キラ主人公で種から再構成スレ連合編3クール目

サイキョーキャラがサイキョーMSでフゥハハー！！
　やめてよね。そんな話面白くなる訳ないだろ
　量産機とかでいい、最強じゃなくてもいい
　むしろストライク程度の機体でもかまわないから、
　キラが連合側で物語を必死に頑張って生き抜こうとするキラ（しゅじんこう）だったのなら
　種はここまで狂わなかった、かも？　一度味方したサイドを裏切りとか男としてゴメンです。

キラ主人公かつ連合サイドで「キラ」と「種」を輝かせてみようと言う前提のスレ
最後まで連合、コペルニクスの悲劇でイシュタム、地球のブルーコスモス構成員と共闘、パナマにビクトリアに八・八作戦
そして何より忘れちゃいけないエイプリールフールクライシス。

種死の素材は悪くないんだからSSが成り立つわけで、
某脚本家（？）とは違う方法で料理してみてくれ。

決め付けだけはやめておくように。
これが始まるとギャーギャーうるさくなるからの
○○厨とかの言い方もあれる原因なので注意。
いらないと思う場合はいらない理由を明記することを推奨。
基本的には議論の結果よりも過程を楽しむスレだけどSSも大いに結構。
プラント、第三勢力に所属させたいという方は、第三スレ。その他のスレをご利用ください。

過去スレ
キラ主人公で種から再構成スレ連合編 2クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1179223133/
キラ主人公で種から再構成スレ連合編
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176974280/

兄弟スレ
種・種死の再構成を真面目に考えるスレ Part5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174228856/l50

キラを第三勢力にして種から再構成スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1176979111/l


注意！：このスレではプラントの有り様はおかしいとの認識が根底の流れとしてあります
　　　　それが嫌な人、それが許容できない人は、第三スレや本スレを利用しましょう

#落ちたようなので、僭越ながら立てさせていただきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　// 　 　　V }
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ｀ヽノ　　　 ヽ｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ ／　ヽ ＼　＼　　　 ｉ |、ヽ　ローゼンメイデン第2ドール金糸雀が、　
　　　　　　 　 　　　 　 　 / ／／／＼､　＼　＼　　l | ヽ ヽ 楽して、ズルして>>2ゲットかしら♪_
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' /／／　　　＼､　＼ ｎ｣＾Y7ァ､ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　}
　　　　　　　　　　　　　 l.//／　　　　　　＼＼ ｣ f⌒＜_心ｒﾄﾍT7┐　　　　 　 _　　　　　,.　'´　／
　　　　　　　　　　　　　 !_彡　u　 ヽ、　　　 ＼辷{　 ＿,>ｪ<´_￣}_〈　　　　　 / }‐-､,.　'´　　／
　　　　　　　　　　　 　 ,�亟　>;==､、　　　　　 く.〈_ {仁ﾄ廻ﾉ}コ} {_｣　　　_ノY　ﾉ＜⌒ヽ　 ＜
　　　　　　　　 　 　 　 {.／!. {〈 ;::::::}.!　　　　 ,.二幺L￣l7＜￣r<ノ　　,.ｲﾉ　ﾚ　＼　､　 V　 ﾉ､
　　　　　　　　　　　_,.／ｲ |　　ゝ-'′　 　 　 /::::ヽVL>《､__,》┘´　 ／,　〉　 |　　 }　}.ゝ┘ノ ,ﾉ
　　　　　　　　　 ｒく　|/､ ゝ! /// 　 　 '　 　 廴':ノ } /!| 》　《ｒ＜}／／-‐L_　｢　 く 　 {二 ‐　ﾉ
　　　　　　 　　＜ヽ＼>''´　､　 　 「￣ ７　　///　.ｲ._||_ｒへﾊ〈　　　　　=辷.　　　 ト､＿,.しｲ 〉
　　　　　　 　 匸｀ヽ∨_,.へ、＼　 ヽ　ノ　　　　／ｦ|! ﾘ ／/　〉〉　　 　 　 〉 　 K 人　　　〈 | ）
　　　　　　　（( >'´￣　　　ｒ=＝=､ｰ-　 ＿,. ィ.三ﾆ{_ 　 ∨　//　　　　　　V/　 ヽ　 ） __ ノﾉ {
　　　　　　 　/　/ 　　　　 ||__/__,＞ｪｪ=＝＝=､-∠( 　　／| |二　　　　 ー∨　　ﾍ ∨　Y　V
　　　　 ｒへ､{_　 ／　　　　￣{　／ 8 ||＼　 |　||二Z　　　 /| |_＞､__　　ヽ、└く_/_ 　　 ﾉ_ノ
二ヽ､＿_＞-; ､二}　 /!　　　／‐- ､__||＿＼!_｣|ﾆて_ノ-‐⌒ヽ!　　　 ￣￣ ＼__ｧ‐'⌒￣
　　>>1スレ立てご苦労様かしら〜♪
　　>3っちゃん、ほっぺがまさちゅーせっちゅぅ！！！
　　>4様ステキ♥かしら〜♪
　　雛いち>5は、ガキンチョかしら〜♪
　　ジュンは昼間からゴロゴ>6してるかしら〜♪
　　>7−ジャは在庫ちゃんかしら〜♪
　　翠星石は>8ったりかましてるかしら〜♪
　　真>9はオバカさんかしら〜♪
　　水銀>10はジャンクかしら〜♪

>11-1000は、卵焼きちょうだいかしら〜♪

どうやらこのスレには、はっきりしたテンプレが無いようですね。前スレのダイジェスト代わりにこれ貼っておきますので
後は適宜お願いします。


963 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 23:02:04 ID:???
そろそろ次スレの季節のようなので、ここまでの流れを大ざっぱに拾っておきます

１　最初のオーブ寄港まで、ＡＡの行動はおおむね原作通りで問題なさそう
　　(個々の戦闘や人間描写が変わることは十分あり得る)
２　オーブに寄港した後は少なくとも以下の2点、原作から離れた行動を取る
　Ａ　司令部に電話をかける。この結果、行き先がアラスカ以外になるかも知れない。
　Ｂ　オーブ滞在は極力短くする。原作通り3/23に入港したなら、遅くとも3月中には
　　オーブを出ること。なお、迂闊に連合の駐在外交官と接触を試みると「連合の外交官でもある」
　　マルキオが湧いて出る危険あり。
　　#書いてて気がついたんですが、オーブ滞在が2〜3日だと潜入してくるアスランたちと
　　#入れ違いになってイージス戦が発生しないかもｗ
３　最大の分岐点、ワープしない(多数意見は、原作とは逆にカガリに救助されるで良いのかな？）
　　#ここでストライクとは、しばらくお別れになるかも知れない。
４　3月中にイージス戦が終わればアラスカ攻防戦までキラにもＡＡにも、ついでにアスランたちにも
　　約一月の暇が出来る。これを有効に生かそう。
　　#この休暇を終える時、平和なオーブからわざわざ戦場に戻る決意をするというのが、キラ連合ルート確定の
　　#フラグでしょうか。一方、この期間中アスラン及びイザークには、ラクスの魔手が伸びてくるかも知れません。
　　#アスランにはなんとか逃げ延びて欲しいところ。イザークの運命を気にしてる人は…あまりいないようです。

これ以降は大きくお話が変わってきそうです、というところが現状でしょうか。
間違いなど有りましたら訂正願います。

>>1乙
スレを立てようとしても立てられない悲しさを味わっていたところだったので、マジ感謝。

>>1乙
良くぞ立ててくれた
マジGJ！！

一乙！
これで安心だ。

即死しても困るので軽くネタフリを。イージス戦は原作通り相討ちで、カガリに救われてオーブに戻る
パターンだと、キラはしばらくストライクとお別れ(ひと月の自由時間の間に修理してAAにもっていけば別だが)
となります。この機会にしばらく他のＭＳに乗せるのも良いかも。
候補はＭ１(オーブでもらうか借りるか盗むか）、ストライクダガー(連合制式機だし）、バスター(原作通り奪還してるなら）
あたりでしょうか

MSはキラにどこで何をさせるかが決まらないと決めづらいな
キラがオーブに戻ったのをいいことにしばらく連合に復帰しないならM1だろうし
連合にすぐ戻って、相変わらずAA唯一のMSパイロットやるならダガー
AAに補充要員が来るか、キラ自身が別のMS部隊の中で戦うならダガーもありだな

そもそも、あそこオーブの領海外だからオーブに拾われるのか？
と言う事もある

下手打てば海に叩き込まれて、CE70年4月10日のジェーンよろしく
あるいはどこぞのX運命なキラよろしく大破だか中破だかしたストライクと共に漂流ですぜ？
その場合十中八九連合の部隊に救助されるだろうけど、ひょっとしたら建設中のギガフロートや
もしくはそれこそハチが流れ着いた島に流れ着くかもしれない

そしてハチや島の人達や連合の人達とバッティング
そしてMSによって加速する土木作業効率、それによって現地民は労働から解放され連合は態々監視する必要も無く連合だけでNJ除去作業が出来るのです
MS一機あれば優に現地民1000人分の働きは余裕でするってしってたかー
ダテじゃないんだよ、まあ作業用に特化したMSだとさらにその4倍は土木建設の効率が上がるが
レイスタとか。アレは手足に其々クレーンがついてるからなぁ、
スネんとこが変形して資材とかコンテナとか掴めるのよ、そのまま移動も出来る。
それはともかく

キラとMSによって島に落着してたNJが掘り起こされ、あの一帯のNJ干渉域が解除され
島の人達と連合の人達は、それまでの苦労に見合ったエネルギーを手に入れる事になるのです。

ザフトに拾われたりはしないのォ？

ザフトに拾われた場合

ザフト兵A「ややっ！こいつ連合のストライクだぜ！！」
ザフト兵B「俺知ってる！砂漠の虎やモラシム、クルーゼ隊をフルボッコにした敵だろ？」
ザフト兵C「敵討ちじゃー！！みせしめじゃー！！火あぶりの刑じゃー！！！」
ザフト兵A＆B「「賛成！　うぉぉぉーーーっ！！」」

そしてキラはこんがりと銃殺刑にされてBAD ENDという風になってしまう気がするのでしない。
可能性的にはそりゃ十分ありうることだが、物語的には十厨八苦そっちいっちゃだーめー普通にだーめー

基本的に捕虜を取るという考えがザフトには存在しないからな。

このスレは清浄なる地球連合の一員であります！
我らは地球連合につく！勝利の道を青き清浄なる世界のために突き進む事を宣言する！
我らは大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国、南アフリカ統一機構、赤道連合側、つまり地球連合側であることを宣言する！

ユーラシや南アフリカが連合側？
馬鹿言ってるんじゃねェよ。
あいつらは卑劣な裏切り者、獅子身中の虫だ。

南アフリカはアフリカのプラント支援国である「アフリカ共同体」を撃破し
アフリカのザフト勢力をジブラルタル周辺以外から駆逐した功績を持つ
れっきとした連合側だぞ

ユーラシア連邦はべつにうらぎりものじゃあないぜ
内乱して勝手に自滅崩壊しただけで

せっかくだから、まずは宿題を片付けよう。
前スレの宿題は

１　M1開発に協力するのか
２　AAはオーブ出発後どこに向かうのか
３　イージス戦はほぼ原作通り(ニコル戦死、ディアッカ捕虜、キラとアスラン相討ち）でよいか
４　ワープ回避策は「キラの方がカガリに救助される」でよいか。その場合アスランはどうするか
５　「一ヶ月の自由時間」で何をするか

他にもあるかな？

そもそもAAがオーブに寄る流れってあったか？

1.はオーブ側が頭を下げてライセンス料とか払うなら共同開発してやっても良い
　そもそも連合としてはM1ってGATシリーズのパクリだからそれくらい当然の誠意

2.はその時点の世界の戦場の状況にもよる
　例えばCE71年3月下旬の段階なら、スピットブレイクはまだ連合側どころかプラントですら可決されてないのでアラスカに行くかもしれない
　これが原作どおりCE71年4月中旬なら、スピットブレイクの情報は連合側に伝わっているので、
　カリフォルニア(アラスカにもパナマにも行ける場所)に来いと言われるかもしれない
　まさに、その時々の連合と世界の情勢次第なわけだ

3.細部は次の段階への伏線として色々いじれるが
　あそこでキラとアスランがガチ本気で一騎打ち戦闘してキラがストライクで撃墜される展開は是非とも入れたい
　や、キラに「僕はあの人に勝ちたい」をやらせる絶好のチャンスってだけなんですがね

4.手段の一つとしてならそれもありだとは思う
　思うが、その場合オーブルートに突撃しないような細心の注意を払う必要がある
　あくまでもここは連合スレです

5.オーブ回収なら一ヶ月の自由時間はそもそも必要なのかという問題はある
　一ヶ月の自由時間は、それこそバリーに弟子入りする(バリーさんは民の方で公の方の国のほうのオーブとは関係ない)とか
　あるいは連合側のべつ部隊に回収されて連合式新兵教育で気合入れる云々という話題と関連して出た方法
　それこそ、一ヶ月あれば色々出来る、しかも「キラ」側と「AA」側、そして「其々の国(主にオーブと連合)」の三つで。


個人的にはこんな感じ

追加
4.の場合、アスランは普通にストライク撃墜した後、イージスで自力帰還するんじゃないだろうか？
　あるいは中破したイージスを置いて脱出→ザフトの回収部隊に回収されたりとか。

>>18
最初のオーブ寄港まではほぼ原作通りで良いというのが大勢だったかと。
また当時のAAには山脈を越える力がないので、インドか中国を北上して
北極回るルートは無理との指摘があったので、原作通りか、または
オーブに寄らずに太平洋突っ切るしかないと思われます。

>>18
いや、単に原作どおり海洋ルートでオーブに言った場合の話な？
そらギリシア突破とかインド方面に抜けたりとか南下して南極経由で南米通って大西洋連邦にたどり着いたりとか
色々ルートはあるよもちろん？

南極近辺は↓こんな感じ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6e/Antarctica_Map.png
陸地伝いでアフリカ南下して、海通って南米に出るのはそれほど荒唐無稽な話ではない

>>23
アフリカ南下ルートは作中でも真っ先に考えたようですが、AAが降下した
まさにその日にビクトリア基地が陥落し、一帯がザフト支配下になったため
断念されたのでは。

ちなみにアフリカ↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/AfricaCIA-HiRes.jpg
これが南米↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/South_america.jpg

海を活用して行けば、
パナマまでそう遠くは無いことがわかっていただけると思う
南米熱帯雨林から大西洋本土に入ってしまえばこっちのモンだ
ザフトはこちらに積極的な攻撃を仕掛けられない

>>24
いや、むしろビクトリアは太平洋突破の障害になる位置にある
ジブラルタル基地とあわせて、北と東を押さえられたアークエンジェルにとっては
西と南が最も戦力的に突破が容易だと思われる

いっぺん整理しよう。間違った情報があったら訂正を乞う。

１　AAの降下地点は北アフリカ、リビアのあたりらしい
２　降下同日にビクトリアが陥落、中央アフリカ一帯がザフトの支配下になる。
３　ナタルによればAAはあまり高度を取れず、山越えは出来ない
４　明けの砂漠のボスによれば、山越えしないでザフト支配権を抜けるには
　　北に出てジブラルタルを突破し大西洋に出るか、虎を仕留めて航海に出るかしかない
５　そしてAAは虎退治を選択した

で、ただいま４に疑義が生まれたと

虎もジブラルタルも指して違いは無いよな。
むしろ、ジブラルタルの方が楽だろ。
突破すりゃすぐに連合の勢力下に入るんだし。

いや、さすがにそこは虎を選ぶんじゃないか？
支配地域全体の戦力は知らないが、直接戦わねばならない戦力は
陸上戦艦一隻とその艦載機だけだ。恒久基地であるジブラルタルには
それ以上の兵力はあるだろう。

えーっとつまり、三秒くらいでテキトーに下手糞な書き込みすると
ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro00106.jpg
こうなるわけだ

アフリカ共同体(南アフリカとかいうのは間違い)があって、ジブラルタルが北西の端っこにあって
んでビクトリアは周りをグレートバリアリーフで囲まれてる関係上北にしか大群を展開できない
普通に南アフリカ統一機構に到達すればそこは友軍だし、
そこからまた普通に南米にも行ける
あるいは地中海を突破してみたり、スエズ突破しても友軍の勢力内だ
特にスエズ近辺は間違いなく種死でローエングリン砲台があった辺りだったはず
つまり友軍だよね？

>>29
問題は虎を突破してもビクトリアの兵力展開可能地域のど真ん中を突破せねばならんと言う事
ザフト側は陸上戦艦だからより地形に左右される上に、種世界のMSはバッテリーその他の関係上母艦から離れた運用はスゲェ難しい、特にCE71年は難しい。
後、東に出るなら海洋通るよりも北に行ってインドだかスエズだか東アジア高の友軍に合流した方が安全だべ？

全体の戦力が虎より多いとしても全部が全部自由に動ける訳じゃないけどな。
むしろ基地が動かないから、突撃してローエングリンでも撃ち込めば終るんじゃね？ｗ
まあ、これは冗談だが。

>>32
地上でローエングリンは禁止

って言うかジブラルタルはその位置上
アフリカよりもヨーロッパに兵力展開してる基地じゃあないだろうか
つまり、虎よりうまく突破できるかもよ？

人材の差が2000万人対100億人じゃ哨戒の絶対数の差も違いすぐるからなぁ……
やりようによっては見つからずに突破も可能かも、しかも遭遇しても、遭遇部隊は後続に随時通信入れることも連絡入れることもNJで不可能と来た
唯一可能な大気圏外の衛星を介したレーザー通信も、上が曇りだったりさえぎられてりゃまず繋がらない
……あれあれ？　ひょっとして突破で来ちゃうんじゃね？

もう一案。ジブラルタル突破より少し南に進路をとって、西海岸から大西洋に出るのはどうだろう？

……なんだ、どーにでも突破できるじゃんｗｗｗ

しかしだとしたら、なんでナタルは虎刈りを選択したんだろう？

つ邪神嫁の怨念に惑わされた

嫁という悪魔によって無意識の内に錯乱してしまったから

まあ、あれだ
南周りにしろ北にしろ西にしろ海洋ルートにしろ
ぶっちゃけ、海洋ルート以外は本編のお陰で描写が難しいんだよな
ヨーロッパにしろインドにしろ、描かれて無さ杉

まあ南米周りとビクトリア付近は比較的描かれてるからそこでもいいんだけどね

コース自体の他に2つ考慮すべきファクターがあると思う。
一つは、降下の時点で既に虎に発見されていること。虎と対決以外のルートを
選んだ場合、虎の追撃も受ける危険がある。
もう一つは明けの砂漠。虎と対決以外のルートを選んだ場合、彼らがAAと
協力する義理はなくなる。どのくらいの助けになるかは別として

明けの砂漠との共闘が無くなると、現地での食料と水の入手が難しい（安全な入手法を教えてもらえない）のと
武器弾薬が補給出来ない（カガリの協力が無いため）のと、現地での情報が入手しずらいあたり？
すぐに移動して極力戦闘を避ける方針ならいけるかな？

敵地で食い物と弾薬と情報が得られないのは、致命的じゃないか？
危険度が大差ないなら、虎退治ルートを選択するのもおかしくはないか

判らなくなってきたので、ちょっとまとめタイム。アフリカからの脱出ルートを考えてみよう

A　虎退治＆紅海突破ルート（原作で採用されたルート）
利点
・現地組織の支援を受けられる
・ジブラルタルやビクトリア突破よりは敵兵力が少ない
難点
・太平洋大回りコースなので目的地まで遠い
・アフリカ脱出してもインド洋上でザフトと遭遇する危険が大きい

B　ジブラルタル突破ルート
利点
・北米までの最短コース
難点
・ジブラルタルはザフト地上軍の一大拠点
・現地組織の支援を受けられない
・虎が追撃してきて挟み撃ちになるリスクが大きい
・虎を振り切ってもAAは多分アトラス山脈を越えられないので、敵から丸見えの地中海を進まねばならない

C　南回り南極経由ルート
利点
・大規模な敵兵力を突破しなくて良い
・南アフリカまでつけば、後は一応連合の支配地域
難点
・現地組織の支援を受けられない
・AAがティベスティ山地を超えられない場合は実行不可能かもしれない
・北米までの距離が非常に長大　

D　西海岸脱出ルート
利点
・大規模な敵兵力を突破しなくて済む
・Bルートに次いで距離が短い
難点
・現地組織の支援を受けられない
・AAがティベスティ山地を超えられない場合は実行不可能かもしれない
・虎の追撃を受けるおそれがある

こんなとこかな？

山を越えられないとか、どういうレベルの話なんだ？
海抜50m以上は、高度を上げられないという意味なのか？
それともある程度平坦な場所・水上でなければ浮遊できないのか？
魔法の絨毯やFF�Vの飛行艇じゃないんだからハッキリしてくれ！

作中では「さほど高度は取れない」「山脈は越えられない」と言ってただけだと思う。
後インド洋で高度を上げて水中からの探知や攻撃を避けようとしてないあたり、
下手したら本気で数十m(地面から海抜からかはっきりしないが)しか浮かないのかも。

>>44
山脈を超えれる場合はCが安全度では一番だな
南アフリカも一応は連合加盟国だし補給もできるのでは？
問題は距離だが

スピードではBだが危険すぎる

ちょっと待ってくれ。アルテミスのことを思うと、連合支配地域とはいえ大西洋以外の
国家を不用意に頼るのは危険じゃ？

ティベスティ山地(リビアとチャドの国境地帯にある山地、サハラ砂漠の端のくせに
何気なく3000ｍ超の山が並んでいたりするようだ)を超えられないのではないか？

この場合選択肢は砂漠のゲリラが言うとおり、虎退治かジブラルタル突破になる。
(平地沿いにコートジボアール方向に抜けられないかは検討を要するかもしれない）
で、ジブラルタル突破はさすがに無謀と判断したんでは？

>48
対等か少しの国力差のユーラシアだからできたことで
明らかに格下の南アでは怖くてできんかも

>>50
その、なんだ、リアルを持ってくるのはお門違いかもしれんが
最新鋭の飛行戦艦がＭＳ１機と戦闘機２機で領空を通ってたら
なんか襲われそうなイメージが……

で、しばらくしたら、どー見てもパクリにしか見えない簡易量産型がたい大量生産されト

ここで少し切り口を変えて検討してみたい。すなわち「ルートを変えた方が面白い物語になるか否か」

まずジブラルタル突破
これはもう、種前半を代表する一大戦闘シーンになるだろう。単艦でザフト二大根拠地の一つを抜こうというんだから。
おそらく、虎退治なんか問題にならない大作戦になる。やり遂げた場合の影響も虎ごときとは比較にならない。
単に防衛網を突破して大西洋に抜けただけでも英雄的戦果だ。万が一ジブラルタルの防衛能力を大きく下げるほどの
ダメージを与えたら、下手すればCEの歴史が変わる。間髪入れず連合軍が攻勢をかけ、スピットブレイク前にジブラルタル
奪回が成れば、戦局そのものが変化する。意味不明な情報操作とかなければ、北米に着いた時AAクルーは時代のヒーローだろう。

次に南極経由
このルートの特徴は「ザフトとの戦闘が少ない」事だろう。戦術という視点ではこれこそがこのルートの利点だが、ドラマという視点では
戦闘の代わりに何をやるかという問題が発生する。懸念されているように南アフリカとの確執が発生するとか、南極のブリザード等の
「自然の脅威」に翻弄されるとかのイベントはあれど、基本的には艦内の人間関係に焦点が当たることになるだろう。もし
「上手にルートを取ったので、降下した次の回で何事もなく北米につけました」ならば、初めから降下地点がずれる必要はないのだから。

西海岸ルートも戦闘メインにはなりにくいだろう。しかも南アフリカとの確執すらない。このルートではどう盛り上げたらいいだろうか。

AAはローエングリンを抜かしても超火力のかたまりだから施設攻撃には強そうだな
基地復旧することを考えなければだけど

戦闘回避ルートの場合は本当の志願兵になった学生組みを一人前の兵士にするための教育にあてればいいんじゃないか？
オーブでは知ることが出来ないレベルの世界情勢と合わせて。

延々と訓練やってるダンガードAみたいな番組になりそうだな。

NJの影響でゴーストタウン化した町に寄らせてみるのも面白そう。
条件に合う場所があるかは分からんが。

あ、それは非常に有用だし、どのルートでもできそうですね

だなっ。
「NJによって引き起こされた被害」ってのは本編では言葉でしか描写されていない。
それも「エネルギー危機」の一言だけだし。

描写を考えると意外に難しいな。ベタだが、たとえばこんなパターンかな？

カガリと買いだしに(例のケバブのヤツ）行く途中、結構立派な町を素通りしていく車
「あの町に行くんじゃないんですか？」
運転手を買って出てくれたゲリラさんがこう答える
「あの町は駄目だ。もう誰も住んでいない」
「？？？」
「戦争前はこのあたりで一番大きな町だったんだがな。ニュートロンジャマーのせいで全滅した」
「えっ？　でもニュートロンジャマーじゃ人は死なないんじゃ…」
「スペースコロニーに住んでた人間のセリフとは思えんな。砂漠の村ならともかく、エネルギーが切れれば
都市は死ぬ。あの町も上下水道が駄目になって、あっという間に伝染病が発生して…もう死んだ町だ」
そして後にキラは、その「死んだ町」がゲリラさんの故郷だと知る…


全然関係ないけど、どなたか>>1000まで行ってしまったきりの本スレを再建して下さいませんか？
私はこのスレを立ててしまったので、しばらく建てられないのです。

南アフリカに合流して非プラント理事国の事情を描写するのもいいんじゃない？
NJによる被害は、プラント理事国より、国力、技術ともに遅れていて原子力発電から
他の発電方法への移行がより困難であろう非プラント理事国の方が多かっただろうか
らそこを強調したり
理事国にも余裕がないものだから、平時に行われていただろう援助とかがなくなって
苦しいのに、世論は反プラントなものだから戦争もしなくちゃいけない、とか

だから結果的にAAにもつらく当たってしまう、とかね

アフリカ南下ルートを取る場合「バトルが不足」という弱点をどう補うかが問題だ。
ザラ隊がしつこくしつこく追いかけてくる位しか思いつかないが、これはこれで
キラvsアスランのバトルを何度も出来るかな？

多分ザラ隊はその過程で全滅するな。
主に自然の驚異で。

「キラ、お前に負けたんじゃない。俺たちは…地球に負けたんだ…（ガックリ）」

良いのか、こんな最期で？

>>64
地球つよすｗ

部隊が全滅したアスランが地球に敬意を抱くようになったり、AA一行同様、地球の現実を知るというのもいいな

逆に地球を逆恨みするかも。で、パパが地球を焼こうとした時、
異様に熱心に賛成してパパが引いちゃう。

思い通りにならないものが許せないという
地球を知らずに育ってしまった人類の業か、それもまたよし

>>60
えーっと、種死の再構成を真面目に考えるスレ Part6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182612635/l50
で立てて見た、後はよろしく

>>62
アフリカなんかルートの場合
アフリカ共同体との激戦区でもあるんでねーの？
あるいは虎が追っかけてきて追激戦だったり、あるいはモーガンの人が南アでMSの局地戦テストしてたり
それこそ種マジックで退屈だったりさほど動きがない箇所を飛ばして見たりしても良いんでねーかな？

山場はアフリカ脱出と南極での戦闘、
南米でのビームが使えない厳しい戦い(エドさんも戦闘機で激戦中、後にレイダー)、そしてパナマ到達
後は戦場と航路と種世界の時系列にあわせて面白い捏造で敵味方配置して戦闘させて補えばいい

>>68
感謝です。

>>69
よく分かりませんが、ビームが使えない戦場が出てくるんですか？　それはAA隊には
結構な逆境かも

>>70
南米の熱帯雨林全域はね……CE内では戦闘も極力しちゃいけない(守ってるのは少ないけど)
酸素供給の問題で焼いてはいけない場所なのよ設定的に、何でそんな設定なのかは俺にいわれても困るが
だから南米独立戦争でもその前のヤキン戦役でもあそこではビーム・火炎放射系・ナパームとか系・燃料系・爆弾系全部戦闘で禁止されてる
確か条約から個人モラルレベルで(なんとコーディでも！！)禁止されてた筈。
いや、ピザデブは焼き払おうとしましたがアレはピザデブだからなァ……

そして今気が付いた
ひょっとして南米ルートなら、AAってサーペントテールと南米でニアミスしねぇか？

さすがにセカンドLとジブラルタルにて戦闘するのは無理だろうけど……
いや、状況次第では南アの友軍に合流して、補給を受けてアラスカに戦闘データその他も送って、
その後に虎との戦闘やビクトリア・ジブラルタル攻勢にまわされれる事もありうる…のか？
それならソキウスとの連携でサーペントテールに一矢報いて以下ライバルフラグが立って
キラ「僕は…あの人に勝ちたい！！」
って展開もあるかも！！　いや無いか？　そうか……

>>71
南米ルート→南米の自然と闘いながら、ビームやミサイル・火炎放射器が使えない戦闘を強いられるアークエンジェル
アフリカルート→南アフリカに合流し補給、戦闘データその他転送後虎やビクトリア・ジブラルタルへの攻勢に使われる


複合して
アフリカルート→(最終的の攻略は失敗するも、敵に大打撃という点で成功)→補給後南極周り
→南米ルート→(ビーム・ミサイルが全く使えない逆境の中で現地の友軍と協力しコートニー等のエースと戦いながらもザフトを突破する)
→パナマ基地に到達、そこにアラスカはスピットブレイクでサイクロプスの自爆作戦で敵に大損害を与えつつも壊滅状態という報せが……

という展開もありか？

>>71
反対にジブラルタル強行突破ルートだと、敵の中にサーペントテールがいるかもしれないんだ

南米での禁止兵器を並べると…
ビームライフル、ビームサーベル（対艦刀も駄目かな？）、アグニ、スカグラのビーム砲、ゴッドフリート
ミサイル各種、そしてもちろんローエングリン……アーマーシュナイダーと機関砲しか使えないのか？

>>72の場合、連合上層部が送れる補給は

宇宙先遣隊→プロトダガー(105ダガーの試作機かテスト機、ストライカーパック対応で設定的にもある)
アフリカ共同体→ストライクダガーORロングダガー(キラがOS改造してナチュラルで乗れるようにすればデュエルダガーに早変わり)
南米→(アフリカ共同体でバスター・デュエルとの対戦闘データが送られてたら)
　　　　大幅に開発を前倒ししてバスターダガー、デュエルダガー用にフォルテストラが送られてくるかも
パナマ→後期GATシリーズは確実、ストライクの実戦データを定期的に詳細に後れていたら、
　　　　　アクタイオンプロジェクト(データのあるストライクから順次改良)が発動する可能性もある、ストライク以外は再生産されるだろうけど
　　　　　ただ本編でもストライクは再生産されて最も早くE型に改良された機体、
　　　　　なので意外とアッサリ早く改良されるかもね、あ、アクタイオンプロジェクトは基本的に後期GATの技術力さえあれば
　　　　　後は実戦データを元にした各部の改良と、OS系のブラッシュアップさえあれば出来るよん、後性能上げたきゃストライカーパックをつければおK。

>>74
対艦刀はビームを切れば使えると思う
後、ジンの重突撃銃とか重斬刀は結構ジャンク屋とかで流通してるのでそれを買って代用スレ

もしくはアフリカ編で本編どおりイボルブの砂漠基地からグランドスラム回収して
剣術モーションとあわせて南米で接近戦の鬼となれ
確かロウも南米にいるときがあった筈なのでその辺で一度グランドスラム折れる展開に持っていって
その後ロウの元でグランドスラムの再生と剣術の基本を叩き込まれろ！！

南米が戦場になると、アスランはイージスを乗り捨ててジンか何かでないと

南回りが人気みたいですが、一応原作通りルートの利点を追加。

・後ほどオーブが登場するなら、一回通過しておきたい

>>77
別に乗り捨てる必要は無い
アレ、GATシリーズなだけあって基本性能は高いから普通にジンと同じ実弾装備になるだけだと思うんだ
いやまあ、前半は南米の自然の驚異でノウハウが無いザフトとかでは湿気とか気温とかで調子がおかしくなったり重突撃銃とかと手の大きさ規格が合わなかったりして
代わりにジンだかで出てきたアスランがキラに操縦で格の違いを見せ付けるどころか追い詰めて

「キラ、今の俺は劣ったMSに乗っている、だからこそ、お前に対する時に今までにあった慢心も油断も無いよ」
「そんな、嘘だろ？　僕は…ストライクで、ジンを使うアスランに負けるのか？」

