アスラン・ザラを真面目に語るスレ（実質44）

ここは種・デス種のアスラン・ザラを語るスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
前スレ：
アスラン・ザラを真面目に語るスレ（実質43）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1175232440/1001-1100

【重要事項】
・あなたの主観になど誰も興味ありません。
・スレ違いの話題はほどほどに。
・しっかりした根拠があれば批判も歓迎します。
・根拠の無い叩き・マンセーは該当スレでお願いします。
・他キャラ叩き・蔑称厳禁 (シャア板でデフォの凸は蔑称に入らない）
・萌えネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで。
・次スレは>>970が立ててください 。

otu

こんな中二病の若禿真面目に語ろうとするだけ無駄

それとは別にして>>1乙

久々に立ったか
>>1乙

アスランは叩きどころの無い
完璧キャラだろ
なにを議論するんだよ

錯乱・ザラ

いや、なんとなく。

×完全無欠の救世主
○真理

たしかに全身くまなく叩きつくされていて
もはや叩く部分がないな
完璧だ

間違いを犯した者ほど何が正しいのか思い悩む★

思い悩んだ結果がアレかよww
正しいことなんて何もしてねーじゃねぇか

>>9
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

アスランからしたらあれが正しかったってことさ☆

>>12
視聴者からしたら凸は大間違いの勘違い野郎ってことさ☆

勘違い野郎っていう視聴者もいれば、キラと和解できて良かったなと思う視聴者もいるわけだ☆

少なくともこのスレじゃ☆以外にそんなトンチキな視聴者はいないな
同意してほしければ公式ＢＢＳにでもいけば？

公式BBSは腐とリア厨のすくつ(何故かry)だから近寄らない方がいいよ

パトリックからすれば人類滅亡は正しかったってことさ

>>17
パトリックだけに限らず、その人その人によって正しさが違うからなぁ☆
でも、人類滅亡は穏やかじゃないな・・・人類に未来がないっていうのは、正しいとは思えない。

その個々人によって違う正義を、理解しようともせずに一方的に叩き潰すのが良くない。

デュランダルの行いが正しくても、それによって犠牲になった者たちがいるコトを思うと正義とはとても思えない★

ラクスたちにも同じ事が言えるな。

>>20
お前さぁ、すぐに反論されるような底の浅いことばっか言ってんなよ

デュランダルの場合、デスティニープランのためにユニウスセブン落下を黙認するわ、デストロイの情報を黙認するわ、レクイエムでプラント撃たれても黙認だ。。

は？

>>23
何言ってんのお前？

デュランダルの悪事だよ★

なにこのキチガイの妄想

>>デスティニープランのためにユニウスセブン落下を黙認するわ
>>デストロイの情報を黙認するわ
これに関しては本編では証拠ゼロだぜ
ちゃんとTV観てた？

>>レクイエムでプラント撃たれても黙認だ
これは完璧に☆の妄想
乙

で、なんでデュランダル持ち出して叩いてんの？この☆☆鳴く豚は

>>29
好きなキャラをヨイショするために関係ない他キャラを持ち出して難癖つけて叩く
ラクシズ厨の常套手段です

凸なんてレクイエムでプラント撃たれてガッツポーズだぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
ユニウスセブンを落下させて目的で考え付くのはデュランダルが世界を操るために。

レクイエムに関しても同じコト。プラントが撃たれればザフトは打倒ロゴス思想を高める★

>>32
>これに関しては本編では証拠ゼロだぜ
>本編では証拠ゼロdだぜ
>証拠ゼロだぜ

>>32
で、証拠は？
本編を見る限りでは物的証拠も発言も見られなかったんだが

あとお前の発想飛躍しすぎ

結局妄想かよ
救い難い阿呆だ

レス乞食で妄想狂の☆は調子に乗りすぎ

>>32
妄想乙

0点

>>32
＞ユニウスセブンを落下させて目的で考え付くのはデュランダルが世界を操るために。
ユニウスが破砕されずあのまま落ちてればヨウランいわく「世界滅亡」してるだろう
操る世界を滅亡させてどうする？　言っておくが破砕されることも計算済みとかはありえない

＞レクイエムに関しても同じコト。プラントが撃たれればザフトは打倒ロゴス思想を高める★
ジブが無事逃げてレクイエムを撃つことまで計算することもこれまたまず不可能


議長は怪しい演出こそ多いが、全てを彼の計画にするには偶然の要素が多すぎて説得力がなさ過ぎる

>>38
計算済みに決まっている、、何せデュランダル自身が破砕するように命じたのだから☆

小説によると、デュランダルはジブリールに対して「ジブリールは何をやっているのだ。せっかく逃がしてやったというのに。」って思っていた。
ってコトはデュランダルはジブリールに早く月に逃げてもらい、レクイエムを撃ってほしかったというコトになる。

>>39
ユニウスセブンについて、世界を操るために仕組んだという「明確な」ソースをよこせ

それと、小説に関してはサンライズのチェックは入るものの、チェックにかからない部分は
筆者が自由に出来るため基本的にはソースに値しない
小説がソースになるなら、ムゥは前作で確実に死んでいなければならないからな

>>40
地球側に反感を買わせ、積極的自衛権の行使という名目で降下部隊を送るためにユニウスセブンを落とした★

ムウ自身も死んだと思ったんだろうな、細胞の１つ1つが溶けていくっていうのもムウ自身の勘違い☆
陽電子砲をくらったんだから、ムウじゃなくてもそう思うよなぁ、、意識が遠のいていけば尚更。。

結局★の妄想かよ
種厨は可哀相だねー、こんな所で暴れないと誰も話を聞いてくれないからｗ

>>41
あちこちで嘘と詭弁をばら撒いて失笑かってるな、お前
今もまったく反論になってないし。ソースをよこせと言われたら状況による
お前の意見じゃなくて、客観的な物的資料を出すんだよ

物的資料はアニメの中に存在している☆

ダメだな、コイツ
まず結論ありで話してやがるから矛盾に対して突っ込まれると
嘘や屁理屈、詭弁を使ってどうにかしようとしてるから話が通じない

☆◆1a1qtS8Y1I を擁護するわけではないが
レクイエムでオーブ撃とうとした件は？

>>46
交戦国に攻撃するのに何か問題が？

>>47
ラクシズ＝オーブという図式ね
これでまた第2第3のシンが生まれるのね･･･
シン本人も結局議長によって雁字搦めで身動き取れなくなってたな
だからこそ凸はシンを叩きのめすのではなく、共闘を求めるべきだった･･･と言いたい所だが、
今までの傾向じゃ到底無理ぽorz

おいおい凸を叩いてんじゃねーよ

>>48
言ってる意味がよくわからん
レクイエムでオーブを撃とうとしたこと自体はおかしくも何とも無いだろ？
そもそもオーブの抵抗のせいでプラントはレクイエムで大惨事になってるし

つか、この話題には凸関係ないと思うが

>>48
大前提にDPの有効性「戦争の無い世界」に関して敵味方関係なく作中で否定されていないからな
ラクシズもあくまでその代償として奪われるであろう「自由」の為に戦っているのであって

つまり端的な言い方をすればオーブはシンにとって「平和な世界への最後の障害」なんだよ

シンの物語の過程では目先の人々を助けようとしても不可能な現実が突きつけられてる
その結果、大局的な視点からDPによる恒久的な平和を目指してるわけなんだが
凸と共闘しても目指している先が戦乱渦巻く混沌の自由ではな・・・

>>51�dｸｽ
分かりやすい解説乙
確かにシン視点ではステラやメイリンを救えなかった現実に苛まれていったからな
（メイリンは運良く？助かったが）
結局戦況を悪い方に持っていったのは凸やラクシズって事か！？

>>52
反対に戦況をいい方向に持っていったことが凸やラクシズにはあったか？

>>53
ないな・・・一応終わらせたけど
あと「花を植える」発言も花＝平和ではなく
花＝火花＝戦争てことじゃない！？

>>54
こいつは斬新な解釈だw
戦姫（鬼）ラクスにとっては、自分そっちのけで議長やジブがやってるドンパチはさぞ「汚ねえ花火」に映ったことだろうなw
「私が本当の戦争を教えてやりますわ」ってなもんだ

シンは戦争を終わらせるならなんだってやってやると言っていた
そして平和の前に最後に立ちふさがったのがオーブだった

討つのに何か問題でも？

花を植える発言は当時大パニックを起こしたなｗ
「死んでもまた産めばいい」とも解釈できるしな

これが他の作品の、他のキャラの台詞だったら、ここまで問題視はされなかっただろう
だが如何せん、それを言った本人の所業を考えるとな・・・
連続殺人犯が「人殺しｲｸﾅｲ！」と言ってるようなもんだ

>>57
シンのセリフを思い出してほしい。シンはキラに「いくら花を植えても、人はまた吹き飛ばす」と言った。
それに対するキラの答えが、「いくら吹き飛ばされても、僕らはまた花を植える」だった☆
いくら花を植えても吹き飛ばされるなら植える必要は無いとシンは思うだろうが、
キラは、いくら花を植えて吹き飛ばされても諦めないで花を植える。
諦めたら何もかもが終わりだという風にキラは言いたかったのだろう☆

シンは吹き飛ばされる事を嘆いていて、吹き飛ばされないようにしたいと願ってたんじゃね？

それに対して、何度でも植えると答えるのはいかがなもんか…。
要するに、既に吹き飛ばされた後の事しか考えてなくて、吹き飛ばされないようにしたいとは考えてないと解釈されても仕方がない。

で、よく見たらここ凸スレじゃねーか…スレ違いすまぬ。

結局キラは生きている人間がいくら死のうが構わないってスタンスなんだな

自分が一人目のキラの劣化コピーで代わりはいくらでもいるから人の命の大切さが分からないとか？w

>>60
もう既に吹き飛ばされた後だったからあのような答え方をしたんだと思う☆

だったら「もう吹き飛ばさせない」とか言うべきだろ

シンに対しての言葉だから「いくら吹き飛ばされても〜」って言ったんじゃないかな☆
「もう吹き飛ばさせない」って言うのは温和なキラからは出ないセリフだと思える。

>>64
だよなぁ

「その花が吹き飛ばされないように守っていこう」ならまだしも

>>65
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

スレタイ読め。

>>65
>「もう吹き飛ばさせない」って言うのは温和なキラからは出ないセリフだと思える。
ここで温和なキラさんのセリフの数々

「やめてよね。本気で喧嘩したらサイが僕にかなうはずないだろ」
「戦う覚悟はある」
「討ちたくない・・・討たせないで」
「悪く言っちゃうと、欲望?」
「やめろと言ったろ！死にたいのか！！」
「あれを…何かに利用しようとする人がいたら…、僕が討つ」

しっかし☆はそこかしこのスレで☆理論を展開してるのに
賛同者が一片もいないというのがなんとも・・・ｗ
「孤独な俺ｶｸｲｲ!」とか思ってんのかね

>>69
多分こんなところだろ。俺の言う事が正しいんだ…何故それが分からない！
何故自分達の間違いに気付かないんだ！なら正しい考えの俺が彼らの考えを正すしかないじゃないか！

うわぁ…うぜぇ

>>69
個人的には☆理論の方が好きなんだが。
何の根拠もない推論だが、それに反論している者はもっと詰まらない。

無根拠な推論が悪いとは言わんが、
さも事実であるかのように断定し、他者の意見を聞かず押し付けてこられるのは困る。

>>70
自分の間違いを認めないで不利になると逃げるあたりも凸そっくりだなｗ>☆

>>66
キラは何度吹き飛ばされても花を植える努力を怠ってはいけないんだという意味で言った☆
何度吹き飛ばされてもまた植えればぃぃやという軽はずみな意味ではなくてね。

>>75
吹き飛ばす張本人が言っても説得力の欠片もねぇな
そもそも自分が吹き飛ばしているという自覚もなしにそんなことをいうこと自体、軽はずみだ

いくぜえ
アスランは何しててもかっこいいな

そうだな、凸




に強奪されたイージスは何してても格好良くて愛らしいな

>>76
キラは好きで吹き飛ばしてるワケじゃなくて守るためにしたんだよ。
だから、吹き飛ばした痛みも吹き飛ばされた痛みも分かってる☆

お前ら俺の言うことを聞け！低脳どもが

>>73
根拠も何も基本的に経過と心理を語ってるだけで擁護も何もしていないぞ★は・・・

殺人の弁護に「暑くてイライラしてたんだよ」程度の事しか言っていない感じ

>>79
これまたテキトーな推論を・・・
それ単にお前がキラをどう思っているか語ってるだけじゃねーか
キモい

まず相手の立場になって考える事から始めようぜアスランさんよ。

キラはストライクに乗っている時に
トールやアスランなどにだいぶ味わったからな
フリーダムに乗ってからもシンの家族を吹き飛ばしたりしてわかってるよ

しかし☆がこんな２ちゃんの種板で妄想垂れ流す程度の厨で本当に良かった
これほどの偏見の塊が下手に頭良かったりすると手がつけられんからな

まさか☆＝凸、だったとは…

実は最近★は両澤なんじゃないかと思っている

>>68
諦めたらそこで試合終了ですよ

先生バスケがしたいでつ。

ｽﾍﾟｴﾃﾞｨのアスランは改悪されたとしか．
シンとのミネルバでの会話が余計にがみがみ説教化してたし···あれじゃ駄目だろ。
嫁は本当にアスラン好きなのか?

あの無様な姿を見てるととてもそうとは思えないけどな
もしかして嫁は駄目男が好きなのか？

嫁の駄目な頭じゃ凸みたいなのがかっこよく見えるんだよ

典型的？だめんずなんだな嫁は
ﾌﾞｸ田とくっつくのも当然

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　　　|　＼　| ＼＿＿＿＿＿|l`l　|:.:.:.:ノ _.）:.／{:.:ノ!:.:.:.:.:.:.:.:.:.r'　　　　　　　　人間じゃないんだ！
　　　|　　 | l|　|　　　　　　　 |l　|`! ヽ{　ヽﾆ二⌒　ﾉｲ:.:.:.:.:.:.:.:.）
　　　|　　 | l|　|　　　　　　　 |l　| | ヽ　 　 ﾉで0｡）ヽ（:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ
　　　|　　 | l|　|　　　　　　　 |l　| |　｝　　　`ｰ＝‐　 }:.:.:| !:./　　　
　　　|　　 | l|　|　　　　　　　 |l　|.」 ﾉ　 　 　 　 　 　| ｒ'ﾉ:.ﾉ_
ニニl| _ ｨ个|／二二二二二l|l／　ヽ‐-　　 　 　 　 jﾉ.':ｒ´ l`‐-､__
￣￣ ／　　￣/ /￣￣ ヽ￣　　　＿＿_　　　　　 /ﾆ:;ﾉ 　 ! 　 　 l`ｰ-､
　 ／　　　 　 l / 　　 　 　＼　　　￣'''ー`　　　 / |／　　　l　　　l　　　 ＼
_/　＿_　　　 /　 ／⌒ヽ　 | ＼　　　￣　　　／ ／, -个、　!　　 l　　　　　 ヽ
　　　―-､ 　 ｨ'　　　　　|　|　　 `ヽ ＿_　　'´　 |l´　　/　＼|　　/　　　,...　　 l
ー- ､_　　 l　 |　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　|!　　/ 　 　 　 / !　　〃　　 └-､
　　　　＼　l　|　　　　　 |　ヽ　　　　 　 　 　 　 |　 /　　　　　/　 i　r'　　　,.-''"　 l

雑誌とかのインタだと自分からは凸の持ち上げ話ばっかだったし
シンのことも好きだっていってた
キララクス対しては結構否定的な意見多かったはず

好きだっていってるキャラのほうが丁寧に描かれてるけどどんどん落とされてってる
逆に否定的なキララクスはヒーロー描画はしてるけど内面スルーしまくりな印象受けた

>>94
>アスラン最高！キララクはカス！
まで読んだ

アスランはラクス以外子供作りできませんね
カガリとはナチュラルだからできるかも知れないが拒否されてしまったし
メイリンとは子供作りできないから結局こいつらには未来がなし
一生涯自分の遺伝子を残すことができなくなってしまった

＞メイリンとは子供作りできないから結局こいつらには未来がなし
別に子供が作れないと決まったわけではないが
「出来にくい」と「出来ない」を混同したらアカンよ

アスラン最高！キララクはカス！

>>96
自分の遺伝子を残すコトだけのために生きてるワケでもないでしょうに☆

遺伝子の前に毛髪が残らねーな

そういう意味ではアスランは結果を残しているし
これからも残していく。

そういう意味ではアスランは毛を残しているし
これからも（辛うじて）残していく。

結果なんて残してないだろ
またちょっと時間が経てばすぐ裏切るよ

それは映画を見れば分かる☆
こうご期待！だなｗ

映画？企画倒れだろ

次に裏切る時は連合に走れば、主要勢力完全踏破という珍記録を樹立か

それはすでにキラがやってるｗ

>>107
えっ？　……ああ、あとでザフトにも行ったのか

しかしキラはまだ連合しか裏切ってない。以後はラクスの忠実な僕だから。
故に「全勢力を裏切る」という記録はまだ手つかずだｗ

>>109
しかもオーブ→ザフトは戦争が終わってからだ。
連合裏切ったのもＭＩＡ扱いになってからだしな。
アスランとはそこが違う。

キラは忠実にラクスの犬やってるよ

同じ犬でも世界最強の忠犬と弱いけどすぐに主人を忘れる駄犬とじゃ
天と地ほどの差があるよね

オーブの軍服もザフトの軍服も飼い主が着せかえてるだけで、連合裏切って以降
キラの飼い主は一貫してラクスだからなぁ

アスランは人間だもん
自我があるから

>>113
たしかに脳改造が不十分のようですね

協調性はゼロだけどな
でも自我もない誰かの言葉にふらふらと流されるだけ

良い主人を選んで、その主人の下で犬をしてられるのも、ある意味では才能なのかも知れンな
キラはそれが上手で、凸は極めてヘタクソだった

上手い下手じゃなくて、そう何度も別の主人に尻尾ふるなよ
キラは終始一貫して女の飼い犬だぞ、見習え

キラを見習うことが出来るなら、カガリから離れるコトもしなかっただろうけどな
野良犬のような凸には無理な話か

ていうかキラを見習っちゃいかんだろｗｗｗ

では、誰を見習えと？

国に仕え、人を守る為に戦って死んだ、名も無いザフト兵を見習うべき

犬は３日飼えば恩を忘れない、とはよく言われているが、アスランは人から受けた恩は
ケロリと忘れる。猫のように気まぐれな性格なのか、それとも鳥のように忘れやすいだけなのか。

