステラたちもまた自分達に正義があると信じて戦ってたことに変わりはない
一般兵士と同じく紛れもない自分の意思で戦ってたし
片方の陣営に属する以上考え方がある程度偏るのもある
そして戦場では死は平等
殺したいやつを殺すだけのやつはいつか誰かに殺される

・ステラ返還

明らかな軍規違反。シン個人の心情はわからなくもないが、それはあくまでも個人的なものであり、
看護兵や警備兵への暴行、また敵の仕官であるネオの約束を信じるなど思慮の浅さは否定できない。

この重大な軍規違反に関しては、シン自身は自分が間違ったことをしていないという自負があったと思われる。

なお、この件は結果的に不問に付された（この裁定はシンには無関係）が、このことがシンに
「自分の意見が認められた」という思いを抱かせ、増長を招くことになった。


9と10の意見に従い修正してみた

>>15
うん、これでいいんじゃね？
次は

・エクステンデットへの対応の差

アウル→アビスを倒さなくてはミネルバと、収容されていたステラが死ぬことになるから倒した
ステラ→知り合い、感情移入をしていたことによって説得という手段に出た
説得が成功したか失敗したかはわからないので議論は不可能
オクレ→ステラの一件により、自分の力では彼らを救えないことを思い知ったので倒すしかなかった


これか……正直、こんなの一々書かなくてもわかりそうなモンだが
シンの行動にとにかくイチャモンつける奴はいるからなぁ

なんでこのすれだと すてらとるなが いつもたたかれてるの？

>>15
それでいいと思う

【荒らしの扱い】
事あるごとに変な荒らしが沸いてくる事があるが基本はスルー推奨
ステラＡＡ・虐殺ＡＡ投下だけでなくステラの話題をやたらと振りたがります
ルナマリアに関して必要以上にアンチ活動を行うなど、その正体はIDが出ない新シャアでは
もはや特定が不可能です
むやみに構うと大荒れになるので放置プレイしてやって下さい

なんかね、チラホラ
シンはジュール隊に配属されたほうが良かったんじゃね？
という意見を見たんだけどね

シンが優柔不断な凸と仲が悪かったのでそう思う奴が出てきたのかも
しれないが、

ステラ返還は絶対に河童の逆鱗に触れる
シン命無いよな…

>>20
とりあえずディアッカの胃に穴が開くと思う

>>19はステラの名前が出ただけでファビョるルナ厨で
シンスレで二回も同じ内容のレスをして荒らす真性の池沼です

良識あるルナファンも迷惑しております
本当に失礼致しました

おまいらはシンのどこら辺が好きなんだい？

>>20
ベルリン虐殺の後シンを怒る遺作に
「あんただって民間人殺したじゃないか」
ってつっ掛かるシンを幻視した

>>5>>6>>19>>22
お前ら両方カプスレに去れ
そして二度と帰ってくるな

ハイネが生きてたらなぁ

>>24
河童火病になる　シン火病になる
痔、シホ倒れる

ジュール隊＼（^０^）／オワタ

>>6>>22
荒らすならルナスレ荒らせよ
なんでこっちで暴れるんだ

そうだね、プロテインだね

>>28
荒らすならステラスレ荒らせよ
なんでこっちで暴れるんだ

シホって誰？

それよりさ
シンはオーブ国民だろ

なのにプラントの軍隊であるザフトに入ったから
連合に圧力かけられたオーブと戦うことになったりして微妙だったんだろ

オーブ軍に入ればよかったんじゃね？
なんでトダカはザフト行きの世話したの？

>>32
コーディネイターだからだろ
連合（ブルコス）に支配されるであろう国にコーディがい続けるのは危険だから

昨日から変なのが一匹紛れ込んでるな

>>33
ミナは大丈夫なんだろうか？
さすがのブルコスも氏族にまで手は出さんということか

　 ちぇっちぇっ　　　　　　　　こりっ

　　　　　　　　 　　.,r"｀⌒)ヽ　
　　　　　　　　　　（ 　人ﾉ') ）
　　　　　　　　 　/)从（ﾟ∀ﾟﾉ')
　　　　　　　((　/ 　 　　/　))　
　　　　　　　　　し――Ｊ

　 　 ちぇっこ　　　　　　　　　りっさ

　　　　　　　　 　,r"｀⌒)ヽ
　　　　　　　　　（ 　人ﾉ') ）
　　　　　　　　('(从（ﾟ∀ﾟﾉ
　　　　　　　((　） 　 　 ヽ　))
　　　　　　　　　し――Ｊ

　 りさんさ　　　　　　　　　まんがん

　　　　　　　　 ..,r"｀⌒)ヽ
　　　　　　　　　（ 人ﾉ')　）
　　　　　　　　 o（ﾟ∀ﾟ*从ｏ
　　　　　　　((　/ 　 　 （　))
　　　　　　　　　し――Ｊ

　 　 さんさ　　　　　　　　　　　まんがん

　　　　　　　　 　,r"｀⌒)ヽ
　　　　　　 　　 （ 　人ﾉ') ）
　　　　　　　　　 从（ ﾟ∀ﾟﾉ
　　　　　　　((　/　ｕ ｕヽ　))
　　　　　　　　　し――Ｊ

　 ほーまん　　　　　　　　　 　ちぇちぇ

　　　　　　　　 ,r"｀⌒)ヽ　
　　　　　　 　 （ 人ﾉ')　）
　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ*从っ
　　　　　　　　　）　 　 （
　　　　　　　　 <,――Ｊ

>>32
シンにしてみれば家族を守ってくれなかったオーブを守るために軍人になるなんて冗談じゃない！って気分もあったかもな

>>36
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>37
あ〜、そうかなるほど…。

でも、ザフトに入ったのがシンにとって幸せだったかどうかは微妙だったな
マルキオの所へ行ったらよかったんじゃね孤児だし
デカすぎて駄目か

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187164046/
　 　　　　,.-─､
　　 　 /　 ﾟ__ﾟ)　　　　　さすがチョンだ
　　 　 |　 r'´　　　　　8時15分に再戦開始!中国も参戦だぜ!
　　 　 ヽ　ヽ-､_,.､-、 　支援頼むぜ!
　　 　 λ'ニ´ﾉ_ヾ=,ﾄ､_
　 r─'才)） .（(、ヽ,_,ﾉλ
　 ｀~~~´｀"'-─＼＿)ヽ二)

・エクステンデットへの対応の差

アウル→アビスを倒さなくてはミネルバと、収容されていたステラが死ぬことになるから倒した
ステラ→何も知らずに知り合い、感情移入をしていたことによって説得という手段に出た
なお、説得が成功したか失敗したかはわからないので議論は不可能
オクレ→ステラの一件により、自分の力では彼らを救えないことを思い知ったので倒すしかなかった


「ステラは助けたのにどうして他のエクステンデットは殺したのだ」という意見には
「そもそもステラが例外だった」としか答えようがないんだよなぁ…
それにシンにエクステンデット全てを助けなければならない理由は無いし、第一そんなことは不可能だしな

>>33に加えて回想で「オーブにはいたくなかった」って言ってたからシンの希望もあったんじゃない？

>>41
＞シンにエクステンデッド全てを助けなければならない理由は無い

当たり前だよね。
シンはザフト兵で、エクステンデッドは連合兵だしな。

無印種じゃないけど、
エクステンデッドが何と戦ってると思ってるんだよっ！
と言いたいなw

>>41
自分的にはエクステンデッド云々じゃなくて、『ステラの仲間（友達かもしれない）』
を殺して罪悪感感じることがなかったシンにちょっと疑問を感じた

>>41
・ステラはシンがただ一人心から愛した女性だったから

これでいいだろ
どーせシンステ恋愛に文句つけるのはルナ厨くらいしかいないし
本編でもアスカガと同じ敵味方を越えた愛がはぐくまれる様子を描いてるんだから
文句言ってくるやつは「ルナ厨の嫉妬乙」で追い払えばいい

>>44
あー…それは新しい着眼点だな

でもアビス、カオスに乗ってるのがエクステンデッドなのか
普通のナチュラルの連合兵なのか、区別ついてたかが疑問だ

MSの動き見て普通のナチュラルではないと思うはずにしても
ASTRAYにはコーディ並のナチュパイロットが登場しているし

エクステンデッドについての知識を、シンがどれくらい持っていたかもわからん

それに、突き詰めると連合兵全員ステラの友達かもしれないから
そこまで気にする余裕は無かったのかもな

>>44
アビスに乗ってたのがステラの仲間だということは視聴者視点だからわかることで、
シン視点で見れば「もしかしたら…」程度だろう
罪悪感に関しては、それこそ「アビスを倒さなくてはミネルバと、収容されていたステラが死ぬことになるから倒した」
のだからそこまで感じる必要があるかどうかが疑問に思うが

>>45
まあ誰とは言わないがどっかの尻軽女がシンにひっついてきたせいで人気落ちたが
それ以前はシンはステラのおかげで爆発的な人気あったしな
種には珍しい純愛カプだった

>>47
ステラへの純愛を貫くことでアウルを殺すという業をシンは背負ったんだな
罪深いカプだ…しかしだからこそ美しく強固な絆で結ばれてる証とも言える
どこぞの尻軽メス豚とではこうはいくまい

>>45
おＫ
前から某女キャラ厨うぜぇって思ってたけど我慢してたんだよな
やっぱ堂々とステラとのラブラブ関係を公表して某女キャラ厨排除したほうがいいな
事実上ステラのおかげでシンは主人公になれたようなもんだし
某女キャラはシンを色香でたぶらかして主人公の座から引きずり下ろした敵だから
今まで叩きを遠慮してたほうが不思議だった

>>47
そもそもそこまで考えたら戦えなくなっちまうだろうしな＞罪悪感

>>44
そもそもシンがアウルとオクレと会ったのってディオキアでちょっとだけだよな。
正直シンが二人を覚えているかどうかも怪しいんじゃないかと……

>>52
万一、顔を覚えていたとしても、
戦場ではアビス、カオスのパイロットだとはわからない

>>53
っていったって、アーモリーワン襲撃時からずっと一緒に出撃してきたメンバーだぞ
普通は同一のパイロット・仲間だって認識しないか？

>>2
・エクステンデットへの対応の差

この項目はいらないな
こんな所に目を付けるなんて不自然だ
脱線の予防線なんだろうが現状カプ厨の餌になってる

【荒らしの扱い】
ステラを過剰にマンセーしルナマリアを叩きまくりますが
実はそれはすべてステラとシンステ厨のイメージダウンをはかるシンルナ厨の工作であります
シンステが恋愛でありシンステが大人気であったことは
もはや言うまでもなく皆さんご存じのことと思われますが
シンルナ厨だけは二人の関係に嫉妬してこのような工作を仕掛けてくるものと思われます
シンスレの皆様方は哀れなシンルナ厨共の工作を生暖かい目で見守ってやってください
彼らはどうしようもなく心が醜い人間なのですが、
彼らもまた負債の被害者であることをお忘れなく

>55
シンルナ厨が、だろ
やつら以外シンとステラの熱愛ぶりに文句つけるやつなんかいねーよ
みんなシンステの時はシンのこと応援してくれてたしな
むしろ否定されるべきはルナマリアとの関係全てだ

前スレの粘着シン→ステラ否定者はしつこかった〜w

>>55
文句つける奴がいるんだからしょうがないさ
それにカプ厨なんて無視すればいいだけの話だ

>>58
サンライズチェック入ってるリウ小説でもちゃんと恋愛だって書かれてるのにな
恋愛じゃないならチェックの段階で削除されるだろ普通
つまり、シン→ステラの恋愛感情は公式解釈なんだよ

認めてねぇのはシンステ鉄板に嫉妬した豚厨共だけだろ

>>54
ステラを迎えに来た二人がパイロットでエクステンデットだったのか解りようがなくね？

>>59
この際テンプレにはっきり
「シンステは純愛、シンルナは傷の舐め愛、
これに文句つけるやつはシンルナ厨とみなして排除する」
って入れた方がいいな
誰もシンルナみたいな糞カプの話もルナマリアみたいな尻軽の話も望んでないしさ
シンを主人公に押し上げてくれたステラはもっとスレでマンセーしてしかるべき

そもそもシンはエクステンデッド３人が
アーモリーワン襲撃の犯人だったと知らないよな
極秘潜入だったんだしさ
あの時点では民間人×３　という認識だっただろう

>>58
どっちもどっちだと思うがな

>>61
別にアウル個人を認識しろとはいってないよ
アウル・ニーダを知らず、エクステンデッドだということも知らなくても、
ステラの仲間だということは認識できたはず
でも、ステラの仲間を殺してもステラに対し罪悪感を感じないことに疑問を感じた
って言ってる

>>64
ちったあ臭い隠せよ豚厨ｗ
巣に帰って豚人形でオナってろｗ

>>65
何言ってんだか
シンはステラにベタ惚れ
アウルは赤の他人
エクステンテッドかどうかは関係はない
あくまで男と女の問題として考えるべきだ
よってアウルを気遣う必要など全くない

>>65
シンはもしかしたらアウルの存在を認識しててわざと殺したのかもな
「ステラに近寄るな。ステラに近寄っていい男は俺だけだ」
って感じだったのかもしれん
ただのジェラシーかもしれんし褒められた行為でもないかもしれんが
そういうシンの青臭さが俺は大好きだ

・エクステンデットへの対応の差

アウル→アビスを倒さなくてはミネルバと、収容されていたステラが死ぬことになるから倒した
ステラ→何も知らずに知り合い、感情移入をしていたことによって説得という手段に出た
なお、説得が成功したか失敗したかはわからないので議論は不可能
オクレ→ステラの一件により、自分の力では彼らを救えないことを思い知ったので倒すしかなかった

「ステラは助けたのにどうして他のエクステンデットは殺したのだ」という意見があるが、
これはそもそもステラが例外であっただけ。

さらにシンにはエクステンデット全てを助けなければならない理由は無く、また第一そんなことは不可能である。



とりあえず今のところの意見をまとめてみた
ステラの仲間を殺した罪悪感云々についてはもう少し議論したほうがいいな

>>65
言い方はきついかもしれんが、それはお前さんが疑問に感じてるだけとも言える。
また、仲間だと認識したところで倒すしかないという結論は変わらんだろう？

>>67
文章ちゃんと読んでくれ
アウルを気遣うんじゃなくて、ステラの仲間を殺したのにステラに対して
平然としていられるのが・・・ってこと

>>68
小説ではアウルとスティングもステラに惚れてたしね〜ｗ
まああんだけ美少女なら仕方ないかｗ
なんか少女漫画みたいでいいよね、そういうの
しかも純粋無垢なステラはそれに気付いてないってとこがまた憎いｗ
どっかの雌豚さんみたいにエリートに媚売らなくても
ステラには生まれつき輝くばかりの魅力があるからね〜ｗ

>>71
だから？
ステラにはシンがいるんだから別にいいだろ
殺したアウルの分までシンがステラを愛するんだよ
それでこそ男の度量

>>71
そいつは相手にするな。するだけ無駄だ

>>71
騙されるな>>74はルナ厨だ
シンとステラの関係は恋愛を前提にしなければ語れないのに
嫉妬したルナ厨のせいで何度議論が邪魔されたことか
構わず続けろ

>>75
ﾄﾝクス
でもアウルの分までシンが〜っていうのも本編では描かれてなくね？
それはそれで悪の魅力みたいなものを感じるからいいんだけどさ
やっぱ後悔するかそっちかどっちかは書いてほしかったわ
シンとステラの絆をより強固なものにするエピソードになったかもしれなかったのに

>>76
一杯一杯感がいいよね
「俺の女に手を出すな！」
みたいなのはシンにはよく似合うよ
そうやってステラに近付く悪い虫(シン視点から見て)を払ってる姿は
やっぱ青臭くて好きだな俺は
だからこそネオ(ステラはパパンだと思ってたがシンは知らない)の手に
ステラを委ねるシーンで泣けるんだよね
永遠の愛を約束した女を見知らぬ男に手渡すなんて
どれだけジェラシー感じてたことか
シンは自分以外の男にはステラを触らせることすらいやがってたのに

>>71
ステラの仲間だってシンは知らないじゃん。もしかしたらとは思ってたけど
あと、知ってて倒したオクレの時には少し苦悩してたように見えたよ＞シン

>>78
ネオみたいに組み付いて「あの船にはステラが乗ってるんだぞ！」ってやればよかったよね
まあアウルその時点ではステラの記憶消されてるけどさ
その時こそステラを守るためにアウルを倒せばいい

>>77
関係ないけどシンはステラ返す時キスすべきだったんだと今でも思う
ネオに見せつけるようにディープなキスして
「愛してるよ…ステラ。だから忘れないで」
って言った方がより盛り上がった気がするし
約束破ってまたステラを無理矢理戦わせてたムネオには
それくらいしてやるのが当然

>>78
まあシンとステラは男と女の関係前提だからな
アウルやオクレへの同情とは全くわけが違う
本当はオクレにも同情する必要なんかないし
オクレはステラじゃないんだし、シンはエクステンテッドではなく
あくまでもステラ・ルーシェというこの世にたった一つしかない
小さくはかなげでしかし懸命に咲こうとしている一輪の花のような女性を
心から愛し、守ろうとしていたんだからな
それはそれで立派なことだと褒めてやりたい

特に有益な意見も出ないみたいだし、エクステンデットへの対応の差についてはとりあえず>>69で決定みたいだな
次はオーブ戦への出撃についてだが、これに噛み付く奴ってどんな理由でなんだ？

>>82
「感情移入」とか「何も知らずに」じゃわかりにくい
やっぱここは白黒はっきりつけるために「一目会った瞬間から恋が芽生えた」
「運命の人だった」「この世の何に変えても守りたいと思っていた」
とはっきり書いた方がいいよ
そうすれば何かとうるさい某女キャラ厨も黙らせられるし

>>83
だな
正直ルナ厨のシン→ステラ恋愛否定はしつこすぎてうんざりだ
半分公式のリウ小説にはそう書いてあるし恋愛だからって困るのはシンルナ厨だけだろ
シン厨的にはシンステはシンの全盛期なんだから恋愛認定されても困ることは何もないしな
この際はっきりしたほうがいいと思う

なんかもうもしかしたら大漁かもなぁｗ
ROMってる奴で信じちゃった奴も多いんじゃねぇの？ｗ
これ程までによく釣れる穴場スポットはないかもなぁｗｗｗ
馬鹿な皆さんどんどん印象工作にご協力下さいｗｗｗｗｗｗ

>>83
わかりやすくはっきりと書き直したよ

ステラ→何も知らずに知り合い、「戦争の犠牲者」として、また「自らの力で守ろうとする対象」として
感情移入をしていたことによって説得という手段に出た。なお、説得が成功したか失敗したかは
わからないので議論は不可能。

まーたシンステシンルナアンチ兼シンアンチの馬鹿が工作してら

>>85
ホントシンルナ厨ってよく釣れるよなｗｗｗ
ちょっとシンステ厨になりきって恋愛ほのめかしただけで
顔真っ赤になって反論してくるしｗｗｗ
お前らそんなに余裕ないんだｗｗｗ情けねーｗｗｗ

こんなにシンルナ厨釣れたの生まれてはじめてかもしれんｗｗｗ

本当に助かった・・・
誰一人としてソースを求めずに釣られてくれる馬鹿ばかり・・・。
印象工作・・・この調子なら本当にいけるかもしれない！
・・・・・・だがしかし、流石の俺でも>>88には吹いた。

