C.E.の設定を考察するスレ PHASE-42

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。

※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　 初めて来た方は>>2-10のテンプレに目を通してください。　

　 次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-41
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1178339020/

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する。（角川公式より）
また、ジョージ・グレンが「人類と新たに生まれるであろう新人類との掛け橋
「調整者」になるように命名された存在 」とも語っている。

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・出生率低下のため、婚姻統制を行っています。
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）
・努力しなきゃ能力も開花しません（本編、ASTRAYetc）
・ラウ・ル・クルーゼ、レイ・ザ・バレルはナチュラル。

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲・PS装甲と略される。
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りPS装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲より若干のビーム耐性。
・カラーによって強度が違う。黒が強度が弱く赤が強度が強いといわれている（ただそれによる損傷の変化の描写は無い）。
・後発のVPSの最大硬度である赤装甲はビームマシンガン程度の低出力ビームなら
傷を受けながらも数発は耐えられる。
（作中、村雨のライフルをセイバーが弾いているがミスかは不明。ASTRAYではビームマシンガンで傷が付いたが貫通はせず）
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・元々は大西洋連邦の独占技術
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・最大300万Gの圧搾力を発揮するグフクラッシャーの炸薬カートリッジ式モーメントインパクトバイスのフルオート点火モード20〜30発で粉砕可能
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。
・セカンドステージMSのアビスガンダムの肩はPSとビームコート技術が併用されている？
　連合全般の振動技術かラミネート改良型の技術のどちらかは不明。

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

□トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲

地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、TP装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

コズミックイラ年表
http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

SEED関連ニュース

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED C.E.73-STARGAZER-
http://www.seed-stargazer.net/

・ガンダムSEED ASTRAY
http://www.gundam-seed.net/astray/

・ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
http://ime.st/www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html

・シャア専用ブログ(閉鎖、過去ログは残っている)
http://char.2log.net/

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
※基本的な設定やMSデータなどは調べてみてから質問しましょう。

C.E世界等に関する基本的な質問は以下にへ。テンプレも読みましょう。
□スレ立てるまでもない質問　その32□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174311712/

U.Cに関する質問などは以下へ。
■スレ立てるまでもない質問　その92■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1176822585/

一乙！

新番組「機動戦士ガンダムＯＯ（ダブルオー）」予告
「邪悪な謀略の限りを尽くし人類を虐殺しようとした地獄の亡者師弟パトリックとデュランダルは
正義の地球連合軍の前に魔性の正体を現し、悪鬼にふさわしい無惨な末路をとげた。
しかし！ザフト残党を率いる淫乱魔獣軍団ラクシズは平和の美名の裏で恐怖の計画を実行に移しつつあった！」
「宇宙要塞ヤキン・ドゥーエ跡地。荒れ果てて今や誰一人訪ねる者のない廃墟に見える。
しかしその奥地で、ラクシズは不殺のスローガンの下おそろしい地獄計画を推進しつつあった！
地上の人類全てを狂わせるおそろしい洗脳電波『クルパーでんぱ』これを使えば一滴の血を見ることもなく
人類すべてをクルクルパーにしてしまうことが出来る。おそろしい支配作戦だ！女帝ラクスの哄笑が廃墟要塞の玉座に響く！
戦えスターゲイザーガンダム！吼えろブルデュエル！駆けろデストロイ！
奴らの企みを鋭く見抜けブルーコスモス！人類を救えるのは君達だけだ！
新番組『機動戦士ガンダムＯＯ』第一話『呪われた地獄城の女帝がほほえむ性呪いの恐怖に悪魔よみがえる』
平和の仮面、ひき千切れ！デストロイ！」

>>前スレ990
プラントとの戦争であれだけ戦えるなら、宇宙には資源採掘に行くだけで地球は十分潤いそうだな

>>1
乙

過疎ってるこちらのスレもヨロシク

種世界の軍事・外交・政治を語る30
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181056045/

「軍事〜」のスレは過疎るってのは、似たようなスレで議論してるからか？
オーブ限定とはいえ「侵略せず〜」は書き込みが活発だし、ネタスレとはいえ
「ブルコス」も進む。
ここの「設定考察」と「軍事外交政治」を統合するのは難しいのか？

前スレは思いっきり政治が絡む話しまくってたな

SFとしての考証をするのがこっち
戦争物としての考証をするのがあっち

しかしどっちも過疎であった、まる

もう種の話題が途切れてるからな

話の種がもう無い、か。

種ぎれじゃよ

誰が上手い事言えと（ｒｙ

00始まって、今年の冬ぐらいには映画やるんじゃない？

＞地上の人類全てを狂わせるおそろしい洗脳電波『クルパーでんぱ』これを使えば一滴の血を見ることもなく
＞人類すべてをクルクルパーにしてしまうことが出来る。おそろしい支配作戦だ！
女帝ラクスの哄笑が廃墟要塞の玉座に響く！
>>9

それ、Vガンのパクリだから

もう概出ネタでしょうし種死からなんですが、
デスティテニーのビームウィングなんですが、あれはなんなんでしょうか？
推進器？
それとも只のハッタリで光ってるだけのモノなのでしょうか？
是非アホの私めにご教授下さい！

デスティテニーって何だ・・・
デスティニーだった・・・

うむ、君はアホの子のようだ、なんかかわいいぞ

推進器かつでミラコロで分身を生み出すようなんだが
なんの役にもたってないハッタリにもならないようなものだ

ストライクフリーダムも運命も推進器にスターゲイザーのヴォワチュールリュミエールの理
論が利用されてるとあったけど、あれっても半永久的にゆっくり加速し続ける推進器だよな？
そんなものを限られた戦闘時間の中でこまめに強力な加速行う戦闘用MSに利用して意味
あるのか？

推力偏向ノズルをう゛ぉわちゅーるリュミエールで構成してみたとか

すまん、理解できないんでもうちょい詳しく頼む

>>24
ありがとう！ミノフスキードライブの「ような物」で、
Ｆ９１の装甲に塗ってある塗料の「ような物」吐き出している。
・・・と言ったところなんですか・・・
でも、結局はハッタリにもならない物と・・・
確かに、劇中で役に立っているようには見えなかったしなあ・・・
Ｖ２の「光の翼」みたいで個人的にはステキ装備なんですが・・・
悲しい・・・

>>27
ヴォワチュールリュミエールを噴気口の中に形成。
推進剤の流れを偏向する「板」として使って推力偏向ノズルにつきものの劣化や破損を気にしなくて済むシステムとかどうよ？

ってことだろ

>>29
良く分かったよ、ありがとう。
そうなると今まで以上に無茶な加速が可能だな。

>>29
一先ず理解したけどヴォワチュールリュミエールにそんな力場としての効果があったか気
になってwiki見てきた
>太陽風をリング周囲に展開した微細な量子の膜で受け止め、特殊なエネルギー変換を経
>て推進力とする
この微細な量子の膜って噴射剤を偏向できるほど強力なものなのかすごく疑問だ

というかデルタアストレイと使い方としては同様みたいだから、
アレを参考に考えると急加速戦闘推進器としては通常スラスターより圧倒的に有能だと思われ。
全く同じシステムではないそうだから、デルタほどの加速を得られるかは別としてだが

>>31
アポロンAのビームを浴びて人間を骨折させるほどの加速が可能なんだからそれくらいのパワーは当然あるだろ

>>32
デルタストレイもwiki見てみたけど
>ソーラーセイル技術の一種として開発されたものであり、DSSDが開発したスターゲイザー
>も同様のシステムを有している。但し本機の場合は単純な高出力スラスターとしてしか使用
>されておらず
ソーラーセイルを高出力スラスターとして利用するというのは想像がつかないが、>>26という
ことなんだろうか。
この調子だと量子薄膜を利用した推進システムは全部ヴォワチュールリュミエールと呼ぶこ
とになりそうだな。

>>33
ああ確かに、しかし、そんだけの強度あるなら防御兵器としても利用されそうだな。

ヴォワチュールリュミエールで検索したらwikiに凄い事が書いてあった。
なんでバリーズシステムが「ヴォワチュールリュミエールに似た原理」なんだよ。
言い方逆だろ。
ヴォワチュールリュミエールがバリーズシステムに似てるんだよ。
種厨自重しろよな。

で、ヴォワチュールリュミエールなんだけど、これ太陽風の圧力(光圧力)で加速するんじゃなくて「何らかのエネルギーに変換」して
推力にするみたいだ。
推進方法それ自体は不明といっていい。
だから、ソーラーセイルと同じ原理では飛んでないみたい。

な、なんだってー！？

Wikiのアニメ関連項目はガキの落書きになってしまってるからな。
運営側に何とかする気がないなら改善は難しい。ソースとしても頼りない。

スターゲイザーのインストだと「周囲の空間に干渉」とあるが
これは多分VLを展開する際、機体周辺にランダムに
エネルギーが集中して密度が高くなる場所が出来るって意味だろうしなぁ…

でもNJやNJC、Nスタンピーダの存在を考えると
機体の運動エネルギーそのものを書き換えて推進する
なんて言われてもあんまり驚けないから困る。

>>35
>「何らかのエネルギーに変換」して推力にする
すまん、自分で転載してて気付かんかった。

その推進原理がすごく気になるな。
CE世界で可能な宇宙空間での推進システムってロケット推進以外は想像付かないんだが、
ロケット推進だと無限に加速なんて不可能だからヴォワチュールリュミエールには合わないし。

ヴォワチュール・リュミエールを稼働させ
機体の周囲を飛び交う微粒子を片っ端からかき集める
↓
一部を原子崩壊させ、その巨大なエネルギーでもって
微粒子を加速、推進源とする
↓
加速し続ければ、その加速度自体も少しずつ増加する
無限にちょっとずつ速くなっていく
↓
後のGNドライヴである

それ、ラムスクープエンジンじゃないか

星間物質を取り込んで噴射するっていうアイデアは昔からあるが
かなり速度が上がった状態でなければまともな量が集まらないから
結局微妙なんだよな。

>>39
GNドライブってデュートリオンの設定に似てるよな。（ハイパーデュートリオンじゃないぞ）

デュートリンはペタトロンが崩壊することでエネルギーを取り出すって設定だろ
GNドライブは重粒子を崩壊させて光子と陽電子を取り出すって設定だし

使いまわしだな

デュートリオンってちゃんと設定されてるのか？
あれ未だに原理がわかんないんだけど。

>>39
それだと急激な加減速は出来ないから、MS用の推進機構として意味が無い。
つーか少しずつ加速って、ソーラーセイルと変わりないし。
加速する原理が違うだけだよ。

エネルギーを推進力に変換するシステムがあるなら
ヴォワチュールリュミエールでエネルギー集めないで、核エネルギーを使った方が無駄が合理的だろ

「無駄が」は無視してくれ　orz

>>34
＞防御兵器としても

もうされてるぞ。スタゲとターンデルタはVLを応用したシールドを自由に使えるらしい

良く考えればヴォワチュールリュミエールって無限機関じゃん。
宇宙に限定されるけど人類はエネルギー問題から開放されるじゃねぇか！

いや、太陽電池だってそれを言えば無限動力だｗ

こんなヤバイ代物があるのに、何であの世界はエネルギー問題、エネルギー問題いってるんだろうな？

>>50
それは戦艦を動かせる効率が８０％を越えてるらしい太陽電池がある時点で言われてた気がする

戦艦を動かせる効率じゃなくて発電効率だろ？

戦艦を動かせる「効率が80％を超えているらしい太陽電池」」

太陽電池は製造コストとか考えると微妙なところもあるけどな。
商用に耐える物が出来るかは結構怪しい。

既に商用に耐える物が存在するのに？

個人向け販売じゃなくて、原子力発電とかに取って代われるものという意味。
日が照ってなきゃ動かないものが全発電設備の何割かを占めるほど普及できるだろうか？

既に送電網が不備な国家とかを中心にかなり普及してきてるけど。

逆に考えるんだ
普及しなかった地域に被害が集中したと考えるんだ

全地球規模でエネルギー危機に陥ったと言う割に
被害が小さいから、実は代替エネルギーは結構普及してたんだろうな。
ガルナハンの火力プラントみたいな良く分からないものもあるし。

バイオエタノールとか

バイオ燃料による火力発電がメインだとしたらCE世界の食料価格はとんでもないことになってそうだな

ソイレンｔ（ｒｙ

私は遠慮しておきます

>>61
食料じゃなくて燃料にしちゃうんだ
どっちにしろバチあたりだが

>>61
先生あんた･･･黒すぎるぜ……

>>61
元ネタがわからんorz

ソイレントグリーンorソイレントシステムで検索してみなさい。
ガクブル！

なぜかチキンブロスを思い出した

>>66
「バーガディシュ少尉はどうした」
「少尉は重症です。残念ですが・・・」

>>58
＞ガルナハンの火力プラントみたいな良く分からないものもあるし。
あれって、中東のあいつらが独り占めしてるｔって思ってたんだが
説明とかはなかったっけ？

石油は枯渇してるんだろ？
まぁ、一滴も残らず使い切ってるってわけじゃないだろうから
出るところでは使ってるのかもしれないが。

一滴も残らず使い尽くすってのも、すごいわなｗ

案外と電気や水素などの代替燃料が普及して、
既存の油田は枯渇したが極地や深海には一応まだ埋まっていて、
新たに掘削するほどメリットがない、というだけなのかもしれない

随分昔にGJ(ガスジャマー)を落とされて化石燃料が使えなくなってるとか。

てか供給できなくなる前に別のもので代替されるだろうから
全世界には数年しか供給できない程度でも
採掘してる地域で使うだけなら数十年持つ、とかそんな感じでは。

原子力の普及で、石油はコスト競争に負けたのかもね。
今でも佐渡金山から金は一応出るが、掘っても採算が取れないので枯渇したと
いわれてるように

石炭もまだまだあるのに、使わないもんな

なぜ、太陽光発電にしないのだ、CEの馬鹿どもは？

既にプラントの馬鹿に太陽光発電を封じられてるんだろ。

どうやってだ

衛星破壊

地球に集光装置でもあれば出来るじゃねえか

>76
>77
>78
>79
っていうか、ＣＥでは太陽光発電は充分普及してるでしょ。
ガルナハンのアレは兎も角、太陽光発電が十二分に普及したからこそ、
エイプリルフール・クライシスを乗り越えられたと考えるべきなのでは。
少なくとも、「種」の映像では電力が供給されなくて民衆が死んだ、
とかいう話は出て来なかったし。

ソースは「アストレイ」。

地域によっては天気が悪いと凍死者が出そうだな

そういえば種世界脅威のバッテリー技術はそういう場面で役に立たないのかな？

種は偏りが酷すぎるからな。
スパロボの世界並みに。

ガンダムってスパロボじゃん

人同士で戦ってるから趣が異なるだけで
スーパーロボットではあるわな。

そういう意味で「スパロボ」と言ってるわけじゃないんだがな。

スパロボなんて曖昧な表現で「そういう意味」と言われてもな

>>88
まあまあ、そうツンケンせずに>>87がどういう意味で言ったのか言葉をつくすのを待とうじゃないか

ツンケンって人前だとツンツンしてて二人っきりだとｼｮｰﾘｭｰｹﾝ!!

スパロボって表現を使ったのは「技術が一方向に向けて偏りすぎている」という意味で使ったんだ。
因みにスパロボは「スーパーロボット大戦」のことであって「スーパーロボット」では無いので悪しからず。

またスパ（ｒｙ

スパロボの技術の偏りは、軍事技術だけが異常に発達してる、という事だったが
CE世界はその軍事技術だけ取って見ても、発達の段階だけでなく、ビームライ
フルが実用化されて2年ちょっとでビームシールドやヤタノカガミなんてのが出て
きたり、ガンバレルもすぐに無線のドラグーンになって、これまた2年ちょっとで誰
でも使えるようになったりと、発達のスピードも驚異的だから困る。

無線誘導兵器はすぐに誰でも使えるようになっちゃったしな。
MS、アニメ的な存在意義すら失われちゃったよ…OTZ

ヤタノカガミはともかくビームシールドは、
ビームライフルの開発よりもはやくアルテミスの傘なんてものが出来てる時点で
ビームライフルの実用化〜は関係なくね？

そうか、元々似たような技術が実用化されてたんだよな

マルチロックと誰でも使えるﾄﾞﾗｸﾞｰﾝとビームシールドあったらMSいらなくね？

>>97
つまり、デルタセイバー最強というわけですな。

少なくともそれを搭載した機体がMSである必要は無いな。
海栗みたいな姿で良い。

>>97
マルチロックとNJ下でも使用できる量子通信を用いた誘導技術があれば、戦闘手段は主に遠距離からの打ち合いになるとは思う。
でもビームシールドってのが厄介なんだよな。現実世界なら艦艇でも艦載機でもミサイルが直撃して無傷なんてことはあり得ないけど、
ビームシールドがあるとそれがあり得るんだよね。

つか、陽電子砲が陽電子さんの考えたビーム砲じゃなけりゃそれで充分だろ
ＭＳ運用するよりアークエンジェル級量産して並べた方がよっぽど確実だわ

つまりスパドラのシステムで無線操縦が出来るようにしたAA級を量産すれば最も効果が高いと言う事だな

ちょっと流れを切るが、月関連の設定を知ってる奴はいるだろうか？
月はドーム状の都市になっていて、人口重力が発生されている
という認識で良いのだろうか？
ドーム内から外(宇宙)は見えない？

しまった、すまん、人工重力、だorz
１／６のままの用には見えないし、生活しづらいだろうと思う。

ガンダムじゃ六分の一の設定でも基本的にあんまり描写してないだけとかだったような
髭は全体の流れ上、その必要があったから細かくやってたけど
まぁ、種には設定あるかもしれんが

そもそも月に人工重力を発生させるメカニズム(SFの嘘)が分からん。
∀ならあっても不思議じゃないんだが、CEでどうやって発生させるんだ？
ドーム全体を回すのか？

キャラが月に一時滞在するだけとか、月の住民は月だけで
暮らしてるならあまり考えないんだが、キラはヤマト夫妻と
赤ん坊？の時から、アスランは幼年学校の時から13歳まで月暮らしだろ。
1/6重力に10年くらい慣れてたら、その後ヘリオポリスorプラントで
生活出来ないのでは、と思って。
コーディだから問題ない、と思おうにも、ヤマト夫妻は月から移住した
ヘリオポリスやオーブで普通に暮らしただろうし。

どうかな。微少重力下でどんな変化が人体に起こるかはまださっぱり分かってないから。

実は何ともないのかも

無重力空間で長時間過ごす宇宙飛行士たちは専用のトレーニングをしないと骨密度を維持できないそうだな

いや、一ヶ月程度で骨からのカルシウム流出が止まると一年以上も不本意ながら宇宙滞在記録を更新し続けた貧乏ミールの飛行士の検査結果が証明してる。

>>106
空力的に飛べないMSたちがポンポン飛んでると、
反重力発生装置とか重力発生器が実用化されてるんじゃないかと思えてしまう

核エンジンがあれば空力なんて超音速でもだそうとしない限りどうでも良い

VLじゃあるまいしMSの保有するエネルギーと推進器の推力は無関係だぞ

自動車にロケットエンジン付けたら飛べると言うわけではないからな。

…吹っ飛ぶことはあるだろうが。

間違いなくグロになるなｗ

ジャイロか何かでちゃんと制御すればロケットエンジン積めば下駄だって空飛ぶぜ

>>116
昔のメカデザスレにあった、戦車のAAを思い出した

車にロケットやジェットを積んで音速に挑んでる実在する冒険馬鹿（ほめ言葉）たちに
謝れ。

　　【 １ 】

　　　　　　　　---ｪ=[]]ﾆi
　　　　　　　　　　r‐ｪｭ,>'三`ｪ-､,､,､
　　　　　iliﾆ)ニ)二)}〈'〈r､ririri-ｰ'ｰ'〉＿,,＿
　　　　_,, -‐`ﾟﾟii司i〉'二-`ﾟﾟ'ﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆiヽ,
　　　{三{{rj￣￣~rj{三{{fj~''=''=''=''=''=''=''fj}}~
　　　 ゝ=ゝ`ー――ゝ=ゝ{[,j}{[,j}{[,j}{[,j}{[j}／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　【 ２ 】

　　　　なんかすごいエンジンを四隅に装着
　　　　↓　　　　（↓）　　　↓　　　　　　　↓

　　　　　　　　---ｪ=[]]ﾆi
　　　＿＿　　　　r‐ｪｭ,>'三`ｪ-､,､,､
　　　|....::iliﾆ)ニ)二)}〈'〈r､|￣￣| 'ｰ'〉＿,,|￣￣|
　　　|:::.,, -‐`ﾟﾟii司i〉'二- |　..:::::| iﾆﾆiﾆﾆ|　..:::::|
　　　{三{{rj￣￣~rj{三{{fj|二二|=''=''=''=|二二|
　　　|ゝ=ゝ`ー――ゝ=ゝ.|_|_|__|{[,j}{[,j}{[j|_|_|__|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　【 ３ 】

