種世界の軍事・外交・政治を語るスレ31

1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 23:02:01 ID:???

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語るスレ30
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181056045/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 23:07:10 ID:???

即死回避の2get

3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 23:09:38 ID:???

>>1
乙であります。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 04:18:47 ID:???

乙

5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 09:16:24 ID:???

あげ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 10:17:22 ID:???

ザフトってヴァイマール期のドイツで例えるとレーテの組織論でフライコーアを作ったら政治的立場がSAになりました、みたいな感じだな。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 12:15:21 ID:???

政治的立ち位置としては人民解放軍

8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 12:20:32 ID:???

党の軍隊？

それとも党が軍隊？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 12:53:08 ID:???

>>6
ちょおま…兵士評議会の組織論で義勇軍団を作るって…。
どちらも塹壕世代の復員兵士が基盤ってとこは同じだけど、
左と右をごっちゃにし過ぎで譬えに無理があり過ぎるぞｗ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 12:57:12 ID:???

右も左もやることは変わらんよ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 14:55:58 ID:???

なぜ素直に昔の人民解放軍と…

12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 16:15:29 ID:???

　タリバンの拉致事件みてても思うけど、彼らは一種の尊王攘夷運動みたいなもんだよな
王が居ないから、尊典（コーラン）だろうけど、外国からの（東夷・西戎）を討つべしの
理想に燃えているんだろう。

いや～維新転換期に、勝海舟やその他の俊英が出てくれて日本は助かったし
その当時の世界情勢や、英米などの外交政策も功を奏したのかもしれないが

プラントは腐り落ちるしかないか・・・・・・・

13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 16:40:43 ID:???

攘夷どころか全世界を見下してるあたり、プラントは清国の方が近いかも。
腐り落ちるだろうというご見解には賛成。持続できる要素に乏しすぎる。そしてその
打開策は世界征服とかそれに類する暴挙

14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 16:54:09 ID:???

そもそもプラントの人的・財政的・政治的んあな支持基盤って一体何なんだ？
初期にコーディネート出来る層って最初から経済的にかなり優遇された階層だと思うんだが。
こういう闘争運動って基本的に経済的に行き詰ってそのままの政治体制だと将来に絶望しかない大多数の連中をバックボーンとしていないと成功しないはずなんだけども。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 17:01:23 ID:???

>>14
いんや、成功した革命は全て「金はあるけど権力がない連中が権力を獲得する」例だが

16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 17:01:45 ID:???

>6
ワイマール期でいうなら、普通にドイツ共産党の私兵集団だった赤色戦線戦士同盟です、でいいんじゃねぇか？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 17:13:29 ID:???

>>15
それは尤もな事だが、
そうした指導層の元に広範な支持を寄せる層がいないと
上手くいかないと言いたかったのだけども。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 17:46:26 ID:???

>>17
支持はなかったが金と武力があった革命＞明治政府
金はなかったが支持があった革命＞ナチス

19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 18:34:29 ID:???

>>18
ナチスには富裕層からの支持も厚かったですよ。
反共路線はそうした層へのアピールでもあるのですから。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 18:38:25 ID:???

>>19
国全体が貧しい中での富裕層なんてｗ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 18:54:21 ID:???

>>20
「国全体が貧しい」って、何かどっか別の国と勘違いしてやしませんかい？

22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 18:57:31 ID:???

>>21
お前さん、ドイツが何でナチスの独裁政権になったか
もう一回調べてみ？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 19:51:33 ID:???

ミュンヘン一揆の時エーベルトの期限付きの全権委任を受けたゼークトがそのまま居座れば良かったのに。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:01:19 ID:???

それでプラント勢力の
支持基盤や財政的背景というのは
一体どういう層なんだろうね…？
…さっぱりわからん。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:09:07 ID:???

>>23
誇りあるプロイセン軍人は反逆しないのだよ。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:13:39 ID:???

建設資金はプラント理事国の公費では？

>>23
彼には政治面での意欲というか野心に欠ける向きがあったので
全権掌握を続けてたら側近政治に堕していたと思うね。
帝政保守派に利用されただろうこともまず疑いないし。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:26:14 ID:???

建設費とかのインフラは理事国が負担したものを不法占拠。
人脈としては第１世代の親族かな？種死でＡＡがスカンジナビアだかを頼ったように。
財政的にはかなり豊かなんだろう。「理事国の搾取」を真に受けなければ、それほど
無理な話でもない。

28 ：24：2007/08/06(月) 20:28:09 ID:???

>>27
thx
なるほど、
そういうものなのか

29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:35:51 ID:???

プラント独立(?)の経緯からするともともとシーゲル・クラインの立ち位置は実は相当微妙？

30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:44:48 ID:???

微妙というか、不可解にすぎると考えます。シーゲルは独立運動に前後して
ナチュラル回帰を志向しています。つまりコーディに未来はないと知ってたのです。
しかし同時に「コディのみの国家」樹立を、びっくりするほど強硬に進める。
未来なき国家を作ってプラント住民を破滅への道連れにでもする気だったのでしょうか？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:47:23 ID:???

プラントの独立運動って、選ばれたお金持ちのボンボンの
「労働者になるなんて、冗談じゃない！」って不満が爆発したせいなのかな。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:49:16 ID:???

一方でパトリック・ザラの立場は比較的明快です。出生率問題は解決可能と信じ、
コーディネイター国家の樹立に邁進する。妻を殺された私怨が絡むため、少々
ややこしくなりますが、基本的には彼こそ真にプラント独立の志士というべきでしょうか

33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:52:16 ID:???

>>31
第一世代コーディは技術の問題で金持ちのボンボンが多いからな
十分ありえる

34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 20:53:38 ID:???

シーゲル・クラインは二人居た!とか言われそうだよなw

35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 21:03:37 ID:???

実際に二人以上いたのかもね。キラ・ヤマトが３人とも５人とも言われるように

36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 21:22:19 ID:???

ナチュラル回帰云々は人工子宮技術完成までの時間稼ぎと親プラント国へのリップサービスでしょ？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 21:23:48 ID:???

独立に伴う資産の接収なんかに関する問題は
種死の頃にはユニウス条約あたりで調整済みなんかね。

今時は外伝こそそういう政治劇の格好の舞台なのになぁ……。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 21:38:48 ID:???

一族とかいう変なモノ持ち出すような外電じゃムリムリ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 21:53:27 ID:???

カイ・シデンのレポートじゃないが、
空白の２年をサイとカズイが渋くまとめた本とか出たら買う。

サイ＝フリージャーナリスト
カズイ＝出版社員
とか。

ミリアリアは二人に影響されてなんちゃってカメラマンを始めたとかでいいよ。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 22:47:12 ID:???

理事会による搾取を真に受けても良いけどな。
プラントはものすごい黒字経済で、搾取が終わった瞬間一気に豊かになれるほどのリッチな国家でしたとさ、めでたしめでたし

41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 22:57:00 ID:???

海鮮豊富だしなｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 23:48:32 ID:???

プラントじゃ、軍事的なモノと贅沢暮らしに転用可能なモノばかり作っていたんだろうか？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 23:51:01 ID:???

プラントじゃ、軍事的なモノと贅沢暮らしに転用可能なモノばかり作っていたんだろうか？

44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 23:56:48 ID:???

>>36
リップサービスにはならないでしょう。極秘の事業だったようだし、
「いやあ、私たちもう滅びそうだから」なんてリップサービス……

45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:02:05 ID:???

>>41
ジョンゴル鍋はマジ意味不明
海産物のプラントとかあったのかよ、と

46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:05:20 ID:???

>>41
なんでジョンゴル鍋なんだろう？
そんなに海産物生産してんのか、と

47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:12:35 ID:???

全くの推測だが、プラントは砂時計の底部分の7割が海というか水地で
陸地は3割ほどという、実に勿体ない構造らしい。ということで
水地部分で養殖してるんじゃないか？　貴重な居住部分を牧草地にして
牛肉生産するよりはまだ理解できるし

48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:12:35 ID:???

普通のプラントの水域でも塩類を付加してるんじゃないかな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:15:30 ID:???

>44
いやいや「回帰政策を推し進めるに当たり共存共栄を図るには貴国との提携が云々」とでもなんでも密約は組めるさね。
技術の独占的供与を当面約束しておいて、引き換えに食糧を筆頭とする資源の供給を確保し、
さらには遺伝子プールとしてのナチュラル牧場を地上におっ建てるのが目的だったと目的だったと見てるんだよ。

パトリックのように最初から絶滅ありきで行動してしまうと親プラント国まで敵になってしまう。
資源的に自給が困難である以上、そういうのは避けないとね。それに計画的交配によって当面の人口を確保しないと
人工子宮技術がいつモノになるものやら。推進派筆頭のパトリックでさえ「いつかは」レベルの理解度だからねぇ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:19:00 ID:???

「ナチュラルへの回帰」は隠れ蓑で、本命は「ナチュラルの奴隷化」とすると、
シーゲルの行動から矛盾が一つ減ります。ただしこの場合、シーゲルは最初から地球征服を
計画していた単なる侵略者という結論につながりますが

51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:37:23 ID:???

シーゲル的平和的交渉を迫るために最初にニュートロンジャマー落としというごっつい強烈な鞭をかましただけのこと。
勘違いしたパトちゃんペ！と軍服コスプレクラブ・ザフトとホントは馬鹿なコーディ市民が勘違いしてむやみに戦線拡大するという、
シーゲルの作戦が逆の結果を生む皮肉な落ちが待ってたわけだがね。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:41:29 ID:???

NJで無差別大量殺人した後で和平なんてフツー無理だよな

茂たんはあんなもん落としたらどうなるか知らなかっただけかも試練が

53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:45:05 ID:???

いや、俺が聞いた話だと
ＮＪはリモコン式だったらしい。
深刻なエネールギー不足に陥らせ、止めてほしければ
独立認めろって迫るはずだったんだが・・・

Ｎ　Ｊ　の　所　為　で　リ　モ　コ　ン　が　
利　か　な　く　な　っ　た　ん　だ　っ　て　ｗ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:45:10 ID:???

>>52
知らなかったってのはあり得ないでしょう。もし知らなかったのならまともな効果判定もしない
ザフトは阿呆の集団か、誰かの陰謀でいい加減な効果予測を知らされていたとしか思えないし。

普通に考えたら、除去可能な状況でＮＪ1，2個落として「要求を呑まなきゃ100個だか1000個落とすぞ。
99％迎撃できても地球はえらいことになるがどうする？」と交渉する道具でしょう、あれは

55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:47:34 ID:???

>>53
何たる皮肉ｗｗｗ笑い殺す気ですかｗｗｗｗｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:48:53 ID:???

>>53
あまりのジョークっぷりにソースを要求したいんですけど

57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:49:12 ID:???

>>54
「核ミサイルは政治的兵器。撃ったら意味ナシ」な概念だが
あの世界では「兵器はおもちゃじゃない、撃ってナンボ」って堂々と主張する人がいるしなーｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:49:57 ID:???

こんなこというとブルコス呼ばわりされそうだけど……
ザフトってのは人類征服を狙う侵略者か、自分たちが何もやっているかも
理解できない危険な阿呆集団のどちらかって結論でＯＫ？　

59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:51:05 ID:???

>>58
FA

60 ：53：2007/08/07(火) 00:52:16 ID:???

すいません。
俺が今思いついたジョークです・・・orz

61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:53:31 ID:???

最も怖いものの１つに「分不相応なチカラをもった馬鹿」と言った人がいたが、その通りだな。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:53:46 ID:???

>>58
もともとナチュラルに対して優越感と劣等感を持っていて、自分達を進化した人類だと勘違いしている、
科学者と労働者の集団だからね

ジオン公国と宇宙革命軍とショッカーの悪い面を足したようなもんじゃね？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:55:36 ID:???

>>60
そういうことなら、ＧＪ！
笑わせて貰いました。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:57:34 ID:???

>>60
君には素質がある

65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:57:56 ID:???

>>60
なあに、そういうモノさ
ここ一ヶ月で、自分の書き込みが3つほどコピペ化してるからわかるよ（別板だが）ｗ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:58:41 ID:???

>>60
それがジョークに聞こえないのがザフトクオリティ。
本気で行き当たりばったりなのか、悪の秘密結社なのか…

67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:01:02 ID:???

>>60
きみ、いいセンスしてるね。ゲッ○ーチームにはいらないか？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:02:45 ID:???

でもＮＪは手回し良くたくさん用意してたし、パトリックの案からすれば
核兵器もたくさん持っているようだ（隕石対策とかである程度の核兵器を
保有してるのはさほどおかしくないが）
ＭＳも宇宙船もたくさん造った。この辺はとても計画的だ。

以上の根拠から　少なくともシーゲルは「危険な馬鹿」ではなく
「危険な侵略者」の可能性が高いと考えるがどうだろう？。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:06:43 ID:???

少なくとも穏健派ではないな。
パトのように直情的でない分だけ始末が悪い策謀家だろう。
あの娘にしてあの父あり（ｗｗ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:09:07 ID:???

まあ、秘密諜報機関ターミナルや、石を投げれば当るだけの｢クライン派｣を用意してるんだし名

71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:11:17 ID:???

どうも考えれば考えるほどクライン派が胡散臭くなってくるのは仕様ですか？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:11:48 ID:???

それなのに政権を奪回できずに暗殺されたのは……やはりラクスが裏切ったのか？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:20:13 ID:???

>>72
それがもっとも妥当な解釈だね。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:21:00 ID:???

>>72
ラ「裏切ったとは失礼な。無能な同志を切り捨てただけですわ」

75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:23:39 ID:???

まとめると

クライン派（ザラ派については別途検討を要する）の目指すところは
プラント独立ではなく、実は地球征服。だが、ラクスの裏切りによって
シーゲルが粛正されてしまったので、クライン派という集団自体が迷走して
しまった。ラクスが何故裏切ったのか、クライン派を称する人たちの全てが
侵略計画に賛成していたのかは、今のところ定かではない。

こんな感じか。だとすると次の問題は「ラクスは何故裏切った？」になるが

76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:28:17 ID:???

いや、茂は老いた肉体を捨てて
若いエネルギッシュな肉体へと転生したんだ。

・・・そして、彼の狙う新しい肉体は、完璧にコーディネイトされた
肉体、つまりキラ・ヤマトだったんだ！！

77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:34:24 ID:???

ラクスが裏切ったのは茂を退場させるのが目的でなく、
パトリックをトップに据える事によって、自分の再登場が輝くように｢演出｣させる為

78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 01:35:37 ID:???

>>76
そうして娘もコントロールしようとしたが
逆に支配されてしまったんだな。

79 ：56：2007/08/07(火) 02:31:09 ID:???

>>60
そうだったか。

しかし安心しろ、この手のジョークには後からソースが付くか、
もっと笑えないオチが付くモノと決まっている。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 02:36:12 ID:???

>75
自分の方がうまくやれる　という判断からでしょう。

もっとも、種死冒頭では隠遁生活していた点を見ると、ギルバートの登場は彼女にとってもいささか予想外だったのかも？
とはいえ蜂起の準備は怠りなかったようですが（ｗ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 06:55:52 ID:???

>>75
別に当初のプラント独立自体は対外的に閉鎖された選民国家の樹立ではなかったんだろ
それこそ、プラントって国として連合入りしたいくらいの目標でさ

シーゲルは楽天的過ぎたってだけで
差別で地球追い出されたけど経済的にも大きくなったんだから一国家として認めてよ

とは言ってみたものの差別してた奴等が連合で幅利かせてて戦争になり加熱して敵味方の色分けされた後で

このまま、ナチュラルとの断絶となれば種の危機は避けられず
そんで民意も「独立して連合の一国家だ」から「ナチュラルがぁ！」になってしまった後で日和ったってだけで

82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 23:46:16 ID:???

From: [161] 通常の名無しさんの３倍 <sage>
Date: 2007/08/07(火) 23:42:02 ID:???

ザフトは戦争の落としどころをどこにする見通しで開戦したのかさっぱりわからん。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 23:59:16 ID:???

今に見ていろ馬鹿なナチュラル全滅だ♪

・・・冗談のつもりで書いたが、本気でこれに思えてきた

84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:10:27 ID:???

>>83
旧日本軍よりタチ悪いな。

戦争目的なんか宇宙に捨ててきてそうで怖い。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:18:13 ID:???

そもそも開戦理由が、不満感情の爆発に過ぎないのでは？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:18:42 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED%29

年表見ると連合の方も十分おかしいが。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:25:19 ID:???

>>86
そこの年表から抜粋

＞コズミック・イラ53年
＞プラントの運営を、各市の代表による「プラント評議会」が行うこととなる。

＞コズミック・イラ68年
＞シーゲル・クライン、プラント評議会議長に選出される。
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。

さて、プラントの運営は自治要求の15年も前から、プラントの住人にゆだねられているようですが。
彼らの言う自治って、一体何を要求したんだろう？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:25:39 ID:???

>>85
まず戦争目的、何をもってプラントの勝利とするかだな。
ナチュラル全滅はあまりにナンセンス過ぎる。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:26:46 ID:???

建前を真に受けるなら、戦争目的はプラントの国家承認なんでしょうね。
行動との乖離が著しすぎるのは存じておりますが。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:28:20 ID:???

>>87
連合への税金なんて払いたくないYO！って事だったりして

91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:37:50 ID:???

まあアメリカ独立の理由もそれだしな

92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 00:58:27 ID:???

要は不作続きの年でもお代官様が容赦なく年貢取り立ててくるから
オラもう我慢できねぇだって言って一揆起こしたってことだろ？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 01:01:22 ID:???

>>92
プラント住民の主観というか、黄道同盟の宣伝文句上はそうなるのか

94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 01:22:13 ID:???

それにしてはプラント市民が困窮していた様な描写が全く無い。
少なくとも映像に出ていた連中は、中流以上の生活を維持しているぞ。

それとも画面に映っていないだけで、大半のコーディは兎小屋のような集合住宅に詰め込まれて馬車馬のように扱き使われていたんだろうか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 01:23:34 ID:???

その可能性はゼロではないが、その場合憎悪の対象になるのは理事国より
目の前にいる中流以上の生活してる連中ではなかろうか。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 01:42:40 ID:???

類似の傾向のある他作品をちょっと思い出してみると、
谷甲州の航空宇宙軍史シリーズでは外惑星同盟の
開戦理由や戦争目的はどんなだったかなあ？
ちょっと今から「カリスト開戦前夜」を読み返してみる。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 01:52:15 ID:???

>>95
｢オラ達の手で新しい殿様を迎えるだ！｣
こうですか？わかりません＞＜

98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 01:58:31 ID:???

開戦で食糧危機になったような話はとんと聞かないが
プラントの食糧自給体制は確立されてないんだろ？
連合が問題にしてわざわざ農業コロニーを核攻撃するぐらいだから。
WW1の海上封鎖を受け続けたドイツ並の食糧危機が起こっても
まったく不思議でない気がするんだが。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 02:01:14 ID:???

しかしジョンゴル鍋ブーム

100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 02:10:16 ID:???

>>99
あれが日の丸弁当だったら話は違ってくるのにな。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 02:11:10 ID:???

なんつーかクライン邸とか見ると、とても『現在進行中な独立運動の指導者』の住まいには見えないんだよなあ。
ああいう生活を送る余裕が社会にあるんなら、わざわざ戦争してまで独立を勝ち取る必要なんて無いだろうに。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 02:31:39 ID:???

まじめに考えて見れば
地上で宇宙で食糧を配達することは運送費用が高い
食糧は必須物資なのにプラントは一方的に輸入しなければならないので地球の食糧業社が暴利を取る可能性が高い
当然プラントの食糧は価格が上がっては高くなってエンゲル係数が上がって生活が難しくなる
絶対的な貧困だと言うよりは不合理に地球にお金を奪われていると思うようになるでしょう

ところがプラントは建設目的が工業用で理事国たちの立場では農業よりは工業をすることが利得
地球上にはずっと広くて效率の良い農地があるから制限された宇宙都市の空間を農地で使うことは無駄使い
経済的にはこんな面で利害関係の衝突があったのではないか

103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 02:38:48 ID:???

現実的に考えれば食料を打ち上げるなんて軌道エレベーターがあっても採算が合わないとか言っちゃ、ダメなんだろうな

104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 03:43:39 ID:???

クライン邸に売るほど生えてた芝や木はどうやって調達したんだろう

105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 04:10:49 ID:???

コーディネーターは頭が良い

国家全部が中流インテリにありがちな
「ちょっとした不自由もダメ」思想に走っちゃったんじゃないの暇だから
中には核関係で血涙流した人も居るだろうけどそれに変な同情しまくって
国家総プロ市民化と

不満を表現しろと言い切欠与えておいて表現したら弾圧した毛沢東の政策みたいな

連合＝批判ＯＫのきっかけ与えた毛沢東
プラント＝まんまとのせられて批判したら右派として僻地送りにされた学生、知識人

みたいな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 07:06:36 ID:???

…ジオンとプラントの違いを探そうとしたんだけどさ、

もしかして、プラントの人たちって強制移民じゃないの？

107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 07:52:23 ID:???

コーディネーターになるのは最低でも中流以上
中には有数な資産家もおおいのに
強制移民とかそんな目に遭うもんか？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 10:04:10 ID:???

コーディネーターは地球から出て行けー！とか、差別された可能性はあるが、
地球上にもコーディネーターは居たわけで。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 11:02:23 ID:???

言わば理事国はコーディの雇い主で
プラントは工場を兼ねた社員寮みたいなこと
分離政策を兼ねた宇宙開発事業

これによる利点は
- コーディを宇宙で隔離することで社会問題をとり除く
- コーディ能力による宇宙産業でお金を儲ける
- コーディもナチュラルの迫害を避けて保護受けることができる

110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 11:20:40 ID:???

>>104
実は地にある緑はじゃがいもだ
木はプラントの技術で作られた食用木だ
そうだと思う

111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 11:23:46 ID:???

むしろお金持ちで優秀だと認められたコーディネーターが
宇宙に新天地を得たんじゃないのか？
地球に残ったのは、コーディネーターとしては貧しい層だったりして。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 15:51:21 ID:???

　コロニーって閉鎖空間だし、水を使いまくる農業に向いてないような気もするが
全ての食物を水耕栽培するわけには行かないし
都合上、農業コロニーで食料が順調に出来ていることにしないといけないのも判るけど

113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 16:35:56 ID:???

コロニー建設に当たっては自給自足が絶対条件

114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 16:46:37 ID:???

>>113
打ち上げコストを考えると作業に従事する人口分の食料は
早い段階で自給自足体制を作らないとコロニー都市群の建設コストが跳ね上がるな。
つまりは食料生産施設のコロニーから建設しないとマズイ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 17:13:54 ID:???

>>100
水耕プラントで製造されたあやしげな藻類の流動食を不味そうに食うとかだったら納得したんだが。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 18:11:25 ID:???

流石に怪しげな藻類の流動食だと下痢しそうだから固形にしようぜ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 19:23:52 ID:???

じゃあ変わった色のよくわからん固形物を顔しかめながら齧るとか。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 19:57:44 ID:???

緑色の錠剤をばりぼり齧って、歯にこびりつくのを嫌そうに楊枝や指で取りながら
だったら許す

119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 20:11:00 ID:???

シャドウランを思い出したのは俺だけでいい

120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 20:11:34 ID:???

以上は全部パトリックとかの世代で、アスランとかは「食べ物はコレが当たり前」と
思っていれば見事

121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 20:14:56 ID:???

で、戦闘用レーションにそういうのが出てきていやそうな顔をすると

122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 20:16:32 ID:???

地上：NJで餓死者いっぱい
宇宙：海鮮ジョンゴル鍋ブーム

で、誰が弾圧されてるって？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 20:22:00 ID:???

>>121
地球駐留で、地上の物を喰い馴れたザフト兵が久々の「故郷の味」に
顔をしかめるのか。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 21:21:21 ID:???

ザフト捕虜「連合の飯はいいぞー！みんなー！早く投降しろーい！」

125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 21:29:47 ID:???

ていうかジョンゴル鍋てアストレイＲ発の設定だろうけど公式設定てことでいいのか？
なんかあの漫画は色々とっぴょうしもない表現多かったけど

126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 21:34:57 ID:???

>>125
まあ
たんぱく質構成の生物が大気圏突入熱に耐えれることに比べたら…

127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 21:47:37 ID:???

