アスランはすぐ裏切る癖を直せば理想的上司

強ければシンも従うし
議長のために働くならレイも従う
ルナマリアは元から
ハイネも先任を立てるはず
完璧

唯一にして最も駄目なところじゃないか＞裏切り

確実にキラより主人公してた

もう一つ、勤務中に寝言（「戦争はヒーローごっこじゃない」）とかを叫ぶ癖も直さないと

ノンケの上司がいいです…

副官にキラつけときゃいいんじゃないの
裏切りようがない

キラは敵じゃない！あいつはお前を殺そうとはしていなかった！いつだってあいつは！！

ノンケだったら理想的だったかもな

自分の過去を棚上げして他人に強要するのも直せば
ぐっと一般人に近づくんじゃないか？

しゃぶれば理想的な上司になっていただけるんですね

裏切らない→職務へ対する責任感がある→だいたいの問題は解決
すばらしい！

ただ作戦の立案はレイかタリアに任せないとな

権力を手にしたことで自分の人格が肯定されたと勘違いして
途端に人に説教しだすのも直そう
より完璧な上司になる

任務をこなすと理想の上司から
右ストレートが飛んでくるわけですが

レジェンドでもう一度キラと戦っていればどれだけ見直されたことか

すぐ裏切る癖が直ってたら、前大戦ですでにラクスに監獄に放り込まれてるんじゃないか？
ニコルパパだのエザリアだのと仲良く

裏切らないアスなんかアスじゃない＞＜

劇場跡？で射殺されてるよ

>>15
もしかしたらラクスを監獄に放り込んでるなんて明るい未来もあったかもしれない

>>14
ねーよｗ
どっちにしろ裏切り癖って言われるだけじゃないかｗｗ

そもそもザフト戻らなきゃ良かったんだよな
後先考えず行動するから…

この屑男に比べればまだキラのほうが上司に向いてると思うが
仮に裏切らなくても凄まじい自己顕示欲と日和見主義は直らんのだろ？

裏切った後隠者持って帰るぐらいすれば違った見方もあったろうに

>>20
どの辺りが自己顕示欲と日和見主義？
日和見主義ならミネルバでキラは敵じゃないとか言ってたら
やばい事くらい読み取れるだろ

>>22自分が手も足も出なかった上に達磨にまでされた相手を部下が墜としたらぶん殴っちゃう所とか？

リンチされてる連合兵を顔をしかめただけでスルーしたりするところ
っていうか、キラの件だって落ちるまで何もしなかったじゃん
落ちた後に腹いせに殴ってるけど
その後の脱走だってどうしようもなくなったからしかたなしに近い脱走だろ？

>>23
日和見主義なら取りあえず誉めとくんじゃない
そっちのほうが都合がいいし

そこを自己顕示欲が邪魔するんじゃね？

自己顕示欲は旺盛だが日和見じゃないと思う
むしろとても自己中

じゃあ自己中かつ日和見で

世界は自分を中心に回るべきだと思い込んでいて、自分が中心でない現実に
腹を立て、それがストレスになり続けるという困った精神構造ってことか？

でも自分が世界の中心になるための具体的行動は取りたくない
面倒だから

面倒つーか、いざって時にキラが中心になる非ノンケだから
どうしようもねんじゃねｗ

まず食堂で一人で食事することを直さなくちゃね

裏切る癖直ったらもう番組での出番無いだろ

相手が自分をよく見てくれない原因をよそに求めるのも直せば
もっと完璧な上司に近づける

裏切らずに説教嫌いで自分を省みたりみんなと食事を取る凸ってどんな凸だよ
逆に気持ち悪いわｗ

というか、ここで話されてること全部直したらそれは既に凸ではなくもっと立派な誰かだよなｗ

>>29
自己愛性人格障害ってやつだ。

前大戦の英雄という触れ込みからは考えられないほどの圧倒的な弱さでシンに軽蔑されたり
二度の裏切りの前科持ちと知らされてるレイからは常に睨まれ、いざ行動を起こすと「やっぱり逃げるんですか」などと言われたり
ルナマリアは…まぁいいか
ハイネも悩む姿を見かねてアドバイスするも、曲解して最後は結局裏切ったりとかしなかったら
スペシャルエディション三部作も面白かったかな！

仕方ないだろ裏切ってる時とパシッてる時が一番輝いてるんだから

今までアスランが理想的な上司になるためにしなければならないこと
・裏切らない
・同性愛はやめる
・自己中をやめる
・一人で食事しない
・任務をこなすと部下に右ストレートを飛ばさない
・勤務中に寝言（「戦争はヒーローごっこじゃない」）しない

シンはそのあまりの強さと私生活での非の打ち所のなさから、完璧すぎる上司に心服する半面反発してしまう
レイはザフトの優秀な駒が手に入った事を喜びつつ、張り合うシンへの説得は彼自身に任せられるので安心して働ける
ルナマリアは理想が打ち砕かれることなく心酔しアプローチをかけ続けるも、鈍感を装った大人の態度で軽くあしらわれ
ハイネも優れた同僚を得て、公私ともにお互いをフォローし合いよき友となる

順調すぎてくそおもしろくもねえ
やっぱアスランは裏切らないとダメだわ

･戦場でくるくる回って遊ばない
も追加

アスランはあのままでも優秀な上司だよ
艦内の人間関係を良好に維持するのも仕事だろ？

イヤなイヤなイヤな奴　でぐぐれ

裏切るってより全体的に足引っ張り過ぎなんだよな
ただそこがこのアニメで一番美味しいポジションなんだけど

シン「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」

>>41
というか、裏切らない性格だったら最初からミネルバに来ない

別に間違った事言ってない筈なのに双子に言いくるめられる駄目男

間違ったことは言ってないが
お前が言うなってことは言っただろｗｗ

こいつ他人には説教したがる癖に自分のことは棚上げして反省なんてしないからな

裏切らなかったらアスラン×豚りんなんてなかったのに＞＜

凸の口から出た言葉はぜんぶ今の自分の立場に沿った意見でしか
ないから心に響かない

>>50
裏切らなければずっとザフトにいるから可能性としては高い方なのでは

種の時点で正義に乗って自由と戦って死んでおけばよかったものを

>>52
前提が間違ってる
裏切らなかったらそもそもザフトに行かない

>>54
多分、無印の事じゃないの？最初ザフトだったし

無印から裏切らないのか
続編行く前にキラにぬっころされて「僕たちはどうして間違ってしまったんだろう」とか
なんとかで終わりだろ

一度も裏切らなくてもニコルはｱﾎﾟﾝな件

真面目にキラと戦ってれば今ごろキラがｱﾎﾞﾝしててニコルは無事だ

今はパシリだけど最初の頃はキラより優勢だったしまともに戦ってれば倒せてたよな
ニコルはなんだかんだでポッと死ぬだろうけど

>>58
無理無理
相手は主人公だ

一応、アスランも主人公だったハズ・・・

キラが新兵でしかもG４機がかりのときなら
いくらなんでも倒せただろ
これで倒せないってどんだけ無能よ

だって殺したくないんだもん！

>>62
その場合はキラ側に兄貴レベルのパイロットが増量するだけのこった

>兄貴レベルのパイロットが増量
ｺﾔｽ
ｷﾛｺﾔｽ
ﾒｶﾞｺﾔｽ
ｷﾞｶﾞｺﾔｽ
ﾃﾗｺﾔｽ

理想的上司の条件とは何か？
一流の上司は部下から尊敬され、なおかつおそれられる。
二流の上司は部下から恐れられる。
三流の上司は部下から尊敬されるだけ。
最低の上司は部下から馬鹿にされる。

アスランの場合、たとえ裏切る癖を改めても、シンやレイから馬鹿にされるのを
改善しなければ理想的上司にはなれない。

シンは基本的に誰でも（議長以外）上の人間には反抗的だから分かるけど
なんでアスランってレイにまであんな嫌われてたんだ？

キラキラうるさいから

というかレイに嫌われないほうがおかしい。
過去にザフト裏切ってるし、クルーゼに罪押し付けた一味の中心人物だし。
議長に妙な優遇もされてるしな。

アスランって個人戦闘能力はともかく、軍人としては相当に無能だと思う。
最前線で戦う１パイロットが、やはり分相応じゃね？

アスランがシン殴るのは別にいいが平手でビンタってのが気色悪い。
修正するのなら軍隊らしく歯ァ食いしばれの鉄拳だろう。

軍隊における制裁ってビンタのイメージが強いが、あれって日本限定なのかね？

殴りはほとんどどの国の軍隊にでもあるが
同時にどの国でもお勧めする行動ではないでしょう
理論的に思ったら訓戒・譴責・謹慎・営倉入りなど

鉄拳制裁するアスランのほうが気持ち悪い

ビンタする理由が寝言。まずアスランが隊長になるとろくな事がない。

おもしれえなこのすれ

Zガンダムではパンチによる鉄拳制裁が当たり前だったから、アスランのビンタには
やや違和感を覚えた。

ビンタの理由は命令違反すんなが普通でヒーローごっこ云々は関係ないしなあ。
しかも殴ったことに対して次の回でシンに詫びともとれるフォロー入れてるし。確かに部隊を率いる軍人には向いていないな

早い話が…

(　´∀｀)なアスランだろ？

上から命令貰った方がよく働きそうだな

AA撃墜命令出た時逆らってましたが

アスランは中小企業の社長さん辺りが一番だと思うんだ。
従業員8人くらいの。

中間管理職がベスト

>>80
フリーダム奪還の時もキラ撃墜の時も上司に逆らってアスランは自分の事しか考えてない。議長にみかぎられて当然だろ？

フェイスって通常の命令系統から抜け出せるんじゃないかった？

>>85
現場での判断のレベルだろ？
議会の決定にさえ従わないってどんな役立たずだよ

しょっちゅうアスランて問題起こすよな。パトリックにもデュランダルにもユウナにもみかぎられるとはほんと上司にも部下にも信頼されてないな

アスランは普通に有能だとは思うが私情や身内が仕事にからむともうグダグダ。
いや、そもそもザフトで軍人やってる事を仕事だと認識してるかどうかも怪しい

軍隊を家庭生活の延長で捉えているんだろう

の割りには隊長ずらしてるよなぁ。
だから反感買うんだよ。シンにもイザークにも。

偉そうにするのは好き、でも責任は取らずに脱走します。
最低の上司だろ、こいつ。裏切らないアスランはアスランじゃないぞ。

そんな奴はオーブにぴったりだよ。ザフトが汚れるからくんなよ。

最後は曹操に捕まって打ち首だな

>>92
しかしそのオーブも裏切ってる
オーブの人間として議長に面会しに行ったのにザフトの軍人になって帰ってくるとかクレイジー過ぎる

アスランは1パイロットとしてはこの上なく有能。本気になれば。
今一やる気が出ないと雑魚だけどな。

逆に誰かに指示を出したりするのは絶対に向いてない。指揮官なんて論外。

>>94
それはどうだろ？アスランはオーブ、もしくはカガリの名代として議長に会いにいったわけじゃないから裏切ったことにはならんと思うが。
まあ仮に普通に帰ってきたとしてもオーブにアスランの居場所はないけどな。