　　　　　　　　---ｪ=[]]ﾆi
　　　＿＿　　　　r‐ｪｭ,>'三`ｪ-､,､,､
　　　|....::iliﾆ)ニ)二)}〈'〈r､|￣￣| 'ｰ'〉＿,,|￣￣|
　　　|:::.,, -‐`ﾟﾟii司i〉'二- |　..:::::| iﾆﾆiﾆﾆ|　..:::::|
　　　{三{{rj￣￣~rj{三{{fj|二二|=''=''=''=|二二|
　　　|ゝ=ゝ`ー――ゝ=ゝ.|_|_|__|{[,j}{[,j}{[j|_|_|__|
　　　W 　W　　　 W 　W W 　W　　　　 W 　W
　　　 WVW　　　　WVW　WVW　　　　　WVW
　　　　WW　　　　　WW　　WW　　　　 　WW

　　　　　　　　　　　　ｼｭｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



　　【 ４ 】
　　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！

　　　　　　　　---ｪ=[]]ﾆi　 三≡＝-　≡＝-　＝-
　　　＿＿　　　　r‐ｪｭ,>'三`ｪ-､,､,､　　＿三≡＝-　≡＝-
　　　|....::iliﾆ)ニ)二)}〈'〈r､|￣￣| 'ｰ'〉∠_／＼ 三≡＝-　≡＝-
　　　|:::.,, -‐`ﾟﾟii司i〉'二- |　..:::::| iﾆﾆ＼ ＼　 ＼　三≡＝-　≡＝-
　　　{三{{rj￣￣~rj{三{{fj|二二|=''=''=''＼ ＼　 > ＞　　　≡＝-
　　　|ゝ=ゝ`ー――ゝ=ゝ.|_|_|__|{[,j}{[,j}{[j}｀ー‐'　＼ミ ＞　　≡＝-
　　　W 　W　　　　　　　　W 　W　　　　　 Vヾ＼＼ ＼
　　　　WVW　　　　　　　　 WVW　　　　　　　＼ ＼＼　＼
　　　　　 WW　　　　　　　　　WW　　　　　　　　　ヽ





　　【 結論 】　戦車は飛べるよ

戦車を改造して飛べるようにした物は既に戦車とは呼べ無いと言うジレンマ

ならどこまで改造したなら戦車と呼べるのかの定義がまず必要だな

ジェットエンジンやロケットエンジンをくっつけるのは
改造の域を逸脱する行為だから戦車から外れると思う

>>106
フォワードだかシェフィールドだかの、縮退物質を敷き詰める方式で行ったらどうだ
CE脅威の科学力でｗ

>>108-110
骨密度じゃなくて、筋力の問題はないのか？
ドラえもんで、のび太達が重力の小さい星に行く話がある
生身で戦う際、その星の悪者よりのび太の方が強いという
状態になった
そりゃ、低重力下で鍛えている人間より、高重力で生活してる
人間の方が筋力が付いてるだろうな、と納得したのだが…
＋ドラゴンボールでの高重力下トレーニングのイメージも強いが

ＭＳがあり得ない固まりなんだし、月に重力発生くらい…
原理はともあれ、あっておかしくないような気がする
設定で決まっているなら沿いたいし、決まってないなら、
重力発生させても構わないのか？
そこら辺、ＳＳ書く人々はどう処理してるのかも聞きたかった

>>125
そうでもない

無重量状態だとしても身体を動かす時に出す力は重力ではなく慣性に逆らう必要があるわけでそんなに変わらない

だが、ルナリアン(月面で生まれ育った子供)は高身長だが
地球の重力に耐えられない身体という設定が「プラネテス」にある
自分もその通りだと思ったのだが…

だから、実験しないとさっぱりわかんないっつってるだろ。
無重力下のデータは若干あるが低重力下のデータはまるっきり0なんだから

非常に単純な発想だけど、月で暮らす人は常に全身に錘をつけて生活してるってのは
駄目？

>>127
ルナリアンの話は現実にはどうなるか分からないけど、説得力を持った上手いウソだよな

そうすると筋力は地球人よりつく（おもりの分だけ身体の質量が増えて動かすのに力を使うから）けどやっぱり上半身むくみそうだな

>>127
そんなの、ウェルズの時代から言われているSFネタに則っただけだと思うが。

>>129
不便で仕方がない。

>>128
そこで切れられても…
こっちは無重力下の話はしてなかったし、他のＳＦ表現から
考えても、重力発生させた方が楽なんじゃないか、と思っただけで
ＭＳというはったりをＯＫとするなら、月に重力発生でもいいのでは、
と思ったんだがな

>>132
いや、ＳＦネタに則っただけなのはわかるが、適当な例だったので

>>125
モチロン筋力も衰えるよ。
低重力環境、無重力環境への最適化が進むから筋力も骨密度も劣化するんだろうな。

月くらいの重力があれば地球に帰るのに困るほど衰えはしないような気もする。
ていうか、骨や筋肉が衰えるのは無重力環境であるという他に
現状の宇宙船の居住区が滅茶苦茶狭くて運動不足になるのも原因だと思う。

月面の重力じゃふわふわしちゃって不便だろうけど、
それで特別健康上の問題に発展したりはしないと思う。

>>129
無茶苦茶重い全身タイツのようなものを着てみたらどうだろう。

普段から錘つけてるとか
お前さんの思い描く月面人はピッコロさんですか

>>119>>120
ザ・ベストハウス123にでてきた｢スカイカー｣だな

>>136
重力に逆らわない動作には必要以上の負荷がかかってしまうが

重力発生のメカニズムに詳しくないが、戦艦で重力発生させてるのは
あれはどういう原理だ？

ドーナツ型の居住区を丸ごと回転させて遠心力を生み出してる。
アークエンジェルやミネルバのどこにそんなスペースがあるのかは謎。
地上と宇宙では通路の壁と床の向きも変わるが理由は不明。
回転速度は結構速い。

宇宙空間では巨大ならせん状の軌道を描いて飛んでるってのはだめ？
恐ろしく飛行速度が落ちそうだが

そんな事するくらいなら軸を中心に艦そのものをロールさせれば良いじゃないか

それだと地上での床が宇宙では天井になる部屋とか出てこない？

>>144
地球の重力下にあるとき一番高い点を軸の中心にすれば大丈夫じゃね?

おまいらそんな無茶苦茶燃料使う航法できる訳ねーだろ

艦の中心軸に沿ってロールさせるだけなら最初の加速時以外はエネルギー使わないんだけどね

>>106
月の運河と宮殿の中は1/6重力下
宇宙で遠心力を使わず重力を発生させてる時代はGガンくらいだよ

Wの密閉型コロニーでも重力はある

そりゃ回転してるからな。

というか戦艦程度の(宇宙的に見て)小型の物体が回転する程度だと、確かに遠心力は発生するけどコリオリ力ですっげぇ気分悪くなるとか。
その辺はどうやって解決してるんだろうな。

重力子を直接操作できる技術とか……



って、これだと∀はおろかSW並の技術力になるな

>>150
技術的な解決策は無いだろうから、海上での船酔いみたいに慣れるしかないんじゃないか？

>>150
ACコロニーは回転してないが？

ドーナツ部分が回転してる
中心から伸びた棒部分が発着港

イメージとしては風車が近い

ucのルナリアンは、定期的なエクササイズが義務付けられてると、聞いたことが
宇宙ステーションの宇宙飛行士がやるみたく

UCで月出身のキャラというと、００８３の二ナ？　地上で特に問題なく活動してたよね

なんかビリーのあれやってる姿想像して吹いた

>>141
ホワイトベースも、艦のど真ん中に遠心ブロックがあるんだよな
なんかで見たことある

アーガマもあったな

アーガマが一番リアル臭くはあるかな？
あの回転半径でも、酔うような気もするが。

アーガマも構造的には結構無理な部分があるが
回転部を丸ごと内部に持つとどうしても艦が大型化してしまうから
アーガマのように外部に持つと言う考え方はありだな。

そもそも戦闘艦に重力区画が必要なのか、という問題は別にある。

やっぱり地に足着けて歩きたいじゃん

ミリシャの人たちが色々いってるな

戦闘艦っつったって中に居るのは人間だしな

いや、部品だよ、部品であるべき

>>165
理想・理念・指標と現実という言葉を贈ろう

最初から出来ないって諦めてたら！なんにも出来ないよ！

サポートAIを使って人数を省く位じゃね?

軍事艦船だと、長期の作戦行動もあるから、重力区画とかはあったほうがいいんじゃないかな？
肉体的にも、精神的にも。
まあ、宇宙艦船が現在の空母や原潜みたいな感じになるかはわからんが。

一年間無重量状態で過ごしても問題ありません。

宇宙勤務の奴がいきなり地上の前線に引っ張り出されるなんてのは
フィクションじゃないとありえないだろうから、現実には問題になりそうにない。

というかフィクションだからって
お前明日から地球ね、というのが普通にあるのがおかしい。

それがあるのがガンダム

最近出たブルーバックスの本（タイトルは忘れた）に書いてあったが、

人間は1rpm（1分間に1回転）以上の回転がかかる宇宙酔いするらしい。
それでその1rpm以下を満たすには回転半径が830m以上必要という話だ。

>>169
大和にだってラムネ製造機がつんであったりしたぐらいだしな。
やっぱ乗組員が安らげる施設は必要。

>>173
＞人間は1rpm（1分間に1回転）以上の回転がかかると宇宙酔いするらしい。

ここで言う人間は生まれた時から地球の1G環境で過ごした人の話だから、
もし生まれた時からその回転に晒されていればその回転にも適応した生物に成れるかもしれないな

コロニーならともかく、戦艦の内部に1Gを作る必要があるのかは疑問だ。
どうせ戦闘中は無重力の中を動き回らなきゃならんことを考えると
生活に不便しない程度で抑える方がいいんじゃないかと。

重力が無いと確実に体は弱るぞ。
それも結構急速に。
今だって宇宙ステーション勤務の人はかなりの時間を筋トレに割いている。

なんかループしてるような気がするのは俺だけ？

いつものこと
ループを脱出するフラグを立てないといつまでもくり返されます

>>176
言われてみれば１Gである必要は無いな
それならもっと回転半径を縮められるか。

あんまり回転半径が小さいと足の方と頭の方でGが違っちゃうからな

ほかに重力の発生手段ないの？

まあ普通は非戦闘時はコロニーに駐留しているだろうからな。
しかしラビアンローズのようなドック艦は回っていたほうがいいかも知れん。

引力とか遠心力はややこしいからな

無いことはないが

>>154
その場合重力を感じる方向は壁にならないか？
カトルの撃ったビームは上部から貫いて地上に向かって進んだぞ
コマを廻して下に引っ張られるか？普通は真横に引っ張られるだろ

SFPで3ヶ月間戦艦生活をしてたアイリス「ひさしぶりの1Gはこたえるわね」

生まれてからずーと無重力生活してたテテニス「地球に降りてから、まるで鉛がついたみたいに重くて」

>>177
そのタメのコーディネーとか強化人間だろ‥。

そのためもくそも、コーディは宇宙生活により適応するために　ってのがお題目だろ

低重力環境でも体にあまり変化が起こらないように調整されてるなら
怠けてても筋力が大きく衰えたりはしないんだろうな。

ニート生活送っててもブランクをあまり感じさせない理由としては十分か。

>>185
ん?そのシーンは覚えてないがとにかく遠心力がかかるほうを「下」にして居住区
を設置すればいいだけじゃないか?
ビームの描写は益体もないことを言えば演出ミスじゃ?

カトルはいくつかコロニー潰してるから
上から撃った映像と内部が破壊される映像は別のコロニーのものｄ（ｒｙ

>>181
やっぱり縮退物質使うのが簡単かと
ただし、戦艦に使うとデブリ引き寄せる上に質量が半端なく増えてしまうがｗ

鉄を練りこんだ服を着て、床に磁力を

>>187
骨格と内臓器官に秘密があるんだ

なあなあ、どうでもいいことなんだけどさ。
今日、蜘蛛が巣を作ってるのみたんだよ。
ああいうのって、実際なんで蜘蛛とかって、蜘蛛の巣の張り方とか知ってるの？
親が教えたり、ナニかの講義とか受けてるわけじゃないよね？
鳥が空を飛び、人が歩いたりするのと同じで、ああいうのって謎なんだよな。
遺伝子に、知識とかまで刻み込まれてるもんなの？

馬なんかも言われなくても生まれてすぐ立つな

遺伝子に刻まれているわけでは有りません。
ただ単に生まれてすぐにそれらの事が出来なければ自然界では生き抜くことは出来ないということです。
必要に迫られれば人間でも同じ事が出来るでしょう。
赤ん坊に求めるのは無理だけどね。

>>197
馬が生まれてすぐ立てるのに人間がそれを出来ないのは、逆に人間の赤ん坊には
その必要がないから。生まれて1年以上の間ほぼ外敵に対し無力でいられるのはそれだけ
ヒトが種として生態系の上位にいることの証。

だからガンダムXのような荒廃した殺伐とした世界が延々1000000年くらい続いたら、生まれる赤ん坊が
皆母親の腹からでるなり歩き出すかも知れん。

ザブングルのシビリアンは素でやれそうな希ガス。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/983931.html

こんな赤ん坊だらけの世界なんてちょっとイヤかも試練

天然の超人だな。
こういった人間のデータを素にコーディネイターは作られたのかも？

ただ、この子供、超人ゆえの欠陥が存在するみたいだな。
心臓が体についていってないみたい。

オリバやクライベイビーサクラのような食生活を送る事になりそう。

>>195
遺伝子に知識まで刻み込まれてます

素人考えだが、遺伝子に知識やら植え込むことも可能なんかねえ。
知識とまではいわなくても、より本能的なスキルとか。

パソコンで言うと、蜘蛛の巣の張り方とかはアプリケーションが入ってるようなもんじゃないかな。
なんてなｗ

なんかねぇと言うか、実際に昆虫類の行動は全て遺伝子に書き込まれてるよ、基本的に節足動物はROMチップで動いてるような物。
成長したり経験を積んだりしても蟻が巣を掘ったリクもが巣を張ったりするのが上手くなることはないし、トンボが飛行に熟練したりするわけではない。
産まれたときから死ぬまで常に完璧な動作を行う。

まぁ、餌場と巣の相対位置とかの必要な情報は無論記憶できるけど

>>205
遺伝子学の本で、分子レベルでの話だが、遺伝子にも記憶はあるのでは？
みたいなことが書かれていたような覚えがある。

知識は無理だろ。
引き出し方が分からん。
本能的なスキルといわれても、そんなの元々持ってるからな。
今更って感じがする。

>>209
人間に応用するのは無意味じゃないかなｗ

だが、出来るか出来ないかで言えば可能だよ。本能的にどうしても割り箸を横にして割らないと気が済まなくなるとかそういう感じでｗ

DNAコンピュータ…は「遺伝子に記憶を」というのとはちょっと違うか。

>>207
マジ？
なんかすげえな。
生物の神秘。

遺伝子工学が行き過ぎると・・デスティニープランになるわけだ・・

だがしかし、全ての遺伝子が管理されて人の社会ははじめて安定を見ることが出来るんだよ。

考えてみろ。人間も生物である以上常に淘汰の中にいる。人間社会の中で適応度奴は「他人を押しのけてでも良い暮らしをして子供をたくさん育てられる奴」だ
つまり代を重ねるごとにより社会の中でのし上がろうとする、社会の安定を乱す奴が増えていく事になる。必然的にな。

だから、群の中で争いを起こさない生物は女王しか子供を産まない社会性昆虫だけ。哺乳類とかは必ず共食いしたり争ったりする

君はそんな社会に住みたいのかい？
俺はゴメンだが。

俺は是非住みたいな

少なくともニートは居なくなるが、職業選択の自由が無くなると夢を持ったり、
自分で選んだ道に生き甲斐を感じて能力を使うタイプの人間にとってはかなり辛いな。

まあそれすら考えなくなる『綺麗な世界』であっても今の世界で生きる俺から見ると辛い感じがするが。
それでもイジメとかハブとか、職場になじめない人間は出てくるんだろうなｗ

>>216
そうか。
そんな君にぴったりの国がある。
朝鮮民主主義人民共和国だ。
何処が民主主義なのかさっぱり分からんが、君の望む生活があそこにあるだろう。

>>217
なんで？虐めとかハブとかの行動を行う本能を人間が持っているのは他人をけ落としてより高みに登らないと生きのこれなかったから。
その進化の圧力が下端の人間をどんどん蹴落として殺して自分だけ子孫を残す人間だけを生き延びさせてきたんだよ。

その証拠にチンパンジーや犬は虐め行動を取るが蟻や蜂は虐めと呼べる行動は行わない

>>218
北朝鮮の何処がDPに近いのか是非とも説明してくれ
各個人が能力的に最も効率よく各職場に配置されていたりするのか？

だって「管理されたい」んだろ？
大体だな、DPにしろ>>214が言っている遺伝子管理社会にしろ、その安定が意味するのは人類の緩慢な自殺だぞ。
そんなのが本当にすばらしいとでも思うのか？

>>221
無能な奴に管理されるのと優れたシステムに管理されるのはまったく別のことだろ
上手いもの喰いたいって言ってる奴に「わかった喰いたいんだな？」って言って泥団子口に突っ込むレベルの脳みそかよ、ナチュラルに吹いたぞwww

北朝鮮は密集農法やったりと、偉そうな奴がほざいた疑似科学がまかり通る場所だからな。
とてもDPの実行は無理だろう。

＞上手いもの喰いたいって言ってる奴に「わかった喰いたいんだな？」って言って泥団子口に突っ込むレベルの脳みそかよ、ナチュラルに吹いたぞwww
日本語でおk？

後半は意味がわからんから、前半だけに。
「無能な奴に管理」ってのは北朝鮮の事を言ってるのかな。
で「優れたシステムに管理」ってのはDPか遺伝子管理社会のことか。
他者との軋轢をなくすために個人の自由意志を奪うシステムの何処が優秀なのか、俺には判断がつかん。
そして、これが北朝鮮のシステムとどう違うのかもな。
どっちのシステムも個人の自由意志は必要無いだろ？
本質的には一緒だよ。
この二つのシステムの違いは「目的」だけだ。

>>224
あまりにもあまりな意見過ぎてどこから突っ込めばいいのか分からない
お前は北朝鮮に対してどんなイメージを持っているのかと

国民が他国に多数亡命する国。

DPに関してはわからんことが多過ぎな上に
わかっていることに関しても情報が二転三転するからなぁ。

負債曰く「実施されれば皆幸せ」らしい。
負債の幸せとその他の幸せに大きな隔たりが有ると思うのは俺だけか？

皆幸せになるプランなのにつぶすのが正義なのかｗ

北朝鮮って管理社会だったのか？保護も管理もしない国だと思ってたんだが

北朝鮮は保護も管理もしない。支配をする。

人としての幸福と生物としての幸福が必ずしも一致しないのに注意。
大部分の人は他者への優越によって幸福を実感する。どんなに僅かな差であっても。
逆もまた然り。優越意識と劣等意識が争いを生むわけだから、争いは消えない。
幸せをゼロサムゲームで奪い合う人間が大多数を占めるのが現実。夢が無い話だが。

生物としての幸福？要は種として生き残れりゃいいんです。
末端の個体が生きようが死のうが関係ない。滅びなければ良い。夢が無い話だが。

>>219
いや、人間は人間である以上、それがどんなに統制された群れ・社会の中でも
特異な人間に対して異質と判断すれば排除したり貶す人間は必ず現れるんだぜ

さすがに人間の性格・性質まで遺伝子で完全統制してプライベートな会話をすることなんて
不可能なわけだし（後天的要素や環境のせいで、遺伝子統制で『社会』は作れても一個の人間の内面までは統制できないから）

でも蟻や蜂と同レベルにまで遺伝子統制がまかり通って、
人が本当に「群れの部品」となりえるほどにその社会が延々と続けば、虐めすらもなくなるのだろうかねぇ


その場合学校や職場、プライベートでの会話とかどうなってるんだろな

見てて思うが本当に夢の無い話だな。
＞生物としての幸福？要は種として生き残れりゃいいんです
特にこの部分が。

>>231
くだらないな。その他者への優越によってしか幸福を感じられない出来損ないの種を遺伝子操作でよりすぐれた種に生まれ変わらせれば良いだけの話だ。
DPはそれが出来る前提に立った社会制度なんだし。

