種死の再構成を真面目に考えるスレ Part6

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出入りしてるスレがことごとく構成問題になってはたまらん。

種死の素材は悪くないんだからSSが成り立つわけで、
某脚本家（？）とは違う方法で料理してみてくれ。

決め付けだけはやめておくように。
これが始まるとギャーギャーうるさくなるからの
○○厨とかの言い方もあれる原因なので注意。
いらないと思う場合はいらない理由を明記することを推奨。
基本的には議論の結果よりも過程を楽しむスレだけど
SSも大いに結構。

前スレ
種・種死の再構成を真面目に考えるスレ　Part5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173453435/

参考になりそうなスレ
俺が種死を作ってたら・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160560593/
□スレ立てるまでもない質問　その32□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174311712/
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-41
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1178339020/

兄弟スレ：【種死も】キラ主人公で種から再構成スレ　その2（1000到達済）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173617036/
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基本的に種死限定です
IF系話は色々あって基本的にスレ違いな所ですが
まあその辺は種の続編であると言う事を利用しつつ
その範疇ないで空気読んでいきましょう

しゃぶれよ↓

当スレは基本的に種死限定です。種から再構成は以下のスレで扱っております。

キラが最期まで連合に所属するお話
キラ主人公で種から再構成スレ連合編3クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182519099/

種終了時点でキラが連合にもザフトにも属さないお話
キラを第三勢力にして種から再構成スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176979111/

現時点で「種終了時点でキラがザフトに所属するお話」を扱うスレは存在しません。

■派生スレ
キラ主人公で種から再構成スレ連合編3ｸｰﾙ目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182519099/
キラを第三勢力にして種から再構成スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176979111/

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■棲み分けの基準〜不毛な争いを避けるべく棲み分けは徹底しましょう

▽このスレ
基本的に「種死」を扱う。種から変更したい場合は他スレへ
▼連合スレ
種から再構成で、かつ、キラが種終了まで連合にとどまるケースを扱う。
▽第三勢力スレ
種から再構成で、かつ、キラが種終了時点で連合にもザフトにも属さないケースを扱う

◎今のところ「キラがザフトに属するケース」を扱うスレは存在しないﾖｶｰﾝ

>>1
乙！ホスト規制で立てられなかったので助かった

>>1乙

テンプレの一部を少し修正。

俺が種死を作ってたら・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160560593/
□スレ立てるまでもない質問　その32□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174311712/
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-42
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182444784/

一乙！
ところでいつから種死に限定する事になったんだ？

>>7
スレが分かれた頃から。

次スレ乙です。
よくある質問になりそうなネタを先に質問します。
種死を扱うということは、種から種死までの空白の２年に改変が入るものはここでOK？

例
ラクスはヤキンで死んだ→種から改変なスレ
終戦後ラクスはその犯罪を裁かれて処刑された→このスレ

って感じで

>>9
1行で言うとこのスレは「原則として種での生者が死んでるのと、逆に死亡者が生きてるのは無し」？

>>9
設定を改変するのはIFの範疇なんで、全ての再構成スレの範疇外。

また微妙な、じゃあアスランと初めて顔を合わせたシンレイルナが
「あすらん？　あの裏切り者の？」とかの反応を示すとかも不可？

初期展開をいじくる事と
初期設定をいじくる事はにてるようで別物なんじゃね

ぶっちゃけ空白の二年でも、
初期設定に抵触しなかったりキャラクターレベルなら弄くっても良いと思うよ
それ以外は知らん

保守age

女難とか、戦闘に関わらない要素はなるべく廃す。
アスハ邸襲撃やAA関連もダイジェスト程度に納める。

ダーダネルスでキラが現われたら、シン発狂。
突撃して機体を半壊させられる。
シン負傷。

スエズ攻略戦。
インパルスが出られない状態のミネルバも参加。
ザフト軍は大部隊を投入するが、
AAの乱入で混乱。
地球軍がデストロイを投入。
ザフト軍敗退。

敗残兵はｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙへ。
ｱﾌﾘｶ統一機構主体の連合軍がｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙに侵攻。
デストロイのパイロットはステラ。
シンがデストロイを破壊するが、
ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙは壊滅する。

ダーダネルス→クレタ→ベルリンを

ダーダネルス→クレタ→スエズ→ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙにした。

シンがZAFTに行った理由とかも改変0k?
オーブ国内でコーディネイター排斥運動が盛り上がったとかじゃないと
いまいちシンの行動原理に納得がいかないんだが――。
俺だけか。

実際に連合と対峙してDQN行動やっちゃうぐらいしても良いかもしれんね。

っていうか、プラントそのものを描写と設定にしたがって演出変えて良いと思うよ

武器は日本刀と指弾とワイヤー（ピアノ線？）で俺をシンと呼ぶなは？

>>16
描写不足なだけで、そんなのがあったのでは？
いや、そうでなければＭＳ設計とかが出来るような人材を、ザフトに流出なんてしないだろうし。

>>16>>20
常識的思考で考えられるのは
Ａ．連合＝ブルコスという間隔でさっさと逃げた（実際にDQN行動があったかどうかは別）。
Ｂ．連合のDQN行動の結果
の二種だろうな。

正直なところ種世界じゃ、ターミナルが手をさしのべて、一時の場所（いわば踏み台）として
ザフトに場所を用意したと言われても不思議じゃないけどね。

そもそもオーブってさ、何を思って首脳陣自爆なんかしたの?
なんかオーブの理念をどうのこうのって主張するくらいだったら、
ウズミすらも銃持ち出して戦うくらい徹底抗戦すべきだと思うんだ。

>>22
たしかに「他国の侵略を許さず」の理念からすれば、自爆する分の火薬で
一人でも多くの侵略者を殺すべきだな

>>23
個人的には、オーブ徹底抗戦→だが、連合に負ける。(ただし、カガリが宇宙に行った後
マスドライバーは破壊)→連合に占領される→コーディ排斥運動→シン、プラントへ
→口先ばっかりで負けるオーブなんてpgrとシンが思う。
の流れがしっくりくるんだが……。

シンがオーブを見捨てる経緯は、原作通りでも問題ないと思う。移民先がプラントってのは
少々疑問も感じるが、コーディの移民を受け入れる国が地上にあるかといわれると思いつかないし
連合もオーブも嫌いだってことなら、まあいいんじゃない？
特にシンの家族が改変前の通り「味方のはずのフリーダム」に殺された挙げ句、ウズミは自分の家族だけは
逃がし、降伏の取引材料になるマスドライバーごと自爆じゃ、アンチアスハになるに必要十分だろう。

その時攻めてきた相手が連合だったんだから、連合にもいい感情は持ってないだろうしな。
となれば、消去法でプラントしか残ってないわけだ。

あの当時でコーディを受け入れる国家って、プラント以外に何処かあるかな？
地球圏ですら無いが、火星なら個人的にはいけると思う（いくのは大変だが）

>>27
戦争で焼け出され、家族も財産も失った当時14歳？の少年に可能な移民先なの？

>>25
まあ、そうなるか。ただ、その場合オーブがまったくの馬鹿ってことになりそうで
救いようがないのだが。

>>28
支援者なはずのトダカさんに頼めば不可能では無いのでは？
ぶっちやけプラント行き自体が、普通は無い移住先だろろうし。
（普通なら、何処かの施設で保護を受けるか、オーブで働いてるかかと）

>>29
全くの馬鹿で救いようがないのが原作。で、再構成においてこれを変更するメリットはなんだろう。
正直ウズミ政権を格好良くして、種死に好影響を与える要素が思いつかないんだが。

>>30
だとしたら、そのエピソードは必須だよな。
それで、あとで戦場で対面しないと。

いや、もしかしたら、オーブのコーディのプラントへの移住の資金は
デュランダルも融資していたとは仮定できないだろうか。
カガリも、コーディを返せ云々行ってた気がするし。

>>31
別にオーブ厨なわけじゃないのだが、シンとカガリの和解って言うのが今後
あるとした場合、あんまりオーブが馬鹿だとフォローしようがない。

>>33
和解以前にカガリがまともに元首やって行くには、ウズミの亡霊とも言うべき
「理念」といかに早く決別するかが重要だと思うんだ。ならば、無理に取り繕わない方が良いと思う。

誰かに「またシン・アスカを生み出したいのか？」と言われて目を覚ますというのも一法だろう。

>>34
シンが改心というより、カガリが信念を変更する方向で行くのか。
それもいいかもな。
それにしても、
オーブが二年で復興してしかも、カガリが首長ってちょっと無理があるよな。
どういう仕組みだよ??????

原作通り単にお飾りとして祭り上げられたって事でいいんでないかと

>>34
しかし……理念を曲げるとして、どんな方向性で曲げるのが良いのだろ？
「もう二度とお前のような者は出さない、何故なら……」
１、「避難訓練とシェルターの充足率は２年前の比では無いからだ」
２、「長いものには巻かれるからだ、連合の一員として、これからザフト討伐に当たる、これからは敵となるな」
３、「戦略的な価値が無い国となったからだ、かっての富は得られずとも平和には替えがたい」

どれもびみょー？

>>35
MSの開発サイクルとかも考えると、種と種死の間はもっと延ばしてもいいんじゃないか？
Zにならって7年ぐらいとか。

ところで、カガリがアーモリーワンに来る理由こそ、もう少しまともにした方がよいと思うんだが
どうかな？　原作のあれはあまりにも馬鹿すぎる。
代案として考えているのは「インパルスの開発中止要請」
「コアスプレンダーという戦闘機」であると主張することにより、ＭＳ保有制限、ひいてはユニウス条約体勢を
崩壊させかねない、危険な機体インパルスの開発を止めてくれと直談判に来たとする方が、原作よりはまだまともで
かつインパルスのパイロットであるシンが、カガリにさらなる反感を抱くことにもなると思うのだが。

「アスハ。俺から家族を、故郷を奪い、今度はインパルスも奪うのか？」

>>38
そうなると、種メンバーは、23か。
何の問題もないな……。俺的には。

>「アスハ。俺から家族を、故郷を奪い、今度はインパルスも奪うのか？」
カコイイ!
なんか原作で歯切れが悪いあたりを
きちんと理屈がつくように改変していくのはありだなと思った。

>>37
2で良いんじゃない？

「お前の言うとおりだ。2年前に父ウズミは大きく道を誤った。
……同じ過ちを犯さないために、オーブはウズミの理念を捨てる。
お前がザフトにとどまるなら、明日からオーブはお前の敵だ。
恨んでくれ。お前にはその権利がある」

>>42
なんて良い種死。
俺は寝るが明日も来る。なかなか良い方向に進みそうで楽しみだ。

カガリが目を覚ますの早すぎな気がする。
むしろユウナがシンと出会って、その
境遇を知り、悪いけどオーブは君の敵になる的な展開の方が良いかも知れない。

「アスカ君だっけ。オーブ首長家の一員として、君には申し訳ないとしか言う言葉が
ない。だけど申し訳ないついでに、僕は君の敵になるよ。２年前と同じ間違いを
させないために」

>>44
ステキにかっこいいぞユウナ。まあ当たり前のこと言ってるだけだが。
そうするとカガリの存在価値がさらに…

でもさカガリって種だと結構戦うことに賛成してるよな。
いつの間に中立村の住人になったんだろう。

どこぞの正義の味方志望と同じだろ。父の死という衝撃からその中立って理念を脅迫観念的に受け継いだ気になってる。
偽物の地位、偽物の理念、偽物の正義感。偽物だらけの元首だ。

種初期の過激っぷりや自ら武器をとってザフトと戦う姿勢からみて、カガリ本人は
特に中立志向じゃないんだと思う。ウズミに呪縛されているんじゃないかな。
だから今回カガリの抱えるテーマは、いかにウズミの呪縛である「中立の理念」から
抜け出して彼女自身の政治的スタンスを示せるかだと思う。

というか「中立」というのは、国家にとって方便に過ぎないという事を理解すべきだ。

「理念は何のためにあるの？　なぜ国より国民より理念を守るの？」と誰かが
問い詰めるべきか。手遅れかもしれないが

>>50
それはユウナに言わせてみると良いかもしれん

まあ、結婚式で攫われなければ、ユウナと腹を割って話す機会もあるだろうし
カガリも成長するたろう（嫁脚本でなければ）

>>50
エンタメとしてはそれを問うべきはまさにシンなわけだな。
というか、本編でもカガリがミネルバから去る前にその会話を成り立たせる機会は
腐るほどあったわな。

とりあえず、こなしたいイベントとして
シン、カガリ、ユウナが腹を割って話す機会(個別か３人一同に会すかは保留）を
用意すべきとメモメモ

捕虜イベントとかは？

捕虜というと？　シンがオーブの捕虜になる、または逆にカガリかユウナが
ザフトの捕虜になるってこと？

シンが捕虜になる可能性はあるっちゃあるかもしれない。

連合3人もしくはレイ ルナあたりが捕虜が王道か
キャラだちになるかもしれん。
意外なとこでは トダカとかw

エー、一話からてこ入れするとして、ぶっちゃけ連合がガンダム強奪する
意味あんの?

>>59
ガンダムを奪取する意味は必ずしも無いが、戦闘シーンのためには
何者かがザフト領で暴れてくれないと困る。
なお、連合が開戦の口実を欲するなら、強奪するまでもないかも。
どう考えてもプラントを守るためには必要ないアビスとガイアのデータを
公開して「プラントは地球征服を企んでいる」と騒げばすむ

はっきり言えば……無いな。
何処ぞの海賊にでもミネルバを襲わせて、戦闘データを取るだけで充分な気がする。

逆に、意味をもたせるなら連合版のカオスとかアビスとかガイアを量産して主力機にしたり
連合の新鋭機に性能やギミックを反映させた機体を登場させるとか……
そもそもＭＳよりＭＡが主力っぽい連合だと旨みがないか　orz

順番を変えて、アビスなどを強奪データをもってして連合各国を煽る
→連合がなんか無茶難題を言ってくる
→怒ったサトー達がコロニー落しを決行
見たいな方がしっくりくるか?

しかし、せっかくだから、オーブを絡ませたいんだよな。
カガリだけでなく。

ＣＥ73年の地球連合軍はザムザザーやらデストロイやの高性能大型機がたくさんあり、
ウインダムやダガーＬで数を揃えることも出来る。アビスとか奪う必要はあまり感じないな。

強奪ではなく機密情報入手のために潜入って手段もあったりして

なんか、そもそも戦争を起こす必要が
どの勢力にも感じられないわけだが。

オーブが連合に入ってるなら
連合の公的な特使としてオーブのカガリを行かせりゃ良いんじゃねーの？
矛盾とかは知らない、三秒でぼけっと考えた事だし

本編的には独立を回復しているわけだが、常識的に考えれば、あの時点では
連合の占領下だったほうがしっくり来るよな。

>>66
ないこともない。
連合スレでプラント皆殺しにすべきって論拠になるように、いつ人類を滅ぼすか判らない
相手を頭上に浮かべておくことは、精神衛生上好ましくない（事実ザフトはジェネシスを隠し持っていた）
機会があり次第プラントを無力化するのは、連合首脳部にとって安全保障上の義務ですらあるだろう。

もう一つ、かなり妄想入るがプラントは経済危機に陥っているかもしれない。プラントの主要産業は
地球への工業製品輸出だ。下手に独立国家になってしまったら、貿易がかえってうまく行かない
可能性が高い。先に述べたようにプラントの弱体化は地球の利益なのだから。
しかもプラントは2年で主力ＭＳを一新するような、極端な軍拡政策をとっている。プラント政府の
決算書は見るのが恐ろしいな。この状況を打開する手段として「新たな地上支配地域の獲得」は
魅力だ。

占領国だったら開戦時に連合側へ就くってのがやりやすいかﾓﾅｰ

この話題、前スレでもなかったっけ？

>>69
その理論で行くと、プラントは結構ジリ貧なのでほっとけば自滅するよな。
出生率の問題もあるし。
とすれば、この戦争はプラント側の策略だったのか?
連合はただおとなしく待ってればいいだけな気がするが。

>>72
「連合」の立場からすれば、基本政策はおっしゃるとおり「枯れるまでほっとけ」で
良いと思う。メサイヤにジェネシス隠し持っていることを掴んでいたら直ちに
滅ぼすべきという動きになるだろうが、その場合は正々堂々とメサイヤに
大量破壊兵器を隠匿していることを非難すればすむ。

ただ、ここで気になるのは、アーモリーワンを襲ったのが連合の正規軍ではなく
ファントムペインとかいういかがわしい部隊であること。そもそもあれは
「連合の意志」と言えるのか。連合の利益と関係なくファントムペインを動かした
者がいるとすれば、それは誰で目的はなんなのか。

>>73
いや、ジブリが自分の手でプラントを壊したかったから戦争のネタを仕込んでただけでは？
ロゴスのほかの方々はわりと暢気だったし。

でも、その行為が結局ジブリの寿命を縮めたとあってはどうしようもない
無謀野郎だよな。もっと、勝算あって行動しろよｗ

ロゴスの基本方針は本来「枯れるまでほっとけ」だったのかも知れませんね。
制圧するにしてもプラントが経済破綻してからの方が楽だし。

そうするとジブは、ロゴスの方針に逆らってまでも今すぐ戦争がしたかった。それも
あんな迂遠でメリットのないように見える方法で始めたかった、何か特別な理由があるのかな

>>75
ジブリとしては半分本望だったのでは？　プラントのコロニーをだいぶなぎ払えたし。
当人としては、全部潰したかったのでしょうけど。

>>76
割とありそう、そして、ロゴスの力で死んだり戦争されない程度に経済封鎖して
プラントで作ったほうが品質が良いものを安価でつくらせて、その間に次の儲け先に投資してたりとかｗ