>>96
あれ、オーブの特使にしてもらったはず。あの時期個人が、しかも本名じゃ
プラントに入れないアスランがプランと行くには、オーブ人としての身分がなければ。

>>96
オーブの国務ほったらかして余所の国で転職してるんですが

アスランの国務って………カガリの護衛？
帰ってきても仕事ないじゃん。

というか、アスラン上司どころか同僚、同じ職場で働きたくないってレベルだと思うぞ？
客観的視点に欠ける、思い込みが激しい、人当たりが悪い、忍耐力がない、優柔不断。
奴は間違いなく無自覚に同僚の足をものすごく引っ張るタイプだと思う。
その上で性質が悪いのはごく稀に本気になると自分の仕事の分はものすごい成果を挙げるという点で。

すぐ裏切る癖直せば普通にいい人

良い人なら仕事中に寝言言ったり理不尽な暴力振るわないで欲しい

いい人だけど仕事じゃ無能だなんてありふれた話じゃないか。

凸三大正義
裏切り・説教・キラ

>>99
というかザフトに渡ったときの肩書きがオーブの特使
つまりカガリの名代
ゆえに裏切っている

カゴリがその前に連合と同盟組んでアスラン帰ってこれなくしたことはスルーか？

>>106
意味分からん
本編で帰って来れなくなったのはザフト兵士になってたからだ
コーディだからムラサメが攻撃してきたんじゃない

オーブ特使のまま帰ってくれば普通に入れるに決まってるだろｗ
その後居心地悪くなるのは間違いないだろうし、もしそういう展開だったら
はじめてカガリのせいという話になるな

>>71-78
アスランがやりたかったのは「ブライトごっこ」だろ？
自分のキャラも考えずに殴るな！自分は劇中で殆ど殴られなかったくせに！！
つかブライト艦長に修正されろ！！！

まあ、もしアスランが裏切らない男になったと仮定しても、だ。
考えてみるとアスランのどこに上司として理想的な要素があるのかまったく見出せないのであるが。
たとえば部下が不始末起こしたときに必死に庇ってくれるとかそんなんあるのか？
命令違反という重罪をビンタ数発でチャラにしたのは実は温情的処置でしたとか、
シンが脱走して帰ってきた時、タリアに罪を軽くしてくれるように懸命に働きかけていたとかさ。

こういう無能者に隊長顔されてもなあ↓


本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、 まず、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が、正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、 まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘

でも実際には、ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために、慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）から飛び出したわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして、「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。
これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても、最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？

>>111
そりゃ結果的に上手くいったからそう言えるのであって、
もし全戦力で真正面からゴリ押しして敗北、もしくは大きな損害出したらそれこそ無能の極みだぞ。
ガルナハンはかなりヤバい状態でこの作戦に失敗は許されないとか言ってたから
保険としてシンを迂回させて敵を横なり背後なりから突かせる必要性は充分あると思う。

>>112
だったら、当初の予定通り戦えって事だよ。
せっかく敵主力を基地から引き剥がしたんだから、本隊はそれを拘置する事に務め、シンの奇襲を待つ。

自分が立案したプランを自分で潰してたら十分無能だよ

凸を擁護するわけじゃないが予定どおり作戦を遂行して勝てる戦争なんてあまりないぞ。

>>115
そりゃそうだが、あの戦闘の場合始めから作戦通りに運んでないじゃん

>>116
んな事言ったって一度ザフトの部隊が攻略に失敗してると聞いたから念のためにとシンを伏兵に使う作戦たてたんだが、
蓋をあけてみりゃミネルバ隊が普通に戦ってるだけであっさり連合の主力が崩壊するんだもの。
ローエングリンゲートに限らず種死の連合兵はあまりにも弱すぎる。

>ミネルバ隊が普通に戦ってるだけで

いや、敵主力を基地から引き剥がすんなら普通に戦っちゃダメだろう

じゃあ後退しながら戦えばいいのか？

主力の任務は敵のＭＳ隊を砲台から引き離すことでシンの奇襲をサポートすることだから、
引き離しのためなら後退して相手をその分前に進ませるよう仕向けることも作戦に含まれるだろ。

相手を前進させるんだったら戦力を奪いすぎたら駄目だと思うんだ
戦力を奪いすぎたら守りに専念する可能性がある

>>120
しかし後退しようにもミネルバは基地に向かって前進してるんだが。
と、いう事は母艦の護衛も兼ねてるＭＳもミネルバとともに前へ前へと進撃するしかない。

作戦にミネルバ前進・強行突破なんて組み込んだ奴が馬鹿なわけだ。

作戦を立てたのは誰だ？

考えられるのはタリア、アーサー、アスランにラドル隊の指揮官……
まあ少なくとも凸が１人で作戦立てたわけじゃないな。

なんで足の遅い戦艦が砲台の射程までわざわざ近づいていくのだろうか？

>>110
命令違反で温情的処置なら、罰掃除か独房で謹慎の方だろ。
暴力で訴えるのが温情的処置だなんてバカじゃね？
もし凸が理想的上司なら、一度艦長であるタリアを介すると思うんだが。

あそこで戦線を押し上げたのはやっぱり間違いだと思うな。
そのせいで『敵主力が出払ってがら空きの敵要塞』を奇襲する筈だったシンが『敵主力のド真ん中』に飛び出しちまった訳だし。
シンとインパルスの戦闘能力のおかげで力押しが成功したけど、下手すればフルボッコにされてもおかしくない状況だ。

やっぱあそこは、示弱を装いながら後退し、敵主力を吊り上げるべきだったと思うよ。
確かに難しい戦術だが、それが可能と判断したからアスランも作戦を立案したんだろうし。

けっきょく凸はシンを信用し切ってなかったでFAでは？
凸はシンが任務失敗する可能性を考慮に入れて戦っていたとか
鉱山なんて飛ばさせたら壁にぶつかって死ぬ可能性だって高いだろうし

>>128
確かにシンは下がろうとする敵主力の前に出ちまったがミネルバ隊もすぐそばにいてシンを援護できる状況だったぞ。
インパルスを攻撃しようとしたゲズルゲーをアスランがすかさず倒したし。

>130
そりゃ結果論だ。
本来のプランはゲルズゲーも含めて護衛戦力を前線に引き出して、丸裸の砲台をフリーのインパルスが仕留めるはずだったんだから。

サッカーで言うならディフェンスのラインを下げて敵の攻撃陣を自分のサイドに引き寄せて、
ボールを奪えたら前線に残したインパルスでカウンターをかけるはずなのに、
アスラン他ＭＦ陣がハッスルしすぎて逆にラインを押し上げたせいで敵はみんな守りに入り、ゴール前が混戦状態になってしまってんだ。

インパは素の状態で武装もほとんど無い状態なんだぜ？
敵陣の真ん中に飛び出して生きてる方がおかしいｗ
つーかどうやって砲台破壊するつもりだったんだろう？

>>131
ふがいない連合軍と、一撃でダガ―２機落す活躍を偶然してしまったルナマリアと、地味にいい仕事するレイと……
色々なファクターが重なり合ってああゆう結果になったんだろ。作戦どおりいかなかったのは作戦に参加した全員の責任だよ。

ちょっとアスランを弁護してみるが、あの攻略戦においてアスランは作戦を『立案』しただけで、
実際に『指揮』したのはタリアもしくはラドル司令だと思うんだ。

そういう場合、実際の責任は全て指揮官にかかる。
作戦を『立案』するだけで指揮権を持たない参謀幕僚は、責任を負う立場にないから。

……でも、アスランの場合は、実戦でもミネルバＭＳ隊隊長も兼ねてて、指揮権も有してるしなあ。

>>132
インパルスはストライクと違い、シルエット無しでもビームライフルは標準装備だから。
予定通りに護衛部隊が僅少だったら、ライフルを砲台に叩き込んで終わりだろう。

>133
「ふがいない連合軍」まで勝手に参加者にして責任求めるのか。
それじゃ「謝罪と賠償を要求シル」の世界だぞ。

で、空気読めないルナマリアと無駄にスキルあるくせに作戦にはマイナスなレイをコントロールできねえのはどこのハゲだ

ハナから作戦通りにやるつもりがなかったように見えたが
ミネルバモロに突っ込んできてるし

「ローエングリンを撃て」の作戦の問題点はインパルスが坑道を突破するまでの間、
敵側の陽電子砲の攻撃をどう防ぐかまったく考慮されていなかったことだ。たまたま
ミネルバに当たらなかったからいいようなものの、何も対策をせずに突っ込むのは無謀すぎる。
僚艦をおとりにするとか考えたのだろうか？

ここまでくるともうアスランの責任というより脚本書いた奴に文句言ってくれって感じになってきたな。

凸は結局、自分が間違えた道を進むのではないか、と怖がってるチキンなんだよ
対人関係もきちんと築けない引きこもり性質だからね
だからさらに凸をうまくコントロールできる上司が必要
タリア艦長は凸を過大評価しすぎてたしね　　by通りすがりの凸厨より

アスランは部下との信頼関係を少しづつではあるが着実に築いていたぞ。
キラ達が戦場に乱入したとたんアスランが悩乱してぜんぶ滅茶苦茶になったけど。

つまり裏切る癖を直せばではなく
キラを側に置いとけば良いんじゃなかろうか
そうじゃなきゃ確実に敵にならない誓約書でも取るとかさｗ

念書取っても
血判取っても
アスラン・ザラが裏ー切るよー
（エアーマンが倒せないのメロディで歌おう）

まあ凸にとってキラの存在そのものが癌であることは間違いないな。
種の頃からキラが凸の前に出てくると決まってロクなことにならないし。

シンだって反発したり、かといえば共に勝利を分かちあったりと順当にフラグ立ててたんだから、
種死にキラが出ないでかつ凸が最後までザフトとして戦い抜けば理想とまでいかなくても
シン・レイに信頼される上司にはなれたはず、と思うのはさすがに理想論すぎるだろうか。

つーか最初に裏切ってザフト行ってる時点で
既にロクな上司になり得ないだろｗｗ
理想論どころの騒ぎじゃねえよｗｗｗｗ

そもそも突然オーブからザフトに来たものだから
シンに噛みつかれてたんだろう
「君から見たら俺の行動はムチャクチャに見えるかもしれないが」
みたいなことを言っていたが、だったら誰の視点から見ればいいんだって話だ

大前提として「裏切る癖を直」してしまうと
そもそもザフトでの上司になりえないんだよな
要するにスレタイ実践がそもそも不可能

アスランは、
ザフトとオーブ‥キララクと議長の
同盟連携の可能性を漠然と考えていたんでしょ。


｢坂本龍馬｣になりたかったんだと思うよ。

>>147
「裏切る癖」を直して種の時点からザフトを裏切らない、という事になるんだったら理想的な上司になることは充分可能。

>>147
ザフト→ラクシズ→オーブ→ザフト→ラクシズなので
　↑
の時点で裏切らなければいいのでは？
もっとも裏切らなければイザークと似たようなポジションの可能性が高いが

>>146
議長の視点で見ればいいんじゃね？いつのまにか凸丸め込んでミネルバに送り込んだ張本人だし。
議長は有能な人物を適材適所に配置すればそれでおｋとかそんなふうに見てたんだろう。