アストレイに頼らず、本編のみでプラントの食生活が判るようなシーンがあればなぁ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 21:55:17 ID:???

ケバブとコーヒーには苦労していないようだ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 22:00:08 ID:???

アレは占領地だからじゃないか？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 22:49:38 ID:???

ケバブってトルコ料理ってイメージがあったんだけど、北アフリカでも食べられてたんだな。
やっぱ、オスマン帝国領だった時代に伝わったのかな？

131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:06:59 ID:???

ケバブはインドあたりからアラブ、北アフリカ、トルコ、ギリシャあたりまで広くみられる
料理。ただし土地によりかなり差がある。トルコのケバブとして我々が思い浮かべる
のは大抵ドネルケバブだが、他にも
羊のひき肉をちくわ状に成型して焼いたもの（インドではシークケバブ、アラブでは
コフタケバブというそうな）や、焼き鳥みたいな小さく切った肉の串焼きもあるようだ。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:29:51 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED%29
Wikiの年表では
シーゲル・クラインはプラント内での食料生産を開始し、ユニウス市の7～10区が穀物生産プラントに改装。
だが、ユニウス市のコロニーの一つ（食料生産コロニー/ユニウス・セブン）に被害を受け、24万3721名の犠牲者を出す。（この時パトリック・ザラ国防委員長の妻レノアがユニウス・セブンに居たため、死亡）。

そうだから食糧生産コロニーはユニウス市の 7区・8区・9区
破壊されたことは7区ユニウス・セブン
残り8区・9区で十分な食糧を生産することができるかは少し心細いが
それよりユニウス・セブンが破壊されたことは宣戦布告後に交戦まで起きた後なのに
恨みを持つ仕事ではあるが戦争をするつもりならそれ位は覚悟しておかなければ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:36:02 ID:???

ところでザラ妻はなんで農業コロニーなんかにいたんだ？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:38:55 ID:???

>>132
心細いというか、多分無理。砂時計型コロニーでプラント住民2000万を養うだけの
穀物を生産するには、最低30基程度必要と思われる。2基では多分、話にならない。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:45:18 ID:???

>>133
スペースコロニー、月面都市等での農作物の成長への影響を調べ、より適した栽培法、品種などを研究してた
＞サウンドエピソード（スーツCDだった希ガス）で語られてる。

>>134
遺伝子組換え作物で育ちが良いとか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:48:56 ID:???

>>135
thx
スーツCDってｗこういう事こそ本編でチラッと出せばいいのに

137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:49:08 ID:???

式典ジンの銃は木であしらってる部分があって
プラントで遺伝性操作された巨木から切り出されてるって設定あったよーな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:49:26 ID:???

>>135
30基という計算は、鬼の単位収穫量を誇る現代日本稲作のさらに3倍の収穫量を達成し、
かつ、プラントの7割を占める水地を全部干拓して、全面田んぼにしたという
非常に甘い想定に基づいています。この想定のさらに15倍の収穫量を確保できる作物って
……一体何者だ？……

139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:57:02 ID:???

>>138
たぶん遺伝子操作食品
現代には問題になっているが
食べる人も遺伝子操作人間だから関係ないでしょう

140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:57:08 ID:???

クロレラに決まっておろうが

141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:57:45 ID:???

藻類な

142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:07:49 ID:???

>>139-141
しかし、>>132によればユニウスで生産されるのは「穀物」だそうだ。さらに
>>135を見ると、農法自体が模索段階みたい。コレでプラント全員の腹を満たせるなんて
ちょっと考えられない。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:11:21 ID:???

模索段階って、試験量産だの、実験とかってレベルですらないのか？

144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:12:16 ID:???

実はコーディネーターって
体内で光合成とかできるんじゃね？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:13:43 ID:???

>>143
「どの品種がいいかな？」と、よそのコロニーの情報集めてる状態なら、
普通ならせいぜい、色々植えて収量を測るとかの試験栽培の段階でしょう。
愚かなナチュラルには想像もつかないような斬新な計画で進行すれば
話は別ですが

146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:14:17 ID:???

エネルギー収支的に「必要に応じて展開できる葉緑素」は割に合わない、と進化の歴史が証明してますけど？

147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:21:37 ID:???

>>146
地球上で普通に進化すればそうかもしれないけど、何が飛び出すか判らないバイオテクノロジーと宇宙の環境だからなぁ
まさか、どう見ても「永遠に昼間のままだろう」と指さして叫びたくなる「宇宙に浮かぶガラスの砂時計」は、24時間昼間にして
少しでも多くの光を浴びるために…

まあ、真面目に考えればプラント以外のコーディネイターとそこまで別物とは思えないから、まずあり得ないのでしょうが。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:37:06 ID:???

今気がついたんだが、プラントが考えていたような「消費地と離れたコロニーで農産物を作る」は
炭素の物質収支という視点で問題があるんじゃないか？

当たり前だが、穀物は有機物だ。穀物を出荷するということは、言い換えれば農業コロニーにある炭素を
居住コロニーに持ち出すということだから、農業コロニーに存在する炭素はどんどん減っていく。炭素が存在しなければ
いかに驚異のバイオテクノロジーでも農作物は作りようがない
一方、居住コロニーに運び込まれた穀物は住人に喰われ、呼気中の二酸化炭素や排泄物に変わる。つまり
居住コロニーの炭素はどんどん増えていく。
UCのコロニーみたいに居住コロニーと農業コロニーが半ば一体化してるなら、これは大した問題にはならないが、
プラントの食料生産計画では、居住コロニーから農業コロニーにわざわざ宇宙船で炭素を戻してやらねばならない。
コストがえらいことになりそうだ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:40:58 ID:???

だから完全自給が絶対条件だとあれほど（ｒｙ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:45:16 ID:???

仮に完全な循環を達成したとしても、自給するためには最初の穀物になる炭素や
水素、酸素などをどこからか持ってこなければならないのか。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:48:19 ID:???

当たり前だろ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:57:41 ID:???

UCのコロニーは研究者が科学的に考えた計画が下敷きになってるからな…
CEのコロニーは素人が考えたものだから、多少は目を瞑ってやったほうがいいのかも。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 01:00:34 ID:???

っていうか砂時計にするくらいなら素直にトーラスタイプにすればいいのに

154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 01:13:42 ID:???

なんていうか現在ではスペースコロニーは非現実的だと考えらてる。

まあ一昔前の科学なんて楽観的なものが多いしなｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 01:14:57 ID:???

技術的には別に非現実的じゃない

要はやる気の問題

156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 01:53:21 ID:???

>>154
技術的には理論上可能だが
メリットよりもデメリットの方が大きい。

だから、あとはいかにデメリットを減らすかが問題。

コロニーで生活するのは原発の隣に住むのが
安全だと思えるくらい危険だからなぁ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 01:56:10 ID:???

その代わり地上で核戦争が起こっても大丈夫だし

158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 08:13:31 ID:???

地球で全面核戦争やってる状態で
コロニーが巻き込まれない訳で無いと思ふ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 11:50:15 ID:???

>>154
いわゆる理論的には可能という奴だろ。理論的にはとかつく奴は得てして現実的には難しいもんだ。

遠心力による疑似重力が生体に与える影響も完全には解明されてないし、
コロニー1基あたりで完全自給系が出来ないといけないし。
なによりコストがかかり過ぎる

160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 20:17:28 ID:???

理論的には軌道エレベータだって、火星探検だって可能なのさｗ
現実に難しいものを、もっともらしい理論で可能に見せるのが
フィクションの醍醐味だろう。
現実に可能か否かは、研究者や企業、国が判断するもんじゃないか？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 20:25:21 ID:???

企業や国家が判断するのは可能かどうかと言うよりやる価値があるかどうかだけど

162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 20:26:40 ID:???

利益がないとＧＯサインはでないから、現実にならないもんさ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 21:42:35 ID:CW7nmzau

宇宙開発のために必要なこと
Level 1. ロケット人工衛星有人宇宙船
Level 2. 宇宙往復船宇宙ステーション
-------------(資本の壁)-------------<-今ここ
Level 3. 軌道エレベータ
Level 4. 月基地スペースコロニー
-------------(距離の壁)-------------
Level 5. 太陽系の惑星開発
Level 6. 小惑星資源化
-------------(時間の壁)-------------
Level 7. 外宇宙進出

164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 21:49:35 ID:???

技術の壁は無いんだけどな

165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 21:51:51 ID:???

ＣＥはレベル5に手をつけ始めたところって感じかな？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 23:36:40 ID:???

>>163
Lv5と6が逆じゃないか？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 23:41:34 ID:???

>148
とりあえず死体を利用、って「サムサーラ・ジャンクション」かよｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 23:43:42 ID:???

>>166
小惑星の軌道変更は制御とか難しいんだぞ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 01:01:50 ID:???

>>163
それは分かるがガンダム世界では小惑星を資源衛星として持ってる。
というか小惑星自体いろいろあり過ぎてひとくくりにするのは困難だろう

170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 01:03:00 ID:???

>>169
UCは普通に木星や火星に人住んでるじゃん

171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 01:57:09 ID:???

てかそもそも>>163がアレだろう
level3＝level4
level5＝level6だと思うし

172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 01:58:19 ID:???

つまり>>163の分別がおかしい

173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 02:02:25 ID:???

163には分別がない、そういいたいのかよあんたは

174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 02:12:05 ID:???

別に>>163を書き込んだ人間が分別が無いと言ってるわけじゃあ無いよ
>>163の表の区分がおかしくね？　ということだ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 05:08:53 ID:???

>>163
軌道エレベーターと、月基地は順序が逆かもな
軌道エレベーターは理論的には建設可能
強度に耐えられる材質も発明されてるけど
一番大きな問題点は大気圏内の部分
赤道直下に建設だから台風等のリスクがある

176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 11:08:47 ID:???

つまり、それっくらいプラントはムリを強いられて宇宙生活してると

177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 11:17:21 ID:???

確かにプラントは、素人目にみても円筒形より無理の多い構造だが…

178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 18:06:21 ID:???

あれって自転はしてるの？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 18:24:08 ID:???

どうみてもしてる

180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 18:27:36 ID:???

　　　▽
　－／－←自転軸
　　　△

分かりづらいがこんな感じか、自転軸の延長線上に太陽があって、この場合現在上を向いている方が昼、下を向いている方が夜になる。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 18:52:05 ID:???

>>175
台風のリスクは赤道にある無風地帯に建設すればいいとか
ウィキに書いてあった。信用できるかどうかはわからんが・・・

>>180
待て、それだと

　▽　　回　　▼
－／－　→　－＼－
　▲　　転　　△

にならないか？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 20:29:31 ID:???

ところでオーブといえばマスドライバーなわけだが…

183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:03:38 ID:???

>>181
良いんだよ、それで、24時間で回転してる訳じゃないからね。
数分ごとに昼夜が入れ替わってたらめまぐるしくて敵わん

回転軸をずらさずにミラーの角度を逆にすることで昼夜を作っているのか、あるいは回転軸に24時間で一回転するひねりを加えているのかは知らんが

184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:06:54 ID:???

実は昼夜の管理なんかしてなかったりするのかも

185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:08:38 ID:???

それだと片面がずっと昼、片面がずっと夜になってとても住めた物では（ｒｙ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:17:35 ID:???

ハイ先生！
回転が一時でも止まってしまったらみんなフワーッと浮かんでしまうと思うのですが、
その辺どうお考えでしょうか？
コロニーには重力はないと？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:19:24 ID:???

片面ずっと昼片面ずっとよるだろうと、あるいは数分ごとに昼夜が入れ替わろうと
身体壮健なコーディネイターならなんの問題もなく住めるのです…なんて答えじゃあるまいな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:32:26 ID:???

>>186
建設の最中から回転させはじめて以後ぶっ壊れるまで回転が止まることはない
止めるための機構も一切無いしな

>>187
数分後とはともかく片面で固定だと気温がのっぴきにならないことになる

189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:34:38 ID:???

>>188
キラ並みの耐熱性をコーディみんながもっていればなんとか…

190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 23:19:50 ID:???

>>189
持っていたとしても酸素の供給とか気象とかそういうのがダメになるだろうが

191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 23:36:25 ID:???

キラなんて耐熱性がナチュラル以下だぞ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 00:16:53 ID:???

>191
社会面で物事を見極めたり判断したりする力もナチュラル以下だぞ。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 00:21:12 ID:???

採光部は液晶とか、その手の透過型のデバイスでもつかってるんじゃねーの？

ずっと夜の部分については、何ら解決になってないけど。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 02:43:48 ID:???

ちょっと待て、>>180は間違えだぞ

　　 ▽
　　　↑　
／→／←＼・・・・ここが自転軸で／と＼がミラー
　↑ ↓　↑
　　　△
　↑　　　↑
↑　　　↑
↑↑↑↑↑
　太陽光

が正しい

195 ：ズレ訂正：2007/08/11(土) 02:45:41 ID:???

　　 ▽
　　　↑　
／→／←＼・・・・ここが自転軸で／と＼がミラー
　↑ ↓　↑
　　　△
　↑　　　↑
↑　　　↑
↑↑↑↑↑↑
　太陽光

196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 02:48:23 ID:???

あれ、直ってないorz
まあいいや、これでも言いたいことは伝わるよな？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 02:49:52 ID:???

主反射鏡が別にあることに今気づいた俺アホス

198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 13:58:38 ID:???

流れが止まった・・・

199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 23:35:34 ID:MBP8nOVu

保守age

200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 02:40:48 ID:615ZDJ3i

うーむ、ほんのチョットでも理系な話すると人がいなくなってしまう
リア中多いんだろうか。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 02:45:57 ID:???

リア中でも十分理解できるだろう、この程度は。

それとも最近の小学生は「子供の科学」とか読まないのだろうか

202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 10:41:01 ID:lQf6dSM7

ところで廃棄コロニーに難民が住み着いてるてマジ？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 11:12:30 ID:???

ザフトが連合のすべてのコロニーを破壊してしまったから
運が良く生き残った人がいたら仕方ないだろう。
他のコロニー(オーブの物)でも人口は厳格に統制しなければならないから
何人もなるかも知れない難民をむやみに受け入れることができない。
ナチュラルならプラントに行くことは当然できない。
連合も戦争中で地上まで台無しになったが宇宙の難民を救出する余力はない。
コロニーの残骸で残った資源を集めて貧しく生きて行くしかない。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 11:55:22 ID:???

>>202
日常的な食料資源はとりあえず保留するとしても、
その難民にメンテナンス技術があり、継続的に保守点検出来るマンパワーがあって
メンテナンス用パーツをどこからか継続的に入手可能なら大丈夫かもしれんが、
人的資源的にも物的資源的にも厳しい気がするけども…。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 13:30:10 ID:???

ジャンク屋が流してるんじゃない

206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 14:19:52 ID:???

ジャンク屋は対価として何を受け取っているのだろう？
政治的な不安定地帯にありがちな麻薬系？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 15:02:28 ID:???

放棄されたコロニーで難民が麻薬栽培って、
これってもしかしてターミナルの資金源か！？

まあ満洲で東南アジアでアフガンで
散々繰り返されてきた非正規武装組織の定番資金源だろうけども。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 15:04:34 ID:???

ちょっとした実験室で手軽に麻薬合成できそうな時代だとそういう資金源は意味無いかと

209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 15:30:34 ID:???

身売りとか口減らしとかか

210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 18:29:14 ID:???

自分自身を実験台として売るってのはどうだ。難民なら家族のためにってお題目つければ乗るだろ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 18:46:28 ID:???

難民を装ってなにやら非合法な実験や演習でもやってるんじゃないのか？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 14:31:38 ID:k+gvwelI

保守age

213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 11:19:48 ID:Zb11rTjr

ジャンク屋の拠点になってるのかもな
ジャンク売ってるんじゃないのか？
デブリ帯ならジャンクにもこまらんだろうし、

214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 12:09:53 ID:???

>>203
戦争が始まる以前から、オーブがジャンク屋に依頼して、大量に集めていたとしたら、結構な数のコロニーや小惑星が集まるよ。
それをミラージュコロイドで隠蔽して、軍事基地や兵器工廠に改造していても、オーブならちっとも不思議ではない。
ついでに、月面都市コペルニクス市にダミーの宇宙廃棄物処理会社を作ればよい。
仕事には困らない引く手数多になるだろし、価格は買手市場になるのは目に見えている。
何しろ、後始末に困る廃棄コロニーや資源を掘り尽くした小惑星を、一手に引き受けて始末してくれるのだから。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 12:15:40 ID:???

>>214
ミラージュコロイドの技術って戦争始まる前後じゃ連合しか使えないだろ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 12:22:13 ID:???

>>215
ミラージュコロイド系の開発技術は、オーブの技術だったはずだが？。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 12:30:41 ID:???

>>216
ミラコロがオーブの開発技術なら、ブリッツの腕解析してミラコロ獲得って設定いらないだろ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 21:00:47 ID:???

ＧＡＴ系の技術は連合（というかアズラエル財閥系）のモノだよ
オーブも開発にはかかわってるけど作ったのは産業廃棄物としか形容できないゴミ
ＭＳ開発技術もビーム兵器もミラコロ技術も全部パクった

219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 22:18:44 ID:???

M1とかアストレイとかを見るにそう思わざるを得ないな

220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 19:54:30 ID:???

ＭＳで担ぐサイズのジャックナイフとか何考えて作ったんだろうな、オーブは

221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 22:02:27 ID:???

MSが手で持つビルを造る国だからな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 00:52:28 ID:???

NHKの核兵器の番組見てて思ったが、結局種は(劇中で)地球上で核兵器を使わなかったな。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 05:15:26 ID:???

陽電子砲はポンポンぶっ放してたけどな
種死から設定が変わったか技術革新が進んだか何かで「クリーン」になったんだっけか

224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 13:27:15 ID:???

電子陽電子反応で生じるγ線の拡散を抑える技術だとか。。。
NJというギミックがある種世界なら出来ないことはないとも思うが

225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 15:20:26 ID:???

もうEVA並みに名前だけのテクノロジーになってきてるな

226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 16:12:43 ID:???

γ線は電磁波で、中性子線の様に粒子線じゃないから一括りにできるかな？
まあ中性子も電荷を帯びてないからコントロールは難しいだろうが

227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 19:33:08 ID:???

>>218
PS装甲はマリューが中心になって作ったはずだが？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 22:00:06 ID:???

アストレイでは一応ジンクラスは作れたらしいなオーブ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 23:44:40 ID:???

ガワが作れても中身(ＯＳ)が酷いレベルだから意味ないな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 00:15:42 ID:???

>>227
マリューが技術士官でPS装甲開発担当者という設定は没になったんじゃないの？

技術士官は艦長になれないし。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 00:16:56 ID:???

種世界にそんな規定があるわけが

232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 00:18:27 ID:???

>>230
現代とは軍制が変わってる可能性もあるし、一概には言えないんじゃ？
旧海軍の機関科士官みたく、一元化されたかもしれんぞ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 16:05:59 ID:???

後発のストライクMGにでも書かれてた設定だし
今更没になったとは考えられんな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 17:12:56 ID:???

>>224
よく考えたらそれ、威力の向上にもつながるんじゃね？

拡散を抑えるとは言うが、対消滅は質量をそっくりガンマ線に変えちまう反応なわけだから
発生する量自体を抑えられるはずはない。
すると、ガンマ線の放出方向をコントロールしてる可能性が高い。
発生した電磁波が逆三乗の法則にしたがって拡散せず、本来は無駄に周囲の空気とかを
加熱してしまう分のガンマ線まで全部、目標を加熱したり化学結合を破壊したりって方に回せる。

環境保護が威力の向上につながるってのも妙な話ではあるが。
そもそもどんな原理だかまったく想像できないが。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 17:17:28 ID:???

>>234
どうせはるかに低出力の核搭載MSが展開できるバリアで完全妨害できてしまうほどの威力にしかならんのだから

236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 20:37:10 ID:???

>>233
いやー、森田がラジオでハッキリ魔乳の技術士官設定はボツになったっつってた。
そして副長になった。

地球軍大尉。
当初は新造戦艦「アークエンジェル」の副長としてヘリオポリスに来ていたが、艦長が戦死したため事実上の艦長となる。
平和を得るため、あえて戦いに身を置いているが人情派で女性らしい面を持つ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 20:51:13 ID:SWBKaEE2

このスレ住人は種世界の設定をリアルだと思ってる？それとも思ってない？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:02:08 ID:???

アンリアルにも程がある

239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:11:01 ID:???

リアリティーの破片の欠片の片鱗の断片くらいはある

240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:38:30 ID:???

リアル云々以前に、設定に整合性がないのが致命的。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 22:17:39 ID:???

>>237
度重なる後付けの集積で充実したUC設定と比較するのは酷だが、
アナザー3部作よりはまあマシ、ってくらい

242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 22:19:12 ID:???

>>241
はぁ？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 22:35:26 ID:???

兵器、人物、世界設定、いずれにおいても問題外のつくりである

使えませぬ、同人以下かと

244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 22:36:18 ID:???

>>241
自分的には、アナザー三部作は種系よりマシだと思う。
必要なトコだけ設定して、余計な設定はしてないからさ。
設定にボロがあっても目立たない。
種系は、余分なトコまで設定して、自ら初期設定を破壊、ボロだしまくりだ。
いいわけ設定をすればするほど見苦しい泥沼だよ。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 22:41:04 ID:???

設定の量や世界観の広がりは感じられるんだけど、
個別に見ればそれなりに納得できる設定が、リンクすると矛盾を生じるのが一番の問題

246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 00:07:15 ID:???

>>234
ジェネシスは核爆発から発生するγ線をコヒーレントしたレーザー砲なんだよな。
もしかしたらクリーンな陽電子砲はジェネシスに用いられる技術を応用して作られたとか？

こういう設定の繋がりを想像して考察しながらも楽しむのがこのスレの目的だろ。
ここは設定の粗を探して叩くスレじゃあ無いからな。>>238-243

247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 00:58:09 ID:???

設定に巨大な粗(穴？)があるのは事実なので、目をそらせない。
そこを認めて補完しなきゃならんだろ、と思って考察する。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 09:31:32 ID:???

>>244
私も同意
種係はいいわけ設定があまりにも多い

249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 09:48:38 ID:???

ここまで穴だらけだと逆につじつまを合わせるのに燃える。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 17:56:17 ID:???

それはまるで幾千億に分かたれたパズル
しかしそこに一枚の絵が出来上がることはない
何故ならば、ピースが足りないからである

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗ厨くせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 19:29:51 ID:???

名状しがたくも異常にして狂気、幾何学的に狂った冒涜的なジグゾーパズル

252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 19:41:23 ID:???

ガンバロンに変身出来るかもしれんぞ？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 02:48:40 ID:???

>>250
つか、運良くピースが嵌っても
その都度「あ、ピース追加。だからそこ外して」ってほざくボケがいるじゃんｗ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 09:47:46 ID:???

>>250
ピースが足りないってよりは、何種類かのパズルがごちゃ混ぜにしてあって
当然一枚の絵が出来るはず無い上にそれぞれの種類も全部揃っていないって感じかと。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 17:33:57 ID:???

千々に撒かれたパズルのピース。どうか、優しく配列されますように（苦笑）

256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 17:59:17 ID:???

そもそも見本がないから
どう組み立てていいかわからないという…

257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 00:40:53 ID:???

>>256
それでも人類の叡智を集結させればッ！！！１！！！！１１１

258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 00:42:18 ID:???

>>257
それはプラントの英知を結集すれば人口問題何とかなるさと言い放った
パトリック・ザラに通じるな

259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 00:43:19 ID:???

>>257
不要なパーツを取り除くという方向に向かわない時点で「叡智」じゃないと思います。
製作スタッフの偉い奴、上から三人ほど取り除けばすむ話じゃないですか。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 05:55:44 ID:???

【大出力レーザー研究】
“衛星１つで、
原発１基分のエネルギーも” 宇宙の太陽光を
レーザー化して地上へ送る新技術開発…大阪大学★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188845481/

261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 10:37:37 ID:???

それ絶対この板でネタにしてくる奴がいると思った

262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:12:12 ID:???