【アスランの裏切り行為は必然だと思う理由】
父親であるパトリックからフリーダムのパイロットや接触したと思われる人物・施設全ての排除を命じられた。
議長直々の命令だったからこそ従えたというのに、そのアスランを尾行するように命じていた時点でアスランに対する信頼の浅さが伺える★

ザフトに複隊した時も、アスランは軍に戻るつもりでプラントへ戻ったワケではないのに、デュランダルの話術にハマッてしまったワケだ。

しょうもない上にみっともない身勝手な理由だな……

ここにいたのか☆よ
なにが伺えるだよ

要するにアスランはその程度の人間って事だな。

父親の立場や任務の重要性を考えれば、尾行が付いてもおかしくねーだろ。

だよな。アスランは最高機密強奪した元歌姫の婚約者だったわけだし
接触があることを見越して監視つけるぐらいは国のトップとして当然だ
信頼云々以前の問題だろ

つーか、監視されてるからといって正式に与えられた任務に不誠実でもいいという理由にはならない

つか凸は母親の復讐どうしたんだよ
キラのケツおっかけてる内に自身が戦いを始めた原点も忘れちまったのか

>>127
重要な任務ならどうして尾行を付けなきゃいけないような相手に任せるんだろう？
あ、そうか、、アスランに任せたのはアスランならラクスを見つけ出してもらえると思ったからだな。
尾行してた連中の１人が「さすが婚約者ですね」って言ってたしね★

>>130
重要な任務だからこそ、尾行を付けるんだろう。
>>128も言ったように信頼する・しないとはまた別の問題だ。

アンカー間違えた。
>>132は>>131宛て。
>>130、ごめん。

>>132
でも、その任務を任せた相手がクルーゼだったら絶対パトリックは尾行なんて付けなかったと思うな☆

>>134
なんで？

>>135
パトリックはクルーゼには一目置いてるからさ★

>>136
でも重要任務をアスランに任せたんだし、やはりアスランを信用してた証拠だろう。
既に述べられてるが、尾行に関しては信頼とはまた別問題だからな？

>>137
信用してたなら尾行なんて必要ないだろう？尾行してたってコトはアスランだけじゃ頼りないと思ったか、アスランに道案内させるだけってコトもありうる★

重要任務を任せたアスランを尾行する理由って何か思い当たるかぃ？？

>>138
つ>>128

>>139
アスランはラクスを撃つコトも命令されていたんだから、尾行を付ける必要はなかった★

アスランが反撃を受けて負傷した場合を考えれば、尾行付けていざというときサポートにまわせるほうがいいだろ、常識的に考えて。

>>140
では逆に聞くが、監視をつけられて凸には何か困ることでもあるのか？
任務をキチンと果たせば、監視がついていても何の問題もない
監視がついて不味いというのは、本人にやましいところがある証拠だ

>>140
つまり、凸きゅんはパパが自分に尾行を付けたのが気に食わなかったので
自分を信頼していた軍と国家、そして数多の同胞と戦友達を裏切ったんですね。

なるほど、アスランのサポートのための尾行ねぇ〜
でも、それって尾行っていうより護衛って言わない？
それにサポート役ならアスランに黙って付いて行かなくてもィィんじゃない？

軍なめてるとしか言えないぞそれｗｗｗ

sage忘れスマソ

>>142
監視されて困るコトはないだろうが、監視されなきゃいけないってコトがアスランの軍への忠誠心を傷つけた行為だった★

>>147
その程度で忠誠心に傷が付くのであれば
そもそもZAFTに入るべきではない

>>144
アスラン一人でやれるのならやらせてやろうって言う、親心じゃねえ？

仮に信頼してなかったから付けた尾行だとしても、だったらアスランは尚更任務を完遂して、父親の信頼を得ようすべきではなかったか？

>>147
ほぅ、では忠誠心を傷つけられたら裏切ってもいい、と貴方はそう仰るので？

そもそもアスランに、ザフトへの忠誠心なんてあったのか？
母親の仇討ちなんて忘れてキラキラ言ってばっかで、味方の援護要請無視する程だったのに。

>>147
その程度で傷つくからアスランは身勝手だって言ってるんだよ。
他の軍人どもは任務であるなら、納得できなくても仕事はこなすだろ？
例えば、種死でタリアはデュランダルに不審を抱いていたけど、任務を放棄しなかっただろう？
そういうところでアスランは軍人として失格なんだよ。
それが嫌なら世捨て人になるしかないんだよ、それが社会ってもんだ。

>>148
「その程度」と軽く見ている人には分からないんだな★

>>149
だったらアスランがどういう決断を下すか隠れていればィィのに途中で姿を見せていたじゃないか。
それに出て来た時に連中の１人が「ご苦労様でした」と言ったんだぞ？それはどう解釈すればィィんだ？

>>153
護衛の連中が「駄目だ」とでも判断したんだろ

「ご苦労様でした」は護衛の連中の皮肉じゃないのか？
親の期待にこたえられないドラ息子への

★の理論って、「アスランの心を傷つけたほうが悪い！」ってことだろ？

>>153
任務を与えられた軍人の個人的感情を「その程度」といって何が悪い？

>>154
「ご苦労様でした」っていうのは「（見つけてくれて）ご苦労様でした」っていう風に取れる★
それに付け加えるなら「こちらの手間を省いてくださって、助かりましたよ」とも言っている。これも皮肉？

>>155
何様なんでしょうかねぇ、凸は
☆のせいでますます凸がクソだということが明らかになっていくｗ

「ご苦労様でした」に「こちらの手間を省いてくださって、助かりましたよ」
まで付いてきたら皮肉にしか見えない俺は心が汚れてるんだろうな

ん？皮肉というよりは嫌味か
まあいいさ

皮肉だとしても、その皮肉を軽く流せないほど心が未熟ってことだろ？
★、さっきからアスランの印象悪くしてるぞ。

>>156
当人にしか分からない任務の重圧というものがあるのだよ☆
自分に任された使命を果たす覚悟を「その程度」って、、無関心人間にしか言えないコトだな。

俺も同じく心が汚いんだろうな。皮肉か嫌味に聞こえる。

>>161
大丈夫、、そっちが勝手に勘違いしてるだけだから☆☆☆
ラクスを探す手間を省いてくれて助かったってコトは、アスランを尾行して見つけたら自分達で捕まえようとしていたということ。

>>162
>>129と>>150を読み返すんだな

>>162
信用されてないと感じたなら、信用されるよう努力するもんだろ。
なに甘ったれてんの？

>>162
人を簡単に殺せる兵器や武器を扱う軍人が
自分の心を潰せない時点で軍人失格

また、ザフト軍人としての使命を果たす覚悟があるのなら
ラクスの問答などに付き合わず、護衛の連中が出てくる前にとっとと連行するべき

使命を果たす覚悟があったかどうかすら疑わしいがね

使命を果たす覚悟が　本　当　に　あったんなら、尾行してた連中に、｢彼女は俺が捕まえるから、お前たちは黙って見てろ｣と啖呵を切るくらいしてもらいたかったね。

信用してない人間にザフトの最新兵器である正義を預けるわけないだろ、常識的に考えて

☆によって凸は「俺は信用されてない！　だからこんな軍裏切ってやる！」と考えて脱走したのは
必然だったと結論づけられますたｗ

凸どうしようもねぇなｗ

本当に我侭な駄々っ子だな凸ちゃんは

そもそもアスランって、自分を尾行していた兵士に気づいてなかったんだろ？
おまけに、あの廃劇場に銃もって待機してたラクス側の黒服の存在もまったく気づいてない

この様じゃ、パトリックが用意した黒服を「俺に保険なんかいらない」なんて突っぱねることなんて出来やしねぇ

使命を果たす覚悟より、ラクスが反逆罪だと心の底から思いたくなかったという気持ちの方が大きかった。だからラクスを敵の手に渡すまいとした☆

>>174
証拠映像見せ付けられてるのにまだそんな甘ったれたこと考えてるのか、大した覚悟だな

>>175
そりゃあ大切にしたいと思っていた婚約者だもの、、反逆者だと言われてすぐに「はい、そうですか」と納得できるもんじゃない☆

>>176
証拠映像と事実がありながらも納得できず仕事にも不誠実か
甘ったれなうえに不真面目な凸は軍人なんて辞めろよ

>>176

＞反逆者だと言われてすぐに「はい、そうですか」と納得できるもんじゃない☆

これはわかる。
だが、ラクスは本当に反逆者だったじゃないか

まさにミイラ取りがミイラになるｗｗｗ

>>176
実際ラクスは反逆者だったがな

アスランにとって大事なのはラクスが反逆者だったというコトじゃなくて、どうして反逆者になったのかというコトだ★

>>181
理由があればＭＳや戦艦強奪といった反逆行為が正当化されるとでも思ってるのか？

>>186

＞ラクスが反逆者だったというコトじゃなくて、どうして反逆者になったのかというコトだ★

だからと言って、軍を裏切って反逆者のもとに走ったことの免罪符にはなりませんよ
というか、ラクスが反逆者であることまでは認めるわけね

>>182
人間としては正当化されてもおかしくはない☆
軍人としては裏切り行為であり、反逆者ではあるが、
それはあくまで従う軍人としてだな。
人間なんだから正しく思うコトも間違いだと思うコトもあってィィこと。

>>184
ラクスが自由パクった理由は「相応しい人物に与えるため」だったな
こんなラクスにしか通用しないような理由が人間として正当化されると思ってるのか？

ラクスと凸はニコルの親父に土下座して謝れ

>>184
じゃあそいつが正しく思ったら殺人でも強盗でも強姦でもしていいのか？
そいつは法の元で裁かれるべきではないのか？

>>184
どんな理由があれ裏切りは人間として正当化されるものではありませんよ

＞それはあくまで従う軍人としてだな。

従わない軍人ってのを教えていただきたい

どうして反逆者になったのか問いたいのなら、法廷やってくれや

>>186
正しく思っている人なら殺人や強盗や強姦なんてしませんよ☆

軍人でも人間でも、裏切り者は裏切り者だ

>>189
キラや凸、ラクスは殺人も強盗もしたけど

>>189
つーことはラクスや凸のやったＭＳ＆戦艦強奪という反逆行為とそれに:付随する殺人行為は正しくないわけだな

>>191
キラやラクスの場合、殺す意志がないワケだから殺人とは言えないな☆
殺人って相手を殺す意志があるコトに対して言えるコトだから。

>>193
兵器であるＭＳ盗んでおいて殺す意志がないとか笑わせんなよｗ

戦艦とか両断してたけどあれ殺す気満々だろどう考えても

>>194
兵器を盗んだからって『殺したいから殺す』っていうコトにはならない☆

強盗は認めるんだな

>>196
じゃぁ何のために人殺しの道具である兵器を盗むんだよ
言っとくが「人を守るため」とかふざけたこと抜かすなよ？
実際ザフト兵はキラに殺されてるんだからな

>>196
お前の中では武器は何に使うものだと認識されてるのか、えらく気になってきた

>>196
でも、その兵器を使ってピースメーカー隊を母艦ごと撃沈したり、戦艦の艦橋つぶし（まさか、エビぞりとかいうなよｗ）してますが
これも殺意はなかったと

>>196
そんなことはどうでもいい
凸とラクスの強盗と反逆行為は正しくないと認めろ

>>198
自由と平和と自立のためさ☆

だからキラは再び立ち上がった、、戦いたくないのに。

兵器使ってる時点で「相手が死んでも構わない」と思ってると見なされます

>>202
そんなくだらないことはどうでもいい
はやく>>201を認めろ

>>203
キラも出来るだけ殺さないようにしてたし、ラクスもコクピットは避けるようにという発言をしてるし、
殺さないようにしてるコトを放棄してたら、もっとたくさん死んでたよ☆

世の中には五十歩百歩ってって言葉がある

>>205
>>204

>>202
平和？キラは最終回で世界平和を拒否して世界を混乱の渦にたたき落としてやるといってるぞ

>>205
それで？ラクシズの殺人の事実は消えませんが

>>202

＞自由と平和と自立のためさ☆

平和に関してはラクシズの存在そのものが戦争の火種ですよ
それと、自由というがではいままでどのような自由がなかったのか教えてほしい

ぶっちゃけ星がラクシズを絶対正義に仕立てようとする動機ってなによ
ここまであちこちで暴れてて賛同者が一人もいないとかマジで自分の理論見直した方がいいんじゃね？

>>210
ラクス達がいない頃から火種はあったさ。その存在が消えても火種はなくならない★
自由がなかったのではなく、自由が無くならないためってコトさ。

>>212
いいからはやく>>201を認めろ

>>211
別に仕立て上げようとしてるワケじゃないよ。俺の中での事実を言ってるだけ☆
ＳＥＥＤファンなら同じように思う。賛同者がいないのも俺クラスのＳＥＥＤファンがいないってだけのコト☆

>>212
たしかに火種は無くならないかもしれないが、だからと言って自らが火種であることの言い訳にはならんだろ
それに、この火種は二年後には大火災を起こしている

＞自由がなかったのではなく、自由が無くならないためってコトさ。

なんの自由がなくなりそうだったんですか
自由といっても、いろいろな自由がありますからね

>>212
で、ラクスたちの言う自由って何よ？
衣食住に困った事のない奴が何を言っても、住む家もなく今日の食べ物もロクにない人々からすりゃ寝言にしか聞こえないよ。

>>214
それは信者って言うんだよ
オウム心理教と変わらない

>>214
つまり自分ほど崇高なSEEDファンはいないと・・・
はあ、マジでヤバイ宗教レベルの星脳内

選民思想持ちのアニオタとか最悪じゃね？

>>214
思わねーよカスが
じゃあなんで 真 面 目 に 語 る ス レ で賛同者が一人も居ないんだよ
つーか何だよ「俺クラス」ってｗ

お前は種、種死の全てを知ってるんですか？ｗｗｗ

>>214
逃げるな卑怯者
早く>>201を認めろ

>>215
火種を消す代わりにプランを受け入れろというのはどうかと思う★

無くなりそうだった自由というのは、夢への自由、未来への自由、自立への自由だな。

ラクスは平和より自由を取ったわけだが
それじゃあ自由なんかより明日の平穏が欲しい人はどうなるの？

>>218
崇高かどうか知らないけど、ココにいる貶すコトしか出来ない連中よりはマシだろう☆

>>223
自分の非を認めない貴様よりも遥かにマシだよ
この逃げることしか出来ないチキンが

>>221
ちょっとまて
ラクスは予知能力者か
なんで、種の段階でのラクスの主張する自由と平和の自由にDPが関係してくるんだよ

ちょっと通報してくる
さすがに悪質だわ

>>223
え？君真面目に会話しようとしていないじゃないか。
相手が理解出来ないのを分かっていながら、筋道立てて説明しようともしない。
それどころか、分からないなら分からないでイイ☆等と吐き捨てる。
そんなの会話相手への明らかな侮辱だよ？それのどこがマシなの？

>>225
俺はＳＥＥＤとＤＥＳＴＩＮＹのラクスをひっくるめて言ってるから、、これで問題は解決☆

>>228
黙れ卑怯者の腰抜けチキンが

>>228
解決したないだろ
種の段階でのラクスの言う自由は何だって話してるんだろ
なんで、凸脱走に関連したラクスの話してたのに、いきなり総括になってるんだよ
最低限のキャッチボールはしてくれ

現実でも自由と正義と平和のため同じ民族同士でテロや戦闘やってる国もあるわけだが
☆は当然そいつらは正しいと思ってるんだよな？

>>231
アニメは戦う理由をセリフの中に盛り込んでくれるから分かるが、現実はテレビとかで説明してはくれないから分からない★

>>232
他人に説明されなきゃ何が正しいのかもわからない幼稚園児は黙ってろ

>>232

＞現実はテレビとかで説明してはくれないから分からない★

いますぐテレビでニュースを見よう

アスランは　アッー！のために　すべてを　ぎせいにした。
ちいも　めいよも　かぞくも　すべて…

>>232
お前まともな教育受けてるの？ゆとりとかそれ以前のレベルだぞ

>>234
現実とアニメを比べなくちゃいけないの？

>>237
アニメ見なくていいから現実見ろ。

>>237
なんというゆとり・・・・

>>237
お前は何を言ってるんだ。

☆が低能さを晒してファビョりましたwwwww

>>237
何そのレス、ふさけてるの？

>>237
アニメばっか見てるから知能が低下するんだよ
たまには外に出ろ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 18:23:50 ID:???
>>232

＞現実はテレビとかで説明してはくれないから分からない★

いますぐテレビでニュースを見よう

237 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2007/07/19(木) 18:32:02 ID:???
>>234
現実とアニメを比べなくちゃいけないの？