議長からすれば凸にパイロット以外の適正を見出すのは難しいんだろうな

>>152
ヅラのCMタレントor育毛・養毛CMタレントとかいいんじゃね？
CM製作の映像技術にもよるがｗ

ラクスにもパイロットとしてしか必要とされてなかったし。

>>149
あーそこまで遡ればいいのかｗ
まあその時点で150じゃないがせいぜい遺作ポジで終わりのキャラになりそうだな
じゃなきゃ父親と心中

遺作の影が薄くなるだけの話か…

そういや遺作も土壇場でラクス側に寝返ってるんだっけ。
こいつも理想の上司とはとてもいいがたいな。

「それはザフトの船だ！」って言いながら永遠をﾌﾙﾎﾞｯｺしたら見直したんだけどな

所詮ただのマザコン・アイドルオタなだけだ

>>151>>152
議長が凸をザフト復隊させたのは、飼い殺しにするためじゃない？
ただ飼い殺しにするんじゃなくて、パイロットとして利用するだけ利用し、
ボロ出したら適当な理由をつけて始末すればいいこと。
じゃあ何故特権や新型ＭＳまでつけたって？
特権なんて形無いし、ＭＳだって新型だろうが旧型だろうが、
支配欲に酔いしれた議長にとっては機械など消耗品にしか過ぎない。
最も議長は支配欲に酔いしれたからこそ、凸の本質を見抜けなかったんだろうが・・・

>>157
別に議長を裏切っても良いが、それまでの過程を描かなかったから
｢前作で戦死しておけば良かった」てことになるんだよな。

何か本当に真面目に語るスレと被ってきたなｗ

あんま議長が支配欲に酔いしれてる場面なんてないけどな

まあ議長は基本的に色ボケが行動の基準だからな

能力のある者はそれに見合ったしかるべき場所に配置すれば万事上手くいく。
これが議長の考えるデスティニープランで、凸はその考えの元に議長によってミネルバに配属されたのだが、
現実的には遺伝子だけじゃ計れない人間関係や精神的軋轢その他もろもろの要素が加わるわけで
結果、遺伝子的に適正があるとはいえ必ずしも上手くいくとは限らない。

本人に自覚はないが、計らずも凸が身をもってプランの欠点を自ら証明した形になったわけだ。

口下手→キラは敵じゃない、インド洋での説教
空気読めない→フリーダム撃墜後、営巣でのステラの件
ここら辺も直さないと、「理想的上司」とは言えないんじゃないの

しかも後先考えないで一人で突っ走っていくタイプだから、
部下をうまく引っ張っていくのはかなり難しいと思うよ

そりゃしょうがない。アスランは理想の上司になるのを目指してるんじゃなくて自分の理想に向かってつっ走ってるだけの男だから。
一応理想を実現させようと努力はするけど、自分の理想と現実が決定的に沿わなくなると自分でそれを強引に修正しようとするわけだ。

つまりそれが脱走や裏切りだね。

じゃあ上司には向かないでFAだな

アスランがパイロットとして有能なのはまあガチなのだろうが軍人としては種の頃から凡庸な男だしな。
ザフト軍人として大きな戦果を上げたのが種・種死をあわせてもストライクの撃墜くらいしかないし。

ヘタに強いもんだからプライドも高い。
下っ端だと不満に思うだろうし、扱いに困る奴だな。

もし復隊したアスランを緑服扱いでシンの部下として配置したら、黙々とシンの命令に従うのか。それとも
不満をたらたら言って脱走してしまうのか。どっちなんだろう。

>>169
脱走に10000000000000000ゴールド。

それ以前にシンの命令ってのが想像できない

「へえへえ。お偉い英雄さんは俺の命令なんか聞けないってんですか」
「いや相手はもう戦闘力を失ってるんだからあれ以上攻撃する必要が……」
「うるさい！俺は間違ったことはしてないんだ！」

てな感じで結局凸とシンとの関係はあまり変わらないんじゃないかと思う。
シンは自分に批判的な奴を疎むし、前大戦の英雄凸が部下なんてやりにくいったらないだろうしな。

自分に批判的な奴を喜ぶ人間を見てみたい
器でかすぎだろ

>>173
もしくは歪んでるかだｗｗ

シンは自分に対する苦言の類は全部あーあー聞こえな〜いで押し通した結果、あんな末路になっちまったわけだがｗ
でもま、凸の言う事素直に聞いたとしてもあんま変わらんか。

アスランについてきゃさっさと勝ち組に寝返ってもっと活躍できたかもな


とUC厨が言っていた＞シン

そんな恥知らずは凸といっしょに撃墜されればいいよ

どうせ最後に寝返るんだから一緒じゃん

>>172
ガンダムＷ13話のゼクス思い出したが、あれはどう見てもゼクスが正しいな。

>>178
寝返るのではなく無条件降伏させるんだろ？キラ頼みでｗ

>>179
つ遺作

つか別に降伏とかしてないだろシン
>>175じゃないが聞こえない〜で押し通してたが
負けてまで持ってるほどのもんでもなかっただけてイメージ

聞こえないっていうかアスランの言うことは聞く価値が無いというか…
仮に上司がハイネだったらもう少し聞く耳持ってたんじゃないだろうか

アスランは隊長としては無能だよね
ザラ隊の時もまとめてなかったし

ザラ隊はあれはあれで上手く機能してたと思うが。
なんだかんだ言っても作戦通りにみんな動いてたしな。

>>179
Ｗのやつは相手が降伏してたっけ？少なくとも種死のあれは
降伏どころかまだ抵抗してるんだから全滅させるのが正しいな。
そしてその抵抗してる敵を戦闘力なしと寝言を言う糞凸ｗｗｗｗｗ

>>183
命令聞かない遺作痔を見てもまだそう言えるのかｗｗ結局凸がまとめられるのはニコルだけｗｗ
自分よりおとなしい奴しかダメってんな指揮官いねーよｗｗｗ

おっ恐ろしいことを言う奴だなあ……明らかにインパルスを倒す力がない敵に降伏勧告せずに即座に皆殺しにするのが正しいとは。
まあしょうがないか。ザフトってパナマのように降伏しても相手を完膚なきまでに虐殺する腐れ軍隊だし。

>>185
お前さん、戦車が歩兵に榴弾を撃ち込んだり、攻撃機が爆撃で地上部隊を薙ぎ払ったりするのを、虐殺と言うのかね？

>>186
そもそも基地を攻撃する必要はないだろ。
将来的にどうなるかは上が判断することで下っぱは命令だけ聞いて、あの場合ネオの部隊とだけ戦ってればそれでいい。

腐れ軍隊で教育受けてきた奴が
理想的上司になれるわけもない、でもういいだろ

そもそも性格的にアスランは理想的上司になれないことはないが、そこに至るまでに
クリアすべきことが多すぎる
まずキラと敵対しない。これ絶対条件。でないと最後に結局裏切る
あと好き勝手出来る自由と発言権が無いとダメ。敵軍と密会してうっかりそれを盗撮されても
怒って絶対的に言い返す権利を持ち合わせてなきゃいけない
あと自分の攻撃したくない軍は攻撃しない権利もなくちゃいけない

どうせいっつーのｗ

>>188
結論、アスランは軍人に向かない。

>>185=187
種では「ナチュの捕虜は要らない」が有ったが種死では無いぞ
ついでに言うと16話のことを言ってるんだと思うが、インパに対しトーチカが攻撃してる時点で脅威が無いとは言えない
被弾すればEN消費するしPSダウンして致命打を受ける事も有りえる

敵の無力化という意味では間違ってはいないぞ
基地の防御火器を排除した上で降伏勧告を行うなら兎も角、攻撃されている時点で行うのは危険が大きい

イザークですらジュール隊があるのにアスランときたら

>>187
もう攻撃されている時点で応戦することは当たり前なの

敵の基地だもんな。そりゃ普通攻撃するわな

シンに責められる点があるとするなら、敵基地を発見するという想定外の事態を
タリアなり凸なりに報告して指示を仰がなかったってとこか。

あのときのシンは「カッとなったので勢いでやった。後悔はしていない」って感じだし。

しかし、偶然とはいえ完成途中の基地を発見して完膚なきまでに壊滅させたのは
大手柄と言えるんじゃないかな。アスランの側に問題があるのは基地壊滅の手柄には
全然触れずに命令違反の罪をとがめるだけだったこと。あれでは部下がやる気を失いかねない。
理想的上司なら命令違反についてしかった上で、基地壊滅を評価するのが公平なやりかたと思うが。

しかしザフトはコーディひとりひとりの能力の高さを信頼するから
「個人の自律性を重視して明確な階級さえ存在しない軍事組職」
と設定されていなかったのか?

階級無くても命令系統がある時点で従わなきゃならんわな

凸がシンを暴行した理由は「基地発見の報告をしなかったから」じゃなくて「無抵抗(だと思い込んでる)の連合兵を攻撃したから」だろ？
凸は全く見当違いの叱責をしていたことになる

違う違う
凸助がキレタのは
「英雄であるハズの自分が2ndステージ最強のセイバーに乗っても全然活躍できなかったのに目立ちやがってムカつく」
これだけ

自分がヒーローになるはずだったのになれなかったからヒーロゴッコじゃないとか訳判らんイチャモンつけたのさ

>>195
まあ会社とかだと叱るのは上司の役目であり、
叱られて落ち込んでる新米を飲みに誘って慰めてやるのは同僚の役目だろう。たぶん

そういうのは叱った本人よりも本来レイなりルナなりがシンをフォローしてやるのが効果的なんだが。
相手が反省しないでふてくされてるシンじゃあなあ……という気もする。

何を反省すりゃいいんだ。敵の基地を攻撃したことか？
報告ったってあのときは緊急事態だし、敵を攻撃するのにいちいち
お伺い立ててたら仕事にならんだろう

それでも通信機能が生きてるのなら司令部にお伺いを立てなきゃいけない。
そういう義務があるのが軍隊ってところ。

シン厨の俺でも正直アレはなぁ・・・と思うし、修正も仕方ないとは思っているが
凸もハッキリ物を言わねえよな、何が「ヒーローごっこ」なんだと
肝心な所でいちいち煙に巻きやがって

それは普通の軍隊の話で、ザフトは違うけどな
なぜか凸だけ異常に厳しいわけだが

ザフトは違うつっても命令系統を無視して行動していいなんて
作中にも設定にも出てなかろ

まあどっちにしろアスランが人を叱るのが下手なのは確かだと思う。
あそこで問題になるべきは、シンが基地を発見しても報告せず勝手に任務を外れて独自行動をとったことなんだから。
自分だけで勝手な判断をするなはともかく、ヒーローごっこだの力を自覚しろだのはあまりに見当はずれというか…
というか、アスランの主観はいりすぎじゃね？

