量産MS,MA総合スレ　33ロット目

このスレはガンダムSEED/SEED DESTINY、及びASTRAY、MSVに登場する
量産型MSやMAについて 熱く語り合うスレッドですよ

量産型は、
やられてばかりで、泣く暇すらありません。
前大戦影の主役達メビウス、ジン、ゲイツ、ダガー、アストレイ…
走れ、潜れ、空を飛べ！ ザウート、ガズゥート、バクゥ、グーン、ゾノ、アッシュ、ディン、バビ…
ｸﾞｩﾚｲﾄ!!数だけは多いぜ！ザク、ウィンダム、ムラサメ…
ユウナを道連れに散っていったグフイグナイテッド、 ドムトルーパー

そして、


　　　　　　　　地　球　連　合　脅　威　の　メ　カ　ニ　ズ　ム


ユークリッド、ザムザザー、ゲルズゲー、デストロイ!!!!

時代はMSから大型MAの時代へ

我等が量産機（むすめ）の埋まらぬ墓標、落として焼かねば世界は変わらぬ！

様々な量産機が開発されていくCE、果たして次はどんな量産機が出てくるのか！？

前スレ
量産MS,MA総合スレ　32ロット目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1177846119/

ZGMF-1017　ジン
ザフト初の主力戦闘用ＭＳ、種世界におけるＭＳの金字塔、言わば1stでいう所のザク�U。
生産数の多さと、信頼性の高さにより様々なバリエーションを生み出し
さらに相当数が流出した為連合の他、個人所有の機体も多い
C・E73年時点でも旧式化しつつも現役

ZGMF-515　シグー
ジンの後継機、主に指揮官機として使われるMS、クルーゼ機
ビーム兵器装備を想定していない為、ゲイツ収益までの繋ぎ扱い
うっかり気を抜くとビームライフルを装備している機体もあったりする
派生機として、ビーム兵器試験型のシグー・ディープ・アームズがある

ZGMF-600　ゲイツ
ジンの正当な後継機、ビーム兵器の標準装備、対MS戦特化した性能等で、
初出でX105ストライクを撃墜するものの、それは、クルーゼ機だから出来たのであって、実際はダガー系と同レベル
以降はヤラレ役に徹し、外伝等では名切られ役として名を馳せる、続編での切られ役は改修機であるゲイツRに引き継がれる
基本設計の完成度が高く、ザフトガンダムのベース機でもある

TFA-2　ザウート
作業用MSを原型とする可変砲撃MS。
戦車形態への変形機能を有する。変形機構はF91のガンタンクR44とほぼ同じ（腰のバーニアでホバリングしながら変形する）
見た目どうり機動性は皆無、砂漠の虎は渋々砲台代わりにしていたが、連合の戦車乗りからは的扱いで連合、ザフト共々評価は散々 、
停戦後ビーム砲が装備されTFA-4DEガズゥートとして生まれ変わるが、やっぱり砲台扱い（しかも宇宙で）

AMF-101　ディン
シグーベースの飛行型MS、ザフト地上（空）軍の主力MS。
NJによりレーダーの信頼性が低下した状況下において、戦車以上の火力とレシプロ機並の運動性能により地上戦の攻勢を支えたMS。
速度、航続距離ではやはり戦闘機やMAに劣り、また飛行能力の見返りとして軽量化により装甲は薄く、機関砲で簡単に撃墜されてしまう。
（先の大戦では戦闘機の主翼に真っ二つにされるケースが報告されている）
致命的な欠点は航続距離の短さによる作戦行動半径の狭さで、洋上の作戦においてあっさり母艦を発見され、撃沈されてしまう危険性を露呈。
ザフトのMS万能主義の限界を示している。
バリエーション機として、偵察仕様のAWACタイプや電子戦仕様、さらにミラコロ搭載のディン・レイヴンがある。

TMF/A-802　バクゥ
ガンダム史上初、獣型MS（風雲再起は獣形MF）、
獣そのままにスケールアップした動きにより従来の陸戦兵器の常識を根底から覆す機動性を誇り
陸の王者の名前をリニアガンタンクから見事奪取、地上戦の攻勢を支えた傑作機
当初はビーム兵器を装備していなかったが、
後期ロット機は派生機も含め上位機種のラゴゥのビームサーベルを改良の上装備している。
直系の後継機はウィザートシステム対応のバクゥ・ハウンド。
因みにSEEDではこのMSだけCGで描かれ、動きもゾイドにそっくりだったが
実はバクゥのCGを創った人はゾイドのCGを創った人と同一。

UMF-4A　グーン
ザフトの水中型MS、というより潜水艇に手足をつけた様な奴
浅い海底でもナイフに刺されると圧壊するイカ型耐圧装甲が目に付く
バリエーション機は地面に潜ることが出来る地中性能試験評価型グーンとその制式仕様のジオ・グーン

UMF-5　ゾノ
グーンに比べ水中での格闘戦能力が向上し
地上での作戦行動能力も向上している、ガンダム(TV）史上初めて地雷踏んで撃破されたMSでもある
伝説的一発屋Jリーガーではない

UMF/SSO-3　アッシュ
ザフトの最新鋭水中型MS、ビーム兵器を標準装備
脚を土下座するように折りたたみ巡航形態になるが。
ザフトはこれをMA形態と言い張っている。
フリーダムにかなうはずも無く達磨にされ、結局自爆
モデルは某軍曹アニメの某軍曹そのもの、
ヘブンズベース制圧作戦以降に登場する機体は黒く塗装されている、
しかし火力が増強されている訳ではない。

ZGMF-1000　ザクウォーリア
ニューミレミアムシリーズ第一期モデル、連合のストライカーパックを参考に開発した換装システム「ウィザート」を採用。
装備を換装する事でありとあらゆる任務に対応可能で、ザフトの次期主力MSとして配備が進められている。
上位機種にザクファントムがある。
試作の段階では核動力機として開発され、ZGMF-X999A ザク量産試作型が南米戦線へ投入され多大な戦果を挙げた。
（型番から９ザクと呼称）
その後ユニウス条約により核動力MSが禁止され、以降の機体はバッテリーを動力源としている。
ZAKUとはＺaft Ａrmored Ｋeeper of Ｕnityの略称。
就役時が平時であった事もあって、ベテランパイロットや、赤服へ優先的に配備。
実績のあったベテランや、有望な若手パイロット向けには宣伝もかねてパーソナルカラーに塗装されている。

ZGMF-X2000　グフイグナイデッド
ザクウォーリアに続くニューミレミアムシリーズ。
飛行能力を有し、装備からバビが現用戦闘機における攻撃機なら、こちらは戦闘機といった所。
名称だけではなく外見も1stのグフに酷似しており、鞭型ヒートロッド、腕部ビームマシンガンといった専用装備を持つ。
（当初は様々な機能、武装を搭載した手足を自在に組み替える事で、よりきめ細かく戦況に対応させるプランも存在したようだ。）
フライトユニットは固定装備であるため、シルエット上はジンに近い
宇宙でも運用が可能で、現時点における純正ザフト系MSの集大成的存在といえる。
GOUFとはGuardian Of Unity Forerunner（統一の守護たる先駆者）の略称。
元はザクウォーリアと同時に次期主力機候補の一つとして開発され、性能面ではザクウォーリアを上回ったが、
コストが高いため一旦不採用となる。
しかし、開戦によりセカンドS以外にも高性能機が必須となったため改めて採用され、エースパイロット向けに量産された。
ちなみにハイネ機は試作機。

ZGMF-XX09T　ドムトルーパー
クライン派が保有する量産MS。
名称、外見とも1stのドムと全く同じだが、むしろビーム兵器を装備していることからしてF90のRFドムの方が近いかもしれない。
元はニューミレミアムシリーズの候補機でザクウォーリアと同じくウィザートシステム換装機能を有し、
地上での移動はもっぱらホバリングで行うが、ジンやゲイツに慣れたパイロットからは不評で結果不採用となる。
不採用後、開発者、開発ライン共々クライン派に流出し、そこで更なる改良を加えられ、ウィザードも簡易型に改められる。
（不採用そのものがクライン派の工作との説も存在する）
量産機としては初めてビームシールドを装備する等、性能面ではニューミレミアムシリーズを上回る。
型番のTはサードシリーズの頭文字で、開発者がセカンドシリーズの後継機を狙っていたとする説があるが定かではない。
DOMはDauntless Obliterator Magnificent（壮大なる不屈の抹殺者）の略称で、これは原型機開発時からの名称
ジェットストリームアタック！！
　
AMA-953　バビ
ディンの後継機、胸部にビーム砲を搭載するなど火力が充実
変形する事でMA形態になるが
その際、脚部が背部に回り、背中のメインスラスターを塞いでしまう、
如何考えても不合理としか言いようのない変形プロセスである
型番にもあるように、元々非可変MSとして開発されていたが、ユニウス条約によりMSの保有数が制限された事により
MAとして登録させる為無理矢理変形させただけらしく、
MS形態でも飛行が可能、戦闘時、及びそれ以外でもMAに変形する事は殆どない。

ZGMF-1017M　ジン・ハイマニューバ
通称高機動型ジン、メインスラスターの大型化、機体各所にバーニアの追加させ対艦攻撃能力を向上させたモデル
センサー系を一新し、胴体部に装甲を追加させるなど元機からかなりかけ離れた外見をしている
大戦勃発から比較的早く就役したため、クルーゼやミハイル等、大戦を通じて活躍したエースパイロットが搭乗していた
ゲイツ就役後もベテランパイロットからの人気は高く、それに答える形で後期生産モデルとして２型が生産されるが
こちらはベース機に近い外見をしており、ビームカービンや日本刀型実体剣を装備している。

TMF/S-3　ジン・オーカー
砂漠戦仕様のジン、外見的特徴でもあるマント型バックパックは当然オミットされている為、
ベース機と比べ外見上印象がかなり異なる。
用途は砂漠等の陸戦のみに限定されている為、間接部は防塵処理が施され、
ガスタービン発動機と追加バッテリーにより長時間の作戦行動を可能とし
センサー系も地上用の物に一新したことによりベース機よりは地上での性能が高い
特に現場で好評を博したのが左右の腰部に装着された多目的コンテナで、食料、長期作戦時に、テント代わりにした例もある
開戦時のザフト陸上部隊の主力機であったが、
砂漠の虎こと、アンドリューバルトフェルドの評価は「ザゥートよりマシ」という程度で
バクゥ登場後は、専ら拠点防衛が主な任務であった
C･E73年時点でも中東地域では主力機として健在

UWMF/S-1　ジン・ワスプ
初期に開発されたジンペースの水中型MS。
浅度水深海域の活動をメインにしている。実用潜行深度は水深１００メートル程度、
作戦運用に十分だがグーンやゾノの支援攻撃や低深度の哨戒任務が主になっている。
パイロットの脱出用スタンキーフードや救命ボードが装備している

ZGMF/TAR-X1　ジン戦術偵察型
ジンベースの飛行型MS、頭部エアロシェル等にディンの原型機であることを伺わせる
エアロジェル・システム導入により、
人型という重力下で飛行するには余りにも不適格な形状でありながら長時間飛行を可能とし、
更にはレシプロ機並の運動性を獲得している、このシステムはディンにも受け継がれている
本機は偵察機だが、ザフトで初めてミラージュコロイドによる光学迷彩を装備
又試作段階のビームライフルを装備するなど新技術の実用試験機的運用が多い
それ故、ミラコロは静止状態でなければ発動できず、
ビームライフルも目暗まし程度の威力しか持ち合わせていない

ZGMF-LRR704B　長距離強行偵察複座型ジン
ジンの偵察仕様、機体各所にレドームや各種センサーを搭載し、策敵能力を向上させたモデル。
乗員は操縦士と策敵要員の二名。
偵察機だが、スナイパーライフルを装備し、又、僚機とともに前線へ赴く事が多いが、
レーダーの信頼性が低下した現状では、前線におけるスナイパー機や着弾観測機や指揮管制機として重宝されている。

GAT-01　ストライク・ダガー
地球連合初の量産型戦闘用MS。外見から明らかにX105ストライクの量産機だが
開発時劣勢であり、早急なMSの配備が求められた為、
当初予定されていたPS装甲、ストライカーパック換装機能等が省かれ、
生産性を優先した戦時量産機である
量産機としては初めてビーム兵器を標準装備したことにより
ジン等従来型MSを圧倒、大戦後期の反抗作戦の中核を担う
本来の制式主力機の予定であった105ダガーの配備の遅れもあり停戦まで主力機として君臨する
停戦後は後継機配備に伴い余剰となった機体は南アメリカ等の途上国に払い下げられた
名称はヘリオポリス襲撃において唯一連合に残り、
砂漠の虎等ザフトのエースパイロットを次々撃破したX105ストライクにあやかったものである

GAT-01A1　ダガー
ストライカーパック換装機能を有すX105ストライクの正当な量産形式、
PS装甲に変わり、耐熱ジェルを応用したラミネート装甲を採用、ビームに対する防御力はX105を上回る
通称105ダガー、これは戦意高揚のためにストライカーパック換装機能を有さない戦時量産機が
ストライク・ダガーと命名されたために
識別のためにX105と同じ機能を有す事からそう呼ぶようになったのが定着したもの
ヤキン戦までの段階では23機の生産に留まったが戦後も生産は続行しており
ファントムペイン仕様のスローター・ダガーが存在する。

GAT-02L2　ダガーL
C・E73年時での連合主力MS。105ダガーの後期型に相当し、胸部に機関砲が搭載される等若干の仕様変更が行われている
性能は105ダガーと同一、だが生産性が高められている為外見など各所に簡略化されている箇所がある
又、機体のかなりの部分をストライク・ダガーから流用している事もあり、系統的に105ダガーよりストライク・ダガーに近い
開発そのものは第二次ヤキンドゥーエ戦前に完了しており、プラント本土制圧の為準備されていたが
ヤキン戦で被った被害が甚大な事によりプラント制圧が中止された為、本格的に実戦投入されたのは南米独立紛争から
バリエーション機としてステルス機能を有すダークダガーLがある

GAT-04　ウィンダム
ダガータイプの後継機として配備が進められている新型量産機、ダガー系と同じくストライカーパック換装機能を有す
性能面ではニューミレミアムシリーズやムラサメと同格、演出上一般機は殆ど雑魚に過ぎないが
ネオ専用の紫色のウィンダムはインパルスと互角に渡り合うなど 「高性能」という設定通りの動きを見せた
スペック上はストライクとほぼ同じで、このことからX105ストライクの制式仕様機とも取れるが、
105ダガーの時点で既にそのレベルであるため一部設定に矛盾が生じている。

TS-MA2　メビウス
MS就役以前の地球連合の主力MA。
この種の機体としては完成度が高く、既に登場していたMSの技術を応用する事で
速度だけでなく運動性に優れた高性能機であったのだが
MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられ
さらにユニウスセブンへの核攻撃により「弱くて卑しいナチュラル」の象徴として描かれた
とは言うものの、設定上ジンとのキルレジオは３：１（当初は5:1）は対艦攻撃機対戦闘機の数字ならむしろ善戦どころか互角の部類で
ダガータイプ就役まで連合宇宙軍を支えていたのは評価に値する
その後も主力として留まり、ボワズを核攻撃によって壊滅させる等の戦果を挙げている

Fx-550　スカイグラスパー
GAT-X105のサポート目的に開発された複座戦闘攻撃機
X105と同じくストライカーパック換装機能を有する、ストライカーパックを装備状態でもドックファイトが可能で
機体の大きさに対して推進力が高い事から、
航空機ではなく飛翔体（ロケットやミサイルなど）に近く、実質的にMAの一種と見るべきだろう、
X105の量産形式である105ダガーの配備が遅れた為に大戦中はごく少数の生産に終わったが
105ダガーの後継機ダガーLの生産に伴い、生産は続行している
バリエーションとして宇宙空間仕様のコスモグラスパーがあり、開発にはモルゲンレーテ社が関わってる

MAW-01　ミストラル
汎用ポットとしてはベストセラー機で軍民問わず幅広く採用されている
A最大の特徴は上部と下部がマグネットによって脱着が可能で
これにより上部は作業用ポット、下部は物資運搬用トレーラーとして運用が出来る
機体下部のトレーラー部にはガトリング砲を装備し、ある程度の戦闘能力を有すものの
MAとしては既に旧式な為、連合軍ではゲルマルディ戦線をもって作業用を除き退役したが
オーブ所有のヘリオポリスには自衛の為配備されていた

TS-MA2mod00　メビウス・ゼロ
史上初めてオールレンジ攻撃を可能とした戦術航宙機
機体そのものはメビウスより前世代機であるが、機体に装備された有線式ガンバレルを装備、
ガンバレルとは本体のパイロットが優先制御するビット兵器で、AI制御ではなくパイロット自ら操る事により
目標の予想を超えたタイミングと方向から攻撃を敢行させる兵器である
しかし、ガンバレルを効率的に操れるパイロットは、ナチュラル、コーディネイター問わず極僅かで
強化処理や遺伝子調整では創り出せない事が判明し、結果としてパイロットの計画的確保や育成が困難な為
少数生産に終わる、ゲルマルディ戦線では、他のMAや戦艦では苦戦していたMSに対しかなりの戦果を挙げ
オールレンジ攻撃の有効性を立証するが、同戦線でムウ・ラ・フラガ以外のパイロットが殉職、以降ムウ機のみが現存する

TS-MA4F　エグザス
メビウス・ゼロの発展型、ビーム兵器を標準装備したビームガンバレルを搭載、
ガンバレルは引続き有線制御だが、ガンバレルそのものの性能がが向上し
ドラグーン並の機動性、運動性を有し、熟練者なら複数のMSを同時に攻撃が出来る。
やはり扱えるパイロットはモーガンやネオのような空間把握能力が並外れて高い一部パイロットのみであり生産数は少ない
しかしMS乗りでMAに関しては殆ど扱ったことがないモーガンでも容易く扱える事から、操縦そのものはかなり容易らしい

AQM/E-X04　ガンバレルストライカー
ゲルマルディ戦線でオールレンジ攻撃の有効性を立証した連合軍は、ガンバレルを
ストライカーパック乾燥機能を有すGAT-X105、およびその正式仕様のGAT-01A1の専用装備として
ガンバレルストライカーパックを開発したが、グラスパータイプでは対応できない為、
MSへの輸送形態として有人化されたのがこのMA。 長期の作戦では105ダガー（X105）一機に対し、複数機が随伴する
MAの機首にはコクピットがあり、この状態でもオールレンジ攻撃が可能となっているが
機首は切り離しが可能で、MSに合体するとき機首は切り離されて帰還する
しかし、機首を切り離さなくても合体は可能で、又無人である事が前提となるが
MSからの操作も可能となっている
なおガンバレルはMSとの運用も考慮され、メビウス・ゼロより一回り小さい

TS-MB1B　ユークリッド
アドゥカーフ・メカノインダストリー製の大型量産MA、陽電子リフレクターを搭載した初の制式採用機
ザムザザー、ゲルズゲーとは異なりクローなどが無く、系列的にはメビウスやエグザスの系統に属する
地上、宇宙、双方で運用でき、飛行能力を有し、地上や水上をホバー走行できる。
大口径ガトリング砲や大型ビーム砲を搭載しかなりの火力を有す。

YMAF-X6BD　ザムザザー
アドゥカーフ・メカノインダストリー製の大型MA。ヤシガニの様な外見で、大気圏飛行能力を有す
これまでの従来型MSの倍以上の巨体を誇り、
かつ全身に火器を多数配備する等、空中戦艦と呼ぶに相応しい重武装を誇る
しかもMSとのドックファイトに対応できる等機動制、運動性共に高く、近接戦闘にも対応が可能、
更に陽電子リフレクターの搭載により殆どのビーム、実体弾、陽電子砲を無力化するなど、
攻防守共に従来のMAの概念を根底から覆す戦闘能力を持つ、
連合軍では次世代型機動兵器の雛形と考えられており、制式採用前に量産され、月面基地を中心に配備されている。

YMAG-X7F ゲルズゲー
ザムザザーに続くアドゥカーフ製の大型MA。蜘蛛型の機体にダガータイプの上半身が鎮座した異形のマシン。
当然陽電子リフレクター搭載機、しかしその防御力はザムザザーより強力だが、その見返りに火力は低く、
またその形状から接近戦には不向きである。また、大気圏飛行能力を有すが飛行時間は短い等、
兵器としての完成度はザムザザーより低い。完全な防衛専用の機体であるといえる。
ダガータイプのパーツ流用が利く為コスト面で優れているのか量産され、ダイダロス基地に配備されている。
機体両舷に歩行ユニットがあるため本来ならMS（装脚機）に分類されるべきだが、
脚部はランディングギア扱いで、歩行機能はあくまでも副次的とされた為MAとカテコライズされている。

GFAS-X1　デストロイガンダム
ロゴス主導で開発した大型MS。
ザムザザーを始めとした大型MAと後期型GAT�ｋ@のコンセプトを組み合わせ
単機での戦闘能力を極限まで高めた結果、MSでありながら通常の三倍以上の巨体で、
AA級やミーティアを遥かに凌駕する火力を有し、ドラグーンシステム搭載によりオールレンジ攻撃が可能、
さらに陽電子リフレクターをも搭載し、攻防共に他の追随を許さない。
その戦闘能力は、単機で艦隊規模の戦力を容易に殲滅出来、
型番のGFASの「Gressorial Fortress Armament Strategic」（戦略装脚兵装要塞）の略称に相応しい戦闘能力を有す。
しかし、その巨体ゆえ、移動は背部の円盤状の大型ユニットを頭部から背負い、ホバリングによって移動する。
本機はその戦闘能力の高さから量産され、ヘブンズベースや月基地に配備されている。

GAT-01D　ロング・ダガー
ザフトが開発したMS用追加装備｢アサルトシュラウド｣を参考に連合が開発したフォルテルトラ｣の装備を前提に改修されたダガータイプ
MS本体も軽量化の上四肢の稼動範囲の拡張、
｢アサルトシュラウド｣装備による機動性の低下を防ぐ為に推進力の増強等、量産機としては破格の高性能を誇る
だが、その見返りにスナチュラルはおろか一般的なコーディネータでも扱う事が出来ず、
ソキウス等の高性能コーディネーターか強化人間専用機となってしまった
しかし、戦闘データーが収集されるにつれ、システムの最適化により一般のナチュラルでも扱える目処が立った事から、
大戦後期に生産された機体はナチュラル向けに調整され、デュエル・ダガーと改名の上エースパイロット専用機として量産された。

GAT/A-01E2　バスター･ダガー
バスターガンダムの量産型
当初はストライカーパックの一つとして開発されたが、ストライカーパック方式では対応が出来ない事から
結局は105ダガーをベースにしたGAT-X103バスターガンダムの量産モデルとして完成した
性能はPS装甲を装備していない以外はバスターと同一
装備はバスターと共通だが、ミサイルポットが六連装から三連装型に改められ
湾部にはビームサーベルが装着出来、接近戦にも対応している

GAT-X399/Q　ワイルド・ダガー
鹵獲したガイアガンダムのコピー機
最も全てコピー出来なかった為武器や頭部等、ダガータイプの物が流用されている
獣形態時の頭部に大型ガトリング砲、尻尾砲等といった微妙なギミックが目を引く
試作機扱いだが、72機生産され、主にゲリラ狩りに従事している

GAT-SO2R　N・ダガーN
ミラコロ装備のダガータイプ、シールドと一体化したビームライフル、左腕部のアンカー等、武装面から見て
実質的なブリッツガンダムの量産モデルに相当するMS。ダガーとなっているが、顔はガンダム面
NJC搭載の核分裂炉搭載により、長時間ミラコロ展開が可能
型番のSO（S0じゃなくて）はSpecial　Operation（特別任務）の略
開発時、核動力MSが禁止されていた事もあり、開発は民間企業に出向する形で継続
その際、開発スタッフは自らを「シノビマフィア」「ニンジャワークス」と名乗っていた

