キラを第三勢力にして種から再構成スレ2勢力目

「キラ」を「第三勢力」に
「第三勢力にして」「2勢力目」

スレタイが致命的な気がするが逆に考えるんだよJ○J○
「別にキラが主人公じゃなくってもいいや」と「第三勢力の二勢力目なんだ」と
そういう発想の逆転で考えるんだよ

IFはIFスレで、住み分けは肝心です、
そう、あたかもナチュラルとコーディネイターがプラントとそれ以外に住み分けたように……
隔離って、人類の作り出した英知だよね？

第三勢力であるからこそ、CEの現実から目をそむけるな
自分の心の闇とそれが産む矛盾から目をそむけるな
そして笑って何かを成しに行くんだ、
そこに、悪の美学がある気がします


前スレ　キラを第三勢力にして種から再構成スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176979111/l50

一乙！
以下テンプレ

スレタイどおりです
住み分けが肝心ですが、ここでは思う様語っていきましょう

前スレ：キラを第三勢力にして種から再構成スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176979111/

兄弟スレ
【黄盟の】キラ主人公で種から再構成スレ5【罠だ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176303417/l50#tag982

<参考になりそうなスレ>
俺が種死を作ってたら・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160560593/
□スレ立てるまでもない質問　その32□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174311712/l50
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-42
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182444784/

■派生スレ
キラ主人公で種から再構成スレ連合編3ｸｰﾙ目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182519099/
種死の再構成を真面目に考えるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182612635/

*不毛な争いを避けるべく棲み分けは徹底しましょう

乙

だが、次からはキラ主役・第３勢力で種から再構成にしようぜ。

「キラが主役」だと「第三勢力」が突き詰められない
「キラ第三勢力が主軸」だと「武力行動」をやらざるを得ない

両者を両立させるのは、非常に難しい事だと思う
少なくとも、俺には考え付かん

これはガンダム作品なので戦争は付き物だろうが………

「和平」を「戦争の落としどころ」ととるか
「恒久的世界平和」と取るのかで、双方には断崖絶壁クラスの亀裂があるな

和平って唱えたら全て解決するわけじゃないんですよ、と

物語的には前者になりそうだ。続編を意識するならなおさら
後者を望みつつ前者になりうる

>>4
ガンダムである以上戦闘をしないわけにはいかない。しかし戦闘するということは
戦いを否定するために戦うという矛盾が生じる。
で、戦いを否定する以外の目的なら第三勢力である必要が薄いと。
これはスレ分離前から抱える大変難しい問題ですね。

正直私も良いのは思いつきません。
「プラントに悔い改めるチャンスを与えるために、連合がプラントを皆殺しにする前に
プラントを降伏させる」
なんて無茶な目的でも掲げてみますか。でも、これはプラントを降伏させると同時に
連合に降伏を受け入れさせねばならないという、とてつもなく高いハードルですが。

だからなぜプラントばかり悪者になる。それにプラントには民間人がいるから守るんだろ？
コディに生まれた時点で人間でない、プラントに住んでるなら死んでもしょうがないとかでも思ってるのか
人を殺したからって殺した奴を殺していいわけじゃない。結局は合法的な殺人ですら感情的なものでしかないのだから

核とジェネシスから人類を守り、大量破壊兵器を破壊するため第３勢力はヤキンへ……でいいだろうが

前から言ってるが、ガンダムシリーズは主役は「今ある世界を守る」ってパターンが多い。
アムロとシャアなら、人類が戦争を起こさせないための方法はシャアのほうだしな
問題は何が正しいかではなく、何を正しいとするか自分で決める事だろ？

「理事国の所有物であるコロニー群を勝手に占拠。」
この時点でねぇ……

>>9

別に連合とプラントの固有名詞を入れ替えたって構わないさ。可能ならば

降伏する側をプラントにするのは、善悪の問題じゃないんだ。もっと単純で物理的な問題が２つあるんだ。
第１は変な神の加護がなければ「放っておいて勝つ」のは連合の可能性が高いこと。
第２は少数の第三勢力でも制圧できるのは、広い地球のどこでも拠点に出来る連合より
極端な話アプリリウス１に陽電子砲を突きつければ降伏するプラントだって事

>>9
とりあえず、プラントが悪役にならない理由を上げてくれ。
客観的にな。

>>10
アメリカだって先住民を地に追いやり、祖国に逆らって独立果たしたし。


>>12
いや、プラントが悪であるのは認めるよ？だけど連合が悪であるというのも忘れちゃいけないんだと思うんだよ

そして、プラントに住む民間人は決して悪くない。キラ達が守りたいのプラントという国や組織ではなく、人でしょ？

>>13
まず「人を守りたい」にたどり着くストーリーが必要だな。原作ではそういうのは
全部ラクスが望んだことで、キラはラクスの剣に過ぎなかった。

>>13
＞プラントに住む民間人は決して悪くない
つまり、プラント住民2000万の命＞＞＞＞＞＞地球の住民10億(仮)の命、ということですね？

NJの全域投下を止められなかった時点で、プラントの人間全員にその責任は降りかかるんだけどな。

>>15
まあまあ。人命に数の多寡は関係ない、全部救えればそれが一番という考えもあるでしょう。
「何も滅ぼすことはない」これが一番簡単な連合批判の方法ですし

やめろよな
中学二年生的には、責任とかイマイイチ実感できないんだよ
国の責任は偉いトップの人がやった事なので俺責任取らなくてもイイポって考えなんだよ
察してやれよそれくらい、大人だろお前等、そして俺ら子供

大人の責任を子供が取るなんて、真っ平ごめんじゃない？
トップの始めた悪行を一般市民がかぶるなんて、真っ平ごめんじゃない？
と、>>13＝>>9様は仰せでござる

>>14
プラント評議会は民衆の意見はあまり取り入れないでほぼ独断だし
しかも、核でユニウスセブン壊されたばかりなんだから市民感情は当然報復だろ。シーゲルにとってもあんなに被害があるとは思わなかったんだろうし
彼としてはただ核を封じたかっただけだと思うよ。そもそもユニウスセブンに核ぶちかましたブルコスが悪いんだろ
戦宣布告は住んでるが、どう考えても虐殺だし。連合も連合でプラントに自治権を認めてやれよ……

戦争になって撃ち合ったらもうどちらが正義とも悪とも言えない。勝てば正義にと主張でき、その立場を得るだけ

>>16
無理だろ、エイプリール後だと安全保障できねぇもん
それでも内部視点的にはそういうアマ思考が出るかもしれないけど、その行動に責任取らねばならんのは各国の首脳だし、
第三勢力が責任とれねぇし。第三者的視点な読者・作者視点で言うと根絶やしにせねばブレイクザワールドが発動確定だし
どう見ても人類から見るとプラントは地球圏のガンです、本当にありがとうございました


ぶっちゃけ、「何も根絶やしに……」「問題は何が正しいかではなく、何を正しいとするか自分で決める」って言う人
そうして、もしプラントが未来に大規模大量は買いやらかした場合の責任の取り方とか考えてないでしょ？
っていうか、責任感じたい希薄でしょ？　それじゃ駄目でしょ

行動には常に責任が伴うべ、だからこそやった事は自分なりの解釈で償わねばならん
丸投げとか論外だし、第三勢力が情けかけてプラント存続させた場合大規模破壊が再び地上に光臨するのはほぼ確定なんだから
その場合、第三勢力はそれらをやらかす余地を作ったことに対して全世界に贖罪せねばならんわけだ

「プラントを滅ぼさない」ってのは、そこまでワンセットにして始めて第三勢力としての意味を持つわけさ
栄光と表向きの和議の成功と、それによる後の大規模破壊の遠因作成と、それを理解したときの悔恨と挫折
そして第三勢力の全世界に対する贖罪、そこまでがワンセット

＞シーゲルにとってもあんなに被害があるとは思わなかったんだろうし
どう考えても頭がおかしいとしか思えないのですが。
インフラを破壊するという意味がわからないわけではないでしょうに。
優秀といわれるコーディネイターがそんなことも想像できないとは……知能障害でも起こしていたんでしょうか？

>>18
その意見にはたくさん異論があるが、とりあえず保留する。
問題はヘリオポリスで学生やってた時点でのキラは、そういうことには無関心だったって事だ。
戦争なんて対岸の火事と思っている中立国の学生が「自分の意志で」>>9みたいな行動をとる
ようになる道筋を考えるのは、とても難しい。

>>18
＞プラント評議会は民衆の意見はあまり取り入れないでほぼ独断だし

どんな民主社会だよ……しかもザフトって全員志願兵なんだろ？
その上、戦中もプラントって自由に出国可能だぜ、イライジャさんとかいる


＞しかも、核でユニウスセブン壊されたばかりなんだから市民感情は当然報復だろ。

それを押さえ込んでこその国家首脳部だろ、仮にも選挙もねぇ一国のトップが
国家が国際社会で成立するか否かどころか、孤立するか否かの瀬戸際だっつーのに
悪戯に市民感情に左右されて遠慮して無差別攻撃開始してどうすんだよ

＞シーゲルにとってもあんなに被害があるとは思わなかったんだろうし
＞彼としてはただ核を封じたかっただけだと思うよ。そもそもユニウスセブンに核ぶちかましたブルコスが悪いんだろ

今度は責任転嫁かよ……あのさ使う前に大体どれくらいの被害が出るかすらも
CE世界の「ほぼ現実と同等のシミュレートが可能な量子コンピュータ」とやらでシミュレートすらせんかったんかい
って言うかそんなんそこいら歩いてるナチュラルのガキでもNJが落とされたらあんな地獄が展開される事くらい想像つくぞ
で、今度は核打ち込んだブルコスが悪い？　それ言ったら違法な食料生産研究やら密輸やらやってたプラントはもっと悪い
コペルニクスに対する釈明しなかったプラントはさらに悪い


＞戦宣布告は住んでるが、どう考えても虐殺だし。連合も連合でプラントに自治権を認めてやれよ……

勝手な事抜かすな、じゃエイプリールフールは虐殺じゃねーってのか
そもそもほぼ自治に近い権限を暗黙に認めてる上でテロ仕掛けたり地球側感情逆なでしてりゃ
そら地球側も温厚なままではいられんわい


＞戦争になって撃ち合ったらもうどちらが正義とも悪とも言えない。勝てば正義にと主張でき、その立場を得るだけ

馬っ鹿その理屈が通用するのはあくまでも「作中」「CE内」でだけだよｗｗｗ
「読者」側からすれば、善悪の基準は人を残虐に多数殺した方が悪だろ、例えそれが種をかけた戦いだとしても、
そもそも俺らナチュだし大儀が残虐さで帳消しになるほど殺しちゃなぁ、

正直、死体積み上げてガチで大気圏越えるほど一般の人殺すのは、ちょっと引くわ……

だがそのレベルまであえて論点を引き下げるとしたら
じゃプラントは原作でボロ負けしたから結局悪じゃねーかｗｗｗｗｗ
嫁補正がかかってても負けて、かかって無くても物量差で最終的に負けて
その上、勝ったとしても50年もたたずに全滅が確定なプラントは
それこそ全滅戦争しない限り勝てないし、勝ったところで捕虜取らずにナチュラル皆殺していけば
最終的に自分らも種族として死亡決定だから、総括スレば
プラントの勝利＝人類の敗北となる、結局構造的にプラント悪決定だぁｗｗｗｗ

逃げ場が無いね？　どうしよう？

一瞬ブルコスが混ざってるのかと主他

>>22
邪神の加護のおかげであることを承知で申し上げれば、ヤキン戦役はプラントの勝利だろう。
だって独立達成したし、何故か異様に国力充実して種死を迎えてるし

>>19-20
じゃああなた達はシャアの行動も正当化するのと同じだぞ？
さっきも書いたがアムロの世界の保守より、シャアの世界の破壊のがよっぽど人類や地球のためになる
それでも、アムロが世界を保守しようとしたか。それは人を信じてるからと彼自身が最後に言っていた

プラントが停戦後に攻めてくるのもありえないわけじゃないが、それは指導者にもよるしな。
DP発動すれば戦争無くなるんだし、プラントが絶対来襲するとは言えない

要するに人を信じるのが大切。キラ達にはそんな大人の事情よりとことん人を信じてほしい

>>25
それは結構。ではどうやってそこまで持っていこう？
繰り返しになるが、というか種1話を見直して欲しいが、物語開始時の
キラは、あなたの「こうあって欲しい」人物像とはかけ離れている。

>>24
いや、普通に負けだろ
連合があの時点でプラントに攻勢しかけたらジェネシスも装備の大半も失ったプラントは即効で沈むぞ？
んで、停戦条約だから連合的にはまだ「プラントは悪質な武装勢力に占拠されてる」状態のまま
で、種死でも邪神の加護が今度は連合側についたとはいえ内戦で消耗した連合にボロ負け
ダブル敗北じゃあないですか

>>27
条約を結ぶって事は国家承認するってことだし。

>>25
＞アムロの世界の保守より、シャアの世界の破壊のがよっぽど人類や地球のためになる
＞アムロの世界の保守より、シャアの世界の破壊のがよっぽど人類や地球のためになる
＞アムロの世界の保守より、シャアの世界の破壊のがよっぽど人類や地球のためになる
＞アムロの世界の保守より、シャアの世界の破壊のがよっぽど人類や地球のためになる


頭おかしいのか？　お前？
そもそもシャアが馬鹿みたいな馬鹿理屈背負って出張ってきたのだって
一年戦争でジオンを根絶やしにしてなかった禍根が噴出しただけだろが連邦的かつ連合的かつ人類的かつこのスレのこの論議的に言えば
大体、人が人の大量虐殺を正当化しようって根性こそがそもそも浅ましいんだよ馬鹿
論点を逸らそうとして逸らす事すらできねぇのか？　お前の論点はそもそも一般市民のこと考えてない
シャアの論点で語ってるだろ、俺ら一般市民の観点で語ってねぇだろ
想像でシャアに自分の視点仮託してオナヌーするのも一視聴者ならいいけどな、そのためにあるんだし
それと、作品構造的にそれが正しいか否かは必ずしも正対することじゃねぇんだよ

>>25
コイツ、前スレの>928だ。
またおんなじこと言ってやがる。

>>28
それはどうだろ
事後承諾的に山賊の親玉と条約結んだ程度の感覚じゃあないか？　地球側からすれば
そもそもの戦争だって、なし崩し的な戦争状態なわけなんだから
プラントは、結局国際社会で公式には一度も国家として承認されたソースは無いわけで
それも当然だよね、承認されたらキチンと土地代と諸々雑費に生産予定の銭金はらわにゃならんもんね
っつかユニウス条約って国境を戦前の状態に戻すなら、プラントも連合の所有物にも戻らねぇか？


まあそれ以前に、そもそも地球側にはプラントに共感する要素が皆無であるのが
あなたの「こうあって欲しい」組織・世界観・終結像とは致命的にかけ離れてると思うんだ
CEに現実に生きる地上の一般人特殊人コーディネイターは
正直、共感できないだろプラントには

>>25が鉄仮面の人類虐殺やドゥガチの管理社会を肯定した件に関して
おいおい、人類の尊厳すら度外視ですかｗｗｗｗ

地上からすればそんな理屈
それこそ「悪の遺伝子が俺らと別の異人が俺らのルールわきまえずに攻め込んできましたよ！！！」

だからな、
しかも超大量虐殺、超々降伏しても受け入れず全滅　
捕虜とか取ることも無く皆殺しにされる、怖い

とにかくお前等、そんなCEの世界ではプラントが被害者として作品構造的に機能出来ない事をもっと理解するべきだと思います
そんなヤバイコーディをラクシズ使って強引にマンセーした腐苦駄負債とか超糞い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>25
まず、シャアの行動は地球のためにはならないな。地球環境を守るために地球環境を破壊するなんて
明らかな矛盾だしね。人類のためになるか？　といえばこれまたかなり疑わしい。

さて、逆シャアの話はこのくらいにしましょう。あなたの考えるお話には、構成上2つの大きな問題点があります。
第１はあなたの望むキャラクター像に到達するのがかなり困難だということです。あなたが望む主人公像は

A　連合もザフトも駄目だと考え、第3の道を自分で切り開く
B　とことん人を信じる。たとえそれが人類滅亡のリスクを背負うことでも
C　以上を考えるだけでなく行動に移し、成功させるだけの意欲と能力がある

大体こんな所でしょうか？　ではヘリオポリスにいた学生のキラはどうでしょう？
A’　連合とザフトの戦いには無関心な中立国民
B’　良くも悪くも普通の人間で、英雄的に人を信じるような人物ではなさそうだ
C’　当面普通の生活をすることに意識が向いてた

最初から設定を変更して「キラ・ヤマト」という名だけが共通する別人にするならともかく、
このギャップはかなり厳しいです。このギャップを乗り越える…ほとんど人が変わるような
物語を用意しなければ、説得力のあるお話にはならないでしょう。

第2の問題はもっと単純です。あなたのいう第三勢力キラ像は、ラクスとほとんど変わりません。
少なくともそのようにしか見えません。

>>9>>25
＞アムロとシャアなら、人類が戦争を起こさせないための方法はシャアのほうだしな
＞アムロの世界の保守より、シャアの世界の破壊のがよっぽど人類や地球のためになる

で、その方法って何かって言うと
人類が戦争を起こさせないための方法＝地上人類皆殺し

……馬鹿ですか？
しかも、その後人が地球が崩壊して人類が地上から出て行った時代には
もう公式設定で余裕で銀河クラスの宇宙大戦が勃発してるし

違うよ、全然違うよ
シャアの方法、全然戦争無くす方法じゃないよ、公式設定で否定されてるよ、駄目駄目じゃん

まあ、そもそもガンダムって作品のテーマ自体がそういう馬鹿な考えを否定してるんだけどね
そういう馬鹿な考えをやりだす、それこそラクシズみたいな奴らを否定して
そいつらは最後はラスボスとして死ぬ、

隣人＝プラントで言うとこの場合、地上を愛せない奴は
結局世界に淘汰されるんだよな、地上は戦前ジオンとかみたいに圧政敷くどころか
むしろ地上よか優遇してた、これが隣人を認める愛って奴だろうな

>>35
ところで、貴殿には何か代案はおありですか？あるいは第3勢力という時点でアウト
もうどうしようもないよというご見解ですか？
ちなみに私の代案は>>8です。

>>25
えーっと、じゃ俺も便乗

A　連合もザフトも駄目だと考え、第3の道を自分で切り開く
B　とことん人を信じる。たとえそれが人類滅亡のリスクを背負うことでも
C　以上を考えるだけでなく行動に移し、成功させるだけの意欲と能力がある

これって達成する上で
A’　連合とザフトに「参加してる」人類の大多数の奴等の思想・情動・想いの全否定
B’　人を信じる事と人類滅亡のリスクを背負う事が両立する信頼なんて、ただの妄信であるという根本問題
C’　考えるだけでなく、行動に移してしまう事で地上の大多数の人々の「未来を殺す」
ざっと考えただけでもこれだけ問題がある
その辺、どうすんの？

>>36
話し逸らそうとしないでさっさと>>35に答えなよ
代案がないんじゃなくて、おまいさんの案が矛盾してる上に都合のいい解釈だって言ってんだよ
ラクシズ地味てて気色悪いわ

>>36
前スレでは
1.地上を守るためにザフトをたたき出す事を目標にする民間主導の第三勢力とか
2.ザフトや連合って大きな組織に属さないで、世界の隅っこの方で自分達の生活圏守るためにゲリラるとか
3.和平結ぶがそれが原因で種死の大戦勃発、心を鬼にして前プラントの残党を世界から消し去るため戦うとか
色々と案が出てたと思うんだが

>>38
いや、私は>>25とは別人なんだが。なお、私は>>8=>>26=>>34ね

>>40
おおう、マジですんません、アンカー勘違いしてました

えーっと、第三勢力か…そうだなぁマジに考えると、逆にそれこそ世界の行く末とか考えないで
世界の隅っこの方で自分達の生活圏守るために野盗やら何やらを追い払ったりする
そんなモンでいいと思いますね。本来第三勢力って弱小な感じがしますしね

>>41
誤解が解けたようで幸いです。さて、おっしゃるとおり現実的な第三勢力としては
戦争に関係を持ちたくない人間がどこかに籠もってその、地域だけ守るとかなんでしょうね。
一種の孤立主義でしょうか。アストレイにそういうコロニーのお話があるんですって？
あと、オーブの理念も文字通りに解釈すれば「俺たちは隅っこで静かにしてるから巻き込むな」
となるのでしょう。まあ、オーブは指導層がアレなので考えない方が良さそうですが。

それでも>>8みたいな事を言い出したのは、単純に「自分の領土を守るだけのガンダム」だと
ちょっとバトルが寂しいかな？と感じただけのことです。全編「ククルス・ドアンの島」状態に
なってしまう(しかも主人公はククルス・ドアンの立場)なのもなんですし

ここで第13独立地球防衛機動群ファントムベインが設立ですよ
これは連合軍として国家に縛られずに地球全体の防衛の為に行動する独立機動部隊
試作艦AA級を筆頭に、試作兵器とか強力だけど扱いづらいMSとか運用しづらい強化人間とか軍がお守りしづらい盟主王上司とか
そんなのがわんさと押し付けられる便利部隊とも言いますが

え？　連合の第8任務部隊？　何それ？　
別に配備されている量産機が半数以上ウインダムでありなおかつ化け物級であるわけではない

第三勢力＝中立国家でいんじゃね？
中立を通すのではなく、ひたすらに自国だけを守っていく物語。
他の国家なんてどうなろうが知ったことじゃねぇ！
自分の国さえ守れればそれでいい。
そのためには、どんな汚い事もやって見せるぜ！
というスタンスでさ。

スレタイではキラが入ってるから、彼がオーブを根元からひっくり返し、立派な国家として再生させ国を守っていくお話。
……立志伝中な話になりそうだな。

じゃアレだ
「どうせ世界にはかかわっていかなきゃクローズな閉塞感が出るんなら
　いっそ戦争の中を逞しく強かに生きる民間の人々の
　地域密着型防衛奮闘記ならどうよ！？」
と！！

それぞれの国の中で、ザフトに蹂躙されて連合に助けられてそれだけじゃ生き残れない
なら、俺らでも協力して武装してみたり、方々の町と独自にライン結んでみたり
連合と商売したり、ザフトの裏をかいたり、そういう風にしてこの戦争状態を生き抜いていこうぜ！！
見たいな感じ、たぶん舞台は流れ流れて南米融和村、そこで村の役員になって発言権を得ていって
相談役になって最終的には町長となったら村の外とも交渉や行動コマンドが表示
色々とコミュニティ間で実績を上げていつの間にかその付近の州の役員に祭り上げられ
さらにそこでも頑張っているうちにあれよあれよと大西洋連邦本土のトップへと食い込むキラ

そんな、キラヤマト第三国大西洋連邦成り上がり攻防記とかどうよ！１！！？
最終的に性的との争いに敗れるも色々と伝説を残して故郷となった南米融和村に帰還
そこでキラは幸せに残りの余生を過ごしましたとさ。

>>44
流れ的には
ヘリポリ襲撃⇒ひょんな事から自分達ヘリオポリスの住民が本国に見捨てられていた事を知る⇒だが、まずは生き残る事が最優先がむしゃらに戦う。
低軌道上において、AAから下船、本国に戻る⇒地下活動開始。
という感じでどうだ？

「ひょんな事」というのが一番のネックだが……

>>45
政敵の字が！？

あれだ
何かの間違いでカガリ共々アストレイの格納庫に入っちゃって
そこで瓦礫に巻き込まれてた重症なサハクさんを助けてみたら
AA内で色々知る事になる、と

そんな感じとかどうよ？

そうか、サハクと組ませる手も有るな。
そっちの方がいろいろと事が早そうだし。

逆に考えるんだ
「忙しすぎてフレイと会う時間が取れなくて、それで色々整備して即効で故郷に錦を飾ったのだ」と
そう考えるんだ＜政敵表記じゃなくて性的表記な裏側の意味

ちょｗｗｗ連合のトップ付近って地位も
南米のイナカモンにしてみればカノジョの膝枕以下ってかｗｗｗｗｗｗｗ

男としては当然の理屈だろう。
女＞＞＞＞＞＞＞地位

何で、こんな妙なのが一杯増えてるんだよ・・・。
いいかげん連合再構成スレかブルコススレに帰ってくれ。

いい加減帰れよ。そんなに居心地いいのかこのスレ

うわ、連合再構成スレとブルコスすれが完全に止まってる・・・。
どっちも、殆ど１人くらいで回してたのかよｗ

起きてみたらこんなにスレ伸びてて驚いた

俺は>>25だ。まずそれを言っておこう

まずシャアについて。これは簡単な思考「一回滅ぼして新しいものを創る」って事。
地球にダメージを与えても、人類が永く宇宙で暮らせば自然に地球は元に戻る。
これは古きを滅すことによる事から、簡単な事。そして、逆説的に俺はこれに反論したいわけ
いくら大儀を掲げても、犠牲を出すことは良くないし。今ある人類を救わなきゃ意味無い


本題で、俺に問い掛けられた事だけど

A:最初は世界を何も知らない学生で、自分達だけ平和ならいいと思っていた。→戦争を通じて世界を平和にしたい気持ち芽生える。

まず初期キラでは無い事。原作もラクスの言葉（種デスの人形化はスルー）があるとはいえ、世界を守ろうとは決意出来た
例えエターナルと合流しなくても、核とジェネシスの破壊をしただろうし
ここは再構成スレなんだし、そういったキラの成長・変化の過程を話す場でもあるなんじゃないかな？

B:「僕は戦う」

勝手に解釈したが、これは自分が戦争が起きるたびにそれを防ぎ、終わらせるための剣になるって事じゃないかな？
これは人を信じ続ける事を諦めない前提に依るものである。アムロと同じように人類に絶望しない
それは友人や仲間、恋人とがナチュ・コディといった種族を超えた集団である事だ。
身近な仲間を信じる事が世界を信じる事に繋がる。もちろんそれに至る過程には大事だが
見えない可能性にかける。それが人を信じるって事じゃないの？

C:仲間

早く言えばスパコディである以前に人間であり、キラ・ヤマト。そしてキラには仲間がいる
止められるかわからない。でも止めたい。こんな気持ちだけで十分なんじゃないかな？
自分達が負けても世界に変化はなく、勝てば戦争を滅亡という手段を踏まずに終えられる


長文にはなったが答えられる事には答えたつもり

52 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/07/26(木) 06:52:38←
53 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/07/26(木) 07:26:19←
54 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/07/26(木) 07:31:52←
55 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/07/26(木) 07:41:53←
そして集中投下後はスレ停止

>>25、自演激しすぎｗｗｗ現実を見ようぜｗｗｗｗｗｗ

>>55
起きてみたら7：00台にスレ伸びてて苦笑したｗ
俺は>>56だが、まず>>55のいつもどおりの矛盾を指摘しよう。
……ほんとにいつもどおりラクシズだよな〜すごい勢いで的外れだしｗｗ

