ラクスを弁護する会です
自由をキラに盗み渡したと言うけど、そのおかげでプラントは核に焼かれずにすんだし、ジェネシスから地球を守れた。
種死ではテロリストとか言われるけどこっちは寝込み襲われたんだ、犯人見つけてとっちめるためにAAで蜂起したっていいだろ。
カガリを拉致ったとか言うけど、あれはカガリのため。結局、カガリに認められてオーブ国軍に編入してもらえたんだし。それに、AAのおかげでオーブは勝てたじゃん。
DPだって、遺伝子管理社会よりも自由の方がいいだろ。自由の代償ってやつだ。
さあ、ラクスを弁護しましょう。
権謀と武力を駆使して国を乗っ取った一世の梟雄の、善悪を論じても無意味じゃね?
斎藤道三みたいなもんだな
ラクスは父親の力を利用出来たから異様に早く覇権を握ったが
種の時は結果的に地球とプラントが壊滅するの防いだわけだし
例え犯罪だったとしても誰も責められないだろう
種死は・・・
皆ラクス様マンセーして上手くやれるんならいいんじゃね?
もうラクスも精神病患者ってことでいいんじゃないか
\\ マンセ────!! マンセ────!! ラクス・クラインッ!!!! //
♪ \\ チャングネッ!! マンセ────ッ!!!! // ♪
\\ // ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪
(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪(゚0 ゚*) | ∪───
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | | | ∪ | |〜 ♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U U U
>自由をキラに盗み渡したと言うけど、そのおかげでプラントは核に焼かれずにすんだし
最初からザフトに配備されてたらそれで問題ないだろw
マッチポンプもいいとこだw
10 :
通常の名無しさんの3倍:2007/07/02(月) 17:02:26 ID:y5F+El+F
>9
プラントは核に焼かれないで済んだだろうが、
地球はジェネシスに焼かれただろう★
それだけでバッド・エンド。。。
スレタイの最初に「私は」って入ってんのが地味にウケたw
>>10 核攻撃を防げるだけの武装を持つプラントが
地球をジェネシスで撃つ必要性は無い。
地球を撃つ事によるデメリットはあるけどね。
凸パパがキレなきゃただの抑止力で終わるはずだったろうに
>>12 核攻撃を防ぐ防げないよりも、再び核を撃たれたというコト自体がジェネシスを使う要因になったと思う★
ブルコスかぶれは相変わらず妄想が激しいな
>>10 別にコーディにとってはバッドというわけではないな
でもまーアラスカだっけ?で大虐殺食らってるし
報復のジェネシス発射は免れなさそうな気もする
戦争は必然的に敵国の構成員への個人的憎悪を増大させるので
理知的に国益追求できると思うほうがどうかしてるって
クラウゼヴィッツっておっちゃんの本に書いてた。
別にラクスいなくても結局ザラパパ撃たれるんじゃね?
>>16 今現在のところコーディネイターだけでは繁殖できないからバッドに近いエンディングを向かえそうだぞ★
>>20 プラントにはナチュラルはいないって言い方だな
>>20 パトはその問題も乗り越えつつあると本編で言っていましたが?
凸がラクスに唆されて国を売らずパトを支えていれば
親友の娘であり、一人息子の婚約者でもあるラクスが売国に走らなければ
それによって親友シーゲルが撃たれる事無く生存していれば
まだ理性的な判断が出来た可能性もあるな。
あの時点ではナチュへの憎しみ以外パトに残っているものは無かったろうし。
>>21 プラントにいるコーディネイターとナチュラルの数の差は限りなく広い★
>>16 戦争に勝っても利益が出なきゃどうにもならないんだぞ?
滅ぼすだけだと損失しか出ない
その損失分をどうやって埋めるつもりだ?
つーかナチュと混ざってうんぬんとかをお題目にしてたラクス自身が
コーディ男侍らせてんだからどっちにしろ未来はないな
>>25 絶滅戦争においては相手を滅ぼすこと自体が利益とも言えるんじゃね?
そもそもコーディネーター同士だと子供が出来にくいだけで、出来ないわけじゃないんだよな
でもコーディとコーディの間に生まれた子供をコーディネーターにしなかったら何になるんだろう?
ナチュラル?それともコーディネーター扱い?
>>26 ナチュラルが少数だったらその分、コーディネイターとナチュラルの子供も少数ってコト★
>>29 コディとコディの間に生まれるのは全員コディ
コーディネイトしなくてもコディ
というか既に禁止されてるからコーディネイト処置は不可能
つーかナチュと交わって次第にコーディの特徴を失ってゆくのも種としては滅亡みたいなもんだろ。
>>30 で、コーディネーター同士で子供が出来ないと言う証拠は?
コーディネーター同士で子供作れるんだから別にナチュラルいらなくね?
いらないが、出生率が下がりまくって
いずれ種の保存に影響が出るほどになったら
おのずと自滅することになるな
まあナチュと混ざって生き延びても結局は主の滅亡だから
混ざりたくないって人が大半な以上混ざるべきじゃないだろう
>>31 コーディネイター処置が禁止されていても、各国の有力者達は密かに自分の子供にコーディネイター処置を施していた★
代を重ねることに出生率が低下
原因はなんだろう?
>>37 一説によると、世代を重ねるごとに生殖能力が低下していくようだ★
>>37 コーディネーターの中にも反コーディネーター派がいて
出生率の低下を遺伝子に組み込んだんじゃね?
茂パパはコーディをナチュと混ぜ続けてコーディをなかったことにしようとしてた
それが娘にばれて殺されたらしいよ
>>40 シーゲルは反逆者としてパトリックの手の者に殺された★娘が父親を殺すものか!
>>41 ねえクェスは?
そもそもスピットブレイクの情報漏らした時点でクライン派は反逆者なんだよな
>>14 それは無いよ。
実際、パトリックも途中までは『月基地を吹き飛ばして終わり』ってスタンスだったし。
>>9 それ以前にフリーダム強奪が無ければ、評議会でパトの責任を追及する事で退陣させ、シーゲルら穏健派が政権奪取という目もあった。
スピットブレイク作戦はパト中心で進めていた上、直前になって評議会にも諮らず独断での目標変更をやっているわけだし。
ここをつかれた場合、パトは政治的に致命傷を受ける可能性がある。
ところがアラスカ戦に前後してラクスがフリーダムを強奪しているものだから
『クライン派はプラントを裏切って最新鋭MSを強奪した。アラスカの大敗もクライン派による情報のリークが原因』
というロジックが通ってしまい、逆にシーゲル達が反逆者として追われる事になったわけだ。
その結果が本編。
実際、ラクスの行動は状況を悪化しかさせていない。
>>40 何しろ娘は最高のコーディをゲットしたからな
でもその娘がいつも攻撃するにはコーディ
どういうことなんだ、いったい
>>42 クェスの場合は父親が乗っているとは知らなかったんだからこれはノーカウントでしょう☆
スピットブレイクの情報を漏らしたのはクラインじゃなくてクルーゼだよ★
地域を特定すると理想の子供像が似通ってくる
↓
地域内のコーディは遺伝子的に親近者
↓
地域内のコーディ同士の結婚は親近相姦
という説を唱えてみる
>>43 フリーダムがザフト所属のままだった場合の話しをしているんだよ☆
その場合、連合の核攻撃をフリーダムで迎撃して、
核を撃つならこっちはジェネシスだみたいなコトを言いだしそうだ。。
>>41 でも、シーゲルがパトリックに反逆者呼ばわりされるようになったのは、ラクスがフリーダムを盗んだからだぞ。
私の原因はラクスと言っても過言ではないだろう。
>>44 ラクスはコーディを早く回帰させるためにその数を減らしてるんだよ!
数が減ればそれだけ回帰も早くなる!
>>36 何そんな特殊な例出してんの?
一般市民はそんなこと出来ないだろ
そして大多数は一般市民だよ
そもそも
>>31のレスは、コディ処置されてなくてもコディ同士の子はコディって話してんだけど
>>47 >言いだしそうだ。。
言い出しそうなんだろ?
あくまでも言い出しそうなだけじゃダメだよ
>>47 パトがあそこで地球を撃つと言い出したのは、連合軍の抗戦とラクシズの乱入により戦況が思わしくなくなったからだろう。
自由正義永遠隕石が手元にあって本編より余裕があるのに、わざわざ地球を撃つ理由は無いよ。
恫喝半分で月基地を吹き飛ばすぐらいはするかもしれんが。
まあシーゲルが死んだ間接的要員はラクスだわな
もしかしたら自由をキラに渡すことをシゲも承知していたという背景があるかもしれんが
その場合シゲが殺されたことに驚くラクスの意味がわからん
殺されて当然だわな
>>50 世界中の有力者がそんなに少数じゃないと思う★
禁止される前までは一般人もコーディネイター処置が出来てただろうし、
禁止された後も密かに有力者がコーディネイター処置を行っていたということ。
>>51 じゃあ、言い出す★
>>43 そのコピペ読むたびにいつも思うんだが
そんなんで致命傷を受けるような世界なら
そもそもパトさん、味方のほぼ全軍に目標変更を伏せとく(というか直前に目標を変える)のは無理だよ。
常識的にモノを考えたまえ。
>>54 アホか
有力者が一般市民ほどにいる国なんて聞いたこともないわ
>>52 パトリックの目的はナチュラルを全て滅ぼすコト★それが地球を撃つ理由になる!
>>54 つかお前は何を主張したいんだ?
的外れなレスつけられて意味がわからん
禁止された後もコディ処置をしてる奴がいるというのはいいとして
だからなにが主張したいの?
知ってることを曝け出したいだけ?
>>56 違うA!一国に有力者が一般市民ほどにいるっていうんじゃなくて、世界中の国の有力者ってコトだよ☆
>>60 わかったわかった
まとめたら結構な数がいそうですね
で、だからなんなの
>>59 パトリックの目的はナチュラル全滅だからさ★
>>61 だから
>>31の禁止された後のコーディネイター処置は不可能ではないというコトさ☆
>>63 それはわかったって
で、不可能じゃないからなんだっての
それとコディ同士の子供は全員コディってのと何の関係があんの?
おまえらラクスの話しろよw
>>62 そうだね、パトの目的はナチュラルの殲滅だね
それとジェネシスで地球を撃つのが何か関係があるのかkwsk
別にMS降下させりゃいいじゃん
カーペンタリアなどのザフト基地もあるんだしさ
>>55 第二次大戦のアメリカみたいに、議会対策で作戦が制限される事って結構あるよ。
友軍に対しての情報の秘匿なら、日本の真珠湾とか調べてみると面白い。
>>57 違うよ。
最終局面で逝っちゃう前までは、あくまで戦争での勝利を目指していた。
『戦いは勝って終わらねば意味が無い』ってね。
>>64 分かったんならィィ☆間違いを正したかっただけだから^^
>>66 ナチュラルが住む地球を撃てば目的は達成するってコトに関係してる★
MS降下させてナチュラルを殲滅できるとは限らない。
アリを殺すならアリの巣ごと殺せばいいっていう理屈と一緒さ。
どうもこう、MSが戦うんじゃなくて
会議やサミットがえんえんと続く話のほうが
ウケがよさそうだなキミたちには。
ラクスの話というか弁護なんて出来ないからなあ
二年間プラント放置で遊んでる時点で
>>67 アスランに対して「ナチュラル共が滅びれば戦争は終わる」と言っていた★
そのことからみて、自分達を作ったナチュラルを滅ぼすコトが、戦いは勝って終わらねば意味がないというコトになる。
そんじゃ最初から地球に核撃ちこめばよかっただけの話じゃん
どっかで計画が狂ったから殲滅ってなったんだろうよ
>>74 ユニウスセブンのコトがあってからザフトでは核の使用を禁止になったからな★
>>70 つか、誰もが知ってて言う必要など無いことをわざわざ得意げに語ってる時点で池沼か低脳な煽りだからほっとけ
>>75 議長になった時点で撤廃すりゃ良い話
つっか手段を変えただけでどっちにしろ殲滅するようなジェネシス作ってんじゃん
核がダメならこっちでって方法論の人にそんな決まり持ち出しても説得力無いよ
で、ラクスの弁護はどうなったんだw
>>77 お前は他人の間違いを指摘する前にスレを間違えてるからさっさと出て行け
>>73 そりゃまあ、黄道同盟時代からの盟友を反逆者として処断するわ
その娘で息子の婚約者は公然と国家に反逆するわ
あげくの果てに息子まで最新鋭MSパクって脱走するわ
ここまでされたら頭が爆発寸前になって、『俺の嫁殺したナチュは滅びろ』って本音が漏れても仕方がないだろう。
ただそういう本音とは別に、パトリックは政治的な判断を下していたよ。
それこそ最終局面で、ジェネシス第3射の命令を出すまでは。
……ていうかパトリックが壊れた理由自体、ほとんどラクスの仕業のような。
ラクスとラクシズの正義は『勝てば官軍』の一言
魔王信長は人気者、魔女ラクスが人気者でもいいじゃない。
ラクスの目的が世界征服=天下布武で世界を平和にでもいいじゃない
やり口がヒットラーの尻尾、ギレンの尻尾っぽいのも悪の魅力つー事。
>>78 だから、パトリックが議長になった時にNJCを作り、再び核を使えるようにしたんだよ★
>>82 ぶっちゃけた話、ラクスの目的が世界征服だと明言されてたら好かれたと思う
ヘタにウダウダ電波演説こいて正義ぶってるから嫌われる
やってることは誰のためでもなく自分のやりたいことだけやってる魔女なんだがなw
>>85 話を摩り替えてないでさっさと出て行けば?
間違いは正さなくちゃいけないんだろ?自分で模範を示せよ
>>83 でも結局MSに組み込むだけでそれ以上の使い方は考えていなかっただろ
パトリックはあくまで局地戦で片付ける予定だったのがそこからわかっちゃうわけよ
連合みたいにとっとと大量ミサイル出してガンガン撃ち込んでりゃ、最初から目的が殲滅って言えるけどね
>>82 ラクスが最後に微笑みながら「ありがとうデュランダル議長、そしてさよならですわ」とか言ってくれたら、俺は信者になってたよ。
>>81 パトリック自身が好戦的なコトばかりするから裏目に出てしまうんだよ★
>>81 ラクスが余計なことしなけりゃ普通の戦争で片がついたわな
>>90 ラクスがフリーダム強奪やエターナル強奪をしなくても、
連合は核を使い、ザフトはジェネシスを使い、お互いを滅ぼし合ってたさ★
>>93 連合はコーディネイターを「蒼き正常なる世界のために」絶滅したがってるし、
ザフトもナチュラルにはユニウスセブンやそれ以前に差別を受けていて、用済みという感じだし、
お互いが犬猿以上の仲なんだし、和解などありえない★
>>92 それは無いな。
ラクスによる強奪が無かった場合、
>>43みたくザラ政権が交代する可能性もある。
その場合、ジェネシスのトリガーを握るのはシーゲルで、彼が地球を撃つ事はまずないだろう。
一方、パトリック退陣に伴ってラウも失脚、もしくは降格されるだろうから、アズラエルにNJCの情報が回る事も無い。
結局、大量破壊兵器の投げ合いは回避される。
よしんばパトリックが政権を維持できたとしても、今度は
>>52になる。
ラクス反逆さえなければ、パトリックが終盤に逝っちゃう事もおそらく無い。
結論、ラクスの行動は、事態をより悪化させただけ。何一つ良い結果を出していない。
>>95 交代するわけがないだろう。
なんのために秘密警察とか持ってたと思ってんの?
☆付けてる奴はまた人の所為にして言い訳か?
他がもっと悪いから自分や自分の擁護してる奴は悪くないってか?
寝惚けるにも程があるだろ、それで擁護のつもりか。
>>96 何が言いたいのかよく分からん。
秘密警察なんて居たのか
司法省の黒服きた役人が自由強奪したラクスを逮捕しにいって
惨殺されたのはあったが
>>95 ザラ政権がクライン政権に戻る可能性は分かるが、、
パトリックが議長を降ろされて、どうしてクルーゼまでが降格されるんだぃ?
降格というのは軍人として有るまじき行為を行った場合だと思う。少なくともディアッカの場合はそうだった。
クルーゼがパトリックの秘書なら分かるが、隊の長であるクルーゼにパトリック退陣してもクルーゼまで降格になるとは思えない★
まあ独断で目標変更できる時点で
まるっきり議会の制御効いてないよね
責任とらせて逮捕なんてムリムリ。
誰がパトを逮捕するの?
パトの命令で裁判抜きでシーゲル蜂の巣にした皆さんがですか?
なんで分からないんだろう。
このオバカさんたちには、それが。
101 :
通常の名無しさんの3倍:2007/07/02(月) 19:06:38 ID:R4xN593h
>>96 強力な憲兵政治を敷いていた東条英機は、マリアナ戦敗北の責任を取って辞任しましたがそれが何か?
……というどうでもいい例はおいておいて、そりゃパトが大人しく政権を譲るとは思えないし、強権発動で乗り切る可能性も大きい。
だがその場合は、それこそ
>>95の後段だ。
自由正義永遠隕石創世という手駒があるのに、敢えて地球を撃つとは思えない。
たられば話はどっちもおいといて、ラクスのやったことを取り上げようぜ
で、そのやったことなんだけど
ラクスがやったことって、要するにパトリック政権の否定なんだよね
それも真っ向から正々堂々の意見対立しての否定ではなく、コソコソと他人であるキラに
邪魔なMSを排除させ、さらにはもう一つの手駒であるアスランがキラに執着してるのを良いことに
名前をちらつかせて残る邪魔MSも排除させる
で、さらには新型の運用艦と最新兵器をテロリズムで奪って逃げることでトドメを刺した
その後にパトがイっちゃってジェネシス発射したのを止めたとか、核攻撃を防いだとかってのは
現場の判断で動いたパイロット組の手柄であって、ラクスの手柄でもなんでもない。つか何もしていない
つまりラクスがしたのは、話し合いをよそに置いた破壊活動と、他人を操っての工作というテロリズムだけ
これを弁護するのははなはだ難しいという結論になる
>>99 クルーゼがあれだけやりたい放題できたのは、パトがバックにいたからだろう。
実際に降格されるかどうかはともかく、パトの後ろ盾が無ければNJCの情報に触れたりはできないと思うぞ。
>>100 言われてみればなんで即射殺なんだろうな
どう見てもこっちが正義なんだし捕まえて裁判かけりゃいいのに
ラクスが電波で偽善者なのは信者獲得と維持の為のポーズだよ。
愛人キラすら信者なので常に仮面を着けていたにすぎない。
実情はハマーン以上に孤独な女なのさ
>>103 じゃあ、クルーゼのやったコトをパトリックは知っていたというコトになってしまうよ★
>>104 抵抗してたわけだし、「射殺のやむなきに到った」ってやつだろう。
>>104 反逆罪に問われたら殺してもいいってことになってんのかね
ラクスも抵抗したら射殺だったし
やっぱ法律クソ食らえですパト様。
議会で責任追及なんかしたらその場で蜂の巣です。
>>106 だから、パトリックの威を借りつつ、パト本人にはばれないように暗躍していたんだろうが、クルーゼは。
まあ、最期までクルーゼを疑ってもいなかったパトリックも、壮絶に間抜けではあるが。
>>110 どうやってだよw
いきなり入り口からマシンガン持った私兵でもなだれ込んでくるのか?
……いや、ありうるな……。
で、どうして皆いつまでもラクスじゃなくてパトの話してんだ?
☆に釣られんのもいい加減にしろww
>>110 抵抗する重犯罪者を射殺するのは、違法とは言えないのでは?
>>112 逆に言えばそこまですれば、『真にプラントを守るため』ラクスが蜂起しても正当化できるんだけどな。
>>112 警備がザルなのもあれだが
なんの疑問も抱かずぶっ放すからね彼ら。
ねえねえ、これってようするに千晶タンが
「悪玉が悪いことをやる」
↓
「善玉が反撃する」
の順番を間違えて逆にしちゃっただけのことじゃないの?