ＤＰを強制導入するための兵器みたいなものを作っているみたいな情報を
ジブリが掴んでいたとすれば、即刻プラントをつぶしたいと思えるかもな。

種死開始時点の政治情勢（かなり妄想含み）

１　プラントは独立を果たしたものの、経済的には破滅の危機が潜在している
２　連合、ロゴスはプラントに敵対的ではあるものの、「ほっとけば滅びる」故に
　　今すぐ自分たちから仕掛ける必要はないというのが大方の意志であった
３　しかしジブリは大方の意志に賛同しなかった。理由は不明
４　オーブはどういう魔法を使ったのか、とんでもない復興を成し遂げている。
　　プラントに代わる工業製品生産地としての地歩を固めでもしたのだろうか

で、プラントがやたらにガンダムを作ったのも経済危機故と考えるのです。
いくら高価な機体でも量産機30機よりは安価でしょう。そしてインパルス一機が
ウインダム30機に勝るのがＣＥだし。

そもそもプラントがどうやって独立を果たせたのかさえ疑問なんだが……

たしかに。
「ジオン共和国」と同じなら話は分かるんだけどな。

どうして２年でオーブが復興してるのだろう？
コロニーが落ちたのに何で戦争してる余裕があるのだろう？
何でプラントのトップの台詞で地上で暴動がおきますか？
１機のＭＳにトップを攫われるオーブの防衛力てどうよ？

種死的怪奇現象をあげてみた。

最初の現象に関しては、政治的なプロパガンダを含めた連合やプラントの援助と考えられなくもない。
二番目以降は何とも……特にどこぞの自由に関しては超脚本としか言えない

「連合vsZAFT」なのに連合はパイロット最少、改造人間ばかり、機体最少、扱い最悪なんですが。

本編でも末期は背景化してるし。

嫁は本当アニメをやめてください

連合にもっと光を下さい
初期GATをオーブやザフトにしないで下さい

アクタイオンプロジェクト機体とNダガーNがあるじゃあないか

あれ、詳細スペックがわからないから……

>>81
種の戦争はプラントが勝ったってことなんだろう。

どうやって……

オクレとアウルのドラマＣＤを聴いた。正直良かった。本編でバスケのシーンが入っていれば、
アウルの最後もオクレの最後も少しは納得できただろう。兵器としか生きられない３人
アウルは戦闘中に死にあっけなく死ぬ、オクレは最後まで兵器として利用され死ぬ
この二人は自分達には破滅が人より早く訪れるって自覚してたんだな。
しかし、それでも明日を生きるために戦う。この決意に感動した。
やっぱり、種の構成で一番足りなかったのは、丁寧なキャラの描写じゃないかな
長文スマン。この、ドラマＣＤって嫁が書いたのか？だとしたら、嫁を少し見直した

>>90
書いたのは別の奴だろ？
リウとかあそこらへんじゃね？

>>90
本編でもステラがミネルバに行ってからしてたよ
夕焼け空の甲板で会話もない。たしか27話

ドラマCDは、その場面を見たリウが話を膨らませて書いたんじゃね?

スティングのブロックワードなんだったんだろう。
その辺が出てればもう少しキャラ立ちしたんだろうにな。
結局、強化人間なんだから、「死」というものが避けられないにしても、
それまでに葛藤やら、成長やらのエピソードがあってもいいと思うんだよね。
それから、三人いるなら、一人くらい生き残らせてもいいと思うんだけど。

キラ＝絶対的正義ってのがまずだめだな

アスランの説教ももっと説得力のあるものにしないと

>>93
生き残らせるとしたら、スティングかな？妄想してみた。アウルとステラを失い、
何の為に明日を生きるか分からなくなる。その後、シンとキラへの復讐鬼と化すが
色々あって人間に戻る。戦後、長くはないかもしれないが、２人の分まで明日を生きる
ありきたりの上にくさいな…嫁並だなorz

>>95
そのありきたりでくさいのすら出来なかったのが嫁

俺はそういうの好きだし、他にもそういうの好きなやつはたくさんいると思うぞ

別にね、理屈にあってなくてもいいんだ。
「なんだか分からんがこいつは良い！」という事を視聴者に認識させる事が出来ればOKなんだし。
種というのは、それがまったく無かった。
だから、突っ込まれなくていい所(SF的な嘘)も突っ込まれてしまう。

凸の説教に説得力がないのは、言葉自体よりも、凸自身の行動と乖離しているところだろう。
シンに戦争はヒーローごっこじゃないと言っておきながら、
自分はヒーロー気取りで戦争を玩具にしている。

いわゆる、ひとつの……お前が言うな？

アスランは、もうMSに乗らないほうがいいんじゃね?

そこまで行くなら、登場しないのがベスト。だがそうも行かないだろうという事と、
凸がいないと、アーモリーワンでカガリが死んでしまう可能性大なので、何か策が
必要なのが問題か。

そこで主人公が颯爽と登場ですよ。
「もう、これ以上、人が死ぬのを見たくない」
とか何とか言って。
　
　現実的な路線で行くなら、シンに撃墜されたあとは乗らない。
やはり兵士としてではなく、政治家として亡き父と向き合い
越える道を模索し始める展開。

>凸がいないと、アーモリーワンでカガリが死んでしまう可能性大
別に問題ないと思うのは俺だけか？
コイツはいなくてもいいような気が……

>>103
この時点でカガリに死なれては困るんです。シンとの確執が描けなくなるので。

少なくともアスランは、レッドアウトか四肢の末端神経の麻痺等のため、
パイロットとして現役引退で単なる護衛でいいな

松葉杖をついたアスラン。
も、なにげにいいかもしれん。
それで、「戦うということは、MSに乗ることだけじゃないさ」とかシンにいう。

放射線障害ってのもありかな。核MSの欠陥で…

>>107
それだとキラも放射線障害でリタイヤしてる計算になるな

>>100
MS以前にザフトに戻らなければOKなんだが。
アレックス・ディノのままカガリのサポートに準じていればそうおかしなことにはならん。

>>108
それでも良いし「アスランは重病なのに、なぜキラは元気なんだ？」という謎を
発生させても良いだろう。

>>110
「三人目（のキラ）だからさ」

>>109
ユニウス落下〜オーブへ帰国までの大まかな流れは本編に準ずるとしても、その後
ザフトに戻る必然性は絶無だからな。そしてシンとの絡みはその道中でカガリともども
幾らでも描くことができる。

>>110-111
アスランやカガリの有意義な使い道が出てくるね。

>>110
キラは最高のコーディだから、「核」にも強いとかｗｗｗ

種キャラは、心を成長させるためのゲストキャラ的な使い方をしたほうが面白そうだな。
恨みを持つオーブの代表としてのカガリ。
戦いに固執するシンを戒める負傷した退役軍人のアスラン
フリーダムに家族を殺された恨みを持つシンと被災地復興に尽力するキラとの出会い
とか。

問題は…ラクスか

むしろミーアじゃなくてラクスが整形してたりして
さすがのあの顔は目立つし>>108だと自分の所為で放射線障害に苦しむ
キラのそばにいるためにいろいろ捨てたという記号として判りやすい。
でもやっぱり刺客が来てキラを助けようとするけど逆に
かばわれてキラアボン。しばらくして平和の歌姫の本格復帰に
沸くプラントだが誰も歌姫の心にすでに平和はなく
ただどす黒い復讐の念が渦巻くのみであることに気がつかなかった……。
結局ラクスをラスボス扱いにしてしまった上にキラ悲惨すぎorz
え？整形した顔は元に戻るのかって？きにしないきにしない。

整形まではしなくても良いでしょう。髪型変えて染めれば、もうラクスだとは判らないｗ
まして原作通りオーブに在住するのなら。

◆レイが議長を殺すのは、ちゃんとした伏線のある脚本があれば不自然じゃないと思う。

・薬を常用しなければならなくなったレイ
　ちょっと前から「自分の運命」について疑問を覚える。（キラの言葉からとする、ちょっといやだけど）
　クローン（自分）すらちゃんと作れない（寿命問題）、プラントの婚姻制度問題、
　遺伝子で解決できそうな問題すらクリアできない、
　だったら、遺伝子技術によるＤＰで「平和な世界、完全な世界」なんて可能なのか？
　「君もラウだ」･･･僕の体がラウでも、心も運命も同じなのか？本当に？

・レイはザフト内にもＤＰに反対して阻止しようと行動を起こそうとしている勢力の存在を知っていた。
　しかし議長が月基地にレクイエムを発射したのを知り、自分だけで議長を止めると決断。

　レイさいたま２で議長のいる本部に向かい、外部からドラグーンで不意打ちする。
　エネルギープラントと通信システムを完全のみを破壊し、ＭＳで本部に入る。

　アタッシュケースを持ちＭＳを降りると、基地警備兵が誰何する。
　彼は片手を挙げ無視し（フェイスだし）「敵の奇襲だ！」
　エアロックを潜り、ヘッドセットで議長直結の通信コードを開く。
　「議長、ここを奇襲はミラージュコロイド装備艦と思われます、位置を特定中ですが、
　叩けるのはレクイエムだけす！（位置を捕らえてもあいまいすぎるため）」

　ドアが開くとレイは一直線に議長に近ずく。副長？は「まさかザフト内の･･･」　
　議長、落ち着いて（副長とレイに）「いったいどこの誰･･･」

　レイが撃つ、議長とボディガードが銃弾を浴びる。レイ：「私です」
　レイもボディガードからの反撃を受け倒れるが、アタッシュケースのハンドルを握る
　「手を離すとこの爆弾は作動します、脱出して下さい。両軍の戦闘は終結しつつあります」
　基地内に総員脱出の警報が鳴りひびく。

・屋内に反乱兵がなだれ込む（アイリーン・カナーバみたいに）そこにはプラント議員、ザフト兵･･･
　致命傷を受けなかば机につっぷす議長をタリアが抱きしめる、何かを放しているが聞こえない。
　議長「君たちは行きたまえ」タリアは別れのキスをする。

　バルトフェルトは応急手当をさせて、アタッシュケースをを時限爆弾モードにリセット。
　「さーあさっさとずらかるぞ」（議長と心中しそうな二人を諌めるように言い、ひっぱってゆく）

・脱出艇の中で本部爆発を見る彼ら。レイはタリアの膝に顔を突っ伏し泣きじゃくる。
　タリアも涙を滲ませながらレイの頭を撫でながらみなに話す。

　タリアに抱かれた議長の臨終カットに変わる、
　「これが運命ならば、たとえプランの実行が･･･」
　（カットはふたたび脱出艇内のタリアに：タリアが↑のセリフを言ったとわかるように）
　バルトフェルトが頷き「そうだな･･･たとえ運命がどんなものだとしても」タリアも小さく頷く。

　脱出艇内全員のカットに。そして脱出艇外からのカット、ズームアウトで脱出艇は小さくなる。

・勢いで書いた、ごめんなさい。
でもココはなんとかなんないかと思って考えていました、最終話を見てからずーーーーーっと。
かなり前から、議長を撃つのはレイだと決めていたと想像する。
レイの考えが変わった理由が、ちゃんと描写されていれば良いわけで。
（キラキュンの一言でというのは、どう考えても超脚本です）
・修正：「叩けるのはレクイエムだけすで」→「大体の位置がわかれば、レクイエムなら叩けるはずです！」

◆プラントの経済維持
無印の前まで維持できていたから、というのは乱暴？

>>25さん：シンがオーブを見捨てる経緯は、原作通りでも問題ないと思う。
自分も賛成。
（見捨てるというより）恨むようになった原因の描写がいいかげんすぎ。
（シンがわめくばかりで）

ただ『オーブの外交、国防はＤＱＮ』説明しちゃうと『オーブは善玉』という前提が大崩壊ｗ

>>34
でもそのままだと、大西洋連邦とツルむ事になるような。

だが、カガリが
「過去の『理念』を捨てた、こうなるとオーブはザフトと戦わなくてはならなくなる、
私は嫌だがそうしないと国が守れない」
ときっぱり言えば、シンはカガリを認めると思う、戦う事になる可能性は大きいかもだが。

そうなると原作のカガリじゃないがｗ

「私はいやだが」なんて発言において無意識に自分に逃げ場を作ってる時点で
キチンと原作のカガリだから安心しとけｗｗｗｗ

普通、そこは言い訳しないで
「国民を守る為、元首として私が決めた事だ、憎んでくれて構わん」くらいは言うよなぁ？
その辺の覚悟が出来ないあたりが所詮、ラクシズなのか

>>118-119
別に感情で否定するのが悪い事だとは言わんが
せめて否定するなら対案くらい出そうぜ、後否定する事に対する世界への責任も取るべきだな
本当に？　とかラクシズくせぇンだよ

仕方ないよ
種に足りない要素がまさにそれなんだもの
というか脚本・嫁である以上どうしよーもねー

>>124　嫁が原案とか原案の原案なら･･･
嫁脚本という時点でちょっとやそっとじゃ直しようが無い。
サイバーフォーミュラー（どのシリーズだかは忘れた）が、嫁脚本は本当にみなクソで。
覚えているのは、ドーピング選手が云々という話だが、Bパート後半でレースになるまで
ずーっとキャラの会話だけで話が進行するというやつ。こんなんばっかだった。

>>121　原作のカゴリだったら、主張行動が時によってバラバラと思われ。
言い訳するぐらいで↑の後半がマトモだったら、原作のカゴリじゃない、多分。

>>122　「憎んでくれてかまわん」：それカコイイ。
でも↑のような後になると正反対になるのも直さないと、後で見ていてシメた（ｒｙ

>>123　いやその、ラクシズ（とその仲間）を出したく無いんです、
せめて最後のギルバートとの対決画面には。※キラ（とアスラン）の事。

＞否定するなら対案くらい出そうぜ、後否定する事に対する世界への責任も取るべきだな
個人的な考えですが、DPはどう考えてもほとんどダメだし、議長の戦争のやりかたもダメだし。
（味方ごと撃ったり、攻撃目標の優先順位がアズラエルみたいにおかしいようなだし）

代案：DPによる「全人類の幸福、戦争の絶滅」は不可能と考えているので･･･
えーっと、
良いタイミングの停戦後、停戦ラインの設定、交渉の繰り返し、現実的な軍事力削減

例：軍縮しても、自国領土近辺内に限り、短射程の凶悪兵器（Nスタンピーダ、核ミサイル等）
はある程度許すとか。
種世界では、こういったのは無理っぽいですが。

・DPを、個人の判断で受け入れるか否か自由にさせれば良いと思うが、
それは議長の考えとは根本的に違うし。

>>118
レイがギルを撃つというストーリーにするなら、
いっそのこと『レイが主役で種死の再構成を真面目に考える』
ほうに持っていくしかなくなるのでは?

デュランダル議長がラスボスだとした場合、やっぱり対峙するのは、シン
じゃないとなんかおかしなことになる。レイだろうが、TVどおりキラだろうが。

種死の場合
最初
シン対オーブ(カガリ)
の構図だったのが、
最終回
キラ対プラント(デュランダル)
担っている展開の『ねじれ』がなんといってもおかしい。

シン主人公前提での代案。DPが間違っていることを証明する。具体的に間違って
いると思われる点は以下の３つ
１　遺伝子からみた適正と社会需要の不一致
２　社会の極端な世襲化という弊害
３　そもそも遺伝子でその人のすべてを測れるのか

以上の反論を受けて、なお納得いかない議長に主人公はこう言う
「俺は自分の遺伝子に負けたくありません」
「その心が戦いを生むのだよ」
「俺には難しい理屈は判りません。だから議長を言葉で納得させることはできません」
「では何を持って私を説得するのかね」
「俺にできるのは戦うことだけです。だからお願いがあります。平凡な遺伝子の
俺が、スーパーコーディネイター、キラ・ヤマトに勝ったら、プランを考え直してください」
#この話に説得力を持たせるため、強化人間でもフラガ家でもない、平凡なナチュに
敗れるエピソードが欲しいな

>>128
その路線はいいと思う。
ただ気になる点が一つ。シンは、確かMSパイロットとして最適な遺伝子として
議長に見込まれたという経緯があるはず。平凡ではない。
議長のDPに反対するとすればZAFTトップクラスのMSパイロットという
アイデンティティを捨てて見せなければなければならない。
平和のために『戦う』ことに固執しているシンには高いハードルだが、
それができればドラマ的に盛り上がると思う。

む、そういう経緯があるのは初耳でした。迂闊で残念。

問題は、
「デスティニープランで世界は平和になる」っていうのが「設定的にマジに平和になる」って公式設定を
物語のキャラがどう扱うかだな、まさかこの要素を無視するわけにもイカンだろ
ぶっちゃけブレイクザワールドとフォックスノットノベンバーで
地上は前作10億虐殺のエイプリールフールクライシスに負けずとも劣らない地獄が大展開中だし
詳しくはスタゲ第一話とデスティニーアストレイ参照
あれはリアル地獄だわ、映像化されて多くの人が度肝を抜かれた

そら多くの人がすんなりデスティニープランを支持するし
そのブレイクザワールドもフォックスノットノベンバーもオーブにいたお陰で味わわず
ましてコペルニクスの悲劇の頃にはヘリオポリスに脱出していてエイプリールフールクライシスも味わってないキラは、
それらを無力な一般市民の視点ではそれらを知らないから知らないままに斬り捨てるわな、
まさに持てる者の無理解という皮肉がここにあるわけだわ

エイプリールフールクライシスと言えば、あれは連合の危機対応能力の凄さの片鱗が見えた
同じような事が起こったジャイアントロボなんて、全世界のエネルギーがストップして一週間で世界人口の三分の二が死滅してるし

平和にする手段が、運命計画以外に存在しないという設定はあるのかな？
ないなら運命計画以外の「平和にする手段」を何か用意して二者のどちらを
選択するかというのを対立軸に

だからさ
その対案が種死には存在してないんだってばよ
ソースは公式映像とその他媒体

>>129
遺伝子に代わる資質とすれば、それは意欲と情熱じゃないか？
ならば、シンが遺伝子を理由にせず、努力と熱意によってMSパイロットに
ふさわしいことを示せればいいだろう。

遺伝子によって決められる社会を否定するために、「MSパイロットとして
最適な遺伝子」を持っていることを理由に「どの様なことをしても」MSパイロットに
なることを否定したら、逆の意味で遺伝子に支配されていることになる。

キラが専用機をオーバーホール中に敵襲を受けて、渋々量産機で出撃
で、呆気なく中堅ナチュに四肢破壊され終了、と。

>>133
そのぐらいの捏造はOKじゃないのか?
公式設定を組み替える範囲内の改変しか駄目なのか?このスレ的には。

>>134
遺伝子を否定して、努力と情熱を肯定する
ってのはテーマとしても良いと思う。
けど、
シン「俺は努力してMSパイロットになったんだ!」
議長「それは違うな。遺伝子のおかげだ」
と言い返されたら、反論するすべがない……。

>>136
そこで、もっとすごい遺伝子の持ち主を倒せば？

>>137
つまるところ、キラ?