凸のセリフはみんなそんな感じだな

>>206
確かにそうだな。
あそこでまず言うべきは、「俺たちはチームだ」の一言だと思う。

凸の中にシンへの仲間意識とかあんま無いんだろうね
見てたときからそういう印象だったが福田も確かそんなこと言ってた

やっぱ上司には向いてない

シンが基地を発見しても報告せず単独行動取ったからといって、殴るのはいくら軍隊でも理想的ではない。
前にも書いたが先ずシンの独断を艦長に報告し、処分を仰ぐ。
罰則としては独房で謹慎が妥当。もしくは罰掃除。
その後でアスランがシンに｢何であんな無茶をした｣と問う。
そこでシンは心の中に溜まっていたものを吐き出すかのように、自分の過去や平和への思いを語りだす。
アスランとシンは平和について論じ合いつつ理解を深めてゆく…
というのが理想的な上司と部下の展開なんだがねえ。

>>209
シンはレイと一緒に射撃訓練してたり、ルナマリアと食事したりしてたけど、
アスランってルナマリアが構ってやらないといつも一人じゃなかったっけ？

>>210
シンはアスランに大して興味ないし
逆は全然あるように見えないし
理解の深めようもないな

>>212
そういう奴は、隊長には全く向いてない。

確かアスランって戦争で家族を亡くし、それがきっかけで軍人の道を選んだという
同じような境遇の者としてとしてシンを見てたんじゃなかったっけ。
で、良くも悪くも自分のようになってほしくないから色々キツいことをシンに言ったんじゃなかったか。

抽象的なことばかり言うアスランにはとてもとてもシンを導くなど無理な相談ではあったが。

そんな予想をされてたが
別にそんなことを言ってはいなかった気がする

命令系統を無視したシンも悪いが
階級制度が無いZAFTにおいてちゃんと上意下達が行われているのか疑問だ

階級制度がなくても上司部下の関係はきちんとあるから
上意下達が行われてなかったら大問題だろう

>>212
そうだっけ？つかその通りだったらその時点で進行のしようが無いんだが…

まあ戦争中の兵士なんてお互いいつ死ぬか分からないもんだし互いの理解を深めるなんて事は無意味、という考え方もあるな。
タリアのように仕事の同僚と割り切ってプライベートには立ち入らずドライな関係を維持すんのもひとつの手かもしれん。

しかし私はその場面が本当に命令系統の問題を意味しているかは疑問だ
アスランも命令に充実な人間ではなくてその解釈は違和感がある
次のエピソードの場面でアスランが連合軍虐殺を座視していることを考慮すれば
その場面はアスランのせりふをそのまま解釈して
「連合軍が民間人を殺すことを沮止する行動=ヒーロー遊び」だからしてはいけない
そんな意味の場面ではないか?

ヤスランはマザコンなのに母親が早く死んだから、理想の母親を探してさ迷ってたんだろ
んでロリで尚且つ優しかったからそこに落ち着いたと

百歩譲ってあそこでシンにも非があったとしてもだ。
そもそも前作で裏切ってる凸がシンを叱責する資格はどこにもないわけだが。
レイなりタリアなりが自分だけで勝手な判断をするなと言うならともかく
勝手な判断で同胞を撃った凸だけはそれを言う資格ないよ。
凸真面目スレでも何回か言った事があるが、正論とは
言う資格のある人間が言って初めて正論になるものさ。

普通のアニメだったら「私情で先走って命令無視した部下を修正する上司」という何の変哲もないシーンのはずなのに、
こんな方々から突っ込まれまくる迷シーンに変貌しちまうなんて、やっぱ凸はスゲーな、悪い意味で

>>222
議長にその罪全部チャラにしてもらってるから一応言う資格はあるだろう。
正論だろうがそうでなかろうがとにかく隊を預かる身になった以上、部下を統制できないと仕事にならんわけだし。

むしろアスランは暗に俺を反面教師にしろとシンに言ってるような気がしてならない……俺のようになるな、と。

でもアスランが言ってることって、散文的で（ヒーローごっこじゃない）、
きちんと意味を伝える言葉になってない。シンは新兵だから、軍隊の決まり
を教えるためには、論理的に事実をあげて説明しないと。
あと、鉄拳制裁したのは、種・種死に出てきた軍人でアスランだけ。
手が早い、と判断していいだろう。

凸は言葉に詰まると誤魔化す為に暴力振るうから手に負えない

アニメの世界では違うのかもしれないけど
今の時代、軍隊で上司が部下を殴る行為は
かなり状況が限定されるんだけどね

別に殴ってもいいが殴る理由が曖昧で適当だよなー
そもそも無印時代に遺作に殴られそうになったらニコルに庇ってもらってた癖に

「庇ってくれと言った憶えは無い」

ならフルボッコにされればよかったのに。

>>227
今の時代ならシンがアスランの暴力を上部に報告すれば罰を受けることはアスランだ
「ヒーローごっこじゃない」のような誰も納得できない理由で暴力を使うことは

でもそういうのをかっこいいと、嫁が思って脚本書いたわけだ。
アスラン、あんな馬鹿女の王子さまで、時々かわいそうになる。

婚約者にも裏切られるしまつ。
揚げ句久しぶり再会したら昔の親友に取られていたとか悲惨過ぎるだろｗ
仕方なく馬鹿女で我慢。

ザフトって兵士の裁量に任せてけっこう自由にできたよな
ナチュラル捕虜なんていらないっていって殺しまくったり
凸だけ妙に厳しいな、自分には優しいくせに

無印でザラ隊の連中があれだけ好き勝手絶頂してて何のお咎めも受けなかったというのに、今更シンにだけ厳しい事要求されてもなあ

種のザラ隊？ありゃ何が何でもストライクを討ちたいって我侭言う遺作に痔悪化をクルーゼがもてあまして
アスランに問題児を全部押し付けたようなもんでしょ。
それに隊長つっても隊員が同期の連中じゃ身分の上下関係はないし強権もってるわけでもないし。
つまりあの場合の隊長ってのは例えるならクラス委員長みたいなもんでさ、アスランは貧乏クジをひかされたんだよ。

>>233
メイリンはいい感じに賢くて縁の下でサポートしそうな良い娘じゃないか
最後の最後に良いのみつけたもんだ

ザラ隊じゃアスランが一番の問題児だろ
私情で何回キラを撃ち漏らしてるんだ

クルーゼ本来の目的からしたら、赤福園児の面倒なんてＰＴＡにコネ作って軍中枢に近づく手段でしかないから、
赤福園児が戦場で独り立ちできてＰＴＡへの面目は果たせたこの機会に、面倒な尻拭い仕事なんて放り出したかったんだろ。
彼らが死んでようと一向に構わんとしても、自分の管理下で死なせたらクビが飛ぶ危険があるからな。

>>237
男>>>>>>>>>>家族、仲間の超ビッチじゃんメイリン
男漁りのあーぱーからキチガイ電波にLVUPした奴の何処が良いんだよｗｗｗｗｗｗ

>>240
他の奴らもどうせ男＞その他なのは同じだし
その中じゃマシなほうだと思う
というかメイリン以下が勢ぞろいしすぎなんだよなｗ

メイリンは逃げ込んできた凸を詳しい事情も知らずに衝動的に助けたらいつのまにか自分も追われる身となってしまい
遂にはザフトに戻れなくなってオーブに亡命せざるをえなくなった可哀想な子。

自分の自身もアークエンジェルに行くとは思うことができなかったようだ
しかしその後に洗脳されたことは補う方法がないが

ラクス女帝陛下統治の世界だったら洗脳されてかわいがられてるほうが幸せだ
どうせ全員洗脳されてる

>>238
全くだな。一番貧乏くじ引いたのはニコルだろうよ。

ニコルは一家総出で貧乏くじ引いてるのが救われねえ。
ニコル→アスランに足を引っ張られて戦死
ニコルのママン→将来有望な一人息子を失う
ニコルのパパン→ニコルのような死者を増やさないために決戦兵器フリーダムを作った→ラクスに奪われ息子を殺した男に使われる

でもなあ……右腕切り落された状態のブリッツで棒１本掴んで突撃はいくらなんでもないだろ。
あれじゃ殺してくれと言ってるようなもんだ。ニコルは自殺願望でもあったんじゃね？（理由：職場の険悪な雰囲気にこれ以上耐えられません）

アスランへの当て付けだったら笑える。

>>225
何と言うブライトごっこorz

>>247
アノ場面は何も事情を知らない人間が横から見ると
今にもストライクにイージスが切られようとしてる場面だ
そこで仲間思いのニコルはストライクの前に出る事で自分に注意を向けさせ
アスランを助けようと……
なんかこうやって書いてみると本当に救われないなニコル

ほんとアスランはアマルフィ家のカラミティだな

ニコルにとって一番救われないのは、人生最後となったピアノ演奏会でアスランが居眠りしていたことだ。
こういう奴のために命を投げ出すはめになるなんて…。

いい奴、仲間思いの奴ほどまっ先に死ぬのが戦争ってもんだからな。
その証拠に見ろ種で生き残った連中はみんなロクでもないワルばかりだ。

小説ではシンが「アスランは俺を認めてくれてる。その期待にこたえられるよう
俺も頑張ろう」ってあって信頼関係が築けてると思ったけど、本編の描写も
この解釈でいいのかな？
脱走時に「僕の気持ちを裏切ったな」状態だったし、やっぱり信頼してたのかね

>>254
シンが自覚してたかどうかは微妙。
でもやっぱり信頼のようなものは芽生え始めてたとは思う。
シンは自分を守ってくれたり導いてくれたりする、頼りになる人を潜在的に求めてたから、
あの時点で自分より強いアスランにそれを求めていたのでは？

でもアスランは自分のことばかりで、期待が失望へと変わったと。

>>255
すると凸を打ち落とした後にシンが悪夢にうなされたのは
・信頼しようとしていた人に裏切られた後悔という恐怖
・メイリンまで打ち落とす羽目になってしまった罪悪感という恐怖
・顔の分かるものを撃ってしまった恐怖

それらが重なって見たのがあの夢だった
形はどうあれ悪夢だったのには変わり無い
それを弱さだと厳しく諭して立ち直らせたレイの方が指導者としては凸より優秀

無自覚だったってのはあるかもな
なんせあんだけ「キラは敵じゃない」ってのを間近で聞いてたのに
アスラン脱走で「何で！？」と鳩に豆鉄砲の反応

「必要もないところで優しくして、そのくせ最後まで面倒見る気はなかったりしますけどね」
「ああ、甘えんぼのわりに、人から拒絶されるのが怖くて一歩踏み込めないんだよね」　
ニュータイプのだけど、これはアスランの性格をとても上手く表現してると感心したもんだ

アスランみたいに、根底にどうしても譲れないものがあるのに（自分だったりキラだったり
そのくせそんとき周辺にいる相手には誰彼構わずなんかしてやろうと手を出すタイプは
一見優しいようでその実物凄く冷たいよな

