スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場

青き清浄なる世界のために
論理的に行きましょう
ナチュラルの誇りを保て!!


過去スレ

ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
美しくブルーコスモスが咲くスレ
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【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
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【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
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・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
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・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
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ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/

テンプレート

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。
２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―37日→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』シーゲル・クライン。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、ナチュラルとしてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

プラント及びその軍事力であるザフトは
他のコロニーに対して攻撃を行い、大量の一般人の居るコロニーを大量に破壊し
多くの人々の命を奪ったくせに
自分達はコロニー一基の被害で地球人口の一割を死に至らしめた


プラントは理事国にかなりの優遇をされており、食料も十二分に供給されていた（一般市民が気軽に海鮮鍋を食べられるほどに）

○　総論（詳細版）
・コーディネーターは人類の敵。ただし、ナチュラルとしてのアイデンティティを持っている者はその限りではない。
　コーディネーターという種族自体は、その遺伝的欠陥ゆえに、人類の種族としての永続的発展を脅かすものであり、認められない。
　ただし、これはすでにコーディネーターとして生まれてきた者の人権を無視してよいということではない。
　ナチュラルとしてのアイデンティティを持つ者である限り、遺伝的コーディネーターであっても、ナチュラルと同様の自由と権利が保証されなければならない。
　我々が憎むのは、あくまで種族としてのコーディネーター、思想としての優等遺伝子至上主義、国家（仮）としてのプラントであって、コーディネーター個々人ではない。

・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない。
　遺伝子によって人の価値を決めるプラントの体制では、遺伝子に劣るものは、例えどれほど努力しようと、職業選択・政治参加の自由を制限される。
　遺伝子に優れる者を指導者とすることを当然とするプラントの体制下では、その決定に遺伝子に劣るものが異議を唱えることは許されない。
　許せば、遺伝子に優れている指導者が、遺伝子で劣っている批判者に対して間違いを認めることになり、遺伝子による上下決定の根拠が破綻するからだ。
　このような体制の下では、遺伝子に劣るものが自由と権利を制限されるのは無論のこと、遺伝子に劣る者たちが努力するインセンティヴを奪い、
　また遺伝子に優れた指導者が犯した失策を是正する余裕が存在しないこととなり、社会全体としての活力と柔軟性を損なう。
　プラントは、地上を侵略することで、このような、非人道的かつ硬直的な専制体制を、全世界に拡大せんとしている。
　活力に満ちた自由で柔軟な社会を護るため、プラントの侵略行為は断固として阻止されなければならない。

○　各論（種・詳細版）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
　地球連合がプラントに宣戦布告したのは２月１１日であり、血のバレンタインが発生したのは２月１４日である。
　つまり、血のバレンタイン発生時は、すでに両国が戦争状態に入っているのである。
　しかも、この核攻撃は、条約に違反した食糧生産プラントのみに対する限定的攻撃である。
　したがって、ユニウス７に対する核攻撃は通常の戦闘行為であり、何ら非難されるべき点はない。

・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
　ユニウス７核攻撃が、あくまで条約違反の食糧生産プラントに対する限定的攻撃であったのに対し、ＮＪの使用は、全地球に対する無差別攻撃である。
　かかる非人道的な攻撃は、通常の戦闘行為として正当化しうるものではない。

・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当
　プラントは、自らＮＪによって核を封印したと称しながら、一方で「ＮＪＣ」を開発し、核の封印を積極的に解除した。
　このことから、彼らの「核の封印」が、決して彼らの称するような人道目的ではなかったことが明白である。
　プラントは、ＮＪＣによってすでにフリーダム・ジャスティスという二つの核動力兵器を配備し（実戦投入は、偶発的な三隻同盟のテロによる奪取で阻まれたが）、封印を解いた核兵器を積極的に使用する姿勢を示した。
　このような、核兵器使用を目論むプラントに対しては、核による予防的先制攻撃は自衛のためにやむをえないところである。

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない
　ブレイクザワールド事件は、プラント政府・ザフト軍当局によるものではなく、一部のテロリストによる犯行であり、一見、プラント政府に責任はないようにも見える。
　しかし、以下の点で、プラント政府は重大な過失を犯しており、責任があるとせざるを得ない。
　�@コロニーの管理責任：地表面に落下した場合、破滅的な損害をもたらすことが明白であるコロニーが、テロリストの手に簡単に落ちるほどに、プラント政府の管理が杜撰であった。
　�A自国領内の治安維持責任：多数のＭＳやフレアモーターを装備するほどの強力で大規模なテロ組織に対し、プラント政府はノー・マークであった。取締りの意思が、そもそもなかったとしか思えない。
　このように、プラントが責任を負うべき立場にあることは明白である以上、地球側がプラントに賠償金を求めることは、当然の要求である。
　しかも、プラント政府は、事件発生後、「テログループは全員死亡」との通告を大西洋連邦に対して行い、「これで問題は解決済み」との姿勢を取った。
　これは、事件の再発を防止する意思がないことを表明したとしか受け取れない。何故なら、これほどの大規模テロを起こしうる組織には、実行犯以外の資金・兵站・情報面を担当している後方組織が存在しているはずである。
　だがプラントは、これらについての追及を行わず、野放しにし続けるとしているのである。
　プラント政府がこのような姿勢を示す以上、地球側としては事件の再発を懸念せざるを得ない。
　プラント政府が治安責任を果たそうとしない以上、再発防止のために、地球側がプラント政府・ザフト軍を実質的に解体し、自ら治安維持に乗り出すのは、当然の自衛措置である。

4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。


一方その頃はプラントでは海鮮鍋がブームだった（嘘

血のバレンタインの真実 

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。 
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。 
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、 
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。 
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか 
　 思えない節がある。 

以上より、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされたものであり、地球への攻撃を 
正当化するための自作自演であると判断せざるを得ない。 

>>7
>正当化するための自作自演であると判断せざるを得ない。
ここの部分は語弊がある
考え得る、可能性があるのほうが適す

ジョージ・グレン暗殺の真実  

1. ジョージ・グレンは「自分達はやがて生まれる新人類と旧人類の架け橋となるべき」という
　 思想持ちである。
2. また、その思想ゆえにプラントに対しては比較的無関心であった。
3. 故に、どちらかというと地球よりの人物であり、ブルコスが暗殺するにはメリットが無い。
　 むしろ「ファーストコーディのくせにプラントに組みしない」という点においてプラントの
　 方にこそ殺害の動機がある。

以上より、ジョージ・グレン暗殺はプラント側工作員によって引き起こされたものであり、
コーディは迫害されているという主張を正当化するための自作自演であると判断せざるを得ない。  

>>8
同意。血バレについては、そもそも「ザフト」自演説って、コンセンサス成立してたっけか？

>>10
>>2の前半を作った人間はザフト自演説には否定だ。
（約37日になってねぇぞゴルァとも言わせてもらう。閏年とかで変わるから2月が絡むと嫌だ）

個人的には「たった一発だけぶち込んだ」という事に意味があると思うからな。
理解できないのはザフト（軍でなく党の方）の上層部がバカってこった。

なんだこのスレタイは！
前スレのリンクを忘れてるぞ！
お前なんぞ、アラスカに行ってしまえ！


○前スレ

美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/

でも、>>2や>>11の論って「連合が議会の正式な承認の元に核を行使した」という前提が
付かないと意味がないんでね？

公式設定上は「一部の独断での暴走」ということになってるし、物語上でも連合は当初
核の使用は隠してた上にプラントの自演扱いしていた。
あれが意図的な武力示威ならば、公式に「威嚇であって次は無い」事を公言しなければ
意味がない。

>>12
アラスカは総司令部だからむしろ栄転じゃ・・・

>>13
そうなら
１．ブルコスの暴走で多数撃って、描写外で撃墜されてる可能性
２．ブルコスは無茶苦茶な組織力を持つとされてるけど、実は核一発しか確保できないヘタレ組織
３．ザフトの自演

これなら１か３だな。

ユニウスセブン落下については、
自軍の人員・武装管理がまともに出来ていない。ザフト：プラントに非がある

ただ、バレンタイン〜エイプリルフールまでについてはお互いに釈明、プロパガンダが
たりなさ過ぎるためになんともいえない
と自分は考えてる

ブレイク・ザ・ワールドでのプラントへの要求って覚えてるのは

　ザフトの解体
　現プラント政権の退陣
　ユニウスセブン落下実行犯の引渡し

だったと思う。
最初の２つは宣戦布告に使われるくらい無茶だと思うんだけど、
そんなことない？

個人的にはプラントへの連合軍の駐留。
プラント、連合合同でのテロリスト討伐活動の実施。
地球各地の復興や上記軍事行動での費用はプラントが大量に
負担する。
とかが妥当だと思う。

現政権退陣はあたりまえだな

ザフト解体もまあ妥当

>>18
軍事力なくした国家は独立国家としてやっていけないんじゃない？

その2つを要求するのは、
おまえらは独立国家としてやってくのは早かったみたいだから属国になっとけ
ってのと大差ないような気がするのだけど

いや、そのとおりな気がするが・・・
だいいち、プラントからなにからすべて地球の資金で立てておいて
働かされるのがいやだから独立するって考えがどうかしてる気がする
例えるなら、本社に海外工場が反旗を翻したみたいなもんだろ

>プラント、連合合同でのテロリスト討伐活動の実施。
強盗犯と一緒になって殺人犯を取り締まるような真似は普通あまりしない。

＞プラントへの連合軍の駐留。
＞地球各地の復興や上記軍事行動での費用はプラントが大量に

ここいらはいい案だと思う
ザフトを復興に当たらせるのは危険だろうから費用だけというのもグット

そもそも
ザフトは独立国家じゃない、自治権も無い
何故なら、全部地上資本の半民営会社だから

今プラントでザフトがやってる事は
社員の組合が武装蜂起して不法に施設を占拠して
「僕等固有の領土です」とか調子こいてるようなもんだから
んで、その点を突っ込まれたら

「おまえらが、おまえらがわるいんだぞ！！
　おまえらがぼくたちをいじめるからきれたんだからな！！
　おまえらのせいなんだぞ！！」

と、どう見てもガキが故意に知能障害起こして責任転嫁して誤魔化そうと必死です
本当にありがとうございました

一応、種死で独立国扱いされてたけど…
ザフトは責任問題が曖昧だよね
階級なけりゃ一隊員の責任は評議会が直接とるのか？
正式に独立してても、正直関わりを持ちたくない組織だな〜

けど戦争でコルシカ条約持ち出したり、ユニウス条約結んだりして国家扱いはしてるよね。
人口数千万程度で地球上のほとんどの国家と戦争してもそれなりに戦えてしまうから連合
もしょうがなくだろうけど。

よくザフト脅威の技術力とか言うけど、それどころじゃなくて、総人口数百倍の連合と戦争
できちゃうプラントの社会システムからして脅威と言わざるを得ない。

人口2000万そこらで地球全体とよく戦う気になったものだが・・・
正直、あと1回戦争がおきたら兵士が足りなくなりそうだ。

きっとプラントの兵士は畑で採れるんだよ

キャベツ畑か？

いまさら言うのもアレだが・・・このスレタイは何とかならなかったのか・・・
素直に>>1乙できないではないか

“コウノトリ”が定期的に“配達”してるんだろうな


BtWはさ、ジャンク屋絡んでるだろ

>>27-28
畑と言うより、大型のシリンダーで作ってるんじゃね
どこぞの某スパコディみたいに

ユニウス落下を例えると
テロリストにアメリカとロシアの核ミサイルが強奪されました
シュワちゃん達も大活躍するが、健闘むなしく全弾発射され被害は地球規模に
でも、テロリストはチリも残らず全滅しました。御安心ください
って感じか？

映画ならそのままスタッフロールでもいいだろうが、規模が規模だけに
賠償金のことをまだ言ってない分、連合の要求はむしろ優しい方じゃね？

ザフトは軍じゃないぞ？
れっきとした政治結社だぜ？
なんでザフト軍と称されてる奴らは「民間兵」
ぶっちゃけ武装ＳＳみたいなもんだな、武装ＳＳに失礼だがｗ

だから条約無視なんて当たり前にやりまくるし捕虜も取らない
そんなんが他国に攻めてくるわ強力な軍事力を保有してるわじゃ解体を要求したくもなるわ
普通の軍隊作れよと・・・

>33
だから前スレでも書いたが亜人間ごときの群れをたとえるのに武装SSを引き合いに出すなといいたい。

ザフトは何教えてるんだか不思議でたまらないなんちゃって士官学校しか持ってないしな

この場合のザフト解体って軍を解体するのか、
与党の黄道同盟を解体するのかどっちなんだろう？
まあこっちの世界でも故アラファト氏のような例があるし、
強盗犯と一緒に殺人犯を取り締まることもありじゃないかな。
独立運動の指導者が元宗主国と妥協して、自分たちの組織の
急進派を粛清するのは良くあること。
種世界なら何があっても不思議じゃないよ。
同じ民兵でもリガ・ミリティアやミリシャとザフトの扱いの違いは
殺した民間人の数の違いかなあ

>>36
リガ・ミリティアは完全な私兵組織
アルカイダと同レベルでザフトより悪質

>>37ザンスカール帝国と戦ったんだぞリガ・ミリティアは

>>19
実際問題、領土管理もできない（彼らにとってコロニーは「領土」だろ）、治安維持能力もない…
これで国家として認めろと言う方が無茶だよ。

「別にテロリストは取り締まる気はないし、領土が彼らに利用されても気にしない。こんな僕らでも“国”って名乗ってるんだから全世界は僕らを国として認めるべきだ」
て言って、はいわかりましたなどと言えるか。

>>38
それが何か？
やってることはれっきとしたテロ行為です
ザフトより性質が悪いのは「あいつら危険そうだから潰す」ってとこ
実際にエンジェル・ハイロウとか作ってたけどそれは結果論だし

ザンスカールは既に地球圏、宇宙圏を占拠していたという初期設定じゃないの！？
それに対抗できない地球連邦に替わって組織されたのがミリティアじゃなかったけ？

どんな理由があろうとも、法によらずに実力行使する奴らはテロリスト。
そういう意味では、エウーゴもミラージュ騎士団も特車2課も国際救助隊も
グリーンピースも変わらん。

>>42
エゥーゴの場合は連邦内の内ゲバだろ？
それに30バンチ事件などマジでスペースノイドにとっては危機的状況だった。

そういうシャレにならん弾圧がいまいち見えないのがプラントに対する疑問の始まりだ。

特車2課って警察だよね？
そんなヤバイ活動してたっけ？

>>44
上層部に反抗して独断で出撃。
劇場版とか。

とりあえず、それぞれの専用スレでやって下さい。
ここは一応ブルーコスモスのスレですから。

清い世界を目指すブルーコスモスは全てのテロリストを許さない。

テロリストを野放しにするプラント政府も許しちゃいかん

そもそもプラントに政府なんてない
ありゃ武装蜂起して連合施設を不法占拠してるテロリスト集団だ

許さない場合の制裁手段にはテロなんか使わないよね？　よね？

ブルーコスモスはテロではない
レジスタンスだ
政治的目的も神輿も十二分にある

ブルーコスモスの方が正統政府で、むしろ連合の方がテロリスト。

地球各国では粛清の嵐が吹き荒れそうな予感

CE71における「自称」ブルーコスモス系の泡沫団体ってどのぐらいあるんだろう？

泡沫団体とかは分からないけど、エイプリルフールクライシスでの地球全土無差別攻撃の
おかげで、地球上のナチュラルはほとんどがコーディネイターに隔意を持つ潜在的ブルーコ
スモスと言えるだろうな

>>50
ええ、そのとおり
ブルーコスモスはテロは行わない。

……つまり本編のアレはテロではないのだよ明智君

>>55
＞地球上のナチュラルは
多分コーディでもプラントに反感持つと思うんだよね

プラント住人でもプラントに反感持つだろ

ファーストの開戦時の作戦以上に凶悪だしね…
ＮＪ投下

しかし、地球の人間もアフォだな。自分達がエイプリルフールクライシスやブレイク・ザ・ワールドで、とんでもない被害を受けたのに、議長の演説を真に受けてロゴス，ブルコス攻撃。 本当、こんな奴等が同じナチュだなんて…（特に投降した連合兵を虐殺したガルナハンの連中）
俺なら、戦後コニールを捜し出し、その後は…

>>57
＞多分コーディでもプラントに反感持つと思うんだよね
つまり地球上のナチュラルでなく
・―――地球上の人類はプラントに反感持つと思うんだよね〜

こうですか？　わかるような気がしますが！！

>>60
>地球の人間もアフォ
それはデュランダルが一枚上手だったとしかいえないな
世界各国で不安、不満が溜まっている所に明確な敵(ロゴス、ブルコス)を作り上げて
世界情勢を自分達の味方に付けて見せたんだから
二度の戦争で溜まったモノを吐き出すと同時に多少なりの融和感を作り上げ戦後で
それを利用して人口の増加不安を移民を募って集めれる…
だけど運命計画やラクシズ、信用の出来る部下がいないetc…とことん電波に当てられちまったんだろうなぁ…

アレくらいでロゴスを「明確な敵」と地球の人間に認識させる事ができるとは思えんが……
「ロゴスが戦争煽りました」ってのはデュランダルが勝手に言ってることだし。
あいつ、明確な証拠を出した事は一度も無いしな。

>>55
ブルーコスモスってのは2種類有ると思って良いのか？

ひとつは団体としてのブルーコスモス
もうひとつは思想としてのブルーコスモス

>>60
どんな団体でも集まった人数が少ないと、人数を水増しして広報するんだよな。
あとは、関係団体から半強制的に集めてくるってのは当然として。

ブリ公が碌に準備も整っていないまま短期決戦決め込んで開戦しやがったのも不味かった。
連合内の足並みだをちゃんと考えていないから後になるほど空中分解し始めてグダグダに･･･

ヤツを盟主に置いたのはブルコス最大の過ちだ

>>60
ｺﾆｰﾙは、その後おいしくいただきました。
>>65
だが奴が自分達は安全だと思って、ﾉﾎﾎﾝと海鮮ｼﾞｮﾝｺﾞﾙ鍋つついてた連中に一太刀浴びせたのも事実。

レクイエムの使い所が悪い

開戦、初っ端で使えば良かったのに…核ミサイル部隊すらもおとりにして…

そうすればジブリはプラントを滅ぼすという偉業の成し遂げたということになれただろうに…

開戦時にはまだ完成してなかったんだよきっと。

あの時点で体勢が整ってなかったのは被害受けた地球側なんだから、何ヶ月か開戦
遅らせてレクイエム完成してから開戦すれば良かったのに、ジブリのアホの子は、即
開戦するんだもんなあ。

コーディマンセー小説の定義はなに？　俺は地球軍が絶対悪化されている
ということだと思うが。

逆に連合の小説は清濁混じったものが多いな。
マンセーはそれほど無いことが多い。（まあ、本編がアレでは仕方ないが･･･）
あとエイプリルフールクライシスやらをちゃんと書いていたり。

>俺は地球軍が絶対悪化されているということだと思うが。
NONONO！
コーディマンセー小説の定義とは「誰がどう見てもプラントが悪に見えるのにソレを無視してひたすらマンセーする事」だ。
それでごまかしきれなくなって、唐突に「地球は悪、ナチュラルは糞」というパターンが多い。

要するにコーディマンセーには世の理が存在しないということか。

コーディとその信者は３桁以上の計算をしようとすると発狂するからなｗｗｗ

それが24万強の犠牲に対して、地球まるごと戦略攻撃の原因かｗ

あ、商売人のはずのムルタがなんでブルコス強硬派なのかずっと不思議だったんだが、
NJによって被った被害が余りに大きすぎたのだと考えるとしっくり来るかも。
がんばってプラントを再び傘下におさめたとしても、収支をプラスにするのにとてつもない
年月がかかる上にいつまた独立を企てるか分からない上に、領土の一部が戦略攻撃を
受けた報復に無差別戦略攻撃をしてくるという、何をしてくるか予想が付かないリスクまで
ある。
それならプラント丸ごと滅ぼしちゃった方が手っ取り早いや、という案もうなずける。

まあ、その提案の根本はトラウマと劣等感なのだが･･･
あの若さで権力の中枢にいたこと考えると
案外、エイプリルフールのアレで商人としての冷静さをなくしちまったのかも試練。

>>69
完成待ってたら、プラントぶっ殺せっていう民衆の不満が溜まって
政権が持たないからかも。

>>77
なんとか我慢していた不満が、NJで爆発しちまったのか

>>78
ジンがユニウスセブンで作業してる写真を公開したのはジブリなんだから
それを遅らせるだけで十分でそ

他のルートから真実が流れたとしても、まずは復旧作業優先としとけば
数ヶ月は余裕でもつ
それでなくても、プラント攻撃の準備なんてどんだけ時間が掛かるやら

例の一族が・・・
ってアレは無かったことになったんだっけ？

>>77
商人としては「損切り」なのかも。
プラントなんていつ市場を丸ごと破壊するか判らない、取り戻してもまともに運営される保障もないなんて
究極の不良資産だ。リスクと収益回復の見通しを天秤にかければ切り捨ては当然の判断じゃないか

コーディマンセー小説ってどんなのがあるんだ？

エイプリルフールクライシス以前はすっげーむかつく連中だけど商売のために我慢我慢
だったけど地球にNJぶち込まれて億単位で殺されて、環境破壊されたらそらキレるわな
ブルーコスモスって環境保全団体でもあるんだし