1.シャアが何しようが虐殺は正し意図設定するのは難しい、
　もし正しいと強引に設定しても、読者に共感は呼べない、そして現実にはシャアが正しいとか言い出すのは現実見えない中二病患者くらい
　原作者ですら間違ってるってわかってて、あえてあーいう情けないのを書いてる
2.∀みたいにフォローする奴がいなけりゃ、コロニー落としは即地上壊滅である罠、
3.っつか黒歴史設定で、人類が地球を捨てて宇宙に出た所で争いが勃発するのは確定事項
4.よって、「シャアが間違ってる」という本質から目を逸らして正しいと設定するお前の脳内シャアのコロニー落しと、
　お前の主張する第三勢力は「現実を見てないで、間違ってるプラントやシャアをマンセー」という点で同類項
5.っていうか、シャアのアレも広義の意味でラクシズやプラントと同類、
　一年戦争でジオンを徹底壊滅しておかなかったお陰で出た膿がシャアだという視点もある
　まあアレだ、シャアの言葉遊びを「正しい」って感じる時点で責任取れない厨房って事だな

A:精神的にも肉体的にもぼろぼろの状態で、ラクスに回収された後二十四時間のミッチリ洗脳で決…意？　しますたｗｗｗｗｗｗ
　え？　理論の矛盾？　現実との齟齬？　知りません！　とにかくキラにとっては思考放棄しているようにしか見えません
　世界を守る？　そんなんラストでクルーゼに論破されるくらいの口だけファッション問題提起ですよ
　ほら、よく中学生の卒業論文であるじゃない？　「世界はクソッタレだ死のう」とか歪曲で婉曲な表現で書きながら
　ほんとに死ぬ根性もマトモに世界見る気合も無い厨房的なアレ、アイタ、アイタタタタターー！！

B:自分が戦争が起きるたびにそれを防ぎ、終わらせるための剣になるって
　それってより現実に即した形で詳細に言えば「俺この先、市民がどれだけ不満を表しても力ずくで虐殺かまして収める殺戮兵器になるよ」って事じゃね
　すごいね？　どう見ても悪役の理論だ！！　そのうちどんどん推し進めていけば、行く行くは人口統制かました挙句地下に押し込めて間引き開始
　人類に絶望しないどころか、人類に絶望しきってるじゃんｗｗｗｗどこの螺旋王ロージェノムだよｗｗｗｗｗ

C:自分達が負けても世界に変化はなく、勝てば戦争を滅亡という手段を踏まずに終えられるって
　……それは逆返せば「自分らが行動起こさなけりゃ、死んだ奴らが死ななかったかもしれない」ってのとワンセットなんだぜ？
　たとえば、ラクシズルートで言えばスピットブレイク以降の戦争は、ラクスが第三勢力として自由を強奪しなければ防げた事
　少なくとも、ザラはピンチだし和平のシーゲルが盛り返していた
　そっから先はシーゲルたちのクライン派の戦場だ、ラクスが勝手に善意でアレ第三勢力して
　その結果悪化させていいものじゃあない
　
　いいか？　第三勢力といえども世界にかかわる以上責任はあるんだ
　中学二年生みたいに盗んだバイクで走り出しても、盗んだ事、走り出した事で周囲せかいに迷惑与えた事は
　第三勢力って看板背負ってる以上、第三勢力として責任取らなきゃいけんわけで、
　「未成年だから逮捕されん」とか舐めてんじゃねぇぞガキが！！！

A:B:C:全部お前の想定するべき第三勢力の責任が度外視されてるね
A:は決意する事を許容しても、それで第三がいなかった場合より世界が駄目な方向に向かう(十中八九向かうだろうけど)責任が無い
B:は可能性や身近な第三勢力の内輪を信頼していても、それ以外を信用していないで武力を持つという点でやはり口だけファッションである事を露呈してる
　仲間や恋人は信頼できるが、それ以外は信用できません、それナチュとコーディが仲間や恋人とそれ以外に変わっただけー！！　どんだけー
C:はまあ、Bの補足だわな、より悪いが。仲間に依存して、止められるかわからないのに行動
　その行動の結果、周りに迷惑を齎してより多くの人命が失われたらどうすんだ？
　原作ですらラクシズは下手な行動でシーゲル筆頭に多くの人命を奪ったんだぞ
　負けて変化が無いとか、勝って戦争を滅亡という手段で終わらせられる以前に
　行動したら、死ななくていい大勢の奴が死ぬ可能性だってあるんだよ、
　それに対する責任はどう取るの？


まあアレだ、お前もラクシズ染みた妄想するからすぐわかるが
二つ前のスレから粘着してるヒマがあるなら、その辺の矛盾や齟齬をキッチリ練りこんでから出直して来い
もしくはIFスレ立てるかラクシズマンセースレに逝け

まあアレだな、行動には責任が伴うって事ですな
自分がやろうとしてる事がどれだけの人を殺すのかって事ですよ、そこをキチンと理解してなきゃいけない
理解だけじゃなく実感もしてなきゃいけないけど、まあそれは無理だろうから理解だけでいいよ
それをしてないと、エイプリールフールクライシスで１０億殺した黄道同盟プラントみたいになる

コロニー落しで５０億殺したジオンは、少なくともその人がいかに死ぬかという事実は
自分たちがいかに殺すのかという形で理解してた、それ以下じゃないかラクシズと同じ第三勢力じゃ
自分たちがどれだけその手でこれから人を殺すのかすら理解せずに、何戦場に出てきてるのか
それは、普通に言いたい、お前等責任も覚悟も現状理解すらせずに戦場に出て来てんじゃないよと
ラクスお前親父を間接的に殺しておいてよくおめおめクライン派が名乗れるな、と
第三勢力じゃないよ、CEはお前の妄想描く場所じゃねーんだ、
メンデルで回収できるデュランダルのノートの裏にでも書いとけよ、な！！

補足；

Gガンで東方先生が人類皆殺し発言してるが
アレはそれこそどんだけ地上壊滅させても地上を再び緑あふるる理想の大地に出来るDG細胞があってこその発言
地球を触手で貫通しても余裕なアレが無い限り、コロニー落しする＝ドゥガチの地球資源惑星化と変わらん
その辺勘違いしてないか？

黒歴史設定って何だ？

ちなみに∀は「1st〜Xを繋げた場合の作品」、というガンダムシリーズの可能性を広げた物と聴いたことがあるが
基本的には全シリーズパラレルで、種やOOは含まれない

俺がシャアや虐殺を正しいとは思わんよ。ただ、相手を滅ぼすというのは簡単だって言いたいんだよ
種にすれば「正しい連合は悪のプラント滅ぼす」な事だね。また逆もしかり
だから、どんな事があっても市民虐殺は悪いし許せない。未来の命も大事だが、それを繋げるための今の生命と生きる権利を奪ってはいけない

前から思ってたが、「俺らナチュだからコディの気持ちわかんね」とか思っているようじゃ和平だの第３勢力語れないよ
そんなのは連合スレやブルコススレでやればいいじゃん。コディの気持ちも考えてやれよ

コーディの気持ちを考えた結果
「宇宙で何の苦労も無く過ごしてる遺伝子上の同属が俺らが苦労してる地上にNJ落として親と子と恋人殺しやがって許せねぇ！！」
という気持ちに達しました、やはりプラントは滅ぼしつくすしかない

っていうかさ、ラクシズさんは第三勢力ってのを都合よく解釈しすぎだと思うんだ
第三勢力ってのは、単にプラントでも連合でもないってだけで
宗教染みた感じに念仏のように和平和平唱える癖に回りに破壊を振りまく類のガイキチじゃないってことを
もう一度理解しなおした方がいい、ラクシズさんが唱えるそれ、第三勢力じゃなくてテロリストだから
もし、キラがテロリストになったらスレでも立ててそこでやってくれない？
って第一スレから繰り返し言われてるよね？　いい加減しつこいよ？

>>60
いや、プラントの命を先につなげないために滅ぼそうっていってんのに
未来の命も大事だが、それを繋げるための今の生命と生きる権利を奪ってはいけないとかいわれてもなぁ？

そもそも先に今の生命を虐殺し始めたのはプラントさんだし
にもかかわらず地上を地獄にしたのもプラントさんだし
そら地上のコーディ残らず地上側につくわなｗｗｗ

>>60
ガンダムが全てパラレルってのは、ネットの都市伝説ですよ
公式設定の映像と富野発言で、全てのガンダムは最終的に∀に至るってのは明言されてる
これが黒歴史、だから月の風とかでもCEは当然黒歴史に入る設定

ほかのガンダムより、なぜ滅びたかは理解しやすいのが救いだねCE？

>>60
市民ってのは、無関係の第三者じゃないんだよ？　むしろ命令を出した当事者なんだよ？
まずそこを理解しようぜ、つまりNJ落とせコール出した到達点がプラント市民

虐殺された連合側としてみれば、そりゃ報復を考えるだろ、だから軍に入ったりレジスタンスで抵抗してたりするんだし
そもそも全滅戦争中に、和平だ市民は無実だ訴えるのっておかしいですよ
明らかに責任転嫁じゃないですか、というか関係ないガイキチ宗教はカエレ！　っていわれてもおかしくない
何で種死でラクシズの行動がガイキチって言われるのかってと、アレ関係ない奴が訳知り顔で出てきて
しかも奇襲攻撃だからだぜ、ラクシズ側は血を流してないんだよ、それじゃお話にならないわな

>>60
＞種にすれば「正しい連合は悪のプラント滅ぼす」な事だね。また逆もしかり

UCからすればそれって「正しい連邦は悪のジオンを滅ぼす」な事なんですが
シャアは悪の側の存在、何言ってもアレは悪、だから滅ぼされるし解体されるし
逆シャアでも最後のラストでアクシズが光で押し飛ばされた事で
シャアとジオンの行動は最終的に人類全てに否定される
それがガンダムのテーマってわけだね

つまりプラントを生き残らせるとしたら
ジオンが解体されない⇒その後の乱発する大戦(とそれに付随する人死にと苦しみ)⇒逆シャア⇒ユニコーンガンダム
ここまで、プラントは人類のガンとして生き残らなきゃいけないし、闘いをここまで描かなきゃいけないわけで

で、ファーストの場合ジオン解体を成しえなかったのは
腐りきった連邦上層部の怠慢筆頭にその他諸々の要素が重なった結果だけど(だから責任の所在もあいまいになる…という連邦の責任回避の知恵なんだけど)
ここで第三勢力がそれを成し遂げるって事は、その後一生・後世永劫、第三勢力は「解体しときゃいけなかったのに」といわれる
そこまで、キッチリ、ガッチリ、微塵の容赦もなく、描く覚悟があるなら
誰も何も言わんのではないかな？

えーっとそれってつまり、第三勢力に和平和平と言わせるのは
その後、プラントが人類にとっての悪となり、今後40−100年はテロを起こしたり大戦を勃発させたり
そうする生粋の悪役にする事と、第三勢力を「それを起こした引き金」として連合側で裁かせて
銃殺、軟禁、強制収容所送り、その他諸々の責任を取らせる為って事か？

じゃあ別にいいや
妄言言って行動しても、それでCEの人間が何百万何千万何億人が死んでも
それを正当化せずに、責任を取るならそれでいい

本編のアレは、ラクシズが責任取らなかったから糞化したわけで
うむ、マフティー・ナビーユ・エリンは
最後親父の見る前で銃殺されねばならないのです

プラントに住むものは自分達以外の言い分を認めない
プラント以外に住むもの達はプラントの言い分を認めない
和平という第三勢力の人は、プラントに住むものも、それ以外の人達の言い分も認めない

和平を語るというのに、自分達以外の言い分を理解もせず認めないという時点で
構造的に欠陥があることにも気付かない


と、いうのを第一部の複線にして、第三勢力が挫折して世界中から責任を問われ自責の念も展開して
彼らが贖罪のために、そして今度こそ全世界のために、テロリストと戦い始める第二部の、二部構成のお話です
という理解で、おK?

ラクシズのような特別俺ら無意識マンセーの人たちが
世界が再び壊れるかのような災厄を目の前にして、その過去を悔やみ
真の意味で立ち上がるまでの物語

おお、王道だ！！

なんと言う発想の逆転
間違いなくこれはJOJO

わかるまい、ただ滅ぼすしか知らないブルコス達には

わかるまい、ただ滅ぼすしか出来なくなったザラ派達には

テロリストの種がいっぱいすぎﾀﾞﾅ

連投ごめん

ガンダムシリーズは主観的思想のストーリーだと思うんだよね
シャアが悪とは決め付けられやしないべ？アムロだって「エゴ」としか言ってないし。思想の違いだよ

あと、黒歴史に∀後に放送されたガンダム全てが含まれるなんて証拠ないし
月の風ですら解釈の一つでしかない。まあ、ファンで勝手に考えろって事だろうけど


別にどう責任を取るかは自分で決めればいいんだよ。全てのエゴを飲み込むのも、否定するのもね
提案とすれば戦争を止める剣であり続ける道を選ぶのも責任の取り方の一つ

てか、ただプラント滅ぼしたいだけだろ？あんたらは

＞ガンダムシリーズは主観的思想のストーリー
＞シャアが悪とは決め付けられやしないべ？

いや、コロニーなんぞ落としたら、関係ない視聴者である俺らでない作中では
間違いなく主観でシャアが悪認定ですがな
で、関係ない俺らサイドで言えば、シャアの行動は
正気では是認されるべきものではないという点で悪認定される

で、行動に対する責任を「取る取らない」以前にあんた「理解してない」じゃん
そもそもが責任を追及するのは、他人だぜ？　その行動で迷惑かけられた奴ら
そいつらは敵になるよ？　責任を取らない限りは。
そしてそいつらは、地球に住む、人類の大多数そのものでもある

>>71-72
＞ただ滅ぼすしか知らない○○(好きな軍事勢力の名前入れろや)達には

ラクシズだって連合軍だってザフトだって第三勢力だって
滅ぼすという事しか知らんという点で同類項だよ

ここでの問題は、そんな滅ぼす事しか知らない第三勢力が
和平だの平和を守る剣が自分達だけだのと傲慢な言葉を吐き捨てるという矛盾にある
お前等、それ一番タチが悪い、つまり「俺等(第三勢力)以外全員悪、いつもどおり俺等以外の全勢力全否定」
って事じゃん、さすがラクシズさん！！

後、富野にしろバンダイサンライズにしろ、公式で∀が最後って言ってるだろが
この後、どんなトンでもガンダムが出てきても∀はその能力を持っている設定になるという
原作者権限の最高の後付、まあ元々最強MS論議に終止符を打つためのMSですから

＞あと、黒歴史に∀後に放送されたガンダム全てが含まれるなんて証拠ないし

ラクシズさんが原作者とバンダイサンライズの製作会社が出した公式設定を全否定しはった件に関して
種厨系の厨房はブロントにしろゴキラにしろヌケサクにしろ、
公式設定と現実を無視して脳内設定で物事を語ることが正しいという論調だから困る

>>73
＞プラント滅ぼしたいだけだろ？
キチンとプラントの罪過を偽証無く並べ立てて
それに沿ってプラントを選挙した全人民が等しく裁きたて、戦前の「連合の収めるプラント」に戻したいってことが
それまでの「テロリストが乗っ取ったプラント」を滅ぼすということなら

ああ、俺はプラントを滅ぼしたいよ？　それもこの上なくキッパリサッパリ消し去りたいね

それでもきっとプラントはなくならないよ
ザラ派となって世界を混乱に引き戻す

それに対抗するのは連合だけど、その手伝いが少しでも出来るのなら
第三勢力ってのも悪くは無いんじゃあないかッ！！！？　
否定されるべきじゃないんじゃないかッ！！１！！！！！

ザラ派⇒プラントその一、悪役でコーディネイターだらけ
連合⇒国家の利害を基にした既存の政治組織
俺等第三勢力⇒連合に協力するコーディの集まり、なかなか世界には認められない

こうだろ、多分

>>73
まあ、人間がやることに悪とか正義とかアンマリ意味は無いんですけどね。
でも、個人のエゴで地球を終らせようとするのは間違いなく「悪」だと思いますよ。
結局「総体」としての人類に否定されたわけですし。

＞てか、ただプラント滅ぼしたいだけだろ？あんたらは
逆に聞きたいのですが、プラントを滅ぼさない理由というのがCEの地球人類に利害以外で存在すると思ってるんですか？
憎悪の種を蒔きあったのは連合・プラント双方変わりないわけですが、プラントは蒔いた数が多すぎたんですよ。
20万と10億では釣り合いが取れんでしょう？
そこに2000万程度の血を付け加えるのにいまさら連合が躊躇するとお思いですか？
利害関係を無視できるのなら、躊躇いなくやると思いますよ。

種死のサトーに言いたいね。
「まだ殺したりないのか、お前らは！」
と。

そういやなんで連合派の人がこっち来てるの？

>>82
棲み分けができない人が紛れているから

>>82-83
つ>>56
反論できなくなったら自演するのはどうかと思うぞ。
現実を見ようぜ。

>>56
えぇと、一応言っておくけど>>54は私だけど、
>>53、>>55は別の人だよ？

そして、やっぱりブルコススレと連合再構成すれは止まっている・・・。

うわ、スレ見てみたけど、確かに連合再構成スレは少ししか進んでないし、
ブルコススレに至っては完全に止まっちまってる。
少人数でここまで書き込んでるのか・・・。
ブルコス厨っていうのも間違いじゃないかもな。

急にレス止んだ

つか種死再構成スレテンプレにでも定義されてるが
第三勢力スレは「種から再構成で、かつ、キラが種終了時点で連合にもザフトにも属さないケースを扱う」スレですよ
わざわざこんな所までコーディ滅亡持ってこなくてもよろし

テンプレで棲み分け徹底を呼びかけてもここは荒れやすいな・・・

まあ、わさわざ分けて（正確にはむこうが此処を作った）も沸いてくるからな

微妙に話題にしずらくてブルコス系の連中が居ないとスレが止まると言う笑えない話もありﾏｽｶﾞ　orz

しかし、本当に向こうのスレの連中が暴れ回ってたんだな・・・。
向こうのスレの流れを見てると一目で分かるは。

案出る→ブルコス派現る→荒れる→停滞→（ｒｙ の繰り返しだからな…

>>87
その燃料を放り込んでるのはどこぞの池沼だがな。

＞「種から再構成で、かつ、キラが種終了時点で連合にもザフトにも属さないケースを扱う」
これを実際にやるつもりなら>>44-48が最も適切だと思うよ。
別に第三勢力が他国の戦争に関与する必要は無いんだしさ。

いい加減、帰ってくれ。
それが嫌なら、せめてトリップつけてくれ。

�dでも案が出たら指摘するだけでならまだしも無闇に煽ったり挑発するような輩が出没するのが問題なのだよ

普通は簡単に変えられるトリップではなくIDを出せというのだがな。
自演はやっぱり見苦しいな。

>>94
あ、そうだったね。
ＩＤ出すためにageると、更に変なの混ざるとか思っちゃってた。
それにしても、いつまで居つくんだろうか？

>>90
案出る→本編とまったく変わらない件について→荒れる→停滞→（ｒｙ の繰り返しだからな…
こうだろ。

>>96
案出る→本編とまったく変わらない件について→指摘されて火病→荒れる→停滞→（ｒｙ の繰り返しだからな…
こうじゃね？

その指摘されて火病のやつも、ブルコス厨の自演にしか
見えないからな・・・。最近の流れだと。
明らかに、反論されるためだけにふぁびょってるのがいるし。

暴れてるって証拠があるのか？
そもそも、ラクシズに比べれば地球の人類全てのために戦っている
ブルーコスモスの方が遥かに良いじゃないか。
そんなにコーディネーターに憧れていやがるのかｗｗｗｗｗ
ラクシズ厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブルーコスモスの正しさは、みんな知っているんだから、
いい加減新シャアからも出て行けよｗ

いや、ブルコスはテロリストだから悪確定だろ
連合は軍隊なんだから、その国の利益を背負ってるためにその国限定で正義だと思うが。
（軍隊になった時点でどこの軍も正義だが）

地球人類全てのために戦うブルーコスモスにケチをつけるのですか？
宇宙人信者さん。100億のために戦っているブルーコスモスは、
2000万人程度のプラント相手に弱気になっている地球連合を後押ししなければならないんです。
10億人の犠牲者が出て、これいじょう地球人類に被害を出さないよう、2000万人殺す言の何が悪いのですか？

>>100
まず、徴兵されて軍人になってからナ
戦争の罪は国家が背負って国家が裁くから成り立ってるんだ
連合に参加して勝利してプラントから賠償金せしめとけ。

>>101
×：100億のために戦っているブルーコスモスは、
　　2000万人程度のプラント相手に弱気になっている地球連合

○：１０億人の隣人を殺された地球人類は
　　対プラントに対してともかく及び腰なブルーコスモス上層部と連合上層部

連合と理事国とブルコスとロゴスの対プラントに対する腰抜けッぷりは異常

>>100
そもそもブルコスはテロリストじゃないよ
主義者で、引いては彼等による組織だよ

そりゃブルコスって言ったって、一部のタカ派がテロったりすることもあるけどね
でもそれってどんな主義者でも過激派はテロする、というかテロるから過激派として分けられる訳で

ただエイプリールフール後は連合の軍や上層部にもブルコス主義な人たちは多い
っていうか、１０億ってよりも、生き残った人たちの知り合いから無差別に１０人に一人死んでるって
はっきり言って概算で、生き残った奴の肉親恋人家族の誰か一人は最低死んでるって発狂しそうな状況だからね
そらブルコス主義にもなるべ？　というか、地上人類の大半はブルーコスモスなんじゃないの？
マジに半分くらいはブルコスかもよ

よく分かったので、ブルコススレでやってくれ
思想を強要するのは、ラクシズの元だ。

そうだね、第三勢力が和平とか言う人たちと同類だよねｗｗｗ
ま、公式設定的に地上にブルコスが蔓延してるってのはあるからな
それを考慮せずにラクシズをやるのは、結局ナンセンスってこった
失敗するのが前提で、第二部の種死編の複線として使い捨てるわけじゃないんだろ？
それが成功するとか言う妄想染みた俺サイキョー俺正義！！！　がやりたいんだろ？
でもそれじゃ駄目だろ、それじゃ個々の思想とか以前に
作品として思想を押し付ける構造になるからな

冷静に考えると、ブルコスって理論ってすごくナンセンスじゃないか？
だってあの世界の地球人類の大半は比喩じゃなくブルコスだろ

つまり、和平派は…やるとしたらだけど…ブルーコスモスの納得するような
そんな和平案を結ばなきゃいけないってわけだ

しかもあの世界、１０億も殺しやがったから一般人がやたらと積極的になってる事
間違いなく上から「こういう政策なのでお前等プラントとの対等な和平に従いなさい」
とか言っても無理だろ？　間違いなくブーイングが起こるぞ、多分全世界規模で

プラントはなぁ、良くも悪くも人口が少数過ぎる、
そしてシャレにならないガチ殺し合いを売った地域がこれまたシャレにならない大きさすぐる
無茶だろ、和平とか、キラをどうさせたいのかの希望はわかったが
そこに至るまでの道筋作るとか、不可能だろ

不可能じゃないよ、第三勢力の仲介(軍事的でない何らかのリアクション)で
政治的に決まったことなら国際社会的にキチンと和平になるよ！！
法治国家の連合である連合トップの高潔さをなめるなよ！！

ただちょっと、その直後に連合のトップが軒並みクーデターで軟禁されてプラントに向かって
レクイエムで長距離射撃⇒人類の保有する全核爆弾⇒陽電子砲搭載した連合側機が一斉発射
⇒宇宙が三で連合機体が7のMSの大群がプラント本土に到達⇒細やかにプラント内部から駆除

と、ただちょっとこうなるだけだよ！１！！　市民って、一般人って残酷、、、、、
あ、キラは基本的に戦うことしか出来ないので、その方向性を捨てない限りは第三勢力では役立たずだけどね
でも、特技ってカタチなら別にかまわないか？

いや、国が相手から賠償金も取れないような勝ち方してどーするのかと。

つまりあなたはこういいたいわけですね？

「第三勢力和平派の最大の敵は、連合(国家組織)でもザフト(軍事組織)でもブルコス(主義者)ですらなく、
　彼等の大切な人たちを地位にも地形にも関係なく奪われた、地上の民(人間)そのもの」

だと！！　つまり、地上人口９０億人がガチ相手！！！
そして第三和平派には、和平であるがゆえに軍事力で無くずっと政治力が必要なターン！！！
キラ…存在意義が奪われてしまったよ……

もう第三勢力は戦争に介入しない方向でいいじゃないか。
とにかく徹底して火の粉が掛からないようにするために二枚舌を駆使して頑張っていく方向にしとこうぜ。
最終的に勝ち馬に乗るためにな。

>>109
そういう建前で言うと

「あれ、そもそも武装占拠された連合の施設ですし、中にいた奴等は比率的に
　全員死刑確定の50人は殺した犯罪者ですから……」となる

軍隊総動員して、別に虐殺じゃなくて占拠してもかまわないよ？
どーせ連合に無条件降伏か、全員死刑確定だしね

>>111
そだね、それが健全だわ
和平とかどこから出てきたのか忘れたけど、マジこれやりにきーっつか
嫁補正かけてもこれマジ無理、だってラクシズ叩かれるし

理想的なのは無条件降伏だろうなー
殺しても金は取れんし、移住させるにしても１０億も人が死んでただでさえ地上は人手不足。

そして>>8に戻るのか？

いやいっそ第三勢力から第三帝国に名前を変えろ

>>116
第三帝国！！
なんというラスボス臭漂う名前かーー！！！

これは明らかに人類存亡をかけた最終決戦、
ラスボスは最強の約束された勝利のスーパーコデーィネイター完成体キラヤマト
人類の明日のために、スクランブルだ新主人公シンアスカ！！！

そしてそのアカツキには共通の敵に対するためにナチュコディが融和するわ
オーブはバックアップ＆戦闘として連合に加わりそのまま連合内で地位を獲得するわ
戦争でVL技術が発展して人類は木星圏以遠にまで入植するようになるわ
シンは主人公としてキャラが立つはえらいことです

>>115
いやいや、徹底的に火の粉を避けるを目的としていても戦闘は起こると思うよ。
完全に避けきれる訳じゃないだろうし、外道な手段に用いる方法としてMSを使うかもしれない。
最終的にはどちらかに加担するだろうしね。
戦闘が無いとかいう心配はしなくてもいいかと。

完全に破綻した種デスと違って種は一般的に他シリーズより評価されてるんだが
種に限ってはキャラとか腐で片付けられない。つまり、それだけキラ達の行動は評価されてるんだぜ。

どうあっても主役らに責任負わしたいんだ。漫画とか他のアニメも主役達は敵倒して、戦後処理は別キャラに任してるし、それで人気得てるし
ブルコス意見だと後味悪いし、原作以下と呼ばれる程評価下がるのは目に見えるがな。

死んだ10億人を忘れないことも大事だ。だけど生きている2000万人の生命を奪うのは善くない

こいつは宣戦布告だ。このスレで他意見の人は迷惑かけてごめん。
ブルコス側が第３勢力を否定しつづけるように、俺もまたブルコスと戦い続ける。
圧倒的に無勢でも絶対に俺は折れないぜ。なぜなら俺はとことん人を信じてるからな