>>232
なくなるんだよ。実際に無いじゃないか、身体が小さめの働き蜂をよってたかって刺し殺すミツバチなんて

DPはいつから遺伝子操作を強制するプランになったんだ？
大規模なハローワークじゃなかったのかアレ？

設定が二転三転して最早原型が何かすら分からないｗ

あのプラン、職業を強制するとは聞いた事あるが、遺伝子操作を強制するとは聞いたないぞ。

>>236
ラクス達の発見したノートが書かれた段階の計画では
遺伝子レベルでその人の人生を全て決めてしまうくらい極端なプラン

議長が演説した内容から考えられる計画だと
遺伝子レベルでその人の天職を見つけて紹介斡旋致しますプラン
でも紙芝居だと無能は引きずり下ろすくらいの強制手段も取りうるとしている

別物なのか、同じものなのかは不明

強制されるかどうかもわかってないぞ。
あるスタッフは完全な管理社会だと言い、別のスタッフは遺伝子によるハローワークだと言う。

ゲノムデータベース（恐らくコーディネイターの遺伝子調整の過程で培われたもの）
を利用するらしいというのは劇中で明らかにされているが、
社会の都合のいいような遺伝子調整人間を作るとはどの媒体でも言ってない。
デルタでマーシャンの社会に興味を持っているから考えてる可能性が無いわけじゃないが
少なくともデスティニープランには盛り込まれてない。

>>235
昆虫と人間の脳の違いってわかる？

遺伝子レベルで天職を見つけるってのが怪しすぎるんだが……
その遺伝子レベルって、何を基準に決めるんだ？

完璧な管理社会ってのはあれだ
リベリオンのような「感情を殺した社会」だ。
イレギュラー要素はクラリックに狩らせることで社会秩序を維持する。
抑制剤を打つのが義務化されているものの、強制力が足りずに崩壊したがな。

>>242
そもそも脊椎動物と無脊椎動物の共通の祖先には脳がないｗ
別々の起源で産まれたもんだぞ、昆虫の脳と人間の脳は

つーか、人間なんて後天的にどうにでも変わるのに遺伝子で天職なんて言われてもなぁ。
コーディネイターにはそういうフレキシビリティが無いのかね？

ここで皆さんにパラノイアをお勧めします。

>>246
後天的な要素の影響を強く受ける前の子供の段階で
先天的に優れた部分をより伸ばせるように、ってんならまだわかるが
良い歳こいた大人連れてきて導入しようとしても上手くいきそうではないよな。

上のほうや>>245でも出てたが、昆虫なら最後まで記憶はしても、
脳が成長して動作に影響とか細かな作用はしないからな。人間とは別モノだ。

>>246も言うように後天的なものが多々あるわけで。人間関係やら職業は綺麗に収まるもんじゃないと思うんだがな…
イジメがどうこうとかも人間社会では間違いなく現れるし、後天的に学んだ技術によって会得するスキルや資格、
それによって幅の広がる職業選択とか、遺伝子だけで全部決めるのは不可能のような気がする

>>246
そんなこと無いぞ。双子は歳喰ったって双子と分かる

>>249
虐めを行う本能を持った人間の社会で虐めが行われるのは当然だろｗ
証明したいことを仮定に盛り込んでどうする

>>250
それなんだよな。双子が全く同じ仕事、同じ技術だけ学んだとして年喰っても、
二人の能力に全く差がでないかとかいうとそうじゃないだろうし

>>243
顔立ち→整形手術でどうにでもなることを議長自らミーアで実証。
体格→人種や地域差など遺伝子による部分は大きい。
性格→ほとんど後天要素。遺伝子による部分も無いわけじゃないらしいが…微妙
才能→運動や手先の器用さ、音感など感覚的な部分は遺伝するが、
　　　　ある程度までなら努力でどうにかできる。本物の天才ってのは希少

ある程度の集団では必ず何割かが〜という法則があったな。
昆虫でも何割かはいつもサボってるけど、数が減ると働き出すっていうアレ。
法則が発動しないほど少数のグループに分割しないと
働きの悪い奴とか、ずるする奴が出てきて上手くいかなそうだ。

遺伝子で適性が上手く分かったとしよう。
だが、100%その通りに能力が現れる保障は無い。

どの時点で解析結果を本人に知らせるのか分からんが
目指した道で挫折したらその後どうすりゃいいんだろうな

つまりこう言うことだな。
「貴方には(職業名)が向いています。保障はしませんがｗ」

議長が「人類存亡を賭けた最後の防衛策」なんて
余計なこと言わなきゃ話は簡単なんだけどな。
なんでそんな大袈裟に言ったんだか。

まぁ、関係ありそうで微妙に関係ない話をするのはシャアと一緒か。

>>251
いや、上のほうで蜂や蟻のごとく人間もいじめはなくなる　いや無くならないで騒いでたから入れてみた

人を見下して幸福感に浸るなんて悲しいことだ
修行に励んで真の幸福を得るのだ

なんて言うとちょっとしたカルト教団になる。
言ってることは間違っちゃいないが、大抵の場合においてやってることが間違っている。

>>259
それは間違った認識だ

間違ったことをやっている集団がそれを隠すために仰々しいことを言っているだけ、本当に修行に励んでいる人は修行に励んでいることをひけらかしたりしない

自然にみんなと仲良くできる人間が、本当にそういったことを喧伝するような集団に所属するのを必要とするか

ってことだわな

寄る辺が無いから宗教にそれを求めるって感じだろうな。
宗教から何かを学び取り、自分の人生の糧にするような奴はいいんだが
どっぷり魂の奥底まで浸かっちゃうような奴はどうしようもない。

社会集団を維持するのに自ら自分を洗脳しないといけないんだぞ、人間という劣等種は

自分を殺さないと、性癖から何から全部さらけ出せないもんな。普通。
よっぽど「たが」が外れて無い限りは>>263のごとく自分に言い聞かせて日常を生きてるんだしね

Ｄ計画って、職業選択の強制でなく、提案でないの？
「能力値がこうこうこうだから、あなたはシャーマンに向いてますよおお」
って感じだと思ってたのだが。

概要わかる前に、キラズが力でつぶしちまったんだがな・・
まあ、概要としてはアストレイの火星のマーシアンの世界に近くなるんだろうな。

火星人はあんなに堪忍袋の緒がきれまくってる奴が重要なポストにいても戦争一つ起こさない素晴らしい社会を作ってるじゃないかｗ

>>266
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000303-yom-soci
怒りやすい人は、遺伝子治療しましょう

議長が最期に、タリアと一緒になりたかっただけなんだ。
とか言ったら評価変わるかな。

てか、遺伝子レベルでその人の天職を見つけて紹介斡旋致しますって程度のものなら、あの世界ならすでに
あってもおかしくないと思うんだが？

アレだけ遺伝子マンセーの世界だしな

というか、プラントの評議員は適正とやらを審査して選ぶんだって？　それを
他職種にも拡大するだけの感覚なんじゃ？プラントは職業どころか結婚まで
遺伝子で決めるみたいだし。

要は遺伝子レベルでのお見合いみたいなもんだしな。
お見合いは恋愛至上主義の今の風潮だと嫌われるが
悪いところばっかりじゃないわけで。

種の保存のためのお見合いだからなコーディのは。ちょっとでも出生率上げないと

>>271
＞プラントの評議員は適正とやらを審査して選ぶ
それじゃあ、DPの失敗は約束されているようなものじゃないか。

>>268
近所の悪ガキがサクラの木を切ったら怒られるがワシントンがサクラの木を切ったら褒められるんだぜｗ

なんでワシントンが怒らなかったのか？と聞いたら
まだ斧を持っていたからと答えるジョーク大好き

>>269
連合ではありえんだろ

三秒でわかるデスティニープラン問題

議長「なあおまいら、でかいハロワ作ろうぜ！
　　　　戦争のせいで世界中に無職があふれてるし
　　　　不満を持ったそいつらがブルコスとかに入ってテロやってる
　　　　少なくともそいつらを定職に就ければ治安もよくなるだろ」

カガリ「だが断る。
　　　　　遺伝子で判断されたら私が政治家に向いてない事がばれてしまうだろうが」

キラ「僕を働かせようとするなんて許せないじゃない」

ラクス「私のテロ活動を妨害する奴とは戦ってもよいのです」

議長「ちょｗｗおまｗｗｗｗ」

>>278
正鵠を射ていたので吹いた

デスプランは徐々に導入する形ならよかったのにな。
さすがに強制するとなっちゃ↑のカガリみたく要職から弾き出される人間もごまんと現れるわけだし

ピエロになったジブリールは笑えたが

デスプラが、今やられたら、俺は賛成するな。
お国が、自分にあった人生設計立ててくれるなんていいじゃん。
たいていの人が、自分に合わないかもしれない仕事やらをしてるこの世の中、そういうのが欲しい。
派遣とかなんて、ホント部品扱いだからな。
適材適所がきちんとできるなら、世界のためにも、その人のためにもなると思う。

適材適所は結構だが、結局部品以上のものにはなれない気がする。
適正な社会の部品というだけで・・・

部品や歯車ではない社会人というのは、どんな社会人なのやら。
社長だってある意味、部品だもんなぁ。

>>281
＞たいていの人が、自分に合わないかもしれない仕事やらをしてるこの世の中

そんな見当違いを言われても困る、少なくとも現職に満足している人間のほうが多い
だいたいが、遺伝子で適職なんかわかるわけないだろ

人それぞれ得手不得手があって、どんな分野が得意かは違うけど
それって大体の場合は勉強の仕方とかそういう面で現れるものだしなぁ。

部品部品言うが、まともな会社には要らない人なんて一人も居ない。
雇われていることは誇って良い。例えバイトだったとしても。

http://www.kantei.go.jp/jp/saityarenzi/index.html

なんか、「再チャレンジ支援策」みたいだなｗｗ

運動や芸術は遺伝子によるところが大きいが、
数学とかは後天的な要因の方が大きいからなぁ。

脳の発達なんて後天的な環境で変わること間違いないからなぁ

でも、高木ブーがイチローやアインシュタインやミケランジェロ目指すより、
高木ブーを目指したほうがいいんじゃねえの？

実際、同じ環境で過ごしたら、どんな肉体（遺伝子構成）でも、上の人とかになれるもんなのかねえ。

到達がほぼ不可能なレベルってのはあるだろう。
誰もがヒーローになれるわけじゃない。
でも、その人なりのベストってのはあるわけで。

DPなんてUCの貴族主義と変らない

DPは、国際上で戦争を合法化するシステム
遺伝子で軍人に適正→統一国家があるわけじゃない→遺伝子レベルで「戦ってよいのです」
その流れで軍需景気→ループ

>>291
ちょｗｗｗ
それは無いだろｗｗ

軍人がいるから戦争が起こるなんてことはあり得ないし、大規模戦で軍需景気があるなんて幻想だ

戦争ってのは生産的行為ではないからな。富が移動することはあっても富が増えることはない

人間は平等で自由で等価なもの。
誰もが努力をすれば、なんにでもなれる。
どこにでもいける。

のが、いいじゃん。

ゆりかごから墓石まで人間は常に不平等

>>294
現実を見ろよニート

現在ニートと呼ばれている人たちももし親が大金持ちならば資産家と呼ばれているだろう

そういう意味での不平等はどうしようもないけど、底辺と最高の差を緩和するって意味ではDプランは有効だろうな

格差是正っていうか、底辺階級のワーキングプアが解消されるなら
別に手段はなんでもいいわけで

まぁ単純労働を海外に移転させたり機械が担ったりしている以上ワーキングプアが解消されることは決してないわけだがな

「やればできる」
はニートの合言葉。
現実はちびしいなｗ

やればできる子だと思っていた
自分はやればできる子だと思っていた
ただ今はやる気が出ないだけで
環境や状況がまだそういうときではないだけで
やる気を出せばなんでもやれちゃう子なんだと思ってた
仕事だって勉強だって、やる気を出せばもうちょっと上をめざせるんだ
お金なんてちょっとアイデアをひねり出せばがぽがぽ儲けられるだろ
夢だって、いまはちょっとさぼってるけど本気を出せば成し得ないことなんてないんだ
知識だって体力だって、鍛えさえすればなんとでもなるはずなんだ
芸術だってなんだって、手を出してやってみたらきっとうまくこなせるだろう
ちょっとファッションとか勉強すれば、すぐにモテモテにだってなれるんだ
そんなことを思いながらだらだら生きているうちに
３０を越えて早数年
いまだに何も成し得ていないし、なし得る見込みもない
むしろにっちもさっちもいかない現実
ただただ日々衰えていくのみ
いい加減目を覚ませよ俺、努力できないってことが、
俺の限界であり本質なんだよ

努力できないのはまだマシなほう、一番悲惨なのは身体がぼろぼろになるまで努力してもなんの成果も出せずに死んでいく人

それが運命

結果としては「ダメ」で一緒だが、精神的可能性的には前者の方はまだ可能性もあったかもしれないし
「自分は本当はこんなんじゃないんだ」と言い聞かせて生きていけるものな

後者はやれるだけのことやったという自己満足以外、結果すら残らなかったってことで…精神的にもかなり…



…とかいう自分も前者だけど、後者とどっちがマシなんだろと思ってきた。
なんかやってみようか

俺が高校の時に後者のタイプの人がいたな。進学クラスに合格はした物の。
そこで完全に脳みその限界に達したらしく、留年、留年、留年で四回目の一年生の途中で学校やめてったよ。
四回も同じテスト受けてるのにまったくダメでさ。かわいそうな人だった

何か一人々個別に遺伝子操作するよりも
シロアリみたいに一つの遺伝子で多数の能力に特化した
固体を生み出す用に操作した方が効率がよくね？
でもその一つの能力に特化した固体を生み出すには
その固体の遺伝子をオンにするスイッチ、フェロモンとかが必要だが。

マンアフターマンにそんなヤツがいたな。

フューチャーイズワイルドのシロアリのことですか？

>>308
いや、コイツ
ttp://omoro.cside9.com/manafter2/p16.htm

>>309
またなかなか…

荒唐無稽で素敵だね

誰もがキラみたいになりたいんだ！

あー、いい加減なこと言ってても信用されるし(作中では)イケメン(ということになってる)だし
金は湯水のように使えて女にも困らないとなれば、なりてーよなぁ俺は。

イケメン描写なんてあったっけ？

電波自己厨になるのは御免だ

俺も自我を失うのは嫌だ。

私が死んでも代わりはいるもの状態はいやだ

種のころの、増長したり、最後に絶望したりのキラは好きだったんだがなあ。
なんでああも、神がかってしまったのか・・。

ラクスのお陰です。ラクスとお話できない状態だと急激に弱ります。
キラもラクスもニュータイプ的な何かであるような演出がされていますが
物理的な距離が遠いと繋がりも薄れるところを考えるとニュータイプとは違うもののようです。

素直に「負債の補正」といった方がいいと思う。

マルキオが宇宙に持っていったキラの遺体を元に作ったレプリカが二人目でだな

>>319
性格破綻したのは別にキラだけじゃないからな
ここは脚本が嫁だから、で納得しとくところだろｗ

>>302-305
努力できない→ニートとか
身体がぼろぼろになるまで努力しても成果も出せない人→ワーキングプアー

悲惨と言えるのは後者だろうね。でも社会的により低い位置に居るのは前者だろ。
努力できない人に努力しろって言ったって多くの人が出来ないだろうし、それに伴って結果も出ない。
結局前者は後者を越えられないと思うよ。よほどの才能か運がない限り。

いや、社会学的に考えると
前者：働いていないから豊かではない＞豊かな暮らしは出来ないが搾取もされない
後者：働いているのに豊かではない＞豊かな暮らしは出来ないし搾取されている

で前者の方がマシなんだけどな。

工場とかでも赤字になるなら操業しない方がマシだろ？

得る為に何もしないものにまで施す必要は無い。
働きに相応の報いが得られないのを解消すればいい。

無理。

今まで人類が作ってきた社会の中で働きにふさわしい報いが与えられた社会なんて一つもない。

搾取するものされるものの関係が生まれないほど小さな群れに分割するしかないな。
或いは、富の極端な一点集中を防止する仕組みを作るか。

富の保存が不可能ならばよい
ありとあらゆる保存という行為を禁則事項に

おまえら無茶苦茶なことを言っているのを自覚してますか？

「全ての人間が幸せに暮らせる社会を作る」という課題が無茶苦茶なんだから解決手段も無茶苦茶にならざるを得ない

トール「俺がやってやるよ」

>>329
そのためにカルトみたいな感じで、「今が幸せなんだ！」
と洗脳していくんじゃないかと。

デスティニープランってもし実現しても、どうやって
継続させていくつもりだったんだろう。
厳重な監視や子作り・地域間移動の制限を含む
超管理社会だろうなと思う。

資料が不確かなので分かりません

>>331
監視されるかどうかはともかく、婚姻調整なんかは場合によってはあるかもな。
人口の調整という名目だと思うが。

でも別に、現在の各国ではべつに結婚と子作りは法的には別の行為だよ

そもそも全人類を幸せにしますなんてのは建前であって
公約では無いと思うのだが。
より多くの人がまともに暮らせるように努力しますよってことであって。

政治家か！

政治家は権力欲に目がくらんだ頭の弱いかわいそうな人たち

てか、種の後のプラントの政治家ってホントにかわいそうだよな。
ユニウス条約ってプラントに死ねって言ってるようなもんだろ。
よく２年も保ったもんだ。

つうか、上でも挙がっているが世の中の職でDPの判別で適合するような職ってどん位あるんだ？
仕事なんて殆どが後天的要因の方が強い影響あるもんばっかだと思うが。
スポーツやパイロット等身体能力に関するものか技術職くらい？
けどパイロットや技術職ですら一般社会レベルくらいなら後天的なものでもある程度は何とかなる。

本当にDPプランにより適正判別が必要なもんなんてプロスポーツか軍人パイロットくらいしかないと思うし
事務職・営業職、また後の知識が必要な資格や政治経済関連などを遺伝子でどう判別しろと・・・？
5年くらいすると矛盾発生して破綻しそうなのが目に見えている。
こうよくよく考えると議長はあそこまでしてDPブチ挙げて一体何がしたかったんだろうな？

>>339
それはどうかな。
知識を習得しやすい遺伝子もあるし、激高しやすい遺伝子もあるし、異様に好奇心を刺激する遺伝子も見つかってる

>>340
まあそういうのはあるだろうが工業製品じゃあるまいし
いちいち性格上の遺伝子まで細かく当てはめてやっていたんじゃキリが無いし
遺伝子のみの判別でこの職のみ、みたいな感じでくっきり区分けしていたら
人が集まる職とそうで無い職とで偏って逆に大変な事になる。

どちらかっつうとDPは遺伝子上ベストな職を探す為ってのじゃなくて逆に
遺伝子上で明らかに向いていない・避けたほうが良い職を探すって方面で利用した方がよい気がするな。

心臓発作のリスクが高い奴にパイロットとか？

>>339
成年(プラントだと15歳だっけ)になって始めてDPで調査するとすれば、
(本編で明らかに10歳以下の子供がお父さん？と映ってたけど気にしない)
その時に、数学・国語・社会に対する向き不向き、スポーツに対する熱意・努力、
調査・研究向きとかの適正がそこそこ顕著に出てくると思うから、将来の道を薦める助けになる…とか

>>343
それに近い事は現在でもやってるな

>本編で明らかに10歳以下の子供がお父さん？と映ってたけど気にしない
これは何か問題があるのか？

起動中のPS装甲とミラコロステルスは相性が悪いみたいだが、
二重装甲のTPは特に問題が無いんだよなあ…。

でも、核動力で無いと、両方機動状態ではパワーが持たないか。

ミラコロってパワー使ったっけ？ＰＳに弾かれるだけだと思ってたんだが

アルテミス攻略戦でブリッツが5分（だっけ？何分だったか）がタイムリミットだとか言ってたり、
フォビドゥンのミラコロの磁場応用なゲシュマイディッヒ・パンツァーはエネルギー消費が激しいって設定もあった希ガス

>>347
ミラコロは展開・維持し続けるためのエネルギーが必要不可欠。
ブリッツはその都合上、ミラコロ展開時間に限りがあったが、NダガーNなどはかなり長い時間展開してられる。

と、ここまで書いて思ったんだが、NダガーNって核動力にする必要があったのかな？
ブリッツは限られた時間(それでも85分)しかミラコロ展開できないけど、追加のバッテリーパック積めば充分代用できそう……