>>87
安心しろ。誰も触ってないから。

誰かちょうどいいNGワードしらね？

>>89
取り敢えず
・シンルナ厨はシンステ厨にコンプレックス持ちまくり
・シンルナ厨は自虐的
・シンルナ厨はシンステ厨になりきって印象操作してる

ということがわかりますた

>>91
20点

釣りならもう少し上手くやりなさい

>>90
ステラ
ルナ
シンステ
シンルナ
ラクシズ
その他蔑称

荒らし対策はこれで大丈夫だと思う
工作なりなんなりしてもこっちからは見えないからお勧め

恋　
愛
豚
ｗｗｗ

NG指定。実にすっきり

>>82
オーブ戦でのシンへの文句は

「故郷を攻撃し、オーブ国民を虐殺しようとした」
「２年前の自分と同じような境遇の人間を自分で生み出した」

ってところだな

>>95
そこに関しては、慰霊碑でその点についてシンが微妙な心情吐露してるから
そのせいもあるかもな

同じ境遇云々は泣いてる子供描写されちゃっただけにベルリンの方が文句でそうだけど

さて、ザフトには市街地攻撃の指令は出て居なかった訳だが。
ザフト軍はオーブ軍が市街地で戦闘を始めた時、「せめて市民への被害は最小限に」とさえ言っている。

おまけに市街地占拠が完了した後、軍を上げたのはユウナ。
継戦したのはカガリ。

シン・アスカを量産したのはオーブ軍の方。

>>95
どんなこと言ってたっけ？

>>97
でもだからといって上空に戦闘機が飛びまわっているのにオーブ防衛軍が
一体も防衛に出ていなかったら市民はどう思うだろうね？

つか、そもそもシンはオーブ本土に到達してないんだけどな
それにシンが自分から出撃したのも敵になった故郷に引導渡すためだし

この件でシンを責める奴はシンにどうしろというんだろうねぇ

>>100
とりあえず散々オーブを糾弾していながら、自分が自分と同じ存在を生み出そうと
しているかもしれないってことに考えが及んでいないって言いたいんじゃないのかね。よく知らんが

上でベルリンのことがちょっとでてるが、アレで泣いてる子供がいたけど、シンは多分
ステラがシンと同じ境遇になった子供を生み出したとか、一切考えていないだろうし
別に軍人だから、命令に忠実なのは良いけどね

>>99
「うちの国防軍は何をやってるんだ！！」

これ以外に何かあるか？

>>102
だから>>97のシン擁護する振りしてのオーブ批判は無意味だろ

>>101
考えが及ばないも何も、オーブが責められるのはオーブの責任だしなぁ

>>101
むしろ2年前と同じ轍を踏んだ事に対して怒ってたと思うが、シン。考えが及んでいないってわけでもないような。

シンは自分の敵になるのに怒ってただけだよ
2年前は連合との同盟蹴って戦場になったことに憤って、
次はオーブを守るために連合と同盟組んだら怒って、
次も自分の敵になったから憤っただけ

それ以外は何も考えてないと思うよ、アンチとか、そういうの抜きで

>>106
まーその辺の描写も無かったんだよな……あればもうちょっとキャラに深みが出ただろうに。
つくづくクソ脚本だ。

スクランブルをかけるのは領海線を割った時。
市街地占拠された時点でもう終わり。
その後で防衛に出て、市街地で暴れられても、迷惑なだけで、頼もしいって事は無いぞ。

オーブの対応についてはスレ違いな

アストレイがビルを盾にしてバビを撃ち落とし、墜落したバビがシェルターだか地下街貫いた時には、怒りやらクソ脚本を通り越して、もう溜め息しか出なかった。

オーブの話はスレ違い
やりたいならオーブ関係のスレでやってくれ。荒れるだけだから

>>106
＞2年前は連合との同盟蹴って戦場になったことに憤って、
家族が死んだんだから当たり前だわな

＞次はオーブを守るために連合と同盟組んだら怒って、
家族死なせてまで守ろうとした理念蹴ったんだから気持ちはわかる
シンにしてみれば「だったらどうして2年前に連合に屈しなかったんだ。
そうすれば自分の家族は死なずにすんだ」ってところだろう

＞次も自分の敵になったから憤っただけ
ことごとく自分の邪魔をしたんだから当然だろうよ
おまけにこの場合、攻める方には正当性がありすぎだし

>>112
でも上二つは自分勝手だと思うぞ
カガリの決断に関してはシンの糾弾がかなり大きく影響してるだろうし

>>112
…は？カガリの決断？なにそれ。

>>95
「故郷を攻撃し、オーブ国民を虐殺しようとした」はいいがかりもいいところだから話すにも値しない
「２年前の自分と同じような境遇の人間を自分で生み出した」は、その責任の大部分はオーブにあり、シンには責任はない
また、軍人としては任務を遂行しようとしただけで何の問題も無く、ケチをつけるほうが間違っている

>>113
国の失策で家族殺されて怒るのが自分勝手なのか？

オーブ戦はシンになんの責任もないでFAだな。

シンの家族殺された怒りの対象は国とフリーダムのどっちが大きいんだろ

>>118
当初の設定が生きてれば自由だろうよ
だがその自由が戦ったのはオーブのためだから、オーブも当然怒りの対象に入るんじゃねーの？

>>117
フェイスとして自己判断で出撃したのに戦果が上げれなかった事
実際はタリアの責任になったがな

>>120
戦術的な戦果と戦略的な戦果を同列に語るなよ
フェイスとはいえ兵士のシンに戦略的な戦果云々は無関係だ

同じフェイスでも凸やハイネは戦果上げられなかったら叩かれまくってるのにねぇ
シンはもう何やっても責任はないってことでいいやｗ

>>122
何言ってんだお前。

シンは本来ならフェイスになる資格なんてなかったし
あの程度の仕事しかできなくても仕方ない

>>122
いいと思ってるなら黙ってれば？
反論も出来ずに他キャラ引き合いに出したところでみっともないだけだよ

>>125
他キャラ引き合いに出すのはシンスレの恒例行事じゃない？
凸やハイネに比べたらシンのほうがマシだね

つーか大概のキャラに比べてシンのほうがマシ
シンが一番努力していたし必死に戦ってた

中には評価するには退場するのが早すぎたキャラもいるがね…

シンより努力してない怠慢キャラ＝キラ凸カゴリラクスルナネオタリアメイリン虎オクレアウルハイネ遺作痔

>>129
アーサー「(´・ω・｀)」

アーサーはシンと比較するには存在がゴミすぎる

>>129
つまりシンに優しかったステラレイ議長以外はクズだと？

>>122
シンって野心家じゃないルルーシュみたいなもんだからな
性格・言動はかなりよく似ている

キラもシンに優しかったじゃない

>>132
ステラは一般教養の勉強怠けてたせいでアホになったくさい
小説の「個性」から解釈すると勉強嫌いだから逃げ回ってたとか

>>134
アスランも優しかったお

レイと議長はシンに優しかったとは言えないな
シンの能力を利用することが目的で甘言くれてただけだから

解釈？

>>135
まあ…なんだ。取り敢えずアスルナ厨乙

シンに対して何の処分もしないラクスは女神だな

今このスレにシン厨なんていないだろ

…どうしてこのスレにはこうも沸くんだろうな。何が、とは言わないが。

以下何事も無かったかのように再開

>>141
何が？

>>139
そのラクスの寛大さとキラの強さに感動したから
シンも心を入れ替えてラクス一派に入ったんだろう

>>136
議長はともかくレイはシンを信頼してたと思うぞ
頻繁に言う「よくやったなシン」やクローン告白の時の「お前が議長を守っていくんだ」シーンは演技とは思えない

はっきり言ってくそつまらんよ

>>144
レイの場合ｼﾝが自分の死後も議長を守ってくれるのを本気で期待してたんでしょう。
あのシーンはレイのシンへの遺言だと思う。

まさか自分が議長にトドメ刺すとは夢にも思わなかったレイｗ
そのおかげでシンは議長の魔の手から救われたわけだけど

レイは強化人間であるステラの境遇に自分を重ねていて
それに対して優しくするシンを見て、こいつになら任せられると電波受信したんだよ

>>127
他キャラと比較しての擁護は荒れるもとだからやめろっての
正直ばかげてるとしか言えないし、俺には

ラストでレイにキラ助けさせて「彼の未来が・・・」とか意味不明なんだよな
キラをシンにチェンジして「シン、俺に代わって未来を作ってくれ」だろ。やっぱ

>>150
願望乙

>>150
ちょっと無理があるな
あそこでのレイは一応未来を望む立場に変わったけれど、レイの中でのシンが
望んでいる未来とは異なる（アスランとのやり取りは知らないし）
だから、そこでシンに託すことは出来ない。シンの考えがどうなっているかを
レイは知る由もないから

でもレイが先にキラに寝返ってくれたおかげで
シンとキラの和解も不自然じゃなくなったね

>>152
そこはほら、ベタではあるが「お前の信じる未来を…」で。

>>154
だから、レイの考えが変わっちゃった＝レイの中のシンの信じているだろう未来とずれが生じた
わけだから、だめじゃん

シンとレイのやりとりは絶対欲しかったところだよな
たぶん扱い切れなかったからスルーしたんだろうけど

レイはシンがキラ側に入ったことを天国で喜んでるだろう
シンは義チョウではなくキラの未来を託されたんだよ

和解が不自然じゃないとかギャグか？ 流石ラクシズ厨

あんな腐れ脚本に語る価値はないな 奴等はラクシズを正当化する為なら手段を選ばないから

>>152
そこはステラみたいにレイも「また明日」って言いに来るんだよきっと

シンキラ和解はどう見ても無理があるし、和解したとしても、ラクスの無策とムネオの件があるから、一瞬の事と思うぞ。

でもまあ嫁だから、シンとムネオはお互いスルーしあうんだろうが。

>>161
シンムネオの素顔知らないから問題ないんじゃねーの？

顔知らないからって済む問題じゃないだろ
常識的に考えて

シンはレイの死をいつ知ったんだ？

>>164
知らない。
ずっと寝てて起きたらEDだったんで泣いてた

別にネオのしたこと責められることでもないけどな（虐殺は別問題）
戦えなくなった兵器なんて捨てられるだけだから、戦わせない限りステラは
生き延びられないわけだし
連合に返せばステラは解放できると楽観的に考えたシンにも非はある

>>166
まあシンはステラのことを兵器だとは露ほども思ってなかったわけで

>>167
シンが思っていなくても、シンにも責任はあるよ
連合がステラをどう扱っていたのかをシンは目の当たりにしてるんだから
それでも連合がステラを解放してくれるとか本当に考えていたのだとしたら
楽観的通り越すし

>>168
シンがステラを可哀相だと思う＝みんなも思ってくれてるはず
シンにはそういう自己中心性がある

>>168
でもシンには他に方法が思いつかなかった。つか他の方法があったのだろうか。

運命とは時に非情すぐる。

でも他にステラを生かす選択肢はないだろ？
連合の非道は目の当たりにしているわけで
当然考えは及んでいたと思うが、やむなしだったんだろう

>>171
及んでいたようには思えないけどな
ステラが再び戦場にいると知ったときのシンの反応は覚悟していたようには思えなかったし

ネオとの約束にすがってたんだよな
約束してくれたから大丈夫って強制的に信じ込んでたのでは？

ステラ返還は責任どうこうを省けば同情できたけどね

「家族はアスハに殺された！」→連合は？
「落下テロリーダーはコーディだ！」「アスランがかわいそうだよ！」→なんで怒ってんの？
「ハイネ死亡は自由のせい！」→ガイアは？
「ステラを自由に殺された！」→ネオは？

この辺はシンにむかついた
というかこんな事をシンにさせる脚本にむかついた

>>168
シンは子供だから人の善意を当てにしちゃったんだろね・・・
オーブについても口では憎んでるとか言っててオーブ沖で砲撃受けたらショック受けてたし
理念の為に国民が死んだのを糾弾してたのにセイラン家が理念を捨てて
連合と同盟したらまた怒ってた。
十代の少年なら自分の考えが固まってないのが当然とも思えるけど・・・

>>174

>連合は？
あの時話してたのがカガリだったから

日本の総理が馬鹿やってアメリカが攻めてきたら、
国民はまず日本の総理を責めるだろ？

>なんで怒ってんの？
カガリが無神経だったから

>ガイアは？
あのときの話題が自由に関することだったから

あと、ステラは「望まぬ戦いに狩り出される戦争の犠牲者」という考えだったようだ

>ネオは？
あのときの話題が自由に関することだったから

心のどこかで約束が反故にされることがわかっていたっぽいから
最初の怒りの対象は自由に行くんじゃないか？

>>176
でもシンが自分の家族のことで連合に組んでる描写って無いよね
その場合、普通両方憎まない？

憎んでいるからザフト軍に入ったんじゃないの？
少なからず快くは思っていないだろ

>>178
ザフトに入る＝連合憎しでは無いだろう

>>173
まぁ、そうなんだろうな
ただ、ステラを殺したのは自由だけど、ステラを連合に返した自分には責任を
感じないのかなと思った

>>176
>日本の総理が馬鹿やってアメリカが攻めてきたら、
>国民はまず日本の総理を責めるだろ？
総理は責めるがそれ以上にアメリカは憎むと思う

>カガリが無神経だったから
なるほど

>あのときの話題が自由に関することだったから
>あと、ステラは「望まぬ戦いに狩り出される戦争の犠牲者」という考えだったようだ
ガイアは全く憎んでないように見えた
パイロット誰か知らないガイア単騎特攻の時にもハイネの事なんて完全に忘れたし

>心のどこかで約束が反故にされることがわかっていたっぽいから
なるほど

>>181
シンは連合とオーブ両方憎んでるだろうさ
でも、シン自身も語っていたように「オーブは自分の家族を守ってくれなかった」って気分が強かったんだろ
有能（？）な敵よりも無能な味方の方が憎いって奴じゃねーの？

あと、ハイネは自由が乱入する前はガイアを圧倒してた
直接の原因はガイアだが、きっかけは自由だよ

戦場でお互いおり込み済みで命を取り合う「ゲーム」をやってて
それを横槍入れてぶち壊してくる奴がいたら、そっちのほうがむかつくって話だ

>>182
だからって、直接の原因は全く憎まず、きっかけ作ったやつだけ憎むってのも
なんかおかしい気がする
結局相手がステラだから、ステラへの憎しみは消えたとしか思えないんだよな

>>180
ステラの亡骸にむっちゃ謝ってたじゃん

>>185
あれは守れなくて謝ってるんだと思ったが
自分が返したってことよりも

>>184
直接原因で言ったら自由が恨まれるはずだったが華麗にスルーされますた
ハイネとステラが戦っているとき、シンはガイアのパイロットがステラとは知りませんでしたよ

>>186
意味は一緒だろ？
自分が連合に返した結果、守れなかったんだから

>>187
シンの家族のこといってるのか？
アレの原因がフリーダムだとは公式には言われていないし、あのMSの混戦状況で
シンがフリーダムが仇だと認識するのは無理

>>188
違うと思うぞ
全責任はフリーダム、って感じだったじゃん、その後
ネオにすら怒りは行ってない

ここで言われてるような青いところもまたシンの魅力か

>>189
そうだね。「一部媒体の」公式じゃそういうことになってるね

>>192
はいはい
何の根拠も無い脳内妄想で批判するよりずっとましだから

これは素晴らしい釣り針ですね

>>176
そうなったいきさつはどうあれ、自ら進んで戦場に出て人を殺す時点で
ステラたちは「被害者」とは言えない
無印のへリオ組もはじめは嫌々戦争に協力していたが
「仲間のを守るため」という理屈で積極的に戦争に参加しはじめた時点でもはや
「戦争に巻き込まれ無理矢理協力させられた」とは言えない
重要なのは過程ではなく結果だ

>>195
フレイの口車に乗せられはしたがへリオ組は除隊できるチャンスがあったじゃん
ステラたちは逃げたら死ぬから最初から選択肢など与えられていないんだよ
死にたくないから命じられた相手を殺す、普通の人間なら誰だってやることだろ
ましてコーディに対する憎悪を植え付けられてるエクステンテッドなら尚更

>>196
「フレイの口車に乗せられた」から「入隊は本人たちの意思ではない」と？
俺は過程ではなく結果が大事だと言ってるんだが
理由がどうあれへリオ組の連中は戦争に積極的に参加してた
ステラたちもコーディへの憎しみを植え付けられたりしたが
やはり積極的に戦争に参加してた

誰に何を吹き込まれてようが関係はない
その道を選んだのは当人たちであることに変わりないぞ

>>196
つうかステラたちが「逃げたら死ぬ」って知ってたなんて本編で明言されてないし
あと「命令拒否したら処分だ」とか脅されてるシーンもない
ネオが言ったのは「怖いものはみんなやっつけなきゃな」で
敵に対する恐怖と憎悪を増大させる言葉だ

＞その道を選んだのは当人たちであることに変わりないぞ
ロドニアのラボのことはまるっとスルーですか
エクステンデットは道は選べない。選べるのは生きるか死ぬかだけ

つーか「結果が大事」とか言ってるが、一般人とエクステンデットを同列で語るなよ
前提を無視して語るってバカなのか？

>>198
＞あと「命令拒否したら処分だ」とか脅されてるシーンもない
オクレの「ファントムペインに負けは許されない」はスルーですかそうですか

>>199-200
誰に何を教えられようが、結果的にやつらが「戦いを望んでいた」ことには変わりないぞ
その時点でもう「被害者」ではない

>>199
ステラとアウルとスティングが相手殺す時一瞬躊躇したり
ラボから脱走を企てるシーンとかあればよかったんだけどね
そういうシーン一切ないじゃない
ちなみに、スウェンには躊躇するシーンあったけどね
ラボで育てられたやつ全てが必ずしも戦争大好き人間になるとは限らないわけですよ

>>202
スウェンはエクステンデットじゃねーだろ
また前提無視かよ

つーか前提や過程を無視して結果だけでモノ言うなら簡単だ罠

>>203
エクステンテッドとそうでないやつの違いは薬物強化されてるかどうかだけだろ？
スウェンもステラたちと同じ洗脳受けてたじゃん

>>202
今結果結果騒いでる奴風に言えば「躊躇したかどうかなど関係ない。スウェンはキャンプの人間をＭＳで虐殺した」で終わりだな

>>206
まあそうなんだけどね
でもスウェンには良心が残ってれば償うチャンスがあるじゃない
ステラたちにはそれがない

>>205
薬物のせいでエクステンデットは戦場から逃げたくても逃げられませんよ

>>207
償うチャンスなんて甘えは「結果」とやらの前には許されないだろうよ
結果重視の奴に言わせれば「スウェンは虐殺鬼だ」で終わりさ

>>106
シンの場合は償いすらする気無いじゃん
全てにおいて他人のせい

>>208
彼らは「逃げたら死ぬ」ってことを知っていたのだろうか？
少なくともステラは知らなそうに見えた
またそもそも戦いをいやがったり逃げようとしているシーンすら存在しない

シンスレとはいえどうしてこの流れでシンを引き合いに出すんだ？

>>212
「シンのステラに対する認識は間違ってる。凸やタリアのほうが正しい。
シンはステラを返したらまた戦場に戻って来ることを予測すべきだった」
ってことだとオモ

>>212
つ>>210

>>210
その辺は子供だよね。
コーディが15歳で成人という設定は無理ありすぎ。
オーブについてもアスハ家の理念重視の姿勢が国を焼いたと糾弾するなら
セイラン家が理念を捨てて連合と同盟したのはシンの理屈なら納得するはずだが
相変わらず怒ってた。
家族が死んだ理不尽さを何かにぶつけないと心の平静が保てなかったのだろう。

>>215
まあシンは「自分の目から見て不利益だと感じたことについて怒る」からな
そのへんは元ネタのカミーユの自己中ぶりやＤＱＮぶりを引き継いでると思われ
「お前は生きていてはいけないやつなんだ！」とかね