実は議長が実はキラをもしのぐスーパーコーディだったらワロス
遺伝子いじりすぎて子孫が遺せない身体だったとか
金のMSに乗ってくれないかな〜。

>>136
つキラ
つアスラン

シン「みろッ！！　俺以上に遺伝子的に優れている筈の彼等が、今では飯くって寝て女のヒモになって屁をたれる極潰しだぞッ！！！」
議長「ぐ、ぐぬぅ……！！！」

>>136
いや、遺伝子を全面否定する必要はないさ。
遺伝子「だけを」肯定しさえしなければ。

「俺は自らの意思でMSパイロットをやっている。この一点さえあれば
遺伝子による資質の有無など些細なことだ。」
とかね。
たとえ遺伝的に有利な素養があろうとも、それに慢心せず己を高めるべく
精進しているなら、そいつを否定しなければいけない理由など何も無い
って感じか。

あー、キラが嫌われるのって、単にスーパーコーディだってたけじゃなくて、
その才覚に胡坐をかいて慢心しちゃってるからなんだな。
少なくとも、情熱とか精進とかが見えない。

しかし、キラが何の努力もなしにあんなフルバースト状態じゃなぁ。
いくらシンが努力努力と叫んだところでorz

でも、本編のシンも努力の人には見えないけどなw
議長のお気に入りって点で慢心しちゃってるようにみえる。

んでも、対フリーダムだけは努力してたか。

努力の人と言うより、執念の人？

執念というか、怨念というか

そもそも種、種死において努力の人といえば、
クルーゼくらいしか思い浮かばない

もとい、シンはいっそ議長の逆鱗に触れて、MSを取り上げられたり、
抹殺されようとしてそこから這い上がってくるような展開にすればいいんじゃね?
そうすれば『努力』という言葉が似合うようになんだろ。

オマイらがイライジャさんの事を素でガン忘れしている件に関して
後、バリーさんと蘊奥のジジイの努力っプリは異常

しかし、シンとレイの立場からすると
確実に来る誰もが一定以上の労苦なくまた遺伝子操作もされる事のない“不自由な平和”がある世界＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞モヒカンの野党がMSに乗って荒野となった地上を走り回って老人の種もみを踏み潰す類の“自由”な世界

である件に関して

>>147
とりあえず、本編を対象にして話をしてるんじゃね？

いや
本編には
努力なんて言葉
ないよ

だから、本編では才能が全てなんだろ？
努力が欲しいのなら種を元に一から自分で構築するか
アストレイの方からひっぱってくるかしなきゃ

>>150
うん、だから「本編には努力の人がいなかったのが構成上の間違いだ。
だからそこを直そうじゃないか」ってのが今の流れだろ。

別に才能が全てだって問題はない。要は運命計画に基づいて遺伝子調べても
把握できない才能があれば、運命計画のおかしいところは証明できるわけだから

シンが最終的にDPを肯定するか否定するかによって
種死全体の流れが大きく変わってくるよな。

努力を肯定するなら、DPは否定ということか?
そうすると>>132の言うように新たなる平和にする手段を考えなければ
ならないな

>>152
DPで、把握できないシンの才能ってなんだ?
ラッキースケベとか?

>>154
別になんだって良い。一番単純なのは「遺伝子が語るところによれば、シンはキラには絶対勝てないはず」
ってのはどう？　でもシンは勝ってしまった。原因が才能か努力か判らないが、シンが運命計画の想定から
外れてしまったら、議長はどう考えるだろう。

>>155
シンがキラに勝つっていう展開は良いとして、
種死のキラとの対決はいただけない。
34話だけ見るとwktkするんだが、種死のキラは、
片手間に戦争やっているようにしか見えないからなorz

本気対本気だったら、wktkするだろうし、議長も愕然とするだろうな。
コンピューターの前で「嘘だ。こんなことは、私の計画にはないはずの事態だ」
とかいってそう。

>>156
本気であることをどう演出するかですな

>>127
レイが主人公になってしまうとはキツいですね。

・無印種のようにレイは議長に、シンらはレクイエムを潰しに、と考えるテスト。
シンとレイは逆にしたほうが良いか？

＞デュランダル議長がラスボスだとした場合、やっぱり対峙するのは、シン
＞じゃないとなんかおかしなことになる。
ラスボスと戦うのはシン、というのは賛成（個人的好みで）
でも、原作で議長を撃ったのをシンにするのは難しいし、できてもおもしろくなさそう。

・反DPのシンが戦うラスボスは、議長のDPを絶対的善としているレイ
というのは良さそう（こんな感じの話を考えている人は多いだろうからガイシュツかも）
２クールラストからレイとシンは離反して･･･難しいなあ。

＞担っている展開の『ねじれ』がなんといってもおかしい。
という以前に種死のラクシズメンバーは最初か（ｒｙ

つーかさ……議長が死ぬ必然性はどこにあるんだ？
確かに間違った考え方をしたかもしれないが、人は変わっていける、ってのがガンダム・シリーズの希望だろ？生きて罰を受けてもいいじゃないか。

いや、すごく甘ったれなことを言ってる自覚はあるんだがさ。戦って、誰かが死んで幕、ってのには疑問が出てさ。

>>143
ちと亀田が。
オーブからの難民であるシンがザフトレッドになるまで、それこそ血のにじむ努力をしたんじゃなかろうか
・・・・と、なんとなく考えてる。
コネもない、財力もない、身一つでプラントに行ったシンがトップエリートになるって過程をほんの十分でも入れれば・・・・

くそ脚本が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>160
でも、そんな努力とは無関係に、「最適な遺伝子」だからという理由で
トップエースに選ばれたんだったら、努力(及び努力をしたシン)を馬鹿に
しているよな。

シンは遺伝子でパイロット、それも赤服に選ばれた系の設定の存在は面倒だな。

遺伝子的には緑服クラスの人材なのに、思ったよりは優秀だからプロパガンダも兼ねて赤服にしてみたとかありそうだけど。

せめてマユが生存（植物状態）だったらな･･･
マユに少しでも良い治療を行わせる為に軍に入隊。
キラへの復讐とマユの為に全てを投げ捨て必死に訓練している時に教官の目に留まり
ＭＳ専門の軍事施設に入隊。そこでレイ達と知り合う。
レイ達との生活の中で少しずつかつての自分を取り戻していく、という感じでも良いんじゃないか？
とにかく執念＆努力で無敵のスパコディ様に勝ったという展開にして欲しい物だ。

しかし本来なら遺伝子を扱った作品は
「遺伝子だけが全てではない」
「生まれた環境やその後の人生こそが人の可能性を示す」
的な結論に至るものなのだが。
それがエンタメ作品の「良心」だと思う。

嫁の結論は「遺伝子のみが全てを支配する」「努力など生まれ持った才能の前には無意味」だもんな･･･

っていうかさ
そもそも議長のデスティニープランは、努力を否定するものではないだろ
むしろ今までとは逆に、遺伝子を最適化改良してチートするコーディではなく、その努力の方法を最適化して、
ナチュラルだろうがコーディだろうが努力次第で最も良い成長方法を提示するハローワークだったろ公式では
そんな世界では、遺伝子操作の必要も(努力が必要とされる以上)無い、と
コーディは所詮最適化だから、そういう努力が必須になると弱いわけで

ナチュラルしかいない世界ならそう働いたかもしれない。だが、遺伝子操作が
日常な社会と組み合わせると、「より良い運命」を得るための遺伝子操作という
チートが発生する。
結局遺伝子が全てというか第一で、遺伝子的素養が同等なとき初めて努力と
時の運が問題になる。さて、こうなると子供を遺伝子操作できる金持ちがより良い
運命を独占できるわけだ。

運命計画にはもう一つ技術的な問題がある。遺伝子を見て本当に才能を把握
できるのか。遺伝子に書き込んだ形質が必ずしも現実に発現しないという原因は
CE７３にもまだ解明されていないだろう。
遺伝子的に適正があっても、その遺伝子が発現しなかったらどうする？
そう考えると運命計画は、社会の全員がスーパーコーディでなければ成立しない。

>>165
ところが、コーディネイトはあんまり特化しすぎると今度は日常生活的な部分がオカシクなる可能性をはらんでいる
ちなみに、プラントではそーいうのが日常茶飯事

反対に、地上では遺伝子操作が全面禁止(倫理レベルで)されてる
そもそも自分に仕えない、次世代の為の技術なワケだからね

んで、コーディネイターの場合、
遺伝子操作で遺伝子に書き込んでも発現されてないのは結構当然だったりする
ありゃ「生まれる前に」遺伝子を「操作・最適化」する技術だからね
現在発現してる遺伝子を元に解析して「現在の最適の職種」を知る為の技術では、基本的にはない。
よっぽど戦闘用コーディやオールストレールコロニー並みに調整時に特化して後天的に教育しない限りは
だから、はっきり行って遺伝子操作も操作でかなりギャンブルだよ
ぶっちゃけ発現しなけりゃ終わりだからね

で、そこまで金と手間隙かけるなら、
逆に聞くが「今までの教育とどう違うの？」という流れも出てくる
間違っちゃいけないのは、あくまでもデスティニープランは基本的にハローワークでしか過ぎないと言う点
そこで、遺伝子に最適の生き方…運命、何て言葉で誤魔化すなよ？　そりゃ人殺しを打つなんて言葉で誤魔化す並みにラクシズくせぇぜ…を解析してもらうえはするけど、実際にそれをやるか否かは自分次第って事さ

ぶっちゃけ、そこで「俺は知りたくないからお前等も知るな」というのは我侭以外の何物でもないだろ、と

>>166
スーパーコーディでも無理ですよ
何故なら、アレ後天的にサボったらとたんに赤雑魚にストライクルージュで負けるレベルにまで落ち込むから
あれは、一見何でも出来る用に見えるが実は何やっても普通に雑魚のウンコだ

そもそも誤解があると思う
遺伝子操作時点の受精卵っつー体すら出来てない時の遺伝子からでは、
そりゃ後天的に発言しないこともあるが
調べる時の遺伝子は、今生きてるお子さんの遺伝子ですぜ？
既に生まれてからだが出来てる遺伝子さ
そっから先は、純粋に努力と根性の領域だろ

なんでコーディネイターなんて無理のあり過ぎる設定にしたんだろうな･･･
単に宇宙環境に適応しやすくする為のモノ程度にしておけば･･･

無敵のキラ様が描きたいだけかそうですか。

生まれつき優れた存在が欲しかったのかな

ルージュは負けてないっ！戦闘でザクに劣った部分は無かった！
ただ盾が磨耗してた（ガナーの一撃で腕ごと粉々）だけだ！
カガリ機なんだから守備兵装の整備ぐらいきちんとやっとけよorz

気にするな。負けたのはキラであってルージュじゃない。
ガナーのあれって、アグニと同等以上の大物だそうじゃないか。そんなもの盾で
受ければどうなるか知らないとは言わせん

>>169-170
書けてない……全然描けてないよキラ

>>171
ルージュは負けてないよ
同等機体のE型は余裕で和田以上厨機のスタゲボコにしてるんだから
ただ、キラの腕前が永遠を25機で落とせない赤雑魚に和田を倒せるストライク使って負けるくらい
予想以上にヘボ化してただけだよ

>>172
おう、陽電子砲ですら爆散したとはいえ破壊力を押さえ込んでパイロットまで生還させたあの盾なら
よっぽどパイロットの腕がウンコじゃない限り余裕で防げるよなｗｗｗｗ
よってキラの戦技は新兵以下レベルにまで劣化してることがわかる

２年間のブランク（？）で腕が落ちてるという描写もあり？

そもそもキラにパイロットとしての技量は存在しない。
彼が戦場で無敵を誇っていられるのは、相対するだけで動きが止まるチートMSが合ってこそ。

そんな設定がカケラも見えなかッた初期はストライクで活躍するが
スーパーコーディなどと言うクソ設定へとなだれ込む契機となったプラント拉致以降
あれは本当に傍から見て目に見えるくらい劣化して言ったよ

＞初期はストライクで活躍
それも相当におかしい事なんだけどね。
何しろ一対四という状況、一の方は素人同然、四の方はザフトが誇る赤服組(実態は幹部の子弟だけどな)。
これで、四が勝てないって嘘だろ？
1stだってもう少しマシな戦力比だったぞ。
八百長でもやって無い限り、ねぇ。

逆に考えるんだ！
実は赤服は実力で選ばれるものではないんだと。

あれ議員の子供ばっかだったしなあ

もしかしたら、ヘリオポリス襲撃はクルーゼの独断ではなかったのかもしれないね。
議員連中から自分達の子供に手柄を立てさせる様に、とでも言い含められていたのかも。

>>177
ストライクはパイロットの腕さえ良ければ単機で
クズに成り下がったキラが種世界で最強に見えるほどの厨機体である和田を遥かに越える性能を持つスターゲイザーを
ナチュラルのパイロットで撃破する事が出来るほどの初期GATシリーズの中で最も優秀な初期設計と能力を持つ機体

むしろ、大なり小なり致命的欠陥があった他のGATシリーズ機体が
四機がかりとはいえ来て負けるほうがおかしいんです

いやさ、最初の対ジン戦ではド素人のキラでも機体の性能差で勝利。
視聴者にガンダムスゲーと認識させる。
その後の対ガンダム戦でキラは毎回大苦戦。
フラガやＡＡの援護、幸運やアスランの躊躇い等で生き延びる。
視聴者にＭＳだけではなくパイロットの技量も強さに関係あると認識。
その後戦いの中でキラのパイロットしての素質が目覚め始める･･･
これがせめてもの王道展開だろうな･･･

ストライクだけ完成していて他の4機は未完成状態という設定もありかも。
ＰＳ装甲使用不可とか出力7割程度とか武器の使用制限とか。
当然予備のパーツ等存在しないから決して深追いはしない。
場合によってはメンテの為強奪ガンダムではなくジンで戦うのも良いだろう。

イージスは機体の調査のため強奪後すぐに本国に移送という展開も良いな。
ある意味中ボスだから出し惜しみするのもOK?
ジンアスランが技量のみでキラストライクを追い詰める展開とか面白いな。

･･･まあ全て無能共には無理だが。

>>181
スタゲのアレは、種初期のストライクとはまったく別物だと思うが……
同じ部分てフレームだけじゃね？
他のGATもイージス・バスターは明らかに欠陥品臭いが、デュエル・ブリッツに関しては求められた性能は満たしてる様に見える。
そもそも欠陥品というなら種のストライクも充分に欠陥品だけどな。
ナチュラルが扱えない時点で。(これは初期GAT全部に共通か)
>>182
まともな展開なら、強奪に成功⇒本国に全て移送、になる。
いきなり実戦投入なんかしません。
だって部品とかまったく無いんだぜ？
規格も違うだろうしさ。
使い捨てのつもりで投入なら有と思う。

うん。それがあたりまえなのは理解できる。
まあでも娯楽作品だからね。
強奪した（された）機体がそのまま使えるのも古今東西王道だし。

･･･予備パーツもパクってたという後付けには失笑ものだが。

>>169
本当に最初の設定では、宇宙に適応するためのコーディネートだったらしいよ。
昔のスニーカーにそう載ってた。

>>179
議員の息子
→金持ちだから金使ってハイレベルなコーディネート
→赤服レベル
ってことなんじゃない?