ゆとりってレベルじゃねーぞ！

>>238-242
落ち着けよ
意見は意見として見るべきだ

>>245
先生！　到底意見とは見えないレスはどう見ればいいんですか？

☆自作自演か？

どうやらまた☆は泣きながら逃げたようだなｗ
それとも夕飯ができたってママが呼んでるのかな？ｗ

人大杉で書き込めなかった鬱憤晴らしか知らんが、一段とウザくキモくなったな☆

>>245
☆乙

せっかくのアスラン・ザラを真面目に語るスレなのに混乱させてしまい、スレ立てした人には申し訳ない★って、立てたのは俺なんだがなｗ

わあ流石☆！今更戻ってきて何か言ってるぜ

>>251
よう、ゆとり
メシ食って元気になったのにまたボコられにきたのか？

☆は都合悪くなるとすぐ逃げるな

☆の頭の中はアニメとニュースがごっちゃになってそう

>>255
現実はアニメのように都合よくはいかないし、アニメは現実のようにリアルではない☆

>>256
何かのラノベの引用か？ｗ

>>256
そんな当たり前のことをさも誇らしげに言われても

＞アニメは戦う理由をセリフの中に盛り込んでくれるから分かるが、現実はテレビとかで説明してはくれないから分からない★
＞現実とアニメを比べなくちゃいけないの？
この書き込みは消えないわけで

>>256
＞現実とアニメを比べなくちゃいけないの？
自分の言った台詞をさっそく忘れたかゆとり君

>>256
五歳児でもそんなのわかっています★
いちいち言わないと分かりませんかあなたは？★

＞現実とアニメを比べなくちゃいけないの？
これを撤回するつもりはない。現実での戦争とアニメの戦争ってやっぱり温度差があるもの☆
いくらリアルに表現しても現実の戦争の悲惨さには勝てないし、アニメはアニメらしさを忘れずにこれからも頑張ってほしい。

確かにキラは犬で凸は猫だな

>>261
分かってるんならこれ以上無駄に発言すんなアホ

>>261
元々はお前が現実の戦争のことなんてわかんねーなんて抜かして
ニュース見ろって書き込みに返した間抜けレスじゃん

何この的外れなレス、ふざけてんの？　

>>264
現実の戦争はアニメのように分かりやすいものじゃないって意味で言ったんだ☆

このスレ★たてたのかよｗｗｗｗｗｗ

何がしたいんだ･･･？

>>265
＞アニメは戦う理由をセリフの中に盛り込んでくれるから分かるが、
　現実はテレビとかで説明してはくれないから分からない★

自分の書き込みの内容くらい覚えとけよ

たかがアニメの戦争をリアルにほざいてた奴が今更何を言ってんだか…
もしや☆はアニメの戦争をリアルの戦争と一緒に考えているのでは？

いくら取繕ったところで☆の無様な姿は俺達の心の中から消えない

>>265
だからアニメばっか見てないでニュース見ろって言われるんだよ

ｗｗｗｗ☆ｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗすぎｗｗｗｗｗ

もはや言ってる事がぐちゃぐちゃだな☆よ

>>269
まぁ、ここまで無様な書き込みはそうそうないからなｗ

>>267
アニメはセリフとかで情勢とか気持ちとかをちゃんと説明してくれるけれど、
現実の戦争なんて相手がどういう気持ちで戦っているのかとかちゃんと本人達が説明してくれないじゃない★
そこがアニメと現実の違い。

>>270
ニュース見るとさ、暗くなるんだよねぇ、、嫌なニュースばかりで★
特に子供が自殺しまくってるトコとかさ・・・。

>>274
お前はいちいち他人から説明してもらわないと物事を理解することもできんのか
だからゆとりって言われるんだよｗ

>>276
『ゆとり』って何？？？

>>275
通りすがりの人が困っているお年寄りに親切をしました、とっても偉い行動です

はいこれがニュースになるとでも思ってんの？
アニメに没頭しているからニュースがまともに見れないんだよお前は！

>>274
ニュース見て情勢だのを分かってりゃそんなもんはある程度は窺い知る事が出来るっての

というか
＞現実でも自由と正義と平和のため同じ民族同士でテロや戦闘やってる国もあるわけだが
＞☆は当然そいつらは正しいと思ってるんだよな？
これに対するレスとしてまるで答えになってないことをいい加減に理解しやがれ

>>277
よう、戻ってきたな
とりあえず>>201を認めてもらおうか

>>277
これはヤバイ

>>277
これが本物のゆとりか・・・・
みんな☆を責めないで
悪いのは文部科学省なんだから

>>282
アニメばかり見ずに少しは勉強すれば☆でも理解は出来たかもしれないのにな

>>282
それにしたってこれは目に余ると思うんだが…
日頃そんなにニュース見ない俺にだって分かるぞ

>>278
暗いニュースと何の関係があるのか、いまいち・・・＾＾；

>>280
アスランとラクスの反逆が正しくないと認めろと？
反逆されて当然と思えるね、、特にラクスが行動しなかったら両者は戦い続けてたし★

>>274
2つ言って良いか？
お前は前線に出ている兵士や、自分達の悲願のために戦っているテロリストがどういう気持ちで戦っているか、考えた事あるの？
与えられた情報だけで全てを知ることが出来ると思っているの？

☆はhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1184670870/から逃亡した雑魚

>>282
何で文部科学省の所為にしてるんだよ
ゆとり教育ってのは本来自分が学びたい事を見つける、学んでいく時間を増やす為に
義務教育の時間を減らすっていう教育方針だろ？
本人に何かを学ぶ意思があればアホの子にはならないだろ

☆みたいなのはゆとり教育が施行されてなくても結局はこうなるに違いない

ゆとりの中にもちゃんと勉強してる優秀な人間はいるってのに☆は

>>285
町で喧嘩してる人間に対して、喧嘩両成敗と言って近くの店から盗んだ刃物で両者を刺したら犯罪だろうが

>>285

＞アスランとラクスの反逆が正しくないと認めろと？

反逆が正しいわけないだろ

>>285
お前っていちいち説明しないと分からないほどゆとり君なのか・・・＾＾；
暗いニュースだのほざいているがニュースだとそれが普通だろ？

というか、暗いニュースが多いからニュースを見ないとか
現実世界でも逃避行動してるんだな

☆って自分の考えているのがすべてのルールと思いこんでそうだから荒らしよりたちが悪い

>>285
話題性もないものがニュースで流れるかボケって話だ
明るいニュースばっかじゃ世間が問題に気付かない、または意識しなくなるから
暗い話題は必然的に出て来るんだよ

>>285
相応の権力を持って内側から変える事も出来たってのに話し合いという穏便かつ当然の手段も取らず
武力による同胞の粛清を真っ先に実行したアスランとラクスが正しい、と？
つか結局何も変わってないからね、今は

>>290
喧嘩両成敗で何で刃物で刺さなくちゃいけないのかが理解できない☆

>>291
何故反逆したかっていうのを考えると正しくないとは言えない、、やむ得ないと言える☆

>>285
189 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日：2007/07/19(木) 17:26:21 ID:???
>>186
正しく思っている人なら殺人や強盗や強姦なんてしませんよ☆

192 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 17:32:23 ID:???
>>189
つーことはラクスや凸のやったＭＳ＆戦艦強奪という反逆行為とそれに:付随する殺人行為は正しくないわけだな

193 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日：2007/07/19(木) 17:35:16 ID:???
>>191
キラやラクスの場合、殺す意志がないワケだから殺人とは言えないな☆
殺人って相手を殺す意志があるコトに対して言えるコトだから。

194 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 17:36:35 ID:???
>>193
兵器であるＭＳ盗んでおいて殺す意志がないとか笑わせんなよｗ

196 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日：2007/07/19(木) 17:41:23 ID:???
>>194
兵器を盗んだからって『殺したいから殺す』っていうコトにはならない☆

197 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 17:42:08 ID:???
強盗は認めるんだな


これだけ言っててよくそんな口が叩けるな

>>292
バルトフェルド「もっとこう、明るい話題はないもんかねぇ？」

って感じさ☆

>>296
理由はどうあれ、反逆は反逆だ
武器を奪い、人を殺しているキラ、凸、ラクスは人殺しの犯罪者なんだよ

>>296
いや、両成敗と言って連合ザフト両方から死者を出してるのが原作なんだが
とうとう原作まで否定するのか？

>>296
＞喧嘩両成敗で何で刃物で刺さなくちゃいけないのかが理解できない☆

＞何故反逆したかっていうのを考えると正しくないとは言えない、、やむ得ないと言える☆

>>290の言う事は理解できなくてラクシズの反逆は理解できるとかお前の頭はどうなっているのだ？

>>298
何そのレス、ふざけてるの？

>>298
ほぉ…っで？
お前はその明るいニュースとやらが出ると見るの？
アニメキャラの台詞に影響されるんじゃ社会人としてダメだね＾＾；

＞盗んだからって人殺しに使うわけでは無い

使っているじゃないか。実際に。

>>299
俺は認めない☆

そもそも戦争中に、人殺しは犯罪者なんて言ったら、

軍人全てが犯罪者になってしまう。

＞兵器を盗んだからって『殺したいから殺す』っていうコトにはならない☆

実際人殺しているし・・・
アニメすら見てないの？

>>303
ヒント：働いたら負けかなと思ってる

>>305
バーカｗ
反逆者になった時点で凸は軍人じゃないんだよ
ラクスはもともと軍人でもない

本気で馬鹿だなｗｗｗ

なんでこんなに加速してるのですか？

>>305
軍人はそういう仕事だ
対してキラやラクスは軍人でもなくMSを使った破壊活動をしている
全然違うぞ

>>305
軍人は自国の為に命を捨てて戦っているからラクシズとは意味が違う
ラクシズはどう見ても軍人じゃなくてテロリストですよ＾＾

>>304
俺の言う人殺しは殺意を持った人殺しのコトだ★
キラやアスランやラクスは殺意を持ってはいない。
人殺しは人殺しだ、と言っても
殺意の有無によってその人の人間性には大きく違いが出てくる。

>>312
ヒント：殺された人間には相手の人間性など一切関係ありません

>>312
殺す気はなかったけど死んじゃった、けどそんなつもりはなかったからいいよね
お前が言ってるのはそういうことだぞ

>>312
ピースメーカー隊を母艦ごと沈めたり、戦艦の艦橋つぶしをしたのに殺意はないのかよ
支離滅裂だな

＞殺意の有無によってその人の人間性には大きく違いが出てくる。
アホですか？
殺意の有無で止む得ず殺人をしてもそれは仕方が無いから許されるとでも？
肉親からすればどうみても盗んだMSを殺人に使ったラクシズ側は悪人としか見えないんですけど？

>>310
軍人は国のために戦うが、キラやラクスはそうじゃなくて世界のために戦っている☆

>>311
キラやラクスは自国じゃなくて、世界のために戦っているから軍人よりも凄いものだ☆
軍人は自国のコトだけを考えているが、キラもラクスも自国も他国も全てのコトを考えている。

>>312
そうだな。お前がキチガイに殺されても俺はそのキチガイを決して責めないことを約束するよ

>>317
世界のため、というなら他人のものを盗んで人殺しをするのはやめてください

>>312
人殺しは人殺しだ。
それ以上でもそれ以下でも無い。
人殺しをしたくないけど平和のために戦う軍人だって世界回れば必ず一人はいる。

>>318
むしろ喜ばs(ry

>>317
誰が頼んだ、そんな事をやれとｗ

>>305
俺の記憶が確かなら、種無印序盤〜中盤は連合所属で脱走（その際マリューがＡＡを強奪している）
さらにオーブに所属していながらザフトで製造されたフリーダムを勝手にしようしている

種死は終盤までが無所属状態で種時代から強奪したまま返却していないフリーダムを使って連合ザフト両軍と戦闘してるんだが

さらに言うとストライクフリーダムはザフトで設計された機密データ、決してオーブ軍が所持していて良い訳がないし、製造使用して良い筈もない

民間人としても、軍人としても常識で考えたら犯罪者だぞキラは

>>320
動機とか理由とかも気にしてあげようよ☆

>>317
＞キラやラクスはそうじゃなくて世界のために戦っている☆
そ　ん　な　こ　と　誰　が　頼　ん　だ
本人たちはそれで満足だろうが巻き込まれた人間にとっちゃありがた迷惑なんだよ

それに最後はオーブ軍としてオーブのために戦ってますが？

>>317
＞キラやラクスは自国じゃなくて、世界のために戦っているから軍人よりも凄いものだ☆
好きで殺し合いをする訳でもないのに国の為に戦場に出ている兵士より立派な訳ですか
それでテロ工作によって無残にもタンホイザー打たれて死んでいった兵士達は無駄死にとでも言いたいんですか？
考えればいいってもんじゃないだろ、少し頭ひねろ

>>317

＞キラやラクスは自国じゃなくて、世界のために戦っているから軍人よりも凄いものだ☆

なんという厨２病

>>324
動機があれば人を殺しても良いとは知らんかったよｗ

>>324
理由があれば人殺しが許されるって口ぶりだな

ラクシズの殺しはいい殺し、か
まさにゆとりそのものだな

>>323
そうでもしないと守るべきものも守れないからねぇ☆

>>325
人を助ける時、頼まれないと助けない人はそうだろうな★

オーブの理念が世界には必要だからさ、、だからオーブ軍として戦った。

>>320
ガラの悪そうな人間をリンチしました
動機はいかにも犯罪を起こしそうだったのでやりました

動機があれば何をやっても言い訳ないだろ

>>329
どうしてそんなコトをしたのかっていう理由を気にしろと言ってるんだよ☆

「それとナチュラル絶滅がどう関係あるのかｋｗｓｋ 」　　　
　　V　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 | �h
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||　　＜「だからスルーで☆」
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　　　　　　　　／／　　／

　　　

>>331
オーブ軍もオーブの理念を完全に無視して他国に戦い仕掛けてる点について

>>331
＞そうでもしないと守るべきものも守れないからねぇ☆
その守るべきものの為に理不尽に殺された人達の気持ちは考えなしか
犯罪者の思考とまるで似ているな☆よ

　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　俺にとっての答え☆
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ理解不能ならそのままでもィィじゃないｗ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'

>>333
自分が殺されそうだったからって、誰かを殺したら普通に犯罪なんだぞ？分かってるよな？

>>331
ならやっぱりそれは世界のためじゃないな、物は言いようだ
『ブルーコスモスの思想が世界に〜』、『プラントの主義が世界に〜』
これでも通じる理屈なんてないも同じだ

>>331
動機があれば人を殺しても、窃盗していいのかｗ
しかも身内を守る為にって・・・
他の勢力と何が違うんだ？
世界の平和の為？自国の平和の為？
どう違うんだ？

>>332
何で俺なんだぜ？

>>331
オーブの理念って、うちに手を出さないかぎりは
戦争でも何でも好きにやってください
って意味じゃないのか？

キラサイドばっか見ている奴は議長のプランの希望をまったく考えずに
ラクシズの妄言だけを信じて議長を悪者扱いするからなぁ
議長も大変だな、こんなテロリストの我侭に振り回されて

>>335
オーブの理念を侵害されるからな、デスティニープランは★

>>336
守るというコトは危害を加える相手を倒すというコトだ。
だから守るという行為は自分にも倒す相手にも理不尽なものだ。

>>333
ザラパパは最愛の妻を血のバレンタインで失ったことからナチュラルに恨みを抱きました
そんな悲しい過去があったんだからジェネシスで地球撃ってもいいよね

お前の理屈ならこうなる

＞オーブの理念が世界には必要だからさ、、だからオーブ軍として戦った。
戦災で苦しむ世界中の人間にとってはオーブの理念よりもＤプランのほうが遥かに必要だったよ

>>331

＞オーブの理念が世界には必要だからさ、、だからオーブ軍として戦った。

あれ
他国の争いに介入せずはどうなったの？

>>341
間違えちゃったんだぜ★
正確には>>317

>>344
ほら、やっぱりオーブのためじゃんｗ
もうｇｄｇｄだな☆

>>344
つーか、さっきから言ってるけどこれは種の時点での話なの
なんで、DPが出てくるんだよ

>>312
アスランに殺意がない？
ttp://ranobe.com/up/src/up202063.jpg

>>344
いらぬ犠牲者を増やすラクシズの方がどうみても危害を加えているですが？

>>348
スマン、いきなり責められたからびっくりしたんだぜ。
とりあえず、ドンマイ。

>>342
敵を作りたくないだけで、戦争は他でやってくれというコトじゃない★

>>343
将来の夢ってヤツを持ってる人ならキラサイドじゃなくても、プランには抵抗を感じるだろうよ。
その夢が灰になってしまうんだからな、、それにプランは国が受け入れてしまえばその国の国民に拒否する権利はないんだし。





あー疲れた〜今日も繁盛だったな、、コレを見てるキミ、また語り合おう☆

>>312
そういや、カラミティガンダムを堕としてオルガを殺したのも凸だったな

>>351
ラスク様ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
言ってる事とやってる事が激しくズレてるなｗ

>>354
お前のあまりにも矛盾ばかりしてたからみんな呆れてるんだよ
もう二度とでてくんな★

>>354
ただ議長を叩きたいだけの奴が逃げていく…

帰ってくるなーﾉｼ

今度はキラ真面目スレに行ってるようだな＞☆

>>354
負け惜しみの敗北宣言乙ｗｗｗ
お前は２ちゃんやる前にニュース見ろ

>>354
さようならリア消ﾉｼ

>>354
抵抗を感じるならべつに無理してDPを受け入れなければ万事解決じゃないか
無駄な死者を出してまで止めるのは考えの浅いラクシズぐらいだな★
たかがラクシズの妄言に洗脳されて議長悪者扱いするなんてかわいそうな人間ですな

