キラ主人公で種から再構成スレ連合編 4クール目

サイキョーキャラがサイキョーMSでフゥハハー！！
やめてよね。そんな話面白くなる訳ないだろ
量産機とかでいい、最強じゃなくてもいい
むしろストライク程度の機体でもかまわないから、
キラが連合側で物語を必死に頑張って生き抜こうとするキラ（しゅじんこう）だったのなら
種はここまで狂わなかった、かも？　一度味方したサイドを裏切りとか男としてゴメンです。

キラ主人公かつ連合サイドで「キラ」と「種」を輝かせてみようと言う前提のスレ
最後まで連合、コペルニクスの悲劇でイシュタム、地球のブルーコスモス構成員と共闘、パナマにビクトリアに八・八作戦
そして何より忘れちゃいけないエイプリールフールクライシス。

種死の素材は悪くないんだからSSが成り立つわけで、
某脚本家（？）とは違う方法で料理してみてくれ。

決め付けだけはやめておくように。
これが始まるとギャーギャーうるさくなるからの
○○厨とかの言い方も荒れる原因なので注意。
いらないと思う場合はいらない理由を明記することを推奨。
基本的には議論の結果よりも過程を楽しむスレだけどSSも大いに結構。
プラント、第三勢力に所属させたいという方は、第三スレ。その他のスレをご利用ください。

■過去スレ
キラ主人公で種から再構成スレ連合編 3クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182519099/
キラ主人公で種から再構成スレ連合編 2クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1179223133/
キラ主人公で種から再構成スレ連合編
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176974280/

■派生スレ
種・種死の再構成を真面目に考えるスレ Part6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182612635/

キラを第三勢力にして種から再構成スレ2勢力目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185276809/

◆注意！◆
このスレではプラントの有り様はおかしいとの認識が根底の流れとしてあります
それが嫌な人、許容できない人は、第三スレや本スレを利用しましょう

補則的注意事項
このスレは「キラが種のストーリー終了まで連合にとどまり続ける」ことを前提としています
「キラが種終了時点で連合にもザフトにも属していない」お話は

キラを第三勢力にして種から再構成スレ2勢力目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185276809/
でお願いします

「キラが種終了時点でザフトに所属している」お話を扱うスレは今のところ
存在しない模様です。

一乙！

>>1乙

皆さんがおいでになるまでの場つなぎに「プラント独立運動に対する疑問点ダイジェスト版」

１　地上の先進国と同等以上の生活水準、独特の社会制度確立などから見て
　　「プラントに自治権はない」「弾圧されている」は極めて疑わしい

２　食糧の自給に要する農業コロニーはプラントで用いられる砂時計型なら
　　最低でも30基、おそらくは90基程度を必要とする(この差は利用可能面積中
　　水地をどのくらい取るかによる）。プラントの全コロニーが合計100〜120と
　　考えると、かなり現実味に乏しい値なのが判る。これでも現在の生活水準は
　　維持できないのだ。なのに何故か自給が主要な要求になっている

３　｢地上領土を得ることなく」｢即時平和裡に」プラント独立が認められた場合、
　　プラントは深刻な経済危機(おそらくは完全な破綻を伴う）に陥る可能性が大である。
　　しかし、彼らは何故かそれに気付かない、あるいは無視している。

４　独立前の時点で、出生率の低下は既に深刻な社会問題になっている。この問題を解決しない限り
　　仮に食糧問題、経済問題をクリアしたとしても｢コーディネイター国家プラント」は
　　50〜100年で自滅する。シーゲル・クラインはそれを見越したナチュラル回帰プランを
　　密かに進めつつ、コーディネイター国家の樹立も進めるという大きな矛盾を抱えている。
　　つまりシーゲルは何故か｢滅びると判っている、滅びる予定の国家を作っている」のである

>>5
前、話題であったように、農耕用コロニーが作成できるようになったら
円柱形コロニーを数機作れば食糧問題はＯＫじゃね？　って、ならなかったっけ？

ＵＣみたいな巨大オニール型なら5〜6基で砂時計型90基に匹敵する
耕地面積を確保可能。だが、プラントの人は何故かオニール型をみると
壊したくなる習性があるらしいｗ

>>7
コロニー内部に戦艦で乗りつける連合軍人を見ると、種世界共通の習性かもしれん。

　　　 　γ"⌒ ヽ'"　●●●●●●●●●●●●●
　　　　§ミ〃ノﾉ）)　●●●●●●●●●●●●●
　　　 <人cl!ﾟ ‐ﾉl.　　●●●●●●●●●●●●●
　　　　/ヽ○==○　　●●●●●●●●●●●●●
　　　/　　||＿　| 　　●●●●●●●●●●●●●
　　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣￣￣￣￣_)）
　　　　　　　　　　
こんばんは・・・。仙台土産の「萩の調」です・・・。ぜひ味わってください･･･。

>>9
仙台名産にそんなものは無い。

萩の月じゃね？

さて、
まともにAAと連合がデータの検証と送信を繰り返してたら
アナザーソードストライカーとか出てくるかな？

どうだろう？　連合なら次から次に新型を作るより
しっかり腰を据えて量産体制を整えるのを優先しそうだが。
反対に、それ故にマイナーチェンジの速度は速いかも知れないけど

流れとあまり関係ないが
通常兵器による対ＭＳ戦術も徐々に発達してきているという説を挙げてみる

　825 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 18:52:22 ID:???
　努力といえば
　ジンとメビウスのキルレシオが1:5とか1:10とか1:3とか諸説あるけど
　これは序盤は1:10くらいだったが
　連合パイロットが犠牲を払いながら積み重ねた対MS戦術の向上の結果なんだよ

　という説を唱えてみる

　828 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 21:55:15 ID:???
　つまり>>825の説では
　1;3はＭＳへの対処法が確立されてきた終盤の値で
　戦術によってはここまで差が縮まるのではないかということか

　それなら戦後ＭＡ派の
　ＭＡの性能を上げれば互角に戦えるという説の根拠になったのかも

近接戦闘でコーディに勝てる変体が多ければ作るかもだけど
数で囲んで遠距離攻撃の方が、戦術としては正しそうだからなー

……白兵戦大好きのキラが活躍すれば、作られるかも？

>>13
ＭＡ乗りたちも人形じゃないだろうから、戦術は工夫するだろうし
それによって戦力比が変わるというのは納得できる。たとえば
モビルスーツとの連携なんてのは非常に大きな要因だろう
何もメビウスがメビウスだけで戦う理由はないのだ。

MAとMSの連携ってどんなかんじに行なうんだろうか

>>16
ボールとジムとかガンダムとコアブースターみたいなんじゃない？

種のＭＡはどちらかというと後者に近いのだろうな
スピードと攻撃力に秀でているし

戦術的叩き台を考えてみる。ＭＡの利点はまっすぐ飛ぶ加速と
武器搭載量かな？ならばＭＡが段幕で敵ＭＳの回避範囲を限定して
ダガーが仕留めるとか、反対に耐ビーム盾を持つダガーが前面に立って
部隊を守りメビウスが火力支援するとか。
あるいは高速度のメビウスが敵ＭＳより有利な位置を素早く占め、敵ＭＳが
それを攻撃に向かったらダガーが側背から敵ＭＳを攻撃なんてのもありかな？

戦闘法じゃないけど、2〜3機のメビウスで、1機のダガーを曳航すれば、素早く
かつ、ダガーの電池を節約して移動できるかも。

もっと単純に、メビウスは敵母艦を攻撃、ダガーはそれを護衛するでも良いかも。
核ＭＳ以外は稼働時間短いのがＣＥだし。一度防御戦を突破されたら
加速のついたメビウスに通常のＭＳは追いつけないだろう

リニアガンは設定的にはナスカ級の装甲を貫くそうだしな

つまり、適材適所か
……おいおい、こりゃ物量的にプラント絶体絶命じゃねーかｗｗｗ

で、モビルスーツにはモビルスーツをぶつける。アグニみたいな重火器とかはＭＡにお任せ。
ダガーに装備するのは、基本的に敵モビルスーツを撃破するためのライフル、敵弾から
自分とＭＡを守るための盾、万が一の予備用にビームサーベル。これだけに生産を絞って
大量に作ると。小難しい近接戦闘だの機動性だのは一部のエースに任せた。一般兵は
手数で勝負だ。必ずしも敵を撃墜する必要はない。味方のメビウスが敵母艦を沈めれば
敵機は無力化するのだから、それを手伝えば必要十分なのだ

連合にＭＡは必要だよな
ザフトのフリーダムやドラグーン装備GのようにMSに大量の火器を積むだけなら可能だろう。
でもそれをナチュラル一般兵が使いこなそうと思うと現段階のOSでは不可能に近い。
それなら機動性が高いMSは対MS戦に特化させて
そいつらが開いた道を火力の大きな攻撃MAが侵入し敵艦や基地を爆撃するって感じに役割分担したほうが絶対効果が挙がると思う

数を揃えられないザフトが、一機で多数と戦えるフリーダムやミーティアに
力を入れるのは納得できる。だが連合がそれに付き合わねばならない理由は
これっぽっちもない。1機で10機と戦える敵がでてきたら11機のストライクダガーをぶつけ
ＭＡや艦船の火砲で支援し、別働隊を出して母艦を沈めればよいのだから。

あとはＮＪのジャミングがどの程度なのか考えてか
カガリのように帰還しようとして遭難しましたは宇宙では洒落にならんし。

そういや何で連合はビーム兵器の技術があるのにメビウスに積まなかったんだ？

この方向性だと、格好良いガンダムがほとんどザフト側になるのが問題かｗ
ヒーローごっことしては最悪というか、敵役のやり方だからな

良いバッテリーが無かったからでは？
種死のエグザスには積んでたし。

で、戦争後期にはメビウスをビーム兵器対応に改良するより、ストライクダガーに
力を注いだんだろうな

>>27
数で押すのはガンダムのお約束ですよ。
ガンダム連合とかな！（違う

メビウスは設計がもう古くなってたのでは
種死の時期の後期になればユークリッドの宇宙用縮小型みたいなのを開発して欲しい

レールガンとビーム砲では互換性が無いでしょうしね。
……あれ？　メビウス・ゼロの外部につけてるオプションなら
バッテリーが高性能ならビームに交換して偽エグザスに出来る？

ごく一部しかないＰＳ装甲機以外ならレールガンで必要十分では？
ましてＭＳの相手はしないと割り切るなら。
改造する部品のバッテリーとビーム砲で、ダガーを一機余分に艤装する方が良いかと

ttp://www.mahq.net/Mecha/gundam/seed/ts-ma2.htm
ここでメビウスの各種武装が見れる

ビーム砲搭載版もあるんだ。機種転換の手間を考えたら
メビウスで出来ることはメビウスの方が良いのかな？

結局トールにスカグラとメビウスで乗り切ってもらい、
3人体制を維持してもらうの？
なんとか前スレにあったバスターを乗るプランを考案したいのだが。

ごめんトール。君には
１　原作通りオーブ沖で死ぬ
２　パナマでジャスティスと戦って死ぬ
３　オーブ防衛戦でフリーダムと戦って死ぬ
４　ヤキンでプロヴィデンスと戦って死ぬ

死亡フラグしか考えていなかったよ…

トールには後半の生体CPU3人組とｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰとﾅﾁｭﾗﾙの
真ん中に立つ者として是非絡んでいただきたい。
お前みたいな「普通」な奴がむかつくんだよ！とかいう感じで。

生き残って強くなったトールか。ある意味キラより強力かもな。
生まれながらの勇者ダイより、雑魚から成り上がったポップの方が
魔王にとって恐るべき敵であったように

魔王にとって最も恐るべき敵＝ダイ
魔王を最も驚愕せしめた人間＝ポップ

こんな理解だった

虎撃退時にﾄｰﾙのｽｶｸﾞﾗが、ﾊﾞｽﾀｰを撃墜（中破）してゲットして、
痔に「俺の機体返せよ！」と狙われ続ける展開もいいな

そうすると痔は、とっかえひっかえ色々な機体に乗り換えるのか

オリジナルMS有りならダガーキャノンとか妄想してガンキャノンポジションがあるんだけどな

最終決戦はヤキン宙域で連合の物量vsザフトの精鋭ラストバタリオンになりそうだな！

ラストバタリオンとか言われたら連合ボロ負けしか想像できん。

ランチェスターの二次法則では戦力は数の二乗に比例する
つまり戦力＝個々の力×数×数
極端な話で連合がザフトの百倍の数を用意すればザフトは連合の１００００倍の力がなければ互角にならないのだ
１００倍までいかなくても３倍あれば９倍の力が必用になるし
物量はかなり強いだろ・・・補正がなければ

>>47
嫁補正の法則により
戦力＝名前有り×コーディかどうか×専用機かどうか＋数
つまり、専用機に乗った名前ありのキャラを倒すには、数は誤差にしかならない。

第八艦隊とか、シンのウインダム３０機狩りとか、傭兵２人でザフト部隊壊滅とか見てるとこの法則な気がする。

連合が１００倍の数をそろえれば、ザフトは１００００倍以上優秀になる。そんな世界が
CEなんでしょう。

数の暴力ばかりじゃ、こちらの被害が馬鹿にならない。数を活かして、できるだけ
被害を小さく勝つことも考えよう。

常識的に考えれば、数を揃える＝戦力差により被害が小さくなるなんだが……
大規模殺戮兵器の存在やＮＪによる通信障害を考えるとそーとも言い切れないか。

極端な話、ミーティアに正面から突っ込んで数でつぶすには、えらい被害を覚悟しないと
まあ、正気の指揮官ならそんな馬鹿はしないだろうけど

種世界じゃ数をつぎ込む＝的が増えるってだけだものね。
まあ、種世界のヒーローには「同志討ちさせる」という知恵がないからまだマシか。

>>53
種世界で１回でも同士討ちのシーン書いたら、バンクにされて
俺は後何回味方を殺せば良いんだっ？！
状態になりそうな気がする。

ああ、愚かなナチュラルにふさわしい最後として、同士討ちは愛用されそうだ。

ＮＪの効果が強い処だと、敵味方信号にまで影響して、長距離攻撃が味方に当たりやすいとかもありそうだしなー


ゲームのルナマリアとか

アナザーSEEDビシターを参考にすることを勧める

なんだそれは？

ブルコススレ前スレ現スレみれ

http://www.whitewind.jp/novels/ayato/seed/index.htmlこれか？

3話まで拝見した……なるほど、一年戦争の優秀なパイロットがＣＥに来れば、そりゃあ無敵だな

一応全話見たが、コーディー優遇しすぎ、設定もかなりひどい
このSSでブルコススレが一時的に荒れたのもわかる。

プラント優位に話を進めようと思ったら、このくらいしないと駄目なのかも知れないぞ。

ここまで改変しないと、そして更に逆行まで投入しないと「プラントの正義」「プラントの勝利」は
あり得ないものなのだと教えてくれたんだと考えようよ。
テンプレ化したネタだが、「キラがザフトに行く再構成」は誰も手を付けたがらない。第三勢力派の
皆さんも、ザフトの主張に正当性を探すのに苦労しているようだ。
このＳＳの作者さんは、「ここまでやらねばザフトは擁護不能の存在」と意識的にか無意識にか
認識している、ある意味連合派なのかも知れない。

>>64
プラントの正義と言うか、ＴＶ版のあのＭＳや戦艦を作り出す物量とか
高度な戦闘技術必要とする兵士をそれに必要なだけ用意出来るとか考えると
プラントが別に戦争起こす必要無いんでね？　と、言いたくなるしなー

なのに何故戦争始めたのか。ターミナルの陰謀説とか調子に乗りすぎた説とか
色々あるだろうけど、プラントの住人は自分たちを特別視しすぎたんだと思う。
ナチュラルはもとより、プラント以外のコーディすら見下す新人類としての自己認識。
これが地球圏の一員であることに我慢できず、自分たちが考える「優秀さ」に見合った
地位を求めて突っ走ったという側面が大きいと思う。そしてプラントの住人が自分で考える
優秀性とはどのくらいかと言えば、話題のＳＳくらいなんじゃないだろうか？
つまりビジターというＳＳはプラント人の夢、プラント人の望みを物語にしたものなんだろう。

だが、我らの求める物語はそれとは異なる。連合人の夢物語に陥りすぎないよう気を配りつつ
軌道修正しないか？

プラントってショッカーみたいなものなんだろうか？

>>67
嫁の都合で勝たされてた、使い捨ての怪人達の群れだと思ってる。

ショッカーはむしろラクシズだろうな。怪人フリーダム男を擁しているし。

ﾔｷﾝ戦でのターミナル側の天帝・自由・正義・永遠の戦力に、
単純な数押しでは無理な気がするんだが、最終戦どうしたらいいのか。

手持ちはｽﾄﾗｲｸ・E型・ﾀﾞｶﾞｰくらいだし、
ﾄﾞﾚｯﾄﾞﾉｰﾄ＆ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝは手に入らないし、下手するとﾀｰﾐﾅﾙ戦力。

奇跡的にｱﾗｽｶを守りきった場合、ｵｰﾌﾞのﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ戦になるんだけど、
大気圏突入可能な自由・正義は参戦してくるだろうし、
どうやって守りましょうか。

そりゃお前
嫁補正が無い以上戦術と戦略と歴史と物量と連携と努力と根性と気合さえあれば
自由正義点綴永遠などなんとかなる、それが連合の強さだ！！

コーディ操縦の核VL機スタゲやデルタアストレイをストライクE型で撃破する
ナチュラルたちの底力を舐めるなよ？

>>70
まずアラスカを守りきった場合、オーブより先にパナマ戦で自由正義出てくるんじゃないかな？
多分ここではグングニルも投入されるから、逃げるのがやっとの惨敗は避けられない。

その次はオーブ、ビクトリア、ジブラルタルのいずれかだけど、、自由正義どちらか一方で、
かつ、大気圏内戦闘ならストライクでも勝てる策はある…ジェットストライカーが欲しいけど。
厳しい戦いというなら、このあたりが一番厳しい

ヤキン戦はむしろ楽でしょう。ターミナル側に核ＭＳが原作よりたくさんあるなら、こっちは
ドミニオンと薬中三人組が味方だ。核ＭＳの行動半径の広さを逆手にとって、ＭＳとエターナルを
分断し、ドミニオンとメビウスの群れで母艦を沈める。
ミーティアは数を正しく活かせばそれほど恐ろしい相手じゃない。何しろ無敵装甲じゃないんだから。
問題は自由と天帝の弾幕で受ける被害をいかに抑えるかですね。

ミーティアの弱点
Ａ　無敵装甲じゃない。むしろ爆発物の塊
Ｂ　でかい図体にまっすぐ飛ぶだけのスラスター。ＭＳのみより回避能力は低い
Ｃ　武器の射界が前方に偏っているので、挟み撃ちや半包囲に弱い
Ｄ　ミーティア装着時は中のＭＳは盾を使えないのでビームに弱い

要するに真正面に立ちさえしなければ良いんだ。絶望するほど怖くはない

ミーティアってアンラッキーヒットが一発あるだけで一気にあぼんして、情勢が変わりそうなものだからなぁ

最悪、ラクシズ艦隊が本当に無敵で手も足も出なくても、補給を断てばいい。
食い物が無くなるまで何日かかるかな？

要するに、単純な数押しで勝てないなら、複雑な数押しをしましょうよと

最終的に戦う相手はターミナルになるのかな？
プラント不利と見ればザフトを見捨てて連合にすり寄ってくるかとも思えるが。

>>73
>Ｃ　武器の射界が前方に偏っているので、挟み撃ちや半包囲に弱い
>要するに真正面に立ちさえしなければ良いんだ。絶望するほど怖くはない

劇中描写から120�pは腕の稼動範囲とほぼ同程度の稼動範囲はありそうだし、
93.7�pはどうみても旋回砲塔だし、エリナケウスは鬼誘導だし、
なにより下手な希望的観測は死亡フラグだぞ。

＞エリナケウスは鬼誘導
この時点でおかしいと気づけ。

ここで鉄壁艦隊構想ですよ

629 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 14:05:48 ID:???
ＭＳにアリュミューレがつけれるのだがら艦船につけてみれば？無論核動力
大西洋のNJCとユーラシアの光波防御技術が奇跡の融合
これで鉄壁艦隊の完成
>>616のような脅威の弾幕張れば接近も容易ではないし
まるでマク○スの○野サーカスような射撃を

ミーティア恐れるに足らずに賛成。
確かに通常のMSからみればすごい火力かもしれない。だがしょせんエターナルの砲塔を背負っているだけだ。仮に戦艦一隻分の
火力があるとしたって、戦艦が２隻増えるだけに過ぎない。

つまり、PS装甲とABCコーディングの二重装甲に、
さらにアルミューレ三百六十度全方位展開を実現した脅威の戦艦部隊がプラントを強襲する！！！でおK?
それらの膨大なエネルギーはNJCによって復活した核エンジンが補う

>>82
そこまで技術力を進化させると、ザフトの方でもＮスタンピーダが開発されて
動力炉暴走ににり艦隊壊滅っ！　とかになりそうな気がしてならない。

旧式となってしまったＡＡ等の艦隊は無事なので、キラ達に活躍の場が出来るともいいますがｗ

アルテミスに推進装置つけてボアズへ火力支援に行かせるとか
大型空母としても使える
無駄が多いか

>>84
ＳＦ的には萌えるんだけどねー
要塞vs要塞とか、ジェネシスの地球攻撃の盾となって砕け散るアルテミスとか。

新技術新兵器の類は最小限にしたいですね。仮想戦記みたいになるのもなんだし

>>83
Nスタンビータは設定的に
ザフトが保有する全てのNJCを潰してベースマテリアルを集めて開発を進めない限り
作成できない設定になってるから……

でもそれをやればやったで、時系列的にNJC自体の開発を中止しないと
開発時間的に間に合わなくなる不思議、NJC開発機がロールアウトしてから
わずか数ヶ月でザフトは盛り返されるからなぁ連合に

>>87
じゃ、じゃあモノフェーズ光波シールドはヤキン戦役中に開発できるっていうのか！！？










……アレ？　開発できるか？
よく考えたらベースである光波シールドはアルテミスで使われてるし
モノフェーズ化した光波シールドの試作機もロールアウトして実戦投入されてるモンな……
あれ？　最低でもMSは360度前方位モノフェーズ光波シールド使えるのか？
ま、ますますプラントの勝ち目が無くなって行くぞ！！！

いっそのこと終戦ぎりぎりまで、NJCはザフトの独占技術で連合にはないことに
しちゃう方が良いかも。理由は以下の通り
１　入手経路が再構成によってなくなる可能性大
２　そのくらいの優位がないと、ザフトが強敵になり得ない
３　正気の連合軍人に核ミサイルを与えたら、それで勝ってしまうので主役の出番がない

>>87
いや、連合がＴＶ版以上に技術開発してたとしたらザフトの方もありえない技術発展でやるんじゃね？　と、いう話
新型戦艦を新技術や別の分野での最先端技術を導入して建造なんて、リアルに考えると絶対戦争中になんて間に合わないだろうし
（まあ、言い始めるとＭＳ事態ありえなくなるけど）連合がＮＪＣ標準搭載なんてしたら
ザフトも研究の成果で使用するベースマテリアルが、ＮＪ並で済むようになりましたとかありえそう。

技術発展を片方だけに適用して、蹂躙するだけなら別にそれでもいいとは思いますが
ただでさえ、物量と人員で連合が圧勝してるのに、技術まで上にしたら物語にならないような……
（リアルといえばリアルだけど）

奇怪な新兵器を繰り出してくる敵がほしいなら、ザフトよりターミナルが良いのでは？
アストレイに出てくる怪兵器の数々が敵に回る形になりますが。

>>90
っていうか
設定的に、ザフトのデータで連合はそういう改良したんだよね
後、連合は>>88のとおり、空白の三ヶ月中に既に開発・実戦投入済み

基本的に、ヤキン戦役中には政治的理由であんまり普及しなかったけど
開発そのものは終了してる技術だからさ>>82は

ザフト的な事を言うと、正直NJとMSがそれにあたるんだ
既に前半の時点で脅威のザフト力を全開にしてる
で、後半はそこから人類の底力で盛り返す連合のターン
ま、ガンダムはいつもそんなもんだ
最初で敵が外道な手とか実力を使って席巻⇒中盤で俺達のターン⇒行くぜいくぜいくぜぇっ！！！

>>90
そらIFならありうるかもしれないが
原作で二年間頑張ってザフトが出した答えが、デュートリオンとNJC全てを潰して試作品のNスタンビータ作成する事である時点で
あれ以上に効率化することは出来なかったと見る方が普通だと思う

っていうか、二年間補正をかけると
連合側は盟主王アズライガー(別名・デストロイガンダム)がロールアウトするし
ヘブンズベースやら月面基地からドデカイビーム砲が出てきて
敵をなぎ払っちゃいますよ？

そして、AAにはぶっ壊れたソードとエールストライカーの変わりに
アナザーソード＆アナザーランチャーストライカーが補給されるわけだ

ついでに、オーブがマーズジャケットのＭ１量産したり、まるでＺＺのよーになるなｗ

>>93
じゃ、じゃあありえない技術発展じゃなくて
アストレイの技術持ってくるならいいんだな！！？
なら俺達はザフトの持つ全余力技術戦力を全部つかって
真っ向から叩き潰す！！！
具体的にはミーティア全機、ヴェルヌ全機、核ザク全機
後、09から13までのザフト核ガンダム全機投入する！

いっとくが俺等ザフトは、この戦争中
最初から最後まで徹底的にクライマックスだったんだぜ！！！

デストロイといえば、デュランダル議長が見ていたモニターに資料がばっちり映っていたけど、
あれは結局なんだったんだろうな。
議長のところで設計して、ブルコスかロゴスに横流ししたのかと思っていたが。

>>95
それだけやって、ラクシズとか連合にＭＳ盗まれない状況で
よーやく勝てるかも？　って、物量差だからナｗ

ああ、そのくらいの兵器つぎ込んでくれれば、多少戦争っぽくなるかもしれませんね。
でも、本編ではなんでそれ使わなかったんだろう？

>>94
マーズジャケットはロウが火星に行かなきゃ物理的に作れない
装着する祖対はM1じゃなくてシビリアンアストレイJGカスタムじゃないと駄目

つまり、オーブが最初からロウと協力関係を結んでて
なおかつ火星とも手を組んでて
その上でM1じゃなくてシビリアンアストレイJGカスタムを採用しない限り
量産はムリポ、逆に言えばそこまでやればオーブにマーズジャケットの群れが出る
連合スレであるここでオーブ方面にそこまでの動きがあったってことは
つまり、同時進行であるはずのシン＝アスカ十番勝負の方に何らかの動きがあったってことか？
カガリたちの命運やいかに！　と、そういうことか？

ミーティア付きガンダム１０機が投入されても、ザフト兵が原作通りのスタンドプレー
集団なら恐れるに足りんな。
何しろ連合側につく補正は「正気」なんだから

>>95
さらにジェネシスαもだ！！！
このライトクロフトプロパルジョンカタパルトによってザフトの戦力展開の速さが頭おかしい事になる
最終決戦ではビーム砲に改造されて大活躍、最後にユニウスをプロパルジョン加速で
地球に向けてコロニー落しだ！！

>>96
スパイから手に入れた敵の機体データを見てたデュランダルを
意味ありげなアングルで腐苦駄負債が取らせただけで、特に意味は無い。
しいて言えば、
議長：『……むむぅ、これから苦しくなりそうだぜ！』って感じのシーンかな？

>>98
ヒント；ザフト戦力・ラクシズやら第三勢力に　か　く　乱　・　盗　ま　れ　ま　く　り　
　　　　　ザフトの機密維持の杜撰さは異常

>>100
そ、それだとザフトにつく補正は「リアル狂気」になっちゃいますの！！！
ザフトは人道を無視して最も効率的な戦闘と人殺しを追及してきますのよ？

ペルグランデ以上の外道兵器をザフトが投入するとおっしゃるか

>>100
……だめー、正気がついちゃったら、ユニウス７へは核攻撃では無く艦砲射撃になって
ＮＪの大量投下が無くなって、ＮＪを政治的取引にザフトにが使って戦争に負けるから危険ー

死人は圧倒的に少なくて終戦しますが。

>>101
そのライト何とかができるのって、たしかリジェネレイトとか言う機体一つじゃ？
しかもリジェネレイトは予備パーツをたくさん備えた基地の近くでこそ最大の力を
発揮する拠点防衛タイプという矛盾を抱えてるとか？

ユニウス７への核攻撃自体、ターミナルの偽装工作という設定を追加することによって、
連合側の正気補正を維持することに成功した。

しかし、ﾊﾟﾅﾜ戦はまじきつい。
遺作/自由、凸/正義が来ると、さすがにこの時期のﾀﾞｶﾞｰの数がたりないんじゃね？
ｷﾗ/ｴｰﾙ、ﾑｳ/E型、ﾄｰﾙ/ﾊﾞｽﾀｰ、生体CPU3人組でも、
ちょっと勝算が見えない。負けるというのもアリか。

>>104
多分たまたま艦砲射撃でレノアさんに直撃して
妻が死んで切れたプラントのザラの人が核攻撃を強硬に主張して、
シーゲルが代案のつもりでNJ投下案出して
どのみち地上にはNJが落ちると思いますよ？

>>105
ライト(以下略)は後ろに設備さえ追加すれば艦でもいける
現に、そー言う方式使ってリ・ホーム(連合の輸送艦であるコーネリアス級ライアン)が
余裕で火星に向けてライト(以下略)でぶっ飛んでる

>>106
どの道グングニールで全員とは言わないまでも
大半が死ぬ(作者的に)棄兵なので、多少不利になったくらいはいいと思う
後、ここでのJさんはロングダガーで自由相手しなくなるので頑張れ超頑張れ
そしてその後の友軍大虐殺を見てついにJさんが腐殺主義を捨てる見せ場が！！！
AAに秘められた機体(ちから)を使い、
連合兵として戦え、煌く凶星！！！

>>107
いや、数十年間の間、核兵器が使われてないので報復として以外は核兵器の発想事態ないかと
ＴＶでも核攻撃がもし通ったら、作成に時間かかっただろうし、あまり現実的では無さそう。

