【私は】カガリを弁護する会【悪くないぞ！】

カガリを全力で弁護する会です

政治も恋も不器用なカガリ
凸もシンもユウナもキラもカガリの邪魔してばっかりだもんね

みんなでカガリを守りましょう

最終回くらいしゃべってくらさい

カガリたんのおっぱいは僕が守ってやるッ！！

前スレでいいのか？

【俺は】アスランを弁護する会【悪くない！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1179486563/

前スレ貼り乙

次スレは今度こそシンを弁護する会きぼん

アスカガ破局したのはキラのせいだよねぶっちゃけ

アンチスレから引用

3 ：伝統のテンプレ：2007/03/22(木) 19:52:42 ID:???
カガリの破綻した部分
�@中立国の国家元首の娘という立場にも関わらず無印種では北アフリカでのゲリラ活動に参加している。
→他国の争いに介入せず、というオーブの理念に反する。

�A身分が高い家柄の出身に関わらず、最低限の礼儀作法をわきまえていない。
→敬語を使うのは父親に対してのみ。デュランダル議長に対しても無礼だった。

�B「強すぎる力は災いを呼ぶ」と言いつつ新型ＭＳを開発し、さらに条約違反のフリーダムを持っている。
→「オーブは強い戦力を持ってもいいけど他の国は駄目だ」と言いたいだろうか。

�Cユーラシア西部での虐殺行為を指揮したネオ・ロアノーク一佐をかくまっただけでなく部下にしている。
→犯人と知った上でかくまうということは虐殺に間接的に協力したと見なされても仕方がない。

�D国家元首である自分を誘拐したＡＡの連中の罪を問わず、正式にオーブ軍に配属させている。
→国家元首の誘拐は国際的にも許されない犯罪行為。きちんと処罰せねば国家の信用が損なわれる。

�Eユウナという正式な婚約者がいるのに、アスランから指輪をもらって結婚の約束をしている。
→国家元首がこんなことをすれば不倫スキャンダルとして騒ぎになってしまう軽率な行為。

�Fユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している。
→ユウナは無能だっただけで違法行為をしたわけではない。有事における対応のまずさを理由に
免職することは出来ても国家反逆罪に問うことは本来なら出来ない。また証拠を示さずに
いきなり逮捕を命じるやり方は法治国家では考えられず、暴君がやることである。
せめてユウナの任を解いて一時拘束を命ずるだけですませるべきだった。


どれから、弁護しますかｗｗｗ

�Aは一国の元首としてはアリじゃないか
外国の大統領とか他国の大統領に対してフランクな物言いのときもあるしな

>>8
フランクってレベルじゃないぞｗｗｗｗ

公的な場所でフランクな物言いはどうかと思うぞ。

公式なサミットや面談の場所では敬語使ってるんだろうか？＞カガリ
今のところそういう場面描写がないからなんとも言えんが

>>11

っというわけでデステニープランに反対する

一応、テレビ放送では最後だけだが、まともに話しているぞ

信長の野望風に能力を現すと

政治　39
武力　92
智謀　32

くらいか

ところでなぜにカガリ？

>>14
凸厨が凸が叩かれるのを嫌がったんだろ

990 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 20:07:39 ID:???
次スレどうする？

991 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 20:09:10 ID:???
>>986
軍人としてってのが意味わからないんだがｗ

992 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 20:10:38 ID:???
アスラン弁護はいい加減ループ飽きたし
次スレはシンを弁護する会きぼん

993 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 20:13:13 ID:???
ツンよりカガリきぼん

>>6
キラはむしろ、アスカガの破局を防ごうとしてたのでは？
花嫁強奪をしなけりゃ早々に破局だったし

>>17
拉致った先に凸がいるならまだわかるが、そのあとキラは凸と対立するしな

すまん、ageちまった

キラはユウカガ結婚を防いだ時点ではアスカガ応援派だったようだが
25話とか凸を達磨にしたときは完全にアンチアスカガ厨になってたな

言葉遣いは分からんな
会見始めたと思った瞬間議長が横槍入れてそのあとずっとラクスのターン！だったし

キラの変遷
アスカガ厨→アンチアスカガ厨→アスメイ厨

キラって凸厨？

ていうか凸撃墜以後、AAにおいては凸の存在など誰も気にしなくなった
大ケガして担ぎ込まれた時まで、誰も凸のコトは綺麗に忘れ去られている
26話では、キラとラクスが凸の事を話題にしたり、カガリが指輪を眺めるシーンとかがあったのだが

>>22
キラは筋金入りのキラ厨だろｗ
そしてカガリ寄りアスカガ厨でもある

>>21
言葉遣いに関しては、アレがオーブの国家元首らしい喋り方なだけでは？

もしくは、オーブの上層部はそういう喋り方なのかも知れん
8話でウナトがタリアとアーサーを労った時の口調を見るとそういう感じがする

>>25
ユウナに元首なら言葉遣いぐらい直せと言われてるよ
それに対してカガリは小説だと「おとーたまもアスランもそんな事言わなかったのに！」だとさw

国家元首の理想像をカガリの周りが押し付けすぎな気がしないでもない
「代表だったらこうしなければならない」という感じで助言するのは良いが
何故それが必要かってのを説明した奴がほとんどおらず、カガリ自身が混乱するだけだし

カガリ自身が国家元首の理想像を持っていないのだから仕方ないと言えばそうだが

カガリは所詮お飾りで、ラクスと違ってちゃんと教育うけてるのに政治家として能無し
つまりは引き立て役。カガリがいるおかげで女神ラクス様が浮き立つ
つーわけでカガリは与えられた役をしっかりこなしてた。馬鹿という役をね

矛盾しまくってるし馬鹿な事を言いまくってはいるが
議長に会いに行ったのはラクスよりマシ

ラクスが議長と会談をしなけりゃ成らん理由があるのか？

>>28
カガリは政治家するのが忙しくなって凸と判れたと言われてるが
政治家しながら男と付き合うのも平行してやってるラクスと比較されてたな

意思表明して牽制してればここまでgdgdにはならなかったと思って
天下のラクス様なんだし

スレチだがな

>>31
それは国家元首やってる女の違いよりも相方の男の違いが大きいのでは？

生き方の違いかはたまた余裕の問題か
政治に生きる男はイラネ
政治もするが男も欲しい
ラクスが実際に執政する前に終わったから映画でなんかあるといいけど


まあラクスの方が正しいってなるだろうけど

女の下でダラダラ暮らす事が出来ない凸と、可能なら何年でも暮らしていられるキラとでは
政治家やってる女の相方としての気質が大違いなのは確かだな

まあ戦後に実際出来る事をやろうとしていたのはカガリ・アスラン・シンだったわけだが
無能・無駄・無力だったという結論で、ミーアの健気な行動も間違いで、感覚だけで動いた
キララクが結局はうまくいっちゃいました…ってなんだこれｗ負債氏ねｗｗｗ

カガリは発言が迂闊杉た
強過ぎる力は戦いを生むとか言っておきながら
陽電子砲搭載のイズモ級をたった２年で何隻も建造するなよなｗ
負債が馬鹿で物質と反物質が接触して起きる
対消滅理解度が非常に低かったから
余り役に立たない兵器に成り下ってたけど
普通に考えれば、反物質砲は最高級レベルの兵器だぜ
そして陽電子砲の直撃を受ければ、対ビームコーティング
したシールドなんて役に立たないし、対消滅で発生する
エネルギーの中でムウはストライクごと消滅していた

創造者が馬鹿だと被創造者も馬鹿になると言う典型だな

>>36
キララクに関しては、下手に手を出した襲撃者と
偽ラクスを拵えてラクス本人を怒らせた議長の失敗ではあるな
この二人を完全に無視しておけば、挙兵どころかアスハ家の別荘から出る事も無かった

カガリは万人が認める馬鹿
見事な表現力なり
ラクスは作中の人間とあたまのわるい厨が認める素晴らしい人物
残念な表現力なり

キラやアスランに能力活かせる仕事与えてやりゃよかったんじゃね？
あとラクスに｢オーブだけが大変じゃねえんだカス｣って言われてたけど、国家元首が
国の利益を最優先に考えるのは仕事だろう。公僕なんだから

>>40
それを言ったのはラクスではなくてキラじゃなかったか？

ラクスの価値観とカガリの価値観は違って当然なのに
ラクス側に思想統一されたのは残念だな
この二人の対立はちょっとみてみたかった
戦力も人気も天と地の差で結果は見え見えだがｗｗ

ラクスとカガリが対立するってのは、
自由vs正義やストフリvs隠者が実現するのと同じくらいに確率が低かったがな

カガリ痛い

>>7
民間人なのに武装して実際に殺人行為を敢行している点も追加願います。

笑いながら戦争してたよね

>>45
それって>>7の�@だろ？

種死では負け組みに見えるカガリだが、実は一番の勝ち組みかもしれない
プラントとの争いにも勝利したのはオーブであり、今や地球連合をも統べる存在になった
ラクスは平和に暮らしていたかったが、恋人と共に戦場や表舞台に駆り出されるはめに…
ラクスをも利用し、邪魔者は消え、やりたいことが全部できるようになったのは実はカガリ

ラクスは権力には興味なさそうだもんな
武力には過剰なぐらい熱を入れるけどw

>>48
勝ち組み、負け組みなんてこのスレでは関係ない
カガリの行動をどう弁護するかが問われてるスレだからなｗ
>>7のうち
今からでも取り返しがつく問題
�Cは、今からでも良いからムウ（ネオ）を地球連合と言う
国際組織が作る戦争犯罪を裁く法廷に被告として差し出せばＯＫ
ムウ（ネオ）が行ったユーラシアで行った民間人も含む無差別大量
虐殺作戦は、戦争犯罪の構成要件に該当するから起訴されれば
死刑だろうなぁ

�Dは、今からでも良いからＡＡクルー全員を国外追放にすればＯＫ
既にキラとラクスはプラントの人間だから、残りのＡＡクルーも
プラント送りにすれば良い
（その点、凸はカガリ拉致には関与してないからオーブに居てもＯＫ）

�Fは、ユウナを国家叛逆罪で逮捕ってのも無理あり杉だった
自分が失踪して国家元首の地位を放棄して間だ、その代行を
ユウナがしてた訳だし、トダカや馬場達はユウナの指揮下に
入っていたは当然だわ
死んだモノは生き返らないけど、セイラン家の身内が残っていれば
謝罪と賠償ｗが必要だな

>>50
つまり、ＡＡのことなんて何にも知りませんってトカゲのしっぽ切りをすればいいということですねｗｗｗ

まあ、�Cに関してはネオを匿ったことにプラントも連合も気づいてないっぽいから、ネオを部下にした事実をもみ消して戦争犯罪人として差し出せば何とかなるだろうね

ただ、カガリにそんな行動力があるとは思えんな
どちらかというと、ムウをかばって今度はユーラシアと戦って国を焼く確率の方が高いなｗｗｗ

面倒な事を回避することだけは得意な気がする
周りがどれほど悲惨なことになっても自身だけは致命的なことからのらりくらりと

命の綱のＡＡを切り捨てたりしたら、今度はラクス率いるプラントと戦うハメになるぞｗ
オーブ陣営には凸がいるが、ヤツがキラと敵対勢力にいるとゴミなのは種死で実証済みだし、オーブ終るなｗ

�@中立国の国家元首の娘という立場にも関わらず無印種では北アフリカでのゲリラ活動に参加している。
国民にもその存在が知られておらず、あくまでも個人的な行動として言い逃れが出来なくもない

�A身分が高い家柄の出身に関わらず、最低限の礼儀作法をわきまえていない。
コーディに対する威嚇行動と考えればおｋ。会見では敬語を使っていたことからやれば出来る子

�B「強すぎる力は災いを呼ぶ」と言いつつ新型ＭＳを開発し、さらに条約違反のフリーダムを持っている。
敵の戦力を削ぎ、自国で蓄えるのは政治的な手法として有り。軍事機密を明らかにすることはない

�Cユーラシア西部での虐殺行為を指揮したネオ・ロアノーク一佐をかくまっただけでなく部下にしている。
戦争犯罪を立証するための駒と考えればおｋ。自国の行為の正当化、分かりやすい悪を作る為に利用する事も可能

�D国家元首である自分を誘拐したＡＡの連中の罪を問わず、正式にオーブ軍に配属させている。
誘拐したのではなく一時的な措置としての行動、その功績が認められての正式配属。結果オーライ？

�Eユウナという正式な婚約者がいるのに、アスランから指輪をもらって結婚の約束をしている。
指輪自体に意味はなく、ただのプレゼント。自由恋愛の範疇であり、その関係も精算した
マスコミにもばれていないからセーフ

�Fユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している。
セイラン家がジブリールを匿っている事が確認されており、事実有罪。嘘をついてテロリストを
匿うことと対応のまずさで国土に被害を与えた事とは別

無い知恵絞って考えてみたが、やっぱ無理があるかな…

>>54
頑張ったとは思うが、正直�B�C�D�Fは弁護のしようがないと思う

>>53
むしろ戦ってくれｗ
地球連合はまだ残ってるし、今やオーブは連合の要の国家らしいから
ラクス（コーディ）の率いるザフトＶＳカガリ（ナチュ）率いる連合での
全面戦争を希望

国力ではプラントより地球の方が上だから総力＋持久戦に持ち込めば
カガリ率いる連合の勝ちだな

種の世界に物量というものが存在すればな…
つーかコロニー落としで地球側の被害ってどの程度？プラントも何基か落ちてるし
被害から言えばプラントのほうが酷いかもな。今なら地球側が勝てるかも

戦争の趨勢は国力と兵力で決まる事は種で実証済み
オーブは大西洋連邦に数日の戦闘で降伏
ザフトも地上戦闘では結局連合に敗北したからな

>>57
種の時は物量がモノを言った
種死になってからそうじゃなくなった
「戦争は数だぜ！兄貴！！」のドズル中将に言わせれば
種の戦争は合格、種死の戦争は不合格です

いや、戦いは数だよ
種死の最期を見ろよ
圧倒的なオーブ宇宙艦隊がプラントを圧倒してたじゃないか

もっとも、数話前にオーブがザフトから攻撃を受けた時に何をしていたのっという突っ込みはなしでｗ

ザクとグフと戦艦三隻が…

嬉々として人殺ししてたメインキャラってカガリくらいだろ
これがあるからもう何してもカガリが好きになれない

>>60
いや、オーブ宇宙軍自体は大したこと無い。オーブ軍は味方艦と共に狙って撃たれたジェネシスで被害受けてるし
脅威だったのは、ラクスの呼びかけに応えて裏切ったザフト勢力の４割（もっと多いとも言われている）だろう

やっぱりラクス敵に回したらダメだｗ

>>48
オーブの覇権なんぞどう考えても三日天下だろう。

カガリになると凸の時よりも進まないね
何でだろ？

カガリ厨が別のところに突撃してるからだろう

罪状の多さで凸スレが進みすぎなのと、
凸叩きを回避するために唐突に立てた無謀なスレだから

いまだに嫁の寵愛受けまくってる凸と、嫁に飽きられた（？）カガリの差じゃね

カガリは福田の寵愛受けてるらしいが

カガリの罪は馬鹿な事以外ないだろ？本人じゃどうしようもないじゃない。何故か支持してるオーブ人が悪い。

カガリはカガリ厨さえも擁護できないキャラ

カガリはアスハの血を引いていないにも関わらず、
ウズミのようにオーブの獅子として頑張った☆☆
自らアカツキに乗って戦ったトコが１番の見せ場だった！

>>72
戦術よりも戦略、そして戦略よりも政略がはるかに重要なのに、
ただの１パイロットの働きしか出来ない時点で政治家失格だな

おまけにアカツキも速攻でシンの運命に落とされかかったし、
多数の人間に責任のある人間の行動としては最悪だ

国防本部へ向かうには一番手っ取り早い方法だったし、
ほぼ無敵のシンには、カガリでも勝てるはずもない☆
キラが来てくれたおかげで助かったｗｗ

>>70
>>カガリの罪は馬鹿な事以外ないだろ？

馬鹿は本人次第でどうにでも克服できるぞ

だったらおとなしく国防本部に行ってろと小1時間ほど問い詰めたい

「大した腕もないくせに！」
このセリフがカガリというキャラの全てを表してますな。
しかもシンは相手がカガリだと知らずに言ったんだぜ？このセリフを。
つまり相手がアスハだという色眼鏡抜きでもカガリは無能とみなされる存在だって事だ。
まあ図星を突かれてﾌｧﾋﾞｮったゴリ厨がシンはただの最強厨だから
強さだけでしか人の価値を見れないとか言ってたがじゃあ強さ以外の価値があるのかと(ry

シンはアスランにも似たような事いってたな…ｗ
カガリは力も無いくせに特攻して周りに助けてもらって当然のような振る舞いで
迷惑かけまくり、オーブ国民も軍人も奴の無能と無力のせいでどれだけ危険に晒されたことか
もってるのは親のコネだけでしかも本当の親じゃない。全く成長しないし、擁護できんわ

シンは素直に捕まるんだな。凸は逃げたのに

ステラが死ねばよかったって言うんですか
そうじゃない！だが君のした事が正しかったとでも言うのか

正しいなんて誰も言ってないし。むしろ間違ってると分かってるから素直に捕まったんだろ。ただ単に叩いて遊んでるだけか
それにステラをこのまま置いて死ぬのも持って行って助けるのも駄目ってどうしろと
何も考えてないのに説教にもなってない説教しにくんなよ。他人を批判するだけなら誰にでもできる

シンは自分より強い相手に毒を吐く傾向があるから
案外カガリのほうがシンより強いのかもよ

>>80
シン厨の自己投影ｷﾓｽｗ

だからシンを弁護する会にした方が面白かったのに
いっぱいキャラ叩きしながらシンを擁護してくれるぞ

>>81
それはないｗ権力なら比べるべくも無いがな

っつうか凸は自分でもどうすればいいのか分からないのに説教たれることが多すぎ
結局結論なんて出ないのに、話し合うではなく怒るだけだからただの嫌がらせ

>>81
だがカガリは優位に立ってるときは上から目線だが怒鳴られたり注意された途端に
口ごもり「でも」「だが」しか言えなくなる
精神面、身体面、知恵知識、優しさその他含めてカガリよりシンが劣る部分が思いつかない

シン厨のふりして凸叩きに話題を変えたいカガリ厨が頑張ってますね

カガリは運が強い

アスランは優位に立ってるときは上から目線だが怒鳴られたり注意された途端に
口ごもり「でも」「だが」「しかし」「○○（名前）」しか言えなくなる

アンチカガリのふりをして凸叩きから話題を変えようとしたのが>>1

凸の話題してるヤシは前スレで論破された凸アンチか？

>>86
弁護させてもらうと、シンはコーディでカガリはナチュ
いろんな面で性能差が出るのは仕方のないこと

論破ってｗ
何も言い返せなくなって「カガリ厨」「シン厨」しか言えなくなった擁護派

>>87
他厨になりすまして他キャラを叩くことで話題変えを狙うのはカガリ厨のお家芸だからな
そんなことよりカガリの擁護したほうが建設的なのに
アンチ意見で「それはちょっと言いすぎじゃ･･･」って感じのけっこうあるぞ

>>93
擁護意見に反論できなくなって脱走ネタだけ延々ループさせたアンチならいましたけど

カガリ厨は都合悪くなるとすぐシン厨に擦り寄るね
シンとカガリは同じ穴のムジナだって言いたいのか

つーかなんでいきなりキャラ変わってんだよ

>>86
精神面、身体面、知恵知識、優しさのうち、身体面以外は
シンよりカガリのほうが上のような気がする
シンなんて精神弱いじゃん

>>7
これなんか6以外擁護できないな

もしアスラン擁護の会の1と、このスレの>>1が同じだったら面白いな
自信満々にアスラン擁護の会スレを立てたはいいが、結局ボコボコにされて
んで何とかして話題を変えようとして>>1ｗ

カガリの弁護をすれば
ラクシズの事なんて関係なく
ムウは国際法廷に突き出せ
アイツのやったユーラシア連邦
各都市に対する無差別大量虐殺作戦は
完全に戦争犯罪に該当する
オーブのパイロットはネオの虐殺作戦に
憤慨して出撃、カオスを撃墜したんだから
オクレの上司で現場の最高責任者だった
ムウの事も許せないはずだろう
オクレはダメでもムウならＯＫなんて
ふざけ切ったストーリーに負債がしたから
カガリが叩かれる事になってしまう

>>99
�Bについてはラクスの独断という可能性も考えられるんじゃないか？
ラクスの立場ならカガリにMS製造の支持を出すこともできそうだし

>>98
戦場で泣き叫ぶ女だぞ
あと知恵や知識がシンより上だとか
ザフトレッドの皆さんに失礼だろ

>>100
お前が凸に夢中で凸の話だけしたいのはよくわかったが
他の連中はカガリの話をしているんだからそろそろ空気嫁カス

カガリ擁護できないから腹いせに凸叩きとは
アスカガ脳の腐女子が考えることは理解できんな

まあまあ、ここは喧嘩両成敗
カガリも凸も最低の屑ということで場を収めましょうや

>>101
なんかキラとラクスのせいでカガリは本来の政治をできなかったようにも思える
そもそも連合と同盟組んだりユウナと結婚したことは政治的に間違ってはいないし
キラたちが強制的に妨害する権利なんてなかったのにさ

この７つの罪の弁護は
かなり大変だぜｗ

>>106
アスカガ厨乙

�Eは弁護できるぞ
アスランから指輪を貰ったのは事実だが結婚の約束はしていない
あれは凸の置き土産だったのだろう

でた「アスカガ腐」

ムルタでさえ、数日間の猶予期間をオーブに与えてからの
宣戦布告だったから、ムルタ自身にはオーブの民間人を
巻き添えにする意思はなかった
（オーブの民間人が避難する時間が確保された）

ムウのやった事は、避難期間なんて与えずに攻撃だから論外
ムルタのオーブ戦争は戦争犯罪に該当しないけど
ムウのユーラシア連邦各都市への無差別攻撃は完全な戦争犯罪

そんなヤツを自国の将校にしているカガリは大馬鹿モノで
弁護の余地なし

しかし種死ってヒデーお話しだったな
ラクシズ入りすれば大量虐殺者もお咎め無しとは恐れ入りましたｗ

何故カガリ厨はカガリと凸をセットで語りたがるのか

>>109
うん、確かに似合いのカップルだったと思うよ
戦場でわめく脱走常連屑軍人と戦場で泣くテロ好き屑国家元首

>>112
ムウが無差別攻撃の首謀者だってカガリ知ってたっけ？

考えてみれば大西洋連邦の攻撃は限定的で都市までは
攻撃の対象になってなかった
ザフトのオーブ攻撃は都市部へも攻撃を仕掛けていたから
大西洋連邦よりもオーブに関してはザフトの方が性質が悪かったな

結局、大西洋連邦とオーブは同じ地球の国家同士だから
ある程度抑制が効くけど、ザフトとオーブでは、宇宙国家と
地球国家だから、そういう抑制なしってところか

カガリたんだけが叩かれるなんて許せない＞＜
凸も道連れにしてやるッ！

レッテル貼っても凸擁護にならないとまだ分からないのかｗ

凸を叩いてもカガリ擁護にならないとまだ分からないのか

>>116
いや、なってないぞ。
目的はあくまで行政府とジブリール確保。

>>115
カガリもＡＡに乗ってたから当然知ってる
そしてムウのウィンダムがベルリン上空で
キラのフリーダムに撃墜され、その身柄が
ＡＡに確保された事を、君こそ忘れてしまったのか
そしてヤツは自分はネオ・ロアノーク大佐だと
ＡＡクルー達に主張し続けてたからな

>>120
だから、それをするのに行政府を攻撃するなっての
ムルタの要求は連合加盟とマスドライバーの使用許可だけど
行政府を攻撃の対象にはしなかった

交渉をするのは行政府だから攻撃対象から外すのは
当然の政治判断、しかしザフトはその行政府を
攻撃対象にした時点で狂ってる

行政府を攻撃して、もしオーブの首脳陣を殺してしまったら
誰にジブリの身柄を確保させた上で引き渡させるんだよ

ザフトは軍事は政治の延長だって事を知らないのか？

>>121
すっかり忘れてたけど、ムウがしつこく「オレっちはロアローク大佐だ」って言い続けていたのは思い出した
大佐なら現場の指揮権を取っていると十分考えられるな

>>122
それは目的が違うからだろ
ジブは政府にかくまわれていることが写真からほぼわかってて
行政府が引き渡しを事実上拒否したから強硬手段に出たってだけだろ

当時のオーブとザフトじゃ力の差は歴然だから、アメリカのイラク戦争よろしく
強硬手段を取ることも普通にあるだろ

>>124
ジブリは行政府じゃなくてセイラン邸に匿われていたし
ザフトとオーブの戦力差はそれほど無かったから
戦闘で負けなかったけどね
逆に大西洋連邦とオーブの戦力差は絶望的だったから
オーブは首脳陣が集団自決した上に、降伏勧告を受諾して
大西洋連邦の占領下に置かれた