NJは人間社会には優しくないけど、自然環境には優しいんじゃない？
原発止まって火力発電が増えただろうから一応環境汚染にもなるけど

>>85
＞火力発電
とっくに化石燃料枯渇してるわけだが、何を燃やすんだ？
まさか木を燃やして火力発電、とかいうなよ…

そりゃ怒りにきまってるじゃないか

つ｢バイオリアクター｣

さあアドン、サムソン出番だ。

種死ではガルナハンに火力プラントがあるという設定をどっかで見たから
NJ投下後の電力事情は火力発電ががんばってるんだなー、と思い込んでたorz

監督「原子力も熱エネルギーであるので火力プラントである」

こんな思考回路なんじゃねあの馬鹿監督の脳みそは？

実にありそうな話で笑えないよ……

つーか異常な効率のソーラー発電があるから火力プラントなんているのか？

監督「太陽も熱エネルギーであるので火力プラントである」 

なんか知らんが汎ムスリムには化石燃料の貯蔵が結構あることになってるみたいだ
どう考えても最後まで石油資源温存してるのは北米なのになｗ
　※北米でも石油は発掘されてます、でも政府が殆ど発掘許可をだしてないのよ

だからテロ組織「明けの砂漠」の戦闘理由が「石油利権」ってことになってる

オーブはそのおこぼれ貰おうと武器支援してたのかな
最悪だ。

大西洋ってやたら痛い目見るけど何か竹田のオナニーを感じるのは俺だけ？
ガキがRPGツクールで自分のムカつく奴の名前のモンスター作ってボコってるみたいだw

いや、そのまんま
日本と欧米が大嫌いなんでしょ

竹田が関わるとショボい反米反日思想成分が加わります

>>84
環境よかどうにもならん程の経済的損失が問題だろ。
商売のために我慢していたとするとコレはキレないほうがおかしい。

ジブリみたいな過激なだけで無能なヤツがブルコス盟主になれたのもちょっと納得だな
ムルタ同様にロゴスもプラントを消滅させたくてしょうがなかったようだし

プラントを消滅させるってのは、地上で責任有る立場にあるモノなら考えざるをえない状況でしょう、あれは。
逆に言えば誰が偉くなったってプラント消滅政策は、少なくとも真剣に検討される。

しかし、このスレみてると結構スレ住人のなかにも派閥みたいなのがあるのがわかるな
比較的親プラント的な人がいたかと思えばシブリのような過激派もいるみたいだし

最近は論理的な議論が減ってきた気がするなぁ・・・

そりゃ、論理などに意味は無いことが明確だからな。
今更論理的な議論なんて言ってる奴は工作員だよ。

しかし、このスレみてると結構スレ住人のなかにも派閥みたいなのがあるのがわかるな
比較的親プラント的な人がいたかと思えばシブリのような過激派もいるみたいだし

論理的な議論が減ってきた気がする・・・最近

すまん・・・なぜか同じことを二度も発言してしまった

論理でどうこうという段階を通り過ぎちゃったんじゃないかな？

「プラント＝コーディネーターではない」「プラントはいつ地球を滅ぼすか判らない」「プラント指導部が理性で行動可能性は高くない」
この3つが確立されてしまったら、「人類の安全のため、プラントは物理的に無力化しなければならない」に帰着せざるをえない。

なるほど、これ以上の議論は同じことの繰り返しかもな・・・

つか、テンプレの段階で結論出ちまってるからな

残るのは、どう無力化するかという方法論でしかない。大量破壊兵器による皆殺しは
そのもっとも単純な解答だろう。比較的親プラントと呼ばれるのは、虐殺を避けた
無力化手段を模索する論客のことかな？

プラント人は無限に兵力のわき出る壷かなにかもってるようで、抑止力という概念の通じない連中だからな。

・交渉しても条件を守らない(守るならユニウスセブンを初めから作らない）
・抑止力の概念もない
・人類を破滅させる手段を持ち、かつ、軽率にそれを使用するほど自制心に乏しい
・プラントを滅ぼしても他にまともなコーディーはいる。逆にプラントだけが残れば人類は滅びる

以上の全ての条件が成立している中で、プラントを滅ぼす事を検討もしないのは、聖者か馬鹿か、その両方だ。

もっとも大事な事を忘れているな

・奴等はコロニー強奪占拠したテロリスト集団

プラントが弾圧されていると最高評議会の奴らほざいていたが
具合的にどんな事されていたんだ？

イマイチ分からんので誰か教えてくれまいか？

新しい腐女子用ガンダムも始まるし…劇場版の情報も上がって来ず…ここも、いつか廃れてしまうんだろうか？
すまん。なんか虚しくなってきたもんで…
最後に言っとくか
「青き清浄なる世界の為に！」

>>113
食料と武器の生産を禁止…かな？

>>113
785 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 04:36:49 ID:???
ジョンゴル鍋のお陰で
プラントの正当性がもう設定上カンペキなくなっちゃいました
最初から無かったとか言うな！！！

786 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 04:48:41 ID:???
プラントの食糧事情の設定がひっくり返ったじゃないか。

787 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 05:45:10 ID:???

つーかあそこまで市民の生活水準が向上して中流化が進んだプラントで、独立戦争へのモチベーションが維持できるのかねえ？
ああいうのの原動力って、基本的には持たざる者の怒りだろ？
プラント市民が持たざる者には見えん。

788 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 12:02:22 ID:???
>>787
プラント市民の膨れ上がった優生思想とエゴが戦争へのモチベーションだからなぁ

ええ、ある意味持たざる者ですよ？　プラントは世界で最も優れたナチュラルと言う原住民を導いてあげるべきまさに神人民なのであるのに
現状は食料はこんなものでは質素すぎるし、地上は全て我等の支配化に置かねばなら無いと言う点で、現状とても持っているとはいえない
と言うかそこまでしてようやく「普通」ですからｗｗｗｗｗ

みたいな感覚なんでしょう。そう、何も矛盾はしない。何もね。
食料が足りないなんて嘘だだって？　HAHAHA!!ジョンゴル鍋程度で我等コーディネイターが満足いくとでも？
こっちはプラントで我慢してやっているんだから毎食贅を尽くした料理をよこすのが誠意と言うもの
それをやらなかった時点で毎食腹が膨れる地上の先進国の中流家庭程度の食事など、まさに弾圧そのもの
これはまさに我等選ばれしプラントのコーディネイターが地上に侵攻かける正当な理由！！！！

789 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 14:12:15 ID:???
ヘイト…と呼ぶのが本来なんだろうが、本編との矛盾が全くないのが困ったものだ。

790 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/15(金) 15:58:21 ID:???
確かにプラントがコーディの島流しな場所でゲットーな環境だったんでもないから、なんで独立しようとしたのか意味分からんｗ

７８８のところが物凄くプラントの言い分を表しているね…

>>114
新しい腐女子ガンダムでも、主人公陣営にたたかれるだけの可哀相なヤツラが出てくる。
我我、ブルーコスモスはそんな彼らに涙するべきだ！！
『青き清浄なる世界のために！！』

なんとなくギレン気取ってみました　スマソ　orz

>>113
wikiによると、自治権と貿易自由権とやらが認められてなかったこと。
エネルギープラントがテロによって破壊されて、一時的な輸出禁止を訴えたが無視されたこと。
この辺りが該当するかな。

ふと思ったんだが、プラントの管理、運営って最初からコーディネイターに任せてたのかな。
そうだとしたら、上から下までみんなコーディなんだから規模拡大に伴って、調子に乗った要求を
突きつけてくるのもある意味当然とも思えるんだが。

>>119
貿易は判らないが、自治権は相当の裁量がかなり前から認められていたと思うが。
証拠は例の婚姻統制。これって西側自由主義国的な憲法を持つ国なら、婚姻の
自由を制約する重大な人権侵害だよね。ちゃんとした理由があるにせよ、それが
可能になっているということは、プラントには独自の立法権があったということだ。
おそらく司法警察権もゆだねられているだろう。

で、不足してる自治権ってなんだろう？

おそらく、ロゴスや理事国から借り受けた借金では？
『おろかなナチュラルが我々に貸しだと！？貴様らは我々に貢ぐべきなのだ』
とか、考えてたりして…

>>120
プラント籍者の地球での治外法権が認められてないとかじゃね？

コーディが罪を犯すはずがないニダ。
愚かで妬みの固まりのナチュラルの基準で裁かれたくないニダ。

貿易関係はプラントからの輸出品には結構な額の関税が掛けられてて、それが理事国へ
流れてたってことじゃない？
理事国側からすれば当然だけど、コーディはそれを面白くないと思ってたとか。
我々は不当に搾取されているのだ、というカンジで。

このスレは清浄なる地球連合の一員であります！
我らは地球連合につく！勝利の道を青き清浄なる世界のために突き進む事を宣言する！
我らは大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国、南アフリカ統一機構、赤道連合側、つまり地球連合側であることを宣言する！

>>123
なんてことだ…関税を持ってして借金の返済をしているという認識がないのか！？

南アフリカ統一機構にこれからは期待
あとプラントはジブラルタルから撤退しろ

>>126
>南アフリカ統一機構にこれからは期待
ｋｗｓｋ

過去スレより転載
★南アフリカ統一機構
大洋州連合と同様に、ユニウスセブンの被害が少なく
過去にビクトリア宇宙港を有し豊富な鉱物資源を産し
ある程度の航空宇宙産業もあるが故に
もしかしたらこれから伸びる可能性が高い。

ちなみに、種と種死の間の期間に
敵対するアフリカの親プラント・プラント支援国である「北アフリカ共同体」を撃破し
アフリカのザフト勢力をジブラルタル周辺以外から駆逐した功績を持つ

ミス
撃破したのはアフリカ共同体
北はいらなかった

>>123
それは変だな。普通「国内移動」に関税はかけないだろう？
不当といえば不当かもしれない

通行料…って感じか？

>>130
国内でも関税のあった時代はあるよ。
「都市」単位での関税ってのは珍しい概念じゃないし。

まぁ待て
お前らは重要なことを忘れてる
国内移動でコストが低いのは流通経路がしっかりと確立されて
そのうえ危険性が低いからだ
だがプラントは宇宙
しかも宇宙開発黎明期だ
その上宇宙海賊が跳梁跋扈しているんだぜ？
運送コスト（製品の出荷にしろ、食料や資源の仕入れにしろ）は高くならざるを得ないし
治安維持のための宇宙軍の維持費もバカにならないんだぜ

運送コストが高いのは貿易の、結果としては食料価格の問題だろう。
そして治安維持費が余分にかかるから余計に課税するってのは本当に不当だ。
たとえば歌舞伎町を抱える新宿区は、より多くの警察官を必要とするからと
新宿区だけ都民税をよその区より高くしたらどう思う?

州によって法が違う国もあるわけだし

歌舞伎町っつか日本は地味に狭い
プラントと宇宙は、地味に無限に近しいほど広くて、地球上の何処よりも遠い
って、事はわかった。

そら州とか国とかを超越してるわ
宇宙は超広いしプラントまでは超遠い

で、高い金を出さなければ安全を守れないと？だとしたら統治能力の欠如だな。
そりゃ独立運動起こされても仕方ない

またいつものアレか

金が掛かるんだからどっか補填するしかない
それが関税なだけだろう、それでも十分裕福な暮らしできてるじゃないか

>>139
こういう感じなんでしょう…
>>166より

＞ええ、ある意味持たざる者ですよ？　プラントは世界で最も優れたナチュラルと言う原住民を導いてあげるべきまさに神人民なのであるのに
＞現状は食料はこんなものでは質素すぎるし、地上は全て我等の支配化に置かねばなら無いと言う点で、現状とても持っているとはいえない
＞と言うかそこまでしてようやく「普通」ですからｗｗｗｗｗ

>>137の続き。
しかしプラントには、ザフトの母体となった保安機関が設置されている。
つまり理事国は、プラントが相当の重武装を伴って自衛することすら許していたのだ。
治安権限すら委託され、武装すら許されていたのに、それでも彼らは不満だっただけ。
守って欲しければ高い金を出せなんて理事国は行ってないし、治安責任を放棄してもいない。

さて、プラントに認められていた自治がどの程度の物か、再検討してみよう

１　プラント自体の管理運営は、ほぼ任されていた(ユニウスセブンを作れたことから明らか）
２　独自の立法権を有していた（婚姻統制や独特の選挙システムから明らか）
３　武装警察組織の保持が認められていた(後のザフト軍）
４　戦略兵器を含む大量の武器密造が出来た事から、監査もさほど厳しくない
５　プラントへの移住者の選別も任されていた(コーディのみなんて、そうでないと変）
６　高い生活水準＆大量の兵器製造が出来るほど経済的な余裕があった
７　おそらく域内の課税自主権もある
８　域内通貨の発行権も与えられていた可能性がある(プラントの通貨はアースダラーじゃない)

立法と警察が独自である以上、司法権も委任されている可能性が高いな。で、どの辺が自治権無いって？

なるほど、ザフトにあれだけの船があったわけだ

遅レスですがイギリス等の植民地では20世紀前半に
立法議会が存在していました。とはいっても
出席権を有するのは現地の有力者
(ラージャとかスルタンみたいな王様、貴族、宗教家)
だけなんですが。でも婚姻統制みたいな特異な慣習は、
民族集団を統治に利用した植民地政府ならともかく、
プラント理事国ではまず受け入れられませんよね。
理事国の人権ロビーの妨害は無かったのですかね。

>>143
しかもザフトの船は独自開発品のようだ。地球軍のお古とかじゃないよね？
ならば武装した宇宙船の建造も許されていたわけだ

>>141>>142
うむ、まさに恩を仇で状態。

調子に乗って増長して更に調子に乗って増長した　って感じだな

>>144
地球上で類似の事例を知りませんが、相当の論議を呼びつつも認められるのではないでしょうか。
医学的に必然性があること、嫌ならプラントを出て行くことも出来ること(これは独立国でないからこそですが）
住民側の望みであり、かつ、本国に被害をもたらす物でないことが、認められると推定した根拠です。

>>147
ひょっとしてあれかな
市民Ａ「もう独立国と大して変わらないじゃないか」
市民Ｂ「なら、いっそ独立しちゃおう。そして国連に議席を持つんだ」
理事国「プラントを失うのは残念だが、無碍には出来ないな。話を聞くから、代表者はコペルニクスまで来てください」
ザフト（ちょっと待て。ここですんなり独立したら、自滅への片道切符だよ、おい）

そしてコペルニクスで悲劇が…

#なぜすんなり独立すると自滅なのか。>>130あたりから指摘されているプラント維持の高いコストが
理事国からプラント自身の負担になるからだ。そして外国になれば本当に堂々と関税をかけられる。
また理事国がプラントの産物を買い取る義理もなくなる。おそらく独立後数年以内に経済破綻が
発生して、「再併合してください」と泣いて頼む羽目になる。

>>142
＞５　プラントへの移住者の選別も任されていた(コーディのみなんて、そうでないと変）
プラントにもナチュラルいなかったっけ？コーディの親とか

>>149
一理あるかもな

>>150
いた模様。でも普通のナチュの入植者がいないなら、やはり選別権を持っていたことになる。
医学的な理由でコーディのみとかでなく、プラント市民の家族ならナチュでもＯＫということなら
なおのこと受け入れの可否は、プラント側に裁量権があったことになる

>>149
でも、勝手に軍隊を作って維持できるような奴らだぜ。
意外と資金力はあるんじゃないか？

>>153
だが、長期的スパンでみると
資源枯渇・生産力低下でそのうちｵﾜﾀ＼(^o^)／になるんじゃねーの…？

…って、しまった。
どういうわけか「資源的にはプラント優位」なんだったな…
なんでなんだよ、全く。

>>153
その資金源は、地球への工業製品売却益のようです。しかし、独立してしまったら地球側は
無理してプラントから高い製品を買う必要はありません(プラント製品無しでもやっていけるのは、
戦争を続けられた事から明白。プラントは自称ほど、人類にとって不可欠な存在ではないのです）

つまり独立は入金の大幅ダウンとほぼ同義。しかも社会維持コストを全て自己負担しなくてはならない。
地球が一致協力して経済制裁でも仕掛けてくれば、あっという間に餓えてしまう。
平和裡の独立はそんな危うい物なのです。これを免れるためには地上に広大な領土が欲しい。そして
平和に領土を得るのはまず無理でしょう

>>155
だからこそ

会議を爆破→開戦→ユニウス自演攻撃→NJ

という非道なコンボを考えたわけか。

外道
あいつらマジ外道

>>154
更に長期的スパンで見れば、高齢化に伴う生産力低下で終わると推測されます。
…なんというか、どう考えても地球征服抜きでの独立はビジョンが開けないな。

>157
だってコーディネイターは　人間ではない人間の形をした何か　だからな。

>>159
この際「コーディネーターが人間か否か」はあまり重要じゃない。
というか、連合市民としてきちんと暮らしているコーディネーターに謝れ。
たとえ彼らが人間でないとしても、人間として暮らすことは可能なのだ。
その可能なことをしてないのは「コーディネーター」ではなく「プラント」だ。

「プラントとコーディネーターはイコールではない」この基本を改めて
胸に刻んで欲しい

連合市民としてきちんと暮らしているコーディネーターにとって迷惑極まりないだろ
プラントの行動は

コーディネーター全般の是非はともかく、
4/1時以降の地上コーディネータたちの存在は色々と妄想魂を掻き立てられるなぁ。
『いかれた○○人をもっとも憎むのは同じ○○人』という言葉もあるし、案外ブルーコスモス過激派にいたりすかも。

>>162
コーディネーターがブルコス内部に存在するのは
れっきとした公式設定。
「俺様を【世間から排斥される改造人間】にしやがって…！　ぶち殺してやる！！」
ってコーディがいるらしい。

ここで「ブルーコスモスとは反プラントではなく反コーディーが目的ではないのか」と
疑問を抱く方もおいでだろう。別に私も無条件でコーディーを認めるワケじゃない。

だが、少し考えて欲しい。コーディーには既に未来はないのだ。ナチュラルと積極的に
交わる者はナチュラルの中に消えていくし、そうでない者は少子化問題で滅びていく。

敢えて言おう。我々は既にコーディどもに勝利している。道連れを求めるがごとく
自滅的行動を取るプラントはともかく、既に死に体であり、こちらを害さない者を
探し出して狩るのは、死体に鞭打つようなものではないか。

>>162
戦中のプラントなんて的の中枢みたいなヤベェ所に
アストレイのジョンゴル鍋の回でブルーコスモスなんて敵対組織に所属してる人間が、マシンガンなんて武装持って進入していますが
彼は厳正な診査を潜り抜けたナチュラルと言うより、彼はコーディと考える方が妥当でしょう

地球在住コーディはNJ投下で知人、場合によっては家族をも失っただろう
そしてコーディネイターだからという理由で昨日までの友人にすら排斥された可能性も高い、っていうかどっかで確実にあっただろう
ナチュラル以上にプラントを憎んで当然だな

ヤキン戦で、潜入してた実はブルコスなコーディ一斉離反で大混乱

な状態にならなかったのはアレか、桃色毒電波でry

あの赤いジャンク屋さえ居なければプラント内部蜂起が期待できたものを。。。（ｷﾞﾘﾘ

何したっけ？赤い奴

そりゃお前赤い奴といったら通常の三倍で迫る角突きエースですよ、MSの性能が戦力の決定的な差では無いと(ｒｙ
もしくはゼロ距離まで詰めてパイルバンカーでぶち抜く人、悪運は凄いねｗｗｗ

>>169
赤いジャンク屋がいなければ、ラクスはデブリ海の藻屑。キラも洗脳されることはなかった。
ジャンク屋本人は人助けしただけで悪意はないのが、更に困ったものだが。

ここみてるとそのうちなんで理事国は
プラントを作ったんだという疑問に行き着くから困る
プラント以外にもコロニーあるし
技術力も先進国と発展途上国ほど差があるわけでも無いし
いきもののかいかたにもコーディネイターは単一種
のみ集めて飼育すると出生率が低下するので
ナチュラルと一緒に飼育しましょうと書いてあるし(嘘)

宇宙での生産基地として作ったようです。無重力とか大量の太陽エネルギー
月面などから得られる低コストの資源などが魅力になったのでしょう。
つまり最初にプラントがあったのであり、コーディーどものためにコロニーを
作ったわけではない。
しかし、結果としてプラントの住人は大半がコーディーとなってしまったこと、
そして理事国がプラントに対して寛容に過ぎた事は反省すべき点でしょう。

>>172
従来のコロニーに比べて、生産能力の大幅な向上した新世代のコロニーの為、プラントと言う名称を使っただけだよ。

ただ、>>173の言うとおり、プラントで作業している従業員に寛容過ぎたため、プラントのコーディどもがつけ上がったあげく、黄道同盟って言う武装組織に武力占拠されてしまったんだよ。

まあ、地球側の…主にロゴスなどを主体とする各企業はそっちに支社が出来れば
尊大な…横柄な態度をとるコーディとナチュとのイザコザが少なくなるから、勝手にしろ
って軽い気持ちでオーケー出したんじゃないかな？

ザフトだってもともとデブリなどに対する自治組織として申請されたんなら受理するしかないし…
意外とそういったとこで悪知恵を働かせたのでは………
ありえないか、シーゲルやパトリックの火病ぷりからすれば・・・