最近ふと思ったんだが、ロゴスの金づるってなんだろうと思って、
やっぱり各国の国防予算とか私企業の私財とかかと考えていたが、
よくよく考えれば、ロゴスの参画企業がいくらかづつでも出し合って、
それでヘッジファンドを作って運用させればボロ儲けじゃん？

何せ最強のインサイダーなわけだし司法にも中央銀行にも圧力をかけられるし、
仮に100社あったとして各企業が100万ドルずつ拠出して計1億ドル、
凶悪インサイダーだがここは手堅く年率5％の運用利率で運用して100年経てば131億ドル！

為替リスクやインフレリスクや税金もあるだろうが、単純計算しただけでも
こんなステキな数字が出るわけで、そりゃデストロイをあんだけ
量産しても屁でもないって気にもなるのではないか。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:21:36 ID:???

どうだろうな、ロゴスが企業体の代表という側面を持っているからして、ロゴスがインサイダー取引をするとロゴス自体が損失を被る可能性もｗ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:34:43 ID:???

大企業のあくび一つで吹けば飛ぶような新興市場とか、
国債とか外為ファンドなどなら大丈夫…か？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:36:43 ID:???

国際は赤字になったら踏み倒せるので

266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:41:22 ID:???

>>265
どんなジャンク債で運用してんだよｗ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:44:09 ID:???

政府までグルなら、適当な公共事業を利用するとか、堂々と軍の予算で武器作るとかも出来るんじゃ？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:45:10 ID:???

>>266
いや、国内の債権は全て国が踏み倒せる。そう法律に書いてある

269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:45:26 ID:???

国債発行額の１％くらい持ってれば、何でも言うこと聞いてくれそうだな。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:50:28 ID:???

>>268
いや、俺が言いたいのはそうではなくて、そんなハイリスクの債権中心じゃ運用しないだろう、ってこと。
俺がファンドマネジャーなら近い未来にデフォルトに陥りそうな国の国債はリスク高すぎてたくさんは買えない。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:51:37 ID:???

近い将来破綻しそうにない国か…
少なくとも現在そんな国家はないな

272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:57:18 ID:???

まあどこの国も政府は赤字だからなぁ…
でも日本国債と米国債なら、米国債のほうが安全そうだろう？

そういや昔、故橋龍が首相在任中に米国債を売るブラフをかけたら、
ダウが暴落したことがあったな。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 20:07:18 ID:???

>>272
どっちも崖に向かって突き進んでいるブレーキの効かないバスみたいなもん

274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 20:10:27 ID:???

落ちるのが速いか遅いか、の差はあるがな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 21:04:32 ID:???

>>267
つか、デストロイにしても、適当な国が防衛費で買えばいいわけだしな。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 22:00:19 ID:???

黒い月曜日か……
あれってたしか大統領に泣きつかれて
「冗談ですよ、売りませんよ？」って国際放送で記者会見しなきゃいけなくなったんだよなぁ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 23:04:34 ID:???

>>275
その適当な国がどこも度重なる戦争やら災害やらで金持ってなさそうなのが…

>>276
確か今日本は官民あわせて米国債の総発行額の40％持ってるんだよな
そりゃ売りたくもなるわなｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 04:36:37 ID:???

>>277
皆して、もうそろそろ一斉に売りに出す時期に来てるでしょう。
あるいはアメリカ政府にに借金を肩に、国土の所有権を要求すべき。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 20:09:09 ID:???

とりあえず慰安婦関連でマイク・チョンダの案が可決されたら
手持ちのアメリカ国際の半分を問答無用で売り払うべきだと思う

280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 20:25:25 ID:???

実際にやったら全世界同時株安で下手したら世界恐慌だがな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 20:43:12 ID:???

そんなこと知ったこっちゃあるまい。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 20:49:34 ID:???

日本もテラヤバスな状況になって
そのまま再構築戦争に突入しかねないから却下

283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 20:53:08 ID:???

世界全体が不況の状況においては戦争は起こらないから大丈夫だ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 22:12:50 ID:???

まあ、『慰安婦』の人達に同情はするけどね。
ただでさえ売春婦ってのは、『苦界』って呼ばれるぐらい辛い仕事だし。
それも戦地までやって来て、だから。
社会の中でも弱い層に、そういう役割が押し付けられてきたのも事実だから。
『性奴隷』とかいう噴飯物の捏造は、問題外として。

そういやザフトの連中、下半身の処理はどうやってたんだろう？

285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 22:13:51 ID:???

某議長みたいな方法かな？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 22:15:11 ID:???

コーディネイターは精神的に強固なので戦場下でのストレスをそう言う下品な手段で解消する必要はない

って嫁が言ってた

287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 22:16:37 ID:???

その分は虐殺で解消するのかな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 22:19:02 ID:???

ナチュラルの捕虜なんているかよ VS 人間じゃない奴は捕虜になれない

289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 07:04:29 ID:???

>>278
「日本企業の一切の商売禁止」
ってやられるのがｵﾁ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 13:09:11 ID:???

＞ロゴスの金づる
軍事関係だろ、連合に兵器作っていい値で納品させる
言い値じゃなくともメビウスのロールアウトはジンより遅く役にも立たない（ジンCE67年、メビウスはCE71年）のにあれだけ行き渡ってる
ダガーも一気に行き渡ってる、全部ロゴス関係のメーカーからのと考えるとロゴスはウハウハ
その辺を盟主王が調整して話をつけたのならロゴスやブルコスでの地位は安泰だろうて……死ななければ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 08:55:42 ID:???

>>290
そんなものには限界があるだろ

といいたいが、メビウスの例もあるように所詮は種世界だからね

292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 23:52:14 ID:???

落ちそう

293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 12:26:30 ID:???

保守

294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 22:23:15 ID:???

種世界の外交なぁ……てかそもそも大使館とかあるんだろうか？
停戦後もプラントにはなさそうだし、地球各国にプラント大使館もなさげだが

295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 23:02:32 ID:nG/Jfj9v

プラントにディスティニープランを起こすほども予算はあったのだろうか？
戦争で金が無いと思うし、人類全てを記録するコンピューターの製造と維持費はバカにならないと思うし。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 00:11:32 ID:???

制度を維持できるだけの資金にメドが有ったから実行に移したんじゃないの？
デスティニープラン用量子コンピュータは準備済みだったし

297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 00:12:56 ID:???

戦後にコロニーを新造するほどの余力があるプラントですから気にしちゃ駄目です

298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 00:15:07 ID:???

>>296
どんなのだっけ？
1回しか見てないから記憶が曖昧
というかそんな描写記憶にない

299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 00:27:39 ID:???

>>298
つttp://www.imgup.org/iup470302.jpg

300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 00:40:26 ID:???

オーブの復興速度も異常だし

301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 01:23:32 ID:???

まあ、種世界脅威の生産力はそこらの道端からMSが生えてくるとか言われても違和感ないわな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 01:31:14 ID:???

高い工業力や科学力に反比例した、人類の知性
これが種クオリティ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 07:01:07 ID:???

>>300
２年程度で復旧してしまうからなあ
「国を焼く」なんて焼畑と同じような感覚なんじゃないのか

304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 08:54:25 ID:???

焼かれたのオノゴロ島だけやん

305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 10:16:21 ID:???

オノゴロとカグヤだな。あとヘリオポリス
主要官僚に軍の大半がごっそり無くなったし、戦災で国富も結構無くなってるよなあ

ロゴスの支援とか考慮外にすると、オノゴロ復興を大規模公共事業にして失業率低下&内需拡大したぐらいしか思いつかん

306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 10:25:44 ID:???

財、軍、政みーんななくなってる

オノゴロやカグヤだけっていってもそこがオーブの心臓部なんだし

307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 10:32:21 ID:???

モルゲンとマスドライバー無くなったらオーブに価値無いもんな
産出品とか何も無さそうな小さな島国だし、戦後復興で荒れてるだろう国に観光客なんか来る訳ないし･･･

308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 13:43:19 ID:???

社会的ストックがなくなっただけで、キャッシュは莫大にあったのかも知れんぞ？
マスドライバーがなくなっても、銀行口座がなくなるわけじゃない

309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 13:50:52 ID:???

そのキャッシュが外貨なら良いが国内通貨なら、外からの物資すら買えないという
そういえばＣＥ世界って通貨は統一されてるのかね？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 14:06:15 ID:???

基軸通貨がアースダラーというだけで、設定が出てこない
個人的にはユーロと元ぐらいはあると思う
あとはアースダラーにペッグしていくつかソフトカレンシーがある、と

311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 15:35:32 ID:???

>>308
それ、よっぽどイビツな経済だぞ……

312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 16:15:00 ID:???

デゥランダルがロゴスを逮捕したとき、
そのロゴスが持っていた莫大な財産を何らかの方法（非合法だが、マネーロンダリングとか）
でディスティニープランの資金に当てたんじゃないのか？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 17:23:36 ID:???

>>312
どっかで見たような話だなｗ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 18:09:53 ID:???

世界そのものを混乱させてしまっては折角の没収資産も紙くずになってしまうんでは
インパール作戦も色あせる行き当たりバッタリだな

315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 02:41:37 ID:???

仮に、ディスティニープランを実行した場合、コンピュターの費用どこ
ろか生産手段から流通まで一旦、国有化する必要がありそうだが、
その補償金は出るのかね？国が買い取ってその後、適性者に払い
下げないしは貸し付けるってことになるか…。いずれにせよ、共産革
命並の混乱は避けられないはず。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 02:56:32 ID:???

そんなの必要か？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 03:29:56 ID:???

まるで共産革命が悪いことみたいな口ぶりだなｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 04:08:56 ID:???

強引に社会システム大幅に書き換えたら、そら社会は混乱するわｗ

ところで遺伝子解析して、最適な職業は～って全人類解析して決めてったらさ。
どうやっても、職業偏ると思うんだよね。国や地域によって、要求される職業の人数ってのも違うだろうしさ。
となると、社会から大体の職業の必要人数を出して、それに向いてる遺伝子の持ち主を上位から当てはめていくって感じにならざるを得ない。
政治軍事に商業、濃鉱漁業に、各種研究者。芸能スポーツサービス業、と。
となると、社会そのもののデザインから始めて、当然ながら経済も完全統制経済。でないと職業バランスが崩れてコントロールできなくなる。
社会そのものをデザインし、全てを計算ずくで運営………できるわきゃねーｗ
それぞれ独立した意思が勝手に動き回ってるこの世界が、どんだけカオスだとｗ

他にも気候風土まで考えて、運命プランで最適な職業が出るほどデータあんのか、とも思うし。
野球やサッカー選手にしても、全員同じタイプ取り揃えても面白くないんじゃねえかとか。

まあ、色々あるけどデュランダル議長はどう考えていたんだろうなあ…

319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 04:56:48 ID:???

なら、同じ存在であり、最強の存在の大量生産＝ｷﾗ2量産で対応することが出来るんじゃ?
「なにやらしても完璧」なら偏りようもないわけで。
そして、それを作るためのデータ鯖も出てきているわけで。
最強の存在同士が争えば、双方が滅びるだけ。
だから争うこともない。どちらかが劣るなら劣る方が淘汰され、強い方がさらに完璧になり、
更なる最強の存在量産への道が開ける。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 07:51:48 ID:???

それ以前に、本当に遺伝子だけで適職を決める事ってできるのか？
『教師に向いた遺伝子』って何だ？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 09:16:17 ID:???

それはもちろん、そこそこの知力があり、言語を操る能力に長けていて、外見的にはいかにも善人っぽく、場合によっては体力も必要
そんな感じ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 10:43:18 ID:???

デステニープランて選ばれた人間による全人類の支配て
ことじゃなかったの？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 10:47:52 ID:???

>>322
それ最終話後に慌てて後付けされた設定
実態はただのハローワーク

324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 15:22:59 ID:???

>>322
選ばれた人間による全人類の支配でない政治形態なんて直接民主制しかないじゃないかｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 16:32:53 ID:???

>>324
何で選ばれたかが重要なんじゃないか

自分の血族を選び世襲とするのか、選挙で選ぶのか、コンピューターが選ぶのか

326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 17:33:56 ID:???

とりあえず遺伝子データだけでコンピュータは「ねーよｗｗｗｗ」と言いたい。
性格決定遺伝子はあくまで副次的なもので、加えて行動心理学や発達学なども要求される。
つまり遺伝的要素を考慮したプロファイリングを行えばいいわけであるが、あの遺伝子万能神話を
信奉している世界でそこまでやっているかは怪しい。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 18:00:35 ID:???

キラの性能を考えると別にそれで良いよ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 18:56:41 ID:???

というかプラント事態政治家の選出をコンピュータ様に頼ってるのが実態だからな

329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 19:33:29 ID:???

だからあんな変なのばかり…

330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 19:34:58 ID:???

デュランダルは優秀だったじゃん

最後発狂したけど

331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 20:43:38 ID:???

>>323
ただのハローワークを「人類の生き残りをかけたプランだ！！」
「逆らうやつは人類の敵として滅殺じゃああああああ！」ってのはどうなんだろうなあ…

332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 20:50:11 ID:???

最終話発狂が２連続だと、一部の選出プログラムに問題があるとしか思えんな

333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 20:52:09 ID:???

まぁ、あんなのやあんなのが２作もガンダムを作ってしまったような、
そういうイレギュラーが起きたとしか……

334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 21:10:06 ID:???

ああ、磐梯様の選出プログラムに問題ありだな

335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 21:45:39 ID:???

選出プログラムは人類を悪路へと誘う混沌機械なんだよ。
シン・アスカよ今こそ魔を断つ剣をとれ！
おれはルナマリアのニーソを取る！

336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 00:40:59 ID:???

取りあえず平時の必要とされる優秀な官僚は選出出来るが
戦時に適した政治家を選ぶのは不得手なコンピュータだと解釈してるぜ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 01:35:46 ID:???

プラントに平時なんてあったっけ？
圧政と弾圧とテロと独立戦争と、停戦下での戦力蓄積時のどれかしかなかったような

338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 05:24:00 ID:???

投入戦力を考えると国民の大部分は軍事関連に勤めているだろうからな

娯楽なんてラクスの歌くらいしかなかったのでは
だからあそこまで信者が増えたんだろうな

339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 07:16:14 ID:???

木連のゲキガンガーみたいなものか
文芸、演劇、芸能、娯楽小説あらゆるものが失われて唯一持ち出せたのがゲキガンガー

340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 12:52:01 ID:???

>>338
ストレス発散の為の娯楽その他が少ないから積もり積もって最後で発狂する訳か

341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 19:35:00 ID:???

でもプラント議員って自分が長生きする為に一般人の内臓抜き取って『居なかった事にする』のが『日常茶飯事』なんだぜ？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 22:30:48 ID:???

>>341
アストレイか何かのネタか？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 22:49:29 ID:???

>>341
スタートレックのヴィディアンかよ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 23:00:51 ID:???

「謎の円盤UFO」を思い出した俺は若くない＞長生きするために内臓抜き取り

345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 14:20:51 ID:???

>>344
地方ローカルの再放送組は結構若いぞｗ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 16:23:46 ID:???

プラントの人口って２千万だよな･･･なぁ一体どれだけ兵士いるんだ？
あれっぽちの人口でよくもまぁジブラルタル一体やオーストラリア占領できたな

347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 16:31:44 ID:???

生産力を維持したままなら、せいぜい動員可能なら４０万くらい？
働ける人口を根こそぎにしたら２００万は可能かなぁ～

348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 16:39:19 ID:???

プラント全基で１２０基くらいあって
食糧生産コロニーのユニウスセブンで24万死んだんでしょ？
そう考えると少なくとも人口4000万以上はいるような気がするけど

349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 16:55:03 ID:???

>>348
工業コロニーは、就業時間以外は人がいないとかｗ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 16:57:04 ID:???

>>346
大洋州連合は超親プラント国家

プラント理事国でなかったから、
エイプリールクライシスの後、プラントが大規模な援助したら
あっさりプラント側に転んだ。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 17:02:43 ID:???

>>350
かなりの人間がそれまでに大きな被害を受けてるだろうに…
援助では、怨恨は消えないとか、安全保障関係の本には良く書いてるんだが？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 17:04:00 ID:???

金があれば何でも買えるよ、そう人の心さえも

353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 17:08:07 ID:???

それは個人レベルの話。
国家、民族レベルだと何時までも怨恨が残る。
中東問題見てても分かるだろ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 17:09:39 ID:???

それは払った金が個々人にまで行き渡らないからだｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 18:04:24 ID:???

プラントは老人が極端に少ないんじゃまいか？
コーディの親族くらいしかいなさそうだ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 18:16:25 ID:???

>>354
いや、どうだろう。
ユダヤ人なんか1000年スパンでモチベーション保ち続けて母国復活させた挙句、
とっくに滅んだイスラエル語まで復活させて母国語にしちまうくらいだしな。

この辺が、個人主義が蔓延した米国人や中国人、戦後日本人には分かりずらい所だろうが……

357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 18:19:19 ID:???

>>350
>>351
つーか大洋州連合はNJ投下前にすでに親プラント国として支援表明してる

358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 18:44:06 ID:???

>>357
ＮＪ投下に事前通告あったの？
無しにやったら普通、大洋州連合は手のひら返すと思う。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 18:47:07 ID:???

>>355
韓国なんて日米の援助と技術供与であれだけの国になったが、
あそこの反米反日感情はかなりももんだぜ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:04:02 ID:???

>>358
さすがにあっただろ。
事前に通知対策してなくていらん混乱招いたらザフトの地上支部としても役に立たんだろうし。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:12:38 ID:???

でも、事前通告程度でどうにかなるものなのかな？
大洋州連合がＮＪ対策で目立った動きを見せれば、周辺国に怪しまれるし、
「お前らは、間接的に非戦闘員が大量虐殺されるのを知りながら放置したのか…」
という怨恨を生む事になる。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:18:46 ID:???

大洋州連合だけ効果が及ぶのを避けて撃ちこんだ、とかじゃダメなのか？
一度に片っ端から撃ちこんだわけじゃないだろ、自軍の領土にまでは必要ないのでは。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:19:41 ID:???

>>355
で、出生率も下降気味なんだよな
第一世代が老人になったら国家として成り立つんだろうか？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:21:30 ID:???

>>362
確か３つぐらい撃ち込むだけで地球圏全部をカバー可能だったはず
（違ってたら指摘よろしく）

365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:23:11 ID:???

>>362
数発で地球全土が効果範囲になるようなトンデモ兵器で
ボンボン投下しまくったらしいから避けれるようなものじゃないような…

366 ：362：2007/09/27(木) 19:24:17 ID:???

>>364
いや、俺もそんな設定だった気がする。
たしか核分裂抑制効果はそんな感じで、ECM効果はもっと狭いとか。
すまんかった。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:25:34 ID:???

大洋州連合は脱原子力国だった、と根も葉もないことを言ってみる。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:26:33 ID:???

で半永久的に動作、除去出来ない数を撃ち込んだからね。
大洋州連合が北朝鮮並の独裁国なら情報をコントロールして、
反プラント感情を抑えるのが可能だけど、
現在のＧ８諸国みたいな政体なら、プラント支持の政権はＮＪ投下で倒れるだろう。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:30:22 ID:???

その分、原発停止以上の見返りをプラントから貰え続けれるんだろ？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:31:24 ID:???

>>367
ドイツ型の脱原発国なら大変な事に？

あ～でも発電衛星によるマイクロウェーブ発電とかを実用化してたのなら、
助かるかもしれん。
が、大洋州連合が出来る事なら他の国でもやってるだろうし…う～ん

371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:34:21 ID:???

>>369
主要エネルギーが調達出来なくなった自国より大所帯の国家群を支えるか…
どうやるんだろうか？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:40:34 ID:???

CE73年に代替エネルギーとして配備されたらしい太陽光発電の技術を当時プラントが独占してたとか？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:48:53 ID:???

プラントは制宙権を握ってるなら、
ＮＪ投下と同時に、大洋州連合や中立国以外の発電衛星を破壊すれば良い。
んで、原発依存分の電力はプラント本国で生産した発電衛星を衛星軌道に持ってくればＯＫ。

…さらに敵がエネルギー不足で混乱してる段階で決戦を強要、それに勝利してなんらかの妥協を引き出すか、
向こうが負けたと思うまで短期に押しまくる。
長期戦になったらプラントは不利だからな。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 23:30:30 ID:???

>>363
それに関しては
ラクスにすら突っ込まれてる。

「おいおいコーディって未来あんのかよ？」って。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 00:07:26 ID:???

まだ人体強化の為に遺伝子操作するには時期早々だったって事？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 00:59:20 ID:???

コーディの未来がどうこうと言うより、種世界そのものに未来が無い

377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 01:05:14 ID:???

あんな電波歌姫や未熟なお姫さんに好き勝手やらせる世界だからな

378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 02:39:48 ID:???

>>377
逆に考えるんだ！　あんな世界だからこそ多くのSS作家達が良作を作ってくれるんだろう!!

379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 03:18:35 ID:hXfiVWkD

ジョージ・グレンも言うとるように外宇宙へと人類を導くのがコーディネーター

過酷な環境で作業する為の環境整備用マンマシーンに未来などそもそも要らんのだ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 03:22:40 ID:???

>>360
カーペンタリア建設時に大洋州連合の人間に死亡者が出てる件について。
確か、マルキオのところの孤児がそんな設定持ってた希ガス。
事前に警告されていたとはちょっと考えにくい。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 09:27:28 ID:???

>>348
確かプラントはコロニー一つが1区で、コロニー10個で市が形成され、
12個の市でプラントが形成しているらしい

単純計算で10区×12市で120個のコロニーが存在。
で、その中に約24万人が暮らし、軽く見積もっても約2900万人もの人が暮らしているそうな

あくまでも約2900万人と言うのは、全コロニーに約24万人が暮らしていると仮定

実際はもっと多いかもしれないし、逆に少ないかもしれない

まあ農業用で24万人なら工業用で10万人程度、居住用なら50万人位は楽勝だろうな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 10:33:34 ID:???

>>380
カーペンタリア基地建設時って確かNJ投下の翌日で、太平洋艦隊が攻撃しかけた日でもあったような
もちっと詳しい説明じゃないと何が原因で大洋州連合に死者が出たかわからんな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 11:02:07 ID:???

>>379
マ、マンマシーン……？ミノ粉で飛ぶ連中ですか？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 19:45:15 ID:???

>>382
原因はどうあれ、明らかに戦闘区域になると予想できる場所に民間人がいたことは確かだと思うぞ。
仮に、大洋州連合がザフトより、NJ投下⇒基地建設、の流れを説明されていたとするなら、事前に周辺の住民を避難(退去)させるんじゃないか？
恐らくだが、基地建設に関しては説明されていなかった可能性がある。(もしかしたらNJ投下も)
そもそもさ、自国に他勢力の軍隊を入れることを直ぐに了承するような国家って無いだろ。
大抵の国家は嫌がるよ。

>>380が挙げた「マルキオの所の孤児の設定」は、カーペンタリア建設時のザフトの「攻撃」により親を失った、とかじゃなかったけ？

後、大洋州連合とプラントの関係って、こんな感じじゃね？
NJ投下前・プラントの利権を狙い、支援を決定。(この時点ではプラントの地球侵略を予想してなかった、かも？)
NJ投下後・喉元に匕首を突きつけられた状態(カーペンタリア)であるため、支援。脅迫同然の形で植民地状態。
我ながら苦しい理由だが、こういう風にでも考えないとやってられない。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 22:18:20 ID:???

>>384
種世界では、原因不明の、無条件の支持を受ける事など良くあることさ。
どこぞの歌姫とかパツキン首長とか。
大洋洲もきっと、そんなYOME-hoseiシンドロームにかかってザフトﾏﾝｾｰになってしまったのさ…

386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 00:23:16 ID:???

桃色教祖は洗脳音波を発してコーディを操るのが公式だからなぁ……

387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 02:32:11 ID:???

>>363
そーいや前から思ってたんだが、出生率問題で結婚規制するぐらいなら体外受精とかすればいいんじゃね？
それともコーディの精子とか卵子自体がダメだとか、受精しても育たないとか、体外受精がタブーとか設定あったっけ？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 02:38:04 ID:???

>>387
たぶん…の話だが、ジョージ・グレンの公開したコーディネーター製造法で第1世代コーディネーターを
乱造しちまったもんだから、DNA中にかなりの部分で同一の部分が多くて、それこそ近親婚のごとく
奇形が発生しやすいのでは、と推測する。
だから事前にそういう危険性がないかシミュレートした上での婚姻統制、と。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 02:41:01 ID:???