>>123
魔乳の男なら、民間人でも無差別に殺しまくる作戦の
現場指揮官をオーブ軍の一佐に任命したカガリは
情実優先の馬鹿モノで弁護不可能

>>125
行政府を早々に抑えるのは、軍を機能させない為だろ
命令出す奴を捕まえれば組織的な動きが出来なくなって制圧は容易になる
幾つかの基地で暴発的に出撃してくるのがあっても大した脅威にならんし
ジブリールがどこに匿われていようと、オーブ全軍を相手にする気なら行政府制圧は必要
と言っても、行政府にいた首脳陣を（結果的に）皆殺しにしてしまったので停戦交渉が難しくなったが……

それと、ザフトとオーブの戦力差にはかなりの開きがあるような感がある
ミネルバの三機が出撃しなくても制圧できそうな勢いだったし
出撃する段階になっても、40話レイ「三機出ることもない。俺だけでいいだろう。」で、実際にそんな感じだし
4２話からAAが出撃しクライン派からの援軍が参戦、ってのがありザフト軍の予想外だったようで
これらが無かったらオーブは確実に陥ちてるよ

>>127
大西洋連邦との戦いでは始めからＡＡ、キラ＆自由、
ムウ＆ストライクは参戦してたし、途中から凸＆正義
痔＆バスターも参戦

それでも、常夏３機と多数のストライクダガーに負けて
オーブ首脳陣はマスドライバーを破壊した上で全員爆死
その上で下院議会が降伏勧告を受諾して大西洋連邦に占領された
（ＳＥＥＤ公式年表参照）

はっきり言ってザフトは大西洋連邦より弱かったし
シン、レイ、ルナは、オルガ、クロト、シャニより使えなかったわな

簡単に言えばオーブは大西洋連邦には降伏して占領されたけど
ザフトには降伏もしなければ占領もされなかった
デスティニー、レジェンド、インパルスは
カラミティ、フォビドゥン、レイダーより活躍してない

デス種で防衛に成功したのは、敵司令官を討ち取ったからじゃ？
種の時には敵の大将（アズラエル）を討ち取るどころか、乗艦に攻撃すら出来なかったし

無印では海岸で粘って、じりじり後退
種死では民間人が逃げ惑う街中で戦いつつ、AA御一行様が横合いから殴りつけた

無印では戦を避ける余儀があり
種死ではオーブにすらいない

>>129
比べるのがおかしくないか
カラミティ、フォビドゥン、レイダーと対になるのはデュエルとプロヴィデンスだろ
そして、デュエルはもとは大西洋連邦のもの
プロヴィデンスは、カラミティ、フォビドゥン、レイダーとは戦っていない

>>100
ボコボコにされてないよ
なんにもわかってない

オルガ、クロト、シャニって実はかなり強いのではという気がしてきた
オーブ戦で、３対２とはいえ、核搭載の自由、正義を普通に圧倒していたぞ
撤退するときは、いつもバッテリー切れだったし

っていうか、レジェントって核搭載気なんだろ
なんで、種死オーブ戦でバッテリー切れしたかエロイ人教えて

オルガは近距離武器のない辛味で接近されても生き抜いてこれる程の実力者

フォビ丼のシャニは正義とタイマンはって押されたが撃墜はされなかった
辛味のオルガは近距離重視の正義に近付かれても凌いだ


ついでにジンの佐藤はザクにダメージを与えた
宇宙戦用カオスのオクレは空中戦特化のセイバー相手に互角

そういえば、ユニウス落下のときに凸、遺作、痔悪化が佐藤と戦っているときにシンがこれがヤキンを生き残ったパイロットかって感心してるシーンがあったけど、カガリも生き残ったパイロットだよな

まあ、凸についてきただけだが
カガリがジェネシスの議長のところに乗り込む必要があったのだろうか

カガリはヤキンではあんまり活躍してなかったけど、
アスランやイザークやディアッカは大活躍だったからな☆

ちなみにジェネシスの議長の所じゃなくて、ヤキンの議長の所ね。
ジェネシスは兵器であって、その兵器を動かしていたのはヤキンの司令室。

恋人の父親の顔くらい見たいじゃん

>>107
カガリの政治家として駄目な所は”オーブのため”とか”世界平和のため”と枕詞が付けば
人の言うことを鵜呑みにして思考をストップさせてしまうところだろ
思考する能力が決定的に欠けてるからカガリはいつもウズミかキララクの受け売りしか言えてない
だいたいAAに残ったのも戦場乱入したのもカガリ本人の判断だろ？

ユウナと結婚したのは政治家として不味くはないが特に必要もないのにユウナの言葉を信じ切って
悲壮な覚悟固めて結婚式にむかってるのが失笑物だったしな

カガリは凸の命助けたり食いつながせてやってんのに裏切られたからな

>>135
種死オーブ戦でバッテリー切れを起こしたのは運命の方
核動力MSが何故バッテリー切れを起こしたのかについては、現状では諸説あり不明

2ちゃん的な考察では、単なる脚本ミスってのが有力か
種のオーブ戦と似たような展開をしたために、MSの設定を無視した脚本になったという

>>143
トン

エネルギーは無限だが供給が間に合わなかったらしい

それはそれであんだけフルバしたフリーダムの供給が間に合って
運命の供給が間に合わないとこの説明がほしいが

>>145
だから、諸説あり不明だと棚
気になるのなら、その諸説をウィキのデスティニーガンダムの項目から持ってきたので、それで判断したほうが良い

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
第42話においては、核動力を搭載しているにも関わらずエネルギー切れを起こした事を示唆する描写がある。
（スペシャルエディションIIIではこの描写はカットされている。）

これについては後に「電撃ホビーマガジン」誌上で「核動力搭載MSと言えども、短時間に極端に大きなエネルギーを消費すれば、
エンジンからの電力供給が消費電力に追いつかずエネルギーダウンを引き起こす」と解説された。

しかし『パーフェクト・アーカイブシリーズ 第5弾 機動戦士ガンダムSEED DESTINY』誌上において掲載された
森田繁&サンライズ設定制作部Q&A」においては、ハイパーデュートリオンについて
「核エンジンとデュートリオン、2つのジェネレーターが相互補完しているので理論上パワーダウンは有り得ない」
と解説され、デスティニーの出力低下描写については、設定に矛盾する描写として
「デュートリオンのチャージが間に合わなかった…ということしておいてください（笑）」
と言葉を濁した返答なされたことから脚本のミスを遠回しに指していると思われる。

作中でも核動力のみの機体と比べて、短所は画かれはしたが長所は画かれる事は無かった。

また、後に公式サイトの「DESTINY-I.Q.」においても「機関部に取り入れられている「ハイパーデュートリオンエンジン」は
インパルスらセカンドシリーズに搭載されていたデュートリオンエンジンと核エンジンのハイブリッド動力で、
双方のジェネレーターが相互補完しあって理論上はパワーダウンすることが無くなっている」
「核エンジンも理論上落ちる事は無いが、ハイパーはその出力を桁違いに上回るらしい」と改めて説明されており、
しかし同時に（後付けと思われるものの）、デスティニーがパワーダウンを起こした理由の説の一つとして
「ロールアウト間も無い状態だったデスティニーは、いまだ実戦でデータを取って機体の調整を行っている段階であり、
尚且つ機体そのもののポテンシャルが高かった為に、デストロイ数機を相手にしても性能の限界にいたる事が無かった。
しかしそこで突然、本機と互角に渡り合える性能を持つストライクフリーダムとの戦闘が発生。相手も以前とは違い、戦闘する意思を明確に持ったキラ。
この激しい戦闘のせいで、急激に機体性能を引き出して最大ポテンシャルを発揮してしまったデスティニーが機関部に何らかのエラーを起こした為、
核とデュートリオンのどちらかのチャージが間に合わなくなってしまったというのが、この原因であると思われる」との説も発表されている。
しかしそこでも「真相は不明」と、曖昧な表現をされている為、これが真実かどうかは明らかにされていない。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>135-137
そのうち2機を次々と倒した生デュエル最強説。
「アサルトシュラウドは拘束具だったのよ！」

漫画じゃその拘束具を外した直後にストライクに一本背負い喰らってたが>生デュエル

アスランがカガリを守るとか言ってたけど、結局口先だけでほったらかしてたから
案の定カガリが窮地で、そこに居合わせたイザークがカガリを助けたんだよな
勢力的にも展開的にもわけわからん

>>147
シャニはいいとしてクロトは違うと思う

種三馬鹿は最強だよ
ただ三人共嫁設定でしんじゃったけど

>>147
さらに自由を食べて核搭載にｗ

魔乳｢フリーダムを・・・喰ってる・・・！！｣

遺作「逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だ。
逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だろうがこの腰抜け兵が！！」

>>154
遺作なら「わるいな、連合三馬鹿トリオ。ワシはお前達を殺らなアカンのや」じゃね？ｗ

凸「( ´∀')カガリハワルクナイョーｯ！」

>>155
どちらかと言うと遺作なら…

遺作「あの連合三馬鹿鴉は、ワシがみっちり三か月後しごいてやるけんのぉ。…オゥ、クロト、リング上がれや。」
そして締めは…
遺作「じゃあの」

>>155
ジャージバカに三馬鹿呼ばわりされる三馬鹿カワイソスｗ

常夏はマジで当て馬だったからなあ
つーかカガリはルーキーのくせにヤキン最前線で生き残ったんだよな。すげー強運

>>159
でも確かカガリを庇うような形でアストレイ三人娘の誰かが死ななかったか？

ふと思う。暁に自らのって戦場に出たことは弁護の余地があるかも。
オーブは子飼いの兵にエースがいない。あの時点でカガリより確実に強い兵がいるか？
（アストレイとか探せばいるのかも知れないが、本編には多分登場してない）。
カガリは大した腕ではないが、オーブのレベルは恐ろしく低いのだ。彼女が
乗らない場合、もっとましなパイロットがいただろうか？　そして彼女は指導者としてよりはMS乗りの方がまだマシではないか？
シンに負けたのは仕方ないだろう。あの時点でシンは、多分ザフト最強の兵。
対するオーブには、シンに匹敵する兵など（本編に出てる範囲では）いないのだから。

>>161
戦術指揮を取るなら別に戦場に出る必要はない。
カガリはその地位と役割を考えれば、アカツキなんて目立つ機体で戦場に出ることなど言語道断。
自分の身を危険に晒すなど無責任もいいところだ。

こんばんは、ブランク長いです

夜勤戦でちょっと乗ってた程度で、種死に入ってからは浮いてただけ
普通ならこんな奴がまともに戦えるわけ無い罠…あくまで普通ならｗ

>>161
ムラサメ三機でカオスを落としたパイロットがいたような…
奴らがカガリより腕が下だとすると、

カガリ＞＞＞ムラサメ三人＞＞＞強化人間オクレ

となるんだが…


あと、カガリが乗らなくてもキサカがいるぞ。キサカはオーブ戦ではトラサメに乗ってたし

暁に乗って出ていったのはさっさとAAから降りたかったから説

種死カガリを見るに馬鹿が目隠ししたまま狂った様に踊っていると表現したい。
その状態のままセイラン家の手の平で踊っていれば幾らかましだったと思いたいが、彼女はラクシズに誘拐された。
その後ラクシズが身内だった為にあっさりストックホルム症候群に罹る。ラクスの手の平に踊る場所を変えたのだ。最早彼女は正気すら失ったのだ。
馬鹿で無能だった彼女は既に狂気に冒されている。そんなカガリ・ユラ・アスハに必要なのは裁きではない。治療だ。
これにて弁護側の主張をお終いとする。後は陪審員の皆様の慈悲に期待する。

ストックホルム症候群なんて生やさしい代物だろうか？　花嫁略奪事件以降の
アスハ代表はもっと人為的な人格改変措置を受けたという疑念が捨てきれない。
それどころか略奪事件後現れたのが、本当にアスハ代表本人かどうかすら。
最悪、代表はすでに海のもくず…

アスハ代表の洗脳または替玉との入れ替え疑惑は「花嫁強奪」事件以前から
存在する。
無印時代、国民を見捨てて逃げた（これ自体は本人の意思ではないようだが、
本筋から外れるので保留）後、メンデル戦までの間に洗脳or入れ替えの可能性も
指摘される。

>>168
国民を見捨てて逃げたっていうのは不適切だな★
オーブ国民のほとんどは他国へ亡命し、
それを行ったのが行政府であり、ウズミだ！
国民を見捨てて逃げるという表現を使うなら、
避難勧告など出さずに我先にとオーブを脱出した者に向けて言うコトだ。

>>169

>オーブ国民のほとんどは他国へ亡命し、
違うよ。
あの時の脱出は、戦場になったオノゴロだけ。
本島の住民はそのまま残っている。

>>169
＞オーブ国民のほとんどは他国へ亡命し、
＞それを行ったのが行政府であり、ウズミだ！
その亡命者がせっかく新天地で生活しているのに「ウチの技術者返せ！　ウチの技術を軍事に使うな！」と
内政干渉まがいの文句をつけに来たどっかの馬鹿元首がいましたね？

訂正サンキュ☆

>>170
理解力の無い馬鹿か、嘘吐き、一体どっちなんだろうなwww

国民を見捨てて逃げたうえ、ほとぼりが醒めたら偉そうに元首ヅラですか。

>>171
あの時のカガリは２年前と違って勢いがなかったからねぇ・・・★
その勢いが戻ったのはアカツキに乗ってからかもｗ

日本語でおK☆

>>174
まわりがマンセーしてるからしょうがない
アスハマンセーの魔法が解けるとシンみたいに極端なアンチになってプラントに移住するわけさ
たぶん、カガリがプラントに亡命した技術者を返せって言ってたが、その技術者はみんなシン見たな感じじゃないか

>>162
カガリがオーブの実権を握っている状況なら、アカツキでの出撃の必要は無い
言う通り後方で指揮を執るのに専念すれば良いし、実際にオーブ戦の後は戦場に出ていない

オーブ戦の時点では、オーブの実権はセイラン家にあり、軍の指揮はユウナが執っている
オーブの実権を取り戻し、軍の指揮を自ら執る為には、自分の存在をアピールしなくてはならない
派手な行動で目立って見せ『カガリ・ユラ・アスハはここにあり』と前線の兵に見せる必要があった
軍の士気向上に成功したら、軍本部に行って全軍の指揮に当たっているし、行動としては間違いではない

>>174
国の有力な権力者（この場合はセイラン）に好き勝手させ
大きな落ち度が見つかれば、それを理由に粛清して自身の権力を強固な物にするってやり方は
手法としては強引だが、これが出来るなら政治家としては優秀と言うべきかも知れン

オーブ人のマンセーはウズミの思想教育、政治宣伝による一種の洗脳だからね

バカだから仕方ない

以上弁護終わり

>>181
弁護士「被告は善悪の区別がつかない精神薄弱児です、精神鑑定を依頼します」

洗脳説、知的障害説の差はあれど、カガリ弁護の要点は「あの行動は正しかった」
でも「仕方ない。カガリのせいじゃないよ」でもなく「責任能力がありません」なのね。

まぁ……
種死でオーブ本土が戦場になったのは、ユウナとカガリのせいだからな。

既に抵抗無しで市街地に入り込んだザフト軍を、自国民ごと打ち崩した。
あれで何十人何百人ものシン・アスカが生まれた事か。

普通は司令官と会談して、ジブリ捜索後は出て行けって話をするのが最初だよな。

市街地には攻撃してないザフトに、市街地に陣取って攻撃加えるオーブ軍w
自国民を「人間の盾」にしてますw

いや、勝手に探せと他国軍の活動を認めると、主権の放棄とみなされる場合がある。
だからジブを引き渡す意思があるなら「こちらでとらえて引き渡すから領海の外で待て」
引き渡す気が無いなら「知らん、さっさと帰れ」となる。ユウナは後者を選択した。
なぜ引き渡さないと決断したかはよく判らない。

>>186
ユウナもそうだが、ウナトがジブリールの口車に乗せられてしまったからあんなコトに・・・。

では種死でカガリはどうすべきだったのか考えてみよう。
ユウナと結婚するかはともかく、最初の考え通り連合寄りに政策を転換するのは
悪くないだろう。結婚するのが嫌ならば条約調印を最後の仕事にして代表の座を
退き、次の代表選挙にアスハ家からは候補を出さないと宣言すれば良かっただろう。
まあ、彼女にその気があったとしても誘拐されてすべてが狂ったわけだが

追記。誘拐事件以後のアスハ代表が自己の意思を維持していたかは疑わしいので、
誘拐された後「どう行動すべきだったか」を論じるのは無意味だろう。

>>189
でも２度目の戦場介入のときは自分で判断してキラに出撃を依頼してるぜ？
証拠映像（本編）もあるし

>>186
いや、亡命してきた外国の要人の引き渡しを行わないのは主権国家としては間違った行動ではない。
ましてや、相手はモルゲンと関係が深いであろうロゴスの親玉だ
ジブリールがオーブを頼ったのだってそれなりのゆかりがあったってことだろ

>>190
だがちょっと待ってほしい。
その時はすでに洗脳されていて、出撃するよう誘導されていた可能性もあるのではないか

>>192
洗脳と呼べるのかな？ラクスには「まず考える。そしてやり通す。」と言われたけど、これって洗脳？

まず「決める」でしたね。「考えない」のはラクシズの特徴です。
さて、私はすでに洗脳されていたに賛成です。それもエクステンッデッドたちに
施されていたような強度の人格改造を。
根拠は最初の戦場荒らしでオーブ軍の前に立ちふさがった時の行動です。
アスハ代表に意思と行動の自由が残され、かつ戦闘停止を望んでいるなら、堂々と
タケミカヅチに降りて、オーブ軍最高司令官として指揮権を要求すればすむのです。
反抗したら国家反逆罪です。代表にはその権利があります。
それができなかったのはなぜか、ルージュに乗っていたのは代表ではなかったか、
代表が正常な判断力を持っていなかったかのどちらかでしょう。

＞反抗したら国家反逆罪です
でも同盟することを決断したのは当のカガリなんだぜ？
むしろカガリの行動こそが国家反逆罪だと思うが







もっとも「私が国家だ！」とカガリが言うのなら話は別になりますが

もう一つの疑問点はカガリという人物の性格です。
誘拐以前のカガリは感情的で軽率、直情径行にして過激、しかも行動力だけは３人前
という困った人物でした。こんな人が自分に逆らう部下を前にして、どうするでしょう？
泣くより怒りそうなものです。ブリッジに乗り込んでユウナを殴るくらいは当たり前、
下手したら自らオーブ艦隊を攻撃するでしょう。

>>195
オーブは独裁国家というか、絶対王政みたいだからねぇ。
いずれにせよ、カガリがあそこで取る行動は

１　本気でラクスに同調したなら、タケミカヅチに乗り込んで指揮権を要求する
２　ラクスに脅されているだけなら、代表を辞めることを宣言して自分の命令に
　　兵が従わなくて良いようにするか、それが嫌なら「助けてくれ！」と叫ぶ。

このどちらかだろう。まあ、キレて暴れ出すというのもあり得るか。なんにせよ
戦場でＭＳ棒立ちさせて泣いているのは、どこから考えても変。

>>193
そりゃ、教祖様にそんなこと言われたら、教祖様が望むことをやり通そうとするだろ
その言葉で洗脳されたのではなく、すでに洗脳されていたのが正解だな。

>>196
たしかに、ＡＡに乗ってザフト倒しに行かずにオーブにとどまったもんな
まあ、ラクスからしてみればＡＡクルーのカガリより、オーブの実権を持つカガリの方がいいもんな

攫われた後に現れたのが「洗脳されたカガリ」かすら疑わしい。タケミカヅチに
乗り込ませなかったのは、偽物とバレルのを恐れたのかも

ということで裁判長。

>>7に挙げられた罪状のうち、花嫁誘拐事件以降に発生した�C、�D、�Fについては、
犯人がアスハ被告であるとという事実が疑わしいので無罪を主張します。

替え玉であったのであればもちろんのことですが、そうでない場合でも
カガリ・ユラ・アスハという人格が破壊されるほどの洗脳を受けた可能性が
大きい以上、上記の件において被告を糾弾すべきではないでしょう。
……何者かが「被告の死体」を操って悪事を行ったとしても、その罪を
生前の被告に問うのは正義に反しますから。

いや、まて。
一話の時点でカガリが放り込まれたシェルターは本当に何事もなかったのだろうか？

>>202
洗脳または殺害された時期は「花嫁略奪」より前だと？

>>196
誘拐前から議会でウナトやユウナにやり込められて
何も言い返せなかっただろ

洗脳説が正しいとすると現在（種死終了時点）オーブは外部勢力の傀儡を
国家元首として推戴してることになるぞ

洗脳or殺害説が正しい場合、その時期は花嫁略奪事件後と考える。
それ以前に傀儡化が終了していれば、略奪する必要がないのが理由。
ただし、他に略奪すべき理由(たとえば人格を回復しつつあった等)が
あれば話は別である。

ラクス等がオーブを出ようと決心したタイミングでユウナとの結婚を決意という
こちらの思惑外の行動に出たカガリを回収しようとしたんだよ

誘拐された直後のカガリには
「私はオーブの国家元首だ、オーブのことだけ考えて何が悪い」
とか言ってやって欲しかったな

×言ってやって欲しかったな
○言って欲しかったな

>>208
種の世界ではそういう正論は悪役の台詞になります
だから種は悪役のほうが正しく見えるのです

>>208
大西洋連邦との同盟、ユウナとの結婚、それらが本当にオーブの為になるのか
そもそも、セイラン家の連中にオーブを任せて将来的に大丈夫なのか
そういうビジョンが全然無いカガリでは、何言っても論破されるのは確実だがな

オーブの為とか世界の為とか、そういう漠然とした目的しか持たない奴が行動を起こしたって
大した成果が上がらないってのは種ではよくあることだし

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>195
カガリの言う国家反逆罪と言うのは、黒海での会戦でカガリに向かって砲撃を命じたコトでは？

その時は「カガリではない」と言い切っていたが、オーブ戦では声だけで判断が出来た
つまり、黒海の時もカガリだと知ってて撃墜しようとした事が判明したので、ユウナを捕まえろと

>>212
あの状況じゃどう見てもカガリの方が国家に反逆してるけどなw

そこでお約束の「私こそが国家だ」発言だよｗ

国家反逆罪ってことは死刑だろ？
やっぱあのシェルターの中で闇へと葬られるということかね？
元首の元婚約者を銃殺なんて聞こえが悪いし。

>>7つの大罪のうち、花嫁略奪以降のものは本人の責任じゃないから無罪とすると残るは

�@中立国の国家元首の娘という立場にも関わらず無印種では北アフリカでのゲリラ活動に参加している。
→他国の争いに介入せず、というオーブの理念に反する。
�A身分が高い家柄の出身に関わらず、最低限の礼儀作法をわきまえていない。
→敬語を使うのは父親に対してのみ。デュランダル議長に対しても無礼だった。
�B「強すぎる力は災いを呼ぶ」と言いつつ新型ＭＳを開発し、さらに条約違反のフリーダムを持っている。
→「オーブは強い戦力を持ってもいいけど他の国は駄目だ」と言いたいだろうか。
�Eユウナという正式な婚約者がいるのに、アスランから指輪をもらって結婚の約束をしている。
→国家元首がこんなことをすれば不倫スキャンダルとして騒ぎになってしまう軽率な行為。

の4つである。このうち�Aと�Eは不品行であっても犯罪とまでは思えない。
�Bについては……外交上はこのくらいの口先三寸はあり？

�@は良いとは思えないが訴因が法でもなんでもない「オーブの理念」では罪を構成できないのでは？

>>215
むしろ、元婚約者と言えども不正は許さない、という公正さを示す良い機会だろうから
普通に法廷に突き出して刑に服させるだろ

>>216
�@に関しては、正確には『国家元首の娘』ではなくなってたハズだがな
ヘリオポリス崩壊の時に、ウズミは弟のホムラに代表首長の座を渡しているし
まあ、国家元首の姪という立場でも十分マズいとは思うが……

ただ、カガリ自身はゲリラ活動の時点では民間人であり家出中なので、
発覚した時点でアスハ家がカガリと縁を切ったと表明すれば何とかなりそうではある
これよりも、オーブ軍一佐であるキサカが参加してるコトの問題の方が大きい気がする

カガリって、凸よりは多少弁護しやすいな

人として虫けらのごとく人殺しする奴って最低だと思うんだ

種本編でMSに乗ってる奴は程度の差こそあれ人殺しは経験済みだがな
人殺しをしないMS乗りってのは、早々に撃墜された奴だけだし

>>216
弁護しろというのは、無罪にしろ、といことじゃなくて
それらの行動に「ならしょうがないか」という合理的理由付けをしろ、てことじゃないのか？

>>221
人殺しでもキラは殺したくないって苦しんでたし
他のキャラは軍人だし
ゲリラ活動して人を殺して笑ってられるカガリとは一緒にできないな

>>222
洗脳されたならしょうがないか……悲しすぎるな

>>223
カガリは素直に殺せた事、キラを助けた事を喜んだけ
馬鹿なだけで悪い奴じゃない

精神薄弱状態だったので責任能力はありません

じゃあなにか？
無印時代は精神薄弱で責任能力無しで、種死初期にちょっと正気に
なりかけたところで誘拐されて、再起不能に脳みそ書き換えられちゃったと？

……哀れだ。

>>208
ただ、拉致られた直後は、キラに対して国家元首を拉致するとは何事かってキレてたじゃん。
つまり、拉致された直後はそれなりに正気を保っていたって証拠だ。
次に現れた時にはもう・・・・。