素朴な疑問。ライト（以下略）用の設備を前につければ、ジェネシスに耐えられるだろうか？

>>110
どうだろ、エネルギーしだいじゃない？
まあ、耐えられなくても物理的に後方に猛スピードですっ飛ばされることは確か

>>109
じゃ、きっとザラの独断で地上にNJが降り注ぐよ
どの道あの世界のコロニーUCよりも脆いから艦砲射撃で沈むだろうし

>>112
こそーり、プラントのコロニーはガラスみたいな外見の割りに硬かったりするので
核兵器食らった時みたいに、住人が全滅してるかは分からないので
ザラがアヒョるかは微妙な所かと。

アグニ１発で穴が開いた円柱形コロニーと違って、新鋭ＭＳ３機がＭＳを楽に貫通できるビームを
ドカドカ撃ってよーやく外壁に穴が開くとか、異様な硬いから艦砲でも崩壊に時間かかりそう。

>>113
人類には現在も、核じゃなくても
核並みの物理力をたたき出す兵器はそれなりに存在していてな？
まあやりようはあるよ、なぁにプラント作ったのはこっち(連合)だ
地の利はこちらにある

>>114
正気の軍としては、脱出した市民のために戦闘の一時中断も吝かでは無いだめうしな
……アレ？、市民が脱出してると救助にザフトが回って微妙に戦争終わらないか？

待ってくれ。プラントに直接陽電子砲を突き付けてる状況って、すでに勝ってない？

陽電子砲はＡＡ級以外には種時代の連合には無かったんじゃなかったっけ？

某傭兵部隊にはあるけど
連合には無いよ、ローエングリンランチャーは

ローエングリンランチャーの開発からはじめようか、お前等

素直にユニウスに仕掛けといた自壊装置のスイッチ入れればいいじゃない
なぁにアレは特撮における悪の秘密組織的なアレ作成のアレだ、
自爆装置とかは製作者の誰かが気を利かして付けといてくれてるはずだからそのボタンを押そう

というか普通に「自称義勇軍」な奴らが居てもいいはずなんだがなぁ
ガンダムＸのサテリコンみたいなさ
非武装民間居住コロニー破壊しまくってるんだから反プラントの宇宙難民がゴロゴロいてもいいはずなんだ

そして連合のプラント攻撃作戦にあわせて
破壊された巨大コロニー「世界樹」の欠片『ブレイブヤード』に推進装置ゴロゴロ取り付けてプラントめがけて打ち出す
むろん連合も巻き込まれるけど宇宙難民にはそんなのお構いなし


そんな波乱があってもいいと思うんだ

＞ブレイブヤード
グレイブヤードでなくて良かったね
間違ってグレイブヤードにそんな事しようとしたら住んでる爺さんが生身でそいつ等をボコボコにしてしまうよ
何？　相手はMS?　だから何

宇宙難民は…プラントに自分等のコロニー落とされた後で
オーブ系の中立コロニーに避難して、そこでプラントのS2バイオテロに巻き込まれて……(涙)

そういうＧガンと間違えてるような人が出てくると、真面目に戦争するのが
難しくなっちゃうなぁ

逆に考えるんだ
「爺さんはナチュラルだからこれこそ人類の夜明け！！　むしろナチュラルがその見に秘めた可能性」と
そう考えるんだ、

何？　真面目に戦争？
大丈夫、これはロボットアニメだ
とりあえず最終的にはドリルで天を突けばソレで良い類のものだ
むしろGガン的な何かですらも自軍に組み入れるんだ
それが大局的に意味を成さないのもガンダムなら
それが主人公の成長的に意味を成すのもロボットアニメ

いや、ナチュラルの側にはそういう荒唐無稽さんを許しておいて
自由が一騎当千するのは駄目なんてダブルスタンダードと言われちゃうじゃないか

いいじゃん、別に
どうせ爺さんは一機当戦とはいえグレイブヤードから出てこないわけだし
ジンでゲイツをボコボコに出来るのは凄いけど、所詮は接近戦だし

いや、遠距離から攻撃しかけても易々かわすか銃弾ぶった切りそうな気がするけど
逆に言えば逃げれば追いつけないわけだし
正直、一人だけだから何とでもやりようがあるんだよね

自由の一騎当千さはそういうんじゃなくて
純粋に機体としてありえない補正の部分にあるから駄目なわけで
爺さんのアレはあくまでも技術だからな

×：機体としてありえない補正の部分
○：演出がバンクばかりで目の前の敵が何も出来ずに遠距離攻撃で落とされる要らない補正の部分

しかも乗ってる奴ストライクキラと違って実態は弱いし

>>125
爺さんほど鍛えこんでる奴はそうはいないから安心しろ
オーブの方に一人いるけど、公式ではそれくらいしか出てこないから、まあ一般兵でもスウェンクラスまでは鍛えれるんだが
努力と根性って、大切だよね？　ナチュラルがストライクに乗って核ガンダム撃墜出来ちゃうんだもんねｗｗｗ

まあ、コーディネイターも頑張ってマジに鍛えれば
銀メダルや生身でビームの空中回避くらいは出来るかもね(嘲笑)

>>125
荒唐無稽ではない
あれこそが、人類の到達点なのだ

逆説的に言えばコーディとか遺伝子操作とか言ってる割にどんだけ体鍛えてないのかと、
どんだけ技術磨いてないのかと、そういう事になるわけで設定的に

だってさ、その爺さんに最後ロウ普通に生身で勝ってるんだぜ？
これこそ
技術＞(越えられない壁)＞才能
であるひとつの証明だろ

遺伝子操作と技術でちょっと気になることが。プラントではナチュを連れてきて
新規にコーディネイトすることは基本的に無いし、コーディ同士で子供を作っても
その子に再度遺伝子操作をすることも普通はないんだよね？

だとしたら、プラントの医者はコーディネイトをしたことが無いのが普通だ。
これって、遺伝子操作技術失っちゃうんじゃないか？

ぶっちゃけキラが生身で何か頑張ったか？
何か努力してる描写はあったか？　技術に人生をかける描写はあったか？
死に物狂いで、あるいは息をするように自然に毎日を己を鍛えるために使っているか？
戦闘において常に磨いている体術を十全に出しているか？
ジンやM1のような弱小MSを使って、性能を100％以上引き出してさらに技術を加える事で強大な敵を打ち倒した事があるのか？
ビームに頼らず、砲の多さに頼らず、スラスターの多さに、推力に頼らず
装甲に頼らず盾に頼らず武器に頼らず
ただ磨きぬいた戦技と戦術と戦略をもって、当たり前の量産型で敵を撃破出来たか？　と
そういう辺りに、自由と爺さん達の差があるんだと思うんだ

ぶっちゃけ強いMS使って俺強いするだけなら、ハチ使ったり遺伝子改造さえしてればそこいらの新兵にでも出来るのがCEなわけで
そんな世界だからこそ、何の先天的補正も機能的補正も無しに
努力と根性と技術と研鑽だけであの領域までたどり着いた爺さん達だからこそ
そこにズルはないだろう

まあ、ナチュでは反応速度が違うので普通は近接戦闘で
しかも圧倒的に劣る機体で勝つって、どんな変体だよ？！　とは思う。
ＭＳが出来て間もないので、研鑽を積む時間なんて無いはずなんだがなー

ガンダムファイターなら仕方無いかｗ

>>130
キチンと人工子宮の研究したり第三世代のための遺伝子実験を肉塊クラスまでしたり
評議員の家族の遺伝子疾患を直すために臓器を病院の患者から抜き取ったりしてるから大丈夫だプラントは
遺伝子操作技術を失う事はない、なんたって毎日のように研究して使ってるからな
対象？　そんな、言えるわけないじゃ無いっスか袋にされちゃいますよ！！

ちなみに公式設定です

怪人フリーダム男から自由を取り上げて、純粋に技量を問うたら
カガリと大差ないってやつですな。

ストライク時代は、プログラム技術に文字通り命を懸けて戦場でＯＳ書き換えてましたが
これが技術なのかは判らない。

>>132
MSが出来てからそのために反応速度の研鑽を積んでいたのではなく
それまでの人生で研鑽を積んた結果普通に生身反応速度でコーディを超えたらしい
ちなみに一年でコーディの反応速度に追いついた純粋な凡人はおるぞ公式で？
コーディって、実はたいした事ないのだよ

>>134
技量は大差ないかもしれないけど
反応速度は凄いかもしれない、学習速度は高いはずだけど積極的に学ばない努力嫌い
真面目に人生いきれやと言いたい、

腐苦駄発言で「ホントに本気じゃなかった」事が判明したし

>>135
ホントにガンダムファイターだな……慣れないＭＳでも強いだけで実は降りた方が強いのかｗ
追いついたナチュがいるですか、本気で壁が薄いな……アレもしかして連合の軍人がＭＳ使えないのって根性ないだけ？
（クルーゼやレイは素で動かしてるし）

>>135
イライジャさんの場合、一年じゃない
一年以内だ多分、入隊したのが戦争前であるわけがない
彼はアレでもキラと同い年だからな、つまりザラと同期なわけだ、だからCE70年2月以降に軍に入ってる計算
そんでそこで落ちこぼれて、傭兵に身をやつして、そいで努力して努力して
んで、CE71年ヘリオポリスの頃にようやく一端の傭兵としてMSを扱ってる
公式設定でナチュくらいの才能と資質と性能しかないと明言されてるにもかかわらず、それくらいの期間でだ

彼には才能も資質もない、だから努力すればナチュは
どんな凡人でも一年も立たずにコディ用OS動かしてコーディネイターと渡り合える計算になるわけだ
少なくとも、戦闘用コーディについていける計算になる
ナチュラルって、捨てたモンじゃないのよ

コーディの反応速度は、言われるほどナチュラルと異なるとは思えないな。
根拠はマリュー、カガリ、トール。ＡＩ等の支援を受けられない生身戦闘(マリュー)や
戦闘機(カガリ、トール)で、コーディと対等に戦えている。
カガリは生身戦闘でアスランに遠く及ばなかったが、アスランの白兵戦能力は
コーディーとしても異常レベルなのは、ミーアが死んだ時の話から明らかなので
反証にはならないだろう

まとめると
ナチュラルの頂点(じじい)＞コーディの頂点(凸)＞必死なナチュラル(魔乳など）≧普通のコーディ
ってとこか

>>137
というか、純粋に訓練期間が足りないのが一つ
もう一つは、コディ用の煩雑なシステム作るよりも一からOS組直したほうがよっぽどいいのが出来るってのが一つ
慣れればコディ用OSでもいいんだけどね、だから需要があるわけだし

まあ、だからってナチュ用でストライクノワールする人たちもいるわけだから一概にどうこうとは言えないわけだけど
結局、どれだけその技能に努力したかって事じゃないか？

爺さんや空手馬鹿一大は生身に努力振り分けすぎて、普通にコディ用OS使えて
レイやムウは天然遺伝子がコディ並みで、連合の乱れ桜教官は普通に反応反射がコーディ異常な特殊ナチュで
我等がイライジャさんは才能も資質もない身で自分から地獄の戦場に一年飛び込んで
英雄殺しのレベルまで努力で力を付けてコディ用OS扱えるようになった

連合的には、それらを体系立てるよりも先に、OSの改良に手を付けようと
そういう手段を選んだんでしょう、
その後停戦期間の二年間でファントムペインは
努力と根性を取り入れたナチュパイロットを教育してたわけで

>>140
大体そんなところ
より細かく言うと

ナチュラルの頂点(じじい)＞(生身でビームサーベルと切り合ってビームを切り落とす壁)＞コーディの頂点(劾・カナード)＞(生身でMSの銃弾を
かわす壁)＞必死なコーディ(凸)≧必死なナチュラル(魔乳など）≧(生身で普通の銃弾をかわす壁)≧普通のコーディ≧普通ナチュラル＞＞＞ア
マゾンに飛ばされたアスラン並みの素質を持つ(だけで努力しなかった)デブコーディ

ってとこ

>>141
ＯＳ問題については、単純にザフトＯＳの性能が低かっただけかも知れない。

というのは自由やザフトやセカンドシリーズの起動シーン見ると、ガンダムＯＳを使っているらしい。
もしガンダムＯＳの利点が「ナチュラルでも使える」ことだけなら、ザフトが採用するメリットは
全くない。コーディが乗る場合でもザフトの従来ＯＳより使えるから採用したのだろう。

>>143
ザフトのアレは核制御用OSの頭文字を取ってガンダムOS
連合のは分散なんちゃら(中略)の頭文字をとってガンダムOS
まったくの別物なんだ、鹵獲した四機のGのOS頭文字をお遊びで流用して使ったんじゃないかって
小説版のほうではキラが推測してた

ちなみに、ガンダムOS使ってる機体のOSで唯一ナチュラル用のOSなのは
ロウの赤枠の連合系ガンダムOSをオーブが違法コピーしてナチュ用に改造した未完成のナチュ用ガンダムOSのみ、
Xアストレイのプラント製核制御用ガンダムOSも後に赤枠のそれを一部流用コピーしたナチュ用に改造されてる
オーブと連合のナチュ用OSがガンダムOSであるという保障はない
どちらも映像ソースがないからね

デルタのそれは、Xアストレイの核制御OSと、ロウのアストレイ制御用ガンダムOSの融合ガンダムOSだったはず


まあつまり、別物なんだよね全部。微妙にロウのところで統合されて関係するんだけど、それはロウの作った機体に関係するだけで
連合とザフトには直接関係しないし

>>144
ご教示感謝。だとしたら核制御ＯＳの完成はＧ強奪以降なんだ。意外にやっつけ仕事だな。
というか、それ以前の試験機とかはどうしてたんだろう…てのは考えても無駄ですねｗ

とりあえず「特別な場合を除いて、ナチュとコーディの戦闘能力は言われてる程違わない」でＯＫ？
どうも考えるほどに「普通の病気にならない」以外の利点が無くなっていくんだけど。

そもそも核制御MSそのものが(ry
後、プラントのことだからOSの初期の名前と現在の名前が異なる可能性もある
つまり、途中でG解析後にお遊び気分で核OS名を変えて(ry

プラントのコーディも努力さえすれば、努力さえすれば……
ま、その努力しないからプラントコーディネイターなんですがねｗｗｗ

いや、努力はしてると思うぞ。ＭＳ密造したりＮＪ密造したりジェネシス密造したり…

ミゲルなんかは地味に努力してそうな気がするんだがなぁ。
しかし序盤で死亡。

プラントコーディが押しなべて努力家なんて事ありませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから

反対に、遺伝子改造までして才能を追求し、更におしなべて努力家でも
成果がアレじゃ悲しすぎますね

努力すればコーディネイターだって
生身でMSのビームライフルの連射をかわす事くらいは出来るはずです

そこまでやる必要はないさ。ストライクダガーに乗って、
ビームライフルを向けられたら盾を構える。これが出来れば十分だ

>>152
遺伝子改造までして才能を追求し、更におしなべて努力

成功→さすがに金かけてあるだけ違うね
失敗→やっぱりあの遺伝子じゃそんなものだよね。

プラントでは『努力』は無駄無駄無駄以外の何者でもないからなぁ。

成功はともかく失敗も遺伝子のせいに出来るとしたら、楽だろうなぁ

戦闘スタイルを簡略化すれば努力の期間は縮まるさ
>>154のようにダガーは敵ＭＳを撃ちビームライフルを向けられたら盾を構える。
メビウスは敵艦や大型目標を攻撃し逃げる

あとは連携を訓練すれば使えるようにはなる

努力してない軍人なんていないと思うんだがなぁ、プラントでも。
だいいち、回りが全員コーディネーターなんだから、
プラント内ではアドバンテージがあるわけないし、
負けず嫌いのイザークとかがアスランに負けてるのに訓練しないとか違和感ある。
それと、プラントだけが連携をせずに戦うってのも無理があるような。

比較的ってことでいんじゃね
集団よりは個人プレーのほうが賞賛される傾向にあるとか

>>155
しかしこの世の誰よりも凡人であるイライジャさんがいる限り
努力と言う点一点でも実はプラントコーディはその言い訳が使えない罠

失敗？　アンタ純粋に努力が足りないんですよ！！　
遺伝病で生きたまま臓器を抜き取られる事確定なわけでもないのに
甘ったれたこと抜かすんじゃあない凡人じゃない一般プラントコーディっ！

>>158
努力してないってことはないよ、ただ

それ以外の努力＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞プラントの努力

なだけだよ、ついでに言うとプラント内でアドバンテージは決定的にある
設定で、親が遺伝子操作に金か買ってるコーディの息子は優秀ってのがあってな？
だから遺作や痔・凸はガキの癖に赤で優秀なのさ

何？　種死のルナは優秀じゃないって？　
確かあの時分には赤に入れる人数が多くなったんじゃねーの？

>>161
＞設定で、親が遺伝子操作に金か買ってるコーディの息子は優秀ってのがあってな？
＞だから遺作や痔・凸はガキの癖に赤で優秀なのさ

補足すると、そんな奴等でも努力をしないと
ナチュラル以下のデブコーディになるって事が角川小説版アストレイBのアマゾン編で明確に描写されている
奴はまさにキラ以上の超ド級ピザデブだった…一応素質はアスラン並みにあったはずなんだよ？

そう言えばルナって、シンやレイより一つ年上なのに同期なんだって？
まさか凡人の壁を超えるために一年間山ごもりしてたとかじゃあるまいな？

ニコルだって一つ下なのに同期だぜ？
思うに年齢別ではなく入学した年で同期になるのではないか
ミゲル？　奴は勉強はともかくエースだったって事だろう

っていうか、アカデミーってあきらかに一年以内だよね
空白の二年間でシンが最新鋭機のパイロットになったり凸が血バレ以降にアカデミーに入ってヘリオポリス攻撃に参加してたりするには、
そうとしか考えられない

士官学校相当、それもパイロット課程が一年以内ってのもすごいが、ニコルや
ルナの例を見ると、入学年齢が一定じゃないってことになるな。ルナは一浪で
ニコルは飛び級？優秀性次第で、修学年数という概念自体ないのかな？

写真記憶やら超絶な動体視力やら強靭な肉体やらで、
繰り返し作業せずとも習得してしまうのだろう。

なまじ能力が高かっただけに、家族の凄惨な死を忘れることができなかったシン。
哀れな話である。

やはり、短期間の修練で大きな効果が見込めるのかな？
それでも、倫理教育はナチュラルと同程度の効果しかないだろうけど。
体力的にはナチュラルを上回ってるんだから、
ナチュラルではできない超詰込ハードトレーニングでもやっとるのかな。

本当に体力でナチュを上回っているのかはいささか疑問だが、これは保留。
さて、ザフトアカデミーが１年以内の件だけど、これは可能じゃないか？キラの例を
見るに、MSの操縦は割と短期間で身につくようだ。そして集団行動も組織運営も戦時国際法とかもほとんど教えないとなれば。

南米のデブやらは何で凸並の素質があるとわかったんだ？

わからん。プラントなら遺伝子調べて「こいつの価値はこの程度」とかの評価
やっててもおかしくはないが、南米さん（仮称）の評価がどこから出てるかは不明

ストライク搭乗時のキラって努力するコーディに分類していいんだよね？

文字通り死ぬほど努力してるかと、訓練なんてする暇も無く
実戦と休憩と整備で、失敗すれば自分だけで無く友人達まで死亡のまさに逆境。

追い詰められすぎたのか、ストライクの操縦席に寝泊りしてたときもありましたな

プラントコーディの素質は、作成時にかけた金に比例します
クラインとかザラ等の評議会メンバーの息子が軒並み赤なのは、別に評議会が贔屓してる訳ではなく
コーディは生まれた時からズルしてるというその類のリアル例なのです
一方南米さんも超大金持ちが初期に作ったコーディです

つまり南米さんは
素質はアスラン達並みと言うことが言えるわけなのです
でも、努力しなかったのでそこいらのナチュラルにも生身では負けます
MSはやっとこさ操縦できるようですが

ストライク搭乗時のキラって努力するコーディで
なお勝つ戦場で努力して生き残ろうとする一般人ってカテゴリー

コペルニクスから逃げ出してオーブのヘリオポリスに移住したコーディだから戦争に巻き込まれたし
スーパーコーディだったから、曲がりなりにも努力するだけで一般人なのに戦場で生き残れた

それ以上の戦友にも軍人にもなれなかったようだけどね、ラクスに拉致られたからさ

ストライクで自由正義に挑まねばならないなんてなったら、また追い詰められちゃうかな

自由正義に挑むお前の傍らには、その後ろには誰がいる？
つまり、そういうことだ

主人公が圧倒的性能差の敵に挑むのはアリだと思うけどね
自由の対多での性能は阿呆としか言いようが無いので
ストライク一機で足止めでも出来れば、被害がかなり抑えられるし
後半に倒した時の盛り上がりとか、助かった友軍が周囲を押さえれば戦略上は勝利できるし
イロイロと美味しい。

ただ、実際問題としてAA隊の戦力＋少しの友軍程度でどうやって自由に立ち向かうか
となると、正直見通しがない。ラクシズに
奪われたとかでなければ、当然敵だって単機で行動はしないだろうし。

キラがストライクで大活躍するんじゃね？
あ、パナマの事言ってるんならあそこは最初から敗北ですよ
AA隊二度目の戦争で二度目の敗北で完全敗走

ようやく戦争で勝てるのが、三度目のビクトリア
ここでようやく勝てる

まあアラスカ勝利してたら初の敗北かもしれないけど、そんなことはどうでも良いや。
パナマでボコられた相手に、ビクトリアだかオーブだかでどうリベンジするか。
その策が思いつかないです。

オーブ戦で連合とオーブが同盟してマスドラ防衛の流れなら
常夏を味方にして自由＋正義ｖｓキラ＋常夏で戦えば防衛できるんでね？

時間制限のある常夏をどうキラがフォローで出来るかとか
初のＭＳで自分と互角の強さの仲間をどう感じるかとかイロイロと面白そうかと。

同盟可能にするのはオーブ首脳陣がアホ過ぎて詰んでる希ガス。
カガリはアホの子だから改心しないだろうし、
ウナトはこの時代だとちと格が落ちるし、どうしたものか。

同盟をしないなら、連合が攻めたらＴＶ通りマスドラが破壊されてザフトとオーブで戦う事は無いし
ザフトも連合のマスドラを破壊しきるまでは、（戦力が分策するので）中立国のオーブを狙う事も多分無いだろうから
オーブでの戦闘は考えなくても良いかな？

キーになるのはアホでもカガリだろうな。
アホだからこそ何も考えずに反ザフトに
走れる。というかヘリオポリスの惨劇をその身で体験したら、普通は怒る。
あとは、ホムラあたりがカガリに煽られてウズミの呪縛を脱すればオーブは変わる。
それがダメなら本気でシン・アスカ十番勝負だｗ

パナマは史実では
連合のMS隊が俺参上⇒連合が圧倒的優位に⇒グングニール発動⇒連合がボコ
って流れだからさ

で、ビクトリアは反対に
連合のMS隊が制式レイダーとかソードカラミティとか105ダガーとか
そっちの含めて全力侵攻⇒ザフト圧倒的に押される⇒グングニール発動しようとする
⇒ところがミラージュコロイドで華麗にグングニールを破壊したサハク様の機転でマスドライバーは無事、占拠される⇒ザフト完全敗北
こういう流れ

グングニールがカギだわな
所詮凸と正義は一人一組だけなので
こいつ等を押さえ込んでいる間にサハクさんたちが史実どおりグングニールをなんとかすればいい
グングニールに対する敗北の経験と、サハクさんを信じろ！！

パナマではザフトの虐殺行為で
ついに連合初のMS部隊である第13独立部隊にて現地奮闘してたJさんの不殺と情け容赦解除イベントが起こります
AAに頼りになる仲間が！！

いやー、あのアホの子はヘリオポリスの件はMS建造に手を貸した、
オーブに全責任があると左翼全開の思想だぜ。ゲリラに身を落とすとか、
真っ赤すぎて奴には無理だ。

連合が援軍だそうとしたら、余裕で断るだろうし、
オーブはボッコにされる展開だと思われる。

アホの子がそう考えるに至ったのはアホが洗脳教育したからだ
リアルタイム経験してるアホの子は親がアホでも一応頭は単純馬鹿だが義理は通すので十番勝負しようぜ？

凸と正義だけならまだ何とかなる。近接攻撃でストライクを破壊しようとする可能性が
大きいから。こちらの攻撃が届くところまで勝手に近づいてくれる。
一番怖いのは、キラやストライクに何の感情も持っていない兵が乗った自由。
遠距離からひたすらフルバーストでお掃除は面倒な相手だ

最大の問題は、自由と正義がセットで来る上に
時間軸的に凸がニコルの敵と憎んで、キラキラ言わなくなってる頃なんだよなー
（プラントワープ無しだと）
自由を抑えられるのはキラとか一握りのエース位だから、マジ常夏の援護が欲しい。

確かにここはエースに任せないとなぁ
数の暴力と組織力で自由を制することも考えたが、それできちゃうと主人公の出番が

キラは自由と戦って、数で正義を抑えるのが理想なんだろうけど……
自由にイザークを乗せとけば話の辻褄と因縁的にはＯＫカ？

パナマにいるエース⇒Jさん＋ロングダガー(遺作の乗ったデュエルと互角)
ビクトリアにいるエース⇒サハクさん＋アマツ(グングニール攻略)
　　　　　　　　　　　　血まみれエド＋ソードカラミティ
　　　　　　　　　　　　ソキウス＋ソードカラミティ
　　　　　　　　　　　　サハク側には制式レイダーとフォビドゥンブルーもある

で、ここにアークエンジェルの援護と索敵・指揮が加わる、と
こんだけいれば、何とかなりそうな気もする、一応この頃にはフラガアニキも復帰してるだろうし

つまり、キラは正義と戦って
エドさんとソキウスがソードカラミティで自由に接近戦を挑むと言う形になるな
Jさんがいたら、遺作とのパナマでの因縁再びだ

そして上から遊軍として制式レイダーで援護をするフラガ兄貴
バスター鹵獲してた場合は、Jさんが素で使うな

トールにバスターはダメですかそうですか

>>196
連合製砲撃機とザフト製砲撃機の激突かｗ
ソレはソレで見てみたいナ。

別にバスターはトールでもいいと思う
ただその場合、Jさんのロングダガーが回収したか新品が来るかして
フォルテストラ装備で出撃するだけの話

キラ⇒ストライク(装備しだいで高いポテンシャルアップ)
エドさんとソキウス⇒ソードカラミティ(接近戦から遠距離までこなすオールラウンダー、八割スキュラとはいえ破壊力強いぜ！！)
フラガのアニキ⇒ガンバレルが使えないのでたぶん制式レイダー(上空の戦闘は一日の長があるぜ！！　速度と破壊力も強い)
Jさん⇒ロングダガー(全員を援護したり隙を突いて攻撃したり)

トール⇒バスター(大火力で全員を的確に援護)


AA⇒上空から索敵をかましつつ指揮と万遍ない援護をする





おお、なんだか自由と正義に勝てそうな気がしてきたぜ！！！
少なくとも押さえ込んでおけば、ミラコロで姿を消したサハクさんとアマツがグングニールを破壊してくれる
それさえやれば連合の勝ちは決まったようなもんだ

ノワールストライカーにアナザーソードストライク盾を装備して正義と戦うキラが思い浮かんだ
接近戦機VS接近戦機！！　対艦刀二振りとビームブーメランが正義のビームサーベルの群れと交錯する！！！
両腕のクローアンカーシールドが正義のビームサーベルを弾き飛ばし、
返す刀で叩き込まれるストライクのビームブーメランと対艦刀の二段攻撃を
両足と腕のビームが弾き飛ばす！！！
まさに接近戦、これは良い高速戦闘

拉致前のキラは近接戦闘大好きだから相性はよさそうだｗ

しかしアレだな
戦場で換装が可能な装備変更機×1
対艦刀二振＋スキュラ装備機×2
大規模ビーム砲・ミサイルランチャー装備砲戦機体×1
レールガン＆ミサイルランチャー付き外装装備汎用機×1
爆撃＆空戦用可変型MS×1

合計六機、さすがに強化人間じゃなくても
これだけの差があれば、いかな核機であってもなんとかなるかな多分
しかも、これ以外にも周りは連合のダガーが戦車や航空機と連携しつつ圧倒的物量でリアルタイム攻勢を仕掛けてくわけで
おいおい、ビクトリア陥落は目前ですかよ？　まあ史実どおりなわけなんですがｗｗｗ

だが、その陥落の喜びを遊軍と分かち合えるか否かは、AAにとって大きな違いだと思うんだ
彼等のそこで得た彼等自信の心が刻んだ経験は、決して彼等を裏切らないだろう

そんな状況下で、ビクトリアを守るより、マスドライバーを破壊するより、キラを
撃墜することに燃えるアスランなのか、あるいはマスドライバーに向かう正義を
必死に足止めする図なのか

おそらく
キラを撃墜することに燃えるアスラン⇒アマツが敵中枢に切り込んでグングニール破壊中⇒マスドライバーに向かう正義を必死に足止め
と言う推移かと思われます

で、アマツがグングニール全機破壊して終了と

しあげの歩兵による制圧も忘れずに
ＭＳ乗って無敵気取ってたザフト兵に戦闘ヘリや戦闘車両の怖さを教えてやれ

なんというスターゲイザー
これは間違いなく戦闘車両に乗っているのはエドモンド・デュクロ

遺作がぶちぎれる姿が目に浮かぶなｗ
テラジェリドｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫
一個前のパナマではザフト大活躍だから！！
アラスカは微妙かな

「第1戦闘配備発令。これより本艦はビクトリア基地の防空圏内に突入する。
バリアント、ゴッドフリート起動。アンチビーム爆雷装填。艦載機の発進準備急げ」
艦内放送で艦長の命令が響く。ダミーもＥＣＭも今回は敢えて使わない。
敵の砲火を引き受けるのも、後に続く輸送機とは比較にならぬ防御力を持つアークエンジェルの仕事なのだ。
密閉されたモビルスーツデッキ内の、これまた密閉されたコックピットにいても聞こえるほどの
ミサイル発射音が響き、しばらくしたらバリアントの聞き慣れてしまった砲声が続く。非誘導武器を
撃ち始めたと言うことは、順調に目標に近づいているのだろう。