>>183
強奪に成功⇒本国に全て移送>>182にも書いてあるけど、
最初はジンとかに何とか戦って振り切る
→そのうちジンとは互角以上に戦えるようになる
→ZAFT側あせって、ガンダム投入のほうが良かったかも。

ところで、種死の話だが、連合三人+ネオがよわっちいのは
何とかならないんだろうか?
種の三人よりも弱そうで……、せめてコーディを超える能力を手に入れた
強化人間っていう設定にしておけば良いのに。

うーん。
連携で何とか出来ないかな。

>>186
連携というとジェットストリームアタックみたいな？
常夏よりは、意思の疎通が図れそうだし可能かもな。

しかし、ドム三人組はいらなかった。まだ、敵役で出したほうが
よかったんじゃと思う。

>>183
各種媒体の設定で、
基本的にアレは性能的にストライクと全く変わらないことが明言されてるのよ
あくまでもハード的には、アレってストライクに、信頼性と整備製、そして電力消費を抑える改良をして
そこにVPSとパワーエクステンダーをつけただけの機体なのさ
ストライカーパックであるノワールも、IWSPをより実戦的に電力消費を抑えて軽量化しただけであって
あくまでも基本は和田みたいな「絶対的な火力性能」じゃなくて
「信頼性と電力消費を抑えて各部の整備製を向上」した機体がE型なのさ、ルージュと同じだね、整備性はルージュ考えられてなかったけど
あれはそもそも元首用の機体で金かけて整備してもらえるのでその辺は考える必要はないお
で、ここにソフト的な改良として、OSとレイアウトのブラッシュアップが入るけど
ルージュはそのかわりにハチのデットコピーAIを積んでいて、単純なOSの改良以上のパイロットへの補正を叩き出す

あくまでもストライクは、
基本だけで、アクタイオンプロジェクトの改良が完了するくらいの
バランスが良く高性能な機体だった
そして、あくまで性能的に開発と同等のスペックだけで
和田以上の厨機体であるスタゲを
ナチュラルパイロットで破壊した


一方、他の4機は
イージスはスキュラが撃てない、稼働時間がクソ、整備製が悪い、構造的に脆い、そもそも地上で運用が難しい
デュエルは格闘戦ともかくフレームがどうにも作りこみが甘くて、機体性能のワリに無駄が多過ぎる
バスターは砲戦に傾倒する余りやはりフレームが特化しすぎて機動性がウンコでFCSがザルで電力消費激しすぎ
ブリッツはそもそも、お前電力使うワリにミラコロは時間制限有りだわ近接武装は充実してないわで散々

だから、
イージスは信頼性を犠牲にしても核エンジンを装備してMS飛行形態と大気圏で飛べるMA形態を追加して
スキュラをMS形態で曲射撃てるようにして不整地踏破用の多脚形態を付けたし
デュエルはフレームレベルから無駄をなくして武装もフォルテストラベースで接近戦用に改良されたし
バスターもフレームレベルからバスターダガーのデータも使って軽快かつメリハリの付いた動きが出来る用になって
接近戦も可能になってFCSも専用の新型が開発されて
ブリッツもNダガーNのデータが採用されて核使用でミラコロが常時展開可能になって
後部のクリスタル製クローで艦砲クラスビームすら弾いて
接近戦で確実にPS装甲製MSを破壊できる用になったわけで

逆に言えば、後半四機はそこまでの改良をしなければ
ロクに使えるよーな機体じゃあなかったわけだ。ストライクだけが、別次元にある。

……正直、「ふ〜ん」としか言いようが無い。
君がストライクが好きな事が分かった。
でも、だからといってストライクを必要以上に持ち上げて、他のを必要以上にけなすのはやめたほうがいいと思うよ。

あと、スタゲを撃破出来たのは単純にパイロットの差じゃね？
キラはルージュに乗ってボコボコにやれてたし。

いや、普通に全部公式設定だし
後、スタゲはパイロットの腕だけで撃破出来る様な生易しい厨機じゃないよ
和田というパイロットがルージュ使って赤雑魚にボロ負けするクズのキングオブキングスであるパイロッティングしかできない駄目人間が使って
CEの最強のパイロットになれる厨性能を叩き出す機体以上のスーパーロボットクラスの性能を誇るスタゲはね
それをナチュラルが撃破出来るって事は、パイロットの腕もさることながら
機体自体の性能も望外に良かったって事さ

あ、後ストライクのそれって奇跡みたいに異常な完成度って事だからな、

んで種死キラはせめて必要なくらいには貶すよ？
だって同等機体のルージュ乗って永遠一つ落とせない25機＋三隻の戦艦にガチで敗北する類のクズだもの、
ルージュの使用の上陽電子砲押さえ込むシールド使っても
負けるクソ虫は死ねば良いのに死ねば良いのに

×：でも、だからといってストライクを必要以上に持ち上げて、他のを必要以上にけなすのはやめたほうがいいと思うよ。

○：キラを必要以上にけなして、他の要素を比較検証に必要最低限レベルには持ち上げてる

必要最低限でもキラは辛勝どころか良いところ無しのボロ負けなワケですが
ぶっちゃけ、ストライクはあくまでも種後半以降のキラを真正面から公式設定で叩く為に
詳しく調べたようなもんだからな

×：キラを必要以上にけなして、他の要素を比較検証に必要最低限レベルには持ち上げてる
○：キラを必要最低限くらいにはけなしておいて、他の要素を比較検証に必要最低限レベルに調査してみた

>>190
日本語でおｋ？
分かりやすく書いてくれんと、和田というパイロットがCEに存在する事になっちゃうぞ。
どこかで区切った方がいい。

なんだ、この流れは……
このスレは基礎設定は変えずに種死だけを扱うんじゃなかったか？

だいたいこの手のロボットアニメはある程度の常識外れ（アレがある程度かはさておき）があるのが普通じゃね？
キラがああなのは仕方ない、種でもうやっちゃったんだから。

スーパーフリーktkrｗｗｗ

和田はそのパイロットも和田であるので
って言うかむしろパイロットが和田であるところと和田の名称をかけている俗称なので
パイロットを和田だと言っても問題でしょう
しかし

ヽヽヽヽヽヽヽヽ＼
￣￣￣""""" ￣＼
　　 ヽ＿＿＿,.-'’　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　いくら名前が元スーパーフリー(和田)
　匚　　　　　　　　│　　　　 とはいえ
　|　|'´巳巳│　 / |
　　＼　 　⊂!◯「「|〉
＜____≧､_ゝy_≦,._/　　　　　ちょっとパイロットの行動、和田(スーパーフリー)すぎや
　 ‘ー’-'/ハｰ’一'|　　　　　しません
)ヽ　　,,,イ　| |ヽ　　 〉　　　　かああ〜〜〜〜〜〜つ !!?
　　／|　,! __　；ヽ　/
`ゝ'　　　＿＿_,.ｨ`´
､に`T丁 |　| _j/l
　　｀|￣￣￣ | j
　　｝ | ,⊂⊃ |ﾉ
| 　 | |/　　 ｀} |
､　 !､|┬┬┬||
ミミ　＼`'-''^='）
　ヽ　 ￣￣￣/

キラのスーパーフリーさをいかに抑えるかというのがこのスレ的には
主題だな　　と思うが

>>194
シンはトリーズナーになって自由学園(ラクシズ)に反逆するからいいよ
声的にはキラが本来はそうならなければいけなかったけど奴は現状役立たずだ

キラ＆ラクススゲーの為なら平気で設定や歴史改変を行うからな。
そんな中でストライクのみ奇跡の完成度ねえ･･・

キラをどうするか。確かに大きな問題だ。
シン主人公前提なら素直にラスボスまたは秘密結社ラクシズの怪人フリーダム男
として敗れさるのが単純だろう。
その他の策としては…上に出てるように放射線障害でリタイアまたは死亡とか、
あるいは世捨て人になってるとか…

最終話の二話前あたりで出てきて
ダイナのアスカ＝シンとティガのダイゴ＝マドカをやれば良いと思うよ
キラはでしゃばらず、ただ擦違う

で、アスカ＝シンはウルトラの星になる

別にシンが主人公でラストにキラに負けるラストもありだろう
種死で問題だったのはシンは唯のマリオネットでキラが唯のテロリストだったことだろ
主人公がラストで負けるのも物語としてはありだと思う

ロボットのバトルアニメじゃなきゃありだと思うよ
戦闘の勝敗がそのまま作品テーマと個人のテーマのぶつかり合いになるロボットアニメの場合主人公がラストで負けるってのは、
イコール今まで視聴者に主人公を通して提示してきた全てを
製作側が裏切るって事でもあるわけだからね
そして、だからこそ「裏切る」事を「納得」させなければならないし
「裏切る」メリット以上の「面白さ・意外性」を演出しなくちゃいけない
あるいは「納得」をね

だから、キラが主人公で種死を作ってシンに最終的に負けるストーリーは
視聴者に対して「納得行く意外性」を提示出来るという形で「有り」でも
シンが主人公で種死を作ってキラに負けるというストーリーは、意外性もなければ納得もない
視聴者に対して「裏切り」でしかない構造崩壊を起こして致命傷になってるわけさ

で、種死の設定を重視する再構成スレでは、
IFスレと違って設定的にキラは正義にゃなれん訳よ残念ながら、ああ残念だがね
だから、シンが主人公としてキラもしくはそれがいなけりゃファントムペインもしくはザラ派テロリストを倒すか
キラ主人公にして世界に押しつぶされた挙句、最後シンに倒される物語作るか
どっちかしかないわけさ

そう考えるのは早計だ。人間なんていつ心変わりするか分かったもんじゃないからな。（例：どっかのヅラ）

とりあえず種死の基礎設定ってことは、種死開始時の各設定ってだけでいいんだろ？
つまりシンがインパのパイロットでヅラがアレックスでキラがニートと。
そこからどう行くかは自由じゃない？

>>204
人間なんていつ心変わりするか分かったもんじゃない
「というのを描きたければ」そう言うのを描く為に作品プロット立てて構成すればよい
それをやらないと普通に破綻する、ただそれだけの話

>>204
作品世界の設定もだぞ
キャラ萌えだけが種死じゃねぇっぺよ

開始時ってことはユニウス条約の内容とかも決まってるのか。んでセカンドシリーズがあってミネルバがあってＰＰがあって……
ＡＡ関係は「開始時の設定」に含まれるのかな？自由がオーブに隠匿されてることとか。

話切って悪いんだが
種死1話でPPが青森湾襲った理由が分からないんだ
MSが欲しいなら機体よりデータとか盗んだ方が良いと思うんだけど停戦中なのにド派手に軍事行動起こしてるし
なんかメリットよりデメリットの方が大き過ぎる

それは結構前から謎で、納得いく答えは見たことがない。個人的には、データ
どころか明らかに地球侵攻用のMSを保有していると公表するだけで十分とすら思う。

ありゃあジブリールが暴走してファントムペイン動かしたんじゃね？

>同等機体のルージュ乗って永遠一つ落とせない25機＋三隻の戦艦に
ガチで敗北する類のクズだもの

種基準だとその通りだけど
まじめに考えたら性能で優越する機体に乗ってても
覆せない戦力差だよね。和田と永遠の厨性能がよくわかる。

戦力は数の二乗に比例するんでしたっけ？
なら２５倍の数は６２５倍の戦力になるわけだ

>>208
MS強奪ネタがやりたかっただけだろうな･･･おそらく。
全体の構成なんぞ考えてる訳ないし。
というか種も種死も序盤と終盤の展開はほぼ同じ。

･･･ま。今更だな。何もかも。

開戦の理由作りのためだろうけど、内通者がいる（1話参照）んだから
「こんな最新機体作ってますよこいつら！敵対の意思を示す証拠です！あ？写真の出所？知るか！！」
で十分なんだな。

ジブ「この酔狂なジブリールは相手の機体を奪って意趣返しするというビューティフォーな案を思いついたッ！お前らやってこい！」
ネオ「（また始まりやがった）」

・・・ダメか

>>214
別にMS作ってること自体はユニウス条約違反じゃないから、それだけじゃ弱いんじゃね？
突っ込めるとしたら、インパルスが脱法的な仕様だってところくらいか。
デスティニー・レジェンドの存在が暴露できりゃ、条約違反を問えるだろうが。

ファントムペインはソリッドスネークと同じく現地調達が基本なんだよ。

>>215
インパルス程ではないが、ガイアとアビスもやばいと言えばやばい。
地球侵攻以外使い道無い機体だから。

>>215
それと、自由正義の再生産を目論んでいたって話もありましたな
なんというか、戦争再開する気満々ですね

まあ、ユニウス条約を表向きだけでも守るぶんマシではあるけどなー
核ＭＳを保有する某中立国とか、ユニウス条約無視してミラコロ戦艦まで特殊部隊に配備してる何処かよりは。

まってくれ。自由を隠匿するとか、和田を密造するのと
運命密造するのはどこが違うんだ？

運命って密造なのか？
国が普通に作ったんだから別に密造じゃなくね？

核搭載してる＝『もうユニウス条約なんざ意味ないですよ』って事だと思ってたんだが

ユニウス条約を破棄してから製造したのならそうだろうが、作中「破棄した」という
宣言はなかったと思うし、さすがに戦争前から開発してないと間に合わないんじゃ？
以上の前提が正しい場合は、核不拡散防止条約を破って核兵器を密造した
北朝鮮と同じ事

自由の隠匿：他国の兵器を勝手に自国の物のように扱ってるのが駄目
和田の密造：国でもないとろこが勝手に準備してるのが駄目。どうみてもテロ集団です
運命の密造：プラントという国と認識できる組織が製造しているので良い。ユニウス条約？連合だって破ったじゃない

みたいなとこかと

だから、最後のは「北朝鮮という国と認識できる組織が作ったのでよい。NPT？イランだって破ったじゃない」を
認める論理になるが、それで良いのか？

……と、本来は反論すべきなんだろうが、科学技術以外は野蛮の一語なCEじゃ仕方ないのかも知れないな

NPTは締結国の極々一部だけが破ってる。
大部分の国は（多分）守ってるから破ったら問題になる（と思う）
対してユニウス条約はプラントと連合の各参加国家の間の条約。
で、地球連合は宣戦布告してプラントに核攻撃してる。ニュートロンスタンピーダーの回ね。
このときの宣戦布告は「地球連合」のものだからプラント以外はもう破ってますよと見なされてもおかしくない。
だから無効だよね、という絶好の口実になると考えたんだけど

>>222
設計自体はずっとやってて、建造し始めたのは戦争中ってのなら

・・・・こじつけだよなあ・・・・
大体、量産じゃないの一機作るのにどんだけ手間かかるのか分かってんのかな負債は、五年構想とかザラなのに

再構成的に考えると、宣戦布告に付随してユニウス条約の無効を宣言するのが良いのかな？
で、>>39にでてる「インパルスがユニウス条約を破綻させる」というネタに絡んで、シンがカガリに嫌み一発
「インパルスなんか関係なかったじゃないか」

>>226
それを言うなら、モビルスーツという全く新しい兵器の開発着手から実戦投入までどんだけ短いんだよと。
解釈論では「もっと前から隠れてやっていた」というようなこじつけもできるかもしれんけど、年表作った奴は馬鹿だ。

まあ、宣言するとしたら連合側だろうなー
大量の核ミサイルでプラントを消滅させる気満々だし。
本編でもし破棄してなかったら、他勢力や連合の中でさえ非難が飛び交うだろうし。
（使った場合プラントも核を利用したジェネシスとかの兵器を使用する口実を与える）

話はずれるけど、ラクシズ相手にスタンピーダを使わなかったのは本気で謎。

>>226
あんな小国でＭＳ量産してたり、全く未知の技術であるＭＳを数ヶ月でプラント以上に量産して
パイロットまで調達出来る世界だから、１月２月で核ＭＳを再生産してもあんまり違和感は無いなー
外道を混ぜると、ただのジャンク屋が阿呆な性能のＭＳまで作れたりする世界だから
ちょっとした設備でＭＳなんて作れたり開発できたりしそうだし。

ユニウス条約については、全勢力遵守する気ナッシングで、極秘に
核兵器開発しまくり。宣戦布告と同時に無効宣言で良いんじゃないか？

ここで改変として、カガリはフリーダムの隠匿を知らなかった事にしたいかも
だって、カガリそんな腹芸が出来るほど頭良くなさそうだし。

>>230
それ以前に代表はないだろうと思ってる俺がいる
いくら国民が脳みそヨーグルトでもあれはないだろうと

二十歳にもなってない奴に国任せるとかもうね・・・

>>230
フリーダムが隠さなきゃいけないほど大層なシロモノであることに気付いていなかったに一票。
だから腹芸も何も、腹芸をしなきゃいけないことすら判ってなかったから結果的にばれなかったと。

カガリが元首であること自体は仕方ないと思ってる。オーブって事実上アスハ家を王とする
君主国家のようだから。幼君の例としては年齢一桁だってある。
問題は飾りと割り切られていないことか。摂政に相当する人物もいないようだし

>>230
その場合、フリーダムの修理とかＡＡの隠匿したのって、ラクス傘下の組織なのかね？
ドムとってきたりストフリとってきたり出来るあそこなら出来て不思議ではないけど。

>>231
種死時点では完全に神輿だからアレもありでは？　実権なんて欠片もなさそうだし。
結婚が恙無く終われば、カガリ（神輿）ユウナ（その補佐）ユウナパパ（裏方兼黒幕）でちゃんと国が動くとおもわれ。

ＡＡにぶち壊しにされたがナー

>>234
ラクシズならあまり無理なく出来ちゃうと思うので、それでどうだろう？
自国に自由隠し持っておいてインパルスに文句言う程知能が発達した
カガリより、その方が描写としても自然だと思うんだ。
この場合、略奪シーンでびっくりすることが一つ増えるわけだが。

カガリをラクシズの傀儡で終わらせるのでなければ、花嫁略奪は阻止したいところだ。

拉致されちゃったらカガリは人形一直線だから、話がどっちに転ぶにせよ
花嫁略奪を阻止して、ユウナと腹を割って話し合わせたいところだ。
だが、オーブには怪人フリーダム男を止められるヤツなんかいない。
どうした物か