>>117 「しちゃっただけのこと」で済まされちゃ困るんですよ奥さん。
まあどっからどう見てもそれだけのことだが。
>>117 それって善玉のほうが悪者になるコースじゃね?
大義名分ないんだし
だから実際善玉からは遠く離れていき
ただ自分のやりたいときにやりたいことをするだけの我侭魔女に成り果てたジャマイカ
種死のEND見て「勝てば官軍」とは思っても「正義は勝つ」とは思わんしw
平和を訴えながら影で蛇蝎に悖る所業 顔の使い分けは異常 身内の犠牲に構わず行動
マッチポンプを平然とやる 武力革命家 民衆扇動が得意 テロ組織指導者
…あれ? ラクス「わたくしにとっては、非難など誉め言葉の一種ですわ」
とか言い出しそうな立派な大悪党じゃまいか。
奪いたい時に奪いたいものを奪い、壊したい時に壊したいものを壊す。まさに自由。
マキャベリならたぶん褒め称える
>>123 まさに『獅子の勇猛と狐の奸智』だな。
ルクレツィアの皮をかぶったチェーザレか。
どっちもないけどなぜか敵対する人間がすべて発狂するから勝てる。
発狂してるんならとめなきゃダメだろう。
ラクスが勝利するのではない。ラクスの敵が敗北するのだ。
まあ清濁併せ持つ一代の梟雄としてみれば納得出来る部分はある
ただアレを聖女だの正義描写だのされると凄まじい違和感がどうしても起こるw
>>128 要はアレだ。
ラクス様大勝利(直)後に作られたお話だからだろう。
たぶん本物のラクス様は
「ふふっ、なんて夢のあるお話なのかしらね」とか
冷たく微笑みながら御笑覧あそばしているんだよ。
捕まえた敵要人およびその家族の
死刑宣告とかにサインとかしながら。
>>129 ラクスによる大本営発表だったのか・・・・・
なんか、すごく納得した
いくら身内が殺されようと、メンデル内部に向かったキラが戻って来なかろうと、ラクスは自分がしなければいけないコトを弁えている☆
>>133 弁えているなら自由強奪などしないだろう普通
>>135 自分が出来るのはキラに新しい剣を与えるコトだっていうことでしょう☆キラのために自分が何を出来るか考えた結果。
さきほどデュマの「三銃士」を読んでいたら
王妃様との不倫がバレるのを防ぐために
イギリスの宰相閣下(イイモノ)が戦争を始めました。
そんなもんなんだよやっぱり。
泥棒を
>キラのために自分が何を出来るか考えた結果。
と、開き直る
というか、美化する
まあ、大本営発表だからしょうがないか
ちょっとまてそれじゃこのスレが終わっちゃうだろw
>>139 ラクスの弁護は、勝てば官軍でいいだろ
すくなくとも、安田の弁護よりかは優秀だと思うよ
>>136 だからといって自分の物でもないMSを勝手に盗んで与えて言い訳が無い
>>141 「どうせ戦犯だし死人に口はない」
という人の道を外れた理屈でクルーゼに罪をなすりつけたので、ラクスは無罪
>>138 キラも美化をなすりつけられて気の毒だなw
まあ洗脳済みだし大本営発表だからしょ(ry
というか現実にはあの島で死んでんじゃね?
あとからラクス様が「そういえば連合の船に拉致されたときに」とか
ちょろっと話した奴を主役に据えただけで。
>>136 キラのせいにすんなよww
大本営発表を素直に信じろ
>>142 これ、レイが知ってたら絶対にラクスを許さないだろうな
それともクライン派であるカナーバ→デュランダルのラインで知ってたりしてな
別スレにも書いたがまさにパルパティーンそのものだな。
善人面して支持を集め
危機的状況の際の強いリーダーシップで国民を洗脳し
そして最後は圧倒的な支持のもと皇帝の椅子に座る・・・
どうせならもっと黒い部分を前面に押し出してくれたほうが人気出たんじゃね?
覇権ゲッター(ラクス様)の力を信じるんだ
>>147 モール(キラ)もドゥーク(アスラン)も健在で、なおかつベイダー(シン)まで無傷で手中に収めたか。
磐石の帝国だな。
……そういやパドメの吹き替えやったのって、ルナの中の人だったな。
言われてみれば、手下が健在でそいつらが戦っている分
パルパティーンよりも黒幕として正しいと言えるな
皇帝陛下はひとりで頑張りすぎだからなwww
ギルさんのポジションは
パルパティーンにはめられたバローラム(EP1の最高議長)かな?
>>149 この状況下で救世主オビ=ワンとルークは出てくるんだろうか・・・orz
>>154 ルークとアナキンが洗脳済みだからなあ
この世界は明るいんだろう
端から見てるとドス黒いが
>>149 SWに例えると、どっちかというと凸こそアナキンだぞ
自分の中の弱さに負け、信念を捩じ曲げ、自分こそが裏切り者になった事実を認められず、
他者を悪呼ばわりして排除しようとする…まさに凸そのもの
最後までザフト兵としての責務を果たそうとしたシンこそ、むしろオビ=ワンに相当するとさえ言えるが、
この種死という話はあろうことか、そのオビ=ワンがアナキンに完全敗北し、手下にされてしまったというオチだ
オビワンも命拾いしたものだな。
敵がラクス様だったら同じ目に遭っていたところだ。
>>156 そうなると師弟コンビが逆になるな(オビ=ワンvsアナキン→シンvs凸)
マスター側が裏切り者になったわけか。
何やってんだアスラン、お前歴史に残るピエロじゃねーか・・・
>>157 俺はオビ=ワンだったら負けないと信じてる。
少なくとも洗脳なんか絶対にされないだろう。
どっかの砂漠に「ベン」って名前で救世主が現れるのを待ってるはず・・・
アスランは実際ピエロだからなー
AA組(つかキラ)の動向を確認しないで勝手にザフトに戻った時点で
後は戻ってくるのがいつになるか、しか誰も考えてなかっただろw
なにしろラクス様は醜い本性を現して
無限のパワーを叩き込まざるを得ないところまでも
追い詰められていないからな。
>>147 >フォースの揺らぎを適切に読み解けば、人の心の考えさえも察知することができる。皇帝パルパティーンはフォースを使って心を見抜く技に長けており、この能力によって彼は常に相手より優位に立つことができる。
>皇帝はまた、読心術を併用しながら、相手の心理状態を操作することもできる。その巧みな話術も相まって、相手を動揺させ、恐怖心をあおり、ついには相手を服従させてしまうのである。
まんま、ラクスだよな・・・・・。
>>161 すげえw
笑えるくらいにラクスそのまんま
>>158 まあ師匠的存在が悪に走って、それを弟子が糺すってのは良くあるパターンじゃん?
問題は、本来勝利すべき弟子が逆に叩きのめされてしまったということなんだが
>>158 諦めろ
種世界にもはや皇帝に逆らう者なんぞ存在しない
直接的に洗脳し(キラ凸その他
間接的に他人を使って洗脳し(キラに洗脳されたシン
民衆をたくみに操って君臨なさっておられる
ラクスは質問には質問で返せと教えられてるのだろう
>>165 それを決めるのもまたあなた自身なのですw
尊大なる地球皇帝ラクス・クライン陛下は、偉大なる地球圏帝国の最高の支配者であり、強大なる帝国軍を動かすことができる唯一の覇者である。
皇帝陛下は、全人類の支配と平和による統治を成し遂げた究極の指導者である。
その尊厳に満ちた政治理念は「力と恐怖」である。
腐敗した地球連合によって民主主義が没落し
弱体化したザフトによって平和が脅かされていた地球連合体制を廃した後
英明なる皇帝陛下は強力な軍隊を創設して力による支配を行い
最高の賢者たる陛下自身による独裁政治体制を敷くことにより
栄華を極める地球圏帝国を完成させた
そして恐怖による完全支配を成し遂げ
現在に至るまで地球圏を真の平和のうちに統治し続けている。
皇帝陛下は何者にも勝る知恵と、全てを支配する力を、その類い稀なる名声との調和から得ている。皇帝陛下の秘める民衆扇動の力は凄まじく、全地球圏を揺るがすほどである。
皇帝ラクス・クライン陛下の力の前に屈せぬ者はなく、その知恵に驚嘆しない者はいない。皇帝陛下は地球圏の主権者であり、支配者なのである。
>>104 36話では即射殺ではなく抵抗した場合のみの射殺許可だった
あの時ラクス達に司法局の連中を皆殺しにされたから即射殺になったんじゃないか
>>164 いや、まだ分からんぞ。
大統領殺されて嫁補正を無効にするほどファビョった大西洋連邦あたりに
ミラコロ搭載の戦略核や小惑星とかでプラントに無差別飽和攻撃を加えられでもしたら、
ラクス議長はプラントと共にこの世から退陣ジャマイカ。
>>169 嫁補正がきかなくなったら
今度は福田バリアーが待ってるだけのこと
>>87 やりたくても出来なかったから
Nジャマーキャンセラー作るにはベースマテリアルが必要で、
地球圏ではそうそう手に入らない(連合が独占してるようなもんだし)
Nスタンピーダーも試作ザクのNジャマーキャンセラーを使い回して作ったとの事
>>173 プラント側は、別にジェネシスがあるじゃん
もし、地球を本気で殲滅する気なら、それこそあそこから地球を狙える核より野蛮な兵器で連合がヤキンに侵攻する前に一撃必殺ですんだじゃん
それより、疑問なのは正義、自由の設計図を手に入れておきながら、それに搭載されているNJCをピースメーカー隊に使ったただけで、自由と正義のコピーを作らなかったことだよな
3馬鹿はいつもバッテリー切れで撤退していたんだから、核搭載機に載せればよかったような気がするんだがな
>>175 すくなくとも、ボアズ戦のころにはできてたろ
だから、連合がヤキンに侵攻する前に撃つことはできたはず
>>129的に解釈するなら
どうすればラクスが負けるかという議論は無益だろう。
バリアがどうこうというより
勝 っ た か ら ああいう話になっているのだから。
結果は覆せない。
ラクス「どんな手段を使おうとも、最終的に……勝てばよかろうなのですわ」
ラクスを弁護するには魔王ラクスを作り上げた男、怪僧マルキオの登場を申請する
マルキオって絶対インターネットで
幼児ポルノサイトとか運営してるよな
>>182 幼児ポルノとか子供の臓器売買がラクシズの資金源だろ
ラクスが悪いわけじゃなくて、こんな重度の中二病患者の妄言にホイホイつられて
機密パクったりドンパチやらかす連中が悪いのだと言ってみる
>>184 じゃあこのスレが1000行ったら次は虎を弁護する会ってことで。
>>184 なんかここまできたらそういった天然電波バカ女って姿すら怪しく感じるな。
俺には知略孔明、性格ネロ帝の最強暴君にしか見えない・・・
>>43 >『クライン派はプラントを裏切って最新鋭MSを強奪した。アラスカの大敗もクライン派による情報のリークが原因』
前半はそうとも言えるかもしれないが、後半は大嘘だろ。
ラクスじゃなくて、そんな思考をする方が悪いんじゃないか。
種はなんつーか、女のほうが最悪だな
結局のところはラクスの自由強奪から夜勤の一連の動きを正当化するには
ラクスが動かなければ、世界規模の破壊行為が起こっていたと言う仮説が、
数々の極刑に値する犯罪をやむを得なかったとする程に確実といえれば
良いわけかな?
>>187 43じゃないが『というロジックが通ってしまい』とあるだろう
クライン派はそう取られてもおかしくないほどの最悪の裏切り行為をしたってこった
事実「自分がそうしたいから」というだけの理由で最新鋭機をかっぱらって
その力で救えたかもしれないコーディの同胞を裏切った事実に変わりは無いし
誰もラクスを弁護なんてせんだろう
>>189 >>102くらいでやったことがあらかた述べられてるが
結局ラクスってパトリックを認めないっつースタンスでテロっただけなんだよね
んがしかし、パトリックが世界規模の破壊行為を企んでいたようにはとても見えないんだよな
それくらいはらわた煮えくり返るほどの憤りはあっただろうが、目的は殲滅ではなく
「勝って終わる」だったとしか本編からは読み取れない
パトやクルーゼをどうにかしたいなら政治的に追い込んだり
ささいな違反を持ち上げて失職させるとか、本編よりマシな手段は
いくらでもあったハズだしな。
あれだけ支持者がいるんだ、即クーデターを起こせることだろう
>>191 >んがしかし、パトリックが世界規模の破壊行為を企んでいたようにはとても見えないんだよな
むしろ、世界規模の破壊行為をおこなったのは、エイプリル・フール・クライシスを実行したラクスのパパであるシーゲル
>>192 きっとパトリックの政治基盤は絶大で、
ラクスやシーゲルではひっくり返せなかったのだろう。
……ラクスって民主主義の敵?
>>192 というか、ラクスがキラに自由を渡さなかったら、クライン派が議会でオペレーション・スピットブレイク失敗の責任を追及してパトを失脚させることも充分可能だったのに
>>194 だよなー
過去に父親のやったことは良くて
現在の武闘派のパトはダメってどういう理屈なんだか
>>188 三隻同盟でも、それぞれの艦の代表者は全て女だったし
>>198 ドミニオンもミネルバも艦長は女
種世界では、ジェンダーフリーが進んでいますからw
>>196 そうか? 自由強奪の件が無かったとしても穏健派の抑えにかかったと思うけど>パト
国防委員会と司法局を自由に出来るし、穏健派が連合と通じているという風にするくらい朝飯前だろ
自由強奪など単なるついでに過ぎない
>>193 まあ、最終的にはクライン派のアイリーン・カナーバによるクーデターで幕を閉じたんだがな
>>200 そりゃ、確かに冤罪をかけてでもシーゲル派を抑えようとはすると思うが、そんなところに自由強奪なんて格好のエサを与えちゃだめだろってこと
結果として、クライン派は有無を言わず売国奴として粛清されることになったんだから
>>200 確かに、評議会で話し合いに応じる気なんかなかったようだしな
ラクスがキラに自由を渡さなかったとしたら、穏健派議員の追及をかわす事が出来ない
議会での話し合いには応じずに、罪を被せて拘束するしか無くなって来る
むしろ、自由強奪の件があった方が評議会で話し合いをやっても問題無さそうな気がするな
実際既に失脚状態で、現政権からはウザがられて封じられてる状態だってのに
なんでまたわざわざ同胞を最悪の形で裏切る手段を取ったのかわけわからんよな
キラがうんぬんとか上で言ってたけど、別にキラは最強のMSくれなんて言ってないし
種死後のラクスの独裁はどういう恐ろしいものになるだろうな……
>>202 評議会で自由強奪のシーンを撮った映像を流してしまえば、その場で堂々と拘束できたと思うがな
連合と通じているという無茶な理由を持って来なくても良かったし
>>204 だからって、ジンを渡されてもたぶん地球まで行けないぞ
>>206 >連合と通じているという無茶な理由を持って来なくても良かったし
パトとしては、これが重要なんだと思うよ
政敵を売国奴として始末したい、そんなところに自由強奪のニュースが入ってきたんだから渡りに船だ
MSで地球に行くなよ。ロケット使えロケット
>>208 だが、自由強奪の有無に関わらず穏健派は拘束される事になりそうではある
それを前提にすれば、自由を急進派に使わせないようにするのが現実的と言えるかも知れン
オペレーション・スピットブレイクの攻撃目標変更のあたりから、穏健派と急進派の戦いが
評議会での権力闘争から、評議会の外での武力衝突にシフトするコトを想定して動くのなら余計に
>>210 まあ、それでも話は通るが、だとしたらクライン派は自らの権力に固執する売国政治家となんら変わらんな
>だが、自由強奪の有無に関わらず穏健派は拘束される事になりそうではある
これは同意
>それを前提にすれば、自由を急進派に使わせないようにするのが現実的と言えるかも知れン
自由を急進派に使わせないって、いま戦うべきは急進派との内部抗争ではなく地球連合だろ
自分たちが政治的弱者になって粛清されそうだからって、自国の最新鋭の兵器を使わせないために強奪するのはいかがなものかと
>>211 自由を急進派に渡さず、穏健派(というよりラクス)に少なくとも敵対しない
且つ、地球連合と戦う気でいる人物で凄腕のMSパイロット
これだけの条件が揃った者と言えば、キラしかいないような気がする
キラが自由を駆使して地球上で暴れまわれば連合の目を引くことになるし、それはプラントの為にもなる
>>212 自由強奪をした時点ではキラは連合と戦う気は全然無かったようだけどな
単にAA救出だけが目的で、アラスカではむしろザフト軍を相手にしてたし
まあ、オーブ戦では連合相手に暴れまわったのは確かだが
>>212 それは正直詭弁だと思うよ
プラントのためというのは誤魔化しで、要はシーゲル派のためになるってことだろ
自由がザフトの兵器として運用される
これが、一番プラントの役に立つ
>>211 内部抗争と外敵排除のどちらが優先か、今回は内部抗争を優先させただけだろう
急進派がプラントの実権を完全に握り、連合相手に和平交渉一切無しの殲滅戦を行う可能性がある
そうなる前に、一定のブレーキをかける意味での穏健派の活動と言えなくも無い
まあ、結局は殲滅戦が行われてしまった訳だが……。 どうやっても無理なものは無理というコトか
>>215 >内部抗争と外敵排除のどちらが優先か、今回は内部抗争を優先させただけだろう
まさに国を滅ぼす政治家の典型例ですね
あの中国でさえ、抗日民族統一戦線を築けたと言うのに・・・・・。
>急進派がプラントの実権を完全に握り、連合相手に和平交渉一切無しの殲滅戦を行う可能性がある
エイプリル・フール・クライシスをやっておきながら、なにを言っているんだ
>>207 単機で地球に降りるって発想がそもそもかっとんでるかと思われます
来たときと同じ方法で帰ればいいんだよw
>>212 要するにキラを利用して都合良い展開にまわしたってことだろ
腹黒いなラクスw
エイプリル・フール・クライシスなんて、貧乏人が多数死んだだけではないのか?
本来死ななくて良い一般人を多数殺した事実に変わり無いだろw
そもそも穏健派は政治的に負けた
要するに今の民衆は、穏健派が唱える共存理論よりも
急進派が唱える「勝って戦争を終わらせる」を選んだってことだろ
それに対して政治的話し合いで対抗せずにテロリズムで抑えようとした時点で
穏健どころか急進派よりタチ悪い武闘集団と化してるよw
>>218 まあ、キラが出て行ったまま再会できない可能性もあったけどな
再会したとしても、キラが敵に回る可能性も無い訳では無いし
キラに対して、余程自信があったと見える
キラを味方に付けるのにラクスはかなりの労力を使っているが、それだけでは根拠が乏しいのに
血バレで25万人殺されて、その報復攻撃、エイプリル・フール・クライシスで10億人をジェノサイドさせたシーゲルを穏健派と呼び
一撃必殺のジェネシスを持っていながら相手が核を使うまでは決して使用せず、最後の最後まで戦略的使用を考えていたパトリックが急進派
なんか、おかしくないか?
>>220 エネルギー不足で貧困層が死ぬのは、その国の政治家が弱者救済に動かなかった事が原因
という風に、他国の連中(この場合はプラント)は捕らえる可能性が高いけどな
>>225 エネルギー不足になった理由を作ったのは誰かをまず考えれw
>>224 腹黒いと言うより、楽観的過ぎないか?
目論見通りに行かなかったらタダのアホ扱いされそうだし
>>227 うまくいってしまうところがラクス様の恐ろしさです
でも、これで連合に自由を引き渡したら喜劇だな
アズ公でなくても大笑いだw
>>222 要するに無責任にも、仲間になったという確たる証拠も無いのに
超兵器を同士でもない他人に持っていかせて好きに扱わせていたと
そこまで勝手にやらせるのをよしとしたということは、要するにパトリックの手から
自由を奪えれば良いと判断したわけで、根っこにあるのは政治抗争だよな
やっぱりキラを利用して都合よい展開にしたわけで腹黒さに磨きがかかった
>>226 作った側はそんなの知ったこっちゃねェだろ
むしろ、NJを使わなきゃならん理由を作ったのは誰だ? となる
>>227 楽観的じゃないよ つ
>>229 ラクスにとってはキラがそれを持つことではなく
パトリックから奪うことが重要だってことだから
所詮キラはちょうど良い手駒となっただけ
>>230 へ?意味わからん
NJ使ったのは非道な戦争行為への報復だろ?