「ヤマト少尉、ケーニヒ少尉。敵防空隊に『赤い悪魔』が確認されたわ。ヤツを引きつけて味方から引き離し、
可能ならば撃破して」
やはりいた。地獄のパナマに舞い降りた「ダウンしないＰＳ装甲」を持つ悪夢の機体。根拠はないが、
パイロットはおそらく…
「戦闘機２個小隊が支援するわ。あいつから輸送機隊を守って」
「了解」
「赤い悪魔」の機動性に対抗するためエールストライカーを装備したスカイグラスパーが、ストライクより
一足先にカタパルトに移動するのを目の隅で捕らえながらキラはつぶやいた。
（今度は負けない。地を這って逃げることしかできなかったパナマとは違う）

「ＡＰＵ接続。ストライク、発進位置へ。装備はジェット＋を選択」
ミリアリアの放送と共に、ストライクがカタパルトに乗せられる。背中には小型ミサイルを付けた
ジェットストライカー、右手にビームライフル、腰の仮設ラッチにビームサーベル、左手はエールと
共通装備の大型シールド……ではなく、ソードストライク装備用の小型シールドとザフトから捕獲した
マシンガンが装着される。
少しでも機体を軽くし、「赤い悪魔」以外の相手にビーム兵器を使ってバッテリーを浪費しないための
変則装備だ。

「進路クリア。ストライク、発進どうぞ」
「キラ・ヤマト、ストライク。行きます！」

カガリの護衛をウズミ主義に魂まで染まりきったキサカじゃなくて（上級士官は仕事しろ！）
ババ一尉あたりにしたらウズミ主義に洗脳されずに自分で考え出すんじゃね？

いっそ護衛などなし、自分一人で世間の厳しさをかみしめてもらうとか

>>210
それだよ、アニキ！！！

>>212
×：>>210
○：>>209

>>209
非常に良いと思う。

>>204
グングニールってのは、パナマみたいに空から降ってくるの？　それともビクトリアでは
事前に地上設置してあったのかな？
破壊を天が担当するってことは後者っぽいけど。

>>215
パナマの場合⇒軌道上から落下⇒ジンが命がけで落下地点まで突撃⇒マニュピレータでテンキーを叩いて設定完了⇒発動
ビクトリアの場合⇒軌道上から落下しない以外は、基本的に上に同じ

なぜ態々ジンがテンキーを叩かねばならんのかは謎

ロボット物のお約束＆無線がＮＪで安定しないための誤作動防止なのかね？

ということは、ビクトリア戦におけるグングニール発動阻止の描写は
「地上に置いてある怪しい機械のテンキーをザフトMSがたたくのを妨害する」と
いうことになるわけですね。

じゃね？
……アレ何でだろう、誤作動したら大変だからと、銃器を使わないで妨害しようとして
テンキーを押すジンが蹴り飛ばされて行く姿が見える。

1.アマツがミラコロで姿を隠して敵中枢に忍び込む
2.それに気付かずに接近してくるジン
3.　マ　ガ　ノ　イ　ク　タ　チ　発　動　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　
4.いきなりテンキー押してるジンがダウン
5.いきなりダウンしたジンの代わりに別の機体が接近
6.3に戻って以下ループ

こうですか？　わかりません！！！

押させろ押させろ押させろ押すな押すなむしろ俺に押させろと取っ組み合うジンとSダガー

スーパークルーズできるステルス爆撃機で発動前に叩けばどうだ

そんなもんが活躍したら種が成り立たん気も駿河

当時の連合にそんな兵器あるの？

そういう爆撃ができたとしてもスドライバー自体を巻き込んじゃったら意味ないのでは
本作戦の最優先目標は「マスドライバーの奪回」でしょうから。

B-2みたいなのがあるんじゃない
連合諸国も技術力が退化したわけでもないでしょう
何らかの理由で使えないのかもしれないけど

>>226
現行兵器の考察を厳密に入れちゃうとNJ下でも90式やエイブラムスがジンくらい一方的に倒せちゃうんで止めとくが吉。
つーか多分ラプターで普通にディン落とせる、下手すりゃキルレシオ　ディン50:ラプター1くらいで。

それもそうだな
ＭＳが通常兵器に対しかなりの優位にあるけど場合によっては・・・なギリギリのバランスが面白いんだ

ただ、前に指摘されてるようにザフトの航空兵力は質量ともに貧弱なんだよな。
地上戦においてはここを突けば割とあっさり勝てちゃうんだよな。

まあ、逆説的に、ディンが通常の航空勢力に優越してるって事なんだろうな
どうやってかは……ロボット物のお約束？

音速＆ロック不可能な相手でも、マシンガンで航空機をボッコにするディンつよすぐる。

多分、「ちょww開戦wwwwww負けたらプラント終わるwwwwwwwwやべえwwwww」
とかそんな感じの強迫観念に取り憑かれながら限界超えて努力して
絢爛舞踏やソ連人民最大の敵並みの腕になった奴がゴロゴロいるんだよ

プラント人はあまり努力しないっぽいのに…まさかクルーゼみたいな
「隠れナチュラル」がプラントには結構いるとか？

逆に考えるんだ
そういう奴等が命がけで(その過程で命も落として)稼いだ一年と言う時間をドブに捨てたのが種作中のプラントなのだと
そう考えると涙がとまりません

あれだ・・・努力するヤツラはコーディにもいるのだが、高級コーディにはあまりいないとか

ネタに詰まったので、過去のネタから独断と偏見で抽出し、愚劣をトッピングして
あらすじを一つ組んでみよう。題して「パターン1：オーブ回り、大西洋の英雄ルート」

オーブ到着までは原作と大差なし
　　↓
マリュー、司令部に「運命の電話」をかけ、ＡＡはオーブ入港後数日で出発してしまう
この結果、ザラ隊の潜入とＡＡ出航が入れ違いとなり、イージス戦が発生しない(トール生存、ニコルも生き残っちゃうな）
カガリは原作通りオーブでＡＡを降りる（以下彼女の出番は、番外編「シン・アスカ十番勝負」へ）
　　↓
原作より約ひと月早くアラスカ着。ナタル、フレイ転属。ＡＡ隊は4月前半を再編成、
船の修理等に費やす。キラの協力で4月中旬にはナチュラルＯＳ完成。
稼働状態になったストライクダガーの運用法を検討するため、ムウを隊長にキラと数名の
パイロットによる教導隊が編成される。4月後半以降は戦技研究と訓練に費やされるが、連合将兵には
ザフトの総攻撃「スピットブレイク」の噂が広がっていった。
　　↓
そして運命の5月8日、パトリックの独断で攻撃目標をアラスカに変更したザフト攻撃部隊が目にしたのは
「連合軍ＭＳ」の大部隊であった。アラスカは自爆抜きで守られ、ザフトは大損害を受けて撤退する。
自爆作戦のつもりが、自爆前にザフトを撃退してしまって拍子抜けの形になった大西洋連邦は
この戦いで活躍した通称「フラガ教導隊」を英雄に祭り上げて格好を付けるのであった。
　　↓
ＡＡ隊は、連合軍初のＭＳ部隊である「第13独立部隊」のカリフォルニアへの回送を命じられ、彼らが
駐留するパナマに移動。ここでザフトのパナマ攻略戦に巻き込まれる。ザフトの新兵器「グングニル」に
より連合軍は、ＡＡ及びそれに搭載されていた兵器以外使用不能という絶望的状況に追い込まれる。
更にザフトはＮＪＣ搭載型ＭＳ「ジャスティス」を実戦投入。ＡＡ隊に出来ることは、ザフトの草刈り場と
化した戦場から逃げ出すことだけだった
（許されるなら、ここでフラガには戦死していただく）
　↓
パナマの生き残りを加えて再編されたＡＡ隊に、ビクトリア基地攻略への参加が命じられる。
激戦の末、新兵器ジェットストライカーで宿敵「赤い悪魔」ことジャスティスを撃退、マスドライバー奪還に成功した
ＡＡ隊の下に一つのニュースが入る「オーブ、親連合路線に政策転換」と。

とりあえず話があったのはこの辺まで？
　　

では俺は３スレの前半から
「パターン2:アフリカ早期反攻開始」
アフリカ降下まで原作どうり
↓
アフリカに降下したＡＡは、虎を振り切って南アフリカの連合支配地域まで南下。
南アフリカ統一機構から補給を受ける
当地の連合軍の一員として、北アフリカ反攻作戦に参加する。
↓
ビクトリア奪還のため橋頭堡となる前線基地設営
AAは滑走路設営のための工兵部隊を輸送
阻止しようとする虎率いるザフトと戦闘・撃退
設営した滑走路へ輸送部隊が着陸
運ばれた資材と工兵が前線基地を完成させる


ここからおもいつかなんだ・・・
読み返すとこんな案もあったな・・・と懐かしくなった

ヤキン戦

キラｽﾄﾗｲｸﾉﾜｰﾙｖｓ凸正義の死闘
性能が劣るｽﾄﾗｲｸだが、今までの経験と努力によって、
同等以上の戦いをしながら、友情と背負っているものをぶつけて合う
凸一瞬の迷いを突かれて正義撃墜。凸ラクスを助けてくれと言い残す。

ターミナルに良い様に操られていたと気づいたクルーゼが、
黒幕であるマルキオに意思をのっとられたラクス天帝と戦うも、
大破させられてしまう。しかし天帝も少なくないﾀﾞﾒｰｼﾞを負う。

シーゲルがジェネシス発射したのをみて、
盟主王、ドミニオン＆残存ﾀﾞｶﾞｰ部隊でジェネシス特攻を決意。
ダガー部隊の捨て身の援護を受け、内部に突入成功する。
ジェネシス内部でドミニオンを自爆セットしジェネシスから脱出

虎永遠＆遺作自由＆痔とゲイツ部隊vsムウ＆常夏＆J＆トール＆AA
ムウのE型とJのロングダガーで痔とゲイツ部隊を相手にし、ナチュラルの底力をみせる。
自由を常夏とトールで仕留めにかかるが、永遠の主砲がAA艦橋に。
そこになシャニのフォビドゥンが間に入り防ぐが、横から自由に攻撃されフォビドゥン爆散。AAｸﾙｰに感謝の言葉を残す。
切れた二人が自由に特攻。カラミティが右翼を破壊するも撃墜されるが、
レイダーがその隙に自由に組み付き、トールに自分ごと貫けと指示。
トール涙しながらﾊﾞｽﾀｰのライフルで撃墜。崩れたところをAAｸﾙｰ怒りのﾛｰｴﾝｸﾞﾘｰﾝで永遠撃墜

そしてキラとラクスがヤキン前でラストバトル

こうしてみると、ラスボスは秘密結社ターミナルの方が収まりがいいなぁ。
特にプラント皆殺しを避けたい場合は。

ある意味、種死でデュランダルがロゴスを悪役に仕立て？　て、戦争を終わらせようとしたのと似た状況になりそうだな。
種世界なら、割と上手くいく実績もあるしｗ

いや、仕立てるも何もターミナルが「人類征服をたくらむ悪の秘密結社」以外の
何者なのかと

さすがにターミナルのゴテゴテと付けられた厨設定は、いきなり持ち出されたらロゴスと同じように感じるだろう。

いや、さすがにロゴスほど「悪役として用意されてます。『的』要員ですよ」という印象は受けないかな？

一族とマティアス組織の抗争⇒両者消滅⇒残された遺産からターミナルが生まれる
多分、こうだからなぁ
種の時点では一族かマティアスの手のひらの上ってのがどーしたものか

一族とかマティアスとかはなんだか判らないが、種の時点でラクスが何らかの
非公然組織のメンバーなのは確実だろう。そうでないと自由&永遠強奪が成立しない。

だからＪは（ｒｙ

このスレでの種死は全く新しいストーリーになりそうだ
連合内部の内輪揉めかな

>>246
プラントが数年以内にまた軍事的脅威になる可能性は低いだろうなぁ。
おっしゃるとおり連合内部で戦争か、プラント残党が0083モドキの騒動を起こすか
あるいは火星人絡みか…

連合内部の大規模な内輪揉め最中に火星から黄道同盟の残党が帰還
裏で火星と月の自由都市の暗躍

プラントが独立を目指すような環境だと、ＮＪの庇護下にあってさえ連合に対抗できる戦力を作れるのは可笑しいからなー
仮にＭＳとＭＡが１：10くらいのキルレシオと夢を見ても、連合の１０分の１もの数のＭＳを用意出来るはずが無いんだし。

内輪もめしてる間に、ドサクサに紛れて独立とか、どちらかの勢力に加勢して独立を認めてもらうのがせいぜいか？

>>249
まぁ、そうやって独立した勢力は長続きしないだろうがな。

つうか、プラントには独立し、持続していけるだけの基盤がない。
どんな形であれ独立しても長続き(数十年以上）はもたないだろう

食料自給率がコロニーでは０％
農耕コロニー作っても（ユニウス７じゃ）精々数％、しかも雑穀が限界だろう
そして地上から輸入するとなると莫大な輸送コストが発生する
その上宇宙海賊が蔓延ってるので護衛を付けるのに更に経費が発生する
ついでに輸送船クルーの人件費、食料費、出張費なんかも上乗せされて
それはもうとんでもない金額に・・・

大人しく連合の庇護下にいれば裕福な暮らしが保障されてたのにね

大人しく連合の庇護下にいれば裕福な暮らしが保障されてるのなら、戦争も独立もしないと思う。

>>252
飢餓で人口が1/10になっても、宇宙に浮かぶ最貧国になっても独立したいという
気分になったのかも知れない(理解は出来ないが）。だが、そこまでして独立しても
50年もすれば高齢化問題で滅びることがほぼ約束されている。短期的な「投機」は
ともかく、インフラ整備まで含んだ長期的な投資は、滅亡が約束された国家には
なされないだろう。こう考えていくと、独立運動自体が陰謀という話を一笑に付す
ことが出来なくなってしまう

>>253
そう、だが何故かザフトは独立に走った。この謎にある程度の答えがないと
説得力のあるお話は書けないように思える

>>255
リアルに考えると、独立に走る戦力を有してる時点で
独立をする意義が無くなると言うジレンマｗ

ザフトは何故無謀な独立に走ったか？

１　本気で秘密結社の陰謀
２　50年先の滅亡より今の滅亡を回避するんだと言うほどせっぱ詰まっていた
３　愚かなナチュラルには想像もつかないような見通しがあった
４　その場の勢いで宣言してしまった。今さら謝るわけにも行かない
５　その他

>>255
それがつまり、プランとコーディネイターのエゴって奴なんじゃあないか？

はじめから地球征服を前提にすれば別だが、平和裡の独立を考えていたなら
シーゲルはプラント市民を前にどう独立を語ったのだろうか？まさか素直に
「独立したら飢餓に苦しむ最貧国になり、挙げ句に半世紀ほどで滅亡する。
それでもナチュの下風に立つのは腹が立つから独立しよう」
と呼びかけたのだろうか？

少なくともザフト上層部では地球征服、少なくとも穀倉地帯の
自国領土ないし属国化は、当初からのシナリオだろうな。
もしそうでなければ、プラント市民の将来に対して無責任すぎる。

で、征服する穀倉地帯としてオーストラリアを選んだのにも納得。
現在のオーストラリア人口は約2000万。プラントとほぼ同じだ。
人口的に管理が割合容易で生産力が高い地域。

円筒形の食料生産コロニーを作れば、食糧問題は解決するので問題なてのでは？

その円筒形コロニーの製作から、食料生産が軌道に乗るまで一年以内くらいでできて
コストもプラントにとって無理がない範囲なら。

でもよ
それで無理が無いなら、それこそ火星圏に新しいプラントコロニー群を作れば良かったんじゃね？

なぜ火星？
コストがさらに掛かってしまうぞ。

まあ、円筒形コロニーは（何故か）強度の高いプラントの砂時計コロニーに比べて人が住むのに向かないんだろうな。
円筒形コロニー→ストライクのアグニ1発で外壁を貫通する脆さ
砂時計型コロニー→ガイア、アビス、カオスが全武装で集中攻撃してもかなり時間がかかって穴が開いた。
（適当にばら撒いたビームがＭＳを楽に貫通するほどの火力）

一体そのガラスの主成分は何だーっ！　とか、その成分で戦艦作れよっ！　とかは思うが。

>>264
いや、単に安全保障と住み分けの問題
そこまで逃げればプラントもバカをやらかして殲滅されないし
連合も被害を蒙らない

>>265
それ、プラント本国じゃなくて工廠コロニーのアーモリーワンじゃね？
わざわざプラントから離れた中立コロニー群に作られてるあれ

アーモリーワンに限らず、アーモリーのコロニーって戦後(種〜種死間）の建設なんだろ？
そんな短期間で作れるのかって事はおいておくとして。

強度が高いのは、戦後型コロニーと言うべき設計だからなのか、
それとも当初から軍事コロニーとして作られているからなのか？

プラントのコロニーがヘリオポリスより頑丈だとしても、それは材質の差で、
「砂時計だから頑丈」というわけじゃないよね？　砂時計型の利点とは呼べないと
思う。同じ素材でオニール型つくればいいんだし。

>>266
始めから火星に作ればよかったんじゃね？という話なら、理解できるが。
でも無理だ。
輸送コストの問題でね。
またそれ以前に、コロニーを作るためのコストもラグランジュポイントに作るより数十倍に跳ね上がるかと。
……みんな、金出さないだろうなｗ

いや、連合に戦争吹っかけるよりは
火星圏までエグソダス開始した方が結果的に安上がりなんじゃねーかなーって

過疎ってきたな。馬鹿どもがスレ違いの話題を延々と続けるから

ザフト、特にクライン派の異常性が確認できたからよしとしようよ。
さて軌道修正。ザフトとの戦闘で最も怖いのは、ジェネシスよりむしろグングニール
と考えるが、こいつはパナマとビクトリア以外では出てこないと考えて良い？
ラクシズとかがコピーしてきたらとても恐ろしいので

ザフトには影響がなかったから対策すれば防げるようだ
たぶんだが二度目は効かないぞ

あと宇宙ではディフォで電磁波がすごいから宇宙での活動が前提のやつに効果が薄いだろう

地上用に作ってある兵器や施設には効きそうだから、使うチャンスがあればザフトも使うんじゃないかな？
宇宙では対電磁波の対策をとってるだろうから効かないというのには同意。

>>273
第二次カサブランカ＋八・八作戦時に使用されていないことを考えると、出てこないと思う。
物語的にもぽんぽん使われて、その度にキラ達が窮地に陥るってのもアレだし

しかし……地上の兵器や基地や戦艦にも磁気シールドが必須になると考えると
生産コストとスピードや整備性に与える打撃は結構大きいな、グングニールって
実際の被害より、対策のために受けた（金銭的）被害のがおおきかったりしてｗ

>>275-276
オーブが今更のように被害を被るならあり得るけど、連合は対処済みだろうからなぁ

問題はグングニールを使用すると、
マスドライバーの構造と特性上、それを領域内に置いて起動できたらほぼ確実に完全なまでにマスドライバー破壊できるという点
つまり、移動が出来るようなトンでも施設じゃない限りグングニールをマスドライバーに使われたらほぼ間違いなく破壊される
はっきりいって、サイクロプスと比べて中途半端な被害を見ても、MSに対する被害狙いというより
ウロボロスを確実に遂行するための兵器かも知れない

基本的にはマスドライバー攻防戦でのみ気にすれば良い兵器か。
しかし、機能からすると都市に使用されても痛いな。ザフトにそういう知恵が
なかったのはありがたいことだ。

虎のように、市民への直接被害を嫌った将校が居たんだろうな
自国の市民が被害にあって、奮起して参戦した兵士も相手国の市民を狙っての攻撃は忌避しそうだし。

ナチュラル憎しで、虐殺に走るのも多そうだけどナー

まあNJばらまいておいて何を今更なきもするが

それはどうだろう
グングニールの大きさと、同原理のサイクロプスのサイズ差から言って
単にあのサイズでは破壊力があれだけしか出せなかった
ってだけの話かもしれん

確かに、やるなら徹底的にやるべきだしな
そこで暴走しすぎるのも困りものだが

グングニールはそんなに連発される武器じゃないとすると、話的には
アラスカは自爆抜きで勝利の方が面白いかも知れないな。

アラスカ（大軍に対して奇跡の勝利）
↓
パナマ（一転して大敗北。トラウマを刻み込まれる）
↓
ビクトリアまたはジブラルタル（トラウマ兵器を打ち破って勝利）

とした方がメリハリがつきそうだ

種には作中外の設定が余り無いのが痛いな
MS運用戦艦開発計画やストライク強化計画、人工空間認識能力者製造計画とかか

このスレ的には盟主王以下ブルコスはどうなるの？

>>286
あれ？　外伝や種死に持ち越されたとはいえ
それって全部種の作中外に存在する設定じゃね？

長く成熟された一年戦争の設定と比べるのはさしがにかわいそうですよ

人工空間認識能力者製造計画＝プレア達クローニング組
ストライク強化計画＝後にアクタイオンプロジェクト内でストライクE型として結実、アナザーSP＆ノワールSPがあわせて開発
MS運用戦艦開発計画＝既存艦の改修(MS搭載型)と専用運用艦のAA系列の同時開発

>>289
逆に考えるんだ
一年戦争の長く熟成された設定を色々と参考にしていこうぜと
そう考えるんだ

具体的にはキラをシローと置いてコペルニクスでイシュタム(ｒｙ

>>287
最終決戦の舞台ヤキン宙域に於いて、連合軍大将と和平交渉に向かっていたシーゲルがジェネシスにより消滅
混乱する連合軍＆演説するパトリック
そこに盟主王が混乱する味方を素早く一喝
ドゥーリットルorドミニオンを急遽旗艦にして建て直し
最後はジェネシスに自ら特攻

>>292
盟主王が居なくなったらサザーランド大佐が(生き残ったら)続編でバスクみたいに増長します

>>293
サザーランド大佐はパナマで殿を勤めて、すでに……(涙)

とうとう終盤か。
続編を考えずすべて決着をつけちゃうなら、いっそのことラクスがプラントの支配者に
なって、ザフトとラクシズを一体化させちゃうと話を単純化できるかも。

ザフト月面部隊及びヤキン守備軍の一部がラクスと共にアステロイドベルトに脱出→数年後ラクス様摂政に

つまり、キラにフリーダム渡すイベント無し→シーゲル失脚しない
→ザラがアラスカの失敗で政治的に失墜→シーゲルを（表向き）トップとした
ラクシズがプラントに追加戦力として登場？

>>297
シーゲルが和平交渉に出向いたらパトがクーデタ起こしてデギンみたいにジェネシスで連合艦隊ごと消滅
盟主王の一喝により残存連合艦隊建て直す。全力でジェネシス破壊を目指す
援軍の到着によりヤキン戦、徐々に連合優勢に。
キラ・ヤマト少尉、ジャスティスと交戦これを撃破
ユウキ隊長、パトリックを暗殺するもジェネシス発射準備に掛かる
盟主王、自らジェネシスに特攻し破壊する
キラ・ヤマト少尉、プロヴィデンスと交戦し両機とも戦闘不能になり両者脱出

ラウ・ル・クルーゼ、ヤキンから脱出を図ろうとしたエザリアを戦艦ごとハズーカで殺害。以後行方不明
ザフト月面部隊＆ヤキン残存部隊、アステロイドベルトに脱出
キラ・ヤマト少尉、AAに拾われる
ストライクの残骸が浮いていてfin

それがシンプルでいいかな？
ラクスが直接プラント市民を洗脳する手もあるけど、それだとプラント皆殺しに
しなければ戦争が終わらなくなってしまうし

>>299は>>297へのレス

>>298
……その流れだと、クルーゼがラクスを補佐してアステロイドベルトに逃げた艦隊を纏め上げて
ラクスと良い仲になった挙句（胸が）成長したら興味を失って、地球圏にもどってこないカ？ｗ

待て！！　ラクスの胸が成長する事なんて、在り得るのか！！？
え？　種死後半？　ハハハこいつはおかしなことをシーンごとに大きさが可変する乳なんて明らかに最小こそが真実
どう見てもCE脅威の科学力で作られた詰め物してます本当にありがとうございましたｗｗｗ

>>301
おのれはせっかく更生フラグの立った（だろう）クルーゼを貶める気か！

>>302
わからんぞ。相手は声を聞かせるだけでコーディネイターを洗脳するという化け物だ。
体形があり得ない変形するくらい…

そろそろ派生スレとして、種死連合編を立てるべきのような

種死にはつながらないだろう。ＣＥ73年にプラントという国家は存在しないのだから。
事件が起きるとしてもまったく違う物語になる

別に種死にプラントが無い設定で進めればいいんじゃないの？

大西洋連邦とユ連で第4次世界大戦

世界大戦とか言うならむしろ
ユーラシア連邦+南アフリカ統一機構vs大西洋連邦+大洋州連合+東アジア共和国

戦後復興を巡る対立は？
中央集権か地方分権か

むしろ、前大戦から７０年で今回の戦争がおきてるので
プラント潰して安定した世界になっちゃったら、あと７０年は平和になりそーな気がする。

１０億以上が死んだ戦争のすぐ後で再度戦争なんて、負債が作った種死じゃないんだから。

>>309
特亜イラネ

というか、東アジア共和国の内紛が世界大戦に発展ってのがありがちだと思う

>>309
再構築戦争と対プラント戦争
2つの惨禍を体験してるから、どの国もWWI直後のようにやたら消極的なってるんじゃないか、などと。

それはそれで火の気を早期に消し止められなくて大火になりそうだけど。

いずれにせよ種とはまったく別物のお話になりそうですね。何しろプラントも
シード教団も壊滅、戦争は基本的に管理可能、コーディは消えゆく種ときた。

ヤキン戦役から70年後
全世界を巻き込んだ、第一次カオス戦争のゴングが鳴り響きます
それでは、ガンダムファイトレディーゴー(ｒｙ

>>314
ガンダムにとって「普通の戦争」になるからいいのでは？

個人的にボアズ・ヤキン戦で活躍させてほしい連合艦長　
ダレース中佐(オーブ解放作戦)
ホアキン少佐(スターゲイザー)
イアン少佐(種死。福田に反抗したために更迭)
ディラード准将(初戦の名将)

不死身の名将ガルシア少将を忘れているぞ
なにげに階級高いし

再構成でハルバートンを痴将からレビルみたいな本当の知将へ
ガルシアをネタキャラからユーラシアが誇る司令官に

ハルバートン⇒知障から知将へ
ガルシア⇒不死身の意味合いがネタから不屈な鉄の将校と言う意味合いに

というかガルシアは生残っている時点でなかなか有能なのではないか

ではミーティアに始めて出会って踏みつぶされる貧乏くじは、それでも生き残りそうな
ガルシア閣下で

むしろ、ジェネシスが艦隊直撃しても、何故か生きてるガルシア閣下を希望。

閣下曰く「傘がなければ即死だった」

じゃあガルシア閣下には傘を装備した最新艦の艦長に
戦後は総力戦やるわけにもいかんからPP対反ロゴス(非プラント)で

艦隊にアルテミスの傘を曳航させたんかいっ！ｗ
確かに閣下なら有りそうで困るがｗ

大型艦数隻に分散して、必要最小限の傘発生器だけを運んだんですよ。
ラストシーン、これでジェネシスを跳ね返されてプラントは抵抗の意思を失います。

MSに傘が搭載できるのだから艦につけるのは技術的に可能だろう
むしろＭＳにつけるより簡単なはずだ
>>80だってやろうと思えば・・・

アークエンジェル級のＭＳ運用施設を傘だか陽電子リフレクターだか
の発生装置に換装した厨戦艦を妄想したことがある

ただその分スピードと武装を犠牲に
その代わり宇宙空母としては最大規模で搭載能力は化け物
別名「動く要塞」

極端な話、傘をさして他の船を守る専門の船を用意したって良い

ロボットアニメにはしょうじき傘やリフレクターの設定は失敗だよな
大艦巨砲主義が復活して兵器としてMSが役立たなくなる

しかし連合側としては好都合だ
なんせ個人の超人的能力の介入する余地が無くなる

そして戦後は地上各地で散発的なザラ派テロリストのテロが加速し
それを尻目に世界は宇宙開発の時代に入るわけであります

ザラ派テロリズムに対抗するために新設された地球の平和を守る連合部隊ファントムベイン
頑張れファントムベイン！　ユニウス落しを止めるんだ！！

で、サトー等一派のテロによりファントムペインは増長し権限を拡大
だが出資者であるジブ等の真の狙いは連合議会による中央集権による各国の自主権の削減
それに不満を持つ月面自由都市や連合宇宙軍を中心とした部隊、ファントムペインの増長に危機感を持つ旧ザフト兵士が結託
連合内部で泥沼の内戦に
そこにアステロイドベルトから黄道同盟の残党が帰還

ミンキーモモのポジは誰？

ファントムベインは行く行く行われる外宇宙への宇宙殖民の為の武力です

「ベ」じゃなくて「ペ」な

それと一番性質が悪いのはザラ派じゃなくてクライン派だろ
マルキオの庇護の下でショッカー作って世界征服を企みかねん

馬っ鹿、だからこそ
「ペ」、じゃなくて「ベ」でいいんだろ、
俺達人類の対外宇宙用地球防衛武力ーー！！！
はね鯨にもいつか勝つ！　縮退炉とか手に入れて

>>337
クライン派もマルキオもこの戦争で全滅させるから無問題だ
チリも残さず消滅させて俺達は今度こそ外宇宙に人類の第一歩を目指す
ナチュラルにしろコーディにしろ、それをやらねばいつまでもコーディは増長して満足したままだし
ナチュラルは地球に引きこもったままだ

