【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part4

SSの感想、UC･CEの比較検証、職人さんへの激励、何でもどうぞ

本スレ
もしも、CCAアムロが種・種死の世界にいたら9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182080562/


前スレ
【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172323529/

過去スレ
【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1162295743/
【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158938086/

【まとめ】http://ifcca.web.fc2.com/
【Wiki(ウィキ)】http://wiki.livedoor.jp/arte5/d/FrontPage

>>1
乙、
さてミニスカ、ニーソについて語ろう

本スレの続きだが、リ・ガズィのBWSは使い捨てってのが
微妙に戦術幅を狭めている感が強いのでΖプラスの方がアムロにはよかったと思われ。
それにリ・ガズィ本体の性能は最初期のΖとどっこいらしいし。

>>1乙い悪魔！

>>2
連合の女性士官の制服をミニスカにする事から始めようか。
確か、通常の奴がタイトスカートだったっけ？

汎用性への回帰はアムロだけの考えじゃなくて
基本的にはUC0093での兵器全般の傾向だからな。
ZZ、クイン・マンサ等にみられる様に恐竜的進化が続いて
結果的に運用コストに難のある機体が増えたから
大規模紛争が終結してから連邦で軍縮が進められた事も
関係しているんだろうな。

柔軟な対応を求めるのなら、Zプラスの方が確かにいいだろうな。
Zの大砲は変形前も変形後も使えるし。

>>4
士官＝タイトスカート
下士官・パイロット＝ミニスカ

でどうだろう？

結局、雑談スレは需要云々よりも存在自体が必要だったということか･･･

ところで、機体自体の総合性能のバランス、堅牢性、豊富な携行武器オプションが
アムロの設計思想だと仮定するとストライクフリーダムの設計は全く逆に位置するんだよな。
（キラ頼りの極端なバランス、稼動部の装甲削って運動性うｐ、豊富な固定武装オプション）

厨性能のストフリも並べてみると案外面白いもんだな。

「被弾しなければ装甲はゼロでもかまわない」か･･･
パイロットがキラだからこその設計らしいが
戦場の不確定要素を考慮せずパイロットの技量に全てを押し付けた設計なんて
ファクトリーとやらの設計者の頭には蛆が湧いているとしか思えんな。

弾が常に自分の認識出来る範囲に飛んでくるなら分かるが、
戦場は不確定要素の塊だからなぁ
そういや種の漫画かなんかで、キャラがＭＳのメインカメラを蹴りで破壊するシーンがあるんだが、
これも普通は有り得んｗ

>>10
エゴで国を焼いた国家や傭兵の組合だかがある様な世界なので、たいして驚きませんでした。

>>9
その考えで量産されたのがＭ１なんだぜ？
もうあの世界の技術者は確実にイってるな

M1はまだいいんじゃね？
MSの運用に関しての蓄積が当時はなかったんだし

和田はPS装甲を採用していながら装甲隙間だらけとコンセプトがワケわからん

まあ、装甲薄くても操作系を多重にしたり、
被弾即爆発みたいな設計しない。
重要箇所にはある程度装甲を施す。

という努力はＭＳ技術蓄積以前に他の兵器にも言えるわけで。

そりゃあ当たらなければどうという事はない、と戦車の装甲思いっきり削られたら、現場からクレーム来るわなｗ

和田って確かフレームまでPS装甲じゃなかった？キラの操縦に耐えるためとかで
装甲薄くした意味なくね？

それなら中身だけPS装甲使って外装は発泡金属にでもしてろって話だしな。
>>14でも書いているがとにかく和田はコンセプトが分からん。
隠者は格闘戦仕様、伝説はドラグーン特化と分かり易いんだがな。
ちなみに運命は全局面型目指して結局破綻した悲運のMSと思っている。

後方砲撃仕様って言うにはVLが余計だしな

ていうか
高火力、高機動、重装甲（PS装甲）、全距離戦闘、オールレンジ攻撃、継戦能力・・・
どう考えたっておかしすぎ

>>12
巡洋戦艦がそんなコンセプトと聞いたような希ガス
航空機でパイロットが一酸化炭素有毒になる機体だって存在するらしいし

ぼくのかんがえたさいきょうのガンダムなんだろ？
ってかPSフレームとかザフトすら持っていない技術を何で持っているんだコイツラ。
まあ、こういう疑問は大抵ジャンク屋＞怪僧マルキオで説明されるんだろうが･･･

和田が量産計画だった頃でさえキラにしか扱えない（とされている）マルチロックを標準装備させようとするザフトも大概アレだ

>>21

巡洋戦艦のコンセプトは速度は最大の防御、というフィッシャー提督の持論から来てる。
ジュットランドで爆沈した巡洋戦艦がいたんで間違いと良く言われるものの、当時の戦艦でも同じような命中弾を受けたら轟沈していた可能性は高い。
実際の巡洋戦艦運用は戦艦と連携して使用することが前提で、その速度性能は戦艦が到着する前に敵艦隊の行動を抑制し味方に有利な体勢を作り出すためのもの。
そしてその防御力は「味方戦艦が到着するまで持てば良い」というもの。

ＭＳに置き換えるなら最初に敵陣突入＞撹乱＞敵の態勢が崩れた所に主力が雪崩れ込む、という感じ？
主力が到着するまで機動性を活かして敵機を攻撃＆回避し続けるなら悪くないコンセプトだと思う。
主力が到着したあとは遊撃隊のように手薄な場所へ急行して味方を支援するというサポートに回れば良いだけだし。
一度に用意できる数が少ない場合ある程度までは速度で数を補完出来るから、巡洋戦艦的コンセプトのＭＳ＋通常のＭＳという組み合わせであれば結構な効果があると思われ。

種の後付け設定の胡散臭さは異常
U.C.物だって後付け設定の塊だっていうのに･･･

UCの後付設定は長年積み重ねた結果可能な限り無理が無いように調整されてる
最近じゃAOZとか公式にぶち壊してくれてるけど
種のは短時間で矛盾点を必死に取り繕おうとして更に問題を増やしてる
時間をかければ改善する箇所もあるだろうけど、今後種世界の話が出て後付で修正されるとは思わない

種の後付設定は政治家の言い訳みたいなんだ
言い訳をすればするほど見苦しいとゆーか

後付が色々なのは別にいいんだ。
SF物の宿命でもあるし、UCなんかそれを楽しんでいたしな。
しかし、CEの場合後付すればするほどラクシズ脅威の科学力とか
スウェンの両親殺したのはブルコス（信憑性皆無）とか
妙なベクトルが掛かっているのが気に食わん。

スーパーロボットアニメだからいいんじゃね？

頭の悪い下手なうそつきが言い訳を繰り返してもさ。
うその上塗りにしかならずに、矛盾が出て余計破綻するだけってことじゃなかろうか

>>30
ん？その言い回し。。。。政治的なスレでの発言と勘違いしたぞ＞＜

98氏のガンダムか限界にきているけど
種世界では核動力機は整備無しでOKだったんじゃないか？

>>32
アムロとνが全力を発揮できないから良いのであって
そんな話し面白くないと思う

そんな負債の厨設定に従う義理無し！！

プラント〜アラスカまで推進剤の補給無しで
３日間飛びっぱなしとか普通に考えればアリエナイから･･･

νはサザビーとの激闘、アクシズ押し返しなんてムチャやらかして
ＣＥ世界に来てからも連戦してるしから、部品の損耗も激しいだろうな。

劇中ではほどんど無傷だったにせよ流石に限界くるわな。
しかし、CEの何処で改修してもνの性能を完全に再現できるとは思えん。
出来そうなことといったらCE脅威の推進技術で空中飛行を可能にすることくらいか？

>>34
一応擁護するなら、宇宙では意図的に減速しない限り速度が落ちないハズだから、
最高速に達した時点で加速を止めれば地球〜プラント間なら問題無く行け……る？

>>36
特にνガンダムは未完成品を無理に仕上げて運用された感があるからな

>>37
公転やら自転の影響が出てるから無理じゃないの？

よくよく考えたらアスランも正義で同じことをやっているんだよな･･･
どういう物理法則が成り立っているんだあの世界はorz

自力で航路を計算したんでない？　航法ソフトを自力で組上げるか
初期の宇宙旅行のように暗算でやってたかのかとｗ

CEの宇宙には空気があり重力がある。
最終回のトリィを見てもこれはガチ。

……ＭＳのコツクピットに３日分の酸素があるのが不思議だったがそーゆーカラクリかｗ

アダムスキー理論なのかもしれんｗ
太陽は暑くないんだよ

たしか種のモビルスーツの推進機関に関して
妙な設定があったような気がするがうまく思いだせん。
（ヴォアチュール・リュミエールにあらず）

俺の記憶違いかも試練がもしあったなら教えてくれまいか？

>>20
てかそれだけの能力があれば何かしらの欠点は出るもんだけどなぁ
だれか、分かる？

>>46
コストだろ

ヴォアチュール・リュミエールの性能が引き出せて無い事くらいかな。
スタゲ表記のアレを核動力で無制限にやられてたら……理不尽ぷりはあんまり変わらんかｗ

>>46
普通はコストとか整備性かな…
まあ、ワンオフ機の為にパーツ製造ラインを維持しなきゃならんのはどうよ？
というのはＵＣでも言える事だがｗ

>>49
それを言うと、ザフトで強奪したＧを使い続けてたり、盟主王配下の3機とか
極論すればガンダム自体が成り立たないので禁句ｶﾄ

……うっかり製品のラインを維持する価値が有るだけの戦果があったり、期待されてたりしますし。

初代はガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、豊富な予備部品をホワイトベースに積み込む描写有り
Ｚでは強奪した３機のマーク２を共食い整備
と一応、パーツはありますよ〜な描写がある

種は…

種の最初に持っていけない予備パーツは爆破しろって台詞があったな


多分

確か初代でもそんな話しがあったな

脱出する前に、アムロがガンダム使って使えるパーツを運び込んだんだよな
何気にリアルだ

種は自国で開発できなかったＰＳ装甲や予備部品のない精密機器（ＭＳパーツ）を
戦艦内で生産し設計図もないのに修理するんだよな。

この辺はＸでもそうなんだけどね。

>>55
種世界脅威の技術力はデータ取りは終わったの一言で、強奪して１日たって無いＭＳの修理まで可能にするからな。

データ盗めば作れるってまるで特定アジアの発想だな。
実際は基礎技術とかいろんな蓄積ないとダメなのにな。

>>50
＞盟主王配下の3機
MSVでこいつらの亜種はちゃんといるから
生産ラインはあっても問題ないと思うぞ。

まあ、ワンオフ機はリアルがどうというより男のロマンなので
追求は野暮ってもんだぜ！！

>>45
小説で出て来た超電磁推進(？)のことかな？大気や海水を取り組んで推進剤にするとかいう
自分の知る限りでは種の推進力はそれぐらい

アムロなんかカスだし
ジュドーは最強パイロットなのに
なぜこんなに人気無いのか

ア
ジ
な

つまり、味な真似をしてみたんですね

そうそう、たしか超電磁推進だったサンクス。
しかし、この内容じゃあ宇宙でも無補給でいける理由にはならんなぁ。

流れ切っちゃう気がするけど、
この間朝目○聞のリンクから見れた、
新しく考案されたっつう宇宙服がすんげえノーマルスーツっぽい。
いいなあ。

>>63
ガンダムは既存の宇宙構想を結構ネタにしてる。
コロニーのデザインとか月面都市とか

>>64
プラントのあのふざけた形もなんか元のソースあるのかな？

>>65
…レールガンがビームっぽく描かれる種だぜ

ガンダムでラグランジュポイントを覚えたよ
そういえばプラントも当然、ラグランジュポイントに浮かんでるんだよね？

確かプラントはL5だったよ〜な

本拠地は福井だろう。

埼玉県プラント市だよ

>>70
最寄り駅は幸手だな。

種世界におけるνガンダムの技術的価値って

�@ガンダリウム合金
�Aサイコフレーム
�Bバイオセンサー
�Cフィン・ファンネル
�D熱核融合炉による核融合発電
�EＢサーベルの増幅装置やエミッター仕様変更

こんなところかな？・・・装甲の特許でアムロは暮らせそうだな

ジャンク屋やオーブやラクシズみたいなのが跳梁跋扈する世界で特許権や知的所有権の保護が機能するのかが疑問だけどな。
どの陣営もガンダム顔ばかり作ってるのを見ると、意匠権も無いな。

>>73
そんな意識が有ったら、連合はＭＳなんて作らずに、ＭＡ1本槍で進めてるんじゃね？
スカグラとかコスグラとかで最後まで行って、2年前倒しで大型ＭＡだしたり。

>>72
確か熱核「反応」炉じゃなかったか
反応前と反応後で質量が変わらないという

>>72
そうですね〜。他に思いつくとしたら…
・マグネットコーティング（フィールドモーター以外でも有効なのか？？）
・ムーバブルフレーム構造
・全天周囲モニター
・リニアシート（対Gコックピット）
・脱出装置のインジェクション・ポッド
・「MSの動き」の入ったモーションデータ：IMPC

νガンダムに入っていなくとも、アムロの知識として、

・安価な大気圏突入装置のバリュート
・AMBACをより効率的に行えるバインダー
・サブ・フライト・システム

等等・・・結構小金もちになれる要素バリバリ


　

小金持ちどころか、世界有数の富豪になれるんだが……

とりあえず上げられた物の中で直ぐにでも生かせそうなのは、
ガンダリウム合金……劣化するかもしれんが、とりあえず再現する事は可能……かも？他の技術に比べればハードルは低い。
(材料工学の視点から言えば無理・不可能なんだろうけど、SS的にはあったほうがいいよな)
サイコフレーム……使えるのがアムロだけだから、意味無い。サイフレの用途よりもチップの封入技術の解析の方がメインか？
バイオセンサー……同上。やはり用途よりもそこに使われている技術の解析（ｒｙ
フィン・ファンネル……同上。やはり用途よ（ｒｙ
熱核反応炉による発電技術……おそらく最も興味が惹かれる技術であろうが、技術体系がまったく違うため最も解析困難な物になるだろう。
(ミノフスキー物理学を解明しない限り無理……何となくミラコロで代用できそうな気もするんだけどね)
Ｂサーベルの増幅装置やエミッター仕様変更……同上（ｒｙ
マグネットコーティング……既に近いものが400氏のSS内で実用化されている模様。
ムーバブルフレーム構造……種のMS自体がモノコックではなくムーバブルに近いため、完成度を高めるのに使えそう。
全天周囲モニター・リニアシート……νから得られる技術の中では再現するのが最も容易であろう機構。
リニアシートはナチュラルに取って特に有用な機構であるため、優先度の高い技術になるかも。
脱出装置のインジェクション・ポッド……既に近い物が400氏のSS内で量産機に組み込まれる模様。
……この手の装備って、地球よりも人的資源に乏しいプラントでこそ採用される採用される物な筈だが、装備される気配は一向に無い……
「MSの動き」の入ったモーションデータ：IMPC……超有用！νからサルベージされていればそれだけで戦争は決まっていた事間違いなし！！！
安価な大気圏突入装置のバリュート……現在の所それほど必要性が無いため、開発の優先度は低いだろう。
AMBACをより効率的に行えるバインダー……AMBACをシステム的に行えるOSが存在しないCEにおいては価値があるかどうか疑わしい。OSの進化を待つべし。
サブ・フライト・システム……構想それ自体は、現連合にもあるはず(敵が作ってるしね)

こんなとこかなぁ。

問題としては、どれもこれもＣＥに持ち込むとろくなことに使われない点だな

サイコフレームからの派生した物としてこういうのもある。
つマルチプル・コントラクション・アーマー

金属粒子サイズの制御系コンピューターチップの鋳造って
技術的にかなりの時間が必要じゃまいか？
（排熱の問題もあるし）

PS装甲なんてものが作れるんだから、どうか？

そういやPS装甲も常時電気を流しているわけだから
発熱の問題があるはずなんだよな。
まあ、きっと何も考えていないんだろうけど。

>>77
他人の技術・MSを掠め取ることに異常に長けるターミナルとやらが
ヨダレを垂らしながら狙ってくること疑いないな。

そして、キラ様専用機体には考え無しに全部組み込むと。

ターミナルは「一族」に属する連中じゃなかろうか。
なんかCEの一連の事件の裏には、必ず「一族」が関わっているような希ガス……

>>73
昔種死最初のカガリの訪問理由がＧのオーブ由来技術を
プラントが無断使用したからだと思っていた自分

実際は傲慢な価値観に基づいた内政干渉だったw

Xアストレイ以降の頭の逝った設定は気にしたら負けよ。

それ以前も大概だけどなー

種はアスランｖｓキラで終了
種死はユニウス７が落ちた辺りで終了
外道？　あんな特権ばかりのジャンク屋とかハチとか手製で最新鋭ＭＳより強いとかありえる訳無いでしょ
圧倒的多数のＭＳを２人で始末出来る凄腕の傭兵なんて居たら、連合兵士と傭兵で何処まで戦力が違うんだ？
スタゲ？　輪っかで切り裂くスパロボ乙

と、思えれば楽なのだが。

>>77
種の戦争中に実用化の可能性があるのは
ガンダリウム合金・マグネットコーティング・ムーバブルフレーム・全天周囲モニター・リニアシート・脱出装置
くらいか。
OSなんかを抜きにして考えればZの時代の一歩、いや二歩手前って感じか。
νのシールドまで残ってたのなら、対Bコーティングなどの技術も入ってた可能性があるな。

NT-1とGP-01の間位の機体にはなりそうだ

バリュートは降下専門だけど、ＨＬＶはどーだろう
大量に造れば、コストかかりまくるけどマスドラの代わりに…ならんかｗ

大量の物資・人員を宇宙に上げようと思ったらやっぱマスドラが必要だしな

種死じゃマスドラってどうなってるんだろ？
やっぱオーブにしか無いのかな？

いくらなんでも再建しただろ
あとギガフロートにもある
基本的に赤道に近い所にあるはずだ

種死は種の時と違ってマスドラ云々というより
準備も整っていないうちにジブリのアホが短期決戦仕掛けて失敗したせいで
宇宙軍を開戦初期で一遍に失いプラント攻め込めるだけの兵無し。
その上、地球はＢＴＷでボロボロ+連合内グダグダと
悪条件重なりまくりだったからな〜。

ところで、種死ってロゴス私兵の幻痛はともかく
大西洋連邦自体は戦争に積極介入はしていないんだよな？

戦争に積極的かどうかどころか戦果すら聞かないね
ザフトが専守防衛みたいな宣言してミネルバ以外遊撃に出てない
つまりザフトの基地には相当数の防衛部隊が配備されていたので攻め込めなかったとも考えれる
ある意味ミネルバの周辺以外『戦争』は殆ど起こってなかったとも言えるんじゃないかな

実際は、ザフトも親プラント地域の援護を名目として侵攻していそうだかな。
大西洋連邦もスタゲだと地球上のコーディゲリラが一斉蜂起して
その対処にも追われていたはずなんだが、よくはわからんな
種死一連の大戦はミネルバ周囲以外の動静が不透明すぎる

よく、種死後の地球はオーブの一人勝ちみたいに言われているけど
実際は、サフトの攻勢を誘い、民衆を盾にした本土防衛線を展開し
国民の氏族に対する信頼は失墜しているはずだし
ラクス政権になるであろうプラントとは協定こそ結んでいるが
大戦中に元首自身がやらかしたテロ行為で地球上では孤立に近い状態。
さらに規模がでか過ぎる（宇宙軍持ってるって･･･）オーブ軍に対し
世界が圧力をかけてくるのは必至だろ？

そんな、混沌とした情勢でオーブの元首はあのカガリ。
どう考えてもオーブの未来は真っ暗だと思うんだが？

一人勝ちダロ、そんなどーしょーもない状況でも
下手に突付くとラクスが出張るから誰も怖くて干渉なんぞ出来んと思う。

そこらへんのラクシズ否定するなら種死そのものを無かった事にしたほういいし。
うん、私はヤニウス７落下したあとは無かったと信じてる。

373氏のSS内ではオーブにはそれ相応の結末が待っていそうだがな。

劇場版の「敵勢力」はオーブだったりしてな……

＞下手に突付くとラクスが出張るから誰も怖くて干渉なんぞ出来んと思う。

それなんだが、ラクスもカガリの生命の危機というならともかく
オーブの自業自得な面（自分のことは棚に上げておくとして）による
軍縮への圧力、オーブ国内の支持の低下にまでいちいち介入するかいな？
（これは侵略にあらず、パワーバランスの見直しは種死のオーブを見れば必ず来る）
立場が評議会委員クラスになった以上うかつな事をすれば
次は自分が動乱の種そのものになるのは明白だし。

（注：これは嫁補正抜きでの考えです。嫁補正入るとラクスの手段は全て肯定されるので）

そーいや、ラクス＝池○大○らしいな。
嫁がどこかのインタで○作先生の〜とか言ってたそうな。

まあ、種死の段階ですでに狂いまくっている嫁補正を抜きにして
オーブの未来を考えるのも変な話なんだがなｗ

嫁補正あり→平穏無事
嫁補正なし→そもそも存在せず、したとして１日持たない。

なので、論じる意味が……ある日突然嫁補正が消えて崩壊する日々でも語り合うのか？

そっちの方が面白そうだ

だと、嫁ジャマー辺りを連合あたりの技術者に作ってもらわないとナ
ＮＪの被害を受けた連合の如く凄い事になりそうだｗ

運命に干渉する特殊な力場が発見されたのは、通称種死と呼ばれる大戦が終わって数年がたった頃であった
「シード」と呼ばれる特殊な因子を持つ人物の周囲では、物理法則の改変や死者の復活等が行われている事が発見された
誰からとも無くその力場は「嫁補正」と呼ばれ、研究が進むにしたがって他者の精神にさえその影響がある事が分かると
膨大な予算をつぎ込んで「嫁ジャマー」が完成したのであった。