当然そうすることによって大量に人が死ぬのを見越してる
なんかおかしいか?
>>232 NJ以外の報復として有力なのは、プラント保有の核兵器を地上に大量に降らせることだったらしいがな
どっちが被害がデカいか微妙で、むしろNJの方が被害が少なくて済んだのかも知れン
ていうか、報復行為がキレイな方法でしなきゃならん道理でもあるのか?
>>230 要は、連合が殲滅戦争でくるなら、こっちも殲滅戦争してやるぜってことだろ
>>233 俺にそう言われてる理由がわからん
俺はキレイな報復をしてないからシゲを叩いてたわけでもなんでもない
穏健派と言われるシーゲルも急進派どころじゃなく大量虐殺してるよな、と書いただけだぞ
>>233 憎しみの連鎖を繰り返してはならないのですっと言ってる連中がジェノサイドに対してジェノサイドという形で報復攻撃するなよ
>>229,231
手駒にされたキラの方は力(自由)をもらえたし、利害が一致したとも言えるな
2週間の看病による情と、自由をめぐる利害関係、ここまでやればキラは金輪際ラクスに敵対しないだろう
ラクスもおかしいが、そもそも父親のシーゲルの立ち位置がおかしいんだよな
穏健派を謳ってるわりに報復攻撃は非道なまでに容赦ないし
それを受けた上で民衆はコーディ勝利を望んでいるのに
ナチュと混ざるべしとか空気読めないこと唱えてるし
娘は娘で父親と同じお題目を謳いつつパートナーにコディ男選んでるし
平和がどうのと言う割に同胞はこっぴどく裏切ってるし
>>235-236 『一罰百戒』という言葉もあるし、強烈な打撃を与える事も必要だろう
では、大量虐殺がダメなら何人くらいの死人なら良いんだ?
億人単位はマズいが、万人単位ならOK?
>>237 利用されたのを気付かないまま、かつ裏切らない犬と化したあたり
ラクス様の操り手腕の素晴らしさが際立ちましたな
さすがパルパティーン
>>240 何言ってんだ
死ぬのが数人だろうが10億人だろうが、憎しみの連鎖がうんぬん言ってる奴が報復ってのがそもそもダメだろw
血の犠牲に対して血の贖罪を求めた時点で、所詮シーゲルもパトリックと同じだってこと
>>239 だが、
>>237 のやり方が通用するのはキラだけなのかも知れンけどな
キラは何と言うか下僕気質なトコがあるし
凸はどうやってもラクスに靡かなかった
凸がラクスの陣営に加わるのは、大抵が他に行く所が無いという自分の都合だし
>>240 そもそも、建前としては非戦闘員は殺しちゃだめなの
だいたい、一罰百戒ってエプクラはプラントが地球に与えた罰なのか
アムロさんが人が人に罰を与えるとは(ryとおっしゃってますよ
>>243 だから凸相手にはからめ手でキラ使ったんだろ
自分だけじゃダメだからw
人のツボと使い方を心得ておられるww
>>245 というか、キラを飼いならしたことで、凸も釣れたし、カガリも釣れた。AAも釣れた
これをすべて考えてやっていたとしたら、さすがとしか言いようがない
基本的に種のメイン4馬鹿はキラがいないと繋がらない関係だから
まっさきにそれに気付いて飼いならしたラクスは慧眼と言わざるを得ないなw
議長も凸じゃなくてまずキラ抑えとかなきゃ
>>247 議長も凸じゃなくてまずキラ抑えとかなきゃ
どうやってもキラをラクスから引き離すのは無理だろ。
引き離せるとすればせいぜい凸だけだろうし
それ以前に、議長はキラの事を『友人の仇』として討つ気でいたような感じだし
>>243 下僕気質なキラの更に下僕な凸とカガリとAAって……
>>248 というかむしろ、ラクスがキラに引っ付いてただけじゃね
手駒は渡しませんわって感じですげー怖かったw
ちなみに抑えとかなきゃって言うのはネタで言ってるからマジで取らんでくれw
>>249 キラは根っから下僕気質なムダに能力が高い最高コディ
アスランは根っこがキラ馬鹿だから最低限キラ抑えておけば下僕で問題なしな優秀コディ
カガリは権力だけは一人前だが自分でモノ考えない真性馬鹿
思えば女帝が君臨しやすい環境だな
>>228 ボンボン別冊版はそんな感じだったな。ラクス空気ってレベルじゃないが。
スピットブレイク成功でパナマ陥落(直前の目標変更なし)
サイクロプスは使用されず、AAの連合軍離脱理由なし(脱走ではなく潰走)
キラはAA追撃中のMS隊を不殺なしでフルボッコして爽やかな笑顔
多分この後は普通にアラスカ行くんじゃないか?
そう考えると、スパロボWのシナリオ書いた人は、本当に種の問題点を熟知していたと思える
シーゲル失脚のタイミングが、あっちではスピットブレイクの失敗によるものって脚本に修正されてたから
>>238 >穏健派を謳ってるわりに報復攻撃は非道なまでに容赦ないし
穏健派だから報復攻撃を最後まで反対していた☆
さて、ここらで自演説が有力なラクス暗殺未遂事件について語ろうか
>>253 Wはやってないんだが、それだとラクスはシーゲルが議長なのに自由強奪をやってるのか?
>>255 自演説を否定する点
・暗殺部隊に自分を狙わせる理由がない★
・キラが庇わなければラクスの頭に風穴が開いていた★
>>251 なんという楽な状況だ。
これなら少し洗脳術があれば軽く世界征服できるぞ・・・
パルパティーンがラクスの立場だったらもっとあっさり皇帝になってたろうな。
逆にラクスはジェダイの厳しい管轄からは逃れられなかったろう。
>>256 その辺はぼかされてるな。Wは何しろ、キラが参戦した時点ですでに自由に乗ってるし
>>257 別に俺は心底自演説を信じているわけじゃないが
反論1 キラを焚きつける理由になる
反論2 本当に頭を狙って撃ったかなんて今となっちゃわからない
の2つの点から自演説も否定できないな
無印のキラに対する態度を見ても、基本的に利用が第一のスタンスで動いている
たとえキラに情があろうがなかろうが(この辺良くわからんので2つ説を並べる)
自分の目的のためならおおいに利用する性格なので、こんくらい軽くやるだろう
キラを動かした理由は当然議長の件だな
影であんな高性能MSを開発していた女が議長のことを知らないなんて有り得ないし
>>260 情報は筒抜けだしプラントの国家資産を横領しててもおかしくないからな>ラクス
あ、してるかw
議長はピエロだな
>>129の指摘どおりなら議長に罪を着せたかったところだろうが
明確な証拠が何一つ無かったことが一般に流布していたからあんな形になったと考えられるw
>>257 >・暗殺部隊に自分を狙わせる理由がない★
偽者であるミーアと議長を消すためにはキラの力が必要なので、キラを闘いに引き込む必要があった。
キラを戦わせるつもりがあったのは修復された自由と、さらに自由以上の性能を持った和田をザフトから
強奪、キラ専用に改修していたことからも明らか。
>・キラが庇わなければラクスの頭に風穴が開いていた★
ラクスをスコープに捕捉してから発砲までたっぷり数秒かかっているうえ、キラが「ラクス!」と叫び庇ってから
着弾してることから本気で殺すつもりで狙っていたとは考えにくい。
さらに、あの襲撃事件で虎以外が他数の女子供であったにも関わらず誰も犠牲が出ないことも怪しい。
マリューは軍人とはいえあの時点ではほぼ退役しており、訓練を積み事前に用意のあったコーディの
特殊部隊と互角以上に渡り合うことができるのは不自然極まりない。
最後に、これらの疑問点がある上にあの事件で最も利益を得たのはラクスであることから、自演説はかなり濃厚であると言わざるを得ない。
マリューについては、種一話でもコーディ相手に立ち回ってるし、実は異常に強い
のかもしれない。あるいは強化されたか?
もしくはコーディネーターでもあの程度、か
結果を見れば一番利益を得たのがラクスなのは間違いないな
被害は家一軒だしw
家一軒でプラント全部を手に入れたのか・・・
ラクス恐ろしい子・・・!
266 :
262:2007/07/03(火) 14:16:32 ID:???
>・キラが庇わなければラクスの頭に風穴が開いていた★
ラクスをスコープに捕捉してから発砲までたっぷり数秒かかっているうえ、キラが「ラクス!」と叫び庇ってから
着弾してることから本気で殺すつもりで狙っていたとは考えにくい。
さらに捕捉するなら
・通気口のようなところからラクスがいた場所まではどんなに離れていても10数メートルであり、訓練された
人間が普通に狙えばまず外しようが無いほどの近距離である。
これも付け加えておく。
>>265 しかも本人は「これは…!」「キラ…!」って言ってるだけだぜw
忠実な番犬とそれに夢中な手駒2と金持ちの馬鹿と使い勝手の良い手下たちに囲まれて
プラント全土をあっさり支配した女。すげえww
>>254 > 穏健派だから報復攻撃を最後まで反対していた☆
なにを言ってるんだ
血のバレンタインデーの報復攻撃でエイプリル・フール・クライシスを実行したのは穏健派のシーゲルだぞ
家一軒って、その家すら自分の財産じゃないような
オーブのだなw
穏健派、強硬派というのはやはり実態に合っていない。素直にクライン派、ザラ派と
呼ぶべきと考える。
結局のとこクライン派とザラ派の勢力争いだったからなー
温厚そうに見えるシーゲルも別に心底温厚でも穏健でもなく十分非道だし
苛烈で非道に見えるパトリックこそ実は根っからの愛妻家だったりするしw
クライン派
・シーゲル→NJ投下で10億人死なせる
・ラクス→自由、永遠、和田、ドムなどザフトのMS&艦船を強奪&ザフトと何度も敵対しコーディを多数殺傷
・カナーバ→クーデターにより政権奪取、さらにラクスの罪を不問に
・デュランダル→途中までは穏健派だったが、Dプラン宣言で台無し
…どこが穏健派なんだよ
ダメじゃんクライン派
というか、クライン派はパト派に対するアンチテーゼの意味合いで穏健派を名乗ってるとしか思えないからな
殲滅戦争(血バレ)に殲滅戦争(エプクラ)で応じてる時点で穏健派じゃないからな
>>273 > ・カナーバ→クーデターにより政権奪取、さらにラクスの罪を不問に
すべての罪をクルーゼになすりつけるも追加w
そういや、クーデターの後遺作母はどうなったんだ?
あの後、遺作が最高評議会の議員やってたから殺されたってことはないと思うが、種死に全くでてきてないからな
それに遺作もたぶんシーゲル派議員だろうし
対するパトリックは、核攻撃には核攻撃で報復すべきという主張だったな。
おまえらに報復なんて言う権利はねぇ、という一点に目をつぶれば、これが正しい
対応だろう。
余談だが「目には目を」は本来、過剰な報復を戒める法だ。目を傷つけられたら、
報復は目を傷つけるまで、殺すのはやりすぎだと言うのがハムラビの真意らしい。
>>268 最終決定を下したのは議長であるシーゲルだが、報復攻撃をしたくてしたのと、やむを得ずしたのとでは印象が違う★
シーゲルは強硬派の意見に押し切られ、ガス抜きのため仕方なく承認したと言われている。。
>>276 確か攻撃目標は敵対国首都限定じゃなかったか?
>>277 議長というのは責任を負っているからこそ長と呼ばれているって知ってる?
身内のガス抜きのために仕方ないで殺された10億人は余計哀れだな
まだ報復だ!て意志の元に虐殺のほうが人間的に印象が違うわ
報復攻撃をしたくてした→ 非道
やむを得ずした、仕方なかったんだ→ 言い訳を垂れる卑劣な糞野郎
確かに違うな。醜さと無能さが段違いだ。
>>277 大体、おまえさ
> 最終決定を下したのは議長であるシーゲルだが、報復攻撃をしたくてしたのと、やむを得ずしたのとでは印象が違う★
誰からの印象が違うんだよ視聴者からか、プラント側からか、連合からか
> シーゲルは強硬派の意見に押し切られ、ガス抜きのため仕方なく承認したと言われている。。
言われている
誰が言ってるんだよ
>>281 非道より上は存在しない★シーゲルはプラント内での仲間間での暴走を避けるための証人だろう。
>>277の2意見を比較するなら、普通に「やむを得ず」のほうが印象悪い罠…
自分と同胞の報復で攻撃すんのは身内を大事にしてるのがわかるけど
後者は自分の身がかわいいからとりあえず均衡はかるためだけに虐殺だろ?
何が言いたいのか良くわからん
>>283 シーゲルも同じことやってんだから十分非道だろ
その上に言い訳を垂れる卑劣な糞野郎てのが加わるだけで
>>283 非道よりも無能と卑劣のダブルコンボのほうが人間としては遥かに腐ってるがな
質問1
NJによる10億なぶり殺しはシーゲルの発案ですよね? ならばやりたくてやったんじゃ?
余談ですが、NJまいた結果がどうなるか予想できなかったというなら、シーゲルは
相当の馬鹿ですね。
なんとなく★の人はシーゲルを聖人君子と勘違いしてるような気がする
シーゲルって唱えてるお題目だけは立派だけど
結局それも口だけで、やってることは血まみれの虐殺者だよ
本当に穏健派として自分の意見を大事にしてるなら、報復攻撃に賛同しちゃいけなかった
本当に立派なのはお題目をきちんと行動で現す人
>>284 広島に原爆投下したときのアメリカ人が
ジャップ、死ねや
パールハーバーの報復だ
ってのと
戦争を早期に終わらせるため、軍の命令で仕方なく投下しました
ってので、どっちがましかってことだろ
パトリックの方が裏表なくプラントのことを考えてる分、まだ好感が持てるな
>>277 仕方ない?仕方ないで俺の家族を殺したのか?そんな理由で?ふざけるなよ……?
ってな感じの嘆きと憎悪が地球規模で溢れかえりそうなんだが。後者の場合。
>>290 つか、パトはプラントの権力者として真剣にプラントのことを考えていたし、疎遠なようでも
実はちゃんと奥さんを愛していたとか、意固地な部分はあるが実はかなり常識的で良い人だと思う
>>291 だから、そのときに地球での反コーディネーター感情はピークに達したとか
で、戦争が長期化する羽目に
>>287 NJを発案したのがシーゲルだというのは信じがたいコト★
作中で言っていた?それともWikiに載っていた?
>>292 ジェネシスの使い方とNJの使い方をみれば一目瞭然だよな
>>291 殺された側は仕方なかろうと何だろうと憎悪を膨らませるだろう★
それはプラントにも地球にも言えるコト。殺された数よりも殺されたという事実の方が重いのだから。
>>289 それはたとえが間違ってる
そういうたとえにするんだったら、後者のほうを
「報復しろって言う身内のヒートアップを止められないので仕方なく原爆投下しました」にしなきゃ
>>296 要するに印象がどうであろうと憎悪は膨らむってこと?
自分の意見あっさり覆すなよw
>>277
>>293 ナチュに限らず、NJ投下で仲の良い隣人(ナチュ)大量にブッ殺され
生き残ったかつての仲の良い隣人(ナチュ)にはNJ投下した奴らの仲間だと迫害され
反プラント感情のメーターが振り切れて、ブルーコスモス狂信者になるコーディもかなり
かなりってどんくらい?
>>298 それは相手側にのみ言えるコトだよ。相手からしてみたらどういう考えで攻撃をされようと、攻撃された事実は変わらない★
>>294 NJというか、NJ散布による地球なぶり殺しは、パトリックの主張する核報復の代案
として提示された。これは間違いないですよね? なら核報復に反対した人が
代案提出者(少なくとも主要な推進者)なのが普通でしょう。
>>301 んじゃ印象ってのはコーディの身内向けの話ってことだな?
ならやっぱりやむを得ずのほうが印象悪いじゃん
家族や友達を突然殺された同胞の心証寄りに考えたら普通にパトリックのほうが印象いいぞ
キレイ事を唱えて本当に攻撃しなかったならそれはそれで印象いいけどね
ところで、ここはいつから「シーゲルを弁護する会」になったんだ?
>>299 ブルコスは反プラントじゃなく反コーディネーター。
地球に住んでいようがプラントに反感を持っていようが、コーディネーターの時点で排除の対象だぞ。
>>304 大元のシーゲルを擁護しないとラクスも弁護できないんじゃねーのw
俺は別に弁護必要ないと思うがね
大本営発表でオチついてるし
>>302 パトリックの核報復に反対した人だからシーゲルが発案したと?ちょっと単純過ぎないかぃ?
NJを開発したのもザラ派寄りの評議会議員だし、パトリックがNJを開発するように命じたとも言える★
別に発案が誰かは関係ない
どんな意図があったにせよゴーサインを出したのはシーゲル、これが重要
核爆弾にはNoと言っておいて
NJにはYesと言った事実に変わりないからなあ
誰が作ったとかどうでもいいだろ、マジで
2つの選択肢からNJという手段を選んだのはシーゲルであり実行したのもシーゲルなんだから
>>307 >NJを開発したのもザラ派寄りの評議会議員だし、パトリックがNJを開発するように命じたとも言える★
パトリック派よりの評議会議員が作ったからってパトリックがNJを開発するように命じたと?ちょっと単純過ぎないかぃ?
核攻撃に反対したのがクライン派なんだから、クライン派が対抗策としてNJの開発するように命じたとも言える★
>>309 核を地球に撃って地球そのものを死の星にするのと、NJを使って核だけを封じ込めるのと、
シーゲルは議長としてどちらかを選ばねばいけなかった★どちらも選べないという選択肢はなかっただろう。
ユニウスセブンを撃たれて激怒した人々全てを抑える何かをやらねばならなかったのだから。。
>>311 自分の主張に従い失脚するって道もありましたですよ
>>311 >核を地球に撃って地球そのものを死の星にするのと、
いったい、何発撃つつもりなんだよw
あくまで核の戦略的使用ってところだろ
パトリックに地球を死の星にする意図は最後の最後までなかった
死の星にする気だったら、ジェネシス完成と同時に地球に撃てばそれで終了
連合が核を使うまで、ミラージュコロイドで隠しておく必要はなかった
>>312 国民が選んでくれたんだから議長としての勤めを果たそうと思っていたことだろう☆
ラクスについては結論が出てるからこの流れは仕方ないんだろうなw
>>314 結局その「勤めを果たす」ってのを優先して
持論は捨てたわけだろ?
なんでシーゲルはイイ人☆にこだわるのか意味わかんね
>>315 裁判長
ラクスを弁護する上で、彼女の家族事情を調べる必要があると思います
パト=敵国首都に核落とそうぜ?え、駄目?
シーゲル=敵国・友好国を問わずNJ投下しますた
>>316 星は自分の知識を見せびらかしたいだけのレス乞食だからしょうがない
知識と言うよりは知ったかぶりの様な希ガス
皆持ってる程度の知識をひけらかしたがって
全然関係ないレスに絡んでは的外れなこと言ってるだけって感じ>☆
クライン親子は極悪人と勘違いしている人に言いたいだけさ☆
実際善人じゃないしな
裏切り者の極悪人だろ>クライン親子
>>322 シーゲル→NJで10億人を殺す
ラクス→プラントの財産である兵器を強奪し、それをザフトに用いる
普通に極悪人だな、クライン親子は
手段を目的と結果で正当化してる訳だからな、クライン親子は。
やった事は普通に極悪非道で悪辣で下劣で卑劣で破廉恥極まりない蛮行
アストレイをみると、自由の件以外でもシーゲルはNJCを地球に流そうとしてるな。
プラントの立場からすれば裏切り者、地球の立場からすれば虐殺者であり、
卑劣なる敵。
一方のパトリックは、プラントの立場からすれば誠実なる為政者、地球の立場からすればただの敵。
シーゲルとパトリックならパトリックの方が信用できるってのはよく言われるな
というか、売国的行動をしてる時点でもうだめだ
シーゲルは裏がありすぎるんだよ。NJC横流しとか南米の変な村とか、ラクスの親
だとか、マルキオとつながってるっぽいとか。
売国的行動も、それだけ一貫してやってる姿勢なら評価できるけど
表で良い顔して裏で売国奴ってのはちょっとな
その腹黒さが娘にそのまま受け継がれたと見るべきか
ラクスもそうだがシーゲルは特に行動が支離滅裂で、目指すところが見えない。
これが本当に同一人物の行為なのか?つうか、全部クライン氏が自分の意思で
やってることなのか?