GAT-333　レイダー制式仕様
レイダーガンダムの量産機では無く、それより先に開発完了しオーブ戦後制式採用された量産MS
追加装備のプラットホーム兼大気圏突入用の耐熱版を兼ねた全翼型サブフライトシステムを採用したため、
サブフライトシステム装備状態でMA形態になるとガンダム面の複葉機という異形なマシン
装甲は当然TP装甲 就役時ザフト軍はまだPS装甲が一般化していないこともあってか
装備はマシンガンやミサイルなど実体弾が中心となっている。

GAT-706S　ディープ・フォビドゥン
連合初の水中型MS、GAT-X255フォビドゥン・ブルーの量産モデルで、当然背中に上半身を覆う大型ユニットを背負う
耐圧関係は背中の大型ユニットに依存している為、システムダウンするとあっという間に圧壊する。
そのため、試作機にはなかったチタン合金製の耐圧装甲を採用している。
頭部はデュエルアイにゴーグル付けたダガー面、耐圧の為更に黄色いゴーグルを付けてる
前大戦末期、第二次カサブランカ沖海戦にてフォビドゥン・ブルーを含めた少数機で
グーン、ゾノの大部隊を圧倒、その高性能を証明している。
ヘブンズベースにフォビドゥン・ブルーと全く同じ外見の量産機フォビドゥン・ヴォーテクスが配備されていた。

MBF-M1 M1アストレイ
連合から盗用した技術により開発したオーブの主力MS。
基本的にX100フレームを参考にしているが、
可動範囲が広くより細やかな動きが可能でかなり軽量。
一応はガンダム面だがダガー系と性能面ではほぼ同等。
バリエーション機として宇宙用のM1Aアストレイがある
C・E73年時点のオーブではバックパックに改良を加え、
大気圏の飛行用にローターユニットEF-24R シュライクを装備した機体が主力。
なおガンダムの量産機には珍しく、試作機より高性能。
でも雑魚。

MVF-M11C　ムラサメ
オーブの次期主力可変MS。
地球連合軍やザフト軍のＭＳとは異なり可変機構を有しており、
機体重量が軽量な事から、機動性や運動性では大幅に上回る。
また、限定した条件下での運用を前提に開発されたため換装システムは無く、代わりに高い飛行能力を有している。
バリエーションとして背中にレドームを背負った哨戒機仕様や黄色い虎専用機もある。
量産型の飛行型MSとしてはかなりの高性能機で、
強化人間搭乗のカオスガンダムを三機による見事なフォーメーションで撃墜している。

MWF-JG71　レイスタ
ジャンク屋組合が回収したダガーやアストレイ系のパーツを元に独自に開発した作業用MS。
作業用な為武装はない。
基本的にジャンク屋組合が保有し各所にレンタルしており、貸し出す際戦闘に使用する事は禁じている
例外として、ジェネシスαの警備に使用されている機体は武装している。
レンタルした物の中には独自に改造された物もあり、ガンダム頭の機体は人気がある（通常機はダガー頭）

D.S.S.Dアストレイ
民間のODA団体であるD.S.S.D（深宇宙探査開発機構）が保有する警備用MS。
M1アストレイの流れを汲むが、頭部形状はウィンダムに近い。
現時点でのスペックは不明。開発はジャンク屋組合と推測されるが、
火星コロニーからの技術供与によりかなりの高性能機らしい。

◆連合、オーブ
主力戦車　リニアガンタンク
多目的VTOL戦闘機　F7-Dスピアヘッド
リニア自走榴弾砲
レーザー誘導式ミサイルランチャー搭載トラック　ブルドック
対MSホバークラフト型戦闘ヘリ
オーブ汎用哨戒ヘリ
レーダートラック

◆ザフト
戦闘ヘリ　アジャイル
ジェットローターヘリ
VTOL戦闘機　インフェストゥス
MS支援空中飛翔体　グゥル
六輪連結装甲車両
弾薬輸送トラック
電源充電車
作業用小型ポット

◆その他
ミサイルランチャー搭載ハーフトラック
45mmガトリング砲搭載トラック

◆ザフト
主にヴェルヌ設計局は小型の宇宙船や航空機を、ウエルズ設計局やＭＭＩ社は各種火器類を担当
戦後、ザフトのヴェルヌ、ウエルズ、ハイライン、クラーク、アジモフ、各主要設計局は統合される

○アジモフ設計局
ジン

○ヴェルヌ設計局
ヴェルヌ３５Ａ/MPMF

○クラーク、アジモフ、ハインライン各設計局
ドレッドノート、プロヴィデンス

○ＭＭＩ社（ハイライン、クラーク、アジモフ各設計局の共同製作ともいわれる）
ゲイツ

○ヴェルヌ、ウエルズ各設計局
ミーティア

○統合設計局
ジャスティス、フリーダム、セカンドステージ、ニューミレニアムシリーズ

◆連合・オーブ

○モルゲンレーテ
前期GAT-Xシリーズ、アストレイ、ＡＡ級、イズモ級、ストライカーパック

○PMP(Propulsion & Machinery Progress)社
ライトニング、IWSP、スカイグラスパー（後者二つは、モルゲンレーテにおいて完成）
スカイグラスパー、スピアヘッド等の航空機

○FUJIYAMA社、PMP社、モルゲンレーテ・エアロテック社、
アドヴァンスト・スペース・ダイナミック社 の共同開発 コスモグラスパー

○アクタイオン・インダストリィ社
各種戦闘車両、ゲルフィニート、グティ、ボヴィー、バチルス・ウエポン・システム（次世代量子通信） 、ストライクノワール

○アクタイオン・インダストリー社の協力を得たユーラシア連邦
ハイペリオン(CAT1-X)

○不明（国防産業連合？）
後期GAT-Xシリーズ、ダガー系、PS装甲、TP装甲、ミラコロ？TS-MA

○フジヤマ(Future Japan Industrial Yield and Manufacturing)社
東アジアガンダム(仮称)、連合側ミサイルの誘導・制御系

○アドゥカーフ・メカノインダストリー
ザムザザー、ゲルズゲー、デストロイ

○アズラエル財団
ベルグランデ

◆その他
○グレイブヤード
ガーベラ・ストレート、ニーズヘグ、斬機刀

○ジャンク屋組合
レイスタ

○D.S.S.D、火星コロニー群他共同開発
スターゲイザー

○火星コロニー群
�刄Aストレイ、ガードシェル

>>1乙

以下、業務連絡

993 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 02:03:51 ID:???
疲れた。英GPも終わったことだし寝る
ってか連投規制で新スレにテンプレ終了って書き込めないｗｗ
誰か書いといて


連投規制ﾋﾄﾞｽｗww

テンプレ終了
　
これでいいのか？

>>1
超乙！
ていうかテンプレ長すぎｗｗｗ

ｔｈｘ
テンプレが長いのももう一種の伝統のようなものだから気にしない
俺みたいな寝れなくて暇な奴が暇つぶしにやるだろうしな
とりあえず新たな制式量産機にも関わらず他機と明確に異なる固定兵装を施したゲイツに痺れたし憧れた

ところでふと気になったがヴェルヌって何機くらい作られたんだろ？
それに実戦でどんくらい使われたかも気になる。

同じMS換装装備としても、IWSPやライトニングみたいな面倒な設計で手間掛かりそうと言うもんではなく
量産型ミーティアって感じでジンにも装備可能と言う、いかにも量産向き装備設定なのにあんま出てきて無いな。
外伝でもジャンがM1に装備して出てきた事くらいしか無いし。

>>19
ヴェルヌはミーティア03、04を改造してつくったものじゃなかったっけ？



あと前スレ>>999はM杉

999 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 20:57:02 ID:???
999ならエクステンショナル・アレスターに括り付けられて宇宙漂流刑

問題ない
紐付きだからちゃんと帰ってこれる

おおっとここで本体ごと宇宙漂流だーッ！

戦場を逃げ出すｷｮｼﾇｹ兵がー！

OOの量産機なら逃げる以前に死亡確定だなｗ

薬局行って｢ウィンダム｣見ると
つい吹きだしちゃうんだよなあｗ

しかし種シリーズだと量産機の話題が続きにくいな。

ムラサメ（微妙？）以外はイマイチぱっとしないし。

連合MSは時間経過と共に欠陥品の後付設定が付いているらしいと噂に聞く……

劇中で活躍を描けないからって
欠陥品設定って
量産機が好きな人も馬鹿にしてないか

量産機って、試作機の問題点を改良して、コストと性能のバランスを考えて
信頼性の高いモノなんじゃないのか…？

試作機の問題点を改良して、コストと性能のバランスを考えて


・・・バランスを崩したんだろうよ
負債だからなorz

下手に試作機とか設定するからおかしい
ワンオフ機って設定しとけば強くても問題なかったのに

別に後付け欠陥設定はそんなにはないでしょ

後付け欠陥設定なんてあったか？

公式(映像)でビームに無力になったラミネート装甲持ちの105ダガーとか？

量産型最強はドムかな？

衝撃はコアスプレンダー一杯作れば、最強の量産型なのに

ついでにビームシールドの標準搭載と頭部センサーの形状見直しから始めてみようか

ドムは量産機としては破格の高性能。
インパルスなどセカンドステージガンダムすら上回るサードステージＭＳだ。

なあ、ドムって本当に量産できるの？
データ消したんでしょ？

ま、ラクス麾下のファクトリーのやることだから後付で大量生産されてても不思議じゃないけど。

ラクシズが大事に保管しています

ドムは量産できるだろうけど、ザフトで正式配備はさすがにしないんではなかろうか？
ああでも、ザクよりかなり性能高い感じだし、配備されてもいいかなという気はするか。
ブレイズやスラッシュ装備したら相当の能力だろうな。

なぜかザフトで生産すると雑魚になる。運命現象の二の舞じゃないかな

オーブで運用したドムはかなり装備強化したタイプだろ？

いや、あれはドリルがなくなったから駄目だ

てかむしろザフトよ、なぜドリルなんて装備した・・・
あれじゃファクトリーの陰謀じゃなくてもコンペ落ちるぜ・・・

>>42
ラクシズドムの装備より、ザクのウィザードの方が多彩だし、それぞれも強そうに見えるけどなぁ。
まあ、演出次第と言う事か。

種劇場版にはハイザックとか出てきたりして。

劇場版、あるのか？　それはともかく
次はマラサイ、ギラドーガ系列をぱくってほしいな

マラサイは下手なパクリかたするとマラサイ信者がｗ

全部バンクで台無しにしそうだな。

どうパクっても文句は出るでしょ
つか、１ｓｔ以外パクっても旨みが無いでしょうからやんないんじゃ

パクることで盛り上がらないとパクる意味がないだろうからねー。
劇場版でパクって盛り上がるのはギアスとか00のねたじゃね？

アカツキの開発系譜

両澤「ねーねー、劇場版Ｚに金ぴかのかっこいいの出てたｗｗｗ」
福田「あれは百式っていうんだぜｗ弱いビームとか弾くコーティングしてるのｗ」
両澤「えー、まじｗｗｗじゃあ、うちも出したいーｗｗｗ」
福田「しょうがねぇなぁｗんじゃ、うちはビーム反射しちゃおうぜｗｗｗ」

こんな感じ

>>51
アニメ雑誌か模型誌かは忘れたがアカツキ登場の経緯が書かれてた気がする。（２ｃｈうｐ）

誕生の経緯はまず、ネオがMSでAAのブリッジに迫る陽電子砲をはじき返すシチュエーションからだよ

ストライクの盾を２枚重ねればどうにかなる気もするけど。
そういや種世界で盾ってのはほぼ無敵だよね、手榴弾で爆破されたくらいで。
雑魚兵でも盾ごとぶち抜かれた描写はないと思ったんだけど。

M1アストレイは設定上ストライクと同じシールドなのに
ストライクダガーのビームライフルでシールドごと機体ぶち抜かれてましたが

量産機がシールド構えてもそのままぶち抜かれて撃墜とか多すぎる。
だったら盾必要ないじゃん・・・

自由の盾は戦艦の主砲を防いで機体は無傷、とかだしな。

俗に言う嫁補正だろ。

ブサイクや雑魚機はファランクス程度で爆散するのに
主人公や敵キャラは戦艦並の強度を発揮するという・・・。

最新鋭主力量産機のウィンダムの盾は一瞬で切り裂かれました

ＧＭです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
僕も種運命出たかったです。ゲルググちゃんと二人で「出たかったね、寂しいね」って愚痴ばっかり
いってました

ＧＭです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やっぱり種運命でなくってよかったです。どうせ出たってノリで爆発させられるなら、いっそ出ないほうが
乙女の純潔守れたようなきがして、ちょっと誇らしいです

ゲルググです・・・・・・・・・・・・・・
気がつかないうちに種運命のどこかに出てました。なんですかマーズジャケットってorz
あなた私の外面だけ欲しくって、中身なんてどーでもよかったのぉorz


今夜も乙女の絶叫が深夜の秋葉原にこだまします

>>59
ガンダム達が愚痴るスレで言った方が……
でもGMはすでに
つストライクダガー
と言う物が……

いや、それならザクだってジンいるだろーよｗ

一応、自由正義インパ運命あたりの盾は他の機体のとは違う盾ってことになってる。
デス種ではその他の機体は盾に射撃喰らうと爆発が発生してだいたいが体勢を崩すな。
体勢を崩したところを追撃してドムがザクをしとめたりしてた。

>59
ダガーL乙www

でも俺、時々思うんだ。
どうせ補正付くなら、キラとか凸とかシンとかが量産機乗って活躍するような補正が欲しかった……


ちなみにここで言う補正は無敵補正ではないのであしからず。

>>34
ラミネート装甲は表面積が広くないと十分に効果を発揮出来ないから。
AAみたいな戦艦級の大きさならよいが、MSサイズじゃ弾けるのは低出力なビームカービンやビームマシンガンくらいだろ。
105の装甲がビームライフルでぶち抜かれるって描写はあながち欠陥設定と言うわけではないかと。

かろうじてズゴック→アッシュだから、
ゴッグとアッガイとゾックのことも(ry

福田も、ミーアザクじゃなくてミーアアッガイにすれば、もう誰も何も言おうともしない作品になったのに…

>>63
補正つけてもすぐやられてたじゃん（アスランのグフ、ザクetc）
結局あの世界では
補正＞＞ガンダム＞＞＞＞＞＞量産機ってことだろ

スローターダガーのラミネート装甲を打ち抜いたシビリアンのライフルは
民間向けに出力を落としたビームガンじゃなかったけ？

>>67
結局種死時代じゃ民間用のライフルすら防げない時代遅れの装備だった、ってことじゃないのか
無印の時なら高性能な保険装備だったのかもしれんが

コンテ切った人間が設定を忘れていた／知らなかったんじゃね？

>>66
アスランのグフのどこに補正がついてたのか教えてもらいたいな

>>70
登場してから1秒以上持った

>>70
コクピット貫通しても生きてたじゃん
あれを補正以外になんて表現すればいいんですかｗ

しかし、連合量産機の事を考えるたびに常々思えることがあるな。
「105でいいんじゃね？」
まあ単純スペックならウィンダムのが上なんだろうが、そこまで大差があるわけでも無い。
だったら、装備の弾力性を考えると105をそのまま使っても良さそうなもんでもあるが。

後、ウィンダムって結構細身のラインなのに装備無し状態でストライクダガーや105ダガーよりも重い事も気になる。
ストライクダガー：約55�d
105ダガー　　　　：約57�d
ウィンダム　　　　：約58�d

あの細身の設計は装甲を削って機動力重視じゃないのかな？
僅差ではあるが、何故にあの外見で105ダガーやストライクダガーよりも重いのかと。
SEED関連は機体の素材設定があんま無いから何とも言えんが、意外とウィンダムって重い素材使っているのか？

肩とか出っ張ってるし、盾も少し大きくなってるっぽいし、
スラスターとかを最新の奴にしたら、推力が上がった分、1，2トンくらい重くなった。みたいなこともあるのかもしれんし

>>70
運命のBR奪ったことじゃね？

>>73
だって適当ですから

>73
肩に装着するストライカーはあまり有効ではないというのが連合の判断みたいだからねぇ。
俺はウィンダムの肩のスラスターはイージーストライカーで、オプションでストライクみたいな肩のも作ってくれると妄想してるが。

アスランのグフ撃墜こそ補正だろ。
シンを悪役にし、アスランとキラを再会させるための。

空気嫁

しかし、連合は何故にアーマー使っているデュエルダガー系を主流にしなかったんだろ？
反応鈍いナチュラルがパイロットなんだから下手に欲かいて機動性求めたりせずに
多少重くなってもよいから「耐えられる」仕様にした方が良かったんじゃないかね。

ウィンダムもスパロボのビルトビルガーみたいにジャケットアーマー付ければ良かったのに。
普段は装甲重視で機動力使いたい場合はジャケットアーマーパージっと。

まぁ色々とＩＦを考えるのもいいが
結局やられるだけなのを考えると本編に出ない機体こそ勝ち組

>79
ウィンダムはザクをけっこう落としてたし、キルレシオは悪くなかったんじゃね？
主役連中と戦ってるときは結構悲惨なもんだったが、空中戦でフォルテストラは使えないでしょ、グゥルも作れば別だが。

>>54
いやあれは盾構えてたけど盾の防御範囲外にビームが当たってしまった。
盾構えてても機体前方全てを防御できるわけじゃないので。
人間でいうわき腹辺りが盾の防御範囲外になってて弱点。
Ｍ1だけに限らずストライクダガーの方も同じようにやられてる。

そういやザクはカタログスペック（どれくらいだかは知らないけど）では初期ＧＡＴよか上なんだよな。
ウィンダムもそれくらいあるのかね？

公式設定、ウィンダムはストライクと同スペック。
ザクはGAT-Xシリーズを上回る。
つまり遠まわしにザク＞ウィンダム

大気圏内だとウィンダムの方が強そうだけどな

グゥル対ジェットストライカーだとストライカー優勢だよな。
しかしザフトはなぜザク用の飛行ウィザードを作らないのか謎

表向きとはいえ、ユニウス条約に基づいてプラントは地球を攻めませんよっ
ていう意思表示だったんじゃないかな。主力量産機が空飛べたら問題だろう。
ほら自衛隊だって爆撃能力外したＦ４あるじゃないか。

>>87
普通の国や地域には、近隣諸国への配慮を声高に叫んでFCSから既存の機能削除させる議員なんていねーよ。

ザクの場合は、もしユニウス条約前に飛行ウィザードを配備してたら既成事実やってたかもしれないけど、
配備されていなかったのでやった者勝ちと行かなかっただけだろう。

イザークやアスランの件もあるけどパイロットによってはザクはセカンドシリーズより強い


スラッシュウィザードはエクスカリバーより出力強いらしいし。

>>53
オーブ戦でグフが上空からのムラサメの攻撃シールドで防御してるけど
あっさり貫通、撃墜ってのもある

>>89
ｍｊｋ・・・
作った意味ねえな、ソードシルエット

>>89
だからそれが補正だって言ってんだろｗ

>>89
それも補正の一部かもしれないが

無敵チート使いまくりの自由とかに比べれば無いも同然だな。

基本性能が高いからといって、それがすぐ「強い」ことに結ぶつくわけではないことくらいわからんのか…

だからＭＳの性能差が全てじゃないってオクレ兄さんが言ってたがな。

それでも…それでもストライクより
性能高いウィンダムならやってくれるはず

例えストフリでもダガーのビームライフルが直撃すれば堕ちるんだから
機体スペックと同じかそれ以上にパイロットの腕が重要になる

自由があの悪夢の回で分離したチェスト・インパルスのライフルの直撃を背中に受けても、
貫通しないてのはどうよ？もろ贔屓じゃね？

ＵＣのモビルスーツならマラサイあたりのビームライフルでも倒せるような気がするが、
ＣＥのキラ、アスラン、ムウの乗る補正ガンダムがビームカービンで倒せる気がしない。

>>98
PS装甲の耐ビーム補正と当たった部分が翼だってことで解釈してる。

>>98
何言ってんだ、分離したチェスト・インパルスはライフルなんて持ってなかったんだぞｗ
レッグと一緒に下のほうに行っちゃったからな・・・

>>99
キラアスなら兎も角、ムウ辺りなら余裕でしょう。
寧ろ逆に、何時も量産機相手に墜ちてくれて量産機に華与えてくれるｷｬﾗなんだが。

つか、「G系に乗ってサシの勝負で量産型に墜とされた」TV出場のパイロットは
オクレとムウだけくらいなもんだが。

>>89
例えれば
ザクの性能が3としたらアスランの操縦技術が5、足すと8
カオスの性能が4としたらスティングの操縦技術が3、足すと7
みたいなもんでザクの方が強いなんてことはない。
完全にパイロットの差。

>>96
なんでストライクよりウィンダムの方が性能高いって思った？
ＰＳ装甲の有無や機体形状が違うだけで両機は同じスペック。

情報が混乱しています

ノワールもストライクと同じスペックなんだっけ？
セカンドシリーズ＞ザク≧ノワール＝ストライク＝ウィンダム？

ノワールはストライクを種死時代の技術で改良した機体だから性能は上がってる

>>107
ttp://www.seed-stargazer.net/mechanics/phantompain.html
基本的な性能はキラ・ヤマトが搭乗していたX105ストライクそのもの。
ユーラシアのアクタイオン社による機体の改造によって各機器の
省電力化による稼働時間の延伸、信頼性の向上、ＯＳやインターフェイス系
のブラッシュアップによる操作性の向上などが図られている。


基本的な性能はキラ・ヤマトが搭乗していたX105ストライクそのもの。


基本的な性能はX105ストライクそのもの

>>108
なあ、その説明下のほう抜かすなよ

アンカーとか全部のせとか装備してて同じ性能になるわけないだろ、条項

>>108
三行目と四行目は性能の向上とは言わないとでも言うのか

強さ＝（性能＋やる気＋技量）×補正

なんかスパロボのダメージ計算みたいだが、こんなもんだろ

まあ旧式でもパイロットの技量があればかなり戦えるみたいだからな
それでも限界はあるだろうが。

種って精神面がやたら大きいよなｗ
まあ、スポーツとかでも重要だし分からなくもないけど

>>110
・電池の持ちが良くなりました
・操作が快適になりました

たしかに性能上がってるなｗ
携帯のマイナーチェンジモデルみたいだｗｗ

なんだか必死な人がいますね

そもそもノワールって量産機じゃないだろ…

ってのは言っちゃだめですか？

>>115
是が非でも設定が正しいと信じ込みたい奴がいるんだよ

ザフトと比べると連合側の量産機の扱いがﾋﾄﾞｲ

連合の機体をまともに活躍させてしまったらお話が成り立たなくなってしまうからな。

戦いは数だよ兄貴！がまかり通ってしまうと、スーパーロボットモノである
ＳＥＥＤが話に困ってしまうからな。

ウィンダムは連合が誇る高性能の汎用MSじゃなかったのか？
如何なる戦局にも対応出来、1機で３機のMSの働きをするという・・・。連合の技術の結晶だろ？

シンの「30機撃墜に関連して.ウィンダムのジェットストライカーパックは
1「真っ直ぐ」しかとべない
2.安定しないのでフラフラとしかとべない
3.スピードもまったく出ない
という設定が追加された模様。

元からあった
4.CIWSで粉砕される紙装甲
5.威力・射程とも貧弱な武器
と合わせて「５重苦」だな・・・

いやそれより指揮官がちゃんと指示しなかったのと連携取れなかったのが問題。
何で皆遠くからビームを撃つんだって思った。
数機が撃ってそれに気が散ってる間に接近して斬り付けるとか出来るだろうに・・・
シールドで防がれたのを見た時点で気付かないとかもうね・・・