やはりアスハ代表、あるいはその人格は拉致後…殺害されたと考えるべきか。

>>228
キレてた後に泣いてたじゃん・・・。
何故泣いてたのか、その意味を知ろうよ★

これだけ言っても平然としているキラたちに絶望したとか、もうすぐ自分もこいつらの
一員にされてしまうと悟ったとか…

哀れな…

砂漠でザフトと殺しあっていた件を棚に上げれば、翻弄された挙句
弟に裏切られて人格破壊or殺害された、知性と幸が薄い人って感じになってきたな。

そう考えてみれば、同情の余地はあるかもな。ゲリラの件も、ヘリオポリス攻撃で死んだ自国民の敵討ちと考えれば、まあ感情は理解できる。
オーブ貴族子女としての慎重さには欠けているが、それはまあ「若さゆえの暴走」ってもんだろう。オーブでは、１６歳のナチュラルは未成年だろ？

>>234
いや、ゲリラか活動は、お父様にお前は世界を知らないといわれて、だから見に行くことにしたという極めて単純な理由だぞ
まあ、ウズミが世界を知っていれば、国を焼かれずに済んだんだがな

>>235
頭の中だけで知った気になっているウズミよりは、多少マシにすら思えるな。
もっと普通の家庭に引き取られていれば「馬鹿で喧嘩っ早い姉ちゃん」で済んだのに。
ヤマト夫妻、二人とも引き取るわけにはいかなかったのか？

>>236
逆にカガリがヤマト夫妻に引き取られていて、オーブの王子がキラだったほうが話がうまくいってたな。
キラはニートできるし、カガリは一民間人として自由に行動できるし。
運命のいたずらって恐ろしい

>>236
ヤマト夫妻がキラだけを引き取ったのは、二人同時に引き取ると危険だからだろ
キラはブルコス最大の標的で、双子の姉（もしくは妹）がいる事が知られている可能性が高いし
キラ一人だけを引き取って、ヤマト夫妻の『実の子供』ということにした方が誤魔化しが利く
その為、カリダﾏﾏﾝはウズミとの接触を避けていたし、キラとカガリが姉弟（もしくは兄妹）であることを隠していた

こういう努力をしたにも関わらず、デス種ではキラとカガリが姉弟ということが公に知られていたが……

>>237
キラとカガリの性格は、育った環境によって作られたのだろうから
ヤマト夫妻に引き取られればカガリでもニート気質に、ウズミに引き取られればキラも活動的になっていただろう

>>239

＞ウズミに引き取られればキラも活動的になっていただろう

まさに、王道的ロボットアニメのヒーロー
そっちの方がおもしろそうじゃないか
活動的キラなんだから、当然、ガンダムに乗り込む

ニートカガリは当然ヘリオポリスの避難シェルターに行く。
そして、一民間人としてオーブに戻り、シンみたいなことにならなければ、たぶん平和に暮らす。

ネクラでオタクではあるが主人公でガンダムパイロットやってるキャラもいる
キラもその例にあたり、ガンダムの主人公としては変では無いわけだが

というか、そもそも根暗でオタクのアムロを主人公に始まったのがガンダムだし。

>>242
アムロは結構活動的だろ
自らガンダムに乗り込んで、自らマニュアルを見て動かし始めるなんて
本当の根暗ってのは碇シンジみたいのを言うんだよ
自らロボットを動かそうとなんてしないから

アスランは考えもせずに見てくれだけ動いてはみたけどその先でいっつもウジウジしてばっか

こんな頭弱い子なんで見逃してくださいみたいな弁護でいいのか厨は

>>245
良いんじゃないか。是非はともかく頭脳明晰とはお世辞にも言えないだろうし。
頭が良ければ、洗脳される前に先手を打ってラクスを暗殺とかしたかもしれないが、
そう言う頭の良さが好かれるとは限らんし

ラクスに洗脳されたとか言うのも多いが、あの程度では洗脳とはいえんだろ
カガリ自身、周りの意見に左右されすぎで誰の言うことでも最終的には聞いてしまっている
一緒にいた期間が長いラクスやキラの言うことを聞くようになったのは、カガリとしてはいつものことだろう

結局、種死カガリはセイランに誘導されるかラクスに洗脳されるかの二択しかなかったってことか…
数々の醜態も洗脳される程度の幼稚な目的意識と知能しか持ち合わせてなかったから仕方ない、と

カガリの罪状に情状酌量の余地はあるだろうが、執行猶予付きで国家元首は辞任させるのが適当だな
馬鹿に権力も足せたらいかんぞ

というか、権力の座についちゃったのが彼女の不幸だな。
誰か早い段階で引退させてやれば…

>>247
カガリ洗脳or暗殺説はカガリを弁護するためになんとか捻り出した奇説だから

むしろ、権力の頂点に付かせる前に政治家修行させてやれよ
カガリ自身もお飾りとはいえトップになったのをいいことに勉強せずに行動し出すのはイカンよな

しかし拉致後の豹変、物言わぬ看板化、ラクスの傀儡かを容易に説明できてしまうこと。
種死世界にはそれを可能とする技術（替え玉ならミーア、人格書き換えなら新三馬鹿参照）が
存在するという困った状況が

>>252
拉致後にカガリってなんか変わったか？
弱い相手、下手に出る相手にはどこまでも尊大で強気で反抗的な相手には
ろくに物も言えなくなるのは拉致前も変わらない
下手に出ている他国の議長への態度と強気のウナト達への態度にもはっきりでているだろう
本来ならウナト達より議長に対してより礼を守らなければならなかったのに…

>>251
と言っても、理想の政治なんてモンは存在しないのだから好きに動くのは良いとは思う
オーブをどうしたいのかという方針を立て、その実現の為に活動するのが政治家というものだし

問題なのは、立てた方針が相変わらず中立策のみで、行政府の反対にあったらあっさり引っ込める始末
最後はセイランの言いなりになって大西洋連邦との同盟、更には結婚、そんなコトをする為に代表になったのかと

>>253
ただ反論できなかっただけでウナトたちに対しても無礼な振る舞いだったけどな

カガリは中立は正義ではないというところから学ぶべきだし
帝王学だの政治力学だのも勉強しなきゃならんと思うぞ

私が思うに種のカガリならびにそれ以前のカガリも何らかの精神的疾患があったのではないかと、それはあの異常なまでの落ち着きのなさが理由です。
まともに授業を受けていないのではないか、いや、受けられ無かったとも推察出来ます。
ウズミはスキャンダルを怖れカガリを医師の診察に行かせなかったのではないでしょうか。
裁判長、被告の幼少期の詳細な調査と重ねて被告の精神鑑定を今一度要求します

キラ（福田）とラクス（嫁）に逆らわないという最良の選択をしたではないか
ラクスの｢まず決める、そしてやり通す｣という言葉はある意味脅迫、言う通りにしないと
オーブ壊滅、本人死亡という結果がカガリには見えていた
無印の頃キラに｢思いだけで何が守れるって言うんだ！｣とビンタされたことを考えると
種死オーブ戦ではキラの思い通り動いたということが証明される

カガリって勢いに乗るとすぐ攻撃的になるからウズミに虐待でもされてたんじゃない？

>>258
日本語でおｋ

>>256
政治力学云々に関してはセイランも大失敗しているし、難しいモノではあるけどな

福田様のインタビューではカガリは後継ぎとして専門の教育うけてるそうだがな
小説によると軍事訓練も受けたそうだ。ゲームでは上流階級のマナーも身についていた
無印では姫の振る舞いも仕込まれていた。だが種死本編では礼の仕方から教わっていた
そういや親父にぶたれたのはカガリだけか？矛盾した教育が凶暴な性格を生んだのでは？

>>253
もし、カガリが洗脳されていなければ種死後半でＡＡに乗ってザフトと戦いに行ってたはず。
それは、ヘリオポリスに突撃したり、北アフリカにゲリラ活動に行ったり、初心者のくせに危険極まりないヤキンに討って出たりしているんだから、当然のはずだ。
だが、カガリはオーブに残った。
これは、ＡＡクルーのカガリよりもオーブ国家元首アスハ代表の方がラクスにとって望ましいものだったからではないか。

だいたい、国家元首を拉致するとは何事だっと言っていたカガリが次に現れた時には何事もなかったかの如く平然としているんですよ。

だいたい、テロ支援国家の汚名を受けるリスクを覚悟してまで>>7の�C、�Dをやってるんだ。

さらに、>>7をラクシズの視点から見てみると�@、�A以外はすべてラクシズの利益になってるぞ

完璧、洗脳されてるだろ

カガリの場合、完全に理解できなくても学ぶだけでも得るものは多いだろ
というか、カガリは政治家に必要なものを支持率以外何も持ってないし

>>262
親父にぶたれたのはカガリだけだが、親父に銃で撃たれた奴は一人だけいる

受けた軍事訓練は指揮官訓練じゃなく歩兵訓練と聞いたぞ
指揮官訓練はこれから受けさせる予定だったのか？

>>265
それ躾でも教育でもないからｗ

>>264
その支持も無能だから支持されてるということを忘れるな
リアリストでそれなりに軍才もあったセイランが軍の支持を得られずに事実上のクーデターによってつぶされたのを忘れたか
軍からしてみれば、優秀な政治家にシビリアンコントロールされるよりも無能な神輿を担ぎたいんだろ。

オーブでは無能は国家反逆罪らしいから
カガリは有罪だな

>>263
�Cに関しては、連合はネオ・ロアノーク一佐をＭＩＡ扱いにしてそうだし、何とかなりそうな気がする
まあ、せめて偽名を名乗らせるくらいの配慮は欲しい所だが
キラやマリューが本名でオーブ軍に所属してるし、細かいことは気にしない方が良さそう

�Dは、黒海でＡＡと一緒に現れて名乗りを上げている時点で『誘拐』で無くなってそう
下手すれば、カガリ自身が結婚式を潰す為にＡＡに命じた、という風に周りから見られそう
カガリとセイラン家との間での権力闘争という風に見れば、あの手の行動も多少の辻褄が合う

>>267
ザラ議長閣下の専門分野は初等教育全般だぞ
躾に決まってるだろｗ

>>271
ということはあれがプラントの教育者のあるべき姿なのか
銃弾が飛び交う教育機関とかイヤ過ぎるぞｗ

>>270
カガリが名乗り上げたのは状況的にはかなりまずい
下手をすれば、連合の一員であるオーブの裏切りとしてとらえられるぞ

>>273
カガリとしては、そのつもりだったのだろう＞裏切り
元から連合との同盟には反対だったし、これを機に同盟を解消するのも良しと思ったってトコ

>>274

＞これを機に同盟を解消するのも良しと思ったってトコ

カガリならそう本気で信じていたかもしれないが、そんなことしたら、いけませんね、我々が地球の敵と戦っているのに（ｒｙってことになって再び国を焼くぞ

>>275
連合はユーラシア西側に問題を抱えていて手一杯だったがな
黒海にオーブ軍を行かせたのも、連合の兵に余裕が無かったからだし
この時点でオーブ軍が離反したら連合が大打撃で、オーブを攻める暇も無かっただろう

まあ、デストロイをオーブに送り込んでくる可能性は高いだろうけど、せいぜいその程度

デストロイがオーブに来たらオーブ滅ぶと思うんだよ
デストロイビームとキラのビーム反射で

>>276
わからんぞ
種でアラスカ、パナマをザフトに陥されたのに、簡単にオーブを焼け野原にしちゃいましたからね

それにベルリンでの暴れっぷりを見てると、デストロイ一機で普通にオーブ壊滅できちゃいそうな気もしますが・・・。

ていうか、デストロイをオーブに持って行けるのか？
あれはロシアに置いてあるモノで、ザフトの勢力圏を抜けないとオーブに辿り着かないだろうし

デストロイを運用するならザフトの勢力圏で何度か戦闘が行われる
オーブに着く前に対策を打てそうな気がする

>>279
ヘブンズベースに山のようにあったじゃん
ベルリンで運用実験→量産では、いくらなんでも時間が足りない
月にもたくさんあったが、あんな大質量を月に輸送したと考えるのもナンセンスだ。
ってことは、最初から量産済みで、連合の各基地に配備されていたと考えるのが妥当だろ

>>278
アラスカは連合よりもザフトの方が被害がデカかったけどな
パナマはザフトが秘密兵器を持ち出してやっとカタを付けたくらいだし
その後のザフトはビクトリアやジブダルタルまで失うくらいなので、オーブ戦の頃は連合優勢だった
デストロイに関しては>>279か

>>280
それでも、ベルリンで使ったのとヘブンズベースの5機が連合の地上軍が保有するデストロイの全てでは？
あんなのを赤道直下まで輸送して使うくらいだったら、早々にザフトと決戦を行った方が良さそう

>>282

＞早々にザフトと決戦を行った方が良さそう

それをやろうとしたら、その矢先に議長によるロゴス暴露がおこなわれて戦争どころじゃなくなったってところだろ

黒海の会戦で、カガリがオーブ軍に撤退を呼び掛けたのはある意味では正解か？

22話コープランド
「プランの準備がまだ完全に整っていたかったところへもってきて、あの被害。
　それでも君の言うとおり強引に開戦してみれば、こちらの攻撃は全て躱され、あっという間に手詰まりだ。
　これではあちこちで民衆が跳ねっ返り、ごり押しで結んだ同盟が綻び始めるのも無理はないさ。」

とあり、この時点でオーブ軍が離反すれば同盟が更に綻ぶだろうし
ザフトの攻勢を跳ね返す力が無くなり、オーブに構う余力も無くなりそう

戦後に他国から白い目で見られそうだ

>>284
それをする気なら、戦いが始まる前にするべきだったな
始まってからでは停戦命令を出しても撤退するのが難しいし

一番理想的なのは連合との合流前にオーブ軍の前に現れること
合流した後でも、現地のオーブ軍とＡＡ陣営の力を合わせればネオ達を相手にしても何とかなるし

>>284
種でもそうだったが、地球連合は最初はザフトに対して劣勢だが、そのうち有り余る物量で押し返してきてるんだよ
種死だって最終的には、オーブ、ラクシズに率いられた地球連合がザフトに勝利しているわけで
っということは、そのうち余力をつけてきて、種でＭＳの実戦データをとったようにオーブでデストロイの実験をした可能性も十分あるわけで

必要に応じてあれほど同盟を嫌がった連合と組んだりとか、
ラクシズも勝つためには手段を選ばんな

ラクスとしては寝込みを襲ってきた議長がどうしても許せなかったんじゃない
それで、敵の敵は味方理論でｗｗｗ

>>287
ロゴスの存在を暴露した為に地球連合は崩壊
この時点で地球連合（というより大西洋連邦）はザフト陣営に対し物量面でも下回ったような感があるが……

最終決戦も物量ではむしろ劣勢で、敵の総大将を討ち取って劣勢を跳ね除けただけだし

>>290
最終局面で、艦隊がレクイエムをくらってもまだザフトと戦う余力があったんだから、地球はともかく、宇宙戦力はバリバリあるじゃん

大西洋連邦にはアルザッヘルとダイダロスの二つの月面基地があるな
と言っても、レクイエムを撃たれた時点ではガタガタだったんじゃないか？
戦う余力と言っても単なる残党で、メサイアに展開するザフト軍には及ばない
オーブ軍とクライン派が動かなかったら出撃さえしなかったような気がス

種ではさんざんジェネシスくらっておきながら、突撃命令が出てたし、ファーストだってソーラレイくらってボロボロになった地球連邦軍がア・バ・オアクーを陥落させたし、無茶ってほどでもないのでは
それに、長期戦になれば、なるほど連合は有利なんだから、短期でけりをつけられなきゃザフトの負けだろ

そもそも種のラストで連合が停戦に応じた事が疑問なんだが……
そのまま攻め続ければ落とせるってのに、何で引く必要があるんだ？

>>294
連合軍を指揮する旗艦が撃沈されたんだから仕方あるまい。ザフトも同じコトだし、停戦はィィ選択だった☆

>>295
結局のところ、原因を解決せず問題を先延ばしにしただけだがな

>>295
旗艦が沈んだくらいで戦闘継続できないほど、連合軍の指揮系統は脆弱なのか？

ドゥーリットルもドミニォンも旗艦じゃないだろ。

>>297
旗艦が沈んだくらいでって・・・旗艦がどれほど重要なモノか、何のために旗艦があるかお分かりかぃ？

>>298
旗艦であるワシントンはジェネシスによって沈められたから
ドゥーリットルが旗艦の代わりになった☆

全然カガリと関係ない話題だな

地球連合側の誰が停戦に応じたかが問題だよな
月基地は壊滅状態だし、ワシントンもドミニオンも撃沈してたし、アズ公は戦死してるし
種の最終話見る限り、停戦を呼びかけてから早い段階で停戦が成立してるんだよな
っということは、指揮系統は生きてるわけだからさ

>>299
前半と後半で矛盾してませんか？　旗艦が沈んだら他の船が代行することは可能なんですよね？

>>302
知ったかぶって格好つけたいだけだろ。

訂正
>>299は知ったかぶって格好つけたいだけだろ。
さて、そろそろカガリに話を戻そうか。

>>302
旗艦の機能は重要だから、他の艦が代行せざるを得ないのだ。
旗艦が存在しないままというわけにはいかん。

アークエンジェルとフリーダムはオーブ軍に横領されてるわけだが、
その問題は議論しなくていいの？
……と、無理矢理カガリに関係しそうな話題を振ってみる。

>>305
あれは前の戦争でオーブが捕獲した戦利品ですとか言い出すのかな

元々アークエンジェルはオーブ製だからオーブ軍に軍籍を置いても問題はない☆

確かさ、ユウナがジブリをかくまった時に、オーブ軍将校になぜ匿ったんですかと問われた。それに対して、ＡＡのときはこれでうまくいったっと言ったら、あの時とは状況が違いますと返されていた。
状況がどう違うのかは置いといて、ということはＡＡを引き渡せと言われて、ＡＡなんてオーブにはありませんよって回答したんじゃないか

>>308
あの時とはウズミが匿ったときの話じゃない？

>>307
その理屈だと大西洋連邦内の企業で作られただろうストライクダガー系のMSは全て大西洋連邦のものになってしまうぞ。

>>310
その場合は大西洋連邦だろうとユーラシア連合だろうと地球連合軍としての同盟を結んでいるから連合内のＭＳだからィィ☆

>>309
ウズミのときはＡＡを引き渡せという要請はなかったはず

>>312
言葉が足りなかったな
あの時とはウズミがザフトに追われてるAAを匿ってザフトにAAを匿うなと抗議された時のこと
連合に同盟に加入しろと恫喝された時のことではない

>>313
すまん、誤解してたorz

>>313
種25話の、ザラ隊に追われたＡＡがオーブに『漂着』した時の奴だったな

ＭＳ4機だけのザラ隊と、カーペンタリアから出動した艦隊を相手にするのに同じ手法で通用すると思ってるとは
しかも、種時代のオーブは中立だったが、デス種ではプラントの敵国な状況だし
政治家としても軍人としても無能としか言いようが無いな＞ユウナ

>>315
ユウナは指揮官としては優秀な方だぞ。
どこかの自国の理念を優先して状況によって戦術も変えずちまちま特攻させて自分の兵を殺している無能指揮官よりはね。

>>315
ユウナはただのメッセンジャーボーイ
実際政治しているのはウナト

>>316
指揮官として優秀でも、兵からの信頼を得てないのでは無意味に近いけどな
デス種のオーブ戦見ると、指揮能力は優秀と言われてもネタにしか聞こえない


>>317
ソガ一佐とのやり取りを見る限り、ただのメッセンジャーでなく自分の意志として発表してるように見える

>>318


　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ


こんな、兵士たちなんだぞ
むしろ、こんなダメダメな部下を持ったユウナの方がかわいそうだ

だいたい、量産型通常兵器でミネルバをあそこまで苦しめたのは後にも先にもユウナぐらいだろ

ユウナ天才だなｗ

>>318
ソガとのやりとりを見ていればユウナがウナトの傀儡だってことぐらいわかるだろう
情勢も把握してなかったしジブの情報もまったくもってなかったんだぞ
まあ、メッセンジャーボーイしか出来ないっていうのは無能の証かもしれんが

>>319
シンパルス、ミネルバ艦上にいる紅白ザク、ミネルバ本体の火力は確かに脅威だと思うが？

特にシンパルスの強さが突出している
量産型通常兵器がミネルバに突っ込めたのは、シンが攻勢に出てミネルバの防御が薄くなったからだし

>>321
無能な怠け者は伝令将校に、という言葉を聞いた事がある

数で囲めば相手がどれだけ強かろうが物理的に無理

>>319
単に、ユウナが部下の力を引き出せなかっただけとも言えるような気もするがな
そのダメダメな部下はカガリの下では、量産型３機だけでガンダムを撃墜したし

>>324
ミネルバは30機のウィンダムで囲まれたのに大した被害を受けなかった訳だが

【僕は】ユウナを弁護する会【無能じゃないぞ！】

>>322
そうじゃなくて、たとえミネルバがどんなに強かろうと、あれだけの大軍で戦艦一つ沈められないオーブ軍が無能すぎるということ
>>324みたいに、数で潰せばいいものをユウナの突撃命令に対して

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

どんだけ無能なんだよ

まあ、2年前のオーブ戦で前線に出ずに後方で民間人の避難誘導やってるような人間なんだから、有能ではないなｗ


>>325
上官によって強さが変わるというのも問題だろ、イタリア軍じゃないんだから
オーブ軍は無能か軍隊失格かどっちかだなｗ

>>328
インド洋で連合が集めたＭＳの数と、黒海に展開した同盟軍の数はほぼ一緒では？
戦艦の数は上回っているが、実践においてはＭＳの数がモノを言う
で、>>326にあるように数を集めてもどうする事も出来ん訳だし

数で潰すにしても、指揮官なら正面突破だけでなく回り込むように指示するのが普通だし
ていうか、正面突破するだけの意思が兵士にあるかを知らないのは上官としては問題
兵士は>>325にあるようにウデはあるが、それを引き出せないユウナが無能だろう


それに、上官によって強さが変わるってのは問題でも何でもなく、今も昔も変わらない兵士の真理な訳だが
アホな指揮官の為に全力を尽くす奴はいないし、そんな指揮官を持ったオーブ兵は災難だろう

>>329

＞戦艦の数は上回っているが、実践においてはＭＳの数がモノを言う

ＭＳの数もムラサメの方がどうひいき目に見ても多いぞ
ミネルバのＭＳ隊なんて、シン、凸、レイ、ルナぐらいしかいないだろ
しかも、凸は自由の相手をしていて、実質、シン一人でムラサメ隊と攻防を繰り広げていた
ここでするべきは、ちまちまムラサメを小出しするのではなく、ムラサメ全部隊でインパルスに総攻撃をかけることなのに、トダカはちまちま小出しするのみ
ユウナの突撃司令には、敵の守りが（ｒｙ
守りが厚いのではなく、攻撃が薄いのだと小一時間

＞数で潰すにしても、指揮官なら正面突破だけでなく回り込むように指示するのが普通だし

普通なのか
だいたい、海の上で戦ってるのにどうやって回り込む気だ

＞ていうか、正面突破するだけの意思が兵士にあるかを知らないのは上官としては問題

いや、正面突破をする気のない兵隊の方に問題があると思いいますが

＞アホな指揮官の為に全力を尽くす奴はいないし、そんな指揮官を持ったオーブ兵は災難だろう

一応、オーブの国軍なんですよ。
アホな指揮官に全力を尽くさないとか国軍としての自覚があるのか
そんな国軍をもったオーブ国民の方が災難でしょうがない

トダカを小一時間叱責していたら、その間に兵がシンに皆殺しにされますって。
そういうときは一分以内でけりをつけましょう。
「僕は素人だが、素人以下の君よりはマシだ。トダカ一佐。君の指揮権を剥奪する」
これでOK。と言うよりこれをしなかったのはユウナの過失

「実戦はお得意のゲームとは違います」
「そうだね、キミが僕のやってるゲームやったら十分でゲームオーバーだよ」

ユウナの戦術眼がどうかは知らんが、黒海で先陣を勤めたのはマズかったんじゃねェか？
他国の手伝い戦で正面に出てどうするのかと

本来は政治家なんだから、ネオを言いくるめて後詰に回るくらいの芸当を見せて欲しかった

>>333
311 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/13(水) 21:38:21 ID:???
１クールのユウナの発言は正に正論だし、行動も正解だろ 
それ以後のユウナはへタレたといえども、部隊を指揮してミネルバに実質勝っているよな 
トダカに「戦争はゲームとは違う」なんていわれるのは納得できないな 
あいつの方が、よっぽど無能で頭がおかしいだろ 