>>326 シーゲルは自分が議長だった時にNJを地球上にばら撒いたコトを後悔していたからこそ、NJCを戦争のためじゃなく人々のためにと思ったんだな☆
>>332 思うのは結構だが
戦争中にんなことやったらただの売国奴
だとしたらシーゲルはよほどの馬鹿だな。
第一にNJの被害を予想できないって
のは、本人も側近もまとめて第二次大戦中のSF作家以下の科学知識と社会常識
しか持っていないってことだ。
さらにNJCをうまく政治利用すれば、有利な条件で講和して戦争を終わらせることも
可能なのにチャンスを放棄するとは。
>>332 >NJCを戦争のためじゃなく人々のためにと思ったんだな☆
NJCを人々のために使ったのは、大西洋連邦
大西洋連邦がNJCを量産したことでエネルギー問題が解決した
僕まちがってたよ
まさかNJ落としたら10億も犠牲が出るなんて思わなかったんだよ
反省して無効になる装置コッソリ提供するよ!
ってことか?
ただの最低人間じゃねーか
>>335 大西洋連邦は他の国への外交カードの切り札として条件付きでエネルギー問題を解決したそうだ★
それと比べてシーゲルはNJCの見返りを何も求めずに、ただ人々のためをと思い地球へ送った。大西洋連邦の方が強欲だ・・・。
恥知らずよりは強欲のほうがマシだわな
>>337 どんな動機があったにしろ、エネルギー問題を解決し、人々のためになったのは大西洋連邦
★はシーゲルを擁護してそれでラクスの擁護になると思ってるの?
ラクスについては結論が出てるのにw
>>339 動機は大事だよ。大西洋連邦は国家だけに対してNJCを譲渡している★
じゃあ、国家が存在しない場所はどうなる?人々のためにNJCを使うなら外交カードになんか使わなきゃィィ。
>>341 お前アホか
国家が自国のために行動するのは当たり前
結果的にそれが人々のためになるというだけのこと
シーゲルみたいに自国を裏切りないがしろにしたあげく
誰のためにもなってないようなのと一緒にされたら失礼だろw
つーか、国家が存在しない場所なんてあんの?
>>341 >国家が存在しない場所はどうなる?
そんな場所があるのかい
>人々のためにNJCを使うなら外交カードになんか使わなきゃィィ。
相変わらずの文盲ぶりに驚嘆
どんな動機があるにしろ、結果として人々のためになったと言う話だろ
シーゲルがどんなに地球の人を思っていても役に立たなきゃなんの意味もない
結局、エネルギー問題を解決したのは大西洋連邦なんだから
気持ちだけで何が守れるんだとキラさんもおっしゃってます。
それに、NJCの技術を持ってるのは大西洋連邦だけでなく、プラントも持っている
戦後のプラントはシーゲル派が実権を握ってるんだから、それこそ、シーゲルの意思をついで(そんな意思があったとするなら)NJCの設計図を公開すればいいだろ
>>313 種運命ではザラ派の残党がユニウス7を落としている。
これはパトリックが地球を滅ぼそうとしていたという動かぬ証拠★
>>342 じゃあ、大西洋連邦がまるで人助けのようにNJCで人々のためになったという言い方は不適切★
シーゲルは自分が危険になるのにも省みず、地球の人々のためにNJCを送ったコトに人々のためになってるコトを感じる☆
>>311 大西洋連邦にある、ユニウスセブンに匹敵する規模のの都市を一つ核で吹き飛ばして報復完了とか、落とし所は色々とあるぞ。
パトが狙ったのはむしろそっちじゃね?
>>344 シーゲルが地球に送ったNJCは役に立たなかったという描写があったとでも??
>>346 ただのマッチポンプじゃん。
もしシーゲルの政策で助かった人がいても(実際には全く無かったが)、何を今さらと唾を吐くと思うぞ。
>>345 パトリックが生前にユニウスを落とせと言ってたらそうだろうけど、そんなこと言ってないだろ
なんで、パトが死んだあとのことまでパトのせいになるんだよ
それに、地球を滅ぼそうとしていたなら、なんで戦争が終結した2年後にユニウス落としなんてまどろっこしい真似するんだ
普通にジェネシスの完成と同時にワシントンに発射すれば終了だろ
>>346 >シーゲルは自分が危険になるのにも省みず、地球の人々のためにNJCを送ったコトに人々のためになってるコトを感じる☆
だから、人々の役にたってないの
人々の役に立ったのは、結果として大西洋連邦の方なの
>>351 NJCはちゃんとカナードの手によってマルキオ導師に届けられた☆
>>353 それでどうなったの?
エネルギー問題は解決したの?
シーゲルが地球に送ったNJCってドレッドノートのやつだろ?
あれって結局、カナードのものにならなかったっけ?
ラクスと凸の脳内>国家の概念すら存在しない場所
スーパーコーディネーター様には思考能力自体無いから除外しました
>>353 有効利用された証明にはなってないだろ。
ん、ストフリとかのNJCってもしかして・・・。
>シーゲルは自分が危険になるのにも省みず、地球の人々のためにNJCを送ったコトに人々のためになってるコトを感じる☆
ただのマッチポンプなうえにコーディにとっては裏切り行為
どちらにしても人のためじゃない、自分の罪悪感をまぎらわすためだ
>>355 カナードが元気に乗り回してますね、ドレッドノートイータ。
ただハイペリオンのほうにもNJCがあったから、片方渡したのかも・・・?
Xアストレイ持ってる人そこんとこどうなのー?
____
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/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとはちょっとした報復のつもりだったんだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でも、10億人も死んじゃったし、エネルギー事情を壊滅させちゃったお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だからNJCを使って人々の役に立つお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
マッチポンプが人々のためとかってどんな脳ミソしてんだ
役立ったのって、商人の盟主王に渡ったクルーゼの流した方じゃね?
で、マルキオはNJCをどうしたの?持ち逃げ?
>>359 Xアストレイではカナードがマルキオ導師にNJCを渡した所で終わってるからその後は不明だが、マルキオ導師がせっかくのNJCを使わないワケがない☆
>>364 ……たった一個のNJCで何ができるんだ?
CE73時点の物語が描かれていてなお不明ってことは、マルキオのNJCは世に
出なかったと見るべきでは
ファクトリーに流れて、ドム・隠者製造、自由再生に使われたんだよな。
☆は強欲強欲と言うが、欲望が人類に進歩を、未来をもたらしているのは無視か?
シーゲルは当時プラントのトップだったわけだ。
「講和するならNJCを提供する用意がある」
と表明すれば、小細工抜きで交渉のテーブルを作れる。そういう立場だ。
なのに怪しい小細工ばかり。
>>368 Wikiを見てみたらNJCの有効範囲はMSや核ミサイル1つ分らしいから、カナードが渡したNJCはおそらくデータだったんだろう☆
815 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2007/07/03(火) 19:49:59 ID:???
>>809 別にキラやラクスの罪を消すなんてしないよ、ってかそんなコトしても何にもならない☆
俺がするのは登場キャラの間違ったイメージを払拭するだけさ。
シーゲルとマルキオのつながりってのもよくわからんな
>>372 これを見る限り、本編ではっきり描写されてるラクスの自由及び永遠強奪が認めるしかないな、☆は
これに反論した時点で☆は自分の発言も守れない大嘘つきということになる
そういえば和田は、密造なの強奪なの?
凍結中のデータを奪取し、セカンドステージのデータを加えて建造したんじゃないの?
>>375 完成寸前だった量産型自由(和田のベース)をターミナルが強奪し、それをファクトリーがキラ専用にチューンしたのが和田
なんかもう情報出るごとに弁護のしようも無くなってくなこの親子w
穏健派などではなく、ただのマッチポンプだな
常々不思議に思っていたことがあるんだ。アマゾンの変な村は、コーディー国家の
樹立と真っ向から矛盾する。なぜ同一人がこの二つを並行するのかと。
どっちかがマッチポンプなんだ。多分プラント設立の方が。シーゲルは土壇場で
プラント市民を裏切り、ナチュラルに寝返るつもりだったんだろう。
コディ国家樹立した本人がナチュと共存とか言い出す意味がわからんよな
本当にそうしたいならとっととプラント出て1人でやるべきだろ
なにをおっしゃいますか
そんなことしたらパトが電子レンジ砲撃ち放題になってしまいますよ!?
シーゲルって、後付け設定のおかげで、何をしたいのかサッパリ分からないキャラになってしまったからなあ。
まだパトリックの方が、首尾一貫している分だけまともに見える。
>>383 その『電子レンジ砲』がジェネシスの事だとすれば、パトリックは撃ち放題なんぞしてないぞ?
まあパトリックの方は
「レンジでチンしてやる!!」って本音を
単に隠してただけだからな
「これはそのための戦争だ!」
「奴らが先に撃ったのだ!」
まあ実際先に撃ったな
>>386 だから、その本音とは別に、戦争を遂行するだけの理性はあったわけじゃないか。
愛する妻を殺したナチュラルどもを皆殺しにしてやりたいという衝動を抑え、
ぎりぎりまでプラントの指導者としての責務に全力を捧げたパトリックは、感情を
抑えることが苦手なコーディとは思えぬほど理性的な人物じゃないか。
皆殺しにしてやりたい衝動抱えて戦争されちゃ困るんですよ。
パトリックさんといい勇者王さんといい。
>>390 でも息子とその婚約者の反逆が、その理性に最期のトドメをさしてしまいました……
人間なんだから、衝動を抱えるなというのは無理だろう。
パトはよく我慢したよ。盟主王については感情論抜きでもプラントを亡ぼす合理的
理由があるので論評省略。
家庭の問題で最後の一線超えちゃう最高指導者ですか。
>>392 気にするな。最初からパトさんはそのつもりだったのだ。
凸の反抗はバケの皮はがしただけ。
だって自分ではっきり言ってたもん。
「これはそのための戦争だ!」って。
>>394 息子とその婚約者が切り札の自由と正義、さらにそれの運用艦である永遠までパクったらキレもしますがなw
ぶっちゃけパトリックは悪役らしい悪役だった
最後に憎悪をむき出しにするあたりなんかまさに悪役
が、それ以上の悪党に善玉役のラクスがなってるから
相対的にあんま悪役に見えないだけだよな
>>395 ありゃつい、いつもはこらえていた本音がポロリとこぼれただけだろうが。
つーか徹頭徹尾ナチュを滅ぼすつもりなら、ジェネシスの第一射は地球に向かってるって。
>>397 「戦争は勝って終わらねば意味が無い」とかリアリストぶってたのに、最後の最後で個人的感情剥き出しなあたりは大好きだ。
>>398 だってそれやったら目の前の艦隊が生き残っちゃうだろ?
>>395 シーゲル親子と1人息子の所為で歯止めが利かなくなったようにも見えるが。
友好国まで巻き込んだ無差別虐殺とか国防委員長としてどうフォローしろと
凸が慮るべきなのは戦争ではなく親父の血圧だ
でもさ、嫁は血バレで殺され、長年の盟友は実は売国奴で、息子の婚約者に虎の子の自由と永遠を奪われ、息子にその奪還を頼んだら息子に裏切られ、そんなところに嫁の仇が核で総攻撃を仕掛けてくるんだ
これで、まともでいられる方がおかしいよ
無印オーブ防衛線でキラ凸がちゃんと3馬鹿返り討ちにした後追撃して盟主王倒してたら
連合が核による攻撃なんぞ行わなかったことは明確
そうなればきっと親父の血圧も上がらなかっただろうに
つまりキラ凸が悪い
>>400 ボアス戦の段階ではすでに完成していたんだから、連合が核を使ってくる前に、ジェネシスの完成と同時に地球に撃てばそれで終了だっただろ
パトは、連合がヤキンに進入するまで使わなかったんだぞ
>>400 だから地球軍艦隊が攻めてくる前、それこそジェネシス完成と同時にぶっ放せばいいだけだろう。
本気でナチュラルを絶滅させるつもりなら。
そうせずにあくまで決戦兵器としてジェネシスを運用している以上、パトは「俺の嫁殺したナチュラルは滅びろ」という個人的感情と
「戦いは勝って終わらねば意味が無い」という公人としての職責を、使い分ける事ができる人間だよ。
……ラクスとは違って。
>>399 俺も悪役呼ばわりしてるけどキャラ的には好きだよ
2だと総スカン食らうけど、イイ子ぶっておいて最後はやっぱり力しかなかったキラもわりと好き
ラクスもキレイ事言わないで本音を曝け出したら同じ行動取っても好きになれるんだがなー
今さら取り繕っても無駄なんだし、ドス黒さを前面に出そうぜ福田
>>403 いや、流石にそれはおかしいだろwww
自由正義持ってった点で悪いのは分かるがwww
なんかパトさんがいい人っぽいなこのスレ
少なくとも売国奴なラクスやシーゲルに比べればとてもまともでいい人だろ
>>407 核の軍事使用自体盟主王が押し切って行われたんだから
十分可能性はあるだろ
クルーゼが変な事をしてパトリックをキレさせる可能性もあるが
いやだからね?
パトさんは最初からそのつもりで戦争してたわけでね?
後からキレたんじゃないのよ。
なんで分かんないの?
本編見てないの?
>>408 いい人とはとても言えないが、少なくとも首尾一貫しているからな。
結局、いい人ほど死んでしまうのですよ>凸父、シャア議長
>>411 本気でナチュラルを鏖殺するつもりだったら、なぜ完成と同時にジェネシスを地球に撃ちこまなかったのか?
納得できる回答を求める。
>>410 いやそうじゃなくて、キラ凸が倒せなかったからキラ凸が悪いってとこだよ。
流石にそれは酷だろw
まああそこで倒してたら、確かにジェネシス使用まで行かなかったと思うが。
ラクスがエターナルと自由強奪してプラントの防衛薄くしたのって罪じゃないか?
それでまんまと核うたれたわけだし、あそこまでの消耗戦になったのってラクスにも
責任の一端はあると思う。その場その場の思いつきで行動してるだけで、実は無能なんじゃね?
>>414 それ自体は自分も聞きたいけどなwパトさんに。
まあ狂人のやることだし深く追求するつもりもないけど。
>>408 パトリックをいい人とか言ってるのは釣りだろw
あれをいい人呼ばわりするならブッシュもいい人になるな
>>418 「クライン親子に比べたら」と何度も言われているのが目に入らないのか?
>>411 >パトさんは最初からそのつもりで戦争してたわけでね?
そのつもり?殲滅戦争のことか
だとしたら、殲滅戦争をやろうとしていたのは、シーゲルであってパトではない
パトが殲滅戦争をする気だったら、ジェネシス完成と同時に地球に発射、一撃必殺ですんだ
でも、パトは連合が核を使って、ヤキンに侵攻するまでジェネシスは使わなかった
それから、もうひとつ
ジェネシスを作るのに、どのくらいの時間がかかるかは知らんが、あんな大きいものすぐには完成しないだろ
っていうことは、ジェネシス建造が決定した時期はシーゲルが議長をやっていたなのかもしれない
もし、シーゲルが議長やってるときにジェネシスが完成したら、おそらくNJと同じのりで使っていたことも考えられる
>>417 つまり、殲滅戦争をする気はなかった
それこそ、勝って戦争を終わらせる気だったという結論にいかないのか?
>>411 パトリック自身が、「ジェネシスの2射目で月基地を吹き飛ばせば戦争は終わる」って言ってなかったっけ?
次スレはパトリックを弁護する会で決まりだなw
>>423 言ってたね。あとは楽しいお料理タイムさ。
シンとか議長とかパトリックとか悪役を聖人に仕立てる傾向があるスレだな
パトはプラント勝利で戦争を終わらせるのが最初の目的だろ。この時点で殲滅は飛躍しすぎ。
ナチュラル殲滅に傾倒し始めたのはスピットブレイクの失敗後で、
ラクス、アスランとたてつづけに裏切られ、ポアズの核で歯止めが利かなくなったように見えたんだが。
>>426 そいつらに敵対していた奴らが遥かにあくどいことをやっていたから相対的によく見えるだけ
>>427 ヤキン戦ですら、ギリギリまで堪えてるぞ。
>>420 >あんな大きいものすぐには完成しないだろ
いや、どう考えても最終回の盛り上がり(w)のために
福田が突如無から出現させたとしか思えないんだがw
パトリックの弁護したいヤツは次スレまで待てないのか?
ここはラクスを弁護するスレだぞ
>>426 そう見えるんだったらお前さん極端だよ。
悪役は全てが悪なのか?
ラクスたち正義のすることは全て善行なのか?
パトだってシーゲルだってラクスだって、みんな功罪それぞれあるだろって言ってるんだよ。
>>434 そんなもんあるわけないだろ。
全部罪だ。
>>434 ラクソとシゲ糞は罪人だが、パトリックには罪と呼べるものは一つもないぞ
>>427 それで合ってるだろ
つか本気で殲滅が目的なんだったら、議長に就任したらとっとと核攻撃すりゃいい話であって…
なんか段々ズレてんだけど、別に誰もパトが聖人君子だなんて言ってないだろ
シーゲルやラクスに比べりゃまだマトモって程度しか言ってない
売国奴とラスボスで底辺を争ってるだけのことだ
>>430 それを言っちゃあお終いだろw
そういやあ序盤にアスランとクルーゼを乗せたヴェサリウスがプラント本国に帰還した時、ヤキン・ドゥーエって影も形も無かったな。
>>433 ラクスの弁護は無理だ
そもそも本編で何一つ傷ついていない奴を弁護してどうするんだ・・・
>>435 では、検察側に起訴事実を述べていただきたい
>>434 自分個人としてはパトはそんな悪人とは思えなかったけど
物語的に悪人扱いで収まったことはあの最期の演出でわかる
>>435は世の中に善人と悪人しかいないと思っているのか・・・。
>>442 世の中には善人とか悪人で括れない人間のほうが多いが
種キャラに限っては善人と悪人で括れますから無問題w
功罪あるというレスを見て考えたがパトリックの罪が思い浮かばない
だからこそパトリックの行動を止めるには無理矢理殺して止めるしかなかったんだろう
そして罪にまみれたラクスは勝利者の官軍として全てスルーでぬくぬく生きると
功罪ってなんだろうねw
>>442 誰が世の中の話をしてるんだ。
負債ワールドの話だぞ?これは。
>>441 作中ではそりゃ悪役だわな。
自分からしてみれば、精神的に追い詰められた哀れな中年でしかなかったが。
いくらラクスが憎いからってラクスと敵対したキャラ全員を持ち上げるのもどうかと思うけどね〜
悪人は悪人として語らないと
>>447 まったく負け犬フェチどもには困ったもんだよな
つーか種世界って悪役しかいないような気がする
みんなそれぞれ自分のやりたいことをやるだけ
そのためならどんな悪事でも犯す無法者の集団
その中で勝ったチームが世界を制するだけのお話だよね?