和平するなら…というか降伏を認めるなら、相手はザラ派、か。本編ではキャラは想像もしなかった
展開だろうが、ある程度裏が見えた場合は交渉相手に出来るのはむしろザラ派なんだよな。
問題は連合側のキャラにクライン派の裏をどうやってみせるか。ギガフロートの件から
マルキオの正体がばれる→クライン派とのつながりが判明って流れかな？
この場合はザラ派率いるプラントを降伏させた後に、降伏を拒むザフトの一部＆ターミナルを
相手にした決戦がラストに来るのかな？

そういう展開でもザラ派は、というかパトリックは降伏しない可能性が大きいだろう。
クライン派よりはマシでも所詮プラントコーディだ。自分たちが秘密結社に
操られる人形だったと認めてナチュラルに膝を屈する位なら、知らんぷりして
戦い続けるんじゃないか？　たとえそれで滅びても降伏よりはマシと感じるくらい
エゴが肥大してそうだし

>>298
ムゥの代わりにグラサンを掛けたクルーゼが出てきてシンとコンビを組むんですね！
そして地球でサイとキラが加わると

クルーゼと凸のどちらをクワトロ化させるかだな
悟りを得て人類に希望を見出そうとするクルーゼか赤の機体を駆る凸か

オーブのアスカ君と組ませるのが前提なら、クルーゼがいいかな？
自分より強いナチュラルが身近にいるのは、アスカ君がプラントの連中と
同じ過ちに踏み込むのを予防する効果が高い。

じゃあファントムペインにジェリドみたいなのが欲しいな
第一話でアスカを女みたいだと馬鹿にする奴

ステラ「うえええい！シン！貴様はこのステラの……」

会議に遅刻してきてミナ様に修正されるシン

その内誰かに蹴られるぞミナ

種死ではザフト残党が火星でオールズモビル化して火星コロニーと
結託してアクシズみたいになるなんてどうだ？

連合内のPP対反ロゴスの争いに付け込んでラクス様が帰還

赤道連合vs大洋州連合
南アフリカ統一機構vsアフリカ共同体
みたいなプラント敗戦によって親プラントの国家が近隣の連合国に攻撃される地域紛争

そこに落下してくるユニウスによる物理的な地球崩壊の危機が種死のクライマックスなわけですね？

そもそも種死開始二日目にいきなりクライマックスにもっていってどないするつもりだと小一時間(ry

いや、紛争くらいなら別に珍しい事じゃあないよ
運命アストレイでも種死開始までは死ぬほど紛争してたことが言及されてるし

種にシロッコみたいなキャラが居れば良かったのに
木星からGGの血を受け継ぐ男、帰還！とかさ

つロウ＝ギュール

ロウって何げにシロッコみたいなことしてるよな
MS作ったりとか

でもロウってラクシズというかマルキオ秘密結社のメンバーじゃ？　怪人赤枠男として
秘密結社もろとも滅びてそう。
生きてたとしても仇敵登場って感じで、シロッコぽくはならないかも。

いいえ、それに協力する一人第三勢力(キャプテンGGすらも陥落)です
コネクションもそれに比類する類のデカさです

以前種のボツ設定でファルダー・グレンやらがあったなｗ

もうこのさいグレンとカミナが次元を超えて参上でよくね？

�刄Aストレイの火星人は？

バビとかガズウートはどうするんだ？

火星圏から帰還したラクシズのMSです

アナザーSEEDみたいにオリMSだすか？

いらん、必要ない

そうか？　まああれのザンネックもどきみたいなのは出さん
べきと思うが。

オリキャラは？

出すべきだと思うが、アナザーSEEDの厨房キャラみたいな
滅茶苦茶なのは控えるべきだと思う

そえるだけならアリかと。

オリキャラが出始めると大抵原作キャラの方がそえるだけになるのダガｗ

政治家や艦長の名前程度は？
ジェネシス直撃した旗艦ワシントンの艦長の名前が気になる

ロウを始末したいんだがどうストーリーに絡ませたらよかろうか

一番単純なのは、秘密結社ラクシズの怪人赤枠男だな。

外道ネタは全く絡めないか、外道オンリーで行った方が良いと思う。
ＴＶとのギャプありすぎだし（ＭＳも強さも存在もアクの強さも）

もういっその事、
ロウをカミナでキラをシモンと置いて
天元突破グレン種ガンやろうぜ？　

肛門突破とのクロスオーバーは専用スレたててやってくれ

ザクはどうする

ザクとかは無しで済ませたいな。アレはUCにあれば良い機体だと思うというのもあるが、
このお話だとザフト工廠は既に存在しない使、ザフト系新型を開発する秘密結社もないだろうし

ジンのデザインもくわえてＲＦザクみたいなのはどうだ？
勢力は火星独立ザフト　

連合兵はウインダムかGAT,金のないヤツはジンやゲイツ、ストライクダガーの横流し品
時々ウインダムやダガーLをもってる金持ちな無法者がいるかも知れない。
…なんてのはどう？　特別なボスキャラにはザフトの遺産である核ガンダムもありかな？

>>354 　　一族の連中はどうだ？

ｓａｇｅ厨消えろ

戦後はザフト系MSの技術を吸収してハイザクみたいなMSが

って言うか戦後はDSSDとかザラ派とか火星人とか一族とか紛争とか
連合やらロゴスやらを態々悪者にしなくても素の設定ままで十分に世界平和を乱す敵を作れるんだよな

態々そこまで連合を悪者にしてZとかUCを周到する必要も無いっちゃあない

一族は相当な私兵戦力と連合内での影の権限を持ってそうだな

クルーゼはZ以降のカイの位置で活動して欲しいな。
奴はジャーナリストになったほうが面白い。

一族というのがよくわからない。ロゴスがもう一つあるようなもの？

>>370
普通に渋い高官が欲しいところだな。
政略やら戦略やらを語れる視線を持つキャラがいないと、またぞろ超人能力が跳梁しかねない。

連合の偉い人は、原作みたいに狂ってさえいなければ、名も無き凡人の方がかえって良いかもしれない。
優れた能力を持つ個人が人々を導くという構図は、ザフトのものだから

ドム、グフ、アッシュは？

ヒント；ザラ派というテロリストに武装を流す(事を隠れ蓑にしてラクシズに武装を流す)プラント内獅子身中の虫ども

プラントが滅びていれば、それはあり得ない…けど、何故かそんなのが出現するというのが
物語上の謎として出てくるのはありか

浮上

>>390
種死、ちょっと出てきただけでザラ派終了ってのもおかしい話だものなぁ。


まあ、このスレの話じゃザラ派もクライン派も種死に繋がらなかった世界で呉越同舟テロ集団かな。

>>393
その内「ザラ派はラクシズと秘密結社ファクトリーによって秘密裏に抹殺されました」なんて追加設定が出たりしてなｗｗ

連合にはストフリではない本当のストライクの後継機を作ってほしい

インパルスを連合が作ったことにすればいいんじゃね

戦争する相手がいない状況で金のかかる新型を開発するかな？というか
デス種におけるMSの世代交代速度は異常。ストライクはCE73でも
現役バリバリというか、最新鋭の座を維持してるんじゃないかな

まあ、新パーツ作ってるくらいじゃなかろうか。
最終戦を戦い抜いたｽﾄﾗｲｸのデータあれば、
ｽﾄﾗｲｸのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙはかなり上がってるじゃ

映画版やるなら今度こそ終始連合主役でストライクの名を持つガンダムを！

ストライクプラチナとかいって成金装甲な機体でも良いのか？

……いや、プラチナ製RX-78の記事を見て…

クルーゼを連合側に加えてみるってのはどうだ？
鹵獲品のジンを駆り、ムウ兄さんとの連携を取りつつエースとして大暴れ。
本編のクルーゼ隊はミゲルに任せて、
クルーゼをキラの指導役としてしばらく共に過ごさせる。

序盤は本編そのままだが、盟主王率いるドミニオン登場辺りからストーリーが変化。

その間の変更点は端折るけど、
最後はストライクノワール＋ガンバレルストライカーのクルーゼがストライクinキラを襲う。

しかしクルーゼの最終目的は同じ！

E型は連合的にストライクの正統後継機じゃないってのかー！！？

ファントムペインが関与している時点で、おおっぴらにできない＝正統じゃない

ストライクは稼働時間と整備のしやすさと足回りと追従性強化したら
ストライカーパックの強化でことたりるから後継機が想像しにくいね

連合はなぜか核弾頭以外のNジャマーキャンセラーの使い道を知らない
真っ当な連合製の機体で核動力のものってなんかあったけ？

そこでフルアーマー化orブラックサレナ化ですよ

>>406
整備の面倒な上に扱いにくい核動力機は、ナチュラルには有ってもあまり便利なものでも無いので作ってないのでは？
種時代にはＭＳ作るので精一杯だし、ＯＳが完成した種死だと数をそろえられるので核動力機いらないし（操縦出来るのが居ないし）
核動力が優位に立てる状況だと、大型ＭＡで代用出来るし（ナチュラルでも複数人で操縦出来る）

そこっ！　嫁の加護が無いから、戦力になりそうな核動力機を渡されて無いとか言うの禁止っ！　orz

まあ普通に考えるなら兵器に搭載するより、
各地の原発再稼動させてＭＳやら増産したほうが効率的だと思うんだけどね。
再稼動したら生産能力は大幅にあがるだろうし、
プラントに比べて資源も人材も豊富なんだから多少攻勢が遅れても十分すぎる元が取れるはず

>>405
稼働時間伸ばすのは、ルージュで実現されてたようだからハードル低そうですね
後は足回りというか、飛行能力が欲しいな。ん？まとめると「種死版ルージュ」で
必要十分？

>>410
其処に、種のキラ（プラント拉致前）か、成長したキラ（プラント拉致無し）が乗ればある意味完璧かと。

>>410
連合としてはそこにさらに量産性と整備性が欲しい
で、それを克服したのがE型でアクタイオンプロジェクトってのはこのスレで散々論議されたテーマ

ファントムペインつながりじゃ駄目だろう・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿.,＿
　　　　　　　　　　　　　　__ｒ'⌒　　　=ミ`ｰ-､_
　　　　　　　,-'"ヽ　　　 _ゝ´'' ,�＝@　 ミ　 ｉ　=',
　　　　　　/　　　i､　　　〉　　 ノ〃 彡m､ｨﾘ>'彡　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ_シﾘツ ノﾉﾘｲｼｌ }ﾆヾﾐ､;;)　　＼　逆に考えるんだ　　　
　　　　　 ／　　 　 　　"'〉::::ｒイ ｯ'ﾓﾃヽ}ﾚtﾃ jｲ´　　＜　ファントムベインを正規部隊にすればいいと
　　　 　 /　　　　　　　　ﾞ):::lt|:l､.　‐ / ; |｀¨ ,ﾘ, 　　　／　そう考えるんだ
　　　 　i 　　　　　　　　　ｿ:lﾞ（:}　　 　 ツ 　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　　　ヾ!　:l　　〈,ﾄｴｴｲﾞ)　}
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　彡　　,i
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

っていうか
このスレでロゴス周りを裏設定にしたり
ブルコスを不当に悪役弾圧描写するのは
それこそ意味が通ってないだろ

ファントムベインなんて明らかに主人公の特殊部隊っぽい名前
栄光と賞賛の連合の顔であるエリート部隊ですよきっと、語感的に

このスレ的なCE７３あたりでは、ロゴスはその存在を一般に知られないままでしょうね。
また、極論すればブルコスが勝利した歴史ですからブルコスは堂々とお天道様の下を
歩いてるでしょう。
ただし、ファントムペインが「私兵」だったら、法治国家の集団たる地球連合では
非合法な存在でしかあり得ません。ということで選択肢は二つ

１　ファントムペインという名前だけが同じな正規軍
２　何故か正規軍の最強機種ストライクを保有する私兵集団

法治国家なんて犬に食わせちまえ。
そんなものプラントと戦うのに何の役にも立たん。

>>417
私兵と言うとラクシズと被るのでやだなー
プラントに何かを奪われ復讐心が先走って命令無視などを繰り返す問題兵士
を隔離して編成された懲罰部隊だったのだがある士官が隊長として赴任したこと
から第百大隊並みの精鋭に生まれ変わるんですよきっと

プラントと戦うためにプラントと同列に堕ちてどうする

そもそも法治国家である事自体が堕落なんだから捨てればいいんだよ。

>>420
そして待つのはプラントかオーブか…

人治国家じゃ中ご（ｒｙ
己が弱者と思っている自分は福祉国家マンセーですが何か？

>>422
スウェーデンにでも移住しろ
日本はとてもじゃないが福祉国家とはいえない

まあ税金バカ高い上に武器輸出ヒャッホイだけどなあそこ

今現在旧シャア板で００が放送された際に
種を新シャアに置いておくか旧シャアに置いておくかを
話し合っている最中です。
００が放映されればローカルルールの問題、
サバの負担の問題で新シャア板が落ちたりするための問題が
上がってきます。

そこで意見がある方は下記のスレで議論しに来て貰いたいです。
なお、自演防止の為メール欄に何も入れずにIDを出すようにして下さい。

まあ、旧シャア内では新シャアの連中はこんなことも話し合いが
できない連中の集まりだから議論にも表れない責任感の無いクズと

言われているのを見返そうぜ！(｀・ω・´)


＊新シャア内で話をまとめる際のスレは
自治っ子24　保守してください
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158762982/


＊旧シャア内で起こっている問題を見たいときはこちらのスレで
シャア専用＠自治スレ23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128337708/

シャア専用＠自治スレ24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188655187/


―――――――――――――――――――――――

これ程意図が見え見えな議論も珍しい

>>422
そんなあなたはデスティニープラン賛成派かも知れませんね。

就活の最優先事項が家に近いことなんでいかに斡旋した
仕事にモチベーション持たせるかが解決すればおk
（自分で選んで無いとうまくいかんときにこんな仕事押付けやがってと
逆恨みするだろうし）

PPはエリート部隊だけど増長しすぎで連合内部で不満を持たれているとかは？

それなんてティタ・・・

木星帰りの男（ＧＧくらいしか知らないけど）
に乗っ取られるんですね

と言う事は、
黒幕は怪人赤枠男一党？

クライン親子とマルキオ首領を始末できても、そいつが残るか…

ところでラクシズにハロバグを使わせるのはどうだ？

ハロバグ？　ハロでバグ…可愛い外見に釣られて近づいた人間を
虐殺する対人兵器か何か？

∀のカイラス・ギリーの警備システムのバグだったと思う。
でもラクシズならバグぐらい平気で使いそうな気がするな・・

それはどうだろう？　生きるエンジェル・ハイロウを保有する勢力が
いちいちバグなんか使うだろうか。

つ＜人口統制

人口統制って…ラクス・クライン、まだ殺したりないっていうのか？　あんたって人はぁ！

hosyu

サイクロプス自爆作戦はどう描写する？

>>441
案1：原作通り。連合だって常に格好良い訳じゃない。ただし脱走しない
案2：自爆無しで勝利する。過去ログにあるが、原作より一月早くアラスカに着けば
　　　ストライクダガーがアラスカ戦に間に合う。

なお、フリーダム強奪事件が起きない場合、アラスカ戦で連合が大勝するとザラパパ失脚ルートが
成立する可能性がある

自爆前提の作戦ではなかったがアラスカが陥落しそうになったので
基地機能を利用できないようにする為に爆破
しかしザフトの攻勢の激しさの為脱出出来ないまま巻き込まれた兵士多数

反則な案。フリーダム強奪が発生しない＆勝手な作戦変更が事前に露見して
作戦前にザラパパ失脚。アラスカ攻めは実行されない(即パナマ）。
この結果、クライン親子を止められる指導者はプラントからいなくなってしまう。

何か問題でもあるのか？
プラントが最凶の、話が通じない上に手段を選ばない敵になった
ただそれだけの事じゃあないか

>>443
俺死にたくない感を連合兵に出させるのか
それとも、俺達の屍を越えて行け感を出させるのか
キラを奮起させるにはどっちがいいだろうか

前者ならキラは多分また逃げ出すだろう
後者ならエイプリールフール設定の複線になる

ちなみに、あの時点でアラスカからは
MS系への移行が進められてる新兵は恐らく最小限しか投入されてはいない筈、彼等はカリフォルニアやパナマへの脱出が進められてる
多分、アラスカの残りは今まで連合を支えてきたMAや歩兵や戦車兵なんかの多くの戦場を渡り歩いて
多くの戦友を取りこぼした歴戦の勇士が投入されてる

1.
俺死にたくない⇒キラ逃げ出す⇒それが遠因となって目の前でフレイ攫われる⇒
カリフォルニア・パナマへの道を塞がれ、アラスカ自爆の瞬間も全力で振り向かず海岸線へと逃亡、オーブへと脱出⇒
オーブに付いた後、落ち込んでいたキラだが、バリーさんとの出会いを経てついに奮起⇒
ついにオーブへと攻めてきたザフトへ、連合の協力部隊として戦闘開始⇒
追い詰められたその時、盟主王等の部隊(原作でのオーブ攻略部隊)がオーブを守る為に騎兵隊のように到着⇒
オーブ防衛完了する、ウズミトップは何やらドサクサ紛れにカガリ達それ以外派の手で失脚したらしい⇒
色々水面下で彼等は連合と交渉してた模様で、スムーズにオーブは連合に加わる⇒
オーブの協力を取り付け、地上のマスドライバー一つを手に入れた連合
戦いの部隊は、オーブと海を隔てたオーストラリアを経て、やがて宇宙へと移っていく

陥落したパナマと未だ抵抗を続けるビクトリアとジブラルタルは、連合の別部隊が叩くでしょう


2.
俺の屍を越えて行け⇒キラ、AAごとMSよりも弱かった筈の戦車隊に逃がされる⇒
ショックで空白状態のところにフレイが攫われたとの通信が入る⇒目の前には白いシグーが⇒
キラ、全力で追いかけるもサイクロプス発動、白いシグーを取り逃がす、後に速度に拘る様になる遠因に⇒
後ろを振り向いて、荒廃した元アラスカ総本部跡地を見やって、愕然とするキラ、何故死をも覚悟して殿を務めたのかがわからない⇒
この戦いは、これ以降キラが他者にとっての生死観を真剣に洞察観察考察する遠因になる⇒
とりあえず現在、彼等の行動に自分の中に矜持が生まれもう逃げ出せない事に気付く⇒奮起する⇒
そして一つの戦いを終え、パナマへと向かう彼等は、これから始まるパナマ陥落の戦い―グングニールの地獄の戦場―と言う敗北と
連合軍史上初めての対プラント戦略における記録的大勝利となる、ビクトリア攻略戦という勝利を、
連合軍の中で、多くの名も無き戦友達と共に味わう事となる


1.はオーブ・オーストラリアの戦場で、連合やオーブの上層部事情主体より
2.はパナマ＆南米・中央アジア＆中央アフリカの戦場で、連合やオーブの名も無き下層兵達の視点主眼
綺麗にわかれたなぁ

ただＪＯＳＨ−Ａのサイクロプス自爆って地上の拠点防衛戦力を除く地上ザフトの９割近くをふっ飛ばしてるんだよな、たしか？

そーだよ
だからどう転んでも、あそこでのサイクロプス発動は無駄じゃないし無駄にはならない

逆に考えると、一発でそんなに壊滅されると困る場合もある。
原作ではアラスカ以降主人公とザフトの地上戦は無かったけど、
これから地上拠点奪回のために戦闘をするなら、9割吹っ飛ばした後の
残敵掃討だけというのは寂しい。一方で9割吹っ飛ばされてなおすごい抵抗じゃ
元の戦力どれだけあったんだよと

つパナマでのグングニールの地獄
つ歴史の転換点となるビクトリア奪還作戦
つジブラルタルに攻勢を仕掛け、ついにヨーロッパからザフト戦力をたたき出した 第二次カサブランカ沖海戦
つ最後の大仕事、エアーズロック急襲作戦を盛り込んだオーストラリア奪還の為の八八作戦

大丈夫、種スタッフは連合の見せ場をキチンと考えてくれている、
上層部二人がメタクソにしてくれたけど

ちなみに上から、
ロングダガー＆ストライクダガー登場(煌く凶星J＆連合一般MS兵)
ソードカラミティ＆アマツ登場(切り裂きエド＆精神崩壊済みソキウス＆ギナ＝サハク)
フォビドゥンブルー＆制式レイダー登場＆ディープフォビドゥン登場(白鯨＆切り裂きエド＆連合一般兵)
バスターダガー(乱れ桜教官＆エド)

と見せ場がある。

>>450
＞一方で9割吹っ飛ばされてなおすごい抵抗じゃ元の戦力どれだけあったんだよと

とってもたくさんあったのです
だから、原作の連合は多大な、自軍の総本部自爆という代償と引き換えにスピットブレイク戦力をおびき寄せてサイクロプスで吹き飛ばしたのです
だから、あのアラスカの戦場における連合兵の努力と行動と犠牲は、決して、決して無駄なんかじゃあないのです
無駄なものとして描かれる原作は悲しい、とても悲しいものがある

もう一つ言えば、確かに連合はスピットブレイクで9割吹っ飛ばしたけど
対外的にはスピットブレイク終了時点でも負け続きなんだよね、

しかもあの時点ではMSも実用化されてない

士気の問題からすれば、ヤキン戦役の開戦からスピットブレイクまで一度も勝ってない連合の士気はやばいレベルに到達している
あまつさえスピットブレイクはザフトの九割吹っ飛ばしたけど、一定数の味方と総本部をも吹っ飛ばしてるわけで
あまつさえ、その直後にはパナマ戦におけるグングニールの一方的虐殺が待ってるわけ

連合は、ここでビクトリアを確実に落として初勝利を決めておかないと
内実は、MS開発完了・ザフトの九割を吹っ飛ばすという凄いチャンス状況にもかかわらず、
ひょっとしたら内部崩壊するかもしれない危険をはらんでいるのよ
ビクトリア攻略は、まさに連合にとって、いやさこのヤキン戦役そのものの帰趨を決める戦いですらあるんだわ
マスドライバーの問題もあるしね、チャンスはチャンスだけどこの時点で連合側のマスドライバーはゼロだし

>>452
先生、地球とプラントの人口比からすると、プラントは全住民を徴兵して地球に送り込みでもしたのでしょうか？

実はユニウス７はサイバイマンの養殖場だった。だから核でつぶした。

>>454
え？　
種時のプラントってゆりかご使ったか物理的に頭を切開して洗脳チップ埋め込むかして
地球人を戦闘員に洗脳改造してたんだろ？　使い捨てっぽい感じで。

臓器抜き取って『居なかったことにする』のが日常で存在するプラントだけに否定できねー（乾笑

>>455
農業プラントは表の姿。

クローン兵プラントだったというのはベタ過ぎだろ。

わかった
遺伝子操作で螺旋力を喪失したプラントがスピットブレイクで来るなら、
こっちは人間の力ギガドリルブレイクで突き抜けたなら俺の勝ち！！

つーか、地上軍を９割って地上軍の全滅と同意義なんだが。
基地を維持する事すら出来ないから宇宙に脱出するほか無いよ。

>>456
洗脳地球人を使ってたのなら、なんでコーディしか使えないはずのザフト製MSを使えるんだよ。

よく読むんだ
侵攻に使える戦力の９割だ
基地防衛の戦力はまだ残ってる

>>461
生態CPUには通常時の自立行動などいらんのです
ぶっちゃけ薬物で身体反射加速させて痛覚ぶっ壊して洗脳すればナチュラルだってアッサリMS程度扱えます
他は何もいらない、そう、MSの中に座って動かす事さえ出来れば
後は廃人同然でもかまわんのよ、そのための薬はソキウスに仕様できるくらい
強力なのがあの世界にはある

そしてそれに対抗する為に
インプラントとより洗練された反応薬剤グリフェプタンDを投与してブーステッドマンを作り上げる連合
後にそれはグリフェプタンDとして結実するわけで

>>463
> ぶっちゃけ薬物で身体反射加速させて痛覚ぶっ壊して洗脳すればナチュラルだってアッサリMS程度扱えます 

そんなプラントコーディのアイデンティティぶっこわす様な事を自分でするもんかよ

HAHAHA!!　奴等は
＞臓器抜き取って『居なかったことにする』のが日常で存在するプラント
ですよｗｗｗ？

そう、そんな奴らは、はじめから“いなかった”事になるのです……

怖えェよ

で、もしそんなのが作れるなら、連合も同じ事をしてＭＳ動かすのでは？
ジャンク屋で調達出来るほどＭＳなんてありふれてるので、ふつーに数の暴力でプラントに勝てそうなのだが？

連合はそんな事はしない？　そう、そんな外道な実験部隊など『そんざいしない』

いや、同じ事をしてＭＳ動かすのでは？　も糞も

普通に連合は
ブーステッドマンやエクステンデットやコーディ実権部隊作り出してるじゃないかｗｗｗ
今更何言ってんだ？

まあ、連合はそれら使ってナチュ用OS開発する頭のよさがありましたがねｗｗｗ

だって仕方が無いじゃないか
最も無人化が進んでいるDSSDですらCE73年の時点ですら本格的な自立動作はまだ出来ないレベルなんだから
ハチも無い、オーブ製AIも持ち合わせてないプラントには物量をAIで補う事は不可能だったんだよ

>>467
連合には公式設定にマジ存在しない
プラントには公式設定によると実は存在する可能性が示唆されてる
プラント恐ろしいよ、公式設定的に

やめてよね
公式設定までネタにしてそんな恐ろしげなプラントの怪談聞かされたら
僕今日一人で小用に出れなくなっちゃうじゃない？

ＣＥには本格的なモビルドールはないならば、廃人だろうが何だろうがＭＳの数だけ
パイロットを揃えなければならないということだ。で、ザフトには物凄い数のＭＳがいる。
でもプラントの人口は2000万前後と見られ、根こそぎ徴兵をしているようにも見えない。
また宇宙にも相当の兵を割いている。戦時中に新型ＭＳ作ったりジェネシス作ったり
してるから、後方の人員もそう薄くはないのだろう。

……じゃあ、地上でＭＳ乗ってるのは誰だ？　と戻ってしまう

書割だろう。

>>473
どこを書割りにしてごまかしてるかが、次の問題になる。
最前線を書き割りにしたら連合に負けてしまうからそれは出来ない。
となると、後方部門か一般生活が書割りと。悪名高い海鮮ジョンゴル鍋も
ひょっとしたら外部に対する見栄だったりして

ヒント；
初期の連合相手には稚拙なMDであってもバリ有効ｗｗｗ

違うよ！　最前線を書割にしてナチュラルを戦闘員に改造だよ！
MSさえあれば戦闘員でもなんとかなるのです、イーと叫んで絶対服従なのです

MSってスゲェや！！！

そんなすごいMSを解析して
未だにプラント製MSに対して優位に立てるGATシリーズ作るナチュラルは
連合はもっともっと凄いのです

>>476
そういえばオーストラリアと軍事同盟だか植民地化だかしてるんでしたよね。
となるとナチュラルの兵を捨て駒にしてることはあり得るのか

なんか…
ナチュラルの頭に変なプラグや電極を差し込んで
へんてこな機械に繋いでＭＳの部品にしてるんじゃなかろうか、プラントは

大洋州連合は何を考えてザフトに味方したのだろうか？

アニメのバンクで吹き飛ばされてるのの
大半がプラント脅威の技術で作られたダミーバルーン

何を考えてって言うか
何も考える余裕は無いと思うよ、対外的にはともかく
内実的には多分、侵略も同義だろうし

>>481
だからフリーダムの攻撃を避けないのか

＞大洋州連合は何を考えてザフトに味方したのだろうか？

コペルニクスの悲劇で国の上層部が軒並み死んだ、政治的空白期間に
プラントの工作員が問答無用で国会を乗っ取ったんじゃね？
プラントのアイリーン臨時政権も軍事クーデターで出来たものだし

お前等の語るプラントの怖い怪談のお陰で
今日の俺の布団には世界地図が出来てしまってどうしてくれるんだ！！！

>>485
それもプラント工作員の仕業さ。

大半が残像だったんだよ

オーストラリア(大洋州連合というの？）の国民を奴隷化してる可能性は無視できないなぁ。
ナチュラルと対等の軍事同盟を結んだり、併合して自国民と同様に扱っているとは考えにくいし。
外伝か何かで大洋州連合の状況がでている物ってありますか？

現在のオーストラリアの人口はおよそ2000万人。プラントとほぼ同じだ。
前にも書いたが、この人数を奴隷化して多産を強制し、半数ほどを
コーディネイトすれば当面プラントの人口を維持できる。さらに
オーストラリアは食料生産地でもあり、プラントの食料需要を支えるだけの
生産力を有している。プラントが人類征服できなかった場合の落としどころとして
「オーストラリア大陸の割譲」あるいは「「傀儡国家の樹立による支配」を考えていても
不思議はない。

大洋州はまったく描かれていない
描かれていないところが恐ろしさを増させる

ただ、ジェーンって元はあのあたりの出身じゃなかったか？
それがアレほどコーディに憎悪燃やすってことは
つまり、あのあたりの人々は……

このスレ二週間ぶりに見てみたら恐ろしいことになってるなｗ

>>490
ありがとうございます。全く描かれてませんか…えらいことになってる不安がひしひしと。
オーストラリアは「人より羊の方が多い」といわれる大陸ですが、だからこそザフトには
好都合な土地です。他の大陸にはナチュラルが億単位で住んでいます。到底管理は
不可能でしょう。しかしオーストラリアなら、奴隷として手頃な人口(数千万）と、さらに
プラントを養える食料生産力、その食料をプラントンに運ぶ宇宙港があります。