>>388
でも、できないって表現されてるんだよな…
ジョージの罠で、コーディする部分に種無しになる部分がデフォで含まれてるとかじゃまいか？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 02:45:29 ID:???

>>389
ジョージが開発したわけじゃないからなぁ…「謎の科学者」らしいし。
あんたの言うとおり生物種として死滅する方向でDNAをデザインされているのかもしれん。

>>386
「私の声には特別な力がある」by強力わかもと

ってことですか？相続者計画ですかそうですか

391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:12:16 ID:???

>>389
致死遺伝子とか言うのかも知れませんね。この形質が発現すると死んじゃうっての。
劣性遺伝になる形質なのでナチュラルでは滅多に見られないけど、コーディはみんな持っているので
圧倒的に発現しやすい。コーディ同士で婚姻すれば、代を重ねるごとに発現の確率はどんどん上がる。
でもこれが原因なら、お得意の遺伝子操作で解決しちゃうか。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:14:33 ID:???

そうもいかない原因があるんだろうなぁ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:15:37 ID:???

と、言うか致死遺伝子ってのは基本的に病気の遺伝子だからね
まさかマラリア対策に全員鎌状赤血球症候群にしたわけでもあるまい…

394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:21:35 ID:???

遺伝子情報だけじゃ解析出来ない
未知の不具合みたいなのはありえるの？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:24:40 ID:???

未知のものに対してあり得るとかあり得ないとか断言できるはずがないだろ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:27:35 ID:???

>>395
そこを何とか、な、部屋に入れてくれるだけでいいから！
お茶飲んだら帰るから！

397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:28:04 ID:???

>>394
現代の科学においてはそんなのは存在が証明されていない。
で、そういう存在があるとして、それがあるかもしれないと考えられる領域は人体の中には発見されていない。

つまり現代科学のレベルでは「ありえない」が答え。
もっと科学が発展し、現在ではオカルトと呼ばれてる分野にまで科学的分析が可能になれば
もしかしたら今「霊体」とか「守護霊」とか言われてる部分が、今「臓器」とか「遺伝子」とか呼ばれてる部分と同じ感覚で
語られる日がくるかもしれんね。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:30:42 ID:???

>>396
取りあえず力抜けよ

>>397
んー…だが魂とか意識とか心とかってのは「機能」であって「物体」じゃないからなｗ
心臓を切り刻んだって「循環」は出てこないし、肺をバラバラにしたって「ガス交換」を取り出すことは出来ない

399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 11:34:58 ID:???

で、
「シャワー浴びるだけだから」
　　　　　　　　↓
「一晩だけ泊めて」

と続くのですね、やはり議長は悪です

400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 12:29:46 ID:???

>>398
「機能」であって「物体」じゃない、という見識自体が「今の科学を前提にしたもの」だからな。
科学が進歩したときに物事の見方自体が変わってしまうことというのは、歴史上よくあることさ。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 12:51:59 ID:???

でも種世界を見る限りそんなとんでもないパラダイムシフトが起きていたとは思えない件について

402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 12:52:58 ID:???

人権思想がなくなってるというすさまじいパラダイムシフトが起きてるじゃないかw

403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 12:54:22 ID:???

ちょっとした歌手がとんでもない政治的影響力を持つほどに娯楽というものが失われているじゃないか

404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 12:55:53 ID:???

>>401
産業革命期に発達した「社会思想」が全く登場しないので
おそらく現実の歴史からは、17世紀以前（もしかしたら紀元前か？）から分岐してる説がある。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 16:12:36 ID:???

あの世界には、
アレキサンダー大王もハンニバル・バルカもカエサルも、
孫子もリデル・ハートも存在してないと思う。
艦名に使用されてる有名人も、たぶん僕らの知ってる人じゃない。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 16:16:31 ID:???

ていうかガンダム黒歴史世界観だと西暦が複数回あるんじゃないの？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 16:18:58 ID:???

種は黒歴史に入ってるの？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 16:19:40 ID:???

>>390
謎の科学者か……案外
遺伝しイジって超人完成したっす→あれ？でも遺伝子って事は遺伝しねえ？→次世代の超人ワラワラはなんかヤバス→子供できにくくしとくべ
とかいうオチじゃね？単なる予防措置かなんか。でもそのレシピをジョージが大公開して社会問題に。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 18:17:11 ID:???

東方不敗閣下にウルトラコーディネーター疑惑

410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 18:20:30 ID:???

キャプテンGGは知ってるんじゃないの？謎の科学者の正体ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:37:55 ID:???

ジョージが自分はコーディーよなんていわなければ･･

412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 21:08:05 ID:???

あの段階での発表は、「みんな、コーディネイターはいいぞお！　みんなでコーデイネイター二なろうよー」
と誘っているようにしか聞こえん。
後付で実は違うとか色々言われてもさぁ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 22:32:52 ID:???

>>411
なまじ、善意なだけに性質が悪いよな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 01:00:23 ID:???

＞謎の科学者
そのへんはロゴスの爺さんたちぐらいなら知ってそう

415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 21:00:05 ID:???

プラントにはＭＩ６とかＣＩＡみたいな組織ないのかな？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 21:16:01 ID:???

あるんだろ、なにかしら。
ターミナルみたいなのがあるくらいだから。

ただ、ひどくお粗末なものか、逆に元首よりも上の権力を持っていそうな気がする。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 21:41:04 ID:???

マジに考えると、ヒビキ博士本人か、その師匠ってオチなんじゃね？＞謎の科学者

418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 16:31:34 ID:???

種世界はＷＷ１とＷＷ２は起きてなさそうだな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 20:10:10 ID:???

産業革命とルネッサンスも起きてない。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 20:17:08 ID:???

アラビアに文明は起こって無くてギリシアローマ時代の遺産は完全に消滅してる

421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 20:19:09 ID:???

やはり分岐は古代期か。
「中世」を経験しておらず、東洋思想が西洋に入った形跡もない…

どれだけいびつな歴史なんだかｗ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 21:27:15 ID:???

孫子もそれを注釈した曹操もいない

423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 21:44:54 ID:???

むしろ、超常的存在がいろんな文化・技術を、技術発展ツリーの流れを無視してばらまいた世界っつーか……

424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 23:16:28 ID:???

>>420
パルテノン神殿は存在したな

425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 23:26:15 ID:???

サンピエトロもあるよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/04(木) 00:07:44 ID:???

サンピエトロ広場と言えば高校の頃の数学IIIだかの教科書にでてたなぁ
数年前の記憶

427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 20:43:22 ID:???

合理主義ということばはなさそうだ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 20:46:06 ID:???

どこかで連続してモノリスでも与えられたんじゃね？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 20:47:16 ID:???

ヒトデにモノリス使いまくって無理矢理文明起こさせたのも今では良い思い出

430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 20:53:20 ID:???

俺も火星とか金星とかテラフォーミングがんばったなぁ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 15:28:22 ID:???

保守age

432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 21:10:51 ID:???

少なくともジブリールに政治力皆無なのは確か。
ベルリンでのデストロイを使った意味の無い攻撃。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 21:06:56 ID:???

ジブリールは商人だしな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 21:08:10 ID:???

魔界の天使じゃなかったっけ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 22:47:25 ID:???

てかジブは、レクイエム発射ボタンを押しちゃったのがマズいだろ。
政治家でも軍人でもないのにさー。

436 ：沖縄と日本を守る有志の会：2007/10/09(火) 22:53:22 ID:uFAKX5DY

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・
沖縄出身・在住の元自衛官、恵隆之助氏が激白
関係ないが大高未貴ちょい可愛いいw

★抗議集会の背景（中核派・過激派労組・主体思想研究会などが暗躍）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる自称環境運動家
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

★沖縄教科書抗議集会　参加者は「４万人強」「１１万人」独り歩き
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/88821/

437 ：沖縄と日本を守る有志の会：2007/10/09(火) 22:55:01 ID:uFAKX5DY

拾い物ですが、時間がある時に見てください。
照屋さんの証言ＶＴＲ、現地の方の証言、これ見て涙がでました。
こんかいの県民大会をきっかけにネットでいろいろ調べる機会が増えたことで
真実を知ることができました。テレビ、新聞の情報とネットで拾える情報のギャップに正直恐怖を感じてます。
戦争の悲劇を忘れないことも大切ですが、嘘を事実とすることは絶対にあってはいけないことです。
赤松隊長、梅澤隊長の名誉が回復する日がくることを、沖縄県人として切に願います。

沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=1S-aZzzt4Mw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w
http://www.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M
沖縄戦の実相：十字架背負った赤松大尉に合掌
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/143728/
沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたNHKの偏向報道
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/04/nhk.html
裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001
NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w

《まちＢＢＳ沖縄掲示板より》

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1191597759

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1191731238

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1191763119

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1191922300

438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 00:24:09 ID:???

NHKの「兵士たちの記録」を見てると、切ない気分になってくるな…

439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 05:28:15 ID:???

>>435
そらおまえデストロイみたいな大型主力目玉商品フルボッコされて売れなくなれば癇癪くらい起こすよ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 08:22:23 ID:???

一応は民間人のラクスがオーブ連合ザフトの混成艦隊の指揮官やってたんだから
ジブがやってた事も不思議じゃないよ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 10:11:28 ID:???

>>435
種でも軍人でも政治家でもないアズラエルが戦場でも仕切ってたもんな。
あの世界って異常だよ・・・

442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 14:06:22 ID:???

だが、そのアズラエルが一番マシな思考をしてた。
どういうことなんだよ、種世界OTZ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 15:27:11 ID:???

「死んでこいと言って兵士を死なせる指揮官より（核を使って自軍兵士を死なせずに作戦を成功させた）僕の方が優しい」は名台詞

444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 16:12:20 ID:???

このスレも次スレでは旧シャア板行きなんだな

445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 16:32:20 ID:???

>>443
つうか核使うからジェネシスでやり返された訳で・・・
相手が反撃すると想像してないとこがアホ杉。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 17:55:41 ID:???

>>445
「核を使わなかったら向こうも永久にジェネシスを撃ってこない」という証明ができるときに限り、君の主張は意味をなす。
でもってすでにプラントはNJ投下という無差別殺戮行為を行っちゃってるんで、核でプラント消滅を主張したとしてもぶっちゃけ自衛の範囲と見なされても仕方ない。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 18:53:26 ID:???

トップがパトリックだからな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 20:13:51 ID:???

>>446
プラントだって核ミサイル持ってるじゃん・・・
核ミサイルを使用したら相手も核使う可能性は普通考えるでしょ？
核より凄いもので反撃されるとは思ってなかったんだろうけど。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 20:16:22 ID:???

>>448
すでに地球側は一度、プラントによる無差別殺戮の被害受けてる。
その時点で君の意見は破綻してんの。　

むしろ逆に、プラント側が地上から核撃たれる危険性も考えず
NJばら撒きをしたことを非難するために使われるべきなのよ、君の論旨だと。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 20:18:29 ID:???

その前にプラントが連合による核の無差別攻撃受けてるんだからどっちもどっちじゃないの？
被害規模はNJ投下のが圧倒的に上だろうけども

451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 20:19:53 ID:???

うん、だから>>445の主張は的外れだってこと。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 21:19:02 ID:???

連合は無差別攻撃なんてしてない筈
あれは食料プラント限定の攻撃だろ？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 21:49:14 ID:???

連邦はまだまともな政治家や軍人いるからいいけど種はラクシズ除けば･･･

454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 00:25:28 ID:???

>>444
荒らしなのかもしれないけど、
新シャアのままだよ。劇場版が製作中止だとしても、正式にアナウンスがあるまでは

455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 00:30:23 ID:???

ふとWiki見てて思ったことなんだが、プラントのコロニー群はユリウス暦にちなんで１２市あるらしいんだが、
種死序盤で出てきた「アーモリーワン」はその例に入らんよなぁ？しかもアーモリーテンまであるらしい。
種終了後に区画整理でもあったんかね。それともコロニーが増設されたとか？人口減なのに。条約で兵力制限されたのに。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 00:40:39 ID:???

コロニー増設とか……
金と資材を何処から持って来るんだよ。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 02:31:45 ID:???

>>455
例外な理由はもう12市で名前は使いきっちゃってからじゃないかね？13月なんて無いし。

あとプラント本国はL5にあって、アーモリー市はL4にあるから、
各10基のコロニーで構成されてるそれぞれの市を増やす事（*）で対応することはできなかったんだろう。

（*は　アプリリウス1～10　→　アプリリウス1～11　という意味）

458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 02:33:46 ID:???

それとアーモリー市は新造コロニーな設定だよ。

これだからCEには金の成る木があるとか言われちゃうんだよな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 03:15:45 ID:???

ん、ﾌﾟﾗﾝﾄって、いつ無差別やったっけ?
核は使わなかった、とｴｻﾞﾘｱが明言してたが。
Nｼﾞｬﾏｰそのものは核分裂阻害、ECM効果で、対人に影響はなかったんじゃ?

460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 03:25:12 ID:???

>>459
たしか電力のほとんどを原子力発電に依存してたんじゃなかったけ？
電気が世界規模で突然使えなくなったら死活問題になるよ。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 04:16:07 ID:???

>>459
Nジャマー投下により原子力発電が使用不可能かつ無線通信がほぼ全滅。
洒落にならないエネルギー危機により凍死、餓死による被害は数知れず。
明記はされてないがこれらによって経済的にも大打撃を受けて大恐慌も同時に起こったと予測される。
それが地球上のほぼ全土(プラントの友好国、敵対国問わず)で発生。
犠牲者の数は一説によると地球の総人口の1割とバレンタインの24万3721人なんか比較にもならないくらいの犠牲者が出てる。
無差別どころか歴史上最悪の大虐殺とされてもおかしくない。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 05:14:48 ID:???

>>461
それに抗議すると先に血バレが～と反論が来るんだから、そら地球側は殲滅戦も覚悟するわ…

種世界最大の虐殺は、その後コロニー落としのブレイクザワールドで記録更新されてたようだけどね。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 08:37:29 ID:???

>>457
ちょｗｗｗL4ってｗｗｗ
真逆の場所じゃん。以前から領宙(という言葉であっているのかどうかは知らんが)だったのかね？
たしかヘリポリがL3だったな(変な場所にあるなと思ったものだが)。
新規にL4に作るなんて、よく連合に許してもらえたな、と。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 09:32:15 ID:???

メンデルがL4でなかったっけ？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 09:42:30 ID:???

>>463
そこで「前の戦争はプラントが勝ったんだ」と言い出したくなるな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 09:51:52 ID:???

連合の宇宙勢力って戦争で世界樹敗北してからは月しか残ってないよな

467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 10:49:32 ID:???

月を支配してるのは大きいけどな。
ザフトがL1L2に進出出来ないのはそのせいだろう。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 12:05:17 ID:???

>>462
先に撃った方が悪いでしょ。
プラントはコロニーに孔開いたらオシマイだし過剰防衛になるのは
やむを得ない。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 12:10:43 ID:???

そのために無関係な親プラント国まで巻き込む辺り、コーディの考え方は恐ろしいな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 14:32:19 ID:???

親プラント国はその分たんまり援助してもらってるでしょ
南米合衆国はもう連合に組されてるからしらねーということで

471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 14:35:44 ID:???

援助してるからおまえんところも死人出していいよね？ってどんな理屈だよ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 14:56:49 ID:???

>>468
なら地球側の攻撃だってやむを得ない。
無理にプラント擁護の連合叩きすんな、あの世界は我々の善悪持ち込んだら「全員、悪」でしかないんだから。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 16:30:47 ID:???

>>472
ムキになるなよｗｗ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 16:36:00 ID:???

食料と医薬品と暖房器具とバッテリー駆動の医療器具さえ援助してもらえれば直接的な死人は避けられるだろう

475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 17:16:06 ID:???

>>474
それをNJ打ち込む前に援助していたならね

476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 17:29:32 ID:???

>>475
それすらしてなかったらザフトにとってもマイナスにしかならないと思うんだけどな…
前線基地建ててさあ侵攻だと思ったら、支援国が困窮して補給どころじゃありませんとか
アホなこと起きそう

477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 17:33:28 ID:???

>>476
NJ打ち込む前に援助物資輸送などの動きがあれば連合側もそれに呼応して何かしらの準備を行っていたと思うんだが
劇中やら設定では完全に不意打ちされた形なんだよな

478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 17:56:48 ID:???

軌道上を制圧していたのだからNJ投下した後ならなんぼでも同じルートで支援物資をおろせるだろう

479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 18:02:50 ID:???

設定上地球上の人間の一割はくたばってるわけでして…
そこにコーディとナチュの区別などあろうはずもない。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 18:07:27 ID:???

てか地球にいるコーディって迫害受けてる存在だろうに、そんなに繁殖してたのかなぁ。
居るにしても大半、NJの犠牲殆どなさそうなオーブ居住者のようだし。
後は居たとしても親プラントの大洋州くらい？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 19:26:21 ID:???

NJによる被害がきちんと描かれて無いからどういう状況だったのか全くわからないんだよな

482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 21:36:17 ID:???

S2インフルエンザの流行やら
コペルニクスの悲劇やら

先に手出してきたのはあちらさんでそ？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 21:39:57 ID:???

どっちも確証じゃなくて灰色の推測レベルだからなんとも

484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 18:57:02 ID:???

赤福が偽装していたのは間違い無さそうです。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 19:01:35 ID:???

赤福氷とか好きだったんだけどなぁ…

486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 20:42:23 ID:???

S2に関しては外道で確定してたんじゃなかったっけ？
つーか「コーディネイター感染しない」とか「コーディネイターの死亡者は０」、挙句の果てに「あらかじめ免疫を持ってる」とかさ。
未知のウィルスだってのに。
コペルニクスは地球側にまったくメリットが無い。
そして、プラント側にとってもこれは同様。
ただし「プラントはどうしても戦争を起こさなければならなかった」のなら、話は別だが。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 22:15:34 ID:???

反戦運動っておこらなかったのかなぁ？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 23:20:38 ID:???

外道は公式じゃないだろ…

489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 23:29:38 ID:???

サンライズ・バンダイが関わった公式設定ですが？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 00:06:01 ID:???

アイシャが生きてたような気がしたが別にそんなことはなかったぜ！

491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 03:16:48 ID:???

>>486
「そのうち独立戦争する気は割りとあった」と思うがね。
プラント全体が戦争してぇ！と陰謀企んだ、とまではいかなくとも、一部派閥の過激派がってのは無くもなさげ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 03:56:48 ID:???

>>486は独立戦争のことではなく侵略戦争の事を言ってるんじゃね？
ザフトの兵器って、侵略用のものが殆どだし。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 04:04:20 ID:???

>>492
その辺は国力の差を埋めるのに、必然的にそーなったってのもあるんじゃね？＞侵略用

494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 04:38:50 ID:???

国力差を埋めるために行ったのはNJ投下であってだな。
敵国の人口減・インフラの破壊による国力低下ウマー、って感じなんだろうけど。
(そう考えれば、こいつら、核撃たれようが撃たれまいがNJばら撒いてたんじゃね？)
まあ、連合の国力が30から15に落ちたとしても、1のプラントにとって絶望的な数字であることには変わり無いわけだが。
因みに、これはものすごく甘く見た数字。(連合にではなくプラントにとって)
実際はもっと凄いんじゃないかな？

495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 09:52:38 ID:???

>>494
あの世界って資源は宇宙に頼ってるし軍事的には制空権ならぬ制宙権を
握れば圧倒的に有利なんじゃないかと。
宇宙から廃材を落とすだけで立派な質量兵器になるしね。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 09:55:26 ID:???

寡兵であるなら戦場を限定して目的を達するべきだ。プラントの立場からすれば
戦場を宇宙に限定するのが良いと思う。だが、ザフトの選択は何故か地球全土への
戦線拡大だった。独立が目的ならこれは有害無益だろう。

プラントに無限の人口と生産力があるなら話は別だが

497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 10:34:49 ID:???

アラスカで地上戦力の8割を喪失したのに2年後には普通に戦争できるまで回復してるな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 10:41:54 ID:???

>>497
さらに第二次ヤキン攻防戦だかで、宇宙でも戦争継続不能なほどのダメージを受けたらしいですね。
でも二年後には新型MSのオンパレードどころか、主力機を総取っ替えって…

「戦いは数」が通用しない世界のようなので、生産力の不足を高性能で補うためにガンダムを作る。
これはまだ判る。だからインパルスとか開発してるのは文句言わない、我慢します。
でもザク、グフは…やっぱり人的資源も含めた無限の生産力と、一瞬で新型に慣熟する学習能力が
あるのか？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 10:42:53 ID:???

プラントには
120円入れてボタンを押したらMSが「ガタンッ」って出てくる箱があるんじゃね？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 11:07:34 ID:???

>>494
そもそも石油資源枯渇してて原子力発電に全てを頼ってたのが使用不能になるんじゃ
国力半分低下所じゃないような気もするが…

501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 11:13:12 ID:???

アストレイの描写見る限り民間人でもMS１機持つのは家一軒買うよりも安そうだ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 14:01:22 ID:???

>>496
ザフトの当初の作戦「オペレーション・ウロボロス」は地球上のマスドライバーを全て攻略して、地球軍を地上に足止めさせるというものだった。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 17:53:33 ID:???

ザフトはさ、ユニウス７落下を一部の基地外のやった事、自分等は関係ないって
言い訳してたけど、それを言うならナチュラルの一部の基地外がやった事である
核攻撃に、地球全土へ報復攻撃してるんだから説得力ないよな。

後、ユニウス７落下はNJCとか使ってるんだから、ザフトには取り締まる能力も意思も無い、
と考えられてもしかたないよな。連合の進駐要求も当然に思える。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 18:06:48 ID:???

>>503
ユニウス７とＮＪＣに何の関係が？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 18:17:29 ID:???

>>502
攻略というか制圧して自分のものにする必要はあまりないだろう。
破壊してしまう方が簡単だ。制圧したマスドライバーを守る兵力を
割く必要もないし奪回されるリスクもない（実際奪回されたし）

506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 18:36:44 ID:???

>>503
NJCじゃなくてフレアモーター
連合の核攻撃は将校がブルスコファーだっただけで軍事作戦中の行動じゃないの？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 20:27:03 ID:???

>>500
甘く見てるって書いてあるでしょ。
極端な話、プラントがどれだけ連合の国力を削ごうと思っても、プラント以下には出来ないんだよ。
人口に差が有りすぎる。
連合の人口を十分の一くらいに出来たら、何とかなるかもしれんがなｗ

>>506
正式な作戦なら、なおさら問題なんだ。
正式な認可の元に作戦が許可ているのなら、どうして一箇所しか攻撃しない？
普通、いくつかのコロニーを纏めて攻撃するか、敵の最も重要な地点を狙って攻撃を行うだろ。
なのに攻撃したのは、ただの実験コロニー。
将校がコーディネイター憎しなら、プラントに存在する各市のコロニーを一基ずつぶっ壊すとか、全部破壊するとか、やりかねないんじゃないか？
作戦としてはそっちでも間違いは無いし。
そうすりゃ、プラントに住んでる人間は反乱起こそうって気もなくなるだろ。
なんせ、彼らを守ってくれるはずのザフトは、至近距離まで軍艦が近づいてくるのに気付きもしないんだから。(ユニウス７参照)
こんなザルな防空網しかもっていないと知れば直ぐにザフトを見放すよ。

あと「ブルコスだからプラント壊す」って考えがあるけどさ。
これ、良く考えるとおかしいよ。
だってブルコスって、ロゴスの下位組織だろ。
で、ロゴスって普通に考えれば、プラントを作る資金を出してるはずなんだよ。(地球が彼らの影響下にあるという設定を信じるならば)
そんな所が、プラント壊せって指示出すかな？
投入した資金以上の利益を既に回収していたとかならともかく。(普通はこれ以上利益が出ないって判断しない限り、破壊しようとは思わんよ)

このアニメ設定無視しすぎだ。
種死に至っては、種の設定を否定してるし。(いい意味での否定ではない)

アニメの「殺せ殺せ壊せ壊せ」じゃ、とてもじゃないが文明人とは思えない。
野蛮人以下だ。
UCでさえ、コロニー破壊せずにジオンと手打ちしてんだから。

508 ：503：2007/10/13(土) 20:48:12 ID:???