312 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/13(水) 23:45:16 ID:???
「軍事訓練受けてないくせに俺より立派な作戦立てやがって」 
軍事訓練受けた事のある国を出てテロってる我等のカゴリ様＞超えられない壁＞３年で国を立て直したセイラン 

逆だ（ｗ 

313 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 08:13:09 ID:???
>>311 
クレタ沖の戦いでは自軍を地球連合の艦隊とオーブ艦隊の二手に分けてミネルバを 
挟み撃ちにすることに成功していた。あの戦術は評価されてもいいと思う。 

314 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 14:20:50 ID:???
ユウナを貶める材料のほうが少ないよな。 

315 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 19:24:43 ID:???
髪型ぐらいだな。 

316 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 19:34:55 ID:???
モミアゲ 

317 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 23:11:52 ID:???
変態仮面２号の挑発にのって 
オーブ単独でミネルヴァ相手にしようとしたくらいだよな 

318 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 03:14:38 ID:???
あれにしてもどっかのバカがしゃしゃり出てきたせいで連合に疑われてしまったんで疑い晴らす為にやらざるを得なかった気がしたが・・・ 

319 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 12:28:49 ID:???
>>318 
バカが乱入したのはその後だよ 
ただあの場では逃れても、ムネオはどうにかしてオーブ軍を盾にして 
戦ったろうけどね、そのために呼んだようなもんだしw 

320 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 13:31:01 ID:???
>>317 
あれはむしろ、ＭＳ１機に国家元首を攫われる程度の弱小国家と思われてるのを何とかするためかと。 
普通なら有り得ないと思うかか、ヤラセとしか思えないでしょうあれは…… 

321 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 13:31:28 ID:???
ネオがオーブ軍を盾代わりにしようとした意図は明らかだったのに、オーブ軍人どもは 
そのことをすっかり忘れてネオを仲間として迎え入れ、代わりにユウナの方へ恨みをぶつける始末だ。 

322 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 18:30:20 ID:???
連合から見れば 裏切りものの犯罪者集団たるAAを匿ってたってだけで 盾にするには充分な理由だろう ユウナに選択の余地はなかった訳だ。 

バカ軍人共はその辺分かってんのかね。 
オーブの混乱の原因の九割はアスハのせいだって事を 

323 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 18:54:10 ID:???
国家間の外交では、弱国側こそが現状を変えるためにがんばらなきゃならないのに、 
AA勢がトコトン足を引っ張ってくれてるというのにな。 
それでもアスハに肩入れし続けるって国軍としてどーなんだか。 

>>334-335
何が言いたいのか簡潔に頼む

要は

>ただあの場では逃れても、ムネオはどうにかしてオーブ軍を盾にして  
>戦ったろうけどね、そのために呼んだようなもんだしw  

だろうな

>>337
それでも、多少は抵抗して見せるのが政治家ってモンではあるがな
正面に出る事になっても、他の面で何らかの譲歩を引き出すとかの駆け引きをしてみたり

嬉々として先陣を引き受けるのはどうかとは思うがな
もしくは、単にユウナ自身が戦いたいだけか

ムネオとしても嫌々盾になってるよりは
先陣承ったつもりで乗り気でいてくれた方が良かっただろうからな

なんでこんな流れになってるんだ？
ユウナが無能だとすると、そのユウナに言い負かされて反論ひとつ出来なかった
誰かさんの低脳ぶりがより引き立つだけなのにw

ユウナが上手なのは宮廷闘争であって、政治や軍事ではないだろ

宮廷闘争（行政府でのやり取り）はユウナの得意分野でカガリの苦手分野だな
ウナト以下全員が大西洋連邦寄りで、その指示を背景にしたユウナとカガリではどっちが勝つかは目に見えてるし

ある意味では、カガリがＡＡと一緒に活動したのは自分の得意分野で戦う為とも言えるか

盾になって損害を受けることばかり考えるから理解できないんだ。矛となってミネルバ
を沈めることができれば「オーブ軍ここにあり」と力を示すこともできるし、チキンっぷり
をさらしたネオとの力関係も逆転する。
そしてトダカとカガリさえいなければ、成功の見込みは十分にあった。

ＡＡ陣営が乱入しなければ、オーブ艦隊はタンホイザー食って早々に壊滅してるだろうけどな

>>341
それは比べるものにもよる
トダカより軍事的才能もあるし、カガリよりも政治力がある。

>>344
ＡＡがなければ、タンホイザーでそれなりにダメージをくらったかもしれないが一発や二発では大勢に影響はないよ
焼け石に水ってやつ
ＡＡだって、幾度となくローエングリンを発射してるが大勢に影響を与えたとこを見たことがない
結局、ＭＳ戦で雌雄を決してるし

>>345
ユウナは単に連合寄りなだけであり、カガリの中立策だけなのと大差はない
政治力（というより施政方針）は同程度でしか無い

軍事的才能に関しては、マトモな作戦を立てたようで、実際の指揮では力押しばかり
力押しにしてもオーブのＭＳは２0機程度で数が足りない。
インド洋で連合は30機のＭＳ（加えてカオス・ネオ専用ウィンダム、ガイア）を繰り出して、ミネルバ相手に失敗してるのってに
大体、種22話ではオーブ軍は先陣だが陽動がメインで、側面を連合が突く予定だったし

＞軍事的才能に関しては、マトモな作戦を立てたようで、実際の指揮では力押しばかり

＞大体、種22話ではオーブ軍は先陣だが陽動がメインで、側面を連合が突く予定だったし


ローエングリンゲートを攻略した時の凸の行動を思い出した

>>345
その時のミネルバの目的は母艦であるタケミカズチを撃沈するコトだったから、
アークエンジェルの介入がなくて撃沈されていたら指揮系統が混乱していただろうけどね☆

>>346

＞ユウナは単に連合寄りなだけであり、カガリの中立策だけなのと大差はない
＞政治力（というより施政方針）は同程度でしか無い

いや、大差あるだろ
カガリがオーブ一国による中立策を望んでいたのに対し、ユウナは世界安全保障（保証？）条約による集団安全保障の道を選んだ
どちらが現実的かは言うまでもない
ユウナはカガリみたいに叫ぶだけではなく、ではどうすればいいかということまで考えている

最終局面で、大西洋連邦残存艦隊がオーブ軍に合流したのだって、おそらく世界安全保障条約があったからだろうし、最終的にザフトを倒したのは地球連合なんだから、
ユウナがそこまで考えていたかは知らんが、カガリがあれだけ大反対した条約は最後の最後でオーブのためになった。

＞軍事的才能に関しては、マトモな作戦を立てたようで、実際の指揮では力押しばかり

いや、あそこは力押しで正解だろ
一機のインパルス相手に作戦もなにもあるのか
ちまちまムラサメを出撃させるよりかは総攻撃の方がいいだろ
だいたい、トダカはＭＳの支援なしに空母特攻とかやり始めたんだぞ
どう考えても、頭悪すぎだろ

＞インド洋で連合は30機のＭＳ（加えてカオス・ネオ専用ウィンダム、ガイア）を繰り出して、ミネルバ相手に失敗してるのってに

インド洋では、凸とシンがＭＳの相手をしていたが今回は凸が自由の相手していたから、インパルス一機で全軍の相手をしている
単純に比較はできない

＞最終的にザフトを倒したのは地球連合なんだから
最終的に倒したっていうか停戦だけど、地球連合じゃなくてオーブだよ☆

つーか、いくらユウナを貶めてもカガリの弁護にはならない

>>350
オーブの理念はどうしたんですか？

>>349
凸が自由を相手にしだしたのは、ＡＡ陣営が介入してからの話だろ
ユウナがＭＳ隊全機発進を指示したのは、ＡＡ陣営の介入前だ
インド洋でも、ＡＡ陣営介入前でも、ザフトの空中戦力はインパルスとセイバーの２機だけだから単純に比較できる


インド洋（水中戦力除く）
　　連合：ネオ専用ウィンダム、カオス、ウィンダム30機、ガイア
　 ザフト：インパルス、セイバー

黒海
　オーブ：アストレイ＆ムラサメ20機
　 ザフト：インパルス、セイバー


インド洋の方が多く戦力を集めている。　にも関わらず、ユウナは単純に
「相手はたったの二機だ！どんどん追い込め！モビルスーツ隊全機発進！
　一機ずつ取り囲んで落とすんだよ！そうすればいくらあれだって落ちる。これは命令だぞ！ 」
と言ってる。ミネルバ戦力を軽視して力押しだけで何とかなると思っている

>>348

＞アークエンジェルの介入がなくて撃沈されていたら指揮系統が混乱していただろうけどね☆

旗艦が沈めれて、指揮系統混乱とかどんだけ前近代的な軍隊なんだよ
旗艦が沈んだら二番艦が、二番艦が沈んだら三番艦が式をとる
だから、指揮系統の混乱なんてすぐに回復する
種でジェネシスをくらいながらも連合側の指揮権は生きていただろ

＞最終的に倒したっていうか停戦だけど、地球連合じゃなくてオーブだよ☆

そのオーブ軍は世界安全保障条約の締結国で地球連合の一員なのですが
そんで、そのオーブ軍と地球連合の盟主の大西洋連邦がともに闘ってるんだから地球連合だろ
湾岸戦争で、事実上のアメリカ軍がイラクに勝ったからと言ってアメリカ軍がイラクに勝ったとは言わず、多国籍軍がイラクに勝ったというだろ

>>351
どちらのやり方が正解だったかを比較する上では、多少の意味はありそうだがな

まあ、プロセスはどうかは別にすれば
結果としてはカガリは成功、ユウナは失敗だった訳だが

ユウナが政治家として標準レベルだがカガリと比べたら文句がつけようがないほど優秀だろうな
カガリは具体策一つだせずに理想論を喚き、思い通りにならないことには力づくで屈服させるなんて
小学生レベルのことをやってただけ
しかもオーブにとって必要と判断して決めた多国間との同盟を、手続き一つ取らずに国家元首の
鶴の一声で無効にできると信じ切って戦場にでてくる馬鹿
政治家として有能無能以前に義務教育卒業レベルの常識があるかを心配しないといけない

>>352
自国防衛のために戦ったんだから理念以前の問題さ☆

>>354
ＳＥＥＤでジェネシスを受けながらも連合は確かに指揮権は生きてたけど、立ち直ったのは一時撤退した後★

デュランダルはエターナルを旗艦と呼んでいたし、地球連合としてザフトと戦ったっていうんなら
地球連合に旗艦があった方が自然じゃないかぃ？それなのにエターナルを旗艦というのはオーブとして戦っているからさ☆

>>353
一方、トダカはひたすら小出しした。
小出しして各個撃破されるよりは

＞「相手はたったの二機だ！どんどん追い込め！モビルスーツ隊全機発進！
＞　一機ずつ取り囲んで落とすんだよ！そうすればいくらあれだって落ちる。これは命令だぞ！ 」

こっちの方が戦術としてはまともだろ
だいたい、戦闘開始してすぐにＡＡがあらわれて凸がどっか行っちゃったじゃないか
それこそ、>>319の状態になってる方がながかったんだから

それに、ユウナの全軍攻撃に対して、トダカが行ったのは空母特攻
どっちが軍人として才能があるかと言ったら、それはユウナの方だろ

ユウナはオーブ戦でのアレを見ると、政治家としては愚鈍としか言いようが無いわけだが

>>357
だから、オーブ軍は地球連合の構成要因なんだってば

>>358
だから、本来のオーブ軍の役目は陽動なんだよ
連合が側面を突きやすい場所に誘い込み、連合が討って出た時と同じくしてから全機出撃すべき

ネオとの打ち合わせを無駄にする指揮の仕方なんだよ

>>360
だったら何で旗艦はエターナルなのっていう話しさ。
それにラストでオーブとザフトで停戦協定が行われたってあったじゃない？
地球連合として戦ったっていうなら何で地球連合とザフトじゃなかったんだぃ？

とりあえず、オーブ軍の士官教育は想像を絶するほどに低レベルのようだな

>>358
トダカの空母特攻は作戦でも何でもなく、単なる自決でしか無い訳だがな
そんなのと比べるしかユウナに軍人としての才能があると証明できないのか？

>>362
ソースがないので断言できないが、ＡＡがオーブ国軍に組み込まれたようにエターナルも組み込まれてのではないか
そうじゃないと、オーブ軍が国籍不明艦と共同作戦をやってることになるのででどう考えてもナンセンス

＞地球連合として戦ったっていうなら何で地球連合とザフトじゃなかったんだぃ？

それは、種でザフトと停戦条約が結ばれた時に締結していたのは大西洋連邦だっただろ。
それとおんなじだ。
大多数を占めてるところが停戦条約をむずびに行く

>>354
＞旗艦が沈めれて、指揮系統混乱とかどんだけ前近代的な軍隊なんだよ
そもそも戦術よりも個の資質に戦局が左右される時点で（ｒｙ

>>364
もとがトダカより軍事的才能があるかどうかだから、トダカよりもあることが証明されたからいいんじゃないか

>>358
戦術としてまともでも、それが通用する相手かどうかを見極めないで指示を飛ばすのは愚将のする事だがな
一機ずつ取り囲んで、というのが通用するならインド洋で既に撃墜できている


＞だいたい、戦闘開始してすぐにＡＡがあらわれて凸がどっか行っちゃったじゃないか

もうちょっと、話の前後を調べ直してからにしてくれんか？　それとも釣り？

ユウナに関しては、最後のオーブ戦以外での政戦両略及び戦術指揮は至極まとも
カガリはそもそも政戦略に関しては小学生レベル、戦術指揮は現場指揮官レベルなので
比較とカガリのおそまつさが目に付くな

>>367
軍事的才能はトダカより下だろ＞ユウナ

ユウナが連合の軍人を前にして作戦を提唱して、その通りに作戦が動いている
トダカはそれに従って動いているのに、ユウナ自身が陽動作戦を放棄して動こうとしてるんだし
臨機応変と言えばそうかも知れんが、下手すればオーブ派遣軍全滅の可能性もありリスクが高すぎる
その場のノリと勢いでそんなリスクを負わされるのは割に合わんだろ

>>365
エターナルはオーブ軍として戦ったワケかぁ、、で戦闘終結後プラントへ戻ったってワケか☆

大多数を占めてる国が条約を結びに行くのは分かるけど、
大西洋連邦の次に大多数を占めてる国がオーブなのかな？
もっと他に大多数を占める国があると思うんだけどな・・・。

>>369
カガリって現場指揮できてたか？
種終盤でコードに絡まって足手まといになってたような気が

>>370
それってカガリが2度目に介入したときだっけ？
そうなら、前回での失態を取り戻そうとしてたのかもな

で、カガリは？

>>369
その最後が問題だがな。
政治家としては最後の失敗の為に全てが否定されるのは常だし
逆に、最後が成功すればそれまでの失敗は目をつぶってもらえるのも常だ

セイラン家はジブリール引渡しに応じれば成功だったと言えるのだがな

>>372
一応オーブ戦でアカツキに乗って戦線を押し返してはいる
ただし、具体的な指揮描写はほとんどないが

>>371

＞エターナルはオーブ軍として戦ったワケかぁ、、で戦闘終結後プラントへ戻ったってワケか☆

それをいうなら、キラとラクスはｗ

だいたい、

＞大西洋連邦の次に大多数を占めてる国がオーブなのかな？

いや、オーブが一番大多数を占めていましたよ
その次がレクイエムをくらってボロボロになった大西洋連邦残存艦

＞もっと他に大多数を占める国があると思うんだけどな・・・。

どこだよ

>>370
トダカは命令違反の連発に上官暴行。個人の自己満足のために味方を巻き込んで空母特攻
全滅の可能性もあるこれだけのことをその場のノリと勢いでこれだけのことをやってしまう
トダカ＜＜＜＜ユウナだろう

>>374
確かにあの判断は失敗だったと思う。
信義も義理もゴミ箱に放り込み、ジブを切り捨てるべきだった。
その責任は免れまい。

でも、国家元首としての義務を放擲して逐電していたカガリよりは、まだマシなのでは？

>>377
さらに正規の軍人に向かって「テロリストと合流しろ」だからな
しかもその合流した軍人が友軍機のカオスを撃墜

もうダメだオーブ軍

>>378
政治的判断の失敗と政治責任の放棄じゃ、普通に考えると後者のほうが最悪っぽいな

>>376
＞いや、オーブが一番大多数を占めていましたよ
いやいやいや、地球連合軍として大西洋連邦の次がオーブっていうのがおかしいと思うんだ★
大西洋連邦だけが地球連合軍じゃないんだし、、ユーラシア連合だっているじゃない。

>>368
いま、前後確認してきたが、しょっぱなからＡＡが介入してきてるぞ

>>397
命令よりも信念を大事にするのがオーブ軍のようだな☆

>>378
そりゃカガリ以下の政治家なんてジブリールくらいだろ
国家元首の義務放棄したばかりが国家反逆罪なみの損害を自軍に与え
国民への手本として最も法や手続きを重視しなければいけない立場なのに率先して違法行為を働き
敵味方が集まる戦場で恥も外聞も弁えず泣き喚きオーブ元首の幼稚さを全世界の軍に
知らしめたんだぞ

>>383
アンカーミスには目をつぶってやるが、職務より信念が大切な脱走兵どもは
ベルリンで「この戦い、オーブとは関係ありませんが」とか抜かしてるんだがな

>>381

＞いやいやいや、地球連合軍として大西洋連邦の次がオーブっていうのがおかしいと思うんだ★

いやだから、一番多いのはオーブ
これに、レクイエムをくらった大西洋連邦残存艦隊が合流したわけ

＞大西洋連邦だけが地球連合軍じゃないんだし、、ユーラシア連合だっているじゃない。

たしかに、ユーラシアも地球連合の一員だが、なら、いつオーブ軍と合流したのかを教えてくれ

>>386
……一番多いのって、実はザフトからの寝返り組じゃね？

ユウナだって亡命者の受け入れしただけだから、そんな責められることではないと思うがな

>>386
大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国、南アフリカ統一機構が主に地球連合軍でしょう？
最後の戦いでその場にいない国軍じゃないと停戦協定に出席できないワケじゃないでしょう？
オーブとしてザフトと停戦協定を結んだのだから今では地球連合よりもオーブの方が力は上と見える☆

>>389
よかったな、物量よりも質が強いとかいう古代文明真っ盛りみたいな種世界で
現実じゃそんなわけにはいかないけどな

>>378
プロセスがどれだけ良くても、結果がダメなら全てダメなのが政治
逆に、プロセスが滅茶苦茶でも、結果が良ければ良いのが政治
ユウナとカガリのどっちがマシかを論ずるなら、結果だけ見ればカガリの方がマシ
同様に、政治的に見てもカガリの方がマシと言える

カガリがＡＡに拉致された後の行動はどうとでも脚色できる
国外に出たのも、セイラン家によって失脚させられ無理矢理に政略結婚を迫られたのを回避するため、とか
最後に勝ち残ればどうとでもなる
これが否定されるか肯定されるかは後世の人々が判断する事でしかない

>>391
＞これが否定されるか肯定されるかは後世の人々が判断する事でしかない
事実を改竄、脚色した時点でいい判断が下されることは無い

事実を改竄、脚色したっていう真実を後世の人々が知らねば正しい判断も出来まい☆

>>393
どんなに闇に葬ろうとしても真実と言うのは隠しきれないのだがな
それとも、真実を知る人間をことどとく殺し尽くすか？

「勝てば官軍」ってのは勝ってるうちは皆そう思えるんだよなぁ

>>394
我が身を滅ぼすっていうのならどんなコトをしても闇に葬ろうとするだろうなｗ

セイラン家最大のミスまたはミステリーである「ジブリール死守」の判断根拠は
なんだったのだろうか？
最も可能性が高いのは、レクイエムの存在を知っていたという可能性だろう。ジブを
売ったらオーブは焼かれるというわけだ。

>>397
セイランのお２人は連合が負けるワケがないという自信というか願望というかで、ジブリールをザフトに引渡しはしなかった☆

>>397
あの時点ではレクイエムのほかにもまだ月にも連合艦隊はあるし、連合の底力を判断したんだと思われ

>>389

＞最後の戦いでその場にいない国軍じゃないと停戦協定に出席できないワケじゃないでしょう？

それは気のせい
停戦の時になって、いままで戦いに出てませんでしたが、停戦条約だけは出ますなんていうのが通用するわけないだろ

だいたい、レクイエムがプラントの首都を直撃していたら、普通に勝ってたぞ

>>397
オーブがジブを売ろうとして逃げられたら間違いなくレクイエムで焼かれてただろうな
一番良かったのはジブを受け入れ→暗殺→遺体をザフトに引渡しか？

>>400
だよねぇ！ってコトはオーブとしてザフトと戦ったコトに変わりはないというコトか☆

>>391
でもその理屈だと、>>7の大半が『結果として戦争に勝利したから無問題』にならんか？

>>403
おまえもしかして釣りか？
オーブと大西洋連邦が共同出兵したのは、世界安全保障条約に基づくものであり、だから地球連合と言えるわけだ
世界安全保障条約以外で、オーブと大西洋連邦は共同出兵の根拠となる条約は結んでないだろ

>>404
厳密にいうと無印と同じように停戦してるだけだから勝ってるわけじゃないけどな

>>406
そんなこと言うならポツダム宣言だって停戦条約だよ
停戦したときにどちらが優勢だったかが重要なわけで

>>407
で、戦勝国の犯罪は今現在正当化されてるの？

訂正

×停戦条約
○停戦受け入れ

>>408
正当化されてる気がするぞ

誰も東京大空襲という米軍の一般市民大虐殺を指摘しないもんな。

原爆だって戦争の早期終結のために使われたと正当化されてるわけだし

勝てば官軍だからカガリのやったことは正しくセイランが間違ってるという理屈なら
ラクシズマンセーな本編でその一部だったカガリも正しいでFAだろ
嫁脚本では戦争で世界が疲弊したとき、最期まで武力を持っていて相手を力ずくで黙らせた方が正義らしいしな

勝てば官軍ってのはあるが、ラクシズは戦後処理が絶望的に駄目だろ。

勝てば官軍、負ければ賊軍

カガリを弁護する要素が増えたぞｗ

>>415
「勝てば官軍」って、自分たちの行動が勝たないと認められないって
自分たちで認めているようなものだな

正義とは戦争に勝って初めて主張できるものだ。

>>405
星ついてるやつはよく考察系スレで馬鹿レスしては袋叩きにされるバカ

>>414
戦後処理が駄目なのは、ある意味では当然だと思うがな
そういうのは政治家の方が上手に出来そうなモノで、ラクスは本来的には政治家ではなく思想家に近い

そんな思想家の力を借りないと戦後処理が出来ないのは、プラントに有能な政治家がいないとも言え
ハッキリ言って情けない状況ではある

>>401
プラントの首都機能がアプリリウス１に集中してるのは確かだろうけど、それで勝てるとは限らん
議長自身は移動要塞にいるので、軍を立て直して攻め込んで来るだろうし

ていうか、議長にとってはレクイエム発射は想定内で、どこに当たっても反撃出来るようにしてたようだし
移動要塞メサイアに直撃しない限りは何とも無さそう

　　負債補正下のオーブ国民の反応 

======.,　"⌒` 、======================= 
　　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　／ 
　　　　ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘつ　＜　我々はオーブの理念を守り抜くゾ 
　　 　|￣￣￣￣￣| 
　　 　| 　　ｺﾞﾘ腐　 | 
　 　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧ 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）（∀・ 　 ） 
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（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　） 

　　「カガリ様バンザーイ、アスハ家マンセー」 


負債補正がない場合のオーブ国民の反応 

　　　　　　∧＿∧ 
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこの無能、どこに捨てたらいい？ 
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ 
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M 
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E） 
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼ ｵｰﾌﾞﾉﾘﾈﾝｦﾏﾓﾘﾇ… 
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ルﾊﾉﾙ ヽ 
　　　　　 | 　 /　/　 |ﾙ*´◇｀ﾘ　| 
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　）ノ 
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣ 
　　　　　 |　|　/ 
　　　　　 |　|　|. 
　　　　　/　|＼ ＼ 
　　 　 ∠／ 

>>420
首都が壊滅したら戦争どころではないだろ

>>422
常識的に考えればそうだが…種だからなぁ……

>>422
米英戦争の時、ワシントンが陥落しホワイトハウスが焼け落ちても戦い続けた、合衆国って国があってね……

某所においてのカガリを説明する文を見つけた。

物事の因果関係が理解できないという、人間として致命的な欠陥があるにも関わらず国家元首の地位にある女。

吹いたｗｗｗ

>>422
首都壊滅くらいでは軍の指揮系統までは死んでないので継戦可能だな
議長の指示は首都ではなくメサイアから飛ばしてたし、たとえ首都を失っても反撃出来る

＞議長の指示は首都ではなくメサイアから飛ばしてたし、たとえ首都を失っても反撃出来る
……帰るところが無くなれば、それで終るんだが。

>>424
米英戦争のときはワシントンの首都機能を移動させる余裕があったが、いきなりレクイエム直撃では移転させる余裕もないだろ
議長が生きていても、最高評議会以下は全滅だぞ