極端な話ですがザフトとしては最悪、オーストラリア以外は地球全部死の大地にしたって
戦争目的は達成できるのです。

オーストラリアって砂漠みたいな所ばっかで、それ程豊かな土地ではないような……

白鯨ジェーンを筆頭にしたオーストラリア組は地球防衛軍３の最終ステージＥＤＦみたいな悲壮感と怒りに満ちた

『刺し違えても殺す、死んでも殺す』

な人たちなんだろうなぁ

このスレの話は微妙なバランスでありえるかもしれないから怖いんだ！！！

wikip(ryから転載

大洋州連合
作品設定では、オセアニア地域による連合国家。アニメ本編には明示的に登場しない。
首都は旧ニュージーランドの首都ウェリントン。アングロサクソンファミリーであり、
周辺では最大の大国でもあるオーストラリアがなぜ大西洋連邦でなくこの陣営に入り、
より小国のニュージーランドが首都を得ているのかは不明。
非プラント理事国。コーディネイターを労働力と考え、労働生産性の高い人種を積極的に受け入れることで、
国民総生産のアベレージ、国際競争力の向上を狙っている。ただしこのため、
自ずとナチュラル国民は相対的に労働の場を奪われることになった。
上の政策は政官財の意志によるもので、中産階級以下の多くの大衆国民は大きな不満を抱えさせられているはずである。
大洋州連合政府はザフトに対し、抽象的無形的支援にとどまらず、地球上の侵攻、制圧に用いる拠点用地も提供している。
オーストラリアのカーペンタリア湾付近にあると思われる最重要拠点「カーペンタリア基地」もこの大洋州連合内に存在する。
大洋州連合がここまで極端な親プラント政策をとる理由は、コズミック・イラ70年2月19日に大西洋連邦が南アメリカ合衆国へ侵攻、翌20日武力併合したからだという。
しかし、大西洋連邦が他国を武力併合したのでプラントは正当、などという論理が即成立するはずはなかった。
本音は、相対的に冷遇状態のプラント非理事国である南ＵＳＡ、大洋州両国に対しプラントが優先的に物資提供（有償、無償は不明）するという優遇措置を表明したからだった。
元々地球の物資不足はプラントによるエイプリルフールクライシスが原因だけに、プラントの狡猾さがこの外交で勝利し、“親プラント国家大洋州連合”を誕生させることに成功したのだった。


なんだってさ。

ワケ分からない土地だと言うことだけは判りました

頭がコペルニクスでぶっ飛ばされたスキにプラントに併合された土地だってことはよくわかった

大洋州連合って、民主国家？
なんかものすごく独裁臭いんだが。

とっとと武力併合すべき国家だってことは判った。

ＣＥ世界の暗黒大陸は、アフリカじゃなくオーストラリアなのね。

アフリカはエル＝アライメンの戦いからこっち激戦区ですぜ

最初ジブラルタルを軌道上からオーストラリア〜インド洋に投下した潜水艦で強襲しやがったザフトはその後パナマへと侵攻を開始
5月25日にジブラルタルを落として5月30日にエルアライメンの戦いで帰趨を決してスエズを落とすという超スピードの展開

でも、アフリカとヨーロッパの切断こそ成功するもこれ以降ザフトの脚はある程度止まり
アフリカ戦線は徐々に徐々に南下するも翌年のバレンタインまでの実に7ヶ月半もの長期間、連合はアフリカ戦線を持ちこたえる

で、肝心のオーストラリアは何時落とされたのかというと
エイプリールフールクライシス発生から24時間以内に攻め落とされてござる
つまり、CE70年4月2日に陥落して、カーペンタリア基地が二日以内で建設終了
なんともしまらない結果になってござる、ナチュラルの誇りを持て！！

>>502
2日で基地建設までいったとなると、むしろ開戦前から既に支配されていたのかも

>>496
現実的というか政治面での妥協の産物とは思えないし、やはり傀儡政権か？

傀儡政権にもいろいろあるとは思うが、
> 地球上の侵攻、制圧に用いる拠点用地も提供している。
というのを改めて見ると、どんな経緯で傀儡政権になったのかが……

親プラントクーデターかもしれないし、ザフトが軍事制圧したのかもしれんし。

いずれにせよ、大洋州連合は極端な親プラント、というよりもはや属国状態と見た方がよいようだな。

……だが、だとしたら開戦理由は無くなってしまうな。地上に事実上の領土、それも広大で生産力の高い
領土を持っているのに等しいなら、戦う必要など無いだろう。

>>503
開戦は2月で、基地建設は4月
開戦前に下の官僚を懐柔した上で、トップをぶっ飛ばされてから二ヶ月間で全部陥落したな多分

>>505
奴らはプラントだぞ？
戦う理由なんて、優秀なわれ等コーディネイターの国プラントに劣ったナチュラル度もが隷属していないなど許せんわフハハハハで
全て説明できると思うが、物理的に。

いや、だからこそ某テロで連合の交渉団が死んでしまって
戦争になってしまったのがプラントの泣き所では？

プラント側に死者が居ないんじゃ、プラントが仕組んだと言われて戦争が避けられないし。

コペルニクス会談が実現していたら、プラント側は大洋州との自由貿易を要求すれば
最低ラインは確保できたわけだ

なあ、資源も物量にも差が無くなってしまわないかこれ。
連合側物凄いきついぞ

逆に、すごいきつい理由がわかった気もするな
プラント単独だと、流石に今までが不自然すぎた。

そして、其処から華麗に逆転する連合くおりてぃ

ザフト側の問題はマンパワーだろう。大洋州の人口がどのくらいか判らないが
何億もいるとは思えんそれからもう一つ気になるのは大洋州は南半球だということ。
つまりエイプリールフールの後、冬になる地域だ。当然被害は大きく、ザフトに対する
悪感情も大きそうなものだ。マッチポンプの援助で手なずけられてしまったのだろうか？

>>509
自由貿易（関税無し）でも確実にプラントの財力・国力が磨り減っていく
だって輸送コストがとんでもないことになるから
更に輸送船の護衛に軍艦（ザフト）をつけると更にコスト倍増、人件費も洒落にならない
大洋州だってわざわざ危険を冒して慈善事業する理由もないしな

だからこそのコペルニクス爆破テロだ
これで地球側の政府が一時的に空白になる
その隙を突いての大洋州乗っ取り
そして略奪・搾取貿易でプラントは海鮮ジョンゴル鍋…

いや、自由貿易とか頭おかしすぐる、だってプラントはあの時点で連合の所有物
そんな事するくらいなら金返してさっさと独立してから交渉してくださいよと
そういわれるのがオチですがな、まあ今までが甘やかしすぎてたんですがね

そこで仮想コペルニクス会談で、理事国側の最低ラインは
「お前らプラント明け渡して大洋州に移住しろ」だったんじゃないかと。

>>513
海鮮ジョンゴル鍋は出来そうだが、あのビールは不自然だと思う
未来技術で麦以外から作ってるのかもしれんが。

いや、輸送コストが問題になるって論法だと
工業用コロニー群を宇宙に作ってる時点で、ひじょーに問題があるとおもうのだが
マスドライバーで地上→宇宙の輸送コストは減ってる設定ではないのか？
（でないと、宇宙に作る利点がない）

>>515
大洋州政府高官「だが断る。あんな奴ら受け入れたら治安が悪くなるだろう、常識的に考えて」

>>512
プラントからすれば劣等人種の下々の苦労なんて知った事じゃないじゃない？
むしろ馬車馬のように働け、我々の栄華の為に。

>>517
極端な親プラント国家だそうですから

>>519
そうだね、エイプリールフールクライシスが起こった「以降」はね……

それ以前？　親プラントなワケないじゃないですか、常識的に考えて。
他国の一コロニーに限定して、しかもなんだか火の付いた火薬庫っぽい地域なんて
触らぬ神に祟り無しですよ

なんという絶望的な状況。さっさとGATシリーズ量産すべき

大西洋とユーラシアは自軍を巻き込んでサイクロプスで月基地を自爆させたのは正解だよな…
地球は資源が枯渇しかけてるから資源採掘施設と資源加工施設の所持必須
大西洋とユーラシアは月に、東アジアは新星（ボアズ）を、オーブはヘリオポリスを死守する必要があった
奇襲を受けた東アジアは仕方ないとしても
オーブは情報を握っておきながら見殺しで崩壊させてるんだよなぁ…
ウズミって何考えてんの？

よくわからんが、ｵｰﾌﾞはごまめｗなんだろう。

危険を察知しても何もしないオーブだが情報部門はどの氏族が
担当してたんだ？アスハと対立して握りつぶされたか
イエスマンで逆らわなかったかのどちらかとしか思えない
ところで電力に占める原子力の割合が現時点で世界屈指の日本ヤバス
後フランスも

>>505
恐らく>>507であってる
エザリアは地球占領してワシントンに旗立てるのが夢だったらしいし

もしかして太洋州って日本の在日事情みたいに在日コーディネイターマスコミや経済乗っ取られてるんじゃね？
しかも政治まで

あと俺は海鮮ジョンゴル鍋やらは無視して良いと思う
どうせ戸田の馬鹿が宇宙ってこと考えないで勢いで書いただけだろ？
それよりも無印前半で凸がクライン邸を訪ねた際のクライン邸の贅沢っぷりが気になった
地球が飢餓なのに向こうはコーヒにします？紅茶にします？だぞ

コーヒーも紅茶も代用品では？ もしくはクラインが汚職で理事国から手に入れた。

あの世界だとチョンってどうしてるんだろ？
チャンはまだ役に立つがチョンは…

>>524
情報・諜報・軍事部門は確かサハクだった筈

オーブの場合、ヤキン戦役では漁夫の利狙おうとして連合に協力して
そこを中立中立うるさい癖に国民は見捨てる世界情勢はロクに見えてない
そんなアスハに足引っ張られて国家と国民の未来ごと握りつぶされたが正解

そもそも初っ端の小説アストレイ青第一話からアスハはヘリオポリスを見捨て
GATシリーズ開発を遅らせた奴。マジ死ねばいいのにあの老害

何もしないんじゃなくて
何か手を打ったのに、身内に「中立がニダニダ平和がニダニダ」と叩き潰されたのかよッ！！！

その挙句がオーブ侵攻か、なんだか情けなくて涙が出てくる。

DESTINYアストレイに朝鮮人のドジっ子技術者がいたな
朝鮮は日本と再合併して
東アジア共和国の一地方になってる

日本残留組とオーブ移民組はいつ頃分かれたんだろうな
不況で出稼ぎでも増えたか
他国との合併が嫌で日本飛び出した組が、オノゴロに流れたか

サハクもサハクで野心が強すぎたけどな
世界制服考えてたみたいじゃん
伊達政宗かお前は。一番理想的なのは連合が勝利するもサハクなど連合に協力したコーディネイターは外様として生き残ることだよな

オーブはアカヒやサヨクの子孫が移ったんだと思いたい
東アジア共和国は日本がアメリカ・ユダヤみたいに経済で支配してるならOK

連合が負けてるのはあの法則のせい
日本の法則もあの法則の前には無力化するから
まぁチョンのことだからろくに後先考えないで国が率先してコーディネイター化して日本・中国・米を越えたとホルホルするが出生率低下で絶滅してそうw
しかも努力しないから結局日本に負ける

むしろ民族総コーディネイト政策とか推し進めた結果、外見はまるっきり別人種に
なっているのかも。ついでに通名使ってちょっと見ただけでは判別不能に…

日本が嫌いなくせに日本人の遺伝子の良いとこ取りとか。外見は金髪青眼白人で
話は変わるがコーディネイターは聡明で理知的でナチュラルと違い強固な精神を持っていてストレスを溜めないから捕虜虐待はしないって設定マジ？
某設定スレにあったんだが

虐待はしないけど虐殺は躊躇なくしたな。

虐殺でストレス発散
虐殺すっから虐待できるほど捕虜が残ってない。

とかそんな落ちな気がしてきた。

>>532
>オーブ
その手のやからだろうなあ。
侵略されたらどうする？外国逃げます。

って答えるようなやつらが最終的に流れ着いたのがオノゴロ島と。

亀だが、プラントの人員について友達が「後方支援はブラウニーがやってくれてるんじゃね？」って言ってたっけなぁ。

>>538
補給の概念の無い種世界ならではだな。
嫁補正の魔力が切れて補給が必要になると、プラントは戦線と本国を維持出来なくて
連合は戦争なんてやってられないエネルギー危機になると言う。

細かいことを言い出せば、ザフトはそれだけの兵力と物資を短期間に地球に下せる
輸送力も持ってたはずだよな。

虐殺？　あの世界においてはコーディの代名詞ですが？
血バレ以降の宇宙コロニー落として虐殺、ビクトリアを連合から奪った戦いでナチュラルを投降後に軒並み虐殺(まさにAAが始めて地球に下りたその日)
そして、有名なグングニール以降のパナマでの大量虐殺

最低だね？

ただ、敵は殺せ捕虜は要らんが基本なら、虐待とか強制労働とかはあまりやらんかも
生体実験は種死でやる気満々だったか。

そりゃまー、連合がお互いに虐殺ＯＫよんって感じで、ユニウス７を攻撃したからなー
敵対関係にあるコロニーに市民がいても、攻撃をためらう必要がなくなったんだし
別にプラントとしては虐殺しても問題なくね？　躊躇う理由って何かあるかな？

虐殺や大量殺戮兵器を忌避するのって、こっちもされると困るからって理屈でしかないんだし
もうすでにやられて、ブレーキが壊れたプラントがやっても普通の行為かと。

無論、連合としてはすみやかに除去するためにプラントを核の炎で沈めるのが正義だと思う。
（いや、別に核でなくても艦砲で落としても良いが）

>>541
「コーディの」ではなく「プラントの」代名詞だ。プラントはコーディの総意を
代表していない。これは常に意識しないと。

古臭い核ではなく私の作った攻城砲を使うべきだと
陽・電子さんがおっしゃってます

種死になれば、地上で基地に据え付け出来るほどのクリーンな攻城砲となっております。

といってもユニウス７は役割的に戦略上真っ先に潰したいからな連合的に。
うーん、まぁプラントととしてはナチュの捕虜に食わせるメシはねぇよというのは分かるが。

皆が潰したがるユニウスセブン。
ところがこのコロニー、食糧生産のためのものではなく食糧生産に向けての「実験」を行うコロニーらしいんですよ。
そんな「実用化までまだまだ時間が掛かります」的な所潰す必要あるのか？

……やっぱり、ユニウス核攻撃ってプラントの自演じゃないかと思えてくる。
連合があそこに攻撃を仕掛ける必要性が調べれば調べるほど無いんだよ。

もう一つ、血バレから導き出される意味がある
血バレによりユニウスを攻撃したと言う事は、連合にとってプラントの「宇宙における食糧生産」のノウハウは
別に必要でなかった＝「連合は宇宙における食糧生産ノウハウを既に独自に取得している」と言う帰結が

ロゴス的には総生産と関係のないコロニーを潰して、プラントを無傷で取り返したかったんじゃないか？

連合はコーディでも『降伏すれば』捕虜にする
まぁ、実際は降伏せずに逃げ出すんだがｗｗｗｗ

そしてプラントは捕虜の虐待はしません
何故なら捕虜を取らないから
え？降伏した兵士？
皆殺しに決まってるじゃないですか
「ナチュラルの捕虜なんているかよ！」と虐殺を働いても戦中・戦後にお咎め無しなのがプラントですよ？

>>549
食料打ち上げコストに関する問題は、プラント以外のコロニーでも同じことのはず。
また、ヘリオポリスやアルテミスが食料に困っていないことから見ても、コロニーでの
食料生産は、技術的には確立しているがプラントに対しては禁止しており、その結果
プラントは食料生産のノウハウを持っていなかったと見るべきじゃないかな。

前に話題になった耕地面積とかの問題も、プラント以外のコロニーはオニール型だから
比較的容易に解決できるだろう。

じゃあプラントへの食糧自給禁止って
単に工業用コロニーで高さを重視した作りにしてるんで地面が少ないのに
農耕とかコロニーの無駄使いしてんじゃねぇよ、このダボがぁ！
ってことか？

そりゃそうだろ、常識的に考えて……
そもそもあんな砂時計型とか言う頭おかしい構造の癖に想定外ないらない食糧生産施設まで勝手につくって
一体どうするつもりなんだ？　生産量キチンと上げるつもりあんのか？

あるいはザフトが主張するように、食料を抑えることで反乱を防いだか、高く売りつけて搾取…はないと証明済みか。
いずれにせよ、食料の輸入元として地上以外に他のコロニーや月面もあり得るんじゃないかな。これなら打ち上げコストは
激減する。

ここで小さな疑問が生じた。もしプラント以外のコロニーでは食糧自給できる
(スペースコロニーは自給できるのがむしろ普通だろう）としたら、ザフトは
他のコロニーから食料を得ようとしないのだろうか？

なぜCEの世界は廃コロニーがごろごろしているのか？
ザフトが連合寄りのコロニーを片っぱしから破壊してまわったからではないか？
はい、食料の事など微塵も考えていませんね？

ヒント：
1.明らかにどこからかの廃コロニー引っ張ってきて生産基地の様相を呈しているファクトリー
2.ド田舎のド旧式のド資材・度エネルギー皆無の筈の中立コロニーであるリティリアの自然の多さと緑ッぷり

後は、わかるな？

そう、連合のコロニー落としまくったのにはそういう裏の理由があったわけだ
元から中にいた人間？　いませんよそんなの、

というか、
元からいなかったことにすればいいんですよｗｗｗ

此処はＳＳを投稿する場では無いの？なんかウズウズしてきたんだけどｗ

ところで、調べても分からなかったのだが
連合って、ユニウスセブンを狙って落としたの？
それとも、戦線を突破して核ミサイルで落としたのがたまたまユニウスセブンだったの？
出来れば教えてください。

事実として「武力侵攻かけた事実」と「ユニウスセブンが核で落ちた事実」。そして
後から判明したとか言ってる「ブルーコスモス派軍人が核を撃ったと言うプラントの主張」と
「核が撃たれたのは事故もしくは捏造と言う連合の主張」

これらがあるだけであります。事実は誰にもわからない

ユニウスセブン攻撃までは連合軍としての公的方針じゃないの？問題は破壊の
手段だけで。

血バレ自演が事実、あるいは事実であるとプラント住人を含むＣＥ世界の大半が
信じる事態になったら、ザフトは自滅するかな。

まず、パトリックおよびザラ派がえらいことになるだろ
逆説的に、パトリック関係での自演は無い、また、パトリックの諜報力で
手に入る情報では自演で無いと言えるので、
それ以上……ピンクの邪神関連でもないと自演はないのでは？

ぶっちゃけ、もとから主戦論者のパトリックをさらに煽って
プラントとそれ以外の生存を賭けた戦争にして得するよーなのは……あ、クルーゼが居たかｗ

>>559
好きにすればええがなｗ

>>564
自演とすればクライン派の仕業って線もありか。シーゲルが秘密結社ターミナルの
手先だとすれば、動機（独立だけじゃ困る）とザラを出し抜く能力、核爆弾を
用意する機会のすべてが揃う。

問題は、自演したメリットが何か？　と、いう事だなー
地球人を奴隷にしたいなら、核の報復にＮＪを全力投下なんて狂った事をせずに
１個を地球付近で使ってみせて、全世界に脅しをかけたほうが効果が高いだろうし。

メリットとしてはプラントの世論誘導かな？
真珠湾攻撃の際、先に発砲したのは実はアメリカ軍なんだが、アメリカ政府は
「リメンバー・パールハーバー」と叫ぶためか、終戦までこの事実を自国民にも
秘匿した。この歴史に学んだのかも。

いや、だいぶ状況がちがくないか？
この場合、お互いにどんな手を使って市民を巻き込んだ戦争してもＯＫよん
って、引き金なので、独立が目的のプラントとしては、落し所が地球の完全支配だけってのは
デメリットが大きすぎないか？
プラントの独立、いくばかの地上の土地とマスドライバー、食糧生産コロニーの作成許可があれば十分だろーに

あと、その例えだと、日本が核爆発or空襲を自演しましたってほどアレじゃないか？
具体的には、本土が危険にさらされて国土が核ミサイルの射程内になった途端何時壊されるか分からないと
国民にしらせてかえって反戦運動がおきないかな？（種世界ではおきないかもしれんが）

昔あるSSでクルーゼがわざとプラント防衛線のユニウスセブンのあたりを手薄にしたという話を聞いたことがある

そこなんです。ザフトというかクラインの目的は本当に独立なのか？
少々疑わしいと思ってます。

それぞれの思惑って
プラント：独立してえ
連合　　：金出したプラントの独立なぞ認められるか
オーブ　：だれもこっちにに攻めて来るな

で、個人だと
パトリック　：プラントの独立と妻を殺した連合へ復讐
アズラエル：宇宙人の殲滅、利益の追求
シーゲル　：何がしたいか謎
ラクス　　　：もっと謎
ウズミ　　　：オーブの独立性の維持

こんなところ？

クルーゼ：人類滅亡

つーかクルーゼ黒幕説が一番しっくり来るような・・・
＞ユニウス７

連合：人類絶滅級の暴走をぶちかますプラントは無力化しなければならない。

だと思う。貴重な資産であるプラントを滅ぼす決意を固めたのは、プラントを失う
以上の損失（絶滅）を受けるからだろう。

だと
連合　　：金出したプラントの独立なぞ認められるか
　　　　　　　　　　　　　　↓
連合　　：人類絶滅級の暴走をぶちかますプラントは無力化しなければならない。

プラント：独立してえ
　　　　　　↓
プラント：地球を支配しないと、俺ら核で焼かれて全滅させられる

に、開始からユニウスセブン、ＮＪ投下で意識が変わったかんじかな？

プラント一般市民はともかく、指導層は当初から、地球征服を視野に入れてたと思う。
というか、検討もしてなかったら政治家としての資質を疑う。何しろ人口
問題を解決しなければ、独立しても国家を維持できない

地球征服などしなくても、人口の維持は出来るのでは？
そして、数十年単位で生殖能力の減衰に対する対策がとれないとして
地上では違法なコーディネイター化を合法的（宇宙でするので）で
安全に（もっともコーディネイターが多くて技術者も多い）出来るプラントは
人を集めるだけの力はあるのでは？

無かったとしたら、数十年単位で移民を受け入れれば人口問題は解決すると思うし。

>>577
地球圏（反逆前のプラント含む）は基本的にコーディネイトは禁止ですよ
キラ世代がギリギリ最後の合法コーディ世代
で、それ以降はコーディネイトは禁止されている
まぁフレイの発言から推測するに遺伝子治療は合法（といっても審査や申請や手続きがあるだろうが）と思われる

シーゲル＆ファクトリーはマルキオの手先じゃねぇの？
目的？
ＳＥＥＤ教団によるＳＥＥＤを持つ者を中心（神輿）とした世界征服だと思うｗ

>>577
数十年単位で移民を受け入れるのは困難ですよ。
ナチュラルの移民を受け入れるのは難しいなんてもんじゃないでしょうし、
コーディネイターの移民は数を確保できないし。

あれ？　禁止してたのって地上だけじゃなかったっけ？
だと、シンやマユって違法コーディ？

>>580
２世代コーディやハーフコーディは普通に産まれるぞ
３世代は婚姻統制しないと不可能っぽいが

種死時点で十代かつ第一世代のキャラって、キラだけかもしれないな。

ここの書き込みみて「クルーゼはラクスの協力者」って頭の悪い電波が……

ラクス（SEED教団）の考え方が世界を混沌と破滅に導くものとなると考えたクルーゼはラクスに権力が集まるよう画策する。
パトリックを煽り復讐者にし、シーゲルを殺すことでシーゲルの持っていたもの全てをラクスに移譲させる。
最後の笑いはラクスが種死でやったことを必ず起こすという確信だったとか。

ごめん、ちょっと頭冷やしてくる。

だとしたらラクスを攻撃する必要がないな。むしろ積極的にラクシズに参加しそう。
そう考えると反対に、クルーゼが良いように使われていた可能性もあるかな。
この場合使っているのは誰かというのが問題になるが…マルキオが浮かぶなぁ…

これまた俺の勝手な妄想だけど種時点でラクスはそういう謀略を好まんと思うんだよね。
だからこそ、積極的に協力せずラクシズからも距離をとり裏で暗躍した。ああ、なんて穴だらけな説なんだ……。

連合　　：金出したプラントの独立なぞ認められるか

じゃなくて

連合　　：独立したけりゃ建造費維持費利益金違約金資産としての価値その他もろもろの金払え

じゃね？
その辺も話合う為のコペルニクスじゃないか？
いや、知らんがｗｗｗ

ここで問題になるのが、ターミナル的にラクスの立場ってどんなものなのかか。
単なる神輿から親をも殺す謀略家まで、いろいろ想定できちゃう

とりあえずおまいら十中八九ブルコススレの同士だろ。
ここは再構成スレなんだから自重しろｗ

ブルコスか否かはあまり問題じゃない。無理やり頑張ってプラントを持ち上げない限り
どうしたってこういう結論になる。

>>586
やめてよね
そんなに大量の金なんて、払いきれるわけないじゃあない？

え？　プラントの軍事費用？
そりゃジンとか軍事基地や拠点衛星や地上侵攻用の潜水艦くらいなら大量に作れますよ
野蛮なナチュラルどもから地球を解放するためなのです

わりとマジで買い取るために資金をためてたのが
コペルニクスでそれが破談して
軍事費用に消えましたとかだったら笑えないなー

>>591
長い期間準備をしてなきゃあんなに大量の宇宙艦、潜水艦、陸上艦、ＭＳは生産できない
そしてそれらに掛かる資金と資源は言わずもがな・・・

あれ？
もしかして消えた物資や資金（費用）の査問会でもあったんじゃね？＜コペルニクス

それらの兵器を操るための訓練も必要だな。シンの例を見ると
1年くらいでパイロットを養成できるようだが。

さらに問題となるのは、陸上艦だの潜水艦だの、はじめから地球侵攻を前提にした
兵器を生産していることだ。アメリカ独立を目指す勢力が、大西洋を越えて英国に
攻め入る準備をまず整えるようなものだぞ。あまりにも不自然じゃないか？

まあ、全く未知のテクノロジーであるＭＳを深刻なエネルギー危機のなか戦艦こみで作ってみたり
ＮＪＣをデータだけの状態から核ミサイルに短期間に搭載してみたりと連合も変だし
新兵器であるジンが傭兵の給料で買えるとか
種世界の生産速度と兵器の値段は考えるだけアレなんだけどなー

あ、あと、全部ＰＳ装甲で作りましたなジェネシスとかどんな速度で建造してるんじゃーと

>>594
そうか。ＰＳ装甲で作るってことは、ヘリオポリス襲撃以降の設計でないとおかしいな。
……ん？　じゃあ、あれ開戦後に設計したのか。宇宙専用の加速器なんて戦時に
慌てて作るものじゃないよな、普通。最初から最終兵器として建造したんじゃないか

どんどこどんどこプラントのボロが出てくる……

生産力。開発力が異常なのは連合もザフトもお互い様だろう。だがザフトは
生産方針・開発方針も異常なんだ。口先でいってる目的と生産物及びその
使い方がまるで一致しない

何でブルコススレから出て来るかな
スレ違いにも程がある

そう言われてもなぁ。これまでに出てきたような変なところを大幅に設定変更
することなく「虐げられたプラントがやむに止まれず独立運動」という構図を
描くのはかなりの無理が生じる。そして種本編がおかしい一因は、この無理を押し通してることにあると考える。
ではどうする。大幅に設定変更するか、「虐げられたプラント」という構図の方を
捨てるか。連合編ということも考えれば、無理な構図を捨てる方が良い選択だと考える

「別に虐げられたプラント」を捨てる必要は無いんじゃない？

食糧生産コロニーの作成が禁止され首輪が着いてる状態は嫌だ
食料移送用のシャトルが海賊（後のジャンク屋）や事故に有ったら俺ら飢え死に
それを護衛するような軍も作りたい
　　　　　　　　　　　　↓
コペルニクスがテロで交渉決裂の壁
　　　　　　　　　　　　↓
連合が軍を派遣してきやがった、ＭＳでなんとかしないと
　　　　　　　　　　　　↓
ユニウスセブンが核の炎に包まれる
　　　　　　　　　　　　↓
ちょ！　本土爆撃って正気か？　核兵器が有ると俺ら全滅させられる
ＮＪでコロニーを破壊出来る危険物はなくさんと、そして、やられたらやり返す
相手が市民を巻き込んだ戦争にＧＯサイン出したんだ
数の少なく、えり好みしてたら殲滅される俺らがやっても問題ないな。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ＮＪ投下の壁
　　　　　　　　　　　　↓
全面戦争開始、枯渇したエネルギー、欠員の多い人材、技術力の差を乗り越えて連合を勝利に導こう。

海鮮以下略は既に食傷するほどでてるが、アストレイを完全に忘れてもなお、
プラントが飢えているようには見えないのが問題ですね。また食糧護衛のためでも
独自軍保持は、近代国家ではまず認められません。要求した時点で反乱前提の
無理難題と認識されるでしょう。しかしザフトはその無理難題どころか、兵器生産の
公認すら要求してた節が…

そして、これまた本編の内容から、理事国がプラントに与えていた自治権は、
近代国家としては稀にみるほど広範なものであったことが見て取れます。
控えめに見ても中国が香港に与えている「一刻二制度」以上でしょう。
だのにザフトは自治を認められていないと主張する。困ったものです。

「一国二制度」ですね、ごめんなさい。

現状では餓えてはいないんでない？
現代日本レベルで、外国からの輸入が海上封鎖とか治安が悪くなってオワタになると
１年もたずに枯渇するから食い物作らせてくれと言ってるだけで。

兵器生産は認められなくて、なので当時の最新主力兵器であるＭＡでは無く
作業用の機械である人型ＭＡにして、連合の目をかいくぐってたんだろうなー
ＮＪ環境下でなければＭＡのが強いだろうし、ＭＳは作業にも使えるだろうし。

そう言う時は治安維持と食糧供給の確保を理事国の責任で行うことを求めるべき
だと考えます。
考えてみてください。日本のどこかの町がザフトと同じことを言って独自軍隊の
保持を認めるよう要求したら、政府はどう対応するでしょうか？普通拒否しますよね。
そして政府の拒否を無視してその町が武装を進めたらどうなるでしょう？
さらに武装解除を求めて派遣された警官隊を返り討ちにしたら…