人を信じてるのに
ブルコスと戦うという不思議

なんと言う矛盾かー！

>>120
スルーしようぜ。

>>120
人＝自分
他人＝人にあらず
自分に逆らう他人＝もはや同じ空気を吸う事すらおぞましい明確な敵

後は、わかるな？
本質的には自分を投影した主人公キラに共感してCEで俺ツエーをやる
そしてその後、部下もしくは大人どもに責任を丸投げにする
こうすることで、この行動で世界が乱れた場合、
その責任の所在は丸投げ下部下もしくは大人にある事になり
自分を投影したキラで再び愚民どもを助けてマンセーされることが可能になる
なんという効率的な構造かー！！！

＞種は一般的に他シリーズより評価されてるんだが

……ハァ！！？　お前頭大丈夫か！！？
正直俺はネットでアレほどリアルタイム叩かれたガンダムは知らんぞ
猫も杓子も種放映当時は「このガンダム、糞だよ！！」って言ってたよ
それこそ、一部の腐以外はね

その後それ以上の糞種死が出てきて、改めて種の見直しがされたが
それでも糞って理屈には変わらずこんな再構成スレがたったという歴史がある

>>119
そうだね、善くない事だよね
でも仕方ないよね、キラそれまで世界から目を背けて何もしてこなかったんだものね
プラントどころか、地上の10億人もそれ以降に死んだ多くの連合の戦友たちも
挙句、小さな子供まで乗った避難民のシャトルすらも守れなかったんだものね
しかもあの時、公式設定的に本気じゃなかったんだろｗｗｗｗ

キラは、きっと遅すぎたんだよ
キラには、第三勢力という手段で、連合の殺しをやめさせることは、不可能だよ
キラにはね、ほかのキャラクターは知らん
第三勢力にはね、ほかの勢力は知らん

>>119
さんざん既出だがザフトが空に浮かんでいる限り、人類はいつ滅びるか判らない。
それでも「プラントという国家」を守る覚悟があるのか？





一つだけ助言すれば「プラントという国家を守る」ことと「プラントに住む2000万を殺さずに済ます」ことは
イコールじゃないぞ。

つまり、「プラントに住む2000万を皆殺しにすれば、プラントという国家が残っていても問題なし」ってことだな。

俺は>>119だ。自分のが他人より信じられんな。昔は友人のほうがむしろ信じられたよ
そして友人や家族が自分を信じてくれてるとわかったら、俺は自分を信じれたんだぜ

ブルコスのあんたらのがよっぽど合理的で正確に的を射ぬいてる。俺はそれに納得できない低能。
ゆえに諦めが悪い。俺があんたらを納得させる意見は出来ないが、俺を納得させるor共感させる事が出来ない
俺がこのスレにかけられた思いを、自分の勝手であろうと守ってみせる。それがウズミのような者と思われようとな

何、この荒らし宣言
これはひどい

>>127
逆に考えるんだ
「自分よりも他人の方が信じられて自分が信じられないなら、まず自分の意見を疑おう」こう考えるんだ
馬鹿は馬鹿なりに他人の意見を全肯定して自分を全否定なさい
その先に、真の納得があるでしょう

>>127
そしてギルバート・デュランダルが君を見たら「仕方がない、言葉が通じないのだから」と
評するかも知れないな。一匹のブルコスからの最後の老婆心だ。ちょっとくらい読んでくれ。

君が守りたいのは「宇宙に浮かぶ独立国家プラント」なのか、そこに住んでいる2000万の命なのか？
前者なら素直にザフトルートするか、あるいはラクシズだろう。だが、後者なら少し話が違うぞ。
何故ブルコス一同は、プラントの存在を許容できないのか？　感情論を除けば「頭上の脅威」だからだ。
いつジェネシスが飛んでくるかコロニーが落ちるか判らない、そんな存在を放置するのは統治責任の
放棄だからだ。ではプラントの人たちを「頭上の脅威」でなくす方法は、皆殺し以外には無いのかな？

ラクシズのモットー「まず決める。そしてやり通す」に対する突っ込み「まず考えろよ」を尊重して、
この先は少しだけでもあなたに考えて欲しい。考える意志もない、もう決めたというなら論議自体が無駄だが

>>125
プラントは戦争が終わってもしばらくは必要さ。地球に民間人降ろすにしても一気にはできない。一気に降ろせばブルコスの標的だし
それにどちらにも討たせず、討たさないために「僕は戦う」という台詞があったと好意的解釈をさせてもらった

結局このスレにはブルコスが潜伏してるという事か

>>130
忠告�d。誤解されてるようだが、俺はあんたらの意見も考えた上で反論してるよ

ラクシズの行動が絶対に正しいとは言えないが、思想は間違ってはいないと思う。
あと、ブルコスはﾞコディそのものへの嫌悪感ﾞだぞ？プラントが頭上の驚異と考えるのは上層部くらい
原作だって「調子に乗るなよ、コディが」「コディには死を」って叫んでるし
地球にいるコディだって殺してるんだよこいつらは。ほぼナチュ版ザラ派だな

>>132
……今まで見てきて気がついたんだけどさ
融和さんは自分を攻撃する人達を全員ブルコスって呼んでるだけじゃない？
だって、コーディネイターは地上にいるじゃん？

プラントぶっ壊して死ぬのは正直テロリストだけで
しかも彼等は全員種の設定ではナチュラル差別主義者じゃん？
社会構造レベルからエゴ膨らませたかれらが死んだところで
融和を目指して努力してきたコーディネイターは死なない
地上で、火星で、プラント以外の宇宙で
普通に生き続けるよ。

つまり、このスレがコーディだからブルコスに攻撃されてるんじゃないんだ
このスレでプラントが容易に滅ぼされる方向に傾くのは、コーディネイターだからじゃない
単純に、プラント以外を壊しすぎて、滅ぼしすぎたからだよ

再構成しようっていうのに、プラントを滅ぼせば全てが解決という、
あんまりな意見が出まくってるからなぁ。
そもそも、ブルコスよりな連合スレがあるのに、向こうは過疎ってて、
こっちに一杯やってくるという状態。
ブルコスが一杯いるって言われても何の不思議もない。

再構成とIFを取り違えているようなアホにブルコス言われてもなぁ

>>133
＞俺はあんたらの意見も考えた上で反論してるよ
とりあえず
考えた上で反論≠聴いた上で理解せずに反論

反証や反論も出さずに反論って言葉を使わないで下さい
感情論オンリーで煽るだけならサルでも煽れます

そもそも、ラクシズの思想が正しいって
具体的にどこがですか？　


＞原作だって「調子に乗るなよ、コディが」「コディには死を」って叫んでるし
＞地球にいるコディだって殺してるんだよこいつらは。ほぼナチュ版ザラ派だな
めちゃめちゃソース無い主観じゃんｗｗｗ
むしろここはどんだけの事をプラントが地球側にやってるのかって事でしょう
続編のプラントのザフトですら、サトーやモラシムみたいにユニウスに肉親がいなかったらザラ派にならないのに
連合の場合、ほぼ全部がブルコス的な言動、プラントさん、どれだけ貴方憎しみの連鎖を発動させてるんですか
もう因果応報じゃないですか、おとなしく滅びましょうよ
所詮遺伝子操作したのが作る国とか、種族として間違った思想だったんですよ

>>119　が、荒らしの自演に見えてしょうがない。
わざわざ、他作品の話を出したりして、まともな意見を誰からも反論されるようにしてる。
この主張と少しでも被ってる意見があれば、>>119をあげて反論するんだろうな。

>>135
あんまりな意見だけど、事実だよね
これはブルコス以前に、CE71年の地上に住む全人類にとって
ナチュラルコーディネイター関係ない事実

再構成するって事は、そこを捻じ曲げることじゃない
それはIFだ、と方々の再構成スレで何度言われりゃ解るんだ、
さっさとお前の好みのIFスレでも立てて再構成スレ全部から消えされや

プラント・ラクシズとは仲良くしたほうがいい。 あたりまえの話だよね。

>>139
新しく立てる必要は無い、
何故ならその理想のスレは、もう既に存在しているからだ

つ連合とプラントが元から同盟を結んでいたら
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185465578/
さあ、思う存分このスレで自由の正義の聖剣伝説を振るえ
存分にだ！！

>>141
ちょっとまて、
そのスレって、連合とプラントが同盟を組んで第三勢力ラクシズと戦うってスレでは?

>>136
再構成だろうとIFだろうと自分好みに変えていこうというのは変わんないし
ブルコスやら連合である時点でIFだがな

>>138
荒らしてるつもりはないよ。本当にただ意見を言ってるだけなんだよ

ブルコスについては虎を襲った時に「コディに死を」って言ってたじゃん。虎は町だけ焼いて人は助けてる奴なのにさ

>>142
ルーゼやサトーやファントムペインが
きっとなんとかしてくれる、世界を、こう？　な？　ねっちりと……な？　わかるな？
で第三勢力が正義の味方をする、そういうのも許容してくれるスレだぜ！！

やれやれ

>>143
>ブルコスやら連合である時点でIFだがな 

違う。
こともあろうに本編が設定を無視してIFをやりやがったから、
設定から真実の歴史を発掘してるのが再構成スレ。

>>143
その虎が指揮してたアフリカ戦線のビクトリア進行では
ビクトリアの連合は捕虜すら取らずに皆殺しに虐殺されてるわけなんですが

まあ、殺る時は容赦なく殺る奴だぞ虎は、
対AAの時は単にAAの協力を削ぐ為に焼き討ちにしただけだ
まあ、それで返り討ちにあってるがなｗｗｗ

>>146
原作が辿った道も一つの可能性だよ。
だけど、原作を基に変えてる以上原作は史実だろう。

>>148
そだね、原作は可能性だね
で、その可能性が公式設定とぶつかった場合、公式設定が重視されるのが再構成スレで
IFが優先されるのがIFスレって、第一スレで既に論議されて決まってんだよん
だから>>1にも、IFはIFスレで、住み分けましょうって入れたのさ

>>148
原作は史実だよ？
でも、その史実の裏側に膨大な公式設定があるわけで
そのお陰で、原作で正義描写されてるラクシズとかオーブとか
てんで正義なんて名乗るのもおこがましいクソッタレなわけさ
つまり、原作と設定ってのは、そういう関係だね

IFと再構成スレに関しては上で語ってるとおりと考えてくれ
これは、そもそもが前提であるスレのルールだからさ。
前にもお前みたいなのが来た時、散々論議して決まったルール

仮想戦記みたく、基本的に本編(史実)をベースに一部の条件を変えてその変化を楽しむのがIFで、
リメイクみたく、一旦要素レベルまで解体してから形を変えて組み立てなおすのが再構成って感じがするんだが。

IFと再構成の定義が逆じゃね？

>>148
っていうか
原作単体で語ると(事実から見て)IFになる
そこに公式設定をかぶせる事で、初めて原作単体からは180度くらい見え方が違う「事実」になる

公式設定をスルーしたり、あるいは無視して好きに作り変えるのがIF
公式設定にそうカタチで初めて、第三勢力なり連合なり種死なりを改変するのが、
少なくともここの再構成スレのルール

>>150
え、原作はプロパガンダ映像って結論じゃなかったけ？

>>151
基本的に本編(史実)をベースに「(初期設定に)一部の条件」を変えてその変化を楽しむのがIFで
一旦(公式設定という)要素レベルまで解体してから「形を変えて組み立てなおす」のが再構成

ほら、IFと再構成の定義正しいじゃないか

>>152
一般の定義なんかどうでもいい。
便宜上このスレでは>>1の定義なんだから、この板にいる限りはこの定義に従えよ。

>>153
プロパガンタ映像だね、史実を元に切り貼りしてるプロパガンタ映像
嘘はついてないぞ？　事実を都合よく切り貼りして都合悪いところ隠してるだけだからね
あれも事実は事実、全部は出してないけどｗｗｗだからプロパガンタなんだがｗｗｗ

>>155
つまり、お前は俺の定義に従うって事でおK?
>>1の定義に従うってんなら、それってイコール俺の定義に従うって事なんですが

>嘘はついてないぞ？

えー？
本編だけでもTV版とスペシャルエディションで矛盾が生じてるのに、嘘はついてないってのは無いわw

>>158
……だ、大丈夫だ！！
そこは腐苦駄が「本編は忘れてください」って言ってる！！！
つまりスペエディが正史だきっと

そうと考えるほかない、本当にあの負債は……

>>157
ごめん、>>151へのレスの間違い。

>>159
×：「本編は忘れてください」
○：「TVは忘れてください」


しかしアレだな
冷静に考えるとすごい発言だなｗｗｗ

連合派だろうと第３勢力派だろうと、ムウを殺してネオ出すならクローンにはしたほうがいいよな

>>162
そもそも、そこまで話が進むのかという問題がひとつ
そもそも、ムウ筆頭にしたAA組は連合のままじゃないかという問題がひとつ

>>162
クローンどころか、全くの別人で問題が生じないからなぁ。
それぐらい、ネオ=ムウは意味がなかった。

>>160
おK、把握した

>>163
連合派の人は連合のままにしとけばいい、第３勢力派はキラと共に脱走も出来るし、しなくてもいい

よぉーし、ブルコスの介入で混乱したが第３勢力派のみんな、本題に入ろうよ。
キラとラクスの勢力分離が問題だな。ラクスは「平和の歌姫」のままってので全会一致したっけか？

>>163
アレだよ
第三勢力融和村として南米の方で何とかコミュニティを維持して
フレイを連れ合いにして終戦を迎えて

そして二年後、アーモリーワンに観光に行ってみたら
どう見てもかつての戦友っぽい仮面の男とニアミス
でも、あっさりニアミススルーして地上に戻るキラ
ところが今度は南米に下りた直後ブレイクザワールドに巻き込まれて津波
スターゲイザー組みと今度は擦れ違う

それもしつこくスルーしてフレイと共に故郷へ帰還
その後、フォックスノットノベンバーの中を
融和村維持の為に奔走するハメになるわけですね

>>166
そもそも脱走するな
素直に除隊届け出してどこぞかに就職するところから始めろ

>>168
待てよお前！！
就職よりもこれからは力とバイタリティだろ！！
ほれた女と家族を養うには、ジャンク屋が一番
まさに第三勢力だしね

>>168
もういいからスルーしようぜ。
救いようがない。

再構成もIFも大差ないな。
>>168
別に脱走はいいだろ。そのほうが追われる立場になるし、面白くなるってもんだ

>>168
ならさならさ！　DSSDに就職して火星編をやろうぜ？
まさに第三勢力だろこれは

第３勢力をここでどうするかだな
・原作のように両軍と戦う
・原作無視の別勢力

物語上、前者がいいと思うんだ

そうだね
両軍に対して戦いと破壊を振りまく第三勢力、否・第三帝国！！
嫁補正が無いのでラクシズと違ってラスボス度ブリバリです、否・ラスボスとしてノリノリです！！！
キラ：「(世界を敵に回す)覚悟はあるッ僕は(世界と)戦うッ！！」

そして彼等を倒すために勢力・組織・時系列を超えて協力する人々
あ、主人公は我等がシン＝アスカです

じゃ、ガンダムファイトレディーゴー

もうやめてシン！！　とっくにキラのライフはゼロよ！！！

遺伝子操作じたいは悪かねえべ。ガンとかの発生遺伝子を予め除去出来るし
能力が劣るなら超えるよう努力すればいいわけだよ。全員とは言わないが、ブルコスは最初からそれを諦めてるんだろう
超えられない、相手のが強くなる。だからその前に叩きたい。
10に辿り着くのにコディは5、ナチュは1くらいの差くらいなもんだ

でも原作すらナチュ思考だからな。その割りコディマンセーなんだけどさ

スペック最強の主役も過程さえ良ければ十分いいでしょ。ナチュがコディを超えるための物語でも、コディがナチュを迫害する物語でもないし
遺伝子が劣るナチュが融和さけべばそりゃ納得するだろう。でも、遺伝子最強のキラが叫ぶからこそ種は意味あるんじゃないかな？
説得力ないんだよ、と言われる。だからこそ、キラに言わせるのに意味があるのさ

ＰＧデスティニー【ライトニングエディション】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185496885/l50

>>176
ブルコスアンチスレでやって来い、もしくはブルコススレに特攻でもしろ
ここは第三勢力スレだ、明らかにスレ違い

>>178
馬っ鹿、いつもの融和さんだろ
スルーしろよ、あんな腰抜けの粘着荒らしは

>>178-179
お前等はどえらい勘違いをしている

＞スペック最強の主役も過程さえ良ければ十分いいでしょ。ナチュがコディを超えるための物語でも、コディがナチュを迫害する物語でもないし
＞遺伝子が劣るナチュが融和さけべばそりゃ納得するだろう。でも、遺伝子最強のキラが叫ぶからこそ種は意味あるんじゃないかな？
＞説得力ないんだよ、と言われる。だからこそ、キラに言わせるのに意味があるのさ

「説得力無い」から「キラに言わせる意味がある」
「遺伝子最強」に叫ばせるから「種は意味がある」
そして「ナチュがコディを超えるための物語でも、コディがナチュを迫害する物語でもない」
ここから導き出される結論はただ一つ！！！






彼、キラを正義マンセーする事はかけらも考えておらんわ
むしろ、馬鹿をやって世界中から攻撃される善意の悪−それも自分を悪と認識していない、最もどす黒い悪−として
シッカリキッチリ描写していこうって言ってるんだわ

主人公？　当然無自覚な悪をやりに行くキラじゃなくてシンですよ、
オナヌーや自己投影じゃないんですから

>>180
遺伝子操作じたいは悪かねえべ。(出生時に免疫不全と判断された場合とか)
ガンとかの(場合、少なくとも先天的な)発生遺伝子を
予め除去出来るし(まあガンは後天的なものが大半だから遺伝子操作してもあんま関係ないんだが)
(ナチュに比べて、コーディは)能力が劣るなら(それでも諦めずに、ナチュラルを)超えるよう努力すればいいわけだよ(MS生身撃墜とか)。
全員とは言わないが、ブルコスは最初からそれ(らのようにコーディがそういう風に努力する事)を諦めてるんだろう
超えられない、相手のが強くなる。だからその前に叩きたい。(そしてS2、コペルニクス、エイプリールフールとブレイクザワールド)
10に辿り着くのに(プラントの)コディは5、ナチュは1くらいの(人口)差くらいなもんだ(、いや、100億対2000万だからもっとか)

でも原作すらナチュ思考だからな。その割りコディマンセーなんだけどさ

スペック最強の主役(シン)も(敵が最強最悪の約束された勝利のスーパーコーディネイターという)過程さえ良ければ十分いいでしょ。
ナチュがコディを超えるための物語でも、コディがナチュを迫害する物語でもないし
遺伝子が劣るナチュが融和さけべばそりゃ納得するだろう。でも(そもそも納得させちゃいけない、逆に考えるんだ。)
(ほかの誰でもなく)、遺伝子最強のキラが叫ぶからこそ(キラはラスボスになりあがり)種は意味あるんじゃないかな？
説得力ないんだよ、と言われる。だからこそ、(無自覚なもっともどす黒い悪としての)キラに言わせるのに意味があるのさ



>>176をハイファルゴスよろしく日本語に通訳するとこうですか？　わかりません！！

>>181
おK、把握した
圧倒的に>>176に同意！！！

>>181
ほかの誰でもなく遺伝子最強のキラがそう言って
俺が神それ以外はカスとか言わんばかりにコーディネイターの前に立ちふさがるからこそ
コーディネイターは初めて一念発起して努力の大切さを理解して、
ブルーコスモスはようやくコーディネイターがマトモに努力するのを見て感涙するわけですね
ようやく、コーディネイターが宇宙の糞化けモンから人間になったぜ！！　と

>>176に、圧倒的同意！！

>>181を見る限り、ひょっとしたら神ではなかろうか
>>176に同意！！！　GJ!!!

>>176は本当にすごい
ここまで考えているなんて、まさに第三勢力の鏡
もっとすばらしい考えをあげて言ってほしい

>>183
ひょっとしたら>>176さんはコペルニクスですらも実はキラの仕業であるといいたいのではないか
もしくは、クルーゼとクライン派も実はキラの部下であると言いたいのかもしれない
これによってプラントと連合は争いの論点がなくなって協力して第三勢力討伐に乗り出す事は確定的に明らか
まさに平和的融和

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　>>176!>>176!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

消えろカス共

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが>>176！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>188
ア゛ァぁ？　
名無しの分際で>>176さんの素晴らしい意見をカスだとぉーー！？
妄言抜かしてんじゃねーぞ！このゴボウ野郎が！！！

>>176の人気に嫉妬！

なんというスレ加速率ｗｗｗ
このカリスマは本物

ゴートゥ>>176！！　ゴートゥ>>176！！　

ここは>>176をほめ殺しにするスレですか？











































>>176GJ！！！

ありがとよ。まさかこんなに支持されるなんて

盟主王もザラ派もラクスさえも悪役として、キラの英雄伝説を築こうぜ！

>>194
このゴボウ野郎が！！
テメェなんざお呼びじゃねーんだよッ！！！
>>176さんにかかればテメェごときアンチSATUGAI確定だぜ！１！！！

>>176＝>>194なんだ。期待させて悪かったな。てかなんで融和さんって呼ばれてんだろ？

途中で気付いたんたんだが、もしかして種の展開が嫌いではなく種そのものが嫌いな人いる？
俺はOVAを除けばガンダムシリーズ観たが、種が一番展開が好きだ。
だから再構成で肉付けしようと思うから第３勢力派にいるわけなんだ

そりゃ第３勢力に対する思いはそれぞれ違うだろうし、俺自身ラクシズ全てがいいなんては思わないけどさ

TVで放送されてたとして、プラント壊滅観ててすっきりするなら連合スレ行ってよ

>>196
HAHAHA！　こいつはつまらないジョークだな！！
>>176さんの素晴らしい主張に比べれば>>194が矛盾するのは確定的に明らか
どう見ても騙りです、本当にありがとうございましたｗｗｗ

>>196
種が嫌いって言うかお前が嫌いだ、だって主張がゴボウ野郎だからな！！
種云々以前に、お前のゴボウ主張が許せねぇェェェッ！！！！　

今すぐ>>176さんに侮辱した事を謝らないと>>196はSATUGAIされた後にレイプされるのは確定的に明らか

ゴボウってなんだよ！！！

ゴボウ野郎＝外見にゴボウのように細くて貧弱な奴、転じて細く貧弱な主張をする奴の様、
　　　　　　　　マトモに論議することも出来ない負け犬・腰抜けの事

じゃ、じゃあ>>176ってゴボウ野郎じゃん！！！
後、>>194とかも

馬鹿野郎！　>>176さんは>>181の奴がその素晴らしいお考えを通訳しただろうが！！！
つまり>>176さんがゴボウ野郎でない事は確定的に明らか、むしろ第三勢力のスタンダート

>>199
察するにゴボウ野郎ゴボウ野郎連呼してる奴の事じゃね？
昔から「馬鹿っていう奴は馬鹿」と言うだろ？
そして俺に「じゃあお前もゴボウ野郎だなw」とレスする奴がいればそいつもゴボウ野郎

だが、ゴボウは食物繊維……いや、やめとこう


議論する気すらないお前らに言われてもな……。ちなみに聴くけど「第３勢力派」なんだろうな当然
「連合、または連合に味方する第３勢力」ならこのスレとは関係ないので連合スレ行けや

>>204
君の第三勢力の定義って「連合・ザフト、両方と戦う勢力」を指すの？
それ、ラクシズじゃね？
こういう道もあることを知っておいたほうがいいぞ。
つ>>111

第３勢力は連合・ザフト以外の勢力の事なんじゃない？
連合や連合の外部機関は連合スレでやるべきだろうし

……書いてて、ファントムペインでステラとかと一緒に戦うキラは微妙に見てみたい気もした。

>>206
それ、どっかのスレでやってたような気がする。

>>207
言われて見れば確かに何処かで見た覚えが……あ、確かにＰＰは行ってたのがあった。

マユスレのファントムペイン戦記だったか？

キラがもしファントムペインにいたら…みたいなスレだった希ガス

>>206
ちと気になったんだが。
第３勢力＝連合や連合の外部機関なんて誰が言ってるんだ？
ざっとスレを見たがそんな事言ってるのは、お前以外に存在しないんだが。

>>205
いや、確かにそうだけどさ、一応アニメ放送するとしたらと考えて書いてんだよ
もしアニメでこう放送されたら良かったな……って考えながらね
だとしたら戦闘なきゃ人気は出ないし、ガンダムとしても意義なし
そういのは外伝や後日談だろうし、本編として放送されたらしらけるでしょ
クルーゼやアスランとの因縁とかとも描きたいし。全体構成の事を考えてるんで

うわ、また第三勢力とは関係ない話になっとる
しかし、平日の昼間からこんなにのびまくるなんていったい誰が書いてるんだ？

>>212
あんた>>111からの流れ見たのか？
どう転んでも戦闘は起きるって>>118が言ってるじゃねぇか。
クルーゼやアスランとの因縁？そんなの最終的に嫌でも絡んでくるわ。
全体構成の事を考えてるって、結局なんも考えて無いじゃないか。

過去スレかどこかで誰か言ってた予感
このスレでは出てないけどな

急に人いなくなった

>>213
夏休みだし、携帯使ってるので暇な時に合間縫って書いてたけど、他の人はわからん


>>214
すっかり>>118の意見忘れてた。ごめん

ラクシズでも両軍に加担する事無く戦闘に参加してもいいんじゃない？それこそジェネシスや核を破壊するためにとか
それにラクスは前スレで「プラントに残ってアスランを待つ」って意見出てたし
ラクス出撃でも協力はあっても、合流はない方向とあったよ

>>216
夕飯

いい加減ラクシズから離れたら？
このスレはキラを第三勢力にして再構成であって、ラクシズを使って再構成するスレではない。
キラがラクシズに入る必要性などこれっぽっちも無いから。

ごめん
○ラクシズにも両軍にも加担する事無く戦闘に参加してもいいんじゃない？
だわ。

カナーバと生き残ったユーラシア、カガリとオーブ、そしてキラ達大天使が独立軍なればいいじゃん

前スレ辺りではその意見が主力だった（ラクシズも含まれてたが）けど、
何時の間にかその意見が否定されまくって、完全に流れてしまったんだよね。
正直、あのころから粘着されてたんだろうね。

>>221
そうだよね。この案出した人はどこ行ったんだろ？


連合スレに抗議行こうとしたら、すでに先客がいたんだけど、連合スレですらブルコスは嫌われてるみたいだ

やばいな、>>222も荒らしに見えてくる・・・というか、
いつもの人にしか見えｎ（ｒｙ

自演で無い証明には08スレみたいにＩＤ表示させるために上げ進行にするくらいしか手がないからなー

よけい荒れるのが目に見えるようなんだが。

いや、08スレだと荒らしが居なくなった
（正確には自演が丸分かりになったので住人が過剰反応しなくなった）

じゃあ、そうしてみますわ。自演自演言われるのはいやだ

>>220
アニメとどういう違いがあるの？
つーか、そんなにラクシズ主役にしたいんならアニメ見てればいんじゃね？
>>221
前スレで「ラクシズを主力にしたい」なんて欠片も無い件について。
>>222
やばくなったらブルコスの名前を出せばおｋ、なんて考えてる時点で、もうね。