そんな風に展開がされてもおもしろいかもしれないが。

>>78
……そもそも登場するのか？　オーブ
ファーストにおけるアナハイムの描写みたいになる可能盛大だぞ
その心は、続編での後付されて生まれた設定並みにスルーｗｗｗ

カガリ？　良いところのお嬢さんでお忍びで来てた
MS開発計画とは何か関係があるらしい、等の伏線は出るも
その伏線が直接本編と絡む事は無いまま終わったりしてなｗｗｗｗ

>>78
それはそれで良いと思うんだ
ただ正直、原作どおりのオーブルートだと大きな変更ポイントはそれこそ
「オーブ到達〜オーブ離脱後」に集中してるし、その辺は前のスレで語られてたから
とりあえず今は語られていないだけで。

>>79
正規の部品が無いのに運用するつもりかい？
性能が高くても故障したらそれで終わりの機体より、性能はそこそこでも安心して使える機体を選ぶんじゃね？
奪取したGは本国に送らないとな。

>>79
そしてキラがアスランの策と努力によってストライクPSダウンで
アスランたち＋地元ピザデブの部隊＋コートニー達にボコボコにいたぶられて(特にピザデブにいたぶられて)トドメ刺されそうになって大ピンチ
そこをスタゲのエドさん(リニアガンタンク隊)と切り裂きエドさん(戦闘機隊)
に助けられるアークエンジェル隊、コレ幸いに友軍と合流。

それで決定的に敗北味わった後はキラ、超危機感、超ヤバイ感じ
超何とかしなきゃならない強迫観念、でも何とかする方法が見つからない矛盾
煮詰まって闇雲にシミュレータで戦いOSを改良するキラ
でも上手い突破口にはならない

そこでエドさん二人の存在が生きるのさァッ！！。

>>82
その時点ではもう送られてます、
っつか、砂漠編あたりでは既にニコルとイージスブリッツと共に凸はプラントに帰還してます
んで、アスランはデータ取り後の機体で地上に降下してくる計算になるわけです
後、凸どもは遺作との合流時にはプラント脅威の技術力でGATシリーズの追加補修パーツとかも持って来ると思う。

本編での凸どもの運用は異常ｗｗｗｗ
砂漠編終わったのに即海に実戦投入ｗｗｗｗｗしかも大気圏突入後ｗｗｗｗｗ

キラ「エドさんが言ってた…“上を向け”って
　　　　お前が横を見たり下を向いて、嫉妬したりおびえたりするというのなら
　　　　まずそれら全部含めて頭空っぽにして“上を向け”って」

こうですか？　わかりません！！

>>84
ストライクだって同じくらい異常な運用してる。きっと初期GATシリーズは
異常なまでに運用が楽なんだよ。

>>86
ストライクは一応ヘリオポリスの資材や何やら予備パーツやら何やらをAAに積み込んでる
友軍に合流するなら、そっちの方から補修資材やパーツを入手すればいい

凸どもの場合は、ナンバー12の例を筆頭にザフト側がある程度GATシリーズの解析とパーツ生産をやってるとしか思えんのよ
まさにプラント脅威の技術力、でも人的資材が根本的に足りてない

別にそれはそれでいいんじゃね？＜プラント脅威の技術力
ッつかそれくらいのアドバンテージが無ければ2000万対100億とか言う絶望的戦力差は覆せんだろ

脅威の技術力があっても覆せません
せいぜい奇襲が精一杯でその後盛り返されます
地力が違うよ、地力が。

技術のアドバンテージなんて持って一年くらいだからな。
下手すりゃもっと短いかも。

なるほど……
確かに一年越えたあとはあっという間に盛り返されたな

元々国家の地力がまったく違う上にスピットブレイクで地上戦力の大半を消失
その補充がままならないままパナマ侵攻
グングニールで戦力を無効化させたとはいえダガーの登場で少なからずの被害は被ったはず
そのパナマ虐殺とかで地上の協力も減ったと見るべきだし連合は団結しやすくなったはず
よく持たせて見せたな…プラント
どっかの小説じゃブラウニーの巣窟とか言われてたが…
ブラウニーがたくさんいなきゃまともに戦争できそうに無いよな…
２０００万人対推定１００億人じゃ

>>71
亀だが
確か三月に劾はソキウスにボコられてセカンドLになったので
三月中に南アフリカの友軍と合流していたら、普通にジブラルタル守る劾とAA隊が闘う事もありうると思われます。

>>93
さらに補足すれば
あの時、盟主王と連合部隊はソキウスの出撃に前後して部隊を発進させてる＝ソキウスを陽動及び先遣強襲攻撃部隊として起用しているので
AA隊が友軍に合流していて、さらにデータを送って補給もしていたら
その攻撃に彼等を起用して本格的に攻撃を仕掛ける事を考える筈です

まあ、アークエンジェルはまともに補給受けて運用すれば
化け物のような対ビーム性能と化け物のような攻撃力を備えたMS運用の為の戦艦だからな
しかも空中戦艦で部隊運用やら指揮の能力まで持ってる上索敵も余裕

何この部隊一つにあったらあっという間にジブラルタルぐらいはギリギリ落とせそうな痒い所に手が届く戦艦はｗｗｗｗ

連合はダテや酔狂でAAに金注ぎ込んだわけじゃあありません
GATシリーズとダガーに狂奔したように、AA級戦艦だって連合の切り札の一つなんですよ！！
まあ、乗ってる乗員の習熟度の無さから序盤はピンチですがそれだって慣れれば無類の強さを発揮します
むしろ、逆境が彼等を磨きぬく事でしょう。

つまり南アフリカかユーラシアから増援を得て数を揃え、ソキウスを助っ人に迎えて
質を確保したAA隊と、サーペントテールを助っ人にしたザフトが、ジブラルタルを
かけて激突するのですね。勝てば正史より数カ月早くジブラルタル奪還がなる。
しかもこの時点では多分グングニールは出てこない。３月上旬までにジブラルタルが
落ちた場合、スピットブレイクは大幅な見直しを強いられる…歴史の一大転換点だ

ジブラルタル基地を落とせば、バクゥやジンが大量に手に入る
イコール、ワイルドダガーが早期に開発される事になるかもよ
ってかあそこにはプロトラゴウがあるんだよな
別名バルトフェルト専用バクゥが

ジブラルタル基地を落とせば
ユーラシアと東アジアは、東南アジアとオーストラリア、それにビクトリア基地ルートからのみを警戒すれば良いからな
そのビクトリアだって、東南アジア経由で戦力補充できるとはいえ
アフリカのそれ以外の東除いた全方面から攻勢をかけられる事になるわけで
陥落は時間の問題かもよ？

ザフトMSを大量に捕獲したら、ここでナチュ用OSを開発して搭載しても良いかな。
開発するのはキラでも連合の技師でもいいし、いっそサイとかでもいい。

よし、ここでひと月ほどかけて捕獲したMSのOS乗せ替えと機種転換訓練をして、
５月にはビクトリアに大攻勢だ。

CE71年3月、地球連合軍はアークエンジェル隊を中核とする機動部隊による
ジブラルタル基地強襲を敢行。ザフトは激しく抵抗するも、連合軍のMSストライク及び
ロングダガーの活躍により2日後にジブラルタルは降伏。ザフトは直ちにアフリカ
方面司令官アンドリュー・バルトフェルドにジブラルタル再奪取を命令するも、返って来た返事は「無茶言うな」であった。


……いや、単にアイシャを生存させたいだけなんだ。
閑話休題。ここでサーペントテールがザフト側につきつつも陥落したら、劾がキラの
ライバルに名乗り上げるかも（ストライクｖｓブルーフレームという夢の対決が実現
したらの話だけど）

ソキウスに劾を陽動させつつキラはその他のソキウスと共に攻撃仕掛けるか
キラとソキウス二人に劾を陽動させつつその他のソキウスが攻撃仕掛けるか

どちらにせよ、この時点で劾を相手にした方が負けそうな気がする
でも陽動してたお陰で他の奴等の頑張りでジブラルタルは陥落して
始めて決定的に敗北味わったキラが「僕はあの人に勝ちた(ry」

しかしアレだな
サーペントテールの不敗神話は兎も角ミッションコンプリートはここで打ち止めか……

それでもサーペントテールは戦力が史実と違う場合
「連合の先遣隊ロングダガー二機を押し留める任務」とかで任務取って来そうだ
そういう事するからサーペントテールは(ある意味)侮れないｗｗｗ

つまり
CEにおけるこの時点でのジブラルタル攻略戦＝ファーストで言うオデッサ作戦
って理解でおK？

まともソキウス二人以外は、他の精神崩壊ソキウス投入するよりも
この時点でロールアウトされてるはずの三馬鹿の一人…オルガあたりを開発終了してる後期GATシリーズごと投入してみたり
ロングダガー支給してJさんあたりを投入してみた方が面白い気がする

ここでソキウスとコーディのガッツを見せて連合内コーディの有用性を明らかにしようぜ！！
第二次大戦中の日系人の人たちみたいにさ！！

精神崩壊ソキウスをキラに見せるのも良いかと。連合だって綺麗なばかりじゃない
ところをさらしたっていいじゃないか

プラントの人口水増しした方が良くね？普通は戦争しねぇよ

>>108
それだとプラントの馬鹿さ加減を描けないから却下。

そして役に立てば激戦区へ、そこで役に立てば次の最激戦区へ
戦闘の度に隊の顔ぶれが変わり、やばくなっても立場上投降出来ず玉砕一択
といった風に使い潰され散っていくと。

余りブルコスを勢いづけさせるとキラ含めてコーディネイター皆殺しになるよね
キラは連合のために戦ったんなら救われてほしい

>>109
行き過ぎたヘイトはブルコススレでな
スウェンはどうすんの？

>>107
精神崩壊ソキウスは見た目イエスマンであるソキウスってだけだから……
彼等はジブラルタル攻略中に凄さを見せ付けて、その後で見せられたりした後に(伏線中)ある程度AAと行動を共にさせて
んで受け入れられていたあたりで、誰かからオルガの事情と一緒くたにその事実を知らせるのがいいかと

>>108
うん、IFスレでやろうな？

>>110
実際の所、そこまで多くのコーディが戦場にいるわけじゃないからなぁ
基本的に殆どが開発畑だし、戦うのはそれこそJさんやキラ、ソキウスくらいだし、黙って隠れコーディしてりゃ周りからコーディとはわかんねぇし
コーディがいる部隊だって、その他の部隊員はナチュラルだから
彼等の運用法としては人権があって友軍でもある生体CPUみたいな感じ？

>>111
ブルコスは勢いづかせてもコーディ皆殺しにはならない、地上コーディの大半もブルコスだし
ブルコスの中のコーディ皆殺し派を勢いづかせたら皆殺しになるがね

>>112
スウェン筆頭にした三人組は今頃、モーガン屋乱れ桜の人達の下でMSの為の訓練受けてるか
普通に実戦に一般兵として投入されてるかしてるんじゃね？

>>114
IFスレってどこ？

>>115
第三スレか本スレで聞いてきなさい

>>116
自分で言いだしといて、始末を余所のスレに押し付けようだなんて鬼だなお前。

スレ一覧を「もし」で検索するんだ

> 地上コーディの大半もブルコスだし
捏造すんな。
公式には『コーディネイターの中にもブルコス賛同者はいる』だ。
少なくとも公式媒体でブルコス構成員（ブルーコスモスメンバーを自称するレベル）は見たことないぞ。

この文脈で解釈するなら『いてもおかしくないけど少数派』止まりだろ普通は。

初歩の質問で恐縮だが、コーディを否定するブルコスにコーディが参加するって、
どういう活動するんだ？　まさか
「自分は間違った存在だから、コーディーと戦って死にます。自分以外のコーディーを
皆殺しにしても生きてたら、自分で自分の始末をつけます」
とかになるのか？

自然に帰るからナチュラルの彼女（彼氏）紹介してくれ

それだったら普通に暮らしてれば良いわけだ。ナチュの彼女ができれば自然に帰るし、
コーディーの彼女しかできなければ３代もすれば消える。どちらもできなければ一代で消えるんだから。

>>122
ブルコス活動しながら>>121ということだろ
反プラントのために積極的に活動したくないならそのままでいいだろうけど

>>120
プラント側の情報とかはどうやって漏れると思う？
何故、本来ナチュラルが入れない筈の、入れたとしても厳重監視のプラントのど真ん中でブルコスによるテロが発生すると思う？
つまり、そういう事だ

>>119
コーディ全体からしたら少数派
としか読み取れないぜそれだと
そしてコーディの大半はプラント行き
で、残りの地上コーディはエイプリールフールど真ん中
その内訳は、隠れコーディ、Jみたいに表で連合に参加するコーディ
OS開発としてブルコスに協力するコーディに、ブルコスに参加するコーディ
特に最後二つは多い、反対に隠れコーディはコーディと換算して良いものかすら微妙
ぶっちゃけ自己申告以外では精密検査しても良くわからねぇからねぇ

えーっとつまり

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 協力しない奴は宇宙から侵略してきたエイリアン・コーディネイターだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 協力する奴はよく遺伝子調整された我等が同胞ナチュラルだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント この戦争は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|


こうですか？　わかりません！！

ちょｗｗｗ掲げてる筈のコーディ対ナチュラルの図式が建前過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
オスルベシ、ブルーコスモスｗｗｗｗｗお前等もっとコーディを虐殺とかしろよｗｗｗｗｗｗ

>>126
軍曹、そうではない。プラントの地球侵略に迎合する者はナチュラルでも「敵」
人類の未来のために力を尽くす者は遺伝子にに関係なく「味方」だ。

この戦争は「ナチュラルとコーディネーター」の戦いではない。「プラントとそれ以外の人類全部」の
戦いなのだ。

ブルーコスモスは無闇矢鱈に
地球で慎ましく共に生きてきて、今も共に生きている我等が同胞達を傷つけはしません
いえ、宇宙の化け物どもは普通に皆殺し前提ですがね

>>119
公式は確かにそうだが、少し考えると(地上コーディの中で)少数派というのはないと想像が付く。

自分は無関係なのに同じカテゴリに属する人間のせいで差別、迫害に拍車がかかったら
普通は頭に来るだろ？
その上、NJは地上にいる人間ならナチュラルだろうがコーディネイターだろうが関係ない。
プラントに行かなかったということはプラントに対して肯定的じゃなかっただろうし、そこに来て
こんな目に遭わされたら……あとは分かるな？

ブルコスはもともと『ブルーコスモス主義』みたいな自然保護的思想があって、
（注：この名称は説明の便宜上つけたもので公式にそういう名称があるわけではない）
その仲でも過激な連中が具体的に組織を作って行動してるわけだが、
母集団が大きいのでブルコス思想賛同者の中にも新しいコーディネイターが生まれなけりゃいいやとか、
実際にテロおこすのはちょっとなーと思っていて組織に参加してない人間もいる。

コーディネイターの中にも自分たちの生物的社会的問題点を重視していて、
コーディネイターの未来に希望が持てない連中がいて、
そういう連中はコーディネイターであっても、具体的行動にでていない
『穏健派のブルーコスモス』に通じる考えを持つものがいるかもしれないということが示唆されている。

彼らの思想をまとめるとコーディネイターは単独で種族を維持できない仇花のようなもの、
いずれ自然消滅するかナチュラルに吸収されるのが流れということになる。
ただしそういうコーディネイターのキャラクターはまだいかなる公式媒体にも登場していない。
一番その立場に近いのが外伝で南米のハーフコーディー村を援助してるシーゲル。

ちなみにブルコスシンパとはまったく違う立場で
「現状のままでも相互理解を重ねていけば共存は可能」と主張するコーディネイターは、
それこそ外伝本編問わずうじゃうじゃ出てくる。
（ラクシズがその立場を自認してるし、デュランダルも広義には共存主義者）

>>119
つまり、太平洋戦争における日系人と日本人の関係みたいなもんだよ
日本人＝プラントコーディ、日系人＝地上コーディ

全体数から見た大多数コーディネイターはプラントコーディ
でも地上コーディの大半は地上の味方

そんな感じな？

>>130
オーブやスカンジナビアのような中立国に逃げてるコーディネイターは無視ですか？

公式情報で地球在住のコーディネイターの思想的内訳の数値は出てませんが、
大多数はノンポリじゃないでしょうか？

ブルコス賛同者も具体的行動はしない隠れブルコスか、
隠れコーディネイターとして素性を隠して参加しているのが大半だと思います。
（実働組織においては常に粛清の危険があるわけですし）
もちろんプラント・ザフトに潜入してる工作員とかで、
コーディネイターでありながら急進的ブルコス信者みたいなのは絶対いるでしょうが、
それが『多数派』というのはありえないでしょう。

『賛同者』と『構成員』は決してイコールではないでしょう。

>>133
ってか初期兎も角現在のCEではブルコスってイコール思想だぜ？
んで、そいつ等の集まりの元締めが盟主さんだろ

>>134
種だとフレイはブルコスシンパだけどブルコスメンバーじゃありませんね。

具体的に「青き清浄なる世界のために！」と叫んでない連中もブルーコスモスの面子に数えるなら、
大多数がブルコスという主張も正しいのかもしれません。

しかしそれはどうしても情報操作や印象操作に類するものとしか思えないのですよ。

単なるシンパを数に数えないなら地球在住コーディネイターどころか全アースノイド内でも、
実はブルーコスモスは少数派ではないのかと思ってます。
（政治的主流派は確実にブルコスが占めてるでしょうが）

というか
ブルコスが全員ジブリールと思ってるやつが多くない?
あれは極端なやつだし・・・あれが盟主で無ければ・・・

>>135
フレイがシンパってソースありましたっけ？
ブルコスなのか？　って、聞かれたときに思いっきり否定してたような……
コーディ嫌いの非ブルコスなのではないかと。

>>133
ノンポリが反プラント思想に染まっても仕方ない事をプラントはやってるわけで、
少なくとも地上のコーディでプラントに好意的な者は少数派だと思う。
ノンポリのままでいられたのはオーブのように中立国でコーディを差別せず、
NJによって被害を受けなかった国にいた者がほとんどじゃないだろうか。

あなたは
>地上コーディの大半もブルコスだし
特にここが気になってるようだが、そこの前後も転載すると
>ブルコスは勢いづかせてもコーディ皆殺しにはならない、地上コーディの大半もブルコスだし
>ブルコスの中のコーディ皆殺し派を勢いづかせたら皆殺しになるがね
こうなんだ、それであなたの言葉を借りるとオレ等は「ブルーコスモス賛同者」を「ブルコス」、
「ブルーコスモス構成員」を「ブルコスの中のコーディ皆殺し派」といってたんだ。

コーディがブルコス活動する時の素性をどうするかはあなたのいうとおりだと思うよ。

>>137
ブルコスじゃないけど、ブルコスの言ってる事は間違ってないと発言してたよ

どっちでもいいよ正直
地上にプラント及びそのマンセー野郎の居場所はネェって事は確かなんだし
そしてそれの反対が連合って事は明確に事実としてあるんだから

コーディ皆殺し派というよりプラント皆殺し派だが
構成員にも穏健派は存在していると思うぞ

>>136
あんしんしろ
種時代のブルーコスモス盟主はコーディでも均等にチャンスを与えて手を結ぶ
我等がナチュラルの代表、声を聞くだけで勇気がわいてくる盟主王アズラエルさんだ

プラント人とコーディをごっちゃにするのはプラントの工作活動だという毒電波を飛ばしておく。


>>137
ラクス初出時に病気でもないのに遺伝子いじるなんておかしいって趣旨の発言があったはず。

ここから関連して、イライジャ≠コーディだろというツッコミがどこかのスレで入ってたような。

>>143
ブルコススレだな
イライジャは免疫系だけいじったナチュラルだろ、だの
ナチュラル同然の能力ながら努力でMS操縦してたのはスゴイ、とかな

なんかブルコススレと混信してるような気がするので、。少し話を戻そう。

アフリカ脱出手段は虎退治→紅海突破以外にあり得ないのか？との命題に対して

１　ジブラルタル単独突破
２　アフリカ中央部を突破して南下
３　西海岸から脱出

の3案が提示され、さらに2案から「南アフリカで戦力を整え、一気にジブラルタルを落とすのだ」という
大作戦が発案されて……あれ？南アフリカから出撃なら、ジブラルタルより先にビクトリアを狙うのが
常道じゃないかな？　パナマと見せてアラスカの向こうを張った？

ビクトリアまでAAじゃたどり着けないとか？　高度の関係で。

だとすると、ジブラルタルに進軍する途中でビクトリアの兵力と、まだ生きていれば虎が背後を突いてくるな

ビクトリア→ジブラルタル
のつもりでした、うん、頑張れば何とかなるんじゃあないかなーと
そしてコレをやるとアフリカ奪還なので無理なくアラスカに行ける
スピットブレイク戦にも繋げられる

逆に追撃受けながら随時返り討ちにしつつ
尻尾巻いて南米に逃亡ルートもアリといえばアリかも
コレはコレである程度南米のザフト戦力を減らせるといえば減らせる

ふと疑問に思ったんだが、虎はなぜ占領地域のど真ん中でレジスタンスの相手してたんだ？

支配地域のど真ん中だからこそ、相手がゲリラなんじゃないか？

微妙に違う気もするが、アフガニスタンとかイラクみたいな感じで

なあ、南に逃げる場合も、先に虎を始末しておかないと駄目なんじゃないか？
>>147の逆パターンで、ビクトリアから出た兵力と追撃する虎に挟撃される

>>150
どうして占領地域のど真ん中にいるのかが疑問に思ったんだ
そりゃそんなとこを任せられたのならそこの統治とレジスタンスの掃討だろうが、
名将と呼ばれる人間なら前線から外してもらえないんじゃないか？

しかし南アフリカ統一機構軍が弱くて援軍が戦力に期待できないかも

>>152
なるほど。推測だが、「占領地域のど真ん中」になったのがごく最近なんじゃないか？
ビクトリアが連合側の一大根拠地だったら、北アフリカは最前線だろうし。

つまりAAはザフトの追撃が始まる直前に地上に降下して虎部隊をかき回した
まさに連合南アフリカにとって救世主なわけか

そして虎をボコにした後南アフリカ友軍に合流、そしてビクトリア→ジブラルタルと怒涛の快進撃

ずっとはっきりしてなかったんだが、ビクトリア宇宙港って
ビクトリア湖周辺にあるの？　それともインド洋にある国セーシェルの首都ビクトリアにあるの？

宇宙港が湖周辺ならリビアも最近まで前線だというのも分かるが、インド洋にあるなら主戦場は
アフリカ中部から東海岸にならないか？

ビクトリア湖周辺だった筈

なるほど、それでバルトフェルドが根拠地を移す前にAAが降ってきて対処をすることになったんだな。
教えてくれたみんなサンクス。

ウィキペディアによれば、ビクトリア湖を干拓して作った宇宙港とのこと

未来でそんな環境破壊な事をするなんて

みんなジブラルタルを落とすならアフリカから戦力を持ってきて云々とユーラシアを
スルーしてるのはアルテミスであんなことがあったからか？
ジブラルタルはヨーロッパの西端近くにあるから、リビアの真北は友軍の勢力圏だろ
うから合流自体は容易じゃないか。

じゃあなにか。インド洋ルートで出てきた「司令部への電話」の代わりはこうか？

「もしもし。こちらアークエンジェル、マリュー・ラミアスです」
「ラミアス少佐。地球降下以後連絡が途絶えていたが、どうしていたのかね？
　……というか、おい、この電話番号は！」
「はい。お察しの通り、ただいまビクトリアからかけております」
「少佐、まさかザフトに投降したのかね？」
「いえ、そうではなくて、あの…本日ビクトリアを奪還いたしましたので、そのご報告を…」
「えええええええっっ？」

どうしてアーサーが連合にいるんだｗ

>>161
ユーラシアに触れないのは何故かって？　それはね、
「ジブラルタル攻略戦の最中、劣勢に立たされる南アフリカ＆アークエンジェル軍！！　そこへ颯爽と現れるダガーと航空機・戦車部隊！！　
ユーラシアの友軍部隊だ！！」
ってのをやりたいからさ！！

>>161
ゴメン間違った、そのルートはアリって事は上の方で語られてたけど
それは海洋ルートやスエズインド方面ルートと同じく今は保留されてるだけ
それはそれでアリだと思うよ？

なるほ、しかしアフリカ方面からジブラルタルに攻め込むルートだと前提として
ビクトリア奪回後にアフリカの前線を押し上げてジブラルタル行くわけだよね？
流石にAA活躍し過ぎじゃない？
なんか否定ばかりで申し訳ないからもう少しマシな意見を。
ビクトリア取り返した場合は、やっぱマスドラは無事か否かがかなり重要だよね。
ザフトにはオペレーションウロボロスがあるから撤退前に破壊を試みるだろうけど、
もしも破壊しきれずに撤退する破目になったらプラントに与える影響はジブラルタル
失陥より大きいかもしれない。

まあ、マスドライバーといえども
カグヤをアッサリ再建した連合の国力なら数ヶ月もあれば余裕で再建で来ちゃいそーですがねｗｗｗ
そして史実のビクトリア奪還と同じ頃に再建完了するマスドラ

>>166
連合は大活躍してもらう為にAAとGATシリーズを作ったんですから
大活躍してもらわないと採算が合いません
それが主役で主人公機というものなのです

いや、勿論量産のテストヘッドって意味合いや側面もありますが、
基本は活躍してもらう為です

アフリカ南下→反撃ルートは、連合軍の一部として行動するのであって、直接単独で
ジブラルタルを落としに行くような極端な活躍にはならないと思う。そりゃ空飛ぶ戦艦
AAの輸送力は陸戦の常識を変える大活躍だけど、そういうのはあまり表に見えないし

しかし、AAが落ちてくる直前にビクトリアが落とされたのだから、戦力的には
アフリカ共同体＞南アフリカ統一機構
だよな。
ここにAAが加わっただけでそこまですぐに盛り返せるかな？　と思っちゃってさ。
AAがスペック通りの火力を発揮すれば不可能でもないか。
戦場跡はクレーターだらけになりそうだけど。

クレーターだらけ程度で済むのか？と思いたくなるな>スペック通りの火力

きっと南アフリカに足りないのは輸送力だったんだよ。AAがあれば、滑走路がなくても
大量の物資を前線に運び込める。戦車も運べる。
もっと極端な話、建設資材と工兵を積み込んで突入→敵地に一夜にして飛行場を
つくり、そこに待機していた輸送機を一気に
送り込んで前線基地構築なんて外道技も。

で、工兵を積んだAAは、まずは夜のアフリカをサイレントランして目的地に向かい、
本隊が来るまで作業員を死守するのか

ヒント：
1.種死本編、全力でジブラルタルの至近に即効で基地建設してた連合(シンが偶然発見しなければ気付かず)
2.デルタアストレイ、潜水艦を使ってカーペンタリアとジブラルタル間に秘密海中基地を建設してたザフト(連合は気付かず)

今回は内陸だから、ご指摘の例みたいに船や潜水艦で資材を運べないのです。

航空機で運んじゃ駄目なのか？
あの世界レーダーが利かないから案外平気かもよ？

>>176
航空機で運ぶためには着陸する場所（整備された滑走路）が必要です……多分。
で、>>172では、滑走路を造る材料と土方さんたちを、滑走路不要のＡＡで
こっそり運んで仮設滑走路を造り、待機させておいた輸送機で一気に
残りの資材を運ぶ作戦のつもりでした。やってることは墨俣の一夜城みたいなものですね。

で、あとはそこからビクトリアに向かって爆撃機を飛ばす……のですが、その前にビクトリアの
防空システムを突破しなければならないので、ここでまたＡＡの出番でしょうね。

ディンはどのくらい飛べるのだろうか
B-52みたいな戦略爆撃機が本気出して高高度とベば引き離せるかも

ディンは行動範囲がもの凄く短いんじゃなかろうか。
どーも本編の描写を見てるとそう思っちゃうんだな。
それに推力だけで飛ばしてるんだろうから、戦闘機以上に燃料馬鹿食いするだろうし。

ダガーとジェットストライカーが配備されればディンなんてアルミ缶……ちょっと、時期が後か。

ウィキペディアには、「速度は亜音速にも達さないが、旋回性はよい」くらいしか飛行性能に関する
記述がないですね。ただ、稼働時間が他のザフトＭＳと大差ないとすると、航続距離はあまり
期待できないかな？　しかし、こんなのが主力機で良くザフトは制空権を取れるな。
そう言えば虎の部隊には航空兵力がなかったような気がする。ザフトの地対空攻撃は、
爆撃機を完全に無力化してしまうほど優秀なのか？

NJ環境下に対応した戦闘機・爆撃機が開発されれば制空権はすぐにでも取り返せそうだな。
ザフト勢力下は下手すれば08の「震える山」みたいになっちゃうｗ

ＮＪ環境下で索敵困難なのはザフトも同じだ。超低空しか飛べないＡＡの特性を逆に利用して
出来る限り近づいてから戦闘機を発艦させれば、奇襲できるかも知れない。
それで防空網を破れたら空爆だ。マスドライバーを誤爆しないように気をつけるんだぞ。

>>180
ダガーは二月でプロトダガー(105ダガーの初期生産プロトタイプとテストタイプ？)が出始めたくらいで
三月−4月でロングダガーと後期GATシリーズが完成してる、劾VSソキウス戦はそのくらいだからね

このビクトリア再奪取戦は多分3月上〜中旬になるだろう（原作での虎退治が2月末）。
届きさえすれば、ダガー&ソキウスが助っ人に間に合うかな。
あっ、降って湧いたビクトリア再奪取戦に投入するため、ソキウスたちの精神破壊が
先送りになったりして。

ダガー&ソキウスが助っ人に間に合う場合
劾は来ないで欲しいが来そうな気もする
その辺の匙加減が恐ろしい

>>182
震える山といえば長距離砲撃。バリアントで山越え砲撃とか出来るかな。
言われてみれば空爆と砲撃、ＭＳ部隊の立体的運用による要害の攻略って正に震える山ですな。
ザフト側にノリスのごとき強者はいるだろうか？

>>186
その場合は、ジブラルタルで劾とソキウス2名が戦っている頃、他のソキウスたちが
ビクトリアに派遣されてるので、劾はアフリカに来ないってのはどう？
助っ人が間に合わない場合は、時期的に連合のモビルスーツはストライクだけという状況に
なるかも知れませんね。もっとＭＳが欲しいと見るべきか、主人公の真骨頂と喜ぶべきか…

あれだな、
その場合、まさにAA隊はファーストオデッサ作戦におけるホワイトベース隊になるな＜参加モビルスーツはストライクだけ

1stのオデッサ戦でレビル将軍は

セイバーフィッシュで制空権奪取
　↓
デプ・ロックの絨毯爆撃
　↓
フライマンタに支援された地上部隊（61式戦車が主力）が侵攻

ていうのをひたすら繰り返して、勝利したらしい

おお、基本にして王道ですな。
南アフリカに十分な戦力があれば、それで行きたいですね。

大西洋連邦から試作段階のダガーやソキウスが無事送られてくるなら、AAも無事大西洋連邦に辿り着けそうとか考えちゃダメですか？
あ、補給はAAの取れない高高度を飛んで来るのか。

＞あ、補給はAAの取れない高高度を飛んで来るのか
？

AAは山を越えるほどの高高度を飛べないのです。具体的な数字は不明ですが、
下手したら数十mしか浮かない。原作で紅海突破を選択したのも、山を越えなくて
済むというのが理由の一つです。
でも援軍が来るなら普通の輸送機を使うから、山を越えて来ることができます。

ああ、そういう意味ね。

アフリカからどうやって逃げ出そうという相談のはずが、いつの間にかアフリカ奪回に

AAは相応の人員と兵力さえ補給できれば最凶戦艦間違い無しだ

そりゃ連合が総力を上げたMS開発運用計画の旗艦として作られた船ですから
ダテに種死で最強戦艦とか言われてませんよ、まあ種死中に出てきてるのはAA的な別の何かだが

3機のデュエルと一機のバスター
そして試作機のストライクとAAでザフトの基地を突破奪還せよ！！

(・３・)＜……アルェー?　この展開どっかで見たことあるよー？

>>198
デュエルとバスターがどこから補給されたのかは、とりあえず気にしない事にして…
このビクトリア奪回戦でモビルスーツの任務は「マスドライバーの確保」じゃないかな？
流れ弾でマスドライバーを破壊しないように、ソードストライクで斬りまくるんだ

むしろ先行量産型のダガーとか

>>199
つまり、先陣切って特攻してマスドライバーを確保
後、周囲からの敵を相手に防衛線って感じ？

確保する為に白兵要員と戦車隊が欲しいなぁ……

>>201
輸送手段が厳しいですねぇ。それこそＡＡを横付けにして敵前で戦車おろすとかやります？
歩兵の方は、制空権抑えれば空挺部隊を下ろしてなんとか…

>>200
ロングダガーでいいじゃん、もしくはプロトダガー
ストライクダガーはアレ、戦時量産でナチュラル用＆安価ってコンセプトで
プロトダガー(105ダガー)を徹底的にデチューンした機体だからさ

んで、コーディ用に早期に作成してたロングダガーにプログラム的にリミットつけて
キラを3日間不眠不休で働かせればナチュラル用OSは多分作れる
6日間あれば休息とりながら無理なく作戦に参加できる程度の疲労でなおかつナチュ用OSも多分完成する
ストライクは整備兵の人が頑張ってもらおう

ビクトリアは干潟なんだよな？
この場合北から攻勢をかけるしかないってのがアレだと思うんだよ
つまり、南から山を越え谷を越え、MS部隊が奇襲をかけて陽動とかどうよ？
で、戦力を南側に集中させた所で北から一気にAAが攻勢に出るとか
……正直、サーペントテールが欲しいです。

ネックは連合側にMSが少ない（下手したらストライクのみ）こと、稼働時間の短い
CEのMSで、山越え谷越えの行軍ができるのかという点

山越えでバッテリーが切れたらガスタービン発電機積んでるらしい
ジン・オーカーごとき雑魚機体にすらなぶり殺しにされかねないからな

連合にはその手の装備無いし。
（ジェットストライカーならエンジンに発電装備ついてるかな？　でもこの時期だと試作品もなさそうだし）

スカイグラスパーにストライカーパック運ばせたらどうだ
あれにはバッテリーも一応ある・・・一応だが
節約に武装はジンとかの実弾兵器でいいんじゃないか
連合の装備がいいならリニアガンタンクの砲塔やリニア自走榴弾砲を改造するとか
陸戦ザクのマゼラトップ砲みたいなかんじで

リニアガンって電磁砲ですよね？　電気を消費することビーム兵器と大差ないかも。
山越え谷越えするのも良いけど、今回は制空権とって空から降ろす方が有効では？

砲塔にバッテリーが付いてるだろ
本体の電源は使わない点で一緒だと推測

そういえばオーブ戦でダガーが大型輸送機から空挺降下してたな

ビクトリアに駐留するザフトの戦力はどんなものだろう？

とりあえず、2月の14だか15日に二度目の攻勢で超激戦の果てに奪い取ったばかり
第一次ビクトリア攻防戦では、ザフト側は軌道上から攻勢を仕掛けるも地上戦力の脆弱さから宇宙港もハリビスも奪い取れず敗走
第二次ではスエズ攻防戦、エル・アライメンでの月下の狂犬部隊VS砂漠の虎部隊における勝利からアフリカ北海岸に戦力を集中させ徐々に南下する形でアフリカ戦線を強化し押し下げて行く事で
ビクトリアに地上戦力を到達させて占拠している

虎が負ける＝アフリカ戦線の士気が大幅に変わる
虎の戦力を劾はボコボコにしている＝アフリカ戦線はすでにAAとの波状攻撃でズタボロ

ふと思った、月下の狂犬達の部隊ってフツーにアフリカ南側に逃げてねェ？

実は種MSのバッテリーパックって何気に小型なんだよな
……アレ、スカイグラスパーだか輸送機だかコンテナだかで輸送するくらい余裕だろ
陸戦ガンダムのバックパックとかリホームみたいな感じで

リホームじゃなくて
バック・ホームじゃね？

まあ確かにバック・ホームが補充バッテリー付きで一つあれば
確かにMS一個小隊の行軍程度余裕だが、、、一応ジャンク屋組合所属の某ジャンク屋に頼めば作ってくれると思うし

MJが量産されていればチョイト高級で防御力が紙のM1の部隊が
とたんに大気圏突入突破飛行可能で重装甲、ビームは弾いて大乱射
接近戦では日本刀二振りにビームナギナタまで付いた
スーパーロボットに化けるのと同じようなモンですな

普通に四人くらい余裕で
「寝れる」じゃなくて「泊まれる」レベルで住めるしなバックホームｗｗｗｗ
しかもキッチンと風呂完備ｗｗｗ一家に一代ダガーLと一緒に欲しいぜ！！

マジで中隊に一機ほしいな・・・

コンテナとか付けてバッテリー積んでストライカーパック系列機と運用したら、
マジでアフリカ横断程度出来るかも知れんなこれは

でもバック・ホームって戦闘能力を極力排除したからこその「泊まれる」生活が出来るんじゃなかったっけ?