せめて管理運営からコーディを締め出してナチュラルだけで行えば状況は違っただろうな

コーディは労働者として優秀だろうけど、管理職とかに就く意義薄そうだし

175です。自分で書いといてなんだが、混乱してきた…ザフトなんて創るにはそもそも、
綿密な計画というか、言い訳、ダブルスタンダードなどが必要なのに
それを立てた立役者たちがあっさりと戦線拡大、徹底抗戦なんて叫ぶ…

訳がわからん

>>177
ここででてくるのが・・・そう
マルキオだ
奴はプラントの上層部・・・・・・黄道同盟幹部に強いコネがあるのは周知の事実だ
頭の足りないコーディネイターどもにマルキオが知恵を貸していたとすれば・・・？

恐るべきことに全て辻褄があってしまうんだ・・・

結果、ギガフロート（連合の）・ジェネシスα（ザフトの）・ジャンク屋（第三勢力）を獲得したしな


マルキオが最大の敵だな

>>83 アナザーＳＥＥＤ〜ビジター　俺の知るうちで最低最悪のコーディマンセー小説
前スレで叩かれてた。
突っ込み所満載の小説

>>180
アレを小説と称するのは全文学・・・
いや、文字に対する冒涜だと思うぞ？

ギガフロートって連合のだったの？

YES！
つーか、種世界においての大規模な建造物は殆どが連合の金で作られてる。

ギガフロートは"連合が"作らせてた施設。
連合が直接ジャンク屋に依頼したのか、別の企業を経由したのかはハッキリしない。

サーペントテールはギガフロートの防衛を"連合に"依頼されてる。

ギガフロートの用途は民需を満たすためと知らされていたらしいが、軍事利用されることを
恐れて（証拠があったのかは知らん）持ち逃げ、後にジャンク屋の本部として利用される。

ひでぇ！　だからジャンク屋嫌いなんだよな。

>>184
直接ではなく偽装の為に民間企業を経由させてたはず
連合＞企業＞ジャンク屋の流れでごまかしてたし、ジャンク屋も気がついてなかった
サーペントテールの一件でジャンク屋は騙されてたことに気がついた

精神的にも優れてるから洗脳にも強いし、高い知性とモラルを持っている。

と、アストレイではコーディの事を評していたが･･･
ツッコミどころが多杉でどうしたものやら

アナザーＳＥＥＤ〜ビジター　は、誰が読んだって駄作。
主人公最強をするに当たって、ただザフトに所属させただけって感じ。

もう個人の二次創作までここで言及しなくてもいいだろ
それはあまり話題にするなよ・・・

よし、突っ込みをいれよう。

＞洗脳に強いし
桃色毒電波にあっという間にやられた某スパコディ

＞高い知性とモラル
裏切り連続の凸、パナマの大虐殺、
地球なくなったほうが後々面倒がなくていいという某整備士の発言。
レクイエムで多数の同胞アボン後のピンクのファッションショー

>>190
おいおい、そりゃコーディじゃなくて蛙人間だろｗｗｗｗ

【洗脳に強い】
・ラクスの歌を聴くと「キモチヨク」なって、ラクスの命令に従ってしまうコーディネイター（公式設定）
【高いモラル】
・違法建築撤去の報復に初期段階で地球人口の１０％を無差別に殺したＮＪ投下
・海鮮ジョンゴル鍋が流行り、バイキングが可能で、仕事帰りにビールを引っ掛けれるほどの裕福さでありながら『弾圧されている！』と主張する
・ザフトの恋人が職務の実験中に殉職したから、『そのデータは彼のものだ！』と言う主張でザフトに爆破テロをしかける民間人
・投降した兵士を遊びで虐殺。上司もそれを咎めない
・日常的に一般プラント人を内臓パーツとして殺し、存在を抹消している特権階級（議員など）
・プラント議会の半分は相手への罵りで構成されています
【高い知性】
・偵察で高級機を全機投入、撤退させずに全滅させるザフト屈指の名将
・プラントには抑止力という概念は存在しません
・連合の所有物であるプラント、新星（ボアズ）の武装占拠、プラント以外のコロニーの徹底的破壊
・話し合いの会場を　爆　破　！
・地球を滅ぼせばプラントの！コーディネイターの時代が始まる！！
　※（現実）食料を１００％地球に頼っており、また出生率が限りなく０に近い状況なのであっという間に＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>191
うむ、滅ぼそうこの害虫は。

ほっといても勝手に滅びそうだよな。

でもほっとくと、こちらから被害が出るから始末が悪い。
やっぱ滅ぼそう、プラントのクズ遺伝子どもは。

こんなのもあるよ
【高いモラル】
民間人を大量虐殺した事の軍事裁判で、議長の権力で無理矢理無罪に持ち込む→普通なら自責の念にかられて退役するもんだが、コイツは辞めるどころか昇進しやがったwww

凸か？

>>195
遺作でしょう。
白服に出世してる。
（痔は一応緑に降格だな。一度裏切ったせいか）

>>193
コーディーだけを閉鎖した環境に閉じこめておけば勝手に滅びる。もっとも存続した場合でも
出生率問題で100年と保たないのは周知の通り。プラントはまさにコーディーのみの環境なので
放置しておきたいところだが……道連れを求めて止まないみたいなんだよな

もうプラントごとジェネシスで外宇宙に船出しろよ

それは細菌をバラまくことに等しい。
そのうちヤツラのなかで勝手にナチュラルに追放されたという歴史が出来て
正当な権利の回復とやらを謳って戦争仕掛けてくる可能性が高い。

>>198
太陽の光をエネルギー源にしてるのに、気易く外宇宙に出たら
飢えと寒さでじわじわと死んでいくことにならないか？

素直に火星に向けてエクソダスすればよかったのに……

>>201
それは別の奴らがやってるじゃん。

その上そいつ等は成功してるな、だから良いんだよ
既に実績があって、確実性がある未来設計

しかも誰にも10億人虐殺とかそー言う類の迷惑かけない
なんて素晴らしい選択肢である事か！！

木星帝国の再来にならなきゃいいがな・・・

なる可能性、大有りだな
そもそもヤツラが来た理由って地球圏の大国の視察だろ？
オーブとプラント大国と見るのはおかしいけど…

ともかく、高いところから人を見下しているだけヤツラ。って見方しかできないから
そこから『我々が支配する』という屁理屈に行き着いても仕方がないと思う

それならそれで、大多数戦力だろうがカンペキに正々堂々と叩き潰せる
ぶっちゃけ、種の終了時点で嫁補正がなければコーディには連合カンペキに勝利してますからｗｗｗｗｗｗ

しかも、逃げたコーディが火星から攻め込んできた場合は地球の全員が一丸となって戦うというなんとすんばらしい展開か！！

まぁ火星コロニーは地球で輸出止めればあっという間に枯れるからな

地球と火星ほど離れててまともに物流が成り立つのか？
片道だけで1年近く掛かりそうなもんだけど。

ジュピトリスのような大型輸送船があれば何とか。

あんだけ離れてて自給自足できないならコロニー作るの諦めろよ
いや、自給自足できたらできたで、しばらくしたら
自分らがこんなに貧しいのは誰のせいだ
とか言い出して、木星帝国化するから今のままでいいのか

食料プラントの研究してたんだよな奴等……
コペルニクスでテロらず釈明してさっさと地球圏出てけ糞が！！

自給自足できなくても、貧しいのを地球のせいにするだろうな

自給自足できないなら物流を止めてやればいいから抑止力になる

プラントはそれでもダメだったがなｗ

火星には物体Xが居るから

火星コロニーって戦前からったらしいが、食料はどうしてたんだろうな
火星コロニーと地球ってだいぶ離れてるからもしかしたら自給してたのか？

かなり厳しいが出来てたと思われ。
恐らく∀の月世界みたいな婚姻・出産統制が開発当初から行われてた可能性あり。

そもそもプラントのコーディとマーシャンのコーディを同列に扱うのは間違ってる。
マーシャンは火星開発に必要だからコーディ化したのであって、
なし崩し的に構築されたプラントとは社会環境が全然違う。
恐らくマーシャンは遺伝子操作に伴う優越感など何の意味もないと無関心だろうな。
必要に応じて能力を設定したのだから
遺伝子に過度の期待など無意味とでも考えてそうだ。

必要だからこそ弄るのとステータスのためだけに弄った連中
確かに同じ扱いをするのはまーシャンの連中に失礼だな
生活環境が整えばもしかしたらプラントと同じ行動に出る可能性は否定できないが
生活が困難を極めるという以上は信用は出来るし政策や情況次第じゃ共存できる可能性もあるかな

なあ、同じコーディでも「プラント」と「それ以外」の落差はあまりにも大きいのはなぜだ？
地上だけじゃなく火星もそれほど異常ではないとなると、プラントという環境に何か
問題があるのか？　あるいはプラントでのみ組み込まれる遺伝子か何かあるのか？

人は大地から離れては生きていけないんだよ

>>220
プラント以外のコロニーの事例が欲しいところだな

ヘリオポリス？

>>219
よく言われるのが、遺伝子操作の程度による格差が生じたという事。
諺に例えるなら「井の中の蛙大海を知らず」だな。
遺伝子操作をして万能感を得たつもりが同類の中では大した事無い存在だと思い知らされたのが大きいだろうな。
そりゃ劣等種と思い込んでいるナチュラルに逆恨みしなけりゃアイデンティティが崩壊するだろうなw

作中出てきた「コーディネーターの優れた能力」って「出来の悪いＯＳを積んだ機体でも動かせる」
「タイピングが異常に速い」以外に何かあったか？

「顔がいい」「既存の病気とＳ２に強い」辺りも

アスランは無人島に墜落してカガリと白兵戦した時かなりいい動きしてたけど
あれ以外で超人的な運動神経の例はあったか？

>>226
虎が砂漠でゲリラを撃退…はそんなたいした能力を発揮してなかったな。

>>226
アスランの白兵戦闘能力は、彼個人のものじゃないかな？
というか、作中生身バトルでナチュラルやエクステンデッドに勝利した
コーディーってアスランと「止めてよね」事件の時のキラ以外にいたか？

マリューさんのせいか、白兵戦ではナチュラルの方が強い気がしてならないｗ

>>228
新三馬鹿はコーディ―を生身で圧倒してたな。

>>219
「そう言う問題のあるやばい思想の奴等」が「プラントに集まった」ってのが正確な所だと思われ、おもに黄道同盟とか。
っつか地上で上手にナチュラルと融和していけるようなコーディはプラントなんかにいかんよそもそも、
その後プラント側のプロパガンタとかで色々言われて立場が悪くなったら
地球で融和してたコーディは隠れコーディになったりプラントに渡らされて上層部に臓器切り取られたりしたんだろうね

>>228
白兵戦ッつか肉体的能力はナチュラルの方が強いよ

(例：)
1.ジョージグレンは銀メダリスト、ナチュラルに肉体的能力で負けている
2.ザラ派の兵士はノーマルの兵士以下の技術身体能力しかない技術士官魔乳に白兵戦にてボロ負け
3.劾・カナードという白兵戦闘のトップクラスコーディでさえ、火器を持っていないと生身でMSの攻撃(ビーム含む)を避けるのがやっとだが
　ナチュラルはバリーや蘊奥に見るように、トップクラスになると逆に生身や火器無しでMSを撃墜・撃破する事など余裕。

このように本編描写を見てみれば
どう見ても上限的に平均してコーディはナチュラルには勝てているとは言い難い

ちなみにナチュラルであろうと努力と根性があれば
出来の悪いOSを操縦して戦闘行動を取ることが出来るのみならず一角のパイロットになる事が可能であると言う事は
図らずも、本来コーディ側の存在である筈の才能と資質皆無の努力の人
イライジャさんが証明している。

ちなみに才能と言うか反射神経と反応速度の才能さえあれば
乱れ桜やロウの人のように最初からMSで戦闘行動を取る事は可能
ちなみに高速タイピングは、ナチュラルのロウもRの最後でやった

つまり、作中の描写をかき集めてみれば
「コーディに出来ること」は「コーディだけが出来る事」であるわけではない
と言う事がわかっていただけると思う。

>>231
あと、この人の名前を出すと荒れ気味になるが
某ナチュラル（ストライクルージュ搭乗）は
ヤキンで一般コーディ―操るゲイツをポコポコ落としてたな…

おいおい、某な匿名のナチュラルでストライク搭乗の人を語るのなら
あの地上でバクゥの群れやらザクグフやらと戦って勝ったり、VL搭載の火星人達と戦って圧倒的強さで撃墜したり、
DSSDの防衛隊の群れ(アストレイ)を突破して黒いストライクEでガチにスタゲに勝利した
あの某ナチュラルの人の事を忘れちゃいけないだろｗｗｗｗ

スーパーコーディネイター？　何それ？　
VLフル展開のスタゲどころか赤雑魚の群れにストライクで勝てるのｗｗｗｗｗ？

>>232-233
ラウ「更に追加するなら」
ムウ「俺達も」
レイ「ナチュラルですが何か？」

おまけにロウはＴＰ装甲を独自に発案、実装(既に連合は実装していたけど)
タクティカルアームズ、１５０ガーベラ、パワーローダー、ドラグーン、マーズジャケット
等等の開発に関わり、その中心人物になるほどの技術を持ってるぞ

これじゃ技術の面でもコーディは劣っているとしか思えないな

>>228
マリューさんは技術仕官なんだから強い方がおかしいんだけどなw

コーディっつても、出来が安定しないからスパコディの研究なんかされてたわけだしなー。
統計的なアベレージとしてはナチュ全体のアベレージよりは高いけど、むらがあるんとちゃうか？

むしろコーディネートすればするほど能力値の限界点を
はっきりと線引かれてしまうような気がするよ

けっきょくコーディネイトはあくまで
「必要ない遺伝子を省く事で、特性を遺伝子的により顕著に(ディフォルメ)した」人間の作成法に過ぎんわけだからな。
あくまでも遺伝子の最適化であって、生物的に上限を伸ばすわけじゃねーし

>ジョージグレンは銀メダリスト
グレンは他に、工学研究員、海軍のエースパイロット、アマリカンフットボールのスター
プレイヤー、とやたら兼任しまくりだったから、コーディネイターはナチュラルに比べて
少ない訓練時間で人類の能力の限界近くまで到達できるんだと思う。

つまり、コーディネイターは大抵のことはちょっとがんばるだけでサクサクできるように
なるということだ。
ということはもしかしたらコーディネイターだらけのプラントでは、過剰な努力はみっとも
ないこと、という風習があるんじゃないだろうか。
イライジャみたいな努力の人を見ると「何あの人、必死にがんばっちゃって、ちゃんとコー
ディネイトしてもらってないんじゃないの？」と考えたりするんだ。

その結果、ろくに訓練しない大半のコーディネイターはがんばってるナチュラルと大して
変わらない能力しか身に付けてないんだよきっと。

本当に訓練しないコーディって奴がどう言う奴なのか
わかっているのかッ！！

つ“凸並みの資質と才能”は一応持っていたアマゾンのデブ

>>240
なるほど、それだとアスランだけが異様に強いのも「格闘訓練を真面目にやっただけ」という
説明がつきますな。

後、ジョージが平均的コーディと思っても良いのかは疑問
あの人、資質以前にフツーに努力もする人だったからなぁ
他人よりもつぶしが利くから努力しようと思ったら睡眠時間削ってアホのように限界まで自分追い詰めて
アホみたいに集中して努力できるってのもコーディの特徴かもしれない
壊れ難いなら、単純に限界の幅も広いんじゃねぇだろうか

まあ、その利点全く使わないのがプラントのコーディなんだろうけどね。

>>242
いや、凸は親が金をかけてる元が優秀な優生コーディじゃん
何で黎明期の金かけてない第一世代コーディネイターが大量に親から捨てられたと思ってんだ。

>>241
「訓練しない」、じゃなくて「余り訓練しない」んだよきっと。
ちょっとがんばってそれなりに成果が上がったら、おし、これ以上練習してもあんまり
上達しないな、とか言って休憩に入っったりするのさ。

>>245
つ>>244

まあ、そこまでやってもカリカリにチューンしたコーディや
あまつさえナチュラルの最高レベルにはかないませんね？
つまり、そういう事なのです

コーディネートって、必要ない遺伝子と称して可能性を取り除く事なのかも知れませんね

蘊奥やバリーは刃牙のジャック・ハンマーのように常識を超えた鍛錬の末に
超人の域に到達したのではないかと妄想

>247
そしてその行き着く先はＤ計画というわけか。

ふむ。するとデュランダルの登場は必然であったのやもしれんな。
あるいは彼でなくても彼にかわってＤ計画を唱える輩はいずれ現れた、と。

>>246
君たち、忘れてないかい？
コーディネイターの優秀といわれる遺伝子は、元は何処から来たのかを。
オリジナルはね、ナチュラルなんですよ。
コーディはナチュのいいとこだけを継接ぎしただけの「物」ですから。

コーディに人種としてのアイデンティティがあるのか？
と思えるよ・・・
たとえば脳味噌は『灰色の脳細胞』筋肉は黒人の強くしなやかなの、
外見はマンガで出てくるような美形。しかも親は黒人なのに自分の肌の色は白
とか、訳の分からないものになっちゃうんじゃね？

自分がそんな遺伝子設計図で生まれたら発狂するね…きっと…

コーディ第一世代はよっぽど金かけても思い通りの外見に生まれるか怪しいって聞いた！！
んで、それを親が捨てまくりだって聞いた

>>252
それがコーディネイターの大半がいかれてる原因の一つかもな

>>253
捨てまくりだった親はナチュラルという罠。
つまり、ナチュラルでもいかれてる奴はいかれてる。

>>249
つーか、デュランダルのＤプランは明らかにマーシャンの社会環境のパクりですが。
まぁ火星の場合は単なる遺伝子操作だけでなく
胚作成の為の交配の組み合わせも厳密に行われてたらしいが。
更に言うなら、ある役割の為に設定された能力が別の役割でも有効なので「転職」した例もあるし。
デュランダルのＤプランはこういった厳密さと柔軟性が欠けてるからその運用は極めて困難が予想されるし、
マーシャンからもこの点を指摘されてデュランダル支持のザフトの連中思い切り動揺してたぞww

だからわれわれがコーディーをおかしくしたからわれわれがコーディー
を止めねばならんのだ

>>254
違う、逆だ。
イカレてる奴じゃないと、自分の子供をコーディなんかにしようと思わないんだ。
当然イカレてる奴の子供はイカレてるんだ。
DQN親の子供は所詮DQNってわけだな。

>>２５７
氏より育ちというやつですな
親の見栄のための操り人形として育てられたから
自分で何もかも考えて行動すると世間とずれが
生じるんですよ。
書いてて自分で考えて行動するのが苦手なことに関しては
人の事言えないことに気づいたorz大学の課題やってきます

最初期のコーディネイターは、ジョージ・グレンの告白後からコーディネイター寛容論が蔓延
するまでの15年間に生まれたCE70年時点で40〜55歳の連中だろう。
けれどこの時期はコーディネイター処置が禁止されていた時代だったから、親は犯罪である
事を承知で子供にコーディネイター処置を施すような連中ということだ。

そんな連中に育てられたり、捨てられたりしたコーディがSEED時点でのプラント指導者層な
んだからたまったもんじゃないな。

ちょっと脱線するけどキラも、ジョージ・グレンが暗殺され、S2インフルエンザが猛威を振るった
後の反コーディネイター感情がかつてないほど高まって、コーディネイター処置が違法だった
時代に生まれたんだよな。
キラは自分がコーディネイターだと判明した時に第一世代であることを告白してたけど、普段
から自分がコーディネイターだと知った人に第一世代だということも合わせて教えてたとしたら
ヤバイぞ。
自分の両親は犯罪者なんですと告白してるようなものだろ？
両親が逮捕されたり、キラ自身もいじめられたりしなかったのは物凄い幸運な事だよ。

コーディネイターの天才とナチュラルの天才はどっちが凄いんだろ。アインシュタインとかさ
あと度々話題になってるアスラン並のデブとやらは何でアスラン並の素質とわかったの？
コーディネイターの能力値は数値で表せるわけ？

なぁこのスレ的にはイライジャみたいに遺伝病治療しかしていないコーディネイターも抹殺対象？

アスラン並みの根拠は判らないが、能力の数値化は可能というか、可能と信じられて
いるはず。さもないと運命計画が成立しない。

>>262
地球圏については、所属国家の市民として地道にやっていく者は積極的に殺そうとは
思わない（放っておいても数十年で消える種だし）。
火星人については態度を決めかねているが、すぐに絶滅させようとは思わないって
ところかな？　要するにプラント以外の
こちらに害を及ばさないコーディは「滅びるまでは勝手に生きろ。殺しも助けもしない」
が基本方針かと。

>>219
マーシャンやGGのように国家の義務に従ってコーディネイターになったのではなくただ馬鹿親が何も考えなくてしたからじゃね？つまりはみ出し者の集まり
>>233
スウェンは強化もされてないのに凄いよな。見たところ特別な才能があったわけでもないようだから努力だろ
スウェン主人公で種をやり直してくれよ
思うんだがこれからの連合はスウェンみたいなのも鍛えつつ、オスマン帝国のイェニチェリみたいに親に捨てられたコーディネイターを拾って兵にすれば良いんじゃないか？
あと火星開発