>>449 竹Pは戦争する奴みんな悪だと思ってるらしいから
どうやってもそうなるよな。
>>446 >>精神的に追い詰められた哀れな中年
まぁ、意図的にそう見える演出にしてるし、悪人だからこそそういう悲惨な最期を遂げたんだろうし・・・
そういやシーゲルは悪人扱いじゃなかったのにパトと対張れるくらい悲惨な最期だったなw
負債は中年に厳しいww
>>451 こういう時にパトのほうに同情が集まるのって
ラクスが憎いとかよりも、同じ悪人なのにラクスの敵だけは酷い目にあって
ラクスはキレイなまんまって描き方が反感食らってるんだと思う
ラクスが善人ならそんなことないんだろうけどね
パトリックに罪がないとか言ってるヤツは本格的に頭がおかしくなる前に病院行っとけ
>>453 じゃあ、パトの罪は
ただし、最後のジェネシスに関しては刑法39条適用でね
>>452 バイキンマン可哀相〜って言いながら本気でアンパンマン叩いてるヤツみたいな感じだなw
議会の承認を得ずに作戦変更って
そもそも刑法に載ってるようなレベルの罪だろうか
>>453 まあ無断でスピットブレイクの目標変えたのは罪だよな。越権行為?
あと、最後に地球に向けてジェネシス討とうとしたのも罪か。
>>455 アンパンマンは正義の味方じゃないか
悪人のラクスと比較しちゃだめだぞ
まあパトに罪があるからって、ラクスの罪が無くなるわけじゃないけどな。
こういうときに刑法を持ち出す人間って刑罰逃れるために
弁護士同席させて他人を恐喝するどこぞのタレントみたいですね
>>457 >まあ無断でスピットブレイクの目標変えたのは罪だよな。越権行為?
このぐらいなら、議長の最良で済むんじゃないか
たしか、ザフトは議長の直属だったはずだよ
というかさあ、
勝手に核兵器(NJC)開発してたのってパトリックじゃん?
ラクスは持ってっただけ。
>>462 議会にかけて承認取って作ることの何が悪いんだ?
>>459 だからこそこのスレでパトの無罪を主張する意味がわからない
ラクスとなんの関係もないじゃんw
>>462 とりあえず自由や永遠を勝手に持ち出したことについて何か言えよ
>>462 ・・・・・・。
なに、ラクスは悪くない、悪いのはパトリックと言いたいのか?
ジェネシスは元々、宇宙船の加速機として造られたらしいが。
パトは最初は殲滅戦何か望んじゃいないよ。彼が地球を撃とうしたのは最後の最後だよ。第一射は月だし、それだってヤキン戦で連合が核をぶっ放した後だし。自由・正義・永遠の強奪無けりゃジェネシス討たずにすんだかもしれん。
>>462 >ラクスは持ってっただけ。
それが問題なんだろ
持ってってただけのラクスがなんだと言いたいんだろうか
罪が無いとでも?
>>464 誰も無罪なんぞ主張しとらんだろ
明確に罪とわかるものを持っているラクスやシーゲルと比較して
パトリックに法的な罪ってあるのかという話はしたけど
パトが善人だなんて話も出ていない
ラクスやシゲと比べりゃまだマシだという話はしたけど
だってそんなこと言い出したらおまえら、
仮面ライダー一号のメカ部分は
明らかにショッカーの所有物だぞ?
>>471 議員であるニコルパパが「だからNJC導入にも賛成した」って言ってた
パトリックは決して聖人君子ではない。単に職責に忠実で公私の別を弁えていた
だけだ。だが、たったそれだけの人間が聖人君子並みに貴重なのがCE
>>473 それとラクスが同胞を裏切った売国奴だってのと何の関係があんの?
>>472 「マシ」の域を飛び越えて罪がないだの言い始めてるイタタ君もいるんだけどw
そのうち神聖化しはじめるよ
ラクスがしたのってクーデターみたいなもんだよなぁ。戦時中に、連合と協力することもなく自分の勢力のみで。
終わったら責任放棄して消えちまったが。
>>478 ラクスと比べりゃ誰だって善人になれるわ
>>473 言われてみればそうだなw
だがこの話とその話になんの関係があるんだw
>>478 んーでも罪と呼べるものは特に無いとも言える
だってパトリックを何の罪に問うの?
最終的にブチ切れてナチュ殲滅を企んでも誰も止められなかったよ?
人道的にどうかと思うってのは「罪」とは違うからなー
自分のために大虐殺を企んだパトが「善人」とは言ってないのであしからず
じゃあラクスに敵対したキャラ全員聖人君子ってことでいいんじゃね?
ラクスだけが悪の権化
この議論の意味がわからない
パトリックに指し当たって罪がないとしてだから何?って感じなんだが
ここはいつからパトリックがメインのスレになったのか
ほら、ラクスの善悪を論じても虚しいだけだし
まあアンチラクスの95%はパトリック信者で占められているらしいからな
ラクスなんて善だろうが悪だろうが関係ないしな
十代の小娘一人が全部悪いっての極端だろ、より責任があるのは彼女を育てた両親と尊師マルキオだろ。だからといって彼女の罪が軽くなる訳じゃないが。
>>485 ☆がシーゲル超擁護論をはじめてそっから続いてんだと思う
>>487 この板にパトリック厨がいることにカルチャーショックを受けた
あー。言われてみれば未成年だな。
無罪。
>>492 十代が主力にしか見えないプラントでそんなことやったら
とんでもないカオスになるだろw
>>486 まああんだけ悪どいことしててもまるで問われず最後は君臨だしね
そもそも弁護するのも意味無いな
しようがしまいが必要ない
>>485 >>10あたりから。
つまりだ、ラクスの自由強奪を肯定するには、そのおかげで地球は救われたという事実が必要なわけで。
一方で、自由正義がザフトに残ってたらパトリックもあそこまで追い詰められなかったんだから、ラクスの強奪は罪だろ、
という流れでパトリック話になっていった。
パトリック肯定否定はラクスの自由強奪の是非の議論の余波。
まぁパトリックが善人ってことになれば、パトに敵対したラクシズ全員を大悪人として成敗できるからなw
パトリック信者はデスノのキラ信者みたいなもんだ
>>496 誰もパトリックが善人とは言ってないし
そもそもパトが善だろうが悪だろうがラクスが悪人なのに変わりは無いだろw
諸君、少し勘違いしてないか?
CEにおける善悪の基準は、現実世界やUCをはじめとする多くの架空世界とは
根本的に異なっているということを失念した議論が行われているように見えるぞ。
CEにおける善悪の判断基準は、「何をなしたか」ではなく、「だれの行いか」だ。
ラクスの行いはそれがラクスである故に虐殺も強奪も善であり、ラクスの敵の行動は
ラクスの敵であるが故に、警察業務でも悪なのだ
>>491によるとパトリック厨がここにいるらしいですよ。
自分もびっくりです。
>>496 逆だと思うが。パトリックを完全な悪人にすることでラクスを正当化できるんだよ。
>>495 パトリック一人の精神より地球全土の命を優先したのなら別に罪でもなさそうだけど
>>499 そんな、皆薄々気づいていたことをそんなはっきりとwww
それじゃあ弁護スレ必要ないじゃないかwww
ラクスに味方すれば弁護するまでもなく善で、敵対すれば悪なんだろ?
パトリック厨って意外に多いよ
つーかアンチラクスの3割くらいはパトリック厨だもの
残りの7割はシン厨
まあボアズの連中には気の毒だが
あそこに自由が配備でもされてようもんなら
そりゃもうモノの見事にプラント本国壊滅間違いなしだ。
(守る前にボアズごと蒸発するので。)
ラクスはいい仕事したよ。
む、アンチラクスはパトリック厨かシン厨しかいないと? ブルコスな俺の立場は
どうなる?
>>498 ラクスが悪人なら連合とザフトお互いに潰し合ってるのを傍観していればィィのに、三隻同盟として止めに入った☆
適当にパトリック持ち上げてラクス叩いてれば禿げ同してもらえそうな雰囲気だな
まあラクスって聖女キャラやってる以上いいとこないからな
腹黒前面押ししたら理解されやすいと思う
>>501 お前はちゃんと文章読んだのか・・・。
だからなんで戦況関係なくジェネシス使用が前提なんだ。以下話題ループなので略。
むしろ、ラクスがやった善行をあげてもらいたい
>>507 せっかく手駒ゲットして政敵にケンカ売ったのに
全滅したら困るだろうが
君臨できなくなるぞ
パトリックは何も悪くないぞ
彼は愛する妻と国のために涙を呑んでジェネシスを討ったのだから
ラクソはそんなパトリックの純粋な気持ちを踏みにじった鬼糞女さ
>>509 黒ラクスだったら多分信者になってました。
やることなすこと最低だろうと、その最低さが最高って感じで。
>>507 キラ馬鹿スレを追い出されたからってこっちにくんな
>>513 漁夫の利を得れば済むコトじゃないか。何もしなくてもお互いに自滅してくれれば楽だし★
ラクスに敵対したらキラ凸ですら大悪党になるのが種世界
それどころか、プラントに迫る核ミサイルまでわざわざ止めてあげるという優しさ!
>>518 というか、ラクスに敵対したために主人公の座を追われ悪役になったシン
>>512 子供の世話…後は……そうだ、キラにMS不殺させまくってロゴスに稼がせたぞ。
>>491 パト厨じゃない。全キャラ好きでブルーコスモス儲なだけだ
>>521 悪人だったら厄介な敵サンはまとめて消えてもらった方がィィでしょう★
自由強奪がなく、永遠強奪もなく、アスランも裏切らなければ、
核攻撃はアスランとイザークが防いだよな・・・。
ラクスの善行ってホント子供の世話くらいしかないよな
あの外見で姫さまキャラであの言葉使いで
こんだけいいとこないキャラ立てってのも珍しい
>>520 アスランなんて一度は銃まで向けたっていうのにな。
というか、だから死種であんだけイビられ続けたのか。
>>524 そりゃ敵だけ死ねばてっとり早いが
自分を崇め奉る民衆が消えたら困るだろ
>>526 子供の世話も、手駒にするために育ててたとかじゃね?wwwwwww
>>525 いくらアスランとイザークで核を防げても、核を撃たれたという事実は変わらないから、その報復にジェネシス撃たれてバッドエンド★
>>529 まあ年いきすぎてから入手すると
いきなり反抗したりするしな。
凸のように。
>>529 そんなまさかwwww
いくらなんでも子供にまでそんなwww
そんな・・・。
>>520 それは違うぞ
シンはむしろ主人公だからこそ命が助かったんだよ
あれが他キャラだったらパトやムルタ並みに悲惨な最期を遂げていただろう
>>528 殺すなら連合とザフトの軍組織だけでしょう★
民間人まで殺す必要はない。。
>>530 そうだよなあ。
核撃たれたからジェネシス撃った。
ワシントン行きを止めれる奴はひとりもいないよな。
>>530 ジェネシスを撃ったとしても、ファビョらないから月基地と連合艦隊ぐらいだろ
>>536 ファビョるに決まってんだろ。なに言ってんだ。
>>538 民間人まで死んだら自分たちも生きて行けなくなるだろ
頭悪いんじゃねーの?
>>530 このスレで延々言っていることだが、ポアズ時点で防げたとしてもジェネシスなのか?
その根拠を明確に説明してくれると、愚昧な自分には大変助かるのですが。
540 :
538:2007/07/04(水) 00:31:47 ID:???
>>529 いやまて。
例えて言うならオサマや金正日が他所の子供の世話をしているようなもんだぞ?
なんかすごいいい事してるように思えるじゃないか。
>>534 そんなの敵軍の皆様は考えてくれないじゃないか
>>537 おまえ、種をもう一度見直せ
パトは、最後の最後、まじでやばくなって初めて照準をワシントンに向けたんだぞ
ボアスで連合を防げたら、ワシントンに標準を向ける必要はないだろ
パト自身勝って終わらなければ意味がないと言ってるように、あくまで連合に勝つのが目的で殲滅戦争は目指していない
>>539 ボアズでは防げないよ。
本編で防がれたプラント本国への核攻撃は
「二回目だから」核だと分かった。
(でなきゃわざわざ拡大映像で核マーク見つけたりもしないだろ。なんであんなとこに描いてんの? はともかく。)
でも最初(ボアズ)のは不意討ちでいきなりボアズ吹き飛ばされてるわけ。
>>534 連合は血バレで、プラントはエプクラで民間人をジェノサイドしまくってますが
それに、アズラエルは明らかにプラントに核攻撃をしていたじゃないか
成功してたら、民間人は一気に宇宙の藻屑だ
>>545 まだそんなこと言ってんのか。
凸との本音トークは記憶の彼方ですか?
というかちょっと本音言うけど、
ラクス単体であれこれ言われて応戦するより
パト正当化にツッコム方がはるかにやりやすいなw
>>549 だからパトは本音と建前を使い分けられる人間だと何べん言えば分かるんだ
>>546 あんがとー。
んじゃあ自由正義永遠がザフトにある状態でヤキン戦を迎えたとして、
MS戦だけで勝てそうな場合でも地球に撃つ理由は?
さらに言えば、仮に地球に撃つとしても、原作どおりアスランが止めるから結果同じじゃね?
むしろ友軍コード持ってるから余裕で要塞やジェネシスに近づけるんじゃね?
>>546 核攻撃以前に遺作が自由のって凸が正義にのって痔がプロヴィデンスのってたら、たぶん、ピースメーカー隊のボアズへの道が開かれることはなかったと思われる。
仮に、攻撃に成功しても、なら今度はヤキンで核を防ぐことは可能だ
>>550 いや、全然ツッコミになってないから、あんたの妄言
パトは善人ではないし悪役だけど、別に犯罪者じゃないからねえ
ラクスは善人って位置づけらしのに犯罪者だからツッコミどころだらけになるけど
>>550 まあどっちも負債の脳が生み出したキャラだしなあ
>>550 安西先生、ラクスの弁護が聞きたいです。
>>551 その主張は無理があるよ
あの局面(凸との対峙)で建前を言うメリットって何w
あれはお互い感情的に言い合っていてお互い本音でしたでしょ
>>559 なんかズレてない?
本音はあるけど建前と使い分けて、表向きそっちを出せる人間ってことだろ
誰もアスランに対して建前を言ってるとは書いてないような
>>552 おそらくその場合、核ミサイル撃墜におおわらわの遺作自由&凸正義を
その時点では両者ともに味方だと思い込んでいる変態仮面の天帝が後ろから撃つだろうな。
さらに自由が強奪されていないのでパパの本音も聞いていない凸には
いきなりジェネシス撃たれた直後にジェネシスぶっつぶしにいくほどの理由はない。
混乱はするだろうが。
>>553 忘れてるかもしれないが、自由と正義の足止めは連合ガンダムで十分できるんだぜ。
>>559 個人的にナチュラルぶっ殺すと思うのと、公的立場を考えてナチュラルとは適当なところでこぶしのおろしどころを探るかってのは両立するだろ
もし、本気でナチュラルぶっ殺す、殲滅戦争だっと思っていたら、ジェネシス完成と同時にワシントンへ発射でおしまいなの
>>562 無傷の月艦隊が襲い掛かってきますが。
……いや、無傷は言いすぎだとしても
プラントから見て月の裏側にも連合基地あったよね?
死種でレクイエム置いてたとこ。
>>561 >その時点では両者ともに味方だと思い込んでいる変態仮面の天帝が後ろから撃つだろうな。
はぁ?
そんなとんでも説を主張されてもな
>忘れてるかもしれないが、自由と正義の足止めは連合ガンダムで十分できるんだぜ。
連合ガンダムが足止めできなかったから、ピースメーカー隊の道が開かれたんだろ
566 :
551:2007/07/04(水) 00:55:48 ID:???
>>563 アスランに対しては「ナチュラルを滅ぼしたい」という本音を言ったが、
公の場ではその本音を押さえて戦争の勝利を優先していた、という意味で
『本音と建前の使い分け』と書いたんだが。
>>565 おまえ変態仮面の動機忘れてんのかよwwww
ま、仮に地球にジェネが放たれて人類が滅亡しても
コーディにとっちゃグッドとは言わないがベターなエンドかもね
なんの後腐れもなく外宇宙に行けるし
>>564 完成と同時ならまだ月艦隊来てないんじゃね?
ていうか、ジェネシスっていつ完成したんだ?
>>564 ボアズ戦の前にすでにジェネシスは完成していただろ
月艦隊が出てきても、ボアスで時間稼ぎ
それに、原作では月艦隊→月基地→ワシントンってなってたけど
ワシントン→月艦隊→月基地でも時間的には問題ないだろ
>>568 というかなんであいつら、さっさと行かなかったんだろうな。
>>567 いくらなんでも、ヤキンの段階で戦闘中に後ろから攻撃とかはしないだろ、常識的に考えて
だいたい、戦闘中にそんなことやったら、裏切り者とマルわかりだぞ
573 :
572:2007/07/04(水) 01:00:42 ID:???
ヤキンじゃなくてボアスだ
>>566 ようするに本音はナチュぶっ殺す!!だったけど、本当にそれをやるつもりだったわけではなく
適当なところで終わらせようとしたら、思わぬ抵抗をされて思わずジェネシス発動ってことか
でもそれって強盗が「殺すつもりはなかったんだ、でもアイツ抵抗してきたからつい・・・」ってのと同じ理論だね
>>568 つっか、全体的な視野で見て「ナチュを殲滅」というのをどう考えるかはともかく
戦争真っ最中のコーディ大多数の視点で見ればパトは別に間違ってないんだよね
プラントのコディの大半は別にナチュラルと仲良くしたがってなんていない
だから穏健派のシーゲルより武闘派のパトリックが選出されたわけで
>>572 それになにか問題でも?
いいかね?彼は
・プラントにも地球にも滅んで欲しい。
・自分自身は既に老い先短い。
プラント本国に核攻撃命中、本編以上にファビョったパパ(というか当然だ。)と
さすがにそれに熱烈賛同しそうなオペレーターの皆さんがワシントンにジェネシス発射、
の代償が自分の(残り少ない)命なら
ごく普通にやるだろ。
>>574 なんで、強盗になるんだよ
連合は丸腰なのかよwwww
むしろ、連合が核攻撃したところから始まったんだろ
パトリックの道が唯一正しい道だというサトーさんの気持ちもわからんでもない
共倒れになるぐらいならどちらか一方が殲滅したほうがマシだし
>>561 クルーゼはそういう直接的な行動は取らないよ。
あいつは常に、人類を『試して』いるからな。
だからこそNJCのデータをアズに流す時も、わざわざフレイに託すという不確定な手段を取っている。
自分では煽り、風を送るだけ。人類は自らの業によって滅びる、というのがクルーゼの持論だし。
>>577 死んだのは連合軍の兵士だけじゃないんだけど
丸腰の一般人は死亡数に入れちゃダメってことかw
>>567 クルーゼなら、そんな戦闘中に後ろからなんてあからさまな真似はしないだろっと
もっと、ばれないようにやるだろ
それに、クルーゼが裏切り者だとパトは知らないんだから、それに対処の使用はないだろ
そもそも自由と正義さえ倒せば
天帝を落とせる兵器は存在しない。
>>578 いくらなんでもそれはないw
パトリックが唯一正しいだなんてサトーは狂ったパト信者みたいな扱いだったじゃん
>>579 同じことじゃないか。
この場合でも、プラントを焼く核ミサイル自体は連合が撃ったものだ。
>>581 バレて困るような事情はもうなにも残っていなくてもかw
ゴールは目の前なんだぜ?