やはり今回は短期間で作戦終了する「日帰り」の戦闘にすべきでは？
遠足中に発見されたら作戦全部おじゃんだし。

奪還への橋頭堡となる前線基地を建設する作戦とかか?>>172みたいな
成功後はしばらく居座ってそこを潰そうとする虎との戦い

こうすれば安定した戦力を持って虎と戦える
ダガーが配備されるまで時間を稼げる
いいかもしれな

バックホーム、普通にシールドやらシューティングコートやら煙幕散布装置やら備えてるぞ
戦場で戦う装備じゃねーなら、極論言えば戦闘前にバージしてストライカーパック換装してもかまわんわけだし

っつかガンカメラをビームライフルに変えて
ビームサインをビームライフルに変えたら普通にダガーくらいの性能は確保できるよ
っつか、ストライカーパック対応のデュエルダガーを相応の数寄越してくれるなら
数機のバックホームと相応数のMS隊でビクトリア攻略の陽動程度やってみせます
虎へのリベンジとして月下の狂犬も参加です、連合MS隊のデビューだ！！

ええ、正攻法は近くに飛行場を建設して、空爆＆降下作戦で一気に攻め落とすことと
考えます。長引くとマスドライバー破壊の余裕を与えますし。

ゴメン、バックホーム嘘だった
これにさらにアーマーシュナイダーが二本付いてた
後、アンカーシューターも左右で二個あった筈
これで不整地も登坂出来る性能を発揮する

>>221
っていうか、シューティングコートっているか？
あれってガンカメラとの併用で徹底的なアウトレンジ遠距離からのセンサー的な光学索敵における
ゴマカシ用の装備としての位置づけがメインだろ

シューティングコートは省くなり、ABCマントでも装填するなり
開いたスペースにミサイルだかでも積み込むなりしたほうが良いんじゃね？

よく分からないけど、ＭＳで山登りをするためのストライカーパックみたいな物があるんですか？

確かバックパッカーガンダムという奴が

アンカー打ち込んで自機を上に巻き上げてアマゾンの奥地を進んでたりしてたよ
そういう能力もあるんじゃね？　バックホームには

待てよ。山登りしないと近づけないような基地じゃ、ＡＡではたどり着けないんじゃ？

だから、登坂能力に優れたMS部隊を
バックホームと大量のバッテリー用意して南側から突入させて陽動かけて
基地攻略の要であるAAは北側の山が無い方から侵攻かけたらどうか？と
そういってるんだと思うんだ

１〜数機しか用意できないであろう貴重なMSを、陽動に使ってしまって良いのだろうか？

出てきたばかりの連合のMSみたら、ザフトがどういう反応をするかな？

囮としては最適かもしれないよ。

数機のＭＳに大兵力を差し向けるほどザフトの指揮官も素人じゃ……あるかもしれんな、ザフトだし。

>>231
陽動のつもりが
13機(バクゥ含む)をイライジャ(当時ナチュラル並み)と劾でボコにしてしまった前例があるので
ジンオーカーとザウートが主体であろうビクトリア基地は
果たしてまとまった数の、MS戦闘が皆無の連合MS部隊に
ズタズタにされてしまいそうな気がする

あるいは逆に、AAが戦車部隊と共に北側から突入かけて
それを陽動にしてMS部隊が敵中枢に奇襲をかけるという
種死アークエンジェルお家芸最高のタイミングで横合いから殴りつける戦法を
使うというのはどうだろう

間違えた
×：果たしてまとまった数の、MS戦闘が皆無の連合MS部隊に
○：MS戦闘が皆無のMS部隊で、まとまった数のダガークラス機体(ビーム有り盾有り)の連合MS部隊に


当時、ジンオーカーかディンが一般的で
強い敵でもバクゥかシグーという鉄血仕様だからなぁザフト側
ラゴゥは虎にトドメさして無かったらでるかも試練が、所詮それだけだ
……でも物量はあるよねサーペントテールが、助っ人にほしいなぁ
そりゃ戦車と航空機じゃ連合側の方が多いけどさぁ

>>233
ガンダム的に、大部隊のザフトなら互角が勝てそうなのだが
来たのがエースが単機だと、連合に負けフラグが立つなｗ
ストライク相手に戦ってきたアスランとかなら、作りたてのダガーは的だろうし。
（ライバルになるためのフラグとしては良いかもしれんが、本編のキャラ方向とはずれそうだな）

攻略時点で潰されてなければ、ザラ隊と虎が守備側にいる可能性は大ですね。

>>236
ザラ隊じゃなくて、イザークとディアッカだけじゃね？
ニコルとアスランはプラントか、来てもジブラルタルだろ
虎はジブラルタルにバクゥとかのMSを請求してたよん
まあ来たのはザウートでそこからもアフリカ戦線の維持の為に本拠地が宇宙の上に
人的資材の量で劣るザフトはMSとパイロットが枯渇しかかってる事が伺えるけど。

ついでに言うと、ザラ隊はあの時点で来ても宇宙戦の経験しかないから
宝の持ち腐れ、黒本的に言うと地上でトビアが戦った死の旋風隊よりも劣るレベルで
役立たずかと思われる、あんま地上舐めるなー特にジャングルと砂漠

相手側を魅せるか、こちら側の強さで圧勝する描写にするかしだいだろうなー
なにし、宇宙戦の経験しか無いキラ自体が、圧倒的な学習速度で地上戦をマスターしたからな
あの二人がその１０倍くらいの時間かけて地上戦をマスターしても、あんまり驚かない（虎と言う教師もいるし）
まあ、生存してれば主力は虎だとおもいますが。

外伝とかでビクトリアのザフト兵力って判りませんか？

とりあえず予想されるのは
地上兵力
ＭＳ部隊（ジンオーカーとザウート主体で、バクゥもいるかな。虎がいればバクゥ多数。デュエルとバスター）
数十機は確実にいるだろう。
地上戦艦が複数いるかも。虎がいれば確実にレセップス

航空兵力
ディンと、グゥルに乗ったＭＳ。ザフトに戦闘機は無いのか？　数はさほど多くないと予想
（虎の麾下に航空兵力が無かった事から見て、相当な貴重品だろう）

……この予想で正しいなら、基地とＭＳ部隊を分断するか航空兵力で圧倒すればあっさり落ちないか？

でも、基本的にビクトリア湖とその近辺(↓参照、大体こんな感じ)が舞台だぞ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%B9%96

灌漑はいいけど広さ的に世界第三位で、面積は日本国土の約6分の一以上はある68,800 km²(日本は377,835km²)、
痕だけ広ければ、多分全体は灌漑しておらず宇宙港とマスドライバーに周辺施設分の一部だけの灌漑なんでねェのか？
周辺地域の水の貯水量的な事からいっても全部灌漑するのはナンセンスだろうし
で、見てもらえばわかると思うんだが、地理的にビクトリア湖周辺って周りを森に囲まれてんだよな
外伝のデスティニーアストレイ1-3巻のどれかの巻末だかに書かれてた
切り裂きエドの視点からの第三次ビクトリア攻略においても、どっちかってーとジャングル戦的な描写だったし

まあ何がいいたいのかって言うと
NJでレーダー押さえられてるザフトじゃ、奇襲とかかけられ放題じゃねぇか？と
連合はそれまでの技術蓄積と人海戦術から長距離レーダーが利かなくても
何とか索敵は可能だけど、ザフト側はこんな局地でMSのメリット無しに守り抜けるのだろうか……

それどころかビクトリアがもともと連合の基地だった以上、相当詳細な図面を
用意できるわけで、慣性誘導ミサイルとか間接砲撃でも相当精密な攻撃が可能だろう。
ディンが追いつけないように高空を通り過ぎて写真偵察出来れば更に良し。
というか、高空から適当に爆弾落とすレベルで良いなら、飛行場建設すれば空爆し放題かも。

>>240
問題は、2月14日に多大な激戦の果てにザフト側にも大きな被害出して落ちたビクトリアに
第三次攻略戦＝6月18日当時の戦力補充も十分に終わって陣地も敷かれているであろうビクトリア戦力を
果たして単純に対比して良いものなのかという事だな

虎と戦わないならそれこそ2月中旬の内には余裕で南アフリカに到達するし
虎と戦うなら、貴重なジブラルタル＆リビア周辺のメイン戦力を一時的に壊滅させる事が出来るわけだからね、
そして二月下旬に南アフリカに到達、というわけで個人的には後者をお勧めしたい

どちらであっても、その直後にビクトリア攻勢を仕掛けるなら
三月中と言う事になる、ただこの前後、劾達サーペントテールやブルーコスモスの人達やロウ達が
頑張ってジブラルタル周辺にて散発的に攻勢を仕掛けて戦力を削ってくれているので
そこを上手く付けばビクトリア再奪還も夢ではないように思えるんだよね

というかこいつ等を巻き込んで、ビクトリア奪還後にヨーロッパ側連合戦力と連携して
ジブラルタルに挟み撃ちの攻撃を仕掛けてしまえば良いんじゃね？

そして、原作とは違いカオシュン(中国)・東南アジア・オーストラリアに
戦力が押し込まれるザフト

あれ？　アフリカって、火気厳禁でビーム兵器すら使用禁止の土地じゃなかったでしたっけ？
爆撃とかの熱帯雨林に損害を与える攻撃はタブーなのでは？

>>241
むしろそれ、MSとリニアガンタンクの差を縮める最高の戦場じゃね？＜ジャングル

>>243
3月頃だとサーペントテールはザフトに雇われてる。つまり敵に回る可能性が大きい。

それは南米
アフリカは特にそう言う類の設定は無い
アフリカの北は兎も角、中部から南にかけては南米に劣らない大切な所だと思うんだけどなぁ

……っていうか、この当時のザフト側にはグレネードやロケット砲はあっても
ビームライフルとサーベルは無いんだよね

つまり、GATシリーズ最強じゃね？

この時点でザフトが持つビーム兵器搭載ＭＳはＧＡＴシリーズを除くと
ジンのでっかいビーム砲と、バクゥの口にくわえるサーベルくらいのはず。

だけど、ＰＳ装甲機って、いわれるほど実弾に無敵じゃない（傷つく代わりに
バッテリーが消耗する）から、実弾のみだからといって侮れない。

>>246
いや、そうでもない
あの直前ソキウスがヨーロッパの町にて余計なちょっかいをしてなければ、劾の奴は敵には回らないだろう
むしろ、この作戦にソキウスが参加する事を連合から知った場合
彼は珍しく損得を無視して味方してくれそうな気がする

原作でもソキウスの頼みで彼の挑戦を受けて戦った時、劾は珍しく損得を度外視し挑戦を受けてたし

>>247
情報感謝、勘違いしてたようだ……ただ、水源になってたり密林だったりして、
あんまり大規模破壊兵器や破壊活動はしたくない土地だなー

バッテリーの関係で、強力だけど制限はあれそうですけど、圧倒的なアドバンテージではありますよね。
（実体弾きかないし）

アストレイキャラには極力頼りたくない、出したくないと考えているのは俺だけだろうか？

>>248
ある程度、PS装甲機に数が欲しいよな……後スカグラでの換装とかAAの援護とか
っつかな？　どー105ダガーとかプロトダガーとかはシステム実証機なんだからラミネートじゃなくてPS装甲搭載しとけよ！！　と思う
むしろロングダガーのフォルテストラの装甲をPS装甲で作れよ、バッテリーはFS側に付けて

まあソキウスレベルまで行くと、普通にザフト一般兵の攻撃
ビームとかですら余裕で回避しそうだからPS装甲はいらないかもしれないが
ぶっちゃけ虎クラスでもなきゃマトモに太刀打ちできなくねぇか？
あのソキウス、何気に戦後M1A使ってザフトと連合のアメノミハシラへ攻勢
圧倒的多数かつ戦後の新型MS使っても壊滅させた腕前の持ち主だぞ？

>>251
ジャンク屋には極力頼りたくないが
傭兵と原作で語られなかった連合側の皆様には、積極的に頼って行きたいと思う、だってもったいないじゃん？
ぶっちゃけ、連合側なら別にアストレイだろうがMSVだろうが積極的に使って行きたい
後、アストレイの展開はむしろあの当時のアフリカ周りを知るには好都合
だから積極的に使って行きたい

>>253
そう言う人たちに頼っちゃうと、「キラがやらねば誰がやる」的な切迫感が無くなっちゃうのを
恐れるのです。特に劾がいればキラ要らない子ですし

>>247
まあ設定上は衝撃通すし、被弾するとバッテリー食いまくるから
ザウートたんにでも遠距離から飽和攻撃かまされたらプチュ！だろうけどな。

>>252
精神ぶっ壊されててそれだからな
……ロングダガー二機と共に脱走した二人が、劾に挑戦状叩きつけるのではなく
AA側に合流してビクトリア奪還に加勢するってのはどうよ！？

あ、勿論正規ルートでの補給でロングダガーと共に投入されるのでも別に良いです

>>254
劾は傭兵なので作戦一つ刻みでの助っ人にしかなりません
ビクトリア攻略を終えたら、すぐに地球の何処かの戦場に旅立つでしょう
仲間には決してならない存在、それが劾

彼とAA、そしてキラの道はふとした点で交錯する事はあっても
その後も決して共になる事はないでしょう




ぶっちゃけ、劾とソキウスがいても落としきれるかどうか……

>>257
落としきれるかですが、多少の（かなりの、かな？）ご都合主義をお許しいただければ、ＡＡの戦力だけでも
「無力化」は可能かも知れません。頭数が足りないので「制圧」は無理でしょうけど。

索敵手段が極端に制限されるＣＥで、航空兵力が貧弱なザフト相手です。スカイグラスパーで夜間空爆するだけでも
かなりの脅威でしょう。極端な話ＡＡを黒く塗って（ドミニオン言うな）、夜間に出来るだけ近づいてバリアントで砲撃、
これでも大被害が期待できます。なにしろＡＡさえあれば、内陸のど真ん中で艦砲射撃が出来るのです。要塞攻略に
これほど頼もしい兵器もそうそう無いでしょう

スカイグラスパーで空爆なんて出来たっけ？　と、思ったが
アグニを数発も打ち込めば被害甚大だなと自己解決した。

>>254
むしろそれを消す為の連合側であり
その自惚れた認識に克を入れる為の劾でありイライジャでありソキウスであり地上の友軍だって認識だった
僕はコーディネイターで連合だけど一人で戦ってるわけじゃない、と
僕達AA隊は地球の友軍の皆と共に戦ってるんだ、と
そんな感じ

ホントはJさん入れたかったんだけど
Jさんはパナマ以前の経歴がわからなかった
だから迂闊に出せないのは残念だなぁ

>>259

本体にミサイルも積めるそうですし、ランチャーストライカーにはアグニ以外にも
350ミリだの120ミリ機関砲だのなんてご無体な武装がついてます。狙うのが難しそうですが、
威力だけなら下手な爆撃機は裸足で逃げ出すでしょう。
で、こいつからビクトリアを守るザフト航空兵力は、音速も出ないディンと、グゥルに
テッカマン立ちしたジンか何か。ザフトって地上で現代戦する気があるのか？と
聞きたくなるくらいに航空兵力が貧弱なんですよね。

つまり、電撃戦で虎とビクトリアを確固撃破する事が前提ってワケか……
そしてビクトリアを奪い返した後に連合側に一報を入れて防衛戦闘開始
そして、圧倒的不利な状況下で軌道上から降下してくる連合の援軍

こうですか？　わかりません！！

虎はあまり気にしなくて良いかもしれないぞ。レセップス級は多分砂漠でしか運用できない
（山間部やジャングルでは使えない）から、ビクトリアまで来られない。

>>259
オプションで爆装や雷装、ガンポッド増設からEWAC装備まで楽々交換おK
スカグラ量産の暁には航空MSなんて門前払いさ！まあ逆だったけど。

>>264
ならばこの戦いにおいて、航空機の時代はまだ終わらないことを証明するのだ！！


……といいたいところだが、もう少したつと連合軍にはあの魂の翼、
ジェットストライカーが登場するのだったな。

>>264
いや、スカグラは種死でも大活躍ですよ？
まあガンダムはロボットアニメなので大活躍シーンは露出しませんが

つまり、自由が棒立ちで虹色夢光線を撃って棒立ちカトンボを大量不殺している影で
スカイグラスパーやザフトのV/STOL機が戦時記録映像の如き空戦を繰り広げてたのか

自由の中にはスカグラがつまってるんだよ

CE71の時点でザフトに戦闘機ってあったっけ？　というかコアスプレンダー以外
思いつかない…

無い。
ザフトはMS偏重主義。

ということは、ディンが対応できない速度や高度を確保すれば、地球の空は
連合の天下だ。

>>271
それが出来る機体が、スカイグラスパーなのです
NJ下でMSに対抗できる装備を備えた戦闘機(分類上はMA)が、
多分、軌道上から攻撃されても対応できる

>>269
もしギレンの野望っぽいゲームが出るとすれば、
フランス系かロシア系っぽいザフトの航空機でも捏造しないとゲームにならないだろうな。

あれ？　ザフトにはラプターがなかったっけ？＜航空機
で、連合にはサンダーセプター

……しかし、航空機まで配備したら、
そもそもただでさえ人口2000万とか頭おかしい少数のプラント
人的に対応できるのか？

>ラプター、サンダーセプター
それってたしか流離う翼のオリじゃなかったか?

ジェットストライカーについで、スカイグラスパーがヒーローになるのか？
地味兵器に光をあてるスレだなぁ

とりあえず設定にV/STOL機はある。晴嵐みたいな運用も出来るぞ。

あ、このルートだとカガリが乗ってないかもしれないのか。じゃあスカグラ２号は
早めにトールが乗ると。比較的安全な空爆任務で経験を積めるし、オーブに
行かないならトール生存できるかな？

>>275
確か現地の旧型戦闘機を回収した機体だったと思う。
でも、やっぱりMS偏重が行き過ぎたために殆ど目立って無いというか、使われて無いというか……

回収⇒改修です。
スマソ。

まあ、ＭＳ>>>超えられない壁>>>その他　の種世界だと当たり前と言えば当たり前か。
再構成して戦闘機にもっと光をあてたいとこですね。

>>281
というか
CE史上初めて連合AA隊との連携で、ビクトリア攻略戦で光を当てれば良いじゃないか戦闘機に

ちなみに、戦車はCE70年5月のエル･アライメンのスエズ戦でザフトに底力を見せつけ
艦艇とハリアーはCE70年4月10日のコーラルシーでの戦いで凄さを見せ付けたので
実績は証明されていると言って良いと思う

MSをMSが抑えてさえいれば、負けませんよ。

ザフトに無人MS後半から出すなんてどうだ？
物量の問題も解決するし。

数と錬度が互角なら、ディンはスカグラの敵じゃない。というか、圧倒的にまさる
速度にもの言わせて充電施設をぶち壊せは、ザフトMS隊は大幅な戦力ダウンだ。
後は適当に波状攻撃して、充電施設の修理前に敵MSが電池切れするように
仕向ける。全部は無理だろうけど。

冷静に考えて、それは連合系の技術だ
連合も無人MS出してきて終わる、むしろ連合が無人MSの大群を出してくる

しかも後半に行けば行くほど苦しくなるザフトの台所事情

いや、連合の技術ではあるとおもうのだが……ドラグーンの技術を使うと有線ＭＳにならんか？
それだと、むしろ艦船の護衛として紐付きで護衛機として使えそうだがｗ

>>286
それなんてエヴァンゲリオン？　と、まずはお約束を抑えておいて。
べつにＭＳの形してなくても、プログラム通りに撃ちまくって戻ってくる
完全自動砲台（スーパードラグーンの前身？）みたいな物をたくさん作れば
いいんじゃない？

ドラグーンの技術を使うと有線ＭＳにならんか？
じゃなくて
ドラグーンの技術を使うと無線ＭＳにならんか？
じゃね？

ちなみに連合技術的な事を言うと
バチルスウェポンシステムを使うと、コロニーの格納庫に一杯になったMSを自立行動で動かせます、
まあ直接行動よりも判断力は頭悪いですが

>>289
とりあえず
1　敵味方を区別する
２　敵を狙う
３　引き金を引く
４　敵にロックされたら、味方と衝突しないように逃げる

の4つは出来る？出来ればとりあえず最低限の用は足りる。
でもバチルスウェポンとか使うなら、敵の機体に次々と感染させた方が良いのか。
「味方の信号を出していない機体は感染させろ。感染不能かつ攻撃可能なら攻撃しろ」とか
プログラムして

>>281
つーか、地上でMS偏重主義を実践する事自体間違ってるからな。
ジオンでさえ、地上じゃ補助戦力使ってるというのに。

宇宙でなら「MS最高！」って言われてもいいんだけどね。

>>288
いや、何故か種の世界って、ザフト→無線ドラ　連合→有線ドラなので、ＭＳもそれに応じた形になるのでは？　と。

>>289
いや、外道のソレを量産すると、そもそもＭＳイラネ、ガンダムおわたにならないか？
ＡＡとかの落ちにくい戦艦に積んでプラント付近に艦隊組んで強行突入するれば戦争おわるし。

少し話が戻るが、アフリカ脱出しないでビクトリア攻めやるなら、参加ＭＳはストライクだけの方が良くないか？
ダガーとかサーペントテールとか、他の戦力も用意できるのは判るけど、この後「地上での拠点攻防戦」に
限っても、ジブラルタル、アラスカorパナマ（両方かも）、オーブ、カーペンタリアが待っている。
みんな同じようなバトルよりメリハリを付けたい。だから最初のビクトリアはストライクが唯一のＭＳで、あとは
航空機と戦車、歩兵を効果的に組み合わせて攻め落としたい。
ダガーとはあとでいくらでも出番があるだろう。

種死みたいに極端なMSマンセー（偏重）になりすぎるのもなんだしな。
ダガー系は好きだけど、当面は連合側MSはストライクだけがいいと思う。

ただ、ザフト航空ＭＳの系譜をざっと眺めると、ＣＥ71の時点でまともに戦闘機と戦える機体は
自由とかに限定されそうだ。

えーっと、つまりカスタフ作戦ですか？

せめてオデッサ作戦って言えよ……

>>293
ファーストですら最低三機のMS搭載してたっつーに
連携すら出来ない一機じゃあ、もうストライクひっそりと大破するんじゃねこの作戦中に？
何せ、乗ってるキラがファビョってる真っ最中だｗｗｗ

>>298
乗ってる人が壊れてたら、1機だろうが10機だろうが連携できないから同じ事さ

航空部隊がマッハで展開する作戦には、ディンもバクゥも……そしてストライクもついて行けないのであった、まる

>>298
そこで戦車部隊副隊長のスタゲのエドさんと
当時航空機部隊でブイブイ言われてたの切り裂きエドさんと
MSでリベンジをかけたいのに転属・転軍が受理されずに南アフリカで燻ってた戦車部隊隊長月下の狂犬モーガンさんの出番さぁっ！！

ここで一般兵、戦車兵、歩兵、航空機兵と交流を深め
連合におけるMSに対する認識や、一般兵の視点から見たこの戦争の恐ろしさを知り
彼等と連携する事で体感するんですよ

多分交流した彼等半分以上死ぬだろう、キラはきっと凄いショックを受けるだろう
ってか受けて欲しい、一般兵の戦争ってのを知って欲しい
MSがいかに恵まれていて、
そしてそれとて、いかに大したことが無い兵器なのか
戦術次第で倒せるし勝てる事を知って欲しいし
そこに彼等の命がけの意地を見て欲しい

>>300
問題は、それが出来るだけの航空機戦力が
スエズ戦→ビクトリア攻めという物凄い消耗戦直後のアフリカ戦線において
短期間で捻出できるかだな

ぶっちゃけ、これって電撃作戦だと思うんだ
そこでAAも捻出した航空機と一緒になってハッスルして大気圏内で陽電子砲と核パルスエンジンを開放してみようぜ？
大丈夫、きっとニュートロンジャマーの不思議力で破壊力以外の汚染はないよ！！

核パルスエンジンの力は
コロニーリティアを木星圏までぶっ飛ばして
そして恐らくは何の補助システムも為しに素でAAを
第一宇宙速度どころか第三宇宙速度にまで加速させかねないほどの推力
これを適切に使用すればマッハ越えについていく事など余裕
何？　空中分解するだと？　それくらい気合で乗り越えろ！！

んで、航空戦力と共に、敵の大半戦力を削り殺しつつおびき出すなりなんなりした後で
陽電子砲で一気に殲滅、これでカンペキ勝つる！！

航空戦力が敵中枢へ爆撃をかけて
ストライクが前衛で敵MS部隊を遊撃して
戦車部隊がそれと連携して敵MSを破壊
で、AAが後方から援護、と

そんな感じの形になるのかな？

>>303
マスドライバーを無傷で奪回することを重視するなら、ストライクは突入して
マスドライバーを制圧する作戦に従事させたいですね。

むしろポジトロニックインターフィアランスを前方に展開したAAが
核パルスエンジンの超巨大推力を持って前方の敵軍を全て物理的突撃突貫でなぎ払う！！
これぞ必ィィィッ殺ぁつ！アークエンジェルブレィィィィィク！！！

>>305
今回の作戦目的はビクトリアの「奪回」であって「殲滅」ではないのだよ

>>305
よし、その見せ場はアラスカ以降ジェネシス攻撃までとっておこうな？

>>304
突入したら戦車隊の活躍を一緒に体験できない
つまり、ZOEアヌビス火星荒野戦後半的に無線連絡でリアルタイム自分はどうにも出来ない苦しみを味わえたりするわけだ
無線連絡的には結構被害が少ないと思って施設占拠して帰ってみたら
出撃前にいた人がごっそり半分以上に減ってたり

施設占拠して勝利後に、キラが回収処理に付き合って見たら原型留めてない死体だらけで吐いたり
野戦病院に行ってみたら原型留めてない人達だらけで吐いたり
そう言うのも出来そうね

>>300
攻勢作戦なら、ディンとの格闘戦につきあう必要もないからな。

飛行MSと航空機だとお互い攻めるときは有利だろうけど……

マスドライバーと動力源を制圧したら、ザフトは降伏するかな？

逃げ出すか徹底抗戦だろ、黄道同盟的に考えて

適当に退路を作って逃げ出すように仕向けたいところだが、以外と難しそう。
最悪、皆殺しに近いことになるかも

ん？ザフト兵は降伏するだろう？　敵の捕虜をとらないだけで、自分が負けそうな
時は命乞いをためらう道理がない。

上司がピザデブで自分がハーフコーディネイターだったら
ザフト兵は降伏しようとするだろうね、間違いないｗｗｗｗｗ
って冗談は兎も角、実際降伏しそうではあるよな

ただ、先の第二次ビクトリア攻防戦(2月13日)では
あそこにいる奴等、ビクトリアで投降した連合兵を思いっきり死刑にしてるんだよな
その痕跡が施設から見つかったりしたら連合側としてもどうなるかわからんね
キラはキラで>>304だったり>>301だったりするだろうし

そういう時は、軍事裁判の用意をしつつ「これをやったのはだれだ？」と聞くのです。
罪の押しつけ合いから殴り合いに発展して、適度に捕虜の数が減るでしょう。
あ、虐殺などと疑われないように証拠ビデオを用意して、速やかに公開してください。
タイトルは…そう、「コーディネイターの理性」なんてどうでしょう？

それはまた…キチンとコーディ生き残るんだろうな？
全滅しそうな気がするぞｗｗｗ

戦争が長引けば、捕虜虐殺なんて別段珍しい事じゃないだろ。
世界の警察だって投降した兵を射的の標的にしたり火炎放射器で焼いたりして遊んでるぞ。

>>315
それ、管理責任者は軍法会議物だろ。証拠ビデオなんて身の破滅じゃないか。

>>317
そりゃ別に珍しい事では無いが
この戦争の中でそれをやった場合、やった方がやられる側になるかもしれない
という事は理解するべきだと思う

>>317
管理責任か……
でもエイプリールフールクライシス後の地上では普通に見過ごされる気がする
しかも相手はテロリストであるにも拘らず此方の友軍をなぶり殺しに
テロリストどころか、ザフトはリアル侵略者(インベーダー)みたいに思われてるし