>>224
＞むしろアスランは暗に俺を反面教師にしろとシンに言ってるような気がしてならない……俺のようになるな、と。

俺には｢コイツ何もわかってねーから俺が正しく指導してやるZE！｣って感じに見えたがな。

禿同。どう見ても「このバカガキ俺様を見習え」でした。

アスラン「君から見れば俺の行動はムチャクチャに見えるかもしれないが
　　　　　　（俺にはものすごく深い考えがあるんだから調子に乗るなボケ）」

シンに「お前と俺は同じだ」みたいな事言ってたが、アンタ母親の死なんて一話の時点でどうなっても良くなってたろ
ひたすらキラのケツ追うのに夢中で

言語障害をどうにかすれば大分マシになると思う
自分の言いたい事があるなら他人にちゃんと伝わる言葉を使え、と
独り言じゃないんだからさ

「自分だけで勝手な判断をするな！」

シンを叱責したときのセリフの中でこれだけがまともだな。
というかヒーロー云々を抜きにしてこれだけ言えばよかったのに。

＞自分だけで勝手な判断をするな

お前が言うなって感じだけどな

言うのが仕事なんだからそりゃしょうがない。

>>266
絶望的に口下手なんだから文書でってのはだめなんだろうか

>>267
ものごっつ長い脈絡のない文書もらった方が引くだろ

>>264-266
だからやっぱ艦長を介して伝えれば良かったんだよな。
シンも何だかんだで艦長の言う事聞くし。
第一艦長としてのメンツが保てるし、シンにも改めて認識させる事が出来る。

結局凸は仕事の同僚と割り切る事もできず、上司との関係も上手く築けなかった…

>>269
相手がタリアだろうとあんま変わらないような気がするなあ。
ステラ返して戻ってきたときに艦長室に呼び出されて詰問されたが、シンはおもいっきりふてくされてたし。
しかも言われた内容が凸とほぼ同じ「個人の思惑で勝手なことすんな」ときたもんだ。

>>270
凸とタリアを同列視するのはいくらなんでもタリアに失礼。
同列なのは死に設定のフェイスてとこのみ。
態度はどうあれシンはタリアには忠実だったやん。

一連の話題のシーンは、シンも１兵・部下として大いに問題ありだろ
が、それを上司の器で操縦出来なかったアスランも上司に向いていない
これでＦＡだと思うわけだ

>>271
シンが忠実なのはタリアじゃなくてタリアの背後にいる議長だよ。

突然何訳のわからんことを言い出すんだ

>>273…酸素欠乏症に…

タリアがシンに直接命令したことってほとんどないからなあ。
議長ならともかくタリアに忠実と言われてもいまいちピンとこない。

タリアは個性的過ぎる赤服ルーキーをアスランに押し付けてるようにも見えたなー
単純に他も新人ばっかりで手が回らなかったんだろうけど
副官はあんなだし

アスランは一見優等生だからそこで色々期待されてしまうんだろうね
脱走した後も唯一タリアはアスラン（＋メイリン）を信じてたでしょ
でも中身は全然できた人間とは言えないから、見当はずれの結果になる

協調性があるように見えて、単に自己主張しないだけ
自分の意見を認めさせる力も無いし、皆をまとめる力も無い。それと
こういう奴に自己主張させると、一切妥協しないから手に負えない

・黒服十数人が目の前で死んでもにっこり笑える動じなさ
・「ラクス様のためにー」と戦うシンパが現れるくらいのカリスマ
・孤児院で静かに暮らしていると思いきや実は影で兵器を作りまくる腹黒さ
・全世界に向けたメディアの前でも堂々とした発言ができる度胸
どれか一つでもあれば上司としての威厳も持てただろうに

つかこうやって見るとやっぱいい意味でラクスってすごいな･･･
さすがに天下統一できるだけのことはある。女は怖い

ラクス様は不必要にキラと気持ち悪いイチャコラしてないで
その腹黒くも凄まじい有り得ないカリスマ面を思いっきり前面に押して君臨してくれたら
俺にとって理想の指導者ポジション女キャラだったなあ…


それはさておき、たかだか元婚約者の女にサクサク心の中読まれて
弱みのキラ使って毎度いいように操られてる時点で
理想の上司には程遠いと思われる＞アスラン

酷なこと言ってやるなよｗラクスには勝てねーよ

アスランにとってラクスは苦手な存在だと思ってたが、エターナルが襲われたとき
アスランの回想で可愛い昔のラクスが色々出てきたのを見て不思議に思った
芯は強いけど、守るべき女の子として位置づけられてんのかなあ

もうアスランは上司に向いてないってことははっきりわかったから、
以下アスランを中心に周りのキャラ、その関係とかを考察するスレになります

何が彼を重度のキラ厨に変えてしまったのだろうか

一応凸はキラマンセーどころか戦場に介入してきたキラ達を否定してたがな。
でもさすがに知り合いだから本気で殺し合いしたくないのでオーブへ帰れと説得したがＡＡの連中にはガン無視され、
キラに達磨にされたせいでミネルバでの立場が最悪になり、やがて脱走に繋がるほど凸はキラ達には迷惑かけられた。
というのに、ラクシズに合流したとたんそれまでのことを完全に水に流してキラ達と迎合しザフトと戦うが、
かといって凸はラクシズが正しいとは思ってないとか。

うーん……凸って何をしたいのかさっぱりわからんキャラだな。ＣＣＡでアムロが言ってたインテリみたいなもんだろうか。

エクステンデットとして改造してやればあるいは

まずは性格からだな、ディアッカを２０％ほど移植するか

>ディアッカを20%移植
大変だ！砲撃戦用機で格闘戦する癖が付いちまった！

>>285
そもそも凸にキラたちを否定したりなんだりする権利も説得力も無い
お前が言うなという奴だな

>>288
心に棚をつくれ！（ｂｙ伊吹三郎）

真面目に語るスレを分割したのがこのスレね

>>287
大丈夫、凸はもともと何に乗っても格闘戦大好きッ子だから
セイバーの使い方とか、もうアホかと
こんなんだからセイバーの真のパイロットはイルド・ジョラールだとか言われちゃうんだよ

凸はザクに乗ったままでよかったと思うんだ

ザクウォーリアのままジュール隊に行って
ザクファントムのイザークが優越感に浸りディアッカがやれやれ言ってるシーンが見えた
…探せば二次でありそうだ

凸にはやっぱりジャスティスかな〜格闘が良く似合う
恐らくデスティニーも似合うだろう

レジェンドを渡そうとした理由がわからんw

嫁ってアスランが嫌いなのか？
何でこんな支離滅裂な人間にしたんだ…
これなら種で正義と共に自爆していた方が良かったのに

嫁の偏愛が凸をアホキャラにした

支離滅裂というより、単にわがままで自分勝手という
種キャラの基本にのっとった性格をしているだけだと思うが

もう凸は屑だとしてこれからどうすれば理想の上司になれるか考えようぜ

凸｢俺はこんな所に落ち着く漢じゃないぞ！｣

取り合えず精神外科医と一緒に自分がどういう人間かを観察、自覚させる事からはじめないと。

アスランは戦争の犠牲者。



皆、わかってやれ。

メインキャラのほとんどがそうだけどな

そもそも理想の上司ってのがあまりにも曖昧な表現すぎる。
部下として何を上司に求めるのか、何をもって理想的とするのかは人それぞれだからな。
つまり面倒見がいいのが理想的という奴もいれば仕事サボってても文句言わない上司が理想的という奴もいるわけだ。

そこはシン・レイ・ルナの上司として理想的な上司を客観的な視点で見れば良いんじゃないか

凸はいったい、誰にとって理想の上司なんだ？

何にこのやつはキラの穴を追い掛けるの?

スレタイ通りなら理想

>>304
その３人全員を満足させるコトが出来る上司など存在しないだろ

>>306
キラ腐は眼球が腐ってるからそう見えるだけ
その内どのキャラもキラの穴を追いかけてるように見えるようになるよｗ

>>305
凸の下についた経験者は、正式には旧ザラ隊とミネルバのＭＳ隊（ハイネ除く）だけで
三隻同盟やオーブ軍所属の時には部下の存在は確認されていない

旧ザラ隊（イザーク・ディアッカ・ニコル）とミネルバのＭＳ隊（シン・レイ・ルナ）の中でなら
ニコルとルナは凸の指図に従っていたような感じだが、理想の上司かどうかは疑問

裏切りが無ければ一兵士ですげー輝くけど、やっぱ上司は無理だな
性格に難があるし友達も出来ないんじゃないかな

女が寄ってきてそれなりに世話焼いてもらえるから
友達出来なくても平気なんじゃないかな

もちろん上司は止めといた方がいいと思うけど

>>291
そういえばイージスに乗ってた時も、わざわざスキュラを至近距離からぶっ放してたよな
そんなに射撃に自信ねえのかよ……生身の時は百発百中なのに

>>308
年長のイケメンで、MS乗りとしての実力があって、規律正しく、
馬鹿な部下を諭してやることができる上司なら、三人とも満足するんじゃね？

上司がクルーゼみたいな人物だったらシンもひねくれる事無くごく普通の軍人になれたかもね。
凸が上司は一番まずかった。

どうせシンの罪の１つ、ステラ返還はやっただろうけどね

>>294
反応見てボロ出したら始末するつもりだったんじゃないか？
現にそうなったが…でも殺し損ねたorz

>>315
いやここはハイネだろ

>>315
上司がダメだから捻くれるってどこの餓鬼だ
レイルナは普通に軍人してたのに

>318
いや基本的にガンダムって餓鬼が戦争する話じゃないのか。
でもって上司が普通に軍人してないのが問題になってるんじゃないのかね？

>上司が普通に軍人
種にはいない…
マリューはナタルが居てこそ何とかなったんだろうし、ムウは責任から逃げそうだ。
ハルバートンは智将なんて嘘だろってくらい無能だったし
タリアは比較的まとも？だったけど最後は責任放棄して愛人に走っちゃった・・・

やっぱハイネ？

>>319
大人の汚さを描くのは1st以来の、ガンダムの特徴だがな。
ただ少年少女の自意識過剰も同じくらい描いたけど。
種は後者がすべてに優越する（ラクシズメンバーに限る）話だから。

糞ばっかだからなぶっちゃけ
早めに死んだ奴だけがぼろを見せなかったからまともに見える

理想的上司の見本はナタルとハイネってことか!?
特にナタルはブライトを女にし、拳よりも理論で責めるタイプにしたキャラだし。

もしナタルと凸が絡んでいたらどうなっていたか？
しかし種世界における石田＆桑島キャラって、
本人たちがマジ仲悪いの？と思えてしまうくらい絡んで無いんだよな。
スレイヤーズTRYの石田＆桑島キャラのある意味での進化形態だな。
これら以外の作品では違うだろうけど。

>>319
年齢の話じゃないよ、それにコーディは１３で成人だ

>>324
プラントでは１５で成人、だろ。オーブ在住のコーディなら、オーブの法律で
成人年齢決まってるだろうし。
それにプラントの成人たち、みんな餓鬼だったし。
まあ天然に見せかけて武装組織作ってたラクスは大人か？

上司が駄目上司だと捻くれちゃうのはお子様って事です
レイやルナに比べてシンって餓鬼だと思わない？

15説と13説があるよね＞コーディ成人
初期からいる人は13で通してるし

アムロもTV版だとかなりガキっぽいけど、作中でちゃんと大人になったぞ
ブライトがちゃんと上司をやっていたかと言えば、疑問が尽きないが
他の人達が気を回していたからなぁ

>>326
レイはともかくルナマリアはねーよ

法的に成人でも精神年齢がガキならまったく意味ないな。

2作通して主人公（の精神年齢）が成長するどころか退化するアニメは中々ないよね
シンはちょっと成長したか？と思いきや思考停止しただけだったし
アスランは迷走しているうちに２人目になりました・・・