あー85分か。そりゃ作戦行動するんだからその程度の時間はいるわな。
EXAMあたりと時間を混同してた

>>349
あったんだろう

隠密作戦で85分はちょいと心許ない気がする。
というか、それよりもっとエネルギー食うだろう機動戦闘となると
更に稼働時間が減るわけで…一時間くらいしか持たないわけか。

核動力にすると今度は排熱の問題が出てきそうだけど
ミラコロって熱量まで隠してくれるんだっけ？

ミラコロで覆われていれば熱は外部へ出なかったはず。
ただ、熱が全て内部に篭ってしまうという非常に厄介な状態になるので
ミラコロ展開中はエンジンの出力を大幅に抑えて運転しないといかんと思う。

スラスターの熱は感知されるらしいね

スラスターの熱が感知されるなら、核エンジンの排熱も感知されそうじゃない？
バッテリー機ならともかく核動力機で排熱をしないと非常にやばい事になりそう

スラスターから噴射されたガスの残熱でばれるわけだから
核エンジンの排熱も外に出せばばれちゃうわな。
相手のセンサーの位置が分かってれば
障害物の陰でこっそり排熱なんて芸当も可能だろうし
大気に覆われた地球上ではあまり問題にならないだろうけど。

排熱したガスごと、ミラコロにいれればＯＫｗ

それだと結局は排熱出来ていない事に・・・・

スラスターや核エンジンの熱でバレるって言うなら、
同じような熱を持ったダミーを大量にばらまけばいいんじゃね？

熱探知はそれで誤魔化せるから、光学迷彩との相性はいいな。
ただ、光学迷彩以外ではダミーを出しても光学映像ですぐにばれるから
あんまり使われていないんだろうな。
唯一使ったのはガーティー･ルーか。

>>360
それだと大まかにでも位置ばれるんじゃねーの？
ばら撒いてるってことは近くにまで来てるってことだし

>>357
むしろ大気中だと

飛ぶ→排気熱を感知
歩く→足跡？や音は消せない

で余計使いづらい気がする

>>361
ガーくんの左右のタンクは、ガス排出駆動なんだったっけ
アレ、結構好き

>>363
すると、ミラージュコロイド搭載型MSの地上での正しい運用としては
�@グライダー機能をつけて敵のレーダーの射程外から滑空して接近
�Aマスドライバーや人間大砲のMS版でレーダーの射程外から射出する
ことによる電撃急襲ということになるな。

熱量で感知されるとは言うが、混戦時ならいいんじゃないか？
一時的に肉眼で捉えきれなくなるからセンサーや外部の音を拾わなきゃならないし。
かといってずっとそれじゃいけないんだろうが。ＡＳのＥＣＳ機能みたいなのがありゃいいんだがなぁ

音響迷彩くらい搭載してても（ｒｙ

>>366
混戦時だと友軍も位置把握できないから、自軍機に攻撃を当てちゃうかもしれない
それに流れ弾も怖いな

あと高速機動だとコロイド粒子を維持できずに剥がれてしまうんじゃなかったっけ。�Aの手段もダメになりそう

運命の分身（光学残像）機能は姿消すほどに周囲に粒子をとどめないから大丈夫なのかな？

それ以前にミラコロ核ミサイルで全てが終わるんじゃ。

>>365
まさにブリッツだなｗ

>>370
味気ないがその通りだなｗ

元々そういう風に運用される機体だったのかも。

そういやなんで核ミサイルの核マーク外さないんだろうな。
危ないだろうけど、夜勤の戦いでは何とかなったやもしれんし。

あれ？ドラグーンでミラコロ核ミサイルと通常ミサイル混ぜて誘導すりゃokなんじゃね？

核兵器はそうであることが分かるようにマークをつけなければならない
とかそういう条約でもあるんじゃねーの

偽装した核ミサイルでプラント簡単に滅びそう

ちゃんと書いておかないと間違って使っちゃったら大変じゃないか。

普通のミサイルに核ミサイルが混入したことが公になり社会問題に

>>374
結局UCのファンネルミサイルと同じところに行き着くよなあ
長距離兵器が誘導できない→ＭＳ作る→ＭＳで無線制御できる兵器搭載→長距離兵器誘導できる

ドラグーンってそんな長距離まで通信届くのか？
って装置強化すりゃいくらでも延びるかな

>>379
結局誘導兵器が使えないからMSの登場という流れが、そもそも無理があるんだよな

ドラグーンは通信信号の伝達にミラコロ（に類する物）を使っているんじゃなかったっけ？

量子通信

言っておくが量子という分類がされた物質が存在するわけじゃないぞ。

量子通信は現状では無線は考えられてないしなぁ。
仮に可能になったとしても、通信距離はかなり限られそうだ。
というか、遠距離通信可能ならレーザー回線を使う意味が無い。

そうでなくても軌道計算さえ出来れば
プラントに危ないお届け物をするのは容易だとは思うがな。
無推進、通信機器不搭載のタイマー式核爆弾で一貫の終わり。

まぁ、これは種に限らず他のガンダムでもいえるんだけど。

十分に加速した大質量の隕石で良し

大質量の隕石を引っ張ってきて加速するのに必要なエネルギー
果たして素直に爆弾を使うより安上がりだろうか？

マスドライバー等を使った質量攻撃は効率いいだろ。迎撃される心配も壊される心配も少ない

ただ、ドラグナーで実際それやってアニメ的には大失敗した
しょせん脇役兵器なんだから空気読めないと駄目ｗ

しかし質量攻撃はどうしてもチマチマとした攻撃になりがちだ。
コロニー側が究極の質量兵器「コロニー」を持っている以上
そういう攻撃手段は取り難い。

まぁ、地球側の強みは「地球」を盾にできることか。
むしろ地球を独占しようとするからコロニー側と揉めるわけだが。

種だと盾をぶっ壊すのが目的になってたな最後

ジェネシスを地上に撃つと生物の大半が死滅するんだっけ？

どうでもいいが、ＣＥは核だけでなく電子レンジ兵器も条約で規制すべきだと思う。

というか、余りにも非人道的だから2007年現在の規制でも使っちゃダメだと思う。

>>387
つフレアモーター
あの世界ではテロリストですら手に入れられるような代物ですので、とっても安いんでしょうねｗ

現実世界であの手の代物があるとするなら、厳重な管理下におかれるけどな！

>>393
帆を広げるような感覚で使える比較的手軽なそれがあるのを忘れていた。
そういえば、フレアモーターも原理的にはVLに近いものなのかもしれないな。

重力が釣り合っている場所で静止している物体なら、指先１つで動かせるような気もしたり。
あとは重力で加速していく。ただ衝突させるだけが目的なら、軌道修正もいらないし。

地球へ落っことすならそれでも気長に待てばいいんだけど
コロニーへ当てるとなると話は別。
後で修正しないとなると、初期加速が微弱過ぎて後々誤差がでかくなる。
全長100km弱の物体が100基余り浮かんでるといっても宇宙じゃ十分に小さな的だし。

>>380
量子通信って非局所的長距離相関の応用で成立してるんじゃなかったっけ？
それなら銀河系の反対側に居ようが宇宙の外側に居ようがタイムラグ皆無で動かせるけど…。

そもそも量子通信ってのはどういう原理なんだ？

>>397
量子テレポーテーションという現象自体はEPRパラドックスを一見起こしているように見えるが
「伝わった情報は確かに正しい」という情報をこれで送ることは出来ないから
結局光速を越えられない、というような話だったと思うんだ。
理解が間違ってたらフォローよろしく。

>>399
俺の量子論に関する理解は5〜10年前で止まってるからなぁ。
それはEPRパラドックスがようやく解決されたってことでいいの？
それとも解釈が変わっただけで根本的な部分は変化なし？

A氏がB氏に電文を送る時、情報は光速を越えて伝わらないので
B氏から見てもA氏が電文を寄越すまでの順序は矛盾しない。
A氏が電文を書く→A氏が電文を送信→B氏がそれを受け取る
という流れになる。

光速を越えて電文がやってくるとB氏から見たときこうなることがありうる。
A氏が電文を書いている→電文がB氏の手元に届く→A氏が電文を送信
だが、届いた時点ではそれが一体いかなる情報なのかB氏は理解できない。
また、B氏が受信した信号をすぐにA氏に送り返したとしても
A氏にしてみれば送信したものがすぐに手元に戻ってくるだけなので、時は遡らない。

EPRパラドックスで問題になってるのってこういうことじゃないのかねぇ。

>>398
アナログ通信は電波の波の振幅や周波数の変化など連続的な値で信号を伝える。

デジタル通信はアナログ信号のある瞬間の波の状態を切り取ってデータ化したものを
電波の2値の状態、つまりビット（ある周波数とある周波数、振幅の大小など）で伝える。

量子通信は情報を粒子の量子的状態である量子ビット（0、1、0と1の重ね合わせ）に乗せて伝える。

通信原理といえばこのレベルの理解でも問題無いはず。
重ね合わせって何よ、という問題は残るが、これは偉い学者先生でも良く分かってない。

量子力学なんて丸ごと間違いだって学者もまだ居るけどなｗ

難解過ぎるし、数式に出来ても言語に直すのに解釈が必要だったりするしな。
そもそも扱う物がミクロの世界なだけに、解明できなくても
マクロな世界である実生活ではほぼ支障が無いという。

ノーベル賞取ったカミオカンデの教授が
「先生のご研究は何の役に立ちますか？」ときかれて

「何の役にもたちゃせんよ」って言ってたのがｗ

何の役に立つか、なんて突き詰めてしまったら
こうして生きているのだって、こうして宇宙があるのだって
一体どういう意味があるのさ、というどうしようもない命題にぶつかってしまうので
程ほどにした方が良いと思うのですよ。

時々思うよ。物理学で表せない特異点なんてものがあるのは
本当はこの宇宙が誰かの夢の中だから不整合な部分があるからじゃないかって。
疲れてるね。思いつめちゃダメだ。もっとリラックスしなきゃ。スポーツな感じでね。

HPL乙。

科学が何の役に立つか、というのは技術者の思考。
科学がともかくどうなっているのか、というのが科学者の思考。

>　本当はこの宇宙が誰かの夢の中だから不整合な部分があるからじゃないかって。

関係ないが、おれは自分を中心に世界が動いてるように思えるな。
自分が死んだら世界なんて消えてなくなってしまうようなもんだし。

それはある意味正しい

>>408
＞技術者の思考→工学部
＞科学者の思考→理学部

俺学部は理学部系で院は工学部系なんだけど、発想が確かに違うと感じることはあったな

技術者「特技はニュートリノの検出とありますが？」
科学者「はい。ニュートリノの検出です。」
技術者「ニュートリノの検出とは何のことですか？」
科学者「ニュートリノを観測します。」
技術者「え、観測？」
科学者「はい。観測です。どの方角から来たのかもわかります。」
技術者「・・・で、そのニュートリノの検出は現代科学技術において今のところなんの役に立つとお考えですか？」
科学者「なんの役にも立ちゃせんよ」

こうですか？　わかりません！

うお、ageてしまったorz

役に立たないことでも、知的好奇心で調べ続けるってのは
ある種の趣味に近いな。無意味なものにこそ生活かけられるってのはオタの思考に近い。

そしてそれらの一部や積み重ねたやつから社会のためになるものが現れるってのもまた似てる

サイコミュ開発にはニュートリノ関連が重要ですよ

>>415
？

プラント人口２千万って設定やっぱ無理じゃね
最低２億くらいはいないと

ジオンが1億2千万人だっけ？＜開戦当初

>>417
人口の詳細設定は無いはずだぞ。
ユニウス７の人口が約２４万というのと、CE30頃のコーディ人口が１０００万というだけだ。

コーディは人工的に作られるものだから急に人口爆発してもおかしくない。

なあ、ジャンク屋が拾ったものはジャンク屋の物っつー狂ったルールが成立した経緯ってどっかにある？
地球プラント関係なくジャンク屋以外に全くメリットがないのに当然のようにまかり通ってるのが不思議でならないんだ
言及されてないのであれば、マルキオの不思議パワー以外で考察頼む

>420
小説のアストレイ青の頭でなんか説明してた気がする。
戦争序盤で両軍ともに資源を大量に消費してしまって、
リサイクルのを推進するためにジャンク屋が拾ったデブリはジャンクやに所有権を認めるとかそんな感じだった。
連合もプラントも、自国の人員を割かずに兵器に使った金属とかを回収できるのがメリットなんだろう。

たしかに何らかのメリットを誰かに与えないと、あんなもん回収する奴ほとんどいないだろうし、
スペースデブリが山ほど増えそうだな

まぁ本編の人間は戦うことしか能がないからな

ジャンク屋から買取るって形なんだろうけど
それだと資源として売るためにジャンク屋がわざわざ解体して金属ごとに精製してるのか
あるいは艦・機体を中古として売ってるのかなんだろうけど
そんな物に金を払うなら専門のサルベージ業者でも雇って集めさせた方が安上がりっぽいよな

業者をやとった場合、人死にがでたらクライアントの責任だろうし、危険手当でガンガン料金はつりあがってしまうんだとおもうよ。
ジャンク屋から買い取る形なら、回収作業で事故が起こってもとりあえず責任問題にはならない。

そんなに資源使うほど戦争すんなよ

>>426
戦争でそんなこと言うなよ

大丈夫、すぐに滅びるから

>>419
確かに第１世代コーディはナチュラルから産まれるが、年表を読んだか？
CE30年で1000万じゃない、CE45年で1000万だ。
CE30年はコーディブームが起こった年。
しかも、あの世界の状況では、CE40年程度以降に第１世代を作る親は
それほどいないはずだ。
だから、多くて3000万という試算が出ている。

ジオンにしてもザフトにしても共通するんだが
なんで地球降下作戦やっちゃったの？
軌道封鎖と宇宙攻略を先にやるべきじゃね。

話の都合上

>>424
その専門のサルベージ業者がジャンク屋なんだろう

生産力は地球>>>軌道上
軌道上を制圧している間にぽんぽん増援があがってきたらいつまでたっても制圧完了しない

だから宇宙港をつぶす

>>432
ジャンク屋が専門のサルベージ業者だとサルベージした物の所有権自体は発生しないと思うが
所有権を捨ててまで拾ってもらいそれを買取るのと
所有権を捨てずに拾う仕事を依頼する違いになると思うが
兵器関連の技術漏洩を考えると所有権を捨ててまで拾ってもらう利点って何処にあるんだろうか

連合にジンが稼働状態のまま渡ってたりする状況でそんな心配は無用

中には盗品もあるだろな

修復されたインパルスの下半身や分割されたセイバーが市場で売られてたりするのか…

>>430
ジオンの場合は、ルナツーにルウムの残存(ティアンム艦隊丸々)がいるから、藪をつついて…にならないように
＋ティアンム艦隊に比べ、地上侵攻は(資源のメリットを含め)良いから

実際、機密情報が入ったバクゥの頭が売られてて問題になってたな

手元に戻ってくるかわからない、最新機器が敵国へ売られるかも知れない
どう見てもデメリットが大きすぎるだろうに、ザラパパ辺りは何も言わなかったのかね

まぁアストレイ自体ある意味本編への皮肉だから
種厨には憤慨物かもしれんが

補完が皮肉ならそうですねｗ

元の持ち主が返せといってきても、拾ったものは俺のものだと主張して返り討ちにしちゃうのがジャンク屋クオリティ
マークさえつけていれば何をやっても怒られないという事は、あの紙幣並みの偽造防止技術でもあるのか

UCの場合
回収された遺棄物は連邦に買い取って貰う
連邦が遺棄したものは勝手に個人財産にはできない
回収された時点で連邦政府の査察が入る
定期だったり抜き打ちだったり
ところが
遺棄されたままの状態なら連邦は干渉できない
MSなんかは小さいから偽装してしまえばわからない
軍の登録から抹消されてるなら艦艇ですらものにできる裏道がある

あの世界では主義・主張・思想＞＞＞＞＞法律・常識だからな

>>444
そういうのどこに書いてあったっけ

ジャンク屋の話だからＺＺあたりじゃね？

小説F91
序盤がジャンク回収業ダイナミックブッホの成り立ちからだから詳しく説明されてるよ

ZZの小説？

>>445
そういう法律と常識があるんじゃね？

>>449
そういやZZの小説にもあったなぁ
使えそうな部分の多いハイザック拾ってきて入港する為の賄賂にしたんだっけ

>>430
ジオンは上でも出ていたけど資源確保の意味もでかいんじゃないかな。
ザフトは当初の宇宙戦では連戦連勝で楽勝敵無し状態だったから
オペレーションウロボロスで地上を封鎖して完全に息の根止めようとしたのかも。


ジャンク屋に関しては、取りあえずデブリ放置していても戦闘や航行の邪魔になるだけだし
デカイものが地上に落ちてこられても厄介。
けど回収作業には危険や人員、コストが付き纏ってﾏﾝﾄﾞｸｾ、誰もやりたがる仕事じゃ無い。
多少のブツはくれてやるから面倒な掃除をやってくれって感じじゃね？
そもそもそこまで重要機密入った兵器だったら、ジャンク屋来る前にさっさと自軍の部隊に回収させるんじゃ。
赤枠のケースは例外かと。依頼したオーブ側のミスと言うか薮蛇で
それが無ければ劾が任務達成でロウ達の回収を放置せずにちゃんと破壊していただろうし。

ジャンク屋ギルドというくらいだから一つの業者と言うわけではないだろ。
組合に加入してる業者には「回収物の所有権を主張する権利」があるということでしょ？
軍も回収に際して戦闘が予想されるようなのは傭兵に依頼してるし。

あの世界だとジャンク屋がそのまま掃海作業もしてるとして
掃海作業をする業者が所有権を主張できるとなると
掃海作業で拾った危険物その他を管理する責任も負う事になるんだよな
その辺りはどうなってるんだろうとても管理責任を果たしているとは思えないんだが

解体を委託されたものを使って戦闘しちゃいますから、彼ら

まぁその辺は、使われて困るようなもんを任せるな、とも言えるけどな。
使うほうも使うほうだが、そういう組織だってのは分かってるわけで。

権利を主張はしても義務の履行はしないって事か
そんな組織が潰されもせずに存続できるのが最大の謎だな

ゆとりの代名詞だな

ゆとりゆとりいってる奴らだってかつては新人類だとか新人類ジュニアだとか戦後世代とか言われてたんだけどな

>>457
泣く子も黙るラクス軍団系列なんだぜ？
潰そうと思っても無理だと思うんだ。

マルキオ導師＝ラクス教の指導者説

結局行き着くのはマルキオの不思議パワーなのか…

ラクスの不思議パワーかも知らんが

まあジャンク屋を無理矢理潰そうとしたら
”誤って”デブリが都市に落ちたり、コロニーに激突したりする”事故”が起こらないとも限らないし。
民間に任せた時点でアウトだったのかも知れん。

>>452
赤枠をロウ達が見つけたのはエリカがプロフェッサーに「ヘリオポリスの地下に宝物あり」と教えたから

元を正せばオーブ側からの依頼みたいなもんだな

ありゃ友人だから教えただけだろ
オーブは知らない
当時エリカの上にいたギナも友人にリークしてるなんて知らなかったし

友人ってか、オーブ側としてメリットあるから友人のプロフェッサーに頼んだんだろ。
プロフェッサーにもメリットがあるという話もしてたし、どうしても守りたいとも言ってたし

オーブ側としてと言われましてもウズミは素知らぬ顔で
モルゲンがG5機とAA作ったのはサハク家の暗躍
そのサハクが友人に頼んでたなんて知らなかったんだからエリカの独断でしょ

C.E.の設定だって？それは

・イケメンは絶対強くて正しい。何やってもＯＫ。
・テロ活動が美化される。（※イケメンのみ）
・逆に非イケメン組は何やっても悪役にされる。
・嫁補正で都合よく強くなったり弱体化する。

が絶対条件なんだろ？

行き着く先はソレだよな

議長はイケメン枠にはいれてもらえないのかｗｗｗ

×イケメン　○美少年

眼ぇ細い奴はイケメンには入らないんだよ。
西川１号２号だってそうだろ？

>>472
種→種死が2年間しかない理由は、キラとラクスその他を加齢させたくなかったという説があるぐらいだからなぁ

2年でまた世界大戦ができるほど復興が早い世界なんです

逆にいえば戦争は終わってなかった。
少し休憩していただけとも捉えられる…………
でも無理があるよな。
兵士の補充や訓練が短期間で終わるわけがないし、どこから資金や資材が出たんだ？