>>122
お、１と２で矛盾してる

きっと連合もザフトのＭＳ戦闘を見習って、個人個人でバラバラに攻撃するように
方針を変えたんだよ。

「俺がアイツを落とすんだ！」とか皆言ってるのかｗ
ダメだろこいつ等・・・

せめて主役級たちを数で圧すぐらいの活躍はして欲しかった

福田「ぼくのーふりーだむはー無敵ー、いえーいｗｗｗ」

まぁ監督がこんな感じだからな

なんか自分たちの想像を事実かのように思い込んでる人多いなここ。
自分で言って自分で納得しちゃってるというか

まあSEED世界では明らかに無いほうが良く
完全なる癌組織でしかない連合側が全くいいとこ無しになるのは当然なんだけれども名。

それでも無印時代のストダガはジン相手などザフト・オーブ側量産機相手に
思わず「おっ」と唸らせるような渋い見せ場もあったものだが。
ウィンダムは足回りが気に入らん。どうにも貧弱で冴えないイメージがあり過ぎで嫌だな。
シンプル・イズ・ベスト。やっぱダガー系のが好きだな。何で系列変えちゃったんだろ。
あとザフト側のジン系列廃止もあれだ、我慢にならん。

ニューミレニアムシリーズ、ウィンダムなどCE73量産機は改悪が多くて困る。

話ぶった切ってすまん

00の量産機のデザインをさっき見たんだがこれまでの
ガンダムシリーズに出てきた量産機とは逸脱したデザインだ。
現代兵器の発展型みたいな感じ
エクシアなどのガンダムの派手なカラーと比べて
デザートカラーでザコ臭漂ってる

OO量産機はここでいいのかね？

ガンダムと比べてオーバーマンとシルエットマシンくらい差がある
デザインだった。

下手にカッコイイよりかは潔いがただやられ役じゃなく
ミリタリな姿に相応しい集団戦を見せ付けてほしいものだ。

ウﾞァンツァーっぽいな

エクシア等のガンダムと比べると偉い差があるな、量産型のデザイン。
あれはMSという分類でよいのか？
フルメタのASみたく、主人公勢が持っているのが次世代最新型で突出しているという設定なのか
それとも、SEEDのMAみたく主人公勢以外はMS技術が無くて別の機種使っているって設定なのか。

どれくらいガンダム相手に戦えるか楽しみだ、また手も足も出ないはやめて欲しいが。

00の量産機のデザインって何処で見られるのよ

今、ちらっと見てきた、なんかパトレイバーの９７式を思い出した。
あれは良い機体なんだぜ

>>136
http://zip.2chan.net/2/src/1184406744343.jpg

thx

やばいこれ動きによっては神デザインになるかも試練

しかしビーム兵器持ってるのはガンダムだけか(；´Д`)

こんなＬＥＶかヴァンツァーかレイバーっぽい代物でガンダムを追い詰めてくれたら神作品。

ガングリフォンのAWGSみたいだ。

ガンダムは出さなくていいからこんなのだけが出るのを放映して欲しい。

FMアニメ化すればいいいんじゃね

FMはいつの間にかヴァンツァーの腰が分割されてるので却下

と、言うと？

1は胴と腰が同じ胴体パーツだったのに、2でなぜか腰で分割される様になった。
あれじゃ、カームとかテラーンとか胴体一体型のWAPの意味が・・・

あぁ、そういうことか

3Dモデルで動かすには仕方ないんだよ

00とは分けた方がいいんじゃないかと思うがどうだろう

>>148
俺も00とは分けた方がいいと思う

前スレでも分ける方向で異論は無かったから、このスレから【種】とか【SEED】とかのサブタイをつける予定だった

じゃあどんなサブタイにする？

テンプレにSEEDって書いてあるからな

【SEED】量産MS、MA総合スレ 34ロット目

とかでいいんじゃないか？

せめて

CEの量産MS、MA総合スレ　34ロット目

にしようぜ('A`)

分けるとしたら
【ＳＥＥＤ】ＣＥの量産ＭＳ、ＭＡ総合スレ　３４ロット目
【ＯＯ】ＯＯの量産ＭＳ、ＭＡ総合スレ　
にする？

ＯＯスレではこいつがいかに活躍するかが焦点だな。
http://zip.2chan.net/2/src/1184406744343.jpg

ttp://zip.2chan.net/2/src/1184406744343.jpg

OOのなんか↑のはMSじゃなくて別の名前で呼ばれそうな気がしてきた。
実はガンダムだけがMSだったり。

ウォーカーマシンで決定だな

そして、敵側もガンダムの技術と設計思想をパクッて
中盤以降にMSを投入したり（デザイン的にはジオン系？）


性能的にはガンダムの劣化版だが、数の優位があるので
次第に苦戦するようになり・・・


新ガンダム投入っと

そしてウィンダムも顔負けの雑魚機体として名を馳せると、素晴らしい！

「少佐！助けてください！機体が動きません！」
「ブラウン、気の毒だが・・・雑魚はガンダムの前では棒立ちになってしまう・・・・無駄死にだ！！」

まぁテレビスポットだと「武力による戦争の阻止という矛盾を描く」とか言ってるからたぶんそうなるだろうな

>>156
ガンダムのみで話が付くなら前作と対して変わらないやん。
せめて終盤くらいこの人型戦車にも見せ場の一つは欲しいな。

ウィンダムやザムザザーよりは良い出番を待ってるぜ。

ザムザザー以上は無理じゃねーの

主役ガンダムの足を破壊してる分、
デストロイ以上に活躍してると言えるな。
戦果はゼロだけど。

タンホイザー防いでミネルバ隊を驚愕させた点において十分活躍したといえる

伍長「戦車乗りの魂を見せてやるぜ！！」

ドカーン！

ガンダムに砲身を向けて撃つが次の瞬間にエクシアに真っ二つにされる。

刹那「どいつもこいつも無駄に死に急ぎやがる！」

>>きっと、こういうシーンがあるはず！

>>164
正確には
伍長「戦ｓｙおああああああ！！！」
　↑
　コンマ０，１秒差
　↓
エクシアに真っ二つにされる。

刹那「暇だな〜。敵はどこにいるんだ？」（ノーカウント扱い・・・）


こういうシーンばかりなのは御勘弁をｗ

ピンポイントに脆い部分に当てて後の戦闘に響くとかやってくれたらいいな。
でも新型相手にはキツイか。

次なる「エリザベー！」を楽しみにしている。

俺はギレンの野望で61式戦車とセイバーフィッシュを変わらず愛用し続けたぜ！
まったく今日日の若い連中は、MSという木偶人形を過信しすぎだ！！

そうだとも
71式戦車さえ量産されていればザクなんか・・・

>>168
君も独戦のファンファンでおびき寄せたザクを
61式の一斉射撃で撃ち倒すムービーにしびれたクチかね？

MS無しじゃ40ターンが限界だな。

ユークリッドの存在意義について誰か教えてくれ

ＯＯの量産機見てダグラムの「アイアンフット(ヘイスティ)」
を思い出した。

頭部がなくて肩胸にコクピットらしきものがあるし。

>>172
かませ犬その1程度

じゃあ次スレから

C.E.の量産MS・MAを語るスレ

で良いかね？

運命や伝説と直接戦闘してないし噛ませ犬にすらならなかったような…

だが、MSと従来兵器の差を思い知らされるのもギレン野望だ。
幾ら大きな物量差があるとは言え、ザク1機倒すのにどれくらいの戦車やら戦闘機やら投入せにゃならんのだよ。

これで物量量が同じだったらどうなることやら、やっぱりMS持っている方が圧倒的有利なんだろうなと思ってしまう。

>>175
それでおｋ

というより、あまりにもな出番薄でどのような動きやギミックなのかすら良くわからなくて語りようが無い＜ユークリド

外伝系でも全然取り上げられない品。

スティングがデストロイ(量産)ではなくユークリッド(量産)に乗っていればまだ多少光はあったんだろうが。
背景Aで最後までいったからなぁ＜デストロイ(量産)とユークリッド

ジェネPだと地味に強かったｗ＞ユークリッド

流石にGジェネ系じゃ強くなるだろ＜ユークリド

つか、改造しまくれば換装機能付いているダガーLの方がストフリなんかよりもよっぽど使いやすいし。
基本ジェネF方式採用しているジェネPだと、改造しまくればバルカンで1万とか叩き出せるから
やり込めばやり込むほど、燃費悪な大技ばっかでレベルアップに必要経験値が多大な高性能機ほど微妙になっていく。

すいません、ウィンダム小隊作っちゃいました……

連ザで出してくれれば印象変わったかもしれないけど
種死加えてユニット充実してきたせいかエグザスと一緒にはぶられたんだよな・・・

序盤のウィンダム(ダガー)小隊は進行・育成ともに鬼性能だったな
といっても育成どころか兵装が各機共に違うダガー小隊とか全機ドッペルホルンダガー小隊とか換装しながら最後まで運用したけどなｗｗ

>>176
イザークのかませ犬

>>182
ＧジェネＰのダガーＬ、ウィンダムはガチで序盤中盤主力で使える性能。
Ｆ方式だと攻撃力上げまくるとジェットストライカーのミサイルの威力がとんでもないことになるからなｗ

ウィンダムは設定だけ見れば
・装備上、飛べて機動力がある
・装備にそつが無い（BR、ミサイル、サーベルと基本的なものが一通り揃っている）
・量産機なので使うのに安価

と設定上のバランスは良いから、ゲームで出るとよっぽど製作スタッフが
意図的に低性能にしない限り、勝手に作っていても何時の間にかバランスの良い機体に仕上がっちゃうんだろうな。

連ザでもジェットウィンダム（ノーマルのみ）が、かなりの優良性能だしな。
使い易さと取り回しの良さはムラサメ以上で安定感は280で1、2を争う程。
ドラ祭りなさいたまや高性能な420コスト旧機体、壊れ性能のLストなどが出てくる旧機体解禁までは
ストフリ+ジェットウィンダムが鉄板コンビとして各所で猛威振るっていたわけだし。

しかし、種死からストーリー始めて
即効で積んだのは俺だけではあるまいｗ

種死一面繰り返してでダガー捕獲しまくってウィンダムにしてウハウハ

解体するの忘れて３割の経験値に涙した

GジェネPは105ダガーも素晴らしかったな
真の『ストライクの正式量産期』だった
ある意味正しい量産期の姿を見せてくれたよ
完全にストライクを凌駕している

本編で不遇の量産機が猛威を振るってたな
陽電子リフレクターのうざさは異常だった

Gジェネはビームシールドやバリア系はとことん遠慮無く弾く設定にするからなあｗ

GジェネPってゲームはウィンダムにエール背負わせることできるの？

>>195
それは無理
ジェットストライカー、核ミサイル、素体の三形態
105はエール、ソード、ランチャー、素体の四形態
デュエル、ロングダガーには開発でフォルテストラ装備に進化
何気にインパルスがMA形態で戦闘できるのも珍しい（機関砲のみだが）

Gジェネやってると本編の量産機に対しての扱いが雑すぎる気がしたな。

雑って言うけどザク、グフ、ムラサメあたりはしっかり活躍してただろ？
要するに連合に対しての扱いが悪いんだよ

連合〜ブルコス〜ロゴスが
悪の枢軸扱いだからなあ。

ＧジェネＰのダガーＬのサーベル二刀流が好きなんだが
本編で二刀使ってるシーンなんかなかったよな？

確かに序盤は活躍してたな。
まあムラサメ除くとパイロットがレギュラークラスだった時限定だけどね。

その貴重な活躍さえ後のバンクで印象が悪くなって行き・・・

ジュール隊の収束オルトロスとかドム三人組のジェットストリームとかエターナル追撃する赤服部隊とか
終盤も地味に量産機は頑張ってる

ウィンダムって贔屓目に考えてもザクに遅れをとるような性能ではないと思うのだが、
なぜに甲板で突っ立ってるような移動砲台モドキごときに落とされるのか…

>>202
当たれば落ちるだろ常識的に考えて

ウィンダムが回避行動をしない理由

パイロットに「PS装甲があるから当たってもOK」との偽情報が流れたから

>>202
普通なら飛行ＭＳ＞移動砲台なんだがな。

何故か連合パイロットはなかなか撃って来ない不思議世界だし。

>>204
いや、どう見ても敵砲はビームだろ

俺には種世界のレールガンとビームの区別がつかん。
何色がレールガンなんだ？

ウィンダムが回避行動をしない理由その２


「大人の事情です」ｂｙ負債

撃たれてるところしか出てこないから回避行動していないとは言い切れない。

>>205
安全基準上、連合のMSの射撃手順が
1.ロックオン
2.トリガーを引く
3.画面に「射撃を実行しますか？」と表示
　→「OK」をクリック
4.画面に「射撃許諾契約」が表示
　→読んだ後「確認」をクリック
5.その間にロックオンが外れる
とか・・・

ウィンダムの回避行動が劇中で見れない理由

負債「大人の事じょ（以下同文）」

ネオ機は回避してるし結局パイロットの腕
避けられずに当たるところしか出てないから回避行動しようがない

連合のOS開発技術は優秀
→毎日OSをアップデート
→その都度操作方法もアップデート
→その都度「腕操作レバー」と「脚操作レバー」が入替る
→その都度パイロットが混乱
→その都度射撃しようとしてつい「脚をバタバタ」

>>202
ウィンダムｖｓザク＝気球ｖｓ牽引砲
と考えたらザクの方が強いのは当然。

理由1.同じ静止目標なら空中の的の方が当たりやすい
理由2.空中は揺れる＝射撃に不利

ウィンダムがちゃんと動いたらザフトもラクシズも負けちまうから仕方ない。

つまりダガーより弱そうなウィンダムも
アスランやジュール隊２人以外のザクがバンクだらけも
ザムザザーやのおっさん３人が呆気ないも
デストロイはステラ以外最弱になったのも
ゲルズゲーの陽電子リフ以外見せ場がないのも


負債「大人の事情です」

ってことはラクシズの強さは見掛け倒しなのか。
まあドズル曰くそもそも「戦いは数」だからな。ストフリ一機だけで何とか出来るのがおかしい。素直に納得。

連合製はたまにＯＳがフリーズするんだろｗ

>>216
ユウナやトダカ等マジメに政治語ってた奴が絶対死ぬ。
ただしラクシズ信者は除く。

も追加で。

ラクスの発言と共にコンピュータウィルスが…
福田は種死の時に「情報戦」とか言ってくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

そうか、連合のMSの動きがやたら悪いのはコーディーがウィルスを・・・

>>219
トダカ
￣￣￣

ウィンダムが回避行動してないとかいってる奴はちゃんと本編見てない証拠だなw
回避行動してるっつーのw

>>219
トダカ？

多分、
「前の大戦で国土を焼いた連合と手を組んで、必死に救助してるザフトを追い出す。
　これって恩知らずって言うんじゃないか。政治の世界にはない言葉だろうけど」
みたいな発言では？(ミネルバを追い出す時あたり、フリーダム発進より前の台詞だったような)

>>219
トダカはザムザザー初登場の回ではまともな人間だったが、
じょじょにラクシズ思想に洗脳されて・・・

ウィンダムが回避行動を〜とか言っている奴はそもそも、OS設定を失念しているの多過ぎ。

元々MSは操縦が複雑で、ナチュラルだとかなりのセンス持ったほんの一握りしか操縦できなかったんだぜ。
戦闘行為なんて持ってのほか。
それをOSｻﾎﾟｰﾄで簡易化して普及させたんだからまともに戦闘行為出来るだけでも御の字で
高度なテクなど行える筈が無い。

無印時代に押せたのは後発性の優位活かしてジン等現存ザフト量産機よりも
武装面とかで優位に立っていたからかと。

ナチュラル用ＯＳの改良の歴史を忘れてないか

というより劇中の連合MSよりリニアガンタンクの方が強そうな件

種死時代のキルレシオってどれくらいなんだろね。
種初期ではジン：メビウスが１：５、種後半だと………
ゲイツ：ストライクダガーが１：３くらい？（串刺しゲイツのイメージ）
ウィンダム：ザクあたりはどれくらいだろうねえ。

いや、それは無い。
単体性能ではMS>>（圧倒的差）>>現存兵器は大前提だから。

ジン相手だと機動性で有利に進められても装甲貫けないし
ディンやバクゥみたいな局地戦相手には余程上手くやらない限り絶対に敵わないし。

>>230
串刺しはゲイツじゃなくてジンだろ・・・

そうかな、連合が地上用の重装甲MSを作らないのは、リニアガンタンクで十分いけるとおもってるからなんじゃなかろうか。
まあ、１on１では勝てなくても、ザクやバクゥより数が揃うだろ、戦車のでかさなんてMSの胴体ぐらいしかないし。
種死では空中戦ばっかりだったからあんま出番なかったけど、ヘブンズベースにちょっといたし、ぜんぜん現役かもしれんよ。
ザフトは戦車戦に付き合いたくないから連合を空中戦に引きづり込んだと考えるほうが燃えるぜ。

妄想するのは自由

>>233
確かにそうだが、それはダガーなど前線で敵MSを抑えられる自軍MSが居る事前提での話だろう。
汎用型で基本地形を選ばなく、相手MSにも十二分に対抗できるダガー系列が出来たからこそ
戦車部隊も有用活用出来るようになったのだろう。
戦車部隊だけじゃ壊滅させられるのがオチで、何時まで経っても使え無い旧時代の産物から抜け出せなかったと思う。

後、ザフトは戦車部隊なんぞ全然恐くない。付き合いまくっても良いくらい。
有能指揮官+大部隊相手でも、少数精鋭のバクゥ居れば壊滅可能。それを証明したのがスエズ攻防戦なんだが。

結局、現存兵器を活かすも殺すもMS次第で、やっぱ戦場の主導権の8〜9割方は
MSが握っていると言っても過言では無いんじゃないかな。

グフにアスランやイザークが乗ればラクシズ３連星のドムより強いかな？

シールドはヒートロッドで破れるしさ

ウィンダム＞＞＞ザク、グフ＞＞＞ダガーL

>>233
火力においては相手の装甲がフェイズシフト装甲でない限り、MSを十分に撃破する事が可能であり、
後に配備されたストライクダガー等連合製モビルスーツとの連携行動において、火力を活かした後方支援で
威力を発揮し、再びその有効性が見直される様になる。

まあ全くの役立たずではないようだから後方支援に専念すれば一応戦力にはなるんじゃない？

装甲戦車は最高に使えるよ！！人型の木偶なんかに負けるかよ！

>>239
それを言い出すとガンダムの意味がなくなるので。

まあ種シリーズではラクシズ思想者以外は木偶扱いになるがな。

>>236
>シールドはヒートロッドで破れるしさ

なんか陽電子リフレクターの発生器破壊したのと
ビームシールドやスクリーミングニンバス破れる事を勘違いしてないか？

安心しろ
ラクシズは信者同士では争わないｗ

>>227
ストライクダガーは武装面関係無しに「動き」自体が優れてたぞ
それが種死ではあんなことになっちゃったのは優秀なパイロットが死にまくったのと
ウィンダムの性能はナチュラルが扱うには荷が重過ぎる

>>243
種死であんなことになっちゃったのは大人の都合です
それ以上でもそれ以下でもありません

UCでは、TINコッドやセイバーフィッシュの方が空中戦では、絶対的だろ。
連合も空中戦はグラスパー系中心の方が良かったよな。

>>244
種死って不自然な描写やストーリーを突き詰めると
大抵スタッフの「大人の事情」に辿りつくんだよな。

まあ特に「誰かさん」×３とは言わないがｗ

>>245
可変機登場まではじゃね？
グフみたいにただ浮いてる鉄くずならともかく
変形機能持ちは空中戦は結構強いと思う

だが連合の制空担当はレイダー制式仕様ではなくグラスパーな罠

レイダーは高級量産機だからなぁ

コストが高いと主力量産するにはキツイからなぁ。
まあ後半でイージスとかが大量に出てきて手も足も
出ずやられるとかされなかっただけマシかｗ

制式レイダーは種死スペエディ�Vでレジェンドに瞬殺された気が……

制式レイダーなんて高性能機に乗ってもウィンダムと同じく瞬殺されるんかw

レジェンドのようなＣＥ73では最強クラスのＭＳとレイのようなエースパイロット相手じゃ、
一般パイロットの乗ったレイダーなんてダガーＬやウィンダムとなんら変わらん。
ザクでもムラサメでもウィンダムでも最強クラスのＭＳ相手じゃザコは皆平等に落とされる。

制式レイダーに乗れるようなパイロットでも一般パイロットと変わらん腕なのか？

制式レイダーは他よりちょっと腕のいいパイロットだろうけどレジェンドにかかれば五十歩百歩さ

まあ幾らマシンスペックが高くてもそれを引き出せなきゃ全くの無意味だからな。
マシン+パイロットが合わさってこそ強さを引き出せるわけで。

極端な話言えば、あの反則的な強さなストフリだってパイロットが乗っていなけりゃ
ただの突っ立っているだけのデカイ鉄の塊で何の脅威でも無い罠。

コーディの化け物パイロットどもは強化人間かデストロイにまかせればいいんだよ
一般兵が何十機がかりで挑もうが微塵も役に立たないで無駄死にだし

デストロイのあの火力は反則だよな。あんだけの弾幕張られりゃ、ブライトさんもさぞ満足するでしょうｗ

ただ、エース級に弾幕掻い潜られ接近戦仕掛けられると、それだけで糸冬という致命的かつ決定的な弱点も備えているから
やっぱりそれらを抑えられる高性能MS+エースパイロットは必要とされるんだよなあ。
そうすりゃ量産機も活きる。

>>254
所詮ナチュのパイロット。
ナチュとコーディの壁は制作者の頭の中にあって、不可侵である。

仮に名無しの連合コーディが居たとしてもナチュ並みまで劣化すると思うけどね。

デストロイの運用方法として正しいのは同時に複数個所で暴れまわらせる事であって
自己満足的な投入してもあんま役に立たない希ガス

にしても、攻め込んでくるなら爆薬地面に仕掛けとけば吹っ飛ばせそうな悪寒

制式レイダーってそこそこ作られているんじゃ？
珍しいGタイプの量産機とは言えとりあえずは制式な型だし、まあ陸ガン以上の数は保持していると思うぞ。
エドも使っているし、八八作戦とかで結構投入されたと思う。

ワイルドダガーは何十機程度だったっけ？

正式レイダーの武装にビーム兵器ってある？
ツォーンはクロト機の特別装備だし、MA形態の「鷹の爪」
みたいのだけ？
これだとPS装甲機相手だと分が悪い。

正式レイダーにビーム兵器など無い

流石は連合、漢だな。

いったいあれはどういう位置付けなんだろうな
爆撃？要撃？まさかあれでディンあたりとドッグファイトやらかす気じゃないだろうな

制空戦闘機＆急降下爆撃機だろ
武装は
マシンガン×2
クロー機関砲×2
肩部内蔵機関砲×2
後はオプションに対要塞大型ミサイルだな

ビーム兵器無しってことは倒せないのにレジェンドに戦いを挑んだのか
漢だな

ビーム兵器なんて飾りです。偉い人にはそのことが分からんのですよ。

あ、背中の機関砲忘れてた

それとスローターの必死な言い訳のおかげでVSレジェンドのはビームライフル装備だった可能性もあるな

結構相当な実弾系が揃ってるんだな。
これでフェイズシフト相手に戦ったのは立派じゃね？

連合ってこういうところから見ると「漢」なんだな。
本編でもそれくらいの描写してやっても良かった気がするな＞連合

まあ種時代限定ならマシンガン、ショットガン、ミサイルで武装したディンしかいないし楽勝だとは思うがな

戦闘機の方が役に立つに決まっている！
こうだ！↓

少尉「空軍魂をみせてやるぜ！！」

ドッドッドッ！

とレジェンドに向けて機関砲を発射。装甲に僅かな傷が！

少尉「見たか！木偶人形！！うわぁ！えりざべー……」

ドッカーン！

レジェンドの振り向き様、蹴りで破壊される。

レイ「カトンボが！！」

>>267
その装備で「急降下爆撃」とは・・・

1.目標上空から急降下
2.対空砲を機関砲で対処
3.目標直上で静止
4.クローで破壊？？？？

>>274
確か正式は専用ブースターポッドで大気圏離脱・再突入して敵基地を真上から強襲するコンセプトのはず
大型ミサイルと機関砲乱射で滅茶苦茶にした後、副翼装備で延びた航続距離を生かしてトンズラする

要塞用ミサイル装備してるしな

>>273
おいおい、正確にはだな・・・↓

少尉「空軍魂をみせてやるぜ！！」

ドッドッドッ！
（嫁補正発動！中ボスだろうが攻撃の無効化・ビーム時はかすりもしない）
とレジェンドに向けて機関砲を発射。装甲に僅かな傷が！
（また発動！今度は敵が熟練者でも全く回避しない・動けなくなる）
少尉「見たか！木偶人形！！うわぁ！えりざべー……」

ドッカーン！

レジェンドの振り向き様、蹴りで破壊される。
（そして最後にイケメン君のアイキャッチ！！！）
レイ「カトンボが！！」


という内部構造が備わっているのさ。

>>275
それって普通に弾道ミサイル発射した方がよくね？

正確に誘導できるならな。
ってかレクイエムとかジェネシスをピンポイントで照準できてるのはどういう説明になってるんだ？

光学照準もしくはレーザー照準ｗ

そこも嫁補正なんだろう。

ジェネシスは適当に打てばいいんじゃね

まあジェネシスは接近してくる艦隊にむけて撃ってるからいいか
けどレクイエムは…
曲射軌道で弾着修正も全くなく初弾でコロニー薙ぎ払われた日にはもうね。
コロニー住む奴いなくなるなるだろ

>>279
>正確に誘導できるならな。

現在の弾道ミサイルは天測やINSでCEP100ｍ以下
未来の技術ならもっと減らすことも可能だろうし、精度的に問題は無いんじゃね?