この完成をもって連合は、オーブ及びプラントへの交戦を決意したのであるが
動作実験により、兵器の開発期間がありえないほど遅くなる、補給と呼ばれる概念が必要となる
戦争の時に民衆真理をコントロールしないと暴動が起きる
ＭＳ１機を作るにも数億単位の金額になってしまう等の副作用が発見されたために
「嫁ジャマー」は本来地球の３分の１を覆う効果範囲があるのだが、リミッターがかけられ大幅に効果範囲を縮小した。


こんな怪しげな超兵器でも投下してみるトカ。

ラクス「これがザフト脅威の化学力･･･嫁ジャマーキャンセラーです！！！」

スレ的にはどうなるんだろうな？まあ、職人しだいだが･･･

98氏の場合はそもそもラクスが信じられん位にヒロインなので種死に繋がらん。
373氏の場合、本気で滅びそう。（少なくともアスハ政権にはなるまい）

後は分からんので割愛。

ﾅｶｰﾏ
ユニウス７落下で地球ｱﾎﾞﾝ、そう脳内補完してる

コロニーの一つや二つ、ガンダムで（ry

>>100
勝つのは困難だが勝ち続けるのはもっと困難。
種死ではオーブが漁夫の利を得る形で一人勝ちしたけど
今度こそザフトも連合もオーブを仮想敵国と見なすだろう。
日本が経済大国でいられるのは弱腰と言われようが極力
敵を作らないできたおかげ。
経済封鎖されたらあっという間に干上がるわ。

>>113
いや>>106　でも言ったのだが、嫁補正が健在ならどんな困難でも理不尽な力で解決出来る。
無いなら貴方の言ってる様に一瞬で滅びる。

>>111
これって一体誰へのレス？

>>115
レス番入れ忘れてたorz>>100だ

98氏のﾗｸｽだと、自由強奪は、話的に自然な流れだよな

>>109
科学じゃなくて化学なのかよw
薬品か！

描写が丁寧だからね。
仮に自由強奪をやらかすとしても、それまでの過程をちゃんと描写してくれるだろうし。
ただ、98氏のラクスはそんなことをしなくても、普通に政治活動を行って政権を奪取することを考えそう。
余程の真似をされない限り、軽率な行動に出るとは考えにくい。
……個人的に強奪してくれた方が物語として面白くなりそうではあるがなｗ
まあ、この辺は98氏の匙加減に期待しよう。
氏なら強奪があってもなくても面白い展開にしてくれる。

νガンダムに組み込めそうな種の技術ってあるかな？個人的にはν専用のストライカーパックなんかいいと思う
戦術性の高いストライカーパックはアムロは気に入ると思うんだけど。

重すぎてバランスが悪化しそうだが

少なくともUCから来てる連中は嫁補正の影響は一切受けないだろ……
おかしいと思った事は素直におかしいと考えるだろう。
ラクシズの影響下に置かれる事は決してない。

98氏のラクスが強奪やらかしたら、泣きそう…
やるなら２人で駆け落ちしてほしいって、やっぱ強奪かw

>>121
種の換装パックって30tぐらいあったような･･･

エールパックなんかνの本体重量より重いんだよな

98氏の展開だと、フリーダムはキラがプラントに潜入してラクスごと奪ってきそうだｗ

ここは思い切って量産配備段階のストフリを２〜３機かっぱらって来るとか

当然TV本編とは違う”量産型”ストフリを。

>>127
ストフリという事は種死時代としてつまり３機奪ってきて共食いのパーツに使用したりしながら
後半に乗り換える機体までの繋ぎに使うと？
（Ｚ的に発想すると）

98氏のキラなら、98氏のキラならストライク一本で頑張ってくれる！
自由？イラネ。
展開としては、スペックに劣る機体で対抗した方が燃えるしな。

それだとシーゲルが処刑されないぞ。

>>130
何か問題が？
（作者がオリジナルノ展開にしなければならなくなる以外で）

アムロが何らかの形で戦線離脱し、キラがνガンダムを託されるとか。

>>131
シーゲルがパトリックの暴走を抑えるかもな。
ヘタすりゃ議長のままだったりして。
ジェネシス発射はなくなるかもしれんが、変わりにユニウス落としを強行したりしてな……

でもNジャマー落として無差別攻撃した茂じゃナチュとの融和は無理っぽくね？

茂はＮＪ投下までは強硬派で、投下してその惨状を悔いて融和派になったよーな。

>>129
テスタメントはどうだ。素のあれならストライクに核エンジン付けただけみたいなもんだし。

>>136
ストライクEを連合から奪取するとか

奪取する必要ないんじゃね？
そもそも連合から離反すると決まってるわけじゃないし。

じゃあ連合から支給されてくるんだ。
その前に常夏がAAに配備される可能性もあるか……

>>135
茂本人が融和派であろうと、地球側の人間の感情が

>>139
なんと言う最強支援……
ぶつかり合って成長させるしかないな。

連合がAAを捨石にせず、中核に据えるんだ。
さらに僚艦にドミニオンが。

強化人間の悲劇を知っているアムロは、彼らの二の舞にせぬよう常夏を守るかも知れないな。

まず間違いなく守ってやろうとするだろうが、ますます気苦労が……。

胃薬を常備しといたほうがいいかもしれんな。異世界なんて、無条件でストレス溜まっていく環境だし。
本人疲れてないつもりでも、ある緊張の糸が切れた瞬間、突然ぶっ倒れても不思議じゃないぞ。

ナタルさん、しっかりケアしたってやってください。

艦橋でアムロが倒れました

カガリが暴走して、勝手にνガンダムに乗ったりして・・・

>>146
操縦系統の違いをものともせず
orz
のポーズに成功するんだな？

UCのMSは素人でもある程度の訓練で動かせるから歩かせるくらいはできるとは思うが。

でも、アムロ専用に調整された機体だと、プロの軍人が乗って
ガンダムがザクに負けるほど扱いにくくなるからなー
orz　しても不思議はなさそう。

νでorzする事は無いと思うよ。
アムロ用に調整されているといっても、動かすだけなら誰にでもできるだろうし。(出来ないと色々不便だし)
使う事が出来るかどうかは別問題だけどね。
そもそも、種のorzのポーズは描写としておかしいから。
ストライクがあの描写の通りの性能しか持っていないのなら、機体のバランスを取る事もパイロットに依存しているって事になる。
そんなの欠陥品以外の何者でも無いぜ。

>>150
いや、アムロ用の調整されてると、アレックスを見て分かる通り
並みの人間では動かしきれないはずなのですよ
逆に言えば、アムロの細かい動作にも敏感に反応してるからこその性能だし。

ストライクと言うかコーディ用のＭＳは、機体のバランス取りもパイロット依存のはずだよ
ここらへんがナチュだとＭＳに乗れないって理由付け（訓練しまくればナチュでも動かせるが）
ＭＡ（スカグラ）だと素人の学生が少し訓練しただけで
戦艦に帰還出来るほど高度なサポートが付いてたりするんですけどねー
（トールがあの短期間で自力で着艦まで出来るほど、腕を上げてたのかもしれないけど）

本来、コーディの優位性を表すための設定だったんだろうが
今では制御系が劣悪だったとしか思えなくなった

新兵器を敵に使われない用に出来る上では良い手では有ると思うんですけどね
特に種世界だと、ジャンク屋がジンを傭兵が買える値段で流してたり
ぱくったＭＳをあっと言うまにデータ吸出し完了してたりと、盗用技術が進んでるから
ナチュも普通に動かせるようにＭＳ作ってたら、ザフトはすぐに負けてそうｗ

負債はサポート無しで操縦出来る=強いと勘違いしているのか？
まさか、そこまで馬鹿じゃないと思いたいが

車の運転と同じと考えてんだろ。運転免許だとオートマ限定とかあってマニュアル車は使えないことになってるから。

コーディネーターが乗るのはウォーカーマシンがお似合いってことか。

>>156
いや、確かに原作に忠実ではあるなｗ
一部の町以外は汚染が進んでコーディ以外は生存できないんだったよね？

CEのOSの酷さはアムロが設計局とか配属されたらなんとかなんのかな〜

>>151
ベルチルじゃベルトーチカが操縦して月から持って帰った
アレックスだって性能の30%しか発揮できないってだけで
立つ歩くなんてオートでできるだろ
セイラさんがこけたのはシミュレーションじゃ経験できない
射出時のＧで操作ミスっただけだし
普通に出てってこけるのは逆に難しいと思うぞ

>>158
実際は設計出来る立場にいたとしても資金面の問題や軍上層とのパイプとか
人員・設備など色々、必要な条件も多そうだがな。

だから盟主王が頑張ってんじゃないですか
アムロは頑張りすぎ

400氏アムロは盟主王との縁のおかげで条件を完璧に満たしているからな。
98氏アムロならオーブに逝ったときに展開次第で技術協力求められるのか？
（個人的にはオーブにはむやみに力持って欲しくないがな）

>>153
ジャンク屋の設定を考えた奴は絶対おかしい。

ガンダムの設定がピーキーでアムロしか使いこなせないのと
ストライクの基本動作も満足に出来ないとのじゃまるで違うからな

ガンダムの設定がピーキーなのは
セレクターでも付ければ何とかなるけれど
ストライクのアレはねぇ

ガンダムは、本来極端な設定じゃないだろう。
マグネットコーティングんときにチューニングしたんとちゃう？

>>165
嫁としてはナチュには満足に動かせないのと
キラの優秀さを主に強調したかったのだろうが
受け取る側としてはバランスも満足に取れない馬鹿OSとしか
印象が残らんかったからな〜

とことん裏引いててある意味感心するわ・・・

アムロがガンダムの反応が悪いってんでマグネットコーティングした
一般兵がそれに乗ると、こんなの運転出来るかーっ！　になるだけ。
なので、アムロ専用で反応に付いて来れる機体は、一般人お断りに……
（リ・ガスィでさえケーラしか乗りこなせないらしいし）

>>166
でもＯＳはＭＣを前提とした設定にはなってない
設定しようにもＭＣの実戦データが無い
だからモスク博士がデータを持って帰ってくれって言ってたわけだ
Ζ以降だとＯＳもＭＣ仕様になってるから安心
そしたら更に上を行っちゃうのがアムロなんだが

扱いきれないのと満足に動かすこともままならなのとじゃ大きく異なるがな
戦闘行動となると前者も大いに関係してくると思うが

少し例え話を。
F1マシンはF1レーサーにしか動かせないのか？
いいえ、普通に整備の人が移動させたりします。
では、F1マシンの限界性能を素人が引き出せるであろうか？
いいえ、当たり前の事ですが不可能です。
F1マシン＝ν、F1レーサー＝アムロに置き換えてもらうとさらに分かりやすいかな？

つーか、良く考えればわかる事だけど、特定の人間以外には動かす事さえ困難な兵器っておかしくないか？
ソレって車で言い換えれば「特定の人間以外はアクセルを踏む事すら出来ません」って言ってるのと同じ事だよ。

素人が走らせるのは無理そうだけどな
Ｆ１カーのハンドル敏感過ぎて、普通の車の感覚でやるとひっくりかえったよーな気がする。
（本来高Ｇの中で動かすので、少しの角度で曲がれるように敏感になってる）

コーディ専用機体は、やっぱ優秀性を前面に出すために
モビルトレースシステムを採用すべきだったんだよｗ

>>173
つまり……バリーさん最強伝説？

バリーさんナチュラルじゃねーかw

……え゛、というか人類なのか？！　てっきりモビルファイターだと思ってた。

>>161
400氏アムロの流れ
半年の間にマグネットコーティングの理論確立、OSの改良及び挙動補助のAI作成。
新型機の設計兼テストパイロットを担当し
（この段階でUEとCEのモビルスーツの違いも見えるだろうから学習も必要だったはず）
突貫工事で完成させてすぐに低軌道会戦開始。

・・・忙しいとか超過勤務とかってレベルじゃね〜ｗ

UEじゃなくてUCだ、スマソ

>>177
仕事に打ち込む事で異世界に来た不安を紛らわしてたんだよ

歴史に干渉させるためには必要な作業だけど……ワーカーホリックダナｗ

アムロは親父と同じで仕事人間ぽいから無問題さ

単純に好きな仕事だったからじゃないかと
容姿は母親似なのに中身は父親似だよなアムロ

ニュータイプとして危険視されてもいないので飼い殺しされる事もなければ
権力者と友宜があるので、しがらみも多少あるにせよ
自分の才感を大いに発揮できる環境にある

なんだかUCよりもずっと自由な印象あるんだよな。皮肉な話だが

父親と一緒に暮らしてた時間が多かったせいもあるのかな

自分の作った兵器で人が死んでくのを悩むほど子供でも無いしなー
友情と趣味に生きてる分幸せかも知れん、軍人と兵器開発が趣味ってのが有る意味救われないが。

>>179
なんか切ないなそれ(´;ω;`)
ふと仕事の忙しさから解放されて元の世界に思いをはせるときを考えると

けどＵＣに帰っても居場所無いんだよね
あんな事になった以上、今度は一生軟禁かもしれないし
それから逃れても仲間の安全を考えたら名前を捨てて
一人ででひっそり生きていくしかない
大切な人達のために自分が唯一できるのは関わりを断つこと
なんて寂しすぎる

>>185
その辺は行動する事をすでに選択しているからな。
動く以上はなんでもかんでも守るなんて不可能だし。

>>187
チェーンの無事を祈っていた箇所から考えるに
２度とUCには戻れないみたいな雰囲気ただよっているがな…

なんか、微妙に死亡フラグ立っていねぇか、この状態？

戦国自衛隊か
最後はサイコフレームのサンプルしか帰ってこないんだな？

えせファンネルことドラグーンとガンバレルの違いってなんだっけか？

見た目の原理はおんなじ
ガンバレルは有線ってだけ
ドラグーンなんて番組終了後についた名称だし
スタッフ間ではファンネルで通ってた

頑張れる

>>191
有線式インコム＝ガンバレル
無線式インコム＝ドラグーン

入力はどちらも脳内物体配置のフィードバックで行われる。
ドラグーンには量子通信が使用されている。
量子インターフェイスの改良で必要な空間認識能力のハードルは下がったが
常識的に考えても人を選ぶ技術であることには変わりない。
（戦闘行動しながらの端末操作なんぞかなりのベテランで無いと無理）

何で量子インターフェイスの改良で扱いやすくなるのか説明は無し。

加えて、NT能力の介在のない点から考えても、両者とも目視できる敵にしか攻撃できないと考えられる。
……自律兵器とかだったら話は違ってくるけどね。

空間認識能力で動かすって、現状はこういう空間だから
こういうイメージだって脳内で想像したように、兵器を動かすってこと？
自律兵器オートにして勝手に攻撃してもらうのと、どのへんが違うの？

空間認識能力について少し説明。
この能力は、地図から地形を正確に読み取ったりする能力や、動いているもの同士の距離(座標)を測って、
うまくそれに同調したり、操ったりする能力の事を言う。
要するに三次元的に物を認識する事に優れている能力というべきか。
後、ものすごく距離感に優れている。
基本的に人間は二次元の動きしか出来ないから、こういったことは余り得意じゃない(慣れてないとも言う)

正確に三次元的な座標が認識できないと、ドラグーンの操作がものすごく曖昧になってしまうって事なんじゃないかな？
「こんな感じで動いてね」と指示して機械の方で補正してくれるんなら、空間認識能力関係ないしね。
操作に関して詳しい説明がないから、これは全部妄想だけどな。
自動で動くとなると、感知エリア内に侵入した敵機に攻撃を仕掛けるってことになるだろうから
操縦者が目視しようがしまいが関係ない。
つーか、操縦者イラネ。MSもイラネ。
運搬専用の艦船に付ければいいんじゃないかな。

>>196
その考えが究極までいくとNT数人をサイコミュ付戦艦乗せて
大量のファンネルで攻撃って発想になる。
もっとも、それでは実用云々よりも男のロマンg(ry

NTだらけの戦艦は発狂寸前か発狂してる強化人間集めてぶつければ無力化できそうだけどな
お互いに感応し合うならかなりきついだろう
非人道的とかは無視、強化人間の時点で人権なんて無いから

ってか、ファンネル扱えるレベルのNTってかなり貴重だったはず。
CCAの時代で結構進んでいた強化でもファンネルを使用できる
レベルに達したのはギュネイだけだったし。

そう考えるとクェスは本当に才能あったんだなぁ。

>>197
イボルブΖ

>>200
あの超科学と超展開、意味の分からん敵、全て黒歴史が妥当かと。

あの超能力少女とかなｗ

ファンネル→無線。ミノフスキー粒子のため、オート不可。
サイコミュで脳波コントロールできるパイロットが使用できる。
熟練者(アムロクラス)になるとファンネルが敵の攻撃を避けたりもする。

インコム→有線のため、ミノフスキー粒子の干渉をうけない。
サイコミュを必要としないため、オート化した半自律兵器？

ガンバレル→有線。オート化が進んでおらず、運用に空間認識能力を必要。

ドラグーン→無線。オート化がちょっと進み、
運用にガンバレルほどの空間認識能力は必要としない。

大雑把だと、こんな認識でいいのだろーか？

ドラグーンは無線になってビームになっただけのはず
で、スーパードラグーンになってオートになったんじゃなかったっけ

>>203
インコムはのびーる手にビームライフル持ってるようなものか。

ドラグーンは浮遊砲台でしかないっぽいな
ただ無闇に撃ちまくるだけ
相手の急所を狙うとか、個別にバラバラの標的を狙ったりとか、そういう事はできそうもない。
つか、やってない。

…CEの兵器って、最初からトクベツな人間が扱うことが前提で
サポート機能というかオートモードが発達してないよーな気がする。
量子コンピュータが開発されてるのに、OS関係が弱すぎないか？
ハードが先行してて、ソフトが付いてってないのかな。

構想が先行してて設定が追いついてない

ＭＳ動かせるのはコーディネイターだけ
→コーディネイターじゃないと動かせないアホＯＳ
という短絡的な発想のせいです

使う人間（＝他人）の事など考えもしない
それがCEの人間

>>209
使いこなすに熟練と才能が必要ならともかく
操縦系が複雑すぎて常人（一部天才を除くナチュラル）に動かせないってのは
兵器としては破綻しているとしか･･･

ただそれは現用の兵器にもいえる事らしい
F-22なんぞあまりにも高性能だが、その性能を引き出せるパイロットが殆ど居ないって話だぜ

>>212
どこで　掴まされたネタ？
そんな訳ないじゃんｗ

性能を引き出せる≠動かせない

性能を引き出せない≠動かせない
こうだったｗｗｗｗ

>>203
サイコミュ兵器ってのは、電波その他を阻害するミノフスキー粒子を逆用して、NTの感応波を伝える事に利用した兵器。
これにより、無線(従来の電波方式ではないが)で小型端末を動かす事に成功している。
ただ、無線制御のみに特化しているわけではないので注意。
(有線のサイコミュも存在する。これは機体操作系のサイコミュを使用している)
ファンネル等は、端末(砲台)から情報のフィードバックをパイロットが直に受けてる節がある。
操作の感覚はもしかしたらビットMSに近いのかも？(胡蝶の夢みたいな感じかな？)
「人をおかしくする」という描写はこれが原因なのかも知れない。

インコムは脳波制御ってのはサイコミュ兵器と同じなんだが、途中でコンピュータのサポートが入りOTでも使える様になっている。
ただし、感応波を利用した物ではないため、必然的に有線にならざる得ない。
また、端末の動きも二次元機動に限られるため複雑な動きをさせる事は出来ない。
そして、同時に制御できる端末の数も限られてしまう(一個か二個が限度)
どっちかというと、この兵器はメインではなくサポート、支援兵器という面が強い。(その点はCCAのファンネルも同じだが)

ミノフスキー粒子のためにオートが出来ないって事は無いのでご注意を。
あれは、兵器の特性上、制御を機械的なオートにする事は出来ないっぽい。
操作する元となるものが、有機的なものだから。

ガンバレルとドラグーンに関しては、誘導方式が有線か無線かの違いだけかと。
アレだけの端末を手だけで操作するのは不可能だろうから、操作は脳波制御と仮定。
インコムと同じっぽいが、インコムとは違い万人に開かれたものでは無いのでサポート系がかなりお粗末。
やはりインコム以下の評価しかできない。
ただ、多数の端末を同時に制御できる点においてはインコムに勝っている。(命中精度はかなり低いが)

>>216
なるほど。ひとつ賢くなった気分だ。

リフレクターインコムなんて複雑な使い方をするやつもあるがな……

っつーか、ジオングって有線サイコミュだったよね？

>>212
＞F-22なんぞあまりにも高性能だが、
その性能を引き出せるパイロットが殆ど居ないって話だぜ

ガンダムの世界はともかく　軍版に書き込んで来いよ　遊んでもらえるからｗ
（夏厨多い時期だから　嫌がられるかな？）

>>218
ExSのアレは、ALICEのおかげという事にしておいた方がよろしいかと。

>>220
エロゲネタ、アニメネタが氾濫しているですがスレなら遊んでもらえるさ

>>218
ビーム発射機構をＭＳに載せれるから、
機体的には、ファンネル付きやインコムよりも、
低コストかつ整備性に優れているかもｗ

？
ファンネルもインコムもビームを発射するんだが？

>>224
インコムを盾にすることで、そのぶんＭＳ本体にビーム発射装置を乗っけれるんジャマイカ

という、お前オールレンジ攻撃の意義とかわかってんのか、といいたくなるご意見…かな？>>223

>>223
＞リフレクターインコム
小型端末のインコムやファンネルに搭載できるビーム砲はどうしても出力が限定されるので
メガ粒子偏向のみに特化させて、MS本体の高出力ビーム砲を使うことで、インコムの攻撃力を上げするためじゃないかな？
死角からの攻撃でもインコム程度の攻撃力たと耐えるMS・MAもあっただろうしし。

＞整備姓
メガ粒子偏向装置だけでへたなビーム砲より整備が大変だと思うけどなぁ
偏向角を間違うととんでもないことになるだろうし（汗
それに防御装置としてのIフィールドって一般的じゃなかっただろうし（汗