怪人フリーダム男程度を説得できない奴に元首が勤まるとは思えない。

首領の言うことしか聞かないようプログラムされたラクシズの怪人を説得できる事って、
CEの元首ってハードル高いなぁ

新解釈。

むしろ元首にふさわしくない、元首を続けてたら害にしかならないと判断したから、
むりやり元首の座から引きずり下ろすべく拉致ったとか。

どこぞのキラの「はやくなんとかしないと」的な気持ちで。

>>240
それはおかしい。放置していても事実上引きずり下ろされるのに

>>239
でも、キラと腹を割って話したとも思えないけど。

>>242
仕方がない。彼らには言葉が通じないのだから

>>243
いやいやいや、それでもやることはやっておくのは義務だろ。
相手がどのような輩であれ、対話する努力をしようと放棄するような奴に外交はできない。

フリーダム男の説得か……ガンダム全体でもやれそうなのはＧガンのキャラとトレーズくらいしか思い浮かばないな
撃退するだけなら割と出来るキャラは多いのだが。

アスランがプラントにいってなければもっと分かりやすい構造になって良いんだけどなー
拉致を妨害すればラクシズの大義名分が崩れてさらえなくなるし。
拉致を一緒になってやれば、国家元首の立場を捨てて男と駆け落ちしたカガリが演出出来て
カガリを元首から退陣させて、別なトップを据えれるからＴＶみたいなグダグタにはならないだろうし。

ミス。

対話する努力をしようと放棄するような→対話する努力を放棄するような

元首誘拐のために結婚式場に飛んできたフリーダム男。しかし、そこでは
正装したおっさんおばさんが、飲めや歌えの宴会をしているだけだった

「あの〜カガリはどこに？」
「えっ？　ああ、結婚式なら直前で中止になってねぇ。花嫁は帰っちゃったわよ。で披露宴のご馳走が勿体ないから
急遽宴会に切り替えたの。坊やもお一ついかが……ってモビルスーツを飲酒運転させちゃいけないわねぇ」
「……」

あまりのことにフリーダム男のプログラムにバグが生じ、ひび割れた脳みその底から「キラ・ヤマト」が顔を
覗かせたかどうかは定かではない。


＃書いといてなんだが、あまりにも電波な展開だな

>>246
対話で片がつくと暴力と書いてガンダムと読む存在の出番が無くなる

対話で片付いた場合のガンダムの価値か
コロニー落下で地獄絵図、津波で倍率ドンの地上を復興するのはどうだ？

僕らの町の働く重機（カンダム）〜

まあガンダムだしな……それでも平和主義を貫こうとする存在は欲しいところ。

つーかさ、凸がプラントに行ったりニートがカガリ拉致しようとするのは決定事項なのか？

決定事項ではないと思う。たとえば結婚話が平和裡に消えれば拉致はなくなるだろう…多分

凸がザフトに戻るとかとち狂った行動をしなければ、流れは変わるとおもわれ。
故郷を捨てて女を取った男が、テロリストの行動を故郷のやった事だと言い掛かりを付けて
核ミサイルの雨を降らされたくらいで戻るなと言いたい。

>>248
相手が北朝鮮だからといって、対話するふりすらしないってのは外交としてアホだろ。
そういうこと。

亀だが、セカンドシリーズ強奪は「一族」が強奪する必要性を強調して情報送ったらしい
連合とザフトの緊張を高めつつ戦力バランスを整えるのが目的だったッポイ

ついでに、一族はＳ２インフルエンザや血のバレンタインに関与してないとは思えないんだよね
ワクチンがすぐにできたのは流行する前に発見して即座に対処したか、ウイルスその物が一族製
Nジャマーの技術が確立してプラントが使い道考えてる所で核攻撃することでばら撒かせたとか

そういう可能性もある
人類を幸福にするためには不幸を引き起こすのも当然の連中だし

こうして考えると色々と使いやそうな設定だな、一族
アストレイも取り込むのはこのスレでは禁止事項？

一族って便利過ぎて面白くも何ともないんだよな。

「一族」なんてのは、いなかった。

つーか、質問していい？
一族ってナニ？ンな偉い組織なの？

デスティニーアストレイ立ち読みしたかぎりでは
人類の発展のために裏からあれこれ干渉する組織
だったはず。ガンダムの世界観だと戦争の頻発と民族対立
がひどすぎるので居ても居なくてもかわんねーよ
と思ってしまう。ロゴスと微妙にかぶるし

ええい、本当に秘密結社の多いことよ。ガンダム・イルミナリティと呼んじゃうぞ。
閑話休題。一族ってのはロゴスで代用じゃ駄目？　これ以上秘密結社増やしたく
ないし、使い分ける必要も薄そうだし。
余談だが、あれだけイカレタ世界なら、ロゴスは必ずしも悪じゃないと思うんだ。
何しろロゴスの管理を離れた戦争は、あっという間に絶滅戦に発展するんだから。

一応公式設定に存在するんだから、消すのは再構成から外れるだろ。

実は、プラントと地球の戦いはロゴスと一族の代理戦争だったんだよっ！

>>260
サンライズの方針では、映像作品が公式。それ以外ではどんなに「公式」だの「オフィシャル」だのが付こうが準公式。

再構成させるのはＴＶ版のみ、青枠とか赤枠とかなんて存在しないし
ウズミはザフトの進行なんて感知できなった、ＭＳを砕くガンダムファイターも
２機のＭＳでザフトの軍隊壊滅させる傭兵も、マスドラを備えた海上基地も
ジェネシスが実はもう一機なんて無くて、ミハシラ？　なにそれ美味しいの？
数百Ｍの刀もソウキスなんて操り人間も一族なんて組織も火星人も居ないってことにすれば良いんでない？

まあ、外道の設定もぶっとんでるので、本編と混ぜるとグダグダしてるのがさらに混沌になるから投げたいと思い始めた。

>>262
自社製品じゃない作品だろ、公式じゃないのは
昔はそれが映像だけだったけど、今はアストレイとか自社製品で公式

>>263
「存在しない」んじゃなくて「存在してもでてこない」じゃないとＩＦだろただの
お前、原作だけ設定なら、種死映像なんてただのキラマンセー描写の塊に過ぎんから最終的にキラ最強が公式設定になるよ
そこにスタゲやアストレイを盛り込む事で、キラが赤雑魚にも劣る雑魚であるという証明が成り立つ

公式かどうかは知らないが、アストレイを混ぜるのは極力避けたいな。

>>266
それやりたければ「初期設定から再構成するスレ」でも作れと何度言われたと思ってるんだ。
つーか、やっぱそういうスレ作っとこうぜ。
こういう勘違い野郎を誘導する先として使用するためにも。

>>265
>「存在してもでてこない」

いや、設定上出てくるのが当然なところを出さないってのもやはりIFだ。
設定を曲げているという点では「存在しない」と改竄するのと変わらん。

無理にアストレイのキャラを出すのは萎えるが、あとはどうでも良い。

「もしも、種死の初期設定が別の設定だったら」とかの「もし」系にしようぜ
再構成だと混乱すると思うよ

っていうか「俺が萎える」「俺は避けたい」「俺は」「俺は」って言う事じゃないか
あのさ、個人の嗜好はあえて口出さないけど、さも「他人も自分と同じ」であるかのように
主語を抜く事でミスリードさせる書き口はやめてくんない？

「もし」だと範囲が広すぎる様な気がしないでもない。
まぁ、スレタイなんざそういうのをやりたい奴が決めればいいんだが。

おまいらもちつけ。

外道系を出すとしても、本編とどう混ぜるか、それとも話の合間にチラッと匂わせるのか。
そういった建設的な意見を出そうぜ。場合によっちゃ外道自体も再構成しなきゃならんし

「俺が」じゃなくて「お客が萎える品にできあがる見込みがでかいから避けたい」なんだけどね。

考えてみてくれ。どう見ても主要国家の最新技術を超える兵器を作りまくるジャンク屋、
信じられないほど何でも解決してしまう傭兵。それに刀一本でＭＳを破壊する武道家だっけ？
そんな都合の良いキャラを乱発したら、もう戦争ものは成立しないと思うが。だから無理に
アストレイキャラを出すと萎える話になるよと申し上げた。

兵器関係は更に困る。困る物は色々あるが、ナンバーワンは多分量子コンピューターウイルス
とかいうやつだ。これが登場したらＭＳは、少なくとも一時的には時代の主役じゃなくなる。どんな
高性能機を作っても、いつそれが敵になるか判らないんじゃね。戦争ははお互いにウイルスを
感染させあったり、防御（出来るのか？）したりといった、ソフト技術者の戦いになってしまうだろう。
だから、この手の兵器が戦争の表舞台に出てこない理由まで再構成しないと、出した時点で
話が崩壊してしまう。少なくとも「どうやって感染させるか、また味方の感染を防ぐか」が
戦闘のメインになってしまう。これは多分つまらない。

サイレントマジョリティ(=客)を持ち出す奴にろくな奴はいない。

いやま、確かにアレは本編以上にやりすぎな感はあるが種の設定に含まれちゃってるし……

まあ考え方によっちゃあくまで「種死」の再構成であって、そこにアストレイを絡ませるってのは強制ではないわな。
関係ないイベントは飛ばせばいいし。

あそこまでインフレさせなければ問題ないんじゃない？

パワーのインフレ……アニメや漫画での難題のひとつだな。

ＴＶがガンダムからＺＺなみにパワーアップ（火力お化け化）したと思ったら
外道はＧガンダム並にパワーアップだからなー、絶対かみ合わないだろコレ。

でも、種時代のことなら、そのインフレも歴史のうちなのか

そういったパワーバランスの変動も設定改変になっちゃうかな？

真っ正直に受け入れると、ジャンク屋組合はマスドライバー、ジェネシス、複数のミーティアを
保有する一大軍閥になるんでしたっけ？　

>>282
加えて、拾ったジャンクを自分の物にしても良いと言う超越権限まで持ってる。
中には、襲ってジャンクにして売るとか言う海賊までいる、何でこんなの認められてるの？　って団体。

こんなのが居る外道世界なので、傭兵で少し稼ぐとＭＳまで買えます。

>>283
つまり程度は判らないけど、ＭＳも売るほどあるのね

シビリアンアストレイとかいうMJ装備したらそこいらの核MSすら余裕で勝てそうにない機体すら量産して販売してるんだぞ？＜ジャンク屋
これが今作か次回作のラスボスかスポンサーになるのは確定的に明らか

ターンデルタもだ！！
アストレイの癖についに名前からアストレイが消え去りやがったよ……
本当にもう、ターンとか死ねば良いのに死ねば良いのに

だからもちつけと。

そこら辺も含めて議論しようぜ。

そうだな……
例えば、デルタアストレイは大破判定のダメージを受けている
別に、あの時点でアキダリアごと自爆していいんじゃね？
むしろ潔く自爆していこうぜ？

アストレイを意識しちゃうと、もう一つ厄介なことがある。ジャンク屋組合はマルキオの
強い影響下にある。つまりCE最大の軍閥「ジャンク屋ギルド」は事実上ラクシズの
下部組織の一つになりかねない

マルキオなんて万能キャラ出しちまったからな。

ラクシズが保有する謎の武器密造組織「ファクトリー」。こいつの実体がジャンク屋
ギルドって可能性はないか？　

>>291
それ以外に考えようがあるのか?
開発・運用がファクトリーで実働部隊がジャンク屋と考えれば何も矛盾は起きない。

>>289
なりかねないっていうか
あそこはラクシズの下部組織兼バックアップ要員だよ？
ファクトリーはジャンク屋の偽装と協力でパクった技術で武装を作る
開発は全世界の組織、そこから技術パクって作成・運用がファクトリー
そして実働部隊兼顔役兼トップのラクシズ
で、ジャンク屋はそれらを裏からバックアップ

これなんて秘密結社？

秘密結社ラクシズ。本人たちはターミナルと呼んでいるのかな？「終着点」とは
不気味な組織名だ。

実は種死は
既存の組織であるロゴス＝一族と
侵攻の組織であるラクシズ＝ジャンク屋組合とその仲間が
世界の紛争を隠れ蓑にして盛大に争う戦いだったんだよッ！！
シン？　奴は裏側も知らずに挫折したアワレな犠牲者ｗｗｗ

その流れで行くと、最後は原作通りラクシズ=ジャンク屋ギルドによる世界征服か
あるいはジャンク屋ギルドがラスボスになるかってことになるのか？

さすがに外伝系をラスボスにするのは……

外伝系とも限らないだろう。敵の大将はマルキオ、ラクスすらこいつの操り人形では
ないかとすら言われる怪物キャラで、ちゃんと種本編にも出てるｗ
ジャンク屋だの傭兵は、ラクシズにおけるフリーダム男やジャスティス男と同じ怪人に過ぎないことになるだろうが。

確か外伝では、オーブ国民はみんなミハシラに逃げたんじゃなかったっけ?
じゃあ、シンプラントいかないじゃん。

本編と矛盾が生じるので、外伝はなしの方向で。

違うよ
怪人フリーダム男じゃなくて、大怪人フリーダム男
で、傭兵やジャンク屋は、ラクシズ何とか怪人隊

>>300
違うよ、全然違うよホントにうろ覚えだなお前ｗｗｗ
そもそも全員ってのは何処から来たんだよ？

オーブ崩壊前から「サハクを頼ってきた」マトモなオーブ人達が
アメノミハシラに集まってたんだよ
キチンと種の設定理解してから色々言おうぜ？

>>301
むう。ショッカーとかじゃ大幹部級怪人は「脳改造されず、自分の意思を保っている」
のが基本なのに、ほぼ人格破壊されたフリーダム男に大怪人を名乗らせるとは。
ラクシズ、秘密結社としても底が知れるな。

>>303
お約束に従うなら、ストライクを駆る戦士だったキラが洗脳されて
大怪人フリーダム男にされてるのもありかと、最終話付近で洗脳が解けて自爆して道を開いて
第二期シリーズでこっそり復活して味方になるポジションあたりで。

秘密結社ラクシズの怖さは、物理的な戦闘力ばかりじゃない。
確かにフリーダム男をはじめとする幹部級怪人も脅威だが、何より怖いのは大首領
マルキオと最高幹部（表向きの首領）ラクスが持つ洗脳能力だ。これを何とかしないと
大怪人を倒した者が次の大怪人にされてしまう。

>>305
それなんて究極召喚？

>>305
なにくだらないことをもめてるんだこいつらと、電波に無関心で大首領ぬっころした名無しが
非難されながらも実は神だったと言うことになりかねんな。

ということで、ザフト（ミネルバ）視点であれ連合視点であれ、ラスボス候補に秘密結社
ラクシズことターミナルはとても有力と。

なんかこの流れにデジャヴを感じる……

以前はラクシズ敵対ルートとラクシズ共闘ルートで意見が分かれたなぁ……

話を変えるがミーアの存在を抹消してルナが新しい歌姫って展開はアリかな？

>>310
それは流石に無理があるんじゃ・・・

無理１　歌関連が欠片も無いキャラが歌姫ってどうよ
無理２　性格的にヒロインに無理がある
無理３　強引に能力を加えると、初登場ラクスと再登場ラクス並にオリキャラになる

個人的感想　いい加減にしとけルナ

>>310
中の人の歌は上手いけどそりゃないだろ

ルナはザフト兵士の方が適役でしょ
無理に歌姫にする必要はない

キャラクターの役割はある程度必然性ってもんがあるからな。
話の流れ上って奴だ。
そこいくとルナはシンの同僚くらいにしかならない。
まあミネルバで重要なのはシン、レイ、艦長くらいなんだが。メイリン？知らんがな

>>315
効果音担当でアーサーを追加で

>>316
アーサー「えええぇっ！？」

俺的にはキャラ絞ってもいいからもうちょっと話を掘り下げてほしかった
地球降下の辺りからおかしくなり始めたよなあ

無理に凸を復隊させなくてもよかったかも

つーか元の設定からやや無理があるんだが……
とりあえず、無理に前作キャラを前面に出す必要はまったくない。

うん。「ミネルバのお話」と「アークエンジェルのお話」を同じか、下手したら
アークエンジェルの方が比重大きく描くんだから、無理が行くのは当然か。

「ミネルバのお話」と「ファントムペインのお話」の方が面白かったに違いない

ただ、結局種死はアークエンジェル＝秘密結社ラクシズが天下を取る過程を描く物語だったんだから
「ミネルバのお話」こそが不純物だったのかも知れない

個人的には、どうせ過去作品を真似たり、主人公交代するなら
コロニー落下までで終わって、続きは数年後とかしてほしかった。

その後にキラ主人公ならまだ許せた（出来るならシン主人公のまま言って欲しかったが）

種はパクりが中途半端なんだよな……

とりあえず、「種は原作通りのことが起きた。それが歴史」なら秘密結社ラクシズは存在する訳だ。
となると、こいつらをスルーするのは極めて難しい。どうしよう？

１　原作通りラクシズが最後に笑う
２　いずれかの勢力、あるいは他勢力の連合によりラクシズは滅びる
３　なんとか関わり合いにならないように頑張る
４　突如マルキオとラクスが世の中への関心を失い活動停止する
５　その他

そも、連中の行動原理を明確にしなければどう動くかも決められん。
種でのことを反省してホントに隠棲してくれりゃいいんだが

ラクス
停戦直後に周囲の静止を振り切りプラントに出頭。
停戦のためとはいえ、犠牲者を出した責任を取って自らの処刑を希望するが
事を公にしたくないプラント側によって死は免れる。
また、三隻同盟の所有する武力兵器の明け渡しを条件にキラ達も黙殺。
その後は隠棲の流れへ…