金星人が出しました

遺跡掘ったらMSとか人間が出てきたんだよ

糸井重里の子孫が徳川埋蔵金の発掘に成功した。

>>457>>460
利権集団を潰すには大変な苦労がかかるなんて、そんな嫌な所はリアルじゃなくていいのになぁ

>>476
連合はロゴスの資金力だという設定らしい。オーブを復興させたのはジブリール子飼いのセイランみたいに。
プラントは不明

世界大戦の被害からの復興の資金は徳川埋蔵金なんかじゃ到底足りない

金があれば買えるというわけじゃないぞ

あれだな
CEの連中は月給３０万くらいあったら３０万くらい趣味に注ぎ込むんだろうな

エンゲル係数0％とは流石だな

デストロイやザムザザーは量産化するくせに基地設営に使う重機が一つも無いしな

強制労働させてたのはそのためか。

たぶん軍事費の９９％がＭＳ・ＭＡ用に回されてるんだろ

武器弾薬だけ持って移動、他の物資は労働力も含めすべて現地徴発。
兵站はその概念すらなしということですか。

古代の戦争以下じゃん。

軍隊というより盗賊や山賊に近い

賊に失礼だろ
作戦すら碌に立てられないんだから

古代の戦争は実際そんな感じだったらしいけどな。国内ですら略奪を繰り返して進軍するという。
行きと帰りは別のルートにしなきゃダメというｗ

実はムネオが借りていったウインダムが基地設営用だった
インパのバルカンが胴体部を貫通したのは作業用で戦闘を考慮していないから
種世界のビルはMS2機で持てる位だから

なんて考えていた

>>493
ウィンダムには戦闘用と作業用が存在するといいたいのでしょうか？
はっ、ということはあの時のウィンダムに乗っていたのは全て整備兵もしくは工兵だった。
だから多勢に無勢であってもシンは勝てたのか。

>>475
あんま、世界大戦って感じじゃなかった

>>494
そうとでも考えないとインパルスに有効な武装を持つウィンダム30機を単独かつ短時間で全滅させるなんて考えられないよな……普通は

とキラ厨は妄想してます

ウィンダムのもともとの性能が悪いんじゃなくて
中の人とか整備環境が悪かったりしたんだろう。多分。
30機配備されてるのを全部借り出すなんて普通ありえないし。

基地を攻撃するために配備されてた部隊だったから、対艦攻撃や対MS戦の能力に欠けていた可能性はあるな。
爆撃機のパイロットだったら何人いても、シンのインパルスと戦わせて勝てるわけない。

コーディ相手に空中で高速戦闘仕掛けるのは馬鹿。
性能が良かろうが、反応できないんだから意味ない。

あの戦闘でせめてチェストかレッグを損傷させてればなぁ。

雑魚戦で損傷したらガキンチョどもが最弱最弱って騒ぐだろうけどな。
むしろセイバー遊んでるんじゃねーよ、と。

ループ

>>499
機体はマルチロールでも、中の人はマルチロールにならないってのは現実では良く言われる話だが……

つーかさ、MSが30機もいれば戦艦レベルの弾幕を作り出すことも出来るはずだろ？
距離をとって撃ちまくれば、MS一機なんて相手にもならないと思うんだが。
ぶっちゃけ狙う必要すら無いんだしさ。
もっといえば、戦艦攻撃組とインパルスを拘束する組に分かれてやればすぐに済むんじゃね？
いくらパイロットの練度が足りなくてもこのくらいの事は出来るだろ、常識的に考えて。

全ての言葉は「演出・脚本ミス」で片付いてしまいそうなのが悲しい

>>504
ネオがそれをやらそうとしたけど上手く行ってなかったわけで

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

無双が前衛に一機いると、数十〜数百倍の数が全機いっぺんに足止めを食らいます。
迂回とかしません。
マルチロックで棒立ちになるシステムとつながりがあるのかも……。

まぁあれだな。
「強すぎる敵がいるから、死にたくないから『お前先に行けよ』『なんだよお前から─くぁｗせｄｒｆ』
　でどんどん落とされていく」
っていう3流戦闘コメディ

当たり前の脳味噌を持った奴ならさ、仮にインパがいるから図の左からは攻めれないとしても

カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　　　
　●　　
　　　　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ 　　　　　　←●　　　←●
　　　● 　　　　　↑インパルス 　　　　　　　　　　　←●　←●
●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迂回してきた別働隊

こうするよな。図の下の方、インパやミネルバの射程距離外を回っていけばいいだけだし。

>>504
戦艦レベルの弾幕を掻い潜っていけるヤツばっかだからな〜

>509
何でフリーダムがいるのかはわからんが、それをぬかせば実際ネオはそれに近い攻撃を展開してたよ。
セイバーでカオスを封じるのには成功したが、攻撃隊は対艦ミサイルを迎撃された上に艦尾の紅白ザクに撃墜され、
インパルスを包囲攻撃しようとした部隊は片っ端から落とされて全滅して作戦失敗の流れ。

物量でもって敵を圧倒するってのは大量の攻撃能力を一点に集中させるということなわけで、
相手が動く目標でなおかつ自軍よりも早い場合はそれほど簡単なことじゃないんじゃね？
インパルスとウィンダムでは脚の速さででインパルスのほうに部がある感じだったし、
しかもシンは速度を殺さず正面から突進攻撃でさくさくウィンダムをしとめることができるわけで、
ネオが無能というより、フタを開けてみたら戦力的に圧倒的に不利だったってことなんじゃないかなー。

戦艦の弾幕って、回避できる質のものじゃないぞ。
MSの場合、機銃弾等を被弾しつつも肉薄するってのが正しい。

あの世界に常識なんてあるのか？

ウィンダムがジェットエンジンでふらふら飛ぶ中
インパルスはロケット背負って飛び回ってるんだしなぁ。
セイバーの援護も無い訳じゃなかったから
完全な１対30ではないし。

>>485
そーいやCEにはプチモビのような作業用に使う小型の人型機械が無いな。
作業用のがあるとしても、ワークスジンとかレイスタとかMSサイズのものばっかりだし。

>>511
その戦闘とは別物の話だから。
地中海の方の戦闘。
オーブと連合の合同作戦のやつ。

勘違いしてるみたいだが
１対３０じゃなくて、１対１×３０な

キメラは人型じゃないけど作業用小型機だぜ

つうか単純に、小島群にウィンダム潜ませドッペルホルン×30でミネルバ狙い撃ち
ウィンダム、カオス、アビスはミネルバ組抑え

これで糸冬だろ。

幾らネオ達が無能で雑魚だとしても、ペーペーのシン、迷いアスラン、水中ザク2機
とミネルバ組はベスト布陣では無いし、それを10分くらい抑えることは可能だろう。
10分も抑えりゃ後はドッペルホルン組が勝手にミネルバを航行不能くらいにはしてくれる

>>515
プチモビは厳密には人型では無いと思うが……
確かに四肢はついてるけどね。
作業機に類する物としてミストラルという奴がある。
船外作業機だな。
CEには重機タイプのMSまったく存在して無いからな。
何でもかんでも人型のほうが作業効率がいいと思ってんじゃね？
ゲゼを出せゲゼを！

>>519
ペーペーとはいうが、あの時点で既にシンはウィンダム30機以上の戦術兵器かもしれない
ザムザザーを葬ったことがあるんだよな…

＞ゲゼを出せゲゼを！

これには同意せざるを得ない

でもジンのご先祖は作業用外骨格「モビルスーツ」なんだよな。
一体どのようなものなのか、いまだに語られて無いが。

数が多けりゃいいってもんじゃない。相手が大型MAや大部隊、戦艦なら兎も角
MS1機に対し30機ってのは過剰反応過ぎだろう。烏合の衆の良い所かと。逆に身動き取り辛いと思うぞ。

30機使うなら、それを全部ミネルバにぶつけて自分がインパ抑えに周れば良いだけの事かと。
まあ、ネオの腕前じゃシン抑えるだけの技量は皆無だからこそ量産ウィンもぶつけたんだろうが
それでもインパにぶつけるのは5機くらいに抑えておくべきだろう。
そっちの方が動き易くてやりようもある筈。

とりあえずネオは無能で最低男ってことでＦＡ？

つかず離れずの距離で戦えばすぐに終るけどな。
ウィンダムの勝利で。

>>515
パワードスーツがあった。
名前は確か、グティだっけ？

ただでさえ練度が低いのに30人も付けたら
「俺は死にたくないけど、他の奴が頑張るよね」
「1対30なら楽勝だろ、常識的に考えて」というような思考が入り込んで
一人ひとりの士気が落ち込んでほとんど自滅に近いことになるんじゃなかろうか。
ネオに促されるまでろくすっぽ攻撃もしてやしないし。（流石に一斉攻撃中はインパも引いていたが）

まあ、ネオの作戦がお粗末。一斉射撃しろとか、戦闘開始前に言っておくべきこと。

>>527
おお懐かしい。そういや小説アストレイでそういうの出てたな。
あとは家畜に使うボゥイという蜂型のAIメカも出てきたな。

こう見ると、CEも案外機動兵器の技術を非戦闘要素にでも活かしているのかね。

>>526
シン@インパにそれ行える技術が無かったという事だろう。
距離取りミスって中途半端な立ち位置になったら即座にBRでブチ抜かれるだろうし
流石にシンだってそこを見逃すことは無いかと。

トリィやハロも非常に有効な機動兵器です。
要人警護に地味に有効なんだぜ？

>>530
つか、砲門数の圧倒的な差を考えたら中距離から適当に射撃戦しかけるだけで
ウィンダムの勝ちだろう、普通は

「普通」がないんだよなこれ

>>532
だってあいつら、棒立ちでこそ無いが
ほとんど撃たないんだもの

孫子とか司馬遷とか、歴代の兵法家が草葉の陰で泣いているだろうな。

固まって攻めていなくてバラバラな散漫攻撃だったからじゃね？
だったら各個撃破していけば30機居ようがあんま問題ない。

一回ネオの指示で集中砲火かましていたシーンあったが
上にもあるように流石にそこでは防御一方でひいていたし。

あれで戦争を知ったとかどんだけゆとりは……

ケイン・コスギ１人対お前ら３０人で勝てるかってことだろ

拳銃持って、殺しても罪に問われない。っていう条件があったらわからんのじゃないか？

盾が地味に強いからな。ビーム撃っても盾に当たったら意味がない


その分30機もいたんだから同士討ち覚悟で…てかむしろ、空中なんだから
タイミングさえずらして各方向から同時に撃つのを数回行なうだけで大半はｱｳｱｳだろうに。

ストフリ・自由や変形セイバーみたいな機動力・推力があるタイプは包囲するにも時間かけると難しそうだけどさ。
…インパルスってどうだっけ

>>515
ロウが乗ってたろ
プチモビに相当する作業用MSに

>532
逆に考えれば砲門数しか有利な材料なくない？
インパルスはラミネート改シールドでウィンダムの射撃はいなすことができるし、
接近戦を選択されたら技量の差が大きくてほとんど抵抗も出来ないわけで。
機動力で圧倒的に上回ってる保証があるわけでもないし、稼働時間ではかなり不利だよ。
武装の面でいっても、インパルスにはシルエット換装するとか(そのままフォースでいるのが最善だとはおもうが)、
弾が尽きたらザクの突撃銃借りるとかのオプションもあるといえばある。

＞ストフリ・自由や変形セイバーみたいな機動力・推力があるタイプは包囲するにも時間かけると難しそうだけどさ。…インパルスってどうだっけ
シャトル発射を確認後、出撃して合体してからでもムラサメ飛行形態よりも早くシャトルに近づけます

Ｆ２２ラプタンなら、北朝鮮のロートル機なら、３０機ぐらい落とせるぜ！

つかガンダム世界なら普通じゃねの？
アムロも、１２機ぐらいリックドム３分で落としてたし。
しかし、現実じゃあんのかね。

30機落とせる、とは言ってもミサイルをそんなにたくさん持って行ける訳じゃないから

まぁドッグファイトするという手もあるけどそれだと何のためのステルスやら

そのために、ビームサーベルは必要

結局、ワンオフ機の異常な性能が問題なんだよな。

ザフトならジン、ザク、グフ、連合ならダガー系にウィンダム、皆雑魚。

>>543
よくある間違いではあるが、12機中何機かはカイとハヤトが墜としている
（確か9:2:1くらいだっけ?）。

>>539
フォースインパルスは機動性の面だけなら自由並みだったような。
初期設定では。

>>541
絶対に壊れないシールドならその話もわかるし、
シルエット換装中やデュートリオン照射中は攻撃が止まるなら確かに継続時間でもインパルスが有利だろうね
ただ
そこまでインパルスの事情に合わせてあげる理由がないでしょ？普通なら

それにインパルスを狙う必要すら本来は無いんだね
ミネルバさえ落とせば勝利確定なんだから

１０機くらいにしとけば叩かれなかったのに。
設定の人、もう少しまともな思考で考えるべきだったな。

まともな思考持ってないし・・・

まぁ嫁の取り巻きだしな……

まぁ、出だしからして弱い印象しか持たれていないウィンダムに
今更のようにインパルスが苦戦してもそれはそれでおかしいと言われると思うんだぜ

ガンダムを凄そうに見せようとした結果
他の、ＭＳがやたら間抜けに見えるってシーンが多かったな
ストフリ登場のときも結構間抜けだった印象があるし

ガンダムを強く見せるより、敵役を弱く見せるほうが「楽」なんだもの。
コンテも作画も遅滞している現場ではそっちのほうがありがたい。

アニメとしては致命的だが。

まぁ、雑魚メカが本当に雑魚過ぎるのはありがちなことではある。
ガンダム以外を相手にしている時は結構強い、という描かれ方すらされないウィンダムは珍しい。
扱いがかつてのキャンサー並み。

MSの護衛が１機も無いエターナル１隻落とすのに手間取る戦艦３隻とMS２５機＋α

>>555
敵を弱く見せたのではなくて
ガンダムに撃墜数を稼がせようとした結果
量産機がガンダムの強さを測る単位になってしまったような

>>557
まさかの戦力外通告にアンディ涙目

あの世界だと数より質なんだよな、何故か
だったら量産型なんて作らずに化け物みたいな超高性能MSが１機あればいいじゃないの？
とか思ったりする

質が数に勝る場面も多々あるが、戦闘の大半が数vs数なわけで。

>>560
実質３機（和田と隠者と暁）と戦艦２隻で勝っちゃったようなもんだろ

馬鹿馬鹿しいと一蹴していたカイトｶﾜｲｿｽ

戦艦一隻とＭＳ三機で月の基地を攻略したりもしてたね

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　だってそんなバケモノを頻繁に相手することなんて
　　　　　　（ (,,（`"),,,,,） . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 普通ありえないでしょう、普通は……
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　某MSメーカー社長(故人)

>>564に比べれば>>562は大したことないと思うんだが
味方に戦艦２０隻以上、ＭＳ１００機以上はいただろうし

ぶっちゃけ一部のｷｬﾗがインフレしすぎなんだよ

…無印の中盤あたりからガラッと路線変わったよな

例えば演習でフランカー相手にラプたんはキルレシオ118対0のスコアをマークしているが、
実戦でもスペック通りならやれないこともないだろう

でも和田や運命って、ウィンダムやザクヲと比較してそこまで手のつけられないような性能か？

同時代の同技術で作られて性能差がつくとも思えないよなぁ

ストフリはありゃ結構オーバースペック臭いけどな。
中身の奴含めてじゃないと単なる紙装甲のピーキーな機体だが


でもちょっとやりすぎたんじゃないかなという感じが

ラクス艦隊の青い魔王

>>556
＞まぁ、雑魚メカが本当に雑魚過ぎるのはありがちなことではある。
＞ガンダム以外を相手にしている時は結構強い、という描かれ方すらされないウィンダムは珍しい。

かねがね同意だな。
種は量産機の扱い酷い酷い言っているが
パカパカ落ちていくというなら他作品もそこまで大きな差は無い。

Wだってビルゴやトーラスがパカパカと落ちていくし
CCAのジェガンだってヤクトやサザビー、αアジールに紙切れのように落とされていくぞ。
どっちかつうと悪いのは演出方法だ。撃墜されるにしても棒立ち撃沈はﾔﾒﾚ。きちんとメカ動かせ。
そうするだけでも随分と違う。

あとウィンダムは製作陣からすら舐められているような扱いだな。
ザクやグフ、ムラサメ辺りは量産機同士の戦いだったら結構健闘したりしているのにウィンダムはそこら辺も全く無い。
これは確かに珍しい。

ダガーLは1話からダークカラーが活躍して意外な人気を得たと言うのに
ウィンダムと来たら…

まぁ、水虫の薬だししょうがないか

>571
そうか？
アレが宇宙世紀なら相当な全部のせラーメンだけど、CEならそうでもなくね？
アカツキのヤタノカガミとかドレッドノードの光波防御帯のほうが防御性能高いぜ。
ドラグーンの使い勝手じゃレジェンドや暁にはっきり負けてるし。
超能力使わないし。

>>569
ベクタードノズルがあるとないとでは性能差に如実に反映されるともいうし、
VLと従来型スラスターでは機動性にかなりの差があるんだろ
あれだけハリネズミみたいに厨武器満載で核搭載で弾切れの心配もないとなれば、
普通の量産型じゃ手も足も出ないんじゃないの

>>574
レクサスES300馬鹿にすんな(´･ω･`)

>>573
どっかで一度くらいは活躍するもんだが（トーラスがデスサイズ凹ったり）
ウィンダムは本当にやられるシーンしかないな
しかも20�o機関砲で撃墜とかどんだけーー

ネオンダムはそこそこ活躍してましたよ、そこそこ


…あれだけ。

>>573
過去作品でも一度に沢山出てくる時は棒立ちが多いよ。
数十機も一気に登場するような場面が少ないだけで。

種の戦闘は種後期以降、馬鹿みたいに敵の数が多いことが多々ある。
棒立ちが目立ちだしたのもその辺から。

アカツキ強力強力言っているが、アレはビーム全盛期に対ビームに対して強力な防御持っていたから
強力に思えたわけで実弾兵器持ちこみゃ問題ないだろう。
スペック上はほぼ同等でもビーム中心のノイエだとIフィールド持ちのデンドロには
いささか不利なのと同じようなもん。

そこで古き良きジン、シグーの装備ですよ。
シグーのバルカンシールド装備して78�_重突撃銃や500�_無反動砲持ち込めばどうって事は無い。

…ハイペリとかフォビドゥン量産すればいいんじゃね？
ディープフォビとか作ってる場合じゃないよ

>>576
機動性に差があるって言っても人の耐えられるＧには限界があるし
まったく、相手にならないほど差が出るってのは考えにくいんじゃ

>>578
活躍っつーのか？
撃墜する0でガン逃げ、瞬殺しかしていなかった機体だぞ。

アスラン乗ったザクとかは活躍したのにな。グフも運命相手に最初はそこそこ健闘したし。
ウィンダムだってネオみたいな下手糞じゃなくってアスランさえ乗っていれば・・・！
まあ所属陣営的に無理はあるが

>>581
ハイペリオンはユーラシアがダガーシリーズの生産を決定したので計画凍結。
フォビドゥンが空戦仕様で量産されない理由は不明。

キラきゅん自由のフルバーストで撃墜できないじゃないの＞＜

キラやシンのGへの強さは異常

>>584
つ　こすと

量産機にゃ大事な要素ですよ。
それにフォビみたいな高性能品が一般兵に扱えるかどうか。
幾らスペック高くても機体の性能を引き出せなければ宝の持ち腐れだし。

>>579
棒立ちが印象付けられたのは
やっぱり、自由の一斉射からだよなぁ
あれで量産機に回避させて自由に肉薄するとか
変化をつければまた違ったのかもしれないけど
無抵抗にやられていく同じ演出が続いたからなぁ

>>587
でも水中戦仕様のディープやヴォーテクスは相当数が生産されている。ふしぎふしぎ。

>>586
あれだけ派手な機動して、何であいつらはあんなに涼しい顔をしていられるのだろうね？

>>589
地球の大半は海ですぜ？
それに海戦だと陸戦や空戦にMSが圧倒的優位。
水中仕様MSの開発は優先事項だったんだろう。

>>590
ガンダムには良くあること。Gが問題にされる話以外では何事もない。

ビームと実弾効かない量産機とかどうすればいいんだよ
機体としては優秀だがアニメとしては間違ってると思うんだが

>>590
コーディネイターの身体はもう人間じゃないんだよ

ビームライフルが効かない敵は多いけど、ビームサーベルが効かない敵はそういない。
接近！敵に･･･接近するんだ！トビアっ！

>>593
ビルゴ

フルバーストが効かないから駄目、と負債が言い出しそうだな

てかユークリッドやザムザザー量産してたからフォビはそんなに要らないだろ

>>596
ビルゴは蹴り一発でも落ちるようになった空気の読める子です

>>596
まあガンダム勢にはPディフェンサーなんてほぼ無意味だけどな。
何たって機体特性があまり問題としていないし。

デスサイズ、サンドロック、アルトロン、エピオン→近接主体なので無問題。Pディフェンサー？美味しいのそれな機体
ゼロ→ツインバスターがアホ威力杉。Pディフェンサーをぶち抜く