確かフレアモーターに必要な電力を得るために、
NJCで原子炉を起動させている。（でもASTRAYだったような。）
そんなものが盗まれるなんて、ザフトには管理能力が欠如しているか、
かなりの上層部に内通者がいるか、裏でザフトそのものが関与しているかだろう。

核攻撃は連合の命令ではなく、ブルスコ将校が勝手に積み込み、勝手に攻撃、だったはず。
管理能力がかけているのは、どちらも同じか。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 21:40:00 ID:???

勝手にやったんなら、何でアプリリウス狙わないんだ？
組織の場合は政治的な柵があるから中枢は狙わないけど、個人的な動機なら狙って当然だと思うぞ？
ザフトは防空網はザルなんだし、簡単だろ。

あとさ、核兵器を一将校が勝手に持ち出せて自由に使えるって、何処の落ち目の共産国家？
使用済み核燃料とかの扱いとかならともかく、兵器としての核が簡単に持ち出せるようでは管理能力以前の問題なんだが。

510 ：503：2007/10/13(土) 22:13:18 ID:???

>>509
種に軍事的合理性と論理的合理性の両方を
求めるのは、無理じゃね？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 22:17:39 ID:???

いや、一応ここは語るスレだから。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 22:31:34 ID:???

合理性を追求し出すと、ユニウスセブンはザフトの自作自演という主張を無視できなくなる。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 23:54:51 ID:???

だよなぁ。
連合、というか理事国にはコロニーを破壊して得られるメリットが無いわけだし。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 00:08:38 ID:???

盟主王や魔界天使がプラントのまわしものとな？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:24:14 ID:???

すると究極的には全てロゴスのせい、となる。

ああ、なんて便利な設定だ。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:30:09 ID:???

どう考えたらそうなるのか、三行ほどで説明してくれ。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:30:28 ID:???

あるいは連合軍が攻めてきたところで、ユニウスセブン内部で核爆弾を自演爆発
「連合軍が残虐行為！！！」と叫びまくったのか

518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:32:11 ID:???

コロニーを破壊すれば連中は頭に血が上って戦争おっぱじめるぜガッポガッポ儲けるぜ

一行でよかった。>>515じゃないがこんなとこだろ。事はそう単純じゃないのに……

519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:33:59 ID:???

>>518
そこまで頭壊れてるなら、種死でロゴス上層部はもっと開戦に積極的だったんじゃないかと…

520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:56:31 ID:???

>>518
自分の国でやる戦争は儲からないから。
一時的な特需のみで長期的に見ればまったく儲からない。
余所がやる戦争が旨味があるわけで。
というかね、「対立しているが戦争してない状態」が一番儲かる。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:58:06 ID:???

てか、今どき「戦争で儲かる」とかいうのがｗ
いつの時代の話だよ。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 02:00:30 ID:???

ということで、自演説なら自演者はザフトであってブルコスもロゴスも関係ないと見るべきじゃないかな？
……種世界だから思いもよらぬ秘密結社が湧いて出そうなのがちょっと怖いが

523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 02:06:44 ID:???

そういえばロゴスも手中に収めるような変な設定の謎組織がいたような…
勝手に自滅して滅んだけど

524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 02:09:12 ID:???

>>508
＞フレアモーターに必要な電力を得るためにNJCで原子炉を起動させている

それは違う。
フレアモーターは名前そのままの設定だぞ。
ユニウスセブンの地下発電所の電力を、外枠に巻きつけた導線に流して巨大な電磁石（モーターの原理）にして、
そこに太陽風（フレア）の磁場がかさなって、ユニウスセブンを動かすという仕組み。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 02:11:06 ID:???

アストレイの「一族」か。
その手の組織は2段重ねにしちゃダメだよな。
回を重ねるごとに陳腐になる。その辺を自分のキャラ最強厨の千葉は分かってない

526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 02:13:11 ID:???

>>524
フレアモーターって、太陽帆＝ソーラーセイルじゃね？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 09:48:35 ID:???

>>521
自分は戦争せずに、戦争中の他国に物資を売りつければぼろ儲けできるんじゃね？
無印でのオーブみたいに。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:54:31 ID:???

>>527
つ>>520

529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 16:02:16 ID:???

>>526
太陽帆（たいようほ）はソーラー帆、ソーラーセイルとも呼ばれ、
薄膜鏡を巨大な帆として、太陽などの恒星から発せられる光や
イオンなどを反射することで宇宙船の推力に変える器具のこと。

ちょと違う

530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 23:04:29 ID:???

ジャンク組合といいＤＳＳＤといい正規軍と渡り合える戦力保有って
どんだけだよ･･･

531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 23:31:46 ID:???

アニメじゃ珍しくないとフォローしてみる

532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 01:51:19 ID:???

種の正規軍の弱さに俺が泣いた

533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 12:10:03 ID:???

>>497
どっかで見たが
NJの災害復興の為に軍の大半が割かれてて後方にまだ大量の兵が存在するって論があったな

534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 12:39:57 ID:???

>>525
つうか「一族」はDプラン的存在という線で出てきた組織かと。
でもって一族否定とDプラン否定を重ねてTV本編を補強というのが
狙いだったのでは？

535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 02:07:29 ID:???

>>533
それは連合側の話じゃ？

536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 03:10:02 ID:???

一族は黒歴史

537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 14:02:01 ID:???

ときに思ったこと。
プラントって、資本主義？共産主義？
むちゃくちゃ全体主義国家には見えるのだが。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 15:02:03 ID:???

設定では資本主義の共和制国家だよ
描写だとアレだがな

539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 15:42:09 ID:???

ザフト一党独裁で、党と軍隊は同一であり、ほとんどの企業が国営で、
就業配置は遺伝子によって決まり(ほとんど国が決めているのと同じ)、婚姻統制とかやっている。

……かなり過激な修正資本主義ないしはソ連型社会主義？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 15:47:04 ID:???

資本主義を定義づける「資本家」の存在が確認されない。
プラントにいるのは研究者や文化人、そして官僚・軍人ばっかだし。
かといって共産主義を定義づける「資本の国有化」は意図して為されてるようにも見えない。

プラントの「生産手段」は社会発展云々の思想的裏づけを必要とせずに「国」有化されてる
（っていうか、生産手段の塊たるプラントを占拠する集団の意思決定機構として生まれたのが「プラント政府」だ）ので
共産主義にきわめてよく似たシステムであるとは、いえる。
ただし社会発展論を下地に持たない点で、共産主義と呼称することは出来ない。

ここらへんは種世界の「後世の歴史家」の判断次第だろうね。
コーディネーターによるプラント占拠とそこからはじまる世界規模の戦争を
「新しい時代の開幕」と位置づけたい歴史家にとっては「新しい社会体制の試み」と定義づけられるだろうし
歴史上よくある叛乱の１つでしかないと扱いたい歴史家にとっては「共産主義と遺伝子万能主義の生んだグロテスクな鬼子」と表現するだろう。

いい加減だ、って？　歴史解釈なんてそんなもんですよ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 17:16:43 ID:???

ザフトってガチ党みたいなもの？

542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 17:33:03 ID:???

Ｖの変な政党を持ち出すな。

強いて言うなら文革後の中国共産党っぽい。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 17:43:17 ID:???

>>540
何か新しい体制を求めてこの姿になったというよりは、
場当たり的に社会システムを構築していったらこうなりました、って感じだな。
思想的な面が皆無。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 18:03:44 ID:???

宇宙開発基地兼工場…のワリには人口多すぎだしなあ。
名前もプラントなのになあ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 18:37:06 ID:???

プラントでの作業にはコーディネイターが適合してるってのでプラント開発に従事
コーディの総人口が増えて各界への影響力が強まるに従ってにナチュラルとの確執が深まる
テロの応酬、地上にいるコーディがどんどんプラントに移住
急造コーディ国家出来上がりって成り立ちだったから

546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 19:12:17 ID:???

急遽コーディ国家出来上がり、はわかるんだが、なんでこんな政治体制になるのかがわからん。

竹田さんの入れ知恵？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 19:25:22 ID:???

議員選出をコンピュータに頼ってるのに議長職はシゲ→パトの交代から見るに民意っぽいし

548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 19:39:55 ID:???

>>547
議員選出は適正のある奴をコンピュータが何人か選んで、それの中から投票で決まるらしい

549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 19:52:24 ID:???

>>546
ある種、ブサヨにとっての理想体制。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 20:09:40 ID:???

>>547
議長職は議員からの投票で決まるんじゃないのか？
で、ザラ派と無所属がパトについたからパトになった、と。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 22:36:40 ID:???

そもそも政治家の適正ってなんだよと言いたい

552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 22:43:45 ID:???

二枚舌・三枚舌またはそれ以上の舌を使い分ける能力への適正
どんな下衆野郎の前でも笑顔を絶やさず友好的に話し掛けられる能力への適正
他人を踏み台にすることに何の良心の呵責も感じない能力への適正
複雑な言葉のあやを操り詭弁を用いて相手を言い負かしたり説得したりする能力への適正

553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 22:44:23 ID:???

タイゾーみたいのは向いてないよな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 22:48:52 ID:???

>>546
占拠前のプラントにいたのはコーディネーターの労働者か研究者ばかりで、資本家がいなかったからね。
その状態で民兵組織がプラントを占拠し政府機関も兼ねると、こーいう変な仕組みになる。

普通の「独立」ってのは植民地住民が蓄えた富にふさわしい発言力を求めて起こすものだが
プラントの「独立」はそういう前段階も理念も欠いた、一種の緊急避難的なモノでもあるから
既存の社会体制と比較してどーのこーのいっても仕方ないよ。　
人類史上、こんな変な独立のパターンは無いもの。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:03:27 ID:???

>>539
ザフトはCE70以降はあくまでプラント国軍であって政治団体では無いはず。
プラントの軍政色が強いのはザフトの前進の横道同盟の設立経緯によるのでは。
>>550
議長は議員の中から国民投票で選出するんだったと思う。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:09:19 ID:???

>>554
＞プラントの「独立」はそういう前段階も理念も欠いた、一種の緊急避難的なモノでもある
それはコーディとナチュ、スペースコロニーという特殊環境にコーディばかりが集まるという特殊な環境だから、
これまでの人類史でのパターンと比べられないのは当然だろう

557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:10:31 ID:???

ＣＥ74では大規模な国家再編が行われたりしないのかな？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:13:39 ID:???

>>555
いや、議長は議員同士の互選制だぞ。国民投票なんてことはない。
議員はそれぞれの市から「適正によって候補が選ばれた上で」投票で決まるが。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:21:49 ID:???

>>555
政治結社としてのザフトが独自の武力としての軍事組織(＝国軍)を持っている、という点では、
ちょうど中国共産党と人民軍の関係と似ていないか？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:24:56 ID:???

>>558
立候補の概念が無いだけで普通の選挙や政党政治と変わらんのか

561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:27:51 ID:???

>>560
ザフトによる一党独裁だけどな＞政党政治

562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:29:50 ID:???

>>560
立候補が自由でない時点で普通選挙とは言えないだろう。ザフト以外の政党が認められているかは
判らないが、事実上一党独裁と見て良いんだろうな。
ところでこの審査システムとやら、コンピューターの管理者を買収すれば政敵はみんな選挙
「予選落ち」に出来ちゃうんじゃないか？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:30:25 ID:???

フレアモーターはちゃんと消毒しているのかなぁ？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:31:50 ID:???

>>561
ザフトはプラント軍隊の呼称だろ
議員は一応強硬派やら穏健派とか別れてたべ。政治思想があったのかどうかは知らんが

565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:50:21 ID:???

プラント国軍としてのザフトが発足したのはCE68なんだよ。
それまではシーゲルやらパトザラなども参加して宗主国からの独立を目指す政治結社みたいな感じで、
自治のための武装組織部門が横道同盟にあってその後身がTV本編時代のザフトなんだ。

詳しくは年表参照、ググれば出てくると思うよ
＞CE68
政治結社だった「ZAFT」はパトリック指導のもと解体・再編成され、
プラント内の警察的保安組織と合併、モビルスーツを装備した軍事的組織である「ZAFT」が組織される。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:52:50 ID:???

プラントってずいぶん歴史が浅いんだな。種死終了のわずか6年前じゃないか！
そんなんで良く連合と戦えたもんだ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:53:53 ID:???

>>565
ええと…それはつまり、タリバンがアフガニスタンを支配したから
今日からタリバンが国軍、ってなるような物？

ついでに、くだらない揚げ足取りで恐縮だが、横道同盟じゃなく
黄道同盟じゃないかと…たしかに横道にそれた集団だが

568 ：>>565　訂正：2007/10/16(火) 23:53:54 ID:???

プラントじゃなくてザフトだった

569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:56:20 ID:???

>>567
＞タリバンがアフガニスタンを支配したから
＞今日からタリバンが国軍

まあ、革命軍が勝利すれば
その日から革命軍が国軍に昇格するのが
歴史の必然ではあるけどね…

570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:56:26 ID:???

>>565
軍事面は良く分かったんだが
政治面の組織は何処に行っちゃったんだろう･･･

571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:58:31 ID:???

>>567
そうじゃないと思う。
「国内の内戦に勝利して、非政府軍が、政府軍になった」と言う訳じゃ無いから。

宗主国の圧政に対抗するための民兵組織を正規軍として再編した格好だな。
少なくともプラントの建前的には。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 00:11:10 ID:???

>>571
じゃあどちらかっつーと>>559ってことかな。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 00:13:18 ID:???

>>570
評議会の中にもザフトに所属している議員が多数いるから、
相変わらず政党としての機能もあるんじゃないの？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 00:55:08 ID:???

>>573
そこらへんを理解したけりゃ、むしろイスラエル国防軍の歴史を参照すべし。
ぶっちゃけ、種のプラント建国史はWW2後のイスラエル建国～第一次中東戦争までの流れの引き写しに近い。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 01:30:12 ID:???

衆愚政治なんてのは余裕がある国のお遊びだからな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 14:22:39 ID:???

イスラエルの政党には保革問わず軍出身者が多いからな。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/20(土) 18:13:08 ID:???

578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/20(土) 21:25:50 ID:???

まぁだって周りはオール敵国で皆兵隊な世界だし･･･
プラントがイスラエルなら、モサドはラクシズに乗っ取られているな

579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/22(月) 15:11:50 ID:???

イスラエルは中東の橋頭堡として、アメリカと巧くやっているけど。
プラントは孤立しているように見えるけど、案外うまく行っているのかなオーブ以外思いつかん

580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/22(月) 15:17:23 ID:???

オーブがうまくやってるのは、キラクス個人とで、プラントはおろかクライン派全体とすらうまくやってなさげだぜｗ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/22(月) 19:06:27 ID:???

>>580
不慮の事件でカガリを失ったら「オーブ二度目の終了」だな。

プラント側としては地上拠点には大洋州とか複数の拠点があるから問題ないし。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 15:56:10 ID:???

mosi

583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 02:30:08 ID:bpFaLN8D

保守age

584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 02:37:02 ID:2S1otLhs

種よりは、うまく描いてる

585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 02:50:50 ID:???

そこばっか重要でもな・・・

586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 10:53:24 ID:???

>>581
ラクシズ人脈が入ってるオーブて、
ネオコン制圧下のアメリカでないか？

まあ劇中の大西洋連合も主権がブルーコスモスに移動してて、
アメリカを意識してた様だどね。

最近アメリカで｢第２の独立戦争｣て話があるらしい‥？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 08:16:02 ID:???

民主主義は機能しているが、

カルトや地下組織に悪用されてるのだろ。

オーブはブルボン王朝時代に近い印象が‥。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 01:02:19 ID:???

保守

589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 23:38:34 ID:???

hoshu

590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 00:23:18 ID:FcEBCq3e

hoshuage

591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 12:02:25 ID:???

ちょっと聞きたいんだが。
大西洋連邦の援助で復興したといわれてるオーブなんだが
なんであんなに強力な軍隊があったんだ？
新型可変ＭＳ、独自の宇宙艦隊、大型空母を含む海軍。どっから予算が…

592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 12:08:43 ID:???

もちろん国民の血税と裏で武器弾薬の密売
税＞＞＞密売

593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 16:05:05 ID:???

>>591
オーブの特産品である
宇宙戦艦の種、空母の種、ＭＳの種で…
ガンダム種の題名通りあの世界の兵器は農地で栽培されるんですよ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 16:30:52 ID:???

魔法の王国ザンスみたいだなｗ
ラクス亭の周りにはＤＤパイナップルの樹とかＣ4の樹とかが植えてるわけだ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 17:26:30 ID:???

あれ？オーブって農業国家？ｗｗ
マジレスするとモルゲンレーテは接収されて大西洋連邦系の企業傘下に入っているかもしれないから
新型のMSを開発してもおかしくはない
軍関係は……アカツキみたいに隠してあったりとか、アマノミハシラに避難していたとか
うん、セイランががんばって交渉してくれたんだよ……多分

596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 17:37:12 ID:???

オーブは確か赤道近くの島国だから自給率はかなり悪いと思う
種時は戦火を恐れてオーブにかなり人が集まったけど種死の時はかなり減ったんじゃ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 17:57:11 ID:???

連合のオーブ侵攻の後、外国へ移住したオーブ国民は多そうだな
コーディはプラントへ、ナチュラルは大西洋連邦あたりに

598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 17:57:30 ID:???

>>596
種死当初の｢復興オーブ｣と言うのは‥、
例えると…UC世界でハマーンが外交的軍事的に
ジオンの復興に成功してれば、
ジオン共和国とアクシズは｢統一ジオン連邦｣になった可能性がある。
それがヤキン戦後に復興したオーブにあて嵌まると思う
％セイラン→ジオン共和国。
アスハ派→アクシズ。
ミナ派→ネオジオン。
なんて所かな？
つまり形だけの｢一つの国｣なんじゃまいか？

｢連合首長国｣なわけだし。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 03:00:22 ID:???

オーブの一般市民の身になって考えてみる

あ、ありのまま(ry
地球連合に攻め込まれて、市街戦にもつれこんだと思ったら、主要工場とマスドラごとオーブ首脳部が自爆した
な、なにを言って(ry

さらにありのまま(ry
とりあえず、負けたんだよな？と思っていたら、宇宙に脱出した姫さんらが勝ってしまったらしい。でも賠償金とかは無さげ

…頭がどうにかなりそうだ…事態が本気でわからない

600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 06:26:19 ID:???

まあ、あのラストどの勢力でもわけ分からんことになってるからなｗ
連合はジェネシスは第三勢力が壊した、プラントもクーデター起きて和平申し込んできた。でもなんか負けたらしいです。
プラントは最終兵器で最後の壁であるジェネシスは破壊され、追い詰められてるしクーデターで政変。常識的に考えて国としては末期のはずだけど独立は勝ち取りました。

あの状況で和平って、普通はプラントが連合に降伏してるよね？
けど種死では普通にプラント独立勝ち取ったぽいことになってるし。
正直どこが勝ってどこが負けて世界情勢はどうなったのかさっぱり分からないｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 07:54:31 ID:???

>>600
勝利者はキング(カガリ)とクイーン(ラクス)と｢最後の艦隊｣が生き延びた
アスハ軍＋ラクス軍でしょ？

なんか米ソが戦ったら
｢ラストバタリオン｣が勝ちました～て話(笑)

602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 08:37:24 ID:???

>>600
宇宙という本土まで攻め込まれて、ジェネシスという大規模な施設も破壊されて
でも負けたと思って無くって、交渉で独立勝ち取ったアイリーン・カナーバ議長を罷免した…んだよな？プラントの民は
やっぱバカなんじゃねえの？プラント在住のコーディのみなさんって

603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 10:01:10 ID:???

連合も攻め込む勢力宇宙には残ってなかったような気がするが・・・
最初の艦隊はジェネシスで半壊して、月からの増援艦隊も第二射で基地ごと壊滅して
最後は旗艦も落とされてボロボロだったような

604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 10:23:14 ID:???

プラントの議会が完全に民主制だったら、
反ナチュラル提唱者のパトを支持していた民衆が、ナチュラル融和政策のアイリーンを支持しなかった。
ってことになるが。
それでもラクスはナチュラルとの融和よりの姿勢だから、「楽す様が言うのなら」ってことで
パトの盲目的なシンパ以外は融和政策に戸惑いながらも徐々に支持をするようにも思えるが

とはいえ、事情をあまり知らない一般人からすればナチュラルに妥協したとして非難されたのかね＜アイリーン

605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 10:53:35 ID:???

だがちょっと待って欲しい
全員が天才であるコーディネイター国家に事情を余り知らない一般人など居るのか

606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 11:03:36 ID:???

>>605
コーディネーターの両親はナチュラルだったり、
クルーゼやレイも優秀なナチュラルにすぎない。
それにトンデモな才能持ちのコーディて、
クルーゼ隊とか赤服組‥あと政略と洗脳のラクスぐらいジャマイカ。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 11:06:34 ID:???

つ報道管制

608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 12:58:32 ID:???

本当に全員が天才なら、選民思想が蔓延しねえよｗ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 13:02:41 ID:???

本当に全員が天才ならそれは選民思想ではなくただの区別だ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 16:53:24 ID:???

負債に天才など描けｎ（ｒｙ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 16:55:04 ID:???

転載と天災なら書ける。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 18:23:44 ID:???

放送日に必ず天変地異が起るのは
スゲーオカルト的天才(天災)

613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 00:51:32 ID:???

>>608
そうかな？
どこの社会でも出来る奴は優越感、出来ない奴は劣等感が生まれそうな気がするけど
それがグループ化によって顕著になれば尚更

614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 09:30:59 ID:???

どこの社会にも勝ち組と負け組がいるのは
社会の構成員⇔ゲームの参加者だから。

負け組に苛酷なルールのある社会では負け組≒時限爆弾になる｡

負け組の比率が一定を越すと階級闘争(革命)

615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 13:32:01 ID:???

>>613
他者を蔑視するのと、自分を誇るのは似て非なるものだよ
普通の人間はその辺を自覚して自戒できるだろ？
なんかあるとナチュラルごときに、と言い出すプラントコーディは、なぁｗ
単純に能力的に優れてるだけで、精神的にも発明とか創造性的にも見るべきものは無さそうだ
むしろ遺伝子いじって能力上がって、おごりたかぶってるだけ一般人以下なんじゃね？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 13:54:13 ID:???

ねらーが特アを蔑視するプロセスと似ているような気がする

617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 14:56:32 ID:???

>>614
正確には
負け組に分配される経済的利益が一定を誤って越してしまうと、だ
どんなに負け組が多くても富が分配されなければ革命は起きない

618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 15:46:56 ID:???

>>617
負け組に分配する社会政策は社会の受益者を増やす事で
社会の分解を防ぐ訳だ。
それは勝ち組の保護になる。

ただし勝ち組が完全に社会の｢寄生者｣ならば
社会の一つや二つ喰い潰しても構わない訳だ。
焼畑農業て事。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 16:09:33 ID:???

常に７％くらいの人間が牛耳ってるんですよ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 00:30:30 ID:???

>>619
アリの群れを観察すると、常に何割かはサボっている。
そのサボってる集団を分離すると、働いてた集団も怠けてた集団も、やはり同じような比率でサボるやつが出る。
本能的に、群れの中での比率が決定されてるわけだ。
人間も、そんな感じでトップは１割程度という本能があるんじゃまいか？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 01:22:02 ID:???

ホーク姉妹は、姉に金をかけすぎたから、
妹は普通程度の優秀さなのか？
それともコーディ同士で番って、
姉は良いトコ取り妹はスカだったのか？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 01:28:06 ID:???

あの姉妹は身体能力と思考力で分かれたって感じじゃね?

623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 01:31:47 ID:???

でも姉の方も優秀なパイロットといえる戦績残してねえぞｗ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 01:59:14 ID:???

>>620
本能があるなんて言い訳でおｋならいじめでヒト殺しても罪にならんわｗ

>>623
インパに乗ってからは結構活躍してるじゃん

625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 02:10:55 ID:???

あの世界のコーディの優秀さってのがまったくわからんｗ
遺伝子を好き勝手に繋げたら（それが全部発現したとして）
自分と全然別物になってしまう子供をそんなに欲しがる親がいるのかね？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 02:24:23 ID:???

種だからしょうがないよ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 02:37:21 ID:???

>>624
国家とか企業とか大きな集団レベルでの話と、せいぜい学級クラスの規模の個人的に問える罪を比べられても困る

ルナマリアはインパ乗っても、打ち上げ時のシャトルすら打ち落とせなかったぞｗ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 07:29:42 ID:???