心配するな。殴り合いは「おまえたちは戦時捕虜だ」宣告する以前に発生する。
つまり敗北を目前にしたザフト軍の内紛に過ぎない。管理責任者はやつらの指揮官さ

それよりも問題なのは、「それをやって面白いか？」だと思うんだが。

閣下。歩兵部隊から交戦規定に関する問い合わせです。ザフトの投降者は
戦時捕虜なのか民間人の犯罪者なのか。戦時捕虜なら将校と兵員の区別は
どうしたら良いか、はっきりしてくれとのことです。

>>321
描き方によっては面白いシーンになると思うぞ。格好つけてばかりのザフトの醜さ、
あるいは人間らしさを描写できるし、戦場は生き物で、だれにもコントロールできない
事態が起きるという描き方もできる。

キラ的に
>>304→>>301→ザフトの責任の押し付け合い
かよ！！　プラントコーディに対して幻滅するぞキラ……

この作戦でキラのやることは
・飛行場作りの手伝い（素ストライク）
・砲兵の代わり（ランチャー）
・先陣切って敵MSと戦って（エール）
・最後はマスドライバー制圧（ソード）

結構忙しいな。場面としては
「ヤマト少尉、マスドライバーを背に布陣して抵抗を続ける敵MS部隊を排除せよ」
とか命じられてソードストライクで切りまくるとかは絵になりそうだが。

美味し過ぎるじゃないか、キラ。
ストライクの全形態を使いつつ活躍できるなんて。
スポンサーさん的にもバッチリな展開だ！！！

これで種リメイクして放送してくれたら俺本気でDVD買い揃えるわ
今のサンライズ見てるようじゃ期待薄いけど

もう種本編にあんだけ金つぎ込む余裕があるなら
半分の予算で良いからマトモな監督とマトモな脚本で作り直してくれよとはずっと思ってた
種放映当時は仮面ライダーファイズとキングゲイナー見てorzだったよ

で、戦闘中に爆撃か砲撃でできた穴から大量の死体が出てくるのか。戦闘後調べた
結果、死体は連合兵と判明。どうみても戦闘で受けた者じゃない傷で死んでるヤツ
多すぎ。「どういうことだ？」と投降したザフト兵を問いただすと…

これは良いロボットアニメですね？

かくしてビクトリアは、ザフトによる制圧後わずか3週間で連合の手に奪還されたのであった。
この大逆転劇を可能ならしめたのは、大西洋連邦から供与された新兵器とのことである。
その詳細について公式発表はないが関係筋からは、地球連合初のモビルスーツ部隊が
投入されたとの情報がある。

ザフト制圧時ビクトリアにいた連合市民は、軍人民間人の区別無く全員虐殺されていたことが判明。
この虐殺への関与について連合軍当局は、投降したザフト兵を尋問している。
投降者たちの扱いについては、コルシカ条約に従い戦時捕虜として扱うべきという連合軍の
見解に対し、アフリカ統一機構暫定政府は、ザフトは交戦団体ではなくテロリスト集団なので
アフリカ統一機構の刑法で裁くと主張しており、今後論議を呼ぶと思われる。

顛末をおおむね正直に公表すれば、AA隊は一躍ヒーローだな。もちろんヘリオポリス
がらみのややこしいところは伏せて。
問題は細かい公表の仕方か
「ビクトリアの英雄はコーディネイター」とやってプラントはコーディネイターを代表
すらしていないことを強調するか、原作通りフラガ少佐をクローズアップするか。

「オーブ国籍のコーディネイターが」「連合軍に志願して」モビルスーツで大活躍。
正義は連合にありと宣伝するまたとない材料かな？　でも、ブルコスがいい顔しないか

>>333
「またコーディネイターか」感を逆なでしそうだけどな。

まあ連合体質なら既に英雄扱いなフラガ少佐をクローズアップすると思う。
虐殺＝ザフト＝コーディ認識の中で民間人コーディ：キラを公表するのはまずいかと。
非公式には勲章や昇格くらいはして貰えると思うが上層部とてあまり良くは思わないかも。
仮に出てきたとしても「フラガ少佐の優秀な部下の一人」くらいで終わらせるだろう。

ここまでの小まとめ
北アフリカに降下したＡＡは、虎を振り切って南アフリカの連合支配地域まで南下。
当地の連合軍の一員として、北アフリカ反攻作戦に参加する。
ＡＡの機動力と輸送力を最大限に活かした作戦と、航空兵力の有効活用により、
71年3月上旬にはビクトリア基地の奪還に成功。アフリカのほぼ全域が連合
支配下となる。ＡＡ隊の大戦果は高く評価されるも、ヒーローはあくまで
フラガ少佐であった


次はユーラシアと連動してスエズ攻めか？　地中海を押さえればジブラルタルは
包囲される形になるし。あるいは直接ジブラルタル強襲か

考えてみたらＡＡ以外の戦力は地中海を越えるのが厳しいから、直接ジブラルタルは
難しいな。

虎を振り切る必要は無いんでねェのか？
虎の奇襲攻撃からなし崩し的に戦闘開始ってのは史実どおりだろうから
そこからいかに速く南アフリカに撤退しつつ虎を撃破出来るかだな

で、虎撃破による混乱を突いて
電撃的にビクトリアに攻め込むってのはどうよ？

あの世界の陸上戦艦って普通に海も渡れるんじゃなかったか

>>240
あと戦闘ヘリがある
ザフトは人員不足はどうしてるんだろ？
大洋州が協力してるのかな？

そういえばプラントの動員力も謎ですね。人口比２０００万：１００億だとすると５００倍？
MSとMAのキルレシオは１：５だそうですが、これじゃ２ケタほど足りないｗ

>>341
＞これじゃ２ケタほど足りないｗ
仮にプラント総人口を無茶な見積もりをして1億としても、まだ100倍の差があるじゃないかｗ

そう考えると、本来プラントは戦線拡大を望まないはずなんですよね。でも一方で
資源略奪のためには地上侵攻が必要。この矛盾をどう満たすのかが課題のはず
……なんだけど、戦線拡大しまくり、なんで？

>>343
何も考えないで、ファーストを真似たから。

人員に関しては素直に大洋州の協力で良いと思う

大洋州ってコーディ国家じゃないよね？ということは動員される兵の大半はナチュラルのはずだ。
ならば問題が４つある。
１　MS偏重主義のザフトでパイロットとしては役に立たない
２　ナチュラルを蔑視するザフト兵の指揮下で「ナチュラルの捕虜なんかいるか！」と
一緒になって叫ぶのか？
３　下手したら過半が大洋州の兵のはずなのに、プラントの軍服しか見当たらない。
大洋州は協力じゃなく、完全に征服された？
４　大洋州の人口は知らんが、今のオーストラリア程度の人数がザフトについた
くらいじゃ全然足りない。

ニュートロンジャマーと奇襲の効果である
連合国家を全時代レベル(何せCE70年4月10日には、なんとディーゼルエンジン動力の超老朽艦が連合の主力だったのだ！！)に落としこんで
一気に地球軌道上から大量の戦力を降下させる事でその差を無くしたわけだ

解りやすく言えば、地球規模で天変地異を引き起こした上で圧倒的な技術差を持つ兵器で奇襲をかけたわけだ

そして、逆に言えば
ここまでしてプラントが勝てないというところに
500倍の人口差という事実がある

「ナチュラルの捕虜なんかいるか！」も実態は、捕虜にする能力が無いだけなのかも。
主に人数的に

プラントの戦力問題だがそれほど問題でもないと思う。例えば最強無敵の米軍もＮジャマー撃たれたら
１、原子力空母や戦略原潜が使用不能。補助動力でもスペックに限界あり。
２、核弾頭はすべて無力化。国内の原子力発電も一斉にストップ。
３、防空システムや早期警戒網が機能しなくなる。現存する長距離無線通信も不通。

この状況では作戦行動や指揮統制が正常に働かなくなり、奇襲で勝てる可能性も高い。
問題は戦力再建までに決着出来ないと元々の国力差で押し返されてしまう点だが。

しかし、さあ重要拠点を制圧しようという段階では、500倍の歩兵が…

500倍の
統制が取れない
歩兵

連携も出来ない

歩兵に対して
MSでボコボコに叩き潰す悪魔のザフト
しかも基本的にあいつ等直上から攻め込んでくる

ここで問題になってるのは、Nジャマーで補えるとかそういう事じゃなくて
「ザフトが戦場に繰り出してくるMS多すぎないか？」ってことじゃないの？

それをいっちゃあおしまいよ(笑)
きっとアレだ、世界征服をたくらむ悪の組織補正
雑魚は倒されても倒されても無限に湧き出して来るんだよキット

ちょっとやられると被害甚大ってことになるのかもね。
虎退治したら北アフリカの戦局がひっくり返り、サイクロプス一発でザフト地上軍全体に
深刻な影響が出る。
連合からみれば「相打ちならばこちらの勝利」だから、アラスカみたいな
戦闘法も成り立つと。

逆に言えば
「じゃ今までどれくらい追い詰められてたんだよ地球市民ｗｗｗ」
ってのも成り立つけどな

逆に言えば
虎とかに勝てなかったから、押し込まれてたのか
地球市民は

虎って、あれで強かったのか

到底そうは見えないが、虎は彼一人の去就がアフリカの戦局を決するほどの
軍事的才能の持ち主で、ザフトはそういうトンでも個人が多数いて（これが優秀さ？）
そういう個人の才覚に頼りきっているのかな。そう考えると、一人の「優秀な」人が
倒れると戦局が変わるとか、指導者トチ狂えば全組織が暴走とか、細かいとこでは
ラクスが虎を拾ってリサイクルしてるとことか説明がつくな

画面外では、圧倒的な数の差と不足しがちな物資を、適切な戦略、戦術、判断と
信頼と努力と根性でカバーするような指揮官がザフトに大勢いたんだと思いたい
そうでなきゃあんなのに負けてたとかむなしすぐる

連合に政治家キャラと艦長キャラって誰が居る？
応用が利きそうなのが、オルバーニと種死のイアン、種のオーブ戦で出てきた連合の艦長(確か名前あったはず)

ダーレスね。あとルークとゲイルを生かしておくのはどうだ。
リナルドとかはどうだ？

ルークとゲイルとリナルドってどんな人だっけか

アラスカで出てきた面子や旗艦ワシントンの艦長、鷹や不死身のガルシアを指揮下に置いたミラード准将

サザーランド

ルークとゲイルはムウとメビウスで護衛してたパイロット
リナルドはストライクダガーのパイロット

ハマナやブライアンを生かして技術者を底上げ
カトウ教授を生かして実践の中でOS開発を促進
むしろ赤枠をヘリオポリス崩壊前にサルベージしてアストレイルート発生を未然に防ぐ
しかしこれをやるとヘリオポリスの離脱直前にサーペントテールと劾が奇襲を仕掛けてきそうな諸刃の剣
素人であるAAにはお勧めできない

そこでサーペントテールを返り討ちにすれば、完全にアストレイルートを封じる
ことができますね。このスレ的にはサーペントテールは、ギガフロートで無惨な全滅を
遂げるようですから、ここで退場した方がまだ幸福でしょうし。

いや赤枠よりアストレイシリーズの金枠、青枠、赤枠以外の
アストレイ試作機なんてどうだ？　　パ−プルフレームとか？

>>359
連合の軍隊がよほど兵器運用や連携力が低下しまくって
かつザフトが個人プレーで兵士一人ひとりが活躍しないと勝てないよな。

ああ、赤と青を封じても金枠が残るのか。

>>365
ありがとでした！

>>367
サーペントテールがギガフロートで無残な全滅＝ギガフロートがザフトの手に渡る
って事だぜ？

サーペントテールを全滅させたり削ったりしたらそこでギガフロートは終わり
むしろ、大西洋連邦が直に依頼するべきだろうね、そうすりゃ裏切らないよ奴等は

>>372
ちょっと違う。これは前スレで出たネタだが、原作でもサーペントテールはギガフロートで全滅している。
それも、一滴の血も流さず、敵に一発の銃弾も放つことが出来ず、下手したら自分たちが敗北した事に
気付くことすら出来ないままに。

ギガフロートに赴く前と、ギガフロートから引き上げるシーンを良く見直して欲しい。サーペントテールが
依頼主を裏切っている事に気付くと思う。依頼主はあなたのおっしゃるのとほぼイコールの「地球連合」
そして、作中劾は「連合は俺たちを裏切っていない」と明言しているにもかかわらず、劾のほうが連合を
裏切っている。真の傭兵を標榜するサーペントテールならこれはあり得ない。
つまり、ギガフロートから引き上げたのは、姿形はサーペントテールでも、もはや彼らの残骸に過ぎない。
……恐るべし、マルキオ。

>>367
アストレイルートじゃなかった
未然に防ぎたいのはプラントワープだった
アストレイルートはむしろ突撃したいんだ
ロウと劾の代わりにAAが奴らの歩んだルートを歩く道って意味での
アストレイルート、勿論連合が前提
というか連合がアストレイ関連の伏線を改修して
正々堂々と手に入れる為のルートね？

1.ヘリオポリスでキラが導かれるのは連合の使用していた格納庫ではなくオーブのアストレイ隠し格納庫、
　で金枠がミゲルに奪われてキラは青枠で応戦、カガリは赤枠で合流
2.イージスとストライクは格納庫の炎の中に包まれて崩落崩壊→ロスト、マリューは無事だけどラスティ死亡凸重症で戦線離脱
3.ヘリオポリス崩壊後、一人気絶して漂ってる所をジャンク屋に起こされてサーペントテールにガチで襲われる
　その後アスハの放ったメビウスの大軍に襲われるも、AAの合流で辛くも撃退
4.AAはヘリオポリス宙域から逃げ出してアルテミスへ、オーブのアストレイのデータくらいならくれてやるから便宜図ってくれ。
5.オプションパーツ、コンプリートセンサーVSブリッツガンダム
6.ブリッツは本当に死ねば良いと思う、ジャンク屋の真似事をしてデブリ海から資材を改修途中、グレイブヤードに迷い込む青枠、トラブル。
7.蘊奥の爺さまと出会い、データ盗人の連合軍かと生身＋バクゥで叩きのめされるキラと青枠
8.誤解は解けたが青枠でグレイブヤード壊した場所を直す事を手伝わされる、キラのあまりのモヤシぶりにあきれた爺さま、キラを鍛えなおし始める
9.青枠の通信でAAが合流、爺さまにデブリ海の効率的な補給ポイントを教わる代わりに修理させられる
10.ガーベラストレートに興味を持ったキラ達ヘリオポリス組、一致団結して直そうと言う話の流れになる、修復開始。
11.ガーベラ修復完了、海賊が攻めてくる、ナチュラルである筈の爺さまの乗るジンが
　ガーベラで相手のジンをビームごと一刀両断する所を見てマリュー以下AAの全員が驚愕。急いでデータもらう。
12.ユニウスセブンにはいかない、既に水は爺さまの補給ポイントから給水完了している
13.AA出航、爺さまのデブリ海ルートにてクルーゼ隊よりも速く先遣補給部隊と合流する
14.補給中にAAをクルーゼ隊が奇襲、しかしG兵器はプラントで解析研究中なのでジンとジンアサルト、シグーが主体。撃退。
15.そして低軌道会戦へ、最後の補給に戻ってきて出撃した戦闘で
　大気圏干渉によるスラスタートラブルでAAに帰還不可能に
　なんとか付近のデブリを突入シェルター代わりにして大気圏突入
　避難民は爆散しても回収しても良い、これはシチュにあわせて
16.北アフリカに無事落着、直後いきなりバルトフェルドの下にいた4個小隊と遭遇戦闘、勝利。
　その直後偶々別行動を取っていた砂漠の虎のプロトラゴゥと戦闘、辛くも引き分ける。
17.当初ビクトリアへの合流を目指そうとするも、既に陥落して占領されている事を偶々現地にいた某野次馬ジャーナリストから知らされる
18.AAとの合流を最優先に行動、幸いジャーナリストの協力で付近の集落と渡りをつけることが出来たし
　そこのゲリラたちの協力でAAの落着地点を割り出して
　砂漠の虎がAAを攻める前に間に合う事が出来た
19.作戦会議、とりあえず砂漠の虎を落として南アフリカに合流しよう、と決まる。

とりあえず、こんな感じ

>>373
違うよ、全然違うよ
前スレ出も語られてるけど奴等別に裏切ってはいないよ

マルキオはそもそも作中見ただけでは出てこなから、あくまで妄想の範囲内だし
劾はギガフロートを完成させて既に任務を完了してるってのはむしろ作中見れば解る
で、ギガフロートを完成させた後から連合に届けられるまでの間で
ジャンク屋が突如ギガフロートで何処かへ消えてる流れ

つまり、サーペントテールに
「完成までの護衛頼む」じゃなくて「ギガフロート完成から引渡しまでの護衛頼む」と直で依頼入れていれば
ギガフロートの強奪は未然に防げるんだよ、ほかならぬサーペントテールの手で

前スレより転載

730 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:43:36 ID:???
>>728
アストレイ作中を確認したがギガフロート持ち逃げにロウは一切関与してないぜ
ただ単に作業者として従事してただけ
そのついでに、ロウを含むジャンク屋の皆さんは
マスドライバーの試運転としてマスドラで宇宙に飛ばしてもらっただけみたいだ
つまり・・・マルキオの持ち逃げ計画を知ってたのはマルキオとその側近、そしてサーペントテールだけみたいだね

731 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:53:09 ID:???
>>730
それはどうだろ？
サーペントテールも知ってたかどうかは怪しい
というか、サーペントテールが守り終わって契約終了したその隙を突いて
マルキオがパクったのかもしれないぜ？

732 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:58:38 ID:???
>>731
ときた版アストレイ３巻５８ページにサーペントテールにマルキオが

　堂　々　と

連合にもザフトにもギガフロートは使わせないぜ！ってやっちゃってる
まぁ、言ったのは風花でマルキオは肯定しただけなんだがな


734 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21:01:46 ID:???
ところが「任務完了」宣言直前の時点で、サーペントテールは連合を
「ギガフロートを狙う勢力の一つ」と認識しています。彼らにギガフロート防衛を依頼した雇い主は、マルキオではなく連合なのにです。
しかも完了宣言を雇い主ではなくマルキオにしているのです。

だからよ
サーペントテールに依頼したのは何処よそもそも？
命令の大本は大西洋でも、直接対外的に依頼したのは、どこで誰なのよ？

つまり、そう言う事だろ、依頼主の言う事は聞かなきゃね
言う事聞かせたきゃ、依頼主にならなきゃね

>>377
メディアワークスのアストレイB　85ページによれば、連合に雇われているとのこと。
ときた版3巻9ページの劾のセリフには「依頼者」と書いて「連合」とルビが振ってあります。
しかも、この時点で既に劾たちは連合がギガフロートを軍事利用することを知っていました。
その上で「依頼者（連合）は俺たちを裏切った訳ではない　ミッションは続行する」と決断しています。

ところが、同じ3巻58ページでは、サーペントテールの総意は連合もザフトも「ギガフロートを狙うヤツ」であり
ギガフロートは「どこの軍にも使わせない」となっているのです。そしてマルキオがギガフロートを持ち逃げする
ことを知りながら、依頼者（連合）ではなくマルキオに向かってミッション・コンプリートを宣言するのです

カナードはどうなるんだ？

>>374
これはまた斬新な。アストレイ赤青の出来事をほとんどAA一行に置き換えてしまおうと。
ただ、自分がアストレイ安置であることを差し引いても、お話的に疑問な点がいくつかあるので
並べ立てさせていただきます

１　Gを一機も持ち帰れないのは問題では？　また、いきなりストライク崩壊（これまた大胆）したら
　　マリューが生きて帰れないでしょう。主役機をアストレイにしたいための改変でしょうが、これは
　　ちょっと厳しいかも
２　特別な理由がない限り、金枠を奪うのはアスランがよいと思います。ミゲルという人物はキラと
　　縁がないので
３　ウズミが完全に悪役になるのはOKですか？　特にカガリがAAに同行しているようですし。
　　アストレイ見たら裏切り者の更に裏切り者と考えるでしょうし、メビウスの所属を知ったりしたら
　　オーブに到着次第お父様を殴り殺しに行くかもしれません。これが狙いですか？
４　最大の難問。ユニウスセブンに行かなくても、オーブでマルキオに捕まればワープです。また、
　　ビクトリア奪還が成った場合、オーブに行く必要はなくなりますので、ユニウスセブンに行っても
　　ワープは回避可能です。ワープを避けるためにアストレイルートという必要はあまりないと思いますが。

ということで「主役機がアストレイになる」「宇宙での出来事がアストレイベースになる」の2点が主要な
改変点になり、副次的にウズミ政権崩壊の可能性が大きくなります。一方で、ビクトリア攻略ルートは
オーブに行く必要が無くなるので、オーブの影が濃いアストレイとはお話的に相性が悪いでしょう。
アストレイ主役機なら、原作通り紅海突破→太平洋回りルートでオーブに寄るのがよいのでは？

>>380
1.死んでも困らないという人は普通に殺したらよろしい、マリューがいないと話作れない奴のみ大宇宙の意思で生かせ
　Gが回収できないというのは問題だが、まあどうせ戦闘データさえあれば地上でOSが開発される、後はAA側の実績のが重要だ
2.むしろアスランとの因縁とかをスルーする為にミゲルという設定上エースにしてみたのさ！
　正直奴とキラのカラミは後半に入れば入るほど害悪でしかなかった
3.「ウズミが悪役になる」から、
　「金枠に乗ろうとしたら崩壊に巻き込まれてサハクさんが重症でAAに担ぎこまれる」までおK
　カガリは当然殴りにいくでしょうね、ただそもそもオーブによるかが問題です
4.マルキオ？　誰だそいつ？　知らないなぁ？　そんな奴いたっけ？
　きっとラクシズの作り上げた幻想的な何かでしょう、出てこないのでスルー推奨かと
　と、ここまでは冗談。マジになれば、正直このルートではAAがオーブに行く必要は無いんですよね
　ぶっちゃけ、AAはアフリカをかき回した後カリフォルニアベースで補給その他受けた後
　それこそ最終的にはスピットブレイク前後中にAAにギガフロート防衛でも任せときなさいと
　オーブに行かせるよりも、そっちの方がよっぽど良い気がするんですよね
　で、その後にパナマ戦なりやればいいじゃないですか
　まあ、アフリカをかき回すんじゃなくてビクトリア攻略しちゃった場合は
　その後が軒並み崩れちゃいますけどねｗｗｗｗ

ギガフロートが浮いてる海が、大西洋かインド洋ならアフリカのあと奪還話が出るのかも。
持ち逃げ事件は本編でいうと、いつ頃起きたんだろう？

>>381
後追加
ビクトリア港略しない方が冷静に考えて紅海突破は厳しいかと
何せ、リビアから紅海に抜けるには、ビクトリアの兵力展開が最も濃密な領域を通る計算になるわけで
これはむしろ強引に突破するくらいなら南側か南西から南米に逃げ出した方が良いわけで

本編？　あれはよくわからないけど、
ビクトリアを重視するとなると、後半矛盾出てくるとやですしね

>>382
オーブ近海じゃないかアレ？
期間はキラのプラント拉致からパナマ戦までの間でしょうきっと
その後に強引なオーブ攻めが行われてるわけですしね

>>381
オーブが密造したアストレイが主役機で、オーブのお姫さんがレギュラーで、
オーブ完全スルーの展開ってのが微妙すぎる。オーブに寄らないなら
主役機ストライクのまま、赤青は破壊というかスルーの方が展開がすっきりするのでは

>>383
しかし、虎とビクトリアを潰せば、そもそも紅海を突破する必要が無くなってしまうｗ

>>384
だとしたら、奪回しろという話が出るにしても、もう少し後ですか。

>>385
なぁに、何もこっちに余裕がない
軌道から降りてきて以降の状況で態々オーブのホームグラウンドに入ってやる意味が無いというんだよ
ケケケ、往くとしたらこちらが補修や整備を終えた後真正面から挑むのだ
万全の体制で合法的にギガフロート防衛のついでにカガリ届けてやろう

ちなみに、これがアフリカ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC
見れば解るとおり、グレートバリアリーフのお陰で東側は断層が凄い
そしてビクトリアはちょうどそれに囲まれていて北側にしか分厚い戦力を展開できないしする必要もない
ので、リビアから紅海に到達するまでに存在する、ビクトリア北側地帯の戦力比率は物凄いぞきっと？
これに比べたら、西側の大西洋に出たほうがナンボかよろしい
アイスランドだかグリーンランドだかにはヘブンズベースもあるしね
既に連合の勢力圏

>>386
しつこい虎を潰すなり振り切るなりしつつ大西洋に出ればよろしい
そして、そもそも連合が直々にあいている戦力をやればいいのですよ
なんといっても、戦争の帰趨を決める類の設備ですからねギガフロートは
移動式の施設には、同じく移動式の空中要塞を護衛につければ良いんですよ
サーペントテールを雇うのもよし、ですが連合が直々に守るのは必須

本編で南下しなかったのは、AAがリビア南部の山岳地帯を越えられないからでは？
ただ、これが正しい場合はビクトリア攻めなんて絵に描いた餅になってしまいますが

どこどこ？　地図でどのあたり？
どうしても不可能じゃない限りそれるなりしてとにかく南下した方がよくね？
イボルブのザフトの秘密基地も紅海突破前の戦力が集中してる所通過した時のものだろうし

>>387
オーブは謎の国って事でじらして後半の始めくらいで見せるわけですね？
んで、それまでは地上の事情一択でエイプリールフールクライシスによる被害を見てみよう！！　と

>>390
リビアとチャドの国境あたりにあるティベスティ山地。幅およそ６００キロ、３０００m級の
高山を含む結構な難所
西に向かってアルジェリアに入っても、南部は結構山がち。

降下した場所が判り次第、ナタルは地図を広げて脱出ルートを考えただろう。
その結果紅海突破というリスクの高いルートを選んだのは、他のルートは実現不能か
さらにリスクが高いと判断したからでは？

しかし、その直後レセップスをゲットしたロウ達は
ジブラルタル近郊を通って少しの激戦があったとはいえ大西洋に楽々と抜けている罠

所詮は塵トレイですから＾＾；

アストレイが嫌いなのは別に良いが
このスレではあれも公式である以上比重は大きく取るぞ？
つまりあれを見る限り公式的には「AAの戦力なら、大西洋側でも紅海側でも突破は容易」って事だ
紅海側はビクトリア戦力が多くて、大西洋側はジブラルタル戦力が多い
ただ、ジブラルタル近郊にはバクゥよりもジンオーカーが多く配備されている用なのは赤枠から見て取れる、と

ロウたちはジブラルタルを通してもらえたんじゃ？

あるいはナタルたちはジブラルタルの守りを過大評価していたか

ロウ達は「ジブラルタル通してもらえた」どころか
「あれは敵だ！！」と集中攻撃を喰らっています

ぶっちゃけた話、あの当時は連合側にMSはなかったわけで
ナタルの判断のソースであるそれは「MSがない連合部隊」が基準であって、
自分たちを過小評価したものだったのかもしれませんね

当時のナタル含め連合の軍人ならＭＳ戦力を正確に評価出来ないのも無理ないわな。
強襲揚陸艦に艦載機２機とロボット１機だけじゃ敵と遭遇した時点で絶望的だし。

しかもジブラルタル突破となると、敵主力と海上で交戦する確率が高い。ストライクは
飛べも泳げもしないから、砂漠戦よりさらに不利だ。ジブラルタル突破を避けた判断は
適切だろう。再構成的にも何か「突破できるかも」あるいは「突破するしかない」と
考える出来事がなければ、AA単独でのジブラルタル突破は発生しないだろう。

>>399
外伝と本編で登場人物の性能差が大きいせいでは？
いや、平然とザフトのＭＳ部隊を２機で壊滅させる傭兵とかいるし
（フリーダムに乗るまでは）まだ真っ当なロボット物の戦闘力だったので突破が無理だったのでは？

いや、人員不足で学生がブリッジ要員だし、何故か技術仕官が艦長やらされてたり
主力のＭＳパイロットは学生だし、エースのはずのＡＭパイロットは微妙に役に立ってないし
そもそも搭載してるのはＭＳ１機と戦闘機２機だけだし、弾薬補給にゲリラのツテを使うほど物資に困ってる状況で
さらに頼みの戦艦は地上では潜水艦を振り切れない速度も出なければ山岳突破も無理っていう始末
これで、ジブラルタル突破しよっか？　って、言い出したらまず正気を疑うよな……

ここは一つ、船体に海用迷彩（何色だ？）を施し、夜の地中海をこっそりとすり抜ける作戦で…

>>403みたいな手を使うんでなければ、AA単独でのジブラルタル突破は考慮の外でOK？
だとするとこれまでに
A　原作通り紅海突破
B　アフリカを縦断するほど南下して、南アフリカの連合軍と合流。大西洋に抜ける
C　南アフリカの連合軍と協働して、ビクトリアと虎を潰し、アフリカを奪還する

の3案が提示されたわけだが、他に何かあったっけ？

紅海ルートをビクトリアからの層で防がれて
やけになって紅海もしくは地中海もしくは大西洋ルートに突っ込んだら
突破出来ちゃったよAA

というのはどうだろう

紅海ルートを取った場合、ビクトリアからの攻撃はそれほど激しい物になるかな？
ビクトリアはザフトの物になったばかりで、まだ出撃基地としての十分な機能は期待できない、
グレート・リフト・バレーはビクトリアから東海岸への進出も邪魔する。陸上戦艦はもとより
バクゥとかでも速やかな移動は難しいだろう。そしてザフトの航空兵力は貧弱だ。

あれ？　戦地への迅速な移動が難しい陸上兵力と、貧弱な航空兵力で、
ザフトはどうやってアフリカを制圧したんだ？

だから制圧できなくて、南アフリカは殆ど連合なんだろ？
必死こいてマスドライバーのビクトリアは辛うじて自分たちの手におさめたってだけさ

ということは、虎さえ何とかすれば他のザフトがすぐに攻めてくる可能性は低いと。
しかも脱出路をふさぐ３つのザフト兵団（ビクトリア、ジブラルタル、虎）のうち
最も弱体なのはもちろん虎だ。
「虎だけ退治してさっさと紅海に逃げる」
根拠のある方針だったんだな。

何で太洋州連合の北東にあるグレートバリアリーフ
がアフリカの戦局の話に出てくるのかと思ったら
グレート・リフト・バレーの誤字だったんですね
教えてくださってありがとうございます。
ところで無線が使えないなら連携もくそも不可能
(仲間のピンチを無線で知らせることも出来ない)
けど近距離通信なら可能なんですよね。
戦前のパイロットはろくに機載無線も使えない状況で
戦闘機乗ってますけど手信号とかで

しかし紅海からザフトの勢力圏である東南アジア及び大洋州に突っ込むよか
紅海に逃げた後、東南アジア方面に逃げるよりもさらに海沿いに南下して南アフリカから
北極経由で南米めざした方がいいんじゃね？

南極経由だお
北極関係ないお

アルテミスの件から思うに、たとえ連合側でも大西洋以外の国家には頼れなかったの
かもしれないな。オーブに寄ったのだって損傷甚大でやむなくって感じだし

フラガの事を知ってたり、友軍だと認識しつつあの行動だからなー
まあ、連合がユーラシアに喧嘩を売りすぎたせいでもありますが。
（月面で電子レンジに巻き込んだり、地上でもまた同じことしたり）

……実は友軍って建前だけでプラントより仲悪いんじゃないか？　と思う。

米露時代の確執がまだあるんだろ

アフリカ奪還ルートの場合、ビクトリアを落としたら、後は素直に大西洋横断？
大西洋に出さえすれば、ザフトの追撃はあまりないと見てOK?