交渉しようとしたら、コペルニクスでテロられて交戦状態になったのでは？

正直今のままだとプラントがアホの子過ぎて敵役として
物足りないから困る

>>606
その要素は否定しません。しかし>>605の例において政府が交渉のテーブルに
つく義務があると考えますか？　私は無いと思います。それでも理事国は交渉の場を
設けた、これは驚くべき寛大さです。
しかし、コペルニクス会談が実現したとして、ザフトが満足できる交渉成果は
得られるでしょうか？　理事国が西欧型近代国家であるならば、ザフトの要求は
到底飲めないものばかりなのは既に申し上げました。つまりコペルニクス会談は
少なくとも国連の立場からすれば、ザフトには運動の断念、理事国にザフト指導者への
寛大な処分を勧告する調停の場にしか
成り得ないのです。それとも、会談が実現していれば、ザフトの要求が平和のうちに
受け入れられたとお考えでしょうか？

>>608
受け入れられるまで交渉が続けられて、妥協点がさがされるのでは？
食料の供給が滞ってないなら、別に焦る必要はないんだし
（海賊の被害などで）滞ったら、交渉の中に海賊の退治を入れ込んで継続されるかと。

少なくとも年単位では平和に交渉してると思うがどーだろう？
事を荒立ててコーディがプラントに来なくなっても、次世代が作れてない現状だと歓迎できないし。

妥協点と言われても、「武装解除すれば不問」以上の譲歩はゴネ得になって
しまいますからねぇ。国家の威信に懸けてもそれ以上の回答は不可能でしょう。
そして交渉のテーブルについたということは、それに近い譲歩はしても良いと考えて
いたんでしょうね。嫌なら交渉自体を拒否すれば済みます。それは理事国の
正当な権利です。
ここで「テロリストと交渉してはならない」という基本原則を思い出せば、この時点では
地球側はザフトをテロ集団とまでは認定していなかったのかもしれません

そーいえば、気になったのだが、コペルニクスでの交渉内容って
何処かにソースあったっけ？　探しても見つからないのだが

私も見たことないです。現実的に考えれば国連による調停案が会談前に示される
はずですが、それも見たとことないです。従ってこれまで書いたのは通常の国家なら、
という話とご理解ください。ちなみに「武装解除して帰順すれば不問」は、
アフガニスタンが先の戦争でタリバンについた軍閥に対して取った措置を参考に
しました。可能な最大限の譲歩でしょう。

どんな交渉しようとしたのかは、国際連合の首脳陣と理事国代表だけが知るってところなのかな？

しかし、２日で国際連合→地球連合にあっさり切り替えることが出来たり
シーゲルがシャトルの故障で遅れて生き残ったり、あらためて見てどっちも怪しいなー
せめてシーゲルが死んでくれれば種みたいな事にはならなかったのに……オシイ。

地球連合への切り替えについては一時棚上げさせてください。どう改変したかの
整理が必要そうなので。
で、ザフト側に視点を移します。シーゲルはコペルニクス会談にどう望む気だったの
でしょうか？　独立運動断念を視野に
条件闘争か、一方的に要求を述べ立てるつもりだったのか。
ブルコスと言われそうですが、ここで「シーゲルは、戦争する気満々だった。
下手したら独立運動自体が戦争するための方便だったのではないか」との疑いが
生じます。根拠はナチュラル回帰とプラント独立という、彼の二大方針の決定的矛盾、
プラント独立後の経済、食糧、人口見通しがかなり厳しいこと、はじめから
地球侵攻を前提にした武装をしている（ばれたら侵略意図を持つと見なされます
から、本当に交渉する気があるならこれは致命的ミス）などです。

いや、プラント独立後の経済、食糧、人口見通しがかなり厳しいことを自覚してるなら
プラント理事国と交戦状態（国際連合は調停役だろうし）になって勝利するのが厳しいと
考えないのは不自然では？　交戦するにしても、出来るだけ時間を稼いでおきたいところだろうし
（地球進行の準備不足で後に第一次ビクトリア侵攻に失敗してる）

おっしゃる通り、こが問題です。シーゲルの方針は検討してみると支離滅裂です。
戦って勝つ自信があったのか、あるいはコペルニクスで要求すべてが受け入れ
られると思っていたのか。
仮にそうだとしても、コーディに未来はないと考えるシーゲルが、コーディーを地球と
隔絶させるプラント独立を志向するのは、あまりにも変です。彼の忠誠心は本当に
プラント市民の方を向いているのか疑問にすら感じます。

ちょっと論理飛躍します。ここで「シーゲルの忠誠心はプラント市民を向いていない」
としたら。ではどっちを向いているのかとなりますが、彼はターミナルなる秘密結社の
幹部と目されています。これが気になります。ターミナル、ロゴス、一族。ＣＥ7は
陰謀史観が大手を振ってまかり通る秘密結社の時代です。

クライン親子が何考えてるかはマジ沸け分からんからなー
パトリックやクルーゼや盟主王なら割と分かりやすいのに
やってる事に一貫性が無くてどーにも説明がつかない。
（ＮＪ投下したり、ＮＪＣを他所に流したり、融和村作ったり）

そしてそんなクラインが指導する独立運動も、考えるほどに訳がわからない。
やはり「虐げられたプラントの止むに止まれぬ蜂起」という構図は見直すべきとの
思いを新たにします。

ここまでの議論を見てきて思ったが。
先にプラントを再構成・補強しないことには話が成り立たんような気がする。
……ここは連合再構成スレの筈なのにOTZ

正当か否かは別として、プラントが望んだ戦争ですからね。
既出のとおり、冷静に考えるとプラントにとって独立戦争は愚策。そしてシーゲルは
それを熟知してるはず。ならばなぜシーゲルは愚策に走ったか。まずはここを
補強でしょうか。

クラインの存在自体をオミットしたほうが早いかも。
マルキオと一緒にね。

そいつは「大幅な設定変更」じゃない？

そんな事をしたら戦争が始まらずにガンダムが活躍しなくなってしまう！！！
ガンプラの冬が来るぞ！！　バンダイ的に！！！

マルキオとクラインがいなかったらプラントがファビョらない
プラントがファビョらないと、ジョージ(ナチュラルの為に生きたファーストコーディ)の報復に地球全土にS2がばら撒かれない
S2がばら撒かれないと、プラントが地球側に借りを作る為のマッチポンプしても埋められない反コーディ感情の土壌が生まれない
反コーディ感情の土壌が生まれないと、コーディども作成が宇宙に移行しない
コーディがプラントに集中しないと、ザフトがクラインとマルキオラインで怪しい動きを始めない
ザフトが怪しい動きをしないと、理事国側と黄道同盟(ザフト)に乗っ取られたプラント間の齟齬が生まれない
理事国側と黄道同盟に乗っ取られたプラントの齟齬が生まれないと、理事国はシーゲルをコペルニクスの査問会に招かない
シーゲルを招かないと、コペルニクスの悲劇が起こらない
コペルニクスの悲劇が起こらないと、血バレも起こらない
血バレが起こらないと、それ以降のプラントの宇宙コロニー落としまくりの大暴走も起こらない
血バレが起こらなくてもNJは投下されるかもしれない、
知れないが、少なくともCE７１年４月１日に悲劇は起こらない……かもしれない、プラントは血バレ関係なく起こすかも試練が
とにかく全面戦争状態に突入しなかったら、プラントは二ヶ月で軍備を増強する事はない…最初から隠れて軍備増強してた場合は別
プラントがエイプリールフールクライシス起こさないと、多分侵攻作戦も起こらない、アレは地上降下作戦のウロボロスの一環だから
ウロボロスが起こらないと言うか戦争が始まらないと連合は当然MSを開発しないしオーブ所有コロニーヘリオポリスでMS開発する事も無い
もし仮にヘリオポリスで開発しないでアラスカで開発しても、ガンダム大地に立つがやれない
つまり、ガンダムが主人公のロボアニメが始まらずに終了


ヤバイ！！　ザフトがファビョって地上侵攻しないとガンダムSEEDが始まらない！！！

まあいいからお前等
我等が連合の大活躍でも見て落ち着け
　　　　　　↓
つ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/1182686697

>>625
そもそも再構築戦争が起きないしな。

話が飛躍しすぎて無いか？
クラインとマルキオを種世界から取り除くと言うのは、「致命的な矛盾点を取り除く」と言う意味だと思うよ。
メタな話をするならば、こいつら話の中でのポジションが不明なんだ。
クラインに関しては、ザフトの設立に関わっていると言う設定さえなければ「話を混乱させるためのファクター」と言う位置づけが出来るんだけどね。
マルキオはこれにすら当てはまらないし。
ぶっちゃけ、前者の設定を弄るか、後者の存在を抹消するかくらいしないと話が安定しないんだ。

え〜と プラントの考察は置いといて、これまでに出た話をまとめると

・地球降下までは原作と同じ
・アフリカAルート
原作通り太平洋に脱出→オーブへ
・Bルート
南アフリカ軍と協力してビクトリア基地攻撃
・Cルート
その他 ジブラルタル突破、南米通過、南極通過など

アフリカAルートその後>>236‐>>238

数日前も話題になったが、アラスカをどう扱うかは議論の必要があるな。
ところで、トールは生存で異論ないかな？だとすればトールの乗機も考えなけりゃならん
前スレからバスターが候補に上がってるが

バスターはサイだろ……メガネ的に考えて

ＪＯＳＨ−Ａの自爆は残ってたのは志願兵（祖国を乗っ取られたオーストラリア系やＳ２テロによって総てを失った地上コーディとか）

トールはアレだろ……
GATシリーズ唯一の欠陥品イージスを新規改良開発したロッソイージス、アレは元々指揮官用に開発された機体
多少コストがかかっても欠陥が改善されるなら問題ない

しかもロッソはイージスと違い大気圏内でスカグラのように飛べて
四肢のビームサーベルからビームライフル・強力なスキュラまで内蔵している固定装備の機体
まさにスカグラから入ってきたトールがＪＯＳＨ−Ａだかパナマだかの戦いで
友軍の窮地にガンダム大地に立つをやるにはぴったりの機体

何せ武装が内蔵型なスーパーロボットな機体だから
何の武器も引っつかまずに飛び出しても普通に戦えるしね！！
あるいはミサイルを格納庫に打ち込まれたけど寸での所でトールがコックピットに乗り移って起動
風の中から無傷で飛び出してくるとか言う燃え展開も可能に

トール生存の場合は、宇宙に出るまでスカグラで通すことを提案。宇宙に出たら
ＭＳでもＭＡでもコスモグラスパーでも良い
理由
・ＰＳ装甲機に対抗できる貴重な航空兵力
・みんなＭＳより作戦にも絵的にも幅が出る
・既にＡＡに在庫がある
・ＭＳ至上主義はザフトだけでたくさんだ

トールはキラ以上の天才だしな
アラスカ自爆要員は最初基地指令が一人だけ残ると言って他は去れと言うが皆食い下がって志願

>>635
じゃ、じゃあ連合の最新鋭新型決戦兵器ザムザザー登場でいいじゃん！！！

連合の決戦MAなら……

つ　ペルグランデ

種時代には、こいつがいるぜ！！

ペルグランデはフラガが乗るんだろ……冷静に考えて……
アニキは天然の能力者なので脳みそ三人直結機構が要らない、のでドラグーン三機ではなく通常は使わない六機全部を操れる
まさに要塞MAだ！！！

というか、トールがいかに天才と言えども
フラガほどの歴戦の勇士じゃないんだからスカグラ乗せたら原作の様々なパイロットのように、よそ見や一発の被弾が命取りになる
別に航空戦力でもいいけど、せめてVPS装甲の制式レイダーくらいにしとけ
アレなら多分セーフティシャッターもあるから落とされても大丈夫だ
再起が可能だ

螺旋力があるナチュラルは
たとえ敵の機体機構と言えども分捕って分捕って分捕りまくって自分たちのものにして
そして天を目指すのです

無論、自分たち独自の機構も発展させるし
敵の新兵器への対抗策も編み出す

基本的に気合と愛と努力で何とかする

トールには、原作とは違う場所で戦死してもらうという道もあります。

>>640
だからザムザザーなら陽電子リフレクターがついてっから大丈夫だってばよ！！！
しかもザムザザーは三つの心を一つにして一つの正義が１００万パワーな操縦システムの持ち主
トールがミスしても他の二人がフォローして、チームワークの大切さが描写できるのです

ザムザザーって、種死でインパルスの足をちぎったＭＡだよね？　
時代的にいかがなものか

>>642
つまり、ぐるぐる目玉で敵に特攻して活路を見出せって
そういいたいのか！　アンタは！！！

せめてそこは小型ザムザザーなロッソイージスにすべきだよねー
いや、アレには陽電子リフレクターはないけどさ、それ以外は似たようなモンだよ？

だからザムザザーのCE71年登場には純粋に陽電子リフレクターが無いのが問題なんだろ？
それならユーラシアのアルミューレリュミエールをそのまま技術供与されればいい、アレは既に完成して量産もされてる
アレだと電力消費が激しい？　そんなもんバッテリー量でなんとかしろ、連合なら出来る筈だ

カナード：「ふははは！！　全方位アルミューレリュミエールを持ったスーパーザムザザーは無敵だ！！！」

何を言ってるんだ。前世紀から地道に進化し続けた武器である航空機が、
ぽっと出のディンを叩き落とすのが良いんじゃないか。

だからMAの前にMSの量産と性能追求だろ当時(アラスカ〜パナマ戦前後)の連合的には
ただでさえ押し込まれてるってのに、敵の兵器はイヤだとかMAがよいとか我侭いってる場合かよ
それ強行して戦って、この一年全滅寸前まで押し込まれてんだろうが、高々宇宙の2000万程度に
エル＝アライメンの地獄や、コーラルシーでの戦いや、宇宙のグリマルディで、その連合の誇る熟練の兵が負けたから
連合は泣く泣く敵のMSを解析して量産するようになったんだろうが、それがようやく軌道に乗ったのがパナマ戦だろ
MAで拮抗が出来るようになるまでには、それこそ後2年はかかるだろ、原作的に
そうじゃなきゃ、連合はMS量産なんてしない

純粋に航空機だけで落としたけりゃ、それなりの戦場と訓練を得た後のフラガさんクラスじゃ無きゃ無理なのが種の世界
そりゃそうだわな、腐ってもこれ、ロボットアニメだからな。

時々間違える奴が出るが、そこの所のファンタジーを無視してはロボアニメ自体が立ち行かなくなる
酸いも甘いも味わいつくした熟練のいぶし銀が旧式旧来の兵器でMSを翻弄する事があっても、
新兵が旧式兵器でMSを落とすことは出来ん、それがロボアニメであるガンダムの根本の掟なのです。

>>649
＞航空機が、ぽっと出のディンを叩き落とす

叩き落してるだろフラガさんが
だが、トールや新兵が叩き落す事は出来ない
そこには、さすがに地味に越えられない壁が横たわっている、作品世界の掟と言う壁が
そこを無視しては冗談じゃなく時空が崩壊する
「じゃ、MSいらねぇじゃん脅威じゃねぇじゃん」と言う崩壊が

お前等が馬鹿なのは確定的に明らか
旧来の戦車や航空機で戦い倒すのは、最新鋭MS運用戦闘艦AAの仕事でもないしトールの…AAクルーのやる事でもない、テーマにも反する
それらは、基本根無し草なAAの彼等を支援する、地球各地の地元の歴史に名も残らないような連合兵達の、超見せ場

例えば、スタゲで言うと第一話のように、地球のどこにでもいるような、その地元をまもる連合兵の見せ場でテーマ
旧来の兵器で意地を見せるのが彼等のやる事ならは、AAは彼等の作戦行動をMSで支援するのが仕事
各地の彼等がリニアガンタンクをぶっ放し航空支援で協力し合い、それとAAのMSが連携する
それが地球連合の強みで、ガンダムSEED本来の、“MSと通常兵器”の正しい見せ方

ということは、スカグラはまた途中フェードアウトして格納庫で埃をかぶるのか。
この物語は種死につながらないから唐突に湧いて出るチャンスもない。トールが
撃墜されないなら粗大ごみが2つに。哀れな機体だ…

何言ってんだ
ここ連合スレではスカイグラスパーにはクライマックスまで主役機なストライクの
ストライカーパックの輸送という大事な仕事があるでしょ？
そしてフラガさんはナチュラルの航空機エースなんですよ？

ちなみにスカイグラスパー程度なら量子ウィルスを併用することで
空間認識能力なしでも二機のスカグラをドラグーンのように遠隔操作することが可能
つまり、フラガさんの能力をフルに発揮するとしたら
スカイグラスパー＋フラガさん＋遠隔無人スカイグラスパー多数
もしくは、ペルグランデ＋無人コスモグラスパー複数＋フラガさん
と、こういう図式が成り立つな？

しかし試作スカグラ以外のスカグラはストライカーパック運用能力が無い
つまり試作スカグラ2機がソードとランチャーを筆頭にしてIWSPとかノワールを運び
その他のエールストライカー固定量産型で、時に弾幕を張り時に連携をやり
そして時に特攻砲弾として突撃するわけだな

脳汁が出そうなほど格好良さげダナ

>>655
知らんかった…被弾して大破しつつも
根性でストライカーパックをストライクに渡した後爆散する
ことができるスカイグラスパーは試作型だけなのか

えっ、固定式なのは、コスモグラスパーで正式型のスカイグラスパーはパックは換えれるはずだけど？

味方にストライカーパックを渡す為に機動性を犠牲に
無理矢理運用可能にしたスカグラで被弾しながらも味方にパックを渡し
最後の力で敵ＭＳに体当たりを仕掛けるスカグラ……

ヤべぇ、無茶苦茶燃える

ザフトに冬将軍の驚異を味わってほしいな

冬将軍の驚異を味わう＝エイプリールフールクライシスでナチュラルどもが側で死にまくり

コーディは病気にならないそうだが、さすがに餓死凍死はするだろう。
地上コーディの人も、本人やご家族が亡くなってるだろうし。
それともエイプリールフールクライシスはコーディには無害だったりしたのか？

ということで、シベリアあたりで冬を体験していただいてはいかがでしょうか？
結果にとても興味があります

これは地元ナチュラルのコーディへの憎悪がものすごい事になるｗｗｗｗ

その……あれだ、憎悪がものすごい事になるならない以前に
地下資源の枯渇してるところに電気が止まって……生きてるかな？

×：これは地元ナチュラルのコーディへの憎悪がものすごい事になるｗｗｗｗ
○：これは地元民(ナチュラルコーディ問わず)の「生き残りの」侵略者ザフトへの憎悪がものすごい事になるｗｗｗｗ

多分コーディは生きているだろう
後、元気盛りの働き盛りの男どもも生きているだろう
基本的に死ぬのは老人子供女から順番に死ぬ

弱い奴から死ぬ時点で、
残された息子娘両親連れ合いの憎悪は凄まじいものがある

モンゴルでは寒波で家畜が凍って割れた事例があると聞いたことがある

連合モンゴル地方在住の
某コーディネイターの夫(23歳・数々の種族的困難を乗り越え結婚し子供が出来たばかり)の目の前で
エイプリールフールクライシスが発生し
凍って割れる生まれたばかりの娘と結婚したばかりの妻

コーディネイターの夫、狂乱して連合軍に参加

プラント敗北の理由
・アラスカ自爆
・圧倒的物量差
・MS優位性の崩壊
・地元ゲリラ
・慣れない地球の環境
キラ達とは別の戦い、ヨーロッパ戦線で冬将軍は是非見てみたい

>>668
それらの要素は全て原作中にもあるもので、再構成のために付け加えたものは
多分一つもない。なのに原作では事実上プラントが勝利している。これは何故だ？
これだけでは足りないのか？

それらを凌駕してこその悪役、ショッカーのような悪の組織プラントと怪人コーディネイター男たち
さあ、ここはスピリットじみた仮面ライダーのポジションとなって頑張れキラを筆頭にした連合のコーディネイター！！！
そして生身で頑張れ、スピリットじみたナチュラルの皆！！

きっとアレだ、ラスボスはスーパーコーディネイターの肉体を手に入れた
マルキオ導師だかクライン親父だか、その辺だ

嫁補正と言うものが消えれば、戦闘を挑む前にプラントがまけるからなー

むしろ、豊か過ぎて戦争を挑む事が無くなるか
戦争を挑む物資が無くて、戦争を挑めないかの２択と言う……

>>671
どちらかというと豊かすぎるの方が実体に近そうだな。で、そんな豊かな
プラントを戦争に駆り立てた煽動者(おそらくシーゲル）の目的は何か？

富の独占だろ。
ま、珍しい事じゃないわな。

食料自給率が無い危険性（宇宙ではマジ危険）
と、ＭＡの配備を許されない事（ＮＪ環境下以外では致命的）
くらいしか不満がないなー

これも、連合の自治がしっかりしてれば不満にもならないよーなのだし
連合がプラントでの警備を蔑ろにしてるか？　と、言うのも
生産拠点として重視してたのなら考えられないしなー

嫁補正が無いとマジ説明出来ない。

というかＭＡがないのはプラントが自治を主張して
理事国が「そこまでいうならやってみぃ」とある程度の自治を認めたからじゃないのか？

いや、プラントというかザフトがいう武装は「独自軍隊の保有」を指すようだ。

これを認めるのは統治能力がないのを認めることだから、受け入れはまずあり得ない。
それはザフト側も承知のはずなのに、武器の生産と独自軍隊を要求…

＞それはザフト側も承知のはずなのに

承知してるわけ無いじゃん、頭でっかちで自分の専門以外の分野はアホみたいに疎く、オマケにナチュラルが築き上げてきた時点で
人類のこれまでの歴史を軽視しまくるモノホンの馬鹿ばっかなんだから

>>668
ザフトのモスクワ侵攻作戦は冬将軍の前に撤退を余儀なくされ、以後ヨーロッパ戦線は膠着状態に
この戦いではユーラシア軍の寒冷地用戦車が活躍。
ロシアの冬に慣れないザフトに多大な被害を与え撤退にまで追い込んだ

コロニーでぬくぬく暮らしてたコーディは冬将軍に耐えられず
撤退するか凍死するんじゃね？
地上には物資もエネルギーもないんだし

>>678
ただ一般市民は・・・

ザフトは地上で食料や資源をイナゴのように奪い去ってるんだろうなぁ

食糧については、オーストラリアを属国化してるので、他地域から奪う必要は
さほどないはず。

羊も牛もえらいたくさんあるしな
鉄鉱石やボーキサイトの大産地だし
ファーストにおけるオデッサかも

ちなみに現在のオーストラリアの人口はおよそ2000万人で、食糧自給率は200％を超えている。
つまり2000万人分の食料を輸出してなお余りある食料生産力がある。こんな地域が
極端な親プラントなら、戦争の必要がまた一つ消える…

大洋州がNJの効果範囲から外れていたらプラントが勝つ可能性が
コンマ単位であったかも

でもジョンゴル鍋やホテルバイキングの描写を鑑みるに根こそぎ…

いや、せめて８０％ぐらいは残すかな？
どのみち圧制と超搾取を重ねてるのは間違いなかろう

無理矢理超搾取に持っていこうとは思わないが、プラント住民のナチュラルに対する態度から見て
大洋州の住民(ナチュラルが大半のはず)はかなり不愉快な目にあってそうですね

仲間になるのは痔じゃなく遺作にするのはどうだ？
ヴィラルみたいに

>>687
住民なんてとっくに改造されてるにきまってるじゃないか。
あそこにはもう自由意志が奪われたプラントのロボットしか残ってないよ。

古本屋でアストレイ一気読みしたんだが、ジャンの上司の言ってることが正論なのは気のせいか？
あと何でギガフロートがマルキオの物になってるんだ？

いいえ、気のせいではありません。
ギガフロートはテロリストに盗まれました。
テロリストはマルキオの指示で動いている模様です。

ギガフロート盗難の件については、サーペントテールの異常行動にも注目して欲しいところです
今回の彼らの依頼主は地球連合であってマルキオではありません。
なのに連合の財産であるギガフロートをマルキオが持ち逃げするのを看過したのは、明らかに
依頼主に対する裏切りです（ミッションコンプリートを宣言する前に持ち逃げを知っていたのですから）

傭兵部隊サーペントテールのこれまでの行動からして、この選択はあり得ません。
つまり……マルキオにやられてしまったのではないかと…

これはラスボスはマルキオだな！

>>690
超正論です
反論の余地などありませんがプラント色に染まった基地害ジャン・キャリーにはそれが理解できないのです
そして討伐してもＯＫってことはジャン・キャリーは退役兵ではなく脱走兵である確率が非常に高いです

>>693
マルキオはCEにおけるアンチスパイラルである羽鯨の擬人化だったんだよ！
そしてクライン親子は差し詰め…
GGは木星で見てはいけないものを見てしまったんだ
本来のコーディネーターの仕事は空間認識能力者と共に、来る羽鯨との戦いに備えての準備だったんだ

マルキオの存在って本当に異常だな

連合は１０億が死んだなかで、ありえないＭＳの生産速度や戦闘要員の育成をしてる
また、ＮＪＣを僅かな間に量産し、核ミサイルに取り付ける（本来は核施設の回復に使わない？）
と、言う行為を行い、さらに本来外交で手に入るはずのオーブを攻めてマスドラを逃してる。

プラントは存在自体が理不尽、戦争を行う余裕が有るなら戦争をする意味が無く
戦争をするほど虐げられると、戦争を行う余裕が無くなる矛盾存在。
友好国が一つあれば２０００万の人間を戦争しなくても良いんじゃね？　とか
これたけのＭＳとか艦船とか基地の、作成や維持って無理だろ絶対とか。
核を打ち込まれて殲滅戦（しないとプラント滅ぶ）の流れは分かるが
連合がそれで降伏しなかったのに、プラントが戦えてるのが異常。

オーブは外道のせいで余計に謎の国になった
プラントが攻めてくるの分かったら、連合に連絡して証拠を隠せよ秘密裏にしてるなら
あと、自分の娘が死んでも良いと言うのでなければ、そんなとこに行こうとしたら止めろマジデ。
そして、何処から出したＭＡ部隊、対ザフトの迎撃に使えよ理念に従って。

種世界は異常がいっぱいです、ほかにもまだまだ有るよなー

NJCに限って言えば
カナードが盛大にぶっ壊してくれたからなぁ
量産が終わる頃には既存のNJCを生産方向に投入するまでも無くボアズだし
もうそこまで行ったらほぼプラントは負け決定だからなぁ

>>697
核ミサイルに付けるほどＮＪＣ一杯作れたんだから、原発にも付ける余力があるかと
思ってたが、ミサイルしか駄目って誰か言ったのかな？

オーブ攻撃についてはちょっと異論あり。確かに普通なら外交で片付くケースだけど
相手はオーブ、異常中の異常、謎中の謎です。外交は相手が首を縦に振らないと成立しません。
相手が常識も状況も無視して理不尽に首を横に振り続ける以上、アレはやむを得ないかと。
ウズミ暗殺という選択肢もあることはありますが…

>>699
ヒント：種死の時代では、ＮＪＣで核動力が復活してるのでは無く
変換率８０％な太陽発電によってエネルギーが維持されてる。

いや、ＮＪＣで核施設が完全復活してたら、Ｎスタンピーダでえらい事になるので
結果オーライなのですが。

オーブが異常なのは承知の上で、異常なのを前提に異常行動を肯定してしまうと
あらゆる異常が肯定出来てしまう（しないとやってられない）世界なので
オーブ攻撃を異常と認定しました。

ラスボスはクルーゼ？マルキオ？

>>701
マルキオかなぁ。

>>700
いや、ウズミが元首な時点で外交的にマスドラGETは無理でね？
しかも、フリーダムやらAAやらやばげなもの盛りだくさん。

太陽発電利権の所有者がNJCの民生利用に圧力かけてたら笑える
ロゴスのぽっと出ぶりからするとひょっとして…

でも、ＮＪＣの設置って急務じゃなかったのかなー
いや、死ぬような位置に居た１０億はもう死んだから
別に急がなくて良くなったとか言う笑えない事態かも知れないが

マルキオの機体はギガフロートそのものでいこうぜ

プラントが降伏した途端、羽鯨の大群が地球圏に！
ビームライフルが効かない鯨相手に焦る連合軍と急遽吸収されたザフト残党
そこに盟主王が一括！

NJCは外交の切り札だからな。
提供するならそれ相応の見返りは出してもらわないと。

>>706
ビームが効かないってどうやって攻撃するんだよw
螺旋力とか言うなよw

ムゥさんは死ぬの？

>>708
ゴルディオンハンマアアアアアアアアアアアアアァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァーーーーーーーーーーー


に決まってるおるだろう

>>708
ビームは効かないが実弾、実剣は有効かも

超変換率の太陽発電はプラントの技術だったような・・・？

プラント壊したら太陽光発電が開発されない？
ならＮＪＣを作れば良いじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盟主王

キラが盟主王を始め漢達との出会いを通して、初期のナヨナヨから熱血キャラになれば良いじゃないか

盟主王ネタ見るとムウは御大将でキラは反逆して…とならないと
不公平だと思う今日この頃

……ＮＯとしか言わないキラだと
ラクスに拉致して、自由を託される時に「ノー」
貴方一人で戻るつつもりですかに「イエス」と答えて
単身地球に（シャトル奪って）帰って
ストライクに乗り続けたりするのだろーか？ｗ

ヤキンにおいてプラント敗北&降服。キラはクルーゼと漢の闘いで引き分け
↓
しかし火星から所属不明の艦隊と羽鯨が襲来
↓
雲隠れしていたマルキオが地球圏に向けて人類抹殺宣言
↓
フレイ、今度はマルキオに拉致られる。キラとの闘いで改心したクルーゼが罪滅ぼしにと参戦
↓
盟主王特注のAA級で火星に向けて発進！

その時のマルキオの声は若本ヴォイスだな！？

盟主王｢ストライクを信じるんだあぁぁーー！！！｣

トール｢俺、この戦いが終わったらミリィと結婚するんだ…。お腹の子の為にも蒼い地球を残さないとな｣
カズィ｢怖い！怖いよ！…けど俺達の後ろには守るべき百億の家族が居るんだ！｣
モーガン｢家族はNJでとっくに死じまった。ならこの命地球にくれてやろうじゃないか！｣
ラクス｢地球のみなさーん！死んでくださーい！虐殺です♪｣