まあ問題はピエロだが。けど普通に攻撃通していたきが
Pディフェンサーって実弾も弾くんだったっけ？

>>599
実弾も防いでしまう謎のテクノロジー。
たしかピエロは腕のナイフで戦ってたような。

謎じゃなくて電磁フィールド

ガンダム世界は、ワンオフ機最強伝説多すぎ
ありえん

>>595
近代のＭＳ戦では、敵も味方もビームシールドを持っているため、
遠距離からの攻撃は決定打になりづらい。
だから、敵のシールドへの内側は飛び込む。
これが、もっとも有効な戦法なのだ。

>>600
実弾ふせげてたっけ？
確か、レーザー兵器は透過してたのは覚えてるが。

>>604
射撃武器は補正あっても大体防がれる
倒すには近接攻撃か超威力射撃か自爆くらいしかない

レーザーや高出力ビームは防げない

ビルゴはPディフェンサー抜きでもかなり頑丈な件。

しかも、性能もMDシステムのお陰で常人のパイロットは付いていくのが不可能な機動も出来るんだっけ。
単騎の設定スペックだけ見れば、歴代量産機の中でも図抜けているなビルゴは。

種が単騎殲滅杉でどうこう言われているが、こんなビルゴを何十機束で余裕で〆るWも
良く良く考えれば相当なもんだ。

種はWの色んなとこパクってるからな

トーラスもビルゴも初登場時は滅茶苦茶強いよな。
有人機じゃないからか、ビルゴは登場するたびに弱くなっていく印象があるが。

サンクキングダムのトーラスは何故か最後まで強い。

設定で言えば∀・Gに次ぐトンでも設定だからなWは。その次に種シリーズか。
UC系・Xはどちらかといえばまだベーシックな方だし

>>610
ゼクスのリーオーも充分強いさ

平成ガンダムは設定は二の次だからな。
純粋に物語を楽しめ。

ガンダムがリアルっぽさを追求したのは1stのみだな

えええええええええええええええええええ

1st〜ZZ＝思春期の少年たちの、戦争という異常空間での青春・生き様・成長
0080＝ポケットの中の戦争
0083＝信念を貫く者と、どうあっても止められない現実の非情さ（コロニー）、女の醜さ（ニナ）
08＝愛情と立場
F91＝主義主張と、それを超えた純粋な少年少女たちの考えとの相違
V＝戦争と死
G＝師匠の漢の生き様と地球環境。あとゲルマン忍法と水のひとしずく
W＝平和の難しさ
X＝子供の感情と大人の理屈、純粋な目線と凝り固まった思想
∀＝生きること。歴史
種・種死＝力を振るう責任と、何かを守りたいなら傍観者ではいられないこと、守るものがあるなら力は必要ってこと


だいたいアニメシリーズでは自分としては作品の描きたいものや
伝えてくることをこんな感じに受け止めてる

最後のだけ色んな意味で纏め切れてない様に感じるのは俺だけか

>>614
人間ドラマとしてはリアルだが、科学的には全然リアルじゃない。
いや、ドラマとしてもめっぽう怪しい。

が、アニメなんてそんなもん。

種：人類の愚かしさ
種死：勝った者が正義


俺はこんな感じだが
種と種死で言いたいことが矛盾してる気がするんだよね

もう、宇宙クジラから見つかった超科学をたっぷり使用したぼくのつくったさいきょうもびるすーつでいいよ＜自由

>>614
ドラマ的には結構リアルだと思うが、
設定方面はあんまリアルじゃないと思うが
人型兵器が合体したり、なんかに乗って空飛んだりリアルじゃあるまいに

よく言われるリアル云々は人間ドラマとかロボットを兵器として描いたとかそのへんで
設定はあんま関係ないんじゃなかったっけ

そもそもSFにリアルもへったくれもない気はする。
なんとなくありえそうだなぁ、と思えるかどうかの違い。
整合性のほうが大事。

ＳＦ＝リアルだと思ってることがアホ
ＳＦとは、センスオブワンダー

>>620
宇宙鯨は、あくまで太陽系外の生物の発見ってだけだからな
科学とは関係ないよ
マクロスみたく、別の人類の宇宙船とかが見つかれば別だが

太陽系外じゃなく地球外だろ

>>626
太陽系内に生物の後がないとはかぎらんから

火星には水があって、なんらかの生物いたかもしれんとは言われてるね。

>>616
これだけ見るとなんか素晴らしい物語に見えてくるｗ

知らん人がその文章見たらゲルマン忍法が浮いて見えるだろうな

つーか補正自体は別にいいんですよ。そりゃね、アニメだし。逆に言えば、補正があるからこその主役な訳で。

歴代ガンダムだって、そら戦力は十分に補正付きだったさ。キルレシオも異常だし。
重要なのはキャラクターの生き様とお約束。これだね。

ガンダムは戦闘シーンも面白いけどやっぱ人間関係が面白いと思う
なのに種後半や種死は気持ち悪い程人間関係が嘘くさい＆薄っぺらいから面白くない
共感できるキャラも居ないし

設定はスパイスみたいなもんで、
例えば「キラと凸は親友」ならちゃんとそういう演出をしないと意味がない

って設定スレで言うことじゃないかな

キラもキラでうじうじうじうじ。
せめて種で自由に乗り、クルーゼとの戦いも経験したんだから
種死でまたMSに搭乗したんならいっそ「守るために力振るうぞｺﾝﾁｸｼｮｰ」と開き直ってりゃそれはそれで評価されてたさ

凸はまあ…

シンはシンで「あんたって人はーっ！」がデフォ以前にそれだけで終わっちゃったから、
どうせならもっと自由討ったときの吹っ切れてる感を継続して最後まで貫けばそれはそれで面白かった

そして全体的に登場人物の日常会話というか、人と話してる感が希薄だった。
全部思想の会話とか、無理に上で会話させようとして、結局キャラクター性が薄くなっていた。
なまじ料理人が「アレ」だったせいで、どうももうちょっと万人に評価される方向に持っていけたんじゃないかなーと。
残念な気持ちが浮かぶ。

てかスレ違いだな俺

>>632
ガンダム全般そうだろ
なぜかなぜだか、敵に知り合いがいて
会話して戦うなんて
ありえんよ
ブラックホークダウンとか見れ

>>635
はいはい、じゃあガンダム見ないでいいじゃん

>>635
説得する気もないのにわざわざ無線で周波数合わせて、
床屋の政治談義や痴話喧嘩みたいな怒鳴りあいをしてみたりなｗ
そんな余裕かましているから落とされるんだよ、と思うことも多々。

それが面白い、という人ならともかく、違和感は常にある。

>>634
種デスはなあ・・
アスランの、守るために再び武器を取るあたりとか、
シンの、憎悪からの暴走とか、好きだったんだが・・

なんつうか、キララクのなんちゃって正義が持ってちゃったよなあ
種の時は、その辺まだよかったんだがなあ

>>635
確かにリアルでないかもしれんが、
なかったらなかったでさびしいんじゃないかと
ＡＣやってるときに良く考えるな

だからロボアニメにリアルを求めるな、と。
ガンダムはリアルだなんだとは言うが、スーパーの系譜だからな

>>599
種Ｄででてきた、ビームシールドって、ビームを展開してるん？
一応、対ビーム防御で、実態兵器にはあまり意味がないんだっけ。
その辺、ＵＣのと違うね

しかし、それだと光波防御帯とか陽電子リフレクターとかの、モノフェイズ光波シールドとかって謎なんだよねえ
どういう原理なんだろ。

そもそも陽電子砲自体が（ry

>>640
リアルを求めてるんじゃない、面白さを求めてるんだ

そもそもこのスレだってメインは設定同士が不整合を起こして無いか
探してツッコミを入れることだったわけだしな。
それが「現実の科学に照らすとどうよ？」というところにも及んでるだけで。

他のＳＦアニメなら自由度は高いんだが
ガンダムはブランドがある代わりに自由度が低いからな
福田は壊滅的にガンダム向きではなかった

元々監督の器がないとは思うがな……スーパーな演出自体は熱いものが多いんだが。
ま、脚本家が鍵だぁね

まぁある意味キラみたいなもんだな
電波女に（ｒｙ

>>645
つか、御大自らメチャクチャにしてる感はあるよな・・

別にやろうと思えばある程度は自由が利いただろうよ
状況的に１ｓｔ意識のものしか道がなかったのがアレなだけで

>>641
光波防御帯・モノフェイズ光波シールド・ビームシールド・陽電子リフレクター
どれも同じ系譜だぜ。

アルテミス（光波防御帯）からハイペリオンのモノフェイズ光波シールドに改良・発展して、
その技術がそれぞれザフトではビームシールド（ソリドゥス・フルゴール）、
連合では陽電子リフレクターとして発展しただけで。

ちなみにちゃんとビームシールドも物理シールド以上の対物理防御力備えてるぞ。
全部共通してアンチビームコーティングが施された物には弱いけど

Gとかあるのに狭いとか言われてもな

>>651
？

作品作りの自由度が低いってことに対するレスじゃないか？
Gみたいに突き抜けたものがあるんだから、狭いわけないだろ、と。

Gはガンダムとしては異端過ぎるから参考にならん気もするけどな。

まあ皆なんだかんだいって「ガンダムとはこうあるべき！」みたいな考えを持ってるからなぁ。地球圏が舞台で、権力闘争とかそれへの反発とかあって。
しかし劇中における「ガンダム」という単語の少なさに関しては種は確かに異例な部分がある。
……いやま、他にも色々と異例すぎて困る部分はあるが。

Gはその点他のどの作品より「ガンダム」してたね。
ガンダムファイターに始まり出てくる機体の9割近くはガンダムだ。

他だと「ガンダムVSガンダムとか飽きた」と言われるところ、もうほぼガンダムVSガンダムしかないという。

ガンダムって単語使わないのは、他も結構あると思うけどな
ゼータとかヴィクトリーとか、、ヒゲとか、略称で呼ぶこと多いし。

少し前でも話題になってたが、「ガンダム」という名称を避けたような演出と、
逆に強力ワンオフMS（デストロイ除く）のOSの頭文字を意地でもGUNDAMにしようとした
設定の剥離が種のダメっぷりを示しているな。

「ストライクやイージス等が破格の戦果を挙げたので、ゲンを担いでそういう頭文字にした」
というのが一番納得がいきそうな説明だが、そういう話はないよな?

>>657
自由・正義辺りのザフトガンダムは連合のGを参考にしてそいつら完成させたた技術者たちの遊び心

ってのはあったっけか。連合のもまあG作ったところだから別段おかしくはない気が

参考にしたって…ダメOSの頭文字なんて何の意味があって参考にするんだ
ザフト側は最初からOSのノウハウ持ってるんだからそっちを発展させりゃいいじゃない
だいたいザフトに痛手を与えたのもそのGの1機なんだから不吉な頭文字だろ
奪った4機は碌な戦果上げてないんだし

センスが天才のセンスだから

＞参考にしたって…ダメOSの頭文字なんて何の意味があって参考にするんだ

OS参考にしたなんて誰も（ｒｙ
というか「遊び心」に意味を求めんなよｗ

ＵＣのガンダムにこだわる基地害ぶりもイヤなんだよなあ
未だに、ゼロ戦にこだわる日本みたいな感じで
リアルじゃありえんな

仮に現実に当てはめてみるならば、
次世代戦闘機が作られるたびにその技術の粋を集めた超高性能試作器として
「ファントム」が作られるようなもんか。
しかもマクドネル以外の会社まで作る。

確かにないわー。

福田にセンスなんか求めんなｗ
フリーダムとジャスティスだぞ？

実にアメリカ的なセンスです

機体の名前は毎回変わっていって、
出撃前に「ガンダム起動、弾薬充填完了、発進します」
とか言うくらいのほうが良い。

>>664
わかりやすいし、いいじゃん
http://www.gundam00.net/ms/index.html
エクシアとか、デュナメスとか、
わけのわからない覚えにくい名前とかのがありえん

>>664
>>665
アメリカ人は、センスないからなあ。

フリーダムファイター
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-5_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
スターファイター
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
パトリオット（愛国者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
ピースメーカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-36_%28%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F%29
ピースキーパー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

ありえんぐらい、ダサいネーミングだ

>>667
機体の名前はいいとして、武器の名前はどうよ
わざわざつけんでもいいもんにたくさんつけて後のＭＳに付けにくくっちまったじゃん

しかも北欧とかヒンズーとか地中海とか、引用先に統一性がない

機体名は小学生でもちょっと頑張ればOK、武器名はもうちょっとだけ難しくして背伸び気分
基本ではあるわな(00はその逆だけど

>>668
まあアニメオタクが兵器作ったり使ったりする訳じゃじゃないしねえ
上層部に居ないとは限らないけどさｗ

日本なんて愛称がつかないじゃないか

ゴッドハンマーでぐぐれ

某マンガで、
インドが核ミサ持つ→日本から使者→ミサイルに命名させてくれれば援助を続ける→ミサイルに「バタフライナイフ」と名づける
というジョークはあったがな

またブラックな

>>669
武器とかは、名前ついてたほうがいいよ
子供は、そういうの覚えるの好きだし

武器の名前は別に付いててもいいんだけど
それならもうちょっと背景に拘って欲しい。
北欧神話なんかは欧米系勢力だけ、みたいに地域で絞るとか。

その辺は、エヴァやＦＦとかの影響なのかな？
ちょっと背伸びできる感覚？

>>676
子供受けを狙うなら、もっと判りやすくて親しみやすいネーミングにしないとだめだろう。
今のだと長ったらしくて覚えにくすぎる。

エヴァは元ネタが聖書だからな。
FFは何でもかんでも元ネタに使うから、どちらかといえばこっちに近いか。

なんでもかんでも神話とかごっちゃにして名前勝手に使って創作するのは
やっぱ外国にはない日本人的な色という気はする

エヴァで武器に名前ってか固有名詞が付いてたのってロンギヌスの槍以外にあったっけ？

ビームライフルとビームサーベルだけで充分だろう、常識的に（ｒｙ

武器に名前をつけるのは良いとして命名法則をつけずに
無計画に神話からもってきたり適当な英語にするのは
名前を付ける上で問題だと種死を見ていて思った。

>>681
兵器に神話系の名前とか、海外にもたまにあるぜ
バルカン、ゴリアテ、とか
どうして、そういうのにしてるのかは知らんが

>>683
ビームライフルや、ビームサーベルは、名称つうか、形状じゃね
サブマシンガンに、「ガンダムサブマシンガン」って名前はつけないだろ
まあ、ＭＳの武装を火器と考えるなら、名称はなくて、型番とかになるんじゃねえかな

レイジングM50ビームライフル

とか

ベレッタ M38A モスキート、とか
ベレッタ M12 ぺネトレーター、とか
Vz 61スコーピオン、とか

名称がある場合も、あるけども

調べえみたら、他のガンダムて、名称も、型番もなくて、「ビームライフル」とかなのな
裏設定とかでは決まってるのかもしれんが、それはそれでありえんな

昔はそんなとこ拘ってないからな

武器の名前でかっこつけるのがおかしいというなら、
ハイメガ粒子砲とかフィンファンネルとかウェズバーあたりでもう十分おかしくなってるとおもうが、
馴染みがないものに拒否反応起こしてるだけじゃないか？

ただ単に神話から取ってきただけの昔からある名前ばっかりですが

というか武器名が覚えずらい。
完全にスタッフのオナニーになってしまっている。

視聴者が見えてないんだよな。種は。

メガバズーカ発射機とかな

本体の型番すらミリシャが勝手につけてた髭が最強ってことで

>>690
ハイメガ粒子砲は、あの世界にはメガ粒子ってのがある上で「更に強力」って意味でハイってつけただけ。
ビット、ファンネルが形状から来た名前で、フィン・ファンネルもそれと同じ理屈。
ウェズバーは略称の頭文字を音読みしただけで、正確なのは忘れたがたしか何とかビームライフルって意味だった。

これを名前でかっこつけるととるかどうかってことだ。

因みに種以外で「かっこつけてる」のはクロボンのムラサメくらいだな。

ヴァリアブル・スピード・ビーム・ライフルでV･S･B・Rだっけ？

ムラマサだろ

かっこつけるとか言い出したらGとかどうなるんだよ

Gは操縦者のテンションがコンディションにモロに影響するんだからかっこいい名前付けるのは当然だろ。

あれらの多くは基本的に「必殺技」だし……。
少なくとも兵器のペットネームではない。
機体名はガンダムファイトという舞台の上で使う以上ケレンやハッタリは欲しいところ。


アグニあたりはわかりやすいからまだいいと思うけどな。
パッセル、ラケルタなんかよりは。
ルプスは狼だっけ。
会社や国によって傾向をつければなおよし。
型式番号だけでペットネームつけないとか、自信作にだけつけるとか、
制作側はつけてないけど使用者が愛称をつけて広まるとか。

そもモビルファイターは兵器じゃない

>696
ランチャー

>>702
ライフルで合ってる

>>686
ライフル銃じゃ無いのに「ライフル」とか、
「ビーム」に英語読みでない「サーベル」を付けるとか。

でもビームライフル、ビームサーベルの呼び名は好きだ。
関係ないがサーベルタイガーも。

「サーベル」と聞くとT･J･シンを思い出す。

>>696
＞ ヴェスバー
サナリィの開発した革新的なビーム兵器。
名称は「可変速ビームライフル（Variable Speed Beam Rifle）」の頭文字四字からの略称



＞フリーダムの武装
・マティウス・アーセナリー製。
MA-M20 ルプス・ビームライフル
MA-M01 ラケルタ・ビームサーベル

・マイウス・ミリタリー・インダストリー製
MMI-M15 クスィフィアス・レール砲×2
MMI-GAU2“ピクウス”76ミリ近接防御機関砲

・不明
M100 バラエーナ・プラズマ収束ビーム砲×2


ルプス＝狼、ラケルタ＝とかげ、クスィフィアス＝メカジキ、ピクウス＝キツツキ、バラエーナ＝鯨
だったと思う。
基本的に、動物の名前みたいね。

＞ストライク武装（名称ついてるっぽいのを、調べた

・75mm対空自動バルカン砲塔システム「イーゲルシュテルン」
名称の由来は、「ハリネズミの陣」。現在米国及びその同盟国海軍艦艇が装備しているCIWS「ファランクス」（ハリネズミ、方陣）を独語訳したもの。

・アサルトナイフ「アーマーシュナイダー」
アーマーシュナイダーという名称はドイツ語で「装甲を切るもの」の意味

・15.78m対艦刀「シュベルトゲベール」
「シュベルト(Schwert)」と「ゲベール(Gewehr)」がそれぞれドイツ語で「剣」と「銃」を意味する

・ビームブーメラン「マイダスメッサー」
わかんなかった

・ロケットアンカー「パンツァーアイゼン」
ドイツ語で「パンツァー」は鎧、装甲、「アイゼン」は爪のこと。

・320mm超高インパルス砲「アグニ」
「アグニ」とはインドの神話に登場する火神の名前。　


ストライクを開発した「モルゲンレーテ」（ドイツ語で朝やけを意味）自体、オーブのドイツ系移民で構成されてるっぽいし、
全部ドイツ名前なのは普通なんじゃない？
この中だと、アグニがちと浮いてるな。
アグニだけ、別発注か？

まあ、リアルでも・・

＞Ｆ１４トムキャト（雄猫）
・武装
サイドワインダー（がらがらヘビ
フェニックス（炎を糧に永遠の時を生きるという伝説上の鳥である。 不死鳥、火の鳥とも
バルカン（ローマ神話に登場する火と鍛冶の神

とか、バラバラではあるもんな。

ストライカーパックの製作にはモツゲンレーテ以外にも関わってる企業があったはず。
完成させたのはモルゲンレーテ傘下の企業だけど。

機体はグラマン
サイドワインダーはレイセオン
フェニックスはヒューズ・エアクラフトとレイセオンの共同開発
M61バルカンはGE

別に不自然じゃないよ

>>706
盗んだデュエルにザフトが作ってくっつけたというアサルトシュラウドには
「シヴァ」というレールガンが。

適当な所から摘み食いしまくりだな。
作った奴らが自信が無いから、せめて名前だけでも、って感じか？
つーか、宗教が否定されたとかの設定入れておいて、兵器の名前は宗教関係かよｗ