さて、ちょっと☆が逃げたところで一言

そんなに戦争が嫌ならシャリシャリ出てきて無駄な戦火を伸ばさずに自国だけ守っていれば言い

＞将来の夢ってヤツを持ってる人ならキラサイドじゃなくても、プランには抵抗を感じるだろうよ。

でもキラは議長の「君の言う世界と私の〜」って問いには自信を持って自分の世界が正しいとは言えなかったんだよな
それ所か議長の方が支持されるとでも言いたげだったし

あ、ちくしょう今日も来てたのかよ★
乗り遅れたぜ

>>317
オーム真理教も世界のために戦ったよ、彼らの心理では
それと変わらない、彼らが正しいと言うなら話は別だが

これだけ叩かれても、これだけ生き恥を晒しても、☆がこの板に執着する理由は、ここがヤツの『逃げ場』だからなんだからだろうな。
まともに自分の相手をしてくれる人たちは、ここにしかいない。
ここにいる間だけは、自分が話題の中心にいると『錯覚』することができる。

結局、☆の居場所はここにしかないのだ。

一日中ここに張り付いていたり、何回逃げ出してもすぐ戻ってくるあたりは、まさにそれを裏付けている。

なんというか哀れではあるが、しかしそれ以上にただただ醜い。

>>364
毒ガスを撒いたり、拉致監禁するような連中と一緒にされては困る★

333 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 21:26:23 ID:???
>>329
どうしてそんなコトをしたのかっていう理由を気にしろと言ってるんだよ☆

ラクシズに対しては『理由』があることを免罪符にしておきながら、今度は行動内容のみを持ち出して否定か
なんつうか、もう、汚らしいよあんた。

>>367
キラやラクスは無意味なコトはしなかったからねぇ☆
それに、、オウムのやってるコトが世界のため？
世間を賑わしただけなのに世界のためになったのかな？

ザフトの施設を攻撃して多数の死者を発生させたり
どこぞの国家元首を拉致

大して変わらないというかオウムより酷いな

>>367

333 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 21:26:23 ID:???
>>329
どうしてそんなコトをしたのかっていう理由を気にしろと言ってるんだよ☆

ついに自分の文章まで読めなくなったか。

世間から見ればオウムもラクシズもおんなじだよ。
それでもラクシズを『理由』があったからというだけで賛美するんなら、なんで同じ土俵でオウムは語らないんだ。

相手にする方も同罪
★なんかほっておけ

アンカーミス

×>>367
○>>368ね

>>371
すまん、あんたの言う通りだ。

アホを見るとつい、『あんたはアホなんですよ』といいたくなってしまう。
☆ほどのアホは得がたい存在だというのに。
下手に更正させなければ、一生物笑いの種にできるというのに。

危うく皆の一生の楽しみを奪ってしまうところだった。

重ねてすまん。

>>368
まだいたのか☆よ
一体どんだけ暇人なんだよこのアニメおたくは・・・

だが、アホっぷりを発揮させるためには、「お前はアホだ」と言ってやる必要がある。
加減が難しいな…

見てて痛々しいレスしてるなと思ったらこの坊やですか

もう真性には構ってやるなよ、なんか砂を掴む感触しかないんだぜ

指摘すると指摘するほど論点がずれるし
理屈もめちゃくちゃになる
正直自分にめざめてほしいよな☆は・・・

>>377
叩かれる悦びに目覚めちゃったんだよ。

305:◆1a1qtS8Y1I :2007/07/19(木) 21:13:41 ID:???軍人全てが犯罪者になってしまう。

駄目だこいつ、軍人全てが銃持って人殺ししていると思っている･･･

戦うために先ず何が一番必要かを理解していないようだ

多分、家にあるテレビゲームはVSシリーズとかアーマードコアシリーズとかFFシリーズとかとにかく前線に出て戦うようなゲームしかないんだろうな

つーか戦時だろうと平時だろうと
民間人が兵器を不法所持したり人を殺したりするのは重罪だろう常識的に考えて

>>379
少なくともＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹでは軍人という軍人は武器を手に戦っている。オペレーターとかは除いてね☆

軍人という軍人が銃持って戦闘してる？何か問題あるの？軍人さんは国から命令受けて戦うのが仕事です。整備班、医療班等の後方スタッフの戦闘シーンは無いね。

>>381
？つーか戦闘してる連中はそれが役割、工兵だとか、整備班だとか、医療班等の連中も軍人であるが武器持って戦ってたっけ？

>>381
軍にはな、衛生兵から音楽兵までいてな、ザフトには式典用のジンがいてな。

>>381
軍人＝武器を持った人殺しってどんだけゆとってんだコイツｗｗｗ

>>385
誰が軍人＝武器を持った人殺しって言いました？
言うなら軍人＝国の命に従う駒★

>>386
299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:10:09 ID:???
>>296
理由はどうあれ、反逆は反逆だ
武器を奪い、人を殺しているキラ、凸、ラクスは人殺しの犯罪者なんだよ

305 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2007/07/19(木) 21:13:41 ID:???
>>299
俺は認めない☆

そもそも戦争中に、人殺しは犯罪者なんて言ったら、

軍人全てが犯罪者になってしまう。


いい加減に自分の書き込みくらい見返す努力をしろ

>>387
「そもそも〜」って仮の話しだよ。そういうニュアンスに聞こえなかったんなら改めて言ってあげるよ☆

>>388

＞「そもそも〜」って仮の話しだよ。

日本語力がないとは思っていたがここまでゆとっていたとは
そもそも〜ってのは仮定を表す接続詞ではないだろ
その理論だと、日本国憲法の「そもそも、国政とは国民の厳粛な信託によるものであり」ってのは仮定の話になるぞ

じゃあ改めて言うか。
戦時中でも民間人が人を殺せば犯罪。
脱走はそれ自体が犯罪。脱走して人を殺した凸は犯罪者。

>>390
現実的に考えればそうなるが、コズミック・イラではそうではないようだな。２度も軍を脱走したのにプラントに平気で来れたからな☆

>>391
現実的に言えば厚顔無恥だなそれは☆
犯罪を揉み消して他国に亡命したのに平気で戻って来るなんて。。。★

>>391
また｢アニメだから｣か？
都合が悪くなれば、それかよ。

>>391
種死一話ではカガリの護衛とはいえ偽名を使ってた
ザフトに復隊したのは議長の計らい
種死後はラクスがトップに立ったのでそのツテを利用したのだろう

つまるとこコネ、都合よく罪をもみ消してくれる人間がいたからだよ

>>391
犯罪行為のもみ消しが行われたからな

>>394
いくら揉み消してもアスラン・ザラの心には２度の脱走は一生残るものだ、、だから２度とザフトの軍服は着られまい★

>>396
それでも二度ザフトの服を着たアスランがいます
ザフトの服どころかオーブの服も二度着てるじゃないか

>>396
普通ならディアッカのように本土で然るべき罰を受ける立場なんだよ
揉み消しっていうのはそのことだ

>>397
ザフトの軍服は２度着てるが、オーブの軍服も２度着ていたっけ？？？

>>398
アスランとディアッカの場合、同じザフトレッドでも立場が違うからねぇ、、親が最高評議会議長だったりね★

>>399

＞ザフトの軍服は２度着てるが、オーブの軍服も２度着ていたっけ？？？

服とは所属の比喩
で、ザフトにもオーブにも2度所属してるだろ


＞アスランとディアッカの場合、同じザフトレッドでも立場が違うからねぇ、、親が最高評議会議長だったりね★

親のコネでもみ消しか
本当に正義の名をもつジャステスに乗るにふさわしい人間か疑問になってきた

>>399
＞アスランとディアッカの場合、同じザフトレッドでも立場が違うからねぇ、、親が最高評議会議長だったりね★
もっと最悪、死してなお親の脛にかじりついて平穏無事を得るとか性根が腐ってるとしか思えん
どうやら☆はアスランには冷たいらしい

>>400
ふさわしいよ。正義なんて所詮そんなもんだろ。

ザラ派にとっちゃ種死は冬の時代、アスランに親のコネ何ぞ残ってない、アスランがデュランダルに許されたのは、デュランダルが駒を欲したのと、ラクスの婚約者だったから。ミーアと並べて利用したかったんだろ。

アスランは父親とザフトに逆らってまで
地球とプラントの両方を守る為に戦った事が評価されている。

>>404
おい、☆
名無しのふりするな

デュランダルの予想を遥かに超える役立たずの無能。
それがアスラン。

>>404
シンに故郷を撃つな！と言っておきながら自分は二度も守るべき故郷を撃ってますよ？

>>407
アスランの故郷はキラきゅんの胸の中だけですｗ

>>406
そりゃあアスランは人形じゃなくて人間だからな☆
デュランダルの言うコトを疑いもせずにする人形とはワケが違う。

>>407
シンの場合とアスランの場合は違うな。シンの場合、今まさにレクイエムでオーブが撃たれようとしていた時だが、
アスランの場合、プラントに向けて撃たれた核を防いで、地球を撃とうとしたジェネシスも防いだ☆

>>409
凸が無能なのは否定しないんだなｗ
そして、凸が同胞のザフト兵士を殺したことも

プラント自体を攻撃したって事じゃなく母国プラントの軍隊ザフトを攻撃したって事、しかもザフト軍人の癖にだ。

ザフト軍人何だから上からの命令には従いましょう。それが嫌なら軍人何ぞなるな！

プラントがレクイエムに撃たれた事を知った時、「そんな事よりDPやばくね？」
ってなラクスの意見に乗ってたアスランもラクスの人形扱いでもいいと思う

つーか、レクイエム撃たれた一因はラクシズがオーブ攻めを妨害した事にもあるし
さらにはレクイエムの被害の中には凸の生まれた都市も含まれてたハズなんだが
それをスルーできるのはすごいと思うよ

>>412
＞ラクスの意見に乗ってたアスランもラクスの人形扱いでもいいと思う
人形なんていいモンじゃない、ヤツはラクスの人形のキラの金魚のフンだよ

>>411
だが、軍人の中にも上に従えなくて内乱を起こした者もいるだろう★
上が必ずしも正しいと思う人ばかりではないということだ。。

>>412
プラントが撃たれたコトによって連合とザフトの戦いも更に激化してしまうというコト★
そして、アスランはそれさえもデュランダルによって仕組まれたコトなのかと、うそ寒いものを感じていたそうだ。

>>414
「だろう」「そうだ」はもうお腹いっぱいです

>>414
妄想に妄想を重ねて自分だけがマトモなつもり……こいつ既にL５か

>>414

＞だが、軍人の中にも上に従えなくて内乱を起こした者もいるだろう★

そういうのをテロ行為という

＞プラントが撃たれたコトによって連合とザフトの戦いも更に激化してしまうというコト★

いや、地上は民衆の蜂起でボロボロになるは、連合加盟国がザフトになびくは、大統領は戦死するはで満身創痍の大西洋連邦だったのにオーブがザフトをせめてことで息を吹き返し、さらにオーブとともに戦ったことで戦後は戦勝国ですよ。
争いを激化させたのはオーブ、ひいてはそのオーブを率いたラクシズだろ

>>上に従えなくて反乱を起こした者もいるだろう★

うん、居るんだろうね、でその彼らが罰せられないとでも？余程の理由が無い限り罰せられるぞ？

わざわざプラント数機を撃たせますか？常識的に考えて。

困ったことにこのハゲって、「間違ってる！」とは言うけど、
じゃあ何が正しいのかって聞かれても何もいえない馬鹿なんだよな

>>420
コイツは社会によくいるダメ出しはするけど代案は無く、そのくせ自分の判断は正しいと信じてる最低野郎ですから

>>414
プラントが撃たれたときにアスランが何を思ってたか知ってるかい？
「議長のやり方が正しいのかもしれない」だ
ソースは監督インタ

★ＵＺＥＥＥＥＥｗ

先生、★はラクシズ信者ですよね？

☆の言動ってなんかに似てると思ったら、オウム信者のそれなんだよね。
>>368あたりの☆がオウムを見る目と、世間一般がラクシズを見る目が同一のものだと、少しでも省みたらどうなんだろう。

晒し

何でここ数日★こんなに元気なんだｗｗｗｗ

>>427
ヒント：夏休み

ああそういや中学校とか小学校はもうすぐ夏休みなんだっけ？
高校とか大学になったら忘れちまったなぁ……

>>422
議長はミーアを使って連合への反撃を止めた。
アスランは戦争をしてほしくないと思っていたからそう思うはず。

>>430
自分で役割を果たさない奴は殺されると思い込んで脱走したってのに素晴らしい思考してるな凸ｗ

>>431
殺される！って被害妄想もいいとこだよなｗ

議長の言葉はやがて全てを殺す〜だっけ？アスランがシンに言ったの
過程を一切飛ばして自分が勝手に出した結論言って相手を非難するって明らかにおかしいよな

一時とは言え尊敬していた人間がこんなこと言い出したらそりゃ動揺するわな

>>417
テロじゃなくてクーデターだと思う。

>>434
クーデターが成功した場合、テロと呼ばれなくなるだけでクーデターはテロリズムに含まれるだろ

>>433
シン「( ﾟдﾟ )ﾊｧ？」
レイ「聞くなシン！アスランは少し錯乱している！」

どう見てもレイの言う通りです。本当に(ry
いや、少しどころかかなり錯乱しているな

>>428
夏休み？
馬鹿を言うな、☆は毎日が休日なはずだろう

☆は中学時代まともに登校したことはないんだ

☆は引き籠もり中卒か

ゆとりも知らないくらいだから少なくとも理解力はほぼ無に等しい

「認め合わぬものが戦い続けるだけの世界」
の体現者だよな凸は

いつもながら☆の人気には嫉妬するぜ

☆щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

webアニメスタイルイベントレポを乗せているブログ
業界でも種ってそういう扱いなのね・・・いやまあ当然だろうけど
ttp://conqueror.exblog.jp/6127070

>>436
凸って可哀相な子だな…
きっと何か恐い思いでもしたんだな

>>419
レクイエムがプラントを数基屠った時、デュランダルは険しい顔を保ちつつ、高鳴る興奮を抑えるのに苦労したと小説に書いてあった★

>>446
で？それだけじゃソースにならないよ？
ちゃんと写真とかを残さないと。
☆のバーカ

>>447
まぁ、後は自分の目で確かめなさい☆☆

>>448
つーより>>446が日本語になっていない件。
小説をﾀｲﾄﾙも無いのに見つけろと？無茶を言う。
☆のバーカ

☆涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
常識的に考えて指導者が国民の虐殺を目の当たりにしたら憤りますがね。
議長が何を考えていたかを説明してくださいよ？

>>451
まぁ怒りも興奮なわけだしな
で、議長の興奮がどんなものだったか説明できるかい☆？

>>452
>>449はスルーですか。弱虫さん。
疑問系を疑問を抱く人言うとかどんだけ消防なんだよ…
☆のバーカ

>>452
疑問形を疑問形で返すなぁーっ！
義務教育でそれを教えてもらったかーっ！

と、>>453の俺、後半日本語でおk

小説版種死五巻のＰ７５に確かにそんなシーンがあるよ。
わざわざプラントを撃たせる理由はそこからはわからないけどな。

結局☆の言ってることはあのメタボリック負債の言ってることと一緒
つまり「個々の妄想で補え」と

アホか

>>454
いやいや、俺☆じゃないし

>>452は★に言ってるんじゃないのか？
確かに文脈はどっちにもとれるが

>>449
そんなに無茶なコトを言ってたかなぁ？
何の話をしてるのが分かってるなら何の小説のどの場面を探せばィィか分かるはずだけど☆

>>460
つうか、一部を切り取って持ってこられても前後の文脈を見ないことには
政治家の失言と一緒
それと、小説だけではなく、ソースになるためにはタイトル、作者、出版社、ページが必要
さらに言えば、アナザースートリーの小説が本編に関する資料になるのかという点で疑問も生じる

>>461
アニメと同じコトを小説でもやってるのにアナザーストーリーになるのかぃ？
（アニメの場合、尺の都合でカットされてる場面もあるが、それ以外では小説とアニメの流れは同じものだ☆）

本気でこの人日本語理解してるんでしょうか？

>>462
サンライズ基準では、本編の映像が主でその他の資料が従になる
まえ、キラ馬鹿スレで準公式の定義で大論争になったが映像が公式であり、その他は準公式になる
アニメ、漫画、小説という細部の微妙に異なる３つのストリーがあり、アニメが主である以上、その他は従になりアナザーストーリーと呼ばれるものになる。
これでおｋ？

>>464
確かそれはキラ賛美側が公式も準公式も同じって考えと、
アンチが準公式は公式以下であるって考えだったな。
常識的に考えて後者な筈なのだが

レクイエムによるプラント大惨事のときの小説の描写は
どちらとも取れるような表現でソースに値しない

他スレの話で悪いが、「ステラが戦争が好き」という小説での表現を
抜き出してステラは殺人鬼と騒いでいたヤツがいたが、結局ステラは
戦争と遊びの区別がついてないだけということが判明したことがあった


リウの小説で都合のいいところだけ抜き出して語るヤツは
基本的に信用されないことを覚えとけ＞☆

というか、角川小説って「リウ流の解釈でしかない」と、作者本人が

すまん、書き途中で送信した。
作者本人が、ＳＥＥＤの５巻の後書きで明言してる。

だから、小説をソースにするようなヤツはバカ。

というかリウ小説じゃタリアは議長と寝て艦長の地位を得た奴って書かれたんだよな
本編で議長とタリアが以前付き合っていたってのが出た後じゃなくなったけど

☆よ、小説は万能じゃないぞ

そもそも小説有りになっちまうと、凸の最低人間ぶりにより一層の磨きがかかるわけだが、試しに☆にも分かり易いように俺が抜き出してやろうか？

>>470
頼む。俺も途中（３巻）まで小説買ってたけど、あまりにキャラ贔屓がひどくなって
買うのやめたんだよな

あれ？　また☆逃げた？

718 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 10:45:26 ID:???
>>627が言ってるだけであって、現物がないので確かめようがないな。よって確信を持って事実とは言えない★