ジャマっけな自由と正義さえ居なければ。
>>583 そういう扱いでもないと思う
正しいかどうかはともかく
少なくとも同じコディで、かつサトーさんと同じく母をユニウスで奪われたアスランは揺らいだ
ジャネシス撃って人類滅亡したほうが良かったとか
パトリックが唯一正しい道だったとかサトー予備軍みたいなヤツがいるな
>>576 本編で核を迎撃してるザフト軍に対してクルーゼは攻撃してません。
クルーゼが友軍を攻撃するとしたらジェネシス排除に来るやつらです。
つまり核攻撃迎撃時点で不意打ちを食らうと言うのは根拠が薄い気がする。
>>580 意味がわからん
お前が、ザフトを強盗に、連合を被害者に例えたから連合は丸腰な一般人なのかとレスしてだけだ
>>583 えー、でもナチュにとっちゃコーディなんて不要だし
コーディだってナチュなんていらんだろ
出生問題だって時間と共に解決しそうだったし
作中正義のラクシズたちだって、けっきょくコーディだけで固まっただろ
あれが種という作品の出した「答え」だよ
>>585 凸がショックだったのはサトーに共感したからではなくて
サトーのようなパト信者がまだ燻っていて、戦争の火種を撒こうとしていることに驚愕したんだよ
気持ちがわかる と
サトーと同じくパトリックを信望する を
ごっちゃにしてる奴はなんなの
>>589 ラクス様がそんな選民思想の持ち主なわけないだろ
カガリやマリューだってちゃんと
名誉コーディとして扱ってる
サトー達って、パトの事を曲解してただけだろ
そろそろ議論をラクスに結びつけようぜw
>>590 そんなこと言ってたっけ
じゃあ苦悩してるように見えたのは、アスラン自身はサトーにはまったく同意するところがなくて
何俺の父親みたいな馬鹿なこと言ってやがんだ戦争したいのか!て悩んでたん?
>>592 そうだよな
ラクス様は自分の下僕はコーディだろうとナチュラルだろうと関係ないし
>>589 実際はコディもナチュも滅んでないし、共存の道を探し歩むという結末だったじゃん
それが答えじゃないの?
なんで無理やり本編無視してまでどちらかを滅亡させるほうが正解だと思うんだ??
どちらも滅亡してないし共存できるのに
種死のあと、世界はどうなるのかね・・・。
ユーラシア西側はひどいことになりそうだが。
レイ、俺はラクシズをぶっ壊す
>>591 パト信望者じゃなきゃ普通サトーなんてマンセーできないよw
ユニウスセブンを大量虐殺の道具にしようとしたクズ野郎なんてさ
ラクス様は確かに分け隔てなく扱ってるが
最後の場面、女王陛下と勝者たちが集う場面にナチュが誰もいないてのは
やっぱり象徴的だと思ったよw
人間関係的なオチをつけた慰霊碑前にもいないしな
結局ナチュとコディは混ざり合うことなんてできないんだな
もともとそういうテーマでもないけど
>>598 俺が間違ってた。正確には
ラクス様 その他の愚民ども
で共存できるという話だった。
ナチュコディ差別はなくならなかったけど。
素晴らしいラクス様はすべてを平等に扱ってくれるよ。
>>587 そりゃあそうだろ。
だって本編のあの時点では
自分のもくろみ知ってる別の勢力が自由と正義持って健在なんだからよ。
死ぬに死ねない。
よって裏切りもしない。
>>602 お前にとって 気持ちがわかる というのはマンセーなのか?
理解は出来るが納得はしないって感情はないの?
>>594 無印におけるラクスの行動を正当化するには、彼女が反旗を翻したパトリックが
地球を滅ぼしかねない危険人物だという前提が不可欠。
だが実際にパトリックをそこまで追い詰めたのは、ラクスの反乱そのものが原因だし
その状況でもパトリックは最期までジェネシスによる地球攻撃を留保していた。
よってパトリックをそこまでの危険人物とは断定できず、よってラクスの弁護は不可能。
取り合えず三段論法でまとめてみた。
ナチュ全滅させれば良かったのにとか言ってるヤツ思想がキモイよ
そういうヤツが戦争支持して広島原爆投下も仕方ないねで済ますんだな
>>604 ラクス様は自分以外は全員ただの手駒だからな
ある意味誰より平等な世界を築いてくれるさ
逆らわない限り
こうして種世界は平和になりました
>>606 578 :通常の名無しさんの3倍:2007/07/04(水) 01:03:44 ID:???
パトリックの道が唯一正しい道だというサトーさんの気持ちもわからんでもない
共倒れになるぐらいならどちらか一方が殲滅したほうがマシだし
↑これがサトーの気持ちに「納得してない」ヤツの意見には見えないんだがw
思いっきり支持してんじゃん「どちらか一方が全滅したほうがマシ」ってさ
サトーの意見に納得してないならこんなレスはつけないよ
>>610 マシだからそうすべきとは書いてないじゃん
サトーの個人的な恨みでユニウス落とされて虐殺されたナチュ一般人が可哀相
そしてユニウスに葬られたコディ一般人も可哀相
やっぱ民間人殺すような奴には死んでもらうしかないな
>>611 「すべき」とか「マシ」とか言葉尻で揚げ足取りしても意味ないから
結局、君はサトーの意見に納得してるの?してないの?
してないならはっきりそう言わないとw
「サトーの気持ちはわからなくもないがユニウス落としはやりすぎ」ってね
>>611 ただサトーの気持ちもわかるーって書いてるだけじゃ支持してると思われても文句言えないぞ
>>607 逆に言うとパトリックを否定することでラクスを正当化しようとしてないか弁護派は?
>>615 だから死んでもらった。
考えてもみろ。あの状況でラクス様が
わざわざパパと別行動を取る理由なんてほかにあるか?
いくらパトリック正当化するためとはいえ、サトーまで正当化とは恐れ入った
>>617 いや、まさにその通りなんだが欲を言えば
こんなの千晶タンにやっといてほしかったな。本編で。
>>614 うん、それでいいよ
気持ちがわかるだけで別に俺は同意したことはない
そもそも
>>578書いてないしw
似たようなことを書いただけで
とりあえずラクスの罪は
自由強奪
永遠強奪
その後のテロ活動
カガリ拉致
和田強奪
再びテロ活動
くらいか、他にまだある?
つまりはパトリックを否定しないと正当化できないってことかラクスは?
全然駄目ジャン。
サトーが間違ってるなら間違ってるって言えばいいのに全然言わないしww>サトー信者
「理解はできるけど納得できない」って凸のセリフだっけ?
あいつはキラに真っ向から反論してたけどね
「理解はできるけど納得できない」という姿勢は正当化ではないだろ
>>622 >>578本人じゃないのに延々粘着してたの?
今度から自分に対する反論にだけレスしなよw
>>624 いやそれはさすがに当然のことだろw
バイキンマンがワルモンじゃなかったら
あんぱんマンはただのイジメッ子になってしまうのと同じように。
>>625 つーてもあいつの反論はつきつめれば「俺のほうが正しい」って言いたいだけだからなー
まあキラもそうだけど
>>623 隠者・ドムを忘れるな。
あれもザフトのだ元は。
そもそもなんでラクスは堂々と機体にZGMFナンバー振ってるんだ?
ザフトから連合に流れたX12Aテスタメントなんかは別の形式番号振ってるのに。
>>627 だからそんな姿勢でサトーを語ってるヤツなんて一人もいないんだって
納得できない部分については触れずにただ「気持ちわかるわー」って共感してるだけなんだからw
>>631 たぶんアレだ。
むしろ自分が正統ザフト軍だと思ってるんだよ。
>>636 >>634により無罪
いずれ自分のものになるものを前借してなにか問題でも?
と笑顔で言い放つ上に信者全員賛同するのがラクスw
>>634 まあそれならラクスの主観的には
すべての窃盗は窃盗じゃなかったことになるなw
>>639 なんということだwwww
ラクスは自分自身すらマインドコントロールしてるのかwww
最強すぎるww
ZAFT辺境の工廠内にクライン派の人間が相当数いたのでは?
ドムやストフリや隠者はそいつ等に作らせたのでZAFTの形式ナンバー、とか。
……フリーダムに関しては擁護しきれん。
ZAFTに属さないのにZAFTの形式ナンバーふったらダメだろw
>>639 なんかそう聞くと罪のないアホの子の行動みたいだな
>>641 名目上ナンバー変えるくらいは出来るだろうwww
ってかZAFT内に相当数のクライン派ターミナルにつながりある奴がいるのは当然だ。
じゃなきゃあんな簡単にザフトの技術を盗用できるわけがない。
平和のためなんだからしょうがないよね
平和のために動いてるのになんでザフトに狙われてるんだろう
やっぱりザフトは怪しい、特に議長は信用できない
ぶっ殺・・・じゃなくて正さないと
というか逆に、ザクとかグフもターミナルで設計してたりしてな。
>>644 逆にロゴスの線はどうだ
ラクシズがロゴスとつながっているという説もしばしば出ている
>>647 ラクスが自分以外を儲けさせるわけなかろ
ロゴス内部抗争説だな
つまりこうだな。
ラクス「ありがとうございますデュランダル元議長」
ラクス「でも……さようなら、ですわ…」
>>651 キラ「あなたの役目は終わりです、議長」
こうですか><
ラクスが支持集める理由が分かるな、こんなダーティでかっこいい歌姫は他にはいないぜ?
ラクス「私は議長を支持しません。もちろんロゴスを指示する者でもありません。
私は私を支持します!ハーイル私!ジーク私!」
>>654 >もちろんロゴスを指示する者でもありません。
これは誤字なのかwwww
あーあ
ほんとにラクスがこんなキャラだったらすげー好きなのに
ラクス「ザフトの皆さーん、ナチュラルどもを皆殺しにしてください。虐殺ですわ♪」
ラクスは虐殺なんかしません!
選別するだけです!
>>658 ラクス様はズル賢…じゃない腹黒…じゃないとても賢いから
そんな馬鹿なセリフは使わない
ところで被告がショッピングに行きたいと仰せられているので
一時休廷とします
ラクス「このスーパーコディは使えますわね。私の恋人に相応しいわ。こっちの禿はダメね
ちょっと甘い言葉をかけられるとホイホイと尻尾を振って逃げ出す駄犬ですわ
無駄に戦闘能力だけは高いから、キラで釣って戦後はオーブに捨てていきましょう」
ラクス「戦ってもよいのです!バーゲンも戦争も同じです!欲しいもののためには戦うのです!」
戦えない人間はふるい落とされます。
自らの運命を自らの力で切り開く者のみがラクス様の陣営に参列出来るのです。
そうしてコーディネーター・ナチュラル関係なく、人類の優良種のみが残ります。
戦場に出ないのが一番安全なように思うんだがな。
戦ってたらハエのように落とされるし。
でも人は戦わなくて良い存在なのです
つまり、『人』とは私のことのみを指すのです!
戦争していながら戦っていない存在……。
ふむ。たしかに。
……というかもしかしてラクスの「わたくしたち」ってのは
王様が自分自身を指して「We」と言うのと同じなのか。
世界は自分のモノ、自分は世界のモノ、と幼少の頃から躾けられていますので
そのような考えを持ってもいたしかたなし
弁護完了
>>666 人は(皆私の元で平等に奴隷の様に働けばいいのだから)戦わなくても良い存在
戦争は金も掛かるしね、戦争するくらいなら貢げということ
>>668 ちょっw
なにその某党の議員並みの思考な弁護の仕方。
まあ、貴方の場合は真面目じゃないんだろうけど、世の中には
真面目に言ってるのか立場が言わせてるのか区別付かない奴がいるからなぁ。
マルキオに、洗脳され利用されたって事をもし証明出来れば弁護できるかな?
どれもこれも勝手な解釈ばかりして、実際のセリフにはないことをベラベラと★
人のことを妄想呼ばわりできないな。
>>672 でも結局のところラクスって、武力と権謀でプラントを征服した乱世の奸雄だろ?
ジーク私フイタwww
『ラクスクラインが倒せない』
作曲:せら(くずてつおきば) 作詞・歌:パトリック・ザラ
気がついたら 悪の元凶扱いされてる
そして自由まで 持ち逃げされる
諦めずに 息子自由に乗らせて追わせてみたけど
すぐに寝返られるよ
NJCさえあれば 楽に地球全滅できるけど
何回やっても 何回やっても
ラクスが倒せないよ
自由と正義 大軍当てても落とせない
四方八方から撃ち続けても まとめてバンクで瞬殺
イザークジュールも試してみたけど
説得されてちゃ意味がない
だから次は絶対勝つために
僕はジェネシスだけは最後まで取っておく
ラクス様のマーチ
覇道こそ しあわせ 万物を手にして よろこぶ
争いが 終わる そんなのは いやだ!
忘れないで 野望(ゆめ)を 隠し続ける 本性
だから 民を 欺けるんだ いつまでも
そうだ おそれないで 己がために
権謀と策術だけが ともだちさ
ああ ラクス様は かずのこ髪飾り
いけ この世に覇を 唱えるため
時は はやく すぎる いずれ平和は 消える
だから 君は 立つんだ 「好機」だと
そうだ うれしいんだ 争うよろこび
たとえ どんな敵が あいてでも
ああ ラクス様 覇者はあなただ
いけ この世の全て 手にするため
ちょw
法廷で歌うたわないでくださいwww
そもそもラクス様を誰が法廷にかけるんだよw
ルーズベルトを軍事裁判にかけるようなもんだぜ
え?ラクスが裁判長勤めてるんだろ?
ラクス様がパトリックを裁いているものだと思っていましたが
有罪とか無罪とかチンケなレベルの話は
ラクス様には最初から関係ないよな
っていうかラクス様を裁こうとした裁判官が逆に有罪判決だし
ある日、ラクス様が気まぐれで町の中を歩いているとパトリック・ザラが人道に関する罪で絞首刑に処されようとしていた。
それを見たラクス様は、「このなかで罪のない者が、パトリック・ザラの死刑を執行するのです」とおっしゃられた。
これを聞くと、年寄りから始めて、ひとりびとり出て行き、最後にラクス様とパトリック・ザラの2人だけが残った。
そこで、ラクス様は「罪なき者は私だけなのです」と言い、パトリック・ザラの処刑を執行した。
次スレタイトルは
「ラクス様に恩赦を請う会」にしてはいかが?
ラクス様は法を超越した存在だからな
それ以外に擁護のしようがない
そもそも擁護を必要としていない。
なに考えてこんなスレ立てたんだ?ここの
>>1は。
むしろ無力な負け組の鬱憤のハケ口として
自由にラクス様を罵倒できる場とすべき。
というかすでにそうなっている。
ラクス様のために!
もう平和になったことだし
ラクス様のために!とか言ってる連中も間引かれるころあいじゃね?
真っ先に間引かれるのは裏切り者の凸っぱちだろ
ドム三人組超ヤバス。
間違いなく真っ先にギロチン。
凸は良くわからんな
服だけオーブだけど普通にプラントいそうな気もする
つかどうせどこにいても映画じゃプラント組と合流して行動だから考えても意味無いつーか
>>692 まあ美形でもなければ若者でもないしねー
いつのまにかうやむやにされたナチュラルvsコーディネーターについて。
「コーディネーターには未来がない」と言い切ったラクスがプラント議長になり、
出生率低下に対する政策も打ち出さない(婚姻統制廃止しているかも)ことが
「コーディネーターは自然消滅することにしました」という意思表示になって、
ブルーコスモスが納得したので一応の決着がついたのかなあと思ってみたりした。
これって弁護になる?
声明出したわけじゃないからならない
納得してないのか。
まったく懲りない連中だな。
気にすんな
納得してようがしていまいがラクス様の天下なのに変わりは無い
ラクス様が勝つのが運命のお話だから考えるだけムダさ
すごい諦めムード漂うスレだなw
そもそもブルコスって
なにがやりたいのかいまいち分からない
>>700 だって弁護する意味ないじゃーん?
何をやっても許される身分なんだもの
>>702 そこで考え方を変えてはどうだろうか。
「弁護人がいなければ裁判自体が成立しない」
いやw
俺が言ってんのは
「ラクスを裁くの無理」という諦めのことですが
じゃあ承太郎に裁いてもらおう
同じ荒木ネタならアイリンお嬢様とお友達になって裁きを依頼するという手もw
>>1はちょっとラクス様の力に対する信仰心が足りないよね
>>704 実際作中で罪があるのに裁かれないんだから
どうやっても無駄でしょ
神の手に守られたラクス様は何をしても許されるんですよ
まあちょっと司法に夢見ちゃってる奴も最初の頃はチョロチョロと居たけどな
裁くのばかりが裁判じゃありませんよ。
デュランダル等ラクス一味から損害を受けた人々はたくさんいるのです。
彼らの身になってラクスに損害賠償請求をしましょう。
それで示談になろうがラクスを弁護する、というこのスレの命題は完遂されます。
問答無用で叩き潰されるぞ
そこでCCAアムロ登場。
>>710 国に対して訴訟を起こしてる人たちみたいな
悲壮感を感じる。
714 :
710:2007/07/05(木) 15:25:23 ID:???
>悲壮感を感じる。
……そうかもしれんけどさ、このスレ使い切らないと議題がかわんないじゃん
個人的には次タリアかルナマリアの責任追及とか弁護とか聞きたいんだけどさ。
コズミックイラというかコズミックホラーの住人なラクス様を人間の尺度で計ろうなど愚かな事だったのです。
ここはかなしい現実と向き合うインターネットですね
ラクス一味はデュランダルの所為で戦いを始めたから
デュランダル一味はむしろ嫌なのに戦った事で精神的苦痛を負ったラクスやキラに賠償しなければならない
現在のコズミックイラは恐らくそういう世界だろう
ステラを殺したキラがシンに対して上から物を言う態度を示したことからも分かる
これが現実だ・・・
orz
ステラだけでなくシンの家族も殺し、
レイや議長、タリアを見殺しにしたのにな。
シンが哀れすぎる……
しょせんCEは弱肉強食。最強者であるラクスは他人のすべてを奪い、壊すことが
できる。それだけだ。
種、種死未見の人がこのスレ見てラクスをどんな人物と思うだろうか
いいなあ……
あこがれちゃうなあ……!!
悪のカリスマと思うんじゃね、ディオ様みたいな。
しかも劇中でただの一度も悪役セリフを吐かないという
パルパティーンでさえ不可能だった究極の黒幕ぶり。
「戦っていいのです」があるぞ
メガちゃん(ビースト)・・・「全宇宙は俺様のものだ〜!!!!」
ラクス・・・「全地球圏はすべて、私の思うがまま・・・」
似たようなこと言わせても、前者より後者のほうが凶悪に聞こえる・・・
ラクスには世界を征服したつもりはない
彼女は基本的に善人である
ただ歪んでいる上に周りがラクス・クラインは決して間違わないという幻想に取り憑かれているだけ
すべてが破滅してもラクスがしたことなら平和なのである
下2行は同意だが
上2行は普通に間違ってるだろw
善人は窃盗したり同胞を裏切ったりしない
善悪の定義そのものが違うんだよ、あの世界は
盗んだって言ってももともとあれパトリックの私物じゃなくて
ザフトすなわちプラントの財産だし。
プラント市民はラクス様に使って欲しいと思ってるだろ。だから問題はない。
むしろパトの方を業務上横領の罪で裁くべき
ザフトのものをザフトに属してない奴が勝手に持っていったら盗んだことになるだろ・・・
国民が誰に使って欲しいと思ってようが全く関係ないし
ラクスなら許されるのです
てか種時代のラクスの悪事はクルーゼのせいになったんだっけ?
その調子でいろんな人に罪をかぶせてきれいなラクス像を保つんじゃないか?
ラクス自身も罪に対する責任を負うつもりはなさそうだし
綺麗過ぎて反吐が出そうだな
なんだかなな作られた女神サマカリスマだね。それを本人が
1 自覚してて自らそれを利用して君臨している。無論女神に見せる努力はおこたらない か
2 自覚してて利用して平和な世界を成し遂げたが、裏では苦悩や葛藤に満ちている
なんて感じだったら良キャラになったんだろうけど、実際は「生まれつきのカリスマをありがたく享受し
やりたいようにやりたいことをやっている」という描写だから、傷無し君臨キャラ好きには受けるんだろうが
嫌いな人にはとことん嫌われるんだろうな
ここまで聖人君子として描写するならちっとは泥を被せないとフルボッコになりそうだけどそこは種
他に嫌われるキャラを作ってラクスが魅力的であるかのように見せかけている
>>732 ザフトの主観ではそうなるかもな。
誰の払った税金でメシを食わせてもらってるのかすら
理解していない奴限定だが。
っていうかとかザフトとか連合そういう括りにラクス様はいない
CE世界の全てがラクス様の所有物ってのが現状だし
全世界の民がラクス様を支持している模様なので結局は
究極の直接民主制の手続きをショートカットしているだけではないでしょうか
ラクス様が全て正しい が大前提だから
罪なんて適用されませんよ
この世の神ですから
このへんの無情な世界観は
種が最もよく描いている部分だな
他はもうちょっと楽観的というか
法や正義>パゥワー な慈悲深い世界観な希ガス。
結局、強すぎる力は争いを生むが、もっとも強い力を持つものは争いを制覇して最高権力者になれるってことか>ラクス
自分たち以外が強すぎる力を持つのが危険だから
管理してやるって意味じゃないの?