「自分で選んだ道は常に間違いというキャラ」
「キラやラクスにがつんと やられて正しい道に戻る」
凸はそういうキララクマンセーキャラだそうだから
成長なんてさせてもらえません、永遠にキラキラ病です

んじゃもうこのスレいいじゃん

考えてみるとアスランは常にバックに強権をもつ者の存在がありいつの時代もそれに庇護されてるんだよな。
戦時下に議長に出世したパトリック親父、プラントに大きな影響力をもつラクス、オーブの最高権力者カガリ、そして新議長のデュランダルと。
アスランは常に力を与えてくれる者の存在が必要不可欠であり、１人じゃなにもできない。
なにせパイロットをするぐらいしか能がないのに自力でＭＳ一機調達できないのだから。

自分でMS調達できる専業パイロットがどれだけいるよｗ

>>334
おかしなやる気出さなければコネで生きていけるのにな

>>331
最終的に
キラ→思考を捨てて操り人形に
シン→なんやかんやでお人形の仲間入り
凸→結局何の反省もせずに人形達に先輩面
もう駄目だ

シンにはがっかり、自分を認めてくれた議長やレイを忘れて
女とホイホイ敵のラクシズ入りとは

大勢に流れて戦うしか能のない人形達が自分の分を受け入れるお話

>>338
レイを見殺しにしたこと完全にスルーだしな
まあそのレイもキチガイに変貌しちゃって親代わりの議長殺すし

あれはキラ程度の男に殺されるくらいならせめて自分がギルを・・・って強引に解釈してる

まあシンは悪い事が起こったらすぐに忘れるか全部他人のせいにすかのどちらかだからな。
成長するわけがない。

>>338
精神的ダメージを受けたままその隙をつけ込まれ降服させられたんだろ
または仲間になったふりをして反撃のチャンスを狙う獅子身中の虫になったとか

>>340
あの心中は芝居だろ
裏切った＆死んだと見せかけてラクシズへの逆襲を目論んでんだよ

>>341
良く思いたい気持ちはわかるが激しく苦しい

凸脱走、重傷でずっと役勃たず設定って、制作者に何の意図があったのかさっぱりわからん。
ゆとりの俺に教えろ。
凸を脱走させたならさっさとストーリーに絡ませろよ。
裏切り設定にしたいんだったら、ザフトで内乱起こせばいいじゃん？
わざわざＡＡにまで来させて寝たきりってどういうわけだ。

つっても寝込んでたのって３８〜４０だけじゃね？
４２じゃもう隠者乗ってるし

キラを活躍させる為

内乱起こすにしてもアスランに同調する人間なんていないだろ。

43話で傷開いてたけど、あれも意味不明。
血まみれで説得してるうちに、シンの心が動いたわけでもない。

重体でもラクスの言外の圧力を察して、
例え傷が開いてもキラの援護に駆けつける
凸のキララクへの忠誠心を現した場面だろ

すごく長く感じたな＜凸の要介護期間

その分他キャラに尺が振り分けられたから良いよ
五回ぐらい休みでもいいくらいだｗ

>>348
ＡＡバックにジャスティスで説得するよりは効果的かと

>>347
キラも３９後半しか活躍してなくね
というか活躍させたのはシンとカガリとキラの三人だな

>>353
いや、AAのバックもジャスティスも無いのに
どうやって効果発揮するんだ？

どうせ終盤で寝返るんだから、何とかしてやるっていったよな？
とか言質とって遺作・痔巻き込んで何かやれば良かったか

>>355
シンを自室に呼んで小一時間説得

呼んだってこないだろ。もう徹底的に軽蔑されてんだから

ｼｮﾝﾍﾞﾝも自力で出来ない状態で転がり込まれても迷惑だよな。
まあ、介護士同伴でお越しになった訳だが。

>>353
シンには圧倒的な強さで押す方が効果的
フルボッコでしか言う事を聞かせられません

そこでお得意の肉弾戦ですよ。

ナイフだけ与えて無人島に放り込めばおｋ

というかあれだけうざかった部下なんだから、
戦闘に紛れてサクッと頃しとけば良かったのに

ラクスに戦力として確保することでも言い渡されてたのか？

>>357
ダメじゃんｗｗｗｗ

>>363
そんなこと考えるほどの興味もなかったんじゃね？
脳内「俺はどうすれば…」「俺が…」「キラ…」で埋め尽くされてそうだし

>>363
ラクスはシンなんざまったく興味ないだろ。名前すら知らないと思うぞ

>>363
どうしても手下にしたかったんだろ。
出来なかったら一生シンを怨むだろうな。
自分に靡かないのは凸自身に原因があるのを棚に上げてさ。

俺もかつて俺に対して何かと見下すホモ野郎がいた。
わけわからん価値観押し付けるわ、ちょっとでも異論を唱えると逆ギレするわ。
奴自身の理論が間違っていれば、言って無いことにする。
過去に捕らわれるなと言いながら、いざ俺がそいつの下を去れば何年たっても俺に対し潰してやるとか怨みごと言う粘着質。
まるで凸みたいな性格の奴！でも顔は木村祐一似ｗこれだからホモは嫌だ！

>>367
あんなうざい狂犬病手下にしてどうするんだ？
万が一手下にしても弾除けにもならないだろうし
持て余すだけだそ

あとお前のホモ体験なんか知らんがな

>>367
何こいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
窓の外を見てごらん、そこにキム兄さんが・・・

単なる例え話だが…やっぱ外したか(´･ω･｀)
まあオカマ掘られずに済んで良かった…シンはどうだか

アスランは生意気なガキは言うこと聞かせたいだけで
別にシン自身をどうこう思ってるわけでもないからな

>>368
どっちみち凸はそこまで考えちゃいねーよ
凸に人見る目ある訳無いから

>>371
367は二年後、キム兄さんと奇跡的な再会を果たし
ウホッの世界へと連れ去られます

あと腐女子なら氏んどけ

凸の最大の問題点は知的な外見に似合わずキレやすい性格だと思う
ぶっちゃけイザーク並に短気だろ

ストレスに弱そうな外見だとは思うが、知的だと思ったことは無い。

>>375
もうどれが凸の最大の問題点か分かんないよ
凸は上司をやるな！でいいよもう

>>374
もうかまうなほっとけ
荒しの共犯になるぞ

>知的な外見
腐女子視点だろそれ！！

いやぱっと見はクールに見えるだろ

少なくともキラとかシンよりはお利口そうに見えるぞ

黙ってキッ！てやってりゃ全員大して変わらん

皆色違いなだけで同じ顔だしね

言ってはならない事を・・・！

知的？
俺にはキモオタにしか見えないが腐女子の目にはそういう風に映って見えるのか・・・

キモヲタでも顔と頭と育ちがよければ女にモテモテという例です

キモオタの目には知的ｗに見えるんだろうな

つかシンの極悪ラリ顔の方が気になる

何をもってキモオタに見えるのか具体的に教えて欲しいな
普通に腐女子釣りが目的の美形設定キャラにしか見えん

>>332
ラクシズが一番間違ってるはずなのになｗ

アスランはホモじゃないよ
アスランとキラは、過保護な母親と甘える子供っていう女性的な関係
月にいた頃はアスランはどんくさいキラを「仕方ないなー」って言いながら甘やかして、
キラのほうも甘えて色々手伝ってもらうのが当たり前だと思ってた

でも戦争に巻き込まれて、キラには守りたい友達や好きな女の子ができた
だからアスランと決別したけど、アスランは「どうして言うこと聞いてくれないの？」って思う
ある意味上からの目線でキラを見てたアスランにとっては理解不能だっただろうね

戦争が終わったときには、本当の家族としてのカガリや恋人のラクスがいたから
キラにとってアスランの順位は2人に比べてかなり下がった
キラはアスランを凌ぐ力を持ってるし、そのことをアスランも理解して一応は子離れしたから、
前みたいにキラキラ言わなくなったでしょ？

で、キラが何かやらかしたら怒ることはできても、キラが不利な立場になれば一変してキラを庇うようになる
それはやっぱりアスランにとってキラが大事だし、守ってやらなきゃ！っていう親みたいな気持ちがあるから
実際AAに行って無事なキラを見たらホッとして「シンは議長は」と言い出してキラキラ病が治まった

アスランがホモなんて言ったけ？

>>367とか？極端だけど

強いのに力を出せない
流されやすいのに変なところで頑固
優しそうに見えてすぐ裏切ったりする
こういうどっちつかずでダメすぎるところがアスランの魅力なんです＞＜

何か自演臭いな

>>393
お前が>>367なんだろ
正直言えよ

>>389
残念ながらあの世界の正しい道は全てラクシズに通じる

>アスランとキラは、過保護な母親と甘える子供っていう女性的な関係
それがホモなの

>>390-391
あながち的外れでもない分析だと思うが、だからこそキメえwww
どんだけ腐った脳みそしてればここまで気色悪いキャラ作れるんだ

>アスランとキラは、過保護な母親と甘える子供っていう女性的な関係

こういうキャラならこういうキャラで
最初から最後まで貫いてるならいいと思うんけど

しかし裏切ったと思ったらいきなりまた寝返って
瀕死の重傷で担ぎ込まれてきました〜とか普通に迷惑だと思うんだが

アスランがホモだって言うのはネタ半分だけどホモだと後ろ指さされてもしょうがない
描写は本編でいっぱいある

種キャラは団結して馴れ合う前にそれぞれ自分ってものを確立してないからグダグダになるんだよな〜
こいつらはもう真・友情パワーにでも目覚めさせなきゃダメだ。無理かもしれんけど

表面的には馴れ合ってるけど本音で付き合ってないんだよな
仲良い筈の設定のキャラとか深い因縁がある筈のキャラほどそんな感じ

そう考えると凸とキラは割りと本音だな
仲は良いが嫌だったら嫌ですぐ俺はこうだ僕はああだ合わねーよじゃあな！でケンカする
ある程度納得したら遺恨を残さず仲直りする


と書くと普通だがケンカに使う媒体が兵器ってのがネタ臭さ満載になるんだと納得したｗ

>>400
「アスラン、どうするかは君の好きにするがいい…しかしこれだけは言っておく。君がもしもう一度馴れ合いのアークエンジェルに戻れば、これからはラクス教の洗脳なしでは困難に立ち向かっていけない軟弱な主人公になってしまうだろう！」
「…軟弱な主人公…」
「かまうことはないアスラン、早くザフトを裏切ってこっちへ来るんだーっ！」
「聞けいアスラン！軍人ひとりひとりの固い信念と自立心なくして、真のガンダム作品は生まれんぞ！！」
「か…固い信念と…じ…自立心…そう…俺はどこかへそれらを置き忘れてきたのかも知れない…」
「ああ！アスラン！」
「お…俺は今こそ…失ったものを、取り戻す！」
『あーっと！アスラン・ザラ、あくまでキラ・ヤマトと戦う気構えだーっ！』