シンの責任転嫁は、自分の中にあるどうしようもない怒りを、誰か又は何かにぶつけたいだけでは？
本心半分、八つ当たり的なもの半分って感じ

>>213
で「しかしシンには他に選択肢はなかった」っー反論でまたループか

>>216
シンはオーブの失策をなじったのではなくオーブのせいで自分の家族が芯だから怒ってた
あの時もまたシンはオーブのせいで自分達が危機に陥ったから怒ってた
結局は自己中なんだよね

ステラのことはある意味強烈に反省というか自信喪失して
その後は独断はせず組織のザフトやレイに頼りきりになったがな

>>215
＞セイラン家が理念を捨てて連合と同盟したのはシンの理屈なら納得するはずだが相変わらず怒ってた。
それについては上のほうで書かれてたけど「だったらどうして2年前にはそれができなかったんだ」
「そうすれば自分の家族は死なずにすんだ」って気分だったんじゃね？

結局「オーブは自分の家族を守ってくれなかった」ってところに:行き着くんだろうな

オーブについては、民間人に犠牲を出しながらも貫いた理念を
今度はそんなあっさり捨てるのかよ！？って怒りもあったんじゃないかなあ

>>222
シンにしてみれば自分の家族が犠牲になった理念だからな
それを捨てられたら家族が犠牲が無駄だったってことで怒りもするだろ

>>220-222
そんなことは本編中では明言されていない
されていない以上は憶測でしかない

>>224
で？
他人の意見に文句あるなら本編見れてば？

>>220
ベルリンの時も見逃そうとした挙句に
やむなくとどめを刺した自由を逆恨みしたりてる時点で
反省してるとは思えない

>>221-223
それにあたるセリフを抜粋してくれ

>>221
結局シンってアスハ家(というかウズミ)を恨んでたのかオーブ全体を恨んでいたのか
自分の中でもはっきりしてないと思う。
オーブ全体を憎んでいたならオーブ沖で連合艦隊に待ち伏せされて
オーブ艦隊に発砲されたのに衝撃を受けないと思う。
>>222
その辺がシンの心の揺れでしょう。
本当にオーブを憎んでいたら単に軽蔑するだけで済む。

＞やむなくとどめを刺した自由を逆恨みしたりてる時点で反省してるとは思えない
そもそも自由は敵なんだが
恨まれたくなければ戦場に出てこなければいいんだよ、第一そんな資格もないんだからな

>>228
別にキラは恨まれたくないとか言ってないだろ
そうやって論点ずらすんだな

>>227
始めの頃はまだ心のどこかで故郷だと思ってたんだろう
だからこそオーブ艦隊に発砲されてショックだったんじゃないの

何だかんだいって基本的には甘いんだと思うよ、シンは
もっとも、これは俺個人の意見だけどね

>>230
自分も甘いと思うよ、シンは

正直シンの性格は軍人よりレジスタンス向きだと思う
何せ、自分の正義に従えば良いからな、レジスタンスは

＞やむなくとどめを刺した自由を逆恨みしたりてる時点で
＞やむなくとどめを刺した自由を逆恨み
＞やむなくとどめを刺した
＞やむなく


まさかこんな言葉を吐くとは思わなかったぜ…

「キ　ラ　厨　乙　」

>>222
俺もそうだと思ってた。

>>222
まぁ、だったらオーブが連合にもう一回焼かれてもいいんだなって言いたいけどな

>>234
シンならそう言われたら言葉を詰まらせた後に「じゃぁ、どうして2年前はそうしなかったんだよ！」って噛み付きそうだな

>>232
あれがシン厨にはキラが喜々としてステラをなぶり殺したように見えるのか？

>>234
シンは自分の家族が死んだことだけが不満なんだな
今現在オーブに住んでる人達はどうなってもいいのか
さすがベルリン市民見殺しにしてステラ二度も見逃そうとしたやつだけはある
自分と自分の大事なものは他の何を犠牲にしても守りたくて
逆に言えば大事なもの以外はどうなってもいいのか
ルルーシュと同じただの小悪党だなシンは

>>235
そしたら丸一日くらいかけて2年前のオーブ講義でもすればいいんじゃねw

>>237
＞シンは自分の家族が死んだことだけが不満なんだな
＞今現在オーブに住んでる人達はどうなってもいいのか
＞自分と自分の大事なものは他の何を犠牲にしても守りたくて
＞逆に言えば大事なもの以外はどうなってもいいのか

何当たり前のこといってんの？シンはアニメキャラだが、人間なんてそんなモンだ
それともお前はシンが完璧なキャラじゃないと気がすまないのか？だったら諦めろよ

>>239
だったら悪党らしく黙ってろって話になるんだが
シンにラクシズを批判する資格なんかない
シンもやつらと同等かそれ以下のゲス

>>237
世界の全てを守れとでも言うのかね君は。

>>241
自分と身内の幸せのためだけに他の大多数の人間の幸せを踏みにじるやつを
世間一般では悪党と言うんですよ
シン厨はいい加減シンも悪だと認めろ

>>240
国家に所属する軍人が敵対行動してくるテロリストを「悪党」と断じて何か問題でも？

>>243
シンの批判って軍人としてより私人としてがほとんどだよね

>>242
あなたは立派な人ですね（棒読み）
私にはとても真似できませんよ（鼻くそほじりながら）

>>243
シンは軍人としての立場は利用しながら命令にはほとんど従わず
武器を私物化し勝手に出撃し攻撃目標でないものを破壊してはばからなかったし

>>244
シンの私人としての批判って「俺の家族はアスハに殺された」ぐらいしか思い出せんな
他に例があったら上げてくれよ

>>245
シンのずるいところは「世界平和のため」と言いながら
結局自分のことしか考えてなかったとこだと思うよ
ステラの件も当人の幸せより自分がしたいようにしただけだし
オーブに対する怒りも全く理にかなってない私憤から来てる

>>248
おかしいなぁ、シンが「世界平和のため」だなんて言ったシーンがないんだが。

>>246
反論になってないな。
そういった行動を取ったところでシンが軍人であることに変わりは無い。
「それがどうかしたのか？」としか言えんな

>>249
ステラが死んで自由に復讐した後は「平和な世界」のために戦ってたよ
今騒いでる奴は色々な事が起こってシンの心情が変化したことなんて理解してないんだろ

>>247
ステラ関連って思いっきり私人じゃん

>>250
軍人としての義務を果たさないやつによその軍人を批判する資格などない

>>251
だって今話題になってるのってそれより前の時間軸じゃん

>>253
バカだろお前ｗ
ラクシズは最初から軍人だったか？
もういっぺん本編見直して来い

そもそもこのスレでラクシズ批判する方が間違いなんだが

>>254
だったらそもそもシンは最初に「世界平和のため」だなんて言ってない
248がいい加減なだけだ

>>257
>>248も問題だが、突っ込むなら突っ込むで、流れ見た方がいいと思うぞ
ややこしくなるだけだから

>>258
スマンな、249に対してのレスだったもんでね

前々から思ったんだがラクシズって蔑称じゃね？

手っ取り早いから使われてるんだろ＞ラクシズ
蔑称の意味で使ってる奴なんて今いるか？

>>255
アスランは軍人ですが何か？

>>262
オーブ軍人も非難してたお

>>261
混じってはいると思うぞ
全員とは言わないが

一応確認しときたいんだけど、「ラクシズ」ってZの「アクシズ」から来ている
造語なんだから別に詐称じゃないよな。ハマーンさま最高。

>>262
お前は何を言ってるんだ？

元軍人現テロリストね

>>265
俺はラクスの複数形みたいなもんだと思ってた。

>>265
ただ、実際蔑称として用いられるのが多かったから、蔑称扱いなんだよな

きっとこの夏が種関係最期の盛り上がりなんだろうな
みんな悔いの無いように

後もう一つ、凸もまったく蔑称じゃないよな

でこが広い⇒でこ⇒凸で、プチAAになるという
アスランの愛称なわけで

ただ、ストフリ⇒和田は蔑称だと思う

>>268
俺はラクス一党のことだからラクシズだと思ってたよ

クライン派→比較的擁護派、ラクシズ→比較的アンチ
アンチがラクシズって使ってたから蔑称扱いに思ってる奴が多い

議長もクライン派

クライン派だとシーゲル・クライン派とラクス・クライン派に分かれるし
議長だってクライン派だし、物語がクライン派の内ゲバみたいなものなのに
クライン派なんて単語使えないだろ

>>274-275
何か勘違いしてるみたいだがネットや2chでの呼称のクライン派、ラクシズであって
議長がクライン派とか全く関係ない。
まぁ厳密に言うと議長はクライン派じゃないけど。
雑誌が穏健派＝クライン派にしてしまってたが種終了後のクライン派は全然穏健派じゃないし。

>>276
まぁ、実質的には議長も穏健派とはいえないけどな
というか、かなりスレ違いなのに何故誰も軌道修正しないんだ

カガリやオーブ将校やネオやアスランやメイリンが加わった状態だと何になるんだろう

>>278
その時点だとすでにオーブ軍

>>2
>オクレ→ステラの一件により、自分の力では彼らを救えないことを思い知ったので倒すしかなかった


これ妄想じゃね？
シンがステラだけでなくオクレ（やアウル）までも救いたいと考えていたなんて描写ない
「自分の力では彼らを〜」という言い方では、まるでシンはオクレたちのこともステラ同様に
救おうと考えていたが、無理だと悟ったので仕方なく殺したという過剰な美談解釈になってる

>>280
救おうとまでは思ってなかったかもしれんが気にしてたことは確かだ
全く気にも止めていないなら夢に見たりしない

>>281
オクレやアウルのことはステラと同じように関係を深める出来事があれば
もしかしたら救おうと思ったかもしれないが、本編のあの関係性だけでは
そこまで思い至らないのが当然という気もする
だから>>2の解釈が腑に落ちないんだよね
シンは可哀相な人間は全て救いたいとか、そういう悟り系キャラじゃないし

>>282
では「気にかけていた」「動揺していた」に書き換えたらいいだろう
「助けようと思ってなかった」という言い方にしたら
またアンチがうるさく言ってくるかもしれんし

>>282
まーたステラはシンの恋人だか愛人だから特別に助けた云々を蒸し返したい輩か

アウル→アビスを倒さなくてはミネルバと、収容されていたステラが死ぬことになるから倒した
ステラ→知り合い、感情移入をしていたことによって説得という手段に出た
説得が成功したか失敗したかはわからないので議論は不可能
オクレ→夢に見る程には気にかけていた。助けようと思っていたかは不明。


じゃ、こんな感じで

>>284
何をいきなり言い出してるんだお前は。
恋人だかうんたら抜きにして「溺れている所を助けた」ってだけでも十分「関係を深める出来事」だろうが。

どうでもいいが、あそこで溺れていたのがアウルやオクレ兄さんだったら本編どうなってただろうか……とかたまに思う。

男がくるくるどぼんはないｗｗｗ

>>284
恋人じゃなくても親しくなったら助けたいと思うのが普通だろう
ステラとは親しくなったけど、オクレやアウルとは別に親しくなってなかった
だからオクレやアウルを救おうと思っていた、という解釈は違うんじゃないかって指摘しただけだよ

まぁシンが100％私情でステラ助けようとしたことは否定しないがな
凸が無印でキラ撃てなかったのと全く一緒
敵に情をかけてしまうのは軍人としてはダメだが、人間としてはいた仕方ないことさ
オクレやアウルは情かけるほど見知った仲じゃないから助けなかった

>>286
Ｘのカリスみたくなってたんじゃないの？シンはガロードで
もしくはベルリンではＧのキョウジ・カッシュみたくなったとか

しかし「夢に見る程度」ってかなりのモンだと思うんだが
表面的なものじゃない深層心理的な部分で悔やんでいるっていうか
気に病んでるってことだろうし

>>291
そうでもないと思うけど
結局引き摺ったのはアスメイ討ったことだけだし

>>292
そうだな
アスメイのことは夢で魘されるだけじゃなく
その後も情緒不安定になる程引きずってたからな
かなり精神的にやばそうだった

>>292
深層心理的な部分は表層に出ないから普段の態度からはわからんのだよ

やっぱ悪いことしたって思ってたんだ

軍人的には悪くないんだけどな
むしろ良い事をした

でもメイリンは学生時代からの知り合いだし
（友情があったかどうかは謎　シンとメイリンは会話すらろくにしてないから
　わからん）

アスランのことも不満は持ちつつ仲間だと思ってたが、
裏切られた上に討たなきゃならなくなって、そりゃ悩むだろうな

俺なら悩まず殺すがシンは基本、良い奴だからな

＞俺なら悩まず殺すが

それ人間としてヤバイ
人殺すのに躊躇わないって･･･

>>297
俺はあれだけいがみ合ってたのに何悩んでんの？って思ったけどな
メイリンの事で悩むなら分かる

シンとメイリンってどれくらい交流あったんだろう？

>>299
本編ではほとんど交流を描かれていないけどヨウランやヴィーノたちと一緒で、アカデミーのころからの友人なんじゃないか？
ルナマリアの妹だし。

あちこちでラクシズを叩かれて涙目のラクシズ厨がシン叩きに来てるのがよくわかるなここ

朝から釣りとはがんばってますね＾＾

ステラ→好みの女だから助けた
アウル→野郎だから殺した
スティング→野郎だから殺した
アスラン→ウザイと思ってたから喜々としてなぶり殺しにした
メイリン→好みではないが女だから殺すのをためらった

こういうこと

釣れますか？

>>280
>オクレ→ステラの一件により、自分の力では彼らを救えないことを思い知ったので倒すしかなかった

これって自分のできるだけのことをしてもステラが救えなかったから
「自分の力では彼らは救えない（つーかどうすることもできない）」ってことじゃねーの？
美談解釈ってよりも、言葉は悪いが「ステラの一件により」って部分を>>280が読み落としてるようにも感じるんだが

オクレのときには「もう倒すしかない」ってシンは考えてたように見えたけど、それって
「自分の力ではどうすることもできない」ってわかってたからじゃねーのかなぁ？
これも妄想かね？

だから
>オクレ→ステラの一件により、自分の力ではどうすることもできないことを思い知ったので倒すしかなかった

とかではどうかね？

凄い久しぶりに新シャア来てここ見たんだが、まだこんなに荒れてるのか…

いつまで経ってもルナ厨が居座り続けるからな

>>308
つ>>304

お前らシン厨のせいでシン嫌いになりそうなんだが
責任とれよな

もうやめようよ……黒いカラスを白いと言い張ってまでシン擁護するなんてみっともないよ……

>>310
自分の感情ぐらい自分で責任を持て
他人のせいにするな

>>312
ここは自分達の行いがシンの株を落としてると気付かない馬鹿ばかりですか？
少し他のスレとか見て研究したほうがいいよ

シンもラクシズ4馬鹿もルナマリア糞だろ
目糞鼻糞なんだよ。ほとんどの人がこう思ってるから

>>314
それ以外の種キャラは糞じゃないのか？笑わせるな

>>315
四馬鹿＆豚厨乙

>>313
ていうか、ここに来なけりゃシン嫌いにならずに済むんじゃない？
他のスレが良いっていうんならさ

>>313
では、お利巧なお前さんの書き込みでシンの株を上げてもらおうか
他人をバカ呼ばわりする他スレまで研究してるお前さんなら簡単だよなぁ？

ていうか厨が嫌いだからシンが嫌いになるとかどんだけ人の意見に流されてるんだよ…
自分がシンを何らかの理由で嫌いだから、シン厨なんて叩き潰してやるぜと
アンチ意見引っさげて出てきてきたら自分的糞キャラであるシンを擁護された上に好きなキャラとか叩かれたから嫌になってるだけだろ。

別にシン嫌いでもいいよ、でもさ、シン嫌いな人も居れば好きな人も居るんだよ。
お前の好きなキャラだってお前的にはナンバーワンかも知れんが、他人にとっては糞キャラっていうことだってあるんだよ。
他キャラ叩きしすぎなここの連中も悪いが、他人に対して趣向を押し付けたって必ず受け入れられるわけではないってことをまず理解しろ。

>>319
前提からしておかしい
他スレでシン厨が暴れてるから
本スレのやつらはどんなだ？て気にして覗いてみれば
案の定他キャラ叩き＆シンマンセーしまくり
それに対して注意したり少しでもシンに対して不利なことを言えば
魔女裁判のごとくつるし上げられ袋叩きにされる
厨がそういう態度だとキャラまで嫌われる

>>320
前提からしておかしい
何で暴れてる他スレの住人を注意しないの？
何で自分の意見が他人から叩かれるような意見だと考えないの？
何で自分だけが嫌われてると考えないの？

>>321
注意して大人しく言うこと聞けば苦労はしないわけで
また俺のレスがどれだかわかるとは驚きだな、匿名掲示板なのに

言うこと聞かないからってここで言って何になる。お前のはただの愚痴だ。

>>322
あー…何かお前がウザかられそうなのがよくわかるわ
＞また俺のレスがどれだかわかるとは驚きだな、匿名掲示板なのに
こういったワケのわからない、空気読めない返ししてるから他スレで注意とやらをしても無駄なんだよ

>>323
じゃあ僕たちはどこに文句を言いに行けばいいの？
シン厨の悪行に泣き寝入りするしかないの？
暗黒の破壊神シン・アスカの崇拝を強要する邪教集団の仲間になれっていうの？

>>325
その該当スレで言えばいいだろう。
ってか、何で他人を頼るんだ。そのぐらい自分で考えろ。

>>324
どうせシン厨はシンマンセー意見以外はすべてアンチの戯言と認定し
他キャラやその厨を見下し迫害するだけだからな

>>327
「どうせ」とかそういうこと言った上に決め付けるような物言いだから無駄なんだよ
自分で自分のウザさを証明してれば世話無いわ

>>328
このスレの惨状見てそう言うなってほうが無理だろ

>>329
やれやれ、今度は他人のせいか……
わかってるか？　今のお前さんはお前さんが嫌ってるシンと同じこと言ってるんだぜ

>>330
えっ……？万引きの現行犯の現場目撃されたら、
いくら当人が「やってない」って言い張っても説得力ないのわかるよね……？

いや、シン厨にもまれるのもなかなか面白いぞ
あ。カプ厨カオスはカンベンなｗ

>>331
正確に言うなら、生徒の中から万引き犯が出たら学校ぐるみで疑われるということだな

つーか、該当スレで何も言えず、こんなところで愚痴ってるような奴が他人を注意とかおこがましいわｗ

>>331
ならその現行犯に直接文句言えよ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>321を見て
シン厨だって自分の意見が他人から叩かれるような意見だなんで考えないで言ってるじゃないかと思ったんだが

>>331
つーか、このレス見るだけでもコイツの「注意」とやらがどんなものかわかりそうだｗ
きっと言われてるほうも「？」ってな感じだろ

そもそも好奇心で覗きに来て注意とかバカだろ
好奇心が満たされたらとっととスレから去ればよかっただけじゃん

>>337
まあなんだ、決め付け乙

俺がいい解決方法を考えた

もう新シャア板見なきゃいいんじゃない？

>>340
俺もいい方法考えた
シン厨一人残らず抹殺すりゃいいんじゃね？

>>341
俺もいい方法考えた
文句つけてるバカが死ねばいいんじゃね？

なんでこんな疑似餌にくらいつくんだ……
シン厨ってのはよっぽどプライド高いんだな
いや、自信のなさの裏返しか？
弱い犬ほどよく吠えると言うから

>>343
あからさまな罠や見え透いた挑発にも食らいつかずにはいられないのがシン厨ですから

>>343
「餌」とか「弱い犬ほど〜」とか負け惜しみ臭がプンプン臭うから言わないほうがいいぜ

いや、マジでここ来るのやめたほうがいいって
わざわざ不快になるために来てどうすんのよ
おまえが居なくてもこのスレは大丈夫だから、心配せずに去ってくれよ

つーかよぉ…
シン厨に文句あるなら厨アンチスレ行けばいいんじゃねーの？

そろそろきてるな…

>>327
君の意見に正当性があればね。
逆に、正統性の無い意見ならシンマンセーだろうが遠慮なくツッコむね。


さぁ君の意見をどうぞ。

つか、モノには言い方ってモンがあるんだよなぁ
否定的な意見を否定的な表現（あるいはキツイ表現）で言えば反発があって当たり前なんだけどねぇ…

シンって「ＧＴＯ」とか「ごくせん」とかの教師主役の学園ものだと
いろいろ問題抱えててクラスで一番問題がある生徒、
みたいな立ち位置だと思んだけどなぁ
だから最終的に主人公側(アスキラ？)と和解するのは定番なのでは？
このスレの人達は歪んで非行に走ったりまわりに迷惑かける生徒も
全肯定して大人のほうが言うことを聞くべきだとでも言うのだろうか？