マルキオが目を開いた日に世界は破滅する
目が見えないんじゃなくて常に種割れしているという事実
配下にはラクスに子飼いのジャンク屋ロウと劾が

やっぱりどこかでロウと劾抹殺したいなー。

抹殺したいが、すると最終戦闘が盛り上がらない諸刃の剣

いや、最終戦闘で洗脳を解くのも美味しいかも？

>>720
目を開くと小宇宙が爆発的に高まるのかｗ

劾は最後の最後で洗脳が解けて羽鯨の群れに特攻
イライジャに漢の死に様を見せてﾁﾝ
ユウナも愛するカガリの為に羽鯨の攻撃を自ら乗る戦艦を盾にして防いで死亡

ロウと害は途中から虚ろな眼になってそうで困る

そしてマルキオハウスの地下にシリンダー詰めで・・・

盟主王特注のAAには急遽小型ジェネシスを搭載

お前らの中の羽鯨象はどうなってんだ？w
鯨だから知的生命体で人類に友好的じゃないのか？

どっちかってーと

ドミニオンをジェネシスαでライトクラフトプロパルジョンの超加速でぶつけそうだｗ
盟主王「総員退避！これよりドミニオンを敵にぶつけるッ！これが私の勇気だぁぁぁぁぁ！（盟主王特攻）」

自分が書いてるSSでジェスは殺せた。種時代に。エミリオも殺せた。マーシャンは存在をオミットした。
やっぱりロウと劾はマルキオにつけとくかなぁ

＞お前らの中の羽鯨象はどうなってんだ？
知的生命体ゆえに人類を観察中
無条件で友好を結べるなんて幻想ですよ？
多分種時点〜種死あたりで人類に見切りをつけてる
火星より外に来たら叩き潰すんじゃね？ってとこかな


ジェスを殺すのか…
ツン殺な自称ジャーナリスト（藁）と違って結構まともなパパラッチなんだけどなぁｗ

ヤキン戦終盤の指令室
パトリック｢レノアなのか！な、何でレノアが生きているんだ！？血のバレンタインで死んだんじゃ！？｣
レノア｢……。｣
聞き覚えのある声｢死ぬわけないじゃないか。血のバレンタインは我々の自作自演だったんだからなぁ｣
パトリック｢お前はシーゲル！射殺されたはずじゃ！｣
シーゲル｢私はマルキオ様に作られた情報思念体。実体は無い。だから殺せない｣

火星に行くのは
盟主王、三馬鹿、AA一行、マトモなカガリ、サハク姉、ユウナ、ひねくれてないシンってとこか
え、エターナル？勿論羽鯨軍の旗艦ですよ

実は種世界は∀の後のまた文明が滅んだ後のループ世界だった
再構築戦争もNJも人口管理のための羽鯨の工作だった
羽鯨によって以前の地球文明と同じ歴史を追体験していた

この際だから羽鯨＝ケイ素生命体で人類を理解しようとアプローチを試みようとしてる、って事に。
ただし、そのアプローチ方法が人類に致命的なまでに有害。

コーディネーター＝来るべき羽鯨との接触・戦闘に向けて誕生した技術。しかしいつしか俗物が利用するようになり、かえって地球の驚異に
木星で羽鯨の驚異を見て帰還したGGはこれに幻滅
羽鯨の驚異については当時の連合幹部により黙殺(後にコペルニクスで全員死亡)
この頃からマルキオが各界で台頭

>>732
つ改心したクルーゼ
これ程心強い味方はいない
あと急遽吸収されたザフトの凸も生きてたら

火星がメタトロンぽいＶＬ技術を駆使して火星圏で羽鯨の猛攻を凌いでいたと言うのはどうか。

クルーゼの改心ってもろ死亡フラグじゃねぇかw

羽鯨はやはり兵隊級とか砲兵級とか突撃級とか騎士とか貴族とか居るんだろうか。

羽鯨の武器には精神攻撃もありそう

盟主王以下精鋭部隊で火星へ。見送るハルバートンとサザーランド
盟主王特注の新型AAにはGGがマザーコンピューターとして搭載
艦長はナタル。マリューはヤキンで戦死したムゥの子を妊娠中のため地球へ
MS隊隊長はキラの拳とムゥの意思を受け継いだクルーゼで以下キラ、トール、カガリ、守るものを見つけた三馬鹿、サハク姉、イライジャ、カナード、凸、モーガン、バリー、エド

何だこの流れw
これはあれかヤキン戦までは本格戦争ものでヤキン後は壮大な大河SFか

リアルに考えるとプラントが敵に成らないからなー（戦力的にか情勢的に）
敵になりえるほど豊かなプラントが何故か、何者かによって戦争を挑まされ
１クールくらいで決着がついて残りが羽鯨のがやりやすいのカト

いや、そのほうが種世界に矛盾がでなくなるし　orz

羽鯨はかなり高度な知能と科学を持ってます
しかし彼らには感情がなく合理性で全てを判断しています
だから彼らには足掻いて足掻いて少しずつ前に進む人類が理解できません

羽根鯨まで行くとガンダムっぽくなくなるから、人間の敵は人間という最後の一線を守るため
秘密結社ターミナルでとどめないか？　CEは本気で秘密結社の時代みたいだし。

>>736
羽鯨「クルーゼ。君は心の奥底では平穏を求めている」
　　「本当の意味での復讐者ではない」　

こんな感じ？羽鯨繋がりで。

人間の敵は人間……
そう！　羽鯨とは実はアンチスパイラルだったんだよッ！！！

盟主王特注の究極のストライカーをキラに渡すんだ！

マルキオ究極体
羽鯨と同化していて最早人ではない

羽鯨は降臨者

>>749
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /＼
　　　　　　　　　/ヽ-一^ｰへ-┐　　　　　　　＿/＼/ 　　＼
　 　 　 　 ┌／　⌒　　　 　 　 'ｰ┐ 　 　 　 ＼ 　　　　　　/
　　　　　_r:/　　　u' 　ヽ　∪ 　/⌒'ぐ!　　　　 　>　 理　 /＿
　　　　　>ﾉ　{ 　 v'T7X′　　　 ｛ヽ〈 }＜`⌒／ 　 　 　 　／
　 　 　 'Yｨ!lヽ)　 { ・ ／　∪　ｕ'　Y　}! j｜　 ＼ 　　解　 く
　　　　　l L',/_　,.)`'ﾞ '"´´　　　　 {__ﾉ 　 | 　 ／　　　　　　＼
　　　　　ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､　J　　 v　　i　　 /.　く　　　　不　　／
　 　 　 　 |　　}　_r'フ＾＼.　U 　 　 !　 /　　　＼ 　 　　　　＼
　　　 　 　|　l し'‐,'二ニ´ 　 　 　　'　/　,′ 　/　　 能　 　／
. 　 　 　 　＼`ｰ'´　　　u　　_,,.　 　 /　/　 　/　　　　　　　＼
　　　　　　　 ｀丶.＿＿,,／´ ____,,／_∠　　　 ￣￣| ！／＼/
　　　　　　　　　　　｀丁lT"´＼　　　　　　　　　 　 |／
　　　　　　　　　　　　L ||

>>750
>>749は多分「強殖装甲ガイバー」ネタだと思う

>>749
キラ・ヤマトは規格害品

>>751
>>750はわかってて貼ってるだろ

シラー島にオリジナルのキラが眠ってた訳か。

>>747
当然、格闘戦大好きな一人目キラなんだよな？

つ『シェルブリットストライカー』

ええと、プラントの反乱は彼らの肥大したエゴの爆発ですらなく、誰か（シーゲル？）
に煽られての暴走であり、「ザフトのために」なんてカッコつけてるのは哀れな
操り人形と。
で、煽っている人の背後にいるのはマルキオかたの秘密結社かはてまた羽クジラかと

ザフトの為に？プラントの為にじゃないのか？非合法武装組織の為に尽力するんじゃ、
単なる悪の組織の戦闘員なんじゃ……

揚げ足取りになっちゃったらゴメン

本編のしょっぱなで「ザフトのために」って言ってるからなぁ……

す、すまん。そうか忘れてた……じゃ、ほんとに悪の組織の戦闘員なんだな。
「イー！」とかの。

あの冒頭を見て、彼らが名乗った国名がザフトなのかと思ったのは、もはや遠い思い出ですね。
普通は「プラントのために」とか、もう少し抽象的に「勝利のために」とかのお題目になりそうなものです。
合い言葉が「ザフトのために」なのは、彼らの忠誠の対象はプラント市民ではなくザフトなのか、国と党の
区別が明らかでないか、どちらかなのでしょうか

ハイル・ヒットラーみたいなもんか。
あれだって、一応民主国家なのに忠誠の対象が国じゃなくて個人になってると言えるわけで。

連合編のはずがザフト研究になってきてるな。

プラント独立運動自体が地球を攻撃する軍隊を用意するための方便と考えると
ザフトの異常なまでの準備の良さ、あり得ない条件での独立運動発生
交渉する気無いだろうとしか言いようのない経緯などが説明できちゃいますね。

種世界の時間の流れがおかしいのはプラントに限った話じゃないけどな。

その通りですが、ザフトの時間壊れっぷりは他勢力を遥かに凌ぎます(2位はジャンク屋ギルドかな）
アカデミーの沿革とか考え出したら、もうワケ分からなくて眠れなくなっちゃいますよ

いや、逆に考えるんだ。
あの世界は本当に時間の流れが狂ってるんだと、そう考えるんだ。

何かSF的ガジェットで説明付けられないかな。ウラシマ効果とか。

変動重力元でもあるんでは？

特異点を中心に、時空が狂ってるんだ
その特異点の名は……ラクス・クライン

「すごい科学で守ります」で提唱された1999年が2回来ている見たいに
CE70年が10回くらい来ていればあるいは…

1年は120ヶ月で構成されてるんだよ。

1年が120ヶ月で構成されてたら
いくらキラヤマトがクズっていっても、120回は更生できるだろｗｗｗｗｗ
そう、つまり彼は120人目のキラヤマト……

CEは実はＵＣ世界でのネトゲで、何度もループしてる

プラントは光速移動している

ＣＥの工業技術は我々の想像をはるかに超えるものと割り切って、ＮＪやＮＪＣ、
ＭＳとかの生産速度はいったん棚上げしよう。それでも…それでも、ザフトの成立は
説明できない。倒すべき敵がここまで意味不明なのは厄介だな。なるべく知らんぷり
してごまかすしかないか。

そんなことよりお前ら
ついに公式に「種(ヘリオポリス)から使えるパーツアストレイ」として
グリーンフレームが公式で出たぞ！！

これで無理に赤枠青枠金枠にクルーゼ隊の機体を削らなくても
AAに無理なくもう一機MSを搭載することが可能になるぜ！！

そしてキラを働かせれば三日でナチュラルOSは完成
そしてアルテミスに引きこもって完成させてついでにデータも流せば連合側にはハイペリオンGも無理なく量産
さしあたっては23機とか25機だか作成できる
しかもユーラシアが発言権持つとそっちに流れた1−3ソキウスが連合軍として生存している事も判明
しかも普通に司令官クラス(代理だけど)

おK、このスレは勝つためには手段を選ばないスレだ、そしてユーラシアスレでも大西洋スレでもねぇ
連合スレで敵はプラントで味方と守るべきものは荒廃した地球全土だ、それが後ろに背負うものだ。
ならば、ユーラシアへの技術流出が有効ならいくらでも流す、なぁに、どうせオーブのパクリ機体だしｗｗｗ
GATシリーズ様の足元にも及ばんが、まあ解析してハイペリオンG作ればダガーよりは強いからな

フハハハ！！　スーパーハイペリオンをより洗練量産した、ダガーを越える連合の新たなる量産機！！！
ハイペリオンGは無敵の軍団だ！！

そのためには不死身のガルシア閣下を有能な人材にせねば

>>774
なんだその外道戦隊アスレンジャーは…。AA船内でアルテミスに着くまでにナチュOS
作っちゃったら、キラがストライクに乗る理由がなくなっちゃうし

>>775
有能な人材にしなくても、ハルバートンと同じ派閥or協力関係にしてしまえば
原作のよーな強奪騒ぎにならないので、素直にデータが渡る気がする。

ニコルがブリッツで襲ってきたときに、ＡＡが撃退するのがお前達は
ＭＳのデータを無事送り届けるんだっ！　って、いって送り出されるかはその流れ次第そーだが。

うむ、それはそのとおりだしまった！！！
……で、ふと考えたのだが何か問題でもあるのか？

連合としてはコーディネイター兵はいた方がいいし
腐殺主義なんて馬鹿やっても再度勧誘されるくらいに
結構優遇されてるし

キラ側の連合参加モチベーションが高ければ
これ普通にストライクパイロットとして登用される希ガスる

いっくらナチュ用OSが開発完了ったって
モーションデータとか戦術データとか、まだ実戦で煮詰めねばならんデータは山ほどあって
その為には腕のいいコーディパイロットはのどから手が出るほど連合は欲しい筈
しかもキラは自分で操縦できてOS開発までリアルタイムに出来るという逸材、あまつさえナチュ用OS三日で開発という実績もち
こんな便利なのを大西洋が手放すわけがない

まあ、連合レベルのメタ視野ではこんな感じだけど
もっとミクロな話すれば、ナチュ用OSが出来たからってキラを降ろしても
訓練前のパイロット乗せてストライクが戦力化できるわけじゃあないからね
地上じゃあるまいし

そして地上に降りたら降りたでパイロットが足りなくなる悪循環

>>777
お春さんが一番信用ならんわけでしてな
ぶっちゃけアズラエル財団とコネがあれば最良なんだけどな
未完成ＯＳをソウキスやエースで強化してやれば早い段階で性能の良いナチュＯＳができるし
アストレイが連合のデータやらパクった証拠があればウズミの暴走を抑えることが出来る

AAというか連合が、アストレイの現物を抑えたとして、それでオーブに圧力をどう加えるかな？
オーブ側は知らんとか、モルゲンの暴走とか逃げ道はあるし

ウズミの暴走は別に気にしなくても良いんじゃないか？
オーブに攻め込んでマスドラを奪取したりでもしなければ
特に関わる意味も無いよーな気がするんだが。

むしろ、マルキオに奪われた（る？）
マスドラを取り返せば事足りるだろうし

>>778
地上でも無理だよそれ！！
せめて、地上でもパイロットのほかにナチュOS煮詰め用にキラが一人欲しいよ

>>780
1.世界に大体的に宣伝してカモン連合、ザフトに攻め込まれたところを親切の押し売りして無理やり借りを押し売る
2.半国営のモルゲンレーテを物理的に訴え＝獅子身中の虫サハクと協力してオーブというかウズミに嫌がらせ
3.あわよくば1.2.をネタにカグヤを借りるためにオーブ内への政治工作を開始してウズミの糞を取り除く
4.オーブはマスドラをネタに繁栄する、大西洋はより早くザフトを叩きだせる、ユーラシアはMSを実用量産化する



これでいろいろクリアしてみんなハッピーの筈だッ！！！

>>781
ギガフロートか……
確かにNJ下においてアレの存在は連合にとって有意義すぐる
ぶっちゃけ防諜がザルのザフトじゃ、連合側の情報操作にかく乱されて
ギガフロートの存在すら掴めんのとちゃうか？

それこそ、ケナフとかが余計なことしない限りは

wikiだとギガフロートはマルキオが発注した事になってるけど、本来の依頼者は地球連合なの？

>>784
アストレイの単行本を見る限りでは連合としか思えませんね。護衛のためサーペントテールを
雇ったのも連合です。

>>784
だからwikiは細部で当てにならないって(ry
マジレスすれば、連合が作成依頼してる

じゃあ、連合なんでジャンク屋ギルド認め続けてるんだろう。
誰に持ち逃げされたかもわからなかったとか？

ギガフロートを持ち逃げしても許されるほどの
権力なり影響力なり経済力が有ると考えるのが妥当……か？

または、発注したのは連合だけど資金を出したのは
マルキオ（ジャンク屋ギルド）とかの斜め上をいってみるとかｗ

連合はジャンク屋ギルドに建設を依頼していた。もしマルキオが自己資金で作れるなら
はじめから連合が絡む余地はない(マルキオはジャンク屋ギルドの幹部だし）

よって、公共工事として作られた施設を、施工業者が持ち逃げという悪質な犯罪の可能性が高い。
ここで何故ジャンク屋ギルドを処罰しないのかは不明

工賃未払いにつき現物を抑えました

そんな訳はないですよね、まじ謎ですね。

ということで再構成的には、ギガフロート奪回及びマルキオ逮捕ミッションのいずれか
または両方があっても構わないだろう。
例えばギガフロート奪回、オーブ政変、ビクトリア、ジブラルタル奪回と続けばザフトの
ウロボロス作戦とやらは、完全に崩壊することになる
また、物語的にはマルキオの暗黒面を世間に晒すことが出来るので、この後
ターミナルとの戦いにつなぎやすくなる。

マルキオを倒す＝世界平和への道

マルキオ｢ドーンと派手にやろうぜ！｣

マルキオはアンチスパイラルのメッセンジャーだから
このスレ的にはムゥさんはカッコイイ兄貴として死なすんだよね？嫁みたいに復活とか無しだよね？

とりあえず、フレイは死ぬな
そいでキラは20年後に宇宙に進出する人類を地上で見上げて笑う
もうスーパーコーディネイターという名乗りを上げることも無い

遺作が大地球圏艦隊の艦長やってるんですね！？

>>796
プラントと運命をともにしないのか？　さすがに寝返りはザフトレッドのお家芸だな

遺作は上手く書けば強敵と書いて友と呼ぶになれるんじゃないか？

>>796
冷静に考えて愛妻王になった盟主王だろ……声的に考えて

>>794
アンスパのメッセンジャーはフレイで
マルキオはたぶん螺旋王のポジションでは無いのだろうか

GGは？

>>801
羽鯨に特攻して活路を開きます

やだなぁ。脳味噌だけ何十年も保存なんて技術はありませんよ。
アレは「自称」GGにすぎません

アレはＧＧとサイモン博士に憧れ続けた男の成れの果てなんだ……(嘘)

>>795
ユウナが地球圏連合の大統領になってるんだね！？

案外、サイかも知れない
勿論キラはドリルで天を創る漢に急成長する

お前等のグレンラガン好きに吹いたｗｗｗ

皆なよなよより熱血の方が好きなんだよ
保志も本来は熱血声優だし

オレの中で☆といえばトリーズナーとゴーマン王子

ところで話は変わるが、ふとwikiで面白そうな種時代の連合MSねーかなーと巡ってる最中
ソードカラミティの項で「初号機がデトロイトの国防連合企業体工場に保管され」てるって記述を見つけた
そいで気になって調べてみたんだが、デトロイトって何気にパナマやカリフォルニアよりもアラスカから近いわ
しかも地理的にはパナマにも大西洋にも近い

ひょっとしたら、アラスカ脱出後にこっちに身を寄せるって選択肢もありかもよ？

そしてソードカラミティを受け取るキラ
強化人間三人衆に対抗して、AAは制式レイダーとフォビドゥンブルーとソードカラミティで行くぜ！！！　
とか……アリじゃね？

ディンって実は連合のGATシリーズよりも機動性が上回るんだぜ？
クルーゼがディンに乗ってたのはアラスカ戦だから、キラがストライク乗ってアラスカでフレイ攫ったクルーゼを追撃して
ガチ戦闘するも
機動性で翻弄された挙句、いいように負かされて逃がすとか面白いかも

初めての本気ガチ戦闘でのキラ挫折が描ける
イージスは本気ってより激情に突き動かされた狂気って感じだったし
それ以前は手加減してた(公式設定)らしいから
これはキラの認識の変わりようが楽しみだｗｗｗ

正式レイダーなら量産型だから、複数機の配備も可能だ。
問題は･･････実弾兵器しか持ち合わせてない事か。
雑魚ＭＳならともかく、ＴＰ装甲の常夏機に対しては著しく不利だ。

別に常夏と戦うわけではないんじゃ、とか思ったが
よく考えたら、敵に自由正義という二大PS装甲機がいるという点で確かに常夏機に対して見たら対ザフト装備として
著しく不利だなぁと納得した

常夏に自由正義を任せて、レイダー制式は超距離侵攻と拠点制圧と雑魚掃討という形にならざるを得ないが
それも立派な見せ場と言えば見せ場と言えるのだろうかどうなのかなぁ……
なんかパッとしないか？　そうか？

あ、でも一応パナマは逃げ戦と言う点でレイダーの機動力見せられたりして
ビクトリアにはそれこそグングニールへの強襲攻撃と言う点で見せ場はやってくるのか
でも宇宙に出てからがきついなぁ……


……と思いながらwikiのレイダー項目を見直したら
「後に対フェイズシフト装甲MS用にアフラマズダとダガーのMX703G ビームライフルが装備された後期型も極僅かだが生産された。」
とか書かれてるわ、後期改修すれば宇宙でも一応大丈夫かな？

アフラマズダ？　何それ？

短距離プラズマ砲「アフラマズダ」
大型クローの付け根に位置し、MA形態時にクローで掌握した敵機に対してのゼロ距離攻撃に使用される。

＞アフラマズダ

レイダーMA形態時の爪に装備されてるビーム砲の事だよ
後期型レイダーは、M20 20mmクロー部機関砲を短距離プラズマ砲「アフラマズダ」に付け替えて、
ダガーの装備してるMX703G ビームライフルを装備してるって事
改修も多分容易でしょ、元が元だし。

このプラズマ砲は、MA形態時に爪で敵を掴んでゼロ距離射撃とか
MS形態時にウェズバーみたいにバックパックから引き出して長距離砲とか
バレル調節でビームサーベル形成して見たりとか出来る優れもの
で、それに標準的なビームライフル

ちょっとバッテリーの減りは早くなるかもしれないけど
そこはパワーエクステンダーで抑えられる。

地上で実弾様の最後の見せ場と
地球の蒼空を舞台にした機動性の見せ場が出せるって時点で
制式レイダーって意外に幸せものかもしれない

しかも自由正義とあたればあたるほど、後の方で改修してもらえる可能性も高まる
そりゃ勿論、生き残れたらの話だけどね
でも案外、後期GATシリーズが量産される運びになるかもよ？
特に制式レイダー

所で
水中戦用とは言え、フォビドゥンブルーの見せ場は無いのか？
一応、原型機強いぞ？

あれは……影が薄いから……
というか、フォビドゥンブルーってそもそも地上で戦えるのか？

ゲシュマイディッヒパンツァー付いてたっけ？

＞フォビドゥンブルーってそもそも地上で戦えるのか？


デスティニーアストレイの南米編参照

1.海から飛び上がって一気に地上のソードカラミティにトライデントで奇襲
2.対艦刀で攻撃しかけるエドをゲシュマイディッヒ・パンツァー(至近距離)で悠々受け流す、
　そら至近での水分子受け流す為のゲシュちゃんなんだから対ビーム防御力も鬼高いわな
3.ちなみにここまでソードカラミティの高速機動に地上でも余裕でついていっている
4.MA形態に瞬間変形してフォノンメーザー砲を地上でぶちかます
　というか、アレ？　メーサー砲なのに普通に地上で威力あるじゃん……
　ゴガガガとか言う擬音出しながら射線上の地面削れてるよ地面……
5.その直後両肩ミサイル発射！！　……ってこれスーパーキャビテーティング魚雷じゃないのか？
　普通に地上でも撃ててるし……アレか実はロケット噴射とかいうオチか？
　しかも何気に左によけたはずのエドの方に着弾する辺り誘導までできてるっぽい


普通に地上でも高性能機体だぜ？

むしろブルーの場合は水中戦闘の方が心配だな
アラスカ戦近辺の自機のブルーはまだ改良中だから、耐水はゲシュちゃんに依存する筈
結構その辺でエネルギー持続時間とかがヤバいかも試練
ゲシュちゃんってエネルギー食うらしいし

……普通に高性能な砲撃戦機体じゃあないか
しかも機動性も近距離戦闘もそれなりに出来る上に常夏機体よりゲシュちゃんが強いって、これ何処の万能機？　詐欺じゃね？
水中戦用機体って言うか、万能機に水中戦装備もとっつけて見ましたって感じじゃん
連合って何気にスゲェｗｗｗ

待て！！　ブルーには致命的な欠点がある！！
これ何気にフレスベルグ無いから　ビ　ー　ム　が　無　い　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

所でメーサー砲ってPS装甲には効いたっけか？
効くのならマジ死角は空くらいしか無くなるが

ソードカラミティ初号機→アラスカでクルーゼ相手に初めて本物の挫折を味わったキラ
制式レイダー→今まで航空機でエースを張っていたフラガさん
フォビドゥンブルー→ストライクで土下座して以降執念で通常業務の合間にシミュ訓練を積み重ねてきたサイ

こうですかわかりませ(ｒｙ
トールは死んだ、もういない！！
けれど、俺等の背中に、この胸に、一つになって生き続ける！！！

冷静に考えてサイのデビュー戦はアラスカでのバスターだろ……
で、そこで曲がりなりにも戦闘行動取れるようになって、次のパナマ戦辺りで中破して
サイがフォビドゥンブルー乗としたらその後だろ
戦闘の途中で中破状態にグングニール喰らうかして基地に撤退して
そこに放置されてたブルー乗るとか、そんな感じで

何気にディープフォビドゥン開発後は浮く機体だしね、試金石だし
性能は高いんだけど量産はヴォーテスクまで待たなきゃいけないからなぁ

しかしアレだな
こう見返して見ると、AAはどう頑張ってもギガフロート奪還の方には行けないような気がしてきたぞ、アラスカパナマビクトリアの連戦がキツイ
しかし、盟主王と三馬鹿は逆にオーブが友好的だとギガフロート奪還の方に回せるんだよね

オーブと言うかアスハの誰かがオフレコ秘密裏にギガフロートの情報流せば
ひょっとしてオーブ助かるんじゃね？

奪還じゃなく持ち逃げ自体を阻止できれば、日程的に余裕が出来るのだが…

持ち逃げ持ち逃げ……
ロウをギガフロートに行かせなかったら、少しは建設期間が延びるんじゃねーか？
そいで、持ち逃げ前に連合軍が派遣されて来るとか。

キラやAAを単体で向かわせると洗脳されて帰ってきそうな気がするんだよね

デトロイト出す事のもう一つの利点は
確実にエイプリールフールクライシスの弊害を書けるって点があるんだよな
この都市は北緯42度で札幌より北にあるからとにかく寒い

おまけにあの世界はNJ落着の弊害か知らんが異常気象のおかげでさらに寒い
そしてデトロイトは工業都市、つまりエイプリールフールクライシスの直撃食らったであろう都市の一つなんだな
これでキラ達はまた一つ知らなかった地上の悲劇を知る事になる

……なあ、なんでそんな所にソードカラミティ持ってったんだろ？
北緯的に全滅してて工業地帯としては壊滅してないと可笑しいのだが……
地熱とか水力発電所とかありましたっけ？

＞この初号機はデータ収集用のもので、目的を達成した後は他の装備に再度改装される予定であったが、
＞戦局の推移により結局そのままの装備でデトロイトの国防連合企業体工場に保管されることとなった。

デトロイトって言っても、アメリカの方は土地が広い分
市街地とその郊外と衛星都市とで結構距離が離れてる上に広範囲に広がってるからなぁ
多分、どっかに電力が生きている所があったか、天然の水力発電でもあったんじゃないか？
まあ、デトロイトは第二次大戦後からこっち現状で結構貧富の差が激しいみたいなので
被害は多分、それなりに出ていると思うよ

＞国防連合企業体

ようは、ロゴスの生きてた工場の一つだろ？
戦争中に復興させたか、あるいは最初から原子力以外で動く施設だったのか
ううむ、結構な悲喜こもごもがあったのかもしれないね？

そして、多分その周囲で電気を盗んだりして暮らす住民とかいたりして

メタな言い方になるけど、正体不明の艦船の動力を流用して町とか基地を動かしてたりして
地下資源が枯渇してて原子力も無いのに動くアレがあれば、軍基地の周りはとりあえず平気だ

なるほど……つまり大西洋連邦軍は生き残った人達の救助が出来ているわけか
スタゲ第一話みたいに

デトロイトがあるのはヒューロン湖とエリー湖の間だからなあ。
でっかい水力発電所があるナイアガラ滝はエリー湖とオンタリオ湖の間だし。

参考までにアメリカのエネルギー源分布地図が見れるサイトを。
ttp://www.msnbc.com/modules/eoe/energy_dw.htm

自分はオーブを連合側に、そしてAAをビクトリア不参加にしてギガフロートの奪回にまわすSS書いてる。

>>828
しかしロウが居ないとギガフロートが建造途中でサハクに破壊されるという二律背反

>>837
先生！それのどこがまずいのかわかりません！

ギガフロートが破壊された場合
　・金と資材が無駄になる

　・マルキオが死ぬ（すぐに復活する可能性もあるが）
　・マルキオ派ジャンク屋の幹部も一網打尽


あれ？
良い事尽くしな気がしてきたｗｗｗｗ

>>837
かといってサハクが居なければ居ないでビクトリア奪還がかなり手間取る罠
ベストはサハクにギガフロート奪還を頼む事だな、サハクがギガフロート攻撃するのはオーブのカグヤをより有効活用させる為だが
原作の方ではウズミは勝手にカグヤを自爆させたわけだし

勝手にと言うか、あのタイミングで奪われたらプラントが襲ってくる＆オーブ守る気ゼロ
マスドラとＭＳ関連施設だけ守れれば良いやの連合の戦闘が起きること確実なので壊して何か問題あるのか？

責任とらずに死んだのは問題だが。

有効活用は、もっと趨勢が決まってプラントに地上のマスドラを壊せる力が無くなった後に
勝ち馬に乗るべく軍事物資（いくらあっても足りない）を送るのに使用料をもらいつつ送り出すのが理想な気が……
（上手く出来るかは外交しだいだが）

あのタイミングで襲われて、勝てる見込みゼロと判断したんだよね？
なら、やるべきことは無駄な抵抗でも自爆でもない。降伏と条件交渉だ。
「条件を受け入れないなら、マスドライバーを破壊して死ぬまで戦う。
条件を飲むなら無傷でマスドライバーを引き渡す用意がある」
こう使う方が普通じゃないか？