こうですかわかりません

裏切り癖を直したら
アスランは種で最初から最後までザフト側に付き最後は牢屋行きになるな

凸とキラは喧嘩してる時は割と本音だけど
共闘時とか肝心な仲直りする時に本音ぶつけないイメージ

キラと一緒にいられるだけで満足して思考停止するから

だが少し待って欲しい
凸とキラが共闘する場合、常にラクスの影がある事を

>>407
制作もそういう構図を基本設定において作ってるじゃないか
ラクスは水戸黄門ポジで両サイドがキラとアスラン
これが基本配置

ラクスに脳改造されてるんだろ
キラはクローンね
ちなみにシンもラスト後に脳改造
勿論量産、復活の為に細胞は採取して保存してある

むしろ本当にそういう話でも面白かったなｗ＞脳改造

脳改造されてるなら裏切り癖の説明がつかないw

脳改造は完璧に施すと判断力の低下が起き、戦闘力の低下を招く
だから脳に施された処置はラクスの部隊長であるキラから一定期間離れると、精神的に−要因を引き起こす事
段階的に分けると
一　ストレスが貯まっていく
二　理由の無い不安に苛まれる
三　情緒不安定になる
四　人間不信に堕ち入り、周りが敵に見える
五　帰巣本能発動、アスラン脱走へ〜

馬鹿馬鹿しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




と笑って飛ばせない説得力がある事実にボーゼンｗ

まあ真面目に考えたら洗脳するより殺しておいたほうがいい

>>403
アタル兄さん役は誰だよ。議長か？

>>411
いや、脳改造がラクスの仕業なら合点がいくよ
ラクスは自分の忠実なる手下（キラ）と自分に反抗的な手下（アスラン）を
つくって戦わせて切磋琢磨させることでこいつらの信仰心を揺るが無きものにしようとしてるんだよ

ラクス様黒くてカッコイイ

キラ→何でも言う事を聞く恋人
凸→ラクスの僕、絶対服従
シン→ラクスの‥全く眼中になし

ラクス様最強だｗ

>>415
�@議長
�Aレイ
�Bアーサー

普通だったら無印では凸の父親に父親を殺され
種氏では暗殺者を差し向けた組織に属していた上に
偽者のミーア放置してた凸なんて脳改造してもごめんだけどな

ラクス様はメリットがデメリットより高ければ寛大だからな
色々難物でもちょいとエサ（キラ）ぶら下げりゃそれなり以上に使えるならば
過去の遺恨は水に流してくださいます

正直凸みたいな性格の奴が属するのにこれ以上相応しい上司はおらんだろう＞ラクシズ

この二人、元婚約者なんだよな
思えば遠くへ来たものだ・・・

メリットなんてあったか？
無印の時は正義持参だったけど
種死ではメイリン手土産に瀕死の状態で転がり込んでくる有様だぞ

>>423
キラを側に置いておけば馬鹿っ強いだろ
終盤の生き生きしながらあらゆるものをなぎ倒して行く隠者には感動すら覚え…ねーよｗ

種死のアスランはラクスではなくカガリの下僕だろ。
墜落して死にかけていた２人を助けたのはキサカだしな

ラクスってそんなに凸のこと評価してたんか

普通に強いから戦士としては評価してるだろ
キラを通じて好きに操れるし

>>425
命を助けたからといって下僕化出来ると思ったら大間違いです
大体、恋人だと思ってたら愛人扱いでしたなんて事かましてくれた
女の元にずっと居なけりゃならないなんて辛すぎるだろ
また脱走するぞ

種死42話では間接的に殺そうとしてたな＞凸とラクスw

そもそも友達だからって敵陣営にいる奴を逃亡中に助けるのが間違い
まあムネオを受け入れるような艦だからな・・・

>>428
そういえば、デス種開始時点で凸は何でカガリの所にいたんだ？
カガリに婚約者の存在があるなら近くにいるのは大いに不都合なはずだし
カガリ自身が凸に側にいるように頼んだという話も聞かないな

>>430
キサカがアスランを助けたのは、ザフト軍の脱走兵を確保すれば情報を取れるからだろ
アスランだから助けた訳ではなく、情報収集のために極秘に保護しただけ

>>431
カガリ自身の意思が無ければオーブの代表の元に
戦犯の息子が居れるわけ無いだろ
ちなみにカガリは婚約者が居る事を凸に告げてはいなかったし

>>429
そりゃラクスが凸を許して手元に置く最大の理由が
愛しのキラのいい弾除けになるから、だからな
しかも凸本人の自由意志でｗ

弾除けに殺されかけた経験のあるキラも大変だな

>>434
確かに自ら弾除け志願してる罠ｗ
キラ自身も特に遺恨無く友達やってるし、ラクスにとったら
放置or始末より取り込んで４５話みたいに適当にキラを放り込んでおくのが得策だ
女じゃないから奪いもしないし

>>433
オーブ国内で生活するのはカガリに手を借りないと無理かも知れんけど
カガリの元にいる必要は無いだろう、マリューのように別名を名乗って生業に付けば良いし

古い話なんてどーでもよくね？
まあ大方種で助けられたから恩返しとかヒモやってたとかだとは思うけど
所詮凸にとっちゃ何の意味も無い時間だったわけで

>>437
カガリが側に置いときたがったんじゃないか？
凸は我儘言える立場に無いんだから

>>433
婚約者がいると判った時点でさっさとカガリの元から去れば良かったのに
未練たらしく『私的ボディーガード』を名乗って側にいて何がしたかったのやら？

＞キラ自身も特に遺恨無く友達やってるし

キラも凄いよな
普通自分自身殺しあって相手の友達殺して自分の友達殺されて
ラクスに暗殺者差し向けて自分も殺されかけて
艦も沈められかけられたしかもラクスの偽者を擁してる陣営に属してて
その陣営のトップの為に言いたい放題言ってくれた相手に
遺恨なく友達できるんだから

>>440
婚約者が居ると分かったのって種死本編に入ってからだろ

>>439
カガリが望んだのか凸が望んだのか、どちらかは未だに判明していないな

脳改造というか洗脳したら結構使えるヤツになりそうだけどな。
身体能力は高さをウジウジで駄目にしてた訳だから。

まぁどっちが望んだにしても上司であるカガリが切るべきところではある

>>441
キラがザフトに行って白服着る世界で一体何をｗ

>>442
14話マーナ「ユウナ様とのとこは御幼少の頃から決まっていたようなことですから」
凸がカガリの元に何時からいたかは知らんが、カガリに婚約者がいる事は
時間軸的には本編開始前から知ってるのが普通だろう

>>445
カガリは凸の上司じゃないだろう。
むしろ個人的な趣味で飼ってる食客みたいなもんだ。

結果的にMSに乗ったからいいけど、脱走してきて何をするつもりだったの？＜凸
乗るかどうか悩んでた時にマジ疑問だった。

>>441
その陣営から追われて、かつての部下に撃墜されるという惨めな状態に
以前の事は忘れてもう一度仲間として迎えてやろうという惻隠の情がキラに芽生えたんだろう

凸としては、あの脱走は脱走じゃないらしいが‥

>>449
ただ単に議長に賛同できなくなったから
脱走してみただけで深く考えてないんだろ

>>449
殺されかけたから脱走しただけで別に何かしようと脱走した訳じゃないだろ？
ラクシズ連中以外匿ってくれそうな奴がいなかったからAA目指しただけだろうし

しかしよく都合よくキサカに拾われたもんだｗ
ご都合主義だから仕方ないけど

MS乗らなかったらオーブに着いた時点でそのままAA下ろされてただろうな
それじゃお話にならないが

まあ、隠れる為に入った部屋にメイリンがいた事、メイリンが脱走に協力してくれた事
乗ってたMSがデスティニーのソードに貫かれたが偶然にもコックピットを外していた事

全部ご都合主義さ

何度も脱走を繰り返す凸は、軍人なんかになるな
甘く見すぎだ

何か負債のご都合で無茶苦茶な動き方してる
キャラの心情を追っても仕方ない気ガス・・・
あまりにも支離滅裂

>>454
あれ、ザフトの捜索隊にみつかってたらやっぱあぼーんされるの？

>>459
その時点であぼんされなかったとしても
どの道あぼんだろ抵抗できる状態じゃないし

>>457
軍人になった事すら成り行きだもの
血のバレンタインが無ければ軍人になんてなってないだろうし

つか、凸って追いつめられてからの力は凄いけど、そもそも何事も甘くて追いつめられる状況つくってるよな。
兵士なぎ倒してグフ奪って逃げる前にうかつな言動しなきゃいいわけだし、後ろ手に縛られても逃げ出せる力
を出す前に親父に撃たれる状況つくらなきゃいいし、カガリから銃取り返すのにナイフ振り回す前に寝なきゃ
いいわけだしそっちの方が簡単ジャマイカ

>>461
現実の戦争でもそういう事件きっかけに志願する人は多いんじゃなかろうか。
ニコルもそうだったし、それは別におかしいこととは思わん。

>>449
乗るかどうか悩んでたってのは、ラクスから隠者を見せられた時のシーンか？
あの行動は確かに疑問だな

寝たきりの時によーく考えて、自分からMSに乗るわ、って結論だったら
要介護期間もムダじゃないって思えるんだが。

ラクス様は背中を押してくれる理想の上司です

>>464
だしょ？乗らないのならお前はＡＡ何やるの？何やりたいの？ってマジで思ったわけ

>>466
いや、強く押しすぎて流血したしｗ

凸にとってラクス様は理想的上司

>>467
AAはたまたま匿ってくれたから乗ってるだけだし
MS乗らなかったら降りられる状況になったらAA降りるだけだろ

>>441
そういう良く言えば懐が深い、裏を返せば何も気にしないタイプじゃないと
凸と長年友人やるなんて不可能なんではなかろうかｗ

>>469
あーじゃあAAじゃ存在価値無しってことだな

つーか、戦いたくないから途中で降りますなんてのありかよ（苦笑）
どこまでも腑抜けで意気地なしの凸になる

まあ実際MSにでも乗らなきゃ後はケガ治ったらAA下りるだけだったな
何もしたくないんじゃ乗せててもしょうがない
というか拾ってやってるだけでもすげー優しい連中だｗ