というか
アフリカを奪還する＝大西洋がぐっと平和になる
じゃないかな？

奪還まだでしちゃったら、そこで防衛についてて欲しいような気もする。
ザフトが奪還に来るかもしれないし、その場合ＡＡ無しで守りきれるか分かったものでも無いし。

さすがにビクトリアは後半まで残したほうがいいんじゃねえの？

地上での大規模戦闘は他にアラスカ、パナマ、ジブラルタル、カーペンタリアが
待っていて、これに多分オーブ侵攻or防衛作戦が加わる。場合によっては
ギガフロート奪回作戦が入るかも知れない。
このうちどれとどれが発生してAA隊が参加するか判らないが、大半に参加なんて
ことになるのなら、今のうちにビクトリア潰してしまっても良いかも

ギガフロート奪回作戦入れるくらいなら
それ以前に手を打ってギガフロート防衛作戦入れようぜ？

ところでＡＡ隊の戦力拡充はなしという方向性でＯＫかな？
本編では孤立無援でＭＳはストライク一機のみだったが、
試作型ダガーとか補給されても良さげな戦績あるんだし。

せめて艦載機中隊くらいあれば作戦の幅も広がると思うけど。

>>421
ギガフロート防衛作戦を傭兵部隊に依頼した事情が変わらなければ、やっぱり
傭兵部隊に依頼しちゃうと思うんですよね。
それに防衛作戦だと単にザフトと戦うだけ。アストレイキャラをちょい役でも良いから出したい
という方以外にはあまりメリットがありません。一方奪回作戦の場合は、マルキオと全面戦争ですから
話の流れ自体が一変します。

>>422
戦力補充や戦友の追加も好きにすれば良い
何せ、このスレはキラが主役だけど、それ以前に連合そのものも主役なんだから


>>423
そもそも、あんな戦局を左右する類の施設
戦力に余裕があった場合傭兵部隊に護衛依頼する方がおかしいんだ
つまり連合側にAAというMS運用可能で攻撃力防御力指揮力が一級品の戦力が
あの時点であったなら間違いなくそれを行かせる、
強いて言うならAAがあの時点で生き残ってると言う事を連合が知ってる事そのものが
「ギガフロート防衛作戦を傭兵部隊に依頼した事情」が変わる切っ掛けなんだよ

後、マルキオなんて宗教屋でねェよォ
でないままフェードアウト

>>422
ガンキャノン的な機体が欲しいかな。
あと砂漠の死の商人から横流しのジンを買うとか。

補給する場合の最大の問題として、ヘリオポリスの学生達をどうするかと
キラをＭＳパイロットのままにしておく問題があるか。

いや、ちゃんと正規の軍人が補充されるとして、兵士としての訓練もしてない学生に
ＡＡのブリッジクルーとか、相手を殺さなきゃいけないパイロットに据えとくのはどーよ？　と。
ＴＶ版のキラにせよ、ＡＡがあそこまで極限状況でもなければ正規の軍人に引継ぎして
友人達と一緒にオーブで降りてたでしょうし。
もし、戦争の中で動かなきゃいけないっ！　とかって思ったとしても
それなら、家族や友人のいるオーブを守るためにそっちの軍人になるのが筋だろうし。

まあ、そこにドラマを盛り込めれば面白いだろうなーとは思うけどｗ

大丈夫。テレビでは家族との面会までセットしていたのに、自国民の引き渡しを
求めない位逝かれてたのがオーブ政府だし。
「作戦中の除隊は禁止。アラスカ（またはカリフォルニア）までは付き合ってもらうぞ」
で通ってしまうような気がする

>>427
除隊許可は宇宙でお春さんがすでに出してた気がする（書類は破いてたが再発行可能？）

引渡しを求める求めないは、裏取引があったんでない？
ＭＳのデータ関連を譲渡してもらう見返りの中に、国としてはＡＡメンバーに干渉しない事も含まれてるとか。
でないと、ＡＡの艦長がヘリオポリスで銃突きつけて
「お前ら生きて居たかったら戦争を手伝え、中立だなんてうちの国が許さん、特にキラにはＭＳパイロットとして人殺しになってもらおうか（意訳）」
なんて、言ってたのが国際問題にならないわけ無いんだし。

ＴＶに映ってないだけで、プラントと連合とオーブで問題になったんだろうなー、あのコロニー火種が多すぎるし。

補給・補充に関してだが、時期的に連合が苦戦しているから必要最低限しか補充しないと思う。
パイロットにしてもコーディネーターであるキラの戦果があるからそのままの可能性大。
他の学生も人員不足の上に「オーブの中立政治に不信」を抱いているなら無理なく留まれるかも。

兵器なら少数の試作型か、在来兵器の１個小隊のみ、その搭乗員くらいは来るかもしれないな。

補給、特に人員についてはかなり難しいかも。ザフトの勢力圏下にマチルダさんモドキの
補給部隊を飛ばすというのはかなり難しいだろうし、南アフリカやユーラシアの支配地域に
たどり着いて、そこで人員補給部隊再編となれば、地元の国が指揮権を要求してくるだろう。
（つまりマリューを解任して自国の軍人を艦長にするよう求める）

苦戦してる状況のは分かってはいるのだけれど、軍の上層部又は補給を送る立場の人として
自軍の新造戦艦に信頼出来る軍人を送らないのはどーよ？　と思ったもので。
なにせ、仕官が三人しか居ない上に艦長が技術仕官、他のブリッジメンバーは半数が
中立国の学生ですって状況は、いくらなんでもギャグすぎるだろうと。

>>430
十分ありそーですね、特にユーラシアは事実上のＡＡ接収したとしても違和感ない……

それをAA側が恐れたら、北米まで見方との接触すら避けるかもしれんのか

何故恐れる必要があるのか？
正直、AAクルーの殆どとしては
さっさともっと良く出来るまとも軍人に代わってもらいたいはず

……まあ、変わろうとしたらまた突発的にご都合主義苦境が襲ってきて
変わることが出来ないエンドレス苦境

正直、マリューが外れて本来の整備・調整の方に転属になっても
なんら問題は無いどころかAA的にはむしろスムーズになると思うんだ

425>> ジンはデブリベルトで入手するのはどうだ？
流離う翼やＴＷＩＮ　ＤＥＳＴＩＮＹ　ＯＦ　ＤＡＲＫＮＥＳＳでもあったし
死の商人からはザウートかオリジナルの砂漠専用ＭＡなんてどうだ？
なまえはデザートスネークとか

マリューが外れるのは良いんだが、AAが接収されるのは話がややこしくなるな。
また、マリューやナタルは保身のためにも接収を避けたいだろう。

保身……
あるのか？　奴等にそんな人間らしい感情が？

フエゴの事を思い出してもらえないのが悲しい
後、死の商人からジンやザウートやバクゥ買っても使えないでしょAA隊
補給物資でソキウスが届いた場合は別ですがね

>>437
当時はまだあったんじゃないかと

あいつ等あの頃にはすでに無かったぞ
第一話見返してみて、どうしてもあるようにはみえなかった

艦長差し替えには反対。手頃なキャラが作中にいないしオリキャラは萎える

ホアキン艦長の人がいるじゃあないかｗｗｗｗ
多分、印象的に登場から三話目くらいで重傷負って
再びマリューが泣く泣く艦長やる羽目になるね

>>442
ホアキンさんという方は存じませんが、それじゃ意味無いじゃないですか

馬っ鹿お前、こういうのは参加する事に意義があるんだよッ！！
いわば、誠意って奴？　まあアレだ、重傷を負う前にこう、三話くらい見せ場があって
その後盾になって重症だと思うよ、そいで連合のガッツを読者に証明する

参加することに意義など無い！
もし原作でそれやったら「何しに出てきたんだあいつ」と笑いものだろう

>>438
OS縛りが最大のガンか。
ヤラレ役の敵機体を味方が使う事自体は悪くないと思う。
プラモの販促にも役立つ可能性があるし。
トールはスカグラ2としてサイとカズィをどうするかだな。
正直AA側のブリッジは残りの4人で十分だし。

交代要員が補充でこないと、４人体制とかって睡眠時間とかえらいことにならないかな？

>>447
交代要員がいないのは、いつ戦闘してもブリッジメンバーが同じという利点が

あくまで戦闘時だけだろ。
非戦闘時はフラガやキラ達も交代要員に入るんでない？
補充もあるかもしれないけど。

>>445
そりゃ原作は友軍とかブッチした補正かかりまくり俺ツエー展開だったからな
だが普通は脇役や友軍との連携も大切になってくるもんだぞ？

エイプリールフールクライシスだって地上だとそろそろ出していかねばならんあたりだしな

それと3話だけ別の艦長が出てくるのとは、まったく別の話だと思う。

「アークエンジェルは別に特別な船ではなく連合軍の一艦にすぎない、クルーを取り巻く事情も特殊ではあっても特別ではない」
というのを印象付ける為には艦長交代だろうが補給だろうが友軍との連携だろうが必要と思うならやるべきだと思う
「特別じゃないからこそ、“連合”という形をやっているんだ」ってのを前提として表現できなきゃ
“連合”でキラ主人公である意味はかなり減じちゃうからね

まあアレだ
「参加する」事に「意義はある」けど絶対やらなきゃいけない事物レベルじゃない、と
だから好きにすれば良い、とそういう事だな

“連合”にキラのマトモ主人公と同じくらいこだわる場合はなんでもやれば良い
でも、キラとAA＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞連合が前提としてあるなら、
それは別に重要視する事じゃないわけさ

>>446
だからさ
途中で正規兵（コディ用OS努力と根性で対応済み）が来て「戦うのは俺に任せろ、
君は戦わなくて良いんだ」と、現状で何とか進んでるナチュ用OS持ってきてストライクから一時的に降ろされてたら
キラはある程度その持って来た新型OSのさらなる改良をやる時間が取れるだろ？
そうしたら連合内でのキラは立場が上がる。

で、その後キラが戦うとしたら自分で自発的に戦いに行くしかないし
その後はある程度、ナチュ用として敵のMSも奪ったり鹵獲したりして対応も出来る

流石に将兵やブリッジクルーまで入れ替えが起こるとややこしくなるから、
兵器や装備の追加・補充で終わらせとけばいいんじゃないかな。
幸い建造中のドミニオンや他地域の防衛作戦で余剰人員なんかいないだろうし、
パナマでＡＡ隊の扱いを考えると上層部としてはストライク以外は用無しだろう。
そんなに重要度が低い艦に無理やり艦長交替なんかを要求するのは考えにくい。

あとユーラシアの接収問題だが、交換条件を持ち掛けられるというはどうかな。
危険度が高いが現地の陽動作戦に協力すれば接収だけは免れるからＡＡ隊は承諾。
具体的には現地の戦車部隊か歩兵部隊あたりを格納庫に積み、敵一大拠点近くで降ろす。
で、彼らと共にＡＡ隊も戦闘に加わり、別の主力部隊が拠点を制圧するまで陽動する。


まあ本編的にはこれぐらいの展開もアリじゃないかな。

AAに関する連合の本編描写をアテにするな
あれは何気にあの時点で連合唯一のMS運用艦であり空中戦艦であり
無敵の防御力と攻撃力と迎撃力を兼ね備えた強襲艦でもある
そしてクルーはGAT開発者の魔乳を筆頭にして
あの時点で唯一MS運用をこなした経験のある整備班
あの時点で唯一MS運用をこなした経験のある指揮官
あの時点で唯一ナチュラル用OSを早期に開発した実績のあるコーディ（ポテンシャルのみ）
あの時点からその後まで含めてスクリーンで唯一AA級戦艦をバレルロールさせビームすらも先読みで回避する操舵手


はっきり言って、嫁の不自然かつ強引な連合ヘイトの展開がなければ
AAはむしろぶっ飛ばす方がおかしいんだよ、初期設定では連合の命運を注ぎ込んだ二つのプランの内一つの中核を担う艦だぞ？
後半でも出した実績からドミニオンが建造されるほどの船なんだよ

>>442
ホアキンが誰かは知らないけど正規のAAの艦長が瀕死の重症を負いながらも生きていたという展開もありかもな。
自分がもう長くない事を理解しつつも一人の軍人として＆大人として他のAAクルーに戦い方を教えるとか。
ぶっちゃけ種世界の大人は情けないのがあまりにも多いからまともなのがいても良いんじゃないか？

ファーストのパオロ艦長そのままなのは仕様ですか？

それは良い仕様ですね
さあ、良いファーストをレッツインスパイアして良い種になりましょう！！！

うむ。仕様。
というかそうでもしないと序盤の展開に無理があり過ぎる。
魔乳は技術仕官でＭＳについての知識はあってもAAの運用には無知だし。
ナタルはAA運用が出来るかもしれないけどまだ全ての経験が未熟そのもの。
フラガはあくまでパイロットだし。
少なくても大人達が自分達のポジションを確立するまでは支えが必要。

瀕死の艦長をサイ達が見つけて艦長の指示でAAに非難させるという展開もありかも。
キラの才覚を見つけたりナタルや魔乳達に民間人や子供達を守る様指示を与えたり
とにかく人格者としてのキャラが欲しいな。
あとで死亡した時のAAクルーの喪失感を伝える事が出来る。

しかしつくずくファーストはよく出来てるなと思うよ。マジで。

で、パオロ艦長同様アルテミスあたりでお亡くなりになると。
この場合は大気圏突入前後の方が良いのかな？

そ、そんな事をしたらガルシア閣下が風桶的に男を見せる展開になってしまう！！

や、言ってみただけですが。

男を見せても良いものです。

むしろ積極的に男を見せろ！！

アルテミスの話は、敢えてオリキャラな艦長を入れなくても、ムウとかが
上手く動けば閣下が男を見せる展開でも良かったかもね。あくまでも
連合は疑心暗鬼と利権の塊と描きたかったんだろうが、それで前線が
維持できると思えない。

むしろ、あんな全滅戦争では前線は一致団結してそうだよな

逆に、あんな状況でも一致妥結してないからザフトに良い様にされてたと言う解釈もありそうだけどね
実際ＴＶでも友軍ごと電子レンジでチンしてたし、仲悪すぎってレベルじゃない。

いや、だからそれはトップじゃん、それだって全体の事を考えてる
他国をいけにえにするんでなく自国の総本部ごとぶっ潰すって時点で一致団結の覚悟が見える、
だからエイプリールフールクライシスで僅か10億程度の被害なんだろ
何気に、あれは戦争中の被害数なんだぞ？

「覚悟はある。我らは戦う」
ニートが口にする10億倍の重みがあるな。

いや、アレって思いっきり友軍を生贄にした外道な作戦だと思うのだが……
本拠地の連中は避難しておいて、周囲で何も知らずに防衛してる自軍を巻き込んで
電子レンジでは、ラクシズ並（評価の最底辺）では？

少し発想を変えよう。基地の中の人が一緒に自爆して、何か戦いの役に立つか？
戦争は突き詰めればいかに効率良く味方を殺すかだそうな。あそこでユーラシア兵
だけを死なせないなんて自己陶酔して、自分も死ぬのはウズミ並みの愚行だ。

冷静に考えて、自国の主要地にそんなに多くの他国軍がいるわけねーだろ
犠牲は最小限に抑えられている、そしてその対価は地上ザフトの大半を結集して行ったスピットブレイクの八割の被害
これによってビクトリアが奪還の足がかりとなるのなら、その犠牲は無駄じゃあない
アラスカでのデータはパナマにもその後にも活かされてるし、ユーラシアにも返されている
だから、ビクトリアでもああまで必死になって連合としてユーラシアと大西洋の兵が共に戦ってるんだろ
踏みとどまる覚悟どころか捨て駒になる覚悟ですらもAA以外にはあったんだよ
まあ、軍人なら当然の事だけどね

っていうかAAの覚悟の無さは異常
連合という道を往くなら、連合という道を知らねばならん
連合は他人で味方じゃない、俺たちも連合の兵なんだ

俺等が死んでも地上の残り90億の無辜の民を守る為の足場になるのなら死など上等
それが「連合」の一般兵達の持つ覚悟だからな

ダテにエイプリールフールクライシスと全滅戦争と悪夢のような消耗戦を乗り越えてはいないよ、と
自分たちの命でこの戦争の帰趨が地上で連合有利になって90億の地上に残された人達が平和に暮らせるようになるなら
命をかけて地上ザフトの大半をこの地に押し留める事は望む所って事ですよ

いや、外部の兵士に自爆すると言う事を黙って生贄にするのを正当化されても……

ＡＡからムウとナタルとフレイを引き上げさせる時間は有ったのに、ムウが自爆を知らせるために態々
戻ってきた事を考えると、自爆のことはＡＡや外部の兵達に知らされて無いと私は思うのだが
外部の兵達が自身が餌になってザフトと共に自爆する覚悟だって言うソースあったっけ？

だってここは連合スレだもの
本編の初期設定じゃないものはソースがあるかないかわからなければ極力良いほうに解釈して実行
それがこのスレの意義

>>476
じゃ、逆に聞くがAA以外には知らせてなかったってソースはあるのか？
大体あの時分イージス自爆以降の嫁が強引な展開を進めてた頃だろうが
このスレでは全体の帰趨はともかく、細部についてはソースにもならないね

おおおおお前等、おおおおちおちおちおちけつ！！１！！！！！
これは黄盟（＝黄道同盟、転じてザフト）の罠だ！！
俺たちを内部分裂させてその隙にエイプリールフールクライシスを狙ってやがるんだ！！！
だが俺たち連合はそんな事では砕けない、エイプリールフールを忘れるな！！

>>476
外部の兵士だって？
ぼくらは皆同じ、宇宙の化け物の侵略から地球の為に戦う同胞の兵士じゃあないか！！
このスレは大西洋連邦スレでは無いので、連合の兵は皆ザフトの魔の手から地球を救う為なら
自分の命も惜しくは無い猛者の仲の猛者ぞろいと信じている

生贄じゃねェ、俺の命が皆の平和を取り戻すカギになるんだ

俺等の命が一発逆転、
総本部にまで押し込まれたこの状況を打開して、地球の平和を取り戻すカギになるですって？
ならかけてみる価値はありやすぜ！！

そもそもあの前後ってどういう状況なのさ？
連合的にかなり押し込められてる状況じゃなかったっけ？
今まで徹底的に負け続きで、その挙句アラスカ陥落→パナマ陥落でしょ？
状況の推移が連合のヤバさを物語ってるじゃん

その最中で、捨て駒にされる覚悟がない連合兵なんて、
AAみたいに平和ボケしてた連中以外いないでしょ

むしろ「最後の一兵まで死しても、背中に背負う90億の民の為に！！」
とかいう覚悟背負ってるような状況だよね連合

背水の陣なんてモンじゃない、もう超背水の陣、超人類に逃げ場なし

ああ、そりゃ頑張るわ連合、、、
その成果がザフト総力を上げたスピットブレイクの八割削で
その後のパナマ戦において敗北したとはいえ、MSを実用化して
ビクトリアでの黒星に続くわけだね

艱難辛苦を乗り越えて、たった１機の戦艦で敵地を抜けて
ストライクもスカグラも失って、ボロボロの状態で本拠地に来て見れば
補給も無ければ人員の補修も無し、さらにエースと副艦長に移動命令がきて
それ以来、何度連絡を入れてもなしの礫、エースが自分の身も省みずにＡＡに知らせに戻らなかったら
ＡＡは電子レンジでチンして終わってましたと言う事になったら、アレになっても不思議ではないと思うが？

（BGMにhappily ever afterがかかる）
キラ「トールは死んだ、もういない！！
　　　　だけど！！　俺の背中に この胸に 一つになって、生き続ける！！
　　　　今まで死んで行った多くの戦友達（とも）の命が、一つになって俺を支える！！！
　　　　……俺を誰だと思っている、俺はヤマトだ、キラ＝ヤマトだ！
　　　　トールの代わりでも二人目でもない
　　　　俺は俺だ！一人目ヤマトだぁぁぁっ！！」

こうですか？　わかりません！！！

>>486
ジェットストラスカーで天空を駆けるキラ乙

>>468-484
ちょ、ちょっと待て、ひょっとしてこれはアレか？　
連合があの時点でスピットブレイクを返り討ちにして八割減らす大戦果がないかぎりは
スピットブレイクでアラスカは敵の八割を飲み込んで、
それを引き付けた小数の勇者と共に吹き飛ばねばならないと、そういうことか？

又は、ザフトがアラスカを攻撃なんて意味不明な事をしないで
素直にパナマで大激戦にしてしまうかでは？
所詮余剰戦力のはずのアラスカとは違って主戦力なので良い感じに激戦になるかと思われ。


……８割減ったはずのザフトに落とされたって事実はスルーの方向でｗ

>>485
＞艱難辛苦を乗り越えて、たった１機の戦艦で敵地を抜けて

いや、艱難辛苦って
お前、その頃他の戦線はリニアガンタンクでMSも無しにジンあたりに一方的に蹂躙されてたんだぞ？　
具体的に言えばスタゲ第一話だ、当然人バンバン死ぬ、AAみたいな強力な索敵も砲撃も防御力も無しで
しかも兵は10割とかいうフザケタ死者とMSとかいうフザケタ兵器でどんどん死んでロクに訓練されてない新兵が来る
10代で戦場に出るとかが普通とかいう頭のおかしい状況
それに比べてAAのあの厨性能、そして従来の戦場に比べて破格の兵員の充実さ
ベラボウ破格に良い条件でしか戦場しか体験してないだろアークエンジェル
巻き込まれても仕方がないだろ、そこは

……という理屈すら、嫁は考えてないんでしょうね！！　
間違いなくアレはただAAカワイソーして連合悪にしたいだけだ死ねぇ！！
AAが連合で唯一MS運用できる強襲要塞艦だという事を忘れてるのか
それとも端からその有用性を理解していないからこそ連合に切捨てさせてるのか
なんにせよ、あの近辺の本編連合は邪神嫁によって行動が頭おかしいから
スルーするのが妥当だと思われだ嫁死ねぇ！！



>>489
＞……８割減ったはずのザフトに落とされたって事実はスルーの方向でｗ

スルーされる必要ない、あの時グングニール使われただろ？　
パナマではそれで戦力を軒並み駄目にされて虐殺された、ただそれだけ、使用前まではむしろ押してたよ連合軍
逆にビクトリアはアマツの活躍でグングニールを破壊されて連合は普通に戦力を投入して勝利している

>>489
アラスカ攻撃が意味不明だと思うか？
そりゃ視聴者視点ではアラスカを攻撃されても連合は継続戦闘能力を持ってる事は解るけど
ザフト視点なら、アラスカを落とす＝アラスカがそっくりそのまま手に入るって事だぞ？
これは、ザフトからすれば物凄い戦果なのでやる価値は当然ある
むしろ、その後本来の目的だったパナマに再度侵攻をかけて勝てるなんて
どんだけグングニールって強力なんだよという話だね

>>490
いや、艱難辛苦には変わりないと思うが？　初期状態だけでも
まず、正規乗員のほとんどが爆殺されて、搭載するＭＳも５機中４機が敵に奪われて
仕官が三人しか居ないとか狂った状況で、ブリッジクルーに素人の学生を使わなきゃいけない
さらに主力のＭＳも学生がパイロット、おまけに中立国の人間を無断徴用。
頼りのＭＡエースパイロットも機体が半壊して戦力半減、そこに襲ってくるザフトと戦うものの
（対艦装備のＭＳと戦艦が戦えば当たり前だが）コロニーが崩壊するし
故障してた脱出艇を回収してしまって、食料や水が不足する始末（水は洗浄にも不自由するほど）で
さらに何故か敵は奪ったＭＳをあっと言う間にデータ取りを完了して
同時期開発機に乗った赤服４人とザフトのエース相手に、学生が操るＭＳ１機と半壊したＭＡでしのがなきゃいけない。

とか、かなり絶望的なのだが？

>>491
ザフト視点だと、マスドラのある所をまず壊そうと言うのが理想だったから意味不明と称しました。
（ザラパパ以外は変更を知った時に、何やってるだコイツって顔してたし）

グングニールは多分嫁が再侵攻した事実とグロ描写して
先の電子レンジと合わせて連合とザフトのどっちも悪人の描写したかったんだろうな。

>>492
俺等視点では「艱難辛苦」
だが作中のアークエンジェルキャラ視点では「滅茶苦茶恵まれてるじゃん、俺等」
そんな絶望的世界、それがコズミック・イラ71年5月までの地球

>>492
連合は自分たちが死ぬのを厭わず相手を道連れにして八割を削った
ザフトは自分たちが死ぬのが嫌で相手を一方的に削った挙句、
戦闘後にビクトリアから恒例の何時もの虐殺

というか、連合兵からすれば、敵に負けたら＝虐殺なんだよね
そりゃ死に物狂いで戦うし、絶体絶命なら自分の命を連合の後達の為に使うわ

>>492
スタゲ第一話の絶望的レシオが日常化してる上にエイプリールフールクライシス真っ只中で
餓死と凍死が一般的だったCE71年1月の地上からすれば、AAのそれはまるで天国のように見える

なんだかんだと言って、MSが運用できてMAまであるし防御力も攻撃力もある移動要塞
しかも食料も水も、キチンと確保して人死にやホントに生き死にのギリギリにあるわけじゃあない
地上の大半の部隊からすれば、破格なんてモンじゃないよAAの条件は

>>495
ぶっちゃけ、焼け出された民間人の警護とか治安維持とか
軍としては当然じゃね？

当然って言うか
それをブレイクザワールド時点のように率先してやっていなけりゃ
エイプリールフールクライシス＝ヤキン戦役時の地上も
僅か一割の死傷者ではすまなかったよ

ダテに地上の平和を守ってるわけじゃないんだな、連合

宇宙の軍はともかく、ザフトが攻めてくるまでの地上の軍は他の連合所属国の軍とにらみ合って、
たまに災害派遣ってのがお仕事なんだろうからな。

エイプリルフールおさらい

6 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/06/09(土) 23:02:56 ID:WwQbMVI5
4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。


一方その頃はプラントでは海鮮鍋がブームだった（嘘

まあ、問題はアフリカでは普通にケバブが食べれてたり
オーブでは何不自由無い生活してそうだったりとＴＶ版では完全に忘れられた存在なんだよな
たった２年で外宇宙探査ＭＳ作ろうとか夢みたいな事してたり、株式が正常に機能してたりで復興はやすぎだし。
１０億ほんとうに死んだか疑問な流れになるので、再構成時には海上では無く陸上ルートをＡＡにとおってもらいたいとこ。

オーブはともかく、北アフリカでケバブが食えない＝羊（と挟んでるパンを作る穀物）を食い尽くしたってのは
立派な「飢餓状態」じゃないのか？　羊は牛から見れば必要なエサも少なく荒れ地でも育つ。
日本みたいに野菜や魚を色々食べる国でないアラブとかで「パンと羊肉が食べられない」のはやばい。
もう一つの肉であるチキンだって、エサがなければ育たないんだから。

ケバブが食えない≒援助のトウモロコシ粥をすすって死ぬか生きるか状態（難民キャンプの映像にあるあれ）

まだそこまでは行ってないというだけでは？

いや、普通にカフェテラスでお茶出来たり
ＡＡ連中の無茶な買い物も普通に出来るほど物資は流れてたりしてるので、何処が１０億死ぬ地獄やねんとｗ
しかも、わざわざブルコスが国外から来てるから交通も滞ってないみたいですし（どう見ても現地人に見えない）

やはり、ベルリンあたりを経由するルートとかの寒気の凄い所に行かないと、エネルギー不足の描写は出来ないのかなと
（嫁が忘れてるだけの可能性大ですが）

>>501
＞ケバブ
おいおいまたそれを蒸し返すのかよ、しつこいぞ？
あれはエイプリールフールクライシスの影響を最も受けなかった赤道付近で
しかも元から貧乏な地域だろうが、砂漠だし

そもそも種も種死も、ミネルバもアークエンジェルも
ブレイクザワールドとエイプリールフールクライシスの二大大量破壊の影響受けてない地域ばっかり航行してるだろ、
正直、スタゲ第一〜二話の惨状は恐れ入ったわ、あれが種世界のブレイクザワールドのリアル被害で
それをはるかに越えるのがエイプリールフールクライシス

だが、赤道付近はそれよりもマスドライバー占拠と破壊のオペレーションウロボロスの方が被害でかく
その被害のお陰で間接的に赤道を挟んで南北の極に近づけば近づくほど人的被害は激化したのさ

>>503
いや、おまいが舞台にしとるバナディーヤはアフリカ共同体の首都やろが
それが荒廃してるとか、どんだけ地獄やねんとｗｗｗｗ
赤道直下の国が飢餓ともかく凍死でこれでもかってくらいに荒廃してるとか
もうそれ地上人類10億死亡とかいうレベルじゃねーぞ

>>503
逆に寒い地方から来た人の目には、天国と映るのかも。
マリューとかがそういう発言をするのも一法だと思う。
でも、暑い国でもそれなりにNJの被害を描けないかな。
手前味噌だが>>59とか

>>503
違う、あそこの場合むしろ
「ここまでオーブ製の物資が浸透してるくらいにオーブは手広く死の商人をしているんだ」
って方が正しい

後、アストレイを見るに、
あの頃既にブルーコスモスはあの近辺でゲリラ的に攻撃を仕掛けて回っていたようだぜ
ブルコスはカーペンタリア近くで攻撃しかけたりするし
プラント付近にまで接近して攻撃を仕掛けもする

さすがに100億人のナチュラルを敵に回したら、
プラントはじわじわと首を絞められるというわけですよ

>>506
NJオンリーじゃなくて
NJとウロボロスによる軍事行動のダブルパンチなら比較的簡単かもね
マリューは第二話の段階でそれなりの事言ってるんだよね、
「黙りなさい！何も知らない子供が！！」って

地上のエイプリールフールな現状と、
彼女が前にアーマー乗りの恋人亡くしたって過去
そして、あの時点での散々さを複合させたら
なんとなくマリューさんの言葉に込められた思いが
見えてくる気がするぜ

いやまあ、砂漠だからこそ凍死者は出かねないとおもうのだが……
効率８０とか言う魔法みたいな太陽発電あたりでどうにかしてるのだろうか？
貧乏な国だからあまり買えるとは思えないけど……プラントが手綱として供与とか
街中に堂々と止めてた戦艦からエネルギー配ってるとかあるのかもなー、妙にザフトに協力的だったし。

ユーラシア回りのコースを取って、旧ロシアのあたりを通ると、町全部が「住民ごと」
凍り付いた町とかを見ることになるのかも

太陽発電が普及するのは種後だよ
ケーブルも種中はまだ種死ほどは普及してない
電話はかけられるがね

っていうか、砂漠だとエネルギー自体が通ってるのだろうか？
スゲェ前時代的だぞあの砂漠の奴等

元々必要なかっただけ、とかいうオチじゃねぇだろうなｗｗｗ

#ちょっと電波

「バジルール中尉って、なんであんななの？　親の顔が見たいわ」
「それは不可能だな。中尉にはもう家族はいない」
「えっ？」
「中尉の故郷はちょっと寒いところなんだ。4月でも暖房無しじゃ凍死しかねないくらいにね…」

虎ケバブの事なら、あそこにザフトの基地があることも一役買ってるんだろうな。
地球からプラントへいく方向には物資の流れもあるだろうし、当然集積されたりもして、
そこからの横流しとかもあるんだろうし。

>>510
原子炉の停止で電気も『熱も』止まって全滅か……

あのあたりならそういうシステムをCEでも使ってそうだ。

サイクロプス頼りとかじゃなくて勝利する戦闘が欲しいな
オデッサみたいなの

それが史実におけるビクトリア戦だ
それまで徹底的に負けっぱなしだったのを、自爆する事でカウンターで八割削ったのがアラスカ戦
大勢で押し込める用になったけどグングニール使われて負けたのがパナマ戦
で、MSがようやく活きて来たのがビクトリアの攻略戦なのさ

史実どおりに展開するなら、アラスカでは少数の殿で戦いを支えた漢達に敬礼しつつ自分の無力に涙して
パナマにてグングニールを阻止出来ずに憤って、ビクトリアで攻勢に出てグングニールをぶっ壊して施設を占拠するキラ
こうなる

死を恐れず進む連合軍に似合う曲を探したんだがニコ動の「おじいちゃんの地球防衛軍」に使われているＶガンの曲とか良くないか？
ＥＤＦと連合は似ている

連合戦隊ダガレンジャー
ttp://www.youtube.com/watch?v=lvxbPGVBOxE
こういうのか？

サイクロプスで有利な状況作ったんなら勝ちは確定したようなもんじゃん
俺はチート使ってでもギリギリの戦闘が見たい

>>517
ゴメス艦長達がリンホースで特攻するところか。あれには泣いた

味方殺しな展開が嫌だという心優しい方向けには、奇跡的な大活躍によりアラスカを
サイクロプス抜きで守りきり、一躍連合の英雄になるという手もある。
ただし、次のパナマで天狗の鼻をへし折られることになる。ある意味負け続けより
落ち込む展開かも。

アラスカで大勝利（AAの活躍で勝利）
→パナマ陥落・離脱戦（周りが無残に落とされる中でむざむざと離脱、取り残されたものは戦闘終了後に虐殺されたようだ）
→第三次ビクトリア攻略（ビクトリアのマスドライバーをゲット）
こうか

そんな感じ。もし上の方で出てるように、アフリカ脱出のときビクトリアを奪回済みなら
第三次ビクトリアの代わりにジブラルタルかギガフロートとかになるかもしれないけど。