他スレより。

どの口がいうんだろうか？

ってゆうかバカ？

>>XXXが言ってるだけであって、現物がないので確かめようがないな。よって確信を持って事実とは言えない★


これは使えるぞｗ

>>473
どこのスレかｋｗｓｋ

クルーゼ真面目

>>476
�dクス

マジでアフォだな☆は

>>473
常に脳内妄想を垂れ流し、ウィキ鵜呑みにするおアホのセリフとはとても思えないな★
自分に都合のいいコトだけ信じて、都合の悪い現実からは目を背けるからそんな支離滅裂なコトを書くんだろう。。。

ここでのゆとりっぷりを見ていれば驚きや嘆くに値しないよ

アニメや漫画や小説をひっくるめて考えれば辻褄が合うっていうのがガンダムＳＥＥＤなんだろう☆

それって単品としてはごみにも等しいってことなんですが

全部ひっくるめるとたぶんかえって矛盾点が出てくるぞ
スタッフ間でキラ最強だけはきちんと取り決められたらしいが

つまり本編は説明不足過ぎな駄作というわけか

アニメ本編以外に漫画や小説をひっくるめないと辻褄が合わないなんて
果てしなくいい加減な設定なんだなガンダムSEED

くどいくらい総集編挟んで説明不足ってとんでもないマヌケだな

描写不足、説明不足、設定の崩壊

こ　れ　は　ひ　ど　い

>>486
妄想乙

>>487
現実逃避乙

アスランは事情がよく分からないSEED世界の一般人の認知では途方もなく美化されている気がする

1. 自由のパイロットとストライクのパイロットが同一人物(キラ)というのが知られなかったから
ニコルを殺害したストライクのパイロットをわがまま許してしまったということが
プラントの人々に知られることもないです
だからアスランはニコルを殺害したストライクを討伐した英雄になることができたw
2. 婚約女であるラクスをキラに寝取られたことは一般人に知られなかった
たぶん父親を裏切ったこともラクスとの愛を守るためのことで
プラントの女の子達の間では美化されているでしょうw
ルナマリアもメイリンもミーアもアスランが父親より婚約女を選択したロマンチストと信じていますね
3. 実は最後までいちパイロットであるだけだった彼だが
議長の息子という立場おかげさまで中心人物に思われたはずです
その結果単純なラクスのいち戦士ではなく
父親の暴挙を止める為に息子でありながら立ち向かった英雄
そのように美化されていますね
一般人たちには

>>480
後藤ノベライズのムウは陽電子砲で遺伝子レベルまで分解されてるのだが
もうお前の負け田tろう

>>490
あれは後藤リウが続編をやるのを知らなかったからだろう☆
知っていたらちゃんとそれなりに続編への筋道を立てて書いてるだろうからねぇ。

>>491
知らなかったのは本編スタッフもだったみたいだけどね
じゃなきゃSEであったはずのヘルメットが消えてるなんて種死始まる前から
ネタバレするような真似しないよね

そもそも本編スタッフすら続編への筋道立ててないじゃん

>>491
だったら、小説とアニメを合わせても辻褄が合わないだろ

相変わらず☆は書き込むたびに自分の首を絞めていくなぁ
まぁMだから当たり前か

ボンボン版なんてメビゼロでプロヴィに組ついて｢俺ごと撃て｣だったぞ。

もう星理論も瓦解したなあ
盲信してるのは本人ばかりなり・・・

>>495
あれはカッコよかった
アスランもたった一人でザフトの大軍団に特攻して、ザフト兵がパトリックを裏切る理由にもなったし

>>496
最初から構築されてすらいないが＞★理論

シンに説教しながら故郷のプラントを焼いた凸に、母親も草間の影から爆泣きのご様子

母親だけでなく、父もあとニコルもだな
まさか、自分が命を張って守った凸なのにその喪が明けないうちから正義をパクってテロリストの協力だもん

ボンボンのは正義（ミーティアつき）が「ちゃんと数の暴力に押し負ける」のがポイント高かった
いくら対多戦用でも限度があるわなぁ

数を相手にしては不利ってのは無印でも種死でもラクシズ自身が自覚してるし、そういうセリフもちゃんと言わせてるぞ

ただ、実際の戦闘シーンでそういう描写がまったく無かっただけだ

>>492
でも、おかしいな・・・。ＤＥＳＴＩＮＹの試写会ではＳＥＥＤの後半辺りからＤＥＳＴＩＮＹの構成を作り始めてたよ☆

結局は人気キャラだったから生き返らしただけか、糞だな

>>503
おかしかろうがなんだろうがTV版じゃ割れたメットが浮かんでたのは事実
SEなんて金出してまで見ねぇよっていう奴らはさぞ面喰らっただろうよ(俺もだけど)

大体どっから持ってきた話だよ、初耳だ＞ＳＥＥＤの後半辺りからＤＥＳＴＩＮＹの構成を作り始めてた

>>503
ソースは？

凸はMS乗ってない時の方が良い
ミーアの罠のところとか超人全開で

>>505
星の適当な言い訳に真正面から向き合うなよ

>>503
で貴様は配られたパンフの公式年表を知らなかったと
そしてhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183480804/で突っ込まれて恥をかく
それが◆1a1qtS8Y1Iクオリティ

☆から恥を取ったら何が残ると言うのだ

汚名と侮蔑の声が残る

ヅラが残ると思います
ｂｙブリット

ほ

ヅラ士ね

>>505
本編ではヘルメットは浮かんでいたけれど、スペシャルエディションで消されていたのも事実☆
ヘルメット無しでどうやって助かったんだろう？って不思議に思う人も多かっただろうが、
スペシャルエディションでヘルメットが消えていたんだから納得できただろう。

試写会で製作現場の取材をしていた時に字幕で書いてあったのさ、ＳＥＥＤ後半の時期にＤＥＳＴＩＮＹのＭＳの絵コンテが☆
ソースは試写会に行った人を捕まえて聞いてみてくれ。

また論点ずらしか

>>515
100歩譲ってお前の言うとおりだとしよう
それでもTV本編でヘルメットが浮いているのは「消せない事実」この時点で矛盾は解消できない

そして後半頃に次回作の話があったのなら、尚更そんな描写をさせた福田が無能だと証明しただけ

他に何か言いたいことあるの？

>>515
いまだにスペエディ見たことない俺みたいな奴もいるんだが

宇宙にヘルメットが浮いていて、宇宙空間を生身で漂い重大な障害を負ったとわかるからこそ
シンと約束したことそのものを忘れて「それに乗っているのはステラだぞ！」とか言い出しても
ああ、そうだこの人は脳が…
と納得することができたというのに、アンチはそういった伏線を理解しないから困ったものだ

おいおい、その理解の仕方そのものがアンチ的思考じゃないか

種キャラが実は前大戦で死んでいたと言われても驚きはしないな

738 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/07/25(水) 08:13:55 ID:???
>>735
手元にあるなら載せてくれないか？
で、書いてあったコトが事実なら俺はココには二度と来ない☆

>>519
擁護したいのか叩きたいのか憐れみの目を向けてるんだかワカラねぇｗｗｗ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/04/news002.html
星の言う試写会の様子だ

だが果たしてこの様子で星の言う
>>試写会で製作現場の取材をしていた時に字幕で書いてあったのさ
が見れる状況なのか？それすら疑わしい。

ステラたちのことをすっかり忘れて女と乳繰り合ってるのも
脳障害の影響か
そう考えるとムネオもかわいそうな奴だな

>>515
素朴な疑問なんだが、君は試写会に行ったということか？

718 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 10:45:26 ID:???
>>627が言ってるだけであって、現物がないので確かめようがないな。よって確信を持って事実とは言えない★

コレを言ったやつが言うセリフじゃねぇな

>>515
☆が言ってるだけであって、現物がないので確かめようがないな。よって確信を持って事実とは言えない。

>>527
何だこの改造オレンジみたいな文体は

ジェレミアは何を言っているのか分からんが、何が言いたいのかは分かる。
だが☆は何を言っているのか分からんし、何が言いたいのかも分からん。

アスランの声を演じた声優はEVAで渚カヲルを演じたことでも有名だが、当時、
渚カヲルの台詞の意味がまったくわからないまま演じたとコメントしている。

じゃあ種死のアスランやってる時、久々にその当時の気持ちを思い出していたかも知れんな石田は

「キラは敵じゃない！」


うん、間違いなく意味がわからなかっただろうな

「議長の言葉は世界の全てを殺す！」


多分これも意味が分からなかったんじゃね

>>533
キラ達は戦いを止めようとしているから
無理に敵として戦う必要はないという事。
アスラン役なら意味はわかる。

>>535
そうだな、確かに意味が分からん。

｢脱走じゃない！真実を知りたかっただけだ！｣

言葉の意味は分かるが、理解も納得も出来なかっただろうな

>>537
とりあえず…真実の前に、脱走という言葉の定義を知るように

ザフトに所属したのは議長の言うように『手続き上の立場』でしかないので
そのザフトを抜けたとしても脱走にはあたらない
議長の望み通り「我等が誤った道を行こうとしたら君もそれを正してくれ。」を実行しただけ

という風な主張も不可能ではないが、それならそれで
エーゲ海でキラ達に議長の良さと自分の行動の正しさを主張しておきながら
結局は議長のことを何も見ておらず、ザフトを抜ける以外の対策を立てれなかった凸の怠慢は否定できない

>>539
だが！
しかし！
あぅ・・・

凸風に反論してみました

>>539
正すどころかキラ達と叩き潰そうとしたからな。
議長自身も自らの支配欲に溺れ、それこそ誤った道に行くのではないかという自分に危機感あったんだろうよ。
それも理解できなかった凸･･･誤った道へ向わせたのは凸ってことが分かるね。

>>541
いや、凸が議長を誤った道へ向かわせたというコトは違うだろ
議長は凸によって何の影響も受けていないんだし

キラが討たれた時に凸は初めて議長に意見したが、これは議長的には誤った道ではない
凸と会う前からキラをいずれは討つコトを考えてたようだし、それに凸が気付かなかっただけ

>>542
凸の脱走＝議長を正しい道に向わせる事への放棄
おかげで凸をメイリンごと撃つハメになっただろ。
そこからザフト軍は徐々におかしな戦局に向いてきたんじゃないかと思うんだが･･･

>>543
議長を正しい道に向かわせるにはザフト軍に所属したままでは無理で、外から潰すしかないってトコ
凸がザフトを抜けようとしたのには、その辺の事情もあると言っても無理はない
自分に武装兵を送り込んできた議長のやり方を見て決断した
まあ、行き当たりばったりなのは否めないが……

凸脱走によってザフト軍がおかしな戦局に向いたとは考えにくい
凸脱走など、単なる一兵士の脱走でしかないんだし
ミネルバの面々を動揺させたのは確かだが、ザフト全軍にとっては九牛に一毛の些事でしかないし
議長自身の方針が多少は変わったかも知れんが、それが凸による影響とは到底思えん

だいたい、凸の脱走を契機に戦局がおかしくなったかといえばそういうわけではない
その後も、連合の一大拠点ヘブンズベースを落とし、オーブをあと一歩のところに追い詰め、レクイエムで反撃されたとはいえ連合月基地をあっという間に破壊して、さらに鹵獲したレクイエムでもう一つの月基地を焼き月艦隊を壊滅させた
多少いろいろあるにせよ、まさに連戦連勝といっても過言でないほどの絶好調
むしろ、戦局の悪化はラクシズ（そこに凸の席があろうとなかろうと）の圧倒的物量を凌駕する一機あたりの質によるところが大きいな
そりゃ、一回のフルバーストで10数機があっという間に落とされるんじゃ戦いになりませんよ
メサイアとかフルバーストだけで破壊されたようなものじゃないかｗ

>>544
・議会で敵と認定した相手を敵ではないと演説
・その敵を撃破した部下を殴打、また演説
・作戦終了後もなお最高責任者に食ってかかるほど尾を引いている

ところが議長はまだ彼にお話しなきゃならないことがある
　↓
議長が死んじゃう！
　↓
武装した保安兵に呼びに行かせる

なんか変なんだろうか…なぜ酷いやり方みたいに言われるんだろう…

凸は脱走したあとどうするつもりだったんだろうか
ラクシズと合流できたのはほとんど偶然みたいなもんだし（というかラクシズの方から張り込んでた）

>>547
どうせ行き当たりばったりだろ。
常に逃げ道を用意していた節はないし……本気でどこに行くつもりだったんだ？

まあどうにかしてラクシズと連絡を取ろうとしただろうな。グフを手土産にオーブに亡命とかもアリか

なあ、☆はどこ行った？せっかくの夏休みだってのに。

>>539
＞議長の望み通り「我等が誤った道を行こうとしたら君もそれを正してくれ。」を実行しただけ
よく凸の行動を正当化しようとするヤツがこの言葉を使うが、これって何をしてもいいとは言ってないと思うんだけどなぁ
どっかのランスロットのパイロットじゃないけど「道を正すなら中から変えていけばいい」ってことだと思ってたんだが違うのかね？

というか議長自身、自分が間違った方向に進んでいるとは思ってなかっただろうし、止められる気も最初から無かっただろ
単に凸を引き込むための方便。
でも凸なんかにセイバー渡すくらいならハイネに渡した方が絶対良かった気が

>>547
メイリンに「これからどうするの？」と聞かれた時、アスランは「アークエンジェルを探す」と言っていた。よって、アスランが向かおうとしていたのはオーブ☆

なんで「アークエンジェルを探す」って台詞だけで目的地がオーブってわかるんだ？
スカンジナビアって言うのならともかく

アスランってＡＡがスカンジナビアを隠れ蓑にしていた事すら知らなそう。それにＡＤ後どこにいるかなんてわかるわけがない。
何の当てもなくバッテリー駆動のグフで探すつもりだったのかな？　それとも流石に途中で乗り捨てて移動手段を変えるつもりだったとか。

とりあえずオーブに行けばアークエンジェルにたどり着ける、
もしアークエンジェルがいなくてもオーブ関係者に保護してもらえると思ったんじゃね？

まあうまく逃げおおせればカガリが帰ってくるわけで
すぐ後にインジャも落ちてくるわけで
カガリが来るまでオーブ軍を率いて戦ってたりしたらかなりポイント高かったんじゃないか＞アスラン
キラが来るまでシンとレイに集中攻撃されるけど

>>556
この時オーブとプラントは敵対関係だよな。
仮にオーブにたどり着いたとして、明らかにザフト兵であるアスランとメイリンがやってきたら良くて拘束、悪くてその場で射殺な運命しかないような……
変装や身分証を偽装しなければオーブの地を踏むことさえ困難なのに、あの状況で出来るかな？

>>558
>>549

>>558
凸はアレックスの身分証があるからどうにかなるかもな
ただし嫁が凸セイバーがムラサメに追い返されたことを覚えていなければ、だが

527 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 23:14:49 ID:???
718 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 10:45:26 ID:???
>>627が言ってるだけであって、現物がないので確かめようがないな。よって確信を持って事実とは言えない★

コレを言ったやつが言うセリフじゃねぇな



528 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/08/01(水) 00:10:50 ID:???
>>515
☆が言ってるだけであって、現物がないので確かめようがないな。よって確信を持って事実とは言えない。

738 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/07/25(水) 08:13:55 ID:???
>>735
手元にあるなら載せてくれないか？
で、書いてあったコトが事実なら俺はココには二度と来ない☆


俺はココには二度と来ない☆

>>554
アスランにも分かったのさ、あの状況でアークエンジェルが何処へ向かおうとしていたのかをね☆

☆が言ってるだけであって、現物がないので確かめようがないな。よって確信を持って事実とは言えない。

お前にはこのレスすらもったいない。
反吐が出る、消えろ。

そもそも間違った道って何なんだよ
凸をザフトに引き込んだ時凸自身はなんて言ってた？

議長はその時から変わらず世界を平和にしようとはしてるぞ
喉もと過ぎたから戦争の悲惨さを鶏の如く忘れて
凸が勝手に自由教に宗旨替えしただけだろ？

シン・アスカさんですね？

☆二度と来ないんじゃなかったのか

>>565
「キラやカガリを守るためにザフトに復隊した」とかわけのわからないこと言った挙句に
ＡＡ連中がやったことを棚上げして「キラは敵じゃない」「アイツに撃たれたなきゃならない理由などない」
などと抜かして命令下した議長に食って掛かり、保安部に出頭を命じられると「殺される！」と勝手に思い込んで
兵士に暴行＆メイリン連れてグフをパクって脱走


どう考えても凸のほうが間違った道を選んでるな

平和にするための方法論が違ったから離反しただけだろ
どうせ奪うならデスティニーかレジェンドにしときゃよかったのに

＞平和にするための方法論が違ったから離反しただけだろ
軍人が自分の都合で勝手に離反するなよ…

方法論が違ってもやることは結局武力行使か

議長は「手続き上はともかく」凸はザフトに戻るわけではない。セイバーは凸の好きに使って良い。
とかって出血大サービスをしているからな。よっぽど凸が自分と同じ道を選ぶという自信があったのか
そんな議長が「やはり・・・駄目かな、アスランは」だの「罪状は有る、あとは任せる」だのと言い出したら「殺される」と思っても仕方ないだろ。戦争中なんだし