実験であげ進行しますか

という事は次スレからはテンプレに「荒らし避けのためage必須」となるのか

難癖を付ける
↓
（自演だけど）抵抗する人がでる
↓
（今度は住人が）文句を付ける
↓
（自演、ほくそ笑みながら）じゃあＩＤ出そうぜ？sageたヤツは荒らしな？
↓
住人納得
↓
荒れた状態でスレが急浮上。厨を呼び込む
↓
ＲＯＭ組、ヲチ組以外誰もいなくなる

ってことらしいから気をつけよう。

>>228

>>前スレで「ラクシズを主力にしたい」なんて欠片も無い件について。

>>221のどこを読んだら、ラクシズを主力にしたいなんていってるように見えるんだ？

>>228
連合スレより
923:通常の名無しさんの３倍 :2007/07/27(金) 17:06:21 ID:??? [sage]
>>922
流れはゆっくりになったが、こっちはようやくまともに話せるようになったんだ。
すまんが、引き取っておいてくれ。


むしろブルコスの名を語った荒らしと見れるね

第３勢力で戦いに参加するならってのが主流だったんだよ
ユーラシアだけだと連合に反乱するだけだから、プラントからも招き入れるって事で。そうすれば戦後処理も可能だし
ラクスが叩かれるのも「役回り的に不適切なのにクライン派トップ」だからだろ
ラクスがクライン派を率いるのと、カナーバがクライン派を率いるのとでは差が大きい

>>220カナーバと生き残ったユーラシア、カガリとオーブ、そしてキラ達大天使が独立軍なればいいじゃん
>>221前スレではこう言う意見が主力だったらしい
220の意見がそうだからね。
ちゃんと全体を見ようぜ。

ID出せば？

融和さんだとかゴボウだとか自演だとか荒らしとか言われていた俺が出し、自分達に回ってきたらID出せないのか。


アラスカから生き延びた大天使はオーブに逃げ切る。
それからオーブ解放戦を経て、大天使は宇宙へ。ユーラシアはその後、宇宙でオーブ残党と合流。
カナーバもクライン派を率いて合流

動きが無くなったな
昼間はあんなに>>176マンセーばっかりだったのに

ただ荒らしたかっただけなのは確定的だからな。
個人的にはキラがそんなジレンマに苦しむとかの描写が欲しかったから書いたつもりなんだが

だから第３勢力についての話題を

わかったわかった
じゃアレだ、もう連合をジーハ村と置いてロージェノム一派をプラントと置いて
みんなの第三勢力グレン団やろうぜ？　な？

第一部でフラガがマジ死にして第二部でプラント一派のお姫様ラクスが初登場して
第三部はマーシャンが攻めてきます、実はラクスってマーシャンのなんだっけ、セト何とかと言う人だったんだぜ
な、なんだってー！

第四部はキラがハーロックスタイルになる、後とりあえず全搭乗MS漢の魂であるドリル装備

はいはい、
天限突破グレン種ガン乙

過去に傷あるシンと、過去を奪われたスティングの対決を筋にして
最後まで連合vsザフトで話を構成。

第三勢力のラクシズは本当に味付けだけの存在
キラは「悪夢」の回で本当に退場（後付で生きてるって程度に）

志村ー、誤爆誤爆ーっ

いや、キラは主役だろ

ただ、攻撃自由にしても運命にしても暁にしてもキラが手に入れる過程は考えないとね

問題なのは、種をとばして種死の話になってることだよ

種はまあ、ラクスがトップじゃ無いラクシズが種ままの流れで種終了しますた
トップがキラのラクシズ、言わばキラクシズが！！

　上　手　い　事　
　　　言　っ　た　つ　も　り　か　

>>243
あ、そっか。攻撃からの移行としたら、自由か勇気なわけだけど
自由だとしたらカナーバから渡されるのが筋ってもんだな。攻撃はアラスカかオーブ解放戦でボロボロになればいいし
勇気はプレアに渡される。
カナードとの戦いはユーラシア脱走兵討伐の時に、キラと出会えば……いい感じじゃないか

スレが止まったな

まあ、多少のID効果はあるだろうさ

方向的に独立軍結成はいいとして、後はそこに至るまでの流れだな

ククルス・ドアンの島みたいにL４の廃棄コロニーの住民をキラが自警団と
ともに守るなんてどうだ？
凸の自爆の後、キラは中破したストライクとともにジャンク屋に廃棄コロニー
に送られて廃棄コロニーのミラーとかの修理とかも行う
ストライクは左腕をシグー、背中は死体袋とＭＡの推進器装備、頭部はストライクのもので
イーゲルシュテルンは左しか使えない
右腕はストライクの腕だが、作業用アームに変更可能
武装は重突撃機銃、シュベルトゲベール　バルルスビームカノン
リニアガン、シールド
敵は廃棄コロニーを荒らす海賊、ザフト、連合はプラント戦で余裕なし
自警団の戦力はメビウスの改造機とかジンとかミストラル
廃棄コロニーはジャンクを売るとかで生計立ててる。
人口比はナチュ７コーディ３　
ラストはアッシュ・グレイを大破寸前になりながらも撃破したあと
プラントが敗戦したことと凸が戦死したこと知る。

いいな、それ。
ジャンク屋やジャンクを売るというのが気になるが、キラたちの状況を考えればかなり切羽詰っているため、ソレが説得力になるし。

ＡＡとそれに乗ってた友人達は（ムウが知らせてるからもしかしたら生きてるかもれないが）全滅
オーブも連合に焼かれて占領、プラントが敗戦したことと凸が戦死したこと知るとかになるのか。

でも、ナタルとフレイが生きててそれを知ってほっと出来るかも。

そして、うっかりあげわすれてタ　orz

だめだろ。第３勢力とはいえ外伝ではないのだから、主役を世界に絡ませた方がいいし、それだと後味悪いだろ
だいたい、連合正義で勝利を避けたいやつがこのスレに来てるのに……
連合勝たせるなら連合スレでやれ

ブルコススレでも第３勢力スレで連合正義を語るとか書いてた奴いたけどスレ違いだから
連合スレでも嫌われてるんだから、「キラをブルコスにして再構成スレ」でも立てればいいだろ

>>252

>>248　の主眼は戦争とは関係ない所で動く人間模様なので、別に良いのでは？
いや、連合勝利では無く、ジェネシス３発目が地球に発射されて
人類が生存できる数少ない地域となって、さらに厳しい状況で生きてくキラも楽しそうだが。
何か、ガンダム×ばりにたくましくなりそうだなー

戦争には関わったほうがいいんでよくね？
昨日も書いたけど、キラはクルーゼやアスランとも決着を着けたり核やジェネシスを止めてさ。それにジャンク屋外伝向けだろう　

視聴者が選ぶのは間違いなく前者だろう

それなんてラクシズ？…はこの際忘れるとして、核もジェネシスもぶっ飛ばし
クルーゼもアスランも張り倒す、すなわち連合とザフトを同時に敵に回して
勝てる力をどっから手に入れるかはどうします？

おっと失礼。ここは上げ進行でしたね

>>256
オーブ残存部隊だけでなく、ユーラシアとカナーバ率いるクライン派ザフトを引きつれればそれなりの戦力になるだろ
エターナルさえくればミーティアもあるし、相当戦力は大きくなるし

>>250 いえオーブは連合になびいて、ザフトの攻撃でダメージを受けるがかろうじて無事
AAはキラのデータを渡した後ドミニオンとともに部隊形成
ムゥはクルーゼ倒した後、凸のドゥーリッドルへの特攻を目撃する
イザークはヤキン崩壊後、凸かばって死亡。
痔は自由に搭乗し、オルガと同士討ち
シャニとクロトは凸とイザークの正義に落とされる。
ラクシズはプラントの盾になって核の光に消える。
AAとドミニオンは調査のため廃棄コロニーに盟主王つれてアッシュ撃破の数日後向かう

あと連合勝利なのはオーブのマスドライバーとAAとドミニオンの存在
キラのデータによるOS改良、パナマ防衛に成功したからです。

連合勝たせるなら連合スレへ。ブルコス主義ならブルコス再構成スレ立てろと

ブルコス主義に言っても無駄かもしれないけど、ラクシズがなぜ叩かれるか考えてくれないか？
ラクスがクライン派を率いるのとカナーバが率いるのとでは全く説得力が違うんだよ
カナーバなら戦後処理が出来て、ユーラシアも地球軍に戻った時に滅亡を止めた英雄として権力拡大も出来るだろう
ユニウス条約でのオーブの主権回復もカナーバが第３勢力にいた事で筋は通らせるし

だからラクシズとこの前スレで出た独立軍は異なる

戦争に絡む第三勢力と皆話しているが現実的にはただの寄せ集めじゃないか？
せいぜい一戦しかできず後は共食い整備で何とかやっていくしかできないと思う。
資金、艦艇の整備基地、弾薬の補充はどうするのか？
宇宙に上がるのなら食料も水も手に入りにくいだろうし、空気だってただじゃない。
こんな状態で戦争に絡むなんて無理だと思うんだが。

ところが種世界にはそれを可能とする死の商人がいるのです。彼ら自身は
ジャンク屋ギルドと名乗っていますが。
カネさえあれば、その問題は完全とは言わずともかなり解決します。そして資金は
どこかの国庫から盗めば…

あ、下げちゃった。ごめんなさい。
もしオーブが味方につくなら、資金問題はかなり改善するかも。

>>260
まあ現実的にはそうかもしれんがそれ言ったらね。
だがそもそも、第3勢力っぽい所が主人公勢のガンダム作品なんて幾らでもあるだろ。
それ言ったら、エゥーゴやリガミリティアなんてどうするんだ？SEEDだけに言える事じゃあないだろう。
他作品の事が完全にすっぽ抜けてSEEDの時だけこういう意見がガンガン出るのはちと不思議。

だけどそう感じちゃうのは恐らく、本編で三隻同盟は完全に独立しすぎていてあまりにも他陣営などに対しての
関係やパイプが殆ど感じられなかったからかな。
エゥーゴやリガミリティアなどは連邦などの大きな所に呼びかけたり会談したり
協同作戦組んだりなど、そういった大きな軍勢や影響力ある所と何かしらの「関係やパイプ」を感じされる描写があった。

そう言う意味では、やっぱりカナーバを前面に出してプラントやMS開発企業とかと
何かしらパイプがあるようにしておけば割かし解決できるんで無いかな。
連合にもそういう人材欲しいが既存キャラでは適任者が居ないなあ。SEEDでは本当に連合は世界の癌ってポジなんだな。

>>259
貴方が言っている事は前提から間違っている。
そもそも、戦争をどうやって終らせるつもり？
まさか、両者が戦っている所に横から介入して有耶無耶にするとか言わないよな？
あとカナーバだけど残念ながら第三勢力の頭になりえないから。
飾りにはなれるけどな。
一番の大きな理由は、彼女に実質的な力が無いこと。
このおばさん、プラントに居てこそ評議会委員とか言う肩書きだったけど、出奔してしまえばそんなの役にたたない。
この第三勢力で主導権を握るのは一番力を持ってるユーラシア。
それに、この第三勢力って対外的にはどう見てもユーラシア軍じゃん。
連合から見れば裏切り者、ザフトから見ても裏切り者ががユーラシアに逃げたとしか見ないよ。
オーブにしてもカナーバにしても「ユーラシアに亡命政権を立てた奴ら」としか取られないし。
結局こいつらは、ユーラシアがプラント・オーブの利権を取るための正当性を主張する材料にしか使われない。

最後に
＞カナーバなら戦後処理が出来て、ユーラシアも地球軍に戻った時に滅亡を止めた英雄として権力拡大も出来るだろう
＞ユニウス条約でのオーブの主権回復もカナーバが第３勢力にいた事で筋は通らせるし
もしかして貴方、事が成った暁には全て第三勢力の思い通りになるとか考えてない？
それ、なんてラクシズ？
本気で考えてるのなら正気を疑うぞ。
これは前提として「第三勢力を他の勢力が素直に受け入れる」事が必要になってくる。
他国・特に連合から見たらおいしいとこだけ攫っていった奴らなのに、そんなのを素直に受け入れると思うか？
滅亡を止めた英雄？一方的な視点からモノを言うな。
プラントから見れば、自分たちを滅亡から救ってくれた英雄に見えるかもしれんが、地球から見たらただの邪魔者以外何者でも無いよ。
他国から叩かれる事はあっても受け入れられる事は無い。
増してや権力の拡大なんてどうやってやるんだよ。
プラントをユーラシアが手中に収めたとかならできるだろうけどさ。
まあ、脳内設定は辞めなさいってこった。
具体的にどう戦争を止めるのかを無視して戦後の事とか言われても「取らぬ狸の皮算用」以外の何者でも無いから。

カナーバはクライン派の中でもシーゲルの次に重役で、ユニウス条約を結ばせるまでに尽力した優秀な人だけど

核とかジェネシス止めるのに横から入っても別に問題ないだろ。エゥーゴvsティターンズにアクシズが割って入るようなもんだし

ちなみに原作でのラクシズの補給はジャンク屋がやってたはず

そりゃあプラント内部で、不法行為や利敵行為働かず、
潜伏もせずに、裏でクーデターの準備してプラントがボロボロになった瞬間にクーデターしたからな
だからクライン派として返り咲いてトップになる事が出来た

でも、それ以前のプラントって市民が戦争望んでてザラ派マンセーだったじゃないか
だからクライン派も押されてた


じゃ、そこでカナーバっつかシーゲル目立たせるためにはどうしたらいいかってと
これは簡単で「スピットブレイクでラクスが暴走しなかったら」いい、

シーゲルがファビョらない限りは、スピットブレイクが原作ままで進む限りは
ザラは自然とあの連合の本拠地ごとザフト戦力の八割を喪失した表向きは勝利で事実上の敗北で
あっさりと評議会から発言権奪われて、和平のクライン派に実権が戻ってきたでしょうね

(・３・)アルェー？　むしろ某第三勢力無しにした方が、プラント側トップの和平世論高まらね？
で、その後連合側の世論をプラントは必要(国家としては駄目だけど)って方向に纏め上げて
ついでに「中に住んでる人もいらなくね？　むしろ黄道同盟が悪い一般市民は被害者！！」という方向に煽って
んで、その上でカナーバあたりと(トップのシーゲルがやってたらバレた時ヤバイ)
連合のユーラシアあたり(無論、連合のトップには話を通しておくべきだけど)が
極秘裏に戦争の落しどころ交渉を開始させる、と

おお、これは良い第三勢力……って
あれ？　第三勢力、戦力どころか実態無くね？

ザラ派に追いやられて脱出して、オーブ残党＋ユーラシアと合流し独立軍結成で良くね？

クライン派重役って事でターミナルやファクトリーの基になる組織からの秘密裏協力得れるじゃん

＞ターミナルやファクトリーの基になる組織からの秘密裏協力得れる

　無　理　
なぜなら、公式設定的にはあれはマティアスの組織か一族のどっちかのブツだから
つまり、CE71年時点だと協力がフツーに得られない、得られたとしても一族に＜戦争を激化させるための駒＞として見出され
散々和平を目指すマティアス側との裏抗争に使い潰された後にゴミのように捨てられる羽目になる

和平のためになる第三勢力じゃなくて、和平のためと騙されて戦争を激化させる第三勢力になるけど
あれあれ？　それって身分相応じゃね？　


……ふとここまで書いて気付いた
別に、和平にこだわる必要無くね？と
普通に連合とザフト双方の敵である第三勢力にすればいいじゃん、と
そして第三勢力と戦う内に図らずも和平の方向へと進む連合とザフト
そしてラクスの歌が今度こそ平和の歌を奏でます、で第三勢力が滅ぼされてエンド
最後は一人おめおめと生き残って四肢どこかが消し飛んだキラがオーブに帰って来て、
慰霊碑の前でプラントに行く直前のシンと出会って種死第八話まんまの話をして、
そのままオーブから去って行くシンを見守りつつ
「僕達は…どうして…こんなところへ…来てしまったんだろう…」でエンド

このスレの設立目的は「第３勢力で世界を救え」だったから違うだろ。

ちなみに>>268は第３勢力派なんだよな？決して連合正義な奴ではないんだな？もしそうなら連合派行ってね

ならばプラントから流してもらえばいいだろう。虎はエターナルとしても、ダコスタがプラントに残ってさ
コペルニクスもあるし補給にゃ困らない

アメノミハシラもあるけど、ギナにしろミナにしろ連合派だから却下か

>このスレの設立目的は「第３勢力で世界を救え」だったから違うだろ。 

違う。キラ主人公再構成スレで融和君が煩かったから隔離スレとして作ったのが発端。

俺がこのスレ生んだのかよ……知らなかった

それでも第３勢力で世界を救おうと集まってくれてる人がいるじゃないか
どういう理由だろうとこのスレは第３勢力中心だし

なのにこのスレで連合語る奴はなんなんだろ？

逆に考えるんだ
「昔、俺以外の融和君がいたけどそいつはキラスレ分割の原因を作り挙句このスレからも追い出された」と
そう考えるんだ

何言ってるんだ？このスレを生んだのが俺で、原因を作り出したのも俺。そして今語ってるのも俺

俺は俺でしかなく、俺でいる事に誇りを持ち、俺でいられる唯一の存在。だから第３勢力派スレにいることに嘘をつく事無く、今後も語っていく
融和さんは俺で間違いない。それを誤魔化すつもりはない。
独善的であったとしても、俺は第３勢力を主張し続け、スレを守ってくつもりだ

だから連合派、ブルコス派はここからいなくなれ

>>270
第三勢力中心≠妄想オナヌー＆自己投影の正義第三勢力マンセー
連合語る奴は、普通にCEの現状を指摘してるだけかと思われ
だって種の連合は100億人の半数以上を占めるわけで
そこを無視する＝一般市民を無視する＝そういう第三勢力は>>268行きですの

第三勢力を語るとはッ！！
いいかい？　第三勢力を語るってことはッ！　
決して「都合のいい妄想展開」や「素晴らしいパイロッティング」で「前後の脈絡無くマンセー」される事ではないッ！！
もっと難しい「困難な道を行き」、キラは「世界の大半に認められなくとも」自分は「何かを残せた」という確かな確信を持たせる事が出来るような
「関係ない第三勢力派以外の誰かが読んでも」「矛盾を指摘されず」「心にさわやかな何かを残せる！！」
そんな「とても難しい、だがそれ故に“確立”出来たら面白い“展開”」だッ！！　
キラは「何かを残せた」という「確信」を抱いたまま最後まで「誇り高く死ぬ」
もしくは何も残せずにおめおめと生き延びた挙句公開だけを抱いて負け犬のように生きる>>268的にブラックルート。
ってか、第三勢力って他に無いよね？　他にあるか？

×：このスレを生んだのが俺で、原因を作り出したのも俺。そして今語ってるのも俺
○：このスレを生んだのは連合派の人、で>>273はスレ分割の切欠になった荒らしで、かつてこのスレからも叩き出された奴
正しくは、こういう事だな

お前、前スレで初っ端から既に荒らし呼ばわりされて
速効叩き出されたされた事もう忘れたのかｗｗｗ？

>>273
俺は俺以外に肯定してくれる人がいないお！
だから必死に自己正当化するお！！

まで読んだ

第３勢力に限らず、展開の形なんて決まっちゃいないよ。ただ、ガンダムシリーズ的に戦争に関わったほうがいいだけで


別に100億の人を無視するからなんなの？。本当に100億全員が思ってるわけでもないのに
相手を皆殺しにするより、早く戦争が終わる方を望む人のが多いだろ
連合重役もNJC手に入れてもエネルギー獲得の方向で、盟主王だけがプラント攻撃を主張してたんだし

>>273
マジメに第三勢力について考える気が無いなら、このスレから出て行け
一人で実現もできないような矛盾だらけの都合のいい妄想ばっか並べ立てて、アイディアも出さずに他人否定か？
此所はお前のノートじゃないんだ
やりたけりゃお前でやりたい事を簡潔にまとめて
お前が責任持ってスレ立てな
それなら誰も文句は言わんわ

>>273
マジメに第三勢力について考える気が無いなら、このスレから出て行け
一人で実現もできないような矛盾だらけの都合のいい妄想ばっか並べ立てて、アイディアも出さずに他人否定か？
此所はお前のノートじゃないんだ
やりたけりゃお前でやりたい事を簡潔にまとめて
お前が責任持ってスレ立てな
それなら誰も文句は言わんわ
っていうか展開くらいまとめてから書き込め
エイプリールフールがある以上100億じゃなくて約90億だな
肉親を虐殺された90億だわ

相手してる奴も正直お呼びではないんだぜ
スルーすれば済む事だろうに・・・

>>277

＞別に100億の人を無視するからなんなの？。本当に100億全員が思ってるわけでもないのに

いや、連合に10億人の肉親を満遍なく無差別に殺されて残された地上の90億人ですから
そいつ等を無視した行動は、そいつ等全員を敵に回す行動であるって理屈はどうするんだ？
ってか、そいつ等のためにあるのが連合軍、それを否定するって事は、人類を否定する事にほぼ等しい


＞相手を皆殺しにするより、早く戦争が終わる方を望む人のが多いだろ

……そんな事言ったら、連合が総攻撃をプラントにかけてプラントのコーディネイターを総力を挙げて根絶やしにした方が、
このプラントとそれ以外の争いは速く終わるだろ冷静に考えて……


＞連合重役もNJC手に入れてもエネルギー獲得の方向で、盟主王だけがプラント攻撃を主張してたんだし

これは間違い、連合重役は手に入れたNJCでエネルギーさせようと言ったのであって
プラント攻撃に関しては諸手を挙げて賛成だった、そうじゃなきゃいくらアズラエルが騒いでもプラント攻撃は可決しません
アズラエルはNJCを核の攻撃力として使って、最終決戦をより早期に終わらせようと言う主張をした

結果として、ボアズは初動の核で沈黙し、連合は早期にプラントのヤキンまで駒を進めたわけだ
その後はっきり言って核はラクシズに無効化されて役立たずだったが、もしここでボアズを核で落とさず拮抗した場合
それどころか、地上の生産にNJCを振り分けて、国力増加にいそしんでいた場合、
アウトレンジからジェネシスを打ち込まれて、ラクシズだろうと連合艦隊だろうと地球ですらも
等しく壊滅していたかもしれないという可能性だってあるというか、ほぼ間違いなくそうなってただろうね
そこまで考えなきゃ種の本質は見えてこないよ。話の上っ面なぞるだけなら小学生でも出来る

>>281
戦争が終わる＝これ以上の犠牲はいらない

戦えば犠牲は出るでしょ。90億の中にはオーブや他の中立国、プラント支援国や穏健派連合もあるだろう
本当に90億の人間の思いが一つだなんてないだろ。人類の気持ちが一つなら全否定になるが、全部否定できないので全否定にはならんな

ジェネシスそのものは抑止力だから。少なくとも先に撃たれない限りは撃たない
原作ですらジェネシスを抑止力として保持してたんだし

ハハハ、それじゃあニュートロンジャマーや貧者の核爆弾S2だって抑止力だｗｗｗ
後、戦えば犠牲は出ると言う意見には賛成だと思うよ、つまり一番いいのはスピットブレイク失敗と同時に連合に講和を申し込む事だな
オルバーニの譲歩案もある程度飲まねばならんし第三勢力の戦闘は無いが、和平が一番だろ？

後、全否定に関してのまるで小学生の屁理屈のような意見は仕様ですか？

>>282
何言ってるんだ
戦争が終わる≠これ以上の犠牲はいらない
だろ

とりあえず、10億の虐殺は多かれ少なかれ地上に影響与えてるわけよ
それってつまり、オーブや他の中立国、プラント支援国や穏健派連合であっても風桶の理屈で回りまわって
結局、お前の方法じゃ納得はできないわけだな、地上側はプラントが奪った行動に対してそれなりの代償と安全を欲するわけで
ここは譲れんわけだ、だけどこれはプラントが国家としては解体されないと不可能な事、自治権とか夢のまた夢
プラント側がその地上側の意見を全部飲んで、その上で「命ばかりはお助けを」とやるならともかく
お前は、プラント側にそういうのをやらせたくないんだろ？

でも、地上側は最低限そういう代償をほしがるわけで
お舞の第三勢力がそこをクリアできない以上、地上の住民は全員確実に敵に回るって事だよ
あ、その辺が理解できてない人は別よ？　まあ、そういう平和ボケしてる人はある意味幸せかもね
オーブとか、まあどっかの勢力から攻められてシンみたいに肉親殺されてから気付くと思うけど
あれあれ？　その線から行くと結局理解するのかな？

>>284
それも違うだろ
戦争を本当に終わらせる＝その為にも多大な犠牲が必要
だろ

>>282
＞ジェネシスそのものは抑止力だから。少なくとも先に撃たれない限りは撃たない

つジェネシスα管理してる奴はアッシュ＝グレイ
おいおい、ほんとに抑止力ならアッシュさんは配置しないだろ冷静に考えてｗｗｗｗ

そういやアッシュがいたな。アッシュは戦績で任され、性格とかは考慮されてないっぽくね？

少なくともジェネシスはボアズに核使われなきゃ使わなかったと思うよ。
まあ、盟主王は自らそれを引き起こした大馬鹿者だな。プラント落とすなら、ジェネシス落とした方がいいのに「砂時計を…」だもん

ジェネシスα制圧戦を空白の三ヶ月にいれて、これでジェネシスの存在をキラ達が知ればいいわけだな

>>274
まあ言いたい事は分かるが、その一般市民や連合の状況がどうにも見え辛いからな。
せめて公式側でもう少し連合勢力の状況・実態を設定してくれればかなり助かる。

連合語る人って言っている事は確かなのは分るが、現状の種設定の連合と照らし合わせて考えてみるとあまりに乖離しているので。
その意見はどっからの設定や描写から考えたソースなんだ？
んな連合の設定なんて見た事無いぞ？
想像だけで連合美化し過ぎじゃないか？と言う意見が多いというか。

大体、連合は何していた？
穏健派？確かに居る事はいるのは分るが具体的行動が全然出来て無いじゃん。
クライン派然り、カナーバ然り、せめて連合中枢のブレーンにそういう人材・勢力が居てくれなきゃ。
それに殆ど何もアクションを出来ていないし。せめて強硬派を抑えたり緩和させたりする事位はしてくれなきゃ。
でも連合は何時も強硬派が暴走しぱなっしじゃん。他勢力がそういったの潰さない限りは内部から全くアクションが起き無いじゃん。
結局連合はその程度と言うこった。穏健派なんて居ないようなもんだな。
はっきり言って今現在の設定じゃ連合はこうにしか見えないな。

種は本編以外にも外伝やらMSVやらいろいろ展開している割にはどの媒体も連合は世界の悪、みたいなポジで終了させて
組織形態や設定を全然煮詰めようとしてないからキツいんだよな。
せめてプラントくらいには中身見える設定して欲しいわ。
そういった意味で、今まで悪一辺倒だった連合側を広く見せてくれるかとスタゲに期待したんだが
これまたやっぱり他媒体に右にならえで連合は悪でした、で終始させて期待外れももうね・・・