ピンポイントバリアー位の範囲しか防御できないんだよな
ゆえにコックピット周辺にだけ設置されている

>>205
×:ビームライフル
○:ビームガン

たしか、ファンネルと違ってインコムは有線の上に動作か単純だったな
ドラグーンの方が無線制御な分まだ強そうなイメージがある

インコムはケーブルをピンと張ってなきゃいかんからね。

もともとインコムは主兵装と言うよりは牽制用のサブウェポンに近いし。
リフレクターインコムも「予想していない場所からの奇襲」に主眼を置いた武器だから、総じてインコム系兵装はファンネルの簡易版と言うよりは隠し武器に近いものがあるような。

というかインコムってＵＣ００８７〜８８の辺りだけで、ＣＣＡ時代でも既に見かけないんだよね。
全盛期（？）でもドーベンウルフみたいな高級量産機、或いはＳガンダムやＭｋ�Xみたいな試作／実験機クラスにしか搭載されてないし。
ましてリフレクターインコムなんかＥｘ−Ｓにしか搭載されていないんじゃ…。

そこらへんは製作側の都合。

所詮パンジャドラム系の兵器だったんだよ
でＦ９１〜ＶみたいなＭＳに落ち着くと

ところで種世界のガンバレルとかどんな開発経緯があったのかサッパリすぎるんだが

UCだと
サイコミュ研究→兵器転用の方向性を無線武器に（ビット）→ビットを小型化（ファンネル）→一般兵でも使えるように簡略化（インコム）
で理解できるけど

CEはどんな思想で開発されたんだか分からん
元々一部の人間が持ってた空間把握能力が必要で保有者は極少数しか居ない
なのにそれをオールレンジ武器の操作に使おうなんて頭おかしいだろ
距離や位置を把握する能力なんだったら可動式の砲塔か何かで十分じゃん
プラント側なんてクルーゼ以外２〜３人しかドラグーン使えないんだろ
設計段階でおかしいと気づけよ

>>234
逆に考えるんだ。

研究者A「オールレンジ武装なんて凄くね？」
研究者B「その発想は無かったわ」
研究者C「天才ktkr」
↓
研究者A「やべ。作ったはいいけど普通の人間にゃ使えんわ」
研究者B「普通じゃなけりゃ使えるんじゃね？」
研究者C「使える人探してきたよー」

まあ研究バカなんてこんなもんだってことで。

何あのガンバレルって？ナチュラルの分際で俺達に無い技術持ってるなんて生意気な！
あれを俺達優良種たるコーディネイターが使えば最強じゃね？
うはｗｗｗお前天才ｗｗｗｗｗ

こんなやり取りがあったのかも試練

あの世界の住人何％がねらーなんだよｗｗｗｗ

でも会話はどうあれ、新機軸の技術なんてわりとこんな感じで生まれるもんだぞ
面白い発想したら、とりあえず作ってみりゃｲｰｼﾞｬﾝｲｰｼﾞｬﾝｽｹﾞｰｼﾞｬﾝって

逆に考えるんだ！きっと種世界の第二次大戦の戦場は
パンジャンドラムやローリングボム、ラーテなどが闊歩する
魔境なんだと。
冷戦期に原子力戦車や中国の某騎兵が実戦で使用されてても
おかしくないんじゃないか

>>239
とりあえず片っ端からググッて調べてみたが、考えた連中はキ○ガイに違いないと確信できるw

>>238
戦争中の兵器開発に関しては、
政府も結構財布が緩いからな

俺、軍ってのはトンデモ兵器にはとりあえず予算を出すところだって信じてる。

トンデモ兵器に予算を出すのは大抵負けてる時じゃないか？
一発逆転に期待して、何か通常じゃ受け入れられないアイデア出すとか

お米の国も核兵器にお金をえらい額そそいでたりするからなー
割と超兵器に資金を投下するのは何処の国も一緒かもしれん。
（トンデモ兵器と超兵器を一緒にするなといわれそうだが）

>>243
パンジャドラムに始まり英国は変態兵器の見本市だし
米国もフライングパンケーキとか怪しげな航空機開発に手を染めてる。

後世の人間は”正解”を知ってるから笑いものにしてるけど当時は真面目にやってるんじゃよー。
ひょっとしたらまだﾊｹｰﾝしてないものが見つかるかもしれんでな。

戦車とかも元を正せばトンデモ兵器っぽいしなー
しかし種世界にはもっと別の意味でのトンデモ兵器が
陽・電子さん発明の陽電子砲をはじめ、いっぱいあるからなー

核なんかも実験も使用もされてなかったら
「威力高杉w使ったら何も残らねえよwww」
みたいな扱いだったんだろうか？

言ってることとかは間違ってないんだろうが、所々混ざってるねらー会話のせいで台無しだｗｗ

ところでさ、ドラグーンとかザフトの武装に関してはエース級の要望に合わせて作ったからとか
そんな感じの理由ならありそうじゃね？
階級とかが曖昧で個人の実力主義な勢力なんだし

>>249
んじゃ、あの運命の元の夜逃げガンダムは、クルーゼが欲しがったのか？
ムゥのガンバレルが実は羨ましかったりしたんだろうかｗ
でもそのまんまのを使うのはイヤだし、コーディの開発者もそのまんまパクるのはプライドにさわったんで
無線式のドラグーンに進化させてＭＡじゃなくＭＳに装備した、と。おお、説明付いたｗ

それはあるかもな。コーディって割とナチュに劣等感？持ってるし。優良種たる我々が劣等種に負けるわけにはいかない、みたいな

単純に、同程度どころか３倍以上は数が多いの作っとかないと
物量で潰されるので新開発したと言うのもあるカモ。

物量を新兵器で覆そうとか考える時点で終ってるけどな。
まあ、それはそうと、クルーゼが欲しがったと言うのは無いんじゃね？
あのオッサン、目的はどうあれ開戦当初から前線で戦ってきたベテランであるわけで。
そういう人間って実験的な兵器を嫌うし。(奪取したG使わなかったしね)

……夜逃げも現場の人間の意見が入ってれば欠陥兵器にならずにすんだのになぁ。

それよりザフトはどうやっていきなりドラグーン作ったんだ
ビットは受信機とビーム発生器とスラスターでMS並にデカイ試作品
ジオング腕は蛸ザクでテストしてるし有線だから信頼性も高い
有線でテストしたりガンバレルがベースなら小型化の過程みたいなのがある筈だろ
それともザフト脅威の科学力でいきなり無線通信＆小型化でMSに搭載ですか

ＮＪのせいで通信できねえって、こっち（ザフト）もつらくね？→んじゃ別の通信方法作るべ
というわけで量子通信技術は開発してたらしい。
で、誰かがそれをいいもんめっけ、と利用してドラグーンにって感じか？

ところで>>253
物量を新兵器でってのは、ガンダムにおけるＭＳの存在自体を否定しているぜｗ

>>253
ムウに対する嫌がらせ

>>253
夜逃げはしょうがないでしょ。
その前の弩級がエセ導師に盗まれてデータ取れなかったんだし。

>>255
>ＭＳの存在自体を否定
否定して無いよ。
UCその他のガンダムでは、演出の都合上、新兵器(MAMS他)はものすごく強いけど、余程特殊な物で無い限り数をひっくり返す事は出来ないでいる。
局地的に敵に対して勝る事が出来ても、全体では余り意味が無いって事。
新兵器で数をひっくり返す事が出来てたら、ジオンは連邦に勝ってるよ。

>>258
新兵器で数をひっくり返して負けそうだったので、新兵器をこっちでも作って条件を互角にしてから
連邦が物量で押して勝利したんだが……

そもそも、通常兵器との数をひっくり返せないＭＳなんて、存在する意味が無いんでは？
（それなら通常兵器使えばいいし）

よほど特殊な物は、ＭＳの中で数をひっくり返せるものかと。

おまえらバカやろーーーー！！！
アムロにひっくり返せないものは無いだろ！！！！
奴こそ最強なんだ！

「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの
略奪、暴行には目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
〜中略〜
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである

>>259
＞そもそも、通常兵器との数をひっくり返せないＭＳなんて、存在する意味が無いんでは？
ちょっと聞きたいんだが、まさかジオンが「MS」によって物量の差をひっくり返しそうだったとか考えて無いよな？
1stちゃんと見ましたか？
ジオンはね、MSではなくミノ粉によって通常兵器の優位性を無くした訳でして。
間違っても、MSで覆したわけじゃないから。
MSは前提としてミノ粉の影響下において運用することを目的として作られた兵器。
ミノ粉の影響下じゃなけりゃ現用の兵器にもボコボコにやられる。
つーかね、現実的に考えれば有視界さえ整えればミノ粉の影響下であっても通常兵器で撃破できる。
ミサイルなどの誘導兵器以外は普通に使えるんだし。
でもな、それだとアニメとして面白く無いだろ？
だから連邦もMSを作ったし、通常兵器も徐々に淘汰されていったんだよ。

人型ロボットのロマンの前には現実の運用論など無粋也

アニメやゲームの話に「現実的に考えれば」って……>>262大丈夫か？
アニメやゲームは、現実ではないって言う常識はあるよな？
それと、演出や浪漫という言葉を知る事をお勧めする。

それいっちゃおしめぇよ

でも、一年戦争の転機となったオデッサ作戦で連邦の主力となったのは通常兵器だろ？
本編アニメでも量が質を押しつぶした形になったんじゃないか？

オデッサ作戦に参加した61式戦車の半数以上が未帰還じゃなかったか？

>>267
ロスケの冬季攻勢もそんなもん、
ドイツのニュータイプっぽい三桁撃墜エースのボコられながらも、
最後はベルリンを蹂躙。

結論

結局、トンデモ兵器に手をつけることができない日本人。

結構日本にもトンデモ兵器はあるけどね。

人間の乗った魚雷（そのまま特攻）とか、対米風船爆弾とかな
今は、ファンネル作ってるんだっけか？

>>271
前者は回天で後者は桜花か？

>>263-264
＞人型ロボットのロマンの前には現実の運用論など無粋也
＞アニメやゲームの話に「現実的に考えれば」って……>>262大丈夫か？
＞アニメやゲームは、現実ではないって言う常識はあるよな？
＞それと、演出や浪漫という言葉を知る事をお勧めする。
うん、だから言ってるだろ。
「それだとアニメとして面白く無いから」って。
ちゃんと全部読んだ方がいいよ。
後、ガンダムを現実的に考えるのはおかしいとかいってるが、元々ガンダムって戦術・戦略・政治の点では現実的に考えてる部分ある。
それこそ、「現実的に考えない」のはガンダムを否定する事になるぞ。
従来のスーパーロボット物の様に全てが非現実ではなく、人の社会という現実の中に人型ロボットという非現実を混ぜたのがガンダムなんだから。

最後に、全部MSだけでOKですって考えは種に毒されてると思うよ。

桜花は特攻用のロケットグライダーじゃなかった？
震電も結構とんでもな希ガス

>>273
別に実際の戦術を否定しているわけじゃあないし
何でもMSって言っているわけでもないんじゃまいか？
単純に現実云々にあんまりこだわりすぎると演出が制限されちまうってだけのことで

種はその「演出」を優先しすぎた結果、糞となったけどな。
ある程度の制限というのは必要なんですよ。
種は設定も制限も無視して演出と昼メロを最優先にした結果、「平成の1st」が「腐が作ったWの劣化品+俺TUEEEEE」になった訳で。

結局重要なのはバランスってこどだな。
こだわりすぎると味気なくなり、あまりに意に介さないと種になっちまう。

種はダメだ…なぜなら種死に繋がってしまう…！
そういやボトムズは、すれ違い昼メロ展開と世界設定が合致してたな。

ワイズマンと言う、嫁のような無茶やるのが登場人物として居たからな
種も黒幕として嫁が出てきて、倒されてれば良かったのに……

みんな、そんな難しい事考えながらアニメ見てるのか？　現実的とか。
時代劇とかで、時代考証や設定が完璧でないと許せないタイプ？
俺なんて、見てて面白ければ何でも良いんだが……。現実離れしてたって、面白ければそれで良し。
種の政治シーンは無理やりすぎて気に入らなかったが、ファーストのギレン閣下の独裁全開な政治も、
CCAの連邦の俗物政治も、多少無理やりではあったが面白かった。
種の戦闘シーンのバンクは酷かったが、それでも最初のうちは楽しめた。
戦略面はたとえ無理があっても、それを勢いで押し切るのもアニメの一端ではあるだろうし。
この手のアニメは、深く考えず楽しんだもの勝ちだと思うぞ。

後、なんで「現実的に考えない」のはガンダムを否定する事になるんだ？
別に人それぞれだろ？　なんで断定なんて出来るんだ？　>>273って製作スタッフの一人？

>>280
ミニスカだから

中途半端は、気になるな。
Gは、理屈ぬきで面白かった。ああいうのに考証を求めるのは野暮だろう。
水戸の御老公や暴れん坊な将軍に考証を求めてはいけないのと同じに。
必殺や剣客や鬼平は、考証を考えるよりも物語を追う方が忙しい。
ただNHKの大河ドラマや、鳴り物入りの時代劇映画で、考証に詳しくない
素人の自分が見ても明らかなポカをみつけると、おいおいって思う。
種や種死は、いろんなとこが中途半端なんだと思う。
娯楽と割り切れるほど、面白くないってのが致命傷なのかもしれないけど。

>>277
結局いかに上手に視聴者に嘘を付くかだな。

>>282
「利家とまつ」とか「功名が辻」（原作はそう悪くない）
の交渉とか展開とかは惨かった

>>280
限度ってモンがあるっちゅー話だ。時代劇で言うなら
うっかり八兵衛がうっかり「ご隠居、この旅籠は『サービス』がいいですねえ」と言っちゃったり
スタッフもうっかりそれに気付かず放映されちゃったりした時、どんだけツッコミの電話が来たとｗ
普通に電柱が映ってたり、学生服着てるやつが横切ったりしてもイヤだろ。
種は色んな人の「それはナシだろ」というラインを越えた事が割りと多々あったって事ジャマイカ。

>>284
それらの｢交渉｣って、｢○○におまかせくださいませ♪｣連発だったからなｗ
ってのは置いといて、やっぱり超展開連発は勘弁だな

>>285
まぁ確かに、見過ごせないラインがあるってのは分かる。
そりゃ時代劇で、当たり前のように英語を使われたり、何故か学生服が写ってたりしたら、駄目だろうし。
種もアニメだから、では済まされない無理やりさがあったのは確かだしな。死んでるのに生き返ったり。

でも、現実的にってのも限度があるよ。現実には無い技術が確立されている時点で、現実との差が生まれるのは必然だろうし。
>>273みたいに、戦略・戦術・政治が須く現実的に考えられていないとガンダムではない、ってのは行き過ぎだと思っただけな。

キャラクターの突発的な心情の変化、戦術以前の戦闘での突っ込み所の多さ
停戦協定って美味しいの？　レベルの政治、ここまで酷くないか、
せめて一つくらいなら種や種死も叩かれなかったんだろうけどね。

>>271

遅レスだけど風船爆弾はこれだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%88%B9%E7%88%86%E5%BC%BE

名前のまんま、大きな風船に爆弾ぶら下げて、偏西風に乗せてアメリカ本土を爆撃したって代物
これを開発した研究所では「殺人光線」も研究してたとか何とか
まあ光線っていってもレーザー（光）じゃなくてメーザー（マイクロ波）だったみたいだけど

なにげに「メーサー殺獣光線車」て日本の伝統芸だったんだなあ・・・

だから大河ファンは信玄が草食動物系だろうが、
風林火山で胸を撫で下ろしてるｗ

でも、ガンダムってそういうイメージがあるな。自分は。
未来の戦略・戦術・政治をシミュレーションしてみよう、みたいな。
ガチガチに拘る必要はないけど、設定の矛盾とか超展開は、萎える。

せめて、機動恋愛慕情、機動華氏、とかいう名を冠してれば叩かれなかった

>>287
確立されてないけど、それがどういう効果のある技術か説明されていれば、
ちゃんと考証可能だろう？
何の為に考証担当がいるんだよｗ

ハッピータイムについて語っている表との温度差にフイタ

あれだ、リアルなのがいいんじゃなくてリアルっぽいのがいいんだ。
で、種・種死に関しては負債の考えるリアルっぽさが俺には全く理解できなかった。
あるいは負債がそんなこと考えてなかったのかも知れんが。

ミノ粒は超設定だけどちゃんとそれを使って辻褄合わせてあるから凄い
ミラコロやNJはよくわからん
なんで核分裂抑止する謎物質でジャミングできるんだ
そもそもどうやって抑止してるんだ
透明化してステルスならミサイルを透明化してプラント狙撃すればよくね？絶対迎撃できないよ

それを言ったら、量子通信で無線誘導が復活した時点でＭＳが主力になるのは可笑しいし
言ってたら切が無いナ。

種は戦略・戦術・政治でアフォがありすぎるからねぇ。
ジャンクギルドってありえないでしょ。
交戦国、中立国関係なくＮＪ投下って何考えてんだ？
盗んだＭＳが破壊されたのにその場で修理してＰＳ装甲を復活させるとか…
航空戦が圧倒的に不利だと判ってる筈なのに砲撃戦しないで航空戦したり…
核エネルギーだから整備が必要ないとか…
そういや、プラント議長が最重要軍事機密（ドレッドノート）を横流ししたんだっけ？

ミノ粉は便利グッズだったけど、MS対決の理由付けなので自分的に問題ナシだ

ミノ粉は両軍に対して平等に恩恵を与えてたからオッケー
種の場合は主人公側にばかり都合よく恩恵を与えてる印象があるから気に入らない

>>274
震電はトンデモかないぞ。
エンテの機体は、他国でも試作されてる。

>>301
問題はエンテにしてもそう高性能になるワケでもない…という悲しい事実

>>302
他国のに比べると洗練されたデザインしてるとおもうけど。
震電のウリは３０mm４門の重火力じゃないの？

五式戦とかは、戦後に米国軍が、きちんとしたガソリン入れたら、かなり高性能だったそうだが。

>>304
疾風が689km/hで、紫電だか雷電だかが671km/hでしたっけ。
キ８３なんか760出たらしいですね。
燃料だけじゃなく、電装系もキチンしたようだけど。

>>303
肝心の誉エンジンがね…
いくら重武装でも、エンジンがあれじゃ高空域で、
スペック通りの性能を発揮出来なかったろう。
>>305
キー八三試作遠距離戦闘機なんて、なんと７６２km/hをマークしてますが、
自国の実情に合わない戦闘機を開発（国力の劣勢を職人芸的技術で対抗しようとした。）
したのは何の自慢にもならない…とか戦史家に批判されております。
雷電もあの延長軸とか、凝り過ぎｗ

軍板みたいだ

そういや、やたら前線に多種多様な機体を投入したジオンって…
なんか史実のドイツや日本みたいに負け組臭がするよな。
偶然（スポンサーの意向）とは恐ろしい。

サイエンス・フィクションの世界では「作品内矛盾を引き起こし破綻しない限り作中理論はその世界観の中に於いて常に正しい」んだけど、種はその作中矛盾を引き起こし過ぎなんだよな。
ＵＣはミノフスキー粒子関係に関しては後付けとはいえある程度整理されてる。
だから「ＵＣガンダム」という括りにおいてはミノフスキー物理学を基礎にしたものの考え方が必須。
なのに種はそういった設定が、少なくとも視聴者に判るように描かれているとは言い難い。
昔と比べれば情報伝達手段は幾らでもあるし、作中で表現しきれないなら公式ＨＰに載せてしまったって良いのにそれもない。
１ｓｔと種、同じご都合主義的側面があるにしても種のそれは余りにも稚拙って事なんかな、結局は。

まあ数十年にわたり多くの人の手で積み重ねられた設定と
たかだか数年、しかも少数の人間が考えた設定を比べるってのも酷だがな
UCは濃すぎる、種は酷すぎる

つーか、てきとーに既存のガンダムの設定をいじって似て非なるものに改変して破綻してんだから叩かれるんだって
だったらそのまんま受け継いだ方が良かっただろうって
変えた意味がわからんのも多々あるし。ビームサーベルで斬り合い出来ませんと変えた割りに、さっぱり活用できてなかったりさー

そもそもどうでもいいところは細かい設定してあるくせに、
「ＡＡは何で飛ぶのんー？」
「ワイヤーですからー」
だぞ？

キャラのパーソナルデータは、細かく設定してあるよね…
ブライト艦長には誕生日もないのに…！

稚拙な同人作品といわれる理由の一つかも知れんね、キャラクター設定だけは細かいっていうのは。
設定に関しては、本来ならキャラクターよりも世界観や技術系統を細かくするべきだと思うんだけどねぇ。
キャラデータなんて、そんな細かい設定いらないと思うんだけどな。

全くだ。
おかげで俺のバースディは、迂闊で残念な誕生日になっちゃったんだぜ？

>>315

　　　　　　　　 　 /巛　》ヽ　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　−＝≡. ヾﾉ"~＾ヽ,＾ｏ━ヽニニフ ))
　　　−＝≡　　 ﾘ ´∀｀）彡｡･ﾟ｡･⌒） 　　　<ｸﾞｩﾚｲﾄ!
　　−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　　　−＝≡　　 （　⌒)
　　　　−＝≡　　c し'

種世界でもっとも嫌われていないキャラだからいいやん

ラクシズに寝返った時点でまともな思考を持った視聴者総てを敵に回したろ……

種の場合その場の思いつきで重要な設定を勝手に変更するから、細かい設定に全く意味は無い。

>>318
最後は元主役さえラクシズに賛同したから、許せるよーな気がする。
あの世界では生き残るために、しかたないんだよ、きっと。

狂信者と最強ｗのコーディネイターと戦略兵器より強いMSが２機居るから従わないと死ぬって思っても不思議じゃないよ
不殺っても達磨にされて放置とかマジ勘弁しいて欲しいし
あの場に一般兵として居たら裏切ってる自信あるよ

ラクシズは力こそが正義ってのを地で行ってるからな
そんなのに睨まれるくらいなら下に付いたほうがマシと考えてもおかしくはない

……確か、種は「話し合い」がテーマの一つだったと思うんだが違ったけ？
あの馬鹿監督、そのために「人間は話し合わなきゃ分かり合えません。NTなんて駄目駄目ですよ」って言ってNT否定してたぜ。