>>261
ナチュは手作りの食器、コーディは工場で生産される食器とすると、
コーディネイターの天才は大量生産品の中で特に出来のいい製品、
方やナチュラルの天才は腕のいい職人によって生み出された逸品。

コーディの方が全体的にキレイにまとまるだろうけど、計算出来ない
要素を含んだナチュラルの輝きにはかなわない。

プラントって、ある意味究極の画一化社会じゃないか？　コロニーだから一部特権
階級以外は似たような生活環境、是非はともかく家族構成まで社会が決める制度、
さらに遺伝子（素質）まで似たように調整された超均一状態。同じコーディでも
プラントのみ妙に排他的になる原因はここにあるのかも。環境的に近いと思われる
火星人との比較研究をしたいところ。

>>262
俺は「病気でもないのに遺伝子をいじるなんて」というフレイの発言が一般人の認識だと思ってるが、
過激派じゃないブルコスなら似たような認識だと思うぞ。

つーか、イライジャって登記上はコーディでも、定義を考えるとコーディじゃないかもよ？

>>265
つまりあなたはこういいたいわけですね？
「種時点で、連合はサーカスを併合しておこうぜ？」と！！
そして種の主人公はスウェンで、同僚のパイロットには
カイト＝マディガンとかイルド＝ジョラールとかがいる、と

これは連合側で地上のコーディ達の真実の実態を知ってもらおうと言う
プラントのプロパガンタに対する対抗プロパガンタの一環によるもの、とか
まさにプラントのコーディに対するように、
ブルーコスモスの誠実さと寛容さが表に出た形というわけですな

プラントは心底恩知らずだったけど、
こいつ等地上コーディやサーカスメンバーは恩を借りとしたり恩と理解する人間的な情動がある
誠意を見せれば、協力し合う事はたやすい。

>>268
逆に言えば、免疫系だけをいじったかも知れない(6-7割くらいの確率？)イライジャは、大抵の一般人にとっては

正確には「親が遺伝疾病や遺伝病だったから子であるイライジャの免疫系に調整施した」
かもしれない(親は死んでるから詳しい事はもうわからないけど、何気に重いな…キラと似てるようで設定的に正反対なだけある)から
その一点で普通に「病気に対する予防の為免疫系だけをいじった」間違ってないコーディって事か。

あれ？イライジャという人は第１世代なのか？　第２世代以降の場合は単なる
できそこないということになると思うんだが。

イライジャに関しては出生の直接的な記述は全くない
だが、第二世代であるのなら、多かれ少なかれ『コーディとしての全体的に高い能力』がカケラも無いと言う事はありえないので
「遺伝病である親が子には免疫系のみを遺伝子調整し」て生まれたのがイライジャ「なのではないか？」
と、本編の文中で語られている。最初に言っておく。顔のよさは、ただの生まれつきだ！！

非常に確率は低いが、都合の良い形質がカケラも出ない第２世代はあり得る。
望んだ通りの形質が必ずしも出ないのがスパコディ研究の端緒なのは周知の通り。
そしてイライジャ氏は、でなかった形質が極端に多かったのかも知れん。

今思ったけど、大抵のコーディネイターって免疫系を強化しただけなんじゃね？
皆が皆DQNだったという訳じゃなく「身体さえ丈夫でいてくれればいい」って考えたのも居たかもしれない。
そういう奴らは普通に地上で暮らしてて、あまりにも不自然なコーディネイトを施された奴らだけがプラントに上がったんだよ。

>>273
資質や才能が「無い」というのは
イライジャの場合、最初から明言されているわけで、しかも書いてる奴直々に
元々彼は、そーいう「持ってない」コーディネイターとしてキャラ設定されてるのよ
「カケラも才能がでない」のではなく「最初から持ってない」キャラ
だから全身傷だらけになるくらいの勢いで鬼のように努力しても、才能も資質も最初から無いので
凄い力とかに都合よく目覚めない、だから彼は一歩一歩積み重ねて努力で力を得る
そう言う意味でもキラの対極にいるキャラだよ彼は、色々と彼はキラと似ているけど
そう言うところではキチンと逆に作られてる

>>274
それこそ「それは誰にもわからない」領域だと思う
そのばあいコーディとナチュラルの外見的肉体的差異はまったくないわけなので
コーディだからと言って普通に出生の事実知らずにナチュの中に融和できるわけで
彼等は狭義の意味ではコーディだけど、広義の意味ではナチュラルではないか。

>>276
イライジャもそうやってナチュラルの中に溶け込めばいらない苦労をやらないで済んだんだよな

そう言う意味でもキラと似ていて正反対だな
キラは能力隠してナチュラルの中に溶け込もうとしたけど、イライジャは能力無いけどコーディの間に溶け込もうとした
結果、キラは溶け込めたけど土壇場で仲間とか自我とかを色々と失い
イライジャは溶け込めず色々失ったけど努力と根性で友と力を手に入れた

>>274
「オレ風邪ひいたことなくてさー、マラソン大会に雨降ったことがあって、翌日学校行ったら
　オレ以外みーんな風邪引いて休みだったこともあったよ。
　あの時は学校休みなのかと思って焦ったぜｗ」
「なんとかは風邪ひかないの典型だなーｗ」

なんてほのぼの会話が地球のあちこちで交わされてたとさ

これはいいナチュラルの人々

こんな所にも外道厨が…

>>278
でも戦争が始まってある日

「先日の血液検査の結果ですが、あなたコーディネーターですね」
「ええええぇぇぇぇっっ？」
「否定されますか。あなたにはプラントのスパイの疑いがかかっています。
警察へ同行願います」

なんて晴天の霹靂が。

ブルーコスモスはナチスやソ連なみの人権無視政府だからありえる
プラントは自分達と同じ弾圧されてるナチュラルは助けたけど

１　ブルーコスモスは「政府」ではない
２　プラントは特に弾圧されていない
３　プラントは、自分たち以外はナチュもコーディーもお構いなしに殺す

つガルナハン
つユーラシア西側
つ死の行進の犠牲者達
つインド洋で強制労働を強いられていた人たち
つ南アメリカ合衆国
つロゴスに騙されてた世界中の人たち

弾圧されているナチュラルにプラントがさしのべた手

１　ニュートロンジャマー
２　ジェネシス

>>284
そいつらみんな反抗分子じゃないか。
弾圧されて当然。

>>285-286
おまえさんたち、正気かい？

遺作のナチュラル蔑視が理解できない
所詮金で買った才能なのに恥ずかしくないの？
裏口入学で東大受かっても嬉しくないだろうに

亜人間どもに人間と同じ権利はない。まして羞恥や矜持といったものも存在しない。

大西洋連邦の法は、多分コーディネーターを人とみなしてるぞ。

>>282といい>>284といいブルーコスモスを勘違いしてる。
そもそもブルーコスモスとは、コーディネイターを否定してる自然保護団体名であり、ブルー
コスモス構成員のことであり、、ブルーコスモスは政府でも軍事組織でもない。
ただし、ブルーコスモス過激派の一部には武装組織化しているものもある。
また、公式設定では確認してないが、構成員でなくても反コーディネイター思想の持ち主全般
を指してブルーコスモスと呼称することも多い。

で、それを踏まえた上で>>284に挙げられた事例を整理する。
ガルナハンに駐留してたのは連合軍でありブルーコスモスではない。
ユーラシア西側を蹂躙したのはブルーコスモスの私兵集団ファントムペイン。
インド洋で強制労働させられてた人たちって、シンがインパルスで蹂躙した基地で働いてた
人たちの事だと思うが、あの基地も連合軍のものであり、ブルーコスモスのものではない。
南アメリカ合衆国を併合したのは大西洋連邦でブルーコスモスではない。
ロゴスに騙されてた人たちって、騙してたのはブルーコスモスではないです。
自分で言ってるじゃないですか、ロゴスに騙されたと。

もちろん連合軍にも、大西洋連邦にも、ロゴスにもブルーコスモス思想の持ち主はいますが、
だからと言って三者ともイコールブルーコスモスではありません。

PPはロゴスの私兵じゃなかったか？

西ユーラシアの惨劇だけはブルーコスモスの仕業だな

>>282　>>284
まだいるなら>>2-6に反論お願い
できれば>>291へも

ロゴスはブルーコスモスに出資してるだけだからな
アズラエル財閥がその走りなんだろうけど

まだこんなガチガチのイカレコーディ思想の池沼がいたとはな・・・
きちんとこのスレを最初から読めばそんなこと言えんはずなのになぁ

CEのモビルスーツって最初はコーディにしか動かせないシロモノだったけど
OSがある程度オート化されて一般的なナチュ兵でも動かせるようになったんだよな？

それでMSとしては弱くなっているという見方もあるが
某スレで書かれたように兵器として洗練されたともいえる。
キラに頼ったモルゲンと違って連合のはナチュが結構努力したんだろ〜な。

俺から見れば、このスレだってまだまだイカレコーディ思想だけどな。

>>297
それなんだが、種死ではインパルスとかも連合系のガンダムＯＳで動いているようだ。
つまりジンなどに装備されていた「コーディでないと駄目なＯＳ」は、単純に性能が悪かっただけのではないか？
このスレでは何度も出ているが、ナチュラルのクルーゼがザフト最高のパイロットである以上
「コーディにしか動かせない」というのは大いに疑問だし。

>>299
なんでザフトが連合系のガンダムＯＳ持ってるんだよ……

>>299
狂うぜは天性の才能と本人の執念によるものだから一般的ナチュ兵とは言いがたいだろ。
まあ、ジンOSの性能が悪かっただけってのは大いに入りえる話だが。

ところで某スレって何処？

>>300
撃破されたダガーとかから盗んだか、最初に盗んだイージスとかからコピーしたか…

>>302
ソフトウェアってのは、実行バイナリだけあっても仕方がないんだぜ。

>>302
ジャンク屋から流出だろうな

>>300
自由正義天帝もガンダムＯＳだったとオモ

ご自慢の核ＭＳからセカンドシリーズまで、ガンダムＯＳとなると、
本気でジンＯＳ(仮称)はあっという間に駆逐されてしまったのか？

>>305
あれは核搭載ＭＳ用のＯＳだからまた違うものじゃないか？

一応初期のザフトMSのOSがダメダメな理由はつけることができる
自分たち以外では扱うのが困難にしておくことで鹵獲されて運用されたり同種の兵器開発を難しくする、ということが
ぜってーそこまで考えてないだろうし、はなっから扱いやすくしたほうが総合的に有利だけど

単にβ版を実戦投入しただけだと思うけどなぁ。

その扱いにくいコディ用OSでエースにまで努力で積み上げた
ナチュラル並みの資質才能しか持ってないイライジャ、テラスゴス

っていうか
イライジャってもう殆どナチュラルだよねｗｗｗｗ

彼はもうむしろコーディじゃなくて
「先天的遺伝子異常をコーディ技術使って治療したナチュラルですが何か？」
って感じだもんな

自分達の住処に帰れよ、アストレイの話したいのならさ

ヘイ落ち着くんだBOY
ジョンゴル鍋からエイプリールフールクライシス、赤雑魚に負けるスーパーコーディとスターゲイザーに勝つナチュラルまで
プラントの化け物とその仲間達をこき下ろす為ならMSVだろーとアストレイだろーとスタゲだろーと、様々な媒体から貴賎なく取り入れてきたこのスレで
今更、アストレイがどーの言うなんて馬鹿馬鹿しい事だぜ！！
ソースとしてはサンライズバンダイの自社製品である公式外伝だから本編と同等の比率あるからね

こいつがあったから、このスレで
コーディが外道だったり大した事なかったりする裏付けが色々と出せたわけで
むしろアストレイ様様だね！！

公式資料であるアストレイを否定・・・

貴様！宇宙のバカモノ・・・げふんげふん、宇宙のバケモノの工作員だな！！
そんな安っぽくチンケで知性の欠片も感じられないような煽りには決して釣られんぞ！
青き清浄なる世界と人類の尊厳にかけてな！

イライジャさんってザフト兵崩れだよね？　ならば高い確率でプラントコーディかつ、
第２世代なんじゃ？

同じく第一世代のジャン・キャリーも
一時期プラントに居た時がある
まぁ、ザフトに所属してたかは不明だが

ついでにＳ２の被害で天涯孤独になったコーディネイターは結構居るみたいだな
なかにはプラントに拉致られた人もいるんじゃね？

拉致などと言うなッ
より格調高く保護と言えッ！！

パーツ取り用ですがｗｗｗ！

臓器取りに使われたコーディってホントにいたの？

いるよ
運命アストレイのメディアワークス小説版のラストで言及されてる

マ、マジか
良かったら詳細教えてくれ

よし、たしか過去スレで張られてた筈なんでちょっくら探してくる

＞739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 17:30:56 ID:???
＞異常があったのはむしろアッシュの方だったんだぜ、詳細は知らんが
＞でその治療病棟で同じ異常を持ってた少女と出会う、
＞
＞その後治療法が見つかる(あきらめずに研究し続けた少女が見つける？)も少女は
＞特殊な遺伝子的適応があったせいでプラント政治家の臓器スペアとして臓器を奪われて秘密裏に殺害される流れ
＞まあ、プラントではそーいうの割と一般的らしいですよ？
＞
＞表にはこういう演出や設定出さないねあの糞負債、かけてもいいぞｗｗｗｗｗｗｗ

これかな？
ほかにも分かりやすくマトメた人のがあったと思うが、一応これがブルコススレで初めて知らされた臓器抜き取りの恐怖
これ以降みんなガクブルしてたｗ

唯一ラクスクラインの危険性を理解していたコーディであるアッシュさんが本格的にグレた原因、

幼い日にコ−ディの遺伝病で入院してた先の病院で
厭世的で「どーせ死ぬんだ」と思ってたアッシュさんは、そこでのとある女の子との出会いと触れ合いで「生きる希望」をもらう
しかしその女の子はパーツ取りにされてしまった(アッシュさんの病気は治療法が見つかって治った)
んで後にそれやった議員の息子は軍に入隊後に同じ部隊になったのを切っ掛けに、秘密裏に殺しましたがねアッシュさん

軍に入ったアッシュさんがグレて殺す事を好く様になったのも、この後の事である。

確か免疫系等が発達したコーディネイターの遺伝病は
「治療法が見つかれば生き残れる」が「見つからなければ死ぬ運命」にあると言う設定
あまりに効率的に調整した結果、そこの線引きのシビアさは異常に高いらしい

コーディに遺伝病があるんだ

ある、
というか、コーディの場合遺伝子方向が原因の病気以外の病気は殆ど無い
遺伝子調整での予期せぬ不具合や何やらは
コーディ特有の遺伝子病として発現するのだ

だから、プラントにはそちら関連の医療は兎も角
エクステンデットやノーマルなナチュラルの病気に対する施設はほぼ絶無なわけだ

>>326
ステラがミネルバの医務室ではなく、一般のナチュラルが通院する病院だったら、
案外あっさりと禁断症状が直ったりしたかも。ってこと？
アレは麻薬などの禁断症状と似通ってるものだし…

コーディでも麻薬中毒にはなると思うが…プラントじゃ麻薬の入手は
地上より遥かに困難だろうから、患者は少ないかな

……だが、ザフト連中は自前の脳内麻薬にどっぷり浸ってるかも

むしろ「社会秩序維持のため」と称して向精神薬の摂取を義務付けてそうだｗ

>>327
流石にあっさりとは治らんと思うぞ
ってか元々限界だったみたいだから延命が精々だろう

>>328
＞……だが、ザフト連中は自前の脳内麻薬にどっぷり浸ってるかも

プラント内部が「幸福は義務」状態でも不思議じゃないね。

つまり
「幸せですか？市民。そうですか、私も幸せです。
　ところで貴方の先ほどの発言は貴方のセキュリティクリアランスでは知りえない情報です。
　つまり貴方は反逆者です、反逆者は処刑します(ZAPZAPZAP」
というわけか

>>328
重度のラクス信者はラクスの声がきっかけで脳内麻薬垂れ流しになる反射が確立されてると見た

つまり、ラクスのアイドル活動は信者としての素養を調べる為の選別だったんだよ

なんでそんな不気味な反射が確立しちゃうのか判らないが、ラクス信者というより
ラクス依存症患者というのは納得いくものがありますな。そのうち歌を聞かなくても
ラクスの姿をみただけで条件反射で多幸状態に…

>332
「パラノイア」を覚えてる人は少ないと思うが。

>>335
そうでもない

懐かしすぎるだろ、それｗ

しかしプラントの内部はパラノイア状態とすると、婚姻統制とかも納得できるな

>>335
>>336
市民、我々は卓ゲ板へ帰るべきです

ミュータントによるパラノイア世界？想像もつかん……





Perhaps　your　next clone will do better.

ZAPZAPZAP

ちょっと調べた範囲だと、パラノイアの世界ではミュータントが異端らしいが（秘密組織……俗に言うラクシズとかは放っておくとして）、
プラントの場合はミュータントもといコーディがあるべき姿で、ナチュラルが異端なんだよな。

単にラウやレイのような存在がパラノイアのプレイヤーの立場なのか（ラクスはコンピュータ役）、
それともコーディから見てもミュータントな存在（ラクスやキラにこの可能性）が居るのか……

>>335-336>>339
某失敗スレの連中は大半が知ってる。
というか、基礎知識になりつつあるｗ

>>342
失敗スレであった「市民、名作は義務です」のようなパロディからパラノイアを知った件。

>>343
…そのネタを失敗スレで最初に広めた数人（多分〜3人）のうちの一人が俺である点について。

よくブルコスをナチスに例えるの居るけどプラントの方がナチスっぽくね？

>>345
加害者の癖に被害者ぶってたり
やたら優性コンプレックスもってたりするのが
共通かも。

プラントは赤の筆髭のソ連だろ、常識的に考えて

>>345
プラントと「ユダヤ」の共通点ね。
ナチスに関しては、ホロコーストが虚構だったって証拠が続々と出てるしねえ…
ザフト＝ユダヤ
ブルコス＝ナチス
で間違いないかも…

ナチスは赤の共産主義の天敵だったしな
あとドイツに帰化するかユダヤとしておん出されるか決めれ、って事前に通告してるんだよな
ナチスドイツって

＞やたら優性コンプレックスもってたりするのが
これはネオナチ
アーリア人（ドイツ人）じゃないのが殆どだぜ

>>349
…「ユダヤ」も優性コンプレックス持ってないか？
正確には「インフェリオリーコンプレックスを内包するスペリオリーコンプレックス」だが。

宣伝ご容赦。落ちていたスレの次スレを立てました。連合派の根城であるこのスレには
重複する住人の方もおいでと存じますのでご案内申し上げます。

キラ主人公で種から再構成スレ連合編3クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182519099/

>345
あんな亜人間どもの群れの喩えに第三帝国を使わないでくださいよ。

ナチスというよりスターリンとかの時代のソ連はどうだろう？

>>345
激しく同意。つーか、俺らブルコスをナチ扱いするのだけは絶対勘弁。

>354
亜人間どもとの仮借なき戦いにあたって範とすべき部分は多々ありますがね。

>>355
まず、「亜人間」という表現はいかがなものか。
オムニ・エンフォーサー旗の下で地球のために戦う将兵の中にも、コーディネーターはいるのだから。
我々は人類の未来と地球の平和を護るために戦っているのであって、差別主義や憎悪のために戦っているのではない。

違う。プラントの連中がコーディだから亜人間と呼ぶのではない。
人類の積み重ねた歴史と精神を否定し新人類を名乗る、すなわち人たることを
捨て去った存在だからだ。

>>326
それは本当なのか？本当ならS2のワクチンなんかプラントじゃ作れないよね？
S2はプラントのテロという証拠がまた一つ出てきたってこと？

>>354
プラントこそナチだろ。
っつーか、ナチス自体がプラント星人に違いない。

>>359
それは流石に違うからｗ

ていうかナチスってのはある意味社会現象の一つだって見方もあるんじゃないか？
戦争である程度余力を残して敗戦国の燻りを極端な形で先鋭させて形なったのがナチスであったわけで

>361
そこまで話が及ぶとさすがに世界史板へどうぞって話になるぞ。

>>360
プラント星人乙。
ナチスだけでなく、オウムやアルカイダや半島がプラント星人だってのは確定事項だ。

ネタか、ネタなのか！
ジブリ以上の最強硬だな

>>364
このスレ的にはそういう考えもありじゃね？
リアルに現実をそう考えているなら頭がおかしいが。

ええい！
貴様ら落ち着け！！！

糞コーディの撹乱工作に踊らされるな！
冷静に、落ち着いて、ゆっくり考えて発言するんだ
Be Cool! Be Cool!