>>351
シンにそういう面があることは否定しない
しかしアスキラはそもそも鬼塚やヤンクミみたいないい先生じゃない
いわば不適格教員で、あれではシンに反抗されて当然だとしか言い様がない

>>352
まだまだ発展途上のシンがグレてるのはまだ許せるけど、
教え導く立場の人間が人としてダメダメすぎるのは考えものだよな
最後の和解だってあれだと「怖い先生の前だから形だけ謝りました」って感じだし
また影でいじめてそうだよね

そもそも教師と生徒に例えるのが不毛。

会った事もろくにないんだぞ。

>>351
じゃあ実写版SEEDのシン役は池内か亀梨で決まりだな

>>354
嫁の頭の中ではきっとそうなってるんだよ>教師と生徒
でなきゃあんな和解シーン入れない

せめて金八先生のような納得するような事を言ってからやってほしいもんだ。
それが全く無いから困る。

>>357
それまでの言動がダメダメすぎるキラが金八のセリフ真似ても寒いだけ
まともな大人が言わないと意味がない

ああ、ビシっと言ってくれる大人が少なすぎるんだよな…。言い換えればそう、

渋　い　オ　ヤ　ジ　分

なるほど、種死は非行少年ＶＳ不適格教員の泥仕合と見ることもできるな
互いに相手が悪いと不毛な罵り合いを続け、
最終回で怖い体育教師に言われて仕方なく謝ったシン

>>359
でもＺのウォンさんとかが種死世界にいたら
きっとシンはカミーユなんて比べ物にならないほどにボコられてるお

>>359
種だとハルバートンやシーゲル、ムウや虎がいたが前者は死に後者は種死になって劣化
種死で出てきたまともな大人と言えばせいぜいハイネくらいか、すぐ死んだけど

ではこのスレの人達はハイネが正当な理由でシンを叱り殴ったとしてハイネを叩かないのか？

>>361
そっから立ち直ってこそ主役！理不尽な理由じゃないだろうし。

>>364
サイバーＴＶ版の頃の福田＆故星山御大ならそういう展開もアリだろうけど
今の福田＆嫁だとどう逆立ちしてもあの頃のクオリティは戻ってこないお

>>351
種死版学園ドラマ

担任教師兼部活の顧問：凸
教頭：タリア
校長：議長
問題生徒：シン
学級委員長：レイ
アスランを追いかけるミーハーな女生徒：ルナマリア
その妹でアスランが顧問の部活のマネージャー：メイリン

族の紅一点・麻薬中毒者：ステラ
族のメンバー：アウル
族のリーダー：スティング
暴力団組員・族の元締め：ネオ
暴力団組長：ジブリ

一流学校のエリート：キラ
その彼女：ラクス
その理事長の娘：カガリ

>>363
正当な理由なら叩かないに決まってる
凸の場合自分のことを棚に上げてシンを非難するからむかつく

凸のセリフの大半はお前が言うなって突っ込み入る陳腐なものだもんなあ

>>363
むしろハイネに叩いて欲しかった。彼はかるーく見えるがきちんと物考えてるからなぁ…

>>353
ぶっちゃけ種死のキャラってみんな未成熟で試行錯誤してる最中にしか見えん。
超然としてるようにみえるキラもしょっちゅうどうしたら良いか判らんとぼやいてるし
回想王アスランなんて最初から最後まで悩みっぱなし。
シンも何が正しいなんて確信は全く得られずに最後まで行っちゃった訳で・・・
議長も答えを持ってるようで実は自分の過去の傷を世界に責任取らせようとした
痛い男だった・・・

ハイネ命令聞かなくても自分の判断で戦えるとか言っちゃってたけどいいのか？

軍としては駄目駄目じゃないか？
ザフトは色々変な軍なんでそれが普通なのかもしれんが

ハイネですら微妙にナチュラル蔑視だしな。
群れなきゃ戦えないのはおかしいというがそんなんだからザフトは独断専行の人間が多くなったのではないか。

>>370
キラやアスランの年食った姿は見たくないとかいう理由で2年後の話になったって
ところからして間違いだったな
せめて5年後の話にしないとアスランはまだ身の振り方も考えてなくて、キララクは
ニート中で、種死が始まってから腰をあげて動きだすとこを描いてりゃ新キャラの
描写なんか入る隙がない

せめてアスランはもう既にザフトに復帰していてキラはオーブで働いて、一応前作で
『答えを出した大人』に
なっていないと子供だらけの話になる
モラトリアム期はキラ達とはまた違った悩みを持つシンやレイにお鉢を回さないと
似たような話の繰り返しになった

>>373
＞群れなきゃ戦えないのはおかしい

コーディネイターは迫害されてる少数民族みたいなもんだから
雑魚が群れて、人海戦術で押してくるナチュラルにはそりゃ腹も立つだろ

ザフトは個人主義が徹底してるね
まあ軍として機能するかは知らんが、なんとかなってるみたいだし
全体主義にならずに済んでていいんじゃないか

だからシンみたいな、反抗的な奴でもやっていけるのだろうw　普通の軍だったら…

本当に繰り返しになってたよね。というか戦いを経て傷付いたキラとアスランの成長物語をやりたいなら
主人公を若い世代に移さず、最初からそういうスタンスでいけばよかったと思う。
前作組が伝説化してるにもかかわらず、立派になってんのかなあと思ったらまだ悩んでるっていうのはちょっとね。

戦争してるんだから相手を小馬鹿にするくらい普通だろ

そうかな？俺は
答えを出し、悟った人間なんてこの世界にいないから
皆が皆、悩みっぱなしなのは良かったと思うよ
大人だって悩むんだしな

答えを出し悟った人間がいたとしたら、それはただ独善的なだけの偏屈かもしれないし

>>378
まああんまり言うと前作組叩きみたいになるから控えるけど
要するに、前作のあれを経ても結局前作組はあんまり成長しないままだし
そのまま新キャラいっぱい出すけどやっぱりそいつらも悩みばっかりで、結局みんな悩んでる上に
どこにスポットを当てるのかはっきりしないまま進んじゃったからｇｄｇｄだったよねってことが言いたいだけっす。

>>353
＞最後の和解だってあれだと「怖い先生の前だから形だけ謝りました」って感じだし

シンがキラやアスランたちに怯えていて仕方なく謝ったと解釈してるのか･･･
厨にこんな卑下た解釈しかしてもらえないなんてシン可哀相

映画でシンが成長しているかどうかもわからないんだし
あんまり前作組をどうこう批判しないほうがいいと思うな
シンだってたいして成長もしてないグダグダキャラなんだから

>>379
所詮行き当たりばったりに話作ってるから
当初は単純な悪役ではなかったはずのユウナや議長が
わかりやすい悪役になり、
とにかくいろんなことに悩んでたはずのアスランが
ラクスに出会った途端に吹っ切れ、
議長に絶対服従のはずのレイがキラの一言で改心？したり
ステラが途中からアホの子になったり整備士が空気になったり
ホーク姉妹が男漁り以外脳のないキャラになったり
タリアと議長の子どもネタもアレになったり

とにかく伏線貼ったはいいが生かせてないの大杉
キャラ設定も生かし切れてないっつーか
話の都合に合わせてどんどん別人になってくし
結局嫁の構成力のなさ＆準備不足が最大の原因
無印の時は準備期間あったから嫁単独脚本でも
崩壊度は少なかったが種死のはひどい

どうでもいいけど本編批判するだけならアンチスレ行ってやってくれ

他キャラ批判もアンチスレでやれよ
ここは種総合スレじゃないし

キラ厨は単体厨がうざいのとは逆にシン厨はカプ厨がうざいな
凸厨はしらね

>>385
単体厨も十分うざいって
ここはシンスレだからいるのが当たり前だけど

シンのビジュアルが好き
色白、黒髪、赤目ってベタだけどいいよな

どこのロボットアニメでも主役をはれる男だと思うよ
本来ならこんな不遇ありえん

>>387
それでいて性格がクールとかじゃなくて熱いところがいい。

>>389
中途半端にガキっぽいところも主人公っぽくて良い。
素直じゃない、ツン気味な所もまた良い。

今は男でもツンデレが流行る時代だと思う

ツンは分かるけど誰にデレたんだ？

>>392
凸に対しては一応、ツンとデレ両方見せたぞ。
主にガルナハン前後で。

後、ステラやレイとかには途中からデレっぱなしだと思うが。

オーブ国家にツンデレ

「オーブ大好き！でも両親殺したのは許せない！でもやっぱりオーブ大好き！」

萌えたｗ

>>393
ガルナハン前後のシンとアスランの掛け合いはよかった
特に洞窟潜ってるときのシンのボヤキが最高ｗ

アスランに対しては出戻りに腹立てつつも任務を通してそれなりに信頼してたと思うんだけどな
当の本人はキラキラ連呼して「AAは敵じゃない」とか言い出しちゃうからそれも長くは続かなかったが

>>397
なんだかんだ言って「これが…ヤキンを戦い抜いたパイロット…」とか、アスランの力量を「すげえや」って思ってたシーンもあるし。
アスランはキラと会ってから一気に評価落ちたよな（シンの）

アスランの評価が落ちたとかまた他キャラ批判に誘導しようとしてる？
せっかくシンの良かった描写についてマターリ話してたのに

>>399
放置しときな

>>398はシンのアスラン評価が下がったのはどの場面でかって事を書いただけだろ？
穿ちすぎは良くない。

まあ、最近ずっと荒れっぱなしだから敏感になる気持ちもわかるが。

２８話ぐらいを境にシンの凸の信頼度は落ち続けてるんだよ。

凸「キラキラキラ」
シン「なによキラばかり、今の仲間の俺たちのほうを見てよ」

信頼度ダウン↓

凸「ステラは逃げすべきじゃなかった」
シン「ひどい！銃殺刑を覚悟してまで助けた俺の覚悟を踏みにじるなんて！」

信頼度ダウン↓

凸「キラは悪くない！」
シン「最低！俺が撃たれた方が良かったんだ！」

信頼度ダウン↓

バッドエンド『アスラン脱走』

>>402
しつこい

ツンデレだからビンタされたりすると余計に反発しちゃうんだよ

シン主体の話より他キャラ主体の話のほうが食いつきいいから
シン主体の話でも無理やり他キャラ話に捻じ曲げるんだよ
シンは空気以下です

キャラの人間関係を語るのもNGだっけか？

キャラの人間関係なんてどうせ他キャラ叩きにしか繋がらないんだからＮＧでいいよ
語るなら叩きに発展しにくいレイステラ議長あたりにしておけ

釣れますか

議長と語るような人間関係があったかどうか・・・

議長は何故シンを護衛（種死1話）につけたか？とか
シンは議長の運命計画のどの辺まで支持していたかとか

>>410
シンに目をつけたのはSEED因子があったから
運命計画についてはそれで戦争なくなるんなら〜くらいに思ってたんでない

種因子って事前に議長がリサーチしてたってこと？
じゃあ今のザフトにはシン以外に種因子の持ち主はいないってことか
後付け設定で「実は○○も因子持ちでした」とかになりそうだけど

レイはともかく議長はホントに駒くらいにしか思ってなさそうだから困る
良くてキラを倒す切り札か

もしシンがSEEDを持ってなかったら議長やレイに利用されずに済んだのかも

>>414
種発動してなくても、戦闘力と執念はあるから名の知れた兵士ぐらいではいられたかも。
さすがに「スーパーエース級」とまではいけないだろうが……

「種割れは集中力とか火事場のクソ力の表現です。特に深い設定はありません」
って福田って人がゆってた。
「種割れしたからと言って強くなるとは限りませんよ」ともゆってた。

キラが種割れした瞬間、クルーゼ隊をボッコにしたのは、実力だそうだよ。

SEでSEEDと戦闘力の関係について出た時点でその発言は過去のもの
大体種割れして強くなった分もそのキャラの実力だろう

>>413
良くも悪くもそういうところは政治家だからな議長も
シン厨的にも聖人君子であって欲しいとは思わない

ただ平和な世界と言う物に具体的に道筋をつけた唯一の人物だからな
有益な偽善と有害な善意どっちがいいだろうってことだろうな

>397
逆だろ
アスランは誰とでも寝るﾋﾞｯﾁなのシンがﾂﾝしすぎたから
昔の男の元に逃げられたんだよ

>>418
議長もラクスも有益な善意と有害な偽善

道は同じなんだが目指す方向が反対なんだよな、ラクスと議長。キラとシン。

>>412
種因子というのがそもそも良く判らんからね。
種の時点での発現者四人が全員宇宙生まれだから宇宙に適応した新人類という
意味かと思っていたがシンはどうも地球育ちみたいだからその仮定は成立しないようだ。
>>421
ラクスと議長の直接対話が見たかった。

>>422
シンは宇宙か地球か不明

>>421
どこが？

>>422
育ちは地球でも生まれは宇宙の可能性あるぞ
ってか、地球でのコーディネイトが禁止されるようになったのっていつからだっけ？

>>425
コーディネイトの禁止は第二世代のシンには関係ない希ガス

種因子って人類の進化の可能性とかじゃなかったっけ？
シンもマルキオの信仰の対象だなｗ

○キオってSEEDを信仰してたのか。
現人神信仰が許されるのは中世までだよねー

シンステってカレンダーで、深い仲の恋人同士（LOVERS）っていう表記のがでてたね

なんかいやらしくべったり絡んでる感じの。（うろ覚え）

なんか印象強くて「へぇー、やっぱそういう仲…」とか思ったそのとき

シンステスレに行って下さい

叩きやってるよりはよほどマシなネタだと思うけどね

>>431
また豚だのブスだの恋だの愛だの不毛な議論を続けたいのかあんたたちはっ！？

ラクシズ叩き→カプ論争→真面目にシン語り→以下ループ

あんまり真面目に、シンがどうこうとかあのキャラとの関係性はどういう意味があったとか考えないで話せばいいのかもな。
中身のない話ばっかりになるだろうけど、荒れるよりはマシだろう。

>>434
ぶっちゃけまわりがそうさせてくれない
絶対ラクシズ叩きやカプ論争煽るやつがいるし
また何度注意しても引っ掛かる馬鹿もスレ内に絶対いる

カプなんて語るだけ無駄

シン→ステラはジュドー→プルに近い感情だし
シン→ルナマリアは妹撃った罪悪感と依存心だし

ガチなのはシン→マユだけ

>>436
シン→レイもガチのような気がするお

>>436
やはり妹が最高ということか

シンの味方はステラとレイと議長だけ

ステラの正体がマユだと思ってwktkしてた頃が懐かしい

シンの味方はステラとレイと議長だけ

>>440
腕ついてるやん
髪の色も違うし
目の色も微妙に違うやん
コーディやないやん

てかちょっと他キャラの名前が出てきた程度で過敏に反応しすぎ

>>438
シンはよく言われるカミーユよりはジュドーに近い性格なような気がするんだよな
直情径行だし、熱血馬鹿だしシスコンだし
ジュドーもリィナが死んだと思われた回の落ち込み方は酷かった

>>440
俺は疑似種割れが可能な綾波レイもどきだと思ってた
途中からアホになったのでシンとのドラマが深まらなかったのが残念だ

>>443
つ煽り厨

>>442
そもそもマユってコーディだっけ？

>>442
コクピット刺されたり爆発に巻き込まれてもパイロットが生きてたりする本編見た後だとこれ位の矛盾何でもないように思えるなぁ…

今思った。レイが女だったらルナステいらなくね？

>>447
近親相姦ネタに発展するかもしれないからボツ

レイが女だとミネルバがハーレム状態になってこれなんてエロゲ？になってしまう

>>447
メイリンだって負債に気に入られたら刺されたって無事だお

こういう配置ならよかった

シン→ジュドー
マユ→リィナ
レイ→イーノ
アスラン→ブライト
ステラ→プル
ルナマリア→ルー
メイリン→エル
ヨウラン・ヴィーノ→ビーチャ・モンド

ハマーン→ラクス

>452
ＺＺネタしつこいぞ空気嫁

>>446
アスカ家は全員コーディ

>>453
まあまあ
取り敢えず自分はデストロイＭＫ―２とステラツーとラクス専用キュベレイ出したら
ネタとしても徹底してるので許す

本来はフレイがルージュに乗るはずだったって言うしな
ラクスもどピンクのパイスーで隠者乗って来るくらいなら
いっそキュベレイもどきに乗って戦えばよかったのに

>>455
ラクスはラフレシアのほうが似合う気がする…なんとなく、だが

で、結局叩きに落ち着くのか？

さて、連ザでもするか

早くシンの誕生日きてほしいな

プラスモードラストのクルーゼとの掛け合いについて
上手く聞き取れないけどヤキン最後の戦いでキラの代わりにシンがいたらっていうIF？

>>441
本当にシンを考えてくれたのは凸やルナだと思う

>>461
どうだろ。スタッフの遊び心にしか思えないけど。

ジュドーとカミーユを足して２で割ったのがシン

>>464
プラスアルファはあると思うけど基本はあの二人だよね

カミーユ「もし戦うのに理由がいるなら、その君の怒りこそ理由だ」

シンに対して言っても違和感ない台詞だな。

>>456
フレイがルージュに乗ってヤキンで自由と遭遇してキラを庇って死亡とか考えてたのかな？

>>462
レイやルナだな 凸は自分の保身しか考えてない
議長がシンを利用したとか言ってる阿呆が居るけど 組織のトップなら当たり前。
批判する程の事じゃない。

>>468
利用したって表現に関しては、何かのアニメ誌で
レイがチェスのプレイヤー、シンはチェス駒見たいな書かれ方したのがあったからだと思う

ニュータイプか？ あの雑誌は捏造ファイルと並んで ラクシズのプロパガンダ雑誌だからな。

>>468
当たり前じゃない
利用することばっかり考えてるといつまでたっても上に行けんぞ

？

>>471
日本語でおけ

>>468
あんなにシンのこと気にかけてたやん
ＡＡに行った後も気にしてたし
つか他キャラ叩くな

>>474
そんなシーンあったか？
と、続きはアスランスレで語ろうか。

>>475
つ君はオーブを恨んでるようだが〜
つヒーローごっこじゃない
つガルナハン戦、お前ならできる
つステラ連れ帰り時、返還後
つ議長の言葉は一見正しく〜
つ本当にほしかったのは〜

>>476
ガルナハン戦以外ツッコミ所勢ぞろいじゃないか。ここでは具体的に言わないけどさ(´・ω・｀)

ガルナハンでの掛け合いはアスランも兄貴っぽくてよかったんだけどマジで。不器用な腕白弟と頭いい兄貴って感じで。

>>476
凸スレでは叩かれる台詞ばかりなんだが・・・

>>477
凸もAAさえ出てこなければ不器用だが思いやりのある兄貴分でいけたのかもな・・・

シンは叩いていいけど他キャラは叩くなってのも勝手な言い分だな。
凸は自分の保身しか考えてないようにしか見えないんだがな。

まあ凸は他だと叩かれてばかりだから、このスレでくらい優しくしてやってもいいんじゃない？

凸が比較的マシだったのは ユニウス落としの時と ガルナハンの時くらいだな。

あの時はまだ言動と行動に筋が通ってはいた。

何だかんだ言いながらシンも信頼してたし。

全部凸自身でぶち壊したがな。

>>480
ここがシンスレだってこと忘れないように
ここがマンセースレで無い以上批判意見が出るのも当たり前だし、他キャラ
叩きはテンプレで禁止されている

批判は構わんが 単なる叩きが多いからな。
他キャラ批判だって出るのは当たり前。

>>484
このスレでやるなってことだろ＞他キャラ批判
あくまでシンを語るスレなんだから
他キャラ批判なんてやらないようにすればやらなくてもどうにでもなるんだから