そこで投獄という発想なしでいきなり死刑と変換する凸の脳は色んな意味で最早限界に達していたと

うむ。
まあ議長的には投獄してゆっくり洗脳とかだったのかもしれんが。どっちにしろ凸にとっては死んだも同然だわな

>>569
運命はシンがきちんと真面目に自分用に調整してたので乗れませんでした
伝説は赤くないし、ふてくされた凸が真面目に調整してなかったので乗れませんでした

>>575
＞調整してなかったので乗れませんでした
ジオンの一般兵以下かよ、アスランの操縦技術は……

イージス奪って乗った経験もあるからできると思うが＞レジェンド
まあ警備が厳重そうだからスルーしたんだろ

普通に戦闘機でも盗めばよかったのに
グフなんかよりよっぽど足が速いし

>>578
ザフトの戦闘機…………何があったっけ？

ザフトの航空戦力って、虎が使った戦闘ヘリ、ディン、バビ位じゃねーか？

本編にまったく登場しないだけで設定の片隅にはある>戦闘機

>>551
デュランダルはロゴスに対しても表面上は平和的に当たっていたので、
アスランがデュランダルともう一度話していれば中から変える道もあった。

ただロゴスとの戦いと、
ロゴスを倒した後に力と理念を持っていてデュランダルの考えに従わないであろう
オーブとの戦いが差し迫っていたので、
アスランはそのままザフトで示された敵と戦う道を選ばなかった。

アークエンジェル攻撃とロゴスとの戦い、
デュランダルに連行されそうになった事が、
キラとラクスが持っていたデュランダルに対する不信感、
その証拠をアスランが掴んだので、もう一度キラ達と話す事が重要になった事もある。

＞ただロゴスとの戦いと、
＞ロゴスを倒した後に力と理念を持っていてデュランダルの考えに従わないであろう
＞オーブとの戦いが差し迫っていたので、
＞アスランはそのままザフトで示された敵と戦う道を選ばなかった。

ちょっと待ってほしい
だとすると、アスランは少なくとも36話までに議長のDPの全容と、その後に起こるオーブとの戦争を予測していたということか
いくらなんでもとんでも話すぎないか

>>582
妄想乙
必死だなｗｗｗ

>>583
レイが言ってたじゃないか。
錯乱して刻が見えてしまったんだよ。
根拠無しで自分に都合が良いように解釈したんだ、きっと

＞ロゴスを倒した後に力と理念を持っていてデュランダルの考えに従わないであろう
＞オーブとの戦いが差し迫っていたので、
オーブ侵攻はデュランダルの考え云々ではなくジブリールをかくまったのが原因
というかそもそも脱走時点でオーブ本土で戦争することを予測させる事とかほとんど無かったぜ

＞デュランダルに連行されそうになった事が
上でも書かれてるが
・議会で敵と認定した相手を敵ではないと演説
・その敵を撃破した部下を殴打、また演説
・作戦終了後もなお最高責任者に食ってかかるほど尾を引いている
これだけやって連行で済んでる時点でありえない

＞その証拠をアスランが掴んだので
そんな場面あったか？

>>585
『錯乱して劾が見えてしまった』に見えた。
ちなみにあるゲームでは劾とイライジャをシンが倒す事ができるｗ
そのゲームの遺作は格好良すぎだ。ミリアリアのためにまたザフトを裏切った痔に対し
「ディアッカ、貴様を討つ！！」ってな。え？ここは凸のスレだから凸の話をしろって？
だってさ、キラ達と一緒にボロ雑巾のようにやられるだけだぜ？
しかもキラは和田乗ってんのに凸は型遅れの旧正義＋ミーティアにしか乗せてもらえないし。
死に際のセリフも「殺されたから殺して〜」って他人の受け売りで
自分というものを持ってないの露呈してしまうし。能力もシンやキラに一歩劣るし救えねぇｗ

逃げ出すくらいならシローみたいに敵にもいい人は居るくらいの言葉を法廷で吐けば良いのに

無理、アスランが庇おうとしてるのはテロリスト、第一シロー並の覚悟も無ければ気概も無い。

愛に生きる事も、軍務に生きる事も、信念を貫く事も、出来ない中途半端な男、それがアスラン。

脱走した時も凸はシンしか説得しようとはしてなかった。
一緒に居たレイも、回線の向こうで聞いていた議長もガン無視。凸の中ではすでに「敵」になっていた証拠

脱走過程に至る経緯が少し変ではないか
アスランはミーアの話を聞いて脱出を決心したが
あの時までのミーアはどんなに見ても議長のさせるままに仕事する頭悪い子だろう?
議長が黒いと思っていたらこんなやつが言うことをどうして信じるか?
ミーアは一緒に脱出することも拒否したし
信用することができないでしょうこんなやつ?
意外にアスランが得ることができる情報にだけ判断すれば
この状況ではミーアの助言自体が落とし穴である可能性がとても高い

きっとあの時、

ＡＡ（キラ）に対して攻撃を命令した　＝　敵

って図式が頭の中に出来かけてたんだよ。
で、ミーアの言葉を聞いてそれが（少なくともアスランにとっての）確信に変わった。
そして一度思い込んだがゆえに、それ以上の思考をやめてしまった。
こうなったら誰にも耳を貸さず、脱走へと突き走った。

こんなところだろう。

つ｢まず決める、そしてやり通す｣
｢考える｣と言う作業の入り込む余地は無いのです

普通の思考回路なら「決める」のは「まず見て、そして考える」の後だろうに。

人は自分が見たいと思う現実しか見ない。

アスランにとって、議長よりAAの方が悪い、という考えは見たくない現実に属するから
AA＝悪という意見には耳を貸さず、議長＝悪の意見には無条件で信じ込むようになってしまったわけだ。

なんか凸って「愚かな人間」の手本みたいなキャラだな

>>593
凸はむしろ考えてるだけで決めることもやり通すこともできなかったって感じだけどな

>>597
「考えてる」んじゃなくて「悩んでいる」だけ。悩むは休むに似たり、だ。

カガリの言うところの「頭ハツカネズミ」状態だな
凸はカガリと離れないほうが良かったんじゃないのか
セットならそれなりに上手くやれた気がす。ヘタレも露呈しなかったし

>>599
それは違う
カガリのダメダメさに凸がまともに見えるだけ

つまりお似合いってことじゃないか

まさしく割れ鍋に綴じ蓋だな

アスラン脱走の後ルナの取調記録

Q:君がアスラン・ザラ親密な関係と聞いたが?
A:いいえ。 アスランは常に食堂で一人で食事するほどにこのお艦で親しい友達は誰もいなかったです。
Q:君がアスランと話すことを見た人がいるのに… 。
A:それはとてもさびしく見えて少し助言してくれようと思ったことだけで…。
Q:赤服にFAITHのに皆彼を無視した?
A:私たちも前大戦でのエース・パイロットだと聞いて興味を持ったが彼が指揮した戦闘は少しも作戦どおりならなかったし戦闘でも撃墜数は私たちの中で一番低く役に立たない人だから皆無視していました。
Q:暴力事件があったと言ったりしていたが?
A:作戦から帰って来てシン・アスカ君に理由もなしに暴行をはたらいた事件がありました。
Q:あの時から変な言行を始めた?
A:はい。 一人でいる時間が多かったです。分からない人の名前をつぶやくとかすることも聞いてました。 キラとか…。
Q:メイリンとアスランの関係はどうだったか?
A:対話もあまりしなかったです。だがその子はイケメンなら誰でも好きで… 。

以上の取調結果で判断しようとすると脱走者アスラン・ザラは軍組職に適応することができずに精神的な問題が発生したがそれを乗り越えることができずに精神疾患がひどくなったあげく発作的な行動を起こしたことに推測される。

確かに考えてみると凸っていつも一人だよな
もしかして凸の友達ってニコルだけだったのかな

ニコルも、遺作や痔と同等に扱ってる感じで、特別親しいようには・・・

何せ、仇のキラきゅんラヴに走っちまったぐらいだからな。

凸は「過去に囚われるな！」とか言ってたが、お前は過去を忘れすぎてるぞ凸。
俺はお前の「本当に欲しかったもの」が何なのか知りたいよ……

過去に囚われるのって悪いことか？

607は、凸曰く｢過去に囚われているシン｣のこと限定な

>>607
囚われすぎるのは良くないけど、きちんと己の糧にして前に進めれば理想的だ。なかなか難しい事だけど……

過ぎたるは及ばざるが如しってやつだな

つうか、「過去に囚われるな！」ってその過去の加害者の一味のセリフかよ

種のセリフは使う時と場所を間違えすぎだよな

>>611
使いたいセリフが前に出すぎて浮いている印象だよな。

「過去に囚われるな！」だって、それが原因で不貞腐れて引き篭もっている奴にかけたりとか、前後の流れや状況を間違えなければいたって自然なものだ。

言ってる凸が己の過去を克服した姿が全く描かれていないので滑稽に見える台詞
つかこいつの悩み自体が薄っぺらいんだよな
何せ単に本当に自分を誰かに見て欲しいってだけの甘ったれな構ってちゃんだから

たまに、アスランは母親が殺されたことを本気で忘れてるんじゃないか心配に成る

アスランは友達ないのが確かだ
実はキラとの友情は描写がとてもあまり薄っぺらだ
種でも種死でも二人が一緒にいてもあまり何もしないんじゃない

親友ってわりにはキラは躊躇なく達磨にするしな

まぁ描写を見る限りではキラのケツを一方的に追いかけてたようにしか見えないが

そうしてみれば初期に出た三橋の甥は金髪の混血少女だったのか
三橋と性格が当たるようで成長すればすごくなるようだった

>>611
そして台詞を言うキャラの選択もｗ

凸にだけは言われたくねーよって台詞が多々ある

>>614
ぶっちゃけ忘れてるだろ。じゃなきゃずっとキラの尻ばっかおっかけてるはずがない。
つかシンと似たような境遇のはずだぞこいつ。

>>615
だが、種においては友達関係を示す描写が全体的に不足しているので
どういう状態が友達と呼べるのかが不明瞭ではある
前作のキラはカトウゼミの面々を指して『友達』と言ったが、あれだけの描写で友達らしい
その例を参考にすれば、凸の場合は遺作痔が友達と言っても無理は無い……………………と思う


＞種でも種死でも二人が一緒にいてもあまり何もしないんじゃな

凸がキサカに救助されて以降は、キラと顔を合わせると不必要なまでに話し込んでいるがな

>>609
待て、シンは間違いなく己の糧にして前に進んでいたぞ。
なんでこんな脱走男に説教されにゃならんのだ。

アスランの「過去にとらわれるな！」という発言はシンに対して「俺の脱走の過去を追及するな！」
と言ってるように聞こえてしまう。

>>620
「僕じゃあるまいし、巡航高度からまともに海に叩きつけられて生きてるわけないよね。議長にまたなんか言われて探り入れにきたのかな？　ついでだからトリックのタネもそれとなく聞いてみよう」

>>606
凸の場合はぶっちゃけ幼少時の幸せな思い出に固執してるんじゃないの？
キラへの執着とか考えるとそう思える。

>>624

凸にとって…母親って、父親って……家庭ってなんだったんだろう……
たった一人の友人でそれらを放り投げちゃうなんて…

シンを説得しようとしている時に、一瞬でも母親の姿がフラッシュバックするとかあれば
まだ嫌悪感も少なくなったかもしれない
ていうか外見設定されてんのかザラママ

>>626
パトが写真持ってたよ。美人だった
顔の基本造形と髪の色から凸は母親似だったな

凸ママ綺麗だよな

>顔の基本造形
もともと三種類くらいしかないYO！

>>626
「アスランだって家族を失ったのに連合を恨まず平和のために戦ってる」
ってのを最後の説得で書きたかったと聞いた時
真剣にもう構成作家やめろと思った

>>630
そもそもあの時のシンも「平和のために戦っている」のにな
それも知らない、勝手に「過去に囚われている」と考え、決め付けているのは凸だけだ

>>630
そんなの聞いたことない

監督は監督で、アスランは議長を裏切ってからも
キラやラクスのことが本当に正しいのか疑ってたとか言ってたな
一体どうして欲しいんだお前は
悩むたびに5セントもらってたら今頃大金持ちだろ

>>633
お前頭いいな

自分にとって都合のいい社会以外ありえない

毎回言われるが「俺は正しい、お前は間違ってる」ってのが基本的な思考パターンだからな

んで悩む(記憶改変の)度に潔いくらい主張を変える

ていうか、凸って何が望みなんだ？

>>637
キラきゅんと一緒にいる事！


ガチでこれしか思い浮かばないから困る。

自分が正しいと思ってるくせに、どうして毎度毎度悩むんだろうな

自分の『陣営』が自分に相応しいかどうか迷ってるんだろう

種編
レノア死亡→ナチュラルムッコロス！
キラと再会→キラキラキラ
ニコル死亡→キラムッコロス！
ラクス再会→※混乱中です。暫くお待ちください
キラ苦戦　→キラキラキラ
以後、キラキラ病

種死編
地球降下　→議長(ザフト)の為に！
大天使乱入→キラキラキラ
キラ接触　→※混乱中です。暫くお待ちください
キラ撃墜　→キラキラキラ！！
脱　走　　→殺される！議長は悪だ！
隠者出撃　→キラキラキラ
以後キラキラ病

こうかな？

どうみても>>638です本当にｱｯｰ

でも主導権は自分が握りたいんだぜ
わがままなホモだぜ

>>636
あれ？
基地破壊したシンに向かって、｢自分の意見は正しくて、
それ以外は正しくないとでも思っているのか？｣みたいなこと言っていたようなｗ

>>638
そのいっしょにいたい相手は元婚約者に洗脳されて、キラにとっては特に必要ない存在と
化してるからな。

面倒な相手と戦うときの。盾くらいしか役に立ってないし。

>>644
「そりゃアンタの事だろ」と指摘できなかったのがシンの生涯で最大の過ち

【カガリｖｓ】清純度勝負【ステラ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186731931/

【ルナマリアｖｓ】ビッチ度勝負【ミリアリア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1178334839/

>>645
ていうか、キラが凸と疎遠になってラクスと一緒にいるのは
単に凸を相手にするよりラクスの相手してる方が楽しいからだろ
いくら親友でも、来るたんびに悩み事相談を持ち掛けてきてたらウザいだろうし

キラは掘られるより掘る方が好き
アスランは掘りたくてしょうがない

こりゃキラも拒否反応起こすよ

ハゲ晒しｱｹﾞ

凸って、何でカガリの元にいたんだ？
全話見ても、カガリの側に凸がいる意味が判らなかったのだが

キラの代わり。

種時代のキラとカガリは似てたかも知れんけど、デス種では明らかに別キャラだろ

>>651
罪を犯した者が “友” に匿ってもらうってのは、中国史ではよく見られる
凸がカガリの元に身を寄せたのもそういう感じだろう

匿ってもらった者は、後に諸々の事情で敵に回っても和平交渉に全力を尽くすのが普通だが
凸は匿ってくれたカガリの行動を批判し、公然と敵に回った。　恩知らずにも程があるな

>>654
友なら時に叱咤したり窘めるのも必要だが、あいつはそんな次元じゃないよなぁ…

俺にだって納得出来ない事ぐらいある。

アスランが納得した事が何一つ思い付かないんだが…何かあったっけ？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 16:12:22 ID:???
会津(シン)ってさ

薩摩(アスラン)が悪い
長州(ラクシズ)が悪い
慶喜(議長)が悪い
海舟(カガリ)が悪い
土佐(連合)が悪い
竜馬(キラ)が悪い
などなど

それで最後に

会津(シン)は悪くない

って言うんだよねｗ
恥ずかしくない？

これが言いたいだけだろ

>>656
ザフト復隊時の常識外れの好待遇
あの待遇には文句言ってなかった気がする

オーブ軍に所属した時に一佐の地位をもらい、キラの指揮下に入ったが
その待遇にも文句は言ってないな

当然だと思ってそうだな、実際何の役にも立たなかったくせに

コイツってトコトン傲慢な奴なんだなと思った。

現代の若者の象徴

コイツに信念ってあるのか？
単なるキラ好きにしか見えんのだが
だからセリフだけ良い事言っても説得力が生まれない・・

無印種でザフトを脱走したのはキラと戦わないため。
種運命でザフトに復隊したのは早く戦争を終わらせてキラに平和な生活を過ごさせるため。
種運命でザフトから脱走したのはAAに身を寄せてキラの仇を討つため。

こう考えるとアスランの行動はすべてキラのためと解釈できる。

>>663

ラクス「アスランが信じて戦うものは何ですか？頂いた勲章ですか？お父様の命令ですか？そうであるならば、キラは再び貴男の敵となるかもしれません。そしてわたくしも」

なるほど
＞そうであるならば、キラは再び貴男の敵となるかもしれません。
が重要なのか

デュランダル議長もアスラン脱走前に行われたレイとの密談で、アスランが持つキラへの異常なこだわりについて言及していた。
議長もラクスもレイもアスランがキラ一筋の人間であると見抜いていたわけだ。

アスランの行動を見ていれば、むしろ気付かない奴の方が少ないんじゃないか？
あそこまでキラがどうこうと公然に叫んでるんだから。

レイ「アスランはキラキラと叫びながら、シンに暴行を加えたところをクルーに抑えられました」
議長「これは重症だな」

>>667
議長「もう駄目かな、彼は」
レイ「かな、じゃなくて何処からどう見ても駄目ですさっさとしょっ引いて下さい」

凸はキラが絡むとおかしくなる、という説があるが
むしろ、元からおかしいとしか思えないのだが

>>669
ヒント：凸はキラと幼馴染

あっそ

キラが絡んで無い時も結構おかしい
代表をMSに乗せたまま新型3機と無謀な戦闘とか
匿ってくれたオーブを突然裏切ってザフト入りとか
戦闘は部下に任せっきりで自分はくるくる回転とか