まあ要するに、連合語るにはあまりにも材料不足過ぎる、と言う事。
流石に連合嫌いのスタッフもあそこまでの大勢力が完全悪組織だったら不味いと思ってか
穏健派設定とかそういうのをちらほら出しているのは分るんだが。如何せんそれだけで突っ込んだ情報無いから何とも言い様が無い。

あんだけメディア展開しているんだから、もう少し連合の組織状況見えるような設定も描いてくれやってのは確かに思う。
本当にこの他勢力と比べて極端な情報・設定不足は困る・・・

>>288
まあ、種の場合描写と演出と設定の乖離で言ったら
「お前キラが最強とかラクシズが正義とかどう考えても嘘だろ」というのが多発するわけで、
後、設定と描写で言うならブレイクザワールドかましたのは地味にプラントのコーディで
カナーバはラクシズの悪行クルーゼに押し付けた最低女だし
シーゲルはNJ落下の張本人

正直、感情的に演出オンリーで見たととしても、全員どっちもどっちだと思いますの
プラントは虐殺だし連合はプラント憎し、ただ連合の場合プラントに理由なく拳を振り上げた事は無いんだよな
血のバレンタインだって、それこそ酷さはリアルタイムで描写されないわけで
それで言ったら本編スタゲ併せたブレイクザワールドの方がよっぽど酷い

後、連合に穏健派なんていないでしょ、それくらい酷い事をプラントはしてきたんだから
っていうか、本来自分達の利を追求するべきプラントのだよ？　その長が自分達のやった行為に罪悪感に潰されそうになって
和平を進めようとする時点で、どれほど酷い行為をシーゲルがやったのかは描写からわかる。

とりあえず総括すると
第三勢力するなら、まずは何とか連合内に穏健派を作るところからはじめなければいけない、と

それだというのにID:Gjkrglilと来たら全滅壊滅殲滅ばかりで、てんで自分がブルーコスモスと呼んでる奴等とかわりゃしない
和平を語るなら、まず相手がどんな奴であっても平和的に解決する方法をある程度構築してから戦いなさい
戦争の根を学べって言葉は、「悪の総本山を殲滅」するためのものじゃない
「悪の総本山を説得しきる」ために、根を学ぶって事なんですよと

第三勢力という言葉を隠れ蓑にしてブルコスや連合アンチがしたいだけなら
キラたちをザフトにして種再構成スレを立てなさい、
もしくはもしブルーコスモスと連合が悪の総本山だったらスレとか立てなさい
そもそも、あんたの相手はブルコスでしょ、ならそれを説得する方法考えなさい
意固地になって突っ走るだけなら和平なんか夢のまた夢ですよ、と

そもそも、他人見下す奴が他人を和解させることなんて出来るわけが無いでしょうが
殴り飛ばして解決するなら、物理的にはプラント虐めが最速でもっとも確実な方法
でもそれはイヤなんでしょ？　

だったら方法考えて、それ以上に努力しないと

その努力の方法が見えずにただ闇雲に突っ込むからID:Gjkrglilは方々から集中砲火を受ける
自分がやりたい方法があるなら、他人に頼らず、まずその方法を自分で考えなさい
そしてスレに書き込むなら、まず他人を納得させられるような理論理屈を作り上げなさい

それが自分で考え付かないなら、それこそ周りに頼めばいいでしょう
「これこれこういう風にするためには、どうしたらいいですか」って

それを……批判されたからって、ファビョって意固地になるくらいなら、書き込まない方がよっぽどよろしい
ここはID:Gjkrglil＝>>288のマンセースレじゃない、
第三勢力を考えるスレだから矛盾があったら容赦なく十字砲火される
それはここが第三スレであってID:Gjkrglilのノートで無い以上どうしようもない事
それを求めるならそれこそ自分のためにスレを作るしかない
でもそれはイヤなんでしょ？　ID:Gjkrglilはこのスレでマジに第三勢力をやりたいと
そのやる気があるなら、その妄想を他人に理解できない形脳内で完結して広げちゃだめでしょう
良くも悪くも、他人に共感させるような形式まで、物語のアウトラインにしろキャラ屋勢力の位置づけにしろ
もっとテンション落としていかないと、周りはついていけないと思いますよ

つまり、相手を負かすために言葉で戦う？
でもそれで相手をやり込めても、相手は怒るばかりで逆に意固地になるだろ
っていうか、戦いが前提の和平が夢のまた夢なのはそれこそ今日のこのスレが証明してるでしょ

ID:Gjkrglilが自分の意見を言う⇒その矛盾点を周りが集中砲火⇒ID:Gjkrglilが意固地になって反発⇒以下ループ

このように、言い負かすだけじゃ、武力で殲滅するだけじゃ相手はより頑なになるだけ
そして、論破されたとしても意固地やしこりは残って、「許せない」という気持ちや反骨心が芽生え育つのみ
作品外にしろ作品内にしろ、作品内の地上にしろプラントにしろ、これは容易には消す事の出来ない感情
そしてその感情が止められない双方の争いは激化する一方で、止まらない
どうするよ？　どうしようもないだろ

第三勢力にしろそれ以外にしろ、誰か止められる方法あるなら教えてくれ

まとめて皆殺しにすればいいと思うよ

やっぱそれが第三勢力の視点から見れば最良かぁ…最良なんだよなぁ……
これだから和平を目指す第三勢力は、よほど両方を根気よく誠実かつ上手に取り持たない限り
悪役か俺マンセーにしかならないんだ

もう一つある。
第三勢力をフクダ神討伐組織にするんだ。

　そ　の　発　想　は　
　　な　か　っ　た　！　！　！


あなたが、貴方が神か！！

>あなたが、貴方が神か！！ 

やめい、おれはフクダ(神)じゃねー

>>291
待ていと
とりあえず俺はID:Gjkrglilと違うがな (；´д｀)

>>294
それは言えてる。
キラ達の行動がおかしく見えるのも、詰まるとこプラント側や連合側を蔑ろにし過ぎた事が遠因な気もするし。
特に種死中盤で色々言われているキラの議長警戒も連合側をもう少し多角的に丁寧に描ければかなり改善できたと思う。
連合の描写や設定があれだけだと、キラ達も連合討伐に参戦して議長対策はそっから考えても良いんじゃね？と見えてもしまう。

これが連合側にまともな勢力が居て、議長の所縁（と言うか罠）でそう言った所も潰されそうになってるってのなら
キラの議長警戒も一理はあるかな、議長ばっか信用するのもどうだろうって感じもするし。

そこら辺は種の性とも言うべきか。
冷静に見るとプラント側もやり方が不味いところもかなり目立つ。NJとかユニウスセブンとか。
けど描写的にはあからさまにプラントに肩をいれ連合のが悪いと言う風に持って行きたがっている節がある。
連合とプラント2勢力だけでもこう肩の入れ方が不公平で偏りまくりなのに
そこに更に第3勢力なんて入れるんだからもう何が何だが

非常に単純なところを質問したい。皆さんプラントを結局どうしたいの？
どんな形であれプラントが国家承認されるなら、それは独立という目的の達成
すなわちプラントの勝利だ。少なくともプラント自身はそう認識するだろう。

勝利つっても別にそれで全部が終わりってわけじゃないからなぁ…
単に連合内での連携と勢力としての無理がいい加減ヤバイってだけで
NJとMSの問題が落ち着けば戦力、国力は連合全体とは比較にもならん。

CEじゃ国力なんて飾りにもなりません。カッコ良いMSと神に愛されたパイロットさえ
いれば戦争はできるのです。
…と言うのは極端ですが、プラントが物量差で苦しんだことなんてほぼ皆無だし。

別に俺は力でねじ伏せるとかは言ってないぞ？まあ、俺はテレビ視聴と浅はかな設定しか知らないけどさ

地球軍穏健派はハルバートンくらいだけど、彼は不可避なくらい死亡するよな
残りはブルコスの強硬派か、盟主王に頭が上がらない高官どもしか印象ないし

それに連合内のブルコスがやった血のバレンタインと、脱走テロリストがやったブレイク・ザ・ワールドは同系列とみなすのは間違ってるよ
ブレイク・ザ・ワールドは別にプラントがしたわけじゃないんだ
捕虜虐殺なんて地球軍はやってないとでも思ってるの？むしろ連合のが多いくらいと思えるが。同じナチュですら殺してるような奴らだし
使えるコーディなら盟主王は生かすとかありえないだろ。彼はコーディ全てが地球に対する脅威と思ってるんだから


戦後にプラントは賠償金なりなんなり連合に献上し、軍備縮小、カーペンタリアとジブラルタル以外のザフト基地の返上すれば十分だろ
プラントの軍を完全に解体したら？、を想像すると間違いなくブルコスはテロ起こしほうだいだよ

カーペンタリアは地元の要望ｗで存続する可能性がわずかにあるが、ジブラルタルの
放棄は必須だろうな。つうか、同盟国でもない他国軍の駐留を許すってのは普通ない。

連続書き込みごめん。
軽く流してたのでスルーしかけたが、「連合が納得する賠償金」って、とんでもない
金額になるんじゃないか？いくらプラントが理不尽なまでに豊かでも払えるのか？
それと賠償金を払うことにプラントの国民感情は納得しないだろうな。第一次大戦後
のドイツみたいにハイパーインフレのあげく強硬派が政権とって戦争再開、種死に
つながるかも。

そう言われればそうだな。ただでさえプラントの国力は乏しいんだし……
ジブラルタルの件はユニウス条約でなんとか出来るとは思うんだけど、プラントから連合に出来ることが少ないのか
ヤキン・ドゥーエ献上しても意味ないんだな。自爆しちゃってるし

プラントが連合側に賠償金払えるくらいに理不尽なまでに豊かなら
そもそもが、このヤキン戦争自体が始まらなくねぇ？

>>306
逆に言えばユニウス条約が無ければなんともならない
＝強引にユニウス条約を結ぶ必要性がある

こうならね？
だが、そこまでやるならそれこそ賠償金が払えないというのはヤバイ
もう最初から相手にされないだろうから

ジブラルタル維持に固執するなら、連合は代償にプラントのコロニーのうち
最低一つの返還を要求するだろうな。だがこれをプラント側はまず飲めない。
プラントからみれば「本国領土の割譲」だ。やったら政権がつぶれる。
こうして考えると、プラントは交渉材料に乏しい。乏しすぎる。
「何も出さない（出せない）。要求だけ」
なんて北朝鮮スタイルみたいな交渉態度にならざるを得ないぞ

＞地球軍穏健派はハルバートンくらいだけど、
彼は盟主の部下ですよ？　アズラエルの肝入りで開発されたGATシリーズのX型を直轄してるじゃないですか
バリンバリンのブルコス派閥ですよ

捕虜虐殺に関しては、設定上も演出上も連合側が虐殺やっている事実は無い
アークエンジェルくらいの末端ですら投降した兵士を殺さないモラルが行き届いてるわけで
っていうか、公式資料に正式に「虐殺」の文字が書かれてるのはザフト側だけなわけで
ぶっちゃけCE71年2月14日のビクトリア攻略と五月25日のパナマね
だから、いくら演出で連合がやりそうに見えても、設定も無く描かれてもない以上は
連合は虐殺をしていないと見る他無いと思うんだ、ソースが無いからね

で、ブレイクザワールドはプラントがしたんじゃないってのはもっとプラントにとって悪い状況になる
ユニウスもザラ派も監視と阻止の責任はプラントにあるわけで、なぜラクシズがここで動かなかったのは謎ではあるな
この場合、地上側からすれば「やはりコーディネイターを前大戦で抹殺しておかなかったから(ry」という意見を出す隙になる
つまり、プラントであっても無くても、あそこはプラントの責任問題になるわけさ

血バレは、ナチュラル側にも言い分がある
アレは一応、コペルニクスの報復と違法研究をしているコロニーの消滅って義があるからね

もちろんそこまでなら、やり杉で地上側に非があるけど
その直後のエイプリールフールクライシスで一気にザフト側がその業と非、追い抜かれちゃったから
さすがにプラント総人口の50倍の人口を餓死と凍死で殺すのは無い

この設定がある限り、どう頑張ってもプラント側に対して地球がザフト解体を譲歩する事はないでしょう
っていうか、

＞プラントの軍を完全に解体したら？、を想像すると間違いなくブルコスはテロ起こしほうだいだよ

これはあると正直思う、だってヤキンの戦中ですらブルコスはプラントに潜入してテロをしたりメビウスで特攻をかけてるからな
つまり言い換えればそれってそれくらい地上側の憎悪がやばい事になってるわけで

……正直、プラント側に一定の譲歩する和平の方法が思いつきません、どうしよう？

試みに連合側が出すであろう要求を予想する。
１　プラント本国以外からのザフト軍完全撤退
２　１０億を超える犠牲、地球環境への大幅な後遺症を残すNJをはじめとする様々な
　　被害への賠償（天文学的な額だろう）
３　中立国および中立コロニーへの攻撃に対する謝罪と賠償の確約
４　大幅な軍備制限

以上を条件にプラントを国家承認し、プラントを構成するコロニーを譲渡する（有償に
するかもしれない）
オルバーニの譲歩案もこんなものかも。
こうしてみると、プラントにとっては相当有利な戦況で停戦を持ちかけないと、
講和だか降伏だかわからなくなるな。

正直、オルバーニのアレ持ちかけられた時分＜CE71年4月1日？＞あたりも
プラントにとって相当有利な戦況ではないかと思うのだがなぁ、アレで駄目なのか、連合ガッツありすぎ
あれ以上だと、正直プラント本国の民意が勝利を臨む気がする

ヤッパスピットブレイク直後のドサクサ＜戦力の八割が削られてる事知られて無い時分＞で申し込むか？　
でもそれだと第三勢力が入る余地が無いしなぁ、しかも連合は国力があるからたぶん先延ばしにされるだろうし
パナマに大半のアラスカ戦力は脱出完了してるわ、ヘブンズベースがあるわで散々ですよ

普通に考えればスピットブレイク以降はプラントから「勝利か、あるいは破滅か」
な状況だろうな。そして勝利の見込みは極めて薄い（ジェネシスで皆殺しを勝利と
呼べないのは、壊れる前のパトリックが認識してたとおり）
原作においては第三勢力ラクシズの登場により、この状況が変化したわけだが。

>>310
つか言い分以前に血バレは本来政府が意図した事じゃないんだが。

>>314
それは理由にならない。ブレイクザワールドの責任をプラント政府が問われるのと
同じ理屈だ。

>>315
いや義だとか正当性以前に当の連合から見りゃただの暴走だろって話
やるとしても戦争が思いっきり長期化した後にするような行動なんだし。

っていうかさ
もし仮にプラントが勝った場合でも、エイプリールフールクライシス以降だと
ブルコスは雨後の筍のように湧き出て来てプラント本国でテロしねぇ？
種直後の原作中ですら、結構本土に対してブルコスはテロしてるぜ？
その際たるものがファントムペインのガンダム強奪でしょ

これを防ぐためにはそれこそプラントが完膚無きまでに地上征服して
言論統制思想弾圧クラスの政治を民衆一人一人にまで押し付けねばならない希ガス
もちろん、設定上存在する一族やマティアスも滅ぼす、……できるか？








そして数年後、最終的に地下に押し込められたナチュラル達の一人である少年が、
たまたま掘削作業中に謎のコ○ドリルと謎の機動兵器ラ○ンを掘り起こしたのを切欠として
弾圧されていたナチュラルは、再び地上に進出し、地上の支配体制に対して反旗を翻す！！
第一クールで大きなアニキの犠牲と共に敵の戦艦を分捕って、第二クールでどう見てもラクスな顔の少女を助けて地上支配してたスパコディから地上を開放
第三クールはその数年後、ナチュラルの人口が100万まで増えて宇宙から宇宙コーディネイターが攻めてくるわ
ラクス顔の少女は成長して謎の怪音波に抗う暇も無く即効で洗脳されてるわえらい事です

え？　シンの見せ場？　
馬鹿め、奴は顔が出る間もなくマント背負って地上で白骨化だわｗｗｗｗ

>>317
別に、テロなんて戦争以前からあったんだし（むしろソレをなんとかするために戦争をおこした）
国と認められて、入国管理とか出来るなら大体は未然に防げるんじゃね？
ファントムベインのアレは（設定上）優秀なコーディを上回るバケモノが相手だからテロを許したのであって
普通のナチュ相手なら逆にあっさり鎮圧して終わりだと思う（虎の時みたいに）


現代の某国を見てもらえば、絶対に防ぐってのはﾐﾘだと思うが。

＞国と認められて、入国管理とか出来るなら大体は未然に防げるんじゃね？

つ戦争状態で異例の監視体制を持つプラントにあっさり進入したアストレイRのブルコステロリスト
無理だろ、未然に防ぐとか

それでも
それでも人類に螺旋遺伝子と螺旋力があるかぎり
人類の進化は、無限大だ！！！

そもそも、プラントに住もうってのが間違いだと思うんだ、地球圏の不和的に
普通に火星に移住すればいいんじゃあないだろうか、住み分けたいなら

やめてよね
奴等がそんな事したらそのうち木星まで逃げ出した後で、地球に攻めてくるかもしれないじゃない？
無人兵器プラント手に入れて

>>319
そりゃあ、外道に出てくるテロリストなんだから普通では無いかと
だって、ガンダムファイターが闊歩してる世界でしょ？

>>323
いや、アレは公式外伝だからさ
それ言ったらCE全体がガンダムファイター闊歩してる事になるんですが

ガンダムファイターは、もうナチュラルにしかいないよ
大抵はナチュラルと同程度のコーディさんしかいません
……あれ？　それって>>318的に考えると
プラントとコーディ絶体絶命フラグじゃね？

……そりゃあ>>318的に言うと
アーモリーワンに限らずナチュラルやラクシズにMS盗まれまくってる時点で正直、説得力無くね？
という事にプラントはなっちゃうが

あえて言えば
その辺の責任能力の無さも問題といえば問題だが逆に考えるんだ
「この機会に、プラント解体して新しいコーディの政治体制を作ろうぜ」と
そう考えるんだ、第三勢力主体で、火星あたりに

>>324
……外道混ぜると、バリーさんがテロに走った時点で、プラントおわたになるなｗ

あのクラスが量産されるとは思いたくないけど……外道混ぜるとＴＶに出てるのが雑魚ばかりと言う不思議になるので
正直、考えないようにしてたｗ
マーズジャケット着たＭ１が１機でプラント壊滅させても、あんまり違和感ないしなー

>>325
青森以外でナチュにＭＳ取られてたっけ？

1.RGX-00テスタメント
2.RGX-01カオス
3.RGX-02アビス
4.RGX-03ガイア
5.RGX-04プロトセイバー
6.その他ジンやグーン、他多数

ちなみにRGXはザフト側鹵獲ガンダムの連合側識別コード
テスタメントはジェネシスαという敵の中枢から奪取
プロトセイバーは地上で入手
本編で残り三機は奪取済み

インパルス除いた全てのセカンドシリーズと
種のザフト側核エンジン機体のナンバー12がナチュラル側に盗まれてる計算になる
ちなみにナンバー9が正義、10が自由、11が再生で、13が天帝ね

ちなみにラクシズがプラントから盗んだのは

1.正義
2.自由
3.量産型自由のデータ(実機含む？)抹消済み
4.量産型正義データ？抹消済み？
5.ドムのデータ(実機含む？)抹消済み
6.永遠
7.ミーティア・合計四機
8.他、多数


アルェー？　プラントの戦力って盗まれまくりじゃね？

>>328
詳細感謝、ザフトって、確かに奪われすぎダナ。
プラント占拠したり、Ｇシリーズを盗んだツケが種死で回ってきたかｗ

ただ、ソレって盗んだんじゃなくて、鹵獲兵器なのでは？
青森以外のは管理問題でどーにかなるような話では無い気がする。

核ガンダムに至っては、最後までザフト所属で戦い続けたのはプロヴィデンスだけか
クルーゼをザフト兵に数えて良いとしてだが

>>329
絶望したっ！　>>330　を書き込んだ直後に　>>329　を見て絶望したっ！

まあ、ナチュラルには盗まれて無いが……酷すぎるなこれは（盗まれる方も盗む方も）

>>330
テスタメントは敵中枢のジェネシスαまで盗みに入って盗られてる
プロトセイバーは不明だが、鹵獲という手段ではないようだ

シグーやグーンは不明、鹵獲なのかラクシズよろしく横流し品なのか

>>333
何でわざわざそんな処にＭＳ盗みにいったんだろう？
そして、そんな処で盗まれて、ＯＳの入れ替えまでしてるナチュに気が付かないなら
確かに管理はザル以下ですね　orz

入手経路不明なものは全部ジャンク屋から買っただと違和感ない気もする

ジャンク屋・民間

1.ミーティア二機(無断使用)
2.ヴェルヌ(同じく無断使用)
3.ドレッドノート(度重なる魔改造)
4.多数の戦力の無断回収と修復(ジャンク屋の特権)
5.その他、多数

うん、本当に違和感が無いね

……スレ違いではあるのですが
もしかしたら、連合ってジャンク屋に所属してる連中を丸々引っ張り込めたら
戦力としても開発力としても盗みの技術としても
あっさりと、プラントを追い越して戦争に勝てたんじゃ？　と、外道連中を見て思った。

まあそれだけプラント製MSってのは技術的にも機体性能的にも美味しい所多く
盗って活用する価値ってのが大きいんだろうな。
流石はMS開発のパイオニアだけだけある、その開発力と技術力は伊達じゃ無いんだなと妙に感心してしまったｗ

ザフトの管理体制がザルなのは組織的な体制の問題からかね？
実力さえあれば誰でもOKってって感じのやつ。
こういうのって、状況が目まぐるしく展開する激戦区の最前線なんかでは確かに柔軟に動けて良いかもしれんが
こういった警備体制などの、実力っていうよりも寧ろ組織的な管理体制的なものが必要な場面では逆に機能せずに不利な気もする。

これな種デスになるけどブレイク・ザ・ワールドはコペルニクスのオーブ軍が破砕協力すれば、プラント政府は多少擁護可能

プラントの件だけど、一応管理任されてる→コーディの国にしたいな、の流れ自然だろ。
アメリカだってイギリスの管理下だったけど独立したのと同じだし
ジブラルタル返還はしゃあないとして、太洋州連合はプラント支持国だから軍配備は許されるだろう

連合の虐殺……とはいかないが、デストロイはどうなん？あれは虐殺以外の何物でもない

血バレは間違いなくブルコスの仕業は確定的なわけだが、コペルニクスの悲劇はプラントの仕業ではない可能性あるだろ
でも対外的にはブルコスの自作自演とか、実はクルーゼの仕業とかの立証が出来ないんだよな
あるとしたらフレイ救出の時に、キラとクルーゼが会って、クルーゼが自白するくらいだけど

不利というか致命的だよ
内側から瓦解するフラグみたいなもんじゃん

やっぱり第三勢力、無理に和平進めようとするより世界の隅っこのほうで幸せになろうぜ？
正直、ザフトの味方を第三者としてするというのは無理があると思うんだ
そういう奴等は多分最後にザフトも連合も裏切るだろうし、ラクシズみたいに

ラクシズは誰も裏切ってません＞＜！！
最初からラクシズは、ラクシズだけの味方です＞＜／！！！！

それ　も　　っ　　　と　　　　タ　　　　　　チ　　　　　　　が　　　　　　　　　悪　　　　　　　　　い　　　　　　　　　よ　　　　　　！　！

>>315
血バレの責任はプラント政府にありますよ。
自作自演だし。 

な、なんだってー！？
ｋｗｓｋ

はいはい、帰りなさい、帰りなさい。

話は変わるけど、第３勢力としてキラが参加出来そうなのって
オーブ（ガガリにそのまま回収されるorオーブ寄港時に除隊or軌道上で除隊）　ジャンク屋（マルキオでは無く自分達で治療した）
あたりの他に何処があるかな？　微妙に分岐に出来そうなポイントが見つからなかった。

南米融和村があるじゃあないか
プラント拉致からの分岐でラクシズ無しならｗｗｗ

>>347
いや、融和村にキラを放り込む手段が見つからなかったもので
どーやって、その村の存在をキラが知ってそこに行かせるかが思い浮かばない。

手段一.何とかアラスカを生き延びてパナマ攻略戦まで逃げ延びて、そこでザフトにボコられて南米に逃げ込む
手段二.原作どおりマルキオにプラントまで拉致された後、戦争が激化するのでラクス共々シーゲルに南米融和村に疎開
手段三.実はキラさんこそが南米融和村のスポンサーだったんだよッ！！　ナ、ナンダッテー

>>349
なるほど、再構成するまでＴＶ準拠なら、プラントでキラが戦う気力を完全に無くしてて
ラクスが初回登場のまの性格で、黒幕でもなんでもないなら２番目がありかも。

結局戦火には巻き込まれそうですがｗ

宣伝ご容赦。連合スレが次スレに移行したのでお知らせします。

キラ主人公で種から再構成スレ連合編 4クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185791791/

連合派及びブルーコスモスの皆様は、こちらをご利用ください。

キラは物語上脇にしたらつまらないだろ

別にオーブ中心でも構いはしないだろうしな。

キラを無理やり世界の中心にした場合＝種死
後は、わかるな？

無理矢理ってか、キラが主人公なんだしいいと思うがね

何度も書くが、ユーラシア・カナーバ（クライン派）・オーブ・大天使の独立軍を結成すれば、ラクシズよりは説得力あると思う

連合正義でプラント皆殺しなんて観たくないだろ。あと、ID出すべよ

いい加減ウザイよ。

ユーラシアとザフトってAAに良い印象以てなさそうだし難しくない？

うん
ユーラシアは原作のスピット・ブレイクが起こった後では
戦力の大半を失ったため大西洋連邦をあまり良く思ってないらしいが

まあデス種を見た後では、プラント方面に協力的という柔軟的な地球側勢力があっても良さそうな気もするな。

ユーラシアで微妙なら、南米軍でも良いかと。
あそこならAAとお互いケチ付け合う様な因縁も無いし
大西洋連邦や地球連合と言う枠組みを快く思っていないと第3勢力にはぴったり

あと地味にスカンジナビア。AAやオーブに協力的で国家の方針もオーブと似た方面なのだが
オーブと違い他国からのケチはそこまで酷くは付けられて無いと言う謎多き国

>>358
　地球連合にもプラントにも組しない勢力とキラ（ＡＡ）をくっ付けるべきだとは
思うんだが、問題はくっ付いて何をさせるかって事だと思う。両軍の戦闘に介入する
事になると、「先にあっちボコろうぜ」とか何とかで連合軍（ザフト）がやってくる
かもしれない。しかも、キラ達にじゃなくキラ達をバックアップする人々に。
　となるとやはり国とか南米軍みたいに民衆色が濃い所じゃなく、ちょと怪しい感じの
組織が適切では無いだろうか。例えば、天空の宣言なんかしちゃって何か企んでる人とか。