>>428
プラントなら、その方がむしろ効率的に意志決定が進みそうだ

>>424
首都南京が陥落した後も戦い続けた、中華民国って国もあったような気が……

>>429
効率的に意思決定が進んだってそれを実行することができないだろ
日本でいえば、自衛隊は無事ですが防衛省が壊滅しました。
これは、もう負けだろ、常識的に考えて

>>427
ミネルバには、レクイエムによって崩壊した6つのコロニーの出身者がいたが
その連中が直ちに戦うのを止めたか？

>>430
中華民国は重慶に首都機能を移転できたからだろ
レクイエムがアプリリウス１に直撃したら、移転する暇もなく壊滅だよ

>>431
その場合は首相自身が自衛隊を指揮して戦うだけだろう
まあ、国内の被害がデカい状況で戦う気になるかどうかは別だが

>>431
だって、種世界、それもプラントですぜ。
敵を武力で屈服させれば、国土も人民も何故か生えてくる

>>434

＞その場合は首相自身が自衛隊を指揮して戦うだけだろう

防衛省の役割がよくわかってないようだな
自衛隊を動かす予算編成も一から百まで首相がやるのか
戦闘物資の購入も首相がやるのか
これは財務省の仕事だが、国民から戦争資金を集めるのも首相がやるのか

軍隊を指揮するだけが戦争ではない

>>436
それは平時においての運用方法であって
首都壊滅くらいの打撃を受けてれば、そんな原則論が通用するとは思えんけど？

>>437

＞首都壊滅くらいの打撃を受けてれば、そんな原則論が通用するとは思えんけど？

意味がわからん
首都が壊滅すると、軍隊が軍事行動するのに予算が必要なくなるのか

軍政を行えなくなった時点で負けだろ

>>437
組織というのは原理原則が大事だよ。
内閣府の中で短期間でも自衛隊を動かせるような人材を飼っておければいいんだが。

日本の自衛隊とザフト軍を同一視してどうするんだ？

>>440
たとえ話も理解できないのか

>>441
たとえ話をするにしても、状況が不一致な想定で話してないか？

>>442

＞状況が不一致な想定で話してないか？

ｋｗｓｋ

>>438
敵軍によって首都壊滅しました→予算捻出できなくなりました→降伏します
という判断を国家元首がするのは判るんだが、敵が国家でないテロリストの場合も同じ考えになるか？
議長同様に、残存兵を集めて敵を叩き潰すまで戦うしか無いような気がするんだが

指揮系統が吹き飛ばされれば軍は大混乱に陥るだろうが、それだけで両手を上げるとは思えないな。
戦力は残っているんだし、それこそ怒り狂って報復攻撃を実行するんじゃないか？

>>444
相手はテロリストではなく大西洋連邦だろ
レクイエムは大西洋連邦の基地にあるんですよ
発射こそはジブリがやったが、その周りには大西洋連邦の将校がいっぱいいただろ

自衛隊と違ってザフトは地上〜宇宙まで各所に戦力は散らばってるし
指揮系統や資金運用も地上と宇宙である程度分かれてるんじゃないか？

少なくとも自衛隊みたいに一つの国の中に全てが集中してる訳じゃないだろ

>>445

＞それこそ怒り狂って報復攻撃を実行するんじゃないか？

その予算はどっから出すんだよ
おそらくザフトの財務省や防衛省は壊滅してるぞ

>>446
では、レクイエムがアプリリウス１に直撃したとして、その場合は議長は降伏したか？
レクイエムを撃ったのはジブリールだが、大西洋連邦に降伏すれば撃つのを止めてもらえる
そんな風に判断するかは微妙なんだが

>>447

＞一つの国の中に全てが集中してる訳じゃないだろ

すべての機能が集中しているところを首都と呼ぶ

>>448
でもさあ、仮に
北朝鮮の弾道ミサイルで東京が吹き飛ぶ→混乱に乗じて侵攻
のコンボが決まったとして、残った自衛隊の部隊が指を咥えて黙って見ているとは思えないんだが。

>>449
降伏しないにしろ戦闘を継続するのが著しく困難になるだけだが

>>451
そりゃ、残存戦力で平壌を焼け野原にぐらいはできると思うが、首都機能を回復させない限り、大規模作戦は無理だと思われる

>>452
アプリリウス１の機能と、メサイアの司令室の機能、プラントの有事法制によって差が出そうだな
議長自身がメサイアから直接司令を出してるシーンが多く、アプリリウス１を通さなくても指揮系統が維持できそうだけど

まあ『オペレーション・○○』規模は難しくても、1〜2回くらいはデカい戦闘も可能だろう
多少の時間をかければ回復しそうだし、そこまでもたすのも不可能では無さそう

>>453
うん、そう思う。
んでこの場合、『平壌を焼け野原にする』はザフトにとって、本編通りの『ダイダロスへの総攻撃』だと思うんだよ。

>>454
たしか、大規模作戦を行うときは最高評議会の承認が必要じゃなかったか
それで、種のときに作戦内容についてパトリック派とシーゲル派でもめてた気がするぞ

>>450
生活の場に地球というもう一つの場を持ってるのに
宇宙で全てを統括してどうする、地球〜宇宙間での情報や物資、人員の移動に時間が掛かるだろ
最終的に決定するのはプラントかも知れんが、だからと言って宇宙でトラブルがあった際に地上まで機能停止するようじゃウンコだろ

>>450

＞生活の場に地球というもう一つの場を持ってるのに

いや、地上には軍事基地こそ持っていますが、一般人の生活の場なんてありませんよ。

>>457安価ミス

>>450→>>457

>>456
その辺の有事法制がどうなってるかまでは、作品には出て来ないか
防衛戦の場合なら評議会の承認無しで対応可能なようだけど
レクイエムを食らったコトへの反撃も広義では『防衛戦』にあたる可能性もあるな、また撃ってくる可能性が高いし

何らかの原因で宇宙との連絡が付かない、そういった場合への対処ぐらいは出来るんじゃないか？
さすがに長期間それを行うのは不可能だとは思うが、短期間なら可能な気がする
物資の補給とか頻繁に出来る訳じゃないだろうし、評議会から指示がないと動けない訳じゃないだろうし
資金の問題だって会社における本社と支社の関係のようにある程度支社が独自で動かしても大丈夫だろう

>>460
種死の前半で、作戦名は覚えていないがザフトが降下作戦やってたろ
その作戦をシャア議長は、積極的自衛権の行使だと言っていた
ということは、自衛権にかかわる作戦も大規模作戦なら評議会の承認が必要じゃないのか

>>461
そんな、本国から孤立した部隊がまともに戦えるとは思えませんよ
旧日本軍のラバウル基地や台湾と同じだ
本国から孤立した時点で、戦略的な意味を失う

>>462
つまりアプリリウスが吹き飛んだ時点でザフトは活動を停止し、プラント市民がブルコスに鏖殺されるのを傍観するのか？

>>463
まあ、そうなるな
首都機能を回復しようとしている間に第２射、３射が来てプラントは空の藻屑

アズラエルもプラントへの核総攻撃を計画していたし、本質的に戦い方は変わってないな。

>>462
「オペレーション・スピア・オブ・トワイライト」の発動は確かに議会の承認が必要だったが、防衛戦は別
種時代でも、ボアズ戦も第二次ヤキン・ドゥーエ戦も大規模な戦いだが、議会の承認なし
ジェネシスの軍事転用も議会の承認無しで、当時の議長の判断だけで実行されている

レクイエムへの反撃として、兵隊集めて基地潰しくらいは首都壊滅したとしても出来るし
レクイエムを抑えて脅威を排除すれば、体勢を立て直すコトも出来る
首都壊滅→即降伏、と考えるのは性急

>>465

＞「オペレーション・スピア・オブ・トワイライト」の発動は確かに議会の承認が必要だったが、防衛戦は別

積極的自衛権の行使は防衛戦争ではないんですか

＞種時代でも、ボアズ戦も第二次ヤキン・ドゥーエ戦も大規模な戦いだが、議会の承認なし

これは描写こそなかったが、議長以下幹部が集まってボアズ戦を見ていたんだから、集まって会議をしていた可能性も考えられる。

＞レクイエムを抑えて脅威を排除すれば、体勢を立て直すコトも出来る

レクイエムを抑えたって、月には大西洋連邦艦隊がわんさかいるんだぞ
レクイエムを抑えてる間に月艦隊が出動したらどうするんだ

>>466

＞レクイエムを抑えたって、月には大西洋連邦艦隊がわんさかいるんだぞ
＞レクイエムを抑えてる間に月艦隊が出動したらどうするんだ


本編ではそういう行動を大西洋連邦艦隊は即座にとらなかったな
これは、アプリリウス１が壊滅していなかったからか？
壊滅していたとしたら、そういう行動をとったと言い切れるのか？

>>467
それはタイミングの問題だろ

流れ的に

レクイエム発射
　　　　↓
直撃、これで勝てる
　　　　↓
ミネルバ組の予想外の早さの反撃
　　　　↓
基地崩壊
　　　　↓
しょうがない、月艦隊を出動させてザフトをたたくか

だから、アプリリウス１が崩壊して混乱状態にあったら、普通に月艦隊が出動して終わっていただろ

レクイエム発射からダイダロス基地制圧までの一連の流れは、ザフトにとってもロゴス派地球連合軍にとっても、
ギリギリの攻防だったと思う。
本編ではザフトが勝利したが、天秤が僅かに揺れて、例えばアプリリウス壊滅という目が出でもしたら、
プラントが敗北した可能性も十分あるんじゃ？

ところでこの一大事に、カガリって何してたっけ？

>>469
オーブ本国で何かやっていた…のだろう、多分。それこそこれまでさんざん
語られている「戦争のとき首都でやるべきお仕事」をしてたと期待する

首都壊滅したらたとえ戦争に勝っても負けに等しい損害が出てるだろ
完全に復興するのに何年がかりになることやら

そもそも物量では完全にこちらが負けているのだから、一時でも首都機能が麻痺したら
一気に連合側に持ってかれるぞ

結局、ジュール隊ＧＪってこと？

>>472
だが、そのジュール隊は最終局面で寝返るので必ずしもそうは言えないｗ

>>469-470
レクイエム発射した後、カガリにもその報告が行った時は
首長服、軍服、背広にネクタイ、な連中がゾロゾロいる場所で会議中だったな＞カガリ

最後のジュール隊は外道極まりないな
信号味方のままで自軍相手に大暴れ、ザフト軍の動向もリークするし
やりたい放題だった
凸よりも酷い裏切り者じゃね？

凸厨乙

カガリさんとは関係ない話だな

>>476
脊髄反射乙。
実際凸は裏切り者ではあるが、別に情報やらを持ち出したわけでもなく
身一つで逃亡して乗ってる機体もテロリストの用意した物。
ザフトから見てどっちが悪質かはわかりそうなもんだろw
ただし人間としてみた場合は「裏切りじゃない」と開き直り、かつての乗艦
を容赦なく撃墜した凸のほうが最低だけどなw

凸の場合、ザフトの機体でザフトを撃つのは前作で済ましてるからなぁ
今回もグフを乗り逃げしてるけど、逃亡中に失っただけだし。

凸よりはカガリの方が多少は弁護容易であり、ユウナはさらに容易である…

>>480
問題のベクトルが違うからどっちがマシなんて意味ないよ
凸もゴリも心身症や洗脳状態ですと言い訳しなきゃ弁護できない事には変わりないw

>>478
カガリが戦場乱入したのはオーブ国民に対する裏切りじゃないのか？
本人全く悪気もないし裏切った自覚もないけど損害だけは半端じゃない
凸の裏切りとは別の意味でたちが悪い

>>482
いや、なんでそこでいきなりゴリの話が出てくるんだ
確かにここはゴリが主題のスレだけど、話題は遺作組と凸の比較だぞ

>>482
本人が自覚ない以上に当のオーブ国民が大西洋連邦の援助を引き出して国を
復興させたセイランの方を裏切り者扱いしてるから仕方ない

　　負債補正下のオーブ軍の反応  

　　　／⌒ヽ 
　　　＼篝／ ,　"⌒` 、 
　 　　　∩　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　私はオーブ連合首長国代表、 
　　　　　ヽヽﾙﾚ!*゜◇゜ﾘ　　　カガリ･ユラ･アスハであーる！！ 
　　　　　　＼　　　 ／） 
　　　　 　　　＼　（）′ 
　　　　　　 （￣／紅＼ 
　　　　　　　 >>.￣￣> ） 
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　　　　　　 ,　"⌒` 、＼紅／ 
　 　　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　∩　　オーブ軍、直ちに戦闘を中止せよ！！ 
　　　　 　ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘ／ノ　　　　軍を退け！！ 
　　　　　 （＼ 　　　 ／ 
　　　　 　　ヽ（）　 /＿ 
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　　「カガリ様バンザーイ、アスハ家マンセー」  

負債補正がない場合のオーブ軍の反応  

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　　　ﾙﾊﾉﾙﾉﾙ　　  
　　　ﾙ#:;)◇｀ﾘﾙ  
　 |私は恥知らず|   
　 |の売国奴です|  
　　 ￣ ∪∪ ￣　  
　　　　　;’  

>>484
セイランｶﾜｲｿｽ
アスハはポケットマネーでＡＡや自由直してるってのに…

>>482
じゃあ、カガリがアカツキで救援に来なければどうなっていたかを考えてみよう☆

>>488
話のすり替え乙
>>482は二度の戦場介入についてだろ

連合＆オーブがミネルバを攻めた時のコトかｗｗ
それはそれで、、国民を裏切ったコトにはなるだろうか？
理念を捨てて命令に従うだけの国を国民は納得してたかも分からない★

有能ラクスを引き立てるために、わざと無能キャラに描かれてた
カガリに対して馬鹿だのツッコミ入れるのって野暮

>>488
キラやカガリが乱入しなかった方がジブを逃がす確立が低い気がするぞ

>>490
責任のある立場の人間が自分で結んだ同盟を破ることは、相手国だけでなく
自国と国に住む人間に対しての明確な裏切りだな

>理念を捨てて命令に従うだけの国を国民は納得してたかも分からない★
それなら国民を裏切った事になるな、国民が納得している事を妨害して犠牲を出すなんて最悪だ。
れっきとした売国行為だな。

やっぱりユウナじゃなくてカガリこそ国家反逆罪が適用されるべきだな

>>492
確かにジブリールは捕まるだろうけど、オーブは中立国ではなくなるな・・・。
せっかく連合から抜け出せたのに今度はザフトに、ってコトになる★

日本語でおK

ええっ？あの時点では連合とザフトが束になってジブリールを追いかけてたんだから、
ジブを差し出すのは両方と仲直りする最高のチャンスじゃないか。

正直言って議長の下に居た方がオーブはまともな国になれると思う
オーブを植民地にしようとかは思ってなさげだし

>>496
そもそも連合との同盟が生きてるんだからあの時点でもオーブは中立ではない
何をすっとぼけたこと言ってんだ、お前？

ジブをオーブの手で捕らえるのは、中立維持には良い策。
捕らえたジブをどっちに引き渡すかで連合とザフトが揉めるのは必至なので、
「中立のオーブ」が主導権をとる国際法廷をつくる方向に持っていけば良い。
カガリがこれを狙っていたかどうかは判らんが。

>>499
プラントへの亡命者への処遇や、地球でのプラントよりの土地での評判（コーディネイターといっても自分達と
かわらないというおばちゃんのセリフなど）を聞く限りでは、オーブ国民に対しても善政を施す可能性が高いな

カガリはジブリールが見つかるまで祖国を焼かれるままにされるのが我慢ならなかったと思う★
ジブリールを捕まえるのも重要だが、それ以上にジブリールのせいで祖国が焼かれるコトが許せなくてアカツキで発進！みたいな。

>>503
ジブだけでなくセイランの責任でもあるな。「カガリが無責任に逃げ出した後を治めていた」セイランのな
さて、国を焼かれるそもそもの原因は誰だ？

>>504
カガリがあのまま国内に留まっていた場合、代表首長となるのは婿になるユウナ。
あの状態でジブリールがオーブに逃げ込んできたとしても、ただのお飾りとなってしまったカガリには何も出来ない★
よってそもそもの原因はセイラン親子にあるものとしたい。

>>505
なるほど、つまり逃げれば無責任で逃げなければ無能というわけかｗ
いずれにせよ政治家としては失格もいいところだな

>>506
政治家として発揮し始めたのは幸か不幸かザフトがオーブに攻め込んだ後だったからな；；；

セイランはインパとの戦闘で複数機で取り囲めば倒せるという常識をオーブ軍人に諭したりとか色々頑張ってただろ
もしここでシンがやられてたらその後の情勢にも大きく影響が出ていたし
ミネルバ出国時にオーブ軍が彼等を撃墜出来ていた場合もそうだな
ミネルバ勢がいなければデストロイ使ってザフトに致命傷与えれたかもしれんし
オーブ本国にまで戦火が及んだのは全てはオーブ軍人の無能さが招いた事だろ

オーブ本国にまで戦火が及んだのはオーブ軍人というより、それもまたセイラン親子のオカゲ★

>>508
その通りかも知れんが、自国軍の能力を把握していなかったのを責めちゃだめか？

>>509
都合の悪いことは何でもセイランのせいか
他者に責任を押し付けることでしかカガリを擁護できない低脳は死んでいいよ

>>510
ゲーム感覚で戦争するなと言ってる軍人がまさか
数で責めても返り討ちに合うスパロボの雑魚ユニットのような存在だとは思わなかっただろう

そこを責めてやるなよ、可哀想だ

>>511
都合のィィ悪い関係なくセイラン親子のせいなんだから仕方がない★
中立国として連合にもザフトにも対等に接しなければいけないのに、
セイラン親子ときたら連合寄り、、おまけにその他の人らは自分の意志というものもない。

>>510
Ｍ１やムラサメの性能は知っていても、まさかそれを使う軍人があそこまで無能だとは気づかなかったんじゃないか？

>>513
>>500を1万回読めカス

>>513
中立国の立場を貫こうとしたらまず間違いなく連合軍によって
オーブ本土が壊滅していたんだが

釣りなんだろうが一応マジレス

語尾に一言付け加えないと気がすまない>>515さんへ
セイラン親子だから同盟を結びたがったってコトだよ★連合寄りなんだから。。

>>517
語尾にキモい☆つけてる馬鹿はオーブがカガリの言うとおり当初から中立を守れるとでも思ってるのか？

お前らいつまで日本語の通じないバカ相手にマジレスしてんだよw

連合寄りじゃないと生き残れないだろうが
ここまでの言動を見る限りお前は間違いなくアンチだな

>>516
ＳＥＥＤの時のように新型３機はいないんだし、
アークエンジェルとフリーダムもオーブにあるんだし、
前回のようには行くとは限らないワケさ☆

>>521
自由やＡＡがあるということは馬鹿供によって隠されていたのに
戦力として計算できる訳ないだろハゲ

>>522
オーブの危機になれば登場するんだから計算とか関係ないさ、はげ☆

>>523
>>522に対する突込みなら「ＡＡや自由を直したのはカガリのポケットマネーだから、知らないはず無いだろ」
とするべきところなのにｗｗｗｗ

感情的になって相手のミスの指摘も出来ないなんて、少し頭冷やせば？ｗ

>>524
つーかその場合よりいっそうカガリのバカさ加減が際立つんだがw

>>524
残念ながら一部を除いて修理されていることは知らないんだ･･･

相手のミスを見抜くコトなんて考えてないんでｗ

>>527
ということは、自分は擁護する気も無いただの馬鹿な煽りだと自分自身で認めるわけだｗ
自白乙ｗ

勝手な思い込み乙☆

自由がオーブに存在している事をセイランなどが知っているかは明確な設定としては存在してない
小説では知らない事になっていたが

>>529
お前、あちこちで馬鹿にされまくりだなｗ

>>513
セイランに国をまかせた国家元首カガリのせいだな

どんなに☆が頑張ろうが、カガリが責任を放棄して逃げたという事実を弁護できない限りは
どんなにセイランが愚かだろうとその結果は全てカガリに返ってくるなｗ

>>532
セイラン親子やその他の人達をしっかり抑え切れなかったカガリが悪い★
しかし、カガリ以外の人達はセイラン親子に従って今の地位に就いた人達。
カガリに反論できぬようにしたセイラン親子も悪い、というかズルイ★

>>534
2年間政治に携わっておきながら自分の派閥もつくれなかったカガリが無能なだけだろ
自分の無能を棚に上げて他人を批難するな

>>535
たった２年間でしかも１６歳から１８歳での政治は難し過ぎるとバルトフェルドも言っていた。
カガリが無能なら、セイラン親子は悪質なやり手★

無能だから国民のためにも元首やめろ

>>536
責任が取れないと自分で判断してセイラン親子に全権まかせてれば
今頃こんなに叩かれることも無かったのにねえ
権力にしがみついたばっかりに無責任な叩かれキャラと化したカガリに合掌

まあ自業自得というわけだが

>>536
政治にずるいも糞もあるかカス☆無能なのが一番悪くて悪質だ☆
反論できないようにしたセイランが悪いんじゃない、
反論できないようにもっていかれたカガリが悪いんだボケが☆
お馬鹿なお子様には難しいお話だったかな☆

セイラン親子が悪質だろうが権力の亡者だろうがズルい奴らだろうが
カガリが無責任かつ馬鹿で無能なのに変わりは無く
誰もその現実を捻じ曲げることは出来ない


でFA
むしろ無能で馬鹿なのに権力に固執するカガリが一番悪質

>>538
こんなに叩かれるコトもなかったって言ってもアニメの中のカガリだから全然痛くも痒くもなさそうだけどね☆

>>540
無能で馬鹿なうえ、いざとなれば暴力で解決
なにこの原始人

ジブリール「そうだ、オーブだ。オーブに言ってもらえばいいんですよ」
ジブリール「もはやあの国にNOは言えませんよ。この前も面白いものが飛び出して
　　　　　　我々を驚かしてくれましたしね」

オーブの派兵決定前にジブリールが言っていた台詞からもわかるように、オーブが地中海に
援軍を派遣せざるをえなくなったのは脱走艦AAと条約違反機体フリーダムが結婚式での誘拐事件を
起こしてその存在を明らかにしてしまったからである。オーブ政府はそのことをネタに脅迫され、
援軍要請を承知せざるをえなくなった。
　キラは「同盟を結んじゃったのはカガリでしょ」と言って援軍派遣に関して責任を追及していたが
一番悪いのは脱走艦と条約違反機体の存在を明らかにしてオーブを不利な立場に追い込んだAAの連中
なのである。

>>541
カガリみたいな厚顔だったらそりゃどうでもいいだろうが
カガリ厨は痛くて辛くてどうしようもなくて
こんなところで頑張っているようだな

>>543
そもそもAAと自由なんてもんを勝手に改修保管してたカガリが悪いな

>>543
アークエンジェルが飛び出してこなくてもオーブに拒否権はないだろう★
どちらにせよ同盟を結んでしまっては言うコトを聞かざるをえなくなる。。

>>545
もうボロでまくりだなｗｗｗ

>>543
おいおいそいつらをかくまった挙句、寝床と武器の修理のための金を出した
アホ元首も悪いだろww

>>546
そうであったとしてもつけ込む隙を与えたカガリとAAの連中が悪くないというコトにはならない☆

脱走艦AAと条約違反機体フリーダムなんぞ隠し持ってなきゃよかったのにな
そしたらユウナの妻になって権力は取り上げられ、少なくとも本編のカガリのせいで死んだ
とばっちり兵士は減っただろう
まあどっちにしろ連合と同盟を承認した時点で責任を負ってるからそのせいで死ぬ奴が増えるだけだが

ただ全首長の娘ってだけでロクに勉強もしていないのに元首なんぞやるからこういうことになる
しかも養女の分際で自分もそれを既に知っているっつーのになー
カガリって物凄い権力に執着してんだな

>>549
悪くないとは言わない。けれど、どちらでも結果は同じってコトを言いたかった☆

>>550の全首長は前首長な

ほんと擁護はアホだな
同盟結んだ時点で連合に協力しなきゃならないのは決定なんだから
AAと自由のことなんてあろうが無かろうが同じだって
より一層言うことを聞かせやすくなった、という結果は招いたが
それすらもカガリ自身のせいだからどうしようもねえなｗ

>>550
権力というより「ｵﾄｰﾀﾏの理念」への執着だな

何だ？ついに☆は自演までするようになったのか？

>>554
おとーたま理念なんて、唱えてるのがウズミだったから受け容れられた新しいもの
その後に同じ理念を唱えるためには、同じだけの信頼を得なければならない
でなければ、最低限その理念こそが国の柱と首脳陣が思わなければならない
どっちも無いから権力握って離さず命令してたんだろ
そっから下りたらお題目を言うことすら出来ない無能な小娘だしな