自分の考えと違うからと言ってコーディの撹乱工作と決めつけるのは良くない。

>>367
工作員乙

>>367
君も落ち着き給え。この原則を忘れていないか？
「プラントとコーディーはイコールではない」

ナチュラルの誇りはどうした！
もっと冷静に流れを見極めるんだ！

まあ、あれだ
我らの最終目的は同じ
やつらを・・・手段の相違あれど・・・消してしまうことだ

>>371
過激派乙

手段の相違とつけたのは
たとえば
核で皆殺しも一つの手段
我らと溶け込ませ自然消滅を待つのも一つの手段
そういうことだ

少々不安ではあるな。欲望のままにいじり回した遺伝子がナチュラルの中に戻って
我らの子孫に思わぬ災いを招かねば良いのだが…

ナチュラルに取り込まれたコーディの遺伝子が将来何らかの問題をもたらす不安は確かにあるが
コーディは一切子孫残す資格なしとすると、やつらがどう出るか予測できない、全コーディが
大人しくゆるやかに自滅してくれるわけない。
それに実際問題、ハーフ、クォーターが地球人として既に社会に溶け込んでる事は間違いないの
だからどうのもならないだろうな。

>>189 　　洗脳を防ぐために批判しているだけだ
それにゴリ腐スレだってゴリ腐さらしてるだろ

>>376
うせろ糞コーディ
ナチュラルの同士を「ゴリ」だと？

まて、あいつはナチュラルでありながらプラントの、いやクラインの味方をしたのだ

く、そう言われるとそうだ…
だが、逆に考えるんだ
実は彼女はその地位をクラインに利用されているだけだという可能性はないだろうか？

我らの敵は遺伝子で決まる訳じゃないと言ってるだろうが。それに彼女は
洗脳や替え玉の疑惑がてんこ盛りだ。軽々に潰すべきではない。

……ところで、話題の彼女は本当にナチュラルなのか？　いや、メンデルの産物だと言うし…

>>379 　　いやあれは元に戻しようのないクラインの犬だ

クラインのヤツ自身も我々と思想的には対立するわけではないが、
あいつは我々のところの最も過激な連中と同じくらい話を聞かないからなあ。

>>380
忌まわしきコーディネートを施される前に
母の英断によって救われたという話だ

どうみても奇妙なふいんき・流れになったのは確定的に明らか




自演か

自演だけにジ・エンドなんつって

誰が上手い事いえと(ry

ラクス・クラインの洗脳音波はコーディにのみ有効と思っていたんだが
AAの面々を見ると時間を掛ければナチュラルも侵されていく気がしてきた。

徐々に現実感覚、自立心を失いDQNな行動も脳内正当化するようになっていく･･･
この人間兵器を我々は看過してよいのだろうか？

生体CPUやエクステンデットより安全確実安価な人間兵器…



これは凄まじく危険だな

たしかにナチュラルのAAクルーが洗脳されているところからその懸念は大だ。
だがもう一つ、ラクスが怪音波以外の洗脳手段も持っている可能性も無視できない。
たとえば、エクステンデッドの精神安定措置に使われる装置を悪用すれば、ナチュか
コーディかを問わずほぼ自由に人格を書き換えることができる。上に出ている
アスハ代表や、AAのラミアス艦長などは、こいつでやられたと考えた方が整合する
ほど人が変わっている。油断は禁物だ。

コーディだがメイリン・ホークの事例も無視できない。特に問題ないザフト兵だった
はずの彼女が、アスランに拉致されるも同然の脱走をし、次に現れた時には狂信的
ラクス教徒に落ちていた。いくらコーディでもこの落ち方は異常だ。

>>390
ということは、スペエディのシン・アスカも･･･？

ラクス「あなた方が「洗脳」と呼ぶものを、わたくしは「平和の歌」と呼びましょう。
とゆーことでわたくしはただ、平和の歌を歌っただけですわ。うふふふふ…」

なるほど…すごく納得したよ

セイレーンだなまるで…

キラ・ヤマト、アスラン・ザラ、カガリ・ユラ・アスハ、メイリン・ホーク。いずれの
ケースでも犠牲者？はラクスの手元で完全に無力な状態で数日を過ごしている。
そしてアスラン以外はそれ以降人格の変化が見られるようになる。
マリュー・ラミアスとシン・アスカの場合、「囚われの期間」が確認できないが、これは
当方の監視能力の限界から、彼らが捕らえられた時を見落としていた可能性があるな。

シン・アスカはメサイヤ戦後捕虜になり、その間に処置されたのかもしれない

ジローさん、>>385に座布団５枚あげた後、デン・ジ・エンドしてあげて。

マリュー・ラミアスはオーブ潜伏時代にラクスと共にマルキオハウスで暮らしていなかったか？
その時に完全洗脳されたと思っていたのだが

もしや、思想的には我々に近いはずのシーゲルがNJ投下などという暴挙に走ったのも
ラクスの洗脳電波の所為なのかも。

自分はシーゲルが我らに近い思想の持ち主ということを強く疑っているが、それでも
彼の行動が支離滅裂であるという点には同意する。シーゲルは我らに近いとしても、
反対に遺伝子貴族主義者だとしても、大きな矛盾が出てしまうのだ。
本来のシーゲルの考えがどんなものであれ、どこかで人格改変を受けた可能性はある。
だが、改変を行ったのがラクスとは限らないぞ。

　　　ま　　た　　マ　　ル　　キ　　オ　　か　　！　　！　　！

＞シーゲルが我らに近い思想の持ち主ということを強く疑っているが
冗談にも程があるぞ。
もし南米の件でどう思っているのならそれは誤りだ。
こいつがやった事全てを考えてみれば、その理由は分かるはずだ。

南米ってアレか？
シーゲル主導のナチュラルとコーディネイターの交配実験場・・・

実験場だろうがなんだろうがナチュとコーディが
害なくノホホンと共存している限り
ブルコスとしては介入の必要はあるまい。
例えそれが大罪人シーゲルのものだったにせよな。

>>403
たしかにノホホンと暮らしてるだけなら文句はないさ。だが、ちょっと考えてみてくれ。
ナチュラル回帰とコーディ国家の樹立は、決定的に矛盾する事業だ。シーゲルは
その両方を同時に進行していることになってしまう。電波に汚染されて狂ったので
ないなら、コーディ国家かナチュラル回帰のいずれかが偽りということになる。

そして私は、ナチュラル回帰の方が偽りであると考える。なぜならコーディ国家の
方が偽りなら、戦争を始める理由がないからだ。そしてアマゾンの村の正体は
ナチュ回帰実験ではなく、繁殖用のナチュラル奴隷牧場ともいうべき存在の
実験場なのではあるまいか。

交配によって我々まで出生率が低下したら？

戦争を始める理由どころかプラントに居る意味すらないわな。
繁殖用にナチュラルを飼ったところで、出生率問題そのものが解決するわけでもないし。
何を考えてんのか＞シゲ

そもそもＮＪで潰す気満々だっただろ、クラインのおっさんは・・・

パトリック・ザラは何を考えてるのか大体想像は付くがクライン親子はよく分からん
子はやはり親に似るのか

前にも主張したが、クライン親子は人類を奴隷化することを目指しているのだろう。

ザラ派→人類殲滅
クライン派→人類奴隷化
ということ？

そう考えている。ザラ派は本気で独立できれば満足だった可能性もわずかにあるが。

ザラ派の残党のセリフを聞く限り、どうやっても地上に住む全人類を滅ぼそうと考えてるとしか思えんのだが

＞ザラ派の残党
あいつらはただ復讐のために「パトリック・ザラ」を御旗にしてるだけ。
エイプリルフールクライシスだけではまだ足りないらしい。
大体こいつらの言い分を認めるなら、地球はプラントの住民を4000回くらい抹消しても許されるんだけどね。

すまん！50回だ。
25万で計算してた。

エイプリルフールクライシスといい、ブレイクザワールドといい、
ザフトの攻撃によって地球側に生じた悲劇の描写は極力抑えられ、
何故か知らんがユニウス７核攻撃はしつこいくらいに出てくる。

これがプロパガンダじゃなくてなんだというのだ

単なる偏向報道です

>>416
ま、TBSだしなw

誰が上手いことを(ry

馬鹿だが、捕吏衣紋に買収されてしまえばよかったのかも…

>>413
条約無視して勝手に食糧生産していたくせに、どうしてあんな被害者面できるんだか。

社会保険庁ボーナス全額補償・・・
年金問題対策も手当てが出まくり・・・
しかも資金源は年金・・・
年金で職員用マッサージチェアー数十台を購入・・・

なぁ、プラントって社会保険庁じゃね？

トリビア
日本の公務員に「ボーナス（賞与）」は基本的に存在しない。一般に「公務員のボーナス」と
呼ばれているものは「手当」である。初めから労働条件に「夏と冬に○ヶ月分出す」と
組み込まれているので、払わないことは原則としてできない（通常の会社でいう契約違反になる）。
ただし、労働条件そのものは使用者側がかなり一方的に決められる。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089456495/

>>421
社保庁とミートホープがプラント星人なのは確定した事実だ

自分の父親は公務員だけど、はっきり言ってかなりつらいよ
優遇されてるのは一級受かって、省庁で重役しているヤツラだけ…

なるほど、そう考えれば評議会議員以外はどんな生活してるんだか分からない
プラントは社保庁という理屈は分からないでもない

>>425
国家公務員だとそうかもな。
地方公務員は下っ端までかなり厚遇されてるけどな…

省庁で重役になるまでは地獄だぞ。ぶっ壊れないように本庁勤務を数年したら
敢えて閑職に飛ばして「療養」させるケースすらあるほど。まあ、社会保険庁は
国家地方問わず公務員の中でも結構異色の存在だけど……ってスレ違いだな。

そりゃ独自に国家予算級の資金源を持ってるんだもの
異色中の異色だろうよ

ほんと、アクメツにプラントと社会保険庁を潰して貰うしかないのかねぇ・・・

そりゃ独自に国家予算級の資金源を持ってるんだもの
異色中の異色だろうよ

ほんと、アクメツにプラントと社会保険庁を潰して貰うしかないのかねぇ・・・

必死過ぎだぞ

まて、あの世界でアクメツのような超クローンなんか生み出してみろ
みんなニートになりそうだぞ

むしろアクメツ的に言うと、現在のキラは神宮路寛とかM・郷田で
行く行くはそのクローンであるパーフェクトONEにぶっ殺される役な？

で、その数十年後のCE100年あたりの未来が舞台になるわけだ

もう我らが盟主王のクローン軍団『アズメツ』でも結成してプラントを多人一殺しちまうか？

「アズメツ」じゃあ、アズラエルが死ぬじゃねーかｗ

だんだん何でも○○のせいにするスレ
になってきたような
好きだからいいけど

キラにＭ．郷田、神宮路寛のような悪党が務まるかどうか…

南米の件についてどう考える？

>>437
南米の件というと、シーゲルがプラント独立の理念と真っ向から矛盾する
謎の村をこっそり作って、太ったザフト兵がそれを潰そうとしたとか言うヤツか？

>>437
人にものを訊くときは、まず自分の考えを言ってからにしろよ

>>437
南米と南アフリカには侵攻かけるなよザフト
とは思う

地球を死の星にする気ですか？

>>440
何を今さら。ジェネシス見れば死の星にする気満々なのは明らかじゃないですか

プラントの連中は食料の自力大量生産ってまだ出来て無かったよね、そんな状況で地球を死の星にしたら自分達の首を絞めるだけなのに


コーディって後先を考え無いで行動する馬鹿か？

TVを見る限りじゃそう判断するしかないんじゃよ。

種で地球から締め出されたあとあいつら食料どうしてたんだろ…

支配地域から略奪してましたｗ

少なくとも魚介類を宇宙に打ち上げまくっていた。
海鮮ジョンゴル（ry

プラントで養殖可能な材料でつくるから海戦鍋だったのかも。

臓器とられた子供をアミノ酸レベルに分解、再構成して食材にしてます。と聞かされても驚かんけどな。

>>448
生粋のプラント人のメンタリティーとかって、地球人とかけ離れてそうで怖いな

南米侵攻についてはどう考える？

>>450
宇宙基地への生命線である、
マスドライバーを保有している国家が
敵対する勢力と手を組むとなったら
なんとか阻止したくなるだろう。

国家を併合した点については
石油を欲したユーラシア連邦がやっているし
別に文句言われる筋合いは無い。

国家と自分たちを一緒にすんなや全世界規模のテロリスト風情が
と、言われたら破綻しないかその論は？

>>450
南米侵攻ってザフトのだよな？

>>447
ミートホープみたく偽造魚を使ってたんだろう。

>>454
魚の味をごまかせるレシピや調味料があるなら、むしろそれはプラント脅威の技術力の類かもしれない。

>>455
でもさ、現代の技術ですら牛はおろか豚すら入っていない牛挽肉とか、
形のあるカルビ肉すら偽造してるんだぜ。
テクノロジーの進んだあの時代だったら造作もないことじゃないんでね？

素となる材料があればな。

だから死体の再利用だろ？

コーディお得意の遺伝子工学の活用だろ

死体ですか……OTZ

ブルーコスモスって何ですか？

アッー！

アナザーＳＥＥＤ〜ビジターをコーディマンセーSSっていってたが、
ぎゃくに奨励してるSSはあるのか？　　

>>461
環境保護団体だ
コーディについての過激派はテロリストと印象もたれているが、
遺伝子貪るなんてことしているから、『自然に反している』ということで標的になっても仕方がない

>>463
…基本的にブルーコスモス側を描くｓｓは組織の腐敗性、暴走性を描いているのが大半だから
マンセーになって居る物はないと記憶している

>>461
害虫駆除会社みたいなもんだ。

>461
「人類」という一個の共同体を守るための運動。

漠然としていてよくわからない？

>>463
ルナマリア主人公スレの一作目は、最後でプラントを普通の植民地に戻していたな。
最後でもルナマリアとアズラエルの結婚を匂わせてた。

>>463 青の軌跡　　アズラエルに大学生が憑依する話
後半デンドロもどきが出る。

ロドニアについてはどう考える

それは君がどういう答えを期待しているかによる。

とこで連合は紙装甲モビルスーツよりエグザムみたいなＯＳ作ったほうがいい気しねえ　

個人的にはメビウスをはじめとするモビルアーマーがモビルスーツに負ける理由が分からん
いや、地上じゃジンですら鬼のような装甲を持つMSが強いのは分かるよ？

だからユーグリットだっけ？　あれとかエグザスとか
後地上ではザムザザーやゲルズゲーやワイルドダガー作ってるんじゃないか連合
二年間の準備期間がある余裕のある種死では

>>468
アズさんには妻子居るべ

>>461
ガンダム世界では地球を守る正義の防衛軍が悪の組織として描かれる。
ティターンズもまた然り。
全ガンダム世界にヤマトやウルトラ警備隊が来たら容赦なくフルバーストで灼かれるな。

>>476
マイノリティーや弱者のために戦うというのは絵になるからの

>>477
そりゃあ絵にはなるかも試練が
そりゃ、そのマイノリティが迫害されてる場合だ
マイノリティが全世界にNJぶち込んでる時点で
あれは強者であって弱者じゃない

ただの侵略者だ

分かりやすく例えるなら、日本国内に外国人の居住地域が出来て（建築費用は全額日本政府持ち）そこにチョンが全ての家に入居し、しかも家賃も払わない挙句に『ここはオレ達の住んでる地域ニダ、だからオレ達の好きにする為にここは独立するニダ』って武装占拠
↓
ちょっと待て！って警官隊を送ったら警官全員を射殺、その武力に警察では歯が立たない為に自衛隊出動
↓
激しい銃撃戦の末、自衛隊が一部地域を奪還、それに怒ったチョン達が日本国内の発電所を破壊し妨害電波を垂れながし
↓
チョン達の破壊活動によって、日本国内は大規模停電、ラジオやテレビや携帯や無線が使用不能になり、全国で交通事故が大発生、病院では長時間使用を考慮していない自家発電が次第に停止して死人が続出


こんな自体になるって話しが、種の第１話の前に発生してた事だね

×：日本国内に外国人の居住地域が出来て
○：日本国内に政府が公的資金でハイテクな工場施設市街を作ったら何故か外国人労働者が集まって来て

>>480
むしろ、トヨタの下請け自動車工場を
チョンの派遣が乗っ取ったって感じじゃね？

とりあえずチョンはやめよう。
いくらなんでもプラントコーディと同一視は無礼に過ぎる。

え、チョンってプラントコーディの先祖だって設定だろ？

>>483
いくらなんでも失礼だろうが。

え？
だってホルホルしてるじゃないか？

馬っ鹿お前遺伝子弄ってより特化してる時点でチョンと同等かそれ以上の領域に普通の遺伝子から作られた人達が変化してしまうのが恐ろしい所なんじゃないか

>>486
C2ウィルスに耐性があるというコーディ共通の遺伝パーツがチョン由来なのだろうよ。
きっとC2の原材料はキムチ

C2じゃねぇS2だ

ふと思ったんだが、関税が高い云々ってあるだろ？プラント
元々理事国の所有物なんだからプラント自体が利益上げられてることそのもので十分過ぎるんじゃなかろうか
普通なら給料だけじゃね？

関税が高いため、プラントの物価が高くなるということでは。ただでさえ宇宙までの
輸送費分高いでしょうし。

プラント在住者、というよりもそいつらをアジってる連中（≒ザフト？）は
関税からくる物価高と輸送費から来る物価高をごちゃごちゃにして連合批判してたんだろうな。

で、輸送費＆関税で高い食品を買うくらいなら、現地で食糧生産させろと。
ただし、他スレでの試算によれば食糧自給のためには、プラントの陸地面積？の
約９割に相当する農地が必要らしい。

あの計算はかなり甘く見積もってるけどね。
コロニー建設の資材と資金を何処から捻り出すかという問題が新たに出るし。
下手すりゃ、「食糧生産コロニーを作りました。住む所がなくなりました」という事にもなりかねない。
そして根本的な問題だが「食料の量産」にはプラントは成功して無いんだよね。
ユニウス７の時点でまだ研究段階だった。

人が住むわけじゃないから、古いコロニーを修理して使うのが安上がりかな？
レクイエムのビームを曲げるのに使ってたオニール型コロニーを再利用できれば
新造、それも砂時計型よりはかなり安価にできるだろう。
あのコロニーがプラントの所有物か否かはかなり気になるところだが。

元は連合の物だろうが、種死終了時点じゃプラントの物だろ多分。
ラクス新議長が食糧生産用に再利用する事を思い付くか、認めるかが問題だな。

廃コロニーのリサイクルなんてカッコ悪いことしないで、地球に貢がせるんじゃないか？

>>496
あるいは連合が食糧を送ってくれないと難癖つけて開戦か。

>>あるいは連合が食糧を送ってくれないと難癖つけて開戦か。

食糧を送ってくれる相手に戦線布告すると、益々食糧不足になる件について

でもプラントはそういう戦争平気でやるし

ラクスだし。

ラクスはともかく、プラントでの食糧自給より地上からの安定供給、できれば地上に
領土を獲得するのが望ましいわけだ。
これが、八らがプラント独立戦争の名を借りて地球侵略を始めた動機であり、
コペルニクスで見え見えのテロに走ってまで戦争なき独立（地上領土を得られない）
を避けた理由だ。

ひょっとしたらユニウスセブンは、放置するべきだったのかもしれないな。彼らが
軽く言い放つ「自給」にどれだけの現実味があるか、彼ら自身の力で理解させるために

そうすると連中は「食糧の完全自給が達成できないのは地球側の妨害によるものである」と
自分たちの失敗をこちら側になすり付けてくると思う。
彼らの思考回路だと「自分たちが失敗するはずはない。これは地球側の陰謀だ」という発想にしかならないから。

そんな時はこう言ってやるのさ
「で、研究はどこまで進んだんだい？　必要コロニー数の見積もりくらいはできたかな？」
「えっ？できてない？　机上の計算すら妨害するとは、君たちの敵はコーディネイター
より優秀らしいな」

>>498
>>503
お前ら、完全に半島人扱いしてるだろｗ

>>505
まさか俺の目が黒いうちに、この言葉を使う日が来るとは


「半島人に謝れ。一緒にしては失礼だ」

>>506
いや、だって、どっちも固有名詞を変えるだけで
そのままハン板か東亜板かν速+で通用しそうなレスなんだものｗ

↓改変後（「地球側」を２箇所「日本」にしただけ）

そうすると連中は「食糧の完全自給が達成できないのは日本の妨害によるものである」と
自分たちの失敗をこちら側になすり付けてくると思う。
彼らの思考回路だと「自分たちが失敗するはずはない。これは日本の陰謀だ」という発想にしかならないから。

半島ネタはやめようぜ、荒れるからさ…

>>507
それでも、だ。貴殿は「君はまるでプラント出身のようだね？」と言われたら、どんな感想を抱く？
貴殿のやっていることは半島の人に同じ言葉を叩き付けたに等しいぞ。自重し給え。

>>509
横レス
どっちも同じじゃｎうわなにをするやめｒ

まぁ、エスニックジョークや政治ジョークの大半は固有名詞を入れ替えただけであちこち使いまわされるからな。

さて、話を戻そう。コペルニクスの爆破テロがプラントの仕業ではないと主張する方の最大の根拠は
「動機がない」、すなわちプラントがこのテロで利益を得ないというものだった。
しかし、ただ同然で食料を確保できる供給源を地上に獲得すること無しに独立したら、プラントは破滅するという
考証が現れた。同じ事をシーゲル・クラインが考証したら？　プラントは爆破テロで「平和裡に独立するという破滅」を
免れる利益を得ているわけだ。

>>512
交渉事に無理難題を吹っかけるだけでもおけ。
「交渉したのに向こうが応じず決裂したので連合の責任だ」と宣伝する材料も
手に入るというおまけつき。

>>513
次世代DVDの統一の話のときに、ソニーが無理難題吹っかけて潰したのと同じようなものですね。

この場合最適の無理難題は地上領土の割譲要求か？それも穀倉地帯

無茶苦茶言うとすれば、地上領土（穀倉地帯）の割譲＋地球上及び宇宙空間の航路の独占権と警備権だな。

>>516
本当にむちゃくちゃだ。どこが独立要求なんだ。新国家プラントへの地球全土併合要求じゃないか

穀倉地帯の割譲と労働力としての一定人口の編入要求。
各国にいまなお残っているコーディネイターはプラント人にならねばならない、とか。
さらに一歩進めれば各国は地上のプラント領内で働くナチュラル労働者を提供する義務を負う、
というのもありかな。ナチュラル回帰云々を進めるとしたらコーディネイター純血主義ではやっていけないし。