>>842
ヒント：問答無用で交渉期限を一方的に通知、すぎたら即開戦その後に交渉する気ゼロ

ムルタ某という訳の分からない人物ではなく、地球連合になら降伏する。
ついては地球連合の意志決定機関と理事国の委任状を持った全権使節を
派遣してくれ。といったら数日は稼げるかな？

もみ潰されて終わると思う、じゃなきゃ盟主王が指揮なんてとってないだろうし。

>>843
お前、それまでの積み重ねがあるだろ冷静に考えて……
どんだけ連合側の交渉を不意にしたと思ってんだ
しかも当時はビクトリア攻略の真っ最中で地球側にマスドラないんだぞ？
おまけに連合は開戦からまだ一度も大規模な勝利をしていない
つまり、追い詰められまくってる状態

そんな状態で目の前で馬鹿繰り返すから
問答無用の最後通告叩きつけられるんだろが
サハクかて裏で必死に頑張っていると言うに何もせずに徹底抗戦と自爆とか
お前は馬鹿か、むしろお前が馬鹿か馬鹿アスハが

>>844
アレは一応対外的には連合と理事国の決定だろ
視聴者側は盟主王が乗ってる事分かるが、作中の奴等はそれわからんだろ

そもそも、オーブが対外的には中立国の筈だというのに
大西洋連邦の外交官がロクに居ない時点で
どう見てもマトモな中立国じゃ(ｒｙ

そもそもオーブ攻略が発動したのは
連合の視点からすれば自分等の本拠地が潰れてせっかく開発したMS部隊ごとパナマが落ちてついに自軍側のマスドラがなくなった状態

そこから連合は驚異的な盛り返しをしたわけだが
まあそれもビクトリアのマスドラを連合が開戦から初の大勝で取り返したのが切っ掛け
そしてオーブ攻略戦とビクトリア奪還はかさなる

まさにこの当時の連合は追い詰められる所まで追い詰められてるわけですよ
どこぞのマルキオとそのシンパ(アスハとかジャンク屋とかラクシズとかの関係者)どもが
ギガフロートとか勝手に持ち逃げしやがったのも
はっきり言って追い詰められている原因の一つなわけで
本当にアスハと言うかぶっちゃけウズミは死ねばいいのに

>>846
素直にマスドラを使わせた場合
・マスドラを使わせるだけで済む訳が無い（追い詰められてるため）
・ほぼ確実にザフトが攻めてくる
・モルゲンレーテの技術とかもろもろも技術協力させられる（追い詰められてるため）
・負けた場合のザフトのやり方は虎〜コロニー破壊まで様々

いやー、アスハが良いとは欠片も思わんが、自爆せんと余計に被害が出そうな気がするのだがどーだろ？

サハクは無駄な努力になってるんだよなー
盟主王率いる部隊が来る前に攻め落としてくれれば
短期でマスドラを手に入れて得点を稼ぎたい盟主王も方針転換するだろうし
強引に短期決戦もしなくなって、かなり意味が有るはずなのにナー
（ザフトがオーブを攻められない状況なら、連合にマスドラを売り込む意味がある）

ところでギガフロートの完成時期と、浮いている海域は判明してるかな？
もし可能ならば、オーブからアラスカ(またはカリフォルニア）の間で、AAに
ギガフロート奪回作戦をやらせてしまいたいのだが。

>>849
モルゲンレーテの技術力よりも
連合の技術力の方が上と言うかモルゲンは連合のパクリ技術しか持ってない

マスドラを使わせるだけですむわけが無いと言うのは暴論だし
それこそ、その辺こそがアスハがやるべき仕事

ほぼ確実にザフトが攻めてくるも、あそこで連合が何もしなくても
ザフトは攻めるならオーブに攻めてくるし、攻められないなら攻めてきませんよ
まあ、ビクトリアの攻勢を補えるだけの戦力が
あの当時のカーペンタリアにあるかどうかはギモンですし
その攻勢を支えきれるだけの戦力がオーブにあるかは
もっとギモンですがねｗｗｗ

ぶっちゃけあの時点では連合と協力するのが
オーブが生き残る一番いい方法ですぜ

しかも史実によると連合はあの後即座にジブラルタルを攻め落としている
オーブを拠点とした場合、逆に連合側としてはカーペンタリアを攻め落とす選択肢が生まれるわけで
その場合、連合側はオーブを守らなければいけなくなるのよ
何故なら、オーブのインフラがなければオーブは拠点として機能しなくなるから

まあ、あそこまで交渉のテーブルを蹴り続けたウズミのせいで
オーブは滅んだと言っても過言ではないよ

>>850
AAがオーブから出航してからオーブが攻め込まれるまでの間
場所はオーブの近海・太平洋のどこか南国地帯っぽい
近くに熱帯の島がある

ぶっちゃけ物量戦も仕掛けてない連合にも勝てないような国が
単体でカーペンタリアが間近な地勢条件でザフトに勝とうとかアホの子ですか？
どう考えてもここは連合と協力するべき所だろ、ザフトが攻めてきたらマジ虐殺で皆殺しにされるんだぞ？
そしてウロボロスは未だに発動途中でオーブはいつ攻められるかわかりゃあしない
その上、連合の場合は戦争しかけても捕虜も取るし民間人への被害は格段に少ないが
だからってみすみす玉砕するのはアホのやる事

ここは連合を利用するべきなのは確定的に明らか

オーブが開戦からこっち強硬な態度を取り続けなければ
連合としても攻め込むなんて暴挙に出る事は無かったんだよ
オーブ視点で行くなら、それこそ連合のご機嫌を取るべきなのは確定的に明らか
その為にはウズミが老害過ぎて邪魔

院政とかアホかと、さっさとホムラに譲ってお前は引っ込んでろカス

あれ？　ここってオーブスレだっけ？

ぶっちゃけオーブが崩壊して連合の参加に入るのなら
最初から連合ルートで行くのが妥当だと思われ

だって本編でもオーブ戦の後も、ザフトに確実に目標にされてるだろオーブ？
連合は間違いなくオーブをカーペンタリア攻略の拠点に使うだろうし
カーペンタリアのザフトは間違いなくオーブに駐屯してる連合に攻撃しかけるだろうし

正直、自爆しても被害は変わらないどころか、
戦力宇宙に上げてモルゲンと自国の富の源泉自分から叩き潰した分
むしろ増していると思うよ

（プラント相手にあそこまで劣勢になってて説得力無いけどナー）

問題はそこには無い
負けて自爆したら、その後連合の支配を受けるのもまたオーブであると言う現実こそが問題だ

正直、ここまでやって徒労とか連合の怒りがどうなるかなんて
想像するに恐ろしい

というか、むしろあの時点で一応オーブとの交渉の場を設けようとした連合上層部の忍耐力は賞賛ものだと思うんだ。
あと自爆しないとまずいっていってる子が居るが、オーブの国としての力ってコーディの技術力とマスドラの上に成り立つ薄氷の物だぜ？
どっちがなくなってもほぼ確実に国として終わったも同然だと思うんだが。

…種運命ではどっちも失ったにもかかわらず何故か復興してんだがなー。
連合はどんだけオーブにつぎ込んだんだ。それとも別の何かがあったのか。

それもちょっと違うだろ
連合スレとしてはむしろここは「いかにして早期にマスドラとモルゲンを自爆させる事なくオーブを占拠するか」こそが問題
ぶっちゃけ、いかにしてウズミを殺すかが問題であって

つまり、方法は陽動の侵攻＋暗殺こそが適切だとおもうんだがどうか！！！
今こそサハクと組んで侵攻と同時にミラコロで暗殺部隊を送り込むのだ
同時にマスドライバー施設も占拠

>>858
＞連合はどんだけオーブにつぎ込んだんだ。それとも別の何かがあったのか。
そんなんオーブにいるピンクが裏から連合上層部を洗脳して金出させたに決まってるだろｗｗｗｗ

いや、そもそも、オーブを手に入れるメリットってあるのか？
ギガフロートを○キオに奪われなければ別に要らないと思うのだが。

>>859
アスハ家内紛のほうが良いかもしれない。本編キャラだけで話が完結できるし。
アスハ以外の首長が、カガリまたはホムラを担いでウズミを潰すという展開もありだろうけど

いらないね、別に
モルゲンは結構2ｃｈでは誤解されてるが、キラがOS協力しなければ大西洋連邦以下の技術力しか持ってないし
ギガフロートのマスドラさえあれば、オーブに侵攻する意味も無い
むしろ侵攻戦力を余す所なくビクトリアに注げる

>>862
内紛だと連合が関われないんだよね……まあいつの間にか政変してましたでもいいけど
そして連合と手を組めるのはセイランがいる、これは種死で下級氏族からのし上がってきたナイスガイ

そりゃ種の現状はサハクくらいしかオーブに明確な協力者は居ないが
まあ、これはこれでビクトリアに活躍してもらわねば連合が勝てんので
セイランを120割増しで頑張らせればいいと思うよ

とりあえず、サハクには結構連合も投資している訳で
出来ればオーブとは良好な関係を築いていきたいと思うんだな
ぶっちゃけ種死ほど復興資金をつぎ込む気にはなれん

攻め込まない→国としては中立ながらも水面下で色々と協力
（サハクとかセイラン家とかが）
と、思うのだがどうだろう？

まじめにオーブから連合に出せる物を考えてみたんだが…
戦力、マスドラ、金の3つくらいじゃないか？
戦力とマスドラ2のつは無理。前者は水面下で出せる程度の量なんて役に立たんし後者は言わずもがな。
じゃあ何出すというと金になるわけだが、正直国からじゃなくて一氏族が融通できる金額って高がしれてしまうような。
国から出すにはウズミが邪魔すぎるし。

ウズミが居る限りオーブを絡めるのはあきらめた方がベターだとすら思えてきたぜ。

>>849
とっくにオーブのコロニーは狂うZe仮面の部隊に粉砕されてるっツーの
それ以前にプラントは中立コロニーだって住人ごと破壊しちまう奴らだぞ？

なんでサハクや他の氏族はウズミを暗殺しなかったんだろうかorz

ウズミの個人資産は金正日みたいに凄いんじゃね？
アスハ打倒はセイランがやるしかない
ウナト＝宇喜多直家でいけばいい

>>867
拠点としての土地も出せるが
やっぱり水面下では出せないしな

戦力を出せるかも知れない。CEでは「戦いは数だよ」じゃないし。
コーディネイターの兵を提供するとかできないかな

出来るかも試練が、その戦力はＭ1しか出せんぞ？
いや、ビクトリアのアレを考えるに戦力出しても水面下と言うのはヤバイかも試練
キチンと水面上で手柄を言い張らねばマズイ

政治的無理矢理をやるなら、キラとかを「オーブから出した兵士」と言い張って
オーブは貢献していると主張するずるい手も…

ヘリオポリス市民ってオーブ住民なのか？
でも、フレイとかみたいな例もあるしなぁ
キラに至ってはコペルニクスからのヤツだし

フレイ以外はオーブ国籍のようだけど、ヘリオポリスの件といい、AAがオーブに入港した時
引き渡しを求めなかったあたりといい、オーブ政府というかウズミはは自国民を保護する気ゼロ？

そもそも後先考えずに自爆した時点で(ｒｙ
どう見ても国を私物化した老害(ｒｙ

>>875
ウズミはクルーゼ部隊がヘリオポリスに来ることを察知していながらスルーするような人ですよ？
しかもプロトアストレイ（連合のＧＡＴデータパクッた証拠品）消す為に
『ヘリオポリス崩壊後』にすぐさま大部隊を派遣している……

どうみても国民を蟲以下の存在としか見ていません、本当に（ｒｙ

>>877
その辺が明るみに出れば、普通にウズミ失脚ですね。

「オーブ国民の皆さん、我が国の領土であるヘリオポリスはザフトに破壊されました。
　当時の代表ウズミは、攻撃を事前に知りながらヘリオポリスとその住民を見殺しし、
　しかも、自由に出来る宇宙兵力がありながら、防衛でも救助でもなく、
　生存者の抹殺を命じたのです」

これを証拠付きで公開すれば、普通に暴動でしょう。あとは他氏族が取って代わるか、
首長制自体が崩壊するか、アスハ家の内紛で収めるかのさじ加減で。

つ　極秘裏に視察に来ていたカガリも巻き込まれてる

つまり娘殺し未遂がおまけに付くと

カガリがむしろ糾弾してもおかしくないよね？

そうだねえ。
つーか普通ならヘリオポリス崩壊の時にオーブ国内のブルコス派がプロパガンダをこれでもか、という具合に乱発してアークエンジェル入港の頃には国民がかなり連合寄りになっているような気もするのは自分だけだろうか。
ウズミの政策がどうあれ自国のコロニーがプラントにぶち壊されたのには変わらないわけだし。

>>882
国内向けにはヘリオポリス崩壊自体を隠したのか、あるいは連合のせいにしたのか…

本編を見るに連合のせいにしたんだろうね

まあ、常識的に考えれば、カガリがウズミの目をぬって行けるはずも無いので
外道とＴＶ版で齟齬があったんでない？　と、思われるのが、娘を殺すつもり
後にゲリラに行くのを見逃したのも同じ理由って言われても違和感ない壊れぷりだからな。
（人間として）

補足

ウズミが対外的には代表をやめたのはヘリオポリス崩壊の責任を取って
しかし実態はホムラを使った傀儡政権

ヘリオポリス崩壊にかこつけてサハクからモルゲンレーテの管轄権を取り上げてちゃっかり自分のものに……

カガリの「お父様の裏切り者！」発言は
『ＭＳを作った事』ではなく
『連合と協力していた』事に対するもの
実際にヘリオポリスに上がる前にモルゲンレーテの機密区画（なんでカガリが入れたのかは不明）にＭ１アストレイの初期ロットが完成している

>>849
>・ほぼ確実にザフトが攻めてくる

連合と組めば、オーブ、大西洋合同艦隊で洋上決戦しつつ
撃ち漏れした敵を、沿岸陣地で撃滅ということも可能だったろう。
早い話、連合とやりあうより確実に被害が少なくなっただろうということだ。

それに地球に唯一残ってる中立のマスドラをザフトが見逃すはずも無いからな。
連合に協力しようがしまいが、通り道である中立国は大国に踏み潰されるだけさ。

オーブはオーブである以上、
ＣＥにおいては滅亡へのカウントダウンが標準で入ってるわけだからな

それをいかに回避するかがウズミの仕事だったわけだ本来は、その前提をなんとかしないで
中立理念叫んで引きこもりするだけ、でも死の商人して稼ぐなんて糞だぜ
絶対そんな国最後狙われるじゃねーか、死亡フラグ的な話で

ザフトがオーブに攻め込むって意見が有るみたいだけど……ザフトにそんな戦力的余裕あるか？
仮に攻めるとしたら、スピットブレイクの前に行わないといけないんだが。

攻め込まないなら連合に味方して勝ち馬に乗る＆仮想敵国ザフトの脅威を削ぐ事に専念するべき
攻め込むならやはり連合に味方して敵戦力を削ぐために連合を利用＆史実的に有利になる連合に味方して勝ち馬に乗るべき

>>889
>>890氏ご指摘の通り、攻め込んでこようが来まいが利得は連合にあります。連合に付くべきでないのは
ザフトの勝利を信じてザフト側に付く場合のみであって、この場合も含め引きこもり的に中立を叫ぶ利点は
通常ゼロです。
ウズミは中立国の看板を国そのものや国民より優先するという意味不明な選択をしたから、ああいう結果に
なったのでしょう。

また、ザフトにオーブを制圧する戦力的余裕がない事は、決してオーブの安全を意味しません。オーブが
連合よりまたは中立の状態でスピットブレイク以降の戦局に突入した場合、ザフトはマスドライバーの他、
カーペンタリア防衛のためにオーブを連合の橋頭堡としても使えなくするする必要が出ます。
ここで通常兵力による制圧が困難と判断すれば、ザフトの選択肢は大量破壊兵器によるオーブ殲滅しか残りません
ザフトから見れば、マスドライバーも港湾施設も存在自体が邪魔なのであり、自分たちが保有する必要性は薄いのです。
まして、制圧したオーブを維持する戦力的余裕がないとなれば…

ザフトはグングニルを使うだろうな。マスドライバーだけでなく、都市機能も根こそぎ破壊できるから、オーブのカーペンタリア侵攻の橋頭堡としての機能の低下も見込めるし。ザフトにとってまさに一石二鳥の方法だ

モルゲンレーテも潰せてさらにお得。
ＴＶより被害が大きくなるかは、盟主王の守備に対する気合の入れようしだい……か？

>>893
普通に考えれば気合いを入れて守るべきでしょう。重要な足場ですし「地球を守るのは連合だ」という建前もありますから。
ただ、オーブがウズミ体制のままなら、それこそ自爆してでも協力は拒むわけで。
「連合兵に『こんな奴らでも命を懸けて守れ』とは言えません」
というのは見捨てる言い訳として一応通る。あとは「そこまでして守る価値がオーブにあるか」ですが、これは微妙です。

このスレの流れでは、ビクトリア、ジブラルタルに加えギガフロートもゲットできる可能性が高い。その分オーブのマスドライバーは
連合にとって戦略的価値が低くなります。
これはオーブを攻撃してまで攻め取る必要がないと同時に連合兵の血を大量に流して守る必要もないことを意味します。
さて、十分なマスドライバーを確保でき、かつ、大洋州以外の地上を奪還できた場合、連合は必ずしもカーペンタリアを攻略する
必要はなくなります。地上のザフトをオーストラリアに封鎖した状態で、戦場を宇宙に移す。オーストラリアから宇宙に上がろうとするものは
問答無用で撃墜する。これで地上のザフト軍は遊兵と化しますからね。

しかしカーペンタリアのザフトは、そんな事情知ったことではないでしょう。情報封鎖された状態で連合が攻めてこない方に全将兵の命を賭ける
指揮官は、いくらザフトでもいないでしょうから。つまり、この場合カーペンタリアのやるべきことは
「とりあえずオーブを滅ぼす。次にインド洋の制海権奪還を試みる」でしょう。

まとめると、このスレの流れで戦争末期を迎えた場合オーブは「ザフトにとっては手っ取り早く滅ぼすべき土地、連合にとっては守る価値があるか微妙な土地」に
なります。オーブ自身には連合またはザフトの攻撃を自力で防ぐ軍事力がないのは周知の通りです。
オーブ政府が連合かザフトか、旗色をはっきりさせなければ亡国のリスクは極めて大きいでしょう。

いや、物資を買える中立国を攻める意味ないんでない？
すくなくとも進んで喧嘩を売って滅ぼしたい国と思ってるなら
クルーゼが呼び戻されて何でコロニー壊したんだって攻められないだろうし。
（好んで攻めるなら良い口実が出来た、戦争して殲滅しようとか言うはず）

>>895
ヘリポリ襲撃時のザフトと末期のザフトじゃ、状況が全然違うから。

つーか、ここまでやばくなったら大洋州連合離反するんじゃねｗ
このまま事が進むようなら確実に暗い未来しかないわけだし。

>>897
普通ならそう思う。だが、大洋州の属国ぶりは普通の理屈じゃ説明不能の域に達してるからなぁ。
最後までプラントに従い続ける可能性を無視できない

>>897
あれは同盟と言う名の属国、植民地ですからｗｗｗｗ＜大洋州
むしろ連合、大洋州の民衆に歓迎されるんじゃね？


>>894
「オーブを」攻撃する必要は無いよこのスレでは、まあ別にこのスレじゃなくても攻撃する必要ないけどね史実上
ただ、「オーブに攻め入るザフト」はなんとしてでも阻止しなきゃいけない
オーブに占領されたら、「ザフトがオーブを橋頭堡として」使ってくる

コレがとても大西洋連邦から見ればヤバイ
南米見てもヤバイ、オーブ取られた時点でパナマよりも下の南米と大洋州へのザフトルートが形成される

死ぬほどザフトを恨んでる大洋州出身の兵とかも居るしな
白鯨とか

大洋州に知り合いがいるのもブチ切れてるな。
そういえば、現実のオーストラリアの穀物自給率って三倍ちょっとなんだよな

ここまでくるとホント大洋州政府はプラントと一体どんな密約を結んだんだ、って話になってくるな。

密約じゃないよ
プラントの傀儡政権なだけなんだよ、対外的にはそっちの方が聞こえがいいでしょ？
エイプリールフールのドサクサでＮＪ落着から僅か48時間で占拠したのがプラントなんですよ？
地上の薄汚いナチュラルに政治握らせてるはず無いじゃないですか

しかしオーストラリアを属国通り越して植民地にした。しかも宇宙港を作って
プラントとの輸送手段も確保したというなら、食糧自給という目的は既に達成されているな…

普通に戦争の勝利条件を充たしてて困るナ
プラントが直接攻撃を受けない程度の安全圏と
属国化した国土が有るのでこれ以上攻める理由が見事にないｗ

大洋州の皆さんはコーディネイターの人口問題のために人体実験の材料にされたのかねぇ。

>>905
本気で独立戦争なら、
１　国家承認
２　オーストラリアの支配及び宇宙航路の不可侵を追認
の二つを連合が飲めば、NJを除去しますとか言って外交に入る段階に緒戦でいきなり
到達してますな。そうしないってことは、やはり独立という目的は建前…

>>907
最大の問題は連合が思いっきり本土攻撃かまして殲滅戦にした挙句
プラントも無差別本土攻撃と言うそれ以上の事を仕出かして
双方引くに引けない（引くと自国民を守れない）なのが問題なんだろうなー

>連合が思いっきり本土攻撃かまして殲滅戦
ユニウスの事言ってるんなら、スレを見直した方がいいよ。

>>908
血のバレンタインはプラントの自作自演の可能性が極めて高い。
ネタではなくマジで。

核攻撃は自演でも、連合艦隊がプラントに肉迫したのは間違いないでしょ？
それだけでも十分脅威では。

君、自分で何を言ってるか理解してる？

>>911
＞連合艦隊がプラントに肉迫したのは間違いないでしょ？
お前は何を言ってるんだ。
つーか、マジでスレ見直せよ。

流れ断ち切るようですまんが、プラントの本当の思惑はこうだったのではないかという電波を受信した。
ちょっと書いてみる。

１．適当な理由をつけて開戦。そしてNJを可能な限り投下。
２．とりあえずきりのいいところで終戦。しかし……(この後については後述)
３．地球で確保した領土や小惑星あたりから資源を得てVガンのような太陽光発電衛星を量産。
４．その結果プラントはエネルギーが供給過剰。しかし地球は……
５．余分なエネルギーをこちらの言い値で売りまくって大儲け。

シーゲルはこんな戦略を描いていたのではないだろうかとか。
そしてこの流れでいくと明らかに反感買うので一人でも多くの人間を洗脳する必要がある。
そのナチュラル用実験施設が大洋州であり、だから大洋州は内乱は起こらない。
そして一人でも多くの人間を洗脳するための侵略でもあり、その為にコーディネイトされた生体兵器がラクス。

まあ上のはあくまで電波と妄想100%の奇想天外な仮説だ。出来れば適当に受け流してくれ。
無論現実(？)はそんな思惑の斜め上を行く展開に……

戦争を続けた理由は
・パトリックの恨み
・エザリアの野心(私的な地球占領)
・現場が独断(ザフトは市民軍で階級がなく、基地防衛や大規模作戦以外の進軍は隊長の自由らしい…)
竹田曰く、市民が自ら戦い自らを守るザフトは理想的な軍隊らしいw
規律がないとこからして隊長次第で虐殺・強姦・強姦しまくりな気がする
モラシムとか

>>915
なるほど、ザフトはスペイン内戦時の共和派の軍や、
中越戦争時の人民解放軍のような軍事組織だと。

この時点でダメポ臭漂いまくりですな。

>>915
まるで黄巾賊

オーストラリアの人口はおよそ2000万だったよね？　ということは前に出てた
「人口を維持するに最低限足りるナチュラル奴隷」を既に確保してるのか
(大洋州の人口のうち相当部分をコーディが占めていれば話は別）

やはり大洋州征服の時点で、ザフトの戦争目的は8割方達しているな。
あとは、この体制を連合に追認させることが出来れば完全勝利だ。
それなのに寡兵のはずのザフトが地球全域に戦線を拡大する…判らん
おっしゃるように軍をコントロールできていないのか、あるいは独立は建前で
地球征服が目的なのか

他に考えられるのは、連合が認める気が無くて
プラントを直接攻撃されないために地球に封じ込めるウロボロスの下準備のために
戦線を拡大せざるを得なかったくらいか？
強引に理性的に考えたとして。

>>920
それは制宇宙権（というのかな？）を確保して、打ち上げ途中の連合軍を
七面鳥撃ちにした方が効率的なような…
マスドライバーにしても奪取する必要はないんですよね。カーペンタリア以外の
宇宙港は全て破壊してしまう。この方が簡単だし、維持するために少ない（らしい）
兵力を割く必要もない。奪回されるリスクもなくなる。

それが、敢えてマスドライバーを奪取したいとなると、大洋州以外からも略奪したいから
以外の理由を思いつかない

>>921
確かに連合軍を七面鳥撃ちにして、ついでに衛星軌道から高高度(超高高度?)爆撃で宇宙港を潰した方が早いな。
カーペンタリアという自前の港を持っているんだからそこを拡張するほうが早い。
一箇所だけで不安にしても別の場所で自前で作ったほうが修理とか楽なはず。例えば部品の規格とかの点で。

さっき仮眠中に種死のマルキオの乗るピンクハロと盟主王の乗る真のデストロイが戦い盟主王がデストロイのジェネレータを握り潰して自爆(エターナル＆ピンクハロ消滅)

キラ達は羽根鯨に精神支配された大洋州の拉致被害者やマーシャンやコーディがハロで襲って来て戦うが何故か死んだはずの人間(アスラン、クルーゼ)もハロに乗っている
みたいな夢を見た

ブルコススレと話題が被ってるかな？

何の話題が？

連合の正当さの話題だろ

hosyu

husyu

しかしあれだな
スレまとめるとこんだけ連合に最後まで主人公が付くべきなのは確定的に明らかなのに
何故、いらない第三勢力なんてしたのかと言う話だよな

そんなに糾弾されるのがイヤか、正義っぽくて悪いのは他人なのがいいのか
ラクシズのそれ、スゲェダサいよ

っていうかさ
そもそもキラは、って言うかスーパーコーディネイターって
遺伝子調整受けているのか？

そもそもアレは人工子宮で受精卵段階から物理的に素質を人工的に開花させる措置だろ？
でもそれって、必ずしもコーディじゃなくてもいいよな
むしろそのシステムコンセプトからすると、コーディよりもナチュラルを素体にする方が自然な筈

実は、遺伝子上はナチュラルなんじゃないかキラ、でもナチュラルでも胎児から肉体的素質を強化したら素質がMAX
おお！　こう仮定したらなんとなく遺伝子が絶対じゃなくなるね？

え？　遺伝子調製してないなんてコーディネイターじゃないって？
遺伝子を調整して無くても、肉体を調製しているという点でコーディネイターなのかもしれない……

それってどっちかってーとコーディネイター系というより
エクステンデットとかブーステッドマン系のも入ってる技術じゃん

……まあ、そりゃあの時点の大西洋連邦の技術も入ってるメンデルでの研究としたら
むしろ純粋なコーディネイター研究であるのはおかしいんだけどさ

しかしアレだな、そう仮定したらキラは種や種死で自分の後達と戦って来た事になるな

ユーレンのスパコディ以外の唯一情報がある作品も遺伝子調製じゃなくてフラガ家のクローニングだ品
これは遺伝子操作じゃなくて、むしろその後に必要な生体テクノロジー系の技術だし
っていうか人工子宮自体がそもそもそっち系の技術だし

っつか純粋な遺伝子調製・操作と言う観点から見た作品と言う点では
スーパーコーディネイターよりもむしろ戦闘用コーディネイターの方が完成度は高いんだよね
その上、ユーレンがそっちの方向にかかわってる情報はアストレイでも出てないだろ？

そりゃあ単に出てないだけかもしれないが、態々フラガのクローン作ってまで資金集めしてたユーレンが連合主体の戦闘用コーディ計画に
ビタイチ出てこないというのは疑問が残るし、同じメンデルの計画にユーレンの名を出さないのもおかしい(カトウ教授すら名が出たのに)

これは、むしろ遺伝子調製本体は最初からユーレンは専門外で
実は彼はその後の生体調製こそが本業で、そこからスーパーコーディという別アプローチをかけたのかもしれない

待てよお前等！
それだとキラがザフト軍人じゃなきゃいけないじゃないか！！！
というか、ぶっちゃけアスランがスーパーコーディでキラは戦闘用コーディじゃなきゃいけなくなる
で、二人は最後まで戦う事になる

別に態々逆転させる意味はないだろ
むしろ凸を戦闘用コーディの技術使用した第二世代にすればいいさ

忘れたのか？　あの世界で本当に強いのはナチュラルなんだぜ？
蘊奥の爺さん然り、拳神バリー然り、切り裂きエド然り、乱れ桜然り、ムウ然り
クルーゼですらナチュラルなんだ
超えるべきは遺伝子調製をされたヤツ等では確かにあるんけど
キラ個人とすればそれ以上に先達の人々(ナチュラル)自体が
男として超えるべき壁なんだよ

そしてそれは、キラが一生涯をかけて超えていくべきものだ

コーディーより恐いのは種持ち

腐苦駄：「種持ちはただの極限の集中力、火事場の馬鹿力です」
種はどんな人間でも持っている普遍の力だとか。

つまり、コーディネイターよりも怖いのは
自分の力を最大限以上に発揮したただの人間です、とそういうことだね
そしてその中でも怖いのは、努力と根性で自分の伸び白を最大限伸ばした人間

>>936
個人的に気になったのだが

＞努力と根性で自分の伸び白を最大限伸ばした人間
この例を教えてくれ

蘊奥とか

>>937
つ バリー
つ イライジャさん
つ 劾の人
つ ロウ

コーディだって努力すれば強くなれる


反対に努力しないで雑魚になった奴

つ フランツ(アマゾンのデブ)
つ 原作種死のキラ(コペルニクスのピザ)

>>938‐939
サンクス

（つまり、外道は種とは違うのだよ！　と、言う事だろうか）