電波&ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

たしかに何考えているのか判らないし、判るとこっちの正気が危なそうだ。
ただ、行動自体は冗談抜きで「世界征服を企む悪の秘密結社」のフォーマットに
かなり忠実だから、表看板や末端の思想はともかく、トップの最終目標は
「世界征服」と考えるべきではないかと考える。

キラは、前作の心の傷（笑）が原因で無気力に過ごしていたが、ユニウス落下の惨状
から自分に出来ることを考え出し、ザフトのオーブ侵攻に対し最初はルージュあるいは
ムラサメ（専用機）で戦場に舞い戻る、って感じがいいかと。
最終搭乗機はただの自由か暁でいい気がする。

ザフトがオーブに攻めてくるのって、原作通りならかなり後ですよね。
……というか、秘密結社ラクシズことターミナルが暗躍しているという
設定を変更することなしに、そんなのんびりしたキラがあり得るかな？

キラとラクスは真面目に隠棲したかったのだが、秘密結社ラクシズは象徴的存在のふたりを野放しにするはずがなく……とか。
ンでムラサメパクって逃げていたら哨戒任務中のシンと出会って…………


……無理があるな

キラファンの方には申し訳ないが、種を改変しないのであれば
少なくとも種死の物語が始まる時点では、キラはラクスの付属品に過ぎないだろう。
物語の中でキラとラクスが離反する可能性までは否定しないけど。
ということで、まずはラクスがどう動くかに戻ってしまう。
隠棲するのか、悪の皇帝への道を突っ走るのか

友情、努力、勝利。この三つのシークエンスは重要だぜ。

シンがレイと友情を育んだり、自由（クラスの強敵）と戦うために努力したり。
そして最後にゃ勝利で大団円。これぞ王道ってもんよ。

しかしCEを支配するのは「王道でない」キャラたち

「王道でない」というのが「CEの王道」
「CEの王道でない」奴等は「視聴者にとって王道」
だが「ターンデルタとかアストレイが入ってないのでCEの王道で、つまりCEのクソが！！１！！！！！」

ラクスが本気で隠棲しようとしてますよー
ということを描写するにはどうしたらいいんでしょう
VIPであるマルキオ導師やカガリのところに居ては
やっぱりだめですかね

カガリは工夫次第で何とかなるかもしれませんが、マルキオは論外でしょう。
大首領と行動を共にしながら「隠居です」と主張するなど笑止

マルキオを出さないって展開はやっぱ駄目か？

プラントの自宅でハロに囲まれる生活でもしてれば良い気もする。
無論、アイドル活動もそのまま継続で。

前大戦で神輿として担ぎ上げられただけとすれば、不自然では無いはず。
（アイドルが一組織のトップで、謎の結社とか阿呆な軍事力をもってるとかよりは）

逆に強奪、反乱の事実が公表され、カガリとの絡みから「オーブにプラントを売った
裏切りもの」と蔑まれる形にしたら？
これならオーブに亡命しようが砂漠のど真ん中で世捨て人してようがOK。

「ラクスによく似た人」（実際は本物だが）として隠棲するとか
表向きは偽名で生活

……ミーアと入れ替わって見るとか。

自活能力ゼロっぽいからなぁ。誰かが面倒みないと、隠棲というよりのたれ死にそう

ダメだ、此処の某スレの影響で、自活するラクスって、ラーメンをすする姿しか思い浮かばん。

カガリの手引き（？）でどこかの店でこっそり働く

ガガリのつてで、消滅してしまった学園の本土にある本部に復学してキラを追って転入してくるラクスとかは？

種死は学園ラブコメディにジャンルが変わります。

場末の酒場で歌って稼ぐとか

>>348
元々歌姫って設定だったしそれもいいかも試練

マジメにやるならキラを廃人状態にしなければいけないな･･･
自分の所為で一人の少年の人生をめちゃくちゃにしてしまった贖罪のためにとか。
アスハ家管理下での生活が妥当か？

不殺ではなく戦いを終わらせる為に修羅となったキラ。
だがそれは自分自身を次第に追い詰め、最後には廃人同然となる。
自分が殺してきた者達に殺される悪夢に怯え、嘔吐する毎日。
そこにはかつてのキラの姿はなかった･･･みたいな。

いっそ登場しないという選択肢はあり得ないかな？

>>350
ラクスとくっ付かないで、フレイを思い続けてるキラでも良いんでない？
故郷を守るためにオーブ軍にいるか、かっての恋人の母国を守るために連合にいるかして。
ラクスとセットで孤児院にいるなど、種の時点では想像出来ない事態だし。

慰霊碑シーンの代わりに以下のようなの入れて終了じゃ駄目？

オーブ到着後、カガリに呼び出されるシン。連れてこられたのは小さな墓地だった。
「お前の家族を殺した男の墓だ。戦争が終わったあと、悩んで、苦しんで、後悔して
死んだ……私の弟の墓だ」

>>353
シン「じゃぁ、お前はどうして生きてるんだ？
悩んで苦しんだなら、弟と同じく自殺してるだろ。
自殺を選ばないって時点でお前は他人なんかどうでもいいんだよ！」

そこで「生きる方が戦いだ！」かな？

政治家が自殺しちゃダメでしょ。
父が焼いてしまった国を立て直し焼かれないように頑張って、
焼かれようとしても焼かれにくい国にするのが贖罪じゃないのか？

>>353
それさ、「キラだって苦しんでたんだ！」ってことか？
そんなん被害者側は「知らんがな」ってなるんじゃないか？

生きる方が…を自爆して逃げたウズミ否定だと思っていた時期もありました。

>>357
いや、キラを処分する手段に困った挙げ句に殺しちゃえと。
正直ラクシズが活動再開するんでなければ、有害無益なキャラだし

オーブ戦の最中に車椅子のってるキラと押してるラクスがシェルターにもそもそ篭る様子が何秒か映る
ぐらいでいいんじゃなかろうか。

>>360
それを採用する場合は、手足失った姿なんだろうな、キラは

それか廃人同然

そんな、嫁じゃ無いんだから無意味なグロ描写はどうかと。

普通にどこかの会社で贖罪の意味も込めて自身の能力を活かして働くとかは無理かね？

>>363
種最終回で、フリーダム大破したんだから、少しくらい怪我した方が、
リアルだと思うのだが。
まあ最低でも酸素欠乏症位は欲しいな。

戦艦の主砲をシールドで受けて機体が爆発して宇宙ヘルメットが漂ってる人が顔にちょっと傷跡つけて生きてる世界なので、大破くらいではかすり傷もおいません。

ああ、これだから種は　orz

>>366
まあ種世界は、宇宙に空気と気圧の存在がデフォだからな

種ラストの漂ってる時に目立った外傷は無かったよね？

前作キャラ不要論も出てるけど、

シンでどうやって腐女子相手に視聴率稼ぐのか？
これ結構難問だぞ？
キラとかアスランとかに比べると、
どちらかというと男の子向けキャラだからな、シンは。

大丈夫、大丈夫、しっかりキャラを立てて
友情やらなんやら丹念に書いていけば普通に萌えるはず
そういや腐女子人気といえばスレ違いだけど
聖闘士星矢やサムライトルーパーってどんな
ところに腐女子が食いついたんだ？

前作キャラを捨てると８０１的にはカプの幅が狭まるだろうが、はじめから801のために
設計するのは本末転倒だろう。

今度のガンダムもそうだよな
「男性の方も満足していただける」とかさ、馬鹿かと
801ありきで考えてんじゃねえよ

>>369
腐女子は、かっこいいキャラがかっこいいことしてりゃついてくるよ。
別にホモ臭漂わせなくても。

シンとレイで男の熱い友情でも書いておけばいいんじゃね?

旧キャラ抜きだと腐への供物は、シン、レイ、ハイネってとこ？

それ以前に腐女子のことを考慮する必要があるのか？

無いと思うよ

まともな人物描写してれば腐女子はかってに追いかけてくる。
考慮する必要は全くない。

>>377
むう、まともな描写・・・・

種死にそんなのあったっけ？

ない。

あるなら流石にこんなスレはたたねえ

シンなんてあまりにセリフが少なく陳腐だから「あんたって人はー！」とか「アスハの御家芸だな！」くらいしか印象に残らない。

シンって突っかかっているイメージだけだからな。
序盤は、そんなキャラ立ちでもいいけど、終盤は、もっと自分の言葉で
戦いに関することを語って欲しいよ。
結局レイに丸め込まれているだけだし。

保守の為こんな種死はいやだ
なぜか初めからプラントにいるラクスとキラ
なぜかアスランに加えてキラまでミネルバに乗り込む。
戦友であるキラが家族の敵であることをひょんなことでしった
シンは葛藤する…なんてことが」に書かれるはずも無く
出番がますます減ったシン涙目ｗ

普通にＺの内容をコピーすればいいんじゃないの？
問題は敵がいなくなることだが
ロゴス＆大西洋をティターンズ並に強くするとか
議長配下の直属部隊を作るとかで解決する

>>383
もっと嫌なのを。

そこで、ミネルバでなくAAが居て、キラが乗り込む。

というか、ミネルバは3つのGごとザラ派に盗まれる。
シンはザラ派で、アスランの親への気持ちを踏みにじる嫌な奴として描写される。

要は0083のパクリなんだが。

>>372
男向けの作品はある意味、Ｇガンで終わったかと。
Ｗは初代８０１向けガンダムだし（男でもファンが多いが）
Ｘは・・・
ターンエーはどっちかっていうとＵＣファン向けだったし（あんまり受けなかったが）
種・種死は腐女子が脚本担当してる時点で腐向けは確定していたもんだし

ていうか腐がスタッフでも腐以外に受けた作品ってあるのか？

小林靖子って、どうなんだろ。やおい的って言われることがあるらしいけど。
俺の感覚では、あの人の作品からは特にそういう感じを受けたことは無いけどなあ。

保守age

結局はプラントの内部抗争だったね。
クライン派とデュランダル（旧ザラ）派の。
ギル議長は仇敵のロゴスをほぼ殲滅させて、親クライン派のオーブを
あと１歩まで追いつめたのに、訳のわからないデスティニー計画を
当然おっぱじめのが運のつき。
レクイエムの攻撃でまだ危機的な状況で、クライン派とオーブ連合軍と
開戦して、精鋭のイザーク隊の裏切りなんかにあって破滅。
政治力が最大の武器なんだから、議長は他国に働きかけて
オーブ軍だけでも地球から出すべきではなかった。
俺としてはクライン派によって、議長やシン達が皆殺しにされて
プラント内でもデュランダル派が、魔女狩りされてしまう
凄惨なラストになってほしかった。
それでも奇麗ごとをほざくキラやラクスに、視聴者は疑念を抱いて完。

デュランダルはクライン派ですぜバリバリの
ラクスの立ち上げた自称クライン派のラクシズとシーゲル⇒デュランダルの正当な流れのクライン派の内部抗争が正しい
ザラ派？　奴らは本土から地下に潜ってテロリストってますよ

わかりやすくロゴスが侵略宇宙人で、地球人同士を
戦争させて滅亡する計画という、ストーリーでよかった。
ロゴスの正体に気づいた議長によって、ザフトやオーブ、連合が
皆で協力して攻めよせる宇宙人軍団を殲滅する。
視聴者層と監督の実力を考慮したら、これでOKだったと思う。

むしろ宇宙人に寄生洗脳されたマーシャンが攻めてくる
で、地球側で洗脳されてたのがラクシズで、あのピンクどもの遺伝子は宇宙人の女王種族
つまり、セトナとラクスは宇宙人とそれに寄生されたの兵隊種を操れる遺伝子持ち

で、ミーアは偶発的に地球側人類の中から生まれた宇宙人を操れる遺伝子持ちの
純粋な地球人種、後に「より確実性を増すためだ！！」とかいう理由でラクス達と同じ顔に整形されたが
どう見ても議長の趣味です、本当にありがとうございました

ファントムペインが、フリーダムとアカツキを強奪する所から
スタート。オクレ兄さんがフリーダムに搭乗して大暴れ！！
さらにアーモリー１でも数機を強奪。
ミネルバが追撃中にレクイエムを連発されてプラント全滅。
テロ組が中心になって、コーディネーターのプラント落としが連発。
ミネルバは周囲が敵だらけの地球で、彷徨い続ける苦難の旅に出る。
キラはオーブのため、戦う決意するがSルージュしか乗れないので、物語に
介入できる力が無し。アスランはオーブへカガリをとどけるまで
ミネルバの傭兵としてカオスで、そこそこ活躍。
基本的にミネルバ（正義）ＶＳ連合の追跡隊（悪）が話の中心。
スケールは大幅ダウンの物語だが、まだマシかも。

レクイエムを連射出来るなら、別に゛うだつする必要なんて無いのでは？
それこそ、重要コロニーで爆弾デロでもして行政を混乱させては？

レクイエムは（連射は無理）、プラントの大部分を破壊後、
ゴンドワナのイザーク隊に成敗される。
こちらもミネルバ同様、宇宙を漂流。生き残ったプラントの救助や
ザラ派テロリストとの覇権争い、コーディネーター撲滅にやってきた
連合軍（ロゴス）との死闘。
Zに少し近い設定。ミネルバがジャブロー降下部隊、イザーク隊がアーガマ、
オーブがカラバ。精鋭ぞろいだが全体的にMSが弱く、兵力が圧倒的に少ない。

もり

前から思っていたけど、
種死には、ZZでいうハマーンやXでいうフロスト兄弟みたいな
ライバルっていうか、宿敵がいないよな。
キラやアスランがそうなのかもしれないが、
なんか、違う気がする。

ならここで新連合三人組をライバルにしようか

そもそもDPって設定事態が無理がありすぎるので
いっそ排除してたほうが良くまとまるんじゃないかな
正直唐突に出てきた設定だったし、
放映当時の種死のテーマは「戦うことはいけないことか」だったし

種・種死にとってテーマなんて有って無いようなものです。
思い出してください、種のテーマは「話し合う」でしたが、劇中で一回でも話で分かり合った場面がありましたか？

もう種のテーマを「話し合う」から「(肉体言語にて)語り合う」に変えちゃえよ！！！

>>401
「(肉体言語にて)語り合う」というと熱い展開を連想するのに
なんかそんな展開があった記憶が無いのですが

種、種死を貫く一貫したテーマといえば、あれじゃないか？

鳴かぬなら　殺してしまえ　ほととぎす

キラがラスボスってのが一番良いと思うが

アスランは…扱いに困るな

ラスボスにこだわらずあくまで連合とザフトの戦いを描くって事でよくね？

当初はそうだったと思うんだが。
ラクシズを絶対善に見せる為にザフトはザラがファビョリ
連合はブルコスが支配していましたというメチャクチャな改変がされたからな。

アレには笑ったわ。

アスランがどんなことがあってもカガリのそばにいると決断した場合
セイバーのパイロットは誰？やっぱハイネ？

最近、ラスボスはヴィア・ヒビキがいいかなと思う。
あんなことがあったんだから、確実に歪むだろうし、
クルーゼとも何かしらの協力関係ができていてもおかしくないと思う。
赤ん坊のキラを妹に預けたのは夫ユーレンの研究成果がであるキラが最高の状態になってから殺したい所以でいい。
キラの空間認識能力はヴィア・ヒビキからの遺伝で。
もちろん、終盤まで偽名を名乗らせる。

ラスボス好きだなお前

ユニウス落とした連中からしたらデュランダルは対話協調路線の決して相容れない人間だっただろうから
1話の騒ぎはファントムペインのガンダム強奪じゃなくて、旧ザラ派のデュランダル暗殺計画でよかったんじゃないのかな？
他にも幾つか同時にテロを仕掛けてて、そのすべてがユニウス落としからの目くらまし。
暗殺に成功すれば勿論、失敗してもこの混乱でユニウスへの対策が遅れる。
カガリとの会談を狙ったのは、まあついでにコイツもやっちゃえと。

カガリはジェネシス発射を妨害してるのが狙う理由にならないか？

憂さ晴らしの一巻としてカガリを狙う事はあるけど
今の現状にとってザラ派の切実な脅威としてを考えたら
カガリ狙うよりもデュランダル狙う方が遥かに優先度が高い程度の優先順位が低いターゲットだと思うよカガリは

ターゲットを増やすほど難易度は上がりそうですしね
ところで本編前半に多かった水上戦ザクの
ノクティルーカウィザード（だっけ？）は支給されるのか

普通は無理にでも支給すると思いますよ
っていうか、そこで以下に支給させておいて水上戦を彩るのが本来の監督と脚本の腕の見せ所なワケで本当に死ねばいいのにあの負債は

そろそろ浮上

このスレの展開だと全く面白くねえなw

なら君の案を上げてみてくれたまえ

アスランがΖでいうシャア的なポジションで、
シンを上手く導くことが出来れば物語りもまとまるんじゃね？
でも、コーディネーターＶＳナチュラルの構想はあまり好きじゃないし、稚拙に感じるから、
もっとドロドロした政略めいたものが有るとよさそう。

種死はC.E80年くらいからスタートしたことにして、
アスラン、キラ、ラクス、カガリを２５〜３０才くらいに設定しとけばかなりいい感じになりそう。
キラ＆ラクス、アスラン＆カガリは破局したわけでは無いが、各々の道を歩む。
ラクス、カガリの政治能力は低いわけではないが、指導者としての経験が若さ故絶対的に足りていない。
→各派閥の暗躍、確執を生む。

ＣＥ７２年、勝利者の無いまま大戦は終結。
ラクスはプラント最高評議会議長として、カガリはオーブ首長として、プラント、地球間の平和への道を模索していた。
大戦終結から８年、回復する世界経済に伴って、活発な人材移動が行われ、
かつての戦争の核心でもあったコーディネーターとナチュラル間の確執は薄れ、
世界は新たな方向へ進み出したかに思われた・・・・。