話し合ってないじゃない。毒ポエム垂れ流しただけで。

あの監督は、自分で製作したアニメの兵器設定すら知らないんだぞ。講演会で質問した人が本気で引いてた。

それどころか、種死放送前のインタビューで「『戦争は何故起こるのか』を描きたい」と公式サイトで明言した後、
最終話直前インタビューで
「・・・最近の男の子ってハッキリ言って弱いじゃないですか。でもヤッパリ男は強くないとイカンと思うんです。
『男なら戦え！！』これがボクがDESTINYにこめたメッセージです！」
なんて答える監督だぜ。

色々な意味で大丈夫なんかね、その……頭とか？

そろそろ
ﾃﾞｽ種の福田負債竹田森田下村を処断するｽﾚ187
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1184590881/
でやってくれｗ

つうか本スレとの落差がｗｗｗ

>>323
多分、UC等の作品を殆ど見ずに否定したんじゃね？
ちゃんと見てたならそんな言葉は出てこんだろう。

>>328
いや、見ても理解できなかったとか、昔見て記憶が劣化してるとかの可能性もあるぞ
ララァとかフォウとかロザミーとか、どこか解り合いながらも戦っちゃったから哀しいんだろうに…
アレ？　でもちゃっかりそのあたりをステラでパクって(ry

＞アレ？　でもちゃっかりそのあたりをステラでパクって(ry

ウリジナルにだっ

フレイで既にぱくってたよ

>>331
アレはパクるのがヘタすぎて別物と化してるから、俺の中ではセーフな気がするｗ

サイバー見てたら事故のせいでフルバーストできなくなった主人公に
ヒロインの幻影（裸）が寄り添うシーンがあった
あのまんまで良かったのに何で幽霊なんて余計な要素入れたんだろ？
しかも向かい合ってるせいで映像だけだとまるで対決シーンなんだが

ついに98氏の投下予告が来た訳だが

やはりこちらでも正装か

とりあえずパンツを脱ぐか

ついにこっちでも全裸待機が恒例になったのかｗ

全裸待機したくないからこっちにいるのに

今仕事中だから全裸になれねぇよ

心の服を脱ぐんだ
素直になって、裸の心で職人さんを待てばいいのさ

>>339
気にせず脱いでみればいいじゃない
新しい自分に出会えるかもしれないよ？

確実にﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

98氏が来てメビウス・リンク氏も予告が来た。
本スレは全裸祭りだねぇ・・・

この流れだと400氏も来るな。
投下間隔からすると3日ほど早いから微妙かもしれんが。

なんか本スレに夏厨がわいたよ…

だが奴らと我々にわかりやすい違いがある。そう、服を着ているか全裸かだ。全裸と職人以外をNGにすれば問題ない

人間は裸の姿が一番純粋で美しいんじゃ

ちょっと聞かせてほしい

i podの壁紙の様なくりぬきの壁紙を作ったんだが
UPローダーと言うのをはじめて使うんで
どこが使いやすいかわからないんだ
出来たら教えてもらえないだろうか。

ttp://www.uploda.org/
ttp://www.imgup.org/

>>349氏　ありがとうございます

ttp://www.uploda.org/uporg956908.jpg.html

内容はディステニーザフトメイン４人組＋アムロ
イメージとしては　373 ◆lnWmmDoCR.氏　のを使わせてもらってます
勝手にもうしわけありません
あ、キャラ絵は本家本元のを使ってます

おお、カッコええ！！保存、保存っと！！

>>350
おいらもいただきますた

>>350
GJ!　
保存させてもらう

>>350
おおう、カッコイイじゃないか。
即保存しました。

404だたorz
流れるの早っ

しかし、本スレが荒れてきたな。
なんとかできんかな。

相手にしないでスルーするのが一番だよ
今は静かになるまで待とう

普段はなのはスレやSSを語るスレ等に棲息している、SSスレ荒らしが趣味な愉快犯らしい
最近あちこちのスレで暴れてるみたい
無視するのが一番だそうだよ

夏はしょうがない

ID強制表示なら楽なんだけどなぁ

秋だか冬だかに保安上の理由だかで全板強制表示になるって噂聞い事あるけど
どうだかはわからない

気に入ってくれた人がいて本当によかった！
作ったかいがあったよ
GJ!と言ってくれてありがとう

>>355さんへ
もう一度UPした方がよいでしょうか？

>>362
できれば是非お願いしたく

>>363さん

わかりました。ではUPさせていただきます
つたないものですけれど、気に入ってくれたら嬉しいです。

ttp://www.uploda.org/uporg958936.jpg.html

>>364
ありがたく頂戴しますた
�d、そしてGJ

避難所の準備はしておいた方がいいかも……

なのはスレ一隻、撃沈されたな

もともと荒らされてたスレ気にしてもしょうがないだろ。

荒らしの本人を特定できりゃ、フルボッコにしてやんのに。

>>355さん
GJ!とありがとうございます

もしまた作ったら職人さんの邪魔にならないように
こっそりUPします。では
無事に夏が終わりますように！

なあ、兵の指揮権を有する人物がNTの危機回避能力を発揮するって
結構、すごいことなんじゃまいか？

結構どころかかなり凄いことですよ
一兵士だと自分と僚機くらいしか救えないけど指揮官なら部隊丸ごと救えますから
もっとも指揮官がちゃんと部隊を指揮してるという条件が付きますが
シャアみたいに部下の面倒見る気がまるで無い奴だと意味が無い

軍記物の鳥が飛び立つのを見て伏兵を看破する八幡太郎みたいだ
お春さんは自分が死んだらブルコスを止めるものが（ｒｙくらいに
自意識過剰に開き直ってなりふりかまわない方が勝ち目があったかも

>>372
それじゃおハルさんが、まんまレビルじゃんｗ
こんなところで私が死んだら、この戦争は…とか言っちゃうのかｗ

しかし練度が低いなら低いなりの戦術選択できんかったんかのぅ…

ある程度距離がある所からメビウスのミサイルで面射撃、撃ったら離脱して補給、以下複数のグループで繰り返し
めくら撃ちでも数があれば当然迎撃するか避ける必要がある訳で
物量で圧倒してる連合ならそれこそ息つく暇も与えず畳み掛けれると思うんだ
撃って戻るだけなら練度はあまり関係ないし懐に飛び込まれない限りMSの優位性は無いんだから

そう言えば偵察用メビウスとか無いのかな
レーダー効かないなら効かないなりに艦隊の安全の為早期警戒機を出す必要あるだろ

世の中には更に下を行く者もおってだな

486 名前：通常の名無しさんの３倍[sage ] 投稿日：2007/08/06(月) 18:30:17 ID:???
イゴール将軍の将としての器はカガリを軽く下回ります

いやマジで

487 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/08/06(月) 20:19:52 ID:???
それは最早ギャグキャラの域では…？

488 名前：通常の名無しさんの３倍[sage ] 投稿日：2007/08/07(火) 00:48:20 ID:???
>>487
敵が攻めてくる
↓
何より孫を心配して取り乱す
「ローラが！わしのかわいい孫のローラが！」
「将軍落ち着いてください！」
↓
マシンガン持って敵兵士に突撃、数人倒して死亡（はっきり言って犬死）
「うおおおおお！！」
※このシーンの将軍はあまりにアホなのでスパロボなどの
　ゲームでは必ずかっこよく改変される。


また敵の参謀シャピロもすごい人材。
彼は元は地球の将校だが、いつか自分が宇宙の覇権を握るために
ムゲ帝国の力を利用してやろうと考え、帝国の参謀となった。
そんな彼はダンクーガに苦しめられる訳だが、散々やられてから
ようやくダンクーガの弱点に気づいた。
「そうか、ダンクーガの弱点がわかった。奴は空が飛べないんだ！」

※このシーンのシャピロもあまりにアホっぽいので
　ゲームで原作再現されたことはない。

アムロが新星攻防戦で対MS戦術を確立したんだけどねぇ。
お春さんには戦訓って言葉が無いんだろうな。
それを練り上げれば新兵ばかりでも勝てないでも負けない事は出来る筈。
とりあえず一撃離脱するだけでも10倍の数で押し切れるんだけど・・・

ま、お春さんのコントロールが殆ど効いていなかったって描写見ると
人材を引き抜かれまくって混成部隊に近い有様になっていたと思われ。
艦隊連動も出来ず碌な指示もないままメビウス発進させた光景が目に浮かぶわ…

＞戦いとは敵味方共に誤謬を犯しそれが少ない方に勝利が転がり込むものだよ。

真理だ･･･。種にはこれを無視する描写のなんと多い事か。

400氏の後編読んで一言。
お春さんって銀英伝の門閥貴族並に低脳なんだね。。。

低脳というよりは、居場所を間違えたという印象を受けるな。前線指揮官ではなく、オフィスワーク向きな気がする。
技術開発や兵器採用だけやってれば良かった。そうであれば、兵器に拘りすぎていたり、派閥主義な部分も許されただろうに。
一刻を争う前線で、一つのものに拘ったり、つまらないプライドなんてもったりするから、低脳な行動をとってしまう。
前線指揮官に求められるのは、適切な判断力と素早い決断力なのに、両方とも欠いていたからな。

お春さんは結局のところ、「治世の能臣」ではあるが、それ以外が務まる器量も図太さもなかったんだね。
虎の子Ｇの略奪に加え、本編と違ってライバルに早々と先を越されるといった予定外のことにはまるで対処できず、
自分を見失って死んじゃった。

>>376
零戦の非常識な機動性に手を焼いた米軍パイロットが、
ドックファイトを止めて一撃離脱に徹したのと似たような作戦だな。

…普通、相手の得意な土俵で戦わないとｗ

>>381
挫折を知らないエリートは、
一度失敗するとそのまま萎れてしまう事があるそうだが、
ハルバートン提督はまさにそのタイプの人間だったのかも…

なるほど。
フリューゲルほど無能じゃないけど理屈倒れな人レベルって事か。

>>384
シュターデンだっけ？
…あそこまでテンプレ通りの愚将も珍しいｗ

つかザフトの軍人養成システムには致命的な欠陥があるが、
連合も良い人材がいないよなぁ
ロゴスにまともな経済人がいないっぽいのと同じか？

>386
それは、プロ何とかと監何とかに政治経済のまともな見識がないから言っても仕方ないｗ

スカスカな土壌があるから、マトモなSSが楽しめるのですよｗ

本スレでも出てたけど、やっぱクルーゼはマーク２の装甲に驚くのかな？
アムロをライバル認定して追い掛け回したりし始めたら、
どうしよう……楽しそうなんだがｗ

でも、ＮＴという遺伝子操作では成しえなかった能力を獲得したら、
クルーゼは世界を憎む事が出来るのだろうか？

　　　　　　　r'⌒⌒^'､
　　　　　　 （ rνyy'ｿ）　違う時代でも俺は変態仮面に追われる運命なのか…
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽﾉ ー､
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　　　　　　旦

愚将、名将のボーダーなんて実は曖昧なんだよ。
日本では愚将の代名詞になってる牟田口に、
米軍装備＆後方支援体制の師団を与えたら、
「強烈な突破力が持ち味の猛将」
と評価されたかもしれんしｗ
本編のハルバートンも運が無かったと言えるかもしれん。

>>390
「アムロ・レイ、私の同志になれ、
人類の革新たる我々ＮＴのみがこの世界の動かす権利を有するのだ！」
とか、何処かで聞いたような事言われるかもな〜

>391
「与えたら」？古今東西、名将・知将・猛将と称えられるのは手持ちの戦力を使いこなして勝った者だけですw
勝てないのは迷将・痴将・妄将ですが。

>>393
ヌミディア騎兵を奪われて悲惨な事になったハンニバルを愚将と申すか？

スプルアンスが日本に生まれてたらたぶん怠け者の迷将扱いだろうて

米軍の連中は改造コードで数値弄ってるからｗ

>>390
大尉、いっそのことタキシードを着て仮面を付けてみれば、新しい世界が…ｗ

人生で最も重要な要素は幸運である。
何故なら、どんなに実力があろうとも、
その時、その場所で、それが必要とされるという幸運がなければ、
その実力にも全く意味が無いのだから。

by どっかの偉い人

>>397
つまり閣下、マリューがアレの格好をするということですかな？

>>397
月の娘居ないからムリポ

いっそヒステリー気味のエリート軍人になって、
ビュコック提督に怒鳴られるとか

軍医「てんかん性ヒステリー性視野狭窄です」
エリート「たかがメインカメラをやられただけだ！」

で、何故か刺される盟主王

>>398
東郷さんもそんな感じで連合艦隊長官に選ばれたんだっけ？

>>400
魔乳が月のお姫様じゃないか。

東郷さんを聯合艦隊司令長官に任命したことを明治天皇に聞かれての奉答。

「東郷は運の良い男ですから任命しました」
明治天皇の回答。
「そうか、それならば宜しい」

…何処まで本当か判らんが、事実らしいんだよなぁ、これ…。

>>405
病弱で閑職に回されてた人間がいきなりだから…

>>404
あんなババ・・・もとい、ベテランじゃミニスカロングブーツはきついだろ

荒されていたはずの本スレの流れが正常に・・・

圧倒的な全裸の嵐の前では荒らしなど小舟同然！！

>>405
ギャンブラーでモナコのカジノで出入り禁止食った山本五十六は、
自身ほぼ暗殺に近い形で敵弾に倒れた挙句日本も負けたがな。

>>410
東郷さんは連合艦隊長官の職分の中で戦った。
山本は連合艦隊長官の職分を超えて戦略を考えミッドウェイやって大失敗。
しかも責任取らず。
比較できないと思うぞ。

国家の命運をギャンブラーに任せる時点でダメなんだけどね。

＞アークエンジェルは、ストライクは連合の未来にとって必要なものだ。
＞軍人として･･･そのための礎となる事に何の不満があるというのだ･･･

お春さん、前線の兵のために造ったストライクを守るために
第8艦隊の生命を全て犠牲にするのを肯定しちまってる。
（下手するとそれを崇高な使命とすら）
正気を失うって、こうなっちまうって事なのかねぇ・・・

人間、いっぺんにいろんな事が降りかかってくるとテンパッちゃうって事なんだろう。
本編において、アズラエルとの確執とかを前もってキチンと描写してあるから、こういう展開も有りだと思う。

ハルバートンも第八艦隊の練度さえまともだったら、無様な戦いを演じなくても良かったんだろうけど……運が悪かったな、マジで。

>>413
上層部が優秀なのを地球に引き抜いたあおりってヤツか･･･
これが盟主王の陰謀だったならさらに泥沼だが
この件については盟主王も呆れかえっていたからそれはないか。

妄執に囚われて、判断を誤ったおハルさん
妄執から開放されて、まっとうな方向へ踏み出した盟主王

ひょっとしたら400氏はそんな対比として、おハルさんをやっちゃった人にしたのかもしれないな
奥が深いぜ

兵士の練度って前線で戦闘中でも訓練しないと下がるらしいからなぁ
前線→休養→訓練→前線
というローテを組まなきゃ駄目らしい。

しかし、アムロにしろムウにしろ、
ニュータイプでも助けられんもんは助けられん。
零れ落ちるものはどうしようもなく零れ落ちるって見せ付けられたな。今回は。

＞邪魔をされた。その認識は激憤となりイザークを支配する。
＞その危険な思惟をムウは感じ取った。それが導く結果までもを。

＞「オイ･･･やめろ･･･、何をやっている！！」

＞だが、分かるからといってどうなるというのだろう。
＞今のムウには手の出しようが無いのだ。

結果は分かっているのにそれを止められんって。
こんな事繰り返すと最後はどうなっちまうのやら･･･

＞ニュータイプでも助けられんもんは助けられん。
そこが一番大事なことだと思う。
NTは、あくまで人間ってことで。

ムウやクルーゼはこのまま覚醒が進んでいけば地獄を見る事になるな。
今はまだ直感が秀でてるだけだが、人間が死ぬ瞬間の思念を感じ取るようになるまでになったら赤信号だ。
両人にとって(出来れば体験したくないような)未知の世界が広がることになるぜ。

>>418
いや、それクルーゼにとっちゃいい事なんじゃまいか？
世界を滅ぼすってのは、ひどいことなんだと気付くキッカケになるかもしれん

さらにおかしくなる可能性のほうが高くね？
これこそ私の求めていた地獄だーとか

>>419
でも、クルーゼだとなんとなく

人間が死ぬ瞬間の思念を感じ取る＞「我々は殺し合いをしているのだ。こういうものさ」

ってので終わる気が。

UCでNTに覚醒した人ってほぼ20歳未満の少年少女だったから、
ムウやクルーゼは、この芽生え始めた新しい感覚と
どういう風に付き合っていくか凄く興味があるなぁ。
さすがにカミーユみたいに壊れるとは思えないけど、
アムロのように必要な感覚と不必要な感覚を無意識に
切り分けるのには長い時間が必要そうだし。
ハマーンみたいに最終的には他者の意識を拒絶しそう。

>>421
今までのようにMS同士の戦いであればそれで通用すると思うんだけど、実際に「感じる」ようになってしまえば簡単に完結する事はできないと思う。
無数の断末魔を無差別に感じ取るような環境下で平気で居られるんなら、それは既に人間じゃない。
アムロたちみたいにスルーできるのならともかくね。(これはどっちかといえば慣れに近いものだから、すぐに真似はできん)

作中で空前の突破力を見せたアムロ率いる予備兵力だが
＞「くそ、何故今頃になって――」
ってあるようにザフトが完勝しかけていたからこその効果も大きい様に書かれている。

・第8艦隊＝数だけは多い素人集団。指揮官はテンパリ気味でＡＡ最優先。
・クルーゼ率いるザフト艦隊＝4機のガンダム＆数もそれなりにいる錬度の高い兵。
・アムロの予備兵力＝数は少数だが錬度の高い空戦隊、初陣のソキウス、白い悪魔。

最初から出撃してたらどうだったか妄想にかられるな〜。

最初から出てたら適当に蹴散らして撤退させてた希ガス
アムロが「白い悪魔」と呼ばれるようになったのは一年戦争でだけど
生き残りを賭けた戦いという意味では今の状況に近い

最初から出してて、アムロの酷使に機体が耐えれるかは結構こわいところだと思うケドナー

戦果を出してただろうと言うのは激しく同意。

最初から撤退戦で味方に足を引っ張られようがないギリギリの状況だからこそ、寡兵での突破力が目立ってる感はあるね。

対陣当初からの参戦じゃ、統制の取れてない大軍の中にいるだけに、局地的な戦果を挙げても埋没しそうだしなぁ。
崩れゆく味方の戦列に足を引っ張られて、身動き取れず歯噛みするうちに自軍は崩壊、撤退戦の頃には補給切れとか。

最初から出撃なら全機を相手にする必要はないからもっと楽なのでは？
熟練の空戦隊が臨時に指揮すれば素人ばかりでも戦う事は出来るでしょ。
空戦隊は一撃離脱でMSの足を止めてその間にアムロ＋ソキウスで１機ずつ撃墜。

っていうか、新星攻防戦での戦訓を生かした訓練が全くなされていないのは
第８艦隊司令部の怠慢なんだろうな。

怠慢っつーかアムロが確立した戦術を取り入れるのが嫌だったんじゃ
しかもハルバートンがあの調子だったから下手に戦力が残ってると
味方から討たれかねない
一度でもちゃんと会って話していれば・・・というかハルバートンには
生き残ってアムロとソキウス達への認識を改めてほしかったよ
せめて草葉の陰では反省しとけ

400氏の戦況は、戦術的には失敗している【鎚と金床】って感じだな。
強靭かつ優秀な騎兵を持ちながらも生かせないまま本隊がボロボロになって
ようやくってところか。

まあ、察知していたクルーゼは別として結果的にはやっぱり勝利目前という
ザフトの心理の間隙を突いた形になったからこその効果もでかいんだけどね。

ザフト側は第8艦隊との戦いである程度疲弊や損耗しているし
そろそろザフトの勝利で戦いが終わるという心境だった
だからこそアムロ達の強襲が効いたというところか
ナチュラルがＭＳに乗る、しかも中身は「白き流星」というサプライズも心理面で効果あっただろうし


戦場の指揮権はハルにあったわけだから奴が生きてるうちは
出撃してもアムロが自由にやらしてもらえんだろうな…

＞なまじ勝っていただけに崩れれば収拾がつかなくなる可能性が高い。

花の慶次でもあったなこういうの。
戦術的勝利が確定しているだけに兵としては今更何でって感じに混乱するのだろうな・・・

銀英伝でもあった。負け戦で死ぬのはしょうがないにしても、勝ち戦で死にたくないよな。

「ネビュラ勲章ゲットだぜ！」とか勝ち誇ってたら母艦がボカンでテンパったりするんだな

【審議中】

そういえばベースジャバーを持ってきてたけど
輸送艦で、リニアカタパルトがなかったからと考えておk？

しかしあれだな。負け戦で英雄になっちゃったら、大きく宣伝されちゃうのがお約束だよな。
つい観念的でわかりにくいＮＴ論をぶちあげちゃって、民衆にそっぽ向かれでもしない限り、静かには暮らせそうにないな。

なるほどと思ったけど、アムロたちはテスト重ねてるから、既に発進・着艦設備なんかはＭＳ対応に改修してたんじゃない？

アズ公の方も華々しいＭＳデビューのおかげで、ブルコスの中で一人勝ち状態になって浮いてしまいそうな気がしてきた。

ただ400氏のアズ公は憎めん。
むしろジブリールこそ早期退場していただきたく。

ジブリールの奴、ジブ煮（金沢名物）にしてやる！

ジブも実際に登場した後に評価を決めた方がいいと思うぜ。
アニメではまともな描写がなされなかったため、本当に訳の分からん人物にしか見えん。
コーディネイターを憎む理由すら分からん有様だったし、視聴者としては「どうしてこんな人物が上に立てるのか」としか思えなかった。
強大な敵役として描かれてるんなら、分かりやすいんだけどさ。
400氏のSSにおいてはその辺もきちんと描写してくれるだろう。
単純に無能・外道とだけは書かれないと思う。