のちのシャッフル同盟である
外伝ではなんか世界の支配者であったロゴス以上の存在が出てきたと聞いたんだが。
聞くところによると太古の昔より人類を支配してきたとか。
コズミックイラの覇者たるラクス様的にそいつらはどうなんだろうねえ。
>>744 まあ、種時代に停戦した時にラクスは身を引いてオーブに隠棲した訳だが
後を任された政治家達が上手にやってればそこそこの期間は平和を保てただろうけど
まさか、その平和が2年しか持たないってのは予想外だった可能性はある
自分達が乗り出すしかない、という風に考えても仕方ない面もあるような気がする
>自分達が乗り出すしかない、という風に考えても仕方ない面もあるような気がする
飛躍していると思う。政治家やったこともない自分が、って?
まあ深刻な人種対立抱えて誰がやってもまとまらん気はするが……
749 :
コピペ:2007/07/07(土) 00:19:30 ID:???
> ラクスもキラもアスランもやはり『極リベラル』であり、『保守主義』的なイデオロギーをほとんど持っていません。
> 百億歩譲ってラクスの政治能力を種色メガネをかけて評価するとすれば、
> ラクスは一国の国家主席ではなく国連事務総長的なポストに就くべきだと思います。
SEED世界の考察なのですから、なぜそれが「色メガネ」という偏ったものとか偏見とされうのか計りかねます。
現実世界で計ることが通常というなら、SFは根本から否定されることになると思います…。
また、彼らの思想を好ましい・好ましくないについては○○さんと正反対ですが、作品から受け取れるキャラ考察や結論には同意です。
戦後の改革において、『極リベラル』で良く『保守主義』的なイデオロギーを持っていては、プラントを変えることはできないのではないでしょうか。
また、私もラクスには一国を導くのではなく、世界を導いて欲しいと思いますので、国連事務総長的な役割の方が、より向いていると思っています。
> 武力制裁も可能な国際組織を立ち上げ、戦争抑止のための活動をするというのはいかがでしょうか…
> ハルマゲドン抑止のためなら超大国に喧嘩を売ってでも武断するミスリル以上の傭兵部隊
武装制裁とか喧嘩を売るなどと、ただの暴れん坊のようにあげつらう言い様は気に入りませんが、世界を統べる存在になれる素質が、ラクスにあると思います。
こういう変った人がいないと盛り上がらんね
>>747 どれだけ上から見ているんですかラクス様wwwwwww
思えばヤキン戦後が唯一ラクスを打倒しうるチャンスだったんだなあ。
キラが壊れて残った戦力といえばストライクルージェくらい。
まあこの時もラクス様の折衝能力で悪事をクルーゼに押し付けて切り抜けたんだろうけど。
>>748 ラクスが本格的に政治家やり出したのはデス種最終回以降ではあるがな
その政治家をやるきっかけも、プラントの評議会から要請を受けて帰国だし
少なくともプラントは、ラクスがいなくては治まらない国だと言うことか
>>751 >その政治家をやるきっかけも、プラントの評議会から要請を受けて帰国だし
考えてもみろ
シャア議長率いるザフトは実質的にラクス率いる地球連合によって滅ぼされたんだぞ
要請と言う形だが、本当にプラントに選択権があったかどうかはわからんぞ
>>752 ていうか、ラクス自身に政治家をする気があるようには見えないんだが
歴代のプラント議長にはそれなりに目標はあったようだが
ラクスはプラントの議長になって何かしたい、というような目標が見えて来ないし
ラクスの言葉は現実になるから何も問題は無い
なんせ神がラクスのやることは絶対正義だと決めてるしな
ていうかラクスが宣戦布告してきたのに
なんでラクスの仲介で停戦したことになってんの?
何部外者ぶってんだおまえ
>>756 ラクスが宣戦布告って、何時やったんだ?
>>757 大量破壊兵器壊すとかなんとか言ったときだろ。
あそこまで事態が進展すれば宣戦布告自体はそれほど不思議じゃないが。
>>756 ラクスが宣戦布告したんじゃないよ!宣戦布告を表明したのはカガリだから☆
>>758 あれは宣戦布告とは言わんよ
オーブ・プラント間は戦争状態だし、ラクスは単にオーブに援軍として参戦しただけだし
ラクスがオーブに味方する事は既に宣言されているし、対議長という点では名文が立つ
>なんでラクスの仲介で停戦したことになってんの?
>何部外者ぶってんだおまえ
仲介した訳ではなく、停戦の呼びかけを行ったんだろ
戦ってる相手へ停戦を呼びかけるのは不思議ではないし、前作ではカナーバがしている
呼びかけるのにちょうどいいところくらいまで
下僕たちに敵の数を減らさせ、ラスボスも始末してから
悠々と登場しててきとーなこと言って停戦させ
みなさまに望まれて世界支配
すばらしいですラクス様
ラクスの真価が問われるのは種死後なんだけど
うまいこと終わらせたね負債☆
まあ最悪のモデルケースとしてカガリを用意したんだから
ラクスが何しても良く見せかける土台はできてるよ
>>747 ちっちゃい子に家事を任せてみたらエラいことになったから
「あらあらこんなに汚しちゃってw」とか
そういう感じだよね
最終話でプラント政府がラクスを招聘したのは、連合に口実を与えないためじゃないのか。
メサイアを攻めたのはクライン派、オーブ、連合の残存戦力であり、
あれが戦争であった場合、これらの勢力に勝利者としての立場が発生してしまう。
そこでラクスをプラント政府の人間にすることで、対外的にメサイア戦は内乱であったと片付けて、
連合に口を挟ませないようにしたとか。
ラクスの一人勝ちだな・・・。
>>765 そうややこしく考えるな。
ラクス様が最強かつ最も支持されるからに決まっているじゃないか。
それも違うな。ラクスさまがそれを欲したからだ。支持など後からいくらでも。
>>764 プラントの政治家が子供染みているとも言えるがな
女に振られた腹癒せに思い付いたプランを導入しようと必死な男が国家元首だし
>>768 その男が生み出した巨乳の偽者に平静装いながらキレてる辺り、CEの女神とやらもたかがしれてるがなw
まあ、偽者の活動内容見てキレなかったらむしろ不自然ではある
17話の本放送でラクスがキレて更にはキラが怒っていたのを見た時
ミーアは碌な死に方しないだろうと思ったよ
キレたのは活動内容ではなく体形という説が……
ラクスは嫁の化身、キラはプクダの化身、創造主に逆らうなどという
大罪を犯したミーアがああなるのは当然。
>>771 と言っても、ラクスが自分の体形を気にしている描写が無いので仮説の域を出ないような気がする
44話のラクスは巨乳だった件
>>772 ミーアも嫁と福田に作られた創造物じゃねーかw
ミーア・キャンベルなんて命名した時点で、殺す気満々で創造したとしか…
>>776 そのココロは?
……確かに英米系名前は暗殺されそうなイメージあるけど。
>>777 コン・バトラーVに登場する「キャンベル星のミーア」。
名前がわかったころから死ぬ死ぬ言われてたよな
まあ同じ顔キャラってあたりで死ぬとも思ってたが
ラクスが死んだほうが展開としては面白くなった気がする
偽者が本物になって懸命に本物の意志を継ぐため悪戦苦闘するってのは割と王道だが、そのほうがよかった
どっちも同じ
どっちもイラネ
綺麗事をほざきながら数多くの罪を犯し、その罪を死人に擦り付けて平然としているような電波と
歌が好きなだけの胸の大きくてちょっと頭の足りない田舎娘とじゃ、後者のほうが遥かにマシだな
いや、俺がどっちもイラネと言ったのは
なんにせよピンク顔のカリスマで世界征服することになるからだよw
チチがデカい馬鹿のほうが俺も好みだがどっちもイラネー
デス種って、前作キャラに対してのこだわりが強すぎるのが問題だな
シンの扱いは説明不要だし、ヒロインクラスの面々も同様に
ミーアに至っては、ラクスを引っ張り出す為に作られたようなモンではある
ラクスは独自のストーリーがないからね
何でもできる便利屋ではあるけどお陰で中身スッカスカ
途中から、というか種死になってから父親の死がどうでもよくなってるからな。
クライン派を掌握するまでのドラマがあればねぇ。
>>786 何でも出来て中身がスカスカなせいで、胡散臭いことこの上ないキャラになっているがなw
中身が本当にスカスカなのかそれともスカスカのふりをしているのかが問題だな
あなたスカなの?それともスカのふりをしているの?
内面や脳みそじゃなくてドラマや設定の面での話だから
フリもクソもない
>>790 ああいう人なら様づけして一生ついてくんだがなぁw
流れが完全に止まったな。
ラクス様完全勝利でFA?
断罪するやつもいなくなったしラクス様無罪確定だな
次は虎でもいっとく?
何この創価くさいスレ
\\ マンセ────!! マンセ────!! ラクス・クラインッ!!!! //
♪ \\ チャングネッ!! マンセ────ッ!!!! // ♪
\\ // ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪
(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪(゚0 ゚*) | ∪───
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | | | ∪ | |〜 ♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U U U
ラクスはもう黒すぎて逆の意味でもう誰も突っ込めないからなぁ…
普通に断罪すればコイツの罪なら何百回絞首刑になってもおかしくないんだがな
諦めろ。断罪だの罪だの声高に叫んだところで、ただの負け犬の遠吠えだ。空しいだけだぞ。
本来なら、今頃映画をネタにできてたんだけどなぁ
そういや、映画ってもう完全に流れたのかな
信者曰く「OOがコケた時の保険w」らしいよ
単にOOとギアスで忙しくて優先順位的に後回しにされただけだろw
レス見てて何の略か調べてはみたんですが、
わからないとこと、あってないかもっていう
不安あるので確認させてください。
フリーダム=自由
ジャスティス=正義
エターナル=永遠
ストライクフリーダム=?
インフィニットジャスティス=?
セイバー=?
?=和田
?=隠者
?=ドム
今の頭の図式はこんなんなんですが・・・
どうか答え合わせお願いします・・・
>>805 ストライクフリーダム=和田
インフィニットジャスティス=隠者
セイバー=セイバー
ドム=ドム
です
807 :
805:2007/07/17(火) 22:27:20 ID:???
>>ありがとございます!
ところで、和田というのはどこから
きてるのかが気になるのですが。。
どういう意味ですか?
>>807 当初、ストフリは「スーパーフリーダムガンダム」という名前で発表されたが、その名前が
当時事件を起こしたレイプサークル「スーパーフリー」を連想させ、主犯の和田から
ストフリのことを「和田」と呼ぶようになったのです
>>807 ストライクフリーダムの事、発表当初スーパーフリーダムというネーミングだった事と、
集団暴行事件を起こしたサークルのスーパーフリーを引っ掛けたあだ名。
和田とは暴行事件の主犯格の和田 真一郎の事。
調べても分からないことは、スレ立てるまでない質問スレを使うといいですよ。
もともと和田はスーパーフリーダムだったんだよ
一部の媒体である公式HPで当初そう発表されたw
>>810 その後の訂正記事で「公式ホームページ=一部媒体www」の公式ができあがったんだよな……
昔から公式なんて一部媒体程度ですよ
ラクスがラスクになってるなんてザラだったし
おまけにいまだにカガリの年齢間違ってるこんな公式じゃ
カガリの年齢は間違ってると言うより、初期設定そのままだな
種登場時は15歳だったのが、後付けでキラの双子のきょうだいにされた
種の公式HPでは、1クールのカガリが15歳で2〜4クールは16歳になってるし(キラは全て16歳のまま)
この部分は何故か訂正しないままだな
ラクスのところにジャンプするURLはrasukuの文字列が…
816 :
805:2007/07/18(水) 16:15:06 ID:PiSsVdYv
>>808-810 お返事遅くなりました。
親切に教えていただきありがとうございます。
和田っていう人いましたね!
当時ニュースで見たの覚えてます。
そこからきてたんですね。
納得です。
>>814 なんかそれは人工子宮?だかで母体が別々だから
双子でも年齢設定が違っていいとかいう話も聞いたぞ
まあ大抵データが間違ったまま掲載されてるだけだろうけど
母体が別だろうと同時期に発生した子供が
年齢違うなんて有り得ないだろw
数時間や数日のズレならともかく
思うよなあ
受精した卵子を保存しておくとか
そんなことでもできないと産まれいっしょじゃないし
遺伝子操作ができるんだから双子じゃなくて兄弟とか別人にもなるし
実際、別に遺伝子上の双子じゃなくて兄弟でも話に影響なんてないし
あー本当の誕生日じゃないとかいう話かなあ
親に来た時が生年月日とか
所詮双子設定自体が後付けもいいとこだからな
血縁という設定があれば他はどうでもいいわけで
誕生日なんかは面倒だからキラにあわせたんじゃねーの
そもそも血縁者というの自体が後付けって可能性はないか?
スターウォーズのルークとレイアのパクリって気もするが。
ていうか、双子で髪の色も目の色も違うってありえるの?
双子といっても片方コーディだから、髪の色とかが違ってもおかしくはない。
でも…ヒビキ夫妻とカガリは似てるかな?
>>821 キラとヒビキママはソックリだから一目でわかるな
というか逆転で、キラを女にしてアダルトにしたデザインなんだろうが
カガリはママより親父似なのかなという感じはする
キラカガが血縁である意味がまるでない
なんでこんな設定にしたんだろ
まったくの妄想だが、キラカガというカプを穏便につぶすための血縁じゃないか?
すべてはラクスさまのためにってことで。
キラが気ままなニート暮らしが出来て、なおかつ気が向いた時にMSで暴れる為
アスハの家系で力持ってりゃならオーブ内でデカイ顔出来るしね
そうだろうか? 種の時点で続編ではニートすると決めてるほど、計画的に
構成されているとは思えないが
1000 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2007/07/19(木) 18:31:05 ID:???
>>1000ならラクス自演で確定
さすがラクス様だなw
>>830 このスレ的に言うなら自演までして他人に罪を擦り付けたり自己の利益をはかったラクスは
弁護のしようのない外道ってことだな
そこに痺れる憧れるゥ!さすがラクス様!
ラクスを殺そうとしたのはダレ?でノートが自演である疑いまで発生したからなw
もしかしたら、種死の戦争は大掛かりなラクスの自演なのかもしれないな
>>833 で、議長執務室でチェスの駒いじくりながら、
「デュランダル…ジブリール…なかなか面白い駒でしたわ☆」
とか言ってイカした笑顔を浮かべてる訳だな。
実は議長も裏でラクスと繋がってたのに用済みになって消されたんじゃねーの?w
世界の統一まであと一歩ってところまで議長にやらせて、成果は全部ラクスが持っていったし
>>834 ラクス「計画どおり(ニヤッ)」
こうですか、先生?
ラクス「好機は待つものではありません、己が手で造るものですわ。
例えその過程で戦渦と流血を生もうとも…必ずやわたくしは世界をこの手に」
連合が青色吐息な今、ラクス様率いるプラントに対抗出来るのはオーブのみ!
最後は宿敵であった大西洋連邦残存艦隊までも率いてザフト征伐
レクイエムでオーブ艦隊、連邦艦隊が傷つくもラクス様直属の歌姫の騎士団だけには発射前に遺作からタレこみが来て回避
ラクスが戦争を起こすのは自身が世界をどうこうしたいんじゃなくて
戦争に巻込まれた悲劇の聖女になってキラに守ってもらいたいだけ
世界に対する影響力を自らの欲望を満たすことにしか使えないんだ
ラクスには自分しか見えてないから
ラクスが戦争を起こしたのか?
デス種の戦争は、ジブリールが開戦に踏み切って議長がそれを受けて立っただけ
ラクスとは無関係の所で戦争が起こって、それが広がって巻き込まれたという感じなんだが
>>844 ラクスがデュランダルと戦う必然性が無いからだろう。
戦争起こすのとは違うかもしれないけど積極関与だと思う。
>>845 13話の襲撃で、ラクス達はプラント全てが敵だと判断したんだろ
襲撃者とそれを指示した者の真意は不明だが、ザフト軍の新型MSでの襲撃は警戒すべき事項だし
この点の問題が解消されないまま地中海での介入に繋がってしまい、戦うしかなくなった
まあ良くラクスたちは戦闘に乱入しては荒らして帰るってんで筆頭でラクスが叩かれるが
実はラクス無関係なんだよな、これ
主導でやってるのはカガリだから
ラクスがおかしいのはテロリストとして乱入部分ではなく、何時の間にか兵器工場持ってるとこが一番だw
>>846 その一方でプラントのクライン派にMS製造させたりしてるんだが。
また偽物のミーアに対して本物がいたら都合が悪い、という理由なら、
ミーアがいない時点でデュランダルにとってラクスはどうしても殺さねばならないという事はない。
膠着状態になってもいいのにディスティニープラン打倒のためにレクイエムを口実にして攻撃してる。
まあ、悪くはないだろうけどどう見ても武闘派だ。
最後の参戦はオーブが撃たれる危険があるからだろ?
ラクシズはオーブと癒着…おっと間違い、親密な関係にあるから
助けないわけにもいかないと
そして晴れて金満軍事国家&武力黒女帝で世界征服終了
>>848 終盤での膠着状態と言うのは、レクイエム発射前のコトだ
レクイエムを撃った後では戦端が開かれたと見てよい
戦端が開かれたからには敵軍の制圧は必須事項だし、Dプラン打倒は別問題
>>847 兵器工場はターミナルの持ち物で、厳密にはラクスの物ではないハズだがな
ターミナルがラクスやAAを支援している協力関係なのは確かだろうけど
ラクスがいつの時点でターミナルの事を知ったのか疑問だが
>>849,850
だからレクイエムを口実にしてるだろう、違うか?
オーブを撃つことを宣言したのはラクス並びにオーブ艦隊が戦闘開始してからだし。
デュランダルは撃つ気だったと思うので結果オーライだが、それなんて武闘派? と思う。
>>852 レクイエムがDプラン潰しの口実ってのは明らかに違うだろ
Dプランを潰すために最終決戦に挑んだ訳ではないし
オーブ艦隊の戦闘開始はレクイエムを撃ってからで、この後にオーブを撃つ気でいると考えても不思議ではない
それとも「撃つ」と確実に宣言するまで待たないといけないのか?
レクイエムそのものがイクナイって言うなら、ジブリが撃った時点で動かないとおかしいんだよね
ジブリールはプラントだけを標的にしてたしな
オーブを標的にした議長とは違う
>>853 >それとも「撃つ」と確実に宣言するまで待たないといけないのか?
穏健派なら待つ。
撃たれたのは軍事基地で一般市民はおらず、即オーブが撃たれると想像するのは飛躍だ。
別に武闘派がいけないわけでもないし、武闘派の言うことが正しいことも多々ある。
ラクスは武闘派だ。それだけ。
>>855 ラクスの故郷ってプラントなわけで……なおさらラクスの思考がわからんな。
>>854 AAクルーが総出で宇宙に出る為の準備をしていたような気がするんだが
キラがコンピュータ弄ってるシーンもあったし
AAが準備してる最中に、議長が戦闘の情報をアチコチに流したので、オーブ軍も様子を見るしかなかったようだし
>>856 プラント市民がプラントに対してどういう感情を持ってるかは判らんが、故郷という考え方が薄いのかも知れン
ラクスも凸も虎もダコスタも、プラントへの望郷の念とかが全然描写されないし
むしろ敵に回った時はあくまでも敵として見てるような感じだし、意外とドライなのかも
>>857 だっけか? 特に何も語られてなかったような
プラントに撃ち込まれた直後にレクイエムもジブもそっちのけで議長と運命計画の話してたし
>>857 ミネルバが速攻宇宙いけたのに、モルゲンお膝元にいるAAがそれより遅い動きなのはおかしくね?