一応国民には慕われていたらしい前首長の娘だっつーのにこんだけ馬鹿で無学で
信頼のカケラも無いヒメサマってのも珍しいわ

>>556
＞一応国民には慕われていたらしい
ヘリポリ組は顔さえ知らなかったけどなｗ

>>538
遅れ馳せながらそれを自覚して、セイランに実権を譲ろうとしたところで拉致された
からなぁ

>>557
きっとシンやマユみたいにテレビ見てないんだろうｗ

テレビ見て無いってだけで、認知度ゼロってんなら、支持率9割ってのも眉唾だな

おまえら、そこらへんの道を皇族が普通の格好して一人で歩いてたら気付く
自信ある？

サーヤ見たらｵﾀｸ女ハケーンって思うなきっと
サーヤは元だが

>>561
少なくともその皇族が慕っている相手だったら気付くと思う

>>561
そうだなぁ、まさかその皇族がゲリラするとはさすがに想像できないなｗ

カガリは躾をきちんとしましょうということと
友達を選びましょうということを体現したキャラとしては成功

所謂「反面教師」って奴だな

>>558
拉致された先で早々に考え方を改めるのがカガリらしいが
そのおかげで、カガリ自身が何をしたいのか判らなくなってしまったのが難点だ

ミネルバではシン、行政府ではユウナ、ＡＡではキラ
影響を受けるコト自体は良いが、悩んだだけで新しい事を何もしなくなったてのはなぁ

拉致直前にカガリは理念の放棄と政界からの事実上引退を決意してたわけだよね？
そのカガリに対して「まず決める。そしてやり通す」と説けば、普通どうなるか？
既にカガリは政策変更を「決めて」いる。これを「やり通せ」と応援していることになりそうな
ものなんだが…むう

>>568
なんかカガリ美化してないか？
無能さを自覚して身を引くような潔さがカガリにあるわけないだろ
キラに送った手紙がこうだしな

＞国にはしっかりした、皆が安心出来る指導者と態勢が、確かに必要なのだ。
＞この先、世界とその中で、オーブがどう動いていくことになるかは、まだ判らないが、
＞例えどんなに非力でも、私はオーブの代表としてすべき事をせねばならない。

あくまでも代表としての地位固めと国内情勢の安定のための結婚だろう

>>569
だとしたらカガリは俺が想定した以上の馬鹿だということになるな。
この結婚をして代表としての地位固めが出来ると考えてる時点で終わってる。

>>568
結婚は１4話、そのラクスの台詞は24話
10話分も間が空けば考え方も変わってるだろ

>>569-570
結婚は、普通に考えればカガリがセイラン家に屈した証に取られそうだが、カガリはそう考えて無さそう
キラから『馬鹿なこと』と評されるのも当然だな

カガリは結婚は国民の平穏のためだと思ってしようと決意したんだがな。
結果はオーブをいい様にされるだけ★

>>573
なんで結婚すんのが国民の平穏のためになるんだ

けっきょくカガリのわがまま暴君ぶりを許したのはラクシズの圧倒的な武力であり
そんなモン持ってるなら初めっからフルに使ってれば余計な犠牲者も出ずに済んだんだよ

>>574
ユウナがそう言ったから。カガリは深く考えずに鵜呑みにしました

ウズミが中立がいいと言ったから中立を唱えキラがオーブより世界平和と
言えばオーブに戻らないで正義の味方ごっこ
カガリはラクスに洗脳されたと聞く度に思うがカガリは基本的に自分で
思想を考えるだけの頭がないので綺麗事の表面だけを見て鵜呑みにして
オウムのように繰り返してるだけ

>>575
つまり、自由はカガリを拉致るのではなくあの場でセイラン一派を血祭りにあげればよかったのですねｗｗｗｗ

いや、なんかそっちの方がいい気がしてきた・・・・。

>>574
15話ＡＡ艦橋

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
キラ　「でも、仕方ないじゃない。こんな状況の時に、カガリにまで馬鹿なことをされたらもう、
　　　　世界中が本当にどうしようもなくなっちゃうから。」
カガリ「馬鹿なこと？」
ラクス「キラ！」
キラ　「大丈夫だよ、ラクス。」
カガリ「く…なにが…なにが馬鹿なことだと言うんだ！あたしはオーブの代表だぞ！
　　　　あたしだっていろいろ悩んで、考えて、それで…！」
キラ　「それで決めた、大西洋連邦との同盟やセイランさんとの結婚が
　　　　本当にオーブの為になると、カガリは本気で思ってるの？」
カガリ「ぅ…あ、当たり前だ！でなきゃ誰が結婚なんかするか！もうしょうがないんだ！
　　　　ユウナやウナトや首長達の言うとおり、オーブは再び国を灼くわけになんかいかない！
　　　　その為には、今はこれしか道はないじゃないか！」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

という事らしい。
オーブを灼かない為にも結婚するらしいが、同盟だけで十分な気がしないでもないがな

>>575
ていうか、ＡＡやラクスの力を借りるまでもなく
オーブ軍を指揮して行政府の面々を拘束すれば済む話ではある
カガリ自身の指示ならオーブ軍は簡単に従うだろうし

>>576
洗脳の件は「カガリは」じゃなくて「カガリも」ってことなんだろう。他キャラを洗脳しまくっているので
カガリだけしない理由はない、カガリは理屈に合わない言動をしてるじゃないか、カガリもやられてるよと。

>>579
それじゃ連合軍に国を焼かれるかもしれんだろ
量より質ま種世界、ラクシズの武力があれば不本意な同盟を結ぶ必要なんか
最初からなかった。

>>581
たしかに、連合とザフトが束になって攻めてきても追い返す武力があるんだものな

>>581
だが、ラクス達の武力が整うのはオーブ戦の頃だろ
ストフリ、隠者、ドム3機はまだ開発段階で実践投入出来る段階ではないし
ザフト軍の切り崩しも、この頃はまだ不完全でラクスが蜂起したとしても兵力的には大した事がない

まあ、軍部や民衆の支持を背景にしてセイランに圧力をかけるくらいはしても良さそうだが

>>578
そのセリフ自体意味がわからないので誰か説明してくれ

＞カガリ「ぅ…あ、当たり前だ！でなきゃ誰が結婚なんかするか！もうしょうがないんだ！
　　　　ユウナやウナトや首長達の言うとおり、オーブは再び国を灼くわけになんかいかない！
　　　　その為には、今はこれしか道はないじゃないか！」


なんで結婚したらオーブが焼かれなくなるんだ

>>583
不死身戦艦AAと自由あれば十分だろ
一応凸もいる（どうやってもザフトに寝返るだろうから戦力に数えられんか）

＞ザフト軍の切り崩しも、この頃はまだ不完全でラクスが蜂起したとしても兵力的には大した事がない

もし、遺作の裏切りが最初から計画されていたことだとすると、ラクスはとんでもない役者だぞ
なんか、デスノートみたいだな

>>584
同盟と結婚がセットで考えられてる、ってトコじゃねェか？
同盟を結ぶなら結婚もするのが当然である、という

別々の問題のはずなのに、どういう訳か同じ問題にされてしまっているな

>>584
世界安全保障条約だかを批准しないと焼かれるってのは判るけど、結婚との
関連は不明。別に「条約は結ぶけど結婚はしない」でも支障はないと思うのだが…

>>585
その戦力だけでは連合が本腰入れてきたら守りきれんよ


>>586
遺作の場合は、離反する理由がいくつかありそうだが
凸グフ撃墜で何かを掴んだのかも知れんし
ＡＡ撃墜、偽ラクス、とかもある。こっちは遺作よりも痔の方が多く関係を持ってるヤツだが

>>589
>ＡＡ撃墜
それが何の問題あるんだ？

>>590
痔にとっては知り合いが沢山いる戦艦で、単なる個人的動機

>>588
「条約は結ぶけど結婚はしない」で支障があるのはむしろ負債の方
というのが２ちゃん的な見解かな？　結婚は単なる作り手の趣味だろうし

暗に「助けてくれ！」って言ってたんだろ、あの手紙は
結婚も条約締結もしなきゃダメみたいな雰囲気になってたから

>>593
15話のＡＡ艦橋でのやり取りがなければそう思えたけどな

まあ、ユウナに処女を捧げなければならないカガリには同情するわ

仮面夫婦にでもなってりゃいいだろ


結局結婚しなきゃならん理由はまったく無いってことか
カガリが言いくるめられた馬鹿だってくらいで

結婚する理由があるのはセイランの方だけだろ
カガリの人気を取り込むのに都合が良いし

カガリ「条約も締結しないといけないし、変なモミアゲと無理やり結婚しなけりゃいけない
　　　　私ってカワイソーカワイソー、でもオーブのためだから泣く泣く耐えるんだよぉ
　　　　おまえら同情してくれよー、カキカキ」

>>595
それでも凸よりはマシな気がするがな

>>600ゲット
さり気に伸びが速いな

>>599
いや、カガリからしてみれば凸の方がいいだろ
まあ、最終的に凸はホーク妹とくっついたがなｗ

カガリが処女ってどこ情報？てっきり済ませてるもんだと思ってた
だってカガリに肌を見せられたらカガリと付き合い、メイリンに肌を見せられたらメイリンと付き合うような、
そんな奴と二年もいたんだぞ。
そいつはカガリを泣かせるように自分で誘導して自分で慰めて雰囲気を作るような卑劣な奴だぞ

>>599
馬鹿で礼儀しらずを咎めもせずに甘やかす凸
馬鹿で礼儀知らずなのを何とか矯正しようとしたユウナ

どう考えてもユウナのほうが人として正しいです本当に（

そればかりは必ずしも凸を責められない。だってアレックス・ディノはアスハ家の
「使用人」に過ぎないようだから。

>>601
泣かせるように誘導したわけじゃないよ、凸は何も知らなかっただけ
んで何も知らないのにシンを煽ってカガリがボロクソ言われて
それで自分が原因でへこんでるカガリに対してあろう事かシンを批判しつつ慰めて点数を稼ぐ始末
凸はカガリにもシンにも一切謝罪をしていない

アレは蝙蝠に過ぎないからまともな反応を期待しても駄目だ。

>>602
ありのままのカガリを受け入れるアスランと、
カガリを自分の好みに塗り替えようとするユウナ。
人として正しいのはアスラン・ザラ☆

人として最低限の礼儀を学ばせようとするユウナと、放置する凸
人として正しいのはユウナ・ロマ・セイラン
つーか売国凸と政治家くらべるなボケナス☆

>>606

＞カガリを自分の好みに塗り替えようとするユウナ。

礼儀作法を教えるのが、自分の好みに塗り替えようとすることになるのか

>>608
礼儀作法のコトじゃなくて、髪を伸ばせと言った時のコトを言っている★

>>609
あれはこれから国母になるんだから、女性らしい髪型にしなさいってことで、結局は国民への礼儀に行きつくだろ
短髪、ボーイッシュとか国母としてダメダメだろ

>>610
ユウナは「今度は髪を伸ばすといいよ。僕はその方が好きだ」と言ってたし、どう見てもユウナの趣味だろう★

>>611
じゃあ、おまえ日常生活で「今度は髪を伸ばすといいよ。僕はその方が好きだ」と女性に、しかも将来の婚約者に言ったら趣味の押し付けになるのか
あれは、あくまで補足的な意味合いだろ
その前後にユウナはさんざん元首としての自覚を持て的なことを言ってるのに急に趣味の話とか文脈的におかしいだろ

>>612
ユウナは髪の長い女性が好みなんだから、趣味を押し付けてるに過ぎない★

＞ユウナは髪の長い女性が好みなんだから

はい、ソースだそうね
それとも、「今度は髪を伸ばすといいよ。僕はその方が好きだ」がソースだというのかな
なら、なぜ、自分の好みを述べることが趣味の押し付けになるのかｋｗｓｋ

>>614
それは公式ホームページのキャラクター紹介のトコを見れば分かるよ。

星に論破されたorz
半年ROMるわ

つーか全然押し付けてなくね？
勧めるのと押し付けるのの判断もつかない阿呆？

いや待てよ
論点はユウナが長い髪が好きかどうかじゃなくて「今度は髪を伸ばすといいよ。僕はその方が好きだ」が趣味の押し付けになるかじゃないか
趣味の押しつけなら「今度は髪を伸ばすといいよ」ではなく「髪を伸ばしなさい」だろ
しかも、カガリがセイラン家に連れていかれたが髪を伸ばすよう、仕込まれてはいなかったぞ

ユウナが「伸ばしなさい」じゃなくて「伸ばすといいよ」って言い方なだけで強制ではないと言い切れますかねぇ・・・？

>>619
日本語の勉強をしないとブロントみたいな大人になっちゃいますよ

あの状況ではカガリはもうセイラン家に入るというコトだから、もうカガリ個人に自由は無くなるワケだ。
オーブの母にはなるだろうが、そのオーブを導くのはセイラン家だしね★

「伸ばしなさい」＝「伸ばすといいよ」だと思ってる人こそ日本語の勉強が必要ですね。

日本語でおｋ

>>619
言える。強制ではないと言い切れる

>>623
ただの文章としては強制ではないと言い切れるかもしれないけれど、
カガリの状況、ユウナの立場を考えるとそうも言えないと思う★

結論
ユウナ＞＞＞アスランではあるが所詮底辺対決

>>621

＞あの状況ではカガリはもうセイラン家に入るというコトだから、もうカガリ個人に自由は無くなるワケだ。

セイラン家は短髪禁止とか言う規則でもあるの
それとも、セイラン家ではユウナが望む髪型以外は禁止なのか
なんで、セイラン家に入るとショートカットの自由がなくなるのか
仮に強制的に髪を伸ばすよう言っていたと仮定しよう。なら、なぜユウナがそのあと行動にでなかったのか、結局結婚式でもショートカットのままだったぞ
髪を伸ばすのを強制する人間が晴れの結婚式でなぜショートカットを認めたのか

＞「伸ばしなさい」＝「伸ばすといいよ」だと思ってる人こそ日本語の勉強が必要ですね。

お前頭悪いな
だれも、「伸ばしなさい」＝「伸ばすといいよ」だなんて言ってないぞ

「伸ばすといいよ」は強制、押し付けではないと言ってるんだが

>>624
カガリとユウナならカガリの方が立場が上だろ
池沼か、おまえは
結局、ユウナはカガリにものを提案できても強制はできない
なぜなら、結婚も同盟もカガリが論破され受け入れた上で行われているからだ

>>626
ユウナがカガリに髪のコトを言ったのは結婚式当日だった。
それに加えて結婚式を取り決めたのも大西洋連邦との同盟を結ぶ日と同じ日。
急な結婚式だったワケだからカガリの髪をロングヘアーに出来なかったってコト★
だからユウナは「今度は伸ばすといい」なんて言った。。。

>>628

＞ユウナがカガリに髪のコトを言ったのは結婚式当日だった。

おかしいぞ
たしか髪を伸ばすよう言ったのは同盟締結についての会議が終わった後だぞ

>>629は俺の勘違いだったからスルーしてくれ

いま、確認してみたが
で、>>628
なぜ、それこそショートカットの自由を奪うようなユウナがなんで結婚式で急に言い始めるんだ
結婚式自体は数話前から決まっていたし、あの会話は軽い雑談程度のものだろ

>>629
それはおかしいな！ユウナがカガリに「今度は髪を伸ばすといい」と言ったのは結婚式で、しかも式場へ向かうために車に乗る直前だったはずだよ？

>>630
結婚式を済ましてしまえばカガリは自分のモノだから、自分の思い通りにしたかったんだろう★

＞結婚式を済ましてしまえばカガリは自分のモノだから

なんで、結婚がすんだらカガリがユウナのものになるんだよ
オーブでは、妻の人格権が認められていないのか

車の中でするほどの軽い会話って考えるのが普通だろ
それこそ、重要な話だったら前々から言ってるはずだ

>>633
ユウナの目的はカガリと結婚するコトで首長の座を手に入れるため。
結婚さえしてしまえばカガリが何を言おうと無駄だろう★
オーブでの妻の人格権といってもカガリ個人の意思がなくなるだけのこと。

>>634

＞ユウナの目的はカガリと結婚するコトで首長の座を手に入れるため。

な、なんだってＡＡ（ｒｙ

せめて、ウナトが首長の（ｒｙぐらい言ってくれよ
で、ソースは

＞結婚さえしてしまえばカガリが何を言おうと無駄だろう★

根拠は？
なんで結婚するとカガリは何を言っても無駄になるのか
代表首長の地位＋セイラン家の後ろ盾でカガリの権力が強大になりそうなもんだがな

＞オーブでの妻の人格権といってもカガリ個人の意思がなくなるだけのこと。

日本語でおｋ

>>635
カガリが代表首長だったのが結婚すればその殿方が代表首長に納まるのは必至★
首長じゃなくなったカガリに発言権は無くなるってことさ。。。

>>636

なあ、実は釣りなんだろ

＞カガリが代表首長だったのが結婚すればその殿方が代表首長に納まるのは必至★

なんで必至なんだよ
そんな継承法があるのか
そういえば、カガリが死んだらキラが代表首長になるとか言ってた池沼が昔いたがお前のことか
脳内ソースで物を語るな

だいたい、おまえ、ユウナが代表首長のイスを狙ってるならキラにカガリが拉致られて空いた席に座らないのはなぜだ？

>>637
じゃあ、逆に聞こう。ユウナの結婚の目的は何だぃ？首長に納まるためじゃないのかぃ？

>>639
セイラン家の地盤固め

>>640
ってコトは首長として納まるつもりじゃなくて、セイラン家を有利にするためだと？

>>641
そういうこと
藤原摂関政治だって、藤原氏は決して天皇にはならなかったろ。
それに権力者同士が家の結束を強めるため、家の勢力を拡大するために政略結婚するのは珍しいことではない。

だいたい、首長の席を狙っていたのなら、カガリが拉致られて時に喜んで座っていたはず。
しかし、地中海の戦いのときもオーブでの本土決戦の時もカガリが代表首長と名乗っていた以上、また、ユウナがその席に座っている描写がない以上、カガリがずっと代表首長であったと考えるのが妥当

>>642
カガリが代表首長のままでいたのは結婚の前にフリーダムが連れ去ってくれたから☆

アストレイで、オーブの下級氏族がカガリの婿になろうと必死だったな
花嫁強奪の後とかは、その下級氏族の連中は『自分達にもチャンスが広がった』という感じだったし

代表の婿になれば強い権力を握れるという風潮がオーブにあったようだな

代表の婿になれば、なのかアスハの名の影響なのかどっちだろう
カガリに不幸があった場合、夫が次の代表に選ばれやすかったりするのだろうか

>>645
種の時は五大氏族の合議制で代表を決めることになっていたらしい
実際はアスハ家から選ばれてばかりで、サハク家のロンドとかは代表首長の座を狙っていたな

デス種になってからも基本は一緒のハズだが、五大氏族の一つであるセイランから代表を出さず
カガリをわざわざ代表に招いてる。　カガリ自身に不幸があれば、他の氏族から出すんじゃねェか？

>>642
素直にカガリが逃げた後に代表になってれば、戦場介入の時もオーブ戦の時も
カガリに余計な言質を与えることは無かったのにな…

ウナトもユウナも、自分が代表首長になっても国民が付いて来ないと考えてたからじゃ？
実際にそうなのだろうし、オーブ国内にいる（と思われる）反連合勢力を抑えるにはカガリが必要だったのだろう

まあ、カガリ抜きでオーブを治められるのなら既にやってるだろうけど

訳のわからんカリスマだけは異常にあるからなカガリは

ロンドはコーディネーターなのに首長になれたんだろうか
カガリ自身に才はないし血縁もないんだから、優秀な人材を養子でもなんでもとって
アスハの名前さえつけりゃいんじゃね？カガリが代表である必要は無いよな

ロンドも養子だしな。　養父が死んで自動的にサハク家の族長になったらしい
他の五大氏族を制すれば代表首長にもなれそうだが、ロンド・ミナはその気が無くなった

ユウナがカガリの婿でなく養子になるってのも一つの方法ではある
年齢的な問題はあるが、それでも不可能では無さそう

アスハの名前にブランド力があるのか、それともカガリ本人にカリスマ性があるのか、どっちなのかが重要なんだよな

>>651

＞ユウナがカガリの婿でなく養子になるってのも一つの方法ではある

なら、ユウナが婿養子になればよかったんじゃないか

カガリと結婚しなきゃ合法的にオーブの代表になるのが不可能だなんて
政治家としてトップに立つという夢を持つオーブの若者にとって酷な話だ。

カガリたんと結婚すればオーブ代表になれる国民がうらやましい

オーブの代表になるのにカガリと結婚しなきゃならないなんて国民がかわいそうだな

>>652
そりゃ前者だろ
後者があると本編で何一つ描かれてない
軍部と一心同体の武力派だから一部軍人には好かれてる感じかな

>>656
でも軍部の支持があるくせに散々その軍部に迷惑かけてからクーデターしてんだよな
コイツがもっと早く決断していれば、オーブ軍人の死者はもっと少なくなっていた

そうか。だからオーブの要人に女性はカガリしかいないのか

>>655
既にカガリが代表になっているのに
代表に立候補する国民なんているものかｗ

日本語でおK

カガリは悪くない
悪いのはカガリを政治に関る事を良しとする人間全て
アホの子が回りに持ち上げられるから調子に乗っちゃっただけ

>>653
貴族主義的寡頭体制なんだし、仕方がないよ。
軍も国民軍じゃなく、事実上は有力氏族の私兵。

なあ、やっぱオーブって滅びるべきじゃね？

>>662
普通に滅びるべきだと思うよ
アスハみたいな家を支持してる国民がいるだけでも
他の国にとっては害悪以外の何者でもない

>>656
いやさ、アスハの名前に本当にブランド力があるならカガリがセイラン家に嫁ぎにいくよりも、ユウナがアスハ家に婿養子になった方が自然じゃないかと
だって、カガリがセイラン家いったらアスハ家は途絶えるよ
アスハの名をもつものが誰もいなくなる
それなのに、結婚式のときに沿道のオーブ国民はお祭り騒ぎだったじゃないか
それに、オーブ軍がクーデターをおこした時も、アスハ万歳ではなく、あくまでもカガリ様だったじゃないか

俺としては、ラクスが種で自由をキラに引き渡すは、エターナルを強奪するわ、さんざん売国的行為をしたのに、戦後すべての悪がクルーゼに押し付けられ平和の歌姫としてたたえられたみたいに、
たとえばカガリもオーブの救世主として（それは、オーブ残存戦力を率いて連合と戦った）たたえられ、救国の英雄になってるからこそ特にオーブ軍に対してカリスマ性を持ってるのではないかと思うんだがね

長文スマソ
考えすぎかな

>>653
五大氏族の族長に売り込んで養子にしてもらえば良いんじゃね？
下級氏族から入って、五大氏族の一つを追い落として取って代わるという手もある
　（下級氏族から五大氏族へと昇格される事もあり得るらしい）
五大氏族の族長になった後、カガリに挑んで代表首長の座を争うという形で

手間と言う点においては、今の日本で総理大臣になるのと大して変わらないかも知れン

>>664
＞たとえばカガリもオーブの救世主として（それは、オーブ残存戦力を率いて連合と戦った）
＞たたえられ、救国の英雄になってるからこそ特にオーブ軍に対してカリスマ性を持ってる
＞のではないかと思うんだがね
そのカリスマ自体がラクスのように捏造されたものなんじゃないのか？
第一カガリは救国の英雄なのか？

あと、個人や個人のカリスマに従う軍なんて国軍じゃなくてただの軍閥、私兵だよ

>>666
そりゃ科学技術以外は近代に到達していないＣＥなんだから仕方ない

普通、軍部に絶大なカリスマを持っているような人物を国家元首にはしないよなぁ
オーブってホントアスハ家の独裁政権なんだな

>>666
そりゃ、オーブを焼け野原にした張本人のムルタ・アズラエルを討ち取ったのは、三隻同盟のＡＡなんだから、その辺を微妙にカガリの活躍として美化すれば十分救国の英雄になれると思うぞ

>>669
停戦後、オーブの領土と主権が戻ったのはカガリの功績なのか？
占領された国土を回復したのなら救国の英雄と言えなくも無いが

>>664
ウズミナラアスハの娘の「カガリ様万歳！」なんじゃね＞カガリ様万歳

ウズミを惜しんでAAを援助する国があって、カガリもそれに甘えていた…ってなんだよそれ

>>670
主権回復については、描写がないのでソースだせとか、脳内ソースとか言われても反論ができずなんとも言えないのだが、おそらくオーブ残存勢力クサナギが連合とプラントが停戦協定を結んだどさくさにまぎれてオーブ代表として停戦協定を結んだのではないかと
それなら、停戦協定でプラントが独立を認められてように、オーブも主権回復ができるはず
そんで、俺ら（三隻同盟）がアズ公を討ち取ったから独立を回復できたんだぜと言えば十分救国の英雄だろ