>>518
つまり労働力兼繁殖手段として、奴隷を差し出せと

>>519
人聞きが悪いな。低廉労働力といってくれたまえｗ

とんでもなく調子に乗った要求だが、プラントが100年後も国家として存続していたいなら
これでも足りないかも知れないという恐るべき状況…

つまり、一国社会主義では行き詰まりそうなので世界革命路線に切り替えたんですね？

>>506
プラント人に失礼だ、半島人と一緒にするな！、じゃないの？

試みに、プラントが自立するために最低限必要な要求をまとめてみよう

１　独立国家としての承認とプラント全施設の無償譲渡
２　オーストラリア大陸の割譲（場所は検討の余地あり）
３　最低でも向こう100年間あらゆる関税を免除
４　自給を達成するまでの食料援助
５　宇宙航路及び地上における戦闘宇宙船を含む自由航行権。及びプラン近郊宙域の管制圏
６　今後30年間で最低2000万人のナチュラル奴隷を提供すること
７　農業コロニー建造に関する便宜
８　連合領域内に滞在するプラント市民に対する領事裁判権
９　プラント通貨とアースダラーの交換を保証

これくらいやらないと、独立しても10年と持たないだろう。いや、これでも足りない不安が…

>>523
ないの
何故ならここはブルコスアンチスレだから

>>525=>>506
うははははは！
迂闊にも尻尾を出して正体を曝け出したな！
このプラントコーディの工作員めがっ！！！

>>526
半島人乙
ブルコスの敵はプラントコーディだけで、半島人には寛容だと思ったら大間違いですよ。
自然保護団体たるブルコスが、自然に反して存在する半島人を許容するわけないじゃないですか。

プラント人と半島人が結託して、ブルコスの内部分裂を狙っているようだな。

最近新シャア各地でプラント叩きが見えると思ったがこんなスレがあったなか…
加害の事実を認めず、あろうことか被害者を貶しめようとするなんて最低だな
屁理屈をこねて過去の過ちを認めない右翼みたいなもんか
どっちが被害者かわかってんの？二十万も殺してよくブルコス支持できるね？核に対して日本人として憤慨しないの？本当に日本人？
本当の日本人は自分の過ちは素直に認めて謝罪と被害者への保障に尽力する反省のできる民族のはずではなかったろうか…

あと無関係な韓国叩きとビジター叩きも止めるべき

プラントコーディはNJで“地球全土”を攻撃しました

20万殺されたから地球全土を攻撃しました

NJの被害については公式で有志が被害を訴えてたが厨腐の反応は「それで？」や「ふ〜ん」だったな

マッチポンプでしょうか。
時間をおいて書き込みなさっていることには性急さと結果を求めたがるコーディにしては珍しい。
実に慎重さがあってよろしいです。

コーディの皆がこういう人なら、あんな面妖なアニメにはならなかったでしょうに。

>>529
つまり
20万の犠牲者>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>10億人の犠牲者
って言いたいわけか

一部の強硬派の暴走で20万人殺害
その反撃に国家戦略としての軍事行動で10億人殺害
ここからしてどっちの方が悪質かハッキリしてる

核で一瞬で殺すのと、じわじわとなぶり殺す


どっちが悪質かね

NJによる間接被害については緊急事態に対応する準備がなってなかった地球諸国の自業自得では？

というか２０万の死者だって自国民を人間の盾にしたプラントに第一義的責任が
あるんじゃないのか？
まさか核で殺したから駄目で、一人ずつナイフでさし殺していればOKだったのか？

>>537
正気ですか？

NJ被害に対する地球諸国の緊急対応は、激賞に値すると思うがな

多分あれだ、>>537の頭の中ではインフラが全て破壊されても、国民の犠牲を一人も出さない国家が存在するんだよ。
つまり、>>537は頭の中がお花畑だったんだ！！！

AA略
なっ！なんだっ（ｒｙ

>>537
地球人口の三分の二が一週間以内に死滅しなかった事から見ても
むしろ連合諸国の危機対応能力の高さは異常です、普通は大半の軍事兵器が運用不可能になった時点で続くザフトの奇襲で地球人類全滅します
しかし連合は持ちこたえた上に序盤の混乱から立ち直り、なおかつ犠牲者を僅か10億で収めた

>>529
最近新シャア各地でプラント叩きが見える理由には、こんなスレがあったからなのさ…
加害の事実を認めず、あろうことか被害者を貶しめようとするなんて最低だからな
屁理屈をこねて過去の過ちを認めない右翼みたいなもんにはなりたかねぇ
だから、あえて過去の過ちを認めないで被害者面するプラントはボコボコに叩く、
コペルニクスの悲劇、S2インフルエンザ、プラントコーディの増長ぶりという「公式設定」をキチンと突き詰めねばな。

そもそもお前等どっちが被害者かわかってんのか？
10億人を片手間に殺した上に地上で多数の民間人を巻き込んで戦争を奇襲で開始、
戦中にもS2をばら撒き、戦後二年でブレイクザワールドで核なんて比じゃない被害をたたき出したプラントコーディを、
支持するなんて、お前曲がりなりにも地球に住む人類として正気か？

餓死凍死による緩やかな10億人の虐殺に対して日本人として憤慨しないの？
お前の意見はS2やコペルニクスで消えていった多数の人々を全く視界に入れないという点で曲がりなりにも地球人類としてオーブ国民並みに最低だ
北京で一瞬で消え無残に死んでいった多数の人々に、南米で一瞬で津波に飲まれた人達に
そしてその後、ザフトのジンでズタズタにされた一般民衆に対して謝罪するべき怯懦に満ちた意見だろ

お前、そもそも本当に日本人？いや、それ以前に地球人類？
本当の地球人類は人類の過ちをキチンと洞察して理解して、その上で「お前達は間違っている」と発言できる民族だった筈だが…

>>529
このスレ、釣られる奴大杉ｗｗｗｗｗ
までは読んだ

そもそも連合は血のバレンタインの悲劇の犠牲者とその遺族、プラント政府に謝罪も賠償もしていない件
それに比べプラントはBTWの後迅速な援助と復興に乗り出した件

血バレと比較するなら
エイプリールフールクライシスの10億人に対する犠牲者とその遺族(＝地球市民全員)、地球の全政府に謝罪と賠償してないだろプラントは


ブレイクザワールドと比較するなら
……アレ？　普通に無いや。
連合はそもそもブレイクザワールドと比較するのはなかったｗｗｗｗ

>>545
プラントはまず血バレの謝罪と賠償を要求する前に
コペルニクスの悲劇による犠牲者とその遺族、地球のトップを軒並み虐殺された理事国政府に謝罪と賠償するべきだと思います

>>547
あれは穏健派粛正と権力掌握を狙ったブルコスと大西洋の陰謀
一番得したのは大西洋だしね
で、敗けた時にやばいから穏健派つーか仏のシーゲル様のシャトルには予め細工をしといて巻き込まなかった

わかったわかった
じゃ、俺等地球人は血バレによる200,000人の命に対する謝罪と賠償をしよう
そして、今度はお前等プラントが、エイプリールフールクライシスによる
1,000,000,000人という血バレ500倍の命と、それによって被った地上の被害と損害に対する
謝罪と賠償をすれば万事解決OKだなｗｗｗｗ？

プラントは理事国の所有物なので、地上の中での問題だが
地球は地球人類の国土なので宇宙人が破壊したら謝罪と賠償をするのはアタリマエ

>>548
いや、一番損してるよ大西洋
数多ある可能性の中で最悪の未来だよむしろ大西洋
自国の所有物である金のなる木が突如反乱
その上自国民1割死亡、

大変なんてモンじゃない、最悪のケースじゃねーか

>>548
あれがブルコスであるというソースを出してください
シーゲルを狙わなかった理由と自分たちの同胞を皆殺す意味が解りません
そもそもブルーコスモスは一方的にプラント内でテロが出来る事は
「年表に書かれている事実です」ｗｗｗｗ

戦争なんて起こす必要はありません、
やろうと思ったら一方的にテロでプラントをなぶり殺せるのがブルーコスモスです

>>548
＞敗けた時にやばいから

意味が解りません、ブルーコスモスの癖になぜコーディネイターを殺さないのかも解らなければ
行動を起こすというのに負けの可能性を始めから認めるというのもワケがわかりません
何故わざわざゲリラテロをやらずに、ブルーコスモスが戦争を起こさなければいけないんですか？
当時は理事国の所有物なので一方的にブルーコスモスが攻撃できてたんですよ？
大西洋としても、あそこは増長しているとはいえ金のなる木です

このような前提があるというのに
そこでわざわざコペルニクスを大西洋ブルコスの仕業に持っていこうとする意味が解りません

つーかNJの被害者数のソースは何？
仮にソースを出せてもNJが関わってるかは怪しいけど
NJで死んだ人なんて描写無かった件
一番飢えてるはずのアフリカがケバブ食ってテロしてましたねwアズラエルもぜいたくしてましたねwオーブはウズミ様の治世のお陰として
大体一番食料で大変なのはユニウス破壊されたプラントだよ

「プラントにはコペルニクスでテロやっても何も得るものはない。動機がない」と
反論したい方は、書き込む前に少しでいいですから過去ログを呼んでください
彼らが表向き主張している「即時・平和裡の独立」は、実現したらプラントにとって
極めて不利なシナリオであり、それこそ武力に訴えても避けねばならないのです。
逆に理事国側が最初からプラントをつぶす気でいたなら、戦争もテロも不要です。
「言う通り独立させる」それでプラントは破滅するのですから。

>>553
ソースも糞も
エイプリールフールクライシスってのが設定としてあるのよ
これで餓死と凍死で一割が死んだって所まで設定としてある

アフリカはNJ落着後は一番飢えてない赤道の地帯ですよ？　NJ落下しても対して変わらん所
で、ケバブ出してるところは都会。金さえ持ってりゃ飯が食える場所。

盟主王はそもそも金と組織と資材持ってる、贅沢してるかどうかは知らんがそれなりにいい物喰える立場にあるんじゃね？

オーブは地理的地質的な要員と
アフリカのザフト占領地域まで正規部品が手に入るくらい手広く地球全土で死の商人をしているお陰

ユニウスはそもそも生産どころか研究段階なので破壊されても影響は無い
むしろ地上を支配して海鮮ジョンゴル鍋


既に過去に論破された意見いう前に、過去ログくらいは漁れ馬鹿

>>553
アフリカはリアル現状でも地球上で最も飢えていて最もテロが激しい場所ですが何か？

大体連合諸国はNJに全然対応できてなかったよ
対応できたのは事前に地熱発電に切り替える優れた先見性を持ったウズミオーブだけ

>>553
悪名高い海鮮ジョンゴル鍋についてのご見解を求む

>>555
志村ー、釣り釣りー！

>>553
そりゃ、砂漠と海とオーブってルートで
あまつさえ地上軍と交流しないって明らかに嫁の悪意が感じられる構成なら
地上の参上を知ることは無いし、コーディマンセーがしたい嫁からすれば出す理由もない罠

強いて言うなら嫁の介入がまだ薄い序盤、第一話の1月の後半にヘリオポリスが攻められた時のマリューの激怒に
その片鱗は感じ取れる、当時はまさに餓死凍死でバンバン死んでる真っ只中

>>557
対応できてなきゃ、地上の国家連合は全て崩壊してたよ
死傷者だって1割なんて「少数の犠牲」じゃなかったさ

今思えば、オーブのあれは異常としかいいようがない
それこそ、プラントから先んじて情報を受け取っていたと言わんばかりに……

>>557
普通、対応できるほうがおかしい
まあ、連合は完全な奇襲であるエイプリールフールクライシスに対して
旧世代のディーゼル艦まで持ち出して必死に物量投入してで押し留めましたがね
あまつさえ2ヵ月後は戦車でMSの部隊を押し止めもした、虎の奇襲で破られたけど

で、十億と導きだしたソースは？一割ってことは全然死んでないかもしれない
それにしてもBTWの後のプラントの援助は立派だった
地域の復興を見捨て戦火ばかり広げ地域に負担を課す連合とは違い専守防衛と復興を優先したからね
だからBTWの後でもコニール達や西ユーラシアの人々はプラントを選んだ。彼らの子がコーディネイトしたりプラントの人と結婚すれば出生問題も解決し、ユーラシア西側はプラントの友好国として平和勢力入りできて一石二鳥

>>557
そうだねウズミは凄いね……わァ凄い
国土が無傷だものね、信じられないやァ、びっくりだぁ
まるで、ザフトの攻撃が無いって凄いよね
ある意味、攻撃すら無いなんてあり得ないと思うくらいだよね！

>>563
日本語でおk、何て書いてあるのかマジで理解出来ない

>>563
＞一割ってことは全然死んでないかもしれない
＞一割ってことは全然死んでないかもしれない
＞一割ってことは全然死んでないかもしれない

ちょｗｗｗｗお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
一割って地球全人口の10％ｗｗｗｗｗｗ
地上人類100億人いたら、無差別に10億人が死ぬ数字ｗｗｗｗ

そして、ブレイクザワールド以前に
まずプラントはエイプリールフールクライシスに対する謝罪と賠償をしろよと
ブレイクザワールドでまた派手に死んだが、
それでもエイプリールフールにゃ届かんぞ馬鹿

>>563
総人口を百億ほどと見積もった場合一割死亡＝10億人、子供でも出来る計算だぞ？
一割で全然死んでないかもしれないとか地球人口どれだけ少なく見積もってるんだお前は

>>564
オーブは戦中散々プラントに物売って稼いでたからな
ザフトに攻められる理由が無い、連合に攻められる理由は沢山あるけど

>>563
プラントがあの時点でやら無ければいけなかった事は援助ではなく謝罪と賠償
というか、何であのプラントどさくさ紛れに独立とかしてやがんだ？

プラント大敗してんだろが前大戦で！　さりげなく生き残ってんじゃねーぞ！！！？

>>563
むしろ、前大戦でプラントに蔓延るコーディネイターを絶滅させていたら
ブレイクザワールドなんて起こらず、地上で多くの人が死ぬ事もなかった
一瞬で消滅した北京が人口何万人か知ってるか？　1500万だぞ？
一瞬で、プラントの四分の三に迫る人口が消し飛んだんだぞ
しかもそれは、ブレイクザワールドのほんの一部の被害に過ぎない
尋常じゃないだろコレはもう

議長のあれは援助を名目にした利権目当ての進駐だと思ったのは俺だけ？
援助より賠償金を被災地に自由に使わせてやれよ

>地球人口どれだけ少なく見積もってるんだお前は
ひょっとして「コーディネイターにあらずんば人にあらず」と思ってるのかも。

>>563
ハァ？　
前大戦で地球人類の大半の親・恋人・息子娘・友に親戚奪っといて
今更都合の良い妄想並べ立ててんじゃねーぞカスが？

>>568
ジャンク屋達が持って行ったジェネシスαが、まだ自分の手元にあると嘘でもついて『グダグダぬかすなら地球に撃ち込むぞゴラァ』って連合を脅して無理矢理に独立国家の地位を手に入れたんじゃね

　　ま　　さ　　に
　　　　外　　道

プラント弁護する奴が出てくるのはいいが、少しは斬新な発想でやってくれないもんかね
とうに結論が出た話を蒸し返されても面白くないんだが

コーディネイターは一定時間以上の記憶を保持できないのだろう。きっと。

違う都合の悪い記憶が消去されてくんだ。

プラント弁護したい人にまず申し上げる
「地上領土なしでの独立は自滅」
これを論破する自信のない方は出直してください。地上領土の獲得が必須という
時点で、プラントは「独立したければ地球を侵略する必要がある」のです。

地上領土欲しければ火星に行けばいいだけの話だしな。
ただ過酷な環境下高い目的意識を持って火星開発に躍起になってるマーシャンに受け入れられるか甚だ疑問だがなwww

なんか昼間にへんな荒らしがきてたのか

だいたい人間改造する暇あったら作物の改良をして宇宙でも食い扶持が賄える様にしろと・・・
宇宙世紀なんてきちんと遺伝子改良植物で食料自給率が１００％超えてるんだぜ？

砂時計型コロニーはUCで主流のオニール型に比べて地面の面積が大きく劣るんだ
砂時計型ではおよそ90基必要と試算された「自給に必要な水田面積」もUCの密閉型
コロニーなら4〜5基で賄えてしまうから、それほど困難な数字じゃないんだ。
CEでもプラント以外のコロニーはオニール型が多いようだ。なぜプラントだけあんな
形を選んだのか、まったくわからない

ファーストコーディネーター・ジョージ様が設計したから

どんなに不便でも超優秀なジョージ様が設計したからとても優れていると思っているから

ここで一つ。砂時計型コロニーの優秀性がどこにあるのか検討してみよう。

この形式はその名の通り、透明な素材で出来た砂時計の両端に人が住む形である。
オニール型が茶筒の側面に住むのに対して、蓋と底の部分に住むと言えば、居住面積の
問題がイメージできるだろうか。
大きさははっきりしないが1基あたり居住面積が34平方キロとの仮説に従えば砂時計の
底部分は半径2．3キロ前後と推定される。
……と、ここまで書いて気がついた、画面を見るとプラントって「地面」以外は透明な
素材で出来てるように見えるが、それで良いのか？　もし本気で透明だと、昼と夜の
関係がむちゃくちゃになると言うか、夜がこないというか…

暗幕でも張るとか・・・
砂時計がたのコロニーは資材が少なくても造れるってことくらいじゃない？
デメリットのほうが多そうだな…

いや、資材はむしろ余分に必要だと思う。面積効率が悪いって事は
同じ人口を収容するために、多くの資材を使って多くのコロニーを作らねば
ならないから。

有効面積当たりのコストが同じ資材の量じゃないとな。


もしかすると砂時計はライフサイクルコストの削減とか、建造にかかる人数の圧縮が効くのかもしれん。
特に、人員削減できるなら人口が少ないコーディの視点ではそれなりに効率的なんじゃ？

まぁ利用面積が小さくなる代わりに何らかの大きなメリットがあることは確かだろうな

メリットか。旧世紀のナチュラルが考案したオニール型なんかに住みたくないという自尊心を…
というのは冗談にしても、乞うまで問題点山積みな代物を敢えて採用する、それも実績ある
オニール型を廃してまでのメリットとなると、相当に大きな物でないと納得できないな

入札談合とかｗ

発注時にオニール型を禁じるような仕様書を書いて、コーディー系の業者に落ちるよう仕込むのかw

>>591
妙なところだけ嫌なまでに現実的な話となってしまったな

で、談合から弾かれた業者が結成したのがロゴスなんですねｗ

つまり公共事業の受注合戦だったとｗｗ

でも、プラントコロニーの発注をしたのってプラント理事国なんじゃないの？

アルスター親子はかわいそうだったな
ところでパパがブルコスって何の情報？アニメだと何も言われてなかったような

>>594
なのにジョージグレン設計？　一体何が？

ジョージグレン設計だからこそじゃないのか

入札したら一番安かったのがたまたま砂時計型だったとか。
もしくは、プラントは実績の少ない砂時計型の実験台。

っていうか
そもそもプラントは、コーディネイターの受け皿として作ったんじゃなくて
工業用コロニーとして作ったものですから

しかし、工業用だと砂時計が良い理由も思いつかない

だいたい、プラントコーディなるグループが生まれたのもプラントが出来てからだから、
プラント初期発注時にプラントコーディが関与できたはずもない。

>>600
居住地区と工業地区で別のコロニー型を使うとかならまだ判るんだけどなぁ。

>>600
たぶんいろいろ計算されてるんだよ
角度とか

>>603
でもあの構造、中心の接合部にめっちゃ負荷かかってそうやん。
耐久性に問題ありありだと思うんだけどなぁ。
ぶっちゃけ、あそこを集中的に攻撃したらあっさり崩壊しそうだ。

「これが、我が社が提案するこの画期的な砂時計型コロニーです。
居住面積は同容積のオニール型に比べおよそ１／１８。昼夜の制御は不可能です。
砂時計のくびれ部分に応力が集中するため破損しやすく、またコロニー同士が
密集しているため事故時の被害も従来型より格段に大きくなります。
是非ご採用をお願いします」

こんなプレゼンされて採用するやるがいるかぁ！……むしろプラントコーディ最大の
不満がこんな欠陥コロニーを割り当てられたことと言われた方が、まだ納得できるわ　

>>604
ユニウスセブンが真っ二つに折れたように、ですか。

ヘリオポリスはアグニであっさり大穴が開いたけどアーモリーワンはそれに匹敵するであろう火力でも中々開かなかった
実は強度に優れているとかなんじゃね？戦艦の砲撃喰らえばあっさり穴が開くだろうけど

>>605
逆シャアでシャアがプロパガンダに使ってたなあ…
「見れこのスイートウォーターを。こんな所に住めるかｺﾞﾗｧ！」って。

>>605
有効面積が1/18でも、建造費がそれ以上に安ければ意味はあるかもね。
安全性はそうとう犠牲になってそうだが。

建造費は多分割高になる。同じ床面積確保するのに、単純計算で18倍の建材を消費するんだから。
単価が1/18以下の画期的建材があったとしても、その建材を砂時計にしか使えない訳じゃないだろうし。