費用対効果?
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

いやいや、NJの事言ってんじゃね？

基本的に決まった場所にあるコロニーを狙うのは簡単だと思うが。
どっちかというと艦隊を狙う方が難しいと思う。

NJとかミノフスキー粒子がないと二足歩行機動兵器の

あってもダメだよ

でも無かったら無かったでもっとMSの意味がなくなるな

ところで、陽電子リフレクターって、展開してる方向からじゃ、
基本的に何も通らない、よな?　ビーム、レーザー、実弾。
さすがに放射線（ジェネシス）は通るとしても、
リフレク中のザムザ･ザーやﾃﾞｽﾄﾛｲがレジェンドにあっさり撃墜されてたが、
あれは何が起こってたんだ?
ビット程度のエネルギーポテンシャルじゃリフレクターを破れるとは思えないんだが。
ビットにまでリフレクター機能つけて包んで突入させる、とかしない限り。

>290
レジェンドのスパイクドラグーンは貫通するよ。
先端にビーム展開して突進する、円柱形の一番でかいやつね。

リフレクター貫通するザフト脅威のメカニズムなのか
純粋に出力高すぎでリフレクター突破できたかのどっちかだな

もしかしてリフレクターあればゲルズゲーでもレクイエム防げんのか？あれただのビーム砲って設定だし。

出力が高すぎるだろう

じゃあメサイアぐらいならいいのか？

てかサーベルすら防がれたら
和田はリフレク持ちにはどうしようもないな。

>>290
コーディネイターの特殊能力です

>>293
レクイエムは射出口の直径が２kmだからなぁ。ビーム自体が太いし、
出力も艦砲射撃より高いだろうし、ザムザザーで防ぐのは無理だろう。

>>295
メサイアのシールドはミーティアソードを直接押し当ててシールド発生器を壊した。

グーンの頭頂にビームスパイク付けて特攻させればザムザザーも倒せるか。

当たらなければ意味がないを地でいくな

ザムザザーのリフレクターって正面だけだから
ディンとかバビで背後回りこめれば瞬殺できないかな？

うまく連携がとれてる一般兵ってイメージがわかないんだよね。
なんかザフト＝単騎駆けって感じで。

まだ種のパナマ攻防戦にいたストライクダガーが戦術的には良かったな。

あの話の戦闘シーンが（グングニール発動前）地上戦で一番良かったと思うのは俺だけだろうか・・・。

リフレクターってABCコーディングした盾で通過できるんだっけ？
できるんなら盾を正面に構えて突撃→アックスで両断って感じで量産機でも倒せるよな

こらこら、なんでお前ら敵の反撃を想定しないんだよ
負債と同レベルだぞｗ

>>305
どこかのイージスもどきで、非武装の偵察機打ち落とす妄想して喜んでる

韓国の過激派と何ら変わらんな。

>>305
敵の反撃も盾正面の構えるからある程度は防げる

>>306
韓国ではそういう人は過激派じゃなくてパンピー

>>262
試作機なのに80機以上も作っちゃったせいで普通に実戦配備されてるワイルドダガー

>>304
月の連合ダイダロス基地のレクイエムの巨大陽電子リフレクターは
ミサイルやビームは一切通さなかったが、インフィニットジャスティスの
ビームシールドとアカツキのヤタノカガミで突破されていたな。
ＡＢＣ盾はどうなんだろう。

>>309
アッシマーやオッゴと同じように手続きは取ってないけど実質的には量産と言う奴だろう

弾道ミサイル撃つと核撃ったと認識されても仕方ない&NJ影響下でまともに標準できない
弾道ミサイルの弾頭に通常型対地攻撃弾頭orミサイルを搭載する案は大昔からあったが
実用化されてないのは、威力不足によるコストパフォーマンスの悪さと着弾の不確実性
たとえ弾着精度が10mになっても実用性はない。巡航ミサイルあるしそっちのが正確だし安いし。

巡航ミサイルが飛ぶにはレーダーと衛星ナビが必須なんだけどね！！！

そこで弾道メタルギアですよ

>>313
それが使えないならICBMなんぞもっと当たらん

あと無くても最近のは飛ぶぞ、一応、それなりに

>>315
のんのん、ICBMの方がまだ当たる

巡航ミサイルは対流圏内を迎撃を避けて出来るだけ低空で飛んでいく。従って風邪の影響も受けやすいし、そも翼で飛んでたりする。
必然的にズレが大きくなるから地形やGPSと照合しないと当たらない

弾道弾は一度対流圏を離脱する。成層圏上部なら空気が薄くなるから風の影響はほぼ受けないし、軌道も単純な放物線なのでずれは生じにくい。
衛星やレーダーが使えない状況下ならICBMの方が精度が高いだろう

弾道弾は基本的に昔のロケットと同じだからな。
発射後のコントロールはほとんど不可能なので複雑な軌道計算の元に発射される。

巡航ミサイルはシーカーがレーダーやGPSの他に、地形データを光学照合しながら
現在位置を確認して飛ぶ、なんて聞いたことがある。ホントかどうか知らんが。

ところで、なんで弾道弾や巡航ミサイルの話なんかしているんだ？

そも巡航ミサイルというのは無人の特攻機だから。

正式レイダーが有人弾道ミサイルだからだろう

種世界の照準の話が徐々に徐々に現実世界へと移行していってしまったな

種世界の照準でいつも気になるのはマルチロック

なんで自由や正義みたいな一部のMSにしか付いてないんだ？
量産機にも付ければいいのに、別に戦艦でもいいけど

マルチロック自体はほとんどの機体ができるんじゃないの？少なくとも出来ないってはっきり言及されてはいないだろ。
複数の敵から攻撃されて、MSや戦艦のコンピューターが敵の動きを追いきれないというようなシーンは多分ない。
MSは敵の動きを認識してるけど、パイロットが有効な手を打てないというシーンならあるが(デスティニーVSアカツキ)。

ロックオンっいうシステム自体が話の上で問題になったのは強行偵察複座型ジンのときだけで。
ほとんどの場合は、ロックオンなら敵の動きを捉えたとか、マルチロックオンなら一網打尽に叩き落すとすとかの、
演出的なためとして使ってるだけのことでしょ。
キタキタキター！ってテンション上げるための時間。

オオツキガタは同時に36だったかの目標をマルチロック出来るんだっけ。

36もロックできたとしてビームライフルと長距離砲撃用のレールガンだけで
それらを賄うには少しきつすぎなのではといつも思う
撃ってる間にロック外れてそうだぜ

一般人は外れる、キラ達のは当たる。だからすごいパイロット？

「ロックオン」（ガンダム用語）
　英語で「重石を乗せる」の意。
　ロックオンした対象は動けなくなる事から。

　　　　　　　　　　 ／／　　　へ Y へ ＼　＼ ＼
　　　　　　　　　 /:　'　　 . :/:　,､∨ﾍ　ヽ ヽ　 ヽ. ヽ
　 　 　 　 　 　 /: /:　 . //': : ∧V l　l: . ヽ:l　　　Vﾊ
　　　　　　　　｜ l: : : : l/7: :　}＾`＾l　|: : :　l、　　 l　|
.　　 　 　 　 　 | : |: : : //: : イ　　｜:l、: : : ｖ: : .　l　|
.　　　　　 　 　 | : l : : l-|: :/l:|　　　l: | ＼: : :ｖ: | : |ｌ {　ロックオンです
　　　　 　 、　ノ: :ｌ|: : :lｨl: ｬｯﾘﾐ.､　 l: |弐ｬヵ､:V: : |ｌ| ＼__，
　　　　　　 ｀¨¨¨ツ | :「 !:l¨´ ｀　',　l: |　｀ ¨´ヽﾆ=-:ヽ¨¨´
　　　　　　　　 ｀丁: ヽヽ｀ヽ　 　 | 丶ヽ 　　 ノﾉ:ﾉ : : }
　　　　　　　　　/: :＼ ≧ｚ，　　_|　　｀＼ 彡'／: :l／
　　　　　　　　　V {､: :｀下　　,　丶´　 ,　-彳: : : :{
　　　　　　　　　 ゝ-）ﾊ :トヽ.　｀¨二.¨´　 .彳/ ∧:`ーｧ
　　　　　　 ＿__　｀7/ ﾉ:ﾍ　 ＼　　　　／　lｨ: / ﾍl丁
　　　.　　´　　/ ＼{ V　　}`ー‐`=== ´一"八{　∨∧／￣　　　､
　 ／　　　　〃　 /∧V V:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V/　// l }　　l　 　 　 ＼

フラガ少佐？どうして…。

00のロックオンおじさんだろう

すでに腐女子がロックオンしてます。

MSでヤマトごっこする人か。

すでに腐女子にロックオンしてます

MSが持つ銃にバイポッド装備するってどういう意味があるのかと小一時間

あとコクピットないでもガンコン使って照準するってふざけてるのかと小一時間

見てないし見る気もないから知らんが
長距離狙撃時に精度を上げるため砲身がそれ自体の重みで曲がらないようにバイポッドをつけたとか
ところでコックピット内でガンコンということはMFでつか？

>>333
>あとコクピットないでもガンコン使って照準するってふざけてるのかと小一時間

狙撃してるっていう雰囲気が出る効果がある

>>335
雰囲気はでるが、その間は両手がふさがるよな？
なにその死亡フラグにもならない死亡要因ｗ

>>336
古代守くんの偉大な功績があるからですよ

まぁ本来狙撃手ってのは見つからないのが第一義だが
MS乗ってて見つかるなと言うのは無理な話

砲撃と狙撃の違いってなに？

あの大きさの口径だと砲撃って言ったほうが良くないスか？

>>339
砲撃＝大砲を撃つ
狙撃＝特定の目標を狙って銃を撃つ

では銃と砲の違いは？

あくまで相対的なもの。
人間サイズで9mmを「銃」というならガンダム同士の撃ち合いならなら
90mmも「銃」といえなくもない。

破壊力は明らかに「砲」だけどね。

炸裂弾で砲？

その口径までいくと、炸裂弾てより榴弾てきがするなＷ

砲と銃の境目は曖昧だよね。特に据え付け型の対空機銃もしくは対空機関砲の辺りが非常に曖昧。

基本的には榴弾を発射できれば砲と思って良いんじゃないかな

>>343
榴弾を配備してもらえなかった英国戦車の主砲は銃ですか＞＜

まじめな話英語だとどっちもGUN

日本語は不思議だな

加農（カノン）砲って呼び方があるし。

20mm以上が機関砲で、以下が重機関銃なる記述をwikiで見たことがある気がするが、
これはwikiを書いた人の脳内ソースだろうか？

ガンダムだと不思議な名称一杯あるからな。
メガバズーカランチャーとか、ハイメガキャノン砲とか

>>346
そういう分類をしているところもある、というだけ

>>346
つまり大げさに言えば
その国が「試作型」と名づければ量産されても「試作型」と呼ばれたり
大型巡洋艦クラスの船でも「駆逐艦」と名乗ればそれが正しい。

他国で言い直されたりする事もあるが、基本的にあいまいな所だし。

典型的で身近な例：自衛隊と名乗れば軍隊じゃない

しかし英語だと・・・

>>349
でもいくら制作が「ガンダム」と言い張ったところで

「地雷」扱いされるのは回避できそうにないな。

ガンダムであることと地雷であることは両立するからな

>>352-353
両立というか、そもそも両者は相反しない

やっぱ量産機が先行の試作機に劣るのは我慢できんよ。

俺の中でウィンダムは超高性能機になっている。
俺設定であの巨大なビームライフルは戦艦の主砲並みになってるぜ！

ウィンダムの場合、先行の試作機にあたる機体がないじゃないか

量産機が先行の試作機に劣るのはおかしい！
と主張するやつがいるが、量産前にコスト問題etcで機能がオミットされることはままある。
もっともガンダムはジムの試作機じゃなくてコスト問題で生産が頓挫したガンダム量産型の試作機だが

あと105ダガーの時点で設定上ストライク以上
ウィンダムはそれ以上、設定上はorz

ウィンダムをどうすれば強く出来るか

単純な話――複座型にすればいい

単にパイロットが問題だろ、連携取れないし複数機いるのに一発か２発撃つだけだしさ・・・

>>359
嫁補正の影響下ではイケメンに整形した方がまだ効果的じゃね？

×イケメン
○やをい顔

連合＝悪にされた種死じゃあどうあがいても連合側MSは
時代劇で主人公に斬り殺される雑魚の役しか与えてもらえない。

反ロゴスとかラクシズに付いたウィンダムの活躍が見たい

それも結局はデスティニーやレジェンドに虐殺されるだけのような。

ウィンダムはそもそも設定が悪過ぎる。
あの雑魚さとロールアウト後からのあまりにも早過ぎる普及率、配備率の高さを考えると
ストライクダガーみたいな「正式配備型の廉価版」と言う風な設定だったらかなりしっくり来たんだろうな。

105ダガーだって戦時中に数揃えるのは時間とコスト掛かるから、核使用可能になったことにより
配備率重視でストライクダガーへの路線変更して、順次数を増やしていくようにした。
ダガーLも機体自体はCE71時点で完成して配備されていた。
ウィンダムは、ダガー系とは形状が大幅に変わっているのにもかかわらず
他ダガー系と比べてもあまりにも配備ペースが早過ぎる。劇中活躍の面抜いても
あれだけのハイペース配備だと本当に105以上のスペック考慮で作っているのか？って点で疑問がかなり残る。

だったら「配備数重視の為に廉価版作った」って設定の方が、あらゆる矛盾を解決してしっくり来る。
無駄に設定だけ敷居高くしちゃったせいで変に矛盾を産んじゃった感じ。
メビウスとか連合はこう言った機体多いな。設定だけは良スペックな機体。

>>362
何か間違ってる……が、

（劣化後付設定する前の、初期設定の）スペック通りの全力を生かした闘いを見たいという気持ちはわかるな。

>反ロゴスとかラクシズに付いたウィンダムの活躍が見たい

ラクシズについた連合軍でダガーLは出てきたが
なぜかウィンダムはいなかったんだよな
艦もMS搭載出来ない旧式だったし
Vのムバラク艦隊みたいに主流派じゃない部隊だったからなんだろうか

そもそもパイロットが主役のイケメン君かその親友でもない限り

「鉄砲玉の道具」という描写しか出てこないんだから＞種・種死

よし
つまり、ﾑｯｻｲｵｯｻｰﾝが活躍すればいいわけだ


『男たちのSEED』
ムゥ　　　　緒戦から生き残ってきた連合のエースパイロット。
ラウ　　　　ザフトのエース、最終決戦にて秘めたる野望を明らかにする。
モラシム　モラシム隊隊長。数々の戦果を挙げた歴戦の勇士。
マリュー　ムゥの恋人で最新鋭艦アークエンジェルの副長(後に艦長)を勤める女性。
ガルシア 不死身のガルシアの異名を持つ連合軍少将


これだけ見るとSEEDってマトモじゃね？

>>368
00よりよっぽどいい

>>368
バルドフェルドが入ってない

>>370
この際ラクシズの信者はやめようｗ

ラウ　　　ザフトのエース、最終決戦にて秘めたる野望を明らかにする。
　　　　　が、所詮は一パイロット。実際にやったことは民間人の誘拐とキラへの言葉責めくらいだった。
モラシム　モラシム隊隊長。数々の戦果を挙げた歴戦の勇士。
　　　　　しかし最優先の目標ではないAAを深追いしたあげく
　　　　　自身の部隊を壊滅させた手腕には疑問符がつく。
マリュー　ムゥの恋人で最新鋭艦アークエンジェルの副長(後に艦長)を勤める女性。
　　　　　だが中立国の民間人を銃で脅す、友軍の基地を見捨てて逃げる、
　　　　　副長と感情的に対立する、クルーへの配慮のない発言等、
　　　　　本当に士官としての教育を受けたのかと言いたくなる言動が目につく。

実際はこんな感じじゃね？

技術士官が士官としての教育受けてる訳ねーだろ

何度もループした話題だが、技術士官じゃ副長にはなれない。

テム・レイに艦長やれって言ってるようなもんだぞｗ

00の敵量産MS見たけど・・・全然MSじゃねえw
なんだよあれw

>>372
クルーゼはNJCのネタを連合に渡したりしてただろｗ

>>376
ザク狙いのほうか？それとも滅茶苦茶細身の可変機のほうか？
どっちにしろやられ背景A以上の印象を受けない…

>>376
変に旧作に擦り寄るのもアレだが流石にあの発想はなかったぜｗ

ＭＳというより異世界とかの話だな。

むしろガンダム抜きでやった方が面白そうだ。

00の量産機を見てたら
種の量産機はパクリだの何だの言いつつも結構無難なデザインだったんだなって思った

個人的には、無難すぎて面白くはなかったな
どうせ、代わり映えのしないガンダムばっか出すんだから
量産機ぐらい思い切ってほしいなと

でも、種死のザク、グフ、ドムよりはまだ直視できるデザインな気がする。
無駄に太いせいで雰囲気が違うせいかもしれんが

>>382
ガンタンクもどきが主力量産機
コルレルもびっくりな超細身な量産機
メイン武器がハンマーな量産機
頭がキャノン砲な量産機
砲門と移動装置だけの小型艇みたいな量産機(宇宙限定)
チョバムアーマーみたいな、パージ前提の装甲＋火砲を標準装備している量産機

こうですかわかりません＞＜

重機動メカみたいなのがいいな。

00の量産機のデザインどこで見れる？
なんか前に出たヴァンツァーっぽいのとは違うの？
画像うｐきぼん

>>386です
自己解決しました

ストライクＥは新型パックのテスト用にいくつか作ってたんだな…
なぜダガーやウインダムをテストに使わんのだろ。こっちなら数もあるのに

アストレイだからな・・・

たかだかアストレイの写真撮影の為にダガーやウィンダムを作るのがめんどくさいからでは？
それにストライクノワールをストライクEに塗り変えるだけで済むし、ついでに「テスト用に増加試作機を作ったって事にすればいいし、ファンも喜ぶだろう」と上の連中が予算削減をしつつ一石二鳥を狙って勝手に考えただけだと思う

けど電穂って以前ネオンダム、フルスクラッチしてなかったか？

アレ色かえて再利用すりゃよくね

>>391
幾らプラモ雑誌とは言え、流石にそんなの何個も作る気力は出無いだろ。
そんだったらまだ105ダガーやダガーLにする方が何倍も利口だ。

そもそも、現状発売している105ダガーやストライクダガーとかとフレーム形状が大きく異なるウィンダムは
それこそそういったプラモのジオラマみたいなのには激しく向かない機種。
ダガー系列は、フレームが大体類似している上にストライクダガーやHG105ダガー、スローターダガーと
現存プラモもそこそこ存在するからウィンダムなんかと比べるとそういったのには向いているんだよな。

ウィンダムの形状がダガー系とあんまり変わらなかったら
今よりは扱い良くなってたと思う

バンクを使えるから、、か

>>392
そのせいでちょっと替えちょっと替えで同じもん出されりゃいい加減飽きるわ

だからＨＧウィンダムを早く出せと（ry

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

00が駄目すぎたら、ウィンダムに日の目があたるかもな

>>397
うかつにも鼻水でたｗｗｗｗ
代表スレのスラダン風に語るスレを見た後だけに耐えられんかったｗｗｗｗｗ

００の量産機は、初めから模型化を考えてないんじゃ
だから、００が駄目だからといって種の量産機に光が当たるとは思えないのだけど

アクロバンチの敵ロボのデザインぐらい突き抜けてくれてればまだ笑えるんだが。

>>400
そうかもね。ガンダム面でもカオスとかは…
バンダイも商売でやってるんだから。

でもHG M1アストレイ出してください。

つか、あの00の量産機はちと先駆的過ぎないか？
ティエレンはザクタンクに足付けたもんだと考えればまだ何とかなるとして
ユニオンフラッグとかは最早MSに見えない。
あんだけ節操も無く形が違うと、ガンダム世界にオーラバトラーとかブレンとか参戦してきたようにしか見えないぞｗ

MSと言っても設計思想が違うから。

コマンチとハヴォックの形が全然違うって文句言ってるようなもんだろ

ティエレンは戦車や装甲車と同様の運用思想。
他二つは、まあアレ、VRサイファーと同じ。

しかしティエレンは戦車で代替できないのかと本気で考えてしまう。

でもまぁ、種死のザクやグフみたいに
1stファンを挑発してるようなデザインじゃないだけマシだろ

あれは1ｓｔファンを挑発ではなく取り込もうとしたんだろ
下手に完全オリジナルデザインで失敗するくらいなら、
既に認知度の高いＭＳザクやグフをＳＥＥＤ風にリメイクした方が安全。
それを00の量産機デザインで知った。

>>407
それをキチンとそれなりにやっていたのが無印であり、ジンであったんだよな。
下手なことせずにジンシリーズで行けばよかったのに。

幾ら安全とは言え、種死のザクグフなんて露骨にまんま過ぎるて逆に白ける。

ていうかCM見る限り量産機の動きがすっげー遅そうなんだけど
ガンダムは今までのシリーズと同じでグリグリ動いてるのに
00量産機はノロ〜、ノローとアシモ並みの速度てどうなのよｗ
下手したらレイバーにも負けそうなぐらい弱そうｗ