一人が自重してもこんな流れになっちまうのか…(´・ω・｀)

さて、この中にシン好きに成り済ました殺意厨が何人居る事やら。

スレ違いな議長叩きしてるのが居たが そっちには何も言わないのか？

自治厨装ったラクシズ厨か？

そうだねプロテインだね

例えば「凸はザフトを脱走した裏切り者だからシンに撃墜されても当然」と書くと叩きになるのかね？
凸が軍を裏切ったのは事実なんだが

シンって腕はいいんだろうけどメンタルが弱いよね

>>476
こういっちゃ何だが、キラが戦場に現れてからは凸はキラやＡＡのことばかり気にかけていたじゃないか
で、脱走後になってからシンを気にして説得しようとしていたが、シンにしてみれば自分達を裏切った相手が
何を言っても「何を今更、この裏切り者が」ってことになるだろうに

>>488
他キャラって言ってるんだから、全て纏めてるだろ

>>490
ここはシンスレだから不必要に叩く必要はないが、シンを語るにおいて
事実が必要ならば引用しても構わないとは思っている。
凸が脱走を繰り返したのは事実だし、
「世界を殺す」「戦う人形にはなれない」「ヒーローごっこじゃない」
といった発言をしたのも事実。

ただ、個人的には問題ないと思うが、そういった事実を嫌う連中がいるのもまた事実なわけで、
あまり声だかに言わないことに越したことはない。

>>494
＞ただ、個人的には問題ないと思うが、そういった事実を嫌う連中がいるのもまた事実なわけで、
＞あまり声だかに言わないことに越したことはない。
言っていることは理解出来るし貴方に言っても仕方ないとは思うが、「そういった事実を嫌う連中」などに遠慮する必要はないと思う
何しろ「いくら擁護したところで結果は変わらない」「事実を言って何が悪い」と声高に叫ぶ人間がこのスレには多くいるからな

そうだね、プロテインだね

>>491
まだ16だからな
他のコーディにも言えるけど
能力は一人前でも心は成長し切れてないんだろう

>>494
つーかシンを語るにおいて凸を貶す必要性がわからない
他キャラの悪いところを声高に論って「だからシンは正しい」とするマンセーの仕方は
他キャラ叩きでシン持ち上げてると思われても仕方ない
>>490みたいなのは凸アンチスレか真面目スレにでも行って言えばいいことだ
「凸は〜」の語り口からしてシン主体じゃなくて凸主体になってるし

>>495
>>「事実を言って何が悪い」と声高に叫ぶ人間がこのスレには多くいるからな

シンに関しては事実（例＝キラとの和解）でも断固として認めないのになんだかなぁ

凸のシンに対する説教は「お前が言うな」レベルだからなあ
なんの説得力もない

全体的に見ればシンの方が正しいのもまた事実。

>>500
凸アンチスレで言えば？
それとも「シン厨は凸叩きしてる」って外部に思わせたい工作員か

叩きくらいで、何熱くなってんだか　種キャラで叩かれないキャラって殆ど居ないだろ

>>503
シンだけは叩くなって言っておいて
他キャラは率先して叩くから問題なんだろ
ここがシンスレじゃなければ別に誰が叩かれてようが問題じゃない

もう叩き解禁でいいよ、ラクシズ厨だかアンチだか知らないけど

>>503
つ　>>1　他キャラ叩き・蔑称・厨話禁止！

テンプレ読んでから発言してね

>>505
他キャラ叩かせろと言ってる人は何がしたいの？
シン語りより他キャラ叩きのほうが楽しいから叩きたいの？
つーか既にテンプレで禁止になってるのに「もう禁止でいいよ」って何ｗ

>>503
だったらシン叩かれてもファビョるなよｗ
シン批判には長ったらしいテンプレ作ってまで擁護するのに
他キャラは好き放題批判させろってか

>>507
解禁と禁止の違いぐらい見分けようぜ。

他キャラ叩き解禁するならシン叩きも解禁しないとな

ラクシズ厨は漢字も読めないっと

>>509
お前シン厨じゃないだろ
もういいから巣に帰りな糞アンチ

もうさ、ＩＤ出しっぱなしで行こうぜ。
クソアンチと真性の自演相手するの疲れたよ。
やましいことがなければＩＤ隠さなくても大丈夫だろ？

他キャラ厨はキャラスレで叩きしないけど、シン厨だけはシンスレで他キャラ叩きしてる
これはある意味凄く潔いことかもしれない
堂々とシン厨が叩いていることを知らしめた上でやってるからね
アンチスレだと何厨が叩いてるかわからないから

他キャラ叩くなって言ってるのがアンチで
他キャラ叩かせろ（解禁）って言ってるのがシン厨でＦＡ？

だったらシン厨の意見を尊重して他キャラ叩きを解禁するべきだ

>>514-515
寝ぼけたこと言ってないで早く寝ろ

他キャラ厨はコソコソとアンチスレで他キャラ叩きしてるけど
シン厨は堂々とシンスレで他キャラ叩きしててカッコイイ！



と思ってるますおｗ

シンが一番正しいのにシンに都合悪いキャラを批判できないのはおかしい
やっぱり他キャラ叩きを解禁するべきだね
ついでに蔑称も解禁したほうがいい（豚厨やラクシズ厨がウザイから）

とりあえずＩＤ晒せや、自演ヤロー。

日本語もろくに使えない奴が混じってるな

やっぱりシン主体の話じゃなくて他キャラ主体のほうがスレ伸びるな
スレ住人もシン話より他キャラ話（主に批判）に食いついている
ここは事実上の「種キャラ総合スレ（シン至上主義）」ってことでいいんじゃない？

他キャラ話すらしてない
ただの厨話

>>521
単に他キャラ貶めてシンを持ち上げたい厨がいっぱいいるからだろ

>>523
それって「他キャラ貶めないとシンを正当化できない」って認めてるようなもんだね

どうしてIDを出さないのだろうね

なあＩＤ出そうぜ？
自演ゴッコはもううんざりなんだよ。

でも住人も少しは反省してよ
ここに好きキャラ叩かれすぎて呪縛霊になった奴が哀れだ

>>527
「反省？なんで俺たちが反省しなきゃいけない？嫌ならこのスレ見なければ？
他キャラなんて叩かれても仕方ないヤツばっかなんだし、叩くなというほうが間違ってる
だいたいシンスレでシンに都合悪いキャラ叩いて何が悪いの？」

と言う住人が大半なので反省なんて無理でしょ

自演は良いからＩＤ出せよ。

>>527-528
寝ぼけたこと言ってないで早く寝ろ

OPでシンがコアスプレンダー乗るときなんか合図送ってくるのに萌える

ID出してるからって自演してないとは限らない
IDとsage使い分ければいいんだから

携帯もな

>>531
実は俺もだ
なんかいい

OPのシンは何気に笑顔が多い

本編内ではくっそ〜！くっそ〜！ばっかりだけどな

>>531
あのシン良いよな

>>536
そりゃ笑顔で戦争してたら危ない人になっちゃうだろ

種死放送中の四馬鹿厨は、それぞれの巣でシン死ねシン死ねと火病りまくり。
シンスレが立てば特攻して粘着して潰してまわってたもんだが。

種死放送後期に入ると、四馬鹿の駄目っぷりが露わになって、四馬鹿厨は駆逐されていったって訳だが。

四馬鹿叩きを止めて下さいって言っても、今更だがなぁ。

>>539
お前はシンは４馬鹿を叩くためのダシでしかないんだろ？
シンを語らないんならアンチスレ行って来い

個人的にはガルナハン解放時の指立て笑顔が一番好きだな。

>>540
四馬鹿叩きなら無印時代からやってるよ。
シンを出汁にする以前の問題だ。

シン云々以前に、種厨の身勝手を書き連ねただけ。

アスランに手加減されて命だけは助けられて泣きながらラストを迎えたキャラを応援してるスレはここですか？

釣れますか？

ラクシズ厨なんかに優しくしてやっても無駄

別にたたきをやめろとは言わないよ。ここでやるなってだけだ
何のためのテンプレ（ルール）何だ？

別にラクシズ叩きすんなとか本編叩きすんなって言ってる人の全員がラクシズや本編が好きなわけじゃない。
ただ、ここでやんのは違うだろって言ってるだけ。それぞれ専用のアンチスレがあるんだからそこでやってくれ。

ていうか俺も含めて全員こんなこと言うのもやめて、叩き煽りはスルーすればいいんだけどな。

なんでシンとルナマリアは最後に引っ付いたの？
ルナが怪我したとき、シンはﾉﾝﾘｱｸｼｮﾝで興味ゼロだったし
ステラに対してはただの同情だったの？

大量虐殺したステラをあそこまで助けようとするのも不自然だと思った
ステラの行為はシンのような被害者を大量にうんだのにさ
あれだけ凸に突っかかったりしてるのに…
結局シンは自分本位な人間なんですか？

昨日初めて種死を見た新規なんだけど、不自然すぎて？？？でした
誰か教えて(´･ω･｀)

>>543
血迷って女連れで脱走した挙句にシンに叩き落されて
死ぬところを補正で生き残っている凸のスレじゃないことだけは確かだな









おっといけねぇ、釣り針にひっかかっちまったぜｗｗｗ

>>548
ステラとは恋愛じゃなかった。弱者で守る対象
虐殺しようがシンの中ではか弱い戦争被害者＝ある意味自己投影
ルナに縋ったのはあの時のシンはダメージ受けてたから
ルナじゃなくても誰でも良かったらしい

福田……

>>550
豚はシンたぶらかしてステラとの熱愛関係を邪魔した売女
裏切り者の禿もろともぶち殺しておくべき存在だった
0083のニナに匹敵する売女

>>548=>>552
ちょwお前は1年以上ここにいる常連である意味一番顔が広いだろw
いつもステラとルナで本当まぜっ返しが好きだな

>>552
映画で不死鳥のごとく蘇ったステラがシンに豚と禿を抹殺する力を与えてくれる
そして偽善者ラクシズ共を討ち滅ぼした後はシンはプラント議長に就任
ステラを地球の支配者となり、二人が結婚することでナチュラル・コーディの争いはなくなる
そして絶対正義完全無欠スーパーヒーローシンと、
超絶美形人気絶頂ヒロインステラが二人だけの千年王国を築き上げ、
人々は二人に服従することで幸福になれるのだ
これぞ正しきハッピーエンド

>>554
シン厨正気か？そんなシンの思い通りになる展開が本気であると思ってるのか？

>>555
まあなんだ、豚厨ｏｒラクシズ厨乙

>554
まあシン好きなら誰でもこういうラストを望むよな普通は
ってか負債じゃなければ絶対こうなってたはず
シンとステラという至高のヒーローヒロインを活かせなかったのは
ひとえに負債が無能だからだ

>>557
議長とレイも加えてやってくれ
それ以外のやつらはぶっちゃけ生きる価値なし

次スレからここのスレタイ『シンマンセー前提で語るスレ』に変えた方が良さそうだな

>>553
まじで新規なんだけど（´・ω・｀）

スマン･･･あげてしまった orz

>>559
シンをマンセーしながらステラとレイと議長以外のキャラを叩きまくるスレ

で、いいんじゃね？

アンチの工作か まあラクシズとかが嫌いなのは分かるが 気に入らないから叩くんじゃ負債やラクシズ厨と変わらんぞ

つうかそういうスレを立てればいいんじゃないか？前はけっこういろんなキャラであったじゃん
「○○最高！○○に逆らう××に天罰を！」とかそういう系のキチガイ的なキャラ厨兼キャラアンチのスレが。

>>564
そういうスレ立てさせるのが目的かもね
立ったらシン厨が痛いやつらだって余計知れ渡るじゃん？

>>555
こんなのがシンの思い通りな訳ないだろ。いくらなんでも

773 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 20:05:16 ID:???
サンライズ各スタジオ状況
1スタ　
結界師は５０話まで制作
次はゲーム原作のアニメ化　
スタッフはほぼスライド
2スタ
劇場種は継続中
ただ公開日は白紙になった模様
3スタ
００は、２クール×２クールのギアス方式
4スタ
後半制作開始
プロデューサー、デスクなど、制作は総入れ替え
5スタ
銀魂は2年で終了予定
6スタ
１０月をもってサンライズから独立して別会社に
ケロロはグロス請けという形で継続
7スタ
ボトムズのグロス請けなど
新番組企画中
8スタ
アイマス
舞姫新作企画中
9スタ
準備室に格下げ中
新番組企画
10スタ
恐竜キング
２クール延長決定

418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 12:06:36 ID:???
これ流しちゃっていいのかわからんが
種劇場版は中止決定したみたいだ
関係者の話をまた聞きしたレベルなので
信頼性は半々だが
ソースは番台営業


劇場版とか寝言抜かしてる自演バカはこれでも見て目を覚ますんだな

>>567
そいつは嘘バレ氏
種映画は単に制作遅れてるだけで絶対やる
20周年記念にあわせたＷのエンドレスワルツみたいに
最悪30周年記念作品として放映するつもり
だから2009年末までは完成させるつもり

>>567
>>568の言う事は戯言としても「継続中」ってことはやるつもりだろ
そいつは確かに嘘バレ氏臭いしな
種映画はサンライズの社運をかけた大作なんだろ？
おまけにどんなに内容が糞でも公開しさえすれば
腐女子様が何十億とお金を落としてくれるから絶対採算取れる
こんなおいしい企画をサンライズが捨てるわけがない

公開日遅らせてるのは実はわざとなのかもな
「構想○年、総制作費○十億」
って箔つけてエヴァとかに対抗するための

>>570
エンドレスワルツはＴＶ放送終了から3年後
劇場版エスカフローネに至っては4年後の公開だからな
本気で30周年記念にあわせて製作してるのかもしれんな

>>570
種がエヴァに対抗できるわけねーだろｗ
おまけに３０周年で公開するならその時旬のガンダムやるに決まってる
バンダイやサンライズがなんで種にそこまで拘泥しなくちゃいけないんだよ

>>572
つ>>569

エンドレスワルツはＸがコケたせいで全然色あせてなかったから
ＯＯがコケたら喜び勇んで公開するだろうね

>>573
そういうことはＯＯがコケてから言うんだな
つか、そもそも種が成功してたらＯＯなんて必要なかったよな
何しろ種は「２１世紀のファースト」目指して、１０年は種でどうにかするはずだったんだし

>>574
サンライズは種は女向けガンダムとして
ＵＣやＯＯと平行して作り続けるとか言ってなかったっけ？
どの道どんなに内容糞でもお金払って見に来てくれる腐女子様がいる限り
種映画は公開すると思うよ

種映画ねぇ…そんなに腐が気を長く持って待ってるとも思えないがな

腐女子は作品にはこだわらねぇ。
いい男がいればどこにでも行くもんだ。

>>577
つまり種はその程度の客を相手にするような作品に成り下がった、と。
21世紀の1stとやらも地に落ちたもんだなｗ

>>577
逆に言えばたとえ種映画公開が2009年だろうと
腐女子が種のこと覚えてれば出かけていくということだ

>>578
えらそうなこと言ってるが、元祖ガンダムにも今は腐女子結構くっついてるぞ
ただ、当時は今みたいな場が無かっただけで

>>580
ほぅ、ファーストは腐向けだったのか？

ブライトさんに惚れた男はいると思う

あれ？

>>581
当時はシャア×ガルマ等で盛り上がってました、マジで
ネットも何もなかったから一般の目に付かなかっただけ

>>583
んなことは新旧のシャア板にくる奴なら大抵知ってるよ
で、そんな理由でファーストは腐向けとか言ってのか？

腐女子に構うな

腐向けも何も、腐は鉛筆と消しゴムでも妄想できる種族だぞ
腐向けで無くたって、いい男が二人並んでりゃガンダムだろうとあぶない刑事だろうと
腐はどこにでも湧く

種の問題は製作側(負債)が意図して腐向けというか厨二病向けに作ってる所だ
若い頃はいいかもしれないが、年取って見返すと昔の自分が恥ずかしくなるだけだぞ

腐女子なんて生き物は男が二人並べば、どっちが受けか攻めかと考える生き物なんだから、ガンダムが一々そのそいを集客する方が間違い。

殺意厨はやっぱり福田を崇拝してるのか？

00声優の発表で、久しぶりに
新シャアきた
あまり変わってなさそうだな

いい加減スレ違い

>>565
そんなスレ立てなくてもここが事実上の>>564スレだし
シン厨の痛さは既に板中で知れ渡っているから

また殺意厨の特攻か

殺意厨は自分は痛くないと思ってるからな

ここはガンダムSEED　DESTINYの主人公　シン・アスカを語るスレです

注意
『　シ　ン　主　体　』で語ろう
煽り、荒らしは通常の30倍無視
他キャラ叩き・蔑称・厨話禁止！
>>2-10にその他注意事項

カプ厨はカプスレか専用スレへ！

殺意厨が来てるついでに質問だけど、キラやアスランの何を好きになった？

キラは最高の存在と言った福田
ラクスは平和の歌姫と言った両澤さえ
キラ達が正義に見える人は修行が足りないと種厨ブッタ斬ったのに
今だに殺意厨が活動してる事実に驚愕した！

殺意厨殺意厨って言ってるがキラ殺意スレや凸殺意スレがあったのを忘れるなよ
殺意厨って言いたいならシン殺意厨と言っとけ
ただの殺意厨じゃキラ殺意や凸殺意にいたシン厨も含まれる

いい加減自重しろ
アンチスレなんていくらでもあるんだからそっちいってやってくれ

殺意厨と命名された時にはシン殺意スレしか残ってなかったからな。
殺意厨といえばシンに本気で殺意を覚えた奴の数スレ住人と決まってる。

叩くも褒めるもシン語りだが、四馬鹿厨の色眼鏡で語られるのは勘弁
殺意厨とかマジ死ねよ

殺意厨死ねで1000を目指せ

>>600
すべて四馬鹿厨だと決め付けるのも色眼鏡だってことは自覚してるよな？
四馬鹿も嫌いだけどシンも嫌いだって奴もいるぞ

>>602
シン嫌いなのになんでこのスレにいるんだろう
嫌いな人には嫌いな人向けのスレがあるのに

つか、そもそも何でこの板にいるんだろう？

>>603
スレ違いの叩きやってる連中にも同じ台詞言ったらどうだ？

叩きは全てスレ違い

>>531
俺もあそこは好きだ。
何ていうか↓に通じるものがあると思う。

100 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 21:34:26 ID:???
　<◎>
　　 |
.　_/＼_
棒人間は空母甲板で戦闘機を停止させることができる
　　　
　 ○ゞ　
　 /|
.　_/＼_
棒人間は空母甲板で戦闘機を左折させることもできる

(( h○　
　└|ヽ
.　_/＼_
棒人間は空母甲板で戦闘機をフルパワーにさせてから

　　　○ 　
　　</ー σ
＿／フ

発艦を指示することもできる

彼は大空の主役ではないかもしれない
だが、華々しく敵を狩る戦闘機も、核攻撃が可能な攻撃機も、
電子の戦場を支配する電子戦機も、水平線のかなたを捉える早期警戒機も、
彼がいなくては翼をもがれた鳥でしかない