このままじゃ、砂時計型を採用したプラント理事国は馬鹿って結論になってしまうぞ
それ以上に、見てくれのインパクトしかないシロモノを設計したジョージグレンの正気の方が疑われるが

そう、馬鹿としか思えない。ただ、昼夜さえまともに管理できないプラントに
定住できるのは頑丈なコーディだけとか言う方向で説明がつくかも知れないが

グレンが人間には住みにくい環境のコロニーを設計
　↓
理事国はコーディネイター隔離用施設として建設費には眼をつぶり採用
　↓
コロニー完成。必然的にコーディネイター隔離施設化
　↓
建設費回収のために高関税賦課
　↓
コーディネイター叛乱開始

初期のプラントコーディには、歴史すらないわけで、
自尊心のよりどころはコーディ設計の砂時計型コロニーだけだったりしてな。

そこで「遺伝子の優秀さ」が前面に出てくるわけですよ。
もうそれしか威張れるものがないから。

>>615
遺伝子優秀→コーディ優秀→コーディの作った物も優秀→砂時計型のコロニーも優秀？

あぁ、工業用なら砂時計型も納得できるやもしれん
工場施設って意外と縦の面積も必要だから

最初の目的は宇宙クジラ研究用だったから実験室として設計したじゃないのか。

砂時計型は中心の周りに増やしていけるという設定をどこかで見た気がするんだが気のせいか

>>619
それ、ISSのことじゃないか？

ISSみたいに無重力ならそれでもいいが、回転してる砂時計を継ぎ足すのは安全上
非常に怖いぞ。

回転で思ったんだが、砂時計型は回転軸がブレやすいんじゃ？
つまり姿勢制御や軌道修正の頻度が増えるという問題点もある。
当然回転のブレは駆体へのストレスになるが、砂時計型の場合応力がくびれに集中
するから痛みが激しい。つまり寿命が短い
事故が起きたときの被害も大きくなる。

…砂時計型…ダメダメじゃん…

しょせんコーディの設計だから

でもそれをプラントに採用したのは理事国だぞ。

そこなんです。なぜこんな机上の計算でボツ確定の代物を採用したのか…

ジョージの信奉者が理事国の上層部に多数いたとか

どうせ働くのはコーディネイターだから住環境はどうでもよかった、とか、
建設費はどうせ官費なので効率や金額に関しては無頓着だった、とか、
上の方で書かれてた談合入札だった、とか。

プラント理事国、ひいてはロゴスが主導で作ったんだから非効率的なのは嫌がると思うんだがなぁ
あれだ、液体金属だの発砲金属だのブラックホール廃熱機関だの不思議技術が一杯あるからそれらの応用であれが新式としていいものだ
と考えようじゃないか

その形に対して生産性、効率性などなどを考慮してロゴス陣営は反対したが
プラントの開発陣（コーディ・シーゲルなど）はＧＧが発案したのだからと強行に推す
仕方ないのでそれを認め、開発をし始めたプラント
だが、ロゴスの予想通りそれはロクでもないものだった…
その批判をかわすためにプラントの開発陣は全部、理事国のせいといい始める

ってシナリオが浮かんだ…長くてスマン

理事国側の意思決定者にコーディ・シーゲルなどがいたってことになるんだが。
まさか「仕方ないから進めた」から意思決定者に責任は無いとは言い出さないよな。

つーかさ、120基も作る前にさ構造的欠陥に気付けってw

案外急ごしらえで用意しなければならなかったから本来民生用でないあの形状のコロニーを作らざるを得なかったとか。
そもそもＧＧはあくまでもコーディはナチュラルの奉仕者でしかないという立場だからな。
だから黄道同盟の独立運動に冷淡だったのは、
多くのナチュラルと接してきたＧＧにしてみれば同族だけで群れても良くないぞって思惑があったのでは。

ＧＧにしたって、あれがコーディが群れるための施設になるってことを念頭に置いて
設計したわけではなかろう。
そもそも、プラント用に設計したかどうかも怪しい。

だから元々は宇宙クジラ化石の研究施設として設計されたもんなんだってば。

研究施設にしても、メリット見つからんよなぁ

メンデルは密閉式だしな。

我々ナチュラルには理解できないがコーディネイターには理解できる「なにか」があるんだろう。
きっと、オニール型だと彼らの作業効率が下がるんだよ。なぜか。

「私にはよく分からないが効率的なシステムらしい」ってやつですか。

そう言えばプラントの連中ってアングロサクソン系が主流だよな、てことは食事のメインは肉で特に牛肉か？
食糧の自給するなら人より更に沢山の穀物が必要になるな、新たなプラントが90基程なんかじゃ足りないんじゃね
多分倍以上の200基は必要になるよな

あ、やはりその問題にぶち当たりますか。90基前後という計算はすでに指摘された
とおり、非常に甘いものです。生産を単位面積あたりの収穫量に優れた水稲に絞り、
しかも現代日本の3倍という、夢のような効率を前提に計算しましたから。
さて、牛肉は米とは逆に効率の悪い食糧の代表です。牛肉1キロを生産するには
穀物10キロが必要といわれます。餌を確保するために必要な作付面積は、倍どころ
ではすまないでしょう。

見た目だけそれっぽい合成食なんじゃないの。
未来少年コナンみたいにプラスチックから作ったパンとかさ。
三十年位前だったか、人造肉というのをニュースでやってたなぁ（その後どうなったんだろうあれ）。

あの人工肉は、大豆だか小麦のたんぱく質から作ったと記憶してます。でもこれでは
結局畑がいるから、驚異のバイオテクノロジーで微生物にたんぱく質を作らせるとか
すれば可能なのかな…
アシモフの「風味」（だったかな？）の世界になっちゃいますが

>>642
まあ、本物の肉だとしても、一般人レベルじゃ○肉じゃなくて、○「風」肉が横行してそうな気がする。

調味料と配合で誤魔化すのは現代でさえ内部告発がないとバレないレベルに達してるんだ、
プラントというよりも何処のコロニーでも当たり前の事なのかもしれないという考えだな。

え？プラントの主流って朝鮮人じゃないの？
見た目なんて幾らでも変えれるでしょ

>>645
朝鮮人だというのは初耳だな。ただ、現在の所韓国は人間の遺伝子操作に
もっとも寛容というか、他国では唾棄されるような実験もOKの国だから
コーディネイトが早い段階で普及する可能性はあるのか。

>>584
自分はコロニーの原理に詳しくないが、

>大きさははっきりしないが1基あたり居住面積が34平方キロ
>との仮説に従えば砂時計の 底部分は半径2．3キロ前後と推定される。

これは違うぞ。１基杉並区程度の居住面積＆人口と設定されてるが、
ユニウスセブンの直径が10km弱となっていて、なおかつ地表の７割が
海という設定もあるとのこと。（それで計算すればどっちもクリア出来るらしい）
だから、海鮮ジョンゴル鍋になるのは当たり前じゃないのか？

待て待て待て。そんな狭い人工の海に鍋が流行するほどの魚介類が棲めるか？

>>647
>>584です、ご指摘感謝。そういう設定は知りませんでした。直径10キロで計算し直すと
「海」を含む面積は一基あたり157平方キロ。その7割が海だとすると「陸地」面積が46．2
平方キロになりますね。
反対に居住面積が34平方キロになるように計算すると、直径は8．5キロ。
おっしゃるとおり直径10キロ弱ですね。ちなみに海の面積は79平方キロと。
これが100基あれば7900平方キロ。東京湾の約７倍になります。深さがどのくらい取れるかに
よりますが、養殖池としては恐るべき規模ですな。

しかし7割が「海」ですか。ここで新たな不安が生じました。既出のように砂時計型はオニール型より
回転のブレが起きやすいのです。そして、7割が海だと……プラントではたまに「宇宙津波」が見られるかも
知れませんねｗ

流れを読み返すと食糧供給源として地球に領土を求めるというのはアリだな、と思った。
結局は農業コロニーを少しばかり作っても自給できないわけだろ？

コロニーを占拠
↓
宇宙じゃ自給自足出来ないから地球に俺達に領土をくれ


なにこいつらふざけてんの？

自給には、米とクロレラと海鮮鍋だけの生活でもオニール型で最低5〜10基、砂時計型で
20〜30基は必要になると思われ。牛肉喰いたいとか言われたら、もっと増える。更にその
コロニーを作る資材、空気、水、種子や稚魚はどこから持ってくるんだとなれば、いくら
物資が勝手に湧いて出るCEでも、自給までは50年、100年がかりの事業になるかと。
そして50年も100年もかけていては、プラントは出生率問題で滅びているわけで…
この問題を解決するためにも、出生率問題を解決する資源「第一世代」が必要になる。
第一世代を作るにはその親となるナチュラルが必要になる。
結局ナチュラルを征服しなければ「100年後も持続しているコーディ国家」を作ることは出来ない。
なら農業コロニーを作るコストで軍事力を強化して地球征服を目指す方が合理的だ。

以上の論理から、プラント、少なくともシーゲルは初めから地球を征服するつもりだったと考える。
そうするとプラントの異様な準備の良さが説明できるし、シーゲルの支離滅裂な行動も、NJCを
連合に渡そうとしていたこと以外は、おおむね説明できる。

>>652
もし、新しく入ってくるナチュに「宇宙人」を植え付けるとしても、
それでもコーディ達は「異物」になる可能性はあるわけだからな。

なにしろ、自分達がナチュを異物と思っているんだから、
コーディが最後の一人まで全員楽しい老後を送るには地球征服しかないと思いこむのも仕方有るまい。

フランスでは、元からのフランス人と旧植民地からの移民（及びその子孫）との対立が
かなり深刻な物になってるそうだが、プラントにナチュラルを移民させたらそんな物では
済まないだろう。しかしナチュラルというか、ナチュラルから作る第一世代は欲しい。
これはもう征服、奴隷化しかないだろう。

マーシャンは一応自給自足を実践してるけど、
それが可能なのは婚姻・出産統制による人口調整を行ってるのと同時に
マーシャンが質素倹約を範とする気質なのかも。

「火星のプリンセス」セトナが料理上手なのは火星に於いて最高のおもてなしは
「限りある材料で美味しい料理を作る」
という風習があったりして。
粗食も心を込めて作ればどんなご馳走よりも素晴らしい逸品になるからな。
まるで昔の日本人みたいだw

上の方に名誉コーディネイターの工作員がユーラシア西側を新プンラト国に再建し、コーディネイトの普及やハーフとか言ってるな
まるでシーゲルみたいだ

腐ってもラクスと同じ遺伝子の筈なのに
どうしてこうも違うんですかセトナはorz

>657
要は遺伝子よりも周りの環境や教育の問題ということでしょ。
コーディネイターたちの遺伝子絶対主義が誤りであることを示す好例。

>>657
そりゃー育った環境が違うからな、遺伝子だけでその人物の性格やら何やらは決まらないって事だよ。
まあ、どこぞの誰かさんは遺伝子だけで職業を決めようとしたけどなw

>>659
いや、あの誰かさんは真面目に遺伝子を解析分類しようと思っただけマシだと思うぞ。
どういじったのかも気にしないで「遺伝子いじった俺たち優秀民族」と自惚れてる
多くのプラント人から見れば。

氏より育ちかならぬ遺伝子より育ちかってことか

ぶっちゃけあの人のアレも
「遺伝子特性教えてやるからお前等努力汁」って事だからな
サボる為に教えるんじゃなくて、努力させる為に解析する
ナチュラルでも特性に合った職業や特技はコーディネイターに負けない事は
既に本編や外伝で証明済みだし

>>658
遺伝子を予め必要とされる役割に応じて設定するマーシャンの方が遺伝子を絶対視していないのは皮肉だよなw
でなければ、使節団の副リーダーであるナーエは元々は「交渉人」の役割を設定されてたが、
その「人と人との間を取り持つ」能力を請われ使節団のリーダーでもあるアグニスの副官に転職する事は出来なかったんだよ。
この「転職」はマーシャンでは前例が無かったけど、
アグニスの熱心な説得と指導部の「これはこれで有益かも」との判断があったのでは。
遺伝子に対して無駄な幻想抱かないのがマーシャンの価値観なのかも。

>>656
コーディネイトを無制限に普及したら、100年後にはまた出生率問題が発生するのにね。
何を考えているんでしょう。
持続するためには婚姻統制、出産統制に加えて、生まれる子供の一定比率は
コーディネイト禁止にして、ナチュラルを保存するコーディネイト統制が必要になるな。
コーディ優位の社会で、コーディネイトされる機会を奪われた子供は…歪むだろうな

中長期的には人工子宮の改良を進め、いずれ実用化に成功したら全面的な導入を……という考えだったのかも？
ナチュラル保存はそれまでの繋ぎとしての建て前で。

本当はザラ派と目ざすところは一緒なんだが、実現過程においてナチュラルを一時的にでも
懐柔する必要があるか否かという点で二人の意見が分かれた、と。

仮に人工子宮が成功して出生率問題が解決されても、コーディネイトなんて認めちまったら人間が人間じゃなくなると思う

ここまで「初めから地球侵略を企てていた説」を主張し続けてきたが、
実はこの説には一抹の不安がある。
あいつら、そこまで考えて行動しているだろうか。いや、考えるだけの知能が
あるのだろうかという不安が。

実現の見通しもなく食料自給を要求し、蹴られたら怒りにまかせて独立を要求し
破綻が決定的な社会の不満を叩き付けるために戦争する。
そんな極端なまでに感情だけの存在なんじゃないかという不安が、どうしても拭えないんだ。

>>667
元々真祖たるＧＧ自身コーディは一過性の存在でしかないという認識だからな。
役割を終えたら消えゆくのみとでも考えていたら、
第２世代以降の出生率の低下など大した問題ではないとも考えていそうだ。
パトリックもシーゲルも程度の差こそあれコーディの存在を残しておきたいという考えがあるなら、
今のプラントの状況は絶望の淵に立たされているからな。
そりゃ自暴自棄になっても仕方ない罠

>>667
行き当たりばったり……

まさか……

いや……

ありそうだから嫌なんだけど……

>>669
だって、仕方ないじゃないか。
そもそも子供をコーディするDQNナチュ親自体が、行き当りばったりでコーディ化し、
行き当りばったりで捨ててるんだから。親譲りなんだよ。

つまり、DQNの子はDQN！
DQNは遺伝！

あ、結局遺伝が全てか(ﾏﾃ

違うよ
そんな逆境で拗ねるような根性無しがプラントに逃げて根性なしの国を作ったんだよ
めげず、あきらめず、むしろ生まれた時からズルしてる自分を受け入れて
それでもなお妬まず嫉まず人の中で生きる事を選んだ多くのコーディが
地上には一杯いるんですよ

しかし嫁はそれを描写しないｗ

>>672
だって、仕方ないじゃないか。 
嫁こそがプラントコーディの親なんだから。

つまり、DQNの親はDQN！ 
DQNは遺伝！ 

あ、結局遺伝が全てか(ﾏﾃ 

違うだろ
DQNの親がDQNなのは当然だが
DQNの親から生まれても、その親に捨てられてマトモになった奴もいる
つまり、DQNの親が育てるからDQNになるんだよッ！！！
DQNは遺伝じゃない、教育だ

>>674
どっちにしてもプラントに生まれ育ってしまったら、ほぼ終わりじゃないか

だってしょうがないよ
プラント人なんだもの

かつて某公式掲示板で行なわれた血バレについてのディベートでいつのまにか被害者数が百万に増えている件

それでもプラントのクズ遺伝子どもが殺した人数には、遠く及ばない件について。

あいつらはほら名誉コーディネイターだから
幾ら戦うスレがNJの被害について論じても聞こうとすらせず頑固否定しあろうことかNJは優しい兵器、シーゲルの判断は正しかっただし
あいつらはNJは核ミサイルだけを防ぐと思ってるみたい
で、やたらコーディネイターの被害には庇いたてするんだよな
BTWの回でも地球そっちのけでキララク、キララクでその後の地球軍の報復には非難しまくり。
彼等が言うには「テロリストがやっただけなのにプラントを責めるのはおかしい！プラントは援助してるのに！」
因みに本に書いてあったがプラントが援助した地域は反連合寄りの地域のみだったらしい…。実際は親プラントに取り込むことが目的

反連合、だが親プラントではない地域の取り込みか。

>>679
「ポルポトは優しいおじさん」というフレーズを思い出しますね。

そんなことあったね
他にも捕虜虐殺はザフトのお家芸なのに何故か連合＝虐殺、虐待、レイプになっていて理由を聞くと
ビクトリア戦後コクピットに死にかけで乗ってたパイロットを連合兵が解釈したのを虐待と考えているらしい

あれか。南京事件の被害者数がどんどん水増しされていくようなもんか。

「慈悲の一撃」は、やってもやらなくても非難されるからなぁ。

>>677
>>679
公式？
戦うスレ？

ほら
自称一部媒体の掲示板だよｗｗｗ
戦うスレはもう落ちたんじゃね？
詳しくはぐぐれ

>>685
戦うスレ、新シャアに戻ってきてるみたいだぞ。

>>679
優しい兵器ねぇ。
1942年にアメリカのSF小説家エドモンド・ハミルトンが発表した小説「月世界の無法者」にNJと
同様の兵器が登場する。NJがこれを元ネタにしてるのかまでは知らないが。
この小説では、無実の罪で惑星警察に追われる身となった主人公、カーティス・ニュートンが
警官隊に反撃するために使用したのだが、彼は地球をエネルギー抜きにすることがどれほど危険なことか
理解していたので、原子力停止は無実を立証するために必要な数時間で終了させた。

ちょっと本文を引用する

＞カーティス・ニュートンとてただの人間である。今彼を駆り立てているのは、まさに、その人間くさい復讐の怨念以外の
＞なにものでもなかった。
（中略）
＞「とにかく、エネルギーを停止させて地球を混乱に陥れるのは最小限の時間におさえなけりゃならん。」
＞かれはみんなに向かっていった。「考えてみろ、地球がどんなことになっているか？　全ての原子力が使えなくなったんだ。
＞車も動かなけりゃ船も動かないんだ」

引用終わり（野田昌宏役　創元SF文庫版より）

この小説には、NJを使えばどうなるか、そしてその被害を最小限に抑えつつ勝利を得るには、どうすれば良いかの
ヒントがぎっしりと詰まっている。そしてカーティスは、復讐の怨念に心を塗りつぶされているような状態でも
それらの配慮を見失うことはなかった。
どうやらプラント首脳部及びその支持者の知力と想像力は、第二次大戦中の作家以下のようだな。

余談だがこの主人公、太陽系最大の科学者にして冒険家、カーティス・ニュートン。だが人は彼を、キャプテン・フューチャーと呼ぶ。

戦うスレ帰還したのか！
親シャアの希望だな

地球の静止する日（Ｇロボじゃなくて映画の方ね）かと思ってた。
そういう作品もあったのか。

プラントが可哀想な被害者　なSS見ると吐き気がする

実際可哀想じゃないかプラント。
コーディに占領されるわ我らが同志に核やら鎮魂歌やらで吹っ飛ばされるわで。
設計者は泣いてるぞ。

まぁ建築物に罪はないよな。
もっとも設計者が泣いているかどうかは……外伝の方では泣いてたか？

あのさプラントって偉そうな態度の割りにはMSの性能やスペック、連合に負けてね？で、ガンダムをパクリするし
ガンダムは地球の象徴
あとスタゲ見てないから知らないんだけど某公式掲示板の過去ログで主人公の家族を殺したのはブルコスの自演って言われてたけどマジ？違うって言ってくれよ

泣いていたと言うか
端からプラントコーディは眼中に無いと言うか

>>693
ありゃブルコスじゃなくて、黄道同盟だよ
いろんな媒体でもコーディのテロリストって言われてる
そう言うところから孤児を集めて、復讐の機会を与えてくれるのがスウェンたちの施設
彼等は決してそういう事を言わずに悪として振舞うし、実際一度選択したら押し付けだけどね
でも実際、そうでもして詰め込んで努力して集中しなきゃ、コーディには叶わないわけよ
そうして彼等はいろいろ取りこぼしたかもしれないけど、力は手に入れられたと

だが実際、それって自滅的な気遣いだよなぁｗｗｗｗ

スウェンとキラ戦わせたいな

>>695
でもついこのあいだ発売されたEMIAノワールのインストに、

ブルーコスモスによる反コーディネイターテロの巻き添えで両親を失い、
皮肉にも同組織が運営する養護施設に引き取られた。

とあるんだが。

ま　た　改　竄　か　！

最近の角川や磐梯はコーディネイターの負の部分を隠蔽しようと必死だな
負債の影響か？竹田か？
千葉まで反ナチュラルになったし

>>697
またラクシズ・コーディネーターに都合の良いように設定変更か！


インスト書いたやつが事実誤認してるだけかもしれんがな。

これを見た某厨腐がまた鬼の首取ったように調子に乗るんだろうな('A`)
種掲示板時(当時は管理人の閲覧無し)
某厨腐「いいか！種時の戦争は連合による民族浄化の侵略戦争だったんだ！こんなこともわからないあんたらみたいな馬鹿な人が居るから現実世界でもイラク戦争とかが起きるんだ！」
「ブルコスをそんなに擁護するならじゃんじゃん核射ってください！」
種死掲示板に以降後(BTW後の開戦、閲覧あり)
某厨腐「ほら見たか！やはり連合は侵略的だ。それに比べプラントは防衛に撤し、スタンピーダーで核だけを破壊した。やはりクライン派を継承した議長は偉大だ！」
「テロリストが暴れただけで戦争しかけて良いわけ！？本当に病院行ったらどうですか？」