オーブのモデルってイスラエル？ それともアメリカ？

主権回復はユニウス条約のおかげだという線が濃厚☆

>>673
問題はそういうことを示唆するシーンが無いことだね
本編見る限り、単にウズミの娘だから持ち上げられてると考えるのが普通
逆に言えば、ウズミにはそれだけのカリスマがあったってことだろう
だから娘もひたすら盲信していた

つまり必要なのはカガリという「ウズミの娘」であって
アスハの名前でもカガリ本体でも無いと考えればつじつまが合う

>>674
北

>>674
負債曰く、日本らしいがどうみても北朝鮮
代表首長の地位の世襲とか、支持率が90パーセント台とか

>>675
おまえ絶対釣りだろ
ユニウス条約は、停戦協定ではないのか？

>>679
ユニウス条約の規定の中に
「地上の国境線および国家は戦前のコズミック・イラ70年2月10日の状態に復旧する」
という項目がある

この為に、オーブ連合首長国と南アメリカ合衆国が独立した
デストレイでそういう説明があったような気がする

>>665
碌な躾も受けてない下品な雌ゴリラと結婚しなきゃならんこと自体が大変なんだろw

種死３話
ルナ「こんなところで大戦の英雄（カガリ）に会うとはね」

カガリはプラントでも有名人

それカガリじゃなくてアスランｗ

ttp://zakkuzaku.tripod.com/seed-d/seed-d03.html

シン オーブのアスハ！？
ルナマリア うん、あたしもびっくりした。こんなところで大戦の英雄に会うとはね。
でも何？あのザクがどうかしたの？

へー
つまりＡＡ組一緒くたに英雄なんだ
有名なだけで他の要素は無いみたいだが

他の要素って何？？

それを理由に個人的に尊敬されているとか
その思想が敬われているとか
その発言がとても重きを置かれているとか
避難した元自国民に今でも尊敬されているとか

そういうとこ

アスランは個人的にも尊敬されれたし、
オーブの思想は残っていたし、
カガリがデュランダルと会談した時に格納庫を歩いてる横で作業してた元オーブ国民がカガリに気づいたし☆

＞避難した元自国民に今でも尊敬されているとか

シンは・・・・

国を焼いて国民を見捨てて自分達だけ逃げ出した立場の癖に、
見捨てられた立場のシンに何か言われたら、言い訳しながらメソメソ泣き出しますか。
行動に伴う責任から逃げすぎなんだよ。甘んじて受け入れろよ批判くらい。

>>690
『見捨てる』という言い方は適切ではないな★
脱出した国民はオーブが用意した他国への亡命という支援があった。
それに仮にカガリ達が宇宙に脱出しなくても、国民をどうするか決めるコトは出来ない。
その時点で既にオーブは連合の支配下にあるんだから。。

>>691
自分だけ逃げてる時点で見捨ててるよ

>>688
１　そうだねアスラン「は」ね

２　自分で潰したけどね

３　気付いただけだったね

>>692
いや、見捨てたんじゃない。戦争を終わらせるために宇宙へ行っただけのコト☆
見捨てたっていうなら見捨てた国に戻って国を再建したいなんて思うはずもない。

>>694
戦争を終わらせるために何をするつもりで宇宙へ行ったの？

>宇宙へ行っただけのコト
そうだよね。国民を残して宇宙へ行っただけの事だよね。
つまり見捨ててるね。

宇宙に上がって何をしようとしたわけでもなく
ただ泣き喚いてたいただけじゃん
何が戦争を終わらせるためになんだかｗ

そりゃシンにも嫌われるわ

シンが嫌ったのは家族を殺されて自分は代表首長として平和論を説いてるカガリだ★

弁護したい気持ちがあるなら☆とかで誤魔化さず
日本語をきっちり整理して他人にわかりやすく伝える努力をしてくれ
何が言いたいのかわからない

☆で誤魔化すってどういうやり口だよｗｗｗ

つか、中立崩さないため理念を遵守して連合から攻撃受けたことになってるのに
宇宙あがってやったことが”他国の戦争に介入”って時点で矛盾しまくりなんだよな
すでに”侵略を許さず”が破られてるから今更ってことか

ダブルスタンダートを平然とやる根性は、政治屋に必要なものだろう☆
まあその矛盾への無自覚さや、その癖国民より理念を優先する所がむかっ腹立つんだがww

>>701
他国の争いに介入しないっていうのは自国を守るための理念であって、既にオーブがなくなった時点では何の意味もない★

＞他国の争いに介入しないっていうのは自国を守るための理念であって

自国を守れてねえｗｗｗｗ

他国を侵略せず→種死でDPを口実にプラントを侵略
他国の侵略を許さず→種では連合に自国の侵略を許す、種死ではザフトに自国の
他国の争いに介入せず→種では連合ザフトの争いに介入、種死でも連合ザフトの争いに介入

だめだこりゃｗ

他国の争いに介入していないにも関わらず連合が攻めてきたのは連合の身勝手な行いのおかげ★

>>706
結局は他国がその気になればすぐに破られる程度の口だけ理念でしょ？
そんなのの為に生活基盤を壊される国民が可哀想だ

確かに連合が攻めてきた時もザフトが攻めてきた時も、
フリーダムやジャスティスがいなければオーブは簡単にやられていた。
それでもナチュラルやコーディネイターを差別せず、どんな人種でも受け入れる中立国。
ナチュラルだけが暮らす国、コーディネイターだけが暮らす国。だから戦争は終わらない。
戦争が終わるには差別することなく、共存できるまさに中立国が必要。。

国を守るための理念なら、やばいときは譲歩しろと
我関せずで、何もかも全部突っぱねてたらそりゃ反感買うに決まってんだろ

代表は差別発言を繰り返すカガリなのにな。

カガリの差別発言って「やっぱりそういう考えなのか、お前達ザフトは！？」ってヤツ？

>>711
一般的にはそれがカガリの差別発言とされているらしい

空気を読まない注意の仕方ではあるが、別に差別発言でも何でもない訳だがな

>>681
カガリと結婚しなくても代表首長の座を狙えると >>665 では言われているのだが

そりゃあカガリからしてみればユニウスセブンが地球に落ちるっていう時に
ザフトであるミネルバクルーが「変なごたごたがなくなって助かる」なんて言ってしまえばあんな言葉を投げつけてしまうのも無理はない★

ネタにマジレスｗｗｗ

カガリがね

>>708
そう言えば“ナチュとコーディの共存”と“中立策”が同一視されすぎな感はある
中立策は放棄するが、ナチュとコーディの共存は守るという手法が採られていない

連合やザフトにある程度の譲歩を示し、国内政治への不干渉を約束させる
そういう外交交渉が全然されていない（もしくは描写されていない）

つーかカガリって、自分の発言が
カガリ「やっぱりそういう考えなのか、お前達ザフトは！」
ではなく
オーブ連合首長国代表首長「やっぱりそういう考えなのか、お前達ザフトは！」
と取られるんだという事は弁えてるのかね？

若さ故の発言でしょう☆後々落ち着いた性格になったようだが。。

カガリは公私の区別が全然付いていないのは確かだな
建前と本音の使い分けが最後まで出来なかったご様子

逆にいえば、そういう性格こそがカガリのオーブ国内での人気を高めたのかも知れンが

>>720
一応、弁護スレだからカガリを弁護しよう
種死のオーブ戦後、AAが宇宙に上がろうとしたときに「私も行く」とは言わず、オーブに残った。
私的にはとても行きたかっただろうけど、公的立場を重んじてオーブに残ることにした。
裁判員の皆さん、これをもってカガリの成長とさせていただきたいと思います。

国家元首が本国から離れてはいけない、という決まりは無いけどな
終盤では、議長も大西洋連邦大統領も揃って最前線の軍事拠点に顔を出してるし

本国が安定してるからという考え方も出来るが、プラントでは6基のコロニーを失っても議長は本国に戻ってないし
大西洋連邦は国内の反戦気運でガタガタだったと言うし、必ずしも安定していたわけではない
最終決戦はオーブの浮沈を賭ける程の戦いだし、代表の親征が行われても問題は無さそうではあったがな

>>721
乗るMSがなかったとかそういうじゃね？

>>721
当たり前のことをしただけで成長って、不良がいいことしたら印象がよくなるってのと同じだなw

>>723
ダルマになったけどルージュの胴体はほとんど残ってる。
オーブ戦後、ある程度期間をおいてから宇宙へ上がったように見えるので、
直す時間がなかったとは思えない。
もちろんモルゲンレーテや工廠がM1アストレイ・ムラサメ隊の再建に
かかりっきりになっていた可能性はあるが。
……才能ないことに気づいたんじゃね？

ルージュは永遠に回収されてそのままだろ
永遠にルージュのパーツは無さそうなので、下手すれば修理不能のままな可能性が高い

そういやエターナルの中だったから無理か。勘違いしてた。
じゃあアカツキしかないわけだ。アカツキを人に任せて……
やっぱり才能無いことに気づいたんじゃあ……

オーブ本国の政治と、宇宙での調査（あの時点では、プラントの動向は常に見る必要がある）
その二つを秤にかければ政治の方が優先されただけだろう
宰相のウナト以下行政府の面々は皆戦死してるので、行政府の建て直しが必要だし

宇宙での調査の方は、オーブ軍に編入したばかりのＡＡを向かわせれば良いし
ソガ一佐やアマギ一尉も一緒に行かせれば十分で、キサカまで行かせる必要も無かった
乗れるＭＳの有無に関わらず、無理に陣頭指揮を執る必要が無い

>>709
ユウナがその末路を正確に辿ったな。　新しく生まれ変わったオーブとやらも、
中立策が連合寄りに変わっただけで大したモンではなかったな

カガリはオーブの代表首長として国に留まる決意をした☆
もともと代表首長が国を離れるなんて他国との会見以外にあってはならないコトだから。

>>730
これまで散々そのありえないことをしてきて最後に国に残ったからといって
「だからなに？　それで今までのことがチャラになるとでも思ってんの？」って感じだな

カガリが自分から国を離れたいと思ったワケじゃないんだから☆

>>732
思ったならさっさと帰ればいい
帰らなかったのはカガリの責任だろ

>>732
だからなに？

>>733
それはキラがカガリに自分の行いが正しくないコトを伝えたからさ☆
オーブだけ無事ならそれでィィという考えを払拭させた一言。

>>735
キラの考え＆行動が間違っていると思えない時点でバカもいいところだな
「オーブだけ無事ならそれでいい」？そんなこと当たり前だろうが

もっとも、バカなカガリはキラの口車に乗って結局オーブもまた焼くハメになかったがなｗ

>>735
「オーブだけ無事ならそれでいい」全く正しい事じゃないか。どこが間違ってるんだ。
アニメだけじゃなく現実も見ろよ

まず自分のとこの安全確保してから他のとこだよな

オーブだけが無事ならそれでィィが当たり前なわけないだろう・・・★
オーブが無事なら他の国が焼かれようがどうでもィィってコトにはならない。
何処かに火がある限りいずれは我が身を滅ぼすというコトになるからな。。

他国の争いに介入しない、ということは隣国が戦争で焼け野原になろうと一切関わらないということだ。
他国の争いの火がやがて我が身にふりかかるという心配を抱いているのなら、他国の争いに介入しないなどという
理念は最初から掲げるべきではなかったと思う。

>>739
当たり前だ。
オーブが焼かれない為なら他の国が焼かれてもいいってのは当然の発想だろ。
つーか火なんてリアルでもCEでも24時間365日常にどこかで燃えてますが何か。
大体中立国なら、その火を消すよりも自国に回らない様にするのが重要だろ。

>>739
その火が自分のところにこないようにするのが政治家の務めだろうが

オーブはいつも対岸の火事のはずがいつの間にか飛び火してるんですよね

>>739
血のバレンタインで何十万人が消し飛ぼうが、エイプリルクライシスで何億人が餓死しようが、
自国さえ無事ならばひたすらに中立を守って、自分達だけは平和を謳歌し鼓腹撃壌するというのが『オーブの理念』ですが。

>>741
自分の身が安全なら他人はどうなろうと構わないという臆病者の発想だな★
それが現実でのほとんどの人間の生き様なら、ＤＥＳＴＩＮＹでのコトなど奇麗事に過ぎないだろう。
でも、どちらが本来の人間の姿なのか、、1人1人が考えるべきコトでだな。。

>>744
種時代には、そういう平和を好んでオーブへ移住する人が多かったらしいがな
自分達と言っても、先祖代々オーブに住んでる者だけでなく、移住者もかなりの数だろう

ナチュラルとコーディネイターが共存し、戦火の及ばない平和な地、ある意味では理想郷か
こういう展開だったら普通は、その理想郷を守る為に立ち上がる市民、という展開になっても良さそうだが
オーブで戦うのは軍人や他国からの援軍だけで、市民レベルでは絶対に戦わないな

>>745
＞自分の身が安全なら他人はどうなろうと構わないという臆病者の発想だな★
他人に対してこれだけのことが言えるってことは、お前はさぞ立派な人間なんだろうな？

>>745
日本語で話せって何度言われたたらわかるんだ？

キラやラクスは自分だけが安全ならそれでィィという考えを持っていない☆
アニメとして視聴者に訴えたいコトはそういうところにあるんじゃないかと思うんだ。

てめえの国も守れてないのに他の国のこと考えるなんて千年早い

>>749
ならキラやラクスだけで行動すればいいだけの話だな
国のためにユウナとの決心していたカガリを誘拐する必要はない

>>746
まあ、北朝鮮が地上の楽園といわれていた時代もありましたからね

>>751
行動とかそういう問題じゃない。誰もが平和に暮らせればという思いがあったからこそ、
オーブが連合に与する事態を放っておけなかったというコトだ☆

>>753
だったら、なんでDPをつぶすんだよ
DPで世界が平和になりましたでいいだろ

＞ナチュラルとコーディネイターが共存し
ホントの意味での共存かどうかは怪しいがな
エリカ・シモンズはコーディであることを隠したし、元首自ら差別発言してるぐらいだからｗ

これなら議長の統治してた地域のほうが共存してたんじゃないのか？

>>753
そんなひとりよがりな理想のためにタンホイザー付近にいたミネルバのクルーは殺されたのか？
それこそ「オーブがよければ他はいいのか」よ？

>>752
オーブと北朝鮮が比較されることが多いが
むしろ、『明るい北朝鮮』と言われるトルクメニスタンの方がオーブに近いような気もするがな

>>752
北朝鮮は中国という後ろ盾がある
ユウナも連合という後ろ盾を得て、オーブを北朝鮮のようにしようとしてたのかな？

>>758
過去ログ嫁と言いたいが

オーブが北朝鮮と言われる理由
・代表首長の地位の世襲
・カガリの個人崇拝
・九割をこえる支持率
・先軍政治としか思えない国家体制
・ひそかに核（自由）を隠し持つ

べつにユウナは関係ない

>>752
国民の生活水準では オーブ＞＞＞＞＞＞北朝鮮 で比べるべくも無いがな
その点においてはオーブは理想郷に近いのかも知れン

>>745
臆病者の発想で結構。
国を焼く蛮勇と、国を守る臆病となら俺は後者を選択する政治家を褒め称えるね。
誰がなんと言おうと、薄汚かろうと醜かろうと、そいつは立派な英雄だ。

>>761
自らＭＳに乗って国を守るために指揮するカガリと、
何の指示もしないで我先にとシェルターに逃げ込むウナト、
後者の方が国を守る臆病者政治家というなら、、★

>>745
種死でのラクシズのセリフなど偽善者の絵空事に過ぎない
あと現実とフィクションを同列に語るのは小学生までにしとけ

>>762
＞自らＭＳに乗って国を守るために指揮するカガリ
だから、そもそもコイツが逃げなければいいだけの話だろうが
それにＭＳ乗るのがそんなに偉いのか？

>>764
キラがフリーダムで連れ去ったのであってカガリ自身が逃げたワケではない☆
ＭＳ乗るのが偉いとかじゃなくてｗ国の代表者が自ら前線で戦うコトが他に類を見ないコトだということ。

>>762

＞自らＭＳに乗って国を守るために指揮するカガリと、

いえ、カガリが出撃したのは司令部を掌握するためです。
これは、劇中でもそう言ってますから
で、司令部を掌握するってことは、要はクーデターをするためってことですが


＞何の指示もしないで我先にとシェルターに逃げ込むウナト

司令部にいましたが
大体、なんの指示もしないでって言うが、オーブ軍人はスクランブル発進をしたり、戦線を立て直すうえでの戦術的指揮を政治家にやらそうとしてる時点でおかしい

>>765
＞国の代表者が自ら前線で戦うコトが他に類を見ないコトだということ。
そういうのを一般になんていうか知ってるか？
「匹夫の勇」っていうんだよ

>>765

＞国の代表者が自ら前線で戦うコトが他に類を見ないコトだということ。

ナポレオン戦争じゃないんだから、わざわざ前線にでる必要があるのか

>>763
いや、種時代のセリフの方が絵空事だったぞ＞ラクス
デス種の方がまだ現実的で、序盤に殺されかかった経験を得た部分があるような気がする
特に、自分達が大事という点は更に強調されている

と言っても、ラクス達はそこまで世界の事を考えてるようには見えん
むしろ、自分達が暮らし易い世界を作るために世界平和を目指してる、という観はある
つまり世界平和は目的だが、それ自体は自分達のためという感じ

>>768
C.E.世界で国の代表者自ら前線で戦うのはプラントの指導者だけで十分な気がするがな

>>769

＞つまり世界平和は目的だが、それ自体は自分達のためという感じ

それは違う
目的は自分たちのいいような世界を作ることで、その手段として世界平和の実現をおこなおうとしている

>>771
どの辺が違うんだ？

>>769
＞むしろ、自分達が暮らし易い世界を作るために世界平和を目指してる、という観はある
なぁ、それってものすごく自意識過剰じゃないか？ｗ

>>773
なにをいまさら。肥大化した自意識の象徴がラクシズだろ？

>>773
戦艦やＭＳ乗って武装し、場合によっては世界中を敵に回して戦おうって連中だし
自意識過剰なのは当然と言えるような気がス
と言っても、種世界で覇権を掴める位置にまで上り詰めた連中にはよく見られる現象だが

>>772
目的は自分たちの世界を作ることであって、世界を平和にするのが目的ではない。
あくまで、自分たちの世界を作る手段としての世界平和であるということ。
だから、DPで世界が平和になるが、自分たちにとって望ましい世界ではないので、議長を叩きにいっている。
もし、最終目的が世界平和ならDPで世界平和が実現するので、それでよしのはず。

>>776　もし、最終目的が世界平和ならDPで世界平和が実現するので、それでよしのはず。

DPで本当に世界平和になるとは思えんかったから潰したんだろ
世界平和を謳えばなんでもかんでも了承しなきゃならん訳でなし

まあ、世界平和を謳って行動するのはキラやラクスも同じだが

>>777
Ｄプランであの世界が平和になることはキラやラクスも本編中で認めてるぞ
現実は当然違うだろうが、あの世界では有効ということだ

>>778
Ｄプランに対しては、認めるよりも否定的な意見の方が多かったぞ＞キラやラクス
ラクスに至っては「議長の示す死の世界と。」と言ってる

>>777

＞DPで本当に世界平和になるとは思えんかったから潰したんだろ

＞思えんかったから

＞思えんかったから

＞思えんかったから

そう、ラクシズはDPのどこに問題があるのか提示せず、対案すら出さず、平和になると思えなかったからつぶしたわけで「
DPを使えば平和になるかもしれないが、敵対してザフトに攻め込めば100パーセント戦争になる。
ラクシズが世界平和を望むなら、DPの問題点を提示するなり、対案を出すなりすればいいのに

>>779
ラクスの主観でどうこう言われてもな
議長の示す（自分たちの）死の世界ではないのか

>>780
DPの検討や対案を練ったり、本国からの支持が来る前にレクイエムがぶっ放された訳だが
議長がDPの導入実行を宣言してからレクイエムが撃たれるまで、充分な議論を尽くす期間があったとは言えない

むしろ、レクイエム発射がＤプラン否定へと一気に傾いたとも言えるし

だいたい、DPって武力をもってでもつぶさなければならないものなのか

>>781
まあ>>779の言うように、キラやラクスがＤプランを認めてるとは到底思えないしな

>>782
そりゃ、連合とは交戦状態なんだから、予想外のこととはいえ攻撃を受けるのはあたりまえと言えばあたりまえ
それで、ミネルバ組に反撃に行かせてレクイエムを抑えたと思ったら。今度はAA組が来て話がおかしくなってきたんだろ

>>783
潰したのはDPではなくてレクイエムとその宙域に布陣したザフト軍だろ
DP導入実行を阻むとは一言も言っていない

ザフト軍が敗れた事によってDPの導入が出来なくなったのは単なる結果
むしろ、DPはザフト軍という武力を背景にしないと導入できない程度のモンだということでもある

ていうか、議長も本気でＤプランを導入したいなら連合とオーブを潰してからにしろと棚
あんな有力な敵を残したままでの導入なんか不可能だろうし

やはり、Ｄプランは単なる最終決戦へのキッカケでしか無いという事か

>>786

「撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという、.
　この戦いの連鎖は、今の私達には終わらせる術がありません」（ラクス）
「誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、その為には戦うしかないのだと、私達は戦ってしまうのです」.
「議長はおそらく、そんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう」.
「議長のいう戦いのない世界、人々がもう決して争うことのない世界とは」.
「生まれながらに、その人の全てを、遺伝子によって決めてしまう世界です」.
「それがディスティニー・プランだよ」（キラ）
「生まれついての遺伝子によって、人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、管理する世界だ」（アスラン）
「望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで手を延ばしてきた、.
　僕達コーディネイターの世界の、究極だ」.
「そこにおそらく戦いはありません、.
　戦っても無駄だと、貴方の定めが無駄だと言うと、皆が知って生きるのですから」.
「そんな世界で、奴は何だ？王か？」（ネオ）
「運命が王なのよ、遺伝子の。彼は神官かしらね」（マリュー）
「無駄か…！」.
「本当に無駄なのかな…」.
「…フッ、無駄なことはしないのか？」.
「俺は…そんなに、諦めがよくない…！」.
「…だよね」.
「私もだ！」（カガリ）
「俺も、かな」.
「そうね、私も」.
「宇宙へ上がろう、アスラン、僕達も」.
「キラ…！」.
「議長を止めなきゃ、未来を作るのは、運命じゃないよ」.
「ああ！」.

AAは議長のDPを止めるために宇宙に上がったそうですが
で、止めるってのが武力でつぶすってことだろ、後々の行動を見ると

>>788
何度見ても、頭が痛くなる会話だな……

＞「生まれついての遺伝子によって、人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、管理する世界だ」
遺伝子で決めるわけではないが、役割を決めて働かせ、それにそぐわない者が淘汰され
排除されるなんてこと現実でも珍しくも何とも無いのに…製作者は頭が悪いのか？

>>786

＞むしろ、DPはザフト軍という武力を背景にしないと導入できない程度のモンだということでもある

俺は、テクスト論支持者なので製作者が後付的に言っていることを根拠に物語を語るのは好きではないが、
月刊『アニメディア』で森田繁がDPについて

上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いであり、彼はそうなるように世界を操ろうとしていた

と言ってるように、結果的にはどうあれ本人に強制るわけでもなく、ましてや、当然武力などを背景にはしていない

>>782
でも明確に否定してたのって、オーブとスカンジナビアだけだよな
そして、この二国は、方や首長国連邦、方や王国
これは・・・・

>>792が真理をついた
言われてみれば、DPに真っ先に反対しなければならない国々だな

>>788
DPを止めにいったのか、自分達を排除しようとする議長を逆に制しようとしたのかﾋﾞﾐｮｰだな

>>791
だが、48話議長
「私はちゃんと言ったはずだがな。これは人類の存亡を賭けた最後の防衛策だと。
　なのに敵対するというのならそれは人類の敵ということだ。」

この後にレクイエム発射では、DP反対勢力は全て武力をもって潰すという感じに見える

>>795
議長はあくまで「敵対するなら」と言ったのであって、「反対するなら」とは言ってない
そんで、議長がレクイエムを使ったのは、DPに敵対し、それをつぶすために進行してきた連中だけだ
攻めてきたら、反撃ぐらいはするだろうし、世界平和が実現するはずのDPに敵対するのは人類の敵だろ

>>796
議長の主観でどうこう言われてもな

>>797
そんな事言うなら

>>795の

＞この後にレクイエム発射では、DP反対勢力は全て武力をもって潰すという感じに見える

とか、まさに主観の塊
俺は正直そんなこと感じもしなかった
ただ、攻めてきた相手に反撃に出ただけだと思ってた

だいたい、

「私はちゃんと言ったはずだがな。これは人類の存亡を賭けた最後の防衛策だと。
　なのに敵対するというのならそれは人類の敵ということだ。」

どの辺が主観的か？
あえて言えば、「人類の存亡をかけた最後の」に主観性があるぐらいじゃないか

>>798

＞世界平和が実現するはずのDPに敵対するのは人類の敵だろ

これは大いに主観の塊だがな
DPは導入する、反対は認めない、反対する奴は人類の敵、って言われて
その通りですと言えるのは議長の陣営だけだろ

>>790
製作者の頭の悪さなど既に知られている事実、とまで言うつもりはないけど
大層な名前付けて、素晴らしい案のように言う割に、どっかで聞いたような話に遺伝子を絡めただけだったしな
頭の善し悪しよりも、想像力が貧困すぎな気がしないでもない

>>799
だから、議長はあくまで『敵対』するやつはで『反対』するやつはではない
DPにいちゃもんつけるぐらいなら「反対」で済むが、オーブやラクシズがやってることはあくまでDPを武力でつぶすことであって、武力でつぶそうとしてるから敵対となるわけだ
そんで、議長からしてみれば人類の役に立つこの計画に敵対して、つぶそうとしてるから人類の敵だってことになるわけだ
大体、DPは人々が自主的に賛同する形で実施されるんだぞ『反対は認めない、反対する奴は人類の敵』なんてなるわけがないだろ

まあ、確かに議長の『Ｄプランに反対するものは人類の敵』ってのはかなりアレな発言ではあるが
カガリだって『オーブの理念を守る事が世界を守る事につながる』という、同じぐらいアレな事を言ってるんだよな

――と話をカガリの方に軌道修正しておこう。

>>801
>>797

>>802
何話だったっけ、そのカガリの発言

>>803
これは、議長の主観の話ではなく、物語の解釈の問題だろ

ガンガー!!