棒人間は誇り高きプロだ

画面の隅でいいんで、こういう人たちをもっと出して欲しかった。
整備関係の人も……。

個人的にはヴィーノ＆ヨウランとの絡みがもっと見たかったぜ

そういやミネルバの操舵の人って名前あったっけ？AAの操舵手は神クラスだが。

そもそもキャラ語りスレで厨だの言ってる時点でスレ違い。
殺意厨も厨アンチも巣に帰れ。

>>609
ラクシズ厨叩きはおｋですか
そうですか

＞殺意厨も厨アンチも巣に帰れ。

つーか↑が既に厨語り（厨叩き）になってるじゃん
お前が率先して厨厨言ってどうすんの？

>>601
いいなそれｗ


殺意厨氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「巣に帰れ」が叩きって……
このスレに粘着する気マンマンかよ……

シンはアスランに逆らった！！
↓
アスランの命令って、アレ空気読めて無くね？
↓
軍人なんだから従え！
↓
不条理な命令に従う義務はマジで無いぞ。
↓
アスランはシンの事を思って…！
↓
役立たずだし、空気読めないし、叱るクセに自分で出来て無いし、迷惑かけて謝らないし、裏切るし…
↓
シン語りはアンチの隠れ蓑！
↓
んなこた無い
↓
シン厨！
↓
また殺意厨か…


なんかね、アスランを引き合いに出すから叩かれるんだよ。

そもそもアニメで命令無視したから叩くって風潮が間違ってる
その手の軍隊物に命令無視なんて付き物だろ
自分の信念を信じて行動するからこそかっこいいんだろ

凸の場合何を言っても説得力がないからな。

夏はこのスレ特に荒れるな

どうせあと一週間もすれば静かになるさ

そもそも凸叩きを前提にスレが進んでるからつけこまれるんじゃあ

そうは言っても一番絡んでるのが凸なのも確かだしなぁ
しかし語ると>>614な罠

>>620
上から四番目以降を自粛すればいいのでは？
凸の命令が不条理だったかどうかはともかくとして

>>621
自粛って双方がしないと意味が無いんだぜ？

>>619
>>シンはアスランに逆らった！！

この発言自体が既に凸叩きを狙った話題振りにしかなってないのに
馬鹿みたいに釣られて叩きに走る住人が多すぎる
とゆーか待ってましたとばかりに釣られるのは毎回同じヤツなんだろうな
とりあえず他キャラ叩ければなんでもいいんだろ

夜釣りとは風流ですね。

>>624
殺意厨氏ね

>>613
このスレに粘着してる殺意厨の正体はラクシズ厨とルナ厨でFA
だから奴らの巣を攻撃すれば連中も大人しくなるよ

>>621
殺意厨が自粛すれば全て丸く収まるんだよ

>>626-627
シンステ厨乙

>>627
だからスレタイをシンマンセースレに変えろって
シン批判が気に食わないんだろ？結局

殺意厨はシンに嫉妬してるのかな？

シン厨に限らず、アスランって褒められるようなキャラだったか？

>>631
煽り乙

以下>>614のテンプレ通りに自演でもなんでもしてろ

>>631
シンも褒められるようなキャラじゃないし、そもそも種に褒められるようなキャラなんていない
なのにシンを棚上げして他キャラを叩くからシン厨は痛いって言われるんだよ

たしかに、ここのシン厨はシンを美化しすぎ
どんだけ素晴らしい完璧キャラだと思ってるんだ

>>632-633
馬鹿はほっとけ
テンプレも読めない文盲なんだろ

殺意厨が不当にシンを叩くから美化しなきゃいけなくなったんだろーが
マジ殺意厨ウゼー

そろそろマジで巣に帰った方がいいよ。
殺意厨。

もう次スレのスレタイは、「ラクシズ（キラorアスランorルナでも可）に殺意を覚えたヤツの数→195000+（）」でいいよ

気の済むまで他キャラに粘着して叩き続ければいい

>>634
お前はシン厨を勘違いしているな。
キラ厨や凸厨じゃないんだから、シン厨はシンを完璧キャラとは見て無いんだ。
シンは幼い。故に間違う事もある。
だからこそ、正しく成長する伸びシロをシンの中に見出だしてるんだよ。
かつて、キラがストライクに乗っていた時のような。
だから、シンを叱って導いてくれるキャラは大歓迎なんだよ。
ただ、それがアスランでは役立たずだと言ってるだけだ。

>>638
それよりも
「キラアスラクカガを本気で擁護するスレ」
を立てて、お前が頑張った方が良い。

殺意厨はさ、個人サイトかmixiで毒やら泥やら吐けば良いと思うんだ

シンがまだ擁護しようという気にさせるキャラで良かったと思った夏2007

>>642
俺はならないが
もちろん情状酌量できるところもあるだろうが、非は非
その非さえも認めようとしない奴が厨の中に混じってるからややこしくなる

言い方悪いかもしれんがそればかりはどうしようもないな、他キャラでもそれは変わらないから嫌ならスルーするしかない

>>644
今は釣り針大量にたれてるけどな

シンに嫉妬と言うよりは、擁護しようの無いキャラを好きになった奴には、今だに擁護派が居るシンが目障りなんだろう。
「自分の好きなキャラは叩かれ尽くしたのに、なぜシンだけ」
って事じゃないか。

ま、考えても仕方ないな
地道に放置していくしかない
問題は自演なのか釣られやすい奴が多いのか、食いついてしまう者が出てしまう事

>>646
それは違うと思うが
どのキャラにも擁護派はいるぞ

ただ、今の流れはシンマンセーで気に入らないキャラは全叩きをしようとしていて
テンプレのルールを捻じ曲げてるのが問題だと思う

＞「自分の好きなキャラは叩かれ尽くしたのに、なぜシンだけ」
こう言っちゃアレだが、主人公と言われながらも出番が無いせいでボロが出にくかったからなんだよな＞シン
他のキャラは出番が多かったことで嫁脚本の害毒をモロに被り、叩かれる要因が多かった
あとは「主人公」と言われながらも制作側の扱いの悪さで同情や判官びいきがあることが
擁護の大きな原因の一つなのも間違いないだろう

もしシンにキラや凸ほどの出番や活躍の機会があったら、シンも同じように叩かれていただろうね
そう考えると、出番が少なくてよかったのかも知れないな

>>646
「何で***だけ叩くのよ！　シンだってもっと酷いことしてるのに！」ってか
…何かいかにも腐っぽいな

>>650
逆もいるけどな
「何でシンばっかり叩くのよ！※※なんてもっとひどいことしてるのに！」
というやつ

>>643
「情状酌量できるところもあるだろうが、非は非」と考える人と
「非は非だが、情状酌量できるところもある」って人がいるわけだ

で、このスレでは後者のほうが多く、お前さんが「厨は非を認めない」と声高に叫んでも
「認めてるじゃん、何が不満なんだよ」と厨に返されるだけさ

>>652
別にそれはどうでもいい
他キャラ叩きが問題なんだろ

叩きねぇ・・・
そんなに気になるなら「シン以外の他キャラの話題は一切禁止」とかにでもしないと無理だろうな

>>654
気になるって言うか、テンプレ完全無視じゃん
だから今のままならシンマンセースレに変えた方が適切

つかこのスレが気に食わないなら見ないか、他のシン系のスレに行けばいいんじゃね？
排他的とか言われるかもしれんが、そのほうが早いと思うが

>>656
ついこの間までのこのスレは好きだったよ
唯一まともにシンを語れたからな

一部の厨がそれを捻じ曲げてシンマンセー・気に入らないキャラ全否定スレにしようとしてるんだろ

>>657
じゃぁ、自分からまともな話題を振って、煽りを無視して真面目に語るしかない

>>658
ならシン・アスカを真面目に語るスレにすればいんじゃね？

今しつこく絡んでるのは、単にスレタイ変えさせたいだけのｳﾞｧｶだからほっとけ

>>659
何でスレタイの話になるんだよ
別にこのままここで真面目に語ってって何の問題もないだろうに

まぁ真面目スレにすると儲は減るがアンチは増えるからな

キラ擁護やラクス擁護って最近見た事ない

別にシンに全く欠点や非が無いとは言わないが、オーブ虐殺だのベルリン虐殺だの、アスランに刃向かっただの、カガリを怒鳴りつけただの、議長に騙された悪魔の手先だの、四馬鹿厨丸出しな叩きは勘弁だぞな

＞一部の厨がそれを捻じ曲げてシンマンセー・気に入らないキャラ全否定スレにしようとしてるんだろ
これ度々言われるけど、言うヤツは具体的な例を上げて欲しいよ
つか、ここに粘着してる自演の戯言を本気にしてるんじゃないだろうな？

ステラ復活の映画いつやんのさ

>>664
虐殺は言い過ぎにしても、ベルリンの件はシンにも反省する点はあると思う
アニメじゃその辺スルーしてるから余計言われるんだろうな

>>667
確かにベルリンについて考える描写は欲しかった
あそこがあるとないとじゃまた受ける印象も違ってくるだろうし

多分、シン好きな奴にとっては「シンは傷付き、欠けた所のあるキャラ」で、そんな傷付いたシンが好きであり、癒されて行く過程、本懐を遂げる物語が好きなんだろう。

キラ好きは「キラは最高の存在」と見て、無敵のヒーローが悪を一方的にブチのめすのが好きなんだろうよ。

傷を欠点と見るか、愛でる所と見るかの差。

キラ好きにとっては「シンは弱い（傷持ち）くせにキラに刃向かう。キラは正義だから刃向かう奴は悪！」だから、シンが嫌いで、シンを擁護する奴は馬鹿か異常者に見えるんだろう。


しかし、本編を見ればキラは正義でも最高でも無く、シンは演出でそれらしく見せようとしてるものの、悪でも弱くも無い。
その辺が両者が擦れ違ってる所であり、叩き合う所。
…なのか？

>>669
思考が偏りすぎ
シン厨の中には（まぁまれだろうが）シンは完全なる被害者！何も悪くないのにどうして！？
な奴もいるし、
キラ厨の中にもキラの非を認めた上でそれでも好きだっていうやつもいる

ちょっとシン厨擁護のフィルターかかってないか？

>>669
＞多分、シン好きな奴にとっては「シンは傷付き、欠けた所のあるキャラ」で、そんな傷付いたシンが好きであり、
ここまでは個人的にその通りなんだが

＞癒されて行く過程、本懐を遂げる物語が好きなんだろう。
これは人によると思うぞ。傷ついたシンが懸命にもがく様がいいと思う人だっているだろうし

キラ厨はそもそも欠点なんか通り越して、本編どうでもいいって層が多くないか？
男のキラ厨は「最高のキラが好き」というのが多い気がするが、女は。

シン厨に最高というか最強厨はいないみたいな物言いだが
過去にあった某スレではキラ厨、凸厨、シン厨入り乱れて最強議論してたな

>>668
個人的にはローエングリーンゲート突破作戦前のブリーフィングでのあまりにもガキっぽいシンもどうにかしてほしかったな
士官学校出てる軍人の態度にはとても見えないし、コニールへの態度も違和感があった
妹亡くしてるシンなら、コニールの悲痛な訴えに真剣に応えそうなものなのに

だからジエッジで作戦終了後にコニールに「すごかっただろ？」と笑いかけるシンのフォローは嬉しかったな

>>673
あ〜、あったなぁ
シンはキラも凸も落としたんだから最強！！って主張してて、
その後全く勝てなかったことを言われると機体性能の差だとか言ってたな

格下機体にフルボッコにされて、迷ってたから負けたなんて言うキラが、最強とか言っても、通らない話だと思うぞ。

両澤「シンのキャラなんて掴めない！　そんな事よりアスランが書きたいのよ！」

ﾌﾙﾎﾞｯｺ言うほどではなかった気がするが…
シンもインパの頭部や数回壊されて、メイリンやレイの手助けが無ければ勝てなかったわけだし

最強厨のシン厨と最強厨のキラ厨の戦いがこのスレで始まるのか

そこから先は該当スレがあるから、そこでやれ

>>676
なんか誤解があるが、インパルスは決して格下ではないぞ

どうもこうもシンは十分最強候補だろ。
傷があるとすれば最終話ぐらいなもので、
一度は最強候補筆頭のキラに勝利しているし、
それまではザフトダントツトップの凄まじいアベレージを残しているわけだ。

まあ、製作者的には間違いなくキラが最強だけどな。

自由より総合性能はインパは劣ってるが所々はインパのほうが自由より性能がいい
まぁ総合性能が劣ってるから格下といっても差し支えはない
ただそんなかけ離れた性能差じゃない

シンにとって屈辱なのは、その勝利に対して全てのメディアで共通的に
『キラがAAを気にしていたときに』という前置きがくっつくことだろうな

注意力が散漫になったんだから、負けだろ？
そこら辺は、何を言っても言い訳だろ

>>682
最後で負けたら結局ダメじゃない？
それを言ったら23話でシンは完全なる雑魚扱いされてたぞ、キラに
フリーダムの攻撃かわすことも、身動きすることも出来ずに受けてた

映像が公式設定と言ってるサンライズの某人物がデス種を見てキラ＞凸≧シンだと言ってたな・・・

しかしですね、シンvsキラは、
○衝撃vs自由●
（エクスカリバー突進突き）
△運命vs和田△
（和田優勢なるも、シン種割れ後逃走）

で、対キラ戦は勝ち越してる訳ですが。

>>666
ＯＰでシンを色香でたぶらかし主役の座から引きずり下ろした尻軽豚を血祭りにあげ
その生け贄でもってステラを生き返らせる
そしてステラから無敵の力を授かったシンはラクシズを滅ぼす
んでシンがプラント議長に就任してステラが地球の支配者となり
二人の婚約により世界は平和になる
人々はシンステに管理運営されてこそはじめて救われる

>>688
●衝撃vs自由○
(ビームライフルを撃つもすれ違い様に反応できず腕切り落とし)

五分五分
あと厳密に言えば○衝撃+ミネルバvs自由●
ミネルバがシルエットを射出してくれなければメインカメラをやられた時点で負けてた

>>686
ラストの一敗ぐらいは連戦で色々あったし、まあしょうがないんじゃない？
一時だけ異常に強いパイロットよりも、アベレージ残すパイロットのほうが優れてるっしょ。
負けはしたけど生き残ったし次があるので俺は文句はない。一度ぐらい完敗したほうがいい。

23話は不意打ちだったのと、当時のシンは成長過程だったということで。

最強厨は最強キラ厨だけでいいのにまだ抗う最強シン厨もいるんだな
最強キラ厨を冷ややかに見るぐらいのことできんのかな

>>691
シンのほうが先に攻撃してたから不意打ちじゃなかった。

>>693
あくまでメンタル的な話ね。覚悟して乗り込んできてる奴と
突然現れたアンノウンに戸惑ってる奴とではどうしても差がでる。

シンのメンタルが弱いことは否定しない。
最終決戦では錯乱寸前までいったし。

キラは道場竹刀での剣道なら最強
シンは何でもありな実戦剣術なら最強

こんな感じのイメージ

腹突かれて真っ二つにされた自由が、衝撃のビームライフル打ち落としたから勝ちって…w

機体性能を使ったから負けって、お前は何を言ってるんだ？

MSなんだから腕を落されたぐらいなんてことないと思うんだが・・・

>>697
機体性能を使ったから負けなんてどのレスが言ってるんだ？

このスレにいるシン厨はシンステ厨とシンルナ厨と思ってたがシン最強の最強厨もいたんだな

>>690
……ミネルバ＋インパルスではあるが、AA＋自由でもあった訳だが

ミネルバはAAと格闘戦やりながらもフライヤーを送り出してたのに、AAは自由が押される中、支援射撃もなかった。

性能はAAと自由の方が上だが、クルーとパイロットの総合力で負けたんだよ

シンにはソードインパルスが一番似合ってた
デスティニーもハイパーモードで装甲が赤くなるような演出が欲しかった

シン最強とは言ってない。
少なくともキラよりは強いって言ってるだけ。

キラより強いって言えば最強厨だなんて、種キャラで何人最強が居るんだよ。
赤雑魚フルボッコくらったんだぞ？

>>703
ぶっちゃ毛同じ機体に乗ってｼﾝがキラに勝てるとは全然思えない。
自分の意思で自在に種を割れるﾔｼに勝てる訳ねーよ

>>701
戦闘に参加してないのに換算しても意味ないだろうに…
そんなこと言い出すとAAと自由に対して
衝撃、バビ数機、バクゥ数機、ガズウート数機、ミネルバ、ユーレンベックと戦力差が広がる

>>703
公式最強がキラだからだろ、アストレイ除けば
で、シンがキラより強いかって主張も微妙だが

オーブでは2対1でも結局フリーダム損傷させることすら出来てないし

福田大先生の種死最終回後のインタビューでは
「種割れしたからって強くなるとは限りませんよ」
だそうだ。

シンも最初はキラに負けたのにそれはシンが成長途中だからで
キラが途中でシンに負けたのはシンがキラより強いからで、
オーブ以降、シンがキラに勝てなかったのは機体性能の差かw

少なくともきっちり作戦を練って戦えばキラに勝てるレベルなのがシン。

>>706
アストレイなんて大して強くないからキラがCE最強だよ

>>709
インパルス限定で、な
インパルスの機体性能がなければ出来ない作戦なわけだから、ずっとインパルス乗ってれば
良かったのにな

あの場を包囲していたが、AAと自由を相手に戦ってたのはミネルバとインパルスだが？

AAと戦いながらもフライヤー射出のタイミングを間違えないミネルバ。
イーゲルシュテルンで間を割ってやる事も出来ないAA。

おかげで特攻突きで自由撃墜。

>>712
包囲されていれば十分警戒すべき対象だろ、普通

>>703
日登がキラ最強と言ってるから最強厨になると思うぞ

>>710
劾は強いだろう
まぁ、劾の場合は必ず自分が勝てるという状況を作り出してから戦うから
キラでも勝てない、ということらしいが

>>715
ガイなんかがシンに勝てるわけがない
SEED舐めんな

完全に平等、公正な状態だったら、キラ最強は揺ぎ無い。スパコディだし

でも戦ってるのは戦場で、求められているのはパイロットとして
戦場を生き抜く術

キラはシンに落されたのは事実
でも生きてたのも事実か、普通死ぬけどなー

森田も福田も両澤もキラ最強論から撤退してるぞ。
キラより強い＝最強って式はもう成り立たない。

>>717
その後の戦闘でシンがキラにまともな傷を負わせられることがなかったのも事実だがな

>>719
その逆も事実だろ
キラはシンを最後まで落せなかった

>>720
1vs1→シンが途中で撤退（エネルギー限界のため、続けていたら勝ち目なしだったための戦略的なものだが）
1vs2→レイとの共同のため比較対象ならず
メサイア戦→シンのターゲットが凸になったためまともな戦闘にならず

で、つまりその時点でシン＞キラはないってことだ。どちらも落とせないんだから良くて同等だろ

>>718
ソースよろしく

>>721
最強スパコディに互角なだけで立派だろ。十分スーパーエースパイロット級。

>>723
別にそれは誰も否定してないだろ
それを＝シン＞キラに繋げるのはどうよって話で

とりあえず手の平ぶつけようとして蹴り飛ばされたところはちょっと悲しかった
アレって成功確率低そうだな。ゲームとかしないから実際のところ良くわからないが

いやぁだって、双方撃墜されても戦闘不能不能状態にもなってないんだしイーブンだろう、乗り換え後は。

>>724
シン＞キラではなく、結果としてシンの勝ち逃げってことを言いたいんだろ
俺が言った訳じゃないけど

強さなんてパイロット＆機体共に話の都合でいくらでも変動するので無意味だろ

例えば、キラだとこういう風にただの最強論議にしかならないんだよな
ちょっと凸が特殊なだけだな、ポジション的にもキャラ的にも

凸は完勝するか完敗するかの二択だもんな

あれだ、「風林火山」で勘助と原美濃が決闘した時
まともにやり合ってれば勝目薄かったけど
勘助が船に小細工してて勝ったのと同じだよ
「兵は詭道なり」ってやつだ>シン対キラ