ジブリールってイスラム教の聖霊？の名前だったっけ

>>443
ユダヤ・キリスト教で言う天使ガブリエル。

アズラエルがイスラム教で死を司る天使、だとか。

ギレンの野望でティアンム提督の台詞に「アズラエルの翼を見せてやる」とかいうようなのがあるので、
彼はイスラム教徒ではないかという説があったりもする。

アズラエル（又はアズライール）、イスラフィール、ミーカール（ミカエル）、ジブリール（ガブリエル）
がイスラムの４天使

>>443
スク水コスの変身ヒロイン

アズライールつーとアルスラーンの飼ってる鷹しか思い浮かばないや。

>>447
エロゲオタ（俺含む）自重

>>445
アズラエルはコーランにでてくる天使だからムスリムかもな

>>448
告死天使と書いてアズライールだっけ？

そういや種とＷ参戦のスパロボでＷゼロカスが『告死天使』って二つ名で吹いた覚えが
アズ公を意識したネーミングなんだろうがキモイって−の

>>450
ヒント：グリリバは永遠の邪気ｇ(ry

んでも、当時からそれっぽい二つ名はあったから
別にWのライターだけの責任じゃないと思うな

雑誌記事とかで平和の使者だの死の天使だのとキャッチコピーがついてたな
種みたいに

実際見た目天使だし、ああ呼ばれるのもある意味当然だけどな
聖剣伝説と比べりゃあ、よほど真っ当なキャッチだ

あと確か告死天使って呼ばれたあの場面は、フルメタと競演してるから
ダナンでのかなめのコードネームともかけてんだろ

聖剣伝説って邪気眼に匹敵するなw
なんつーポエムだ

>>422
カミーユの崩壊は人間のキャパ超えるほど
ＮＴ能力が肥大化しちゃったからだし

×　ＮＴ能力が肥大化
○　ＮＴとしての感性が先鋭化

カミーユほどシャープじゃなくても精神やられる可能性はあると思うけどね
当人の年齢性別主義思想トラウマ等によっては
あとカミーユの崩壊は鋭すぎる感性に加え理不尽なものが許せない性格も原因かと

カミーユは次々起こる事象へのストレスで精神ボロボロになってたしな。
んな精神状態なのに死人の想念なんつーものまで入れちまって
トドメにNT能力の高いシロッコの業想念だ。役満もいいとこ。

カツみたくNT能力低めくらいがちょうどいいのかもしれん。

ジェネシスとか、電子レンジとか、砂時計が壊れるのも精神崩壊フラグだよなー
心が理解出来ても死に引きずられそう、大規模破壊はＮＴにはお勧めできない。

感受性が高くて視野が狭いほどヤバくなるからな〜NTは
新説カミーユはちゃんと物事観察しつつ糧にしてたから助かったが・・・

ＮＴのなりそこないのシャアやＮＴとしての全盛期を過ぎた１年戦争後のアムロの方が
兵士としてのＮＴの理想系だろうしなー
どんなに強くても、暴走したり崩壊してたら兵士としては微妙（無論弱くはないが使いにくい）

暴走した兵士・・・ＮＴを見つけたEXAM搭載機みたいなものか。いや、種の三馬鹿のほうがあってるか？

ＮＴってのは、能力を別とすると、とことん戦争向きじゃないよな。人の心、というか死人の想いを感じてしまうってのは。
大量破壊兵器運用下では精神的に崩壊する危険性大。

>>461に書き込もうとした事取られた。吊ってくる。

カミーユは富野のなかで一番ＮＴ能力は高いという設定だからそれがモロに仇になったのが
ＴＶ版だよな。いい方向に勧めたのが新訳だがこっちも危うさは残ってる
要はＮＴ能力の高さよりその力に対する向き合いかただったり、ＮＴ能力だけに拘らない
力も費用だったんだろう
良くも悪くもカミーユはＮＴすぎたというか

安定した戦闘向きのNTといえば、アムロ以外だとシャアシロッコハマーンとかがいるな
野心家・他人を愚民と見下す・他人に心を許さない性格・成人で人を指揮する立場という共通点があるが
こういうタイプは他人を駒扱いできるから死人に引っ張られないんだろう

だからNTのくせに戦いを楽しんだりNTや強化人間を戦場に送り込めるんだと思った


400氏のクルーゼもこういう『安定したNT』になりそうな気がする

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

>>465
ちょっと違う。
シャアはそこまで感じ取れるほど覚醒してなかった。(しきれなかった)
ハマーンはどちらかと言えばアムロと同じ方向に先鋭化を遂げている。(初期の段階では結構鋭い。子供の時だし当たり前かｗ)
先鋭化の過程がアムロとかなり違うが。(立場上、人の打算的な考えばかりに接触してしまったため、影響を受けすぎてしまったのかも)
シロッコに関してはNT覚醒初期の描写が無いのでなんともいえないが、性格的な問題かなぁｗ
強化人間はトラウマだらけだからなぁ、常に精神的に不安定、暴走の危険性を常に孕んでる。
……先鋭化の方向性はカミーユに近いような気がする。
ギュネイみたいなのがたくさん居ればいいんだろうが。

死者に引っ張られる・引っ張られないは>>466で記されてる通り、他者を感じ取る事に先鋭化しすぎてしまった結果、起こる事なんじゃないかな？
何事も行き過ぎは良くないってことで。

最初から「安定したNT」ってのは居ない。
覚醒したての段階は皆不安定(表面上は状況判断が神掛かって見えるんだが内面的には……)で、安定するまでには時間がかかる。
殆どの場合、年単位の時間が掛かってるんだよね。
仮にクルーゼがそこに至れるとしても、如何せん時間がな……

アムロって、運や人の出会いに恵まれてたんだな。

エマ中尉も多少NTの資質はあったが死者の声は聴いていそうになかったな。
かなりの資質があるのでなければ死人に引っ張られる心配はしなくていいのかも知れんね。

結果論ではあるが、アムロは軟禁生活が良い方向に働いた面もあるかもね。
極端に強すぎ多すぎの意思に触れることもなく、自分を見つめなおす時間はたっぷりあったし。

>>471
するとキラには、自分を見つめなおす時間が、もとい時間『も』足らなかったのか…
あと一人で考えるってのも、いろいろと大事だと思う

そばにラクスがいて絶対感・全能感を植え付けられるにゃ
二年は十分すぎる期間だったと思うがな。

精神的にﾔﾊﾞｽ→洗脳のコンボか。二年もあれば確かに十二分にすぎるな

シャトル撃墜後のフレイの時や凸と戦った後のプラントワープの時もそうだが
精神的に参って外部からの影響に対して脆くなっている時は
自分を全肯定する存在からの甘い言葉を受け入れてしまう。

キラはこれを繰り返し過ぎて色々見失っちまった。

08小隊スレでは、「お前等はカスだっ！」と鬼軍曹サンダースがヘリオポリス男組ごとしごき上げて、いい洗脳をやってたな
ヘリポリ組と強固な連帯感ができ、戦争やってるのに戦うことにうだうだ悩むこともなく、動作がきびきびして見ていて気持ちがいい（ナタル談）と周りにも好評だったな
どうせなら真人間に（洗脳）してやればいいのになあ……

軍事教育・戦争教育ってのは、ある意味洗脳と同じだからな。
ただ、原作での洗脳は宗教的なラクス神格化・自己正当化的な洗脳だが、軍事教育は戦時下で生き残るために必要な洗脳に近い。

原作中盤以降のキラって、ラクスを教祖とした狂信者みたいな印象があるんだよなぁ。行動的にも正確的にも。
進む方向さえ間違えず、成長の仕方が良ければ、ガンダムシリーズの中でも結構好印象の主人公かもしれなかったのに……。

まあ、何事も過ぎたるは及ばざるが如しって奴で
軍人教育も思想面が行き過ぎると碌でもない代物になるのは確かだし。

ラクス教の場合は洗脳の性質が悪すぎてどうにもこうにも・・・

確かにCCAではシャアはかなりキてたが、それでもキラよりはずっとできた人間だと思うが。

っていうか、シャアは比較するならむしろシンか。
職業軍人だし、天涯孤独(シャアはセイラさんいるけど)、その原因を作った敵がいる、とか。

まあ、ラクス以前にも、魔乳による貴方が戦わないと友人達も死ぬのよ洗脳とか
フレイによる貴方が本気で戦わないからお父さんは死んだの→味方になってあげるから洗脳とか
すでにしたごしらえが有る状況で「幼馴染と殺し合い友人死亡も有るよ」で、壊れたところを洗脳だからなー

キラ本気でカワイソス。

なのにキラは逆境が足らんというわれわれは鬼ですかｗ

（ラクス拉致後の）キラの逆境が足らんと言うなら同意。

スレ的には種死が舞台のSSではもはや手遅れ。

98氏キラは健やか・伸びやかに成長、今後が楽しみだ。

ラクスも正統派ヒロイン化してるしな。
あれなら多分ラクス教教祖にはならないだろう。多分。

>>484
じゃあクラインパパが教祖として頑張らんといかんのか。
どっちかというとデュランダルの方が教祖にはシックリ来るな。こうあの胡散臭いふいんきがｗ

ギルはそんなことしないよ！しないよ！

でも似合うよ！

間違ってドーン教教祖に就任
信者一号は変態仮面クルーゼ

皆さん、この方のことをお忘れではないですか？
＞SEED理論の提唱者、マルキオ導師

ヤツはアレですよ、縁の下の力持ちというかそれしかできないというか。

>>489
いや、そもそもSEED理論自体殆ど説明されていない代物だから。
それの提唱者だといわれても、そのなんだ、困る。

奴がいなければラクスもあんな思想には嵌らなかったかと…
ジャンク屋ギルドも消えますが

黒幕に見えて仕方がないのは、某スレの邪神のせいでしょうか

所詮マルキオも宗教家だからな
ラクスなんてもう人形みたいなもんだ

宗教家がはなっから宗教作ろうとおもっちゃダメって事だな。
キリストも宗教開くつもりなかったし、ムハンマドはホントは嫌がってたし。
ブッダに至っては「神」という喩えを持ち出したの本気で後悔してたし。
何気に世界三大宗教全部の開祖に「宗教」として始めたつもりが無いという罠。

>>494
ムハンマドなんて生活豆知識を纏めた気分だったのに…
今じゃ…

ぶっちゃけた話当時ガリラヤに履いて捨てる程自称メシアやら神の子やらの一人だろ＜キリスト

ガテン系の明日は良い事あるから、みんな希望をもってこうぜーって言ってる人だったと思った＜キリスト

彼は駄目人間のヒーローだぞ、NEETの神といっても良い＞キリスト

学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった

とか、聞くけど。逆に、学習できたとされるのは、ジュドー、カミーユ？
違いはなんだろね。再び戦場にでる事がなかった、とこなのかな。

人の死を乗り越えた、とかなんじゃないの？
ララァが死んでアムロとシャアは時間が止まったようなこと書いてあったし

シャアはともかく、２人ともララァを乗り越えれなかった
アムロはなんか自分からオールドタイプになろうとしている気さえするし
シャアはララァは追おうと必死で、
アムロもララァを否定（乗り越えようと）で必死、結局とらわれたままだった
てな感じか

>>499
学習できた本当のニュータイプはカミーユだけ
そのカミーユと比べたらアムロやシャアはＯＴ的だというのが
御大の理論
ソース
http://char.2log.net/archives/blog1064.html

ジュドーはＮＴとしてはアムロやカミーユに劣るというのも
御大の自論

>>502
富野がアムロがＯＴと言ったのは
富野のなかで最高のニュータイプであるカミーユと比べたらという話だからな
それも戦闘力とかまったく関係ないニュータイプの在り方の話しだし
最近やたらそれを曲解してアムロがＯＴと叩くやからが多いが
富野禿お気に入りの究極ＮＴのカミーユと比べたらみなＯＴだよと思う

劇場版なんていらんかった

お前の存在がいらんかった
と思った504の親

なんつーか、ニュータイプが本当にそういうものか分からないはずなのに
みんなジオン提唱のニュータイプ像に縛られてる気がする。御大や俺らも含めて。

>>506
御大が言うことが普通は正しいだろｗ
御大がジオンダイクン以下と？

カミーユは最高のニュータイプじゃなくて、真のニュータイプ
だから、カミーユ以外は違うってんだろな、禿げは
でも、カミーユがどこらへんが真のニュータイプなのか示されてないから困る
TV版ならわからんでもないが

富野爺の考えでは
ＮＴとして
カミーユ＞アムロ＞その他主人公
なんだろう

>>508
もともとカミーユはＮＴ能力が最も高いから壊れるしかなかった
けど新訳で学習を身につけて自分の力を制御できた
そういう学習できたカミーユにたいして
究極とか最高のニュータイプとカミーユを評したんだろう

>>508
カミーユは普通に最高のニュータイプだろ
そこ否定するのはおかしい

>>508
どの辺りが真のＮＴかというと
カミーユの行動そのものがということだろうな
隣人愛というか

>>510
なるほど、本当のニュータイプなんたらは
力を制御できなかったカミーユにたいして
制御できるようになった完全体カミーユってことか

カミーユは最高ＮＴであり唯一の真のＮＴであり究極ＮＴであるが御大の意見
でもカミーユがそういう理想になれたのはアムロやシャア出会いによっての影響が大きかったと思う

>>511
能力の高さどうこうじゃなくてね
はっきりとした、他との違いがあるんかなと

>>513
と言っても
カミーユが最高究極のＮＴという禿の評価は
戦闘力とかはまったく関係ない次元の話だからね
パイロットとしてはアムロが上だし

>>515
まあ学習できたＮＴと御大が唯一認めたＮＴがカミーユだからじゃね？
劇中でもニュータイプ的な演出は一番優れてるという感じの演出だったし

禿的には駅弁遊泳してくれる彼女がいてこそＮＴなのだよ
多分

>>515
カミーユは死んだ人間と同化するまでＮＴ能力が肥大化してた
でも死んだ人間の異空間世界から帰ってこれたというのが
新訳キモでもあったわけだから
この辺が一番凄かったのでは？
ＴＶ版だと結局死者に引きずられてしまったし

まあＮＴなんて所詮人間なんだから
カミーユのようにコミュニケーションをとって触れ合いも生かせよ
ってことなんじゃないかね
精神の繋がりだけの昔のオカルトＮＴ論では本当のＮＴには古いというか
だから死んだ人間との精神の繋がりだけでなくファと抱き合える体感がもっとうれしいと
カミーユは学習するわけだし

オカルトＮＴ描写の権化がカミーユだったからな

>>519
だから、カミーユの能力たけーのはわかってる。
学習だ隣人愛だのいってても
結局はアムロやシャアの違いは能力の高さの違いなの？　てことよ

と書いたが>>520と禿げは言いたかったんだと思いたい。

ララァ流のコミュニケーションは古い。つか駄目って事ね。

ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。


これだなたぶん御大が言いたいことは

カミーユは、ラストで初めて本物のニュータイプになれたんだな。

>>523
古いというかそれだけに拘ることが間違いだったんじゃないか？
現にアムロとララァのようなＮＴの邂逅現象がカミーユとハマーンにもおこった
でもお互いの心情や精神を共有しあっても理解できないことがある
逆に相手のことが解りすぎて争いの原因になってしまうこともある
この辺が旧来のＮＴ論だけでは限界があったというか
だから今はその旧来のオカルト的なＮＴ論＋人と人の温もりだったり隣人愛そういうものも
プラスしていかなければ本当のニュータイプじゃないんじゃないかに変わっていったのかと

>>526
523だが、おれもそう言いたかった。
ララァってオカルトオンリーぽいじゃん。

>>527
>>527
ＴＶ版のカミーユもオカルトオンリーだったな
まあそういうオカルトオンリーだったカミーユだから
体感を身につけていくというのが御大の言う学習できたＮＴだったのかもね

みんなルナマリアのニーソをそこまで熱く語れるとは…
感動した！

ニーソは最高のルナマリア

むしろニーソが本体だろあれ

ルナマリアとニーソの関係はつまり、
エヴァンゲリオンのシンジきゃんの関係なのです
あ、後、シンの本体は携帯電話です

じゃあレイの本体はなんなんだ
議長か？　実はレイは議長の端末なのか？

>>533
議長そのものでは無く、本体は議長への依存心じゃね？

>532
あのアホ毛はニーソに操作される木偶のアンテナか

>534
本体は知らんが、
レイ・ザ・バレルの62%はマイナスイオンで出来ています。
レイ・ザ・バレルの27%は魔法で出来ています。
レイ・ザ・バレルの8%は着色料で出来ています。
レイ・ザ・バレルの2%は小麦粉で出来ています。
レイ・ザ・バレルの1%は魂の炎で出来ています。

ちなみに別のケース、
アムロ・レイの55%は心の壁で出来ています。
アムロ・レイの21%は大人の都合で出来ています。
アムロ・レイの19%はやさしさで出来ています。
アムロ・レイの2%は知恵で出来ています。
アムロ・レイの1%は濃硫酸で出来ています。
アムロ・レイの1%は真空で出来ています。
アムロ・レイの1%は鉄の意志で出来ています。

アムロの成分にすごく納得した

>>535
また懐かしいものをｗ

>>535

アムロいい感じだけど　濃硫酸だけ浮いてるなｗ

心の壁と大人の都合ﾜﾛｽｗｗｗ

やさしさもだ！

心の壁：ＮＴとしての限界の低さ
大人の都合：クェスの父親になれない
やさしさ：主にチェーンやベルトーチカに向けられている
知恵：νの基本設計やったりバズーカ背負ったまま尻向けて撃ったり
濃硫酸：
真空：ララァとよく会う場所
鉄の意志：たかが石ころ１つνガンダムで押し返してやる！

こんな感じか、濃硫酸浮いてるなぁ

ほら、あれだ
引き篭もったり脱走したりしたのは濃硫酸の作用なんだよ、きっと
一年戦争時はもっと割合が高かったんだ

全てを溶かして飲み込んでしまう、どろりとした情熱とも熱狂ともとれるもの

としておくと、かっこよさげじゃね？＞濃硫酸

ギルすげえ。ある意味わかりやすすぎ。
ギルバート・デュランダルの99%は大人の都合で出来ています。
ギルバート・デュランダルの1%は着色料で出来ています。

もっと解りやすい事に……

キラ ヤマトの95%は毒電波で出来ています。
キラ ヤマトの3%はカルシウムで出来ています。
キラ ヤマトの2%は真空で出来ています。

スレ違いっぽいけど、自分も悪乗り・・・

ラクス クラインの成分解析結果 :

ラクス クラインの34%は毒電波で出来ています。
ラクス クラインの31%は陰謀で出来ています。
ラクス クラインの25%はスライムで出来ています。
ラクス クラインの4%はマイナスイオンで出来ています。
ラクス クラインの3%は大阪のおいしい水で出来ています。
ラクス クラインの2%は理論で出来ています。
ラクス クラインの1%はビタミンで出来ています。

面白いほど大当たり。スライムとか……頭の中身だろうなぁ。

毒電波：そのまんま
カルシウム：スパコーディゆえの丈夫さ
真空：頭の中身

こんなとこか？それにしてもギルすげえな・・・わかりやすいにも程がある。
＞ラクス クラインの3%は大阪のおいしい水で出来ています。
大阪＆水ってーと道頓堀が第一に浮かぶな。

だがやはりシャアはすごかった。分析したら、
シャア　アズナブルはすべて優雅さで出来ています。

＞大阪＆水ってーと道頓堀が第一に浮かぶな
肥ゲではじめて道頓堀を道頓さんが作ったと知った

兵庫県西宮市にある阪神タイガースを大阪の球団と言い張る大阪人なら、
同じ兵庫県の六甲のおいしい水を大阪のおいしい水と言い張るぐらい日常茶飯事ですよ。

２０１０年代空母航空隊の主力を担う為に原子力空母に潜入するスパホ。
だが、それはＦ−３５の巧妙な罠だった。

すまん、誤爆した、くやしいっ（ビクンビクン）

大阪のおいしい水ってアレじゃね？
吉本が売ってた、天然でんねん

さっき、種の年表を見たんだが
Gを強奪して得たビーム技術を加えて造られた
シグー・ディープアームズの完成が低軌道会戦前後って書いている。
いくらなんでも無茶が過ぎる設定に思うのだが・・・

ヒント：パクッたばかりで、データ取りが終わったばかりのデュエルが損傷した時に
ＰＳ装甲をＭＳに使う技術をついさっき手に入れたばかりの戦艦の中で修理が出来た事実。

種世界のその手の技術は異常だから深く考えると負けだ。

仮説１　ナノマシンによる自己修復
仮説２　ＰＳ装甲の構成部品は実はプラント製
仮説３　種世界は数名の愛玩動物を退屈させない為に、
　　　　　悪い神様が御造りになられた箱庭世界
　　　　　

どれも真実のように思えてくるな…
あの世界の場合は。

デュエルの場合は予備パーツでジョイントから全部交換した、と考えられなくも無い
予備パーツ入ったコンテナやそれに該当する荷物を回収した形跡は全く無いけどね

崩壊したヘリオポリスの残骸から回収できたと考えるんだ

全く描写は無いが装備・予備パーツ類も強奪したらしい
但し、バズーカだけは漏れていた。

思えばランサーダートも補充利かない装備だったな
>>560
確実にあるであろう予備バズーカすら回収できないザフト兵の頭の弱さに涙が出そうだ
それを言えばＡＡ組も同じかも知れんが

ストライクが破損する毎に別のＧのパーツで補っても面白かったんじゃなかろうか
5機が共通フレームって設定が全く活かされてなかったよな

>>561
そもそも、他の機の予備パーツが有る描写すら無かったからな。

物資が足りてないんだから積めるだけ積めば良いものを（現物を渡せればＧ計画の推進にもなるし）

破壊された中から使用可能なパーツだけを選びだして艦に積み込む…
アークエンジェルを追撃してる暇は無いような…

ミゲルやアスランがオタオタしてる時の背景にコンテナ運んでるジンでも書いておけばよかったんだよ
つーかさ、独断で追撃しちゃいかんだろう、更に独断で奪取した新兵器を実戦投入しちゃいかんだろう