動かないより良いなじゃないか
なんにせよ本編が始まらないと分からんだろ

>>409
ユニオンフラッグとかは見るからに機動性重視っぽいがそれもトロい動きなのか？

複数ガンダムが機体性能とパイロット差活かして量産機大群をドカドカ落としまくりって
序盤は完全にWガンダム路線だな。

SEEDっぽいイメージ沸くかもしれんが、SEEDがそうなったのはフリーダム後で序盤はそうでもない。
寧ろvs敵ガンダム戦が多くキラの量産機撃墜数は少な過ぎるくらいだった。

>>409
あのプロモーションビデオのワンシーンで決め付けるのは早い

>>411
>>409は00公式サイトで見れるPVのワンシーンに出てくるティエレン
に似てるけど微妙に違う感じのＭＳが中東の市街地っぽいとこで動いてる
シーン見てノソノソ動いてると判断したんだろう
フラッグとかはまだ動画で出てない

PV開始12秒あたりでエクシアに斬られてる（っぽい）緑色の奴って、
実戦配備カラーのAEUイナクトのMA形態じゃね？

たしかにバーニア形状がイナクトっぽいがでかすぎじゃね？

ふと考えて
ティエレンは横隊組んで前進するための機体だから
機動力より装甲の厚さを選んだんだ。
なにせ中国＋ロシア＋αだろ？
基本的な思考は「質は数で補う！！」だと思うなぁ

ロシアの兵器の性能は西側と遜色ないですよ

行き渡ってないという問題があるけど。

いや兵器の話じゃなくて、軍全体のことでさ

つまりさ、最新兵器装備した部隊がこっち３に対してむこうが１０用意できてる場合、
７の差を７０の旧世代兵器部隊で補うって感じ

生産性をあげようとかせずに、





ま、偏見なんだけどなｗ

BRICｓの経済力をナメてる奴は今後50年で痛い目にあう。

永遠に欧州レベルに追いつけそうにない経済格差をどうにかできる目処はついたのか？

地球温暖化でシベリアが肥沃な農業地帯に変わればロシアの時代さ

個人的にリーオーだの、W系量産機が好きな俺としては、00の量産機みてて
ご飯3杯いけますた

あんがい思わぬ活躍してくれそうな期待感がうっすらながら漂ってくるよな

デザインへの抵抗感もアニメ放送開始して動けばそのうち慣れる。
今までの経験から

とりあえず名有りや渋いベテランが敵役として活躍してくれればそれで良い。

種シリーズのプラモは量産機がどれも売れなかったから
00は最初から模型化を全く考えてないんだろうな
だからもうなんでもいいっていう雰囲気なんだろ

俺がジンを1ダース買ったけど駄目だったか。

HGで主役機以外を出すって公言してるようだが

実際問題、ガンダム以外売れないしなー
例外はザクだけ

なぜリーオーを出してくれなかったんだバンダイ！
あとトーラス

(LMはできの悪いガレキ)

量産機が売れない理由
主要購買層がガキとキモオタだから
こいつらが弱い機体なんて買うわけないだろ

キモヲタは量産機を買うよ

むしろ量産機は数を揃えたいからガンダムより多く買う

ガンダム以外売れないっていうけど
ザクより売れてなさそうな50円とかどう説明すれば・・・

>>429
お前は何も分かってない

>>432
え、あれガンダムなんすか？ｗ

ガンダム以外売れない→じゃあガンダムばっかり作ろう→売れるガンダムと売れないガンダムができた

ということだろ。

売れたのって、ストライクとフリーダムくらいじゃなかろうか。
あとは、売れなかったガンダムと特別売れなかったガンダム。

ザクは予想以上の好調な売れ行きだったらしい
だから種死放送中ザクのプラモばっかり出てた
当初予定していたラインナップを変更してまでザク祭り
ソースはバンダイ

何事もやり過ぎはよくないという典型ですね

>>437
やはり売れたのか俺も1/144、MIA、ハイコンプロとかザクシリーズは全部で13体買ったからなぁ

俺も緑と赤のザクをバカみたいに買い漁っていっぱい並べて悦に浸ってたからなあ・・・

ブレイズザクファントムが好きでした。
でも、連ザだとガナーの方が使いやすいけどね

ガナーをいくつか買ってオルトロス連続発射の再現とかやってたな……

ウィンダムとダガーＬのキット化の動きすら見られないのはどういうことか。
｢所詮名無ししか乗ってない機体ｲﾗﾈ｣ってことか？
ザクはもういい

いまさらもう遅い。
もうあと一ヶ月とちょっとで00シリーズのキット化が始まる。
そんな中でデスティニーはともかくダガーＬやウィンダムが出る可能性は0に近い。

うむ。
だけど、105の金型流用が効くであろうダガーLはまだ活路ある。
SEED単品じゃ苦しいだろうから、SEEDと00を合わせてHGUCみたいなシリーズが出ればな。

けどウィンダムは金型流用が不可に近い形状だし望みは全く無いと言っていいかもな。
流用効くかどうかはプラモ化に当たって意外と重要な要素。

意外とというかかなり重要な話だな
特に人気薄な量産機にとっては

>>437
まあ無印とプラモ化のラインナップ比べてみりゃな。
初期5体が無印はストライク全装備含め全種出たのに対し
運命はFI→カオスと来て急に欠番、暫くしてSI、放送終了後暫くしてセイバーって感じで
BI、ガイア、アビスはふつうに欠番になっている。
しかし、運命初めとした後期型のガンダムは漏れなく1/100化しているのは流石と言うべきか？

変わりにザクはハイネ機含めてガツガツ出まくる。けどプラモで知ったがブレイズ装備って結構でっかいんだな。
エールくらいのでかさあるのは驚いた。

>>444見て思い出したが
いつぞやのネ申ザゥートの人がダガーLとウィンダムのガレキ出すそうだな

せめてアストレイやMSVが生きてれば量産機にも期待できるんだが
一時期からまったくキット化されなくなったのがな・・・

死ぬほど活躍したリーオーがしょぼいキットしかでなくて、しかも再販されないW量産に比べればアホみたいに恵まれてるじゃないか。

>>450
トーラスとリーオーはLMで出たって聞いた事はあるが、どんな感じだったの？

>>443
名無し以前に棒立ちでやられてるだけじゃなぁ･･･
数でインパを撃墜とかすれば普通に見せ場作れるのに。
要は脚本がダメポ

オクレやステラが乗って｢落ちろ蚊トンボォ！｣
｢この私の前に現れるとは･･死にに来たのね！｣とかやれば普通に売れる。

>>451
基本的に単色成型な上に首、胴が回らない(OZ機だから首はしょうがないのか？)。
足の関節がほとんど稼動しない。接着剤必須。
まぁ肩関節にﾎﾟﾘキャップが入ってるだけXの量産シリーズよりはまし。

しかし、なんであんなひでぇガレキになったんだろ

>>452
名無し量産機なんかに主人公機が落とされたらそれこそ大問題だろ
ウィンダムはネオがちょっとテクニック見せてくれたからそれで良しとしろよ

実際に撃墜まで行かなくても脅威となり得ることを示さないと何のために出てきてるのか不明だ

バビとか酷かったな
他の量産機は一応見せ場があったけど
初登場で、自由の引き立て役って

フリーダムの引き立て役って大抵の機体がそうだからそんなに酷い扱いでもないんじゃ

いや、他に記憶に残ってるのが
破壊戦で、射撃体勢のまま全く動かず
ミサイルに落とされるバビの姿しか思い出せないものだから

>>455
量産機同士の戦いでもいいとこなしだったじゃんか。
ダークダガーＬみたいにナスカ級やローラシア級沈めるウィンダム
見たかった。

暁の引き立て役もしてたな、反射くらって

連ザだと使いまくってるよ
低コでチャージ２種が魅力

ただの的ならわざわざバビなんかをデザインして出す必要ないな。
ディンや戦闘機でいいよ。

大体、製品化する気が無いなら出すなと言いたい。

>>455
何で量産機が主人公機落としちゃマズいんだ？
インパはシステム上コアさえ残ってればいくらでもチェストやレッグ呼べるから
かませにはうってつけだろうが

あれでテクニックとか笑える

>>463
名無しの役目は主人公機を最大限引き立てることだから

>>464
だから>>463なんじゃん？

>>465
量産しないような新兵器や名有りの敵が
そういう主人公機を苦戦させる役割を担う

>>466
それだと両軍が一生懸命生産してる量産機は要らないという矛盾が出るだろｗ

ガンダム作品を作るにあったって毎回偉い人から主人公のガンダムは最強にしろって指令が出る
要するに量産機などに苦戦してるようでは最強とは言えないってことなのだよ

その傾向になったのはZZからだな
それ以前はそこまででもない

ＺじゃカミーユのＺガンダムが普通に
ハイザックやバーザムとビームサーベルで
斬り結んでたよな。

量産機にてこずるかどうかがスーパーロボットらしさとリアルロボットらしさを
分ける基準だと思うが、どう思う。

他のガンダムじゃ名有りが量産機に苦戦するシーンとかけっこうあるのにな

今更スーパーリアルらしさだのの線引きはともかく
逆シャアのアムロなんかは量産機なぞものともしてなかったな

>>472
カオスがムラサメに落とされるとかあるけど、「カオス雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな感想しか出てこないだろ？
量産機強くしたって落とされた名有りが馬鹿にされるだけだから意味ないんだよ

Ｘのエアマスターとかはその系統だな

>>474
しかし量産機に苦戦したりして馬鹿にされてる名有りはエアマスターとカオスくらい
ようは描き方の問題だろう
カオス撃破も本来ならムラサメ三人衆つええ！ってなるべきだがキャラ立ちすらしてないチョイ役のせいでそうならなかった

M1三人娘殺さなきゃ良かったのにな。
あの三人も二年でここまで腕をあげました、って感じで。

>>477
仮に生き残ったところでオーブ侵攻戦で
名無しのザクやグフの餌食にされるに1ジブリール

ザクとグフじゃ無理だろう
せめてグーンじゃなきゃ

>>474
そりゃしょうがないだろ
今まで蚊トンボだったのがラクスについたとたんの活躍
補正が露骨すぎて、カオスもムラサメ双方にとって微妙なシーンだし

要は名無しパイロットが乗る量産機同士が激しい戦闘を見せればいいんですよ！

量産機がもう少し活躍してればあそこでカオス雑魚とか言われなかったのにな。
そんなんだからそれと互角だった凸まで弱いって言われる。

凸はザク、グフに乗ったんだから
吉良もM1や村雨に乗ってもよかったかも

>凸はザク、グフに乗ったんだから

そこでザク、グフを活躍させてれば・・・・
とりあえず凸はあの世でバーニィとノリスに100万回詫びて来いｗ

力関係
ノリスグフカスタム＞ラルグフ＞ﾎﾞﾙｼﾞｬｰﾉﾝ＞新兵の乗ったザク改＞グフい＞ザクヲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤ザクヲ

まあ、落とすまでは行かなくて最終的には高性能試作機に落とされたりしても
中々やるな、おっ今の主人公やばかったんじゃね？と思わせることが出来るのがベターな量産機演出だよな。

案外無印時代中盤まではそこら辺はそこそこ出来ていた。
バクゥ初戦然り、キラだって初見ではグーンﾀｿ2機相手を中々仕留められずに何気に梃子摺っていたんだし。
何気に種は飛行系量産機が不遇だな。先に話題に出たバビもそうだが
ディンもまだ量産機が行けていた無印中盤の登場なのに、あまりそう言ったスポット当たってたこと少なかったし。


後は名有りが乗る、これはイエスだね。
虎バクゥ（ラゴゥ）やゾノモラシムはやっぱり中々キラ追い詰めていたし、ラウゲイツはストライクを完封していた。
種死でもグフ（ハイネの時）はそこそこの見せ場は作ったし、序盤ザクはインパを普通に喰っていた。
ウィンダムも名ありが乗ってくれれば活躍あったんだろうけどな。
ムラサメは勿体無いな。活躍したは良いが>>476のようにパッと出のエキストラのようなのじゃ
どうにも演出的にｲﾏｲﾁになっちゃうし。もうちっと虎機を前面に出してくれても良かったと思う。

>>486
ストライクが空戦仕様じゃなかったし
他のＧの相手という役目があったから仕方ない

バビはＭ1３機を撃破したりで一応見せ場ある
敵撃破シーンすら無い量産機なんて沢山いるし

ウィンダムのことかー！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185895740/l50

ユニウスセブン破砕作戦のときの
アス、イザ、ディの3ザク連携はｶｯｺ良かった
カオス、アビスを圧倒してたからなぁ

>>491
新シャア歴が長すぎるせいか、＞アス、イザ、ディが一瞬何のことか分らなかったよ
やはり凸、遺作、痔じゃないとなｗｗ

ジンやダガーよりもM1の方が好きな俺は少数派

普通じゃないか？
格闘強いし(違

アッシュ大好き人間の俺はさすがに少数派か

ウィンダム好きってのは多いのかな？
（ネオ機除く）

>>496
普通に好きだが。
V字アンテナ付の量産機ってガンダムではあまり登場しないし、
ストライクよりも全体的にマッシブで配色もシンプルなのがよい。
ビームライフルが大型なのもポイント高い。
あれでグレネードランチャーとか付いていればなお良かったんだが。
ただしジェットストライカーだけは、ドラグナーの丸パクリみたいでいただけなかった。
エールストライカーみたいに、もっとコンパクトにまとめたほうが作画の手間も
減ってスマートに見えて一石二鳥じゃないか、と常々思っていた。

本編中の活躍？んなモンしらねｗ
ここまで書いて、ジェットストライカーのロケットランチャーを本編で使ったことはあったかな？と疑問が浮かんだのだが。

GジェネＰなら大活躍なんだがなｗ
デスティニーやレジェンドを切り刻み
集中砲火でナスカ級を沈めるウィンダムに涙

逆にあれだけマンセーしてたラクシズのMS一同の燃費の悪さに泣いた
ムラサメとドムも地味に悪い
連合の量産機マジで使いやすい

愛しのディープフォビの使いにくさに驚愕し、登場しない制式レイダーに泣いた

デュエルとロングの燃費の悪さは異常
無改造の場合、サーベルは三回ぐらいしか攻撃出来ない……
ライフルは酷い場合は一回だけしか……

>>498-499
ある意味ゲームでの宿命なんだよなｗ大火力な高性能機ほどゲームでは大味武装になり使い勝手が悪くなる事があると言う。
ストフリやらのラクシズ勢MSはあまりに性能が「良過ぎた」
お陰で単発威力などの見栄えは良いものの、いざ使ってみると大砲ばっかな武装配列で使い勝手が悪い悪い。

連合系は逆にそういった派手なものが無い、悪く言えばヤラレ役な設定が功をそうしている。
一見すると地味でしょぼそうに見えるが無駄なもんがなくシンプルな武装配置だから
いざ使ってみると癖がなく使い易い。しかも、大砲が無い故に燃費悪い武装無いから改造しまくるとかなり化ける。
これはGジェネだけに限らず、スパロボでも同様の傾向が見られたりするし。
皮肉なもんだ。

連座ではM1やダガーが大活躍するような物か

バスターとバスターダガーでMAP攻撃で一斉射撃させたり、ランチャーストライクのアグニをランチャーダガーのアグニで一斉射撃（支援攻撃で）させたのはいい思い出
前者は多少、時間の誤差はあったが

ムラサメなんかよりも量産型ストライクルージュを作って欲しかった
指揮官用に
シルエット全体はルージュの意匠を残しつつもアストレイの発展型みたいな感じの

ルージュダガー・・・？

アストレイピンクフレーム？

ラクス専用機になりそうな名前だな

量産型つってもルージュなんて所詮連合MSのレプリカみたいなもんだし
そんな物量産してもねぇ・・・

つーかM1からムラサメまでの経緯はどうなってるんだ？
いきなり可変MSを開発したとでも

オーブが水陸両用または水中専用MSを開発してないのが未だに疑問。
島国なのに

>>193
防水加工の技術が低いからじゃないのか

青枠のスケイル装備とか見る限り、一応技術はあるみたいだけどな。

空飛ばして対潜攻撃装備を持たせればおｋ

市街地に防衛線引いて市民を盾にするのがオーブ流。

まぁ帝国臣民の人権は皇帝陛下の恩寵で与えられている物だから国家の危機に際しては無くなるのも当然の理ですよ

誰か剣虎兵と5121と最後の自衛隊員と最終兵器彼女連れて来い
それだけあれば押し返せる！

ディンなんか、結構オーブ向きなMSだと思うけどな。
運用方法とか考えると。

装甲が薄すぎる・・・
スティンガーで撃墜されそうだ・・・

それをいったらコンセプト的にM1自体がやばい
発砲スチロール金属だっけ？

スチロールはいらないｗ

あんなもんで気密性が確保できるのかと常々疑っているのだが。

ノーマルスーツ着てればOKだと思ってるんじゃないか？

コクピットブロックまで発砲金属で出来てる訳じゃあるまい？

発砲金属ワロス
2ch的には誤字は構わないが、発砲とは滑稽に聞こえるな、対弾性の話題なだけに

おおう、>>519から今の今まで気付かんかったわいwww

レイスタとシビリアンアストレイ
どっちが性能いいんだろ？
見た感じだと同じぐらいだと思うんだが？

見た目で語るなよｗ

>>526
シビリアンアストレイはレイスタの後継機
てかレイスタが廃材使用だったのを純正パーツのみで構成してるから出来はシビリアンアストレイのが上
DSSDカスタムに至っては推進システムがVLの前身の電磁推進システムだから
武装除けば、下手すりゃウィンダムよりも高性能なんじゃないかという金掛けぶり

まああくまで民生品だからな

民生用90式戦車

民生用ハンヴィーはあるがｗ

おっと
こんなところに民生用F-22がっ！

毎度思うが恐ろしい世界だ

野生のラプターが現われた

なんと、ラプターが起き上がり仲間にして欲しそうな目でこちらを見ている。


「ラプター売る気なんか無いんだからね！　あんたなんかF-15で十分なんだからね！」

そもそもなんで民間人が武装するんだろうか？

自衛用と言えば響きはいいが、民生用のライフルが軍の制式採用機のスローターダガーを撃破するぐらいの火力を持ってるからな……自衛用とはいい難いな

アメリカ人的に家族を殺すためには銃が必要なんです＞＜　
だろう

対人用じゃなくて対ＭＳ用の武器を民間人が持ってるのかｗ

逆に考えると民間用の武装で撃ち抜けるほどダガーの装甲が紙だと。

むしろ・・・
あの世界のＭＳの価格はどうなってるのか激しく気になる

>>538
ちょっと待って
何で誰もツっこまねーんだよ！！

特に突っ込むべきところがない

アメ公の事などどうでも良い

話し変わるが思うんだが、オーブの空中戦力ムラサメで無くてもM1シュライクで事足りると思うんだが？
シュライクとM1のスラスターでジェットストライカー並の性能を持ってるって聞いた事があるんだが、もしそうならムラサメいらなく無いか？

>>545
コスト面や整備性もＭ１の方がはるかに優秀なのにな。
ムラサメ１機分の費用ででＭ１が何機運用できるんだろう？

あと、ムラサメに関してはいまだに開発経緯すら不明だ。
戦後２年で実戦配備（これだけでも十分あり得ない）しているから、おそらく前大戦中には設計か試作機製作が終わっていたんじゃないか？

大体中立がモットーらしいオーブで何でムラサメみたいな航続距離重視（であろう）機体が必要なんだ？
何処ぞの国を攻める為の下準備の様に思われるぞ

オーブが中立だなんて寝言レベルだろ。
いくら何でも設定の中途半端さや履き違えが多すぎる。
スイスと比べるのもおこがましい。

素直に既存のＭ１を生産・強化させて他に費用を回せよって思う。

>>547
オーブ自体が群島国家だからそれぞれの島にMS基地作るより中央に大きな航空基地一つ作った方がいろいろと便利なのではないかと。
あと構成員がナチュ・コーディ混成だからMA乗りが転向しやすいように可変機にしたのではないかという意見を見たことがある。

>>549
だいたい納得出来たがまんまΖのパクりはいかんだろ……
M1の時みたいにもう少し捻れや………

個人的には、そもそも初期GAT時期からMS運用を重要項目として視野に入れていたオーブが
（M1の開発自体は初期GAT開発の頃から十二分に行われていた筈だし）
何故に今更M1系列からの系統変換をしてまでムラサメ戦闘機形態のようなMA形態を必要としているかが分からんな。

そもそも、無印時点ではMAと言う機種は「時代遅れの必要の無い旧時代の産物」
として軽視・淘汰されつつあった機種ではなかったのか？
それを連合は大型化してそもそもの基本スペックを向上させる
ザフトは可変機でMSとの共有運用としてMAの欠点を補わせる
という事で有効性を見い出した筈なんだが。

ザフトや連合みたいな可変機（イージス、レイダー、リジェネイト等）やMA（メビウス、ペルグランテ、プロトカオス等）の運用実績のある大国なら分るが
だけど今までばりばりのMS重視で行って独自のMA運用実績が全く無い（悪く言えばMAを軽視していた）オーブが
いきなりMAの有効性に気付いたのは変じゃ？
まだMSVの設定崩れになったM2アストレイだったほうが納得出来た。
戦闘機が必要なら、既に連合で淘汰されているスカイグラスパーでも貰ってM1との共同運用すれば良い筈だし。

>>550
バルキリーやトランスフォーマーのジェットロンみたいなのもいやだな〜

>>551
ZよりはZ+に近いんでないかと
制空戦闘機ではなく迎撃機
WR形態でぶっ飛んでって現地で変形、戦闘に入る。
MAではなくあくまで移動手段と割り切って考えれば合理性はある。

>>553
確かに敵地への強襲・制圧考えるならそう考えると物量に劣るオーブにはうってつけの機体だが
あくまで自国防衛用だぜ？

と思ったが、オーブってああ見えて陸地面積が少ないだけで海含めた国土の範囲自体は結構広いンかね？
それこそ航空機を移動手段に使わんと大変なくらいに

>>554
専守防衛だからこそ迎撃機はスピード命

M1ってウィキだとダガーやゲイツ級の性能らしいけどどれが本当なら
ウィンダムともさほど変わらん性能を有してるし、ドダイに乗るザクは動き遅いから優位に戦えるし
M1でも問題なく戦えるんじゃね？

クルーゼ隊とはいえジンに勝てないって言われる連中の機体が
ダガーやゲイツ級とも思い難いが…
ていうかその次のウィキの項目に

（※ただし資料によっては＝プラモデル1/144コレクションシリーズの
インスト等＝本機の総合性能はストライクダガー、ジンと大差無いものとされている。）

こう書かれてるじゃん

俺はＭ１は装甲も含めるとストライクダガー並み
ビームが主流になると装甲はほとんど無意味だからゲイツ並って事だと脳内解釈

ビームが主流になると装甲はほとんど無意味だから機動性の分ゲイツ並って事だと脳内解釈

に訂正

最近、ゲイツRの方がザクよりも汎用性の取れた機体に思えてきた
いちいち換装しなくても近〜遠距離の攻撃に対処出来るし
ゲイツR
近距離：CIWS、ビームサーベル
中距離：ビームライフル
遠距離：レールガン
ザク
近距離：ビームトマホーク
中距離：ビームライフル、ハンドグレネード
遠距離：なし
みたいな？

ゲイツ並って書かれてるのは、
種で三人娘がゲイツと相打ちしてたからだろ

>>560
ゲイツRのレールガンて自由の簡易版で小型だし
射程的にはビームライフルと変わらないような

Gジェネ厨だろ

>>560
ウィザード付ければいいだけのことだろ
機体スペックはザクの方が上なんだし

というか外見のせいでゲイツRてゲイツよりも弱くなったようにみえる

ハイザックとザク�Vの中間みたいなデザインだしな・・・

フォビドゥンヴォーテクスはこのスレで語っていいのかな？
立ち位置的にディープフォビドゥン隊の指揮官機なのかな？

>>567
>立ち位置的にディープフォビドゥン隊の指揮官機なのかな？

詳しくは説明できないが違う

プラモの話しだが、ムラサメは戦闘機風に塗れば結構渋くていい味出ると思う
MA形態は

あの差し替え変形はあんまりすぎる

>>560
ゲイツＲにCIWSがあったのか。

>>567
まあレイダー制式仕様のようなもんだろう。

どうでもいいけど何でフォビドゥンの派生機は全部水中用なんだろうか？
空戦しながらビーム曲げれる機体の方が良さそうなのに

レイダー制式使用ってスペシャルエディション3でレイに秒殺されてたやつだよな?