その人がバックについた場合
サハクのオーブが世界を席巻する気がするが、まあラクシズに席巻されるより万倍もマシかなぁ
とりあえず、それなら頑張れという言葉を送るよ、それなりにダーティな自覚もあるだろうから
それなら見ていて面白いしね

　武力っていうのは元々ダーティだと思う。綺麗事だけでは説明がつかない。
戦闘する第三勢力みたいに、敵と味方が何時入れ替わるかも解らない、ひょっとして
全ては利用する道具で、仲間なんていないかもしれない存在なら尚更。
　だから、主人公としてのキラがあくまで第三勢力として立つというなら、戦えない
人々を隠れ蓑にするような事はせず、「自分達は怪しくて信用ならない」と敢えて
宣言するようなスタンスを取ると思う。
　賞賛も理解も求めず、世界を分ける二色に染まらない武装組織だからこそ、
やれる事がある……みたいな。何をするかは考えてないけど。

　そして天空の宣言の人は、自分達に対する批判や恐れを逆に利用するくらいの
無法ぶり策士ぶりで突き進んで欲しいｗ

お、お前等シンから逆襲のシン分まで奪う気ですかよ！！！

いや、その場合シンは負け犬じゃなく、めっちゃ強くなるに決まってるじゃないか。
キラ達を討伐する処刑人としてですね、「その翼を焼き尽くしてやる。蝋細工のようにな」
とかいって……
で、逆襲のシン分って何の事ですか？

逆に最後までオーブが攻められず平和に暮らすんだろシンは？
ありがとう！　ありがとうキラさん！！　CEの不幸を全部吸い取ってくれるんだねｗｗｗｗ！！！

サハク派vs.アスハ派、キラvs カナード、ジェネシスa戦とかを実現させるのにはややラクシズに近いほうが都合がいい

スカンジナビアは連合の中でもオーブ派だから、＋カナーバいれば無問題だと思うがね

あとIDだせばいいのになぜ出さない？

>>364
それだと詰まらないから、シンにはやっぱり本編通りの不幸に遭って貰おう。
主人公を格好良く見せるには、何よりも格好良い悪役が必要だからな。

武力を持った自由（≒混沌）というものをこの上なく憎悪する無慈悲なザフトのエース。
連合でもプラントでもない第三勢力になる事を決めたキラに襲い掛かる危機と、
そのリスクを受け入れる事を決めた堅い決心を視聴者に伝えられる。

>>365
2chに書き込むようになってから日が浅い。やり方を教えてくれ

>>367
メール欄を空白のままにすればＯＫ

>>366
つまらないも糞もシンは本来種には出てきて無いッすよ
後、そこまでやったら原作設定も糞もねぇっスよ

オーブ人で13歳のガキでしょあの当時のシンは、ってか凸をなぜ出さない
そんなに凸が嫌いかお前等

　ラクシズ最大の問題点は、清廉潔白にして絶対正義のように書かれ、やった事の
ツケをまるで払わなかった事だと思う。そこに配慮すれば、別に首領がピンク頭でも
何でもいける筈だ。

>>369　
　種「から」だから種死の話もＯＫかと思って。

　アスラン？キャラ改変を前提としたネタ話って嫌われるんじゃないのか？あいつが
こなせる役どころって、キラの引き立て役その１くらいじゃないか。
　そりゃ原型留めないくらい改造すれば、キラの宿敵になれるよ。バックグラウンドは
問題ないし。

>>366
ザフトが武力を持った自由そのものなのになぜザフト兵のエースが(以下略)
ここは普通にコーディ同士の因縁で凸が出るのがいいんじゃね？

これで敵に正当性が出て主人公達に正当性皆無という正常な状態になる
ここがキモ、正当性が皆無ってのを出さないから駄目になるわけだからね
その上でツケを払いながら好き勝手する、で最後は黒富野並みの全員死亡
これ、これ最強

>>371
種から改造したら、
マトモに演出したら第二部でシン主役の連合編が始まるだけだろ、そのやり方だと
そしてスレ違いに……

え？　マトモに演出せずキラ視点で描いたら？
そりゃお前、種死原作と同じになるだけですがな
で、キラが正義キラがシンを全否定して勝つ
そこまでやっちゃったら、負けても駄作だからなぁ

>>372
　言われてみりゃそうだな。こっちはデスティニープランの正当性を信じて最後まで
戦争を終えたシンをイメージしてたからさ。そうか、アスランか…
　あ、そうか。スレタイに「再構成」って書いてあるから、改変もＯＫなんだね。

>>373
いやいや、キラを第三勢力にして種から再構成スレ2勢力目。これがスレタイだ。
何処にも、「キラを主役にして」という記述は無い。キラが第三勢力にいれば良い。
少なくともこのスレでは。
それに、話のスケールをぐっと小さくすれば、キラ主役でも書けそうじゃないか？
前の方にあった、ククルス・ドアンの島っぽくすれば……

初期設定さえ外さなきゃね
上手く、そういう方向にやっていくんだ

というか、原作ですらニコル死亡⇒ストライク戦を経験している時点で
そこまでやってまだ第三とか言う胡散臭い組織で妄言吐くキラを見て
凸がブチ切れないほうがおかしいくらいに素材はそろってる
後は、やるだけだ

>>374-375
どっちも面白そうだなぁ……

>>376
種なら、オーブ戦でキラを追い詰めるブーステッドマン3人組に突っ込んで
「この機体は俺の獲物だ！ キラ＝ヤマトを殺すのは、このアスラン＝ザラだ！」
みたいな。3人組に協力するのが合理的だが、それだとキラが第三勢力に行く前に
死んでしまう。
種死なら、荒削りだが鉄砲玉として役立つシンを焚き付けて（シンの家族を殺した事を
巧みに吹き込んで）フリーダムを墜とさせるとか。

>>375 問題はどう戦闘とか面白くするかとストライクをどうするかだよな
戦闘は地上ならアマゾンデブとか連合軍部隊と戦う、
宇宙なら海賊、モラルの低下したザフト、連合軍とか？　
>>248みたいにつぎはぎにするか？

｢キラを主役にして｣が入ってないけど、主役にしてもいいわけじゃん

無理矢理でなくても、考え方次第でどうにもできるだろ。

シンはキラにもう一度道を選ばせるキャラとしてでいいんじゃない？

>>379
ヒント：エイプリールフールクライシスとその後の全世界規模戦争のお陰で
　　　　　地上は大まかに荒野で基本的に無法地帯(南米とかアフリカとか凄い)

宇宙は？

宇宙は宇宙で海賊の宝庫だ
ジャンク屋とか傭兵とか海賊とか、なまじ開発途上で大量のデブリやらが出たお陰でやっぱり無法地帯みたいなもん
おまけに戦後はザラ派までいるもんだからよりヤバイ

正直、プラントやオーブとか除いて平和じゃない世界なんだよCEは
戦争を除いてもね、だから種死までの二年間の間に色々とゴタゴタがあったわけで
具体的に言うと地上とかでは南米のアレとかユーラシアのソレとか、色々とね

>>379
ザフトは食料など補給物資に余裕が無い侵略者なので、確かに敵にしやすい。
連合軍も割と無茶しまくるから、自分と自分の周囲の居場所を守るという
意味合いでの第三勢力だと戦わせやすい。ぶっちゃけ世界状況は>>383なので、
戦闘を面白くする法は結構考え付きそう。

ストライクだが……どのタイミングでキラ達を連合軍から脱走させるかに
かかってくるよな。原作前半なら、補給もままならず結構維持できなくて
ジンとかザフト機を使う。後半ならオーブのＭ１で似非ストライクルージュ
みたく、壊れた所をツギハギに見えないように補っていく、って所か。

結構維持できなくて→結局維持できなくなって

第三勢力としてのキラ達に、何をやらせるかが問題だ。
ザフトもしくは連合軍が作戦を展開する傍らで、戦闘の皺寄せは当然戦場近くで
暮らす人間達に行くだろう。ＭＳでやり合ってるんだから。その負担を軽減する為に
軍の作戦行動を邪魔するとか……より積極的に行くならどっちかに限定的に加勢して
勝たせて立ち去って貰うとか……？
流石に原作みたく、戦場のど真ん中に乱入して暴れまわるってのは勘弁して欲しいしな。

明けの砂漠とかスエズのレジスタンスをやるわけかつまり

星屑のキャラバンをやる事だってあるかもしれないぜ
フゥハハー！！　ホント、アストレイシリーズが雲霞と出るくらいにCEは一般人にとって地獄だぜ！！！！

宇宙では、グレイブヤードみたいな技術とかがある廃棄コロニーを
つぎはぎストライクで守るのはどうだ？

そういやL4みたいな廃棄コロニーってあったんだよな

ああアストレイでも廃墟コロニー群として言及されてる。

やっぱ第三勢力になるのは地上から？そうすると、戦場も地上→宇宙と入れ替わっていくんだな。
地上だと南米とか、あとマスドライバーが置いてある付近とかで戦うか。
ともかく戦争に縁があり、かつ人が多く暮らしてる場所だな。L4コロニーには……人住んでたのか。

あと、ツギハギストライクの実現可能性はどれほどなんだ。連合軍機をザフトのパーツで補うとか、
想像できないが。

シビリアンアストレイJGカスタムと
同じ設計データ(つまりM1並みのプロトアストレイパーツ多数のM1)の機体に
ストライクの頭を移植すれば

それだけで見た目的にツギハギストライクの完成とか、駄目？

むしろそこは作業用機体のレイスタに頭をストライクのもの移植すればいいと思うんだ
移植した理由はセンサー系統とコンピュータが民間のレイスタより高性能だったからとか

ゲイツのボディにストライクのガンダム顔を移植しても
ドレッドノートの前例的に、見れるガンダムになるような気がするんだ

>>391　　元は同じモビルスーツだから、よほど機体バランスを考えんつぎはぎ
でもない限りは大丈夫だと思う

で？つぎはぎのパーツはどんなのがいいと思う？
おれは頭部はジャンクの塊で終盤吹き飛ばされ、アンテナが片方折れたガンダムヘッドがあらわになる。
左腕は肩から下がシグー、右腕は、前半ジンで、後半ダガーのもの
足はストライクのを改造したやつ、背中には死体袋と予備バッテリー
ビームライフルは後半、Ｍ1のを使う
L4コロニー群の描写は、大破したメビウス、ミストラルとか、ジンの手足や頭、漂流するドレイク級、
重斬刀が刺さったメビウス、リニアガン
とかの戦闘のあとやコロニーの構造材や標識、エレカ、ガラス片、建物の瓦礫が崩壊したコロニーの周りに
あるなんてどうだ？
本拠地のコロニーは宇宙難民やジャンク屋が集まって生活してる。
コロニー内部の状態は手入れされずにほっとかれてるコロニーよりはましという程度
空調はかろうじて作動、ビルとかは一部崩れている
工場エリアはいまではジャンクパーツ置き場、宇宙港は数隻ジャンク屋の船がいる。
自警団の戦力は改造ジン６、メビウス１２、ミストラル２１、ぐらいでどうだ？

ああ、そういう意味でのツギハギなら行けそうだよな。X105ストライク（素トライクと仮称）に
そのまま手足をがちゃがちゃくっ付けるのを想像してた。頭部だけなら何とか…何とか。

連合軍時代か独立後か、素トライクでの活躍が知れ渡った後だと、頭部の見た目が敵に精神的な
重圧を与えるかもしれないし。で、第三勢力としての初陣は何処で、どういう戦いになるんだろう。

ザフトが奪ったばかりのGを平然と運用してるし、アストレイなんか想像を絶する魔改造
のオンパレード。規格なんか気にしちゃいけない。
むしろ問題は宇宙に出る手段だろう。

ギガフロートがいいと思う

>>395
　コロニー群の描写良いね。ＵＣのスペースコロニーみたいに清潔で綺麗じゃなく、
洋物ＳＦに出てきそうなゴミゴミしてて灰色の薄汚れた感じかな。ドックとか、
ロボットアームが縦横に突き出してて。

>>397
　アストレイのメカ設定は考えないようにしてたんだがな。フォビドゥンブルーに
搭載されたゲシュマイディヒパンツァーの使い方とか、オーバーテクノロジーだしｗ
敢えて理屈をつけるなら、Ｇの内部は殆どザフト機のパクリで規格が合ったとか？
そのＧをパクったＭ１も、やはり規格が合うと。
　宇宙に出るまでも問題だ。先に地上の戦いを考えた方が良いんじゃないか？

>>399
安心しろ、デスアストレイ設定で
あの世界ほとんど規格が共通化されてる設定になってる、特にG以降は
メディアファクトリー小説版の下巻な？

>>400
情報thx、小説はノーチェックだったよ。

ところで、今更の質問ですまないが、どのような過程を経て第三勢力化するんだ？

キラがコロニーに行く途中に海賊に襲撃させるのはどうだ？
戦闘描写はＸのサテライトキャノン初使用のときみたいにする。
例・キラが輸送艦に向かいくるジンの足を重斬刀かビームサーベルできったあと
そのジンをバズーカ装備の別のジンがバズーカの台尻でコクピットをつぶす。
その光景を見てキラはショックを受ける。
甲板の上でバルルスビームカノン撃ちまくって、ジンの左腕もぎ取ったら、
海賊の機体が取り合うとか。
つぎにメビウスのリニアガンをアーマーシュナイダーでたたきると、
メビウスがバランス崩して、コロニーの凍った海に突っ込んで爆発とか。
ほかにも、海賊をまくために船長がジャンクの一部をばらまいた結果、
それをめぐって、海賊同士で抗争が発生するとかこんな感じでどうだ？

>>401　キラが自爆に巻き込まれたあとストライクとともにジャンク屋に回収され
、南米融和村で暮らしてたが、戦火で危なくなり、アマゾンデブつぶしたあとギガフロートから
廃棄コロニーに向かう

アマゾンデブがガルシア閣下以下の愛嬌と不死身ぶりをさらす悪役になっているぜ！！
これは良い悪役化

大事な事がある。世界はどうなる？キラが世界を放っておくとは思えない

現実性よりも物語として視聴者が求めるのはそんなんじゃない

世界はともかく、両親と友人の心配はしてやれれよとは思う。

……生活が安定しだしてから、オブから招くの話とか作るのは楽しそうだが。

×オブ
○オーブ

otz

原作でも、ラクスに拉致られた時にキラはアラスカで戦う仲間を心配してたし、見捨てることは出来ないだろ

ただ自由を譲ってもらうだけでは納得いかないから、自由にしても勇気にしても過程が必要だ

ＭＳや兵器が１機でも欲しいザフトから、自由を奪って渡すラクスだと
ＴＶ版みたいにアレなキャラになりそうだから、自由譲渡は避けたいところだなー

素直にそこいらのジンとかダガーとかM1で核機の群れと戦えよキラ
今日びナチュラルでもジンでゲイツの大群と戦ったりM1で無限PS装甲を掌底一発でダウンさせて撃破させてるんだぞ
自由や正義や勇気に頼るな、MSに付けられた名前と
スーパーコーディネイターの二つ名が泣いてらぁ

そんなガンダムファイターと、ついこの間まで学生してたキラを一緒にされてもなー
まあ、逆境の中成長して行って、その域まで到達しなきゃならないのでしょうけど。

荒らし屋の人

ここ 荒らしがいがあるよ

http://shizu.0000.jp/r.php/lover/1185907044/1-

世界はどうなる、っていっても…自分達の生活圏ごと巻き込みそうな災厄が
迫れば、このスレのキラは立ち上がる筈だろう。たとえば、ジェネシスとか。

あと、プラントへの核攻撃でも良いぞ。砂時計が幾ら粉砕しようとキラの知った事じゃ
無いだろうが、プラントから流出した残党ザフトとかとL4コロニー群の連中が
小競り合いを起こすのは好まない筈だ。勿論、キラがその時その辺りに腰を落ち着けていれば。

後の、ザラ派テロリストである
(・ε・)アルェー？　じゃ、じゃあ破壊されてもされなくてもどっちにしろ流出しねぇ！！？

>>414
程度の差、程度の差。武装第三勢力って事は、ある意味あらゆる小競り合いに
何らかの責任を果たそうとして干渉するわけだから（主人公が加わるんだから、そうだろ？）
ゼロにならんにしてもやるべきだ、とキラには思って欲しい。

そしたらあれだ、種死のユニウス落としの時にも第三勢力として破砕作業に
助勢できるじゃないか。たぶん作業成功後にザフトと連合軍から撃ちまくられるけど。

自由をつぎはぎストライクで倒すのはどうだ？
自由は廃棄コロニー群でのテスト後、廃棄コロニーの調査にくるって設定で
自由の倒し方はデブリを利用したもの、
例・自由を廃墟と化したコロニーの穴におびき寄せて、そこにおいてある
戦艦のミサイルをトラップにしたりする。

な、なんだかｗｋｔｋしてくるね！？

問題は、何で態々軍に喧嘩を売らないといけないかの理由づけか
新型機を強奪するための海賊行為は流石にアレだし。

あれだ
きっと表ルートの方では二人目のキラが一人目キラの変わりに自由を(ry
キラ＝ヤマトのアイデンティティをかけた戦いが今！！

>>418
現実の第三勢力ならそれでも全然ＯＫだが、キラを主人公ぽく活躍させようとするとな。

>>419
スーパーコーディネイター候補としてある程度成功したキラ。その複製が
造られてても別に不思議じゃない。ていうか、プラントなら考えるだろう。
……そうなると、キラは種死が終わるまで自分の「影」と戦い続けるんだな。

いや、普通にプレアに勇気を譲って貰えば主人公としても申し分ないだろ
プラントへの核ミサイルやジェネシスもキラ達が、「助けたいから助けたんだ」な感じでよくね？

問題は遺伝子情報を何処で手に入れるかだなー
可能性が有るのが、ラクスがＡＡに拾われた処しか想像出来ないが
あの時期でスパコディと気が付いてたのは誰も居ないし
その時点で手に入れたとして、培養と成長と記憶の焼付けにかかる時間が少なすぎだしなー

そんな技術が有ったとしたら、まずザフトで兵士を手に入れるために活用しろよと突込みがｗ

実はメンデルコロニーの秘密研究所内に
宇宙で大量に発見されたソキウスの種よろしく大量のスーパーコーディネイター(完成体)の種が！！

アストレイでやったアレを見た時、一番に思いついたのがこのネタでしたよｗｗｗ
そしてそれが連合のゆりかご技術と交差した時
CEは地獄の世界の化す、具体的には種死みたいな感じに
殺しても殺しても死んでないことになってよみがえってくるスパコディ
これは明らかに恐怖

>>421
勇気を譲って貰う経緯、何故「助けたい」なんて思ったのか、その辺がちゃんと
すれば案になるんじゃない？

個人的には、強い機体に乗せられて活躍させられるキラでなく、スーパーコーディネイター
としての強さで戦うキラが見たいけどな。

ただし勇気をプレアから譲られる場合は
もれなくカナードパルス特務兵とスーパーハイペリオンとのガチバトルがセットで付いて来ます

ひょっとしたらプレア、カナードにキラと戦わせてあげるために
勇気をキラに渡したのかもしれないね？　地上の核発電復活を犠牲にしてまで



そして、何故かキラの勝つシーンが思い浮かばない俺
Xアストレイでモノフェーズシールド無効にしなきゃ勝ち目ないじゃん！！！
シールド展開前にキラ、ハイペリオンにフルボッコにされそうな気がするけどorz

>>425
しかしストライクに乗ったキラだと接戦をイメージできる不思議。
X105には得体の知れない魅力があるな。

おお、それは確かに
アレだ、きっとその機体を使うか否かと言うのに付随する選択の覚悟が
戦い方の方向性の帰趨を決定付けるからだと思うんだ

核機のドレッドノートを託される場合は正直力押し印象しかない自由キラの悪夢が脳裏に大展開する
でもストライクだといつも強敵を知恵と勇気で何とかしてくれたキラの背中を思い出す

いっそのことドレッドノートのストライクの予備パーツにする？

それだとゲイツと大して変わらないんだぜ？
それと、sageが大文字になってるんだぜ

そもそも、地上の原子力発電復活を背負ったドレッドノートをキラが戦いに
使うんだろうか？ＮＪＣの構造解析が終わってすぐ量産できるくらいに
なってるんならともかく。

いかんな。地球の希望であるドレッドノートを被弾させまいとゲイツ部隊の前に
立ちはだかるストライクしか想像できない。もしくはプレアがＭＳ乗れないくらい
不調の時、被爆を恐れず（プレアの勇気を支えるという意味で）キラが搭乗。
超厚い敵陣を突き破って地球へ、とか。

そしてその先に立ちはだかる
アニキのハイペリオンとストライクで怒涛のごとき最終決戦をやらかすんですね？
その隙に勇気は地上に降下

NJCは連合がクルーゼから手に入れるから、エネルギー問題は大丈夫じゃないの？

キラクローンはギルバートとマルキオが連んでるとかなら種デスで出来るんでは

キラはドラグーン使えるから、（攻撃自由もある程度空間認識能力ないと使えないらしいし）ハイペリのシールドは破れる

大量に量産したＮＪＣを、アズラエルはよりによって核ミサイルに搭載していてな。

ああ、そうね。キラはドラグーン使えるよね確か。うん……ドラグーンね……

ドラグーンねぇ……使って勝って嬉しいか？
っつか、テーマが破綻するだろその場合

和田のドラグーンは空間認識能力関係ないッス
関係あるのはガンバレルとカオスの機動ポッドッス
和田のアレはキラの超絶的な演算能力を空間認識能力の代わりに使用する聖剣伝説ッス

つまりキラじゃドレッドノートのドラグーンを扱うのは無理ッス
さらに言うと、三隻同盟も無いからサーペントテールがデータを渡すこともないし
ロウがいないからXアストレイが完成せずに結果としてプリティウスすら扱えずにボコボコッス

なんかIDも出す必要なくなったかな？

NJCはデータさえあれば核ミサイルもエネルギー問題も解決するからね。
問題はキラが世界を守りたいと思うまでの過程、大天使やオーブとの関係、フレイ救出やラクスの処遇、その後の世界だな

>>432
＞キラクローンはギルバートとマルキオが連んでるとかなら種デスで出来るんでは
＞キラはドラグーン使えるから、（攻撃自由もある程度空間認識能力ないと使えないらしいし）

　そ　れ　が　キ　ラ　ク　ロ　ー　ン　三　人　目　だ　よ　！　！　！

>>436
×：NJCはデータさえあれば核ミサイルもエネルギー問題も解決するからね。
○：NJCはデータの他にベースマテリアルを確保しなければならないのが困りモノ

いいか？　そもそもキラのために世界が回るんじゃない
世界のために、キラはどう世界に奉仕しようかを考えるんだ
あるいは最初から世界とか考えずに、隅っこの方で幸せになる

世界を無視して世界をかき回すのは、ラクシズの行動だ
それを否定するから再構成スレが作られた

>>438
何その

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　　キラが世界を守りたいと思うまでの過程ではなく
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「世界のために、キラは何が出来るか」という事を
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

的発想の逆転はｗｗｗ

>>436
よし、ならお前トリップ付けろ
よく考えたらそっちの方が効率的だ

>>436
＞問題はキラが世界を守りたいと思うまでの過程、大天使やオーブとの関係、フレイ救出やラクスの処遇、その後の世界だな

いい考えが思いついたらまた書き込んでね

じゃ俺が考えてみよう

アークエンジェルは連合の船
オーブは自爆して連合に協力か攻め落とされて連合に協力か
最初から連合に協力するかの三択で結末は一緒

フレイ救出は良くわからんが、
三隻同盟が無いので宇宙のどこかでジャンク拾ってる最中にザフトと連合の戦場真っ只中になって、そこでフレイが打ち出されてるのをキャッチ
そこで一念発起してレイスタとかの作業用非武装MSで命がけで戦場に突撃して拾えばよろしい

ラクスは最初から最後までプラントでクライン派として平和の歌を歌ってなさい
凸はクライン派とザラ派でも取り持ってなさい

>>430
つまり、被爆を恐れない覚悟で乗るってわけですね？
そして被爆して種死では療養するわけなんですね？

オーブは二分されてる世界に対抗するための大事な部分。
カガリが戦争を通じていかに中立な国が平和で、平和が大事だと感じて守ろうとする。
ウズミは死ぬが、オーブは陥落せず。以後はキラ達を影でバックアップ

大天使は原作通り脱走。力天使の完成（むしろ大天使級戦艦の量産）によって不要なので、連合からも排除対象に
よって第三勢力及びキラの旗艦に

フレイは拉致られるが、メンデルで救出。以後は大天使のCICに。

オーブを利用上等で手ごま扱いするの、良くないと思います
後、中立な国が平和で、平和が大事だと感じて守ろうとするって理屈から言えば

自国の平和＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞他国の平和

になっちまうので、むしろスゲェ勢いでキラたちから距離をとるんじゃないでしょうか
誰だって厄介ごとの種はお断りです、それが責任ある立場なら特にそうでしょう

後、大天使ごと脱走はなぁ
…冷静に考えて軍人が自分の軍を(正当な手段で)抜けるのはともかく、
軍の資材ごと(違法に)抜けるのは横領と反逆レベルの犯罪だろ
その辺、ラクシズは何も申し開きしなかったどころか開き直って逆切れしてたけど
キチンと筋を通せるの？

他国の平和のために、無償で自国民を危険に晒すような国家元首はヴァカとしか言い様がないからな。

そもそも、第三勢力の戦艦とか横流し前提なのはおかしくね？
だってそれ犯罪じゃん？　犯罪して許されるのは種か敵が悪の侵略者なスーパーロボットものだけだよ？
第三勢力ってので平和を求めてるのにやってる事は重度の犯罪行為
この時点で、論理が破綻してしまう

んじゃ、沈黙の艦隊のシーバットよろしく、オーブの金で作った艦ということにしちまうか。

プラントを宇宙から地球を侵略しに来た薄汚い化け物とする連合
連合を人類以下のサルとするプラント

この両者の主張に異議を唱えると言うのに
やっている事は、この両者の主張にどっぷりとつかってると言う矛盾
なんて皮肉なんだ、◆zRMZeyPuLsさんの第三勢力は
口だけ野郎ですか？　それ何てラクシズ？

そんな事言ってたら生き残れなくない？戦略的にも強い兵器を残すのはいいことだし
それに信じていた連合に裏切られて、サイクロプスで殺されかけたのに軍規だの言ってるのは馬鹿げてる
必死で生き残って、自分達を殺そうとした相手に素直に返還をするほうがよっぽどおかしい

オーブのは確かにそうかもしれない。やはり陥落はするが、カナーバやスカンジナビア王国と共に独立軍か


ラクスは平和の歌姫のままでアスラン一筋、プラントで待機か死亡かな？

ドラグーンの操作に卓越した空間認識能力が必要ないのは伝説で、攻撃自由や混沌はある程度空間認識能力＋システムサポートと聞いたが

いや軍ってのは、死ねって言われれば死ななきゃいけない組織なんだが。
その代わり、命令に従って行う行為に対する責任は一切問われないというトレードオフになってる。

>>448
んな金があるなら、まずオーブの軍備を整えろよ
イズモ級だってもっと建設しとくべきだろ、周りに八方美人の舌二枚外交して何とかオーブの兵士たちの錬度を上げるべきだろ
何のための中立だよ、平和を守るための中立だろ、弱腰外交じゃねぇんだろ
オーブと言う国の民を、オーブと言う国の平和を全て
自力で守りきれるくらい強くなるための中立だろ