ちなみにパクリ元のシャアはドズルにお伺い立ててから追撃任務に入ってたぞ

1機残して、敵の新兵器の殆どを戦闘可能な状態で奪取したんだもんなぁ
普通は帰還して、鹵獲機は研究部門に引渡しだよな？
そうならないのは、それだけザフトの軍組織がヘボという事か

解析終わったっつってたから、データがありゃ実機がいらないってことだろ

解析で材質まで分かるものかな

>>567
構成物質が判明しても、金属に焼きをいれるタイミングとかで、
構造材の強度は敏感に変化するらしい。

>>564
ヒント・ザフトは軍隊ではない。
だから、独断専行もバリバリOKさ！……orz(糞過ぎるぜ)

>>566
データさえあれば実機イラネ、の時点で学者組織(ザフト)の浅はかさがにじみ出てる希ガス。

そもそも戦艦の中でできる解析なんて搭載されてるデータ分だけだろ
装甲やフレーム材質の特性とか製法までＭＳのデータ内にあるとは思えんぞ
ビームライフルやビームサーベルにしても整備の仕方が分かっても作り方は分からないだろう

ブルーフレームには追加装備のデータが入ってたっつーから……




まあ、なんにせよ設定とシナリオ考えた奴の頭が悪い

>>572
開発者はアホですかｗ

>>572，573
そのあたりは一応理由があるんだよ

ヘリオポリス襲撃を察知したオーブは秘密工廠をアストレイごと処分することに
→サハク一派が処分に反発、強引にアストレイシリーズを持ち出すことに
→開発中のデータを分割してP01,02,03にインストールして持ち出すことに
→ロンド・ギナ・サハクがP01に乗ってヘリオポリス脱出。
　02,03も順次持ち出される予定だったが、ヘリオポリス崩壊の影響で叶わず放棄
→ジャンク屋により02,03発見。

という流れがあって、赤枠には開発中のナチュラル用OSのデータが、
青枠には追加武装のデータがインストールされていたらしい。


アストレイはこの頃はまだ随分まともだったのです･･････

>>574
なんか無駄に複雑にしてる気がするにょー

今時のHDDでさえ処分するときはデータ消すって言うのに……

強引に解釈するなら、アスランらが強奪に潜入する前に、どこに何があるのかとか、実際にＭＳ造ってんのか？とか
そんな事前の偵察やってた人らがいて、しかもそこらへんの製作情報とか整備マニュアルとかも盗み出してたんじゃね？
でも現物欲しいし、問題起こした方が戦争盛り上がって、人類滅亡に近付くっぽいべ、と判断したクルーゼによりヘリポリ侵攻実施、とか？

おあつらえ向きにザフト幹部の息子という神輿に使えるのが４人（あるいはそれ以上）もいるからな。
劇的にならないわけが無い。

>>567
消す暇がなかったのかもしれない
インストール中に天井が落ちてきたりして研究員あぼんとか

アストレイのことはともかく、PS装甲とか小型ビーム兵器とか、
あの時点ではいくらでもサンプルがほしいような技術を盛り込んだMSを
戦線投入するってのはやっぱ変だよなぁ･･･

>>578
そーいや、ラスティの親って出てきたことあったっけか？
他のメンツの親はザラパパンとエロスマン父と、ニコル両親とイザークママは知ってるが。

渇きを癒すためにまとめでSEEDsideAを見てて今更ながらに気付いたんだ。
アムロたち、今回の低軌道会戦で宇宙でのMSとMAのによる集団運用法を確立してしまったんじゃね？
アムロ・ソキウスたちと空戦隊のチームワークを見てるとそう思わざる得ない。
ロッテ(もしくは小隊規模)のMS組の後方に支援用のMA部隊、UCのジムとボールの組み合わせ並に有効に機能している。
……このデータって、AAの戦闘データより貴重かも。

>>581
そりゃＭＳ無双してるデータより高レベルな連携で戦闘データの方が貴重でしょ、
前者もまあ、あるに越した事は無いと思うが

ボールは安さと量産性と射程だけは使えるからなあ。
ボールじゃなくても、スペックで劣るＭＳやＭＡを使おうとすれば、連携必須。
…まさか、ボールつくらんだろうな？盟主王…

>>583
メビウスで十分じゃん

>>554-557
そのくだりなんだけどさ、

普通、鹵獲兵器を生産にまわす難しさって言うのは、
各々の国の工業規格が異なるからなんだよね。
でも、種無印時点のプラントって言うのは、プラント理事国のための研究・開発・生産施設だから、
連合の中核であるプラント理事国、特に大西洋連邦と同じ工業規格使っててもおかしくない。
だからアウトラインだけパクれればデッドコピーなど楽勝。
さらに言えば連合の技術を流用したオーブも多分同じ規格。
ってのは理由にならないかなぁ。

まぁ、負債がそのあたりのこと考えてない、のは間違いないだろうが。

>>585
工業規格が同じでも、
個々の兵器には専用の生産ラインが必要とされるからなぁ

有線遠隔操作の無人メビウスを量産すればいいジャマイカ
コクピットは艦内にあってそこから攻撃
有人仕様換装もすぐに済ますことが出来たら楽　　とかいってみる

普通に考えるとメビウスかなりいいと思うんだがね
レーザー砲を付けてスラスター出力を上げて前面投影面積を減らして集団戦闘すれば

>>587
一行目でレジェンドの背中のドラグーンが全部メビウスになってるのを想像した

ザフトのザウート？の肩のビーム砲をキャノン砲に変えて頭部をダガーに
すれば、F９１に出てきたR-44？ガンタンクの出来上がりｗ
MSのつなぎとして使えるぞ。
MSが出来てもMS支援機としてもいけるぜｗ

>>588
NT専用ジム・ジャグラーみたいなもんか？

>>587
有線？
艦の周りを飛ぶ事しか出来んぞ。

>>581
主人公が異常に強いってのは本編のキラと同じだが
アムロだけじゃなく周りの仲間も相乗して強くなっているって感じだよな。
元ロンド・ベルMS隊隊長は伊達ではないｗｗｗ

アムロ自身、他の助力がなければ戦争(戦闘にあらず)に勝利する事は出来ないという事を分かってるゆえの行動だろう。
どんなに強くても一人じゃ勝てないよ。
猛獣が人間に勝てないのと同じようにね。

＞他の助力がなければ戦争(戦闘にあらず)に勝利する事は出来ない

キラ准将閣下殿は一人で戦局を覆しておりましたがな・・・

CEとUCじゃ摂理自体がもう違ってるから。
CE世界はキララク中心に回ってるから。
キララクが世界の全てを動かす、そういう世界。

負債がCEを描けばな。
98氏や400氏が描いた場合、CE世界は負債より解放されて正しく歩みだす。

400氏のｓｓでアムロは既に連合のトップエースになっちゃってるけど、エドやモーガン
といった他のエース達との邂逅があったら面白いかも

たまに思うんだが、職人さんはこういったスレに書かれてる
意見・要望も参考に物語を作ってるものなのだろうか

たまによそのスレの職人さんが拾ってたりもするぞｗ
ネタがカブっただけかもしらんが

エド・ウッドとモーガン・フリーマンと邂逅するアムロ

>>598
要望とか、こうなったら良いなぁって書き込みが、既に自分の書いてるSSでやってることだったりすると少し嬉しくなるんだぜ

それわかるぅー

そういや、ここでアムロがPS装甲使うのかどうかって話題にしてたら
劇中でMk-�Uに採用されなかったりしたしな。
このスレも存外意義があるんじゃまいか？

持ちつ持たれつな関係を維持したいもんだ。

ククク…越後屋、そちも悪よのう〜

まー単純に作者さんの構想に被っただけって考えもあるけどね。
良いと思ったところは取り入れても、無理にこっちに媚びる必要はないと思うし、思うように書いていただきたい。

このスレは時折纏まった資料やディープな考察も出てくるから結構見ごたえあるしな。
まあ、話題が無いときゃ完全に過疎るが。

ふと思ったんだが、400氏のssってミノフスキー粒子を実戦投入できないか？
たしか、ＣＥの核融合炉ってミノフスキー粒子を利用してただろ？
あーでも、レーダーがさらに役立たずになって味方も混乱するだけか。

＞たしか、ＣＥの核融合炉ってミノフスキー粒子を利用してただろ？
？？？？？？？

ミノフスキー物理学なら使ってたなー。
粉は元は副産物じゃなかったか？

＞ミノフスキー物理学なら使ってたなー。
CEにミノフスキー物理学は存在しないんだが。

CEとUC間違えただけじゃね？

みっぎゃーっす！
素でＣＥとＵＣを間違えてたー
死ねッ！　おれ死ねッ！

Nジャマーで長距離ミサイルは誘導効かず撃ちっぱなしに
レーダーの精度は旧時代以下という描写だから
さらにミノ粉を撒く必要もないだろ。

宇宙世紀0045年にミノフスキー物理学会が設立。
宇宙世紀0069年についにミノフスキー粒子の存在に関する公開確証実験に成功。
宇宙世紀0070年3月に宇宙空間でのミノフスキー粒子散布下における電磁波妨害を始めとする様々な特殊効果(ミノフスキー効果)の公開確証実験に成功。

結論・ムリポ

時間が掛かりすぎるということか……

全く存在していない概念の確立だからな。むしろ半世紀かからずに公開実験段階にまでこぎつけた事が驚きだ。
今までに何らかの積み重ねがあったならともかく、全く新しい概念だからな。少なくとも20〜30年くらいでできる事ではない……よな？

需要があれば可能だろうさ

>>614
別スレでは通信阻害ついでにＣＥの高度なコンピューターを破壊してたな。
そういう使い方ならあるかも知れん。

結構謎原理のミノフスキークラフトやドライブなど、先の技術展開あるこったし、ゆっくりでも開発する意味は有るんだが…
確かにすぐ活用ってのは不自然かもしれない。説得力は文章の組み立て次第とも思うけどｗ

>>615-618
νガンダムの融合炉は？

>>621
400氏のSSのνの事を言ってるのなら使えないよ。
以下本文より抜粋
＞融解寸前の状態で停止した形跡があり完全に機能を停止。
＞核融合反応を閉じ込めるのに未知の技術が使われていたものと思われるため現状修復は不可能と判断。

>>622
飽くまでも"現状"での事で、一年もあれば構成素材や構造やらの解析は済んで
既存の核融合炉研究と比較して動作理論の解明に取り組んでるぐらいかね。

まあ、デス種の時期ぐらいにはできんでない？

未知の粒子使ってる時点で解析に軽く10年はかかるだろ

Iフィールドの代わりにゲシュマイディッヒパンツァーでプラズマを閉じ込めることができれば
ミノ粉使わないで核融合炉作れるんじゃないかな？

それが出来るんなんらとっくに種でやってると思うんだ……

種世界の技術で再現できそうな、よさげなＵＣ兵器ってなんだろうな。

技術じゃなくて兵器か・・・
インコムくらいしか思いつかねぇ

隠し腕
バズーカ（散弾）
クラッカー
ダミー機能
ヴァルバロのアレ（名前が思い出せん）
ショットランサー

思いついたのはこんなもんか

Ｇディフェンサー＋カツの棺桶…
クモの巣…
ガザの嵐隊の煙幕…
ゲゼ…
中華ズゴック…
ゲタ…
フライングアーマー…
お肌の触れ合い回線…

>>629
プラズマリーダーな

マグネットコーティング

本スレでやると職人さんの創作活動の妨げになるかも知れんので、こちらに移動しますた。
という事で、お題はこちら。

今回の低軌道会戦をAA組はどういった感じに受け止めるか？
感情だけが先行するのか、それとも？

あいつらが自分たち中心の超理論と感情以外で動いたことあったっけ？

ムウは事情を察してるしナタルは冷静に戦況見てるけど
マリューはまず見殺しにしたと思うだろうな
しかも今後ムウとナタルはＡＡを降りてしまうわけで。
けどアラスカ以降は本編ではただの脱走だがsideAだと
誤解による暴走ということで行動原理は分かりやすくなる。

Mk-2が大きく喧伝されたりすると存在意義を失ってやる気をなくすんじゃね？＞ムウ以外のAAｸﾙｰ
降下後の戦いがきびしいものになれば容易に悪感情へ変わるだろうな
ナタルも案外ムウほど割り切れなさそうだしな−

戦闘記録に目を通せば何が起きたかは予想が付きそうなものなんだけど……
フィルター掛かった人間から見れば、それすらも嘘の塊にしか見えないんだろうな。
彼女の目から見ればこんな流れになるのかな？

第八艦隊の壊滅する様をアムロたちは傍観していた。
　　　　　　　　　　　↓
そして、壊滅する寸前にアムロたちが出てきてザフトを撃退。
なぜ、もっと早く助けないのか？
第八艦隊の弱体化を狙ったのではないか？(元々烏合の衆みたいなもんだから弱体化もへったくれも無いが)
　　　　　　　　　　　↓
ムウからアムロたちの話を聞いても、彼女にとってはポーズとしか見えない。
(アムロたちが寡兵を持って敵に当ったという事実を理解していない、もしくは見ようとしていない可能性がある)

他人の評価で相手を判断する前に、自分自身が客観的に物事を見てればこんな誤解は生まれないんだろうなぁ。

ブルコスのイメージ悪いからなあ…
いい人そうに見えてもしょせんはブルコス、身内になってくれない限り信用できんわって感じかと

でも、マリューもそんな酷い書かれ方はしていないと思うんだが。
件のシーンでも派閥云々じゃなくキラを守ろうとしてただけだし。

それが逆に誰よりもキラの力になってくれるアムロを
キラから引き離す結果になっているのが問題で。
もしマリューがアムロとちゃんと話してて信用してれば
ハルバートンへ進言することもできたろう。
あの状況でハルバートンを説得できる可能性があったのは
マリュー唯一人で、それができていればキラも救われた。

>>638
良かれと思って行った行動が必ずしも良い結果に結びつくとは限らない訳で。

>>640
でもまぁ、そこで責めるのは酷じゃね？
それはアムロの人柄を知ってる俺らだから言えることだから、
神の視点で登場人物のその場の行動を云々言っても仕方ない気がする。
でも、接点がないからこの先ＡＡ組とアムロが理解しあえる機会なんてありえないだろうけど

>>638
派閥というか、「アムロはブルーコスモス(マリュー視点)」というのはあったみたいだよ。
アムロの人柄云々以前に人を個として考えず、集まりとして一緒くたに考える時点で拙いと思うんだ。
集団は気に食わないが、そこに属する○○という人物はいい奴だった、ってのは良くある事。
人間、まずは話さないとね。
種のテーマの一つは「話し合い」だったはずだし。

完全無視されたテーマだな

というか、マリューって一番初めに見た事・聞いた事を自分で考えずに鵜呑みにする傾向があるよね。
洗脳されやすい性質でも持っているのかな。
なんにしろ、いろんな経験を積んだ大人としてこれはどうなんだろう？

＞見た事・聞いた事を自分で考えずに鵜呑みにする傾向
原作の略全ての人物に言える傾向だと思う。
自分こそが絶対に正しいと思ってる奴らばかりだった。
世界には多種多様な価値観があるというのに……

＞人柄云々以前に人を個として考えず、集まりとして一緒くたに考える時点で拙い

でも、風評に惑わされず個として人を見るって存外難しいことジャマイカ。
特に400氏アムロはアズラエルとの縁や連合トップエースなどの肩書きで
軍内部でもかなりの有名人になっとるし。
だからこそ、アッサリとアムロの本質を理解したムウや
ギリギリで理解できたホフマンなどによくやったと思えるんだし。

>>636
メルカッツに心の病とか言われそうな状態だ。

>>642
>種のテーマの一つは「話し合い」だったはずだし。
ゑ！？「男なら戦え！！」がテーマじゃなかったの！？

まあマリュー＝ミサトだしなぁ

たまに全部書いてから投下するって言って現れる人が気になる

そろそろ98氏か507氏が来ないかと踏んでるんだが…

明日A.C.E.3発売でνガンダムとフリーダムガンダムが登場しますが、
フリーダムは使い物になるんでしょうか？
どうにも固定砲台っぽい気がするので、雑魚はともかく
エースはきついのではないかと…
νはA.C.E.2では活躍してくれましたし、バックパックに設置してある
バズーカを撃つという技を再現してくれましたが…

なぜここに書く？
ゲームのことは専用のスレに行けよ

それに砲台には砲台の戦い方があるだろ

なんという月刊誌ペース

捕手

本スレが雑談だけで終わりそうな件について

まぁ…たまにはいいんじゃね
しょうがないじゃん、投下がないんだから

本スレ680へ
星の屑は北米狙った訳じゃない
ジャブロー狙って妨害で北米に墜ちた

>>658
皆はマジで言ってるのか釣りで言ってるのかどっちだと思う？
俺は７：３でマジの可能性のほうが高いと思うんだが・・・

>>659
でもＧＣＢだと狙って北米穀倉地帯に落したって在るんだよね
それで食糧供給率が下がった地球連邦に対しコロニーが食糧供給をして優位にたったとか

デラーズ完全勝利イベントから。

ガトー自身がジャブローではない！とか言ってるし、阻止臨界点を超えてからの手動制御で落としてるんだから狙ったんだろ

目標はニナだった。ガトー大義とは

「仲たがいや対立をしている場合ではありません。

地球はいま、ニナ・パープルトンという未曾有の危機に瀕しているのです」

というものだった。

ただまぁ、理由や目標がなんであれ、大量破壊をしてる時点で褒められたもんじゃねーわな。
被害や犠牲だけで言ったらラクス達の比じゃねーし。
……改めて思うが、なんであんな連中の人気が高いんだ？

>>663
そう思わせているだけ
おそらく情報操作されているものと思われる

パッと見は大儀のために命散らしたっちゅう描写だからな。
そんな風にしか生きられなかったって感じだし滅びの美学ってやつで。

まあ、奴らの激発は結果的にティターンズ台頭の絶好の材料になったって描写が
デラーズフリートの行動は多くのスペースノイドにとって
自己満足のはた迷惑なものでしかなかったとも示しているのだが。

というかデラーズフリートの奴らって結構美化されてるけど実際には狂信者そのものの行動だと思うんだが。
少なくとも作戦が完全に成功したからって連邦の態度が軟化するとも思えないし、むしろ特権階級じゃないアースノイドにもスペースノイドへの憎しみやら不信感を増大させるだけ。

結局の所大儀を振り翳しつつ自己満足の為だけに戦ってた連中、そうとしか言い様がない。

元のジオン公国からしてそうだったしなあ
まあ、それこそジオンの亡霊という奴でしょ
ネオジオンもやることは同じだったし、
シャアも結局はそこに行き着いたしな

ダイクンがもっとまともな路線を取っていれば良かったんだろうが

どうやら0083はSEED並みの駄作らしいな

>>668
謝れ！問答無用でいろんな人に謝れ！

戦闘シーンやメカはいいんじゃない？後シーマ燃えとか
もっともあのＭＳはどうみても宇宙世紀技術史から外れて(ｒｙ
製作者が意図してかどうかは知らないけど純粋培養のギレン崇拝者の
デラーズやガトーと一年戦争の時点でジオンの大義に裏切られた形
(ていうかコロニー落しで死んだ50億の大半がスペースノイドって噂マジですか)
のシーマの対比はよく出来た設定だと思う

メカは厨臭い上にダセェだろ
特にGP系
デンドロなんぞ最悪

まあ好みは様々だからアレをかっこいいという奴もいるだろうけどさ
種ＭＳや髭をかっこいいという奴もいるわけだし

シーマVSデラーズの構図は良いと思うが描き方がオソマツだわ

>>670
地球にコロニー落とすことにより、宇宙に住むスペースノイドを殺すってスゲーーな！

>>672
落とすコロニー確保するためにコロニーに毒ガス撒いたんだよ。
それでどれだけスペースノイドが死んだのかは知らんが

>>672

ついでに他のサイト所属のコロニーへ核攻撃も行ってる筈。
つまりスペースノイドでも潜在的に敵となり得るコロニーに対し大規模攻撃しかけてるから。
開戦１週間での総死者数の大半はおそらくコロニー住民。

　そもそも人口の大半（９０億位だったか）が宇宙に住んでいる時代で、人口半減、５０億も殺されたなら、
殺された人達の大半はスペースノイドの筈。
　正直、デラーズにしても、結局ティターンズ設立に利用された上、存在を公式記録から消されたんでしたっけ？
どこかのＨＰで、表現はともかく、ガトーなだけに頭が砂糖漬けだったんでしょうか、という様な事を言われていましたし。

まあ、あれは表向きこそスペースノイドの独立自治とかいう名目だが
実質はジオン独立戦争の名のとおりサビ家率いるサイド３と連邦の戦いだからな。

コロニー落としで、じゃなくて開幕の大虐殺で、ならサイド１，２，４，５を壊滅させて何十億人か死んでるけど
コロニー落としでという言い方は間違ってるな

スペースノイドを虐殺したジオンに、
スペースノイドの解放だ！大義だ！とか叫ばれたんじゃ
虐殺されたスペースノイドたちは浮かばれんな…。
死人に口なし、ってか。
結局、生き残ったスペースノイドたちって、ジオン系が主流だし。

ジオン、ネオジオン、コスモ・バビロニア、木星帝国、ザンスカール帝国と
UCのスペースノイド政府はオカシイのが多いからなあ
人間は宇宙に出ると政治力が減退するという新説を唱えてみる

>>671
ですよねーｗｗｗｗｗ
外見も中身もキモイ登場人物に、種以下の品の無いメカニック。
おまけに種にも劣るシナリオｗｗｗｗｗ

こりゃ種アンチなんかより0083のアンチをやった方が良いんじゃないですか皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
少なくとも種以下というのはありえない

>>681
>>671

まぁキャラはどっこいかもしれんが、後は0083のほうが上だと思う
種のキャラ、ストーリーのお粗末さは

デラーズフリート、やってるコトはテロリズムだし
どーしよーもない犯罪者集団だけど、一貫性はある。
対決する連邦軍もヘナチョコだけど、寝返りはない。
ヒロインはアホだが、ぎりぎり民間人で権力や正義とは無縁。
自分は0083の方が好きだな。とりあえず気持ち悪くはならない。