・シンは１６歳位で、８歳前後の時分に家族をオーブで失っててトラウマ化してる。
・オーブにはいい思いはしないものの、「アスハのお家芸だな！！」みたいな暴走は無し。
・シンは当初、廃棄寸前となったオーブ領のコロニーで貧困生活を送っている。
・オーブは成長したカガリの指導の元、中立を謳い兵器拡散防止を訴えている。
・しかしその一方、ロナ家等の連合寄りの派閥は極秘裏に連合軍のＭＳ開発に手を貸していた。（シンの住むコロニーで）
・ガイア、アビス、カオス、インパルスの４体はこの時に連合により開発されたものとする。
・ユニウス７落下テロ(未遂)を切っ掛けとし、反クライン派主導のザフトと、連合間に小競り合いが頻発。
・ザフトに戻っていたアスランはモビルスーツによるコロニー潜入、およびＭＳ開発の捜査を任命される。
・「まさかな・・・」と思っていたカガリへの期待は裏切られ、演習中であったカオスに攻撃される。
・コロニーの潜入口に待機させておいたＭＳへと逃げ帰り、戦闘となる。セリフ「カガリは何をしているんだ・・・」
・避難中に、ＭＳに破壊される町を見て、昔の記憶が蘇るシン。→怒りに任せてインパルス強奪→ザフト（アスラン）に拾われる。

>>18
Ζかよ！
でも種死よりかは確実に良さそうだな。

＞ＣＥ７２年、勝利者の無いまま大戦は終結。
＞ラクスはプラント最高評議会議長として、カガリはオーブ首長として、プラント、地球間の平和への道を模索していた。
＞大戦終結から８年、回復する世界経済に伴って、活発な人材移動が行われ、
＞かつての戦争の核心でもあったコーディネーターとナチュラル間の確執は薄れ、
＞世界は新たな方向へ進み出したかに思われた・・・・。

うーんと、あの、なんといえばいいのか。
一言で言えば、無茶苦茶過ぎませんか？

コーディネーターＶＳナチュラルの構想は別に稚拙ではない気もするが・・・まあそれは色々意見が出るから一応置いとこう

元はオーブ国民で、国の平和を享受していたが、
オーブが国より理想を選んだ事で、戦火に巻き込まれ、理不尽に全てを失い、
結果、失意の中ザフトへの道を歩む事になったっていう本編でのシンの設定は個人的に結構美味しいと思う
わざわざ捨てる事もなかろう

ナチュとコーディ間の確執ってのは終戦後８年程度で簡単に薄れるようなもんじゃないかと

あと、ラクスが簡単に長に就くというのも正味現実味に欠ける
カガリは本編みたく傀儡政権の象徴として描かれるというのなら有り得るだろうが
ラクスはカリスマ性こそはあれど、前大戦においてザフト側に損害を与えてしまっている以上、易々と就くのは難しい。

更に言わせて貰うならシンを導く存在は別にアスランにこだわらずタリアやハイネでも十分でないか？

乱文すまん。

アスランの章
カガリがユウナと結婚してしまう
セイバーで迎えにいくが拒絶されアスラン涙目
物語中盤でシン、アスランはＤＰに深く関わる事になる
シンはよくわからずそれで戦争がなくなるならと議長に従うが
人間をクグツ化させる事を嫌ったアスランは議長から離反
たくさんのザクに囲まれ絶体絶命のアスランを救ったのは
サトーをはじめとするザラ派の残党達だった
是非リーダーになって欲しいと頼まれるが乗り気じゃないアスラン
そんな中メイリンがブルーコスモスのイザコザに巻き込まれ死亡
己の優柔不断さを恥じたアスランは暗黒面に落ち
宇宙に上がりザラ派を率いる事となった
ここで種死の舞台からはフェードアウト
映画につづく？

キラの章
ジブリ＆ロゴスが善玉として登場
ザフトと連合の戦い止める名目で両者は中立軍として結託
しかしこれは戦争を長引かせるためのジブリの巧妙な罠であった
キラ「くやしいっ、でも」
議長の演説によってロゴスの実態が明らかとなったが
ラクスを人質にとられＡＡ軍は渋々ジブリに従う
後にルナマリアの活躍によりラクスは救出されＡＡはロゴスから離反
エンディング後もキラの戦いは終わらない
アスランが私兵を率いて地球に侵攻するというのだ
フリーダム発進そして映画につづく？

シンの章
デスティニーガンダムはロゴスが生んだ悪魔の兵器だ
人間に戦いを強要し命を削り戦闘能力を高まらせる
戦うことしか知らぬシンはその運命を受け入れてしまう
そんな中レイがそのシステムに耐え切れず仇敵キラを前に死ぬ
ただただ議長に従うだけだったレイの人生に
シンはＤＰと議長に対し疑問を投げかけることとなる
「レイの様な悲惨な運命であってもそれに従わなければならないのか」
確執を生みつつロゴスとの戦いは最終局面へ
強敵ネオもＡＡ軍の説得により仲間となり
いよいよ追い詰められたジブリはデストロイガンダムを出撃させる
それに乗るのは薬漬けでガリガリになり頭の毛も抜け落ちた
色々な意味でガッカリな結果になったステラだった
巨神兵のような痛々しい強さを見せるデストロイ
フリーダムも暁もデスティニーも歯がたたない中シンは生身でそれに立ち向かう
「愛が最後の武器だ」
奇跡がおこりステラは人間の心を取り戻し
二人はデスティニーとデストロイの呪縛から解き放たれる
悲惨な運命は己の力で変えられる
ＤＰを使わなくても人はわかりあえる
議長の心にもう迷いはなかった
ルナマリア涙目

つチラ裏

>>424
シンステ死亡エンド？
少なくともルナは失恋っぽいけど

一機で孤軍奮闘ってのは種で見たし、チームワーク主体が見たいなあ
映画で言うオーシャンズ11みたいな
泥臭く仕上げて陰湿さ強調するのも色々な動機付けに使えるし

ナチュvs.コーディも色んな意見を持った人物出してもいい
お膳立てに戦況使うとご都合主義になりやすいし、一般的な兵士としてのエースに見えにくい

シンたちをわざと軍隊っぽく演出して組織の一個人を強調して語らせるのもいいなぁ
葛藤が戦況にそのまま出る戦いは生身対生身で十分だい

>418-421のGundam SEEDΖを題材に、ちょっとＳＳ書いてみた。


時はＣ.Ｅ８０。
先の戦争によって家族を失ったシン・アスカは、
とあるオーブ領のスペースコロニーへと移住していた。
元々貧困層の住むようなかなり古いコロニーは治安も悪く、
生活も楽ではないが、自身がコーディネーターであった事も幸いして、
若くして身に付けたコンピュータ知識や機械技術を用い、ジャンク屋として逞しく生きていた。

大戦が終了してからは世界は大方平和だったが、地下に潜伏していた元ザフト兵によるユニウス７落下未遂事件が
一部大西洋連邦勢力と保守派である反クライン派との衝突を招き、キナ臭い情勢となっていた。
近年、オーブ領でも連合寄りのセイラン家等の影響の強かった宙域にあるこのコロニーは、
オーブ首長であるカガリ・ユラ・アスハの意思に反し、連邦にその施設の一部を提供する形となっており、
半年ほど前からシンの住む居住区等にも頻繁に連合軍兵士の姿が見られる様になっていた。

一般人は立ち入れないが、何かを生産している連合の施設の傍には廃棄されたジャンク品が山のように転がっており、
シンに新たな生活の糧を提供していた。
今日もいつも通り、シンはジャンク品を漁りに来ていた。
そんな折、見回りの兵士だろうか、シンは連合軍の制服を着た男達に声を掛けられた。
「おい、ボーズ。そんなガラクタ拾ってどうすんだ？」
「使えそうな部品とか、くず鉄を集めて売るんですよ。」
シンは答えるが、かまっていられないとばかりに値の張りそうな部品を探し出す。

「ケッ、汚ねーガキだ。オーブっつっても、ここはろくなコロニーじゃねぇな。」
「よせよ。」
他の男が履き棄て、また別の者が諫めた。

「大体気にいらねーんだよ。何で俺が地球からわざわざこんな場所に来てこんな仕事しなきゃなんねーんだ」
男は悪態をつきながら、足元にある金属の塊のような物を拾い上げた。
「こういうガキ見てるとムカムカするぜ・・・・おいボーズ！プレゼントだ受け取りな！！」「おい、止めろ！！」
仲間が止めるのも聞かず、男はその金属部品をシンに向けて投げつけた。

「！」
シンは飛んできた金属を紙一重でよけ、すばやく男の手を掴み捻りあげる。
「何するんだ！！」

「ぃでで！この糞餓鬼、コーディネーターか！」
あれほどの近距離から投げつけて、普通ならよけられるはずも無いし、
こんな身のこなしが１５、６歳の子供に出来るはずも無かった。男の読みは正しい。
「だからなんだってんだ！こんなモノぶつけられたら怪我するだろ！」
昂揚するシンは更に腕を捻り上げる。

「おい、止めろボーズ！これ以上やると逮捕するぞ」
「やってみろ！俺は別に何も悪いことはしちゃいな・・・・ガハッ！？」
シンは背後から電流を浴び、その場に倒れこんだ。

「っつつ、、コーディネーターだったとはな。連れ帰って二度とこの辺歩けないようにしてやる！」
開放された男は憎たらしそうにうずくまるシンを睨んだ。

その頃、

「全部で四体・・・か」

赤いノーマルスーツを着込んだ男が呟く。手には小型のビデオカメラを握っており、
トラクターに横並びの状態で置かれている３体のＭＳを順に写し、
そして運用試験中であった残りの一体をファインダーに収める。

「あれは機動兵装ポットじゃないか。厄介なものを作ってくれる。」

ふいに、演習中の緑のＭＳが男の方を向く。
ツインアイを持ったその新型は男が愛機としているＭＳの頭部を彷彿とさせる。

「・・・・ガンダムタイプ」

男が呟くのと同時にその緑のガンダムタイプ、カオスの目が光った。

「！、気付かれたか！」

僅かにレンズから反射した光を捉えられた。
間髪いれずに連合施設内に警報が響き渡る。
カオスは男を追うように飛んで来た。
男は身を翻して走り出した。

ヴゥゥゥゥゥン！！！！！

瞬間、ＭＳのバルカン砲が火を噴いた。
「コロニーの中で発砲する・・正気か！？」
弾はその男が一瞬前まで居た場所の地面を正確にえぐっていた。

男はコロニーの作業用ドッグへと滑り込みＭＳの追撃をかわすと、
待機させていた赤いガンダムタイプのＭＳへすぐさま乗り込み、通信を入れる。

「ルナマリア、レイ、聞こえるか？」
『ザラ大尉、無事ですか？』
「すまん、敵に見つかった。演習中の一機から追撃を受けている。戦闘になるぞ！」
『では我々もコロニー内へ？』
「ああ、敵の新型・・できれば一機でも拿捕したい。だが、コロニーに穴は開けるなよ！！」
『『了解』』

通信はそこで途切れる。

「・・・カガリの奴、何をやってるんだ。」

その男、アスラン・ザラはスロットルを握り締め、俯いたまま呟いた。
そして顔を上げ、何かを睨見つけるかのような目でモニターを見つめ、ＭＳ、セイバーを発進させた。

時間は少し遡る。

暴行罪によって捕まったシン・アスカは、連合軍施設の一角で尋問されていた。
連合軍兵士がナチュラルであっても、ロックされた狭い室内で三人以上の男が電磁警棒のような物を振りかざすのはシンにとって恐怖以外の何物でもなかった。

「貴様、プラントのスパイだろう？吐いたらどうなんだ？」
無論、この男はシンがただの民間人であることを知っている。
この兵士はコーディネーターは民間人であれど、無実でも容疑を掛けて暴行する、そんな人間だった。
大戦から８年たった今でも、連合軍の中にはコーディネーターを忌み嫌うブルーコスモスの思想に影響を受けている者が多く、この兵士もそんな人間の一人であった。

「・・・俺は民間・・・ガッ」
シンが言い終わる前に椅子ごと吹き飛ばされる。
シンを殴りつけた男の目は、人をいたぶって嬉々としながらも、何かに脅えているような、そんな狂気に歪んでいた。

コーディネーターになんかに生まれなければよかった。。。
差別を受けるたび、ナチュラルに疎まれるたびにシンはそう思っていた。
「守るための力が欲しい」家族を失った時にそう思わなかったわけではない。
しかし彼のコーディネーターとしての中途半端な能力は彼にとって家族、
特にまだ幼かった妹を死なせてしまった事に対する後悔と罪悪感を生むばかりで、
コーディネーターに生まれて良かった事など、彼の孤独な人生の中で体感されるはずもなかった。
現に今、コーディネーターで有るというだけで、こうして謂れの無い暴行を受ける羽目になっている。
殴られて腫れた顔に表情は無くなっていった。

ズズズズズズズズ！！！

突然天井が揺れ、兵士達が騒ぎ出した。
「何だ？？？」
兵士が驚きの言葉を発した次の瞬間、シンたちのいた天井は崩れ、ロックされていたはずのドアは開いた。

崩れ落ちた天井から見えるのはコロニー内を飛び回り、射ち合って戦う数機のＭＳだった。

ドン！！

シンは今だ！とばかりに呆然としている兵士に勢いよくぶつかると、部屋から走り去る。
追いかけてくる兵士を撒こうと、走るうちに工場区内へと出てしまった。
そこに並ぶのは灰色の三体のＭＳ。三体ともがトレーラーに積まれていた。
コクピットに乗り込もうとする人影も見える。
走るのに必死であったシンは上空で小爆発を起こしたＭＳに気付き、
今更ながら工場区内で警報が鳴り響いていることにハッとする。

トレーラーの傍では兵士や技術者とみらる人たちが慌しく動いているが、突然一人の警備がシンの存在へと気付き銃を構える。
「貴様！民間人がこんな所で何をしている！？」
男の叫びに他の兵士が反応し、いっせいにシンに銃を向けた。

（殺される！）

そう思った刹那、上空のＭＳが墜落し周囲に熱風が巻き起こる。
吹き飛ばされた者、何らかの破片が当り血を流す者が居る中、シンは無傷であった。

（何処かに隠れなきゃまずい！！！）

そう思ったシンは横たわるＭＳのコクピットへと無意識のうちに走り出した。

>431
ザラ大尉って呼ぶ、アスランとルナ、レイの距離感が好き。

成る程ゼータっぽい。
続きまだー？

オーブって一尉二尉じゃなかったか

凸は初っぱなからザフトの設定じゃないかな？

経済ドラマ半分、超古代1/4、MGS風味1/4、ナショナリズムと恋愛要素とハードSFがアクセント程度にあるお話、ってどうだろう。

浮上

ｈ

保守

キラはシンと一対一で戦って負けたら復活じゃなくて、
とんでもない重傷でラクスの用意した医療施設みたいな所に収容。それで出番終われせればいい。
んでアスランはキラの仇討つのも目的の一つになる。

シンはDPで本当に世界は平和になるのか悩みつつ戦って（その為にはDPの内容を具体的にして）、
結局DPなんてあろうが無かろうが世界は変わらないし、ラクス達がやってる事も正しいと思えない。
だから最終決戦の時にちょこちょこ戦いつつも議長の所に行こうとしたらレイが現れて戦闘して一時その場を凌ぐ。
そんで議長と対峙してDPについて自分の考えを主張、シンを追ってきたレイがそれに動揺して議長撃っちゃうと。
最後に因縁のあるアスランと戦って自分の思いをぶつける（勝っても負けても良し。主張を伝えればいいから）。

書いてて滅茶苦茶に思えてきた。

水滸伝はこの物語に反政府的意図は無いとおかみにアピ-ルするため最後は
官軍に属して戦うけどそこには豪傑が暴れて庶民の憂さを晴らす場面は無いし
主要キャラがばたばた死ぬので不評で豪傑が108人集まるところで終わる
バージョンが出た。種死もＤＰとか削ってロゴスや急進的ザラ派は壊滅
したけどそんな簡単に平和は訪れないシンはマユやレイとの誓いを胸に
今日もデスティニーを駆るでよかったんじゃねーの？

ユニウス落下、最寄のシェルターがなくキラ死亡
作戦中に大気圏に落ちアスラン死亡

まずここから始めなければ

でも、物語後半になると何故かキラもアスランも湧いて出そうだ。

再構築戦争で人類滅亡

こっからじゃね？

hosyu

>>446
そして量子サーバー内の幻体となった(ry

保守

種シリーズからキラ、ラクス、アスランの痛々しさが無くなったら何も残らんよ

何か残す為に再構成するんじゃないか

今お前がいいことを言った
まさにそのとおり

昔、本編を最大限尊重しつつ再構築をするにはどうしたら良いか考えたんだが、

・DPはとりあえず放置(もしくは続編の映画版辺りで)
・途中からの展開が対連合→対旧ザラ派テロリスト→ラクシズと移って行く事にする
・必然的に話はザフト側がメイン
・アスランのザフトからの離脱なし
・アスランは前大戦の意味や結果、現状の世界について悩む役
・シンはそれに直感的なものから答えを見出す役
・なので、シンは純粋で直情的、アスランは内向的な本編と大して変わらずに済む
・あんまりこの二人の関係をギスギスとしたものにはしない

という事を柱として、ほぼ本編の流れ(ユニウス7落下→地上戦→ステラ死亡
→自由撃墜→オーブ戦→宇宙戦)を変える事無く進めたら良いんじゃないかなぁ。
問題は、旧ザラ派テロリスト側に大物が居ない事と、最後のラクシズ戦が