>>711
宗教は一時的に下火になった後
コーディネイター批判で盛り返してるよ。
宗教つっても、この手の話題に煩いのはキリシタンくらいだけど。

>706
そのなかだとアグニだけ浮いてるけど。
ストライク本体→イーゲルシュテルン、アーマーシュナイダー
ソードストライカー→シュベルトゲーベル、マイダスメッサー、パンツァーアイゼン
ランチャーストライカー→アグニ
なので、そう考えればあんま不自然じゃない気がする。
補足するなら、
エールストライカー→ビームライフル、ビームサーベル

エールはMGのインストでオーブに発注したと書いてあった。
残りのストライカーは連合製らしい。

どうでもいいがスパロボでもお馴染みなように「アイゼン（Eisen）」はドイツ語の「鉄」。
爪という意味はない。
登山用具のあれは「シュタイクアイゼン」で「山道」と「鉄」の合成語だったりする。

シュタイクアイゼンを元に、「装甲」と「鉄」の合成語としてつけたのかも。

他の初期5Gで神話系の名前の武器は
ブリッツのスレイプニルとイージスのスキュラくらいか。
デュエルASのレールガンの名前はシヴァだけど
ジンアサルトとかだと特に名前が付いてないんだよな。
後期Gだとレイダーのミョルニル、アフラマズダとか
フォビドゥンのフレスベルグくらい。

こうして見るとあんまり神話系多くないね。
種デスのは神話系と言うよりは神話を元ネタにしたワーグナーが元ネタだし。

フレスベルグ、アフラマズダ、ミョルニルが微妙なんだよな
これが無きゃ神話ネタ＝オーブのコーディ技術者製でかなりぴったり嵌るｗ

初期5Gに倣って付けてる可能性も無いわけじゃないけどね。
「あくまでそういう傾向であって、例外もある」という風に考えてもいいし。

連合とかのが、神話系とかの名前が多い感じか？
ザフトは、どうだっけ？

オルトロスとケルベロス
アルドール複相ビーム砲
エクスカリバーとアロンダイト
ヴァジュラビームサーベル
グリフォン2ビームブレイド
機体名ガイアとアビス（微妙？）


こんくらいしか思いつかん

∀だって神話ごちゃ混ぜで使われてるんだしそこまで気にするもんでも
色々方向が違ったりするのはともかく

∀だって神話ごちゃ混ぜってあったけ？
MSの兵装はまともだったと思うが。

主武装以外普通の名前でいいだろ、常考で。
誰がミサイルや小型ビーム砲にまで固有名詞求めるんだよｗ

まぁ、正式名称で名前が付いてる兵器って現実では割合的に少ないしな。
その機体の売りの装備以外は適当に分類名で呼べば良いと思う。

型式番号ももうちょっと分かりやすければな。
使う機体と武器の型式が全然違うのはどうなのかと。
使いまわすものならまだしも、専用装備で。

初期Ｇは良いバランスで名前ついてたと思う。
おかしくなったのは常夏や自由・正義あたりから。

フリーダム、ジャスティスという名前の割りに
装備の名前は英語じゃない物が大半だしな。

反米の割にはコンプレックスの塊ですから。

ラテン語で星座名だっけか
宇宙在住者がつける名としてはヘタな神話系よりはそれっぽくていいと思った

まぁこういうネーミングを「厨二病」って言うんだけどな

髭は人物名だな
金枝篇が中心でまとまってたと思うが・・・

>>728
中学生が憧れるようなネーミングの名前の方が
兵器としてそれっぽい面もあるからなぁ。

問題は統一性が取れてるかどうかだけど
節操無く取ってきちゃダメという決まりがあるわけでもないし…

覚えやすい方がいいのは確か。

後はイメージかな。
超高インパルス砲ってよくわかんないが、
アグニならプラズマやらなんやらの熱兵器であるとか。

そのものずばりなのはスレイプニルとミョルニルくらいか

ニーズヘグ

スレイプニルなんて出てきたか？グレイプニルなら出てきた気がするが。

>>731
＞超高インパルス砲ってよくわかんないが
インパルス砲がわからんとは、ローダン読んでないな？ｗ

>>730
＞問題は統一性が取れてるかどうかだけど
つか、現実でも統一性あってつけてない場合もあるからなあ
>>723これみたく

>>709
＞使う機体と武器の型式が全然違うのはどうなのかと。
言ってる事がよくわからんが、ザフトとかだと結構統一されてるよ。
機体の形式名、ZGMFは、"Zero-Gravity Maneuver Fighter"の略称であり、「無重力化機動戦闘機」の意味。
武器の形式名、MAはマティウス・アーセナリー製、MMIは・マイウス・ミリタリー・インダストリー製 。

>>723
>>709

がテレコになってもた、すまん

>>724
種だと、常夏が神話系バリバリだったな
でも、自由正義は、ラテン系で結構統一してた気が

メモっておく
>>737
・GAT-X131カラミティ
125mm2連装高エネルギー長射程ビーム砲「シュラーク」
337mmプラズマサボット・バズーカ砲「トーデスブロック」
580mm複列位相エネルギー砲「スキュラ」
115mm2連装衝角砲「ケーファー・ツヴァイ」

・GAT-X252 フォビドゥン
75mm対空自動バルカン砲塔システム「イーゲルシュテルン」×2
115mm機関砲「アルムフォイヤー」×2
88mmレールガン「エクツァーン"×2
誘導プラズマ砲「フレスベルグ」
重刎首鎌「ニーズヘグ」
特殊兵装 エネルギー偏向装甲「ゲシュマイディッヒ・パンツァー

・GAT-X370 レイダー
100mmエネルギー砲「ツォーン」
破砕球「ミョルニル」
2連装52mm超高初速防盾砲
短距離プラズマ砲「アフラマズダ」×2
M417 80mm機関砲
M2M3 76mm機関砲×2

アニメの中じゃＭＳの武器の名前なんてほとんど呼ばれないじゃん。
フレイパパの「スキュラを撃ってくる！」とか、シンの「エクスカリバーを、レイにも！」とかぐらいじゃなうい。
戦艦の人たちは毎回叫んでるが。
なにがそんなに気になるんだ？

意味もないのに無駄に神話系とかの名前付けてるからじゃない？

名前の元ネタがどこからなのかはさほど重要じゃないが
そこに法則性みたいなものがあるなら徹底してくれないと気になるなぁ、という程度

設定スレ住人のサガ

ワザワザ覚えにくい名前をつけてるのに劇中で全くそれが活かされていないからじゃないの?

設定だけで劇中に反映されないのは良くあること。
覚え難い名前が付いてはいるけど
「アグニ」でも「ランチャーの持ってる大砲」でも通じるのであまり問題ない。

どうせ戦闘はスーパーロボット大戦仕様なんだから、
「アグニの威力なら！」
「シュベルトゲベールでシールドごと叩き斬る！」
くらい叫んでも良かったな。

>>706
・バルカン
・アサルトナイフ
・対艦刀
・ビームブーメラン
・ロケットアンカー
・アグニ（ＵＣ風だと大型ビームランチャー？）

シンプルにこれで良いじゃん。

へんにラケルタだとパワエーナなど付けてもスタッフの自己満足にしか見えない。
大事なのは武器名などではなく劇中の戦闘描写だろうが。

なんだよパワエーナって･･･ま、いっか。

>>744
アグニはあったはず
つうか、あんま叫ぶとそれはそれでリアルじゃないかも

初砂漠戦での「アグニを使いすぎたか！」だっけか。
名前は別段気にならないかも

キャラ名や機体名や武器名をいちいち
間違えて書く奴ってなんなの？

>>749
うっかりさん

バァァルカァン！！とか叫ぶのはいや

戦闘機に搭載されたガトリングガンの商標がマシンガン全般を表す語になってしまったのに
あらゆる西側の戦車に搭載されている重機関銃の商標は機関銃全般を表す語にならないことを考えて

やっぱり語呂だろう

>>738
今更だがレイダーが大して口径の違わない機関砲を二種類付けている意味がわからん
色々と無駄が多い筈だしそもそもこういう乱雑なのを見てると俺が苛つくｗ

種で肩というか胸というかに機関砲装備している機体は大抵頭の機関砲と口径が違うｗ

語呂もあるけど名は体を表すと言うか
ハイキックを通天閣と名付けられてもピンと来ないようなもんだ

浪花天使を馬鹿にしてるな

思えばF91も頭部と胸に別々の口径の機関砲をつけていたが、
あれも子供ながらに「なんでだろう」と困惑至極だった

ところで聞きたいのだが、ユニウスセブンの破片が世界各地に落下して大惨事というアレだが、
ユニウスセブンまるごと落ちてきたのならともかく、破片くらい迎撃ミサイルやレーザー高射砲の類で落とせなかったのだろうか？
特に北米地域。ハリネズミのごとく防空体制が敷かれているのに食らうというのはどう考えても解せん。

あとなんであんなに都合よく各国主要都市に落下しますか？

>>757
いくら防空体制があっても防げない物があるぞｗ

>>757
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ


マジレスするとあんだけの数と大きさの質量物が降って来たらなす術もないと思うぞ

>>あとなんであんなに都合よく各国主要都市に落下しますか？

話の都合

>>757
弾道ミサイルを打ち落とすよりは難しそうだが、光学兵器があれだけ発達していれば
10数メートルクラスの隕石ならなんとかなるような気もする

>>757
頭部バルカンは攻撃よりもミサイルや航空機等の迎撃用として（なんせ首は動く）、
連射性能が高く大量の弾丸をバラまけるガトリング砲（バルカンと呼ばれていることに関してはスルー）。
目標を考えると威力はさほど要らないので比較的小口径。

胸部のメガマシンキャノンは対装甲目標として威力の期待できる大口径の機関砲。
連射速度は頭部のガトリングよりは劣る。

ということでどうでしょう。
いや、F91は昔に２〜３回見ただけなので、どっちがどんくらい大きくどんなもんで、
どういう時に使ってたかは覚えてないので適当だが。

取り回しの悪い胸部に「CIWS」がついてるインパルスよりはいい気もするよ……。

>>760
いやあれは田舎の被害が眼中にない政府指導者を描くことで
昨今の地方軽視の風潮に対する社会批判なんだよ！

>>762
F91頭部はVALCAN　GUN
F91胸はMEGA　MACHINE　CANNON

>>764
いや、そのくらいはネットで調べがついたけど、
口径とかそれぞれ作中でどんな風に使われてたかはわからなかったからさ。

手動で発射するならCIWSじゃなくてCIWだよな。

っていうか大多数の大都市は臨海部にあるわけで、直接の被害より津波の方が怖いことを考えればまぁそんなものかと

>>767
都市部に直撃がかなり多かったように思えたが

直撃したのって北京くらいじゃないの？

逆に考えるんだ

ド田舎と都市部に同様の被害があったとして
報告が早いのは都市部だろう、と考えるんだ

>>769
たしかパリも
エッフェル塔が吹っ飛ばされていた

中途半端に破壊したせいで逆に広範囲に被害が及んでしまったからな。
まぁ、丸ごと落っこちてたら落着点の周囲は跡形もなく消滅するから
個々の被害が小さい分マシといえばマシなんだろうが。

>>770
四国とか吹き飛んでも、別にどうでもいいもんな

>>773
お前本気で言ってんの？

>>771
エッフェル塔が吹き飛んだからと言ってなぁ…
細かい破片一つでもエッフェル塔くらい倒壊するし。

>>772
大きいままだと核の冬が起きるYO

パルテノンが吹っ飛んでしまったわ・・・

たしか落下時にパリでは種ではありがちな「核爆発」描写が起きていましたなｗ
エッフェル塔倒壊どころの騒ぎではない

とにかく名所旧跡を破壊しまくるって演出は、なんだか怪獣映画みたいだな。

>>777
核爆発？
お前バカだろ。

>>778
てか、そういうところが破壊されてなきゃ
「なーんだ、大したことねーじゃん」になる

>>757
レーザーじゃ、物理的ダメージが少ないだろうなあ
ミサイルだとしても、超音速で落下してくる破片に当てるのは至難の業だろうなあ。

こうなったら、アイドルに頼むしか・・

>>779
種では核爆発でなくても安易にそんな描写がされるからな、
隕石落ちてそんなことが実際に起きるわけないだろｗ

「何となく火球っぽい何かが形成されている」描写ってことかｗ

単純な隕石直撃じゃなくて、津波被害など２次被害を強調しておけばこうまで妙な議論をせずにすむのだが

そこはそれ、スタゲで十分津波は書いてるし

>>781
ハルマゲドーン100分の1くらいでおｋ

>>784
いや、津波は結構ひどかったぞ
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/7/21.gif
ほら

映画「ディープインパクト」並みの大津波ですね＼(^o^)／

こりゃ沿岸部全滅だろ、常識的に考えて

ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/7/15.gif
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/7/16.gif
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/7/17.gif
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/7/23.gif

核爆発っぽいのは、この辺かな？
実際の核爆発とは、ちょっと違うけど。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/hibakuhei/hibaku03.jpg
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/GIF/Stage1/1-3-2-1.jpg

本物は、こんな感じだね

ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/videogame/gihren/game/g6d.jpg
コロニー落としだと、こんな感じ（ゲーム

どれだけの大きさにまで破砕できたのかが気になる
>>787見たら、これじゃ直径6、70mくらいにしかなってないんじゃないか、と思ってしまう

隕石の破壊力を全く知らない子がいますね

>>791
ユカタン半島沖に落ちた、直系１０ｋｍの隕石は、
超音速の速さの、高さが１００〜３００ｍもの大津波を発生させたと言われてるね。

キラが海岸で見てた破片は差し渡し何キロのでかさだったとおもうが

いやいや6,70mの物体が隕石として落下なんかしたらこんなんでも済まんだろ

バリンジャー・クレーターの隕石が直径50mだったな。
10数m程度の隕石では、>>787みたいな100m級津波は至近距離に落ちない限り考えにくい。

>>794
プラントの皿の部分の直径は、１０ｋｍだったかな。
まあ、それよりは小さいかも。

大きさもだが、どれぐらいの数の破片に砕けたかにもよるしな

映像だと数十から数百個に砕けて落下しているが
仮に千個に分割したとしても一つ当たりの大きさは相当なもんだしなぁ

ttp://www.uploda.org/uporg913020.jpg

スタゲ

何というか人類オワタ感が…

地球の総面積からしても、大半は海に落ちたんだろうけど
実際今、現代で10m以上の隕石が各主要都市に落下したらこんな感じの災害になるの？

厚さ200m前後、直径10kmの鉄筋コンクリートかなにかで出来た円盤が
月軌道から落っこちてくるんだから相当なエネルギーだよな

>>800
こんなんしでかして、防止責任問題が出ないほうがおかしいわな。

>>800
まあ、あのぐらいの巨大物体が落ちたんだから当然じゃないの？
ＵＣのコロニー落しが、ドライすぎるのよなあ

>>801
10mクラスなら地表に落下した場合、半径２〜３kmは完全な荒野になると思われる

まぁ衝突時の速度とか隕石の構造や組成とかによっても千差万別なのでにんともかんとも

有名どころだとつんぐーすかかなぁ

>>806
そいや、そうだな。
ユニウス７は、地球軌道上からの落下だから、速度はしれてるか。
速度的には、核パルスエンジンで加速して突入したＵＣのコロニーのが速いのだな。

>>804
そう考えると、Xの100億→1億はあながち間違いではない数字に思えるな。

>>808
いや、逆によく１億も残っていたってレベルの話になる。

現代の複雑怪奇で誰1人その全貌を把握できなくなっている社会システムは全地球的な災害を吸収できないからな

>>807
UCのコロニーの方がプラントより構造材の量が多いはずなのに
なぜか被害が凄く小さいんだよな。
だからユニウスセブンが大袈裟に見えてしまう。

大体絵面優先してコロニーが爆発もせずに突き刺さってる時点で

>>812
ZZのあれのことか？

ユニウスセブンが落下すれば地球が終わる→あながち大袈裟でもない
ジェネシスが一発撃たれれば地球が終わる→大袈裟

>>807
ていうか核パルスエンジンは

・軌道を周回してるコロニーを減速させて地球側に離脱させるため
・コロニー移動用
・大気圏再突入時の速度調整

の用途だろ。加速させれば良いというものではないからな。


種では核パルスエンジンの代わりにフレアモーターというギミックが用意されている

>>813
一年戦争の時点でオーストラリアにでかでかと突き刺さってただろｗ

>>814
質量が分からないから何とも
っていうか誰だwikiに「プラントは自転していない」とか書いたの

そういえばユニウス7はデブリベルトから直接地球に降下したんだよな

１stのコロニー落としは核パルスエンジンによる減速で周回軌道を離脱した後、
一度月へ向かい、月でのスイングバイを経て地球に降下させてるから、手間はだいぶ掛かってるな。

スイングバイは加速だけでなく減速にも使うけどな

どうだろう、地球に対する公転という意味では原則なんだが落下速度という意味では加速

周回軌道に対して減速する分
地球への速度に変換されるんだから加速といえば加速。
運動方向が変わるだけだな。

厳密に言えば地球の回りまわってるだけで
常に加速状態にあるわけだが、まぁそれは置いておく。

誰かウィキペディアのプラントの項目。「プラントはミラーごと自転して遠心力により人工重力を得ている」って訂正しておいてくれ

ウィキペディアはソースの不明確な記述が無茶苦茶多いから
言い出したらキリが無い。
二次創作ベースの記事じゃねーのか、というのもあるし。

だがいくら何でも回転してないけど何故か人工重力はあります、は酷すぎるだろ

あまり関係ないがAC04だと直径一マイルの隕石「ユリシーズ」を破壊するために
120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲「ストーンヘンジ」というのが出てたな
ある程度細かく砕くことはできたものの結局多数の破片が燃え尽きずに地球に落下していたが
ちなみに射程距離650nm

>>824
ナノメートルだと！？

WikipediaはID持ちじゃないとIP晒されるからなぁ…
やりたい奴がやってくれって感じだ

前に出た計算ではプラントの回転速度は30分〜50分/1回転くらいだったっけ。
公式設定ではどうだったっけな。

>>824-825
rangeでnmときたらノーティカルマイル、いわゆる海里かな？

1nm=1852m

すんません、その通りです
メートルだと約1200�q

人工衛星の撃墜には十分な射程だが
隕石の迎撃となるとかなり心細い射程ですね

一言で「隕石」と言っても丸一個の巨大な岩盤からただ何となく土塊が集まって出来てますみたいなのまで千差万別

>>808
Xのコロニー落としは設定で40基
劇中で確認できる数は14基

>>830
いろいろ突っ込みたいが、長くなるので止めておこう

コンドライト、エコンドライトとか

オーブにも落ちればよかったのに……とか考えてしまう俺は間違いなく不謹慎

と、いうかオーブ程度の小島津波で丸ごと洗い流されてるはずなんだが

なぜか無傷なのがオーブクオリティ。
さすが国丸ごと自爆しても2年で復興した国だ。

さすがにまずいと思ったか後付けで工業地区のみになったがな。
ま、それでも無理あるが。

自爆は元々工業地区のみだぞ。
カグヤとモルゲンレーテの工場をふっ飛ばしたんだから。

でもモルゲンレーテって国営企業じゃないような…

それ本編で提示されてた？
本編の描写では明らかに国丸ごとにしか見えなかったが？

というか自爆時の衝撃や熱風で他にも影響でるよな･･･

一応台詞にあったはず。
重要な事柄の割にはさらっと言ってたような。

工業地区＝オノゴロ島全部だから
国丸ごとに見えてもしょうがないわな。
本島とは別の島でちょっと離れてるから
自爆そのものではそこまで深刻な影響は出ないと思うが。

なにい！？
オーブって一つの島が全てじゃないの？
知らなかった･･･絡んでスマン。

>>835-836
それだって、戦争の備えに一番重要だろう工業地区は数年じゃ復興しきらないだろうに。

軍需優先しても、民需を圧迫したあげくに必要数を補えないレベルじゃないと……

てかオーブの地下構造物があの程度で潰れるとは到底思えん。
地上部分を吹っ飛ばして地下工廠の入口塞いだだけなんじゃないの。

強引に2年後にしたのが全ての･･･
そんなに大人になったキラやラクスが見たくないか？嫁。

てかオーブ以外も物凄い速さで復興してるから
オーブだけが恐ろしい復興力を持ってるわけじゃないんだよな

>>842
なのはたんとフェイトたんがおばさんになったのは、みたくなかったです・・・

本編だけならカグヤとモルゲンレーテ本社だけ吹っ飛ばしたように見えたが。
マスドライバーと八角形のビルが自爆してムルタが目を剥いて終了な感じ。

>844
それは同意だ。果てしなく理解できる。
だが種においては一度世界を「リセット」する必要があった。
再び戦争が出来るまでに世界を復興させないといけないし
デュランダルみたいな重要キャラを問題なく登場させるためにも。