MS設定の突飛さ以外は良いと思うけど＞0083
4年後のΖ時代のMSより高性能なのはありえない。
ジオンの残党がテロかますのもあり得ると思うし、
ティターンズの台頭する要因としても成り立ってるし、その辺は面白い。
最終的にテロも弾圧されてるわけだし（種死は肯定つーかマンセー…
NTが絡まないのも良いと思うしね。

0083のＭＳは１年戦争からそのままんまのペースで進化したのか？
と、思うほど高性能なんだよなー

個人的に、0083→ＺＺなんじゃ無いかと思うくらいＺのＭＳが台無し。

なにせ、公式でオーパーツ扱いだからな。
Ｇジェネだと正に一年戦争とグリプス戦役の真ん中みたいな性能で実に中途半端だったりするんだが。
特にＧＰシリーズの使い勝手の悪さは異常。

「敵にも良い人間はいます。分かり合えるんです！」という台詞のでてくる、
08小隊の査問会のシーンが好きだ。なぜなら、居合わせた全員が爆笑してるから。
個人としての善人が敵にいるのは当然だけど、戦争は組織VS組織だから。
たとえ相手が良い人間でも、戦争してて敵なら倒さなければならないから。
笑った全員は、それを自覚しているから、笑ったんだと思った。これが種や種死で、
ラクスやキラが「敵にも良い人間はいます。分かり合えるんです！」って発言したなら、
居合わせた全員が「そうだったのか！我々は間違っていた！」って肯いて言いそう。
そういうところが、自分的に種や種死が気持ち悪いところかな。
アムロとララァだって分かり合ったけど、戦いを止められなかった。戦争だからさ。
0083でも個人としてのガトーやデラーズは善人だと思う。バスクたちに比べれば。
でも思想がアレで狂信者みたいな行動をするからダメなんだなぁって、見ながら思った。

戦闘シーンはいいよ83
シーマゲルググとか好き
話自体はひねりがなくて退屈だけど種みたいに支離滅裂では決してない

>>680の釣り師っぷりに嫉妬

というか、多分キミ、種も0083も両方ロクに見てねーだろ

>>688
キラやラクスは「敵にも良い人間はいます。分かり合えるんです！」って
発言はしないと思うんだ。種や種死の場合、敵＝悪だからさ。
戦争をしかける敵に良い人はいない。
良い人の場合は裏切って味方になってくれるはず！
だってキラは不殺で、ラクスは平和の歌姫だから！
そんな風な主張してるよーなラクシズ。…まあ、不気味だわな…。

0083は好きだよジムカスタムがかっこよかったし、
ジオンマンセー実弾マンセーでは有るけど・・・

そうだな。ＯＴの限界が見えてて良い。ノイエ汁に乗ってたのがＮＴなら、あっさりとコントロールシップ落としてるだろうし。
しかし、100％じゃないにしろ、ソーラーシステム喰らって落ちないって、ノイエ汁どんだけ頑丈やねん。

ノイエやGP03がソーラーシステムに耐えられたのは、焦点位置にいなかったためじゃね？
ソーラーシステムはその構造上、光を一点に集中できた場所(焦点)で最も威力を発揮するわけだし。
確かにMAが頑丈だったってのも有ると思うが。

コロニーがソーラーシステム食らっても焦げただけだったのも、
テンパったバスクが焦点合わせが不十分なのに発射させたからだったかな。

なるほど、ガトーだし、スパロボ風に鉄壁でも使ったかと思ってたわ。

そんなことより作者光臨したっすよ

意外と早かったと思ってしまったのは、もう待ちすぎに慣れてしまったためかorz

４００氏は戦闘描写が上手いなぁ

ガンダムMk-�U

装甲
・チタン合金セラミック複合装甲

武装
・バルカン
・ガトリングガン
・シールドランチャー
・バズーカ
・ビームサーベル
・ビームライフル

補助
・ダミーバルーン

>>700
この機体を熟成させたらダガー系統より良い量産機が作れそうだな

ソキウス達に早くまともな機体を…

フェイズシフト装甲にはどうにも不利だが
この時期だとジンのカスタム機って連合にとっては結構贅沢な品だと思うぞ

モビルスーツすら数が揃っていないんだし

いやザフトでも贅沢品だろ
ある程度のエースでなきゃジンをカスタムさせてもらえないだろうし

MK-IIの武装に厨な名前はついてないみたいだけど、アムロが拒否したのかな？
それとも、単に開発陣の趣味が本流と違っただけなのか。まぁ、どうでも良いけど。

しかし、MK-II格好良いなぁ。誰か立体で作ってくれないかなぁ。
HG辺りで出たら3個買いはするのに…

ダミーバルーンはかなり使える装備だよなぁ

しかしCEではめくらましになるのか？＞ダミーバルーン
NJにはたいしたジャミング効果はないんだろ

ミノ粉散布下だからこそ凄味が有る気がするよ

それでも、結局は有視界戦闘だからな。
似たような形の人形風船ばら撒かれるのはそれなりに効果があると思われ。

それに第10話の冒頭でＮジャマーも結構なジャミング効果あるように描かれているし。

>>705
一応情報戦の一環として、名前を聞いただけじゃ把握できないようにするって意味はある。
実際この板にも名前と武装が一致しない住人って結構いるんじゃなかろうか。俺とか。

>>709
戦車のタンクも元は秘匿名称だからな…
ってＣＩＷＳとか別に特別な技術を使ってないものまで、長ったらしい名前を付けるのは、
運用に支障が出るだろ？
「名前を聞いただけじゃ把握できない」
味方の兵站担当にも当てはまるんだからｗ

ダミーバルーンが搭載されてるということは、きっとトリモチランチャーも付いてるに違いないと思ったのは俺だけかい？
あれはコロニー内戦闘での後処理用だけど、それだけに兵器であるＭＳに付いてるってとこが好きなんだ。

>>711
あれも近接戦闘時のセンサー潰しとか地味に使えるよなｗ
あくまでも小手先技だが

目潰しでメインカメラ一瞬でも止めたら結構痛いぞ。
「たかがメインカメラがやられただけだ！」と言えるのは後にも先にもアムロだけだし、
よほど訓練されて度胸のある奴でないとパニックにならずに他のセンサーでバックアップさせるのは難しい。

ソキウスなんたが、

セブン・・・リーダー的な役割
エイト・・・火力支援、バックアップ
イレブン・・・切り込み役、オフェンス

なんとなく、役割が決まっている感じ。

ただメインカメラつぶすんなら、トリモチじゃなくても別にいいし
メインカメラわざわざ狙うよりも、コクピット狙った方が難易度低そうだけどね。

400氏だけじゃなく、507氏まで予告がでてる。みんな全裸待機だ！

ああ、好きにしろ　あついからな

>>714
ガンダムマークの発展型に、それぞれの特製を生かしたオプションをつけて、
ドラグナー三人組みたいになったりしてｗ

ハロは盟主が持ってるのかな
ソキウス達こそ持ち主として相応しいと思うのだが

そういえば、side Aの遺作と痔悪化ってどこに消えたん？

次回待て

イザーク達はAA組とやってたから原作と同じだろ

>>719
ムルタよりはソキウス達にやってる方がほほえましいな

前スレの考証厨、さんざ演出に文句言って
テメーが書けと言われたらあっさり遁走。
なんだったんだ、ありゃ？

あれは、考証自体が面白くないのが問題だろう
本スレの連中って結構設定話が好きそうなのに、
誰も…

あれはガンダムとしての演出すら否定したがる只の中二病患者。

400氏にかかると欠陥機としか思ってなかったイージスが
それなりに強くて良い機体に見えてくるから困るw
足ビームって以外と意表を突けるんだなぁ。

だが、ビームライフルはともかくビームサーベル４本にスキュラと
燃費が最悪な機体なのは間違いない。

>>727
でも使うと次から対策練られるワケで…

>>727
多分、隠し腕的な強さなんじゃないかな。＞イージス足サーベル

カオスにもあったんだがな・・・足サーベル

イージスって本来想定されてた運用法がアディゴじゃなかったか

機体の元ネタはシド・ミードがデザインしたフォー・レッグスとかいう∀のボツMSだがな

>>727
あれは400氏の戦闘描写の上手さにあるだろ。
400氏の手に掛かれば、超不遇のMS「ザウート」ですら無茶苦茶格好よくなるに違いない……多分な！

ザウートが高速移動しながら、大火力で攻めてくるみたいな？

高速移動はしないだろうｗ
少なくとも、原作虎みたいなあほな運用はしないと思われ。
自走砲を艦に乗っけて使うなと小一時間（ｒｙ
海上じゃないんだからさ。
展開して使え。

400氏なら、
ザウート三個小隊が１機また１機と落とされる中、常に有機的な編隊と連携でジン・ソウキスを追い詰めて行く、
ぐらい書いてくれるはずだ

偽装退却でザウートが伏兵している地点に誘い込み濃密な火力で殲滅する
のが王道だね偽装退却の描写をどう書くかが問題だけど

鹵獲したザウートに興味津々なアムロ大尉もいいと思うんだ

「どうせなら、もう少しは使えるようにしたいな」とアムロ大尉は仰った。

･･･後のヒルドルブである。

400氏の盟主はサザビーのことを知っているよな。
νの中にデータとして残っていたと思うのだが…
ν＋サザビー＋ＣＥ技術＝？？？

いや、映像では知っててもサザビーの詳細な設計データがあるわけじゃないから。
それに、νの技術はサザビーと被る所も多いだろうし、あんまり意味ないんじゃないかな？

運用法の大きく違うものならともかく技術差がありすぎて
細かい差異はわからない可能性も

そもそも実物があってもデットコピーすら失敗する場合もあるしね

ビーム・トマホークと腹部に内蔵された拡散メガ粒子砲とか。
ソードストライクやカラミティに似たような武装もあるし。
参考程度にしかならないと思うけど。

>>740
元戦車兵のモーガンさんが喜んで乗りそうだなｗ

別スレの「飛んで火に入る蚊蜻蛉ー！」を思い出した

保守

武器にあるメガワットって数字はキロワットで表すとどのくらいの出力なの？

ヒルドルブは良いモビルタンクだぞ。
火力支援にはもってこいだし結構機動性も高い。

>>749
「メガ」と「キロ」でググッてね。

>>750
確かにヒルドルブはいいものだ。
量産には耐えなかったけど、その血は後のMSに受け継がれていったしね。

保守

投下来ないとどうにもならんな。
保守

何を言っとるんだ君は？
まだ前回の投下から二週間も経ってないというのに……

本スレの話題があったのでチト纏めてみた。

Ｇ計画では地球の様々な企業、科学者が集められた。（中には拉致・軟禁された人もいた）
ビーム兵装、ＰＳ装甲、ミラコロのステルス機能は連合の技術。
大容量バッテリー、エールストライカーなどの支援ユニットはオーブが開発。
ＯＳに関しては双方ナチュラルに対応したものは種序盤では作れなかった。

オーブにもコーディの開発者は結構いるはずなのに
前まで学生やっていたキラがナチュＯＳ作れたのはどう考えても謎。
ちなみに連合はナチュが頑張ってＯＳを完成させた。

>>755
型番的にストライカーでオーブが触ったのってＩＷＳＰとライトニングしか無いし
オーブのＯＳの場合キラは作るのに協力しただけでその前にロウが、その後に劾が協力して完成したものだったはず。

ストライカーパックなどの支援ユニット開発はモルゲンレーテが勝ち取ってる
G計画ではオーブは秘密裏に協力してたんだから形式番号は関係ないと思われ

少なくともＰＭＰやIDEXがいるわけだが

エリカさんは自覚してたようだけどコーディネイターは
思考の柔軟性に欠けるから、思い切ってアプローチ変えよう！
ってことが出来ないんだと思う
または「必ず成功しなくてはいけない」という強迫観念が
「駄目元でやってみよう」という行動の妨げになってるとか

剣云々の議論はこちらで。

中世期（５−１５世紀）に使われた最もポピュラーな剣は、幅広の刀身を持ち鎖帷子を切り裂く事が出来る斬撃用の物。
１４世紀の終わりから板金鎧が出始めると、細い刀身と鋭い刃先を持ちクロスセクションがダイアモンド形の剣が主流になった。
この様な形状の剣が取った変わった理由は板金鎧を切り裂く事が不可能なので鎧の隙間から突き刺す必要が出た為。
だがこれらの剣も鋭利な刀身を持っていた。
なぜかと言うと戦場に入る人間全てが全身に板金鎧を着てるわけじゃないし中には未だに革鎧や鎖帷子を来た人間もいたからだ。
だから中世前期〜中期の剣は人間を斬る事が出来る鋭利な刃を持っており、後期やルネッサンス期の剣も突く事に特化したとは言え斬る事も出来た。

age

なぜこのスレで剣の歴史の話題が出てるんだ？
それも、いきなり。

>>389
>それらが現れ始めたのは板金鎧が主流になって剣では歯が立たなくなってから。
一応12世紀辺りから登場してるよ。
主要武器とはとても呼べないけど。

そもそも板金鎧が登場した頃の、兵器としての主流は槍であって、剣じゃないんだよね。
日本刀もそうだけど。

あと「切れ味」で勝負するかどうかは、鍛造か鋳造かの違いではなくて刃を研いであるか否か。
手間のかかる鍛造刀をわざわざせっせとこさえたのは実際日本を始め数例しかない。
何でかって言うと、数作れる方が強みだったから。

ってか鎧が分厚くなっていったのはそもそも飛び道具に対抗するためじゃないのか。
全身覆うような板金鎧登場したのは銃器を防ぐためだと思うんだが。

馬に対抗して弓
↓
弓に対抗して板金鎧
↓
鎧を壊すために鈍器だろ

そもそも刀剣の用途及び機能について語ってたんだよな
本題から離れてね？　　　
いわゆる日本刀（打刀）は刺突武器でもあるが斬撃武器のイメージが強すぎる
西洋剣も刺す斬る共に可能だが
『刺す』や『叩き斬る』など一つの用途に特化した武器があるので誤解されやすい
（剣に詳しくない奴がつくった）ゲームや漫画の影響か

ガンダムに話を戻すが、さすがに金属の塊のMSを刀で斬るのは無理があるだろ。
技量云々でどうにかなるものじゃないぞ。

きっと凄い科学で作られた斬鉄剣なんだろう

コンニャク装甲の出番だな

>>763
スレタイも読めない人たちが本スレを荒らしたからだよ

>>769
メビウスが綺麗に開きになってるからなー
設定上、金属の塊を切れると言う事なんだろう。

ザクみたいに隔壁とか壊す作業用に斧ってののほうがらしいとは思うが。

きっとメビウスの糊付けしてある線に沿って重斬刀が入ったんだな。

そもそもメビウスの装甲材ってなんなんだろーか

現代の戦闘機と同じなら、
チタンとアルミ合金製？

宇宙ならデブリの存在も考慮に入れんと
ミノ粉と言うデブリを減速させて大気圏に落してくれるご都合物質なんて無いわけだからな、CEにゃ
セラミックとチタン合金の複合材じゃね？

>>768
幕末で頻繁に使われた以外は日本刀って恩賞用とか美術品の性質が強い感じ。
戦国時代のメインウェポンは弓、火縄銃、槍、つぶてだし
リアル系の戦国描写で有名な劇場版クレしんでも、
準主役の武将は槍を失った後で初めて太刀を抜いたｗ

デブリとか、リアルリアリティを考え始めると
宇宙戦争なんて出来ない気がするのだがどーだろ？
適用した瞬間に、戦艦やらコロニーやらのテブリで
宇宙へ出るのすら無理っぽくなりそーなのだが……
（現代のデブリ状況でもわりとエライコトなってるのに）

現代のデブリ対策は防護壁を何枚も重ねるタイプだっけ？
硬くて分厚い装甲をデブリ対策にってのは、
重量制限が厳しい現代では無理なのか、
それとも衛星軌道をトンデモない速度で飛んでくるものに、ヘタにやると不具合が出るのか
…どっちなの？

>>779
宇宙空間で大規模な戦争やらかしてるんだもんなぁ
デブリの数も現代の比ではないだろう。

>>777
>ミノ粉と言うデブリを減速させて大気圏に落してくれるご都合物質なんて無いわけだからな、CEにゃ

どう言う事か詳しく

実剣出すなら「高周波振動で」とかそれらしい嘘が欲しかったな

>>782
ミノ粉は撒けば撒くほど微細なデブリを減速させる効果を持つ
基本的宇宙は減速させる手段が無い為半永久的に宇宙に漂い続けるが
ミノ粉が減速させる為に地球の重力に引かれ、けっかデブリが大気で燃え尽き少なくなる
地球引力圏外のデブリはミノ粉の溜まった部分に集まり加密度デブリ帯ができる
これが後の茨の園

>>784
そんな言い訳を考えてたとはｗ
花まる付き大変良く出来ました勲章ものだぞ

ホント魔法の粉だなぁ。

>>780
>>781
向かってくるデブリを都合良く逸らさせるバリアでもあるんだろｗ

で、結局ガーベラストレートは刃こぼれしないん？

金枠に掴まれて折られたけどな。

>>あと「切れ味」で勝負するかどうかは、鍛造か鋳造かの違いではなくて刃を研いであるか否か。
>>手間のかかる鍛造刀をわざわざせっせとこさえたのは実際日本を始め数例しかない。
型に溶かした金属を流すという意味で鋳造と言ってるんならその方法で剣を作れるのは青銅ぐらいじゃ？

あとはあれだ
ダイキャストとか

金属ではないが、セラミックとプラスチックもそうか？

セラミック刀は流石に使い物にならんだろ……
多分MSにぶつけたら割れる希ガス。

と思ったが昔セラミック刀が使える妖撃隊なんてゲームがあったっけ。

セラミックじゃ王蟲の脱け殻も斬れないしな

対艦刀じゃなくて対艦鋸って無いのかな。
よく切れると思うんだが。

対艦兵装はいかに濃密な戦闘艦の防御火線から機体を守りつつ、
命中させるかにあるから白兵戦用の武器を用いるのは流石にアレだと思う。

いや、それを言ってしまうと、ＭＳの価値の１／３くらいが無くなるよーな

昔から、弾幕を掻い潜ってのバズーカor近接武器での対艦戦は花形のよーな気がするのだが？

昔の艦攻と同じで最初はそれで良いが、
相手も頭を使う人間だという事を考えるとなぁ
バズーカはまだ良いよ、でもヒートホークや実剣は、
隙が出か過ぎるし、ヘタすると艦の爆発に巻き込まれる

>>798
だから無理が無いようにミノフスキー粒子で前時代的な有視界戦闘に逆行させたんじゃないか？

>>799
それでも人間は頭を使うんだよ
ミノフスキー粒子散布下でシステマチックな防空システムを構築できないかと

逆シャアでのラー・カイラムの弾幕は凄いよな
それを貫けるレズン率いるギラドーガ隊はもっと凄いが。

>>800
それ言われたらお終いだなｗ
少し頭使って考えればモビルスーツなんて無意味になっちまうｗ

長年のノウハウの蓄積とはいえ太平洋戦争の戦艦は
レーダー無しで１０キロ離れた敵艦に２〜３％の確率で当てるそうな

保守

保守

400氏のアスランは、行動のベクトルは原作凸だけど、精神はまだアスランになれる可能性をみた…と思うんだが
どうよ？

惑い無しモード時の実力をを遺憾なく発揮していたからな。キララク陣営じゃないのに。
ラクスに飲まれちまう前に何らかのイベントを期待したいところだがザフトじゃ難しいか？

ザフトは、他人の道を踏み外させるのが大好きなクルーゼ&ラクスがいるからなぁ。

というかラクス以前にキラのこと吹っ切って親父と和解できればいいんだろうけどね。
そしたら親父ももうちょっと余裕持つだろうし。

>>807
機会があるとすればオーブへの潜入時かな。
エイプリルフール・クライシスで家族を失った難民に出会ったりね。

オーブは原作で平和そのものの描写だったから難しいな。
それにキラがからんでいる間は期待薄だろ。

>>810
それよりは、せっかく自分たちのせいで壊したコロニーがあるので
ヘリオポリスの崩壊により母親を失った少年がオーブ軍に志願するのに居合わせるとか？
（半分はＡＡのせーで壊れたが）

ここに来てアスラン株が急上昇だな。
これはラクシズ入りも怪しくなってきたか？

そーいやどこぞではソキウスとライバルやりつつ、ちゃんとザフトで終戦まで勤め上げたイザークがいたな。
あんな感じで、まっとうな軍人アスランを見てみたくもある。

400氏にこの場を借りてＧＪ。
クルーゼがシロッコ二世になりそうな予感がしますが(他者を認めず見下すくだりは一緒)。

今回の低軌道会戦は本編の裏でこんな事がありましたってスタイルだが
どうみても、こちらの方が視聴率取れそうです。本当に（ｒｙ

>>815
エイプリルフール・クライシスを影で演出しちまっているんだ。
クルーゼはもう行き着くとこまで行くしか選択肢が無かろうよ。
しかし、ヤバイ可能性を生かしてしまったのは実はアスランなんだよな。
まあ、神の視点を持たぬアスランからしたら当然の行動で客観的にも非難されることではないのだが。

クルーゼが間一髪でアスランを助けて、アスランがクルーゼに情報提供。
あれ？表面上は理想的な上司と部下になってる。

>>815
いやいや、そもそもシロッコは破滅を望んでいないわけで。
それとクルーゼが他者を認めない(認められない)のは、どちらかといえば劣等感からきてるものだから。
そういう意味では、鉄仮面かドゥガチ似てるかな？

最終的にはNT能力の収束の仕方で決まるんだろうけどね。(カミーユではないから広がり続けるってのは有り得ない)

本スレ491のよーに、一瞬だけど…閃光のようにっ！と叫ぶ
連合側で戦うクルーゼも見てみたいな…

それはどうかとｗ

>>819
何と戦ってんだよｗｗｗ

>>821
キラだろ

ラクスに洗脳される前にザフト側に洗脳されちゃったのか。

つまり鹵獲ジンを血が下半身から滲むような努力で乗りこなしたり
アル・ダ・フラガの再来といわれて複雑な心境の連合兵クルーゼですね。
でもく主人公の戦友で終盤に自分の出生を明かしてラストバトルで
主人公のために突破口を開いて命の炎を燃やし尽くしそうなポジだから
主人公誰にするんだ？ムウ？カナード？意表をついてキラ？