そのためのM1でプロトアストレイシリーズでルージュでイズモ級だろ
死ぬほど認めたくないが、そのためのアカツキでムラサメでタケミカヅチだろ
何のための国家予算で資金だよ、曲がりなりにも国家が集めた国民の血税だぞ
わけのわからん第三勢力というドブに捨てるためにあるんじゃねぇぞ


と、嫁補正かかってないオーブの人たちは言うんじゃないか？
悲しい事だが、食い物にする事は出来ないと思う

俺が思うに ◆zRMZeyPuLsさんは第三勢力を他よりも重視する視点のあまり
CEの世界や第三勢力以外の周囲に対して盲目になっているのではないか

第三勢力マンセー、第三勢力が完全無欠に正しい
第三勢力のために世界はまわる

そういう考えが根本にあるからこそ、他の勢力や第三勢力の客観的な把握が
どうにも出来ていないように見える
だから軍人と言う上司に命令されて死ぬ事も仕事のうちである職業に対しても
「そんなん殺されかけたんだから裏切ったり資材もって脱走してもいいじゃん？」
とか言ってしまうのではないか

客観的に判断できないから
『軍人がそんなことを許していたり兵士がやりだしたりしたら、たちまちのうちに組織として軍は成り立たなくなり、行く行くは国家が瓦解する』
と言う事も実感として理解出来ないのではないだろうか

現場の忠誠心を一方的にあてにしておいて、士気の維持を考えない上層部はアホウというのも確か。
そりゃ、犬死にを要求されたり、派閥争いの捨て駒にされたりしたら士気は落ちるわな。

大丈夫だ
公式の史実ではアラスカのアレでザフト戦力はその八割を削られ、それが引いては連合が盛り返す為の遠因になった
あそこで死ねと言われるのは犬死じゃあない、犬死じゃあないんだ

そもそも総本部と引き換えにした自爆攻撃だぞ、犬死にのわけがないんだよ

じゃあお前ら上官に死ねと言われたら死ねるのか？市民を殺せといわれたら殺せる？
理屈から言えばそうだが、キラやヘリオポリス組にとっては、ましてや人間の感情的に死を突きつけられてやります、というやつは狂ってるとしか思えない

いくら生を否定されても、生にすがりつくのを悪いとは思わないし、まともな反応だと思う

少なくとも核やデストロイ持ち出して逆らうのを皆殺しにする連合よりは、ラクシズのがまだマシ

>>456
軍人になるってのは、それを覚悟した上でなるものなんだよ。
軍ってのはどう取り繕おうと本質的には人殺しの組織なんだから、それを許容できないのであれば軍人にはなっちゃいけない。

そういう方向に持っていきたいのであれば、「軍の否定」を話の軸に持ってこなければだめだな。

>>456
＞じゃあお前ら上官に死ねと言われたら死ねるのか？市民を殺せといわれたら殺せる？

軍人は、そう言われれば殺せるし、死ねと言われれば死ぬ事を強要されもするんだよ
国がそれをやる為の手足として、また犠牲として、軍人は存在するんだから

そもそもヘリオポリスのガキどもはともかく、それ以外は死ねと言われることも覚悟して軍に入ってきてるはずの軍人さんですぜ？
それを狂ってると言うなら、エイプリールフールで死んだ10億人と血のバレンタインで死んだ20万の人々に謝れ
彼等は一般人で、そしてもっと苦しかった筈だ、
どちらの軍であっても、それを再び起こさせない為の覚悟を持って人殺しのための軍に入ったんだろ
なら人殺しのために命令されて人殺して、より多くの人殺しのための礎となって死ねや！！！

>>455
せめて事前に作戦を説明した上での志願制にしておくべきだったな。
犠牲になるのが前提なのを説明されずに配置されちゃ、現場から捨てられたという感情が
出るのは避けられんわ。

>>458
>それを狂ってると言うなら、エイプリールフールで死んだ10億人と血のバレンタインで死んだ20万の人々に謝れ 
>彼等は一般人で、そしてもっと苦しかった筈だ、 

いやそれは話がずれてる。
現場軍人として命令が絶対って話と、上層部が発した命令に外から見て正当性があるかという話は別。

>>459
実は普通に志願制だったのかもしれない
AA？　ああ、実は想定外で連合の事務手続きのお役所体質が出てたまたま作戦の詳細が伝達されなかったとか
すごい脱出のための混乱だったから、ありえるかもしれない。

……っていうか、そもそもあそこまで引越しのために基地上げてたのに
AAはともかく周囲の友軍がそれに気付かないわけがないんだよね、
彼等はAAと違って隔離されてたわけじゃないんだから

>>461
>実は普通に志願制だったのかもしれない

ユーラシアに偏った被害が出てる時点で、それはありえねぇ

ユーラシアは志願制
大西洋的にはパナマが本命なので最初からそっちに振り分けてた、とか
後からそれに気がついたユーラシアが全力で抗議したり

俺が第三勢力を重点に置いてるのは間違いない指摘だ。

人を殺した奴が生きちゃいけないなんては思わないし、むしろ奪った命のために生きるべきと思う
軍の常識はわかる。だけどさ、キラやヘリオポリス組は自分達が生き残るのに精一杯で、頭でわかっても心がなっとくできないだろ？
彼らと同世代の俺が幼い精神年齢なんだろうが、生きることを捨てれるなんて狂ってるとしか思えないんだよ

俺は独り善がりとは言え、共感して考えてるから余計主観的になってしまうのだろうか？
大人の視点で観るのは無理だし、ましてや子供であることを恥とは思わないけどさ

待て待て
ここでの本題は志願制か否かじゃないだろ

現場軍人として命令が絶対って事と、上層部が発した命令に外から見て正当性があるか
そして、見捨てられたからと言って、最新鋭戦艦強奪して脱走するのは正当化される行為なのかってところだろ

実際、あそこはどうだったんだろうね？

亡命する気で、他に乗り物がなきゃそういう手段に出る奴だっているんじゃね？
例： ベレンコ中尉亡命事件

>>464
それは別にガキである以上しかたがないけど
それと世界がそのガキの理屈に屈服して従うかどうかは別問題

そのガキの理屈を種の世界と状況下で押す以上、その結末は二つ

ガキが大人になる物語になるか
ガキがガキのまま好き勝手に世界をむちゃくちゃにするラクシズをやるか

その二択にならざるを得ない、そして第三勢力をやるとすると

1.ガキが世界に一人ぼっちで出て大人になる物語
2.ガキがテロリストに拾われて忠実な尖兵になる・あるいは自分が首謀者になる物語

このどっちかになるわけだ
広義では、ラクシズも君のも2.だね
そういう現実……君いわく大人の理屈から目を逸らして
ガキの理屈で周りを見ずに自己陶酔と自己正当化するのが君であり、ラクシズ
だが、そういう道を行くなら、当然大人は誰もかばっちゃあくれないぞ？
と、そういうことを言っている、だから最終的にラクシズ系は
嫁補正がない限りすごい悲惨な最期になるだろうね
それこそ全滅エンドだわな

いや、そもそも一般民衆を含む種の世界自体がガキの世界なんだよなぁ
民衆の流されっぷりは異常

>>466
いや、それは話のすり替えだろ
問題は乗り物があったか否かじゃなくて、脱走する事に正当性と未来があったかどうかなんだから

普通は耐え切れないなら除隊すれば良いだけの話でしょ
AAはキチンと返還してからね、元々連合は彼等を厄介払いしたがってるんだし
筋さえ通せば一般人に戻れるのがAAの奴等の立場

機密？　何それGはもうザフトに盗まれちゃいましたよｗｗｗｗ
ストライクのデータ使った機体まで向こうは作ってますよｗｗｗｗ

>>468
単に映像で描かれてるのが「流されやすい民衆」だけなんじゃね？
常識的に考える民衆はいるはず、世界の流れ的にもね

ただ、TVの「忘れてください」と嫁と腐苦駄が言うくらいにプロパガンタアニメなので
そういう「常識的な民衆」は描写されないしブレイクザワールドは詳細に書かれない
それがかかれるのはスタゲでありアストレイでありつまりお前等知りたきゃ余計に金払えと、そういう事だな。

>>469
いや、俺なら自分が「都合が悪いから消されそうになった」と「判断した」なら、
除隊なんて手続きなんざ取らずに速攻で逃げますよ。
どこで消されそうになるか判りゃしないし。

>>471
それはわかる、俺もそうする
だから普通はAAなんて代物は捨てて地の果てまで身一つで逃げるだろう
具体的には火星圏あたりまで逃げる

それが裏の理由、で表の理由が>>469

まあ、亡命しようとするならオーブくらいしか無いんだが、オーブは平和の国だから
ＡＡ追い返そうとするよね、当然。ただウズミ様をガチで獅子にすれば解決できそう。
ちなみに獅子が勇敢に戦うというのは勿論作り話で、実際は死肉に群がるハイエナを
脅して追い払って自分だけエサを頂くような、そういう狡猾な獣です。

ＡＡがオーブ近海まで来てます→追い返せ→ウズミ「無碍に追い返して陽電子砲とか
撃ち込まれたらどうするんだヴォケ」→迎え入れた上でＡＡを陸戦隊で制圧、地球連合に
連絡→色々起こしオーブ脱出に成功→ザフトに「ＡＡがウチの近くにいるんですが」とタレコミ
→連合とザフトから追われる身に

オーブがＡＡを迎え入れた理由が足りないなら、航空戦艦の詳細なデータが欲しかったとか、
そんな感じで。

お前等のセメントぶりに吹いたｗｗｗ

ちなみに、ＡＡはやっぱり駄目だろって事ならそのままオーブに置いて行ける。
ＡＡ要るだろなら書いた通り。とにかくこれで「ああ、孤立無援だな。ほんとに
第三勢力なんだ」っていう雰囲気を出せるハズ。ついでにオーブもあんまり迷惑
かからず、アニメの悲劇（色々な意味で）も起きない。

航空戦艦の技術が欲しいという理由は割と通じるかもね。
この時点でオーブ軍入りしたらどうなるんだろ？連合との司法取引が成立するとは思えないけど
あとは連合内での大天使の扱いと処遇か。

原作との相違点はくっきりと出てきそうな気がしてきたね

＞この時点でオーブ軍入りしたらどうなるんだろ？
そんな事しようとしたら、ウズミが今度こそマトモに失脚して実権皆無になるだけかと
それ以外の奴？　AAはもう既にデータとっているので受け入れすらしませんよ

ところでつぎはぎストライクがプレアを逃がすためにゲイツ部隊と戦うらしいけど
性能差はどれぐらいになるんだ？　俺は部分的にはストライクが上だけど
基本性能はゲイツの方が上と考えているが。
ところで廃棄コロニーでの水資源は崩壊したコロニーの凍った海なのか？

なに、もうデータ取ってあるの？じゃ、待てよ……イージス自爆後、オーブへも
戻れない損害の激しいＡＡを放棄するってのは選択肢として有り得るんだな。
図体でかい上に機能が落ちてる戦艦を何時までも持っておく必要は無い。

ＡＡクルーは何とか、もう、超頑張って逃げ出して、当初の案なら南米に向かう。
向かう中で、オーブが終わった（or連合と結びついた）事を知るとか？
そしてマルキオ邸に保護されて回復したキラがオーブを抜け出した所で、アスランの
ＺＧＭＦ-Ｘ９Ａ ジャスティスに急襲される……か。

そこまで来ると、そろそろジャンク屋ギルドのサポートが必要だと思えてくるな。

>>478
ゲイツは最新鋭量産機だから、基本性能は当然ストライクより上でしょう。
ストライクが勝っている所は、ツギハギに何をくっ付けてるかで決まる。
でも戦闘シーンで言えば、キラの反射神経と機転を利かせた高機動戦に
なるんじゃないかな。

大天使も含めて、主役たちの艦は象徴的なものがあるからせめて種終盤までは残ってほしいんだけどな
アーガマのように次のがあるわけじゃないし、女神との対に必要だと思う
またはオーブ製大天使を作るのも手だけど


攻撃はゲイツよりも性能は上だけど、ムウvsクルーゼの印象が強いからな

ＡＡを捨てる流れで、ふと思ったのだが
邪魔ならジャンク屋ギルドに売れば良いんじゃね？
乗員なんて大した数居ない（補給なかったから）んだし
売った金で生活出来る資金にはなりそう。

>>481
種死もあるにはあるが、まずＡＡクルーが種を生き延びるまでが重要だな。
>>482
なるほど。その過程でＭＳ１機くらいゲット出来ても良いな。でないと、
キラを欠いたＡＡ組が生き残れない。
で、ちょっと今更なんだが、ＡＡクルーが連合軍に戻れないってのは既に
デフォなの？戻らないってのはストーリー的にであって、実際は戻れない理由が
必要だと思うが。

>>481
まず『象徴』を『ぶっ壊す』
それが『第三勢力、ゼロからのスタート』

>>483
ＴＶそのままだと、お前達要らないから死んで（ハート）って、言われてるからな
あの状況で、捨て駒にされたと証言できる自分達が、何の後ろ盾も無く戻っても
政治的に黙殺された挙句処分される未来しか想像出来ない。

電子レンジを連合による捨て身の攻撃に燃え描写するなら
ＡＡが第三勢力に行く事は無いから、別スレに言った方良いし。

>>485
じゃ、此処は第三勢力スレだからあくまでゴミとして出されたって事で良いか。

・オーブ入港直後にクルーゼ隊急襲。戦闘の最中にイージス自爆、ストライク大破。
・キラ、ロウに救助されマルキオ邸へ。
・オーブへの入港を拒否られたＡＡクルーは艦を放棄（ジャンク屋に売却）
・ジャンク屋のネットワークを介し、キラとＡＡクルーは別々に南米を目指す
（ゴミ掃除したいオーブ軍に睨まれてて合流してる暇が無かった。）

って感じでおｋ？

ミスった。出港直後、だな。

http://kenkoudaa.sakura.ne.jp/page072.html

ウケるがちょと複雑・・・

大天使放棄から逆転の発想で、種デスでは買い戻せばいいのか
ロウとかがおまけで海中でも動けるように造り直してくれるってのもありかも
宇宙では草薙もあるし、戦艦は問題ないね

でもオーブ解放戦ではウズミやカガリはどうなるん？
連合に屈するのが嫌なら、さらに早く国民を逃がした方がいい気がするんだが、シンはどうする？
キラのifとして連合行きとか

>>489
だがちょっと待って欲しい。買い戻す金が何処から出てくるのだろうか。
そりゃロウなら潜れるように出来るかも知れないしアイツそういうの好きそうだが。
草薙にしてもオーブ軍の宇宙戦艦なんですけど……何だろう、◆zRMZeyPuLsさんに
レスしてると第三勢力ネタをやろうとする自分を、忘れてしまいそうになるよｗ

オーブ解放戦は、ウズミの頭がマトモならそもそも発生しない。連合にマスドライバーの
使用を認めるくらいしか良い選択が無さそうだし。国民を逃がすとか面倒な事をやる必要も無い。
シンは……種死に出さなくても良いんじゃない？出すにしてもオーブ兵だろう。
ウズミは相変わらずオーブの君主やって、カガリは微妙。

ＡＡを追い払って連合にマスドライバーを使わせた父と決別するなら、どこかで世捨て人に
なってるだろうし、父のやり方を理解したならばオーブの獅子を継ぐ者として
教育を受けてるんではなかろうか。

連合にマスドラの使用を許可したら、よほど政治的に上手くやらないと
ザフトが攻撃目標にしそうな気がする。

しかしあくまで連合への協力を拒むとアニメ本編のアレが待っているわけで。
ザフトに情報をリークして自国領以外でかち合って貰うとかどうだろ。

激しく思い付きなので、可能かどうかは細かく考えて無いが。

ラクスに洗脳してもらうとか、蜂の巣状のベッドに寝かすとかしない限り
ウズミは理念馬鹿から脱却できないだろうから、ウズミを何とかしない限り
オーブ解放作戦は避けられないだろう。
もし、どうしてもウズミがオーブの支配者のままで、オーブ解放作戦を
避けたいなら、早い段階で連合に他のバスドライバーを確保させるしかない
(アストレイで、サハク家がビクトリア攻略に参加したのはこのためでしたね）
ただ、時間的にもっと早い段階で連合がマスドライバーを得ないと、結局
原作同様オーブ解放作戦になってしまうが。

>>493
　そういうものか。いやオーブがどうなるにせよ、第三勢力としてやっていこうと
思っているキラにとっては重要な存在なんだよね。連合軍にもプラントにも
与せず、中立を保つっていうスタンスを持った組織がどうなるかっていう事は。

　もし解放作戦が発動して国土が戦火に巻き込まれたら、多くのものが失われてしまう。
国民を予め全員避難させとくなんて神がかった真似が成功したとしても、復興で
国力が失われる。キラにしてみれば、自分の選択で自分が傷つく事は厭わないかも知れない。
　だが、自分達第三勢力に関わった人々がこういう目に遭ってしまったら、とか、
思い悩む事になるんじゃないだろうか。

>>493
そこでAA破棄直後に立ち寄った完成途上ギガフロートでのキラの機転とかで
連合の株(正確にはもう彼等連合じゃないけど)がジャンク屋内で上がり、フツーに連合がギガフロートを得る事になるんですよ！！
これで風桶形式でオーブ攻略戦が発動しない、おお、おお神よ！！

>>494
そういうものです。このスレでは政略的な物言いは好まれないかも知れませんが
ちょっと我慢を願います。オーブが中立を維持するのは、本来かなり困難です。
その困難を実現するためには、連合、ザフトにとって「オーブより優先する目標」が
存在し続けることが必要なのです。

さて、連合から見ればマスドライバーを確保さえすれば、慌ててオーブを攻める必要はありません。
だからこそパナマ陥落までオーブを攻めなかったのですから。
そしてザフトにとって「連合が保有するマスドライバー」は、中立国より優先すべき攻撃目標です。
つまり、連合がマスドライバーを保有している限り、マスドライバー目当ての連合またはザフトが
攻めてくることは、通常無いのです。

>>496
それだと、マスドライバーが無くなれば攻撃目標にならなくなるぜって発想が出てくるぞ。
確かに、捨てることによるメリットが、持っていることによるメリットを上まわるならば、それもありだしな。

>>496続き。
ただし、戦争が終わりに近づくと状況は変化します。特に連合有利に戦局が展開した場合
オーブが持つもう一つの戦略的価値「カーペンタリア攻略の橋頭堡」が、連合をオーブに
引き寄せるかも知れません。逆にカーペンタリア防衛のため、ザフトが先手を打って
オーブ制圧を試みる可能性もあります。
どちらがより恐ろしいかというと、おそらくザフトでしょう。連合派オーブの国家機能を
出来るだけ保持してカーペンタリア攻略に使いたいのに対して、ザフトはオーブが
「使い物にならなくなれば」目的を達するのですから。ザフトが寡兵であることも
考えれば、ザフトから見た最善手は核兵器などでオーブを滅ぼす焦土戦術です。
こうすればオーブを防御するために貴重な兵力を策必要はなくなります。もっとも
連合が攻めてきた場合も占領は免れないでしょうが。

>>497
マスドライバーの自主的破壊は、早期に行った場合ザフトよりの姿勢を示したと
連合に見なされる危険が大です。本当にザフトについてしまうならそれもありかも
しれませんが、中立馬鹿のウズミがその選択をする可能性は、ほぼゼロでしょう。

>>497
で、でもよ、アレ無くしたらオーブ貧窮するぞ間違いなく？
そして結局は戦後連合に復興頼る羽目に陥る

>>498
　話が見えない。つまり……オーブの空港とかカグヤ島が、いきなりザフトの
大量破壊兵器を浴びせられて使用不能になるって事か？確かにザフトなら
やりかねないけど。
　要するに、物語上オーブはどうなると言いたいのか？と訊いているんだが。

>>499
連合プラント双方を敵にまわしてでも守らなければ国が成り立たないと判断するならそれも又吉。
頑張って戦っていただきましょう。

まぁ、あれでオーブがなにをやってたかはさっぱり判らんけどナ。

>>500
理念と中立政策に固執する=ウズミがトップに居座る場合、オーブの運命は以下のケースが考えられます

１　原作通りマスドライバー目当ての連合に攻撃される
２　連合がビクトリア奪還に失敗した場合限定で、ウロボロス完成のためにザフトに襲われる

この2つを逃れた場合
３　カーペンタリア攻略の足がかりにするため連合が協力を要求してくる。当然拒んで攻撃される
４　カーペンタリア防衛のためザフトが大量破壊兵器で攻撃してくる

つまり、どう転んでもロクなことになりません。さて、もうお気づきでしょうが、この予想は
「オーブが中立政策に固執する」及び「戦局流れが原作と大差ない」ことを
前提にしています。オーブの中立維持はお話の進行上必須と言うことなら、もう一つの条件を
いじるのはどうでしょう？たとえば、何者かがカーペンタリアの大量破壊兵器を壊してしまったら？

>>502
　いや、必須とは言ってない。ただオーブの行く末は、第三勢力として活動
しようとするキラに重要な影響を与えるというのが俺の言いたい事。実際俺は、オーブが
中立を維持できるとは思っていない。
　ただ、前の方で「自国にとって危険」としてＡＡを受け入れないだろう、という
話があったから、ウズミを理念馬鹿にしないのではないかと思っていただけだ。
　俺はどっちかっていうと、どうやってＡＡクルーとキラが南米まで逃げ伸びるか、
ジャスティスに乗ったアスランと何かに乗ったキラとの戦いはあるのか、と、
そういった事の方に関心がある。

>>503
それならばオーブがどうなろうと基本的にはＯＫですね。ウズミのやり方こそ正しいとして
仰ぐべき目標として扱うも良し、口先で空疎な理念を唱えて第三勢力を気取る者が
どうなるかという反面教師にするも良しでしょう。

さて、アラスカまたはパナマから南米に逃げる場合、オーブはあまり関係ないかもしれません。
全然方角違いですから。特にパナマだったら、もう目と鼻の先が南米大陸ですし。
「アラスカで電子レンジから逃げて連合に見切りを付ける。ＡＡは要らない」という条件なら
カリフォルニアまたはパナマに移動して、そこにＡＡを起き去り、適当な手段で南米入りが楽かな？

カガリはウズミが出来なかった選択をするようにまで成長してほしい。
真の中立国を保持できるくらいにね

それは大変に高いハードルですね。中立を捨てるより遥かに難しい。
ただ、種死で彼女はそれを成し遂げていると言えるのかな？
秘密結社ラクシズに国と魂を売った代償に、連合とザフトが束になって
攻めてきても追い返せるだけの力を手に入れて、自分の脳内中立を守り抜いた

>>502
面従腹背とかは？

情勢が情勢だけに協力しましょう、と取りあえず表面上では要求呑むようにする
まあどっちに付くかはそん時々の情勢による。取りあえず戦局が有利な方に付いておく。
これで取りあえずは国土と国民の保全をしておく。
で、裏では誰が手前等なんぞの言いなりになるかいﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
って感じで取りあえずこっちが良い様に利用されない程度に、余り戦力で協力をしておく。のらりくらり。
あとは落ち着いた所で再び独立と中立宣言しちゃいましょう。終戦直後とか。

半分サハク政策と似た構造になるが、オーブがSEED終盤情勢で中立を維持させようとするなら
やっぱり裏手と搦め手が有効か？
真正面から突っぱねるからガン付けられるのであって、表面上でも素直に協力しますよって言ったんなら
多少は誤魔化したりちょろまかしても、連合もザフトも小国一国にそこら辺で細かい事ウダウダ言っている余裕もないっしょ。
彼等が本当に重要なのは対連合、対ザフトの方なんだし。

種死でセイラン家が選んだ方策に近いですね。有効な策だと思います。
しかし前提条件が「ウズミ独裁体制のままなら」ですから、その選択がなされる
可能性はほぼゼロでしょう。何しろ、理念のためなら国土ごと自爆する馬鹿です

ウズミとラクシズとマルキオをあの世界から消し去ったら
本編ままでもマトモにガンダムが出来たってことはよーくわかったぜ

>>509
連合のマスドラが無くなる流れだと、やっぱりオーブは焼かれるんだけどね
（ザフトにか連合にはか流れでかわるけど）

つまり、ギガフロートを何とかして連合に届けねばならんわけか

マルキオを早い段階で消せれば、ギガフロートは渡すまでもなく、本来の施主である
連合に納品されるさ。

ウズミをちょっとはまともなキャラに書いてやろうぜ・・・。
（原作者は）まともな人物として作ったんだろう？

正直まともなウズミを描くのは、まともなカガリを描くより１００倍困難と考える。
何しろ基本的な政治哲学が狂った政治家をまともに描けという要求なのだから。
基本姿勢を変更したら別人化、現在の姿勢が正しいことにしたらラクシズ化。
どうにも厄介だ。

まあ好き嫌いの問題でいうと、格好悪いキャラより格好良いキャラの方が見ていて
楽しいわけで。俺的にＳＥＥＤが詰まらなかったのは、格好良いキャラが皆無だったから。

アニメ中のキャラ像に拘るより、いっそ別人化させた方がマシなのでは無かろうか。

盟主王が攻めてくるまでは国を守れてたあたりを強調して再構成かね？
連合の艦隊を圧倒的少数の部隊で殲滅出来るザフト相手に、ＭＳ無しで自国のコロニーを守るように動いて
連合にマスドを貸せばザフトに攻められる、貸さなければ連合に攻められるの状況でどう乗り切るか。

課題が多すぎて大変ダナ、マスドラを貸すのは軍事以外の輸出に限定して協力するか
宇宙でオーブ産のＭＳや戦艦や物資を買い取ってもらうとかの手段しか無いかねー

連合がギガフロートを持ち逃げされなければ、とりあええずは平和そうだが。
（連合がマスドラを所持してる限り、ザフトが第三国のマスドラを壊そうとして戦線拡大しようとするとは思えないし）

格好いいキャラはホムラカガリサハクセイラン親子を頑張らせればよか
頑張れば同とでもなるキャラがいるのに、それをほっぽっといてウズミを別人化させる意味は正直無い

連合スレではオーブ政変、ウズミ打倒という単純な方法でこの問題を解決してるな。
参考にしようと思ったが、第三勢力でこの手を使うには以下の問題を解決する
必要がある

１　サハクにせよセイランにせよ、アスハ以外の首長はどちらかといえば連合より
　（カガリですら最初はアンチザフト）なので「ウズミ打倒→オーブ連合派に」の流れ
　（連合スレならまさに望むところだが）を変える必要がある。
２　中立主義を標榜するウズミを打倒して、また中立主義を唱えるのは判りにくい。