遊んでたんじゃないの?
情報収集<遊びみたいだし
ザフトとブルーコスモスが争いあって共倒れするのを狙っていたんだよ。
そもそも、議長が言ったように、なぜAAから謁見を求めなかったのだろうか?
ザフト軍に殺されかかったからじゃね
>>864 あの暗殺未遂事件の犯人が議長であることは確定してないぞ
議長じゃなくて「ザフト軍」に殺されかかったって書いたんだよ
>>866 あれ、罠だってわかってれば大丈夫のはずなんじゃないの?
>>867 まあ大丈夫だったしなw
議長もミーアみたいな劇場で会おうってメッセージ出してくれば行ったんじゃねww
さすがに本陣に乗り込むのはアレだけど
話し合いもせずに先制攻撃
そりゃエネミー扱いされますよ
ラクスは話し合わなくても人は分かり合えるという
ある意味ガンダムのテーマに反するキャラですので
言われてみればそうだな
ラクスに限らずキラも誰とも共感したことないな
一方の準主役(?)のシンはステラと共感してるのに
>>860 モルゲンもAAにばかり構ってられないからだろ、オーブ国内で大規模な戦闘があったばかりだし
破損したMSや戦闘機の補修に人員がいくらあっても足りないだろう
>>863 14話
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
マリュー「アッシュ?」
虎 「ああ。データでしか知らんがね。だがあれは最近ロールアウトしたばかりの機種だ。
まだ正規軍にしかないはずだが。」
マリュー「それがラクスさんを…ということは…」
ラクス「ぁ…」
虎 「なんだか良く解らんが。プラントへお引っ越しってのも、やめといたほうが良さそうだって事だな。」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ていうか、議長の「何故彼等は私達の所へ来なかった?」というセリフは、凸に言ったというより
シンに聞かせるために言ったようなモンだったので、議長自身は本気でそんなコト思ってないだろ
>>873 虎はプラントの裏切り者のはずなのに、なぜザフトの新型機の名称を知っている。
大体非正規軍の分際で和田や隠者作ってたのはどこの誰だよ。
>>873 何で亡命した虎がアッシュの詳細なデータ知ってんだ?
ターミナルの線なら、ラクスが知らないのはおかしいだろうし
876 :
874:2007/07/20(金) 18:31:45 ID:???
>>875 もう、これはラクスの自演で決まりですね
虎はラクシズの中でもラクスに一番近い位置にいる
自演だとして虎が知っていても不思議ではない
>>874-875 外伝のリードとかは、連合を辞めた後も軍との繋がりを持っていて情報を取っていたな
虎もそんな感じで、今でもザフト軍と何らかの繋がりがあるんじゃねェか?
ザフト軍の情報管理はヘボいし、簡単に情報を取れそう
879 :
875:2007/07/20(金) 18:47:07 ID:???
>>876 俺が男でも出来るならいつでもおkだぜ!
>マリュー「それがラクスさんを…ということは…」
>ラクス「ぁ…」
この「ぁ…」がすごく怪しく感じられる。自演がバレそうなのを取り繕ってるのか?
その後虎が「なんだかよくわからんが」とか誤魔化してるし
ていうか、ラクスが自演をする根拠って何?
自演をするにしても、マリューに伝えないでおく方が良いのか?
>>881 >ていうか、ラクスが自演をする根拠って何?
・自分より胸がデカい偽者がムカつく
・胸のデカい偽者作った議長がムカつく
よし、議長と偽者を消そう!
そのためにはあの戦闘しか能の無いニートをどうにかしなくちゃ!
>自演をするにしても、マリューに伝えないでおく方が良いのか?
秘密は最小限に押さえておくのが秘密を守るためのポイントなのさ!
あの襲撃はかなり胡散臭いものがあるからなぁ
わざわざ足のつきやすい最新鋭MSで襲撃をかけてきた上、異常に弱い特殊部隊
寝込みを襲われたのバニックをおこさず避難をする子供連中
襲われたタイミングが、ちょうどマルキオハウスが潰れてフリーダムが隠してあるカガリ別荘に移っていた時とか
でも何のために自演すんだ?
議長に襲われたというのを公言してるなら「そういう状況を作るため」となるが
実際には「議長犯人じゃなくね?」てのが定説だし
せっかくアスランという良い駒があるのだから、議長とコンタクト取って損はないと思う。
>>884 ニートにやる気出させる為じゃね?
しかし、暗殺部隊が全員自爆したことから、自演の可能性は薄いのでは?
>>884 ラクス暗殺でニートだったキラが再び自由に乗ることを決意した
そもそも別にキラにMS乗せなくても
戦艦で出てってソイツ偽者って言えば軽くなびいただろ
レクイエム?だっけ?アレが出てくる前なら戦闘する意味もない
>>886 用済みになった道具は片付けないといけませんわね(はぁと)
>>888 ふつうはそうするのに、なぜか議長が信頼できないという理由で戦争に介入するのがラクスですw
>>891 別にそういう理由で戦争には介入してないと思うよ
初期に「戦争に介入」をやったのはカガリであってラクスではないし
ラクスが主導でやったのは、武力強化とMS開発とレクイエム発射後の介入
でもって一番オカシイのは武力強化だなw
>>892 おっと、カガリをそそのかしたのはラクスだぜ?
武力強化?新型MSや戦艦は持ってて嬉しいコレクションじゃないんだぜ!
>>893 いや別にそそのかしてないだろw
いつ戦いなさいとか言ったw
カガリの責任まで押し付けちゃいかんな
単体で十分以上に色々持ってんだからさ
>>894 ちょっと長いけど引用
カガリ オーブが…スエズに軍を派遣?そんな…ウナトは…首長会は一体何を…
バルトフェルド だが仕方なかろう?
カガリ …
バルトフェルド 同盟を結ぶということはそういうことだ。
カガリ ぁ…
キラ そしてそれを認めちゃったのはカガリでしょ?
ラクス キラ…
キラ こうなるとは、思ってなかった?
キラ わ、私は…
マリュー そう言わないの。私達だってあの時強引にカガリさんを連れて来ちゃって。彼女がオーブにいたら、こんなことにだけはならなかったかもしれないのよ?
カガリ ぁ…
キラ いえ、同じことだったと思いますよ。
カガリ ぇ?
バルトフェルド ん?
キラ あの時のカガリに、これが止められたとは思えない。
カガリ ぅ…
ラクス でも、今はきっと違いますでしょ?今のカガリさんになら、あの時見えなくなっていたものも、お見えになっていらっしゃると思いますわ。
カガリ ラクス…
ラクス うふ。
バルトフェルド だがどうするこれを。オーブがその力をもって連合の陣営に付いたとなると、またいろいろと変わるだろうな。バランスが。
マリュー ええ、そうね。
バルトフェルド それが今後…
カガリ キラ!発進してくれ!
これってキラが落としてラクスがそそのかしてないか?
誰もMSで出てって戦闘しろなんて言ってないな
>>896 >でも、今はきっと違いますでしょ?
>今のカガリさんになら、あの時見えなくなっていたものも、お見えになっていらっしゃると思いますわ。
この言葉の後にカガリは戦場介入を決断してますが
そりゃカガリがそう決意しただけの話じゃねーか
誰が外に飛び出してMSで戦闘して止めろと言ってるんだ
ラクスの言葉がきくのはラクスと近い考え持っている人だけ。
決心させる事はできても、人の行動を変えることはない。
まず否定
自分が味方だと印象付ける
自分が望む方針をさりげなく提案する
自分で選んだと思わせる
ウホッ!いい洗脳
>>900 ラクスのすごい所って
>自分で選んだと思わせる
これに尽きるよな
凸なんてまさにこれで洗脳されてるようなもんだもん
>>873 みんな言ってるけど怪しすぎるなコレ
これで本当に議長がやったんなら逆に尊敬するよ
ジプ拘束のためにオーブに攻め込むザフト→ラクス介入、結果としてレクイエム発射。
これ、普通の政治家なら失点どころの話じゃないよな。
並みの政治家なら政治生命は終わったも同然。
しかも、その後にレクイエムの攻撃でプラントが大変な時に月でショッピング。
災害が起きた後でもゴルフやっていて叩かれた市議とかがいたがそういうのとはレベルが違う。
写真でも撮られたら滅茶苦茶ヤバイ。
これだけやっても天下取れるラクス様凄すぎ。
>>903 逆にそこまでやってしまったら、天下を取りでもしない限り政治生命どころか
お天道様の下は歩けなくなる。だから天下を取ったのかも
>>902 怪しいのか?
>>873 の会話だけで少なくともプラントに近づかない方が良いというのは判ると思うんだが
ロールアウトしたばかりの正規軍にしかない機種を投入したってコトは、ザフト軍上層部が関与してる可能性が高い
プラント内にラクスを排除したい勢力があって、その連中が軍を動かして襲撃したと考えても不思議ではないし
ていうか、虎もマリューも「議長が怪しい」とは一言も言ってないのに何で議長が話題に上るんだ?
>>903 乱入したのは対ロゴスの旗の下に攻撃してきた連中の為に
オーブで犠牲者が出ていたから。
ジブリールを狩る為に犠牲になってよい命なんて無い。
攻撃を止めた結果にジブリールに逃げられても、
その理由のひとつではあっても責められる行為ではない。
>>903 そもそもラクスは政治家では無い訳だが
政治をやりだしたのはデス種の停戦後のことだし
>>905 >ロールアウトしたばかりの正規軍にしかない機種を投入したってコトは、ザフト軍上層部が関与してる可能性が高い
クライン派はメサイア防衛部隊すら持っていなかった新型MSを三機エターナルに送っているので、
新型機持ってるから議長が怪しいってそんな……
クライン派の実質的な首領的立場にいるのは確かだろう。
政治団体か思想団体かは判断が難しいけど。
>>905 怪しすぎるだろ
マリュー「アッシュ?」 ←この時点で魔乳はアッシュの存在を知らなかった
虎 「ああ。データでしか知らんがね。だがあれは最近ロールアウトしたばかりの機種だ。 まだ正規軍にしかないはずだが。」 ←なぜに最新機のデータを知ってるんだ?
マリュー「それがラクスさんを…ということは…」
ラクス「ぁ…」 ←ぁ…ってなんだ、ぁ…って
虎 「なんだか良く解らんが。プラントへお引っ越しってのも、やめといたほうが良さそうだって事だな。」 ←なんだかよくわからないって、よくわからない訳がなかろう。ザフトの最新機に襲撃されたのに
>ていうか、虎もマリューも「議長が怪しい」とは一言も言ってないのに何で議長が話題に上るんだ?
普通に考えれば、魔乳のセリフ、というのはの後に議長がと続きそうなのに、なぜかお茶が濁されて終わっている
>>906 >ジブリールを狩る為に犠牲になってよい命なんて無い。
>攻撃を止めた結果にジブリールに逃げられても、
>その理由のひとつではあっても責められる行為ではない。
ジブリールを狩るために犠牲になってよい命はないが、レクイエムで殺されていい命はあるのか
結果論だが、結果論であっても指揮者はその責を負わなくてはならないことはいくらでもある
スレ違いになるけど
レクイエムの件だったら一番責任取るべきなのってカガリだろ
あの件で糾弾されないのが凄い不思議
>>908 ドム三機はザフト正規軍の機体ではないだろ
M.M.I.の情報を流用したとは言え基本的にターミナル製じゃないのか?
>>910 虎がザフトの最新機のデータを持ってたとしても不思議ではないだろ
クライン派はザフト軍内にまだいるだろうし、その連中と連絡を取れば良い
ラクスの「ぁ…」ってのは、ザフトの内部に自分を狙う者がいる事を知ったからだろ
公の場から去って2年も経った今になって襲われるのは予想外だっただろうし
虎の「なんだか良く解らんが。」ってのは、プラントの内情までは解らんってトコだろ
虎の情報網では最新機の情報は掴めても、軍上層部の思惑までは掴めていない
普通に考えれば、魔乳のセリフの続きはザフト軍上層部を指すモノだろう
特定の人物や国家元首をすぐに連想するとは思えん
要人暗殺に最新機を使うな
グーンでいいだろグーンで
>>911 オーブ戦におけるカガリの見解を聞いてからでないと判断しにくい
ユウナはジブリールを庇っていたが、カガリ自身はジブリールを捕まえる気でいたのかどうか
その辺の事情が判らないと、レクイエムの件を糾弾する対象かどうか微妙だし
カガリの場合、釈明会見をしようとしたらブチ壊した奴がいたので有耶無耶になったが
超兵器ジオグーンで地下の自由もろとも潰してしまえばよかった
途中で送信してしまった
第一あの情勢で捕まえる気が無いんだったら
戦闘真っ最中に邪魔してユウナ張り倒して政権奪取する理由も無いだろ
単にオーブじゃ自分がトップでないと気がスマン!てだけってことになっちまう
>>917-918 まあな。 だから、レクイエムの件についてはカガリの責任は薄い
ジブリールを匿うような奴にオーブを牛耳られていたコトと、結果的にジブリールを逃がしたこと、落ち度はこの位か
セイランにオーブの実権を握られたのは権力闘争の結果であって、カガリだけの責任ではないし
結果的にジブリールを逃がしたことも、偶然が重なった部分が多く仕方ない点もある
>>912 試作機なんて、量産機以上に手の届きにくいところにいるわけだが
とゆーか「ファクトリーで生産できる」ってことを考えると、設計図どころかザフトの技術者あたりも必要になってくる
何だってそうだけど、マニュアルがあれば出来るってものじゃないからな
>>913 その理論だと
虎は軍の最新機のデータは手に入れられるが軍内部の事情はわからないというまるで意味のない諜報をしていることになりますが
諜報活動をするなら最新機よりも軍内部の情報の方が重要だろ
ラクスは見た目がいかにもザフトっぽい機体に乗ってやって来たコーディネーターの暗殺部隊に襲撃されたのに魔乳に指摘されるまで自分がザフトに襲われたと予想することすらできないただの馬鹿
それにラクスはいまだに自由やAA、永遠を所持してる危険分子なのに自分が暗殺されるわけがないと思ってるとしたら頭の中がお花畑過ぎる
>>918 いや、捕まえる気があっても、アカツキで乗り込んで、ユウナをボコにする必要なんてどこにもないんだけど・・・。
>>919 カガリは初期は権力闘争もしてたが
卒業からは責任放棄して逃げ回ってただけだから罪はデカいよ
うじうじ悩んでテロリストやって国管理放棄してる間にジブリが入り込んだんだしな
なんにせよラクスと同じくカガリも所詮福田のカワイイ娘だから
たとえカガリのせいでプラント国民が何十万死んでも誰も罪に問いません
>>918 〉単にオーブじゃ自分がトップでないと気がスマン!てだけってことになっちまう
カガリは本当にそう思ってそうだから困る
>ジブリールを匿うような奴にオーブを牛耳られていたコトと、結果的にジブリールを逃がしたこと、落ち度はこの位か
これ以上無く凄い罪だがこの位扱いなのか…
擁護する奴がこういう意識ということは、そりゃジブリ逃がしたカガリが
何十万と人間死んだことへの罪悪感を抱く描写も無いわけだ
>>921 諜報活動をするにしても、内部の深い所まで探れるとは限らんだろ
それとも、諜報員は必ず深い所まで探れる物と思ってるのか?
諜報活動をして即座に深い所まで探れるなら、種時代にオーブに潜入したザラ隊は早々にAAやストライクを発見してる
AAと自由はラクス所有と言うよりカガリの所有に近い気がする
ていうか、永遠をラクスが所有しているのがラクス暗殺の原因なら、もっと早くに襲っても良さそうだがな
何故この時期に襲ってきたのかが判らんのだが
>>924 逃げ回ってたのではなく、アレも権力闘争の一環なんだよ
国内ではなく、国外で活動して自身をアピールするという
行政府で言い争うことばかりが権力闘争ではない
>>928 カガリがそうと自覚してやってるならいいが
本編であった描写はどーしよどーしよとベッドに突っ伏してるだけだから
説得力ありませーん
まあほら、パパンのおかげでどっちのメガミサマも罪は不問なんだからいーじゃんいーじゃん
何十万殺しててもさ
>>927 量産試作機とか、最新鋭技術のデータは奥も奥、最深部に位置する情報だと思うのですが
>>926 だから、偶然が重なった部分が多く仕方ない、ってトコだ>ジブリ逮捕失敗
ジブリ逃がしたカガリが、と言っても好きで逃がした訳では無いし
まあ、ジブリを逃がしたコトを悔やんだのはルナマリアくらいか
>>930 ザフト軍の情報管理がザルなのは前作からの伝統で、目に見える最新鋭技術のデータは取れる
だが、軍上層部の頭の中は簡単に探れんよ
そら逃がしたこと自体は偶然も重なってるけど
そもそもそれ以前に国に戻ってりゃ良かったというのは激無視なのが
信者の凄いノーミソだよなと思う
>>932 命令書とかも目に見える形であると思うんですけど、普通は。
>>931 >好きで逃がした訳では無いし
それで済まないのが責任者
好きでじゃなきゃ何でも済むならその辺の石でも責任者にしとけw
>>933 国に戻った所で、行政府の連中になぶられるだけではないのか?
>>895 キラの言う通り、止められたとは思えない、だろうし
カガリ自身が、軍や民衆の支持があると気付くのは30話以降の話だし
>>934 ラクスがプラントにキター →襲うチャンスだ
こんな風に考えるザフト軍上層部がどれだけいるかなんて、命令書だけで判るのか?
>>936 つまり30話以降に戻れるってことじゃんw
戻るまで何やってたのよ
>>935 カガリはオーブに対して責任を負っており、オーブの事に関しては罪悪感を持っている
だが、プラントに対しては何の責任も無いよ
自国の問題を片付けられない無能だったのが理由で他国の国民を山ほど殺したことに
自国のことじゃないから罪悪感を抱かないって、なんかロボットみたいな女だな>カガリ
まあラクスの双璧を成すにはちょうどいいか
ジブ捕獲については、カガリからザフトに協力求めることも出来たのでは?
こちらも全力をあげてジブ探すので、オーブへの攻撃を止めて欲しい!と
>>941 出来たかどうかはともかくとして
少なくともユウナふんじばってリンチ加えるヒマがあったら
ザフトに停戦申し入れて協力体制取る努力しろやとは思うかな
>>937 得られた情報から何も推測できないのなら、諜報なんてやめちまえ
>>938 30話以降に起こった事は、ベルリン戦か
これはターミナルからの要請でAAが動いただけであって、本来はカガリとは無関係なハズなんだがな
世話になってるAAの手伝いをするというのは判るが、ちょっと迂闊な気がしないでもない
まあ、民間人が避難するコトが出来るようにルージュが盾になってるシーンは絵になるかも知れンけど
この後、AAは何故か山中に潜伏(海中の方が安全なハズなのに、謎の行動ではある)
議長演説でロゴスの件が明るみに出ると、この時点でオーブに戻ることを決意し、実際に戻っている
オーブに戻ってからのカガリの活動は不明だが、情報収集をしてたってトコじゃ?
もしくは、現状では一番の側近である弟のダメージがデカくて動けなかったのかも知れン
>>943 推測した結果が「プラントへお引っ越しってのも、やめといたほうが良さそうだ」ではないのか?
>>941 マンガ版でやってたようだがな>カガリのザフトへの要請
と言っても、あそこまで関係が拗れた状態で要請してもザフトが受け入れるとは思えんけど
>>946 そうか?
やってみる価値はあったと思う
>>942 ユウナふんじばってリンチ加えるヒマがあったら
いや、これも必要だろ
ジブリールの居場所は拷問を加えてでも聞き出す必要がある情報だし
そもそもリンチそのものが目的ではない、ユウナが知らないと聞くと軍司令部から追い出してるし
あれは拷問目的でやったんじゃなくて、ただ捕らえるためにやっただけだからなぁ。
実に無意味。