すらというが、あれを打ち落とすならゴルゴでも呼んでこないときついだろ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 09:36:31 ID:???

ザフト軍と連合軍は、本当の優秀な人材やパイロットは、ラクシズ軍やアスハ軍に引き抜かれてしまったから、優秀と言われる水準をルナ基準に引き下げたんだよ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 16:21:39 ID:???

>>627
デストロイ撃破とか、ジブリール討ち取りとか、戦果がないとも言えない訳で

631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 19:20:46 ID:???

>>629
…士官学校卒業前に引き抜かれたのか…orz

632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 20:36:37 ID:???

結局その辺は、演出がうまく出来ない奴がいけないという結論に。（設定を優先するなら）

633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:17:26 ID:???

仮説1
シンやルナの代は非常にレベルが低かったのでルナでも赤服になれた。
何故レベルが低いのかについては不明だが、ヤキン戦役で学徒動員のようなものがあって、
出来の良い学生はみんな戦死してしまった、あるいは出来の良い学生は戦争のため繰り上げで
卒業してしまったため、「学校に残された中で」の優秀者なのかもしれない。

仮説2
普通は赤服といってもルナ程度かそれ以下なのである。むしろアスランやシン、レイが異常なのだ

仮説3
レベルが低いの一種だが、戦後すぐで入学者が極端に少なかったのかも知れない。

634 ：便乗スマソ：2007/11/06(火) 22:19:58 ID:???

仮説4
実は、ペーパーテスト（法規とか）・生身戦闘・潜入工作・MS格闘戦の成績は良かった。
ようするにミネルバでの運用が間違っていた。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:24:21 ID:???

あー盗聴してたもんな

636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:29:00 ID:???

MS操縦だってCEを代表するスーパーエースではないというだけで、
下手というほどではないのかも。比較対象(シン・レイ・アスラン・キラ・ファントムペインの人たち等)
が「CEを代表するスーパーエース」やら強化人間やらばかりなのがルナの不幸…

637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:29:04 ID:???

仮説２か４じゃないか？
だって、イザークやらラスティだって（まぁこれは下駄履かせ疑惑も濃厚だが）
赤服だけど、そんなに優秀じゃないだろうに。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:32:43 ID:???

スーパーエースじゃないエースパイロット、との直接対決がないからな。
切り裂きエドや、モーガン、ジェーンあたりのMSVキャラと当ててみたいな。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:42:35 ID:???

ザフトのパイロットの中に「このインパルス使って良いから、あのデストロイの群れに突貫しろ」と命令して
生きて帰ってこれるやつが何人いるか。もう一歩進んでサシでデストロイと戦って勝てるヤツが
どのくらいいるか。多分数えるほどなんじゃないかと。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:50:54 ID:???

演出が一貫してないよな。ガイアと結構いい勝負したり、デストロイ落としたりしてるのに、
ミネルバで砲台やってるときは役に立ってなかったり(これはレイも同じだが)

641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:53:02 ID:???

>>640
…近接・格闘戦だな、善戦って。
やっぱ砲撃能力が低いのか？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:55:37 ID:???

やはり色々考え合わせると、砲台として艦上に配置するというのが間違いだったんだろう
アッシュでも貰っておけば良かったのに

643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 23:02:08 ID:???

インパルスに乗り換えてからは射撃で敵を落としてることのほうが多いんだけどなぁ
まあ、まともに前線に出たのがヘブンズベース戦と最終決戦しかないんだけど。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 23:05:12 ID:???

>>633
仮説2が妥当線じゃないかな。

海上戦でのルナやレイは仕方無い。
流石にあの足場だけで縦横無尽に活躍しろってのはちと無理がある。

個人的にはルナなんかよりも全く役立たずなファントムペイン連中のが気になった。
単に役に立たないだけなら全然良いんだけど、こいつ等
強化する為の費用、メンテナンスベットetc・・・強化やメンテにかなり費用は掛けている筈。
それで、大して戦力にならない、変にパイロットが暴走する（特にステラ）とかどんだけ無駄遣いだって話。
同じコスト使うなら、それで優秀なパイロットを選抜した
特殊部隊を何個か作った方が何倍も有用な気がするのは気のせいか？

後は、アズのやったようにメンテ無視で強化パイロットそのものを使い捨て部品みたいに使って酷使する事。
アズ部隊、戦果はファントムペインよりも遙かに多くそれでもって費用も強化薬くらいでファントムより安い。
人道的に見れば確かに非道そのものだが、戦果効率って点だけでみればファントムペインよりもずっと有用なんだよな。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 23:13:08 ID:???

>>644
ファントムペインは実験段階なのかな？　それともアレで成果品なのか。
実験部隊だとしたら、結果報告を見た連合の偉い人は、「こりゃ駄目だ」
とお蔵入りの判定を下しそうだ。
成果品だとしたら、あそこまで非能率かつリスクのでかい代物でも
使わざるを得ないほどに連合軍は困窮してるのか、あるいはコーディ兵士との差を
埋められないのか…

646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 23:16:24 ID:???

あと長期の戦闘にも向かないな。複数組用意して時間切れ前に入れ替えて戦場に出せばOKか？

647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 23:20:49 ID:???

>>644
種に出てきた薬中部隊は、薬が切れそうになったら自動的に注射する装置と
2～3回分の薬を装備しておけば、非常に有効な戦力になっただろうな。
一日分以上の薬を携帯させなければ逃げる心配はないだろう。何より
機体より先にパイロットが電池切れなんて馬鹿な事態を何故改良しない？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 23:49:28 ID:???

>>645
むしろ特殊歩兵や潜入工作員として使った方が良い気がするぞあいつらはｗ

>>647
連続して注射したらパイロットが持たないんじゃねーの

649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 00:03:44 ID:???

>>648
すげーガン＝カタだったからなｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 00:26:11 ID:???

>>633
常識的に考えて2なんだろう。
もしくは>>643の4の派生で、教育内容が現実と比べて間違ってる(時代遅れ等)とか。

あとは、作中で描写されてないところ(親,親戚,親の知人,士官学校入学前の出身学校等)でコネがある可能性とか？

そういや、仮説1なんだけど、戦中の特攻隊とかって、訓練して操縦がすぐに上手くなった奴から送り出していたと聞く。
そう言う意味じゃありそうではある……

651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 00:33:42 ID:???

流石に戦争から2年しか経たない状況で時代遅れって事は無いだろ
生き残った人間もいるだろうし、そこらへんはそれなりに実戦向きになっているのでは?
戦争始めた頃なんてZAFTは義勇兵（素人)の集まりだったんだからさ

>>643の４番、射撃系に適正なしに一票

652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 00:34:35 ID:???

>>650-651

>>643じゃなくて>>634かな？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 02:18:52 ID:???

テスト

654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 02:34:37 ID:???

>650
というかザフトの場合先の大戦によって失われた人的資源資源の確保の為
平時でありながらそれこそWW2末期のドイツや日本みたく
適性があると判断された時点で試験その他を一切すっ飛ばして従軍しなければならない位
人的資源に乏しいのでないかと

常夏のようなブースデットマンは完全にMSのパイロットとしての能力のみ求められた強化人間
エクスペンデットはザフトでもその名を知られていることからMS登場以前にも存在していた可能性はある
このことからMSパイロット専用じゃなくて、対人戦闘に特化した強化人間なんだろう

種死のおいては連合、ザフト双方の一般兵レベルではもう差は無い。
つうかビーム兵器の前には錬度も身体能力差も無い、先にロックオンされたほうが負け
実際、メビウスが主力のときは一方的にやられ続けたがダガーが登場とたんにキルレジオが大逆転したからな

種死はあくまでもシンやキラといったコーディから見ても化物としかいえない連中の視点だからな
実際作中でも両名は特別なコーディだし

655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 02:37:59 ID:???

シンはあくまで普通の第二世代コーディだぞ?
実は両親ともどこかの軍施設から逃げ出した戦闘用コーディだったなんて裏設定が出てこない限り

656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 02:47:26 ID:???

>655
シンが赤服に抜擢したのは議長の肝いりだったのは本編で描写されてる
ASTRAYでは議長は青森事件前から火星の人材登用システムを参考にしている
遺伝子上の適正はあったのは事実、実際種割れしているしな。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 07:06:26 ID:???

最初の頃は第一世代こーディーだったのに…

658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 11:31:00 ID:???

同じファントムペインでもスウェンなんかは結構兵士として優秀だった気が…
バクゥにミンチにされたミューディーとか私怨に走って弾切れになるシャムスとか、微妙ではあるが、少なくとも本編の三人組よりは
大分マシと思う。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 13:54:31 ID:???

>>655
実は戦闘用コーディに、エクステンデット用のゆりかごで「オーブ出身で
キラに家族殺された」という記憶が焼き付けてあるって事だったとしても驚かない。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 16:03:06 ID:???

つーか本当に実の親子だったのかもわからんしな
昔のこと思い出している割には不明瞭な言い回しだし

661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 16:14:10 ID:???

>>660
ドダカはシンと
戦場で再会した事に気付いた様に見えた。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 23:07:15 ID:???

>>659
そこまで行くと「本当にコーディなのか」も疑う余地が出てきちゃうな。
ナチュとコーディの戦闘力は、実はさほど大きくないようだし、ミネルバ隊で
言ったって、レイはコーディじゃないし

663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 23:50:51 ID:???

種死時のプラントがデュランダルの指揮下で火星のシステムを真似しているのなら
必ずしもコーディのみで占めなくても大丈夫なんだよな。適性さえ判ればナチュでも活躍できるのだから

664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 10:42:52 ID:???

特殊な空間認識能力もドラグーンみたいな武器を使わない戦闘じゃあまり関係ないみたいだしな
関係あるなら普段からキュピーン演出が入るはずだし

優秀なナチュラルはスーパーor戦闘用コーディネーターに匹敵するようだ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 11:15:58 ID:???

>>663
建前と心情ってのがあるから、ザフトでナチュをパイロットなんかにすると
「キャハハ、ナチュパイロットが許されるのは連合だけだよね」
「キモーイ」
と整備員が馬鹿にしてそうな悪寒。

バカにプロパガンダのネタを殺されても困るだろうし、常識的に考えて隠してるんだろうけど。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 13:24:30 ID:???

思いっきり話をぶった切ることになってしまうがちょっと質問
連合政府下においてコーディネイターを殺したら殺人罪に問われるのか？

原作ではジョージ・グレン殺害の時にプラントへコーディが大量流出したって話なんだけど
事件の裁判の時に弁護側が「コーディは遺伝子弄ってんだから人間じゃない。故に殺人罪も適用されない」みたいな事言って
それに答えられなくなった裁判所とか政府が事をうやむやにするために犯人を精神病院に幽閉したっていうんなら
コーディが自分達の国を持とうとするのにも納得できるわけで、自分達の人権を守るために警察力としてZAFTも作りましたっていうのなら説得力無いかね？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 14:19:33 ID:???

>>666
陪審員制度での裁判と仮定すれば、
｢無罪｣なんて事はありえる。

要は有罪か無罪か｢選挙｣で決める訳だから。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 18:13:07 ID:???

社会的に人かどうかと、生物学的に人かどうかってのもまた別じゃまいか、という議論もできそうだ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 20:42:12 ID:???

コーディネイターは人間だけど情状酌量の余地100％で無罪とかやったに違いない

670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 20:56:44 ID:???

昔のアメリカ裁判みたいだなあ。
白人が黒人を殺しても100％無罪、っていう。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 21:02:41 ID:???

プラントから強硬に犯人引渡しを求められてたんだから、心神耗弱なり適当な理由つけてどこかに保護するのは問題なし。
てか確実に復讐目的じゃん。
そーいやGGの銀メダルってどうなったの？あれドーピング告白で剥奪されてもおかしくないと思うんだけど……

672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 21:07:35 ID:???

>>670
現在のアメリカでも、未成年を国外で米兵がﾚｲｰﾌﾟしても無罪ってのもあるぜ…

673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 21:19:40 ID:???

>>671
メダルを取った時点で遺伝子ドーピングが禁止になっていなければ、剥奪はないと思う

674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 23:03:26 ID:???

>>670
昔の？
かってに過去形にしちゃ困るな

675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 23:29:09 ID:???

>>669
某有名人が裁判になったとき、弁護士が人種差別がどうのこうのと持ち出して無罪勝ち取ったこともあるし、
当然、コーディ差別とか主張して無罪を勝ち取ったこともあるでしょうね。

>>672
もっとも、奴らの場合国外（例えば日本だな）の警察その他を全く信用してないってのもあるらしい。
ミランダ警告しないだけで無罪になる国と、逮捕の時点で有罪扱いされちゃう国を比べるのが無理なんだろうなorz

※俺もおまえらもマスコミに踊らされず、推定無罪という言葉を忘れないように気をつけれ。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 23:48:23 ID:???

>>675
ぶっちゃけかねさえつめばうでのいい弁護士が無罪にしてくれるよ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 05:14:36 ID:???

立法、行政、司法

CEはどの国もgdgdな印象が…というか実際gdgdだよな

678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 12:09:11 ID:???

>>677
プラントにいたっては、どうやって法律作ったのか謎だからな
独立目指した時点では、まだ地球連合（大西洋連邦？）の支配地域なんで、法もそれにならってた…のかなあ
にしちゃあ成人年齢とか、選挙方法とか色々違ってる部分が多すぎ。黄道なんちゃらの面々が勝手に決めたとかかな？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 12:22:06 ID:???

>>678
そりゃ最初は誰かが武力で法をつくらないと。
法の制定手続きを定めるのだってやっぱり法だから。　無の状態から民主主義的に法を作るってのは無理っす。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 12:44:27 ID:???

>>679
でもその後見直された形跡が見当たらないンですよね…
戦争でそれどころじゃないってのはわかるけど、議長の選出方法くらいは考えた方がいいと思う
コンピュータ任せって、キミ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 13:20:43 ID:???

という以前に、議長選出手続きの設定自体が一定しないのはどーいうことかと

682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 13:56:17 ID:???

>>681

つ「演出の都合」

つ「製作スタッフの記憶力不足」

お好きなほうをどうぞ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 15:37:39 ID:???

>>682
これを忘れてるぞ

つ「そもそも興味が無い」

684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 02:15:09 ID:???

そこらへんはこういう考察スレで補完するしかないんじゃないか？
ぶっちゃけ種や種死にまともな設定を期待するのは無駄なような気が……
物理法則まで「なんとなく」歪める連中だぞ？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 02:29:35 ID:???

>>684
＞物理法則を歪める
正直そんなのよくあることだよ
演出を優先すると自然とそうなる事が多い

そこをこじつけるのがこのスレの目的だよ、叩くのは誰でも出来る

686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 18:34:08 ID:???

>>680
要するに｢ブラックボックス｣の中では何でも出来るて話だろ？

687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:16:01 ID:???

最近モサドとかキドンとか調べていて思ったのだが、種世界ではムスリム連合の勢力圏は
中東全域に及んでいたよな。イスラエルってどうなったんだろう。
あれだけシオニズムに凝り固まった連中がイスラエルを離れるとは思えんし、
イスラム圏に与するとも思えん。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:23:48 ID:???

一人残らず土の中だろう

689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:30:09 ID:???

そんなことしたらアメリカがアラビア半島を月面に変えちまいますぜ？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:31:58 ID:???

そして再構築戦争が始まったと

691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:42:03 ID:???

２００年後と仮定して、２００年間周りと対立し続けるのも難しい話のような。
特に石油の価値が鰻登りになっていく時代ではねー

692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:48:00 ID:???

パレスチナも結局どこかで落としどころを見つけたんかね
アメリカのユダヤロビーやロックフェラーが気になるけど
モサドとか地下に潜って暗殺活動続けていそうｗ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 23:11:07 ID:???

イスラエルが成立する前は、普通に両者共存していたんだしな。
国自体、戦費調達の見返りとして連合国が勝手に作ったようなもんだし。

もう一度大戦が起きたら、どう転ぶかはわからん国よ。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 23:24:15 ID:???

歴史的に殺しあってきた国々や民族は、落としどころがわからんからなあ…

695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 23:30:18 ID:???

>>691
石油重視なら中東のプライオリティって今後下がっていくだろ
逆にロシアや中国様(つーか東シナ海の海底油田の掘削権を手に入れたところ)に接近していくのが良

696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 23:48:20 ID:???

>>695
資源の開発は技術的な問題で、
旧満州に大慶油田が出たり
北が鉄鋼石や石炭の他に
ウラン鉱や油田が出るとは昔はあり得なかった。
日本領内も｢宝の山｣らしいゾ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 23:50:30 ID:???

>>695
多分、５０年ぐらいで質のいい石油は中東から取れなるだろうね。
でも質の悪い石油はまだまだ残っているから、
最後の最後でまた中東回帰になるんじゃないかなぁと。絶対量の関係で。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 00:10:18 ID:???

そもそも「石油枯渇」という危惧すらウソじゃね？なんて言われる昨今だからな
枯渇したはずの油田がしばらくしたらまた出血大放出なんてよくある話らしいし

699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 01:54:53 ID:???

いわゆる「可採年数」というのは、現在確認されていて、採掘可能な埋蔵量を年間産出量で割ったものだからな。
新たに発見されたり、技術の進歩で採掘可能になれば可採年数は増えるからねえ。

石油が無くなるまであと30数年と言われてから、30数年経ったし。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 05:05:45 ID:???

地球温暖化も嘘だしな

701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 06:14:10 ID:???

地球はあと10年は戦える！

702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 06:41:35 ID:???

>>694
まぁ一番訳わからん様になってるのは世界中で
殆ど乱入みたいな形で殺し合い続けてきたおっきなあの国だろうフリーダムとジャスティスが好きな

703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 13:12:17 ID:???

>>702
あの国は｢～｣に洗脳されて乗っ取られてるから、‥。
ときどき｢ゼイリブ｣とか｢SW｣みたいな作品で｢ガス抜き｣される。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 21:19:15 ID:???

MSなんか一つもでなくていいから、再構築戦争ネタやってほしいなぁ…
森田の手腕がどれだけのものか見てみたい

705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 23:39:56 ID:???

地球温暖化っていっても世界大戦ででた二酸化炭素が原因だからなぁ・・・

706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:45:18 ID:???

>>700のスレを見てウィキペディアで（ざっとだけど）読んできた。

なるほどなぁ・・・

707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:52:25 ID:???

>>706
まぁ、少なくとも火山が二、三カ所でどーんと行けば温暖化対策なんてまるで意味が無くなるんだから
わざわざ不便な生活する必要はないさね

708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:56:24 ID:???

ゴアなんて「温暖化するする詐欺」でもう20年もやっているらしいな

709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:59:15 ID:???

個人的にはメタンハイドレート開発が気になるな。
メタンなんて二酸化炭素より温暖化能は断然高いし。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:01:44 ID:???

まぁ本来の問題は大気汚染だしな
色んなしがらみでそれらしい話題ににすり替えてる訳だけど

与えられた問題が大した問題じゃ無いと思えれば
シリアスな問題に目なんか向ける必要ないしな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:02:16 ID:???

まぁ、たとえ二酸化炭素排出を抑制したとしても
そんなまやかしで環境問題が解決するはずもなく
根本的に生産を止めないかぎり遠からず地球は滅亡する

712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:03:04 ID:???

メタンハイドレートは石油はもちろんLNGやバイオマスにさえ比べても熱量が低くて使い物にならん上、
採掘にコストがかかりすぎてペイできない、と聞いたことがある
詳しくは知らんが

713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:22:55 ID:???

>>711
この前読んだものの本によると、"85年の米国バンピーの一人あたりのエネルギー消費量は245,000キロカロリー、
対してオーストラリアのアボリジニやアフリカのブッシュマンなんかは平均して5,000キロカロリー程度だそうだ。
(これには電気やガスのほかに食物や水道などあらゆるエネルギーが含まれるんだと)

未開文明に戻れば全て解決、ということらしいが、絶対無理だな、と確信した。
車と電気とコンビニのない世界なんて俺は生きていけない。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:25:01 ID:???

>>713
その通り。
結局の所生産活動をすると言うことはそれだけ地球を食いつぶすと言うことであり
人間は生産活動を自粛できるほど頭が良くないのは社会主義が失敗したことからも明らかで

結局NEET以外には地球は救えない

715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:26:11 ID:???

まぁつまりラクスさまのお陰で戦争は落ち着いてとりあえず平和になったんだから
バンピーはそれを享受してればいいじゃないかという事で決着だな

716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:29:03 ID:???

>>714
NEETは全然解決策にならねえｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:30:00 ID:???

>>714
ちょ、まてや　そこのNEET
生産活動を自粛すれば地球が食いつぶされないのは理解できるが
NEETは生産されたものを食いつぶしていくだけじゃねえか。
大体どいつもこいつもNEETになっちまったらインフラ壊滅でおちおちNEETもしてらんなくなるぞｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:32:34 ID:???

いやまぁ実際は解決しなきゃならんような問題でもないって話だし

719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:32:52 ID:???

>>716-717
未開人なんてほとんどNEETも同然らしいぞ
実働で一日3～4時間程度らしい

720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:34:03 ID:???

>>718
そんなことは無いよ
地球環境が確かに深刻な事態にあるのは事実だ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:41:05 ID:???

石油も新しい油田が見つかるし
温暖化も別に数年で陸地が沈むような事も無い
極点付近で発ガン率増えたり砂漠が年に一メートル広がったってって俺にはまるで関係無い話だし
淡水湖でブルーギルの繁殖で在来種が滅びたって元々海産物ぐらいしか食ってないし

むしろ石油価格の高騰で使いづらくなるのが問題なくらいだ
ニュースだってそんな世論を感じ取って真っ先にその話は伝えてくれる

もっと石油をもっと消費を

722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:41:21 ID:???

>>717
金なんてケツふく紙にもなりゃしねえ世界ならNEETでも余裕です

723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:55:25 ID:???

>>721
そうだな
パンピーは対岸の火事なのが普通だろうな

そんな人でも問題になるとすれば、
熱帯種が冬で死なずに越せる様な気温になると、熱帯病が流行するな

関東地方でも冬に雪が積ることはほとんどなくなったし、実感としては分かると思う。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 07:10:47 ID:???

>>717
何を言ってるんだ
地球環境を破壊してるのは消費ではなく生産なのだよ。

畑から収穫したら、それを食べても食べなくても畑は痩せる

725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 21:41:26 ID:???

>>715
ラクシズ支配後の地球圏は火薬庫状態だぜ？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:42:46 ID:???

>>725
ソース

727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 01:00:19 ID:???

>>726
チリとヨーグルト、どっちがいい？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 01:26:15 ID:???

>>726
小説アストレイ（青枠）

729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 02:02:08 ID:???

>>728
引用

730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 02:05:29 ID:???

>>729
不要

731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 02:36:30 ID:???

>>730
スルー

732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 09:24:51 ID:???

>>728

劇場版もし上映されたら小説アストレイ（青枠）の設定ちゃんと組み込まれてるといいね。
まああの負債のことだから１００％無理だろうけど。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 21:51:41 ID:???

全世界統一政府ができて、それが中央集権的に振る舞うなら
大規模な戦乱も減って、地域格差は減って、世界は平和になっていくのだろうけさ。

なぜだろ・・・つまんない世界になりそうな気が。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:08:51 ID:???

>>727
実はヨーグルトソースのケバブって食べたことがない

735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:15:03 ID:???

>>733
[蛙男劇場]の｢鷹の爪団｣総統の世界制服の目的だったね。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:20:34 ID:???

>>733
全世界統一政府が出来てそれが中央集権的に振舞うってことになったら
これまで「戦争」と呼ばれていたものが「内戦」もしくは「暴動」と呼ばれるようになるだけで……

世界を平和にするためには、敵が必要なんですよ。
その意味で冷戦時代が相対的には非常に「平和な」時代だったというのが、こう、なんというか。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:45:39 ID:???

戦争がなくなったら内乱が起こるだけさってのは、なんかの小説にあったな。世界政府成立した時の皮肉屋の言葉として。
でもそうやって言葉の上だけでも事態を縮小化して、影響を小さくする。それが政治家の戦い方なのだとニコラス・ベネット大統領が言ってたぜ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:52:58 ID:???

>>736
OOガンダムの世界を連想した。
ソレスタてCE世界の均衡を崩したサトー達とパラレルなのかも？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:53:48 ID:???

政治家は本質的に任期に縛られる生物なので、事態の根本的な解決はまず出来ない存在ですよ・・・・・・

740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:11:39 ID:???