つーか最高の空戦能力を誇るセイバーで、無線ポッドが使用不能の宇宙用MSカオス相手に
くるくる回るだけって、どんだけヘッポコなんだよｗ

愛機のザクがなかったんで力でなかったんだよ

接近して格闘しか能のない凸にセイバーは過ぎた機体だった

セイバーは高火力高起動の一撃離脱タイプだからな。

ん？誰かこのタイプ得意なやつっていたか？

虎&ビビアン

クロト

ハイネだな。
あとはまぁ、レイなら何でも一通りはこなすはず。

ハイネってステラとSMプレイしてた記憶しかないんだが

オレンジザクで戦艦撃沈してたよ。バンクのせいで個性はないが

>>670
なるほど、キラがああなっちゃったのも凸のせいか。
そういや凸と再会するまでのキラは普通の優しい少年だったな。
キラを暗黒面に引きづりおろした凸死すべしだなｗ

凸のウザさ加減にいい加減キレたのがきっかけといえばきっかけだな

クルーゼ隊のヘリオポリス襲撃のせいでキラは両親と離れ離れになったのに、アスランがキラに対して
こっち（プラント）に来い、と迫る神経が理解できない。ああいうことをされればキラが
キレて少々おかしくなるのも当然と言える。

だってアスランにとってキラの両親なんて下等なナチュラルだから。

種時代の凸は、自分の部屋の壁に何枚かの写真を貼っていたが
キラと肩を組んで一緒に映ってる写真、ラスティの写真、その他にはカリダﾏﾏﾝの写真が…

友達の母親の写真なんて、普通は部屋に飾らないと思うのだが……

>>688
何話か覚えてる？確かめてみたい

>>686だった(´・ω・｀)

>>687-688
20話

>>686
出典は忘れたが、凸の初恋の人じゃなかったっけ？＞カリダママン

それは２ちゃんのネタでは…

ドラマＣＤに出ていた幼少のころのアスランはカリダの手料理がお気に入りだったらしい。

カリダママンはアスランがクルーゼの手先としてヘリオポリスを襲撃し、カリダの自宅をぶっこわしたことについて
どう思っているのかな。

あげとこう

>>693
クルーゼ隊に凸が所属していた事をカリダﾏﾏﾝは知らない可能性は高いがな
キラやラクスがそういう話をするとは思えんし、凸自身が言う訳が無いし

凸についてのネタ無いかな

凸って典型的なオタク性格だよな
内向的で自分が凄い男だと思っているところとか

凄いと思ってるかは知らんが根拠無い自信だけは一人前なのは間違い無い

「父上と話をしてくる」→パトを本格的にキレさせて戦争激化
「あいつらも状況を理解してないんです。話をすれば分かってくれます」→キラに達磨
「議長はいずれ世界を殺す！」→一番平和の事考えてました
「思い出せシン！」→うるせーと一蹴されて最後まで敵対

議長が平和の事を考えてたかどうかは知らんが、凸を邪魔に思っているのは確かではある
そのコトを凸自身が感じられるようになった辺りは、ある意味では成長と呼べるかも知れン

だが、シンに対して弁解を述べるなら、議長から誅殺されそうになったから逃げた件を言うべきであって
議長の非を鳴らすコトは無意味だろう

>>698
「力を持つものならその意味を理解しろ」と言っている。
その後、軍から脱走しているっていうことは

「俺はすげー力持っている奴だから悪い奴にはいいように使われねーんだ」

と、思っているんだろう。

>>700
そのとおりだよ
劇中でシンやレイ思い出しながら「俺は戦う人形にはなれない」って言ってるしね

アスランほど戦う人形という言葉が相応しい奴はいない
ちょっと甘い言葉を囁いてやれば平気で昨日の友軍を撃ち落せるし

簡単に味方に引き込めるが、簡単に敵に回るのが厄介だがな
戦う人形ならそれで良いが、凸はそれに徹する事も出来んハンパな奴だし

>>698
ザフトに復隊する様子をみて、アスランは自分が戦争に参加すればすぐに勝って戦争を
終わらせることができると思い上がっているんじゃないかと思った。

>>699
議長は誅殺なんかしてないじゃん。それとも君の中じゃ脱走兵を殺そうとすれば誅殺なのかい？ｗ

すまん、何か勘違いしていた。誅殺ってのは凸の狂った視点から見てって事ね。
しかしもしそれをシンに言ったとしても裏切り者の戯言として片付けられるがなｗ
誰が信じるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
　ラクシズに行ってラクスの戦闘人形になったけどな。

ミネルバにいた時は自己主張がハゲしかったのに、ＡＡに合流したら随分と大人しくなったな＞凸
自分がモノを考えるのに向かないという事を悟ったのかも知れんけど

まあ、自分の考えはキラが理解してくれれば十分、くらいに考えてる可能性もあるが

>>708
そのワリにはシンのこと説得しようと躍起になってたな

シンのことを下に見てるんだろ。
AAでは借りてきた猫状態で鬱憤たまってるからな。

>>708
補正でマンセー描写かかっているミネルバ時代と違うからな
自分の立場を理解してると言えるかもしれない

AAじゃ基本的に部外者だからね。
長らく敵やってたわけだし、一時期に共闘した相手ではあるが仲間といえるかどうか・・・って位置づけだろう。
そんなだから、気兼ねなく見下してストレスを晴らせる相手を求めたんだろう。

種時代では、ＡＡの部外者であり長らく敵であったにも関わらず
整備士と話し込んだり、艦橋クルーと一緒に飯食ってた某ガンダムパイロットがいた訳だが

凸はどうやってもＡＡの面々と馴染む事は出来なかったようだな
キラやムウ（ネオ）といったパイロットとだけは何とか話はしてたが、それが限界なのだろう

アスランは機械が得意だから整備士とは付き合っていたぞ

上から目線だったけどなあれ

ミネルバの整備主任のおっさんとはロクに話をしてないし、ＡＡでも整備士とは全然話をしていない

あの二人には、自分より年下だから話しかけたんじゃ？

AAでは整備士とコミュニケーション不足だったのは否めない。ＡＡの整備主任マードックは
アスランのことを「ザフトの坊主」と呼び、名前を覚えていない有様なんだから。

>>713
あいつはスパロボでも、まるでシリーズ常連作品のキャラのごとき馴染みっぷりだったからw

社交性

痔＞ニコル＞シン＞レイ＞遺作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸

自分を殺しに来た女に惚れるような男だ
生半可な社交性じゃないぜ！

>>720
世の中には自分を殺そうとしたテロリストを介抱して最後には「また殺しに来て」とまで言うお嬢様がいます…

ライオンを締め上げる猛女と一緒にするなよｗ

リリーナさまならテロリストの一人や二人が殺しにきたってどうってことないよ
最悪全員絞め殺す

リリーナ様最強

リリーナ様にお腹を足でぐりぐりされたい・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>714-717
凸が整備士とまともに話をしているシーンは、種44話のAA補修くらいか
あの時に話をしてたのはクサナギの整備士のようだったが

捕手

女からの評価は無意味に高かったが
同性からはあまり好印象持たれてなかったな
妬みとかでなくてあまり尊敬できない親しみにくいって感じで

三￣￣￣￣＼
　　/　　＿＿＿＿|
　 /　　＞⌒　 ⌒ |
　/　　/　 (・) (・)　| >俺のジャスティスぱくられたんだけど・・・
　|＿/----○-○-|
　|　(6　　　　つ　　|
　|　　　 ＿＿＿　 |
　 ＼　　＼＿/　／
　　　＼＿＿_／

>>729
マスオさん？

>>728
議長や遺作からはザフト軍に誘われ、キラはオーブで凸を受け入れ
同性からでもそれなりに評価はされていると思うが、単に『戦士』としてなのかも知れん

それは人間性じゃなくて単に旧友の情けとか戦力としてじゃないかと
精神的に凸に支えられたキャラは男女入れて１人もいない

>>732
凸は｢与える｣ことは出来なくても、
｢与えられる｣才能があるのは結果OK。

凸に腹の底から反発したのは
レイぐらいじゃないか？

レイはキラよりも凸に敵意を意識してた印象がある

アスランとキラってどっちが強いんですかね?
ガンダムで戦ったら。

あと、初期では当然アスランだよね？
甘さがなければ、キラを殺せてたのかな。

>>734
アスランは詰めの甘さがなければキラに勝ってたんでない？

まあ｢敵の詰めの甘さ｣で生き延びれるのは、
キラの｢主人公特権｣だけどね‥。

アスランはシンも助けてるから、
頃されたトールとかは｢不幸中の不幸｣だね。

>>735
知り合いだったから殺さなかっただけだろ？
凸はトールなんて知らないし

>>735
もしもが使えれば、誰だってキラに勝てるんだよw

実際に勝ったのはシンだけ

たまに最強とか言われることがあるが、アスランははっきり言ってそんなに強くない

初期はたしかにキラを倒せるところまで行ったことがあるが、あくまで
キラがMS乗ったばかりの新兵のときで、かつ
ガンダム四機VSガンダム一機＋メビウスという戦力差あってのこと
唯一キラと引き分けた戦いも、その前に種割れなし同士で戦ってアスランは完敗している
ニコルの犠牲とイザークのライフル落しがあってようやく引き分け
その後は大した活躍も見せずに格上の機体で三馬鹿相手にかなり苦戦している

デス種はザクで多少良いところ見せたものの、ミネルバでは
後輩にあんまり強くないとまで言われるほどのしょぼい戦火しか見せていない
唯一の大戦果は運命とミネルバを倒したことだが、あれも相手の精神状態につけ込んだ
上での勝利でしかない。ちなみにミネルバは手負いのところに止めを刺しただけ

はっきり言ってアスランは、作中通しての出番が多い割りには全然活躍していない。
「弱い期間」が圧倒的に多く、調子の良いときだけそこそこ強くなる
「確変パイロット」という評価しかできない。

最強厨乙

最強厨というより、凸弱厨だろ
だが俺も凸弱厨だw

キラやシンみたいにピンで華麗に強かった事ないしな
そういえば何か倒したっけぐらいで華がない

つーか真面目に言われてる程強く見えないんだよな、アスランて。

弱いものは弱い
ひょっとしてムゥより弱いんじゃない？

負債がアスランを強く描く気ないのに
強く見えたらフィルターかかりすぎだ
ザフトでも赤どまりなんだから実力はルナマリア並だろ

＞＞７４３
それは逆にアンチフィルターかかりすぎ
最後シンに勝ってるんだからルナマリア並みはありえない

シンに勝ってるってw
あの地味な演出じゃ気がつかんだろ

所詮、主役補正がないと強くは見えない
脇役だから仕方ないけどね

でもシンに落とされたし
毎回勝てる訳じゃない
シンと年の差考えたら、シン＞＞＞アスランじゃね？

弱くはないけど、お世辞にも最強とは言えないレベルだろ
アカツキに乗ったムウ並？

>>746
シンに落とされたときはザクだったかグフだったかじゃなかったっけ？
年の差とか考慮する前に乗ってる機体を考慮しろよｗ
あと別に凸が最強とか全然思ってないから
シンよりは強いってだけ

三馬鹿は同じぐらいの格差のあるMSで凸と良い勝負したけどな

＞毎回勝てる訳じゃない

つまり、一度勝ったくらいじゃ「○○より強い」とは言えないってこと？
それは逆に一度負けたくらいじゃ「○○より弱い」と言えないのと同じだけど

シンの運命倒したときはルナが割って入ってシン錯乱してたな
キラストライクのときといい、何か本人の実力で勝ってる印象が髪の毛同様に薄い>凸

>>751
戦闘中に錯乱したのはシンのミス
そこを突かれて倒されたとしても言い訳にはならないよ

シンが最強だよ
キラも凸も負債補正で勝ててるだけで実力じゃない。
シンはいつも実力で勝ってる。

最終決戦のシンは明らかにおかしかったしなあ・・・
連戦だったし、元上司相手だったし、オーブは撃たれたかなかったし、ルナ割り込んで幻影見るわ
コンディションは最悪で、実力的にはベストコンディション時よりかなり落ち込んでたんじゃないの？
だいたいイザーク、ディアッカレベルぐらいまで

コンディションとか言い出したらキリがないんだが
キラも凸も常にベストコンディションで戦ってるわけじゃないし
凸なんて頭に包帯巻いてたときもあったしなｗ

>>752
まったくもってその通り。

だがそれはシンの不覚であり凸が強いという証明たりえないということが言いたい。

キラを倒したときもキラはベストの状態で戦ってなかったから
キラを倒したシンが強いとは言えないな

>>756
そうだな。
凸が強いって証明にはならないな。
シンが弱いってだけだ。

>>754
なんでシンが負けたときだけ本調子じゃないとか言い訳するの？
キラも凸も負けた回は本調子じゃなかっただろ？
ケガしてたり機体が旧型だったり精神的に不安定だったり

キラが強いのは安置でも認めるしかないけど
アスランはgdgd検証しないと強いか弱いかよくわからない点でだめだろ

強さだけが存在理由じゃないのに、強さにこだわる意味は何

>>754
>>だいたいイザーク、ディアッカレベルぐらいまで

それはイザークとディアッカは通常のシンより弱いってことですか？

>>759
言い訳ってなんだよｗ

>>760
確かに

>>760
最強は言いすぎだし、強いか弱いか検証して「強いイメージがない」という
意見が出るのは何とも思わないけど、シンに勝ったのは負債補正だからとか
シンの調子が悪かったからっていうのは違う気がする。
シンがキラに勝ったのは実力ってのも。

>>760
別に強いか弱いかわからねーって言うぐらいならいいんじゃない？
ただシンに勝った事実はｇｄｇｄ検証しなくても理解できるよね？

>>764
つまりシンがキラに勝ったのはラッキーで、凸がシンに勝ったのは実力って言いたいの？
それってアンチシンなだけじゃない？

シンが最強なんだから、そのシンに勝ったキラ凸は負債補正に決まってる
シンがキラ凸に勝ったのはシンのほうが強いんだから当然であり実力
キラ厨凸厨以外の厨はみんなわかってる

>>766
だからそういう片方にだけ偏った検証が間違ってるって言いたいんだけど
シンがキラに勝ったのは実力で凸がシンに勝ったのは負債補正っていう意見も
シンがキラに勝ったのはラッキーで凸がシンに勝ったのは実力っていう意見も
一方のキャラにだけ都合よく解釈してるだけでしょ

他キャラはどうかしらないが、凸はミネルバでの戦歴から考えて
実力派だとは考えにくいだろ
空戦MSに乗って宇宙船MSと鬼ごっこしてたりさ

仲間の危機に駆けつけたり救世主な描写が１度もないからパっとしないな
アスランの戦闘はアスランの為の見せ場になってないし

あれだけ凸が苦戦してたカオスがムラサメ三機に秒殺されたときは驚いた

あれは識別信号が味方だったからスティングが油断したんだろ
騙まし討ちはオーブのお家芸だぜｗ

人の手柄は貶して
アスランだけは実力ってか
凸厨性格悪いな

アスランにやられた連中は油断してなかったんですか

ラクスの呼び掛けに戸惑ってたザクだかジンをミーティアのソードでぶったぎってたな

>>774
凸は多くの戦場に出て戦っているが
油断して倒された奴も、正々堂々と正面から全力を出して凸に敗れた奴も、両方いる

ただ、重要な戦いの多くが心理戦で勝ったような感じなのは確かだな

>>754
だいたいイザーク、ディアッカぐらい
って…イザークもかなりの確変キャラなんだが。種中盤までのへたれ具合と種終盤（三馬鹿二人＋ドーリットル撃墜時）や種デス時代で相当違うぞ。
いつのさ？

心理戦なんて種にあったっけ
心理戦なんて嫁に書けたっけ

凸が勝ったのは全部相手のコンディション最悪の状態で本人の実力ではなく
キラやシンはベストコンディションの相手を倒してるから実力だってとうに結論出てんだけど。
何でそれを今更否定する奴がいるの？所詮凸は運でしか勝てないヘタレ。

運も実力のうちだけどな

でもアスランは主役じゃないから
所詮脇役の中ではマシレベルだろ

マシ？空の舞台で空戦MSに乗り宙戦MSと互角の名勝負ｗを繰り広げた凸が？
しかも宙戦MSに乗っていたのは三馬鹿中最弱でムラサメたった三機にも負けたオクレｗ
脇役としても連合の雑魚と同レベルぐらいじゃない？サイやマリューに辛うじて勝てる程度ｗ

>>780
現実世界なら運も実力だが、創作物の世界（特に種の世界）じゃその運は「補正」って言うんだぜ？

シンのピークはインパルスでキラと戦った時まで　あそこがキャリアハイ
後は劣化していく一方で最後はもう使い物にならなかった

>>783
わかったから該当スレでやれや凸厨

>>783
脈絡も無くシン叩きで流れを変えようと必死な凸厨

>>783
なるほど、つまり凸はそんなシンにしか勝てなかったというわけですね

アスランって言うほど大したことないよ、マジで
「なーんかあんまり強くないよね、あの人」とシンが言った時点ではシンの方が確実に上だった
でも、最終決戦でその借りを返した感じ
もっとも、アスランが強くなったんじゃなくてシンが勝手にコケたというか衰えただけだが

凸を落したのを後悔し、悪夢まで見て苦しんでいたシンのあの姿を見たら
負けるのもしょーがないかなと思う

>>787
終盤のシンは、議長とレイの方針に多少だが疑念があったムキはある
ジブリール倒して終わりかと思えば、Ｄプランとかいうのを持ち出して戦闘継続だし
最終決戦の最中メサイアに呼び出されたシンは戸惑い気味で、運命もらった時のような単純さが無かった