実は、第二次ビクトリア戦はユーラシア戦力が主力である罠
パナマで結構潰されたのか？　大西洋連邦

アラスカ勝利の場合、最大の難点は「どうやって勝つか」。
正直かなりご都合主義かつ、味方殺ししないだけで被害が大きい方法しか思いつかない

サイクロプス自体は良いんだけど俺は戦車やトーチカで必死に戦う連合の底力を見たいんだよね。
サイクロプスをやりつつギリギリの激戦をやるにはどうしたら良いだろうか？

一応サイクロプス無しで勝つ方法試案
古典的な陽動と別働隊の組み合わせで、MS偏重というザフトの弱点をつく
１　まず敵を戦車や砲兵で普通に受け止める。後退戦を行い、敵MSを突出させる。
　　できれば基地内部にまでザフトMSを入れてしまう。
２　AAと航空兵力からなる伏兵がザフトの後方を突く。狙いはMSの充電設備を持つ
　　艦船などに絞る。必要なら陽電子砲も使用を許可する。
３　敵MSのバッテリーが切れるまで粘る

「遠征軍の食糧を焼け」のMS版とは、古典的にも程があるな。だが決まればでかい。
ザフト側の指揮官が正気なら、充電施設を失った段階で逃げるか降伏する。
最もうまくいく場合、スピットブレイクの8割、その大半を生け取り（虐殺はないよね？）
という歴史的な大勝利になる。まあ、そこまでうまくは行かないだろうけど

連合にバッテリーMSの弱点を突かれて敗れたアラスカ。ザフトはこれを教訓に
「バッテリーに頼らないMS」の実戦投入を決定する。地獄のパナマに今、
血塗られた剣が舞い降りる！
次回「赤い悪魔」
悪夢の戦場、駆け抜けろ！　ガンダム！！

>>529
アスラン大活躍か。

トールが死ぬ場所、パナマに変更になりそうだ。

どっちにしろトールは死ぬんですね……orz

悲しかったら君がトールを生かしておく意義を主張するんだ

>>531
トールは死ぬ場合はキチンと>>486ってキラと物語の血となり肉となるから
安心汁ｗｗｗ

スウェン出そうぜ
コーディネイターのテロで家族を失ったキャラだし
何より非強化のナチュラルながら最強ランクの腕前

>>最強ランク
根拠

ｷﾗｲﾗﾈ

ならば貴殿には、このスレ自体が不要

>>535
Ｅ型使ってスタゲをボコるという
スーパーコーディネイターさんも出来なかった偉業を達成した事を筆頭に
核ＶＬ機にストライクで勝利、ケルベロスバクゥやザクグフを相手取りストライクで勝利
ＤＳＳＤカスタムを良い具合にボコ、等など
メディアの露出度の低さにも拘らずピンポイントで多大な戦果を上げているからかと

正直、強化人間でも特殊な才能が設定されているわけでもスーパーコーディネイターでもないのに
純粋に努力と根性等でだけで、これだけの戦果を叩き出すとか尋常じゃない

外伝はＴＶと区別した方が良い気もするなー
外道にしろスタゲにしろ、シードとは別の世界ですって言われても納得できるほど
登場キャラとＭＳがハイスペックすぎて……

＞外伝はＴＶと区別した方が良い気もするなー
そうだね、ＴＶは忘れて下さいとか福田も言ってたしねｗｗｗｗ
とりあえず、1くらい読もうぜ？

後、このスレでは外伝も設定の内だからさ
昔、それで揉めて第三勢力に否定派を押し付け分割した過去がある。まあ、分割先の第三勢力でも
「再構成の領分じゃねぇだろ、そういうＩＦスレ立ててやれよ．．．．」と
追い出されたみたいだけど

だからといって、ここが「キラがＣＥ内で雑魚助」って設定を認めた上で
「じゃ再構成らしく成長して見返してやろうじゃねぇか！！」ってスレだと言う事には変わりは無い

>>539
逆に考えるんだ
「ＴＶで展開して忘れて下さい呼ばわりされたクソと
　アストレイの名が付いてるだけのターンなんちゃらとか言うクソは
　明らかにＣＥと別物なのは確定的に明らか、カカッと無視するべき」と
そう考えるんだ

シード？　バンダイ様の公式作品とそれに即した映像こそが正義ですよ？
どちらも矛盾しない限りは、どちらも正しい。

外伝というかアストレイのキャラは、その多くがマルキオの下僕に堕ちるようですね。
そうならばスペック桁はずれでもあまり問題にはならないでしょう。というか、敵は
強い方が燃えませんか？

>>539
逆に考えるんだ
「ＴＶで展開して忘れて下さい呼ばわりされたクソと
　アストレイの名が付いてるだけのターンなんちゃらとか言うクソは
　明らかにＣＥと別物な自称シードとやらのは確定的に明らか、
　だが公式である以上カカッとのたうちまわるべき」と
そう考えるんだ

ええ、サンライズとバンダイ様の公式作品とそれに即した映像こそが正義です
どちらも矛盾しない限りは、どちらも正しいわけなので
外伝はＣＥ的に正しくて、キラは資質は高いがただの雑魚助で
だから再構成の余地が高くて嬉しい。

マーズジャケットを着たＭ１の群れに決死の覚悟で切り込んでくシン、まで読んだ。

敵はオーブを乗っ取ったのか！！
後、せめて群れに突撃するのはキラにしてやれよ、、、、
シンはアレだ、突撃槍持ったゲシュちゃん装備のウィンダムで先陣を……
アレ？キラが一番に突っ込むんじゃないの俺？

>>545
キラはすでに、クルーゼを倒した後にジェネシスαで自爆して破壊するのと引き換えに生死不明。

それじゃキラ主人公できっちり物語完結させてじゃないじゃん
素直に種死再構成スレでやろうぜ？

軌道修正を試みます。キラの当面の敵はザフトですから。

原作通り紅海を突破してオーブ経由アラスカ行き、アフリカ大陸を縦断して大西洋に抜けてアラスカ行き
南アフリカ軍に助力して、アフリカ奪還してしまうという驚異の大活躍というルートもございましたが、
いずれにせよスピットブレイク以前というか71年4月中にAAはアラスカにたどり着けるようですね。
オーブルートの場合は、原作通りストライクが大破してるかも知れません。他ルートではとりあえず
アラスカ到着時点で、キラがストライクに乗れないような事情は提案されていません。

そしてスピットブレイク発動です。プラント側に作戦が変わるような事情は……発生してるかも？
「フリーダム強奪事件」「クライン親子の反逆」「シーゲル粛正」が発生してないんじゃないか？

>>538
なんか同人アニメのスーパーコーディネーター様並にくだらねぇな

プラントを雑魚とするか強敵にするかで、方向性はかわりそうだね
雑魚にするならＴＶ通りラクスの暴走で凸なりイサークなり洗脳して
第三勢力作って横合いから殴りつけるグダグダの騎士団作るだろうし。

強敵にするなら、ラクスとアスランをくっつけて、シーゲル派とラクス派とザラ派を1つにして
１枚板になったプラントにして、核動力機をボスキャラにして、数とストライクで戦う連合との対比が出来そう。
ファクトリーとかの謎組織もプラントに吸収すれば、圧倒的な数の差のある連合を相手にしても
歯ごたえのある敵として散ってくれるでしょう。

>>549
つまり、「設定だけ見たら本編キラ並みのスウェンが実際映像見たら普通主人公」という点から見ても
「キラが同人アニメのスーパーコーディネイター様になったのは、結局嫁と腐苦駄の負債が描写と展開サボったから」
という結論が出る、ので連合という縛り入れて再構成しようと言うのがこのスレなわけだね

>>550
強敵にする具体的な手法として、ザラ派によるクライン派の粛正が完全に成功する
（ラクスも仕留める。ターミナルも根絶やし）ことで国内を統一する手もありますね。
反対にクライン派によるザラ派抹殺の場合は、プラントが事実上秘密結社に
乗っ取られることを意味するでしょうから、これまた強敵誕生かな？

>>548
スピットブレイク以降だぜ？　それらは全部

ラクスが自由強奪をおとなしくしてりゃ、そこで終戦かもね
だがしかし、ザラ失脚の後穏健派と目されていたシーゲルがＮＪを投下したクラインの本性を現して、
悪のラスボスとしてエイプリールフールにＮＪに蹂躙された地上人類の前にその姿を現す！！
勿論、コペルニクスの悲劇も彼の仕業です、バレバレだったかなｗｗｗ！？
クライン親子をトップに抱き、今致命的な方向に暴走を始めるプラント
ラクスの歌声がコーディネイターの自由意志を奪って洗脳し、
クラインの演説がプラントの市民全員に響き渡り
「地上人類は哀れにも自分たちの罪を自覚してないから教えてやらねば、力ずくで！！」
思想を植えつける。監禁されたザラ（強固な意志故か何故か洗脳音波は効かなかった）は
クラインに取り込まれたアスランの惨状と、クルーゼが暗躍した血バレの真相を知り
自らと種の愚かしさを悟って一部のクラインの洗脳音波に犯されなかった少数の人民と地上へ亡命
今戦力とＮＪＣのドレッドノートを連合に託し、協力してプラントに反旗を翻す！！

>>553
このスレ的にはアラスカ攻撃が歴史的大失敗に終わって、ザラパパ引責辞任コースもあり得るのか。
しかしその場合でもご指摘の通りシーゲルがおとなしく講和しない可能性は無視できないと。

シーゲルは心底から
「ナチュラルは愚かで自分たちが何してるのかわかってないんだ
　可哀相だ、我々がナチュラルが間違っている事を教えてやらなけりゃ！！」
と言う思想で、マルキオに言われるままにコペルニクスで自演して
ユニウス近辺で防衛ラインに穴を開けた盲目に教祖を信ずる信徒

パトリックは心底から
「ナチュラルは許せん俺の連れ合いを奪いやがって死ねェ！！
　いくらコペルニクスがあるとは言え　皆　殺　し　だ　！　！　！　」
という思想をオブラートに包んでる、でも私怨だから対象が違う事を知ると
結構フレキシブルに攻撃対象を変更する

ラクスはちょっと特殊なコーディネイトされてるだけの普通の天然お嬢様
でも、スピットブレイクに前後して四肢が消し飛んで全身に大火傷を負ったマルキオの手に落ち
「ゆりかご」の力でその脳にマルキオの意識と記憶と思想を持って上書きされ
マルキオの新しい肉体として活用されるという羽目に陥る、シーゲルもそれに協力している
俗に言う、黒ラクスの誕生である。

マルキオは、全ての裏でＣＥを操る真のラスボス
ジョージ＝グレンを作り上げたのもコイツで前世紀から膨大な時間を生き延びて世界を弄ぶ
肉体改造で延命を続けながら、自分の思想を刷り込んだ信徒達を整形して自分の身代わりを幾人も作成する
スピットブレイクに前後して行われたギガフロート攻防戦においてオリジナルの彼は重症を追い
物語中盤にて、ゆりかごの技術で、ラクスという最高の洗脳能力を備えた肉体への記憶と意識の転送を試み
見事に成功させる、最終的には太陽系各地に送られたラクスのクローン体
（その一体はセトナであり、生まれた時に整形済みのミーア）をスペアボディとする計画だった
ちなみに一族は、前世紀において猛威を振るった彼の被害者たちが
彼に対抗する為に集まり、徐々に徐々に長い時間をかけて秘密裏に結成されていった組織

ラウ＝ル＝クルーゼ
アル＝ダ＝フラガのクローン体、極めつけの厭世屋であり自嘲家であり、根本的に絶望してる
世界がどうでも良いが、才能があるので出世するタイプ。人は愚かと笑うが決してその行いを否定はしない敬意と誠意の持ち主
世界の先を見てみたいというが、現在の世界は戦争中なので周りからは戦争を肯定して世界に復讐したがっていると誤解される
事実は、単に世界の流れにただ流されているだけのちっぽけな男で、世界に対して文句は言うけど周りに文句は言わず
課題をこの上なく優秀にこなしながらも、その行動原理は単に自分を一番…世界よりも軽んじているからに過ぎず
突発的に意味深な事を言ってみたり気まぐれに行動をする事もあるが、基本では味方を守る為に戦ってしまう人
そう言う意味で、彼は徹底的に世界に翻弄され、誤解された、ただの人間である。
性格を言うと、世界に絶望して熱意失ったのが一回転して
逆にこの自分にキビシー世界が何処に行くのか、その末を見る事を娯楽にしたレイ
根本的に皮肉屋で洞察力が高く他人が言われて嫌な事を的確に嫌がらせするが
その行動原理的にはイイヤツ、と捻くれて捩れまくってる性格の持ち主
原作では、色々と誤解されたが全部周りの過大評価です本当にありがとうございました
最終決戦でのあれも視聴者が「何だこのクソアニメ！！キラ主人公しっかりしろよ」と文句言うように
「何だこの最終的に駄目すぎる世界の推移は！！キラおまえ成功体なのにしっかりしとけよ！！！！」
と愚痴を垂れながら戦っているのです、色々と個人的に期待してた最高のコーディネイターに

そんな感じの印象

>>555
クルーゼに泣いた、でも、戦争に偶然巻き込まれた学生に愚痴るのは八つ当たりだと思う。
キラがカガリの位置にいれば、愚痴を言う相手として適切だったんだけどなー

逆に考えるんだ
それくらいクルーゼはキラには期待してたんだと
こう、夢破れたピッチャーが、後輩に甲子園と言う夢を託す時並みに期待してたんだと
そう妄想（かんが）えるんだ

じゃあ、逆に言えば
クルーゼはキラがドデカイ男に成長して立ちふさがっていれば
喜び勇んで秘密裏に全身全霊で味方しつつ、最後の最後で
「最後の敵」として立ちふさがったと、そういう事か？

クルーゼ「さあヤマト！　これが私のとって最後の戦い（わがまま）だ！！
　　　　　　　私の屍を踏み越えて、お前の作る明日へ往けェえぇぇぇっ！！！！」

>>557
つまり、ただの学生としてしか育てられて無かったキラを見つけて
スーパーコーディネイターしての力を完全に使えるように育てる
クルーゼのキラ育成ルートとか？
仮面の教師の元で世界を変えられるほどの才能を開花していく育成ゲームｗ

そういえばこのスレは今まで、クルーゼの影が薄かったなぁ

>>558
なにその、フレイを殺したのは実はダミーで
最後の通信で、保護されてるフレイの位置を教えてくれそうな漢クルーゼ

ラクスの不憫さに泣いたorz
ちょ、種じゃ明らかに黒幕臭いのに後半なんかマルキオ出てこないし続編で消えてると思ったら
そこにいたのかよ、お前ｗｗｗｗｗ

実は洗脳と記憶の刷り込みで無理やりマルキオとしての意識を保っているので
黒ラクス、結構無理してます

気を抜くと天然時代の意識や倫理観や臨場感溢れる記憶が表層に浮かび上がってくるので
定期的にゆりかごに入って記憶と情動を切り離して、倫理観を削除して、意識を忘れさせて自分を調整しないと、
とても自分が保てません、

こう、天然時代の判断基準が表層に浮かび上がってくると、それまでの自分の行為の罪悪感で押しつぶされそうになる
それをマルキオ意識が培ってきた強靭な意志でねじ伏せて刷り込みするのだが、実は何気に天然の倫理に侵食されてね？
それでもマルキオの意識はラクスの中でかつて夢見た理想郷を実現する日を目指して今日も種を撒くのです

シーゲルが狂信的シード教徒（それこそ娘を生贄に捧げるほどの）ってのは
かなり使えそうですね。

>>563
ＡＡに拾われた時はゆりかごに入れなかったので、地の天然風味になってたのかｗ

実は、元ラクスの方もマルキオの意識に侵食されてるんだよ！！

その内、後半になってくると元の天然ラクスもマルキオも大分自我の境界線が薄れてきて
「実はすでにゆりかご洗脳は解けていて、倫理観もそれを止める原動になる過去も思い出して自分のものになってるのに、
　それでも意地になって必死で自分の中から消えてしまったマルキオとして行動し彼の理想を追い求めるラクス
　本人は自分が洗脳解除されてる事に気づいてないし、薄々気付いてはいないけど必死に否定してる、だって皆に申し訳がたたない
　必死で外面を冷酷に取り繕って最善を尽くすけど、中身は今にも倒れそう」
とか言う萌え展開に、

そしてここでついにこのスレで裏切りとキラキラ病から解き放たれたはいいが
そしたらとたんに影と出番と髪が薄くなったアスランが主人公に対するライバルとして燃え起動する展開に
顔は腹黒心はグラグラなのを一人必死で取り繕うラクスを、何も言わずに後ろから支えて、
「君が何を求めているのかは聞かない、でも君は僕をかつて支えてくれた、
　だから、今の後ろは僕に任せてくれないか」とか言う

そして吹っ切ったアスランとラクスは二人、最終決戦にジェネシスに赴いてキラという敵を待つわけですね。

>>566
なにその、最終決戦前に、君の歌を聞かせて欲しいとか言って挿入歌が入りそうな主人公のライバルアスラン。

からくらサーカスの方法で体を乗っ取ったんですね！
それにしてもこのスレのキラは熱い
上でスウェン出てるけどもし出てくるなら思想や種を越えた戦友になるんですね！

>>566
問題が一つある。アスランはいつの間にラクスに支えてもらったんだ？

>>566
そこは、回想シーンで出会いと正式に婚約が決まった時と記憶をＤＬされて疎遠になった辺りを書けば良いかと
ハロの群れに囲まれながら。

最終決戦突入→最終決戦・ジェネシス前アスランとラクスとの戦い
→トゥルー最終戦、ジェネシス内部・武器も無く体もガタガタなクルーゼとキラ両者の最後の戦い
こうですか？　わかりません！１！！！

ところでスウェンがでてくるなら、ストライク→Ｅ型は彼に行くのかな？
キラはパトが持ってきた勇気に乗るのだろうか……冷静に考えてＮＪＣデータさえ取れれば量産効くし
それ以外はドレッドノート、核装備ように設計されてて多少拡張性のあるゲイツ程度の性能だから連合的にいらないし
Ｘアストレイ編はプレアの代わりにキラがカナードと真正面から殴りあう！！　青春漫画的に！！
そして互いに高みへと登っていく二人！！スーパーコーディネイターの因縁が二人を否応無く煽り、磨きぬかれていく！！

二人の最終戦の舞台はメンデルです、キラが負けてもカナードが勝っても良い
このＸアストレイ編では、スーパーコーディネイターに纏わる因縁にひとまずのケリを付けるためのものだからね、と
ちなみに、アストレイ編のドレッドノートはＸアストレイじゃなくて基本素ドレッドです
そして、兄貴が逝った後、残されたスーパーハイペリオンの部品と
兄貴と共に命がけで倒したぶっ壊れたミーティアの部品から
ドレッドノートＨ装備を作り上げます

これが、兄貴の拳だァァッッ！！→アルミューレランセ

もはや戦争物ではなくなってるのは気のせいでしょうか

「新しくなったドレッドノートを甘く見るなよ！！
　これには兄貴の、兄貴の！！　兄貴の魂がこもっているんだぁぁぁぁ！！！」

こうですかわかりませ（ｒｙ

どこからだ……俺たちは一体何処から暴走を始めていたんだ！？
















いや、これはこれで楽しいけどさｗｗｗｗ

問題は核動力機の運用艦であるエターナル無しで何処まで運用できるかかなー
もし楽に運用出来るようならザフトも専用艦なんて作らないだろうし
ＮＪＣを量産して核ミサイルを大量に作る時間があったなら
盟主王も常夏のＭＳを核動力機にしてただろうし。
外伝あたりに抜け道があるかな？

エターナルは核ＭＳ運用艦というよりミーティアのおまけと見るべきでは？
フリーダムはＡＡでも問題なく運用できてたわけですし

正しく熱血スーパーロボット物になってるｗ
このまま完成すれば、Ｇと並ぶんじゃないだろうか、ガンダムでなければ名作とｗ

>>575
あれだ
連合は元々大昔から核動力の兵器運用してた組織なんだから
そのノウハウさえあれば、比較的容易と言うかＡＡ設計段階から核ＭＳ運用は考慮されているのでは無いか
そもそもあれの完成から5ヵ月後あたりには、すでに大型ＮＪＣの実用は大西洋連邦で完了していて
カナードに奇襲をかけられて工場が壊滅し増産がストップしたとはいえ、ＮＪＣの小型化が驚くほどに早かったことから見ても
そしてスーパーハイペリオンが、その機体特性が有るとは言え、既存の核エンジンとＮＪＣで構成された炉を
「外付け装備」にして運用していると言う点から見ても、比較的あの世界の連合側には、核動力の運用ノウハウがあるのではないか
等と理屈を描写と設定からでっちあげて見たりした

演出的な事を言えば、「気合で運用するぜ！！」とか「こんな事もあろうかと運用設備をでっちあげたぜ！！」
とかでも良いとは思うが

個々のキャラが過熱するのはともかく、一体プラントはどうなってるんだ？

超熱血ルート（仮称）におけるプラントの概要推測

１　プラントはクライン派独裁体制になっている。元首はシーゲル。ザラパパは失脚
　　（アラスカ大敗の責任でもとった？）
２　だがシーゲルの忠誠心はザフトの旗の下には無い。彼は秘密結社ターミナルの
　　構成員であり、マルキオの狂信的な信奉者なのだ。「シードを持つ者」が支配する
　　世界を作るためなら、プラントの全住民を捨て駒にすることも躊躇わないだろう
３　失脚したザラパパは、コペルニクスとバレンタインがシーゲル（ターミナル）による
　　自作自演だと知る。わずかな腹心に救われた彼は、ＮＪＣ搭載ＭＳを手土産に
　　連合に亡命するのであった（あ、凸が他人を「裏切り者」と呼ぶ希有な機会だ）
４　ターミナルの指導者マルキオは、破壊された肉体の代わりにシーゲルの娘ラクスの
　　肉体を乗っ取る。結果として表向きの元首はシーゲルだが、プラントの支配者は
　　「ラクス・クライン」となる


こんな感じかな？

>>578
実は核ＭＳは放射線遮蔽がいい加減な急造品で、戦後みんな怖い病気に…

>>553-578
ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -―
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 /
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
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　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i

なんかベタに格好良いシチュの話が続くな。

>>571
> キラが負けてもカナードが勝っても良い
オイコラ、結果は規定事項かｗ

>>580
連合には核炉心にノウハウと一言が地上にＮＪが落とされるまで普通に全盛だったくらいあるので
そんな欠陥炉心は即座に修正する事でしょう

あくまでも問題になってるのは、ＮＪ降下を打ちけすＮＪＣの存在です
ちなみに、ドレッドノートのＮＪＣを量産して地球各地に打ち込まれたＮＪの付近に設置すれば、
地球圏はＮＪ前と同じ状態になるんだよね、ドレッドのＮＪＣは効果範囲が広くてレーダー無効化を無効化する
それ以外のＮＪＣとは一味違うＮＪＣだから

フリーダムやリジェネレイトの事を思えば、「核ＭＳにエターナルは必ずしも必要はない。普通に戦うだけならＡＡで十分」
なんでしょう。でも、キラを核ＭＳに乗せますか？　ここまでは「バッテリー機で核ＭＳをどう打ち破るか」に重点を置くのかと
思っていたんですが。

>>583
関係ないけど、ここでＮＪＣについて素朴な疑問が
「ＮＪＣは頭部に装備する」「ＮＪＣ機は何故かガンダム顔が多い（というか全部？）」
ということはＮＪＣが有効に機能するためには、あの顔が必要なのだろうか？
核ミサイルも実は中にガンダムの首が入っていたりするのだろうか？

>>585
いや、単にドレッドノートは試作品だから色々無駄がある作りしてるだけ

他の核機は別に頭部にＮＪＣは無くて炉心に設置って言うか
効果範囲が広いドレッドノートだから、炉心から離れてる頭でもキチンとレンジ内って言うか

後、核機はむしろ核ザクとかウェルヌとかドムとかあるので頭はガンダムというわけでもない
連合の核機にガンダム顔が多いのは、単にあれが連合発のデザインで性能が良いセンサーらしいから
ＮダガーＮとか、ネロブリッツとか、搭載スペースだけはあるロッソイージスとか
どうでも良いけどロッソが核動力になったら何気にプロトセイバー＋11とタメ張れる位は強くね？
あ、ウィルス抜きの純粋な性能で

外伝に詳しい方に伺います。ヤキン戦役の時点でプラントが繰り出してくる可能性のある核ＭＳは
自由正義天帝の他に、どんなヤツがいるんでしょうか？

>>584
キラを核ＭＳに乗せると言うか
中後半は連合もザフトも機体動力に軒並み核復活開始させるとかどうよ？
っていうか、主にラインが整ってるザフトなんだろうけどさｗ

というか、種世界で敵までバッテリーである意味がわからない。バッテリーの意味あったかアレ？
味方なら数で補うってのと、敵は全機核動力って事で対比になるけど

種だと、核ＭＳがゴロゴロ盗まれたり、運用艦のエターナルが強奪されたので
核動力を整備出来る戦艦が無かったり、フイードバックされるはずの試験データが無いのが原因じゃね？
再構成でそこらへんのデータがきっちり戻ってくるなら核ザクとかが量産されたり、戦艦に核動力運用の改修がはいるんでない？

弾切れする代わりに電池切れするのが種ＭＳの個性だと思うし、それを作中で活かさなかったのまで
踏襲するのはどうかな？　と思ったんです。上のアラスカ防衛作戦みたいに「敵を電池切れに追い込む」
「味方の電池切れを防ぐ」といった駆け引きの面白さも出ますし。そこで核ＭＳというチートを使うのは
敵の一部に限定する方が面白いのではないかと。

>>587
まず、核ザクがいるよね、これは何気に量産機体で47機くらいが普通に量産して実戦投入された
そして、自由正義天帝の兄弟機である、再生（リジェネレイト）と契約（テスタメント）がある

また、ＭＳって枠から少し外れるけど、ミーティア5番機六番機は核動力かつマルチコネクタ付きなので、任意の機体合体させたら核動力になる
核動力のヴェルヌも確か一機があったはず、これもウェポンアームに換装したら核ミーティアとして運用が可能

纏めると
ZGMF-X09A ジャスティス
ZGMF-X10A フリーダム
ZGMF-X11A テスタメント（最低、予備パーツでもう一機組めるほどのパーツは生産済み）
ZGMF-X12A リジェネレイト（コアユニット以外の実機部分は多数が量産）
ZGMF-X13A プロヴィデンス
ZGMF-X999A ザク量産試作型（47機生産）
ミーティア・05/06ナンバー（核装備）
ヴェルヌ35A/MPFM 多目的飛行モジュール（ウェポンアーム装備）

これだけが、原作で解る限りのザフトが出して来る核動力機体かな？

>>591
ありがとうございます。予想以上にたくさんいるので驚いてます。
ということは特別に「全機核」とかやらなくても、核ＭＳだけで
編成されたエリート部隊とかが普通に登場しそうですね。

>>590
えーっと、俺の場合は「ＮＪでボロボロになっている地球の現状」が連合的に「越えなければならない」テーマだと思うんですよ
だから、それに打ち勝った象徴として「核動力機を主人公が使用する」「宇宙で増産されてるＮＪが地上に行渡り核発電が再開し始める」
そして「敵が核動力ＭＳを集中投入し始めてくる」が選択肢の中に入ってくるんですよ

それこそ
「核が危険ったって、このＣＥじゃガスと同じくらい普及してて無いほうが危険だぜ」ってのをテーマの一つとして描写していきたいわけで、
その為の苦肉としての「バッテリー」であり、それが解禁されたという描写としての「核動力」なんスよね
けど、敵がそれの生産は先行してる訳だから、数揃えても核機によって押し込まれる
正直、自由と正義は前大戦の時点で量産計画が進んでいたわけで、それもヤバイ
まあ物量で押してる連合が勝つんだけど、それでもてこずるわけで、ってのをやっていきたいな、と

月面にて連合ＮＪＣ増産
↓
地上で核発電が再開
↓
ザフト、月面に起死回生の侵攻
↓
双方攻防戦でボロボロになるが、ザフトは多数のＮＪＣを手に入れ連合はＮＪＣを多く失う
↓
ザフト、略奪ＮＪＣをＭＳに使用・連合、残存ＮＪＣをＭＳよりも地上施設の復活に多く回す
↓
結果として連合は最終決戦までに核動力ＭＳを量産する事は叶わず
ザフトは核ＭＳを増産して連合に対抗する運びと相成った


こんな妄想がこのスレ見てたら三秒くらいで沸いた

ザフトは全機を核動力に換装しなくても、47人の侍…じゃなくて47機の核装備ザクを初めとする
核ＭＳを実戦投入すれば「敵が核ＭＳ集中投入し始める」は成立しそうですね。
問題は連合側ですが、エイプリールフールクライシスの被害を強調するこのスレなればこそ
ＮＪＣはその被害を回復することに使いたいですね。

顔の表設定はアツく
土台の裏設定ではクールに
それが、ロボットモノの秘訣か！！

>>579
これは良い超熱血ルートｗｗｗ
忘れていたロボットモノの魂が蘇ってきたぜ…！

>>584
それはそれでアリ
今、熱血を連合に同時展開してなおかつカナードとスーパーコーディをやってるから
あえて勇気にしているのであって

そう言うシガラミを
積極的に出さなければそれこそ最後までストライクでもＥ型でもかまわない
…んじゃないかな？

いっそのことアトミックストライカー（仮称）を捏造して、「核ストライク」「核ダガー」を
実現する？　俺的にはバッテリー機で通してほしいが、これなら「主役が核MSに乗る」
と「ストライクで通す」を両立できるし、本体改造したり新型に乗り換えるより
お手軽だ。

問題は、限られたエネルギーで戦う緊迫感と、ＰＳダウンによるピンチの演出等の燃える状況が出せなくなる事が問題
稼働時間アップと物理攻撃にほぼ無敵になる事とのトレードになるので迷うとこですね。

ピンチを仲間に助けられる演出用にバッテリー機で良い気もするが。

カラータイマーが点滅しないウルトラマンみたいなものですからねぇ

>>599
ストライクならバッテリーで
勇気なら核

で、核ストライカーは何か大電力が必要な特装
…例えばローエングリンランチャーとか、補給用に改造したライトニングとか
に連合のコンセプト的につけて、全機核MSへの変更はCE73年ごろになるんじゃないだろうか
ダガーは元々バッテリー機だからパワーエクステンダーだし、NJCは地上施設が最優先だし

>>601
いや、それ専用に特装つけてないストライクや勇気だと
別にウルトラマンじゃなくね？

ウルトラの人に例えるなら、それこそ自由正義に契約を外して再生の無限換装や
天帝のドラグーンとかデルタアストレイのVL装備とか、その辺とかだろ、

PS装甲ってあの時分はビーム効くし、
パワーエクステンダーでも同じくらいの性能は叩き出せるし

核機体で有用な運用って、それこそブリッツみたいにミラコロ無限化して乗せたり
随伴砲撃戦用支援機体として運用したり、あるいはライトニングみたいに補給＆長距離射撃専用機と置いてみたり
もしくは陽電子砲を乗せて一発逆転の移動砲台として運用してみたり
する機体なわけで

それ以外の特装が特に無い機体は、基本的に「普通のMS＋稼働時間延長」と
パワーエクステンダーと対して変わらんわけで
だからバッテリーのE型で核動力のデルタアストレイを倒せるわけで

逆に連合ＭＳとしてはそういったメリツトのあるＭＳ以外に核を積むくらいなら
同じ機体を５台くらい用意しそうな気がする。

つまり、核フォビ丼量産で連合に無敵のロボ軍団をっ！（いや無理か）

ゲシュちゃんと突撃オンリーのVLを次期MS開発計画の母体として試作された機体に装備して
そこにABCコーディングをかけた超巨大高周波突撃槍を装備させて核エンジン化すれば！！
オプションで突撃槍はローエングリンランチャーにも換装できます

ところでカナードはどうするんだ

恐縮だがカナードさんという人を知らない。助けになれないことを残念に思う

カナードはキラと延々とガチりあって
最終的に勝った後ミーティアと戦って逝ったよ

そして、その気高き魂を受け継ぐキラ

ミーティアって、ロックされても硬直しない程度の常識あるパイロットと、実戦で
ちゃんと数の暴力を生かせる指揮官さえいれば、ストライクダガーの２０機も
ぶつければ片付くように思えるのは気のせいでしょうか？

>>609
リアルに戦術を練って考えるなら、アレは対ＭＳ用ではなく
推力で戦線を突破して戦艦や空母を叩く強襲機、ＭＳ２０機なんて相手にしなければ追ってもこれない。

つまり予測軌道上に飽和射撃すればOKと。怪装甲もバリアもないし、MSほどひらりと
回避もできないだろうし。

問題はＮＪで長距離照準がアレな状況になってるのと、お馬鹿な推力でそれが出来るかだよな。
艦砲の１発でも当たればあんなの楽に壊せるとおもうのだが……突撃してくるノイエ・ジールくらいの戦力かな？