議長に選ばれるほどの人材だから無印種の時点でも相当の実力者のハズだよな･･･
わずか2年前だし。なぜ無印で名前さえ出なかったのだろうか？とかね･･･

評議員は実績や能力からコンピューターが市ごとの候補を上げ、
その中からそれぞれ住民投票で……ということらしい。

全大戦でいろいろあったから、入れ替えの意味も含めて
遺伝子学者馬鹿で研究所に籠もってた政治的には無名のデュランダルが急速に浮上したんじゃね。

民間人のガキ（しかも戦災孤児で難民）に過ぎなかったシンが
２年でまがりなりにもパイロットになってたりとか、
コーディに優秀な個体が多く、やろうと思えばすぐになんでもできるようになるというより、
むしろプラント全体がいいかげんでぬるいやり方をしてるようにしか見えん。

たしか隕石でマルキオやキラたちが住んでた家は津波で流されたんだっけ

オーブ本島はマジで鮒の竜宮島みたいにシールドでも張ってるんじゃなかろうか…

むしろパリーンと割れるやつで。

地上に隕石の落ちた例だと、アリゾナの大隕石孔があるが、
直径30mの隕石で穴の直径が1300m、落ちた衝撃だけで半径3､4Kmの動植物が完全に死滅、
同時に発生した熱で半径10Kmを焼き尽くし、衝撃波で半径数十から百数十Kmを死の砂漠に変えたらしい。

だから速度や性質によると（ｒｙ

地球-月間の軌道から落っこちてくるのと
木星の辺りから飛んでくるのじゃ速度が違うしな

別に同じ距離落ちれば同じ速度になると言うわけでもなく

宇宙空間で隕石とかってどうやって加速してんだ？
惑星の重力に引かれたりして？
それとも初速のまま？

惑星の重力の影響も受けてるとは思うが
太陽系最大の重力源は太陽だしな。
どちらかというと太陽に落っこちる時に
たまたま軌道上に惑星がある、という感じかと。

太陽系ナイの全てのものは太陽に向かって落ち続けてるよ。

天体間で働くような加速力っつったら大体重力だよな……？
電磁力で飛んでくる隕石とかは聞いたことがないし。いや、あるのかもしれんが。

まぁ、加速する原因は重力にあるんだが
軌道を逸れて落っこちてくるそもそもの原因は他の天体との衝突とかだな。

>>853
木星のとこぐらいだと、木星に落ちるんじゃね？
って、軌道にもよるか。
でも、木星や土星という大重力惑星が外にあるおかげで、結構地球ってそういうのから守られてるとこもあるんよねえ。

スタッフ「そこまで考えてないっす」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm403753

惑星、恒星の大きさ比較（音付き）

00.の設定を考察するスレ 01
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185035616/

立てちゃった
こっちでも、遊びましょう

乙と言っておこう

８６３です。
燃料少な目で、情報もまだだけど、
設定的には、ちょこちょこ語れそうだったもので
気が早くて、ゴメンね。

物語全般に対して言えること。

都合良すぎ

アニメだし

都合の悪いアニメってなんかやだな


いや、どう都合が善し悪しになるかにもよるが

アムロ、１話の襲撃で死亡

主人公サイドに思わぬハプニング、という展開が余りにも少ない場合は
都合が良いアニメに見えがちだろうな。
全ては脚本に沿っているのだから、都合が良い悪いは語弊があるんだが
あえて言うなら大人の都合ってやつだな。

>>869
その後テムが主役

>>870
まあ知恵と勇気でピンチを逆転がドラマチックな構図だからね。
主人公が「知恵も使わず」「順当勝ち」を続ける話はドラマチックじゃないｗ

>>872
「遺伝子操作で得たスーパーパワー」と
「技術の粋を集めて作られたスーパーロボット」が無けりゃ
自分は戦えないんだと自認してしまうヘタレが主人公だったしね。

ああ、建前上は脇役だった。やたら目立つけど。
負けちゃう方じゃない主人公は最後の方台詞ないし…

>>873
「ニュータイプという才能で得たスーパーパワー」と
「技術の粋を集めて作られたスーパーロボット」が無けりゃ
自分は戦えないんだと自認してしまうヘタレが主人公だったしね。


アムロ？、カミーユ？

アムロは別に量産機とか型落ち機でも結構活躍してるじゃん？

疑問符の後に句読点はいらないだろ

その辺突き詰めりゃロボットアニメはほぼ全般がそうだな。
フルメタの軍曹とか経験や生い立ちで訓練受けたりで力を身に着けた主人公も結構いるが


>>872が言う問題はそこじゃなく魅せ方の問題だろ。
知恵使うなり挫折味わうなり何なり、魅せ方の面でイマイチな部分が存在してるからこその問題

ほぼ全ての新シャアのスレで行き着く最終結論：脚本家に問題があった

カミーユはＭｋ−�Uで頑張ってた。

ＲＸ７８は、スパック上はゲルググより劣るんだぜ

>>875
ガンダムくれガンダム
やらねえよババァ俺の命が大事だろが

というようなやり取りも間接的にやってるけどなｗ

>>881
ん？どの辺の場面？

>>875
そだっけ？
Ｚの時は、ヘタレ臭かった気が。

>>883
それでも達磨状態になってぼこぼことかはなかったやん

>>883
性格的にはヘタレてたがMS乗ったら強くて噴いた記憶がある

>>877
同意。魅せ方の問題かと思う。

アムロだってCCAじゃν乗ったらほぼ敵無しじゃ。
ジャガン部隊やケーラとかを全く寄せ付けなかったクエスのαとギュネイのヤクト同時に相手しても機体は無傷で凌ぎ
んで連戦で無補給でシャアサザビー戦もこなしちゃっているし、こう見るとかなりの異常な化け物。
けど、ファンネルガードやバズーカでのフェイクなど色々駆使して戦っていたから
「アムロ無敵すぎのマンセー演出だなこりゃ」みたいな変な印象は無い。

キラだってちゃんと動いて戦えばそこまで言われはしない。
バンク避けやフルバばっかりで仕留めているからインチキっぽくてそう言った印象が出てしまうのかと。

キラって、普通のＭＳだったら、どのぐらいの強さなんだろうねえ。
ダガーに乗せてみるとか。

・バンクを含めて福田の演出がかつての時代から猛烈な劣化
・脚本家の自己満足オナニーの道具に一つの作品を私的に使用


これに尽きるな。特に前者は金も潤沢にあったんだしどうにかなっただろ常考…

>>887
そこは純粋に興味あるな。
キラって戦果も膨大だが、その分機体も超スペック機に乗ってのケースが殆どで
型落ち状態で戦った事は一度も無いからな。
一度そういった機体に乗ったキラも見てみたい。どういう動きをするのか

>>889
アムロとかだろ、ガンダムの性能が、
アムロの性能におっつかなくなって、マグネ化したんだっけか

>>889
ストライク+虎ガイア+戦艦一隻VSザクグフ一個中隊程度+巡洋艦3＞惨敗

ガンダムシリーズのエース級は専用・試作・ワンオフの機体でこそ力を最大に引き出すって感じだからな。

キラもストフリのインストからするとそんな感じだし、型落ち機では反応やらの能力こそ機体が追いつかずとも、
そこらの連中よりいい動きで戦えそうだ。見てみたいな確かに


>>877>>886>>888>>891やらが問題ではあるんだが

>>891
戦艦一隻（+虎ガイア・キラルージュ）VSザクグフ25機+巡洋艦三隻

だからな実際は。
単純な戦闘じゃなく戦艦っつー的守る防衛戦だし、
それ引いても25機も相手して普通たかが一機が勝てるはずがｗ

>>888
金なかったら放送事故だよ

アスランはザクグフでボロボロにされてたな

Ｗじゃキャラの気合いでＭＳの性能さえ変わってるんだぜ。
それでもリーオーとかのやられ役に主役級が乗って活躍とかは楽しかった。

主役級が乗ると一部被弾しても爆散しなくなるとかなら結構あるだろ


蝙蝠野郎とか女寝取るのが趣味の奴とか

>>897
……一部？

>>896
Ｚだと、サイキックパワーが発動すると、
ビームとかもはじけるんだっけ。
イメージを具現化できるマシーンだっけ？
ゴーバリアン？

つか本気で不思議なんだが、嫁の書いた脚本に誰も文句言わなかったのかな？
普通脚本とかってスタッフ全員が読むだろ？

最高責任者(=監督)があれだから……

>>900
本読みは、
監督、シリ−ズ構成、プロデューサー（ズ）、脚本家
ぐらいでやるんじゃなかったかな？

監督は最後の独裁者なんてコメントしてるぐらいだぞ。
豚は。

>>900
遅筆で作画を5班投入してギリギリ。って話もあるから、
突っ込んで書き直す時間がなかったんでない？

X以前なんて2班（被ってる人いるから実質1班）なのに
なんという贅沢っぷり
売れたからOKですかそうですか

どんだけ遅筆なんだよ。嫁は。

同人だって締め切りはあるのに
どうなってるんだろうな、ほんとに

>>907
つ特急料金で納期短縮というか、締め切りを後延ばし

実際に作画5班体制やってるって話だから……

つ新刊落としました

……何も言うまい。

遅筆はともかく、脚本の出来は他のガンダムと比べてそう悪いとも思えんが。
みんな他のは見た事ないのか？

一応ガンダムは一通り見たが、あんな見るに堪えないのは初めてだった……
俺がおかしいのか？

脚本とか詳しいのは良く分からんけど
運命では感情移入できるキャラが一人もいなかったのが全てかな
とにかく各キャラの行動原理とか価値観が良く分からなかったよ…

なんつーか、単純に見てて「ｶｺｲｲ！」と思えるキャラやシーンがなかったのが痛い

>910
いや、まあ、おかしいとはいわないが。
俺はギレンの野望で入ってきたクチなんだけど、1ｓｔやZや逆シャアは相当酷いもんにみえたからさ。
種ではその辺のガンダム独特の気持悪さみたいなのが大部改善されててましになったように見えてたもんで。

そりゃ20年以上前のアニメのクオリティだもの

>>913
それって富野作品が合わないんじゃないか
改善じゃなくて、作ってる人が違うだけじゃ

>>914
当時としては出色の出来だった1stはともかく、ΖやCCAは同時期の作品と比べても酷い

平成ガンダムが普通に好きだった俺ｶﾞｲﾙ

富野作品が合わないのは俺も同じだが
それでも種死の脚本が未知の領域に達してるのは解ったｗ

富野ガンダム→いわゆる正統ガンダム。ファーストから「富野らしさ」を優先。肌に合わない人も多い。

平成ガンダム→Ｇ、Ｗ、Ｘなどアクの強い作品群。「ガンダムらしさ」というより、「アニメとしての面白さ」を優先。

外伝系→いわゆるリアル路線。ミリタリー色やＳＦ色を優先しているため、やや地味やも。

種・種死→………………？

こんな感じか？長文スマソ

>>916
昔のアニメの酷さと比べるのは間違えだと思う。
なんていうかシュールすぎだからな

でも今の作品（ドラマとかアニメ）の脚本が良いとは言わないけどな
昔より何じゃそりゃーという部分は少ないか

善くも悪くもリアル路線（笑うとこか、ここ）だからな……

なんつーか、単純に見てて面白いってもんは少なくなってきた気がする。

スタッフが二人三脚みたいな格好で動かないといけないのに
別の方向に進もうとして全員転んでしまったって感じだな

>>919
種に関しては萌え系正統派ガンダム路線を目指してたんじゃないか
バンダイやサンライズは、監督と脚本家は分からないけど

>>919
大体そんな感じじゃね？
平成は結構叩かれてるけど割りと入りやすい作品だと思う。

個人的にお禿作品はブレンパワード以降が好き。

富野の作品は電波だからなあ
アンテナないとついてけないのよな

富野作品は黒富野と白富野が入り混じってるからな。
好きな人でも、この作品はおｋ、この作品は駄目ってのがあるだろう。

∀とかは普通に名作だと俺は思う。

黒の皆殺しよりは白のはっちゃけた感じの方がとっつきやすくはあらあな
そんな俺はキンゲ大好き

>>926
俺も∀好きだけどさあ。
やっぱ、トンガリすぎなのよね。
ガンダムで名作劇場だよ？
ありえんよな。
「普通」ならついてけないと思う。
そういう意味では、種のがまだ正しいガンダムだとは思う。

序盤・中盤だけで言えば種は結構評価高いと思う。
じゃあ、なんで評価が糞だって？

言わなくてもわかるだろｗ

・富野作品の画期的な所：キチ●イがいっぱい

・種の画期的な所：キチ●イ＝主人公ﾏﾝｾｰ

自分キチガイじゃない
ガンダムシリーズ「全部」好きになる
キチガイになる。ふしぎ！

俺は種のｷﾗ○ｽ様ﾏﾝｾｰが気持ち悪すぎた

キララクマンセー自体はまあいい。
問題は、なぜ彼らが崇拝に近いほどの扱いを作中で受けてるのかが分かり難いこと。

まあ、全大戦を終わらせようと尽力し
結果的に被害を軽減した功労者なのは分かるんだが…
それに至るまでにやったことが…

むしろ黒い部分を覆い隠して伝えられてるから周りがマンセーしてるのか。
そう考えれば納得は行くが…主人公にしては腹ぐ（ｒｙ

黒い部分を隠したらますます何をやったのかわからなくなるような。

史実
・ラクスがクライン派の一部を独断で動かしてフリーダムをキラに渡す
・ラクスがアスラン・ザラを唆して裏切るように仕向け、ジャスティスを手中に収める
・ラクスがバルドフェルドと共謀してザフト内クライン派と共にエターナル奪取

一般の認知
・フリーダムを持ち出したのはザラ派の暴走を前もって関知してたから
・アスラン・ザラは父親の暴挙を止める為に息子でありながら立ち向かった英雄
・エターナルは元々バルドフェルドに与えられていた物。それをザラ派が襲撃しただけ

こんな感じ？
描くべき部分を描き切れず、演出ばかり先行してるせいで
マイナスイメージが付いてるけど、結果的にはフリーダム盗み出して正解だったわけだしなぁ…
パトリックの下で運用されたらどうなっていたか想像に難くないし。

フリーダムの件があろうとなかろうと、Nジャマーキャンセラーが連合に流出ってのは避けられなかっただろうしな。
ラウはそれらによる混乱と破滅が目的だったし

マンセーされてる、というが
そもそも身近な奴ってのは英雄視してたり、共感してる奴なんだから
周囲が連中を特別扱いしてるのは当然といえば当然なんだよな。

むしろコミュニケーションの不足だと思う。

種死劇中でキラとまともに会話したのは何人だっけ？　２桁いかないような気がするんだけど。

>>935
＞マイナスイメージが付いてるけど、結果的にはフリーダム盗み出して正解だったわけだしなぁ…

これがどうも分からない
プラントが自由やミーティアを使用して戦争に勝つ選択は本当になかったのかね
最新鋭機を盗めるほどラクスの息がかかった連中が沢山いたわけだし
最悪、パトリックを暗殺して政権を奪っても良いんじゃ

>>940
『正義の味方』らしくないから……って言ったら寒いな。

ミスだ
>>940ではなく>>939

ラクス　アスラン　シン　母親　マリュー　レイ　議長
ぐらいかな。7人？
カガリ　子供たち　トダカ　マードック　ネオ
ともしゃべってはいたけど会話といえるかどうか怪しい。
。適当に相槌打ってるとか、強引に説得してるとかそういう感じ。

ラクス
・序盤　また戦争が始めるねっていう話
・中盤　議長の真意を確かめねばらないのですっていう話
・終盤　ストフリ受領時、感動の再会。あれ、議長の真意は（ｒｙ

アスラン
・序盤　ザフトに戻ろうと思っているという話
・中盤　お前ら良い加減に汁　オーブに帰れ
・終盤　ロゴスも気になるけど議長も胡散臭いよねっていう話

カガリ
・序盤　お前らなに国家元首様さらってくれてんのよ
・中盤　オーブ軍は何としても退かせなければ
・終盤　あれ、終盤カガリいなくね？会話とかできなくね？あれ？

シン
・序盤　人は同じ過ちを繰り返す、全く！という話
・中盤　ライバル関係ですが一方的な上に会話はありません。ある意味リアルだけどガンダムっぽくない
・終盤　一緒に戦おう！という団結式（ファイナルプラス以降追加分のエピソード）

この4人しかしゃべ（ｒｙ

日常会話、業務上会話以上の突っ込んだ会話をしてるのは
ラクス、アスラン、カガリ、シン、レイ、議長くらいかね。

人数で言ったら他の主人公も似たり寄ったりなような気はするけどな。
問題は頻度だろう。出番の割には実のある会話が少ない。

キラは相手の発言に対してそれを理解してレスポンスすることが極端に少ないような気がする。
ラクスは質問返ししてはぐらかそうとするあたり、相手の発言を理解はしてると思うんだが。

自由落とされた後のマリューさんとの会話は好きだったけどなぁ結構

会話量とか頻度とか言ってるが、種死がおかしいのはそんな小さな部分じゃない

監督・脚本の溺愛する主人公の言う事は全て正しく、他は全て間違い。しかも世界全てがそれに同意する。
監督・脚本の溺愛する主人公にその世界で最強の力がノーリスクで与えられる。
監督・脚本の溺愛する主人公は最後にハッピーエンドになる。

画面上でこの様に描かれているから多数の人間が「気持ち悪さ」を感じるのだよ
そして物語、会話もそれに沿うもの以外は全くながれないからまるで「洗脳」ビデオの様に写る
うまく洗脳された人間は疑問を抱かずに気持ちよく見られるが
それを拒絶した人間には奇怪にしか見えない

世界全てが同意してたか？
身内だけで盛り上がって賛同者集めて議長やっつけっちゃったようにしか見えんが。

>>948
主人公がハッピーエンド迎えるってむしろ普通だと思うけど。

それに会話が小さい部分だって言ってるけど、物語にはこういう小さな積み重ねが大事だと思う。

>>949が述べた賛同者集めを例にとれば、世界各地を巡り交渉を重ね、時には賛同を得て、時には拒絶され、挫折を味わいながらも最後には大勢力へと成長していくと演出すれば大分違うと思う。

アニメ本編はラクシズのプロパガンダであるというのが某スレでの共通見解なわけで

電波ジャックした後に、プラント市民が「やっぱラクスさまだー」とか言い出したりはしなかったしな。

>948
三番目は気に入らないのはわかる気がする。
1ｓｔやZやZZは「主人公たちは何とか生き残った」で話を締めてるけど。
SEEDは「主人公たちが勝ち残った」で話を締めてるから。
シンは戦争には負けたけど、人生って意味では勝ってるといえなくもない。
おれはSEEDのスタンスのほうが好きだけど。

そのノリを持ってくんなボケ

会話とかもそうだが大多数の一般人キャラの思考がイカれてる
国の掲げた理念の為なら国民死ねよやーってのが普通に受け入れられる筈が無いだろ
他ならぬ日本でやる番組じゃねぇよ、それに近いことやってたのは何処の国で結局どうなったのか知らん歳かよ

やたらと血なまぐさい言動にも関わらず、とがめる人間がいないのが見てて不気味なんだよな。
種死後半とかは特に、もっと穏便なやり方はいくらでもあっただろうに、
どうしても暴力で相手をねじ伏せなければならない、みたいな強迫観念に駆られてたんだろうか。

WW2んときは、アメリカもそう変わらないけどな。
リバティー船とか相当いかれてるぜ？カミカゼほどじゃないが。

>>955
世界レベルで思想統制とかが行われているとしか思えないよな。
コロニーみたいな閉鎖社会ならともかく、世界中でってのがありえない。
画面に出てくるデモは開戦やアンチコーディばかりで、反戦デモすら映らない。
一方面しか描写していないのに違和感を感じるのは当然だ。

>>956
リバティー船はぼっきり言ったり笑えない不良品もあったが熔接技術には貢献してくれたと思う件。

とりあえず数すげー

とりあえずドム３人組の気持ち悪さは異常

>>959
ネタキャラ以外何もないからな。
「ラクス様のために〜」ぐらいしかしゃべった記憶がない。

結局何もかも描けてない。
人間も世界も物語も。

それでも「あーすりゃよかった、こーすりゃよかった」と言ってもらえてる分
種は見捨てられては居ないのかもな。少なくとも、こういうスレに出入りしてる連中には。

種の当初の設定を生かせてれば面白くなっただろうが、今となっては手遅れ。