今思ったんだけど、種死直後の地球連合軍の宇宙における配置ってどうなってる？
月面に多数あったけどレクイエムで壊滅したし、後は小プラントに点在するくらい？
ザフトはこれらの橋頭堡を速攻で潰したら今後地球連合をずっと地球に閉じこめられておけるんじゃね？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:03:14 ID:???

>>739
民主主義ってのは権力をほしがってる奴に権力を与えるという一番間違った政治体制だと言われているな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:38:20 ID:???

そのかわり任期が決まっているから、よっぽどの事がない限り権力が集中する事もありえんわな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:50:05 ID:???

>>742
基地外が数年ずつ政治を担当するなんて最悪のパターンだろ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 02:05:39 ID:???

それって基地外が選ばれる土壌に問題があるんじゃ……

745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 02:10:17 ID:???

どんな土壌だとしても権力欲に目がくらんだ基地外しか選ばれないよｗ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 02:18:02 ID:???

>>740
無印時ジェネシスおよび種死時レクイエムで完膚なきまでにやられていると思う。

てか種死時では連合の宇宙軍はほとんどいなかったんじゃないか？
無印の時点で（ジェネシスでやられた）月基地を失えば連合に勝ち目はないらしかったから、２年で回復したとしてもたかが知れている。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 02:51:59 ID:???

二年ありゃ何でもできるだろ
オノゴロだってマスドライバー込みで完全復活して新兵器の開発やＡＡの魔改造まで済ませてるくらいだ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 04:01:03 ID:???

つうか月面が連合宇宙軍の本拠地だったか今ひとつ判らん

案外連合にとっては対プラントの前線基地という認識かもな、本拠や生産拠点の本命はL2かL3
少なくともアルザッヘル壊滅後も数の上ではザフトに匹敵する戦力が残っていたからな
（MSV戦記ではそれでも総戦力の一部）

749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 04:09:17 ID:???

>>747
オーブと言うかモルゲンレーテとアスハ私兵軍は
戦略物資や人間を宇宙拠点や月のコペルニクス(表向中立)周辺に隠蔽して
オノゴロ自爆の準備をしてたんだろ？

当然、ジャンク屋とか
ターミナルやラクス派との関係はあるだろうし。

連合(ブルーコスモス)は地球陥落にどこまで備えたかだな？

ジブリールは月からどこへ
撤退する計画だったのかナ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 06:08:43 ID:???

>>747
てか2年の間になんでマルキオとか始末してないのか疑問
連合にとっちゃギガフロート盗難の犯人でプラントに味方したかと思えばいつの間にかジャンク屋なんて犯罪組織作り上げてる人間ですよ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 06:55:40 ID:???

実行犯も仕留められないでフィクサーまで辿り着ける訳ないだろ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 15:03:03 ID:???

>>750
一応マルキオは世界的にお人好しとして知られているからな…。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 16:22:54 ID:???

実際にやってることと世間の評価に埋めようのない溝があるのは種世界ではよくあること

754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 16:34:39 ID:???

そういやジャンク屋って何で認められたんだ？
戦場跡地で壊れたMSやら回収したり、軍と戦闘するわ。やってる事は犯罪だぞ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 20:17:16 ID:???

ジャンク屋＝ローマ

連合＝プトレマイオス朝エジプト
プラント＝ギリシア

つまり両国はジャンク屋によってその存在を認められているのです

756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 20:32:11 ID:???

いやいやｗｗ
それじゃあ、種版ナイ神父こと●キオは皇帝かよ
ただの非合法団体がどんだけ強力になってんの

757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 20:42:12 ID:???

＞７５４
エイプリルフールクライシスだなんだで国力に余裕がなくなって、航路のデブリ掃除なんかやってらんねー
ってんで民間に委託したのが始まりじゃなかったか？

758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 20:50:50 ID:???

民間に委託してなんとかなる問題じゃないような…
金払うのは国なんだし

759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:13:25 ID:???

たしか戦場で壊された機体であろうと所有権は機体が所属する国家にあるんだっけか。
普通なら戦場で生存者救出と一緒に機体回収とかやるんだろうけどMIA乱発のC.E.だからな

でもジャンク屋のやってる事ってゴミ掃除とか民間委託とかっていうレベルじゃねーぞ
自分達で拾ってきた機体を売り買いしたり自分の物にしたりしてるし、あくどい業者だと軍襲って強奪してるし

760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:33:50 ID:???

三国志時代の異民族みたいなもんか
根絶しようとしても無駄、まずは金銭でも手みやげに機嫌を取りにいく
要請次第で気に入らない勢力の縄張りを荒らしてやってもいい

761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:39:47 ID:???

この世界の「国家」は我々が考えるよりもはるかに支配領域は狭いみたいだから。
ぶっちゃけ、都市と主要交通路の一部の周辺以外は「未開の蛮族の地」扱いでもされてるんだろう。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:45:28 ID:???

連合の基地建設に狩り出された住人は蛮族か？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:56:52 ID:???

アレは連合が悪であることを示す演出の都合です。
実際、基地設営のために民間人奴隷みたいに働かせるわけねーだろｗｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:59:23 ID:???

>>763
紀元前～中世の思考だよなｗ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:05:42 ID:???

昔、旧日本軍が米兵捕虜を数百人動員して、１週間かけて簡易飛行場を整備しようとしたら、
米兵捕虜が近くに破棄されてた重機を修理、
捕虜３名が操縦する重機が３日で飛行場を使用可能にしたそうな。

…機械力とは素晴らしいねｗ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:06:57 ID:???

笑い話で
そこらの工事現場で使ってる重機が10台もあれば
南方戦線ははるかに優位だったろうな、って分析があるらしい。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:17:21 ID:???

おいおい、真面目に戦争したら連合が勝っちゃうだろ？
だからロゴスやらブルコスやらミニスカニーソで幻惑しないと、
プラントやらラクシズは互角に戦えないんだ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:26:39 ID:???

>>766
だが、当時の日本にそこらの重機をガダルカナルあたりで10台も維持する国力は･･･・・・

769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:36:37 ID:???

>>766
もっとも、そんなものどこあったことやら。
当時の工事現場で機械を使わずにたくさん人間使うのは、雇用って面もあったんだろうし、
今だったらそこらの工事現場の重機でも、『特殊機材』扱いだぜｗ

もっというと、当時の日本は自動車の運転ですら『特殊技能』だぞ……

770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:26:15 ID:???

種初期ではＭＳ操縦も特殊技能だよなぁ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 15:41:52 ID:???

>>768-769
だからこそ笑い話なんだろうさ。
種初期にMS操縦が特殊技能ってのもどうかと思うけど、コロニーの補修とかでナチュラルは使っていなかったんだろうか

772 ：766：2007/11/17(土) 15:47:57 ID:???

>>769
言葉が足りてなかった、スマソ。

そこらの工事現場で使ってる
　↓
現代日本で、そこらの工事現場で使ってる

の意味です、はい。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:04:02 ID:???

>>771
もっぱら小型のマニピュレータ付重機が使われていたみたいだな。
ロウがそんなの使っていなかったか？

しかし、ちょっと前に量産機スレでも議論があったが、「ナチュラルがコーディネーターに劣るような」インターフェースってどんなだろう。
何か根本的にコンセプトが間違っているとしか思えない。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:12:01 ID:???

＞「ナチュラルがコーディネーターに劣るような」インターフェース
コーディ用に作られたものをそのままナチが使ってる場合におこるパターンか

775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:14:18 ID:???

×ナチ
○ナチュ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:17:41 ID:???

あーミストラルだったか……え？あれからどう発展すれば、というかどう魔改造すればジンになるんだ？
ボールがザクになったようなもんだろそれって、普通ならメビウスみたいな形になるんじゃないか？
もしくは足なんて飾りです見たいな感じで下半身スラスターになるか

インターフェイスというかMTとATの差みたいなもんじゃないの？もしくは高速機動の時のハンドル捌きがナチュラルだと追いつけないとか

777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:22:43 ID:???

ミストラルは　連　合　製　の汎用作業機だ
プラントの作業機はもっと違う形らしい

778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:25:55 ID:???

無印でダコスタとアスランのシャトルが宇宙に出る直前の通路で銃撃していた奴？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:30:52 ID:???

>>774
それ。いったいどういう差ができるのか？
変態仮面がコーディ用のOSを自在に操っていたのも不自然。
千葉だかの説明では「コーディ用はマニュアル操作が多い、ナチュ用はそこら辺がオート」と言っていたが、
現実の戦闘機や戦車は装備の高度化によって操作項目が増えているんだけど、
それに対応するのはコーディならずとも可能だと思う。
というか、自動化できない(またはすると不利になる)項目というのはいったいなんなのか？

結局、コーディのうまい下手なんて連中の自意識過剰のような気がする。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:45:04 ID:???

細かい方向調整や機体の向きの修正じゃね？
オートといっても所詮はCPU任せ、自分で思い通りに出来た方が有利
もっといえばグラディウスの手動パワーアップとセミオートパワーアップの違いかな？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:47:41 ID:???

仮面とゲイはそのうち「アル・ダ・フラガの体細胞から採取した遺伝子をコーディネーター化したクローン」って設定が出ると思う

しかしこの場合、じゃあなんでテロメアが短いなんてバカなことが起こるのか、という問題が噴出する

782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:55:38 ID:???

>>780
ナチュ用・コーディ用ともにスロットルとペダルとスティックのインターフェースで、
そういう姿勢制御の問題が果たして起こりえるのか？これは両方とも自動化されているだろ
まさか戦闘中に逐一キーボード叩いているわけでもあるまいし
仮にそういう問題があったとしても、それがナチュラルがジンなんかを操作できない絶対的な理由にはならない

783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 17:05:51 ID:???

細かい姿勢制御やとっさの判断はコーディの方が上手いって事じゃないかな
実際千葉の方ではナチュラルがコーディを互角以上の戦いを繰り広げているわけだし絶対というわけじゃない
コーディ同士でも宇宙船の操作なんかに適正のあるコーディの方が有利なんじゃないか？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 17:12:05 ID:???

福田的思考だと、コーディ用OSをナチュが扱えないのは

「ミハエル・シューマッハにドライビングテクニックで一般人が勝てるわけないだろ？」

ということだと思う
ただし、これだとサイやマリューみたいに致命的なまでにナチュラルが動かせない、とはならない
せいぜい戦闘ができない、という程度

785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 17:35:48 ID:???

マリューが歩かせるのものたくさしてたって事は、ヘリポリＭＳのＯＳは本当にただ未完成だっただけなんじゃね？
ジンとかをナチュが扱えないのは、ただ単に訓練してないからでは
マニュアルも教官もなしに、戦闘機動かせっつっても難しいだろうしさ
コーディしかＭＳは使えねえって言ってる時点では、ＭＳ使ってるのがほぼザフトのみって時点じゃね？

786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 17:54:15 ID:???

>>784
コーディはだれでもシューマッハ並みの素質を持って生まれてくるから
訓練すればMSはマニュアルで自在に動かせるようになる、そういうことか

787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:01:03 ID:???

マニュアルマニュアル言うけどいったい『どこまで』を『どうやって』マニュアルでやるん？

２次元で動く自動車とはわけが違うんだぞ
四肢があって飛んだり跳ねたりする

788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:38:49 ID:???

>>786
素質というかなぁ……レース中の車間距離が1cm単位でわかって、
コンマ何秒縮めろと監督に言われればそうできるのは確かに素質もあるんだろうが、
もっとも重要なのは経験だと思う。素質はあるんだから搭乗時間がものを言うんじゃないかな。
訓練すればみんなある程度のレベルまでは到達する。
みんながみんなトップガンの素質を持っているわけじゃなくて、コーディネーターの場合は
その発生確率が高い、というだけだろう。ナチュラルでもそういう遺伝的要素を持つ奴は必ずいる。
ラウはその一人だった、ということじゃないだろうか。出来すぎだがな。

>>787
実際的に、自在に二足歩行ロボットを動かそうとすれば、脳＝コンピューターインターフェースしかない。
劇中のようなインターフェースでは絶対に無理。
無理とわかっていてなお確信犯的に「こうです」と設定されているものに文句をつけても無駄。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:48:28 ID:???

そうだよな・・・二足歩行の時点で人いらないし・・・・

790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:56:22 ID:???

昔インターフェーススレあったけどな、旧板にも新板にも。
新板は100レスくらいで落ちたがｗやっぱ新板だとぬるいのかねぇ…。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:16:36 ID:???

一番の問題は工業科学分野以外でのコーディが無茶苦茶馬鹿そうなこと

792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:32:13 ID:???

>>791
工業科学の分野でもナチュラルに劣っているっぽいが。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:35:56 ID:???

>>791
いうなよ、兵が見ている

794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 08:48:47 ID:???

>>788
まぁ手足の自由度ややれることが多もけど
その時連動する部分とかも適切に操作しないとorzになるとかそうゆう話なんだろうな

F1ドライバーと普通人つーより

マニュアル車とオートマ車って感じなんだろうが

どうやって差が出るのかが謎だなキーボードパチパチならコーディネーターの方が早そうってな印象はあるけど
動かしてる時使うのはレバーとペダルとスイッチだし

795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 09:19:29 ID:???

そこはほら、武器管制とか色々大変なんだよ。うん
戦車だって砲手やらコマンダーやらで複数人で乗っているのに、それ以上に足回りが難しくて武装も多いMSを一人で乗り回しているこそ
超人的な反射神経やらをもつコーディネイターにしか戦闘用として乗れないんだよ。
その証拠にダガーとか武装少ないじゃん。ジンですら装備の組み合わせ結構多いぞ

……ゴメン。全部思いつきだわ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 09:29:17 ID:???

スイッチ類とかレバーとか圧倒的に操作項目が足りない気がする＞種MS

797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 09:32:02 ID:???

ここで種初心者より質問。
今議論中の問題は、OSを書き換えれば改善するらしいけど
具体的にどう改善してるのかは判明してるんでしょうか？　その改善点が
「ナチュラルじゃ難しい理由」と直結してそうですが。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:43:27 ID:???

そこらへんは、キラのセリフから若干読み取れる部分もある。例えば

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を40％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました」

実は森田曰く
「SEEDの量子コンピュータは生体コンピュータで、そのためにマードックがポリマーリンゲル液が
どうのとか言ってるシーンがあるんだけど誰も気にしないんですよね＾＾」
ということらしい。
このセリフについては設定考察スレで昔さんざん議論が及んだと思うが、もう忘れたｗ
擬似脳のシナプス間におけるイオンポンプ作用、つまりプログラムの実行速度が早くなった、
ということらしいのだが、それがなぜ「ナチュラルの神経接合」に関係してくるのかは不明。
もしかすると、パイロットの脳をシミュレートしながら動いているのかもしれないけど、
それがどういうインターフェースを用いて為されているのかも不明。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:00:15 ID:???

コーディのは戦車を一人で動かすぐらいの超人技能が必要な代わり、動きの自由度が高い
ナチュのは連ザ並みに簡単な操作法だが、動きもゲーム並みのそれしかできない

こんなところでは？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:03:01 ID:???

>>799
結局はMT/ATの違いと同じじゃん

801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:05:59 ID:???

つまり、コーディ用OSを使えないというのは「難しそう」と言うイメージで嫌がる奴が居るだけ、と。

コーディ用OS使えたら、ブルコスに隠れコーディとして密告されて後ろから撃たれるかもしれないから、
貴重な部下をMSなんて乗せねーよってだけかもしれんが。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:07:36 ID:???

１stとは逆だと考えればいいんじゃね。
１stではアムロの反応速度についていけなくなって、機体に改良加えていったけど、
種ではもともと機体の反応速度が早すぎて、ナチュラルは速度を落として使うしかなかったと。

僅かに触れただけで右向いたり左向いたり、反応がシビアすぎてとても扱えないからってな。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:10:20 ID:???

>>802
一般車にF1並みのパワステをつけたら…って感じかな？
そりゃ無理だわ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:25:18 ID:???

確かに一般車並みのステアリングとF1並みのステアリングでは扱いやすさは段違いだが
F1カーと一般車でレースしたら、公道レースでもないかぎり一般車に勝ち目はないな

805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:25:42 ID:???

ＡＴがＭＴに劣る性能しか引き出せないとしても、
多くの機体を前線に出せるという段階で、
人的資源の乏しいプラントは絶望的状況になるよなぁ

スーパーエースがごろごろしてるドイツが結局連合国に蹂躙されたみたいな感じで

806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:29:42 ID:???

いや、WW2のアレは、蹂躙されたからスーパーエースがごろごろ生まれることになったんだ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:32:22 ID:???

>>804
しかしＦ１はサラブレットみたいなもんで、
特定の状況下しか扱えず汎用性に著しく欠けるんだよ。
…レース用と割り切るならそれで良いが何でもありの戦争で、
その喩えが果たして的確なのかどうか…
本編を見る限り両陣営の技術格差はさほど開いて無いようだし

808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:34:41 ID:???

>>806
マルセイユやガーランドはドイツが優位な時からスーパーエースだったよ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:42:40 ID:???

>>804
あれは扱いやすい、とかいうレベルではない
恐ろしく切れる。カローラやシビックしか乗ったことのない奴が、
くいっとステアリングを切っただけで無茶苦茶な旋廻をしてしまう
よほど繊細にハンドリングしないとあっという間に事故ってしまう

スカイラインGT-R(コーディ用)とクラウン(ナチュ用)、くらいの違いでは？

810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:47:09 ID:???

>>807
戦闘用と言うのも一つの特化性能だ
戦車は通勤には使えない

811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:03:36 ID:???

>>810
ソヴィエト歩兵が前線への通勤用に使ってたじゃないかｗ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:07:40 ID:???

同じF1カーを使って、同レベルのドライバーがレースをした場合、
F1用のステアリング搭載車と一般車並みのステアリング搭載車とでは
レースにならないぐらいに差がでるのかな。でるんだろうなーよくわからんが。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:24:45 ID:???

マニュアルと、ギアが無段階変速のべた踏みくらいの差かなぁ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:33:57 ID:???

＞一般車並みのステアリング搭載車

最初のコーナーでマグナムトルネードみたいになると思う

815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:39:27 ID:???

その差は、大きいのか小さいのか？
例示１たるMTとATじゃ差が大きいようには感じないし、例示２はちょっとぐらいはわかるが、これだって訓練次第だろ。

俺は数年間の訓練をしたコーディと、初めてMS乗ったナチュラルの操縦を比較してプロパガンダしてただけと決めつけてるけど。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:42:43 ID:???

>>812
100Rとか80RとかってすげえRのきついコーナーに200キロ前後で突っ込んでいくマシンだからな。
ｲﾊﾟｰﾝ車並みのステアリングじゃレースにならない、というかまともに走れんｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:48:39 ID:???

機械的には同レベルの技術で作られてるんだから、
あるとすればインターフェイスの差だろうなぁ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:54:07 ID:???

でも、連合・オーブ系列の機体とザフト系の機体で、操作法がそう違うようには見えないよね
イージスとか奪ってすぐ動かしてたし

819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:57:15 ID:???

>>815
もともと300キロ出る車だけど、慣れないうちは100キロしか出ないようにリミッターかけるのがナチュ用ＯＳ。
そう考えればＯＳの違いで性能の差が出るのは自然なことじゃねってことかと。
高速走行の走行データが集まり、それを元に訓練を積めば200キロぐらいで走れるようになるさ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:02:57 ID:???

たぶん、改良されていくにしたがってナチュとコーディの差はどんどん詰められていくんだろうね。
最終的には差はなくなる。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:04:29 ID:???

そして地力に勝る方が勝つのが戦争なんだが…
連合の指導層も馬鹿ばっかだから

822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:04:29 ID:???

>>820
というか、CE73の時点で、MS操縦についてはもはや遜色ないような気がする

823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:10:02 ID:???

>>821
作者は自分より頭の良いキャラクターを創造出来ない
とかばっちゃは言ってた

824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 15:17:58 ID:???

>>804
つまり公道（特に市街地）では一般車が勝つわけか。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 15:31:03 ID:???

>>824
どっちが勝つかは完全に運次第
どっちかというと先に事故った方の負け

826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 15:34:38 ID:???

モナコや鈴鹿みたいなテクニカルコース(特にモナコは公道)もあるが、
一番怖いのは対向車ｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 15:36:02 ID:???

東京の下道あたりで勝負したら
普通に事故って終わりだろうな…
一般車に比べて、明らかに衝突系に弱いし。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 15:41:15 ID:???

都内市街地でグランプリやろう、っていう計画はあるらしいよ。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 16:32:01 ID:???

F1ほどになると道路の状態も影響があるらしいが、（凹凸、小石、塵など）

830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:44:49 ID:???

日本の高速道路のジョイント部分だけでＦ１はアウトだそうな

831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:47:58 ID:???

まあ足回りがスリックタイヤに超ハードサスだからな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:50:56 ID:???

そりゃ一定の条件下で速度を競う車だからな。
武人の蛮用に耐えなきゃならん兵器はそうはいかない。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 18:40:53 ID:???

そもそも、幾ら遺伝子的に優位な人種+連合がMSで遅れているよう設定にするにしても
操縦関連でナチュラルはNG、コーディネイターならOKとしてしまったことに無理があり過ぎたんだよな。

歴代見ても、Gガンみたいなのやサイコミュみたいな特別なシステム使っているなら兎も角
MS自体が人種によって操縦出来なくなるって設定は一切無い。開発力での差は幾らでもあったが。
技術力は産業発展時代レベルだった∀のミリシャですら、だからMS扱えないなんて事は無く多少訓練したら普通に扱えた。
要は、それだけMS操縦可否に制限加える設定は凄く扱い辛い設定ってことなんだよな。
やっぱり、やり辛い設定に間違って手を突っ込んでしまったなと言う感が否めない。

素直に、連合がMS使ってなかったのはMS製作技術力の差って事にしておけば苦労はしないものを、とは毎度思う。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 18:50:48 ID:???

視点入力音声入力に加えて、両手の指十本と腕の動きに、足下にはオルガンか何かのごとく大量のペダルが並んでいる
とかだったらナチュラルには操縦できないと言われても納得できるが

835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 18:58:21 ID:???

>>834
壮絶な操縦シーンが見られそうですね

836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:03:25 ID:???

>>833
ファースト色を必要以上に濃くするのが嫌だったんじゃない？
種版ランバ・ラルはあんな戦争哲学だしｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:14:42 ID:???

>>836
パク…もとい、本歌取りで始めておいて、なにを今更ｗ
いや、パク…いいか、パクリで。パクリを自覚するがゆえに、か。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 20:21:48 ID:???

>>837
そのなかで自分なりのオリジナリティを発揮したいものなのです

839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 22:48:05 ID:???

プロトジン＞多くが作業用重機として使われている。これらの機体のOSはほとんどコーディネイター仕様のままだったが、複雑かつ素早い動きを必要とする戦闘以外であればナチュラルでも操縦が可能である。
って有るんだがなんでナチュラルは戦闘で使えないの？練習すれば使えるような気がするんだが。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 23:14:56 ID:???

>>839
タクシードライバーはF1レースに出られるか？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 23:22:24 ID:???

射撃管制とかついてないんじゃね？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 23:24:03 ID:???

まあ、F1レースにタクシードライバーやトラックの運ちゃんとか引っ張り出されても操作感覚が違って自滅するか
てんで勝負にならないかでしかないわな。
当然何年か修行を積めば動かせるだろうし、その人が斑鳩とか滝川とかいうスーパードライバーなら話は別で、
そういうのに当るのがロウとかクルーゼみたいなナチュラルなんだろ。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 23:25:22 ID:???

逆に、シューマッハに都内や京都を軽トラで運転させたら発狂しそうだｗ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 23:43:47 ID:???

>>839
小説アストレイによれば、歩く等の基本的動作ならナチュラルでもMSを扱う事は十分可能だが
目まぐるしく状況変わる戦闘行為では扱うのは厳しいって感じの定義に一応なっているが。

ここもややこしい所なんだよな。
アストレイでは「非戦闘行為等の緩い条件化なら扱う事は可能」としているが
本編だと、エース級のムウでも速攻匙投げで無理、サイに至っては基本的動作すら出来ないで
「ナチュラルはMS操縦自体不可能」としていて喰い違っている感じだから
そこら辺もナチュラルのMS操縦についてどう捉えてよいのか微妙に迷う要因だ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 00:04:12 ID:???