最も多い場合（ラクス反乱がない場合）、ザフトは最大５機のミーティアを出してくる
可能性がある。カナードという人が頑張って１機と刺し違えても、次の回には４機の
ミーディアと数十機の核MS軍団が…

ふはははは！
スーパーハイペリオンの無限バリアーは
ミーティアの二機や三機や五機程度程度、無敵だ！！！
でも、六機以上は簡便な？

それと相対するは１００を超える艦船と６００以上のＭＳの群れだった
そして、それは第一陣に過ぎず第三陣まで用意されていたのであった。

とか、出来そうなのが連合クオリティ。

貴様らそれでもプロか？　連合兵か？！
ミーティアが前進する加速は確かに脅威だ。だが、それ故に回避運動は限定される。
艦船はヤツの斜め前方に占位して、ミサイルとレールガンで長距離から砲撃しろ。
射程外？かまわん。ここは宇宙空間だ。誘導を諦めれば弾は海王星までだって届く。
要は弾幕で回避方向を限定すれば良いんだ。
ただ合理的なだけのコーディーがあの機体に乗っているなら、必ず加速を増すことで
この攻撃を回避する。それが一番合理的だからな。
そのその回避先へ事前に照準しておいてビームで仕留めるぞ。細かい射撃
諸元は適当で良い。数撃てば当たる。要はヤツが飛び込んでくる空間を熔鉱炉に
変えることだ。では諸君の乱射に期待する。

ファランクス並に弾幕張りつづければ勝機はあるかもな。
近距離戦で各個撃破されるよりは合理的な作戦だと思う。
連合は連携戦ではザフトより上だろうから相性がいいかと。
嫁補正なら秒殺で「戦艦１０！」とか平気でやりかねないがなｗ

問題はどうやって止めを刺すかだが。

問題は、ＭＳ搭載と整備用のスペースを取られた艦船に、とせれだけ迎撃用の兵器があるかだよな
ＡＡクラスのならまず沈まないが、第八艦隊クラスだつたら、ほんとに「戦艦１０」言われても違和感ない。

だから、投入されるキラ達エースが輝きそうですがｗ

回避範囲を限定する攻撃は、ミサイルとか足りなければデブリを投げるのはどうだ？
十分な速度さえあれば、この場合むしろ有効性が高いだろう。

何処からそのデブリを持ってくるのかと、どうやってそのデブリを加速させるのかと
戦線を突破してくるミーティアにそんなの投げつけたら、戦線に敵味方関係なく被害が出そうな気もする。

ここで空気を読まずにジェネシス向けて正義質量弾ユニウスセブンアタックを敢行

無名兵士の皆さんには悪いが、ここでミーティア壊滅させては主役の出番がない。
とはいえ、根拠のない自信が赤服を着てるようなパイロットが乗っているなら
最大級の制圧射撃作戦にあっさり引っかかるだろう。
4機のミーティア（1機はこれに先立つ戦闘で連合兵カナード・パルスにより撃破）のうち、
この溶鉱炉をすり抜けるのはアスラン（地上で十分に地獄を見てきた場合限定）と
クルーゼのみで残りは一弾も放てぬまま大破。次のステージが両軍エースの対決となるのです。

>>622
せめて、ディアッカとイザークもその戦列に加えてほしいところ、でないとあまりに空気。

ディアッカはAAで捕虜になっているということで。イザークは……忘れてました

とりあえずスピットブレイク前後のプラント政変が、ルートを大きくかえると。
シーゲル政権なら、秘密結社ターミナルとの戦いが中心の熱血ルート。
ザラ政権なら、オーソドックスなガンダムっぽい戦争物ルートと

ザラ政権でもターミナルの暗躍は多分止められない。原作がそうだったように。

ターミナルはザフトの味方なので
ザラ政権だとターミナルの力で何故か連合がてこずる展開になるかと

ザラ政権だとやはりエターナル強奪→ラクシズ出現となるかな。

ＭＳにアリュミューレがつけれるのだがら艦船につけてみれば？無論核動力
大西洋のNJCとユーラシアの光波防御技術が奇跡の融合
これで鉄壁艦隊の完成
>>616のような脅威の弾幕張れば接近も容易ではないし
まるでマク○スの○野サーカスような射撃を

>>629が今とてもいい事を言った件に関して

これでジェネシスを月面に打たれた直後
「もうおしまいだ！」「イヤ待て、あれを見ろ！」というやり取りの後で
プラント宙域へと最終決戦に遅れて増援として出て来る連合の艦艇はユーラシア
MSは大西洋連合のダガーL隊と言うわけですね！！

>>618
MS運用能力はアガメムノン級にまかせて
迎撃はドレイク級とネルソン級にさせれば万事ＯＫ
後者二つは原作でのMS搭載型ではなく対空火器やら増設した防空型にでも
イーゲルシュテルンをいくつかつけただけでだいぶ違うと思う

というか、空母と戦艦と揚陸艦を兼用するアークエンジェル級の方が異常なのかも。

いつの間にか戦場が宇宙に移行してる。

ターミナルの暗躍なぁ…
ザフトにアルミューレ＆ミラコロ付き核搭載ミーティアとか大量配備されてたりしてなw

アルミューレは流れないだろう常識的に考えて……
そのためにロウを干渉させないためにギガフロートとXアストレイ編はAAに任せようとしてるんだから

逆に、２年の歳月を超えてＮスタンピーダあたり開発してたりして。
連合側にＮＪＣが流れるように密かに情報操作して、ザフト側でも核搭載機を量産するよう工作して。
地上と戦場に核動力機とか原子力発電所が復旧や普及したところでドカーンと。

それを阻止しようとするキラ達。

>>635
常識的に考えたら、エターナルもストフリも流れないさ

しかし>>629の鉄壁艦隊構想は燃えるな。ただ、強力な火器とかで貫かれる展開もありそうだ。

>>636
Nスタンビータを出す場合
ザフト側のほぼ全てのNJCに使用されてるベースマテリアルをかき集めないと駄目だが
まあ、核機無しでもなんとかなる……かな？

>>637
だってあれザフトだし
秘密組織ターミナルの下部組織見たいな所があるから、
ジャンク屋経由しないと技術流れない地上とは違って
宇宙の化け物どもだからさ

>>638
そこでゲイツですよ。
肉薄してエクステンショナルアレスターですよ。

>>640
そんなのが国家面して存在していると言うことが、十二分に非常識だとは思わないかね？

>>642
種世界に非常識でないものが何かあるか？

>>643
左様。なればこそ、連合の技術が流れる非常識があり得ないとは言えない

>>642
そうだね、非常識だね
だから常識的な連合に迷惑をかける、だから殴り倒して正気に戻さねば

もうザフトは殴り倒して正気に戻れと言い聞かせてやらねば
こちらが逆に滅ぼされる勢いで錯乱してるし

>>644
そりゃあ、どんな前提でも「無いとは良い切れない」けど
逆に言えば「無いものは有る」わけじゃあないんだぜ？

「言い切れない」ならそれこそ「言い切れないファンタジー」がなけりゃ
「有る」ようにはならないわけで、この場合、そのファンタジーはジャンク屋と傭兵だから
あえて今回、最初から前提排除したわけで

ラクシズが活動する展開の場合

ザフトがミーティアを実戦投入→数の暴力なり特殊兵の活躍なりで撃破→ミーティアの弱点は装甲にありと判明
→ラクシズ、何故かバリア付きミーティアを保有　というイヤンな流れが浮かんだのは、酒のせいだと思いたい

ジャンク屋と言う最大のラインを潰された場合
ラクシズには「DSSD」経由技術での「なぜか」か「一族経由」での「なぜか」しかない
つまり、奴等アルミューレではなくスタゲのヴォワチュールバリアと量子ウィルスを使って（ry
そして出て来る「オーブで少数開発が進められてたハチのフルコピーAI（小型化済み）！！」

>>647
→ラクシズ、何故かバリア付きミーティアを保有→圧倒的に連合を蹂躙
→キラ、イータユニットを付けたドレッドノートで出撃「兄貴は死んだ！もういな（ry！！　必ィィッ殺ァつ！　ギぃガぁ（ry！！」
→アルミューレランセを展開してバリアごと貫通してミーティア撃破「今だ敵は怯んだぞ！かかれかかれーっ！！！」
→雑魚を連合が人海戦術で落としてミーティアはイータでキラが着々と落とす
→たまらずラクシズ軍逃亡、「アニキ……見ているかい」

こうですか？　わかりません！！

>>645
常識的…か…？
軍産複合体や死の商人の指示で動く、相互確証破壊や戦略や戦術の概念のあんまりない軍隊は常識的とは言いがたいんだが。

>>649
しがらみを乗り越えて度重なるガチ激闘の末和解したと思ったら
ミーティアと言う乱入者を仕留める為に協力して撃破する最中
唐突に漢が散りカナード兄貴死亡、キラはメンデルの大気にて慟哭
↓
キラ、帰還後は突撃型のPTSDに
砂漠編並みにやる気は人一倍出て攻撃的になってる
体はPTSDの癖にそれを激情が凌駕して
手が痙攣しながらバーサーカーのように出撃してるような状態
「何故だ！　何故もっと速く動かない！！　ドレッドノート！！！」
その理由は、無意識の内に貴方の手が震えているからです
↓
フレイがザフトから救出される
我武者羅に出撃を繰り返していたキラに答えない勇気
守る女を背に持って、始めて現状の自分の役立たずさ加減を自覚する
自分の役立たずさ加減にショックを受けて引きこもりに
それを黙って支えるフレイ
↓
空気読まずにラクシズがバリアミーティアで攻め込む
連合軍、奇襲と弱点を克服したミーティアにもうボロボロ
↓
攻撃がAAに直撃して外壁に破損（クラック）、フレイが外壁に押し流されそうになるピンチ
その手を今度こそ掴んで庇って爆風を浴びながら、キラは自分の戦う衝動の理由の根幹を思い出す
あの時も宇宙で、あの時も彼女はそこにいた。その事に軽く驚きがある。
誓いは地球ではなく、宇宙（そら）で既に
それは今も変わらず、この胸に刻まれている。
↓
そして今、ついに迷いを振り切って、
男の瞳に炎が光輝く時、今出撃のドレッドノート改（仮）
男はついに、自分を貫く曲げ得ぬ芯を掴みとる
↓
否！　ドレッドノート改（仮）なんて名前じゃない
こいつは、俺の勇気（ドレッドノート）と兄貴のH（ハイペリオン）が合体した
名付けて、超絶合体ドレッドノートη（ハイペリオン）ガンダム！！
俺を、俺達を、一体誰だと思っていやがる！！！
↓
アルミューレ、収束展開……これが、これが兄貴譲りの！！！
アルミューレランセだァァぁぁぁッ！！！！



酒の助けを借りて脳内5秒くらいで形になったそこまでの展開推移を書いてみた
書き上げてから思った、これ、どこのスーパーロボットアニメだよｗｗｗｗ

>>651
熱血スパロボ乙
種もこれくらいはっちゃけてくれれば良かったのにｗ
まさに漢の死と支える恋人により、男が漢に変わる時を見た。

熱血スパロボルートであれ、戦争物ルートであれ、ジャンク屋ギルドを潰さないと
最後に笑うのはラクシズになりかねないな。

ジャンク屋ギルドと言うか
あそこの流れは確か「ラクシズ⇔マルキオ⇔ジャンク屋」だった筈だから
全体を潰すなんて非効率的なことやるより
まずこの、「マルキオ⇔ジャンク屋」←このラインをぶった切る方がいいべよ
奴等、ゴキブリみたいにうじゃうじゃ出てくるし

逆に考えるんだ
ジャンク屋ギルドを制式に連合の下部組織として承認すれば良いさと
そう考えるんだ、

勿論義務も負わせる、だが特権も与える。
飴とムチで奴等をマルキオから切り崩し
あっという間に俺等の味方にしてやるぜ！！

>>654
つまりマルキオ一人を仕留めれば済むと
>>655
獅子身中の虫が怖いです

＞獅子身中の虫が怖いです
だから、飴とムチで縛って目の届く所において
その上で利用しつついつでも斬り捨てられるようにするのさ
いいか？　制式に下部組織に置く＝連合に逆らった理不利益な行動とったら特権がなくなり反逆者
つまり、獅子身中の虫と化した瞬間、ジャンク屋全体を正々堂々とボコに出来るわけだな
これはつまり、通常よりも容易にジャンク屋を追い詰められる

それにどっちが上司でどっちが敵かもイマイイチわからずに、くれてやる飴に調子コイテ増長するような馬鹿なら
それこそプラント乗っ取ったどこぞの馬鹿どもと同類だから滅ぼされれば良い

>>657
宗教的狂信者（ちょっと表現が変だが）に飴とムチがどこまで通じるかが勝負所ですな

>>658
それをあぶりだして、正々堂々と叩く為の
飴とムチですよ

ジャンク屋には現状頭のおかしい特権がアルが
それを連合下部組織にする事で、そのまま周囲の体裁を整えると共に
その範囲から逸脱した者たちを正々堂々批判することが出来る
叩き潰す事も出来る

結果としてジャンク屋というものを滅ぼすことになりそうだけど、それはそれで構わないか

というか、より円滑に滅ぼす為の保険でもある
恭順するならよし、しないならしないでも、こーしとけばより円滑に滅ぼせる、と

それはそれとして、マルキオはなんとか始末すべきだろう。あれがいると殺さなくて良い
ジャンク屋まで手にかけねばならなくなりそうだ

そうだなあぶり出し作戦は大切だな
……しかし、ここまで考えといてなんだが
多分キラたちがそっち方面に関わる事は無いだろうな

純粋にいても役立たずだし

状況を詰めるのは無駄にはならないと思う。たとえば
マルキオが早い段階で消えれば、ワープはないしラクシズも出現しないのだから

マルキオが消えるタイミングが

１　オルバーニ譲歩案以前
ラクシズは旗揚げ前に消え去る。純粋に連合ｖｓザフトになるか？
２　譲歩案からギガフロートもち逃げまでの間
キラかアスラン洗脳のピンチ。ラクシズ旗揚げ後にジャンク屋とのルートが途絶えて
立ち枯れ状態に？
３　ギガフロートもち逃げ以降
おそらくマルキオ討伐＝ギガフロート奪回＝ジャンク屋との全面戦争となる

追加
４　ジャンク屋結成時
不条理な特権を持つ謎団体を作らずにすみ、もっと常識的な組織になる。
変な組織を交えずに純粋に連合ｖｓザフト。

>>666
そんなに早く消えたら、下手したら戦争が起きない（あるいはすぐに終わる）のではあるまいか

>>667
しかし、地球から消え去った悪のジャンク屋達と黄道同盟、そして四肢を失ったマルキオは
宇宙に浮かぶ人類の希望、工業コロニープラントと、その守備隊ザフト内部にひそかに根を張っていたのです……

っていうのがそもそもの物語の始まり、って感じの種発端編とかどうよ！？

>>668
つまり>>555　って事？

>>668
それじゃ消し去る意味がない

地上から消し去る所に意味がある
連合がギリギリで出し抜かれるか対処できるかというラインに有ると言うあたりにも意味がある
というか、それ以外はマルキオやラクシズがいる意味はあんまり無い
弱すぎたら空気だし、つよすぎたら逆に興ざめだし

願わくば、秘密結社のいない戦争を与え給え…

とりあえず先にラクシズ潰した方が手っ取り早い気が・・・。

つまり>>671って事じゃね？
潰したら、プラントVS地球圏という流れのまま本編にでてこないままに物語が進むだけの話
潰さなかったら、ラクシズ＋プラントVS地球圏という流れのままで物語が進むだけの話
どっちにするかは、作者次第

おじいちゃんの〜ってコレか……
ttp://www.youtube.com/watch?v=eZHTJ0UwsGg

号泣しちまったじゃねえか！！！

そろそろAA隊の周囲以外の状況(プラント、オーブなど)も考えないと訳が分からなくなってきたな。

プラントはとりあえず、誰がボスでも敵であり続けるのは間違いないだろう。当面の問題点は
ラクシズが出現するか否かと、出現した場合洗脳されるのが誰かか。

オーブの立場は、AA隊のとるルートと戦果にかなり影響されそうだ。特にマスドライバー。
原作通り連合が全てのマスドライバーを失った場合、AA隊がオーブ解放作戦に参加するかもしれない。
この場合、ヘリオポリス組には辛い戦いになるだろう。
あるいは前に出てきたホムラ−カガリラインでのウズミ粛正が成功して、オーブが平和裡に連合サイドに入り
ウロボロスの完成を狙うザフトから、逆にオーブを守る展開になるかも知れない。

パナマ陥落以前に(パナマを守りきるのはまず不可能だろう）ビクトリア、ジブラルタル、ギガフロートのいずれかを
奪回し、かつ、オーブがウズミ支配下の中立国のままだったら、連合にはオーブを放置するという選択肢が生まれる。
ウロボロスの完成を狙ってザフトがオーブに侵攻する可能性は高いが、連合はこれを座視しても構わない。
攻めてくるのが連合かザフトかの違いだけなので、原作同様ウズミは自爆するだろう。だが、連合は何もしなくて良い。
オーブ見殺しの場合、当然AA隊がオーブに行くことはない。ヘリオポリス組にオーブ陥落が、ちょっと悲しいニュースとして
知らされるだけだろう。

ジャンク屋組合こと秘密結社ターミナルは既に検討も為されているし、とりあえず略。

地球防衛軍並の絶望的状況を味あわせれば
ＡＡクルーも洗脳されなさそうな希ガス

逆に洗脳してきそうな相手に接触させないという、過保護な方針もありかな。
とりあえずマルキオとの接触を避ければ洗脳は防げる見込みです…よね？
宇宙に出てから「敵味方問わず横から殴りに来るテロリスト」ラクスに同調する
というのは、さすがにあり得ないと信じたいから。

>>678
ラクスの場合、僕の考えた最凶のオリキャラ集団（二次創作なら他作品から拉致って来たキャラも可）
になっても不思議じゃないとか、厨二病の脳で困ったことを考えてみる……

基本方針としてはこういうのはナシだと思うけどね。

>>677
あんまりザフトの非道を脳に刻み込んじゃうと、あとでラクシズの
「私どもはザフトではありません」にコロッと騙されちゃいそうな不安が。
しかも宇宙に出てからとなると、その手の精神攻撃に比較的強そうな副長が
転属でAAを降りてる可能性が高いし。

ラクシズ出現の場合、キラに代わる犠牲者は本命イザーク、生きてればニコルもあり得るかな？
……息子がフリーダム強奪事件の犯人なんてなったら、ニコルパパの心中は……

いい加減ラクシズから卒業しなさい

俗に「変に頭が良すぎる人間は宗教に陥りやすい」というのがあるからな。

「悪魔の証明」なんて持ち出されたら、厨二病な種死キャラの大半は速攻で熱狂信者になりそう。

>>682
とはいえ、設定や初期の状況は変えないとなると、原作で世界を征服した謎の
秘密結社の存在も変えてはならないことになる。マルキオかラクスを早い段階で
殺せればともかく、それができない場合は
横から両軍を殴って回るテロ集団の
登場は避けられないのでは？

ラクスの序盤での抹殺か…

そうだ！
プロトアストレイをジャンク屋に渡さなければ完璧に実行できるじゃないか！！！
あの赤い奴さえ居なけりゃラクスと自称追悼団は連邦の奇襲でＭＳごと木っ端微塵だぜ！！！

っていうか虎をキチンとぶっ殺しておけば
ラクス側にはいい軍師がいなくなるから自然崩壊するよきっと！！！

後、原作初期と設定上はラクシズなんてかけらも存在しねぇよォ？１！！
この糞嫁がッ嫁がッ嫁がッ！無理やりプラントワープなんざ挿入しやがってッ！！
お陰で以降強引すぐる展開じゃねーかっ！！！！！

初期設定と描写ではラクスはただの天然お嬢様です
初期設定と描写ではマルキオはただのそこいらにいる謎めいた宗教家です
初期設定と描写では内輪揉めこそあれ連合が正義の側です

プラントワープ以降、嫁が急激かつ唐突にファビョってやってくれました
ザフトマンセー、連合悪役化、唐突に第三勢力結成のための強引な話作り
複線も設定もねぇよぉ！！！　後付の山じゃねーかッ！！！

ラクシズのような組織を作るには、長期間にわたる周到な準備が必要だという
「常識」を重視して、種のお話が始まった時点で当然ラクシズは動き始めていた
と考えるべきか、あるいは「ラクスは全能である」という、原作から観測される
事象を重視して、ラクシズは唐突に出現したものであると考えるべきか…

ＭＳの作成速度とか、ＭＪの作成速度とか、ＮＪＣの作成速度とか
ジャンク屋ギルドの出来た時期とか、オーブの理念を公開した時期とか
種世界だと、組織を作ったり物を作ったりが異様に早いので
こっちの「常識」が通じなくてあーゆー驚異的な速度があちらの「常識」だと無理やり納得するとか。

……無理か。

望めば組織も物資も、たちまち湧いて出るのなら、ラクスが
秘密結社の存在を望む状況が発生しなければ、ラクシズは
湧かないのか。

それなんてハルヒ？

＞望めば組織も物資も、たちまち湧いて出るのなら、ラクスが
＞秘密結社の存在を望む状況が発生しなければ、ラクシズは
＞湧かないのか。

それは経緯としては正しくないが、結論としては正しい。
っていうか、ラクシズのバックグラウンドのそれが後付という時点で、経緯が逆なんだよ

そもそも製作してる側が、あの時
「ラクス行動した」から「それ以前にラクスが行動して成功する下地」言わば「ご都合主義なんてモンじゃねーパワーバランスをひっくり返すチャンスの連続」を
あのプラントワープ以降の時点で設定フォローしたんだから
逆説的に言えば「ラクスが行動しなかった」ら「それ以前に用意してたチャンスという名の下地」は
漁夫の利としてラクスが手に入れることもなくそれぞれの組織のそれぞれの資材・力として転用される
そしてその結果としてラクシズは湧かない
虎をぶっ殺して置けばさらに確実

ある意味、ハルヒというのは言いえて妙かも試練ｗｗｗｗ

つまり竹田と負債が「正しい」と思ってる陣営を勝たせるために
いろいろ補正なんたらかんたらを仕込んだわけだな。


確かに劇中を見ればそう思えるな。

そして、結果としてラクシズという「悪役」が出来上がったんだよ。

逆説的に言えばその「悪役」を
そもそも出さずにその分の余剰戦力を元々のプラント・連合のものとして転用
or
出してもいいけどキチンと表舞台に悪役として出して連合がやっつける
形式にするのが、このスレなわけだな

そうだな。原作のラクシズってのは、仮面ライダー1号2号ともに脳改造成功したショッカーみたいなものだが
ここでは少なくとも1号(キラ)の脳改造は失敗確定だし、2号(アスラン)も逃れるチャンスはあるんだから。

首領や幹部はマルキオとラクスじゃなくて
嫁と負債だろｗｗｗｗ

で、脳改造された一号がマルキオで二号がラクス

>>697
それじゃ首領退治がマイトガインみたいになっちゃうから、お話の中だけで完結をｗ
ということで大首領=マルキオ、大幹部=ラクス、本郷=キラ、一文字=アスラン
……と言いたいところだけど、アスランは脳改造されてもされなくても敵なんだよな

反対にラクシズ登場せずのパターンだと、普通にエターナルやミーティアが
ザフト側の戦力として出てくるのか

キリシアみたいに最初はザフトの味方を装っているが、戦局が悪くなったら政権奪取。
毒電波出しながらザフトや連合の裏切り部隊率いてｖｓ連合というのもいいんじゃない？

>>700
つまり「お父様も案外お甘いようで」とか良いながら茂の頭部を打ち抜くラクスかｗ
ただ、戦局が危なくなったらでは無く、優位になったらのが良いかと
戦局が劣勢になった時に内乱起こして、分裂して劣化した戦力で優位な側と戦うってのは突っ込み所が。

プラント敗色濃厚な時に裏切るなら、プラント自体を見捨てるんだろうな。

プラントを裏切るこ事で何の利益が有るかとか考えないと
本編のままただの電波で何処からとも無く資金と兵力の湧き出る謎集団になるからなー

>>701
戦局の一時的優位を絶対的優位と勘違いするのは素人なラクスなら有りそうだし、悪くはないな。

原作に忠実に行くと、ジェネシス２発目を撃った後に
頭を打ちぬかれるのがシーゲルで打ち抜くのがラクスになるのかｗ

それだとラクス、その直後クルーゼにエターナルの艦橋ごと吹き飛ばされるぜ？

スーパーコーディネイターであるキラとそれに八つ当たりをするクルーゼの戦いを経て
何かを得たクルーゼがバズーカ撃つなら有りでない？
原作的に種死に登場が確定するがｗ

エターナルに特攻はどうだ？

キラがか？
それはそれで第三勢力らしいといえばらしいがｗ

第三勢力の最後は、クルーゼに成長を見せ付けて希望を齎した挙句
最後のキメは、兄貴譲りのギガアルミューレブレイクでのエターナル突撃による終焉ッスかｗｗｗｗｗ

そいでキラはとりあえず表から姿を消して一般人としてその後の人生を民間人として歩いて
クルーゼは反対に表舞台に登場して、種死で凸の代わりをやってシンとレイを導く、と

第三勢力って言うな！！
ラクシズ様はルートしだいで二分の一の確立でプラントを取り込むかも知れぬお方だぞ
より格調高く、ラスボス勢力様と呼べ。後、アスランはキチンとライバルだから。
ラスボスである黒−灰ラクスに付き従うラスボスの代わりのライバル様だから

え？クルーゼ？　クルーゼはアレだ…最終話で一話かけて殴りあう類のキラの最後の相手
敵であり味方であり友であり師であり兄貴のようであり共闘の相手であり同郷であり
期待をかけられもし、失望されもし、失態を見せたし、希望を見せつけもした
そうして共にこの戦争を違う立場で歩いた先に、互いに最後に戦う相手ですよ

>>711
最初に戦う幹部＆第二期の仲間乙

漫画版ではラクスは出てこないでシーゲルがラスボスなんですねｗｗｗ
設定年齢19歳、かに座のB型！！　び…美形だッ！！！！

マルキオ「そうかい、そいつは悲しいなァ、シーゲル…
　　　　　　つーかァ……
　　　　　　教　祖　様　に　頼　る　な　ッ　！　！　！　」
シーゲル「ひげぇぇぇっ！！！」

なぁ、キラがラクシズの仲間にならない場合、フリーダムどうしよう。

>>714
ラクシズがテロをするなら、適当な赤服を洗脳して乗せるんだろうな。
ラクシズが出現しない場合は、普通にザフトの兵力。いずれにしても
敵として登場するのがもっともありがちではないかと

>>714
試作フリーダムをやっと倒した次の次あたりの回には、さらに強力な量産フリーダム軍団(ザフトらしくジンかザクの頭か？)が……

とりあえずラクシズであれザフトであれ、フリーダムのパイロット第一候補は
イザークかな？　二年前倒しでハイネ登場という手もあるか。
オーブを通らないルートなどでニコルが生き残れば、彼が乗るかも知れない。
外伝は知らんので識者にお任せ。

>>716
量産フリーダム＝ストライクフリーダムの母体機

>>718
時期がちょっとおかしい感は有ると思うが、そこは見のがせ。

ジャン・キャリーはどうする？
おれはアズラエルの設定をまともにして、
かれはＭＳの教官かＯＳの設定やってる人とかがいいと思うが

正直登場しないというか、キラと顔を合わせない方が良いと思う。
連合またはオーブにコーディのパイロットがいる、これはそれほど問題じゃない。
問題は、彼は150ガーベラを普通に振り回す部品を作る変態技術者だってことだ。

>>720
盟主王は十分マトモだよ
むしろジャン・キャリーの方がヤバイ、主に思考回路とかが

Ｓ２で両親が死んだのにプラントに移住したり（当時はプラントのバイオテロと言われていたＳ２が猛威を振るっていた）
↓
色々あって連合軍に志願
↓
戦場で不殺！とか言って敵を逃がす

普通にイカレてるよコイツ！！！

>>722
なんで種系のキャラってキモイの多いんだろうな。


竹田か！ｗ

性的に歪んでいて、政治的に歪んでいればキモかろう。

>>722
むしろ気に入らない政治思想のキャラを意図的に歪ませているんじゃね？＞竹Ｐ

ジブは最初から逝ってるが、ユウナなんてアホ面丸出しじゃねえか。


考えるとラクシズ側がかなり美化されてるんだよな・・・。
よく見てみると、共産や社民の謳い文句を連呼してるだけだぜ？

第一クールのユウナのカッコ良さは異常
第一クールジブリールの黒幕っぽさは良い意味で異常

種死までつながるなら、一度でいいからシンやレイがジブと会う機会を作りたかった。
このスレ的にはプラント勝利が前提の種死には、つながるはずもないが。

>>725
でもさユウナって政治に関しては本作中まともな部類のの政治家だと思うが。

意地張って国を火だるまにしたり思想のためだけに国民犠牲にしたアスハ家がヤバイのであって。

>>728
ユウナも火種（ジブリ）を国内に招いて火達磨にしてるのでどっちもヤバイ。
ハルバートン、アズラエル、ウズミ、トダカ、ジブリ、ウトナと何でこう散り際にアヒョるかね。

プラント側でも、パトリック、ギル、タリアと最後に壊れた主要キャラがいるな。
彼らの共通点を考えると…口にすべからざる凄まじき女神に逆らった神罰で正気を
破壊されたかな？
かかわったが最後、人形になるかアヒャるかの二者択一とは、ほんとに祟り神だぜ。

あ、ウズミは呪いの女神に逆らってないな…まあいいか、あれが壊れてたのは
最初からだし

正直連合側に付くのは仕方ない部分もある。
�@外交的な致命傷(条約違反の核モビルスーツ・脱走艦の保持、国家元首が国家的行事の最中に白昼堂々とテロリストに拉致されるなど)
�Aオーブ復興時に作った連合への多大な借り(たった二年で復興するには他国からの援助が必要、プラントの国力では自国の復興に手いっぱい)
二つの理由から連合につくのは当然、さらに前大戦でのザフト優勢の理由であるMSの性能差もなくなっている。
冷静に考えれば連合の勝利は動かないのだから勝ち馬に乗るべきであり、商売敵であるプラントを屈服させるべきである。

さらにセイラン政権の凄まじさは
�@国内で自給できるのはエネルギーのみで通商を断たれるだけで干上る
�A要塞や山岳地帯などはなく攻め易い地形で、連合・ザフト双方にとって重要な位置にある
(連合にとってはカーペンタリア攻略の前線基地、ザフトにとっては東アジア本土への足がかり)
�B戦略的に重要なものが多い(マスドライバーやモルゲンレーテ)
などというひとつだけでも絶望的な要素をもちながらで中立を保ち、消費財を売って莫大な利益をオーブにもたらしたことは賞賛に値する。

セイラン政権はこれらに加え、外交的な致命傷(条約違反の核モビルスーツ・脱走艦の保持、国家元首が国家的行事の最中に白昼堂々とテロリストに拉致されるなど)
オーブ復興時に作った連合への多大な借り(たった二年で復興するには他国からの援助が必要、プラントの国力では自国の復興に手いっぱい)
などがあるのだから連合につくのは当然、さらに前大戦でのザフト優勢の理由である５・１のキルレシオもなくなっている。
冷静に考えれば連合の勝利は動かないのだから勝ち馬に乗るべきであり、商売敵であるプラントを屈服させるべきである。

考えれば考えるほどセイラン政権は真剣にオーブのために働いていたとしか思えない
むしろ外交的な致命傷を作った挙句、テロ旅行に出かけたカガリや理念を追求したために自爆したウズミの方がオーブに対して害悪と言わざるを得ない。

まさかユウナもあの戦いでオーブ＆連合が負けるとは思わなかったんだろうな･･･
トダカを指揮官に選んだのがそもそも･･･ね。
というかあれほど負けるのが難しい戦いでなぜ負ける？
全軍突撃すればそれで終わるほどの兵力差だぞ。