イスラエルじゃねーけど、四方八方から攻め込まれる可能性があるから、戦力の集中、分散がすばやく
できる可変機がほしかったのかなぁ＞＞ムラサメ

するってぇとＭ1がムラサメの試作って流れになるが・・・・・・・・・

高性能なMSを作ってもナチュだと性能が活かしきれないので
ナチュでも扱いきれる航空機に変形させる機能を追加した

最近はOSの改良でそうでもないよ

そもそもコーディでも扱え切れてないからなMS
あの世界のOS関連技術者は余程無能らしい

考え方を変えるんだ。
それほどMSのOS開発は難しいものだと。

そんなに開発が難しい兵器を主戦力として採用するZAFTの防衛政策が無能になってしまいます＞＜

>>580

しかし普通のMAはMSの前には無力な訳で
的になってもいいように防護フィールドを備えた大型MAは
価格面でMSの比でなく、主戦力としては使えず

MAのほうがもっと駄目っぽい

ザムザザーやﾃﾞｽﾄﾛｲは近接防御用にMSを随伴させないとリフレクターより内側に
飛び込まれたらMSに対処できんしな。

リフレクターより内側に飛び込めるやつがどれだけいるんだ？

ザムザザーやデストロイは無理でも
ユークリッド辺りなら楽に取り付けそうだなー

>>581-582
結局、MSありきなんだよな。
幾ら高出力・高火力な高性能大型MA作っても取り付かれたら一発で糸冬
それを防ぎ大型MAの高火力を最大限に活かす為には、結局は小回り効くMSを随伴させないといけないわけで。

そもそも、MS以後のMA・戦闘機は皆そう。
MS以後に開発されたMA・戦闘機といえばまずスカイグラスパーだが、あれだってMSとの共同運用前提であって
主力が換装システム持たないストライクダガーになったらすっぱり生産・運用を停止してしまった。
単機で、もしくはスカイグラスパーだけの運用は殆ど考えられていなかった。
そういった点で見ると、無印時代は連合もきちんと兵器運用の見極めが出来ていたんだよな。

そう考えると、MAばかりにシフトしてしまって肝心のMS開発が鈍ってしまったのは
種死連合は政策的な失策とも言えるな。

連合のMAってエグザスはコンセプト違うから除くとして
ザムザザー、ゲルズゲー、ユークリッドの3機だけだろ？
数も圧倒的にウィンダムの方が多いうえ、
初期GATを改良したり、デストロイみたいなデカイ可変MS作ったりと
手を抜いてるとは思えない

>>586
デストロイは大型MAの亜種みたいなもんじゃないか？
あと、エグザスの存在は本気で意味不明だな。何故に今更過ぎるメビウス型？
ビームガンバレル欲しけりゃ素直に新造ストライカーにすれば良いだけ出し。
まあ機体発表当初の頃から「ﾊｧ？」意見出まくりだったしなアレは。

今更、あれだけ散々前作の劇中や設定で耳にタコが出来るくらい
御役御免機体の烙印押しまくったメビウス型のMA作るなんてありえないな。
ヒュッケバインガンナーみたく、MSと合体させて使う改良機になるだろこれ（形もどことなくガンナーに似ているし）
3年前、本気でそう思っていた頃が（ｒｙ

連合は広いからいろいろな量産機がいてもよかったのにな
MSVとかでいろいろ出して欲しかった

エグザスは

「メビウス０ならMSに勝てたんだし新型メビウス作ればMS要らなくね？安いし」
だろうね。

>>589
だが、コストパフォーマンス考えてもストライカーのが断然に良くね？
これなら機体本体を一から作り直す必要が無く
105やダガーLとか現存機使い回せばいいだけ出し。

>>585
単独の能力が強大な機体を作ろうってのはザフトの思考だよな

MA乗りにはいいだろう
MSへの切り替えができなかったパイロットもいるだろうし

>>592
そのために使えない兵器を量産するか？

てかMAパイロットばかりなんじゃないかここ数十年の地球圏のナチュラルパイロットは

もともとあれはネオ専用機って設定だったからな
ネオがMAのほうが得意ならじゅうぶんにありじゃね

MAは弱いってのが定説になってるけど
それはCE71のメビウスのことを指してるんじゃないの

ザフトはMA形態になるMSを作るくらいだからメリットもあるだろうし
連合みたいにガンバレルやリフレクターつければ最新鋭のMSにも十分対応できる

連合は旧三バカの機体以降高性能MSの開発がストップしたのはザムザザーとか
作ってそっちに重点が置かれたからなのか？

ブルデュエルにしろヴェルデバスターにしろ旧GATシリーズの改造だしな。
もしカオス、アビス、ガイアの奪取失敗したら新三バカは何に乗せるつもりだったんだろ

ザムザザーに乗って襲ってくる３馬鹿ですね＞＜

むしろ毎回ゲテモノMAに乗ってきてくれたほうがネタ的に面白くてよかった。

ステラ「今週の……ビックリドッキリMA……」

>>596
種のＭＳの欠点は航続距離の短さと加速力の低さだから
それを補うためのＭＡでもある
ちなみにバビは「これはＭＳじゃなくてＭＡだから保有制限関係ないよね」
って言い張るための変形機構だし

>>598
スローターダガーかウィンダムじゃね？

盗んだ機体をリバースエンジニアリングの材料として本国に送って、
信頼性のある新型量産機のカスタム機とかを使うのが普通だよな。
まあアニメ的には映えないんだけどさ

>>596
けど、元素体をわざわざ不利になるMAにする必要なるかな？
だったら「MSに」リフレクターやガンバレル付ければ良いだけだし。
まあリフレクターくらいのもんになると出力の問題もあるかもしれんが。

あと、MSへ対応転換出来ないって言い訳はパイロットを本職としている者にとってはどうなのかな？と個人的には思う。
それって例えば、昔は違ったが今は技術革新でPC使わなくちゃ仕事にならないような仕事に付いている人が
PCは使えませんだって昔はPCなんて無かったから
って言っているようなものでそんな言い訳が通用すると思うのか？

MA得意だがMSに切り替えでき無い、MS苦手って言うのは
時代に対応できなくなって淘汰される所詮は3流パイロットって感じがするな。時代の変化と共にMSへ対応させるのがプロってもんだろう。

そのプロが必要なだけいないから世界の軍隊が苦労してるわけだが

>>604
＞リフレクターやガンバレル付ければ
付かないから大型MAこさえたんでしょ。

＞MSへ対応転換出来ないって言い訳
実際に適性がないエースをMSに無理やり乗せて戦死させるよかマシだと思う。
かといって遊ばせるわけにもいかないし
訓練期間が要らないのは非常に大きいメリット

＞プロってもんだろう
戦闘機のパイロットにMS操縦させるのはプロとは(ry

>>606
そんなもんかね？
そんなら、腕はエース級じゃなくてもMSへの適正が高く性能を引き出せる通常パイロットを使う方が断然良いと思うけど。
例えばトップレーサーvs全く無名な新人レーサーでもトップレーサーの乗る車が乗用車だったら
幾ら相手が無名の新人とは言え勝つというのが度台無理な話だろ？
機体スペック差が大きいというのは結構馬鹿になら無い。

>>607
そもそも話がこんがらがってるが宇宙戦闘機としてのMA(ﾒﾋﾞｳｽ)と
まんまUCのMAな対MS駆逐兵器としてのMA(ｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰ)は別ジャンルじゃろ。

無名の新人レーサーじゃコースアウトして壁に突っ込むのがオチ
・・・なんていう重箱は置いといて、MS>MAと言う前提は本当に正しいのか？
超高速MAが一撃離脱を繰り返したらMSは追いつけずに対処できない。
長距離ミサイルを大量に積み込んでアウトレンジで撃ち逃げすれば対処できない。
ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝで攻撃範囲を補えば、MSの優位は存在しなくなる。
リフレクターを付ければ(ry

こういう風に連合のお偉方が考えたのは想像に難くない。
と言うか種のMSは宇宙戦闘機に対して何が優位なのか全く説明されてないので漏れもそう思う。

どうもアホが一人いるようだが、考えてもみろ。
種におけるメビウス等従来のMAは、いわば航空機の延長。
それに比べてMSは四肢があり、振り向いたり走ったりの複雑な機動をする。
船乗りに戦闘機に乗れと言っているようなものだ。
乗用車とフォーミュラマシンやらGTマシンやらは同じ「自動車」という括りに収まるが、
MSとMAはそうはいかない。別種のマシンと考えろ。

>>608
でもそれってMA独自の部分が活かされているのって
＞超高速MAが一撃離脱を繰り返したらMSは追いつけずに対処できない。
って点だけじゃね？
長距離ミサイルだろうが、ドラグーンだろうが、リフレクターだろうがこれは装備品の問題でしょ。
そうならば、特にMAに限定される装備でもなくMSにも付けられるわけで。
長距離ミサイル搭載したMS使えばよいし、ドラグーン付けたMS使えばよいし、リフレクター付けたMS使えば良い。

あと、MSがMAの優位点って本編の部分から解釈すると「全て」ってのじゃないのかな。
27話だか28話だかでエリカの言っていたジンのコンセプトは
戦艦を越える火力で圧倒し、戦闘機を越せる機動性で駆け、戦車を越える装甲で耐え抜くって言っていたし。
現存兵器の言いとこ取りのような兵器が（CEの定義する）MSらしい？

というかあの世界で長距離ミサイルって信頼性高いのか？
一応ミノ粉みたいにNJの影響でロングレンジのものはあまり役に立たないって設定じゃなかたけ？
後、リフレクターはほぼ解決したけど種死の連合の技術じゃドラグーンの普遍化までは無理だったよな

>>610
それ逆
安価なMAでこなせる仕事を何で高価なMSでやらなきゃいけないのかという話になる。
ボールで十分なのにガンキャノン使う必要はないわけで。

理解して貰えなかったようだけど、ここで言ってるのは
戦艦を越える火力で圧倒し、戦闘機を越せる機動性で駆け、戦車を越える装甲で耐え抜くMA
が何故作れなかったのかという問題提起ね。
UCだと、AMBACとかそれらしい設定があって、MS>宇宙戦闘機が成り立ってる。
CEだと、そこの設定が皆無だからMSである必然性が見えてこない。

>>612
・シビリアンアストレイ DSSDカスタム
スラスター群もよりきめ細かな推力調整が可能なタイプとなり、
M1A譲りの高AMBAC追随性と合わせて、
繊細かつ応答性の高い機動性能を発揮する。


AMBACくらいは普通に設定ついてるだろ・・・
そもそもこれ種設定部の森田が同人時代につくりだしたSF用語なのに

>>613
公式設定なのそれ？

外伝の千葉によると公式設定
アストレイ小説にはAMBAC記述がある

>>614
つかDSSDアストレイの文章はスタゲ公式サイトのMECHANICSからの引用

いや・・・・
アストレイ本編と設定違うからさ
本編内部でも違うし(遠い目

外道は生身でMS云々とか言い始めてから設定が当てにならなくなった

映像でやると地味になるから意図的にやってないとかなかった？

>>612
＞戦艦を越える火力で圧倒し、戦闘機を越せる機動性で駆け、戦車を越える装甲で耐え抜くMA

ザムザザー辺りは機動性以外はクリアしてると思う。

ゲルズゲーも、あの貧弱な上半身をカラミティやバスターにでも取り替えればイケる。

デストロイの上半身を備えたゲルズゲーなら勝つる！

>>620
一番重要な部分がダメじゃん

ザムザザーは機動性クリアしてるだろ
インパルスと空中戦繰り広げてたわけだし

>>623
ただくっ付かれるとどうしようもないんだな、これがな
オーブ沖のインパやレクイエム中継地点でのザクグフと言い全てクロスレンジで潰されている。

大きさ故の小回り効かない事による近接戦の弱さはどうしようもない。遠距離戦はほぼ無敵なんだがな。
じゃあどうすれば良いかという事考えると、やっぱり結局は
取り付いてくる相手を迎撃する『MS』と言う存在が必要となってくるわけで。

サブアームでも付けて格闘戦能力を高めるか
全身に火器を装備して動く対空砲台にすればいいんじゃないかと思うが
そもそも、アレに飛び込めるパイロットはほとんど存在しないので大量生産すれば気にする必要ないんじゃねーかと言ってみる。

デストロイがMSに弱いって言われても
実際は最新鋭機とほんの一握りのエースでしか倒せないようなもんだな

作中では主人公格とぶつかるから成すすべなく倒されてしまうけど
十分実用性はある

大量生産できたら困らないんだろうが、現実はあんなだからなぁ。
デストロイがうじゃうじゃ出てきたときにはさすがに噴いたがｗ

もし量産するとしても、機械獣一機に対して支援MS二〜三機、くらいの小隊がちょうどいいのかね。
そういや、種には「支援MS」という概念が全くなかったな。
攻撃機としてのMAを支援する戦闘機としてのMSが。

……いや、昔からガンダムにはなかったような気もするが……。

>>628
デストロイには護衛がたくさんいたじゃない
ゲルズゲーも基本的に防御担当で戦闘はMSに任せてたはず

>>628
ジオンと言い、ティターンズと言い、ネオジオンと言い、コスモバビロニアと言い、木星帝国と言い、ザンスカールと言い
相手に対抗できる通常MSをきっちり開発していたその上で更に大型MA作っていたからな。

無印時代には活発だったMS開発を鈍化させてまでMA主流にと
政策そのものを転換してしまったデス種連合とは大きく違う。
だから、デス種連合はMAの前に対抗できるMS作れよ、って言われるわけで。

>>627
そうそう。デストロイのあれだけの弾幕を避けつつ
接近して懐に飛び込めるのは一部のエースだけで、
一般パイロットじゃまず近づけない。

>>630
ウィンダムで十分対抗できてるんじゃないか？

>>632
一般兵相手ならそれでも良いが
相手エース抑えるのに、上級パイロット用のもうワンランク上の高性能量産機体が欲しい所だ。
大概はエース級にあっさり突破でMA撃破を許しているんだし。

まあ、連合兵のパイロットじゃあそこまで性能高いMSを扱える奴居ないし
どっちにしろナチュラルじゃあザフトエースに勝てる奴なんぞ居ないから
数重視でウィンダムで事足りると言えばそれまでだが。

連合のエースキャラが種死じゃほとんどいないのが問題。
まぁ終盤空気化してたから仕方ないか。
連合VSザフトというよりオーブVSザフトだったし。

模型板のスレより

370 ：HG名無しさん [sage] ：2007/08/20(月) 23:01:38 ID:leoUFMyq
ダガーＬ
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/007478/images/59.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/007478/images/60.jpg
ザウート
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/007478/images/58.jpg
ネオ　ウィンダム
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/007478/images/61.jpg
ウィンダム
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/007478/images/62.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/007478/images/55.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/007478/images/56.jpg

ウィンダムはこのまま主役はれそうなデザインだな

エクシアにちょっと似てるなｗ

でも実際の映像を見ると・・・

ウィンダムが普通にカッコよくて吹いた、でも実際は・・・

せめて、中の人がセイエイ程度の美形キャラなら少しは扱いも違っただろう。
実際は、核攻撃隊の薬切れクロト顔の奴とかエリザベーとか…。

セイエイ以上の美形もぽこぽこ堕とされてなかったっけ？
例えばこれの2分44秒頃に出てくるゲルズゲー直掩のウィンダム二機の中の人とか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rG8Fj1oj4bg
このMADにはやられる瞬間は出てないが、確かルナに瞬殺されてたぞ。

コーディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチュ
は種世界の基本ですよ

じゃあナチュにボコられるシーンばっかりのゲイツRの立場は…？

ゲイツってどこまでいっても不遇やね
仮にもザフトガンダムの基礎となった機体なのに

>>643
そういう役割
時代劇のやられ役侍みたいなもん

むしろ抵抗も出来ずに切り捨てられる町人役

>>642
本編ですら碌に成り立ってない設定を持ち出されてもなｗ

>>641
１機はインパルスの至近距離にまで接近してる
つまりインパルスのビームを掻い潜ってきたわけだ
そしてもう１機は上から攻撃しようとしてる
馬鹿正直に真正面から攻撃する奴が多いだけにこれは珍しい
こいつ等は只者じゃねえ

>>635
ウィンダムすげー欲しいんだが
ザウートより安いってのがなんか気に入らないｗ

コストパフォーマンスに優れた高性能量産機
なにが不満か分からないよ

仮にも地球軍の主要基地守ってる連中だからな。
建設現場警備員のインド洋30とはモノが違う。

画面には映らないがウィンダムが撃ったと思わしきビームで
ゲイツRやザクが撃墜されてるからなー
言われるほど悪くはないと思うよ
たぶん

>>641
ゲルズゲーしか役に立ってないな
他はカスの役にも立ってない

>>647
ザフトと連合の差見れば充分成り立ってると思う
確かにナチュに落とされるザフト機もたまに出てくるけどコーディ兵全員がナチュより上ではないし
たとえ上でも戦場だから落とされてもおかしくない

>>635
お、いい感じにカスタムしているな＜ウィンダム
特に、の形状随分と足回りのバランスが取れていると思う。このウィンダムなら普通に格好良い。

劇中や設定画のウィンダムは大き過ぎる肩形状に比べてひょろ過ぎる華奢な足回りが
あまりにもアンバランス過ぎて全体的な纏まりが無くそこがダサいんだよな。
こんくらい全体的な纏まりの取れた形だったら良かったのに。

ttp://www.gundam-seed-d.net/01cool/mechanics/img/windam.jpg

ここで精神的ブラクラ

ジェネレーションCEをプレイした

ジンとかゲイツRが頼りになって泣いた

何か新しく始まるアストレイでハイペリオンの量産型が出るらしい…

もうアストレイはｲﾗﾈ

>>657
ビームシールド装備のダガーっぽいデザインだといいな

>>657
もう心底やめてほしい
開発凍結したんじゃないのかよ…

千葉は本当に空気読めないからな・・・

そこら辺はここまで開発が遅れたのは一度開発停止してたからって事で何とかなりそうだが…

また外伝キャラ＆機体のオレツエー伝説が始まるのか

っていうかまだアストレイやるの？
引き際を心得ない奴は迷惑だけを残すのに…

>>659
それなんてジェムズガンorジャベリン？

この調子だと量産型の和田隠者運命伝説の4機種まで出そうだな

>>66
劇場版の公開に目処がつくか目がなくなるかしない限り
ずるずると引き伸ばすしかないのじゃよ

>>666
Ｗのティエルの衝動みたいだな

>>66→>>664

まぁ、「またUCか」の新しいGジェネをもう購入予定な俺に批判できる資格は無いがな。

ここ10年来「ガンダム」の名のつく商品は何一つ買ってない俺には資格があると？

>>670
俺はそんな物まで買える予算があって羨ましいとしか言わんがな。

つまり人柱乙と言うことだ。

ハイペリオン量産型ってやっぱりハイペリオンガンダムより性能落ちてるんだろうなぁ
これだけ後に出てきたんだから元のハイペリに劣らない性能であってほしいが、
フォルファントリーが片方だけって聞いてああやっぱり量産機はそういう扱いか。
試作機では二つ付いてたのが量産機になると一つになる法則発動か。

外伝やるのはいいけど千葉は降ろすべきだと思うんだ
映画もやるのはいいけど福田と嫁は（ｒｙ

種関係を新たに引き受けるスタッフなんてあんま居ないのかもな

大人のガンダムのインタビューでは
種目当てに入った新人は多いらしいな
まあ新人ばっかいても仕方ないが

今度こそ、ゲイツやウインダムのバリエーション機が活躍すると期待したい。
グフやドムのカラバリ機体出して、あとはガンダムばっか、とか嫌だぜ。

外伝でもゲイツってやられ役ばっかじゃん
髭親父が動かすアウトフレームに、四十数機のゲイツRが瞬殺とかそりゃ本編も真っ青なほど酷い話だったぜ

>>674
つうか「千葉＝アストレイ」だから降ろしようがない訳で。
全然別の外伝にしないと無理よ。

外伝＝アストレイじゃないから千葉じゃなくても大丈夫

少尉のエールウィンダムは見たことあるんだが
外伝でウィンダムの話あんま聞かないんだけどもしかしてほとんど登場しない？
もしそうならやられ役でも出番あるだけゲイツ扱い良いじゃん

>>681
Δにも登場したぞ



2コマだけ

それ以外ではまるで最初からそんな機体なんて存在しないかの如く完全スルー決められてるな

まあ確かにハイペリオン計画は凍結したもののビームシールドの技術そのものはあるんだから
そのビームシールド技術まで放置ってのもおかしな話だけどな。
ユーラシア方面にビームシールド装備型の量産機ってのがあってもそれはおかしな話では無いかと。

けどやっぱり一から製造ってなると、計画凍結設定はなんだったんだ？って感じにはなる。
105ダガーやストライクダガーにビームシールド装備させた改良版って設定ならまだ良かったかも名。

量産型ハイペリオンって頭部以外はまんまハイペリオンと聞いたがダガー顔なのか？

>>681-682
確かにデス種外伝の連合側は主力量産である筈のウィンダムがが無さ杉で、その割には出てくる試作・量産機MSが豪華だな。
自前MSはウィンダム程度しか運用しておらず尚且つ簡単にやられっぱなしだった本編側の連合は左遷軍団に見える。

外伝側の連合ライナップと比べ、本編ファントムペインやミネルバ勢と戦っていた連合があまりにも見劣りしすぎて
議長の策略か何かでミネルバにはワザと難敵ぶつけられずに雑魚軍団をぶつけられていたんじゃねーか？とすら思える。

種時は
・本編の常夏トリオが連合現時点での最高スペック格機体を扱っていた上に、彼等は実力も連合内でトップクラス
・確かに外伝には高性能ダガー系やXナンバーは出ていたがそれが大幅な部分を占めていた訳ではなく
　外伝でも全体的にはやっぱりストライクダガー中心運用で則っていてさらにそれできちんと実績残していた
・ユーラシアはダガー搬入までは量産MSすら運用していなくメビウスで、自前高スペック量産機なんて節操無い事はしていなかった。
　
と言う点があるからあくまで中心格は本編で見えていた連合にあって、外伝部分は
やはり外伝枠で抑えられているんだなと感じたんだが。

豪華…だったか？
強いて言えばNダガーとファンペの５Ｇ改修機くらいだと思うが
スローターなんて民生機の自衛用ライフルに貫かれる雑魚だし
ラミネート装甲どこいきましたか？

>>685
あれでも105を越える傑作機なんだぜ・・・＜ウィンダム
それに制式レイダーやらフォビドゥンヴォーテクスやら上位機種MSも本編には出てたぞ
・・・瞬殺されたがな

105どころか総合的には後期GAT以上じゃないか

レジェンドに仕掛けた制式レイダーが悪い

>>678
＞髭親父が動かすアウトフレームに、四十数機のゲイツRが瞬殺とかそりゃ本編も真っ青なほど酷い話だったぜ
それ何に連載された奴？

>>688
それは流石に高く見積もりすぎ。種の設定って結構振れ幅ってかブレがあるがそこら辺見ても
良くて精々ストライクとイーブンでそれ以上は無いだろう
ストライカーや装甲面などの総合評価をすれば最悪105以下って可能性のありうる