対して、凸はキラと和解し精神的なブレがほとんど無い
誰を相手にしても全力で戦える状態ではある
要はシンが不調で凸が好調な状態。　まあ、だからと言ってシンが凸に負けたという事実は変わらんけど

それだけじゃなくシンというかザフト軍全体が連戦で疲弊してたんだよ。
やっと連合倒したと思ったら今度はオーブが攻めてくるしそりゃ負けるわ。
逆に言えばあの状況以外ではオーブがザフトに、そして凸がシンに勝てるチャンスはなかった。
それと、戦闘継続になったのはオーブが攻めてきたからであって議長は防衛をしたに過ぎない。

ミネルバ勢は、ヘブンズベース・オーブ・ダイダロス・メサイアと、
大局を左右する重要な戦いに立て続けに参加したからな。
シンたち新兵なのに、この超過勤務はひどすぎるｗｗｗ

>>790
疲弊しているにも関わらず、何もしなかった議長にも問題があるがな
戦争継続が難しくなって来たら和平交渉に移るのが基本だし
停戦が成立するかどうかは別にして時間稼ぎくらいにはなる
そういったコトを一切せずに、Ｄプラン発表して強気に出て最終決戦に雪崩れ込んだし

レクイエムとメサイアの武装、運命・伝説の化物ＭＳの力を過信しすぎで方針を誤ったのは議長だな

上のほうでキラと凸のどっちが強いかとか言ってるが
公式でキラ＞凸＞シンだ

疲弊してたって妄想でも何でもなくて、実際にミネルバクルーが疲労して死んだように眠ってる描写とかあるからな

>>793
知ってるか？
それって一部媒体の情報だから信憑性かなり低いぜ

>>795
はいはい凸はキラより強いんでちゅねー

>>792
議長はミーアを使って
ラクスの支持を偽装できなくなったのが痛手で、
旧クライン派下級層やプラント一般国民にラクスと対立してる事が
赤裸々になったのは痛い。


そのラクスが事実上オーブを率いている事も
地球圏に知られる事になった訳で‥。

プラント国民や地球圏に動揺が拡がり、
ラクスが煽動(洗脳)で権力を確立する前に
Dプランと言う理想をかかげて
物理的な決戦で決着する気になったんだよ‥議長は。

単純に、連合各国政府が立て直ってしまうとプラン導入が難しいから、
あのタイミングしかなかったんだろ。民衆に思考の暇を与えないためもあるだろうし。

ぶっちゃけ、導入の手間と引き換えにしても、長期外交的にオーブ追い詰めてからのほうが良かった気はするが、
まあこれは結果論だしな。

>>792

＞レクイエムとメサイアの武装、運命・伝説の化物ＭＳの力を過信しすぎで方針を誤ったのは議長だな

議長「２隻の戦艦と３機のMSに負けるとは思いませんでした＞＜」

>>799
議長は｢石田三成｣をご存じか？

ボンボンのコメだと
キラ＞シン＞＞＞凸だったけど、これが一番現状に即してると思う

>>797
Ｄプランを押し付けるために決戦に打って出たとしか言えないような状況な訳で

Ｄプランを提唱した議長自身のカリスマ性にも問題があったのは確かだが
政治的な実績を自力で積む努力を怠って、ラクスの偽者を仕立てるという楽をしてしまったのはまずかったな
本物が登場した時点で手の打ちようが無いってのは間抜けすぎる

ていうか、Ｄプランそのものが本当に素晴らしいものと言うのならば
ラクスがどんな主張をしてきても制することが出来るはずだろう
Ｄプランが議長のシンパ以外に普及しなかったのは、所詮その程度のモンでしかないという事だ

＞本物が登場した時点で手の打ちようが無いってのは間抜けすぎる
でも、その本物もよりによってあの時点での戦乱の元凶のジブ逃がした後、
その間接原因であるオーブ国家元首と一緒に登場ってのもマヌケだと思うが

結局一番の功労者は遺作だな、アレがなければ勝ててたし・・・
あの時のこの世の終わりかのような遺作スレの雰囲気は忘れられんよ

凸と同じクズの仲間入りを果たした瞬間だった

潤滅戦争寸前の危機だっていうのに手段を選んでるヒマはないわな

>>803
他のキャラの事をどう言おうが、議長がマヌケなのは変わらんよ
凸もそんな議長に付き合ってられなくなったから逃げ出したんだろうけど

ﾛｺﾞｽ潰した後は戦う理由はあまりないね。
軍を引いて、それでもｵｰﾌﾞやﾗｸｼｽﾞが攻撃したら全世界を敵に回すからできない。
あとはｸﾗｲﾝ派を締め出せばｵｰﾌﾞに亡命してくれるだろ。


一ヶ所に邪魔者が集まったところでｼﾞｪﾈｼｽ撃てばｵｼﾏｲｹﾙ♪

>>806
アスランは議長の｢営業トーク｣を真にうけて、
キララクやカガリたち程度にはアスランの話を聞くと予想してザフト入り。

AA接触を議長に責められてもアスラン本人には｢悪気｣は無いから議長に見切りをつける事になった

アスランのAA接触は、現場司令官（タリア）の許可を得た正式なモノなので
一々責められる謂われは無い訳だがな。
それを罪状にするなら止めなかったタリアも同罪だが、その件で処罰されてないし

まあ、正式な手続きに基づいた活動であっても、それをネタにして罪状作る手法は
デストレイでベルに対してもやった手法で、ザフトのお家芸なのかも知れんけど

ＡＡ接触よりも、凸の場合はその後の行動が問題

・議長に「ＡＡとの連絡手段を知らない」と言っておきながら一日もしない内にＡＡと接触に成功
・会話の全容を正確に報告しない
・その後の戦闘で本人は無傷で済ませてもらった
・撃墜直後からＡＡを擁護する発言を繰り返し、挙句の果てに任務を果たした部下に暴行
・ほとんど何の戦果もあげず、却って受領した最新鋭機を破壊する大失敗をやらかしても何の責任も問わないどころか、
　さらに新しい機体を渡すという、数々の戦功を上げた部下と同レベルの待遇をされたにも係らず、
　なおもＡＡ擁護を繰り返し、議長に意見した上、受領した機体の調整もサボる


正直、こんな部下がいたら誰だって怪しいと思うがな

フェイスは独自に動けると言ってもアスランの行動は駄目だよな
抜ける直前どころか入った時からザフト軍人って意識がなさそうなんだが

ザフトの軍人になって「やってる」と考えてるんだろう

>>810
そういや議長から「ラクスの居場所わかったら教えてくれ」って言われてたのに黙ってたな、凸
キラの「ラクスが襲撃された」って話に驚きながらも「でも、議長がやったっていう証拠は無い」って言ってたのに

結局凸はキラも議長も信じてなかったってことか

>>813
最悪、自作自演の可能性だってあるからな
どっちも信用できないと言う事実だけは正解だ

同様に自分自身に信用があるかと言う疑問も持ってほしかったが

>>809
いや、アレ凸の野郎報告してないだろ。

信用できないからと言って攻撃しかける権利は無いんだがなラクシズには
凸がAA撃墜命令が出たとき　抗議してたが的外れもいいとこだ。
結局凸は自分の都合の良いようにしか考えられないダメ人間

思い通りにならなきゃ脱走したりしかも無関係な人間まで巻き込んで
ホント腐ってるよな。

>>815
AAと接触してくると言うのはミネルバを出る時に伝えてるがな
その内容をタリアに報告する義務が凸にあるかは微妙、同格のフェイスなんだし
まあ、その理屈なら凸の行動にタリアは何の責任も取る必要が無いコトになるが

フェイスが議長直属だが、現場での自由裁量が認められている
凸がフェイスの判断としてAAとの接触を行ったのならば権限の範囲内だろうし
その行動を咎められるならフェイスの権限は無意味に近く、凸からすれば『話が違う』ってトコでは？

凸が命令に従い、組織人として結果を出しているなら黙認もされたろうな
ステラ返したシンのときのように。

だが実際はロクな戦果も上げない上に敵を庇うような言動　戦果を上げた部下
に暴行　組織に取ってマイナスとなるなら処罰するときの材料にするのは当たり前

議長は何も間違ってはない。
実際脱走された挙句　自軍に散々被害をもたらしやがったからな　あの裏切りハゲ　あそこで逮捕・拘束
するのは正しい。

>>817
いまだにフェイスの設定を勘違いしてる奴っているんだな
フェイスに与えられた権限は、現場レベルで指揮官の命令に合理性が認められないと判断した場合、独自の裁量で動く事ができるってだけ
何でもかんでも好き勝手やっていいわけじゃないんだよ

好き勝手できるのは、ザフト及びプラントの利になるって前提があればこそだよな。
そもそも現場レベルでの作戦立案・独自行動可能であって、議長や評議会に逆らって良いわけでもないし。

接触はするけどその内容は教えませんってどんだけー

普通に利敵行為と思われるわな

議長は凸に「自分が間違ってたら糺してくれ」と言ったが、
それは裏を返せば「議長が間違っている」という事を証明する義務を果たさねばならないって事なんだがな
凸は自分の正しさを証明する為に、果たして何かやったのかねえ

>>819
ボンボン版で、自由vs衝撃の戦いに凸がバビで割って入った事があったが
あれはフェイス権限を行使した例の一つなのか？

>>821
聞かれなかったので言わなかった、と言い切りそうではある＞凸

実際、タリアが凸に報告を求めたシーンは無いし、聞く気も無かったのかも知れん
ルナマリアからの報告を聞けば、凸とAAの面々との話し合いは失敗に終わったのが判るし
あの時点ではタリアには処理すべき仕事が多すぎで、大した価値の無い凸の報告なんか聞いてられないだろう

>>825
＞聞かれなかったので言わなかった、と言い切りそうではある＞凸

こんな小学生レベルの屁理屈を素で言いそうな凸に絶望

議長がどのタイミングで凸とAAの接触を知ったかにもよるな
もし、レイのタレこみで初めてその事実を知って、そのことを利敵行為と判断し拘束を命じたのか
実はタリアからちゃんと報告が上がっていたが話し合いは失敗に終わったし、どうでもいいやといったんその場で判断したが、あと後凸がウザくなってきたのでどうにかできないかと思った時にレイからのタレこみで思い出し、これを口実に拘束だなと考えたのか

前者の場合、議長の判断は適切だが、後者の場合、凸の行動（脱走という手段に出たこと）に五分の理があると言える
負債が最後に議長を悪役に持ってきたことを考えると、後者が妥当かと

>>827
後者でも凸に理はないだろう
話し合いを持った事、その結果を報告して組織対しての示しを付けて置けばよかっただけなのだし

議長が善人だと言うつもりはナイが、だからといってアスランの行動が善であるわけもない。
自分の行動に対して責任と想像力をもてればよかったのだが･･･。

>>824
あの時は、まだフリーダム討伐の命令が出ておらず
（高山版だとページの都合でデストロイ撃沈からそのままフリーダム戦）
また勝手な行動をすれば軍規違反で今度こそシンもやばかったので止めたんだから上司としては正しい行動
こうして見ると高山版のアスランの行動は一応まとも

凸の行動は全て間違ってるでFAだな

議長を悪役に貶めた所でそれで凸が正当化される訳ないんだが
小学生並みの感性だよな負債も凸厨も

>>828
「盗人にも五分の理」って意味での「五分の理」って言葉を使ったんだが・・・・・

>>832
使用法と意味をまちがえてる
あと盗人にも三分の理だと思われるのだけど

もともと議長の鶴の一声でフェイスになった男だ
議長の一声で消されるのが相応しいだろう
ま、脱走したけど

ていうかさ、よく凸擁護派は議長の台詞から議長の欺瞞に気付いたんで脱走したとか言うが、
あいつはＡＡが落とされた時にザフトは間違っているという結論に至ったと本人が言ってるぞ
結局、こいつはキラ達がザフトに攻撃されたのが気に入らないだけだったんだよ
そんな奴に理なんてあるはずがない

AAが落とされたときって
国際指名手配犯で連合ザフトオーブ攻撃してるのに
そういや空港も攻撃してきたなどう見ても無差別テロ落とさないとヤバイだろ
さらには条約違反の核MSまで持って

>>830
何捏造してんの？あれだってキラかわいさに止めただけじゃん。
負債凸も高山・ちまき凸も皆等しく屑。

真面目に語れば語るほど底の浅い奴だって分かるな凸はｗｗ

>>835
凸がAA攻撃を気に入らないと感じたのは、AA陣営を味方だと思っているというコトだろう
こいつの凄い所は、明らかに背信行為をしたり、されたとしても『味方』だと思い続けている所だな
AA陣営に対してだけでなく、ザフト軍を抜けた後でもシンに対してそうだし

種時代でもデス種でも、凸はザフト軍に所属してキラと戦っているが敵視したのは僅かな期間だけ
いずれも、自分の乗機が再起不能になった後は敵と見ていない
シンに対しても、ザフト軍を脱走した後も相変わらず後輩だと認識してるような感じだったし

AAのメンバーはキラも含め、エーゲ海での決別の後は明らかに凸を敵と見ていたし
ミネルバの面々も、凸が脱走した時点で敵だと見ている

相手がそういう状態なのに、凸の方は一方的に仲間だと思い込んでるから妙な行動になる

自分に甘いんだよとことん。

自分だけは常に尊敬され厚遇されて当然と思い込んでる頭のやばい人
それが凸だと思うんだが

親父も苦労しただろうなあ
息子がこんな腐れホモ野郎だなんて

>>843
ジャスティス与えてフリーダム奪還の任務与えたら、ジャスティスをＡＡにおいてくるような息子だぜ？
ＮＪＣの重要性とか、親父の重責とか、公人としての責任感とかが全く分かってない。
パトリックも浮かばれんよ。

ジャスティスを置いて帰るってすごい覚悟だよなあ
アスランなりの考えがあってもう迷いはない

そういうのは覚悟じゃなくて無責任と世間様では呼ばれます

>>アスランなりの考え
これが致命的
異常に狭い視野でしか考えられないから必然的に間違った考えになる

>>845
覚悟てｗｗｗ
覚悟決めて迷いなくしてやることは犯罪かよｗｗｗｗｗ

正義を敵に渡したなら射殺ぐらいは当然。だが凸は抵抗した。要するに覚悟なんてない
私情で任務放棄し親父やプラントを裏切るのだから責任感も元から無いので責任放棄とも思ってない
やはり凸は規格外の無神経+自分は尊敬され厚遇されて当然と思い込んでるのだろう

つーかそもそも何の覚悟したんだ？>>845
具体的に言ってくれ

多分、自決の覚悟だろ・・・とい言いたいけど逮捕された直前に脱走企てる品。
視野が狭いと言うか・・・思考レベルが小学生低学年くらいかな？

小学生に失礼だ

中にはおかしい奴もいるがほとんどの小学生が凸よりまともだと思うぞ

授業で自分に割り振られたパソコンを友達の家に持っていって
あまつさえ置いてきたら先生に怒られちゃうことくらい小学生だって分かるな。

ｼﾞｬｽﾃｨｽに乗って帰って来れば良かったんじゃない。
ｵﾉｺﾞﾛでﾌﾘｰﾀﾞﾑと共闘した事はﾊﾞﾚてない。
親父の真意を聞くまでは従っているふりすれば問題ないし。
裏切ると決めてたなら、その後でﾌﾘｰﾀﾞﾑの居場所は突き止めてあります、と言って堂々とｼﾞｬｽﾃｨｽで出ればいい。

>>855
そうそう。フリーダムは手強く、下手に兵を出しても連合との決戦が控えている以上、
こちらの戦力に響くから自分が単独で仕留めますとでも言えば、一人で行けるだろうし。

そんな頭が禿にあると思うかね？

>>857
思わないｗｗｗｗ

よしんば思いついてもつまらんプライドが邪魔するだろうけどな。
そのせいでザフトの保安兵は死傷者続出だというのにｗｗ

疑われるとミーアが忠告してくれた時も「なぜ！」とか言って
今までの自分の言動を全然分かってなかったし

何故じゃねぇっつーのな
どんだけ自分を客観視できてない阿呆だよ

>>855
自由と共闘した事はその時点ではまだバレてなかったかもしれないが
あのアホはわざわざ「ザフトのアスランザラ」と丁寧に自己紹介してたぞｗ
しかも親父は凸の出撃前に念をおして手は出すなと言ってたにも関わらずだ

将来的には、
アスランなら正々堂々とズラは使わないと思う。

親父の頭と同じ位だったらズラは必要ないだろ

隔世遺伝だろ
もしくはコーディネイトミス

凸の母親もデコが広いわけだが

アスランの父（ｶﾞﾉﾀ）と母

ttp://www.obata-lc.com/cgi-bin/admin/hyosi.cgi?case=print_syousai&touroku_no=1182

あすらン・・・

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

こうしてまたも罪の無い子供が犠牲に…

まあ土田の子供もアイナだしな。
あと種厨はガノタにあらず。

アイナってのは普通にある名前だろ。08小隊とか全く関係ない年齢の知人に
数人いる＞アイナ

これはアスランじゃなくてアスラ様の方だろ

アスラン自体、奈留ニアに出て来るライオンとか…
フィクションじゃ｢ありふれた名前｣。

｢キラ｣もだけど。

アスラ王

名前がアホランだったらオリジナリティあったのにね

アスラマン feat. サムソンティーチャー

>>866
これはひどいｗｗｗキラでも厳しいが…シンとかならまだ普通なのにな
子供を親の玩具にしちゃいかん

将来が楽しみ‥。

ニートのキャラを挙げるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1124843683/222