運命シン＆伝説レイ＆無限正義orセイバー凸＆ｷｮｼﾇｹ+ｸﾞﾚｲﾄｯ!＆おまけのルナ
VS
和田キラ＆不可能を可能にする暁

っていう、ラストのわりに戦力差が微妙な事になりかねん状態なんだが…
まあ、和田キラが正に鬼神の如き強さを見せればあんまり問題ないかも。

浮上

あげ

俺なら、ファントムペインの隊長はベテランのオッサンにするぜ

ムゥの復活はイランだろ

保守のためあげときますね

>456
オレはあってもいいと思うけどな。

ただし、白いボウズ君との決着をきっちり付けるという条件付きで。

俺は基本的に復活否定派だが条件付でOK

・ロゴス側の（戦闘面の）ラスボスとして対峙。乗機はドラグーン装備MS。あるいは強化型でデストロイ（デストロイMK―２）なんてのがあれば良い。並のMSではミネルバ、AA組に歯がたたんから
・OPであった魔乳と銃向け合う？シーン入れる
・途中記憶は戻らない
・敗北後の生死は、生き残っても魔乳とくっつかない
　死亡の場合は死ぬ間際に記憶戻ってAA組と少し会話して死亡

不可能を可能にする男は何の為に出てきたのかサッパリなのがな。
種死において、『種から続けて出てくる事』に何一つ意味がない
あれなら、別の新しいキャラがファントムペインの隊長をやって、
ファントムペインの関係をもっと深みを持たせた方が遥かに良い。

まあそもそも、登場するキャラにしろ勢力にしろ、
何の意味があるのか分からない連中が多すぎるんだけどね。

もう不可能を可能にする男はいいからさ
無理を通して道理を蹴っ飛ばす男を出そうぜ？

>>461
無理を通して道理を蹴っ飛ばしてるのって、ラクシズそのものなんだけどな。
でも、我らがキラ様と某兄貴じゃ、同じ事やっても与える印象が違いすぎるwwwww

グレン厨はこっちにまで出張してこなくてもいいんだぜ

ちょっとアレだから話を変えるが、ミーアを『偽ラクス』で終わらせるんじゃなくて、
『本物ラクス』にまで成長させるってのはどうだろう？
ザフトの兵士や戦災地への慰問とかを重ねていく事で、
『ラクスの偽者』から『本物のラクスクライン』としてやっていく事を決意させて、
真ラクスが出てきた時に、互いの主張をぶつけ合わせる。
そういう形で、準ヒロインとして使っていけないかな？

原作からして平和の歌姫であるラクス・クラインという偶像としてはミーアの方がよっぽど本物らしかったな

ミーアとラクスの対峙は、作品内でも一つの見せ場に出来るはずだったんだけどな…
TVジャックの回は結構良かったと思うが
ミーアが議長に見限られたと思い、悩んでる裏でのファッションショーW
出会っても、ラクス様ごめんなさい。で単にラクスの引き立て役
最期は呆気なく死亡
あの回は今思い出しても本当ヒドかった

あんまり推し進めすぎると、初回登場（天然）と拉致後（洗脳教祖）との差から
実はミーアが記憶を操作されたラクスと言いたくなってくるのがなー（スレ違いだが）

>>467
『ラクスですわ』
『そんな、声まで変わって…』
いや、声変わってないけどさw

ま、それはそれとして、ミーアはTVジャック後にもうひと山乗り越えて、
再びラクスと対峙するって感じにすれば、ただの偽ラクスから脱却できると思う
その為には、山を乗り越えるだけの意思を持たせる下準備が必要で、
TVジャックの前までにある程度ミーアの成長を見せる必要があるね。

過疎ってるな‥

一応age
案出したいんだが上手くまとまらんのよorz

↑保守AGE

種
　コーディネーターとナチュラルの戦いが始まってキラ君ともかく、
　アークエンジェルにて唯一のＭＳパイロットとして逃亡に参加。
　ピンチを何度も凌いでともかく拠点に到着。ＭＳ量産開始、連合反撃。
　敵の方でラクスが秘密とフリーダムもって逃げだしキラ君と合流。
　血のバレンタインの秘密が解り、結果的にザフト壊滅、アスラン死亡。

種死Ａ
　ザフト残党狩りの為に新しく開発されたガンダム、それがザフト残党に奪われる。
　追撃するミネルバ、不自然に逃げる敵の残党。地球圏へ到り、そして再び宇宙へ。
　敵の動きに警戒していた頃、アークエンジェルがザフトの巨大戦艦と遭遇。戦闘。
　その巨大戦艦により連合軍壊滅的な打撃を被る。ミネルバとアークエンジェル、
　地球の拠点を目指し突撃するその戦艦を止める為に突撃。戦闘には勝利するも、
　巨大戦艦は地球へ落ちる。連合軍壊滅的な打撃。

種死Ｂ
　アストレイで出てきたジャンク屋の皆様が、ひょんな事から連合軍の造反組、
　それの工場に紛れ込み、そこにあったストフリかっさらって逃げる。追い掛けられ、
　ともかく逃げ惑い。敵の正体、権力闘争に負け日陰者連中がザフト生き残りと手を。
　やられっぱなしはムカツク！と言う事でジャンク屋連中ストフリで敵になぐり込み。
　ミネルバやアークエンジェルまで巻き込む大騒動に発展、ともかくラストは地下道、
　そこでのストフリＶＳ巨大ガンダムの激闘、勝つには勝つがストフリ捨てて逃げる。

と言うのを考えた事は有る。

保守

>>472
話としては面白そうだ。
ちょっと無理矢理だけどね。

ラクスとミーアの対峙、ZZ風

ラクス「他人に従うだけの人形って何でわかんないの！」
ミーア「さかしいっていってんだよ！消えな！人形はキサマだ！」
シン「ミーア！お前は人形でいいのか！」

ラクス「人は、自分を見ているとイライラするの。
でも、自分自身を殺すことは出来ないの！！あたしは、ラクス・クライン！！」
ミーア「私はラクスだ。わたしはラクスだ！！！」
ラクス「あたしよ！！死ねぇぇぇぇ！！！」

キラ「このキラ・ヤマト！！！己の肉が骨から削ぎ取れるまで戦う！
ラクス様！バンザーーーイ！！」

保守

シン「ラクス、何故もっとファンネルを使わなかったんだ！」
ラクス「一騎討ちって言ったろ・・・」
シン「その潔さを、何故もっと他の事に使えなかったんだ、そうすれば
地球だって救えたのに！」
ラクス「ふっ、アステロイドベルトまでいった人間が、地球まで戻ってくるって言うのはな・・・人間がまだ、地球の重力に引かれて、飛べない、って、証拠だろ。」
シン「だからって、こんなとこで戦ったって、なんにもならないだろ！」
ラクス「そうさ・・・お前たち子供のせいで、地球の重力に魂を引かれたクズどもを、抹殺出来なかったよ・・・すべて、お前たち子供が・・・」
シン「ラクス・・」
ラクス「帰ってきて良かった・・・。強い子に、会えて・・・。」

俺達に！　わかるように！！　説明しろぉぉぉぉおおっ！！！！！

今度はディアナとキエルで

いきなり話変えちまうかもしれないが
青森湾襲撃が無かったらミネルバクルーにアビスのパイロットとしてマーレ・ストロードというナチュ大嫌いなバリバリ旧ザラ派の赤服が加わるんだ
しかもこの男、目的の為には手段を選ばずを地で行くのかどうしてもインパルスのパイロットになりたくてシンを謀殺しようとまでしているんだが

いったいこいつがそんなにインパルスにこだわる理由って何だ？はっきり言って元になったストライクよりも扱いづらい機体だと思うんだが
そんな彼の経歴は前大戦では水中部隊所属。白鯨「ジェーン・ヒューストン」にボコボコにされてナチュ嫌いになったらしいけど
それならなおさら水中用のアビスで意趣返ししたくなるもんじゃないのか？

あの時点では、インパルス構想でアビスがインパルスに統合される可能性があった
アビスインパルス、カオスインパルス、ガイアインパルス、そしてドラグーンシルエットの三つからなる例のインパルスバリエーション構想だな

だから、マーレはインパルスのメインパイロットになる事を熱望したわけさ、
って言うか自分がインパのパイロットじゃないのは間違いと信じ込んだ
で、間違いは正さねばならんとシン暗殺を行動に移した

と、手元のメディアワークス版デストレイ下巻16章にはかかれてござる

実際、そのぐらいアクの強いキャラがミネルバに居た方面白くなったかもな。

マーレさんさえいればミネルバ組が逆に団結したとおっしゃるかｗ

うはｗｗ
なんだそのガキの言い分

前大戦に参加してるなら少なくともアスランたちと同期かそれ以上だよな。
インパルスにこだわる動機をいじくって、アスランの代わりにミネルバのアニキ役に就任してもらおうと考えたんだがそこまでガキだときついか
地上勤務で叩き上げ、ミネルバのネックになっていた水中戦の経験有りだから役立ちそうなんだけどなぁ

きっと白鯨にやられたショックで酸素欠乏症にでもかかってしまったんだよ
間違いない、それ以前とそれ以後ではえらい差がある気がするし

コーディネーターの出産異常が劇的に改善される技術が発見される
等を最初に入れると、本来のテーマに戻りやすくなると想うんだ（地味だけど）

たしかにそうすればすっきりするけど、それが無ければコーディネーターが完全無欠の人造天才になって
ナチュラルとの融和を図る必要もなくなるからな。出生率に問題が無ければ当然ナチュラル根絶を目指すザラ派も持ち直すだろうし。

それこそブルコスの言う宇宙の怪物になっちまう。
完全にプラントを悪の国家にしてしまいたいならそれも問題無いんだろうが

コーディネーターの出産異常が劇的に改善される技術が発見される
でもその代わりにコーディネイターの特異性が軒並みナチュラル並みに下がる
っていうのはどうだ！！！

生殖能力を取り戻す代わりに今までの能力向上率が下がるってやつか？

>>488
外道に出てくる、ナチュ並のコーディレベルに下がると申すか？
いや、まともに訓練すると鬼のよーに強くなるが。

>>488
いや、能力的にというより精神構造的に？
なんというか「俺達は改造されたんだから何の改造もされていないナチュラルより偉いのだー｣みたいな？

しかし親の都合で能力を与えられたり次世代の都合で取り上げられたり、マジ改造人間の悲哀だな

>>490
いや、外道の人はその辺ナチュラルのしかも凡人凡才とちーとも変わらんと
なんとキャラの作成段階から公式設定で定められている悲劇の人

つまりあの人の強さはまさしく努力の強さであり
つまりあの人こそがコーディでありながらナチュラルの希望を体現しているのです
ナチュラルの凡人凡才の癖にコーディ用OSを努力で使うし

>>489
そう、そんな感じ

正直アストレイは努力するとうそ臭いほど能力がのびるよな
人間やめてあの程度の生体ＣＰＵにされた連中が哀れに見える

さっきマーレの話題が出たけど、もし青森湾襲撃がなければ、又は失敗すればミネルバって

インパルス / シン
ザクウォーリア / ルナマリア
ザクファントム / レイ
アビス / マ−レ
カオス / コートニー?
ガイア / リーカ?
ゲイツR×2 / ショーン＆デイル

例えアスランが入らなくても、これに加えて途中でハイネが入るし、普通にAAとフリーダム倒せるんじゃないか？

>アスランが入らなくても

AA側に付かせるとそれはそれで厄介

議長による凸の勧誘が無ければ、ボディガードとしてカガリを守ろうとするか（キラと敵対）
恋人として、襲撃の先陣を切って花嫁強奪（正当性はなくても物語的に納得できる）をしてくれるので
物語的に美味しくならないカ？

むしろアスランは入らない方が戦力としては上がると思う。ハイネかレイにセイバーが回るかも知れないし。
ただ、既に指摘されているように敵に回すと面倒なので、どちらがお得かは微妙か

迷いの無いアスランは凸と違って最強に近いエースパイロットだからな。

近接戦ではC.E.最強、いざとなったら自爆をかます。
確かに最強だな。
でもラクスに言いくるめられなければ自分から戦場に戻ろうとはしないんじゃないか？

オーブが戦場になったらアスランなら戦うんで無い？
母親が戦争に巻き込まれて死んだと言うトラウマもちだから
プラントに続いて第二の故郷なオーブまで戦場になったら戦わないってことはないだろうし。

でも、何がなんだかわかんないけどあっちへふらふらこっちへふらふらした挙句
味方裏切ってラクシズに入るよりマシなんじゃないか？
別にオーブが絶対ラクシズに味方しなくてはならない理由も無いし

キラ一味は、飴玉が欲しいとダダをこねて暴れる、子供達の集団に過ぎないと言っていいでしょう。
しかもその子供達は、物騒な武器を手にしているのですから被害も甚大です。
キラ一味が暴れた分だけ、周囲は武器による被害がもたらされます。周囲の誰も利益を得られません。
ある物といえばテロリストの自己満足だけ。
しかも目的が達成される事がないのですから、破壊を無限に繰り返してくれます。

ようやく落ち着いたと思ったら、不用意に刺激する相手には事欠かないしな
よく種死までの間に誰も襲ってこなかったものだ。

保守あげ

触らぬ神に祟りなしだったんじゃね？
ラクスはキラとの隠遁生活に満足してたみたいだし
カーペンタリア基地への睨み程度にしかならないオーブ狙う必要もそうそうないし
というか襲撃とオーブの連合参加どっちか欠けてたらラクスが表に出る事なんて無かったんじゃないか？

シンとカガリにフラグ立てたほうが構成として面白かった気がする
こうくるかと思ったけど５０話かけてアスランとｇｄｇｄやってるからつまんなかった
っていったら荒れそうだけどｗｗｗｗｗｗ
アスランなんぞにかまうからオーブは潰れた

カプ厨はお引取りください

福田監督、前作主人公を前作主人公機に乗せて出してはいけないというタブーに
果敢に挑んで散っていった姿を俺は忘れないよ…(大嘘)

ホシュ

結局デスティニープランが導入されて、世の中が偽りの平和た化してしまったことにようやく気付いたシンがエターナルメンツと協力して議長＆レイ〓ザフトと対峙すべきだった

ＨＡＨＡＨＡＨＡ何を仰る、偽りの平和でも人が死なない方が良いと叫んだ方がシンっぽいじゃないか。

人が死なない時点で、それは偽りじゃなくて間違いなく平和だろ
そこに住んでる奴が「自由が無い」とか何とか言っても、それはそこで平和を甘受してる奴等の贅沢で傲慢な我侭に過ぎないよ
それこそ、その時、別の場所、例えば紛争地帯のど真ん中で必死になって生死の狭間に居る奴等に同じ事いえば
「偽りの平和とかフザケんなクソが！！」と言って顔真っ赤にして憤ってもおかしくない程の暴言さ

ちなみに、CE71〜73年のオーブとプラント以外の地球上の国家と宇宙の大半は普通に紛争が激化して、海賊や無法者やらが跋扈する
ガンダムXのアフターウォーよりちょっとマシ程度のこの世の地獄である罠

戦時下よりマシなら、自由が無くても（ある程度の不自由なら）みんな受け入れるんじゃないか？
そしてその状態が数十年続けば、慣れて誰も気にしなくなりそうだが

2か3クール目までで議長勝利、DP実行されて
そっから一気に数年飛ばして、機械管理社会に反旗を翻すラクシズという形にしてみるとか

つーか別にラクシズｲﾗﾈ

保守

>>515
それなら1作品内でやらず種死で議長ロゴスに勝利、エピローグで管理社会が確立された様子を描き。
劇場版で数年後逆襲のラクシズ、とすれば良い。

クーデターでも起こす気か？
頼むから真っ当な方法で政権とってくれ

投下待ち

管理体制への反逆ネタなんて古典SFじゃ使い古されてるんだから
なにも選挙で勝って政権とることにこだわらなくてもいいじゃないか

だいたい、武力による簒奪も真っ当な方法の一つじゃね？

ＣＥは何でもかんでも力でもぎ取るっていう傾向が特に強く、更に破壊と殺傷を
伴う暴力が特に好まれる世界だから、ＣＥ的にはテロリズムが真っ当な方法と
思われる。後のプランが無くてもＯＫ。デュランダルを潰したラクシズがまた
誰かに潰されて、以下繰り返し。

ムネオは百歩譲って最終決戦での出撃までの描写はＴＶと同じでもいいから、
ステラ達の事やベルリン虐殺その他の責任をキチンと憶えていて
１．シンの前に名乗り出てすすんで討たれる
２．生き残った場合、連合に出頭して無印以来の罪状で死刑を受け入れる
３．戦死も刑死もなかった場合、軍人ともラクシズとも完全に縁を切って
　　裸一貫で戦災孤児の救済活動始めてこれに生涯を捧げる
　　また責任上家庭や子を持つ資格はないとして魔乳とも別れる

ぐらいのケジメがあればまだマシだったんだが。

ムウ自身よりはまだ、無茶でもクローンか双子のほうが良かったと思っている俺
んで極悪人。最低人間として生き、ラストでシンに討たれて
主人公に感情移入してた視聴者に至上のカタルシスを提供する役割。

>>523だと強引に生き返らされて悪役にされて殺されるのは
悲惨すぎるとおもうので自分は>>524派かなあ

>>521
見ている人が共感を得られればどんな方法でもいい。
まあ、得られればの話だが。

>>524
カルラやルカ級の悪玉だったら悪役好きがバンバン食いついたろうなｗ