その設定だとクルーゼ主人公の方が違和感ないなｗ
クルーゼの設定自体、主人公向きだし。

>>824
カナード＝キラ作成の被害者、だからパートナーとしては問題ないな
劣化コピーがオリジナルに勝つという燃え展開もできるし

前向き主人公熱血クルーゼか…

「確かに私は出来損ないだ。それゆえに捨てられもしたさ。寿命だって、あと何年残っていることやら……
　だが。
　それが、どうした！　私は生きるぞ！　ああ、生きてやるとも！　できなくなるまでな！
　カナード！　キラ！　私は、死ぬまで生きるぞ！　たとえそれが、ほんの一瞬先だとしても……閃光のようにっ！！」

こうですか、わかりません！

カナードはカナードで問題ありな性格をしているからなぁ。
アレをどうにか出来るのはプレアくらいなもんだ。
…アムロとプレアが組めば最強っぽい気がしないでもないな。

プレアはジオン＠ＣＥではうさん臭い生臭坊主マルキオの走狗扱いだったな。

>>827
ナニができなくなるまでだ？

生きるぞ出来なくなるまでなー。ということでは

そこで止まればイイけどクルーゼは突き抜けそうだからなぁ。

　　キラー！ 俺は人間を止めるぞー！！！

とか。

……ＧＧみたいに、脳みそだけで生き延びるとか？

GGよりルパン三世のマモーのイメージだろそれじゃ……

そこでBデバイスクルーゼの登場ですよ

えぇっと、なんだっけ、リムーバー・ソウルだっけ？　Ｂデバイスって。

Ｂ型デバイスならフロントミッションだな

頭にチップ埋め込むあれか

出展　FM1　FM3　FM5

人間の脳で作ったデバイスじゃなかったっけか？
カレンデバイスは未だに俺のトラウマ
人機融合はＣ型デバイスだったな
ドリスコルの成れの果てだ
遠距離からミサイルで攻撃したらノーダメージで倒せるがｗ

×C型デバイス
○S型デバイス

本スレも08スレの二の舞か・・・

過剰反応は火に油だよ

アストレイの小説読んでたんだがCEにも
AMBACの概念あった事にちょっと驚いた。

まぁ、人型兵器を扱うのなら自然と動かすための発想は同じになるんじゃないかな？
特にＣＥはバッテリーで動いてるし、効率的な機動を行うためのノウハウ開発は必須でしょ。

ジャンク屋の国際ルール。
・先制攻撃の禁止。
・武器製造の禁止。

利権を主張するわりにルールを遵守する気は
欠片もないのがジャンク屋クオリティ。

>>845
過剰に利権を主張する連中は、大概ルールを守る気０だがな。
ジャンク屋(金・資源類)もロゴス(金)もラクシズ(戦っても良いのです)も、etc……

連合（平然と本土攻撃in核）
プラント（仕返しに地球規模で本土攻撃）

まあ、種世界では普通なんだろう

そこら辺の無視っぷりはＵＣでも結構あるけどな。
マ・クベなんかオデッサを丸ごと吹き飛ばそうとしてたし。
ただまぁ、主人公側がそういうのやるのは確かにＮＧだが。

ＯＯか･･･
30過ぎたおっさんに向けて作ってるわけないからしょうがないよな･･･

ただやっぱり子供ばかりが兵士として出てくるのは違和感有り過ぎなんだよなー
パイロットは若くないとダメとか描写してくれればいいんだが、せめて脇は深みのあるキャラを置いてクレー

出てくるのが子供ばっかなのはずっと昔からだろ・・・

ブライトやキシリアも実年齢は若いしな

>>849
無意味に子供ばっか出してるからな。そりゃ違和感もあると思う。
1stやZとかみたいに若者がニュータイプに覚醒する過程を描くとかじゃなくて、
忌々しいヒトモドキの腐れマンコ共や糞萌えヲタ共に媚びてるだけだからな。

ＷもそうだったけどＯＯも登場人物がホストみたいなのばっかりだからねぇ。

ランバ・ラルなんて腹の出たパイロットスーツ姿でもカッコ良く見えたよ。

>>853
あ〜あれだな、格好良い主人公じゃなくて、
ホストっぽい主人公なんだな、薄っぺらくて、虚構に満ちた。
ホステスみたいなヒロインなんて嫌だしｗ

上手い喩えだ

高河ゆんじゃオヤジキャラ描けないだろうしな
安彦さんの描くオヤジキャラはカッコよくて味があったなー
安彦さんほどの才能を求めるのは酷なことだが･･･

オリジンのダメオヤジなガルシアって奴、何だか可愛かったよ。

ダブルオーは最終的な主人公の搭乗機は
ガンダムダブルオーか、ダブルオーガンダムになるのかが気になる。
だとしたら何と言うネーミング。

種みたくタイトルと関係ない名前になる希ガス。

>>857
Oガンダムが２機

アウターガンダムとオガンダム（第３クールでガンダムバカラスに乗り換え）かｗ

>>859
Oガンダムが合体して必殺技とか出すとかｗ

酸素ガンダム

まぁ、1ｓｔも女性向けを狙ってたって言うし。そこら辺は商売だから仕方ないような気がしないでもないな。
問題は女性向けは女性向けでも今と昔で大きく意味が違う事だが。
まだ第一話だし、静観してるのが一番じゃね？　とりあえず前半部終わるまで。

女性向け…？

>>863
女性のファンが多くてびっくりした、
と言う富野の談話はあるが、最初から女性向けっーのは無いぞ

>863
シャアやガルマなど部分的に女性受けする要素を取り入れてはいるけれど、それはほんのエッセンスで、
1stの作品全体のターゲットは超合金とか買ってもらう男の子だろう。
でもただの子供だましは作りたくないというスタッフの心意気でリアルな戦争を取り入れたものになったから、
上の世代にも評価されるようになったわけで。

女性『にも』受ける、と女性『に』受ける、では意味が違ってくるからな

むしろ冨野は、女性に受ける要素？なにそれ？と自覚ゼロなのに
好きなように作ると結果として、女性に受けるような気がする。

やっぱりガンダムは冨野御大で持ってたんですね。

＞シャアガルマ

安彦め…ﾖｹｲﾅﾏﾈｦ…orz

>>870
なにが？　
なんかしたっけ？

シャアとガルマをホモっぽくしようと安彦が提案、却下された
というエピソードがある
近年はオリジンのガルマがやたら腐にうけたとかで
種厨がたまにコレを根拠に「1stも腐向け」と難癖つけてくる

やっさんは偉大だが、拷問やらムチムチの男の太股やらが好きという
困った性癖をお持ちでな…

>>872
却下されているなら
腐向けにならなかったって事にはならないのか？
まあどっちでもいいがな

>>872
やっさんはショタじゃなかったっけ？少年の太股が好きとかなんとか。
シャアとガルマの話は、やっさん他スタッフで盛り上がったのを
富野監督が嫌がったって流れだっけ。

却下されているから腐向けではない
が、その制作エピを根拠に難癖つけてくる奴がいるので
原因つくった安彦は困りもんと言いたい訳だ
>863のように誤情報ふりまかれるのもうっとおしいしな

種が叩かれるのはもっと根本的な問題なのにな…

冨野は、すごく女性を観察してるなぁと思うよ。
テンプレイメージな言動を、女性キャラに取らせない。
「うわ、こんなトコ見てるのか…」と思う演出がよくある。
そういう目の付け所が、女性に受けてる要素の一つだと思う。

そのかわりトミノテンプレ、とでも言うべき言葉使いを（ｒｙ

>>872
＞ムチムチの男の太股やらが好きという
それってトニーたけざきの方じゃないの？

>>878
そりゃ男女の別なく冨野作品の登場人物全員だｗ

>>874
やっさんは確かにショタだが
気合いいれて描くのは10代半ば〜20代後半の瑞々しい太股

>>879
太股が特徴的な安彦絵をネタにしてる＞トニたけ

>気合いいれて描くのは10代半ば〜20代後半の瑞々しい太股
つまり1stアムロからCCAアムロまでストライクゾーンということか

そういえばやっさんの描くCCAアムロは見たことない

なあ、つい先日聞いた話なんだが、νガンダムのビームサーベルって振った瞬間しかサーベルが出ないのか？
サーベルの軌道から攻撃を予測される事を防ぐために振り下ろすタイミングに合わせて切るときだけ出るって言われた

>>882
1stブライト艦長からＺＺブライト艦長もストライクですよ？

>>884
それもあるが極力エネルギーの消費を減らす為に消しているらしい
二つをあわせると中々合理的

0083でサーベルを誘導灯がわりにしてたり、クロスボーンガンダムの「ビームシールドは目立つだけだ」って台詞から考えるとミノ粉による有視界戦闘時の隠密性もあるんじゃね？

でも、結局は重要視されずアームレイカー同様一過性で消えちまった。
まあ、こういう試行錯誤は技術の向上には欠かせないものだが。

CCA後は大きな戦争なくてコスト削減の方向に進んだからねえ
ビーム系はMSの図体が小さくなったんで燃費よくなった
機体サイズの関係で小型MSには全天モニター積めないんだっけ

積めるけど狭くなってる。ヴィクトリー系はコアファイター採用しているから積めない。

>>886
�dクス
本当だったんだ実はちょっと疑ってたｗ
それにしてもUCはほんと色々考えてるよな
中々参考になるわ

アームレイカーは操作性はよかったがグリップ力の関係で廃れたんだっけ？

保守

丸っこい操縦桿＝アームレイカーなのか？
だったらＶガンダムは搭載してた。

操縦桿ははっきりいって統一されていない
その時々のメカ設定の人の趣味だから

Vガンのはより複雑な操作ができそうなシリンダー方式だが、クロノクルは扱いやすいと言っていた

Ｖのはシリンダー型ってやつじゃなかったけ？

>>892
肉弾戦になった時に、手が外れ易いとか聞いた事がある。

V1に乗ったときｸﾛﾉｸﾙが「これなら子供でも扱えそうだ」とか言ってたな
ゴーカートみたいなもんなのかね＞操作性

そんな感じだろう。
あの時代、操縦系統はハード・ソフト共に殆ど完成してたんじゃなかろうか？

一旦は廃れたサイコミュ技術が再び注目されたのも
操縦系統は殆ど改善の余地が無くなってたからかも

サイコミュに関しては、CCA後NT不在の時代だったから廃れたんだよね
1)戦争がないのでNT、強化人間が必要ない
2)思想や宣伝にNTを利用する政治家や利用できるNTがいない
3)ｻｲｺﾐｭや強化人間は金がかかる、ｺｽﾄ削減の必要性

Ｖは黒幕のカガチが木星帰りだからｻｲｺﾐｭ出てきたん？
木星方面はｻｲｺﾐｭ廃れてなかったイメージがある

準サイコミュ系の技術が進んで、極普通にMSに搭載されている可能性もある
F91のバイオコンピュータみたいな感じで

>>901
人体への悪影響が出るのが医学的に確かになったから、
廃れたんじゃなかった？

その設定は聞いたことないなぁ

確か、御大の小説版Ｆ９１だったと思う。
「サイコミュ？あの人の頭をおかしくする機械か…」
みたいな事をロナ家が言う。

>>903
小説版Ｆ９１でシーブックにモニカが「サイコミュは脳に物理的な障害
(この場合傷害？)を及ぼす」云々を話していたような。後編に書いて
あったと思うのですが。

>>903
機体制御系のサイコミュは普通にあったから、廃れたのは無線誘導系の方じゃないかな？
後者は起動させる事が出来るパイロット自体少なかったし。
多分、人体への悪影響も後者のほうが大きかったんじゃね？

そういや、クェスも素の能力じゃなくて簡単な強化処理を受けてサイコミュ動かせるようになったんだっけ。

素でサイコミュ扱えるほど高い資質があって
パイロットとしての錬度を強制的に高める為に催眠などで軽く強化したんだと思われ。
（薬物などを使う必要は無かったというから相当な才能だわな）

ギュネイなんか元からああいう奴としか思えないもんなあ
「強化しすぎたか」なんて言われるけど、シャア曰く「若いのさ」だもんなあ

ギュネイはあれでも安定してる方なんだけどね。

ギュネイは、強化人間の中では最も安定しているって何処かで聞いたが本当？
まぁ、人物に対しての初期評価は随分的を得ているが。「大差はロリコンなんだよ」とか色々。

むしろギュネイ以上に安定してる強化人間って誰よ？

ＭＧＨｉ-νの説明書なんかだとアムロがサイコフレームは「前へ前へと突き動かすような衝動」があるから本当は使いたくないみたいな事を言ってる。
公式設定じゃない（はず）とは思うが、サイコミュシステムは操縦者の思考にバイアスを掛ける傾向があるとなってた。
それでもアムロがサイコフレームを搭載したのは「自分自身のニュータイプ能力に懐疑的」だったからとか。

以前うｐされたのを読んだ限りではHi-νの説明書きは
ほとんどベルチルからの丸写しだったと記憶してる。
自身の能力に懐疑的なアムロと、アムロにそんなもん要らんだろ
という周囲とのギャップが面白い。

マンマシーンインターフェイスを突き詰めていくと人間の肉体とマシンの境界線が無くなるからなぁ
反応性能向上と引き換えにマシン側からのフィードバックも強力なものになっていく見本かな

>>913
鉄仮面

歴史の修正力ってやつだな？

>>917
鉄仮面って、強化人間というよりサイボーグといった方がいいのでは？

アーマードコア的な意味での強化人間じゃないか？

>>920
それって、サイボーグって事だぞ。
ただまぁ、ＡＣの強化人間はナノマシン処理だったり遺伝子改造とかだったりとか書籍によって違うからなんとも言えないが。

ギュネイ以外で安定してるっていうとゼロかなぁ……なんつーか、レイラも安定してるっぽいと言えばしてるっぽいが。
……ジオンの系譜とかのネタってダメだった？

ゼロもレイラちゃんもゲーム中かなり不安定だよ。アンソロの２人はイイ感じだが。
Ｚ時の強化人間は薬が切れたら大変なくらい強化してるからなぁ。

強化人間は、やっぱ採算があわないんだろうな。
もの凄い開発費をかけた使い捨て兵器っぽいし。

その上よく裏切るしなｗ

そもそも兵器にとって一番重要なのは一定の性能と安定性だからなぁ。
幾ら性能良くたって不安定な兵器はいざと言う時問題引き起こす傾向があるし。
強化人間なんかは強力だが使い辛いの典型だし、走るだけでぶっ壊れるケーニヒスティーガーよりガソリン入れれば動くシャーマンの方が兵器としての信頼性は高いってのと同じだな。
戦術面で如何に強力であろうと結局それだけ、なんだよねぇ。

まぁ、ガンダム（だけじゃなくてロボットアニメ全般）はそういう「どう考えても信頼性０だけど超性能」
な機体や要素がガシガシ活躍するからなぁ。
戦争って言っても所詮は一戦場での描写しか出来ないから、その場限りの役立たず兵器でも十分脅威に見える。

>>924
つまり凸は強化人間だったと。

明確に自分の意思で裏切ったといえる強化人間って、どのくらいいるんだっけ？

まず、強化人間に明確な意識の持ち合わせがあるか疑問だが

ゼロとかくらいかなぁ。
大抵の奴は保護者(監視)付きだし。

強化人間とは言えないけどプルとプルツー。アナザーならＧガンのアレンビーとか。
まぁ、アレンビーの場合は肉体的強化はUCやCEほどされて無いみたいだけどね。機体に載ってるシステムの方が問題。

はっきりいってヒイロも何をされたか判らんぞ
徹底した戦闘マシンに再教育されたらしいが……

でもWの五人は、自分の意思じゃなくてコロニー側から切り捨てられた訳だから、今回のケースとはちょっと違くね？

強化人間も、大量生産すれば安くなるんじゃね？

てか、裏切るような強化人間は先に処分されて劇中には登場してなさそうな気がする
ほんと、ゼロとレイラくらいしか知らんな・・・

保護者も何も無しに任務を遂行してるのって、ギュネイくらいしかいないや。
そう考えると、結構凄い奴だったんだな＞ギュネイ
内心は反発してても、命令であればちゃんと聞いてるし。

刷り込みメインで薬物の使用を抑えたのがギュネイ
刷り込みってのは「お前はNTなんだぞ〜」て感じでやるのかね
それならウッソも似たようなこと両親からやられてたみたいだが

グリーンリバーライトは強化というより戦闘マシーンとしての訓練だろうな。
スプリガンのコスモスみたいな事してたんだろ。

Ｚのゲーツ・キャパは安定してそうだけど、カイレポートで薬で抑えてる事になったなぁ。
強化人間量産化ってプルズ（キュベレイ量産型パイロット）がそうでしょ。
あとはレイラ逃亡後の２〜４号。

しかし量産型強化人間って、あんま強くなさそうな響きだなｗ

量産型の方が安定してそうだから、物としての価値はあるんだろうけどな
MSの付属部品というか、さ(´・ω・`)

全般的な性能を落とす代わりに安定＆信頼性を高めるか、ピーキーなチューニングで高性能を狙う代わりに安定性と信頼性の欠如に目を瞑るか。
何時の時代も戦争で勝者になるのは前者なんだよなぁ…。
前者をメインにしつつ虎の子として後者を若干揃える、という方法もあるけどさ。
…どこぞのリアルチート国家みたいに性能面で世界最高レベルかつあり得ない物量用意出来るトコも稀にあるけど。

第二次大戦時のﾁｰﾄ国家は、エンジンが不出来で稼働率が50％だと？なら、２倍作ればいいじゃない
という頭の悪い解決方法を実行してたぞｗ　つまり
強化人間が不安定で裏切る？なら１０倍作れば(ry　ということか

第二次大戦時のパスタ国家は、最新兵器にロマンを求めるために性能を大幅ダウンさせたという
今の強化人間にはロマンが欠けている
是非プルの量産化計画をおススメしたい
感情が死んだ量産型ではなく、あのオフロが好きでパフェが大好きなプルを量産化するのだ
十人に一人の割合でプルツー型を入れると尚良い

スレチだが…
http://mobi.tv-asahi.co.jp/ametalk/dsm/i/vote/list.html


アメトーク 芸人持ち込み企画投票




もう投票した？

こういう宣伝厨はガチでうぜえな

>>941
アニメ的には、後者は結構おいしいんだけどね。
熟練したパイロットの技量を示す一つの材料になるし。
ただ、効果的に見せるためには一般的なパイロットとの対比を分かりやすい形で見せなければならんが。

>946
ヤザンとギャプランとかゼクスとトールギスなんか、後者のパターンだな。

>>942
B-29のことか……
護衛戦闘機がなかった頃は雷電飛燕鍾馗に結構落とされたんだよな。

>>943
プルとプルツーの比率は７・３ぐらいで

>>949
いや、ここはもっとレア感を出す為に９：１で

8:2だろ。
このくらいがちょうどいい

いや、逆に2:8とかどうだろう。集団としてだが、ツンデレとして見事な比率にｗ

【連合産】C.E.にプル･プルツーがいたら【ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ】

どっちでもジュドーをぶっ殺してくれるプルなら良いよ。
そしてプルに「お兄ちゃん」と呼ばれる役は僕の物。

そしてなぜかプルではなくロザミアにお兄ちゃんといわれる954

いいえ、何故か954はゼロにお兄ちゃんと呼ばれます。

ゼロ「お、お兄ちゃん！　俺男の子だよ！？」

>>954
ドズル「戦いは数だよお兄ちゃん！」

>>958
大柄で筋肉質で顔にも傷とかあるけど、純情でまっすぐな妹とな？

>>958-959
ちょ、ギレン自重www

キシリア「父好みの男が…」

デギン「おうおう、ギレンもかわええのう」
ギレン「パパー」

ガルマが女だったら、シャアはどう行動したんだろうなあｗ

「やめて！　私達良い友達だったじゃない！」
「君の魅力的な躰がいけないのだよ」
こうですか！？

「君の乳がいけなかったのだよ！」
「シャア！ロリコンだったのかシャア！」

うん、まぁ俺が中の人ネタで「ゼロにお兄ちゃんと呼ばれる」なんて冗談かましたのが悪いんだが
なんだろう、この流れ……

てっきりガルマ子に惹かれつつも復讐のために殺害、その後
傷ついた心をララアとの交流で癒すもララアはアムロとの戦いで死亡。
ザビ家への復讐を果たした後抜け殻状態になって数年後アムロと再開
ア「きみを笑いに（ｒｙ」と思ったら>>963‐964の流れか

お兄ちゃんと言う単語一つで、突然コンビネーションが良くなったなおまいらｗ

お兄ちゃんと言われると、
「ボク妊娠しちゃうぅぅぅッ！」とか
「どいてそいつ殺せない！」とか反射的に頭に浮かぶオイラを、
どうか誰か救済してください。

まあ来世は頑張れよ

お前ら、そんなにお兄ちゃんって呼ばれたいか？
リアル妹がいると、全く興味がわかないんだが。

妹さんをください！

>>971
妹ってのは兄には厳しいぞ
夢を壊すのはなんだがな

リアル妹がいるからこそっ･･･！理想的な妹を求め続けるのだ！！

俺はリアルな妹が欲しいんじゃないんだ。
幼なじみの年下の子が「お兄ちゃん」って懐いてくれるのが理想。
そんな子いないがなー

>>974
一遍死んでから生まれ変わってこい
もしかしたら幼なじみが出来るかもしれん

朝やさしく起こしてくれたりツンデレだったりするなら生まれ変わりにも挑戦しよう。

生まれ変わった>>976に、朝やさしく起こしてくれたりツンデレだったりするキシリア様が。

デギン父ちゃんとドズル兄ちゃんが土方やってる家のガルマちゃんか

キシリア「意外と・・・・、お兄ちゃんも甘いようで」

妹あげてもいいが、たぶんお前らより年上だぜ？

本スレが今日中には移行するから明日くらいに次スレ立てる？

こっちも今日立てていいんじゃない？