>>731
お前が何を言ってるのかさっぱりわからねぇ。

>>732
まあ実戦は騙し合いだからな
結果的にはキラに勝てたわけだ、シンは
それは事実

上に機体の性能がどうのこうの言ってる人いるけど、シンの方こそ機体の性能に
助けられてないか？と思った

>>728
設定部が3人が同じコンディションで機体性能が同じザクに乗って戦えばキラが勝つとか言ってた気がする。
森田は森田で千葉がCE最強を劾にしようとしたらキラより強いのはありえないで一蹴だったかな。

>>732
にわか大河ヲタはどうしようもないｳﾞｧｶだから無視しとけ

>>734
具体的には？
言っとくけど「使いこなす」と「助けられる」は別ものだからな

>>734
シンの場合は機体性能じゃなくて機体特性。
ミネルバがいなければキラに何度か機体を壊されても
蘇ってくるゾンビアタックできなっかったしミネルバがいなければ負けてたと思うが
結果はシンとミネルバの勝ちなのは変わりようのない事実。
付け加えるならレイの助言がなければ危うかったと思うけど。

>>735
キラが強い、って言われても「そりゃ遺伝子レベルでチートしてるからな」と思ってしまう。
おっと、これは叩きになるかな？

>>738
シンの勝ちではあるだろうがミネルバの勝ちではない
あそこでのミネルバの役目はAAを落とすことであってフリーダム落とせばいいって、ものじゃなかった
シン個人的には価値で満足だろうが、軍の任務としては失敗してる
キラは逆にAAを逃がすと言う最初の目的は達成してるから、ザフトの任務は阻止してる
なので、シンの勝利ではあるがミネルバの勝利ではない

>>739
そんなのコーディネイターなら全部同類だからキラに限ったことじゃない
で、コーディネイターでも訓練・経験積むなどしないと能力発揮できないのが
公式設定

>>740
エンジェルダウン作戦はＡＡと自由がターゲットですが
片方を撃墜しただけでも少なくとも任務は失敗じゃないよ

>>741
そのコーディの中でもキラはさらに特別だがな
だからこそ「強くて当たり前」って感じちまうのさ

一部成功一部失敗　ってことかね。

>>742
十分失敗だと思うぞ、俺は
両方がターゲットである以上、片方逃がした時点でダメだろ
成功って言うのは両方潰せて初めて言えること

>>743
それは人それぞれの感性だからどうしようもないな

とりあえず確実にいえるのは公式最強はキラ
ただ、シンも戦い方によってはキラに勝つことも不可能ではないくらいの実力者
ではある

ってことだけだな
これ以上は妄想とかの部類になるから無理

>>シンも戦い方によってはキラに勝つことも不可能ではないくらいの実力者

王道だな。実に王道だ。

>>740
作戦内容ならキラとAAの勝ちでシンとミネルバの負けってのはわかる
キラとの戦闘ではシンとミネルバの勝ちと言っただけ
インパがミネルバからシルエットを射出してもらわずに１人で戦ってたのなら
ミネルバは関係なくシン1人の完全勝利で間違いないけど。

パイロットはキラ最強だが周りのサポートや戦いようによってはシンはキラに勝てる強さってことだろ

>>749
前提としてキラが単機の場合（AAが支援できない状態）には、だけどな

>>750
いやだからさそういうニュアンスで書いてるとわからんかね
そらキラにシンと同じように＋αが加わればキラのほうが勝つと思う
だからパイロットとしての能力はキラが最高位だがシンもかなり強いでいいだろ
同じ条件で戦ったらキラが最強って設定部が言ってるんだし

結論が出たところでこの話はこの辺で終わりにしろ
荒れるだけだ

>>751
チートと負債補正かかった最強に意味なんかあるのか？
チートや補正がなければ純然たる努力で力をつけてきたシンのほうが確実に上
ほとんどの視聴者も素で戦ってもシンのほうが強いって思ってるよ

>>753
34話のシンの勝利もストーリーの都合というなの負債補正だけどな、結局は

それはともかく、仲間皆と力をあわせて、ボロボロに傷つきながらも苦労して苦労して勝利をもぎ取るって王道だよなぁ…
だからシン好きだ。俺。

>>753
補正補正言い出したら悪夢のインパは設定無視を補正で乗り切った部分もあるんだが
と釣り餌に食いついてみる

>>755
あそこは・・・シンがステラステラしかいわないから、力を合わせてというより
ステラの復讐のために任務とミネルバ利用してた様にしか見えなかった

>>757
さすがにそれはない

>>757
そこまでは行かないにしろ、力を合わせて・・・は微妙かもな
一方的だったし、どういう戦い方するのかとか、ミネルバ側は一切知らなかったっぽいし

とりあえずインパルスのパーツ作ってる人たちが大変だなと思った

正直、最強論には興味ないっつーか・・・
むしろ最強のキラを工夫して倒す所がいいんじゃね？

悪夢の話数の絵コンテは、負債の仕事の遅さに業を煮やした現場が、「キラvsシンは絶対にあるだろう」と、予め先に作ってた回って話だそうだ。

だとすると、あの話数には負債補正が掛かって無い事になるが、

はたして……

>>761
脚本・監督が認めた時点でそれはすでにストーリーの都合

妄想乙

本編：キラ様大勝利！
キラ厨：キラ最強！
アンチ：また嫁補正か…

本編：シン奮戦！自由撃墜！
キラ厨：話の都合だ！嫁補正だ！フロックだ！
シン厨：さて、シンの強さが証明された訳だが。
アンチ：さて、どちらを釣ったものか？

設定ではフリーダムのパワーがインパより上らしいが本編中はインパの方が断然速かったりする

>>765
設定でのスペックって生インパの時のじゃなくて各種シルエット込み？

しかし、キラ厨が言ってる「シンに掛かった嫁補正」ってどんなんだ？

まさか、「キラに勝った事が補正」とかか？

そんなこと言い出したらアニメのすべての展開は監督と脚本家の都合だけどな

エクスカリバーをモロに食らって、自由は真ん中から爆発したのに、キラの勝ちって言っちゃうのは正直無理があると思うぞ

でも本来なら盾は貫通できても本体は無理ははずなんだよね
これってキラの勝ちってことだよね

>>770
見たものだけが真実だ。

ていうか本体がムリなら突貫しないだろ
貫ける確信があったから突貫したに決まってるだろ常考

PS装甲がダウンするのは知っての通りだしな。ある程度以上のダメージを与えればPS装甲も破れる。
例：レイダーのハンマー

運命も超至近距離でレールガン喰らったから何故かエンジンがイカれたんだな

>>774
衝撃までは殺せないですから(´・ω・｀)

コクピットへの衝撃は大分抑えられるけどな

和田のレールガンが運命のコクピット部分に直撃

ムチウチにも脳浸透すら起こさないシンが偉いのか。

PS装甲の内部トラブルで済む運命が偉いのか。

近距離から直撃させても倒せないレールガンが偉いのか。

はてさて

キラはパイロットが無傷でエンジンにだけダメージがいくように狙ったんだよ
普通ならカリドゥスぶち込まれてるところなのに優しいよね
最終回でシンが号泣しながら握手に応じた気持ちもよく分かる

>>767
キラの強さは全部負債補正でシンの強さは実力って・・・馬鹿じゃない？

補正云々でキャラ語りしてる馬鹿は消えて欲しい

>>780
最初にキラ補正を言い出したのはシン側な気もするけどな
良くも悪くもキラ厨がキラ補正はいわないだろうし

>>781
だからそういうヤツに消えて欲しいって言ってんの

>>782
あぁ、そういうことか、悪い悪い

負債補正の真骨頂は、戦闘の強さもさる事ながら、如何なる行動も正当化され、都合の悪い出来事は無かった事になる事だ。

>>784
そうだね
戦闘直後に敵軍のMSパイロット助けて、その遺体持って勝手に戦場離脱しても
誰も注意しなかったモンね

……っつーか

フルバーストの体勢に入ると、慣性無視で止まる敵。

突然火病って判りやすい悪役に化ける敵勢力。

キラが攻撃すると、必ず止まって食らう敵。

キラの撃つビームは防げないラミネート装甲。

コクピットに直撃させても、戦艦真っ二つでも、なぜか不殺になってる一部媒体の報道。

イージス自爆やエクスカリバー突進突きでも、全治数日のカスリ傷。

グフ鞭食らって、運命伝説にビーム食らっても被弾率0の聖剣伝説。

戦局や政情を混乱させても、正しい扱いの電波世界。


これで「補正って言ってるのはシン厨だけ。言い掛かりだ」って話は通らないわ。
マジで。

友達の彼女が言い寄って来たからといって
ホイホイ乗らない

友達が彼女の不貞を問い質した時に、横から入って一方的な事を言わない

親友の腕を捻らない

>>786
何言ってんの？
上にでてんのはこのスレでいきなり補正とか言い出したのがシン厨だって話してるだけだろ？

そしてキラ補正という視点で語るなら、シンがキラに勝てたのもストーリーの都合というなの
補正にしかならないって話だよ

キラのときだけ現実の話を混ぜて、シンのときはあくまでアニメの中の話だけなんてご都合主義にもほどがある

シンには努力している描写があった。
キラにはそれがない。


キラの努力してる描写も作れよ負債。だから補正って言われるんだよ…

つかこのスレの住人シン以上にキラにコンプレックス持ってそうで笑える

アニメキャラにコンプレックスってｗ
「シン厨はキラに嫉妬してる！」とか言いたい腐女子の方ですか？

現実でエリートに嫉妬してるって意味じゃないの？
努力しても報われないとかホザいてるような

なんでそんな流れになるのか全くわかんねぇ。

ぶっちゃけシンはキラに対するのコンプレックスなんぞ欠片もないだろ
つい最近まで顔も知らんかったんだから

男にはアニメで嫉妬とかコンプレックスとかっていう発想はあまり無い
こーいうのは明らかに腐の発想だろうな

ただ、中二病キャラだとツマンねぇってのはあるかもな
キラも無印の一人目まではワリと好評価な気がする

>>796
がんばってたからな。

がんばってるヤツは敵味方問われず好まれる。
種死ではシンが経歴・描写から「がんばってるヤツ」って思われてる　　　はず。

キラはある意味極めたからこそ、種死でシンを出したんだと思ったんだけどな・・・

>>798
極めた主人公をまた使おうとする辺りはサイバーＯＶＡに似てるかもな
あれもハヤトが作品ごとに成長してはリセットの繰り返しで、最後に完璧主人公になったが

>>798
「完璧な相手」に、主人公がどれだけがんばるか。
王道ながら燃える展開なんだけどねぇ…

主人公主人公言うけど、キラ凸がSEEDシリーズの主人公から外れたなんて最初から
言われてないぞ？

>>801
それを言うなあぁぁぁぁぁぁ

22:通常の名無しさんの３倍 :2007/08/25(土) 22:40:58 ID:??? [sage]
>>20
それはないｗ
むしろロザリーはステラ、デスピサロはシン

最初、福田は「種死の主人公はシン。キラは出すかどうか分からない」って言ってた。
キラ主人公返り咲きも、森田のシリーズ主人公発言も、無計画な監督と構成の仕業

……いやね、
口では、羨ましいだの、格好いいだの、氏ねだの言うけど、
アニメキャラに本気で殺意を抱いたり、嫉妬したりは、
普通しないから。

腐女子目線で他人を量るのは止めて。
キモいから……

>>804
で？
『デス種』の主人公はシン、なんだろ？

ついでに、旧作キャラを出すかどうか分からないとか言いつつ出すって言う
演出をするのはよくある話だろう

>>804
で？『種死』の主人公はシンなんだろ
SEEDシリーズの主人公はキラ凸なんだろう、と

ついでに、シリーズ物とかで旧作のキャラを出さないといいつつ出して盛り上げる
演出をするのはよくある話
そもそもOPと1クール6話で出してるんだから、最初から出すこと考えてたに決まってるじゃん

悪い、二重投稿になってしまった
文章書き直そうと思って、更新しなかったら投稿されてた

つまり、福田は二枚舌だったと。

カガリ・ユラ・アスハってアリーナに似てない？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1188036088/

>>807
お前さんの言う「良くある話」の事例を上げてくれ

アニマックスで特番見てたら、９月から放映始める種デスの宣伝が繰り返し
流れていた。
んで使われているのが家族喪った時のシンの慟哭。
種シリーズって修羅場とか愁嘆場は妙に作画と演出が良かったりするので
かなりキた。
最後までこの子の慟哭はどこにも行き場のないまま物語は終ってしまうのだと
知って見るから尚更辛い。

ステラと仲良くなるあたりで大分癒されてたと思うけどあれだからなあ・・・

595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 23:17:17 ID:???
キラの強さは負債補正ｗ本人は才能も努力もないウンコ
シンは才能もある努力家だから実力でキラに勝った。
シンこそが最強の名に相応しい。

>>814
痛いレスをコピペしあったって不毛だぜ
どのキャラ厨にもあるからなぁ・・・

むしろ必死に痛いレスに探してる>>814萌え

まあ結局は「負債が無能」って事だ
奴らはマジでアニメに関わるなといいたい。

>>813
癒されてないと思う
ステラは一方的にに甘えて来るだけでシンのこと全然理解してなかったし
またシンもステラにそんな役割を期待していなかった
ただ守ると言ってステラの嬉しそうな顔見て満足してただけ
そういう意味では癒されてただろうが所詮はただの自己満足
根本的な解決を促すものではない
そういう意味での癒しをもたらすとしたらステラよりむしろレイのほうが適任

>>817
シン豚厨の嫉妬乙

↑？

気にすんなよ。多分レイがルナに見えたんだよ

レイは気配り上手そうだからな。

　　　凸厨
　　,......,↓___　　　　　　　アッー！　　　　　　　キラ厨　　お前初めてか空爆は？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　シン厨　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
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ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
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　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

大切なものを守るための力が欲しくてザフトへ入隊して見事手に入れたけど
肝心の対象が見付からないままただ敵を倒すだけだったのが序盤のシンだったように思う
そこへステラが現れたから命令違反を犯してまで守ろうとしたんじゃないかと

>>823
シンにとっての大切な人はその時々によって違うのだ
前半は戦争の犠牲者、中盤はステラ、後半はレイとルナ

で？だから何が言いたい？

>>824
敵のエクステンテッドとわかっても守ろうとしたし
ベルリン市民の命と引き換えにしても守りたかったんだろ？
なら恋愛以外にはありえないじゃないか
実際ステラは他のどの種女キャラより美しく、
小説ではアウルやスティングも密かにステラに惚れてたしな

女で大事な人とはみんな恋愛にならなければいけないという不文律があるのだろうか？
ステラがフォウくらいの知能と精神年齢だったなら恋愛に見えなくもなかっただろうが
ステラのそれはプル以下だろうに

>>826
シンはマユたんにベタボレなくらいのロリだから問題なしですよ＾＾
豚厨のへ理屈乙ｗ

シンってオーブの慰霊碑でキラ＆ラクスと出会ってるよね？
その地点でキラの事はフリーダムのパイロットとは分かってないと思うが、ラクスは認識できなかったの？
すっげーピンクで目立つのに・・・

>>827
マユは姉妹だし、シンはロリコンではなくシスコンだと思うがな

>>828
シンがオーブに向かった時点ではラクスは既に引退してたから
生粋のプラント生まれである姉妹や整備士と比べて印象が薄かったとか
ミーアのこともあまり関心なさそうに見えたしな

>>825
>ベルリン市民の命と引き換えにしても守りたかったんだろ？

違うだろ。
ただ単にステラを目にして、ベルリンの事が頭から吹っ飛んだだけ。
ステラと市民を比べてどちらを救うかなんて選択を、そもそもシン自身がしていない。

プラントにラクスがいると思い込んでるんだから
オーブでピンクの人見つけても気付けないだろ

>>826
ステラがもう少し大人だったらきちんとシンを異性だと意識して付き合ってたかもね
そしたらシンもステラに恋愛感情抱いてたかも

>>832
そっくりなのに気付かなかったのかな？

>>833
163cmに43kgというモデル並のスタイルなのに魔乳やミーアに匹敵する爆乳
顔はラクスの美貌とカガリの凛々しさに加えて可愛さも併せ持ってるからな
まさにネ申キャラ

>>832
それは謎だ
プラント住人なら嫌でもラクスの顔覚えるのにな
ってか、マルキオハウスの周辺の人達も気付いてなかったのか？

�@種死の時点で、ラクスの真似してピンクに染める人が急増した
�A実はピンクは赤毛のバリエーションなので、珍しくもなんともない
�Bラクスは実は幻術使いで、みんなラクスの髪を認識出来てない

どれだと思う？

１かもしれない。そうじゃないと理屈付けづらいしな。

……しかし、ほんとに謎だな、その点は。

�Cオーブで育ったので素でラクスのことを知らなかった。プラントに渡ってからもずっとアカデミーのことで頭がいっぱいだった上、女性には疎かった。

というのはダメっすか。

>>839
女性に疎いならステラを口説いたりしません

>840
あれを「口説いていた」と言うのか……？

>>840
いつ口説いた？

>>842
つラッキースケベ
つ「君は死なない、俺が守るから」

それ、口説くと違うし……

まぁ、４と１の合わせ技で気づかなかったという気がする。
真っ赤になってた反応から見ても、女性に疎いのは確かだ。

>>844
密かに思いを寄せてた女が脱いだら普通赤くならないか？

>>845
>密かに思いを寄せてた

ソースくれ

>>846
一話にラッキースケベで一目惚れ描写があった
ソースはリウ小説

ま た リ ウ 小 説 か

　　凸厨
　　,......,↓___　　　　　　　アッー！　　　　　　　キラ厨　　お前初めてか空爆は？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
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>>845
思春期真っ只中で目の前で脱ぐ異性がいたとしたら、ほぼ１００％が顔赤くすると思うんだが。

結局ラクスとキラの顔を知らなかったのは、伏線でも何でも無かった訳か

>>850
他の女が脱いでも赤くなるとは思えん
ステラがあまりに美しすぎるから赤くなった
ルナマリアのスカートにもミーアの衣装にもシンは無反応だったし
凸だってメイリンが脱いでも赤くならなかったし
種世界では好きな女以外の裸はどうでもいいのがデフォ

>>839
俺もそう思う。
シンがプラントに行った時点で、ラクスは歌手稼業を止めてるしね。

>>852
ステージ衣装やスカートで赤くなるならステラの衣装だって結構エロいわな
でも会った時点では赤くなってないしな
また、凸はシンのケースにあてはめられない

さっきから無理矢理カプ話に持って行こうとしてるやつなんなの？
>>1が読めないのか？

天下のラクス様が、2年間露出しなかっただけで、知らない世代が出るもんか？

だって、「プラントの人達はラクスの歌が大好きで、暇さえあれば何時も聴いている」（両澤）んだぜ。

写真やら語る人やら居るだろうに。

>>856
お前さん、いくらその国で有名だからって、他国のアイドルまで名前と顔の区別がつくか？咄嗟に。

つまりそういうことだ。

>>856
プラント生まれなら知らないやつはいないだろう
だがシンはオーブ生まれ
もともと音楽に興味ないやつが向こうに留学した時
いくら向こうで有名なアーティストだと言っても知らないのは無理もないのでは？
ましてラクスの歌は今で言う洋楽なんだし