しかし脱走した事をうやむやにして生きていく為にも
ぜひAA・オーブが官軍になるように働くべきなんだよな
どうせ戦争なんて勝った方のやりたい放題だし

ＡＡ降りても、凸に行くとこなんてあんの？

>>468
それに尽きる

なんかスレタイから逸れて面白い結論に到達したｗ

脱走の時ＡＡ探すって言ってたよな。
その時点でＡＡで何をやりたかったんだよ。

>>471
そりゃそうだろ戦わない癖に戦艦に乗ってても仕方ない
オペレーターか生活班でもやるのか

整備班でも仕事出来そうだけどな

>>477
キラは死んでない！て夢を見たかった＝現実逃避してただけ

>>477
それはAA以外に匿ってくれそうなところがないだけ
やりたいことあるなら誰に言われなくてもやるものさ

>>479
マードック達の邪魔

包帯萌えの腐女子には少しは貢献したと思われ。

＞483

キモイだけなキガス‥

>>467
AAに残って戦う気なら、隠者を持って来た時点で出撃するのが普通だしな

艦橋に居座った凸を見た時は、種3話で愛機（メビゼロ）の補修が間に合わないので
止むを得ず艦橋でクルーやってたムウのようなノリかと思ったが……

>>482
やってみなければ分からんｗ
アカデミーで整備技術も習得してるだろうし

包帯キャラ多かったしな…
つか、とことん役に立たない凸

>>487
いや、凸は役に立つよ。能力はバカ高いし

ただ役に立つまでが長すぎる上にハードルがありすぎるｗｗ

>>486
マードックの下となったらまたふて腐れるだろうから無理

>>486
やってみる、みないの新人状態でプロの仕事に付いて行けるとでも？
第一線で働く本職が集まる場所では邪魔なだけだろう

MS乗れるくせに何で整備やってんだという眼で見られるだろう

一兵士としてみられるのが嫌ってことは、何か権力欲しくなったのかねー、親父のように。

>>478
オーブ戦でAAの艦橋でCICに配置されてたな＞凸

呼びもしないのに艦橋に来て、いきなりメイリンと話し合い
CICに配置されても勝手に抜け出す
入る時と出る時に艦長（マリュー）への挨拶はなし

無礼にも程があったな

「俺はそんなに諦めが良くない」の時もCICかな？

つーか改めて思い出すと、凸ってAA連中に大事にされてるよなあ
イイ人たちすぐるｗｗ

>>492
どっちかというと議長の一件で自分を正しく使ってくれる
理想の上司がいない事に幻滅したって感じじゃないか
つかいつもそれで幻滅してるからあっちこっちにフラフラしてるような希ガス

やっぱアレじゃね？種の時のフレイのポジション。
キラの慰安婦。

ラクたまに殺されます

>>494
あれは副操縦士席だろ、ノイマンの真横だったし

AAの人達は慣れてるから変人集団だし

>>494
何偉そうに座ってんだよと思ったらそうだったのかw

美人で女のフレイと男の凸を同列で比べる辺り…

平たく言えばｺﾞｸﾂﾌﾞｼってことですね

凸はラクスの下で一生使えているのが妥当だな
周りのも迷惑かけないですむし

>>500
なるほど
相手が気にしないのをいいことに凸は図々しく付け込んでたわけか

>>500
変人のアスランが属するのにこれ以上無い集団てことか
ラクス様は寛大だしキラきゅんはいるし

>>504
そうだな凸も100話以上に渡る話の中で
理想の上司が見つかって良かったじゃないか
青い鳥は身近にいるんだよ

つまり種死はアスランの理想の上司を再確認する物語だったんだな

戦局を混乱させる為には最初から力が一極集中してはいけません

BY ラクス様

>>505
付け込むもなにもあそこは無礼講じゃないのかｗ

>>508
あの調子じゃ再確認してもすぐに忘れるよw

凸はイヤになるとすぐ鞍替えするから、
オーブ軍で今後どこまで耐えられるかが見ものだ

ま、ザフトには絶対にもどれないだろーからね

>>511
そのたびにラクス様のキツいご指導の鞭とキラという飴使った懐柔があります

普段誰も逆らわないし、良い刺激になってラクス様にも良いんじゃねーのｗ

>>510
他人の良心に付け込む無能な屑ってことに変わりない

テロリスト集団に良心とかいってもｗ

もう鞍替えはしないだろというかする所が無い
ラクス様は世界の覇者になったんだから

>>513
別に種氏ではラクスは凸には隠者あげる意外は何もしてないぞ

>>517
黙って隠者ポイっと渡したわけじゃないだろ

>>515
相手がどうだろうと凸の評価が上がるわけではない

新たなテロリスト集団を凸が結成して映画化

凸に集団のトップなんて、一生無理だよ

テロる理由が無い
キラきゅんを取り戻すために！とか？ｗ

お前の身体なんか心配してないから早く隠者に乗ってキラを助けろと

>>519
今更そういう評価ってなんか意味あるのｗ

やっぱ、脳改造をしたほうがいいと思います

>>517
隠者をくれようとしたラクスにケチを付けた凸は何を考えてたんだ？

>>524
凸は無能な役立たずに変わりないから
上司にはなれないよと言い換えた方がいいのか？

>>527
だから戦士としては十分役に立つだろｗ
人の上に立つのは不向きだけど

ラクスも乗らないなら乗らないで気にしないだろ
元々乗らないかもって言ってたし隠者は無駄になるが

身体能力はコーディネーターの最高傑作

>>528
役に立ってたつもりなの？あれで

どうせなら、ラクスのピンクのパイロットスーツを着せて出撃させるくらいの
お仕置きプレイが必要。

説得されなきゃ戦場に出られない兵士って、かなり使えないぞ

隠者なんて機体をわざわざ作ったって事は
凸が自分の元に帰って来るって確信があったんだよなラクスは

>>531
ラクシズには貢献してるだろ
シンを倒したし

>>533
そんな兵士は本来は有り得ない

戦闘の面ではかぎり無く役に立ってるだろ

>>534
ラクス様は凸の事なんて全てお見通しです

>>535
シンを倒してくれと誰か言ったっけ？

>>534
というかザフトに戻ってたこと途中まで知らなかったし
開発を始めたのはまだオーブに居た頃なんだろ

>>534
鬼太郎より太っ腹だなｗ
今期のねずみ男が単なるヘタレ化したのはアスランの影響か？？

つーか、凸の戻れるところってラクシズしかないからだろ
いやいや戻ってきて、説得されて出撃したぐらいだから

ニコル死んでから会話する友達もいなかったしな

>>539
じゃあ倒さなくて良かったとでも？
ラクシズに組すると決めたらあれもう敵だよ

>>536
激烈な戦闘に耐え切れず、
頭がおかしくなった兵士ならあり得るけどな＞説得されなきゃ戦場に出られない兵士

>>544
出てきたらキラかムネオ辺りが対処するだろ

キラVSシンの最終対決見たかったなー

>>546
どっちにもステラ絡みの因縁あるしな

>>545
頭ならアスランは常にかなり錯乱してるよ

>>542
嫌々戻ってくるくらいなら、居場所なんか求めずに
人里離れた山奥にでも篭ってりゃいいのに

嫁は王道展開が嫌い…というより描けないのかｗ

確かに、凸の頭は混乱しっぱなしだなｗ

種で凸もキラも最後死んでれば良かったのにな

>>546
誰が倒そうが意味無いよ、あんな主人公落ち
むしろ凸で十分だろ

>>549
42話ラクス「お身体のことではありませんわ。」
というのは、凸の頭が心配だと言う事か

レイとムネオもクルーゼの因縁がありますな

>>553
むしろシンが死ねば悲劇の空気主人公から伝説になれたのに

まぁ最終対決しなかったお陰でキラさんには勝ち逃げできたからいいよ

レイにとって｢君は君だ」はブロックワードだったんだな
さすがスーパーコーディ・キラ！！

>>553
つか、種で凸が笑顔で自爆、トリィとカガリがキラを迎えに来る展開だったら泣いてたと思う。

戦闘に置いて相手の弱点を突くのは当然
つまりキラは正しい

キラはスルーで眼中になしだったしな
さんざんバカにされてたから、凸も最後には一矢報いたかったんよ

>>555
錯乱した頭に発破をかけられるのはラクス様だけです

>>558
ストフリＶＳ運命でサクっとやられてたと思う＞シン

>>561
種34話でザフト兵にされた事を、同じザフト兵相手にそのまま返したんだろう

シンは幽霊のステラとお話してればＯＫ

ちょっとだけ全裸でね

>>560
種時代はとにかくみんな生き延びろと思ってたから
多分自分も泣いただろう

まったくとことんラッキースケベだぜ

ラッキー妄想スケベ幻覚

>>564
どんなに思うと言ってもそれは現実ではないからな
キラは一度シンに敗北してその後も勝つ事はなかった
これだけは覆せないからその点は負債に感謝してる

>>568
だろ？この終わり方で終わらせておけば名作だった

>>571
へ？いや本編映像の話だが…

>>561
｢オーブさえ良けれはそれでいいの？」
｢カガリは今泣いているんだ!｣
相手の心の隙をつく魔性の口撃
キラの言葉こそ世界を殺すな
裏を返せばキラこそ上司どころか世界の覇者になるな

>>573
アカツキVS運命を引き継ぐ形で始まった奴だっけか

>>574
キラはあまり深く考えてないけど強いタイプだから
勝つことは出来るだろうが上司には向いてないだろｗ
頭脳のトップとして見栄えが良く頭も良く腹黒いラクスを置き
その下に何も考えてないが最強の手駒１と、ウダウダ考えるがそれなりに使える手駒２
これはなかなかにベストな布陣だと思ったものだｗ

>>573
再起不能された訳でもないしあれくらいなら全然おk

>>572
だな。凸はザラの息子として責任を取る形になるし、カガリを「守る」といったのも嘘ではなくなる。
キラはトリィを、ラクスはピンクちゃんでも抱きしめて泣いてくれるラストなら感動したし、凸も愛せだだろう。

無印時代にキラあぼん凸は片腕無くすラストを変えさせたのはバンダイ

まあ終わったことをｇｄｇｄ言ってもしょうがない
今となっちゃ言えることはただ一つ

アスランはすぐ裏切る癖を万が一直せたところで上司には向いてない

>>576こうですか？
何も考えてないが最強の手駒１＝カガリ？シン？
ウダウダ考えるがそれなりに使える手駒２＝凸しかいない

>>579
ｋｗｓｋ

>>575
あーあれで確かに負けてるな

>>576
三隻同盟時代では、永遠の陣容を見るとそんな感じになっていたな

>>582
福田が昔そう言ってたよ
続編決まったからラスト変えたって

>>581
何も考えてないが最強の手駒１＝キラ

>>581
普通に１、キラ、２、アスランだろ

シンが最強だとか有り得ないｗ
カガリは総合的に強者だけど

>>579
そして新主人公としてシンを無理矢理作らせたのもバンダイ

キラじゃシンに勝てないだろ

へー、続編決まったからこそ、キラはいらんって考えるけどな、俺なら。
凸は片腕くらいなくてもMS乗りそうだし。

>>589
オーブ戦でシンはキラを相手にして“敗走”した訳だが

普通にキラ＞シンのイメージだけど

キラ＝気分はいつもフリーダム
公式でも何も考えてないことは認められている

>>587あそーか
別にキラを挟んで手駒１，２てことじゃないのか！？

>>589
最強厨スレじゃないから、誰が一番厳密に強いかはどうでもいい
全体的に見て、ラクスの信頼を得（というか洗脳済みで）、凸にとっての切り札で
かつストフリ使いのキラは最強の『カード』

＞５８９

シンじゃ今後キラは勿論、凸にも勝てないよ

脱走した理由がキラが殺されてそれについて文句を言ったら
自分の立場が危うくなってしかたなしに脱走したというのはヘタレ極まりないな

>>590
Zガンダムのような展開がしたいならキラも必要かも知れんけどな、デス種はそういうのとは違うし

プラモデル売る為だけに押し込まれた子は扱いもぞんざいです

片腕腕無くしても虎のように義手で戦えば良いしな

>>590
一番の売れっ子だったからね

片腕無くすのは何が悪かったのかよく分からないな
腐女子対策か