あ、文がダブッたスマン。

オーブにはもう一つ、セイラン政権にとって致命的な要素がある。
・軍が能力・忠誠心の両面で絶望的なまでに弱い。

１クールのジブは金儲け優先の爺さま方に対して憤慨したりと右翼なりに考えてる人っぽかったのに

>>732
種世界では第八艦隊の例でも分かるように、圧倒的大多数は負けフラグ。

>>734
そりゃ国家元首より洗脳されたテロリストに忠誠誓ってる時点で終わってる。

「逮捕しろ」で顔面殴打されて複数人に取り押さえられるってユウナがカワイソ過ぎるｗ

というかこの軍隊自体がかなり問題じゃね？

プラントのトップの言葉で暴動を起こす連合の市民とかも含めて
種世界にまともな人間なんて居ませんよ。

だけど、まっとうな連中に再構成すると初期設定から変わりすぎるジレンマ。

種時代でもその体質は同じと考えて、オーブ絡みの話は考えないと駄目だと。
結局オーブ軍はオーブ連合首長国ではなくアスハ家が忠誠の対象
(よって他の首長や市民は二の次)、そして戦闘力は装備が良い割に弱い。
というか、CE主要勢力で最弱かも知れないと

主要勢力の中で最弱なのは当たり前では？
むしろ、プラントや連合に勝ってる描写はＴＶ版にも元から無かっと思う。

でも戦いを避けようと思うのはセイランだけという謎

避けれるのは「連合との」戦いでしかないけどね。

一度に全勢力に喧嘩売るアスハ家よりはかなりマシだと思う件

でもウズミは、ザフトにヘリオポリス、連合に本土と両方の攻撃を喰らった。
しかも両方ともオーブ自身の失策。セイランが連合以外との戦いを
「避けられなかった」のに対してアスハは「避ける気があった」のかすら疑問。

……いかんいかん、ここは種時代を対象としたスレだから、セイランはまだ発言力があまりない
一首長にすぎないのか

>>743
問題は、ソレで上手くいっちゃってる事ではある、その結果を再構成して上手くいかないようにするなら
アスカ家の行動も再構成させんといかんからなー、ウズミを本気で使える政治家にして
プラントと連合のどちらとも上手く付き合っていこうとさせるとか、種死からセイラン家引っ張ってきて連合との交渉まかせて
自分はプラントがと交渉とか。

>>729
こらこら、捏造するな
ジブリを匿ったのはウナトであってユウナじゃないぞ

>>745
前に出てきたがウズミが失脚という手もある。ここでサハク家…といいたい人は
多数おいでだろうが、既に指摘されているようにオーブ軍の忠誠対象はアスハ家
なので、ウズミの後釜に座る人もアスハ家の人間でないと内戦になるリスクが大きい。

……というか、オーブの代表首長はウズミじゃないんだから、素直にホムラが実権を
把握するのが一番手堅いのではないか？ホムラが「本気で使える政治家」かは
知らないが、能力が足りないなら足りないで集団指導体制に移行すればよいし。

>>746
ごめん、ではセイラン家と言い直す。
まっとーにお国まために動いて、負債の悪意のために散っていった彼らに敬礼しつつ。

そういやザフトのオーブ侵攻のどさくさにまぎれてＭＳで銀行強盗したり最新ＭＳを強奪したりした無能オーブ軍人（首になった）がいたなぁ

>>749
そいつ、無能じゃなくて有害の間違いだろ。

つーか、銀行強盗はテロリストの行いですらない。ただの強盗だ。

「種時代」で「連合ルート」という条件の場合オーブの扱いは、おおむね次の3つのどれかだろう。

１　登場しない、というか最後までＡＡ隊はオーブに立ち寄らない
　早い段階でビクトリア奪還してるなどマスドライバーを確保してれば、連合はオーブがどうなろうと知ったことではない。
よって物語からはフェードアウトする。オーブ自体はウロボロス完成を目指すザフトに攻撃されるかも知れないし、
中立の理念を守りきって最後まで戦わないかも知れないが、どっちにしても本筋には関係ない。せいぜいニュースで
「オーブがザフトに攻撃された」と聞いたヘリオポリス組が、故郷の家族を心配するくらいだろう。

２　原作通り連合に攻撃される
　このケースは、オーブ解放作戦にＡＡ隊が参加するか否かでまた話が分かれる。参加しない場合は、ヘリオポリス組の
心中は察するにあまりある事になるだろうが、１とさほど変わらないだろう(ここで裏切ったら連合ルートじゃなくなるし）
問題はＡＡ隊にオーブ解放作戦参加が下命された時。これはさすがに大きな葛藤を避けられないだろう。種死の
シンのようにオーブを見捨てたキャラなら話はまた別だろうけど、

３　連合よりに政策転換する
　中立の理念を破棄することになるので、おそらくウズミ失脚を伴うだろう。このケースではまず確実にザフトがオーブを攻める。
2とは逆にＡＡ隊にオーブ防衛が下命されるかも知れない。

>>751
２、だと後日に連合の攻撃により××の家族が死んだとか聞いてトラウマになった鬱展開なるのか。
フレイのよーに、あんたのせいで家族が死んだーとか、言われてキラが本気で凹みそーだな。

>>739
＞種時代でもその体質は同じと考えて、オーブ絡みの話は考えないと駄目だと。
＞結局オーブ軍はオーブ連合首長国ではなくアスハ家が忠誠の対象
いや、種時代ではウズミのアスハより、サハクを筆頭にした国家と五大氏族のための軍隊でしたよ
その後ウズミがオーブを一度ぶち壊した連合新興のお陰で、オーブ軍とオーブはズタズタにされ
その後、アスハが自分たちのシンパを元に作り直したのが、種死のアスハマンセーオーブ軍


>>745
＞問題は、ソレで上手くいっちゃってる事ではある
オーブの国土焼いてモルゲンとマスドライバーっつー国土の富の源泉を自爆させて
結果としてその後のオーブに大西洋連邦の介入を許す行動って時点で、
上手くいくどころか最低の愚行としてウズミアスハのアレは刻まれるべきことだろ
何で種死第一話でプラントにオーブ技術者が移住してるのかっていうと、
種でどこぞの馬鹿が責任取るどころか身内だけオーブの公的戦力ごと宇宙に脱出させた上で
オーブの富を全部ぶっ壊して自爆しやがったからだし






ちなみに、サハク家のオーブ軍はその後ある程度地上各地に分散解体されたとはいえ
アスハオーブ軍よりも錬度も高けりゃ規模もデカイ、保有戦力もレイダー・ソードカラミティ・ディープフォビドゥンにM1多数と高い
そしてトップにアマツミナと来る、オーブ影の軍神とその軍隊＝種から続く本来のオーブ軍は、戦中から次の戦争にかけて
影ながらオーブの天を守り支えきったほどに伊達ではないのですよ。

>>751
ただ2.の問題は、家族さえ確保できれば別にオーブに対してヘリオポリス組はこだわりが無い部分だな
宇宙生まれすらいるくらいに、宇宙育ちが大半だし、フレイ見たく太平洋連邦の疎開組みだっているし
その辺はむしろ、オーブ地上が出身地のシンの方が切実って言っちゃ切実な葛藤かも

ただ、ヘリポリ組には第一話の時点で「俺たちはオーブに切り捨てられた」って公式設定の憤りが持てるんだよな
それの判明次第では、むしろ家族の安全さえ確保できるならオーブ攻撃も積極的になるかもしれない
AA組全体としても、実はオーブって裏切り者の国という見方だって出来るわけだし。

ただ、そのオーブのガンはぶっちゃけウズミに集中してるので、
海上で囮部隊が陽動をかけている隙に、ミラコロ使用の電撃作戦とかでウズミを焼き尽くせば、意外と簡単にオーブは降伏するかもしれない

>>754
家族だけで無く、親戚とか友人とか含めるとふつーに戦いたくない相手ではあるな
戦ってるＭＳを破壊してＭＳの中身を見たらお隣さんの死体だったトカ普通にホラー
ヘリオポリスが崩壊して、その住人がオーブに流れてきてるのが痛いわなー

外道の設定入れるならサハク家にも怨みはいくのかねー、俺達の故郷を連合に売り払いやがったと
それと、３日まえに攻めてくるかもと言う情報が手に入ったとして、再構成してまとなウズミと過程したら
どーするのが適切だと思う？

全住民を理由も言わずに避難は無理だろうし、オーブが所持してるＭＡを全機送ったとして
ザフトのＭＳ相手に第八艦隊の如く殲滅させられるだろうし、鬼のよーに強い傭兵でも雇うか？

>>754
切り捨てられたと認識って、ヘリオポリス見殺しの件？
あれをキラたちが知っていたら(どうやって知るのかに一工夫必要だけど）、
ウズミにとっては大打撃なスキャンダルだな。下手したらそれだけでウズミ
政権終わるかも知れない。
一番極端なケースは、カガリがヘリオポリス見殺しを知ったうえでＡＡに居座ってる
場合か。お父様に背くという葛藤さえ乗り越えれば、自分でウズミを焼き尽くしかねん
「実の親ではない」というのが、ここで生きるかもしれんな。

>>755
「ウズミがまとも」というのは初期設定の変更に該当すると思うが、何が出来たかは
たしかに検討が必要だな。
簡単なのは連合にザフトが迫っているという情報を流して自前のＭＡ部隊とともに
戦わせる(中立政策の破棄になるが）。
あるいはザフトと裏取引する。内容は「ＡＡの帰る航路を教えるから、ヘリオポリスを出てから襲え」
オーブ的にはアストレイが出来た以上、Ｇは破壊されてもザフトに奪われてもあまり困らないし。

連合は経済封鎖を実行
瞬く間に干上がり国民は飢える
インフラは機能不全
食料が不足する
そのあいだ工作員などが情報戦
そして、国民はウズミのやりかたに疑問をもち始め・・・

とかの国民感情に訴えては

>>758
そこで何故かマルキオ教が食料を供給。
国民、マルキオのシンパに。

という図式が浮かんだ。

>>755
売ったのはアスハでサハクは彼らと同じ被害者だけど
憤りはサハクとかアスハとか関係なく、オーブ上層部にまとめていくかなとは思う
そういう思考が念頭にあるなら、サハクがオーブ上層部の人間として出てくるなら
その衝動にしたがって非難や憤りをぶつけることもあるかもしれない

ウズミがマトモなら、それこそオーブ周辺に展開するほどの手駒メビウス隊(イライジャさんのジンを圧倒する描写)を防衛に展開して
なおかつ連合にその情報を流して協力、これでクルーゼ隊の独断先行であるヘリオポリス襲撃に対抗するのが吉かと
そうすれば、少なくともG兵器が奪われることは無いと思う、もちろんセキュリティも強化する
鬼のように強い傭兵は、既にオーブ側に雇われている設定の筈なので任務目的をヘリオポリス防衛とプロトアストレイ確保に変えれば良い
さて、青赤金のどれまでをザフトから守りきれるかにゃー？

>>757
つまり、種死のミネルバとか種のオーブを出航したＡＡ状態になるように取引か
オーブを襲ったクルーゼにそれ伝える手段あるかが問題か。

あ、別に迎撃するのは理念に適ってるから良いのでは？
中立政策も襲ってくる相手を迎撃しないなんて言ってないだろうし。

>>761
自前のメビウスで迎撃するならＯＫだけど、連合の手を借りてヘリオポリスを
守るのは中立政策の破棄になる可能性が大きいかと

>>759
あれか、無制限潜水艦作戦でもするか
あいつら水中戦力に乏しいし

ウズミは中立だからザフトへ支援を仰げば奴の論理が破綻するし

>>760
秘密裏の開発のはずのアストレイは戦力として出せないのか
いっそ、緊急事態だからと使用許可が出るのかｗ
熱い戦闘になりそうですが……キラがでねえｗ

ただ、迎撃しない場合
AAが生還した場合、下からの突き上げがすごくなるだろう(って言うか生き残ったヘリオポリス住民総激怒)

連合と協力した場合、原作以上にサハク⇔連合(盟主王)ラインで
オーブ側に連合は大きな借りが出来るわけで、支援とかが凄い事になるかもしれない
後の、連合⇔オーブ蜜月関係の始まりである

>>762
領海侵犯してきたザフトのＭＳを迎撃中に
たまたま補給に来ていたＡＡの帰還ルートとザフトのＭＳの居る位置が重なって
結果的に共闘になってしまったと強弁すれば良いのでは？ｗ

>>765
いや、逆に「守ってやった」連合がオーブに見返りを要求しないかな？

>>765
外道の情報は本編だと誰も知らないしなー
なんか、黒ウズミが盟主王と中立の維持を条件に
商品（ＭＳや傭兵契約のオーブ兵）を受け渡してる姿を見た気がする

>>767
この場合、守ってやったのはオーブ側にるのでは？
中立国内部の連合軍基地とＡＡを襲撃にきてるんだし。

>>764
キラはほら、アレだ

コロニー内に進入したジン！　平気でヘリオポリスを蹂躙！！
火に包まれる故郷、壊れ行く風景、蹂躙される人々
キラ：「こ、これがザフトのジンか！！」

戦火の中で少年は逃げ惑い、フレイと再開
ジンの重突撃銃が人々をなぎ払い、守備隊のリニアガンタンクやミサイルトレイラーを吹き飛ばす
吹き飛ばされた人々の中で、二人きりで生き残るキラとフレイ

目の前で友が、人が肉片に変わり、ふるさとの建物が、風景が破壊されていく地獄の中で
少年と少女は一機の擱座したトレーラーと、それに積まれたMSと運命的な出会いを果たす
次回、機動戦士ガンダムSEED第一話「その名はガンダム」
戦火の大地に、立ち上がれ、キラ＝ヤマト！！


そんな感じ。

>>769
外交になればそうは行かないでしょう。存在自体が秘密の連合軍基地とか除いて
公開情報だけで判断すれば
「血迷って中立コロニーを襲ったザフトから連合が守ってやった」
になってしまいますし、オーブ側は「そうじゃないんだ」という事情を公開できない
立場ですから。

>>767
それはそれで連合との付き合いが始まるのでいい事かと
まあ連合から見ればここで一度恩を返しても、
マスドライバーや工廠としての役割は連合から見ても
オーブとの付き合いはマジ欲しい事なわけで、
わざわざ高圧的に出る理由もなければ心情もない

>>771
事情を公開できないのは連合も同じ。
下手にオーブを追い詰めすぎて洗いざらい暴露されるよりは、お互い様で手を打っておいた方が
後々の為になるだろう。

まあ連合というか大西洋だな

さて。こうして考えてみると、ヘリオポリスを守るためにウズミが出来ることは
最低二つあったわけだ。これらを試みて失敗したというなら、まあ仕方ない。
だがウズミが選んだのは、ヘリオポリスとそこに住む自国民を守ることではなく
皆殺しにして口をふさぐことだったようだ。

ということで初期設定を変更しない限りウズミは「自国民を守る気初めから無し」
あるいは「側近を含め、守る方法を思いつけないお馬鹿」のどちらかあるいは両方
ということでご異存なきや？

っていうか
大西洋にしろ連合にしろ、恩こそ感じても態々トラブル起こすメリットも意味もないし
その辺は、攻め込まれる以前に協議するべきことじゃないだろうか
ぶっちゃけ、駐留してる連合軍側としては一蓮托生なわけで

……メビウスじゃ、100機あっても時間稼ぎにしかならないよなー
AAはヘリオポリスが崩壊しなくても、原作どおり一刻も早い連合との合流を目指すだろうし

依存はないよん
原作のオーブ戦で国民を切り捨てる選択をした時点で、
アレは為政者として致命的だ

>>776
異議アリ
メビウス１００機は戦力として扱える
第８艦隊はハルバートンの作戦ミスの比率も高いと思われる
だいいち、もしそうなら一年も月はもたない

100機もつぎ込んだのかい…

参考　第八艦隊の編成
アガメムノン級宇宙母艦1
ネルソン級宇宙戦艦11
ドレイク級宇宙護衛艦20
メビウス180機

そもそも攻撃機にドッグファイトさせるのが間違い

>>779
いや、それはオーバー
単に言ってみただけ、冷静に考えたら100機あったら何とかなりそうな気がする
有効に防衛に活用したらどうにかなるんじゃないかな？　
防戦の方が有利なんだっけか、おお！　勝てるか？

MSとメビウスのキルレシオ5:1っていうなら、100機のメビウスでMS20機相当、
10:1でもMS10機相当。
バカに出来ない数の筈なんだが……


常識的に言って、乱戦傾向に成れば単機性能よりも数の優位のが強くなる「はず」だし。
ただ、種世界なので本当にそうなる保証はないというか、むしろMSは乱戦に強いとか言い出しそう。

ええと、この考察はこのくらいで十分ではないかと。ウズミがヘリオポリス
見殺しを止める理由は多分無いし。この話を進めるならむしろ
見殺しにされた事をキラたちが知る経緯を考えた方が、このスレ向きでは

知る必要があるのは、オーブAA攻略ルート
知る必要は別にないが、それを逆方向に成長の肥やしに出来るかもしれないのが、その他ルート、と

なんか、マルキオとウズミとシーゲルを何とかすれば、種世界は
かなりまともになるような気がしてきたよ。パトリックも敵だが
相互理解が容易な分、まだ話す余地もあるし。

確かに。要するに「女房殺したナチュラルは殺す」が奴の行動理念だからな。
行動が一貫してない他三人に比べればわかりやすい。

マルキオは宗教が存在しないはずの世界で導師って呼ばれて、ウズミは勝手に国の財産燃やして、シーゲルは穏健派のくせに友好国巻き込んだＮＪ投下。
まともなやつがいねぇ……。

>>788
逆に竹が嫌いそうな まともそうな政治家・軍人は
・終盤で頭おかしくなる
・かなり無様な死に様

なんだよな・・・。

>>783
ＭＳとメビウスのキルレシオってＮＪの影響下
か否かでもずいぶん変わるよね
宇宙だと攻撃方向を変えるのに機体の向きを変える必要のある
メビウスより腕の向き（慣性の影響があって姿勢制御は難しいが）
を変えるだけですむＭＳのが有利なのは確実だけど
まあ爆撃機には動力銃座という便利なものが有るけどね
というか設定を考慮に入れて第八艦隊の編成
決めれば良いのに

ザラパパにはマルキオなんかより、コペルニクスで女房殺された男を特使として
派遣するんだ。
多分最初は感情論の応酬になるだろうが、それでも話は聞く可能性は高い。

>>791
コペルニクスは誰がやったか決まってないので
ＮＪ投下の被害者の方が良いんじゃね？

それだと「妻を殺した当然の報いだ」になってしまう恐れが大きいので。なにしろ
ナチュ皆殺しを志向する方ですからね。血バレへの報復は主観的にはどれほど
極端でも不当な暴力になりえないでしょう
だからコペルニクスを選んだのですが。
でもおっしゃることももっともです。どっちが良いかな？

Ｓ２ウイルスにせよ、コペルニクスにせよ、種世界だと犯人候補が多くてなー
もしコーディがやったとして、プラントと全く関係ないとこがやってた可能性もあるし。

パトリックの認識を改めさせる一番シンプルで効果的なシナリオは、既出だが
「血バレはザフトの自作自演」という主張が正しい（とパトリックが信じる）事だな。
これさえ許されればパトリックはプラント歴代議長で一番まともに言葉が通じる
相手になるだろう。
だがこれは初期設定の変更に抵触する危険が大きい

自作自演はプラントにメリットないしなー
報復のＮＪの無差別投下も思いっきり下作だし。

全部ラクスが仕組んだことにすれば丸く収まるんじゃね？

シーゲルの真意が最初からナチュラルの奴隷化にありとすれば、NJ含め行動の
多くに説明がつくと前スレあたりで考証してた気が。この一環としての血バレ自演と
いう線があり得るか…

パトリックは初めからナチュを皆殺しにしようとしてたっけ？

血バレへの報復核攻撃の提案内容が、地球皆殺し規模のものでなければ、
皆殺しを決意したのは最後の最後のはず。最初から皆殺しの気なら、議長になったら
即核攻撃とか、ジェネシスできたら即地球を撃つとか、チャンスは複数あったし。

たしかパトは理事国大都市に対する核攻撃宣言を提案して
クライン派＆遺作ママが大反対……というかみんすや捨民みたいに罵詈雑言を…
そして採決されるシーゲルの地球上無差別ＮＪ投下攻撃および非武装宇宙開拓試験コロニー群の破壊

NJの威力を理解してなかったアホ説の方がまだ理解できるなぁ

強硬派暴発説は？

>>803
どこか、忘れたけどＳＳでＮＪ投下の時クルーゼが暗躍してたな。

人類奴隷説だと、プラント独立やNJだけでなく、アマゾンの移民村やターミナル創設も
説明できるのが利点。
シーゲルアホ説だと、だれも止めなかった時点でプラントアホ説になってしまう。

>>805
プラントが軒並みアホってのは、それはそれで正しそうな気がするが。
もっとも、種世界は大なり小なりアホばっかなところがあるから、だからどうしたという気がしないでもない。

これだけ大規模な作戦なのに、効果の事前評価もしないというレベルのアホ集団と
戦争しろというのか…

事前評価はしたが、条件が間違っているなり不正確なりで過小評価されていたって可能性もあるわな。

>>807
なぁに、PSE法だって中古に対する事前評価を行っていなかったじゃないか。

そりゃ子供じみた理想論振り回すには世界レベルでアホ化しないと

ラクシズが活躍する舞台がなくなるわけだし。

血バレ自演はプラントにメリットある。
失うのは役たたずの農業試験コロニーで被害は最小限。国民を戦争に駆り立てる
効果は絶大だ。真珠湾攻撃で先に発砲（日本潜水艦を撃沈）したのは米国である
ことを自国民には伏せて「リメンバー・パールハーバー」を叫びまくった米国政府の
例に似ているな

イギリスはさらに早くコタバルを日本に攻撃されてたような
まあイギリスだからどこまでホントか知らんが
日露の頃は交戦が始まってから宣戦布告もザラだったような

さて、常識ある人なら国内向け宣伝のためにだけ人口の１％を捨てゴマにして
自演などありえないと反論されるだろう。正論だ。だがシーゲルならやる。
なぜなら彼の忠誠心はプラント市民ではなく秘密結社ターミナルに向いているからだ。
そしてこれがザフト最高幹部であるパトリックすら自演を知らなかった理由でもある。
地球文明を壊滅させるため、NJの無差別散布を行う。これが最初からのシナリオだ。
故にプラントに冷静な世論が出ない程度の被害が必要だったし、パトリックの核兵器に
よる報復を否決する必要があった。

……妄想並べたつもりだったのに結構整合しちゃうのが怖いな。

クライン派の何考えてるか解らないっぷりは異常だからなぁ。

>>814
こういうのこそ、公式の詳細な設定を知りたいぜ。
どう辻褄あわせるつもりなのかを。

>>815
恐らく、
ここにあったようなネタを掻き集めて

適当にまとめるというオチが見える。

>>815
私も公式は是非知りたい所だが、当面叶わぬ夢なのでとりあえず
考察妄想とりまとめてみよう。

マルキオとシーゲルの目指すところは、「シードを持つ者」が導く世界だった。
この時点で彼らが知るシードを持つ者はラクスのみ。従って彼らの行動方針は
「ラクスを世界の女王にする」事だった。そのために生まれた秘密結社が
ターミナルでありファクトリー(表の顔はジャンク屋ギルド）である。
さて、ラクスを世界の女王にするために選ばれた手段は、運命計画も真っ青の
超管理社会の構築だった。例のノートも実はこっちのプランかも知れない。
すなわち、地球文明を崩壊させて原始社会に戻し労働力と種馬の供給源とする。
野蛮人と化した地球のナチュラルから適宜市民たるコーディネイターを作成する。
その時「シードを持つ者」に対する服従遺伝子を組み込む、あるいは他の精神制御
手段を施すことで、ラクスは文明人の女王蟻となるのだ。

彼らの誤算はＮＪによって崩壊するはずだった地球連合が、継戦能力すら保持し得たこと
そしてラクス以外にもシードを持つ者が複数出現したことだった。
原作においては他のシード保持者全てを下僕化することでクリアしたが…

チラシの裏…と言いたいところだが、本編との矛盾を見つけられないな

>>801
百万歩譲ってNJは許すとしよう(友好国巻き込む点は擁護できんが)、しかし非軍事コロニーの破壊は認めれない
これって都市規模の民間人虐殺と一緒じゃねぇか
それこそ南京が本当にあったらと似たようなもの

>>817
厨の妄想じゃん・・・と言いたい所だが

矛盾だらけの本編に対してここまで納得できる説明をした事がすごいな。

で、もしこの妄想のとおりなら、そもそも開戦、いやプラント独立運動自体がNJを
散布するための口実ってことか。
どう考えても過剰な数のNJを手回し良く用意できたことも、核報復を否決しなくては
ならなかったことも、そして血バレを自演してでも大規模報復をする機会を
つくらねばならないことも説明できるな。

>>821
もっと前、具体的にはプラントの設立自体も疑うべきだろう。

>>822
それは判断のしようもないし、あまり重要でもないと思う。
物語的にはこの説明にシーゲルの異常行動の数々をつけて
プラントで公開するとどうなるかが興味ある。出来れば前に出来てた
「食糧自給は現実的ではない」という試算も添付して。クライン派が
納得できる弁明を出来なければ、ザラ派はどう動くだろうか。

プラント独立の志自体が、狂信的秘密結社の陰謀に踊らされていただけだった。
プラントの連中にとって認めるのは恐ろしく困難だろうが、認めれば戦争を続ける
理由はなくなる。

秘密結社ターミナルはコーディを生み出した秘密組織がルーツ。
そして、自分達の都合のいい状況を作り出すために、S2ウィルスを散布し、
GGを暗殺し、コペルニクスを起こし、バレンタインの核攻撃を実施した。

普通なら夏休みだなぁ、と一笑に付すべきなのだろうが、
ターミナルをはじめ、ロゴスだ一族だと秘密結社満載のＣＥだと
真実味を感じるのが困ったものだ

種に限っては常に最低の設定を想定しろ。
嫁はその斜め下を行く。

まさか、講和への道を見出しちゃったかな？
ターミナルを叩きつぶした後、ザラ派と交渉して降伏させる。
パトリック他評議員には国際法廷に立ってもらうことになるだろうが、
一般人はザフトの解体と、連合軍の駐留くらいですむかも知れない。
もちろん全くお咎め無しとは行かない。今後プラントは、約束された破滅の
その日まで、自らが壊した地球圏の修復に全てを捧げることになるだろう

プラントの一般市民はこう言うでしょう。
「私達は悪くない。上に騙されたんだ。」
と。
一般への処罰としては、外部への渡航・移住の禁止とかだろうな。
後は本格的な植民地としての運命をたどる。
自治権？そんなもあるわけねーだろ。

プラントの自治権ってなにげに凄いのぞ

142 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 21:44:23 ID:???
さて、プラントに認められていた自治がどの程度の物か、再検討してみよう

１　プラント自体の管理運営は、ほぼ任されていた(ユニウスセブンを作れたことから明らか）
２　独自の立法権を有していた（婚姻統制や独特の選挙システムから明らか）
３　武装警察組織の保持が認められていた(後のザフト軍）
４　戦略兵器を含む大量の武器密造が出来た事から、監査もさほど厳しくない
５　プラントへの移住者の選別も任されていた(コーディのみなんて、そうでないと変）
６　高い生活水準＆大量の兵器製造が出来るほど経済的な余裕があった
７　おそらく域内の課税自主権もある
８　域内通貨の発行権も与えられていた可能性がある(プラントの通貨はアースダラーじゃない)

立法と警察が独自である以上、司法権も委任されている可能性が高いな。で、どの辺が自治権無いって？

>>829
これで独立する気運なんか沸くわけねえなｗ
秘密結社陰謀か理事国と対立する国が戦争するために利用するぐらいしか独立する意味ねえｗ

一般市民にはもう少し寛容になっても良いんじゃないか？
旧ザフト所属は監視が必要だが
それよりも太洋州はどうする？
まぁ俺は連合側の負も裁かれる公平な裁判を期待するするよ
勝者が敗者を一方的に裁く不公平な裁判の辛さを一番知ってるのは俺たち日本人なんだし

裁判の公正には極力配慮したいな。特別法廷や国際法廷によらず、普通の
裁判所で反乱罪で裁いた方がかえって良いかもしれない。いずれにせよパトリックは
処刑を免れないだろうが、後は極力殺さずに済ませたいね。
クライン派？　多分死ぬまで抵抗するだろうから、法廷に引き出すのは難しいだろうな。

そういうお話にするには
何らかの形でターミナルの存在と目的が明らかになる→それを世界に公表する
→プラント、それが事実と認めざるを得ない
という流れが必要になるな。結構難しいかも。ノート一冊というわけにはいかないし。

>>831
＞俺は連合側の負も裁かれる公平な裁判を期待する(ｒｙ

無茶を抜かすなよ、そもそも連合側の負は誰も訴える事ができないだろｗｗｗ
誰がそれをやるんだよ？　犯罪者の超弩級テロリストとして捕まったプラント側か？
できねぇよｗｗｗそれをなかった事にするための裁判なんだからよｗｗｗｗｗｗ

>>831
「完全」に公正な裁判は難しいだろうけどね。

まあ一将兵や部隊の不祥事クラスなら連合国内での軍事裁判で裁いて貰えるだろうな。

>>831は連合軍規やコルシカ条約に違反したヤツはきちんと処罰しろって事なんだろう
それ自体は理解できるが、軍規違反を犯した連合兵をさばくのは軍法会議。
プラントの戦犯をさばくのとは別の法廷になるのが普通だろう。
>>831が法的根拠の異なる二つの裁判を同時にやるという形で法を曲げたいなら
話は別だ。

>>831が連合という政体自体を告発したいなら、それは無理だな。というか、なにを
告発したいんだろう？

>>834
太洋州以外のプラント理事国が文句つけてくるってのはあるかもなｗ
ある意味、資産である施設と住民が目減りしてるから、いちゃもんつけて金要求しそうｗ
ユーラシアあたりは連合内での太洋州の影響力を低下させたいだろうし

>>838
大洋州以外は全員連合だから
他連合国をつるし上げる＝自分たちも同類としてつるし上げられる

俺たちは一蓮托生なんだ！！　と、こう来ますよ？

うわスゲェ打算まみれの一蓮托生だなそれｗｗｗ

>>829
> １　プラント自体の管理運営は、ほぼ任されていた(ユニウスセブンを作れたことから明らか）
ユニウスは居住プラントを改造したもの。

> ２　独自の立法権を有していた（婚姻統制や独特の選挙システムから明らか）
これもうそ。上記機構は理事国にとってはタリバン政権のようなもの。理事国の承認は得てない。

> ３　武装警察組織の保持が認められていた(後のザフト軍）
黄道同盟、武装警察組織、いずれも非合法である。

> ４　戦略兵器を含む大量の武器密造が出来た事から、監査もさほど厳しくない
ジン製造の事実から域内の査察はザルであったようだ。

> ５　プラントへの移住者の選別も任されていた(コーディのみなんて、そうでないと変）
一応、永続的宇宙居住はコーディネイターでないと困難という初期設定がある。
種本編のころには技術的に緩和されてるようだが、
すでにコーディネイターのゲットーと化したプラントへわざわざ移住希望するナチュラルはそうはいない。

> ６　高い生活水準＆大量の兵器製造が出来るほど経済的な余裕があった
これについては否定する材料は無い。

> ７　おそらく域内の課税自主権もある
少なくとも関税権は理事国のものである。

> ８　域内通貨の発行権も与えられていた可能性がある(プラントの通貨はアースダラーじゃない)
独自通貨が宗主国（理事国）の承認を得たという資料が無い。
プラント政体が宗主国にとって違法組織である以上、独自通貨も公式な通貨ではない可能性が高い。

> 立法と警察が独自である以上、司法権も委任されている可能性が高いな。で、どの辺が自治権無いって？
４０点だな。プラントの自治は既成事実に立脚したもので、国際的に承認されたものじゃない。
自治はあるが自治権は無い状態。
むしろいずれ何らかの形で独立戦争起こさないほうが不自然に思える。（それが正当であるかどうかはさておき）

>>839
連邦って形じゃねえし、連合だから戦争おわりゃ足の引っ張り合いだろｗ

……もっと致命的じゃないか？
つまり、理事国側はあえてある程度までそれらを黙認してたってことになるぞ？
正直、寛大すぎんだろｗｗｗｗ

>>842
それはそれで別の話になるんじゃないか？
戦中の諸々は連合時代の話だから、極論言えばどっちが糾弾しても自分が危なくなるわけで
ま、やったとしても裏側でネチネチと話し合いとか暗闘とかその辺だろ
表側にまでは出てこないよ、きっと


で、その暗闘と皮肉の裏側の応酬の隙を突かれて、黄道同盟残党が地上にユニウスセブンを落とすわけですねｗｗｗ
後の、一大テロリスト大戦の始まりである

このスレの再構成後の種死は黄道同盟の残党と地球連合内の内輪揉めが新たなる戦いになるのかな？
クルーゼはシャアみたいにグラサン掛けて偽名で登場w