中立という考え方は正しいとしてもその手段がまずいってことで退陣させればよいのでは？

（自国の）平和を求めて中立政策は素晴らしいが
お前のやり方が気にくわんから、俺が倒して素晴らしい中立国にしてやる。

……って、ことによく考えてやらないとなりそうだね。

倒す必要は無いんだ
権限としては皆無なのがウズミなんだから、国の中で政治的に孤立化させれば良い
それだけで、オーブはマトモな中立国になる

無駄に行動力があって何故かシンパが多いあのおっさんが大人しくしていると思えないのは俺だけでしょうか

仮に大人しくしてたとして、ＭＳの生産をどうするのか？（軍事面）
マスドライバー関連の問題をどうするのか（早期に壊すのが一番被害の少ない地獄道）
そこらへんの決断できる人をでっちあげないといけないのがつらいなー

頼りのセイラン親子は連合よりだから、オーブ＆連合でマスドラ防衛になって
結局オーブが焼かれそうだからなー（カーペンタリアと制宇権とった後ならよさそうだけど）

中立主義なのは事実上ウズミのみということに注意を払ってほしい。
オーブ主要人物は、ウズミのイエスマンを除けば連合寄り首長と、アンチザフトな娘
（カガリがウズミを神聖視しだしたのは自爆以降）の集団だ。誰かが「ウズミは
おかしい」と言い出せば、雪崩をうって連合サイドに走ってしまう。あの時点での
オーブの中立は、そんな脆いものなのだ。
ウズミを打倒ないし無力化した後の首長会に、中立主義者は一人もいない。
繰り返しになるが、原作のままなら中立主義なのはオーブではない。アスハ親子
ですらない。ウズミ一人なのだ。

国民は大体中立だと思うけどね（除くヘリオポリス住人）
世界規模で戦争してて、幸運にも自国は巻き込まれずにいる状況で
積極的に参戦しようとするのはアレだと思う。

種世界における民意って、悲しいくらい無意味じゃない。

特にオーブの場合、国民から選ばれる議会は形骸化、首長会が事実上の
意思決定機関という国だからなぁ。

>>525
種で攻められた後オーブを出て行った
シン達見る目があるオーブ国民(種死にはそんな見る目ある国民はいねぇよぉ、出て行った後だからな)とかも
種時代にはまだオーブにいた事を忘れてはならない

いかん、どう考えてもウズミ打倒後の首長会で、連合寄りに政策転換以外の
結論を出せない。ザフト寄りは論外（ヘリオポリスの件もあるし、すでに複数の
首長クラスが自ら武器を取ってザフトと交戦してるし）、中立維持はウズミを除く
意味がないし。
ウズミ体制維持とオーブの安全確保を両立するという、夢のような話に挑むしかないのか？

＞中立維持はウズミを除く意味がない。
少なくともアイツがいなければ自爆したりしないでしょう
問題は、中立と第三勢力が違うという点です、そこが多分カギ

自爆しないと、マスドラを破壊しようと、ザフトが攻めて来て、オーブが再び焼かれるんだが……

マスドラを破壊するくらいなら、素直に親プラントに政策転換する方が利口だろう。
既に指摘されているように、マスドラを破壊してもカーペンタリア攻略の足がかりとして
連合に狙われることには変わりない。この時マスドラを破壊するという「ザフトよりの行為」を
していたら、連合の態度がより厳しくなるのは確実、下手したらマスドラ破壊が侵攻の
口実になるかも知れない。
ならばいっそのこと本当にザフトについて、ザフトの勝利に賭ける方がまだマシだ。
ザフトが勝利するなら、ザフトを地球から叩き出す最終段階となるカーペンタリア攻略は
はじめから発生しないだろうから。

＞ならばいっそのこと本当にザフトについて、ザフトの勝利に賭ける方がまだマシだ。

そもそもプラントと地上の人口差が500倍以上あるのにザフトにかけるって、
それ倍率が果てしなく勝率低くなるんじゃね？　オーブって国土的にも首都圏程度の面積だから人数プラント以上に少ないだろ？
そして、そもそもザフト側に付いたらそれ第三勢力じゃねーよｗｗｗ
それならまだ連合に付いた方が勝ち目がある

つまり利益とオーブの安全だけ考えるなら

連合よりに転換>>(人口500倍の壁）>>ザフトよりに転換>>（連合ザフト総掛かりの壁）>>ウズミ政策に固執

となるわけだ。種死のカガリは邪神に魂を売り渡して(あるいは奪われて）、この二つの壁をぶち抜いたが。
閑話休題。故に、「政治家なら」真面目で国の将来を考える人ほど連合につこうと考える。その結果
>>529じゃないが「ウズミがいなければ連合についてしまう」という実情が出来てしまうわけだ。

まあ、その判断はユウナがたどって殺された道なんだけどね

その通りだが、与えられた状況の中ではユウナの判断は正しい。神の加護なんて
予測不可能な要因だから。
故に同じ状況に放り込まれれば、有能な政治家ほどユウナと同じ判断をする。では
オーブの意志をこの「正しい判断」以外の方向、ぶっちゃけ政治的には間違った
方向にどうもっていくかが最大の問題点なのではなかろうか

非常に姑息な方法だが、解決案1　ウズミ政権は安泰のまま
誰か(サハクか、それこそ第三勢力）が、ウズミの夢想するままの中立を実現してやるのだ。
連合がマスドライバーを求めてくるなら、それこそアストレイでやってたようにザフトのマスドライバーを
奪うか、ギガフロートを奪還して連合と取引することでオーブ侵攻を避ける。ウズミと国民は
何も知らずに中立万歳と寝言を言い続ける

>>533
まあ正にその手の考え持っていたのがサハク派だったり。
サハクは最終的には連合が勝つだろうと踏んだから
盟主王などとコンタクト取って連合側に裏協力体制を敷いていたんだし。

>>536
状況が違い過ぎるな。無印時ならその判断でも正しいだろうがデスではどうかな？
無印の連合とデス種の連合じゃ求心力と地力に差があり過ぎ。
有能な政治家だったらロゴス公表時での勢力構図の動きを察知してザフト・連合同盟側に乗り換える。
あの状況で死に体な連合に固執するなんぞ、寧ろ無能過ぎるぞ。

そもそも、生粋の元連合勢力ですら寝返っている状況のデス種時の連合になんぞ付くメリットなんて皆無だろう。
それに同盟軍だって結構な元連合が入っているんだから、ザフト単体な時は泣き所だった人口・規模的な不安もかなり解消される。
更に、ヘブンズベース攻略時に同盟軍はオーブにも支援要請していたので先方はとりあえずは受け入れる気もあった。
この条件揃って付かなかったのは完全にセイランの判断ミスとしか・・・

後、今まで同盟組んでいた連合を切ったって無印のような状況にはならないかと。
強力なオーブ軍+同盟軍のバックアップ相手に攻め込むだけの地上戦力などヘブンズベース潰されている連合にありゃしない。
文句言われようが同盟軍と自軍戦力盾にガン無視でおｋ

セイランはストーリー的に最終的に失脚するにしても、あそこで思い切って同盟軍に付くくらいのしたたかさが欲しかったな。
「これもオーブの為だからね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」って感じで。最後まで連合固執にはかなりがっかりした記憶ある。

……種シリーズの物語後半は、『ずっとラクシズのターン！！』で
各勢力の政治家の理性率と正当な判断行動が邪神腐苦駄負債の呪いでマイナスにまで落ち込むからさ……
外伝に逃げるか再構成で邪神を消滅させないとこれは避け様が無い事

結局ウズミを別人化でもさせない限り、「まともな中立国オーブ」は成立しないってこと？

むしろ、邪神の加護を先にどうにかしないと、「まともな中立国」になった途端に
セクシズに滅ぼされそうな気がかなりする。

ヘリオポリスの経緯を書き換えない限り、中立もへったくれもないと思う。

ところでつぎはぎストライクだが、いくつかバリエーションをつくるのはどうだ？
廃棄コロニー修復用とか、戦闘用とか
廃棄コロニー編のラスボスは誰なんだ？

>>539
いや、まあ最終的にはラクシズ勝利になるにしてもそんくらいの立ち回りくらいさせてくれても良いってこと。

よく「オーブ焼かれない為に連合に付いた」というセイランの行動評価する人多いけど個人的にはどうかな？と思う。
はっきり言って、セイランは本当はオーブなんてどうでも良くってただ自分達の利権欲しさだけに連合に付いただけだと思うんだが。
それがたまたま情勢的に噛み合っていただけかと。

それが見れるのが、ヘブンズ以降でも連合固執。これはかなりマイナス。
あそこで、今まで連合に付いたのは国焼かない為なんだなって思わせていたセイランも完全に底見せてしまった。
仮にユウナが本気で「中立捨たのはオーブは焼かない為。だから今は連合に付いた」ってスタンスとっていたなら
先行きの無い連合なんぞさっさと切って、あそこは同盟軍側に付くべきだろう。
大体、同盟軍側にも連合の要素かなりあるし付くにしても不都合は見当たらん品。
日和見でしたたか、だがそれくらいしているだけあって他国にオーブに手を出させないってくらいやって欲しかったな。
あそこまでどう見ても先行き無い連合固執するのは、国はどうでもよく明らかに自分達の利権優先ってのが見え見えで鼻に付いた。

自分の理念に固執し過ぎた為に国焼いたアスハ、自分の利権に固執しすぎた為に国攻め込まれたセイラン
そういう所で個人的には結局アスハもセイランもどっちもどっちだなってのが率直な感想。

>>544
セイランがオーブなんてホンマどうでもよかったなら
まずカガリなんか御輿に担がん、ってかオーブなんて種でウズミが残した負債の山に埋もれた国なんぞ大半復興させずに見捨てて自分達の利益追求するか
利権求めて早々に連合に合併してるよ、売り払うとも言うが

それを身を粉にして働いて必死こいて種死まで復興させたのがセイラン
そしてそれをまったく考えず知りもせずにわがまま抜かすカガリ

>>545
ついでに言うと、同盟軍事なんて存在しませんよ
種死の構図はあくまでファントムペイン対ザフトであって、通常の連合軍はフォックスノットノベンバー復興で忙しい
ついでにユーラシアで内紛まで起こってさらに忙しい

ついでに言うと、あの時点のオーブにザフト側と結ぶ余地は残されてない
だからって駄目盟主かくまう筋合いも無いのだが、
それこそ負債のいつものキャラのファビョらせ方だろ

　ジブリールを匿った理由はホントに解らん。自分達だけ利権を得ようとしていたなら、
そもそも2年前に連合に攻め込まれた時点で裏取引し、ウズミをさっさと見捨てた筈。
なのにその後オーブ復興させてるし、アスハ系が固まってる軍まで増強して、新兵器まで
揃えるし。
　あと種死序盤だと、カガリを単なる傀儡でなく「国はあなたの玩具では〜」と
まともに付き合おうとしている。あのお友達の話以外全然聞かないカガリに。

　理由をつけるとしたら、実際はジブリールを既に拘束していて、押し掛けてきた
ザフトと交渉しようとしたら突然攻め込まれたとか…無いな。あれを見る限り。
やはりＳＥＥＤの中ではマトモ過ぎる人材だったし、カガリがただのアホになるから、
脚本の都合でユウナもアホにせざるを得なかったんだろうね。

　何故ラクスとその仲間達を賢くするのでなく、彼女達に意見する連中を愚かに
するのだろう。個人的に、一番不愉快なキャラの持ち上げ方だ。

カガリとかにより高度な行動を取らせることができないから、意見が異なる者を
カガリ以下に落とすしかないんだろうな。
ついでに、ジブを匿う理由を視聴者に納得させるのは簡単だったはず。レクイエムで
オーブを焼くぞと脅迫するシーンを1分入れれば済む。でもそれじゃセイランに同情されちゃうんで困るんだろうな。あくまでも
私利私欲のためにオーブを危機に陥れるセイランをカガリが成敗する形にしないと。

>>548
　確かにレクイエムを持ち出して「撃ち込むぞ！」と言われちゃ、首長代理としては
はね付けられんわな。というかジエッジだと、それを匂わせるシーンがあったような。

　カガリは馬鹿かも知れないが、馬鹿だって一生懸命頑張ってるよ！というシーンを
入れる事は出来た筈だよな。種死だったら、エイプリルフールクライシスの被害から
まだ復興してない地域を援助したり。ユニウスが落ちた後なら、そこに行ったり。
　これならセイランとの違いを出せるし、主張も対立するから物語になる。

　無印の時、砂漠でゲリラなぞやってなけりゃ……な

>>549
じゃあヘリオポリス崩壊の時にシェルターに入らず
アークエンジェルに搭乗、避難民達の生活や生き残る為に戦うキラやヘリオ組みを見て
自分の父親が理念優先にした結果を知り、オーブの理念に固執するウズミは正しいのかと考えを持つようになる
というのはどうだろう？

>>550
そしてその果てに、ヘリオポリス襲撃に隠された悪夢の事実(アスハ三日前に襲撃の事実を掴んでおきながら、ヘリオポリス住民見殺し)を知るカガリ
ちなみに公式です、なお悪い事に、実は当時のヘリオポリス宙域には多数のオーブのメビウスが展開してました、でもそれでヘリオポリスを守らないアスハ

ヘリオポリスが襲撃されたのはウズミの理念によってではなく、中立を破って
連合に協力していたからでは？そんな事したのに、後になったらいきなり理念の為と
宣言して連合軍と徹底抗戦、国家全体を巻き込んだ挙句自爆して逃げるという醜態を
曝したわけで・・・

まあアークエンジェルに乗ったカガリが心境を変化させていくという案は賛成できる。
他に候補者がいるんだからアスハを美化する必要は無いとか言われそうだが。

>>551
そうか。民間人を助けなかったのは、連合との関与をプラントに嗅ぎ付けられない為？
これだけ書くと、中立国の非情を良く表しているなあと思えるな。

>>552
種で美化されてるのはアスハじゃあない
ウズミのアホ脳内理念だ、しかも昔からある国の理念じゃなくて血バレに前後して勝手にウズミがでっち上げた一年も立ってない理念
アスハはむしろホムラさん(退陣した筈のウズミに政治引っ掻き回される)とかカガリ(理念洗脳)とか被害者

>>552
＞中立を破って連合に協力していたからでは？

それ、別に中立破ってないッス、普通に中立政策の一環です
むしろそこはザフトの盗人猛々しさが異常、外交からの抗議も無しに攻め込むとは
もはや他国との交渉をやる意思も無いと見て良い
これはイコール、ザフトが全滅戦争する意思があると見られてもおかしくは無い愚挙
本当にそういう意思があったとしたらその意思自体が愚挙だし
もしなかったとしても、起こした行動自体が愚挙

ちょっと待て、この流れは連合スレのオーブ政変ルートとまるっきり同じじゃないか。
まさか、この後はオノゴロ在住のコーディ少年アスカ君を巻き添えに、金ピカ装甲
抜きの暁でオーブの運命を賭けた親子喧嘩をおっ始めるんじゃあるまいなｗ

素で疑問なのだが、別にザフトはヘリオポリスを攻撃してる訳じゃ無いだろ
単に、連合のＭＳ開発施設とＭＳと連合の戦艦を攻撃してただけじゃね？

同じ理由で、オーブも連合に土地を貸してただけなので、中立は破ってませんヨ？

ＣＥでは攻撃とか中立の概念がかなり風変わりなものらしいので何とも。
一般的な話をすれば、ザフトが許可なく軍艦をオーブ領空に
入れた時点で侵略行為と見なされます。
また、単にモルゲンが自社製品を連合軍に納めてるだけならギリギリＯＫですが、
連合軍に自国の港湾を提供するのは思いっきり中立義務違反なので、特別の
事情がない限り、プラントはオーブが中立国の地位を失ったと宣言できます。

実は彼等ハ民間人ノ協力者ナノデスヨ？　まあ嘘だがｗｗｗ

銃で他国の学生をおどしつけてＭＳパイロットにしても志願兵デスヨ？
まあ、軍事機密を見られたら、銃を突きつけるのは割と普通だが（むしろ引き金引いてる）。

つまりAAクルーは一足早く忍者ワークスを言い張るわけか……
NダガーNはそういう意味で連合の伝統的な作成過程を得て誕生した機体なのかもしれないね？

>>561　　　装備はブリッツの部品流用つぎはぎストライク？
右腕はストライクのシールドにコロニーの構造材のワイヤー状のを利用
したワイヤー、ストライクのビームサーベル、の疑似トリケロス
足はブリッツ、でどうだ？

保守

一応浮上

保守

保守

ho

ｱｹﾞ

新生クロスボーン・バンガードみたいなのはどうだ？

本編で劣化版を既にやってるじゃん・・・

あれはクロスボーンというより、劣化ヌーベルエゥーゴ

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　私に一票を！！
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

保守

久々に来たが伸びてないな

ムルタやパトも両方敵として戦ってほしいものだ

オーブっても連合についちゃ意味ないな

>>575
平和時の勢力の比較だと、

連合＞ザフト＞オーブ‥だから
オーブが天下取り?するには
ザフトと協力して連合を撃って後にザフトと｢決勝戦｣に持ち込む以外にないね。

まず最初に、天下取りをする理由を考えることから始めないと負債になるな
戦争に巻き込まれずに、自国を守れる戦力を確保しつつ商売が出来れば良いやーの国なので。

それはオーブがまともな中立国である証
・連合寄りとはいえ、どちらとも外交をする
・オーブ戦でも臨戦態勢ではあったが、外交努力をしていた(結果国民を巻き込んでしまったが)

　てか、あれ？キラを第三勢力にするんなら、オーブとも協力させられないじゃない。
だって連合軍に裏ルートで物資を流して利益を得てるんだよ？つまり種時代からオーブは
連合側。種死では大っぴらに協力するようになっただけ。戦争を終わらせる為なら、むしろ
オーブも敵だろ。
　味方として扱うなら、プラントを倒すという目的を掲げないとダメなんじゃない？
プラントにとって、オーブは紛れも無く敵だし。ヘリオポリスに連合のＭＳと戦艦が
あったんだから。連合についたら意味無いなって、もう物語開始時点で連合側じゃんｗ

やっぱヒイロみたいに「正義のテロリスト」やればいいんだよ

ヒイロのどの辺りが正義だったのかkwsk
あれ最初はコロニーのため、後半は完全平和主義の為に戦ったと記憶してるんだが。

ツンデレなヒイロは｢リリーナを守る｣以外は、
状況に流されて二転三転だろ？


因みに本編のキララクは種･種死に一貫して｢暴力革命家｣だな。

どっちもアレだな…

一旦浮上

保守

回避

種で第三勢力ってーと

１．アラスカで戦闘中の連合艦隊とザフトがサイクロプスの存在を知り、基地に侵入したザフト連中が決死の覚悟で解除。
２．ザフト内にバッサリ切られた連合艦隊に対する同情論が台頭、連合艦隊の方も「死ねと言われて死にに行くのが軍人の仕事とはいえ、いくらなんでもこれはあんまりだ。」ととっと逃げた連合上層部への反感が広がる。
３．上層部への抗議の為に出港した戦艦が「全乗員銃殺刑」として連合軍に攻撃され、徹底的な殺戮にあう。（対外的にはザフトがやった事になる）
４．３の出来事を持って連合上層部を味方と認識できなくなったアラスカ連合艦隊がアラスカに篭り、今回の件の真相を広める情報戦を連合に仕掛ける事を条件にザフトに撤退を要求。ザフトコレに応じる。
５．でもやっぱり連合艦隊は連合軍であり、ナチュや地上にいたコーディなのでプラントもやはり信用できない。ナチュ蔑視のザフトにとってもそれは同じなので、ここでの同意はこの場のみでの事。

この状況下でアラスカ連合艦隊を主役に据えるってーのはどうだろう？
キラもキラワープさえしなければ、問題なくＡＡの面子と共にアラスカ連合艦隊所属になるだろうし。
連合ともザフトともガチッたらかなり厳しめだが、この位弱小なのが第三勢力らしいと思う。

>>587
ザフトに同情論がでるというのが、ちょっと厳しいかな？

あのテロリスト、平気で投降した相手を虐殺するからなぁ……
正直いって連合側としては「一兵まで押しとどまって自爆を死守しろ」だろうからな
その結果としての史実の、地球ザフト兵力の9割ごとアラスカを吹き飛ばすと言う結果だしな
そこで自爆を解除されると種という物語自体が立ち行かなくなる
そしていつもどおり施設を占拠したらザフトは虐殺を開始するわけで
ビクトリア・パナマの虐殺に次いで、アラスカ虐殺が加わるわ
地球側は莫大な兵力損耗の挙句本拠地を奪われるわで
地球人類の明日はもう来なくなるな

まあ、負けたふりして自爆して攻撃部隊を巻き込んだ直後だからなー
降伏→見せ掛けだけで殺しとかんとヤバイ、怨みも晴らせるし、なんだろうな。

民間人相手には虎のように融和政策するのが居るかと思うと。
コロニーごと殲滅とか平気でしたりと、政策安定してないヨナ

そこじゃねぇ
種でＡＡがアフリカに降下した時と同時刻に起こった
ビクトリア基地での連合側虐殺事件だよ

ザフト側も鬼畜ばっかじゃなくて、人間らしいやつがいるとかどうかね。アラスカでの
自爆作戦を何故だか察知した部隊が>>587の通り決死の覚悟で解除するみたいな。
オリジンになるが、50億を殺したジオンの兵も通り掛かった民間人にサバイバルキットを
渡したりしてるし。人間ぽさを描くのは物語上プラスだとは思うんだが。

というのは、そうでもしないと第三勢力とか言いつつ、キラが連合と一緒になって
プラントをボコす絵しか想像できんのですよ。

>>592
ジオン兵が地上の民間人を援助する話は、オリジンじゃなくてもテレビシリーズに出てくる。
劇場版では省略されたとこだったかな？

閑話休題。こう言う時はキラの取る道を整理してみよう

１　鬼畜ザフトを見せつける→ご懸念の通り連合ルートにGo
２　ならば連合も鬼畜だ、叩きつぶす→原作通り
３　ザフトにこそ人間らしいやつが→人気なさ過ぎのザフトルート

……難しいな

何故敢えて第三勢力などやるかという事から考えると、やっぱりコーディネイターにも
ナチュラルにも同じ人間なんだなってシーンが欲しいと思ってさ。
まあそうすると、テレビ本編を否定しなくちゃいけなくなるんだけどね。
考えてたのが、

・血のバレンタイン
……食糧生産コロニーに偽装したＢＣ兵器基地というデマ（真相は定かでない）が
広く地球で広がっていた。内部設備とシャトルポートにちょっとした改造を施せば、
すぐ生化学兵器精製やミサイルベイに使える、という設定にして。Ｓ２インフルエンザの
恐怖が未だナチュラルの間で生きており、コーディネイターはナチュラルだけを
殺す兵器を造る事ができる、という妄想に発展した。
・エイプリルフールクライシス
……当然ながら、地上の人的被害についてはプラント領内で報道せず。高効率の
ソーラー発電によって速やかに代替エネルギーが賄われ、むしろ原子力依存から
脱却させるきっかけを作った、とクライン派が世論を操作する。実際は大嘘だが、
まあ嘘をつかない政治指導者なんて存在しないよね。クライン派の欺瞞を暴く
ため、地上に降下したザフト兵が建物は殆ど壊れてないけど、人っ子ひとりいない
街々を見つける、というイベントを起こしたい。

>>594
BC兵器生産工場というのが事実だったら（というか、バイオテクノロジーで食料を短期間に
大量生産する装置なら、多分容易にBC兵器に転用できる）、プラントは完全に正当性を
失うわけですな。

人っ子一人いないの話は、地上に降りたアスラン達の視点で描くのがよいかも。彼ら地球は
アレが初めてのようだったし。

　つまり、地球では既にＳ２インフルエンザ＝プラント側のバイオテロという認識が
事実であるかのように語られていて、その流れでユニウスセブンもＢＣ兵器工場と
見なされた。プラントと連合の関係がまずくなり始めてるあの時期に、人が住んでる
コロニーを、わざわざ規約違反の食料生産プラントに改装するわけがない。もっと
ばれにくい方法はあったはず。だってコーディネイターは賢いはずなんだから、と。

　でザフトだが、2つの考えを持った人間が混じり合ってると考えてはどうだろう。
コーディネイターこそナチュラルの次を行く新人類であり、権益拡大の為、旧い
ナチュラルと戦うのは自然淘汰の流れである、と考える多数派（だから、劣った
生物であるナチュラルの捕虜は取らない）。１０億人を殺し、なお地球へ攻め入る
内に「これでは、自分達が軽蔑していた野蛮なナチュラルそのものではないか」と
いう思いを抱くようになり、文字通り『調整者』の意識に目覚めつつある少数派。
　第三勢力に賛同し協力するのは後者と思われる。

っつーか第三勢力やるためには主人公を凸にしなきゃいけなくね？

コーディネイター内のエリートで、ザフト兵としてヘリオポリス襲撃に加わった
侵略者が第三勢力とか言っても、イメージが湧きません。

>>598
調整者に目覚めると言うより、もっと素朴に自分たちがぶちこわした地球を自分の目で見て
疑問を抱くで良いんじゃないか？　この場合、疑問を抱くのは地球侵攻軍の兵士が中心に
なるわけだ。

ああ、ちょっと妙な表現だった＜調整者に目覚める　要するにそういう事だ。
エネルギー危機で発生した大量の難民を見たりして。アラスカ基地の自爆阻止に
キラ達が協力すれば、「主人公側の第三勢力」らしくなる気もする。

安全な場所から偉そうに平和だなんだとのたまうんじゃなく、命を懸けて大勢を
危機から救うって方が格好良いし。少なくともザフトのアラスカ攻撃部隊と、
捨石にされた連合の防衛部隊は、キラ達に対し「勝手に乱入して戦場を滅茶苦茶に
しやがって」という以外の感想を抱く、と期待したい。

連合からは軍体制やプラント壊滅への疑念、ザフトからは侵攻作戦への疑念とかいいね
オーブ陥落を機にそれは決定的になるとか？

あげ

保守

だいたいさ、無理に第三勢力作らなくても、
大西洋とユーラシアを煽れば十分だろうに。
アラスカで捨て駒にされた事実が出れば、普通に激突すると思うぞ。

一応あげ

>>604
宇宙の海に浮かぶプラントも南太平洋に浮かぶオーブも、
生存戦略は旧大英帝国と重なるほかない。

つまり、連合諸国の分割支配。

ユーラシアと南北米大陸で抗争を煽り
｢チャンピオン｣が出ない様にする他ない。

※ジェフリー･スタインバーグ｢管理されたカオスとブリテン｣

いまガンダムＸみてるんだが、ザフトのコロニー攻撃でコロニー住民が
廃墟コロニー群でサテリコン化してそうな気がするんだが。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190015780/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192529642/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

月が第三勢力になればいいのさ。

念のためあげ

あげ

>>608
フリーダムでアラスカへ移動中拿捕、嫌でもサテリコン（仮）に協力する羽目になると。


その後、あーだこーだあった後に拠点はザフトの核攻撃であぼーんか。

……あれ？

ヘリオポリスがオーブから独立。
プラント入り！
カガリ・ユラ・アスハ拘束

ザラ派とクライン派でガチバトル。
そこに乱入するラクシズ…あれ？

保守

｢第三勢力｣といえば｢ペリー･ローダン｣!!!

ジオン公国

もう木星トカゲでいいだろ

イゼルローン共和政府