>>690
電穂だかホビージャパンだか忘れたが、種死放映中くらいに模型誌に載ったSS

>>691
媒体によっては同等とされるザクが
前後期GAT-X以上だから、別に高く見積もりすぎとは思わない

連合MSは今のところダガー含めてジン以上でおｋ？

ジン＞ダガーになったり、ジン＞＞＞ウィンダムに設定変更があったと言われても驚かないけど。

ザクは劇中の性能見る限り後期GAT-X並くらいだと思うけど
ストライク＝ウィンダムだからパワーバランス的にそんなもんな気がするんだが

>>691
バッテリー容量はウィンダムのほうが上だろう
後期GATはバランスが悪いしストライカー含めたら良い勝負だと思うよ

>>696
バッテリーもクソのそもそもウィンダムにはバッテリーに支障きたすような高出力武装が無いだろ。
肩形状からランチャーやIWSPも装備不可だろうし

ストライカー装備したウィンダム×３に常夏が乗って自由と戦ったとしても
瞬殺される図しか思い浮かばないのはイメージのせいだろうか。
というか例えばレイダーと比べてみても火力機動力装甲で劣りバッテリー効率だけ上回るって感じで
総合的に見ても下回ってるようにしか見えないのだが。

常夏機はTP装甲、可変、高火力、ビーム曲げと攻撃のバリエーションが多いから

>>697
バッテリーは可動時間に関わってくるんだが・・・・
長持ちするほうが有利だろ

そもそも前期と後期GATで基本性能自体はほとんど同じだからな
ちなみに講談社ヒットブックスによれば
出力等の基本性能はセカンドシリーズとザクも同じだとあったな

>>700
まあ大抵バッテリー尽きるずっと前に落ちてるのが問題なわけですが

>>690
電ホビ連載のデスティニーアストレイ。
デュランダル議長の平和路線に反対しザフトを離反した反乱元ザフト兵たちが
とあるプラントでひっそりと暮らしていたのだが、そこにジャーナリストの
ジェスが無謀な取材に行く。案の定反乱ザフト兵に攻撃されて、ジェスの護衛で
一緒にアウトフレームに乗ってたカイトが鬼人の如き強さを発揮して、
襲ってきたゲイツR40機以上をビームライフルで次々と瞬殺フルボッコ。
あっという間に鎮圧された。
おぼろげな記憶を頼りに書いたから間違ってる部分もあるかもしれんが、
大体こんな感じの話だったと思う。

確か
ザク＝ストライク≧ウィンダム
じゃなかったっけ基本性能は？
しかしJS有りのウィンダムは大気圏内ならザクよりはるかに高い機動性

>>703
流石自称業界人だな、話が中学生に劣る

>>705
では中学生より年が上である君なら素晴らしい話を書けるだろね。
さっさとSS書いてくれ。

業界人、落ち着いて、ください。

インパルスもそうだが、なぜに同時代の、それほど極端にスペックも離れていない、
かつ圧倒的な性能格差のある武装も搭載されていない二種類の機体が、
片や獅子奮迅の活躍を見せ屍山血河を築き、片やアリの子を散らすように次々撃墜されるような事態になるのか。
OSの仕様とかパイロットの腕とか、そういうレベルで片付けられるような問題ではない。
インパとウィンダムのキルレシオは1:50、アウトフレームとゲイツRのそれは1:40なんて、
何か根本的な間違いがウィンダム・ゲイツRにあるとしか思えない。
連中の火器は砲軸が30度くらいずれてるのか？機体の挙動反応が1秒ぐらい鈍いのか？

まあ福田と千葉がどうしようもなく糞だと言えばそれで片付くことなのだが。

>>706
業界人ご乱心ｗｗ

>>708
インパとウィンダムは1:30だろ
勝手に20も増やすなよ(´Д⊂

勝手に数増やしてそれでも負けるって弱すぎだろｗ
セイバーなんてカオスと遊んでて戦力になってないんだし。

>>710
ごめんよ、なんせもう3年近く前の話だからうろ覚えでｗ

インパルスが本編でウィンダムを30機撃墜したので、
「このアウトフレームすごいよ！さすがインパルスのお兄さん！！」
とか言ってゲイツRの撃墜数を10機増しにして悦に入るのが業界人クオリティ。

ジェットストライカーは前にしか進めないとか、
ボルクス撃ったら、その衝撃と爆音で中のパイロットが失神とか。
何か機体に重大な設計ミスがあったんだろう。

そもそも基本性能って具体的にはどこからどこまでが基本性能の範疇なんだ？

全長、重量、馬力、エンジントルク、最高速度、最小旋回半径、
スラスター推力ならびに推力重量比、レーダー探知距離、有効射程、
航続距離および稼働時間、最大搭載量

まだ何かあるかな。

>>692>>703
トン

アストレイも昔はもう少しまともだったんだけど
どこから腐ってしまったのやら。
いまだに無理やり続けようとしているのが惨めでならない・・・

つーかエールストライカー以下にしか見えないジェットストライカーを
メインで使ってる連合って・・・

どこがエールストライク以下なのかわからない
本体の推力殺すエール使ってたらウィンダムとか意味ないだろう

てか元々のエールが滑空用な時点で・・・

>>716
>最高速度、スラスター推力ならびに推力重量比、有効射程
ここらへんは機体によってぜんぜん違くないか？

両方とも飛行可能
宇宙でも使える分エールが上か
でもジェットは火力UPするしな
数を見るとコストはジェットのほうがかなり安そうだな

>>720
エールストライクって本体の推力殺すのか？

>>704
違う
ザク≧ストライク＝ウィンダム

これが正しい。
公式設定ではザクはGAT-Xシリーズを上回る性能。
そしてウィンダムはX-105つまりストライクと同性能だと書かれている。

ウィンダムはストライク以上と書かれているものも多いよ
MIAとかではストライクと同等になってるが

つか本来はウィンダムはストライク以上の性能だったはずなんだが、
サンライズお家芸の後付け設定でストライクと同性能にされた。
おそらくアニメでの不遇な扱いが原因。
本来ならば105ダガーがストライクと同性能だったが、
後付けで105ダガーが弱体化されたことにより相対的にウィンダムもランクダウン。

ストライク以上って書かれてるのは初期説定文(性能が下方修正される前)の引用じゃないの？

思いつきで読んでみた(例によってソースとしては信用性の低い)Wikipediaから引用。

――――――――――――――-――――――――――――――-――――――――――――――-
モビルスーツ・イン・アクションのインストではウィンダムのスペックはGAT-X105ストライクと同等とされており、
相対的に考えれば本機はカタログスペック上でストライクを上回る性能を有するザフトの量産機「ザクウォーリア」に劣る
機体と言える。物量で圧倒的にザフトを凌ぎ、かつ版図がプラントやオーブに比べてはるかに広大な地球連合が他勢力の
新鋭機に比べ機体性能よりも生産性に重きを置いた機体を開発したと言うのはありえない話ではないが、
書籍によってはストライクを上回るとする資料などもあるので一概に言えず、具体的なスぺックは現時点では不明と言える。

ストライクとの構造上の相違点を考えれば、稼働時間と（PS装甲やTP装甲を採用していない）と空間戦闘での
機動性（多数備えられたバーニア）に関してはストライクを上回ると思われる（ただし、竹書房の書籍にはPS装甲が使われているとの記述がある）。
又、ザクウォーリアとストライクの性能差に関しても、覆し難い程の圧倒的な差があるという訳でもない。
これらの事から考えればウィンダムの性能は、物量差も考えればザクウォーリアに充分対抗できる（もしくは優位に立てる）
レベルであることは確かなようである（福田監督の談話ではザクウォーリアとウィンダムのカタログスペック上のキルレシオは互角と言及している）。

しかし、地球連合軍のMSパイロットはメビウスなどのモビルアーマー（MA）から転向したか、
あるいは徴兵されて間もない若年兵が大半で、一部のベテランパイロットやエースパイロットを除き
機体制御の大半をOSに依存せざるを得ない。つまり、MS本体は優秀だが、大半の搭乗者の技量が低い上に、
それを補完できるだけの操縦支援システムが不十分なために、エースパイロットの操る機体相手に殆ど抵抗できず、
物量の上では圧倒的優位であるにも係わらず一方的に撃墜されてしまう。
過去のシリーズの地球連邦軍のボールやOZのリーオー並みの扱いを受けている。

しかし、劇中でウィンダムを撃墜しているのは意外にも名前のあるエースパイロットやレギュラーキャラのみで、
名前無しの一般兵搭乗のMSががウィンダムを撃墜しているシーンは写ってない。一般的な技量のパイロット達が
相手であれば互角か、局面によっては圧倒できるが、撃墜バンクや残骸として映っている悲惨なシーンが
多すぎたためか、性能の低すぎるMSではと誤解されたり、また連合においてはMSパイロットの転向を断念した
MAパイロットが多かったにもかかわらず大量投入されていたことから、指揮官機以外はモビルドールのような
無人機ではないかという意見まで出ていた。なお劇中では搭乗しているパイロットの姿が描かれていたため、
実際はれっきとした有人機であったようだ。ちなみにCE73年時点で、スターゲイザーのような無人MSは存在している。
（ただし、無人で戦闘まで行えるかは不明。）
――――――――――――――-――――――――――――――-――――――――――――――-

なるほどやはりパイロット次第かという結論に至るのだが、今度はシンや凸やキラが
他の名無しの連中と比べてそれほど超絶的に高い操縦技術を持っているのか、という
疑問が噴出するわけで。

正直wikiの中でも、ウィンダム解説は書き手のウィンダムラヴ度がすぎて信用にならんからなあ
てか福田が言ってたのはザクウォーリアとウィンダムじゃなくて
ゲイツRとダガーLのキルレシオが互角、じゃなかったか？
あまつにはPS装甲がついてるだの怪しげなソースまで引用として付け足されてるし

>>729
超絶つうか自分からは反撃しないうえに棒立ちで動かないから……

>>729
凸やシンは知らんがキラの場合自分の機体には彼が使いやすいように
調整したOSを書いてるんじゃないかと。種序盤で全くの素人だったキラが
GATシリーズ４機に囲まれて生き残れたのはOSの差じゃないかと推測してる。

>>727
さらに>>729でも触れられてるけど同時期の設定でウィンダムとザクヲが互角というのがあるから
相対的にザクヲも弱体化していると考えるのが自然なんだぜorz

ダガーLも弱体化させられたよね

>>729
ウィンダムにPS装甲なんてついてないのは明白なのに
wikiは怪しげなソース持ち出すのはやめてほしい。

ウィンダムの特徴としては
・数多い。てか、そもそも連合のMS数が無印時代の倍くらいに増えている。
・配備速度が恐ろしい位に早い。ザフトの技術持っても、ザクの配備にはそれなりに掛かっているのに
　ウィンダムはザフトの何倍もの人員数が居る筈の連合兵へかなり短期間で相当数が配備された
・設定上のスペックと劇中での見え方がかなり乖離している
・ストライカー対応の後発機にもかかわらず、何故かストライカーの対応に関して105は兎も角ダガーLよりも劣化している

上の特徴を考えるといちいちいちいち小難しい事考えずに
「ウィンダムはMA主流からの転向で急激に増えたMSパイロット数に対応する為に
　ラミネート装甲等コスト掛かる部分を削除してスペックよりも量産性・生産性に最重点をおいて生産された105ダガー簡易量産版」
こういう設定にすればいいのにな。そうすれば全て辻褄があって矛盾も少なくなるんだが。

こういうと必ず五月蝿いウィンダム厨が喚くだろうが、元々物量重視の連合。
前大戦時だって物量重視で主力量産を105からストライクダガーへ変更した前例だってある。
スペック下げても配備数重視で量産機を生産しても別に何らおかしく無い。寧ろ当然に思える。

wikiなんて子供の落書き帳と同じだろ
忘れそうなことの覚書としては役に立つがソースとしては全く役に立たない

ウィンダムは元々エースに優先的に配備されて
その後一般に普及した機体だから駄目駄目じゃん

>>736
何言ってんだお前・・・

そういやさりげにウィンダムはフリーダムに唯一ダメージを与えた量産機か
つっても盾だけど

>>735
PS付いてたらバルカンで落ちないよね

>何故かストライカーの対応に関して105は兎も角ダガーLよりも劣化している

肩に付けなくても使えるランチャーとソード開発したと聞いたが
やっぱ連合も新鋭機に装備できないのはマズイと思ったのかな

アストレイの後付けのやつか
つってもどう考えてもソードはいらんが

それを言い出すとMSが要らなくなるから

量産ハイペリオンって何かハイペリの胴体にビルトビルガーの頭部くっ付けたみたいな感じだな

馬鹿ばっかりだなここは…本当にザクやウィンダムが後期GATを倒せると思ってんのか？

他人を馬鹿扱いする前にもう一回本編見直せや低脳

Gパンツァー装備のフォビ以外は腕次第で十分可能だろ

>>747>>748
本編なり機体性能見直してから来い。話にならん

>>749
ザクでセカンドステージと渡り合ってる方もいらっしゃいますが？
中身がブーステッドマンでなければ後期GATもただのMSに過ぎん

また痛いやつが来たか・・・

設定知らん初心者だろう
マジになって相手にすることもない

やっぱり馬鹿しかいないのか。玄人気取りの>>752、その設定とやらを説明してみろよ

他人に噛み付く前に自分が他人を馬鹿扱いしてまで力説する説の
根拠を説明しろよ。

>>746
設定上では倒すことも可能

それ以上でもそれ以下でもない

てか放置しろよ

まぁ単純に武装面においては後期GATが上だと思うけど、総合面ではザクやウィンダムが上って事じゃない？


てかザクがストライクを上回ってる点って稼働時間位しか浮かばない…

>>746
PS装甲持ちの機体相手にする場合なら
レイダーのビームは短射程のアフラマズダと短射程＆消費激しいツォーン
フォビのビームは消費激しいフレスベルグで格闘武器は両機とも実体
射程そこそこで連射できて消費も激しくないビームライフルとビームサーベルがある分
格闘戦と中距離の射撃戦ではウィンダムのほうが有利に戦えるんじゃないかな

>>757
素体の戦闘力はザクが上

ザクは普通にストライク上回ってるだろ

まあ、ザクはファントムペイン戦とかでの実績もきちんとある品。
使い手にもよるがポテンシャル高い機体だって事は分かる。

個人的にはドムの位置付けが気になる。
ザクやグフは使い手と相手の腕前によればセカンドシリーズと逆転して勝てるくらいの性能だが
ドムは基本スペックからして既にセカンド以上なのか？
分類的にもサードシリーズと言うくらいだし。

いんや、ラクシズが設計に手を加えてビームシールドとか追加したわけでさ

ラクシズ仕様はセカンドシリーズと同じくらいだと思ってる

>>761
核疑惑のある機体だし
装備してるものもセカンドシリーズ以上の火力や防御力を有してるしな

ガンダム００の量産機だっせぇなぁ・・・
何だあの酷いデザインは・・・

ドムはウィザードも装備できるからな
ウィザード込みなら確実にセカンド以上だろ

MSVにあった元のドムはそこまで強そうじゃないよな

てかドリルはないだろうって感じだな

インパルスＩＮシンなら取り合えず1機や2機は苦戦するが
倒せそうだけどな。運命ＩＮシンだったら3機共撃破されると思うけど。

インパや運命がシンの中に入ったら大変なことになると思う

万力・・・

ウィンダムにキラが乗るとやっぱり強いのかな、それとも弱いのかな

>>772
一般兵よりは強くなるだろうけど機体スペックがキラについていけないんじゃないか？

>>772
キラお得意の書き換えをすれば、それなりに強くなるかもしれんが・・・


常人（コーディ含む）には扱いかね
ウィンダムとはいえないモノに成り果てたり

ストライクの頃にみたいになりそう。

だな。
それなりには動けるが最終的にはスペック限界で不利になりそう。

>ウィンダムにキラが乗るとやっぱり強いのかな、それとも弱いのかな

赤服の乗るザクグフ数機を瞬殺するくらいは強い

いつも思うんだが、OSの書き換えっていうけど、ストライクに載っていた、
未完成でキラが大学でいじくりまわしていたOSならともかく、
ザフトMSや種死の連合MSに搭載された、十分なテストと運用時間を
重ねてブラッシュアップされたOSを初見で瞬時に書き換えたりしたら、
思わぬところでハングアップしたり不具合が出たりするんじゃなかろうか。

若い天才プログラマーはすごく早いプログラムを書くが、
それが仇となりバグが多い、なんてのは昔から言われているわけで。

>>778
そこを完璧にするから凄いってことなんだろう

>>778
そこは、最初の書き換え時そのまんまってわけでなく戦闘を行うごとに色々微調整していってたんでないかい？
いい例が砂漠戦で接地圧変えた時の後で、そん時は事後にも色々調整していた感じだった品。

>>778
キラ仕様の場合、設計限界ギリギリの調整をしている可能性も


事実、ストライクの消耗が早かったし

主人公を超人的に見せる描写はガンダムではお決まり。
キラのありえないようなOS書き換えもその一つなんだろう。

まぁそれくらいの能力はないと死んだ両親も浮かばれないだろ

機動兵器て元々パーツの大幅な消耗が前提だし、パーツの予備の方が本体より実は多かったてのが
ざらじゃなかったけ？

基本的に奪取した機体をそのまま運用するのは不可能なんだけどなぁ。
だから主力機の量産てのは重要になってくるし。

まあキラOSは特注品みたいなもんだからな。無茶苦茶ピーキーにはなるが
でもそう考えると、逆にナチュラルOSじゃあ半オート仕様だから機体の性能完全に引き出せてないって可能性もあるな。

どっちにしろ、ナチュラルじゃストライク並みの性能の機体作っても機体性能限界まで活かせる奴が皆無なんだから
ウィンダムも機動性重視じゃなくってフォテストラでも装備出来るようにして装甲重視にすれば
もう少しはどうにかなったかなとは思う。

もしキラの動きを完全再現できるナチュ用OSを作ったら・・・


中のパイロットが激しいＧでゲロリまくり
つーかコーディでも駄目かも

>>786
それこそモビルドールみたいに
オートメーション化されるだろうな

私は敗者になりたい・・・

アスラン曰くキラのプログラムはスパゲッティすぎて他人には理解できないけど
いざ走らせると完璧に動作する代物なんだそうだ。

キラOSを基にしたM1の調整には手間取ってたし
オーブのOSはかなり操作性が悪い予感。

>>789
現実には、そういうスパゲッティなプログラムは遅いんだがな…
完璧には動作するだろうさ、しかし遅い。玄人が組むプログラム。

>>787
つ連携が取れない

システム構築された機会であるが故のMD最大の弱点。
要は数ばかり多くても各個撃破すれば問題なし
実用化されてもやはり名ありパイロットの前にはそこの弱点を突かれ、残骸の山築きそうだな。

>>791
つシンクロナイズド・フラッター

間違えた、『ライド・ギグ』システムだった。

耐Gコクピットと防御特化のMA…。
火星人の持ってきた機体は、まさに理想の連合MS。

>>791
MDってを考えついた奴はバカだからな。
連携運用ってのを考慮していない、ゲリラ戦闘に長けた連中のデータを
落とし込んで無人機を作ったって、結果なんか見えてるだろう。
P2で荒川が言ってた「スタンドアローンで制御不能な兵器などナンセンスだからな」
ってセリフがふさわしい。

>>788
戦いは勝ってこそ美しいのです、閣下

>>795
まぁＷでは開発者がエゴ丸出しかつ戦闘経験無しの人間だったしな

実際MDは色々な奴に否定されてたし

劇中でも一番強敵だったのは有人指揮官機付きのトーラスや
ゼロシステムで管制されたビルゴ�Uだしな。

>>790
量子コンピュータなんだから演算速度が機体各部のモーターなりなんなりの動作に追いつけないなんてあり得ないだろ

>>791
連携ができるようなプログラムを組めばいい。
組めれば実用化、組めなければ没。簡単な話だよ

キラOS：鉄騎
普通のOS：連座

の認識

>>799
制御が複雑化するとそーでもない

まだアルゴリズムも完成してない量子コンピュータを何を根拠にして「そーでもない」って・・・

量子コンピュータだろうがPC98だろうが
やることは変わらないんじゃね？　なぜアルゴリズム

やることが違うから期待されてるんだが

専門家じゃないので詳しくは知らんが、
古典力学に基づいた既存のコンピュータと、量子力学に基づいた量子コンピュータでは使うアルゴリズムも全く違うよ。

いや・・・アルゴリズムだろうがなんだろうが処理する方法と速さが違うだけで
特定のことやらせて速いかに関係ないんじゃないかと言いたかったんだが

そんな事いうなら
まだアルゴリズムも完成してない量子コンピュータを何を根拠にして「追いつかないなんてありえない」って・・・
と言う話に

？要するに、いつの時代も0と1しかないんだよ。ってことか？

あり得ないも、そうでもない、もほとんど基礎研究段階の現実から見たら根拠はないと思う
ただアニメでちゃんと追従して動いてるんだから、CEでは追従できるだけの量子コンピュータがあるのは間違いない

キラの書いたスパゲッティなプログラムでもMSが動いたと言うことはスパゲッテぃプログラムでもちゃんと動くだけの演算速度があると

スパゲッティー＝遅いじゃなくて流れがワケワカメなプログラムと言う意味だから
逆に言えば見易さを排除して速さを追求するとそうなる事もある。

理論上は

むしろ速度はメチャクチャ速いけど、完全に自分用にしてるから他人が見ても意味不明なものなんだろう

>>808
つ　量子エンタングルメント

アスランが理解できないくらい高度なプログラミングしたってことでしょ

凸のプログラミング技量を知らないから何とも言えないが、
スパゲティというからには高度というよりはゴチャゴチャして複雑な印象を受ける

ゴチャゴチャして複雑だからスパゲティだよな、言い方が悪かった

まあどっちにしろキラ以外には理解できないけど、
完璧に動作してMSの性能を十二分に引き出せるコード、ってことだろ

実際キラが降りたら、てかストライクってこの程度だったのか？急に劣化しすぎだろう。
あの序中盤での鬼神ぶりは一体何だったんだ？って感じだったからな＜ストライク

相当機体に無理させるOS組んでブイブイ乗り回していたんだな。

まあ後半はMS全体のスペックも相当上がってるし
雑魚掃除って意味じゃキラ搭乗時とさして変わってなかっただろ
キラが乗ったストライクでも3馬鹿とやりあったら種割れしてもまず撃墜されるだろうし

まあいくらCPUが速かろうとも、メモリのバスが小さければその速さは全くの無駄になるんだがな。
CPUに超並列演算でプログラムを一度に実行できる能力があっても、読み出しの速さにも依存するので
バス幅が無限大でもない限り、量子コンピュータはどんなプログラムでも一瞬で実行できる、というのは大嘘。

だからCEにはMSの稼動に十分なCPUとメモリを持った量子コンピュータがあるってことだろ

一般にスパゲティコードってのは実行順序が無茶苦茶で全体像の把握がしにくいプログラムのことを指すんだよ。
速い遅いはともかく、あとで改変するのにすごく手間がかかる。つまり、書いた本人しか(もしかすると本人すらも)
プログラムを把握できない。実際には全体で実行命令が飛び交うややこしいコードになるので、プログラムの
立ち上がりも遅くなる。もしかすると量子コンピュータならその並列演算能力をフルに発揮して、
一気に処理できるのかもしれないが。
>>820にも書いたけど、速さはバス幅次第なので、キラのはそれいっぱいの処理順序で書かれているんだろうね。