議長を絶対悪
キララクアスカガを絶対善
そんな感じに演出しながら、話のスジや設定はそうじゃない。

考えて見たか、考えずに見たかの差だね

>>753
>誰もが平和に暮らせればという思いがあったからこそ、 

大西洋連邦の圧制に苦しむ人々を放置してニート生活してたやつ等にそんな思いがあったの？
背後に議長の政治的意図があろうとなんだろうと、実際にそういう人々を開放したザフトに攻撃仕掛けたり
基地を襲ってシャトル盗んだりしてたのは知ってるけど

　　　笑　　わ　　せ　　る　　なw

>>808
誰もが(苦しんでいる世界情勢でも僕達だけは）平和に暮らせればという思いがあったからこそ

と言いたかったんだろう、言葉が足りなかったからって笑うんじゃない

>>809
ものすごく納得した
あいつらが動くのって世界がどうのじゃなく身内のためだけだからな

>>808
ＳＥＥＤの時にどれだけ自分を削って戦争を止めさせたと思ってるんだ？
２年でもまだ足りないかもしれないくらい心が痛めつけられてたんだ。。
そんな経験をした彼らだからこそ休息が必要だったし、
そんな経験をした彼らだからこそ連合に与するオーブをそのままにしておけなかった☆

>>805
議長を悪く言われるのがそんなに嫌か？

>>811
お前はもう少し世の中を見たほうがいいよ☆

自分を削ってってクルーゼに色々言われた以外になんかあったっけ？
あ、戦いが嫌いなのに戦ったってのはなしな、戦わないで済む道も選べたのに自分で勝手に選んだんだから

>>810
ていうか、種では『世界のため』と言う奴の大半はそういう調子なんだが

ブルコスのコーディ排斥運動、キラ達の活動、議長の心理描写（主として29話）を見る限り
世界の為と言いながら、結局は自分の為に行動してる訳だし

現実の政治家に近い気質だな

>>811
殺したくないとか言いながら戦場に出て行ったバカタレにしか見えません。
殺したくないのなら戦場に出ないでください。

ラクスが狙われたから報復行動を起こす
カガリが泣くから戦場に幾度も乱入する
今は敵だからとレクイエム戦を傍観
自分たちがイヤだからDPを武力で潰し
気に入らないからきっちりと議長を殺す

常に身勝手でわがままな理由で動いてるよな、こいつら
こいつらのわがままのためにどれだけの人間が死んだことやら

>>818
どれも合理的な理由ではないのか？

彼女や姉の為に行動するのは別に不思議ではないし
レクイエム戦では準備が整っていないので介入出来なかった
DPは、敵対している相手の主張を受け容れるとどんな目に合わされるか判らないので阻止しただけ
議長を殺す気でいたかは現状では不明

身勝手と言えばそうだろうが、それ自体はキラも認めているな
わがままを通さなかったら自分達が潰された可能性がある、世界の為に大人しく殺されてやる必要も無いだろうし

>>819
そういう個人的な動機なのに、あたかも正義の味方であるかのように振る舞うのが気持ち悪い。

>>820
正義の味方のように振舞ったようには見えんかったけど？
自分達の主張を語る機会（つまり出番）が多かったからそう見えただけでは？

キラ達の主張は自分達が正義というより、気に入るか気に入らないかを示しただけ
悪は滅び正義は勝つ、というような振る舞いはしていなかったようだが

>>819

＞どれも合理的な理由ではないのか？

彼女や姉のために戦争に介入するのは合理的とは言えない気が・・・・・。

＞DPは、敵対している相手の主張を受け容れるとどんな目に合わされるか判らないので阻止しただけ

だからって、宇宙に行ってまでザフトを叩くのは合理性を欠くだろ
大体、受け入れないにしろ、敵対する必要はないだろ
議長も世界平和を実現するためのDPを実行するために、反対派と戦争するなんて本末転倒なことはしないだろ
議長の考えはあくまで「上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施する」事なんだからな

＞議長を殺す気でいたかは現状では不明

殺す気がないのに、人に銃を向けるなよ
しかも引き金の遊びの部分引いてたろ
遊びを引いてても殺意はなかったとしたら、おまえ銃の構造知ってるのかと小一時間問い詰めたい

>>822
凸は銃をミーアに向けて撃った事は合ったが、ミーアは死んでなかったな
狙う位置によっては死なせずに済むし、銃を向ける＝殺す気があるとは言い切れん

まあ、キラの銃の腕前が凸よりは格段に劣るのは確かだが

カガリが泣くから戦場に幾度も乱入する
カガリが泣くから戦場に幾度も乱入する
カガリが泣くから戦場に幾度も乱入する

どれも私情だが際だってバカバカしい理由だよな

>>822

＞だからって、宇宙に行ってまでザフトを叩くのは合理性を欠くだろ

宇宙に行ったのはオーブ軍人としての任務だろ。
ザフトを叩いたのは、その必要があると判断したからだし
あの時点ではオーブとプラントは交戦状態なんだから理由としては十分だ



＞大体、受け入れないにしろ、敵対する必要はないだろ
＞議長も世界平和を実現するためのDPを実行するために、反対派と戦争するなんて本末転倒なことはしないだろ

レクイエムでの基地潰しはその一貫じゃないのか？
ていうか、終盤の戦闘的な議長にそこまで期待出来ると思う方がおかしい



＞議長の考えはあくまで「上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施する」事なんだからな

そんな描写がどこにあったんだ？

>>824
それに返す言葉が無かった凸だが、何と反論すべきだったんだろう？

>>821
「何故ザフトはアークエンジェルを攻撃するの？そして何故、今またエターナルを沈めようとしているの？」
とか。
「ラクスやカガリ達は一生懸命未来を切り開こうとしている。その努力を打ち砕こうとするなんて許せないじゃない」
とか、正義の味方気取り以外の何だとw

>>825
連合もオーブも、単なる反対じゃなくて軍事行動を起こしてるという事を見落としてるのか
無視してるのかどっちだ？
ＤＰに反対を表明しながら、軍事行動を起こさなかったスカンジナビアは何もされてない

期待できなかったら殺すのかよ
やりかたが気に入らなかったら殺すのかよ
全世界を巻き込んでよくもまあこれだけ暴れたと思うよ
正直ブルーコスモス並だぞ

>>832
まあ、お得意の不殺とも言えない事はないと思うが

キラ「傲慢なのは貴男だ。僕は唯の、一人の人間だ！どこもみんなと変わらない、ラクスも。でも、だから貴男を撃たなきゃならないんだ、それを知っているから…！」

議長「だが、君の言う世界と、私の示す世界。皆が望むのはどちらだろうね？今、ここで私を撃って、再び混迷する世界を、君はどうする？」

キラ「覚悟はある！　僕は戦う！」

これで、議長の手足を撃っておしまいだったら、ギャグだろ
どう考えても、セリフから殺意が伺えるのですが

>>825

＞議長の考えはあくまで「上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施する」事なんだからな

森田繁が放映終了後月刊『アニメディア』での「デスティニープランとは何!?」との質問に対して、
「デスティニープランとは、遺伝子を調査すれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない。
そういう社会を作ろうという計画である。上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いであり、彼はそうなるように世界を操ろうとしていた」と答えていた。

>>825
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗオーブの理念はどこ行ったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
MS戦でも戦闘能力を奪うだけの戦いやってるキラだったら、手足を撃っておしまいもあり得そうだがな
大体、殺す気だったらストフリ&ミーティアでメサイアを完全に破壊する方が早くて安全だし

カガリを弁護しろだって？
簡単じゃないか。

今のカガリは三人目か四人目なんだよ。
とっくの昔にオリジナルはくたばってるのさ。

前のカガリがやった罪なんて、今のカガリには関係ないだろ。
あの言動不一致・鳥頭も同一人物じゃないから、当然だしな。

>>831
映像に出てないモンを持ち出されてもなぁ
設定とかならともかく、キャラの心情は映像での判断が最優先だし

>>832
レクイエムがオーブ本国に撃たれる前にケリを付けたんだろ。　ある意味ではオーブの理念に該当しそう
種時代の時点でもザフト軍は地球を滅亡させるような兵器を開発したし、警戒するくらいは必要な気もする

>>835

＞キャラの心情は映像での判断が最優先だし

最優先なのはわかるが、だからと言って本編と著しい矛盾がない限り、森田繁の言ってることも議長の心情を考察する資料として使えるだろ
というか、描写仕切れなかったものを補完したと考えるのが妥当では

>>836

＞レクイエムがオーブ本国に撃たれる前にケリを付けたんだろ。

ちなみに、そう考えられる根拠は？
ちなみに種では、ジェネシスがワシントンを狙っている描写がちゃんとあったが、種死でオーブを狙っている描写はないぞ

他国を侵略せず
他国の侵略を許さず
他国の争いに介入せず

これってもしかしたら、侵略目的じゃなくただ破壊するだけならいくらでもやっていいってことかな・・・

某国の侵略戦争はだめだけど、自衛戦争は問題ありませんってのと同じですか、わかりません＞＜

>>838
本国を狙うかも知れない、というくらいの乏しい動機でしかないな＞ＡＡの調査活動
レクイエムでやるか、ジェネシスのようなのを使うか、宇宙からの降下作戦かは判断してない
狙われる可能性があった時点で潰すことが出来るように備えたという程度だろうな

まあ、実際にオーブが狙われ、それに対する備えが功を奏した形になった訳だが

>>838

＞ちなみに種では、ジェネシスがワシントンを狙っている描写がちゃんとあったが、種死でオーブを狙っている描写はないぞ

最終話議長
「発射口のオーブ軍を排除する。ネオ・ジェネシス照準。」
「発射口の敵を掃討後、オーブを討ってこの戦闘を終わらせる。全軍に通達！ 」

>>841

＞まあ、実際にオーブが狙われ、それに対する備えが功を奏した形になった訳だが

だから、オーブ本国を議長がいつレクレイムで焼こうとした
DPをつぶすために進行してきたオーブ、大西洋連邦艦隊（この時点でオーブの理念は？っと言いたくなるが）に対してレクレイムの使用をおこなっただけだろ

だいたい、AAは侵略されたときの備えではなく、侵略の先兵をやっていたぞ
それは、>>788を読めばよくわかる。
議長を止める＝武力で葬り去るために宇宙に行ったんだから

>>837
議長の心情については森田発言を参考にするのはよしとしても
その議長の心情を敵対してる相手に理解しろってのは無理な話ではあるな

議長の心情を考えればDP潰しは不当、というのは無理な主張だ

>>843
841は結果的にって話だろ

>>842
揚げ足を取る気はないが、レクレイムでオーブを葬り去るなら

「発射口の敵を掃討後、オーブを撃ってこの戦闘を終わらせる。全軍に通達！ 」

になるんではないかと
ここが日本語のめんどくささなのだが

オーブを討って→「討つ」は敵を倒すと言う意味　レクレイムを使用するかは断定できない

オーブを撃って→これなら、バリバリレクイエムだな

オーブを売って→実は大西洋連邦とグルで（ｒｙ

といろいろ解釈ができるので断定はできない

>>843　だから、オーブ本国を議長がいつレクレイムで焼こうとした

>>842 だな
それ以前の行動は、単に議長の行動への備え



＞だいたい、AAは侵略されたときの備えではなく、侵略の先兵をやっていたぞ
＞それは、>>788を読めばよくわかる。
＞議長を止める＝武力で葬り去るために宇宙に行ったんだから

ＡＡの行動は、議長がコトを起こした時に備えてただけ
コトが起きなかったら議長を討つ名分は無いんだし
その名分を与える行動を議長が取り、それをＡＡが利用しただけ
大体、侵略の尖兵をするつもりだったのなら、停戦など呼び掛けずに本国を占領してる

>>845
結果的には侵略戦争やっちゃったけど、結果論だからオーブの理念、他国を侵略せずには当たらないんだよねということですか、わかりません

>>846
「討つ」が敵を倒すという意味なら、オーブ宇宙軍という最前線の兵を排除するだけでなく
敵の総大将を仕留めるか、本国を占領か潰すコトだろ

オーブの総大将と言えばオーブ本国にいるカガリだし、メサイアにいる議長がそれをするには
レクイエム使用か、オーブ本国での決戦かのどちらで、結局はオーブ本国に影響がある

>>847

＞ＡＡの行動は、議長がコトを起こした時に備えてただけ

えっと、議長が何かしましたか
交戦状態にあった連合と戦争してたぐらいですよ

日清、日露戦争も侵略戦争でしたが（まあ、自衛的要素もないことはないが日本史板ではないので省略）、停戦の呼びかけをしていますが
それに戦後、ラクスがプラントの支配者になっているんだ
これをもってまさに侵略だろ

>>840 >>845
自国にミサイルを撃ってきたとして、ミサイルを撃ち落すなら問題は無いにしても
ミサイルを撃ってきた元を絶つのが自衛と呼ぶか侵略と呼ぶかの差ではあるな

オーブ近海に布陣した戦艦やＭＳがミサイルを撃ってきたので、その戦艦やＭＳを撃墜するのと
オーブ本国を撃とうとしたレクイエムを基地ごと潰すのは、広義の意味では同じだし

小説だと「オーブを撃って〜」と書いてあるぞ
台本、役者さんがどういう意味で言ったのかまでは解らんが

>>850
議長が何かしたかと言えば、オーブ戦後に行われたカガリの釈明会見をぶち壊したくらいか

ていうか、オーブもまたプラントと交戦状態だし、そのプラントを警戒するのは当然だろ

>>845 ではなく>>848でした、ｽﾏｿ

まあ、仮に議長がレクレイムでオーブを焼く気だったとして、でもそれはすでにオーブが侵攻してきてたからだろ
オーブが侵略戦争をおこなっているのには代わりがない
だいたい、レクイエムがジェネシスと同威力として、オーブ一国を倒すのに地球上の生命体の７０パーセントを殺すとかどんだけオーバーキルなんだよ
まったく関係のない国まで巻き込む気かよ
そのときの議長に常識が通じたかどうかはわからんが、常識的に考えてありえんだろ
それにアスランパパが地球にジェネシスを使おうとしたときは、みんな止めてたのに、誰一人止める気配がなかったことからもレクイエムの使用は考えてなかったと考える方が妥当だろ

>>851
敵基地先制攻撃は自衛行為にはあたらないというのが、他国を侵略せず、他国の侵略を許さず（これは微妙だが）、他国の争いに介入せずの現実に存在する某国の政府見解ですが

オーブが議長と戦うのは米国的な意味で国土防衛のための戦争であることは疑う余地がない。
たとえ議長がレクイエムの二射、三射を行う能力を持っていなくても何の問題もない。

>>855

＞まあ、仮に議長がレクレイムでオーブを焼く気だったとして、でもそれはすでにオーブが侵攻してきてたからだろ
＞オーブが侵略戦争をおこなっているのには代わりがない

オーブ軍が宇宙に出た＝侵略、というのは早計ではないか？　一応は『調査』という名目を持っているし。
これをもって侵略戦争というのは議長の理屈でしかない



＞それにアスランパパが地球にジェネシスを使おうとしたときは、みんな止めてたのに、
＞誰一人止める気配がなかったことからもレクイエムの使用は考えてなかったと考える方が妥当だろ

単純に、議長に逆らえるような軍人がザフトにいなくなっただけとも言える訳だが
レクイエムだろうがジェネシスだろうが、使われても止められる気骨のある軍人がザフトにいなくなっただけ

>>856
オーブが『自衛』の範囲をどこまで広げるかなんてのは描写されてないので不明だな
ただ、種時代では本国が交戦状態になったのは“オーブ解放戦線”だけで『自衛』の範囲を議論したことが無いのかも知れン

デス種でオーブの実権を握ったカガリは現実的な方針として
敵基地先制攻撃を現場指揮官であるキラ・ヤマト准将（いや、中将か？）に委ねたんだろ

>>858

＞オーブ軍が宇宙に出た＝侵略、というのは早計ではないか？　一応は『調査』という名目を持っているし。

そんなことを言うなら、これから「わが国は侵略戦争をします」と言って、侵略戦争をする国などない
なら、侵略戦争である太平洋戦争も、防衛戦争と言い張る人間は山のように存在する
問題は、AAを派遣して、大量の宇宙艦隊も派遣して、さらには大西洋連邦残存艦隊までも吸収した相手を見て、これが調査なのかと言えるかどうかだ

＞単純に、議長に逆らえるような軍人がザフトにいなくなっただけとも言える訳だが

戦死でもしたの？
普通なら、2年たってもっと出世しているはずなんだがな

>>860
> ＞単純に、議長に逆らえるような軍人がザフトにいなくなっただけとも言える訳だが
>
> 戦死でもしたの？
> 普通なら、2年たってもっと出世しているはずなんだがな

この辺りは、
ザフト全体が狂ってきていたと考えるべきかもしれないな
誰も議長のやることを疑わなかったとか
また正しいと盲信していたとか

>>860
最終決戦で、大西洋連邦残存艦隊はオーブに吸収されたのではなく
単にオーブ軍の動きに呼応しただけで、オーブ軍の指揮下に入った訳ではない
大体、調査の時点では大西洋連邦軍は大統領の指揮下に入っている


ザフトの軍人が議長に逆らわなくなったのは、ユウキ隊長のようなのがいなくなったからじゃ？
議長は凸を排除し、レイやシンのように自分の言うことを聞きそうなのをフェイスにしたし
ザフト軍では、タリアでさえも議長に物申す事が出来ない状況が出来たと見て良さそう

単にパトに比べて、議長のやってる事は別に無茶じゃないからだろ
狙ってるのは、あくまで敵対国家である連合、及びオーブピンポイント
プラント友好国を含む全世界人口の１割を虐殺したニュートロンジャマー投下や、
地球全焼却しようとしたジェネシス発射に比べたら、至極まっとうだ

そもそもレクイエムってγ線レーザーなの？

晒しage

そもそも議長のレクイエム照射は軍事拠点に対してであって、
レクイエム並びにネオジェネシスがオーブを撃つというのはAA組の妄想に過ぎない。
まあ、カガリは直接関わってないかも知れないが。

>>866
デュランダルは「発射口の敵を掃討後、オーブを撃ってこの戦闘を終わらせる。全軍に通達。」と言っていた★
レクイエムはオーブ本国を、、ネオジェネシスは発射口付近にいるオーブ艦隊を。

>>867
それ50話の中盤じゃないか。順番から言っておかしいぞ。
50話冒頭でオーブが撃たれるみたいな会話の以前に
議長の攻撃意図を確定させるような描写はない。
……だからここで延々と議論してるんだろうけど。

>>864
ただの巨大ビーム砲。1次的破壊力はジェネシスくらいあるのかもしれないが、
2次的被害（大気汚染）はジェネシスなんかには全く及ばない。
よってあれを地球に撃ち込んでも、ジェネシスと同じにはならないはず。

>>844

＞その議長の心情を敵対してる相手に理解しろってのは無理な話ではあるな

AAの>>788みたいな長飛躍理論を理解しろって方が無理があるぞ

それに、

劇中ではDPを強制しました。
　　　　　　　↓
DPを強制する議長に対しキラが自由のために戦いました。
　　　　　　　↓
議長の心情は強制ではありませんでした。
　　　　　　　↓
だから、
＞その議長の心情を敵対してる相手に理解しろってのは無理な話ではあるな
＞議長の心情を考えればDP潰しは不当、というのは無理な主張だ
ってのなら、一応理屈としては通っているが

実際は

議長はDPの実施を提案しました（提案と言ってる時点でもはや強制でないのは明らか）
　　　　　　　　↓
ただ、キラは>>788みたいな、わけのわからない理論でDPを否定して、運命に決められる世界より自由な世界の方がいいと言う主張のもと議長を叩きに行って

となってるわけで、議長の心情云々よりも、遺伝子で管理される方が気に入らないようです
大体、議長の心情を理解する気があるなら戦う前に直談判に行けばいいじゃないか、凸がパパに会いに行ったみたいに
宇宙空間に漂ってた一冊のノートで議長を危険分子として粛清するラクシズ、オーブの方が明らかに不当だろ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 15:29:18 ID:???
♪掲げた〜それぞれの火を〜命と〜かかーげーてー
運んでゆく事が運ー命〜

福田「CEに生きる人を代表する歌が出来たのは、嬉しい誤算でした」

キラ「未来をつくるのは、運命じゃないよ」



クソワロタｗ

>>868
議長は最後まで、『武力で敵対した相手にのみ実力を行使』という原則を守っているんだよな。

>>872
それはデュランダルに限らず、連合軍以外はみんな守ってるよ☆

>>873
連合がいつそんな原則を掲げたんだ？変な妄想は止せ。

>>874
連合は現地住民を力で抑え無理矢理働かせたし、デストロイ非戦闘民もろとも焼き払った★

>>875
だからどうしたの？

>>875
デストロイで殺された人たちは武力で敵対なんてしてませんよ？

>>877
だから、武力で敵対した相手にのみ実力を行使を守っていないのが連合って言ってるんだよ☆
デストロイでは連合の支配から脱したいという地域住民を殺したんだから・・・。

>>878
で？　だからどうしたの？

>>879
分からないなら↑を見て☆

>>873
おいおい、ラクシズのどこが『武力で敵対した相手にのみ実力を行使』なんだよ。
自分から前後左右360度に、喧嘩を売って回ってるじゃないか

核ﾝﾀﾞﾑでプラント吹っ飛ばそうとしたね。現地住民に強制労働させてたね。
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲﾀｿで焦土作戦展開したね。そんな連合が大好きだよ。
で？だからそれがどうしたの？連合はそれをやらないなんていつ言った？
『武力で敵対した相手にのみ実力を行使』なんて言ってるのはわかめ議長とオーブだけだよ？
そしてオーブは破ってるな。ついでに言うとラクシズは無差別テロリズムの徒だし。

☆はアホ理論か「それがどうした？」的なことしか言わないからな

>>826
だから何だ！？
今ここで失われる幾多の命と比較するようなものか！？

とか

>>884
「その涙が何だ！　戦場でそんな理屈が通るとでも思っているのか！」

とか

>>881
ラクスの場合は命狙われたからな★自分の身を守るためにしたんだよ。

>>884
凸「…すまないキラ、俺が間違っていた。
教えてくれ、俺はどうすればいい？これ以上、カガリを泣かせたくはない…」
キラ「アスラン…」
凸「なんてな。来世では敵を信じないことだ」
キラ「くぁｑｗｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」
とか

>>886
どうして命を狙われたか少しは考えろ
言っとくが犯人は議長じゃねーからな

>>888
命を狙われたのは偽ラクスを本物にするためだよ★

>>886
大勢の犠牲の上で好き勝手やってりゃ命狙われるに決まってるだろタコ
つーかそんな理屈が通るならお前が否定した連合の侵略でも同じだろハゲ
連合の場合は地球狙われたからな★自分達の身を守るためにしたんだよ。

>>887
「いつまで感傷でものを言うつもりだ！オーブも戦争もお前達のオモチャじゃない！」
とか

>>890
地球もプラントも救った英雄が狙われる理由などない☆
連合の場合は地球が狙われた？ラクスと関係ないよ？

>>892
日本語でおK

カガリのように無能を自覚せずに勘違いして出しゃばった挙げ句被害拡大させる可能性も
あったんでラクスが２年間何もしなかったこと自体は悪くないと思う
が、ザフトの技術の詰まった自由正義を修復し新機体を作って多数の戦艦を保有しているような
人物をオーブに放置できないと議長が考えたとしてもおかしくはないだろう

そもそも今までラクスを暗殺しようとした人間がいないことが不思議なんですが

>>894
多数の戦艦を保有しているって、、ラクスはエターナルしか持っていないんだけどな☆