歌は知らなくてもエターナル奪取して派手に暴れた
もとい停戦まで漕ぎつけた人なんだから顔くらい知ってるだろ

単純にあの場で気付かなかっただけかと

シンはオーブ移民じゃなかったか？

……前作であれだけラクス様カガリ様やっておいて、オーブ国民がラクスの顔知らないってのも、無理のある話だと思うか。

>>861
カガリの顔を知らないオーブ人が結構いたんだし、ラクスの事は言わずもがなだろう。

シンはアカデミー卒業生だぞ
ラクスを知らないって事は無いわ
むしろ授業で教えるだろ

授業でアイドル歌手について教えるなんてそんな馬鹿な
宗教じゃあるまいし

>>861
オーブの人間は知らなくてもおかしくない
キラたちヘリオポリス組もラクスを知らなかった

『ラクス・クライン』が地球上で知られ始めたのはデュランダル議長による
ミーア戦略のときだと思うぞ

いや、教えるだろ
何と言っても前作で
戦争を終結させ、人類を滅亡から救った英雄（笑）
だからな

公式ではオペレーション・スピットブレイク以降の事実は闇に葬られたはず
三隻同盟は都市伝説なんじゃねえの

キラは伝説になってたなｗｗ

>>868
MSだけ、な
キラ・ヤマトって名前自体はほとんど全く知られていない
ASTRAY（裏世界）では突っ込みたくなるほどの有名人だが

何話だったか、凸が「キラは！」とか吹いた時、ルナが「キラって、あの？」とか、知ってた様だったが

そんなシーンありません

>>871
よくは覚えてないが、地中海でスパイしてたときのことを思い出したんじゃね？
もしくは小説かも

>>872
小説の方ではルナマリアが盗聴していたキラと凸の会話の中でキラがフリーダムのパイロットだと知って
驚いたという描写だった。あくまで有名なのはフリーダムでパイロットは
謎のままというのが種死での状況と思われる。

>>873
いや、だからキラのことスパイして知ってたルナだから
「キラって、あの？」ってセリフが出たんじゃないかと
有名人とか関係なくね

リウの妄想小説なんかソースに持ってくんな

ルナマリアが作中でキラって言ったことはない。
アスランのことは有名だったらしいけどキラはあくまでフリーダムとして認識されてる。
戦果が異常すぎて都市伝説っぽくなってたみたいだが。

凸は有名人でもキラは有名人じゃないって変な話

>>877
凸は大戦前からザラ国防委員長（議長）の息子、ラクス・クラインの婚約者
ザフトのエースパイロットとしてプラントではかなり有名だった
キラは大戦まで一般市民、ストライクに載っていた経歴は連合がMIAにしたから
広まらないだろうし、その後もキラ・ヤマトとして表舞台に知られたことはない

その差だろ

いつのまにかキラや凸の有名度話にズレていってるぞ…
で、結局シンがラクスに気づかなかったのは何でだ？
ラクスに興味がまったくなかったから顔覚えてないとかか

シンはラクスの方見ていなかった
ラクスが来たからあの場から去っていったようにも見えるけど
来なくてもあのタイミングで帰ったと思う

あの場面は家族の仇とは気づかずにキラに会うってのが最重要事項で
ラクスはおまけでしかないから脚本の都合上軽く流したんじゃね？

まぁ、そのオイシイ設定もあっさり潰したわけだが。
シリーズ構成・脚本家さまが天才すぎるとしか言いようがない。

しかし、無印後に
「ラクスたち四人は、プラントと地球の掛け橋になる」

「不穏分子はキラとアスランを恐れて何も出来ない」
「アスランはプラントからカガリを、キラはオーブからラクスを支えてる」

とかアニメ雑誌で負債が吹き回ってたが。
これで四馬鹿の知名度が低いなんて、どんな情報操作があったんだ？

ギャグだな ここまで来ると。
実際は架け橋どころか更に溝を作った訳だがまさに疫病神。

>>882
普通にアニメ誌が暴走したんじゃないの？
そもそもアスランオーブにいたし

種死の構想がまだできてない時の話だろ
＞アスランはプラントからキラはオーブから
同じような例でアニメ後日談映像で議員になってる遺作なんてのもあったし

>>885
あれとはまたちがくないか？
あの後日談でもアスランオーブに（カガリのところに）いたじゃん

というか、いい加減スレ違いだから批判も擁護も別のところでやってくれ

シンとラクスって実は全然接点ないな

アニメ雑誌が暴走したんでなく、アニメ雑誌からインタビューを受けた負債が暴走した。

戦中戦後に派手にハッチャケた四馬鹿を、知らない奴が居る事事態異常。

>>888
キラはMSから降りた状態でマスメディアに出たことないから仕方ないと思うが
情報命の傭兵その他裏世界じゃ有名みたいだけど
ラクスみたいに演説かましたわけでも、カガリにみたいに代表になったわけでも
アスランみたいに昔からマスコミに出ていたわけでもない、ただの1パイロット

それでいて第三勢力の人間がキラの名前口外せずにいたら知ることはできないだろ

>>887
種部だと仲よくしてるよ

オーブに何の問い合わせも無い不思議

>>891
誰が問い合わせるんだ？

連合がオーブに
ザフトがラクスに


あんだけ暴れてスルーしてもらえるなんて、何の情報操作だ？

なんか…
執拗にキラを隠匿してるのか？
悪い事をしたって自覚があるのか？

>>894
隠匿じゃなくて、故意に広めようとしてないだけだろ
もともとマスメディアに知られていたラクスたちと、一般市民だったキラは
最初から立ち位置違うんだから

連合じゃ死んだことになってるしな

>>893
ラクスたちのオーブ亡命はカナーバ（最高評議会）の指示によるもの
だからザフトがオーブに問い合わせないのは当然
連合とかはザフトとの停戦協定の中にその辺極秘に盛り込まれたんじゃないの
被害もあったけれどジェネシスなどから救われた部分もあるから

>>897
カナーバがやったのはオペレーションスピットブレイクの情報やNJC流出、自由etcを
全部クルーゼのせいにしてラクシズはスルーしたのであって
カナーバが指示して亡命しろって言ったんじゃない。

>>889
ジェス曰く、説明の必要のないほどの伝説の人物らしいが。
あと火星人は歌姫の騎士団のエースとかあんま嬉しくない呼ばれ方してた。

>>898
議長がアレックスを名乗ってたアスランに「カナーバがとった対応を知っている」
ということを言っている。亡命と偽名も含んでるだろ、どう考えても

どうでもいいけど、完全にスレ違い
いい加減別のスレでやれ

あんたって人はー！

>>900
どういう対応を勝手に亡命と偽名と決め付けてるのはお前の妄想だろ
福田がカナーバがしたことはクルーゼに罪をかぶせて三隻同盟は無視と言ってる

ものすごくどうでもいいよ
シンに関係ないことだし

>>895
＞故意に広めようとしてないだけだろ
それを隠匿というのだ

>>897
すると、「みんなで知らないフリをしろ」って事か。

>>904
キラの知名度如何によっては、慰霊碑での邂逅がトンデモシーンになる可能性があるから、あながち無関係でもない。

普通に考えて要職にもついてないような一般人がフリーダムの中の人まで知ってる方がおかしい
というか外伝はもはやパラレルワールドの域だから信用するなよ

>>906
ラクシズがオーブに亡命した時は
ザフトはカナーバがクルーゼのせいにしてスルーしろでラクシズにノータッチ
連合は支配力が弱まって各国が反抗、独立の動きを見せてラクシズどころではない状況

連合？

無印種の敵は連邦だった筈だが？

無印で戦ってたのは大西洋連邦。
戦後、支配力が落ちてアフリカが独立した。
詳しくはアストレイで。

ヤキンで暴れ回ったオーブが連合加盟となれば、連合各国から問い合わせは山とあったと思うが。
それに、たとえラクスが逃げようと、プラントに居るラクス腹心のカナーバがキラを知らないなんて、ザフト側からしたら嘘丸分かりだろ。

もう分かったから他行けよ
ていうかシンの話しろよ・・・

そもそも本編だけじゃわからん情報が多すぎるんだよな種は。
いくらメディアミックスとはいえ他の媒体がないと補完できない
なんてことが認められるなら、喜んで高山版を本編ってことにさせてもらうし。

>>913
本編は本編
他メディアはあくまで補完の位置づけ

いや、シンはあの時にキララク知って無いと辻褄合わないだろ。
何と言っても
っ【アスハ支持率9割】
っ【初対面　会ったその日に　即キラ様】
っ【シンの両親はアスハ支持者】

>>911
デストレイ1巻に連合の支配力が弱まったと書いてる。
南アフリカ統一機構がアフリカ全土を統一したのはビクトリアを奪還した時。
独立したのは大西洋連邦に武力併合された国家であって南アフリカは関係ない。
つかアストレイにそんなこと書いてない。

>>915
別に？
ラクスだって地球上じゃ無名だったんだから（宇宙コロニーのヘリオポリス組ですら
ラクス・クラインは知らなかったから、オーブにまで広がってなかったと考えられる）

連邦も連合の一部だから。
連合の支配力が下がれば全体的なパーセンテージは下がる。
でも、アフリカが独立したからオーブが何よ？って話だよな。

ヘリポリ組はオーブ人、シンはプラント人な訳だが。
ラクスの知名度にヘリポリ組が引き合いに出る事が謎。

>>919
シンはずっとオーブ
プラントにいった時期はラクスがオーブに亡命する前後

新曲出さないアイドルのことなんて興味もなければ知ろうとしないだろ

……本編見てから来い。
オーブで家族が死んでから、シンはプラント在住だ。

シンがプラント行くのと入れ替わりにラクスはオーブへ隠居しただろう

>>918
というかアフリカはザフトに支配されたが大西洋連邦に支配されたことはない

>>921
文章読めよ
プラントに行った時期はラクスが亡命する前後、って書いてあるじゃん

＞ラクスはアイドル
（…………ツッコミ待ちなんかなぁ）

ラクスは歌姫様ですよ

>>924
シンがプラントに行った時期って明言されたっけ？

本編２０話見る限り、シンがプラント行ったのは停戦後すぐあたり、
CE71年１０月頃。

>>915
＞いや、シンはあの時にキララク知って無いと辻褄合わないだろ。
＞何と言っても
＞っ【アスハ支持率9割】
＞っ【初対面　会ったその日に　即キラ様】
＞っ【シンの両親はアスハ支持者】

いくらなんでも意味不明すぎる解釈
ヘリポリ連中はカガリの顔すら知らなかったのに
ごく一般的な子供のシンがなんでそこからキラのこと知るんだ？

>>915
だいたいシンの両親の設定なんてどこにでてるんだ？
名前すらわからないってのに。

>>925
慰安コンサートなんてアイドルの仕事だろｗ

少なくともプラントの年寄り連中はラクスに興味ないみたいだから
若者世代（ほとんど男限定？）のアイドルレベルだよな
信者レベルはすごいけど

えーと、つまり

プラント・ザフト創設者のシーゲルの娘で、
プラント人なら全員が聴いてるアイドルで、
盗んだ兵器で軍事介入して、連邦もザフトもボコボコにした軍事指導者の事を

亡命した瞬間に、誰も歌を聴かず、話もしなかった訳か？












ねーよ

>>930
一世代目のコーディでオーブの理念に賛同して移住してきたってのは本編からわかる。
ただ移住してきてからシンが生まれたのか、移住前にシンが生まれてたかは不明。

>>933
話をしたとしても興味がなければ聞き流すだろ

>>933
状況が状況だから、CD等の発売禁止・回収・映像流出禁止はあったかもな
反逆者だったわけだし

思想家じゃないの？

>>933
シンは2年間アカデミーで必死でした。だから興味無い事はとことん知りません

ってのが真相のようなそんな気がする。

>>934
移住時の状況はその通りだが、その後もずっとそうだったかは
不明だけどな。
素晴らしい国だという噂で移住したものの実態は……と思った
かもしれんし。

>>939
それだったらまた移住するだろ
そんな妄想言い出したらキリがない

>>940
それはその通りだが、アスハを完全に支持のまま
十数年間暮らしていたかどうかは不明だというだけ。
それに、そんな何度も移住を繰り返せるかといえば……
コーディだから地球上では難しい。

単に元の>>915が超解釈過ぎてると思うが。

両親が死んだときのシンの死んだ魚のような目を見てみろよ
アイドルなんかにかまけてる余裕なんてなかったんだよ

むしろそういうエピソードこそを見たかったのにな
学友に励まされたり諌められたりしながら立ち直っていく姿とかな

>>936
……えーと

「ラクス達は平和をもたらした英雄として迎えられた」（両澤）

「ラクスとカガリはプラントと地球の代表として、平和の為に頑張ってる」（福田）

「ザラ派は時代遅れの過激派として廃れた」（福田）

「プラントの町にはいつにも増してラクスの歌が流れ、地球にもラクスの歌を聴く人が溢れた」（両澤）


だ、そうだ。

＞アイドル
（ツッコミ待ちなんかなぁ…やっぱ）

>>944
TV放映の時、ストライク消滅した場面でムウのヘルメットが漂ってたけど、スペエディで消えたのってなんでか知ってる？
設定変えたからだよ
だからそれ信憑性ないよね
種死時の発言ならともかく

しかしラクスがプラントに英雄として迎えられたのは、その後も変わらない罠

反逆者なのにねー

……ミーアがラクスの振りして「みなさん、止めてください」で暴動止めた事あったろ

隠匿だの亡命だの知らない世代だの、そんな話通らねーって。
影響力バリバリじゃねぇか。

……そりゃ2年前までプラントの大ヒット歌手だったんだからな

でも失踪後に亡命してきてそれまでプラントの文化に全く触れてなかった外国人(シン)にとっちゃ
ラクスだろうがモーニング娘だろうがみのもんただろうが実際会ってもハァ？誰？とか思ったっておかしくねーだろな。

シンがプラントで暮らした時間を無視するのは何で？

もう「移住先のアカデミーにTVがなかったから」でいいじゃんか…
またはTV見る間惜しんでマユ携帯いじってたんだよ

慰霊碑前の邂逅はシンの設定を丸々無視した、シチュだけで中身の無いトンデモシーンだったな。
構成が無能な上にキャラ偏愛じゃ、望むべくも無い。

ただのアイドルは盗んだ兵器で軍事介入したりしないぞ

これ見てニコニコしろお前ら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/am159079

>>952
あのシーンは本来なら「家族の仇とは知らずに旧主人公と邂逅する新主人公」という重要な
意味のあるシーンだったのに、負債はただの釣りシーンにしてしまった。

そして、釣りシーンとなったあのシーンには、それ以上の意味はなくなったわけだ。

上記のほかにも１話の冒頭やＯＰでの自由とインパの激突など、負債は釣り師としては一流かもしれんが、
世の中には「やってはならない釣り」というものがある。話の根幹にかかわってくるようなシーンを
釣りにしてしまったことで、視聴者的には「負債（もしくは種死）には期待を大きく裏切られた」という
悪印象がついて回り、それが後々まで尾を引くこととなったのは自業自得だとしか言いようが無いな。

だって家族の仇じゃないし

家族の仇と匂わせておいて「実はそうではありませんでした」ってしたことに作劇上何かメリットがあったのかねぇ
むしろデメリットばかりだったとしか思えんわ

キラがシンの仇じゃなかったってことに期待を大きく裏切られたのはシン厨中心じゃないか？
俺はむしろ、あれってキラのせいか？これでシンがキラを仇と認識するのは無理だろ
って立場だったし

>>958
何でキラがシンの家族の仇だと思っていたかは、その当時のアニメ誌見ればわかるよ

アニメ誌に大きく裏切られたよなー……ま、メディアに釣られるなって事か。

>>960
つか種は別格。公式HPですら「一部媒体」扱いだから。

>>958
厨とか関係無しに普通に前作の主人公が新しい主人公の仇、
っていう美味しい設定には期待してたよ。大事な物のために
懸命に戦っても、その影で犠牲は出るってね

で、その問題に対してどう答えを出すかと思えば「実は仇じゃありませんでした」
じゃ肩透かしもいいところだろ。言わば答えを出さずに逃げたんだし

>>960
つか、メディアの情報と本編の乖離が激しすぎて提灯記事や情報操作、言論統制などが露骨にミエミエなのが萎えた。

>>958
あの場面でキラがシンの家族を誤爆してしまったとしても視聴者視点からじゃ責められる状況じゃないよ。
作中でもあったように民間人の避難は終わっているはずだったしな。
いないはずの民間人を気にしながら戦うなんて超能力者でもなけりゃ無理な話。
ただシンからしたら簡単に感情を整理できることじゃないし。その複雑な感情をどう処理していくかも
主人公の成長として描けたはずなんじゃないかとも思う。
物語の根幹にもなり得る部分だと思うが、思い切り良くばっさりと…

>>962
いや、そもそもあの混戦状態で、上空に背中向けていたシンがあのビームの
発射先を特定できてたらそっちの方がおかしい

>>965
アンカー間違えてるのか？
シン視点云々の問題じゃないんだが

しかしどうみてもキラがシンの家族を吹き飛ばしたとしか思えない件について

少なくとも辛味ではないな 上空の自由に向けて撃ってたし。

結局ラクシズに都合の悪い事は他の誰かのせいにする 負債の腐った思考が問題

福田「思いついたんだけど、やっぱり天空のキラさまが民間人をころすのはマズいよねぇ。
　　　　これからはキラ中心にやっていくんだし、あのカットを総集編で削っとけば視聴者も
　　　　納得するでしょｗｗｗｗ。みんなは綺麗なキラを見たいんだからｗｗｗｗ」

仮にあそこでシンの家族がフリーダムに吹き飛ばされたとしても
責任は戦力差を無視して徹底抗戦という愚行に出たオーブにあると思うがね

流れをぶったぎるが、そろそろ次スレの季節なので、このスレで話されていたテンプレをまとめてみた

シンの行動について

・基地破壊

軍隊における命令は絶対遵守が建前。アスランの命令に違反したことは事実であり叱責も当然である。
しかし、シンの過去、軍人になった動機を考えると、民間人の命を守るという人道的行為を優先してしまったことに
同情の余地はある。
軍人としては上官であるアスランの叱責により一応の処分を受けたと判断することは出来る。

また「攻撃の前に連絡を入れるべきだった」、つまり部下として上官への指示確認義務を怠った
という意見は多いものの、一方で「遭遇戦でもあり、連絡の間に民間人の犠牲拡大の可能性も高かったのでは？」
という意見もある。

さらに「ＭＳによる連合兵への攻撃は虐殺に当たるのでは？」という意見には「連合兵は降伏
もせずインパルスに攻撃を加えている以上、虐殺には当たらない」という反論があり、現実的にも
ジュネーブ条約など戦時国際法でも認められている。

・ステラ返還

明らかな軍規違反。シン個人の心情はわからなくもないが、それはあくまでも個人的なものであり、
看護兵や警備兵への暴行、また敵の仕官であるネオの約束を信じるなど思慮の浅さは否定できない。

この重大な軍規違反に関しては、シン自身は自分が間違ったことをしていないという自負があったと思われる。

なお、この件は結果的に不問に付された（この裁定はシンには無関係）が、このことがシンに
「自分の意見が認められた」という思いを抱かせ、増長を招くことになった。

・エクステンデットへの対応の差

アウル→アビスを倒さなくてはミネルバと、収容されていたステラが死ぬことになるから倒した
ステラ→何も知らずに知り合い、「戦争の犠牲者」として、また「自らの力で守ろうとする対象」として
感情移入をしていたことによって説得という手段に出た。なお、説得が成功したか失敗したかは
わからないので議論は不可能。
オクレ→ステラの一件により、自分の力ではどうすることもできないことを思い知ったので倒すしかなかった

「ステラは助けたのにどうして他のエクステンデットは殺したのだ」という意見があるが、
これはそもそもステラが例外であっただけ。

さらにシンにはエクステンデット全てを助けなければならない理由は無く、また第一そんなことは不可能である。


残り

・オーブ戦への出撃→作戦行動に従ったのであって問題なし
・レクイエム防衛→同じく作戦行動に従ったのであって問題なし