未だに「量子コンピュータだから起動画面なんかあるわけねーだろｗ」なんて可哀想なことを言ってる奴がいるが、
どうにかならんのかねアレ。

>>821
メモリというかメモリバスだな。

>>818
まあ、支援があったとはいえ、本来は同レベルの筈の
奪われた４機のＧを手玉（一度にではないが）に取るほどだったし

>>822
＞「量子コンピュータだから起動画面なんかあるわけねーだろｗ」
ちょｗｗｗ
それどういう理論ｗｗｗｗｗ

ストライク、ナチュラル用ＯＳとの相性の方がキラのより良さそうだ。
実際フラガの方がストライクの能力最大限に発揮してたみたいだし。

>>825
いやいやそれはまず無い。ていうか、どの場面見てその考えに至っているんだ？

乗り換え後のストライクってキラが乗っていた時のような鬼性能発揮がめっきり影潜めてしまっていた気が。
おいおいあそこまで大暴れしていたストライクがこんなもんかYO？
やっぱ使い手とOSが変わると随分変わるもんなんだなーって印象なんだが。

フラガストライク、カラミティと互角に戦ってたからな

どんなコンピューターを積んでたにしても機体各所のハードウェアからの応答待ちに絶対に起動画面は必要だなｗ

プロヴィデンスの攻撃かわすの神技だった。
途中でフラガマンの動きについて行けず被弾したが。

最初期のＧであそこまで戦えるとは・・・
極め付けがドミニオンの攻撃を防ぎ不可能を可能にしたことだろうｗ

最初期って言っても一年たってませんから

>>824
量子コンピュータなら超並列演算でどんなプログラムでも一瞬で処理できるはず、
だのにOSの立ち上がりに起動画面なんかある種MSのOSは量子コンピュータじゃない
「量　子」さんの作ったコンピュータだﾌﾟｷﾞｬｰ

…というようなことを、設定考察系のスレでのたまう奴がいるんだよ、たまに。
しかもあまり反対意見が出てこないというｗ

情報の処理が一瞬で済むってそれこそ量子力学に反していると思わんかね……

>>829
ストライクが動き付いてこれなくなったんじゃなくってふつうに包囲されただけでは？
ただ少なくとも、一番簡易化したOSであるナチュラルOSの方が性能発揮されるっつう事は無い。

常夏だってあそこまで戦えたのはナチュラルOSじゃなくって
動き単純化しないOS使っていたからなんだし。

キラＯＳより正規版のナチュＯＳのほうが優れてるだろう常考

問題は種では常識が通用しない事だが

>>829
1回目のドラグーンは完全回避
2回目でライフル破壊されるがなんとか回避
3回目でフル砲門の集中攻撃喰らって被弾中破って感じだったかな

ストライクでここまでかわせたのはさすが元ゼロパイロットという所か

初見であの数に対応できるって凄いよな
普通ならなんなのか認識できないままやられそうだが

考えてる攻撃パターンが読める(ないしは、自分と類似)で避ける算段がついたのやもしれん。
でも、速さが限界を上回ってうわなんだこれクルーz──
になったとか。

一応、ピキーンで感じあえるしで

>>836
ディアッカのことかー！
・・・一応ミサイルは撃ったけどね

ピキーンは敵の攻撃を察知するのにも使えるからそれが働いたんだろ
ムウ、クルーゼ、レイついでにキラもそれで攻撃避けてた

>>834
つか、ナチュOSのが機体性能引き出し動き良くなるくらいだったらザフトもさっさと半オートOSに切り替えて使うはずなんだが・・・
何で前大戦初期時点で既にMS運用が常態化していたにも拘らず半オートOSに切り替えなかったんだ？
OS改良開発せずにわざわざ操縦性が複雑なままのOS使っている理由は何なんだ？
そこを言いたい。

確かにキラOSはキラ以外が使ってもゴミになるだろうから一般的に見れば優れてるとは言い難いってのは分かる。
けど、キラOSを例外として正規版OSで比べるとしてもナチュOSつかうよりもコディOS使えた方が良いに越した事は無い。
細かい動作関連で差が出るだろう品。小説版によると、ナチュOSだと動き単純化しちゃうらしいし。
（小説キラは常夏の動きと反応の良さ見て、ナチュOS使って無いのか？って疑問持っていた）

だからナチュOS搭載＝ストライクの性能引き出しているってのは有り得ないという事。それが言いたかった。
ムウ搭乗のストライクがコディOS搭載って事なら話は分るが。

ナチュOSは使い勝手がいい分、自由度が低いって感じなんだろ？

てか、キラOSはキラ以外が使ったらゴミなのか？

>>841
反応が過敏すぎてコーディーでも使いにくいとか

ガンダムイボルブとか見るとキラストライクは側転とかバク宙までできるからな
自由度高すぎて使いにくいんじゃない？
ゲームだって使うボタンは少ない方が普通の人には扱いやすいし

きらOS：鉄騎
コディOS：メックウォーリアー
ナチュOS：連座

でいいかね

キラOS：鉄騎
コディOS：メックウォーリアー
ナチュOS：アーマードコア

この位だろう。

自動車のオートマチックとマニュアルみたいなもんだと思ってる

>>845
お前ACなめすぎ

>>845
正直な話メックの方がアマコアより動かし易い。視点上下にマウス使えるメックはFPSライクに操作できるから

と、言うかアマコアの操作性の悪さは異常

>>849
まぁボタン足りなかったから生み出された苦肉の策だしな
ただあの操作性だからニュータイプ並のプレイヤーが出てきたとも言える

電ホビ見て量産型ハイペリオン確認したが、
まさかアストレイの記事が白黒ページ1枚だけになってたとは気づかず、
何回も電ホビ見直してしまった。じっくり見直してようやく気づいたｗ
量産型ハイペリオンってハイペリオンの顔がジムクゥエルみたいになってて、
背中のフォルファントリーが片方だけになってもう片方にダガーのビームライフル
付いてて、左腕にダガーのシールドつけた感じか。
デザインだけで機体解説が無かったのが残念。

ビームシールド無しのハイペリオンに存在意義はあるのか？
あれならダガーをユーラシアが改良したとかでいいだろ

ハイペリオンは機体そのものはなんの特徴もないんだっけ？
飛び抜けて高性能な機能がついているわけでもなく、防御力が高いわけでもなく、機動力が高いわけでもなく、おまけに生産性も高いわけではない

>>847
なんだと？
1から脈々と続けてきた俺相手にACをなめ過ぎだと？

メックウォーリアー遅すぎて俺に合わないんだyoー

電ホのはガイ専用の「陸戦タイプ」だからあれが制式な姿ではないんだろうね。
重力下仕様なのにフォルファントリー片方はかなり重量バランスが悪そうだ。
アルミューレはフォルファントリーの先端だけっぽいな。

>>854
お前さんはACに馴染みすぎてるからその難しさを忘れてるだけだｗ

>>853
ビームナイフ5本
フォルファントリー・ビームランチャー2門
ザスタバ＝スティグマト・ビームマシンガン2丁
CIWS2門
アルミューレ・リュミエール

機体はPS装甲がない分軽量化され機動性も良好
言うなればフリゲート艦に無敵バリア張らせてるようなもん
しかしこれだけ手の込んだシロモノだから生産性が悪いのは確かだな

ユニウス条約で数が制限されてるからこそ質を高めるべきだろうに！！
生産性を高めるなど本末転倒！言語道断！！

ナチュラル一般兵が乗ったＭＳ一機をストライクダガー50機分のコストで製作するべきです！

複数の国が集まってる連合側の保有数は十分な数何じゃね？

ウィンダム用の核ミサイルパック作ってる時点で
条約守る気なんか全然ないだろ連合。

>>860
あれは核用パックじゃなくてマルチミサイルパック。必要に応じて対空、対艦、対地とかに中身を変更できる。

NJCと核ミサイルは大量に用意してたんだから結局守る気ない

あれはMk-5核弾頭ミサイル専用ランチャーじゃないのか？
思いっきり核マーク書いてあったが

ミサイルポッドなりを背中に搭載できるパックで、
核のミサイル及びその入れ物（？）を装備していた。

と考えればいいのでは？

前　　　　　　　後
　　 ○　核
　　 /| ~　　　　　~　の部分がパックで、背中にミサイルポッドや核の箱を携行できる
.　　 ∧

核を装備したからコンテナ部に核マークを付けただけだと思うが
まあ大きすぎて敵に速攻でばれたけど

>必要に応じて対空、対艦、対地とかに中身を変更できる

核パックって核ミサイル以外いらないんじゃね？
ミサイル２発しかないしデッドウェイトすぎる
ドッペルホルンのほうがまだ使えるんじゃ？
この二つよりランチャーのほうが役に立ちそう

っていうか、そうするとその対地、対艦、対空ミサイルもあの核ミサと同じ大きさってことか？
対艦ならともかく、対機で使うなら空と地にはでかすぎじゃないか？
GP-03のマイクロミサイルみたいに、コンテナ射出→小型ミサイル大量発生。ならありうるかもしれんが…

大型対空多弾頭ミサイルとかならいいんじゃね

ってかミサイルなんてＮＪ影響下じゃ使いにくいのがわかってるのかね
あんなデカブツ背負うぐらいならエネルギーパックの１つでも開発した方がよほどいい

>>869
だから使い勝手が悪くて人気が無く、核コンテナとしか使われなかったんじゃね
まあ「マルチ」って名前が建前なのか本音なのかは不明だけど

俺が思うに元々は宇宙機か何かの機載用だったんじゃないかな
MS専用に開発する必要性があまりない。
宇宙機に積んでた頃は艦載用対艦ミサイルとかロケット弾とか格納してたんじゃないかと

>>866
核兵器を使った後に突入するのは・・・


宇宙なら問題ないかも知れんが

耐用年数切れた強化人間とか洗脳したコーディネーターとか、
使い捨ての人材を防護服無しで突入させるんじゃなかろうか。

そういういつ味方に向かって発砲するか分からん奴らに銃を持たせるのはどうかと思う

つオルガ
つシャニ
つクロト

ドミニオンみたいに特殊部隊として極力そいつらだけで運用させるのは良いアイデアだろうな

ドミニオンのストライクダガーのパイロットはいつ三馬鹿に撃たれるかヒヤヒヤしてただろうな
三馬鹿の仲間割れに巻き込まれる可能性もあるしな

>>874
一番偉い人が巨大砲で敵味方もろとも撃つのが伝統だぞ。

そんな伝統はないだろ
種以外だと００８３ぐらいでしょ

デュランダル「退避勧告は出した。避けない方が悪い」

ギレン「時すでに遅い。老いた父が悪い」

>>881
父親の暗殺という明確な目的があってのことでしょ
種や００８３みたいになりふり構わず味方ごと撃っちゃえ見たいなのは
他にあったっけ

>>880
なんで退避勧告出したのに味方が沈んで敵は見事に回避してるんすかｗｗｗ

>>883
味方に撃たれる可能性を考えて戦うﾔｼってそうは居ないでしょ

>>882
そのせいでバオアクー落ちたし、どっちもどっち・・・

>>883
ラクシズ側もネオジェネシスのせいで被害を受けた艦隊だってあるぞ














ラクシズ側に合流した連合の艦隊だけど……
オーブ側は何故か無事………

>>885
そのせいって言うには間接的過ぎないか
それでも、ジオンが内部崩壊して負ける要因になった分
物語としては意味があったと思う

>>886
あれは酷い補正だったな
なにも連合艦だけ見せしめのように消滅させなくてもいいのに・・・

>>883
たぶん通信士がドジっ子で一部艦艇への退避勧告出すの忘れたんだよ

>>883
そういえばどこかの裏切り者の隊長が、ジェネシスが撃たれるとか何とか発射前に警告してなかったっけ・・・
無印でも同じような展開あったけど

勧告あっても戦闘しながらの回避だから、結局能力の高い連中しか避けられないんだよ

すまん
流れ�d切りの上に量産機でもないんだが気になってちょっと教えて欲しいことがあるんだ
レイダーの武装でアフラマズダってのがあるんだが、
これって劇中で使用したことあったっけ？

>>887
半分吹き飛ばせる筈がデギン抹殺を優先した性で1/3というのが定説だし


半分吹っ飛んでもデギン吹き飛ばない＝レビル生存だから有利とか
どうせサイド３攻略部隊が後ろに控えてるとか不確定事項は除くけど

>>892
ジャスティスがカラミティのスキュラを押し戻すシーンのちょっと前の、フリーダムのシールド弾く時に使ってたな。

じぇねれーションCEのウィンダムとかゲイツのプロポーションがかっこいいんだよな

>>892
ビームサーベルとして使ってました

>>894
>>896
�d
サーベルモードで使ってたのね
短射程砲としては未使用ってことでいいのかな

ところでここはCEの量産MSを語るスレでいいんだよな？

弟スレ立てた、こちらもよろしく

00の量産MSを語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1188405372/

レイダーにサーベルモードなんてあったのか・・・

アフラマズダは収束率が低くて射程が非常に短い代わりに火炎放射器というかサーベルというかそんな感じに使えるとのこと

しかしレイダーって微妙な機体だな。

イージスからかなり発展してるけどパッとしないな

まあカラミティ乗っけられるくらいだから推力は相当なものだろう

グルーとドッコイじゃね

グルー？

カラミティ乗せて空戦してたｗ

たまに振り落とされるけどな。

グルーってもしやグゥルのこと？

食死鬼が接着剤になると聞いて（ｒｙ

空力軽視なあのデザインで合計150t以上になるのに推力だけで飛ぶってやばいな
CEは余程その辺の技術が発達してるんだろう・・・

>>905-909
それははグルーの罠です。
あなたが904に注目している間に
あなたは後ろから忍び寄ってきたグルーに頭から貪り食われました。


*** あなたは死にました ***


あなたはゲームを最初からやり直すか、ゾークを終了しますか？


* 最初からやり直す
* ゾークを終了する

>>910
しかも自由や正義ですらギリギリで追い付いた加速中のクサナギと同じスピードで飛んでたしな

>>912
フリーダムは大気圏脱出しようとするシャトルに追い付いてるし
ラクスの静止が無ければそのまま宇宙に出そうな感じだったな

先にジブリールのシャトル追撃してたのに
インパルスの発進合体バンクしてから追い越されたMAムラサメ小隊なんて例もあるしー

ストライクブースターで大気圏逆突破できるんだから
∞ジャスティスやデスティニーならありえるかもな

2年前までは飛ぶことすら難しかったのに恐ろしい

恐ろしいってか監督脚本の暴走だろ

やっぱりアインシュタインとかニュートン並みの天才が何千万人もいると技術革新も早いな

ビームシールドも早かったな

早かったというかアニメ開始時にビームシールドで覆ってる要塞があるくらいだしな

ドラグーンの普遍化も早かった
まさか二年で完璧にしてしまうとは

レジェンド最初からアスランに渡す気の無いデザインだったから困る。
トサカと赤いカラーは基本だろうが

セイバーだって別にアスランをパイロットに想定していた訳じゃｗ

というか、コンセプトからして明らかに奴のために作られた機体ではない

出来た機体を有能なパイロットのためにちょっとカスタムする、ならともかくガンダム世界だと有能なパイロットに会わせて機体を開発しちゃう、不思議！

アレックスとν以外に居たか？専用オーダーメイドＭＳ

アレックスはダミーだし、νは本人が設計したものだからそれもちょっと違うと思うけど

Z、キュベレイ、ジ・オ辺りが代表的かな

>>926
Zガンダムはカミーユ設計でアナハイム生産

V2はウッソ専用じゃなかったか？

Ｖ２は、ミノフスキードライブ搭載の試作機で
ウッソ専用では、無いはず
オリファーさんにも支給されてたし

種も専用に作られたのってストフリ、運命にもしかすると隠者くらいなんじゃ

アストレイに山ほど出てきます('A`)

ν　　　　　　　アムロ専用機としてアムロが関わり開発(未完成)　量産計画有り
Z　　　　　　　　カミーユは設計に多少かかわっただけでしかも量産化された。
キュベレイ　　 量産化済
ジ・オ　　　　　　パプテマスの自作
V2　　　　　　　先行量産機
運命　　　　　　完全ワンメイクだけど元々パイロット限定ではない


自分で作ったのを除くとパイロットに合わせて開発したってワンオフはないんじゃないか？
本人が作ってない。かつワンオフ専用ってサザビーくらいか？
量産された可能性もあるけど

キュベレイはそのものは量産されてないじゃん量産型キュベレイは色々スペックが強化されてる代物だぞ

サザビーは近藤マンガでファンネルやサイコフレームをオミットした陸戦量産型が出てきたなぁ。
サイコミュのない、しかも地上戦用のサザビーに一体いかほどの価値があるのかと疑問に思ったものだが。

>>933
量産型サザビーはあるぞ

それ小林もしくは大角じゃね？公式じゃない奴

>>934
YF-22と量産型のF-22も違うが
YF-22そのものは量産されてない

っていうか量産されたかどうかはあんまり関係なくね？
量産のための実験機として作った物が戦場に持ち出された訳じゃなく手始めから戦場に持ち出す前提で一機目を作ってるんだから

>>938
YF-22をエースに配備して戦力として戦場に出しましたか？

まあ試作機がああもポンポン実戦投入される戦争もなかなかないがな。

>>941
そんだけ切羽詰ってる、って感じはするけどね。
試作機体実戦投入って。

旧三バカも試作みたいなもんだよね…

>>942
旧軍が本土爆撃されていたり、独軍がベルリン陥落直前になっていたりしていた頃に比べれば
全然切羽詰っていないと思うのだが……

UCに関してはメラニー乙ということで。

ジオンの場合は「使えるものは何でも使う、なりふり構わずか…」
って技術士官が言ってた

｢せっかく金と時間かけて作ったんだから実戦テスト兼ねて使ってみようぜ｣
くらいの考えじゃないの

俺がパイロットだったら動くかどうかもよく分からんし絶対に補給用パーツなんて無い兵器になんて乗りたくない

1stのジャブロー(オデッサくらいのほうが適当か？)までのWB(ガンダム)と、Ζの最初(mk-2)は仕方が無いんだろうな。
他に補充ができる戦力があるわけでもなく、かつ敵は襲ってくる。
使えるものは試作兵器でも使って撃退しなくてはいけない。

1stの後半はプロパガンダの意味もあるやもしれんけど。

「機体を遊ばせておく余裕があるのか!」はほぼ単艦での行動を余儀なくされた場合あながち間違いではない

完成後すぐ量産化＆実戦テストというのはしばしば・・・

パンターとか

mk-2は月面以降は他の機体に乗り換えてもよかったんじゃないか？
エマはそうしてたようなきがするが。

>>943
あれは完全に盟主が使いたいから使ってる感じだしな

>>952
会議で｢あれを使うというのかね、君は！｣と他の連中が驚いてたが
機体そのものよりも｢あんな薬中がパイロットで大丈夫なのかよ｣
って気持ちのほうが強かったに違いないｗ

あの三人、せめて戦闘時間くらいはシャブ切れにならないように
できなかったんかねぇ。1日くらいのスパンで投薬、ってくらいに。
いくら逃走・反抗防止用とはいえ、あれじゃ使い物にならん。

パイロットスーツに投薬機能がついてないのはあまりに不自然すぎる

パイロットスーツかコクピットに2、3本予備の薬置いておけば戦闘中に
薬切れで帰艦する必要も無いのにな。
たしかステラ達エクステンデットは薬切れしないのがブーステッドマンに
比べての利点だったが、常夏のパイロットスーツに投薬機能付いてれば
エクステンデットいらねー

時間じゃなく興奮すると体内で大量消費されるような薬なのでは。
但しそれ以上使うと致死量に。

同時にエネルギーも切れてたから大体それに合わせてるんだと思ってた

>>958
せめて帰艦してくるまでは持たせないと、下手すればせっかくの戦闘データが取れなくなるだろう。

今現在旧シャア板で００が放送された際に
種を新シャアに置いておくか旧シャアに置いておくかを
話し合っている最中です。
００が放映されれば種引っ越しのローカルルールの問題、
サバの負担の問題で新シャア板が落ちたりするための問題が
上がってきます。

そこで意見がある方は下記のスレで議論しに来て貰いたいです。
なお、自演防止の為メール欄に何も入れずにIDを出すようにして下さい。

まあ、旧シャア内では新シャアの連中はこんなことも話し合いが
できない連中の集まりだから議論にも表れない責任感の無いクズと

言われているのを見返そうぜ！(｀・ω・´)


＊新シャア内で話をまとめる際のスレは
自治っ子24　保守してください
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158762982/

旧・新シャア板のルールを議論するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1187934217/



＊旧シャア内で起こっている問題を見たいときはこちらのスレで
シャア専用＠自治スレ23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128337708/

シャア専用＠自治スレ24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188655187/


―――――――――――――――――――――――

マルチ荒らしウザイ

>>961
ageるのはどうかと思うが、>>960は荒らしじゃないだろ

00放送を控えて、種スレとしては結構差し迫った状況だと思うけど？

マルチポストでageというだけで十分荒らしだ

そもそもどう考えても新シャアだしな
基準から考えて

>>956
エクステンデットは薬厨よりも冷静で言うことを聞くという利点もある。
万が一反逆したらブロックワード。すげぇ便利な道具だぞ。

ブロックワードは意図的に設定された物ではないらしいけどな

それはないだろ
なんで３人揃ってブロックワードが存在するんだよ

それってそのワード自体は任意に選択したのではなく
元から影響力が強かった言葉を利用したって意味だと思う

洗脳方法自体の欠陥？

アウルの「母」はともかくステラの「死」は明らかに使いにくいな

戦場だといくらでも聞く機会があるからな

>>969
日常会話程度のボキャブラリーにブロックワードが入っている以上、
欠陥と考えるのが自然だろうな。
ただ非常時の緊急停止コードとしても使える、というだけ。
なんでこうも連合軍の強化人間どもは出来損ないばかりなのだろう…(UCの強化人間も大概だったが)。

薬物強化なんて方法を取ってる以上何か欠陥があったほうが自然だとは思う。

意図的に設定するなら「美容と健康のために食後に一杯の紅茶」くらい滅多に聞かない文字列にしないとダメだろうな

結局968でFAだと思う

やっぱり、遺伝子治療による強化はブルコスの建前上できなかったのかね？

ステラもアウルもブロックワード聞く前の方が大人しいという事実

ところで、ぼつぼつ次スレの季節だが、誰か立てるか？

兵士は第一に冷静でなくてはならない

次スレは

C.E.の量産MS,MA総合スレ 34ロット目

で

劇中見る限りブロックワードなんて利点ゼロだったんだが。
ステラなんか発狂して艦の外壁ぶち破ってガイアで敵陣に
単機突撃した挙句捕獲されるって兵士として使い物にならない

[SEED]量産MS/MA総合スレ 34ロット目

こんなのじゃ駄目？

「C.E」を冠にした方がしっくりくるな

そもそも、偶発的な産物だとしてもブロックワードを有効利用しようとしてたかは疑問。むしろ、なるべく言わないように気を配っていたハズでは？

・ステラは、アウルの気まぐれか思い付きで言われてマジ恐怖。
・アウルは自爆。号泣しまくり。
・簡単にステラへ誘爆。単機で勝手に出撃→捕虜。

ここで気づいたんだよネオは。
「なんだ、今まで言わないようにしてたけど、うまく使えばかなり有効だな…」
って。
そして早速、奇跡的に生還したステラに死を連呼。
案の定、ステラは殺戮しまくった。

この時点あたりから連合では、ブロックワードは有効利用の可能性有り、とされはじめたんじゃ？

俺も　C.E.の量産MS・MA総合スレ 34ロット目　が良いと思う

>>1も買えた方がいいと思う
さすがに古すぎる

次スレ立ててきました

C.E.の量産MS,MA総合スレ 34ロット目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1188710466/

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梅

生め

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産め

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1000なら種氏は無効

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ume

俺を踏み台にしたっ！？

1000

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