>844
戦闘用MSはそれ相応の訓練がいるからだろ。
サイはむしろコケタとはいえ全く触っていないのに数歩程歩いているからな。

結局>>815の結論になるんだよな・・・

対Gに関してもメビウスの時点でね・・・・

846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 00:46:57 ID:???

>>843
スレ違いな指摘で済まないが、レースドライバーは凄く安全運転だと聞いたことがあるぞ

レースドライバーだって自家用車で一般道を走ることぐらいあるだろう

847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 00:47:59 ID:???

>>841
FCSが云々と言ってることがあったような気が・・・

848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 00:52:02 ID:???

>>846
セナもプロストもマンセルもシューマッハもアロンソもみーんな一度ならずもスピード違反で捕まっていますが
NSXやらフェラーリやらマクラーレンやらポルシェやらで

849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 01:05:45 ID:???

>>847
ナチュだと訓練してもマトモに使えないとしたら、コーディOS=欠陥FCS入りOSって事になってしまう

まあ、ザフトのMS（にかぎらず兵器が）が既存の軍隊のインターフェースとは全く違う物を新規に作っていて、
そいつの癖が強すぎて、かえって使いづらいとかそういうオチかもしれん。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 02:20:20 ID:???

つまり、ザフトＯＳは素人にはお勧めできない、でファイナルアンサー？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 02:34:42 ID:???

そりゃコーディ向けなんだからコーディ以外お勧めできない

852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 06:14:54 ID:???

>>851
スレ嫁よ。単に扱いにくいＯＳって事だべさ。

ナチュ用が初心者も安心仕様。ただし動きがワンパターン。
コーディー用が自由自在に動きます。入力できる実力があるなら。

てな感じか。格ゲーみたく、よく使うモーションの組み合わせで、複雑動作もこなせるように作ればいいだけな気がする。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 08:24:45 ID:???

でもコーディ用のもワンパターンだぜ

バンク？知るかそんなもん

854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 10:44:33 ID:???

バンクには触れないでおこうよ
アレに触れるとG・E・Rを喰らったり、戦艦のビームが曲がったり、ザフト製のMSが連合製に変わったり、
空を飛べないはずのMSが放ったビームが頭上から降ってきたりするんだぜ。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 15:19:25 ID:???

>>853
入力する実力がなく、マニュアルどうりにしか動かせないので、結局ワンパターン
というのが名もなき一般コーディではなかろうか
と言うか、まともに動くＯＳさえあれば、実はナチュもコーディも一般兵の実力は変わらんのじゃないか？
でなきゃ、あの棒立ちどもの説明がつかんｗ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 19:35:59 ID:???

保守

857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 13:02:19 ID:???

>>855
そうすると「だったらMSなんぞつかわずコーディがMAで戦えば一番手っ取り早くて強かったんじゃ?」
という疑問が…

858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 14:24:41 ID:???

>>857
でも種開始時点でのＭＡって、作業用ＭＡ改ミストラルとメビウスですよ
確かにコーディやフラガマン並のエースならＭＡでも充分ＭＳや戦艦落とせますけど
ふつーにジンのが強いかと

種死で連合がエクステンデッド＋巨大ＭＡという方向に逝っちゃってましたなー
一応機動兵器なのに、機動力殺して防御と攻撃にパラメータつっこんだ欠陥品

859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 14:49:00 ID:???

>>858
おいおい、現実を見ようぜ現実を……いや、別にガンダムを否定するわけじゃないんだが
MAってのは誰が扱っても同じ能力が出せるっていう、数に勝る連合からすればパイロット補正が高いMS
より役に立つものだぜ
エースに頼らずに戦術と数で相手を追い詰められるならそっちの方が良いだろ

コーディがMAを使わなかったのもその理由が大きい
自分の能力が機体に制限されるから、自分達の個人技を100%引き出せるMSを開発したわけで
連合も初めての宇宙戦でその流れに引きずられてしまった。
でも、種死の時に別に相手の戦い方に合わせなくてもいい事に気付いて防御力の高いMAを開発したってとこだろ
単にデカイの倒すのってかっこいいよねとかいう脚本上の演出かもしれないけど……

ザムザザーとか全軍配備されたら、MSの天下なんて終わるぞ実際
倒すには接近戦挑まなくちゃいけないけど、そこまで近づけるのは一部のエースのみ。
それだって数機で連携取られたら成功率は格段に下がるんだし。
嘘だと思ったら連ザⅡやってみろって、狭くて平坦なステージでレベルMAXのザムザザー３体相手にすると地獄だから

860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 15:24:44 ID:???

フルバーストできるMAを連合が作ったらザフトも終わりだな

861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 15:27:11 ID:???

>>860
ザフトも似たもの作って、最後には艦船クラスで似たようなこと始めるわけだ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 16:13:49 ID:???

考察にゲームを持ち込むのはどうかと思う

863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 16:21:48 ID:???

確かにゲーム自重

>>861
艦船の撃ち合い……ザフトの勝ち目無くないか？
わしの波動砲は108門まであるぞとかやられると物量に劣るザフトにはなにもできないような

864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 16:32:15 ID:???

>>863
宇宙戦艦ヤマトで波動砲搭載した艦隊が一斉に敵艦隊に向けて波動砲撃ってるの思い出した

ぶっちゃけ、AA級を増産配備して大型MAと支援MSで艦隊防衛すれば大抵の戦闘は問題ないと思う

865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 19:22:16 ID:???

CEじゃ護衛が消えるからな
大量のウィンダムはネオンダムとカオスだけになっちまった

866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:11:17 ID:???

物量に劣るザフトって言うけどさ。
資源は宇宙の方が豊富にあるみたいだし、生産技術の優位もあるし。どうなんだろ。
圧倒的に差があるのは人口なんだけど、その差を活かすためには、物量差が前提になるよなぁ。

一度の戦闘で消耗する兵員の数が問題になってくるから、一人乗りＭＳ活用なのかな。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:12:31 ID:???

つうか母艦も消えてる

868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:14:57 ID:???

>866
L３は連合の領域

869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:33:08 ID:???

種が終わった時点で連合にはNJCの技術がわたっているからエネルギー関連は結構改善されている
ぶっちゃけ、デストロイ量産なんてアホなことしているし
プラント付近の宙域は抑えられているけど、それ以外は連合の息がかかったコロニーもあるし
それほど資源に困っている描写もないんだが……

むしろ資源を宇宙に頼っているなんて設定のほうが変じゃね？
宇宙空間でしか作れない合金が技術的に不可欠というならまだわかるけど

870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:35:44 ID:???

ザフトが最初にやるべきこと・・・地球軍の宇宙での橋頭堡を全部潰す
Ｌ３の連合軍をさっさと潰す、放置しておいてもいいことは何も無い
地球降下とかを考えるのは宇宙での後顧の憂いを無くしてからの話

871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:43:34 ID:???

まあ、それやる為にプラント以外のコロニー群を襲撃してたんだけどね。
地球軍、月にも拠点持ってる上にコロニーの中には中立のところまであるもんだから
下手に全部潰すと後々ヤバいわけよ。で、実際にヤバいことなっちゃったのがヘリオポリス

872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:48:01 ID:???

資源を宇宙に頼っているというか、工業製品かな。どのレベルまでかは不明だが。
それを独占して理事国儲けていたってことだから、そこそこ重要なものだったのだろう。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 03:38:54 ID:???

ザフトはオーストラリア落とした時点で戦争終らせとくべき。
そっからさらに戦線を拡張するなんて……もうね、アホかと馬鹿かと。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 05:12:44 ID:???

まぁクライン派っつーのがそうゆう勝ってる時に終わろうって勢力なんだろうけどな

禿の親父が戦局＜おかあちゃん殺された恨みで突っ走ったし

875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 08:10:45 ID:???

茂：ナチュラルを生かさず殺さずで地球の遺伝子牧場化が目的
パト：ナチュラル全滅が目的

どっちも鬼畜だな

876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 07:04:41 ID:???

おまけに、
オーブとかスカンジナビア、ジャンク屋組合の様に
プラントを利用して連合理事国の疲弊を狙った！
としか見えない連中もいる。

オーブが連合に撃たれたのは
｢正体｣がばれた所がある訳だろ？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 09:16:35 ID:???

まあ、中立国としては正しいんだけどな。周辺国のパワーバランスを調節して自国を守るってのは
ジャンク屋はただの犯罪者集団です。ロウ=ギュール？MS強奪犯が何か？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 12:56:29 ID:???

あの世界ではＭＳを盗むのは正しい行為なんじゃねえの

879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 19:44:08 ID:???

>>878
それは種じゃなく、ＸのＡＷ世界のルール……だよな？　いかん、自信がもてんｗ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 20:03:04 ID:???

A.W.の世界は国家そのものが壊滅してるから自分のことは自分で守るとか徹底してるけど
とりあえずC.E.の国家はまだ残っているから法律は動いているはず……多分

マルキオが交渉したらジャンク屋も認められたって言うのはなんか超法規的措置っぽくて嫌だな……

881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 20:44:59 ID:???

機体の回収だ、デブリの掃除だに金掛けれなくなったから民間委託して、
そこにも金掛けれないから回収した物は一端業者の物にして、本当に必要な分だけ金払って買い取るシステムにしたんじゃなかったか？
そんで法解釈の抜け穴というか獅子身中の虫というか勝手やりだしたんだろ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 20:49:55 ID:???

民間委託したからって安く済むワケでもなく…
ジャンク屋を認める各勢力の利が少な過ぎるというか、
むしろ弊害が大きいような気が…

883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 21:08:32 ID:???

なんか前にも同じような流れになったような気がするが……

民間委託ってレベルじゃねーだろ。
元々がヤクザ者の集まりだから、隙有らば軍にまで襲い掛かる。
戦場に乱入して落ち武者狩りの真似事までする。
軍事機密を見つけても持ち主に売るんじゃなくて自分の物にしてしまう。

だいたい、平時のデブリ回収ならともかく戦時にまで特権振り回すたあどういうことだ？
軍隊が戦場に残った兵士や壊れた機体の回収を行ってる中で金目の物だけ盗って行くのは確実に泥棒だぞ？

……連合軍、機体回収とかやってるよな。それすらやらなかったらジオン以下だぞ。
というか戦場に自軍の兵士を置き去りにしたら信用問題に直結するんじゃないか？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 21:33:15 ID:???

連合もザフトも、そのへんの戦闘が終わった後の後始末協定なさげだからなあ
共同で生き残り捜索とかもなさそうだし、勝った側が残ってやるにしても、敵側の人間は放置しそうだし
ナタルなんかも、露骨に放置しとけっつってたなあ…

885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 23:00:08 ID:???

だから国家があるっつっても大都市周辺くらいしか統治できない崩壊寸前の社会なんだろ、きっと。
都市部だけ見て「北斗の拳」世界を語るようなもんだ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 23:36:51 ID:???

下手したらストライクとイージスのジャンクが闇市場に流れてキラ放置、なんて可能性もあったのか

887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 00:27:29 ID:???

作品外の話をすると原因は千葉
奴が全ての原因

888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 01:01:20 ID:???

外伝はなかったことに

889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 06:52:58 ID:???

>>883
戦時こそあいつ等が力付ける時期だし

国は戦争人も物資も惜しい
　　　　　↓
ジャンク屋は人手動員としてデブリを回収
　　　　　↓
ユニウスセブンやらコロニーやら吹っ飛ぶジャンク屋いつも通り回収
　　　　　↓
各国は今でさえそうそう作りやしない巨大戦艦やら戦闘機作る、金属ﾎｽｨ
　　　　　↓
回収した金属売るよｗｗ戦争頑張ってね
　　　　　↓
どっかで戦闘、ジャンク屋いつも通り回収
　　　　　↓
欠損した戦力補填に新しい戦闘機建造、金属ﾎｽｨ
　　　　　↓
回収した金属売るよｗｗ戦争もっと頑張れｗｗ
　　　　
以下ループ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 20:39:00 ID:???

砂漠のど真ん中で戦車戦が起こって、それで破壊された戦車は軍が回収するのかね。
そりゃ回収できるものは回収したろうが、回収にもリスクがあるし、運ぶ手間も大変な気が。

海に沈んだ船舶なら所有権を主張できるだろうが、砂漠に放置してある残骸はどうだろうね。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 20:41:08 ID:???

>>890
種世界の話ですよね？　ジャンク屋は砂漠に残ったザフトの地上戦艦（残骸と言いつつまだ動く）を
「ザフト軍を攻撃して」分捕ってますね

892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 21:24:20 ID:???

インパルスの残骸なんかも拾われてそうだな

機密も何もあったもんじゃない

893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 21:29:53 ID:???

ついぞコソボでF-117が撃墜されたときのことを知っているかおまいら？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 21:30:28 ID:???

機密データの入ったＭＳの残骸を拾って
ザフトが回収しに来たのを返り討ちにもしてるな

895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 21:33:04 ID:???

>>890
確かに破壊されてスクラップになった奴は回収されない。
けど、それを修理して動かすと軍から訴えられる。
ゴミだからほっといたんであって、動かせるようなものは回収しますよ。と言うことらしい

海に沈んだ船舶が所有権を主張されるのは往々にしてその中に価値のあるモノが残っているからであって
砂漠に放置してある戦車とかはそういうモノが残らないように自分達で破壊しつくしてあるから誰も所有権を主張しないだけ
修理すれば動いて戦えるなら回収する
それに戦場の後始末は生き残った人員を回収するためでもあるのでさらに重要。
放って置けば酸欠で死ぬ宇宙戦だと重要度はさらに増す。自軍の兵士を見捨てるような軍は誰もついてこないからな

ジャンク屋連中が問題なのは、まだ使える兵器まで勝手に持っていく上に、
その中に残っている兵士まで持っていってしまうこと。しかも、一部兵士は洗脳されてテロリストの仲間入りじゃ話になんねえって

896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 21:45:33 ID:???

つーか、ジャンク屋って宇宙のジャンク以外回収権認められてないんじゃねーか？
元々デブリ回収の延長って事でジャンク拾い認められてんだべ。
地上のまで認められてるとなるとものすごく不自然なんだけど。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 23:00:31 ID:???

>>890
フィンランド軍は敵地のど真ん中に墜落した戦闘機を
陸上部隊を派遣して砲火の中回収した。

イスラエル軍は破壊された戦車を修理、改造して自国で使用した。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 23:13:29 ID:???

>>896
千葉は本当にロクな設定を作らないなと心の底から思うよ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 23:20:42 ID:???

というか外伝と本編の連携が取れていないような希ガス

本編で無茶な設定が出るたびにそれをフォローする為、外伝で無理矢理なエピソードをいれ、
それに気をよくしてさらに本編で無茶苦茶な設定を出す
さらに、本編が801系ロボットアニメなのに対して外伝は熱血系ロボット漫画だから
そこでもキャラクターの描写や世界観の描写に齟齬が出て来るんだよな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 23:39:15 ID:???

そもそも本編スタッフの中だけでも連携取れてなさそうなのに外伝スタッフ相手となると(ry

901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 13:23:41 ID:???

一番最初は、いいものを作ろうという点で一致団結できていた……のか？
むしろ最初からアレはソレで（ｒｙ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 14:09:33 ID:???

福田の良いと考えるもの、千葉の良いと考えるもの、俺らの良いと考えるもの
これらが皆違うんだ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 22:49:35 ID:???

全ては嫁の脚本がﾌﾟｸ堕の一存で決まったのが原因だよ……
キッチリとスタッフ間で設定とか脚本とか演出とか外伝との連携とかも調整されてたのに……

904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 10:22:04 ID:???

００外伝の話を聞く限り
監督・脚本が負債以外でも連携できたかどうかは疑問に思う。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 10:58:01 ID:???

冷静に考えれば本編と同時進行で外伝ってのがそもそも結構無謀な作業だな。
1人で両方手がけるならまだしも。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 11:41:50 ID:???

ていうか千葉は自分の作ったキャラの最強厨だから
外伝にも関わらず本編を超える超設定を出してくる

これはアストレイに限らずUCの外伝でも無茶苦茶やってる

907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 12:09:15 ID:???

>>906
元となった世界がむちゃくちゃだから種は気にならないな

908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:21:56 ID:???

909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:23:10 ID:???

910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:24:46 ID:???

911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:26:26 ID:???

912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:27:36 ID:???

913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:29:34 ID:???

914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:33:50 ID:???

埋め荒らしまだ生きてたのか

915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:33:59 ID:???

突き詰めて考えなくともジョージ・グレンなる怪人を作る時点で崩壊しているからな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:34:50 ID:???

今更

917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:37:10 ID:???

梅

918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:39:33 ID:???

梅

919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:40:37 ID:???

ときに思ったこと。
グングニールなどというEMP兵器が通用するのはなぜだろう。
一度核戦争を経験している世界なのに。

やっぱ現代の常識で設定を作っているから(ry

920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:41:23 ID:???

結論は既に出ている。これ以上板に負担をかけるな！

921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:44:08 ID:???

>>920
ほう、その結論とやらを教えてもらおうか。
ちゃんと考察してあるんだろうな？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 21:02:23 ID:???

ＮＪ蔓延してるし、核攻撃はもうねえだろ。んじゃ予算倹約のために過剰なＥＭＰ対策は外すぜ？
てな感じか？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:28:30 ID:???

結論
種世界は狂ってるのでまともな考察は無意味

924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:29:58 ID:???

結論
種世界は狂ってるのでまともな考察は無意味

925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:31:24 ID:???

説得力ゼロだな。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:32:23 ID:???

927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:33:38 ID:???

928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:34:46 ID:???

929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:35:52 ID:???

930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:37:00 ID:???

931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:38:16 ID:???

932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:39:23 ID:???

933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:40:32 ID:???

934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:41:36 ID:???

>>922
ランニングコストのかかる設備ならともかく、単純な物理シールドなら
わざわざ外すほうが手間とも思えるが…

935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:42:42 ID:???

936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 00:04:04 ID:???

実際にあった事。
事務所（地方公務員）で新車を買う事になった。
担当が、余分な装備は外せと自動車会社に注文。エアコンも、助手席の日よけも壁に付いてる手を握るのも
全て取っ払った。
ところが。付いている状態がデフォルトだった物だから、取り外し工賃がかかってデフォルトの物買うより高くなった。
ざまぁみろ。
官僚にはこうやってゴミ箱覗いて捨ててあるジャガイモの皮の厚さに文句付けるような奴が蔓延ってる。
その方が余計なコスト掛かるのに正義の味方気取りで重箱の隅つつき。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 01:25:04 ID:???

下手したらドミニオンの近くのダガーは核融合パルスのEMPであぼん？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 01:55:19 ID:???

公務員は毎年部署に振り分けられる予算を使い切らないと上司に怒られるんだよ
余ってると次の年からその部署の予算が削減されるから
だから余計なコストはむしろ大歓迎だろう

939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 01:59:50 ID:???

役に立つものの一つも買えばいいのに

940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 03:05:30 ID:???

EMP対策って物理シールドなんか？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 03:33:45 ID:???

つーかさ、宇宙で使うことを前提としてるもの(MS・Sダガー等)が電磁パルス喰らったくらいで動かなくなるとか、頭おかしいだろ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 09:09:52 ID:???

グングニール使用の際に、
「いくらEMP対策をしてるとは言ってもたかが知れてる」みたいなこと言ってなかったっけ
クルーゼだか指揮官だか覚えてないけど
だからグングニールのパルスが異常に強かった。ってことだろう

地震対策してても、阪神・淡路で想定以上の地震が来て高速道路の高架とかが大量に倒壊したように

943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 09:22:41 ID:???

じゃあパナマで使われたザフトMSはグングニール対策を施した特注品？

だとしたらすごい無駄なもん作ったな
自動で作動するグングニール作って予め投下して無力化してから制圧すりゃいいのに

944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 11:28:00 ID:???

ところでアラスカ捨ててパナマをとったはずなのに
なんで簡単にパナマは陥落したの？

945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 14:41:59 ID:???

極簡単に言うとアラスカの時点でザフト地上軍は大打撃を受けていたから
だから宇宙からの降下部隊とグングニルを使わざるを得なかった
で、パナマ落したのはいいがその後ダガー等を大量に揃えた連合の物量の前に他の地域共々押し潰された

946 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 15:20:30 ID:???

>>942
つ「宇宙で使うことを前提としてるもの」
電磁波が常時荒れ狂う空間で使用することを前提としたものなんだぞ。
仮にそれ以上の電磁波を出せるとするなら、宇宙でも使えばいいじゃないか。
それをしなかったのは、宇宙では意味無いからだろ。
大体、自然の力と人工の力を一緒にするなよ。

マスドライバー破壊用の兵器って事にしときゃ良かったんだよ。
アレは構造上、対電磁波防御が無理なんだから。
副次的な効果を持たせ過ぎるから突っ込まれる事になる。
地上施設や車両が駄目になる程度の描写で良かったってのに。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:42:04 ID:???

948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:43:14 ID:???

949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:44:27 ID:???

950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:46:01 ID:???

951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:47:18 ID:???

952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:48:25 ID:???

953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:49:55 ID:???

954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:51:09 ID:???

955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:52:17 ID:???

956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:53:22 ID:???

957 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 21:55:07 ID:???

958 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 00:18:47 ID:???

ラクシズ厨がなみだ目でやってんのか？一連の埋め荒らし？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 04:17:08 ID:???

あの複数のスレを埋めまくったume厨にしちゃ根性がねえな
勝手に出てきたダメな２代目だろうさ

グングニルは連合側でサイクロプス自爆という派手な事やったんで
ザフト側でもなんかやらせて物語を盛り上げようとしたんだろうな…と理解を示してみる

960 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 06:44:06 ID:???

結果としては「ナチュラルの捕虜なんかいるかよ！」のせいでコーディの野蛮性が浮き彫りになっただけだった

961 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 09:40:02 ID:???

プラントのプロパガンダと言われそうなシナリオを書いてるくせに、
そこで「ナチュの捕虜なんか(mbs」なのは、やはり脚本のダメっぷりですか？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 09:56:02 ID:???

いや、プラントは「ナチュの捕(ry」で、連合は味方ごとサイクロプスで(ry
つまり、どっちもダメだと示して、両方を殴って戦争止めようとするラクシズを正当化する、嫁シナリオにしては遠大なワナだったんだよっ！

963 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 14:46:39 ID:???

Aは糞です
Bも糞です
AとBの醜い争いを（負債にしてみれば）かっこよく（殴って）止めたCは凄いです

こんな感じかな

964 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 13:30:07 ID:???

保守

965 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 20:44:10 ID:???

>>962-963
そういや、サイクロプスの話が出てきた辺りでは既にラクシズ稼働済み（フリーダム強奪＋父親粛正）なんだよな。
当然、それより後のパナマもラクシズのプロパガンダ（対ザフト）が有って当然ってわけね。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 23:09:10 ID:???

嫁が馬鹿な点は構想（妄想）した時点で物語を整理せず、思いついた順番に物事を並べる事ということか

967 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 23:14:09 ID:???

ありゃ？種の量産MSスレも落ちた？

種ガンダム総合スレ立てようと思ったけど、俺のホストからじゃ立てられねーや。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 00:15:32 ID:???

設定スレ落ちゃったよ
このスレも危ないかも知れないし、次スレから統合しない？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 00:25:30 ID:???

＞統合
別に良いんじゃない？

ただし立てる時はスレタイ報告な

970 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 00:41:38 ID:???

「【神視点】C.E.考察系総合スレ【住人視点】」なんていうのはどう？

1には
種世界の軍事・外交・政治を語るスレ　と　C.E.の設定を考察するスレ　の統合スレである事を書いておけば良いと思う

971 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 00:43:02 ID:???

自演してんじゃねーよｗｗｗ
種スレなんて落としときゃあいいだろｗｗｗｗ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 01:28:14 ID:???

とりあえずこの板は00オンリーって訳じゃないんだが……

973 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 08:04:43 ID:???

>>971
貴様が埋め荒らしか

974 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 18:51:09 ID:???

普通に種系スレは旧シャア行けば全てが丸くおさまると思う

975 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 18:55:34 ID:???

残念ながら種をガンダムと認めてない旧シャア住人が丸く収まらないのだよ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 20:55:03 ID:???

ターンＡまでのＴＶシリーズやその派生は旧シャア
種以降の厨ガンダムは新シャアってのが暗黙の了解だからな