若さ故の過ちとかやらだな、オッサンやらオバサンがそんな発言してたらかなりヤバいが

>>697
所詮、プラモインストは他の媒体とかち合ったら否定されるからさ
聖剣伝説はネタとして笑えるよねｗｗｗｗ

まあ、公式すらも一部媒体に過ぎないからどれ信じてもいいんじゃね？

>>702
…自称主婦の種厨が公式にいたんじゃなかったっけ？
「ズラ」とかいう。

コーディネーターをぶっ殺せばそれで済むと思ってる、｢なんちゃってブルーコスモス｣は本当に困り者だな。
蒼き清浄なる世界を守るってのは、そんか簡単にはいかないっつーの。

全くだ。
真に世界を憂えるブルーコスモスならば、コーディを生み出したナチュラルだって一人たりと許しはしませんぜ。

いやいやいやいや
コーディ＝偉いっつーバカな考え方してる奴らがいらないだけであってな
ナチュだからコーディだからなんて分け方はプラントと一緒ですぜ？

>>708
うむ、だから分け隔てなくぶっ殺さなければならない。

今度は親父の方のクライン派が工作員を送り込んできたみたいだな。

スタゲ借りて見たんだが怒りが止まらねぇ
プラントの朝鮮類ヒトモドキは何人地球人を殺せば気が済むんだ！？
そしてMBS公式の基地害厨腐はエイプリルやBTWの被害には一切触れないくせに血バレをやたら誇張するんだ？このままじゃ本当に危ないぞ！

そのスタゲだが最近改竄が酷いようだ
放送前は散々スウェンはコーディネイターのテロで家族を失ったとあったのに漫画版やプラモ、DVDではブルーコスモスのテロになりつつある
また、BTWブルコス自演説も一部唱えられつつある
ちなみに漫画版のスウェンは生き残ったのはともかくその後ブルコスの被害者としてDSSD入り…

もう、なんと言うか駄目駄目だな。
後付は否定しないけど、他者を貶める事により相対的に自己を清廉潔白なように見せるってあほ過ぎるだろ。
こんな設定の作り方しか出来んのか？

BTWなんてザラ派残党がやったことだと確定してるじゃないか

>>714
何が有ればコーディ至上主義を公言するような奴らとブルコスが結びつくのやら。

まあ、プラント人にはコーディ至上主義を公言するかしないかの違いしかないけどなｗ

エクステンデッドなど数々の非道に対する謝罪は？
戦後孤児達に青春を奪ったことを謝罪しろ

NJ
BtW

青春ってなんだろう

スウェンの家族を殺したのはブルーコスモス
後付けだろと改竄だろうと加害は加害

テロにあったビルには連合の軍人が大勢来ていたんだが。これは連合主導で行なわれたってことだろ
あとスウェンの親父はナチュラル。ナチュラルの発表を何でブルコスが潰すの？
あと犯人がブルコスならスウェンはあんな必死にMS乗りなんて目指さないだろ
いや〜それでも犯人がブルコスなのが凄い矛盾

糞度

青春を奪ったブルコス＞＞＞越えられない壁＞＞＞謝罪も賠償も糞も無い家族友人その他諸々を殺したコーディネイター


まで読んだ

引き取り手の居ない孤児達はああいう施設にでも行かない限り野垂れ死にだと思うが

ゲリラったりテロったり犯罪行為くらいしか生きる術無いだろうしな

CE地球はAWより酷い状態だろうし

現実への理解が足りない人間が作った設定だけ有って、CEはまるで未来とは思えない世界だよな。

俺が気になったのはBTW後の議長の演説
何こいつ他人事みたいに言ってるの？と思った
テロリストがやったとしても責任はろくな管理できなかったプラントにあるだろ。
武装解除は無茶な要求かもしれんが現内閣の解散や犯人の捜索しろよ
あとおまえらがすべきは援助じゃなくて謝罪と賠償だろ

公式掲示板過去ログより抜粋


でもさBTWでかえって災害時に対して免疫が付いて良かった部分もあるんじゃないだろうか？
連合軍も暇してたみたいだし
過剰な人工増加に歯止めが効いて結果的に良かったと思う
起きたものごとの悪い面ばかりではなくプラス面も考えてポジティブになろう
それにBTW自体はテロ行為だが911と同じで弾圧されていた側の必死の訴えとも取れます

NJ後もBTW後も連合の対応と持直しは素晴らしかったと思う
で、まったく被害を受けていないオーブが反報復を訴えても説得力が無い
寧ろ裏で繋がっているんじゃないかと疑ってしまう

過剰な人口増加？愉快な殲滅戦頻発のおかげ様で、
地球・コロニー・プラント問わず人口は増加どころか下降してる筈なんだが。

地球が人口の一割を失い、NJCの配布が遅れれば同じペースで死人が増え続け。
プラント以外のコロニーは壊れまくり。
無傷はプラントと月の一部ばかりってのが種終了時の状況で。
さらにBTWで億単位の死者が出て。
それで人口過剰とはすごいな

>>725　　こいつはギレンの信奉者か

「かえって〜免疫が付いて」という時点でネタコピぺにしか見えない。

二次災害とかまったく意識にないんでしょうね。ユニウスセブンで20万だか死んだ
そうですが、コロニーだからこれ以上の死者はまず出ない。だけどNJは対応が
遅れたら死者が出続ける。CE72年冬にユーラシアあたりで億単位の死者が
出ていても不思議はない。BTWも影響は長期間残るだろう。

>729
ギレン総帥を引き合いに出すのは勘弁してくれ。

敢えて釣られてやるが、プラントは別に弾圧されてねーだろ。
人口増加云々も、言って良いのはそれこそ本物の神様くらいだ。

いや、プラントは弾圧されてる。
ただし、弾圧してるのはプラント政府だ。

ま、プラント政府は地球も弾圧してるがな。

次にあなたは、プラントには自治権がないというかな？
その場合は>>142に進んでください

>>735
俺に言ってる？
書き方が悪かったかな、こういうこと。

弾圧する側：プラント政府
弾圧される側：プラント市民と地球その他諸々

>>736
ああ、なるほど。

真面目な話、プラントは何をもって「弾圧されている」と見なしたんだろう？

>>736
確かに
議員が一般市民を自分の臓器スペアにする為に存在抹消したりするのが日常的だからな

そんな極端な例を挙げなくても、婚姻統制は地上の感覚からしたら立派な弾圧じゃないか？
あと、評議員の適性検査とやらも普通選挙の否定だな

そもそも「遺伝子どおりに生きなさい」ってのは極端な話、生きてると言えるのだろうかね。
人間から望みや夢を奪うんですかいな、と。

プラントの住人たちは、これらの「弾圧」を喜んで受け入れてるようだしなぁ。
遺伝子至上主義者にとって、遺伝子の命じるとおりに生きろと言うのは
宗教者に神の命じるままに生きろというのと同じくらい当たり前なのかも

つまりラクシズこそ正しかったと？

>>743
いや、プラントの感性からしたら、デュランダルこそが正しいと感じるんじゃないかな？
ラクスの言うことは、遺伝子を神聖視するプラントの価値観とも、命と法秩序を重んじる
プラント以外の価値観とも相容れないもの……のはずなのに何故か支持者が…

>>742
仮にも前議長を法によらずに暗殺するようなところだしなぁ。
いくら彼(というかその娘)に問題があったとしても、裏で抹殺するのは問題ありすぎ。

そんなこと平気でやるトップなんだから、弾圧なんて当然なんだろうな。

>>745
まてまて、アレにはちゃんと理由らしきものがある。
シーゲルの件より前にラクスが追っ手をアスランを除いて皆殺しにしただろう。
その時点でもう危険なテロリストだから射殺もやむなしと命令が下っていてもしようがないと思う。

>>746
テロリスト(プラント政府)が敵対勢力(シーゲル)をテロリスト呼ばわりとは笑わせてくれる

そういう書き方をされると、シーゲルがテロ組織内で組織を変えようとするレジスタンスに見えてしまうから困る。
これじゃまるで地球の味方じゃないか。

クライン派はナチュラルを種馬＆単純労働力としてしか見てないよ。

>>747
別にプラント政府が正義などとは書いちゃいない。
ただ、あの場合はピンクのやらかした事がシーゲル射殺の要因と説明したかっただけだ。

ザラもクラインも所詮プラントの内ゲバに過ぎん

>>750
>ピンクのやらかした事

極悪テロリストの開発する大量殺戮兵器をテロリストの手から奪いとって信頼できる人に託した

と書くと途端に正義の行いにみえるから困る。

正しくは

テロリストの開発する大量殺戮兵器をテロリストが奪いとってテロリストに渡した。

……テロリストしかいねぇ。
まあ、要するに内ゲバって事だな。

>>751
自分達（プラント）で決めた法律（のような物）を守りたがるか守る気がないかの違いぐらいだな。

>>750が指しているのはフリーダム強奪じゃなくて劇場での追っ手皆殺しの方じゃまいか？

ピンク、自分をおってきた捜査官を皆殺し→クライン派はいきなり撃って来るとの認識
→捜査官にも「撃って良い」と事前許可→シーゲル問答無用で射殺される
こういうことか

プラントのエターナル強奪まで期間
ラクス・クラインは明らかに父親を追い込むために動いている。
クライン派の内部抗争も起こっていた可能性がある。

プラント星人がなぜ彼女を聖人君子扱いしているのかはブルコスの情報網をもってしても不明。

汚れ仕事は全部他人にやらせてるんだろう。
で、用済みになったら責任追及して粛清する、と。
あれだ。スターリンがヤーゴダ→エジョフ→ベリヤと次々に内務人民委員をすげ替えたみたいに。

>>757
何故彼女を聖者だと思うのかは、プラントの連中自身よく分かってない節があるな。
そのくせ
「私たちの司令官はラクス･クラインではない」
この単純極まる事実を認識できるものが少数派になってしまうという恐るべき状況。
正に不可解だ

>>759
ラクシズ教祖ラクス脅威の洗脳音波の威力である
これをやられると大半のコーディは無条件に彼女に好意を抱くor支持してしまう(嘘のような本当の公式設定)

戦闘用コーディネイター兼不完全な服従遺伝子持ちという遺伝子的に脅威のバランスで成り立っていたヴェイアの場合
戦闘用コーディネイターとしての本性の人格を抑える不完全な服従遺伝子が
ラクスの歌声で発動していたことから言っても、

コーディネイターはジョージがばら撒いた改造のソース時点から
ラクスの歌声に対する服従遺伝子を組み込まれていると見たほうが良い
正確には、ラクスやミーアの持つ遺伝子には、
「喉や発声器官にコーディ達に組み込まれた服従遺伝子を誘発する
　特殊な音域の音波を発生させる器官」が成長段階で別途に形成される遺伝子でも組み込まれている
と見たほうが良いかもしれない、かなりの確率精度で。

> 嘘のような本当の公式設定

さすがに信じられんので、ソースプリーズ。

たしかﾌﾟｸﾀﾝの発言だったっけ？
あと公式のアストレイに二重人格のコーディがいて
そいつがラクスの歌で片方の人格（人畜無害）に落ち着くという怪現象が確認されている

ちなみにその二重人格の人はソウキスのモデルだか戦闘用人格を埋め込まれただかで
「温和性格」と「敵も味方もぶっ殺死！」な両極端なコーディ
で、通常は戦闘人格が主人格だけど、ラクスの歌で温和な方が主導権を得れるという……

根拠無く疑念を呈して恐縮だが、信じがたいというか…なんだそりゃ？
音声合成か何かで「ラクスの声」さえ作れば、コーディは操り放題？

一方で、全く内容がない演説に熱狂するプラント市民、歌手としてのラクスが
プラント以外ではあまり売れていないように見えること等を説明できるな

つまりあれか。親父は自分の道具としての洗脳電波塔を作ったつもりだったが
逆に電波塔の方に「一人でできるもん」と見限られたと。

本当に頭がどうかしてないと考えも付かないような設定だが
「ラクスの歌を聴くと『気持ちよくなって』言うことを聞いてしまう」らしいです…

ただ、種死のシンやアストレイのリーアムのようにコーディでもラクスの歌が効かない人も居るようです
おそらく合法のコーディネイトで生まれたコーディになくて
非合法の（改造過多な奴とか）コーディネイトによって植えつけられる因子が作用して
桃色電波歌で操られるのではないか？
と推論を述べてみる

フクダの発言じゃ、いつもの放言にしか思えん。
つーか、奴の発言は時々によって支離滅裂だからあんま信用できんし。

いや、福田の発言ははっきり言ってアレで現実の常識から外れているが
種世界的には公式設定に即してる事が多い

>種世界的には
問題は、種世界が我々の住む世界と全くかけ離れた法則の下で動いていることだな。
なにもかも。

>>768
画面上から見える「法則」だけでも
宇宙には「下向け」の重力が存在し
宇宙は空気で満ち足りており
一方、地上はでは、フリーダムがカガリを拉致するシーンにおいて
ソニックブームの存在が疑問視されている。
まあ、仮に音速出てなかったとしても、あの描写じゃ時速50ｋｍも出てないぞ…

福田の発言って何の場面で発言してたのかわかる？

そりゃ発言って言うからには公共の場所で何らかの事を言ったんだろ
責任ある立場でキッチリ言わなきゃ発言にはならずに内輪の妄言扱いされるからな

責任ある立場？
キッチリ？

責任ある立場でキッチリ言ってアレかよ……orz
TV版は忘れてくださいとか、正気の製作トップが言う言葉じゃねーぞ！！！

宣戦布告してるならNJ散布は合法

宣戦してない国にも無差別でばらまきましたが？

ユニウスセブン攻撃
宣戦布告した敵国に攻撃。議論を呼ぶ点は使った武器が少し強力なものだったこと。
同じことを陽電子砲でやれば何の問題もなし

NJ
友好国を含む「交戦国家でない」相手も巻き込んだ攻撃。

>>774
法的に合法でも
常識的に考えて自分たち以外のほぼ全人類を心情的に敵に回すの確実な攻撃しかけるとか
正気とは考えられないんですけど

>>774
そもそも当時は国ですらないし政治政党も存在してないから宣戦布告なんてできない
まずは政治的アプローチから始めろよと……
タリバンだって当時は政党だったんだぞ

>>778
地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)

で、地球連合非加盟国家への攻撃については？

アナザーＳＥＥＤ〜ビジターってよく批判されるけどどこがひどいんだ？
教えてくれ

>>779
で、プラントが何時宣戦布告したんだね？

>>782
宣戦布告という、相手を国と認めないと行えない行為を行った時点で、
連合はプラントを国として認めてしまったってことを言いたいのだろう。

実際には

「早く退去しろテロリスト、さもないと武力で潰すぞ」
↓
これは…我らコーディネーターに対する宣戦布告だな！


だったのかもな

つまり、連合のどこかの国もしくは総意での「テロへの戦い」演説を、「プラント」では
宣戦布告で有ると同時に国家として認められた宣言と勘違いして年表に書き込んだ、と

アラスカ宣言で、コペルニクスの悲劇がプラント側の仕業であることと国連に替わる
地球連合の設立が唱えられてるけど、これは大西洋連邦が単独で行ったもの。
つまりこの時点で連合そのものはまだ成立していないといえる。
２月１１日に行われたのはひょっとしてユーラシアや東アジアによるアラスカ宣言への
賛同と連合への参加表明だったのかもしれない。

で、プラントでは連合の実質的成立イコール、ナチュラルによるプラント否認イコール、
宣戦布告という解釈なのでわ。

ラクスがロベスピエールに見えてきた
と、いったら変でしょうか？

ラクスの歌声はコーディーにとって麻薬みたいなものか？だったら
「もっと、もっとラクス・クラインの新曲を！」
「お願い、何でも言うこと聞くから！だから早く彼女の歌をきかせて！」
とかって種死後に起こったりして。もしくはネピリムの歌声（ＥＰ�UＯＰ）

キラ「歌わせちゃダメだ！あの歌は」
パトリック「あの歌は全てを狂わせる」
シーゲル「歌え諸人よ！狂宴の時はきたれり！」

ロベスピエールは政敵からさえ高潔無私、清廉有徳と評価されているが
ラクスがそういう評価を受けているとは思えん。

取り敢えずロベスピエールに失礼
なぁもし種の脚本が嫁じゃなかったら少しはプラントの悪も描かれていたのかな？連合の雄姿も見れたのかな？

…何で負債ってコーディーマンセーなんだろ

厨小説書く腐女子と同じように
完璧人間願望でしょ。

つコンプレックス

名誉コーディネイターなんだろ。

上で言われてるスタゲだが、気になったのは連合の軍事訓練
本格的で厳しいものだった
逆にプラントの軍事訓練はどんなんだろ？
どうせ赤服の遺伝子貴族共は基礎をやらず、楽して花形のMSに乗る事を優先するんだろうな

>>781　　オリキャラ全員コーディ、ほぼすべてのキャラが学者とかアスリート
とかになってる。主人公は脳神経学の博士号だったかな。
英雄クゥド秒殺した黒太子とかきりがない
あとは任せた。

コーディのだけの世界であるプラントで、アスリートって何か意味あるのかな？

皆が優秀な遺伝子じゃ、優劣付ける意味をなくなって、
性能試験にしかならないような気がする。
（仮に何十回や何百回も走らせたら記録が正規分布になったりするかもな）

>>795 　シンがナイフ訓練受けてたりしてたからちゃんとやってるんじゃねーの

あっても屋内訓練ばかりで軍隊特有の泥臭さがないイメージ。

>>796 　　
追加、ザフトのＭＳにリニアシートが採用されている。
ブルーコスモスが基地外扱い、地球の蛆虫とのこと、
地球圏のエイズにはいわれたくないな
作者によると「原作よりもさらに外道集団です。
戸田版アストレイに出てきたようなブルーコスモスこそが、
私が書いた資本家の手先です。
ブルーコスモスのような集団は歴史上多く存在します。
というか、現在も多く存在していますけど。」らしい
プロ市民といっしょにするな！！！！！といいたい　

>>795
種の凸含めた5人って初のアカデミー卒とどこかで見たがソースが見あたらない。
死んだ設定か、それとも勘違いだったか……

ともかく、奴ら5人はMSだけでも優秀であればおｋみたいな偉いさんの師弟優先枠で卒業してそうな気がする。

>>798
種死のアカデミー連中は種の時代と2年ぐらいしか違いがないけど、
カリキュラムがいじられてそうな印象を受ける。完全に偏見だけどな。

>>800
「ブルーコスモス」の事何も理解してないんだな、そいつ

このスレとか関係無く、本気でそう思う

公式でもないSSに文句付けてどうするよ。
所詮「第二次大戦で日本大勝利」の様な仮想戦記もどきを書いて鬱憤をはらしてるだけだろ。
ほっとけ。

洗脳を避けるため

ん？　考えてみたらザフトアカデミーっていつごろ創立されたんだ？　開戦前から
あって、かつ、公然と活動していたなら、理事国はプラントに独自の軍事教育機関
保有を許していたことになる。また一つプラントの自治が拡大したかな？

ジン自体開戦前から作業用MSとして開発して実は戦力でしたという旧ドイツ紛いのことやってるからな
それを扱う職業訓練校的な隠れ蓑でアカデミーは戦前からあったんだろ

ＭＳを作業用ロボに偽装はジオンもしてた。

職業訓練校に偽装して軍事訓練は、クロスボーン・バンガードがやってたかな

なあ、ユウナ・ロマが国家反逆罪でしょっ引かれたらしいけど
オーブには『カガリ・アスハの軍事統帥権を干犯したものは私刑』とでも法律があるのか？
あの国には軍靴の響きしか聞こえない気がするんだが…

>>809
ジブリに組した(こっそり匿った)ことが理由じゃね？

>>809
どうなんだろ？
誘拐されたはずの元首が発した停戦命令に従わなかった事を言ってるのかも

単純に連合と同盟し軍隊出して戦わせたからじゃない？
同盟はカガリも認めた事だが、都合悪い事は忘れてそうで。

表向きは民間人盾にしたりジブリかくまってオーブ戦火にさらしたからじゃね

>>810
それ、俺ら神の視点持つ視聴者はわかるけど
あの時点のカガリ筆頭にしたラクシズの誰もわからない事じゃね？

>>814
その割には、ジブリがいることは既定事実であることを前提に捜索をやっていたな。
なんか情報ルートを持っていたか、セイランがロゴスと繋がっていたことから確信したのか。

セイランがジブリをかくまったように、カゴリもピンク+マルキオを
外患誘致してるんだがな…
なんなんだ？このオレ様主義…

>809
アレは戦時の混乱に乗じたカガリ派のクーデターだから。

セイランの功績を転載

732 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/21(土) 18:25:57 ID:???
正直連合側に付くのは仕方ない部分もある。
�@外交的な致命傷(条約違反の核モビルスーツ・脱走艦の保持、国家元首が国家的行事の最中に白昼堂々とテロリストに拉致されるなど)
�Aオーブ復興時に作った連合への多大な借り(たった二年で復興するには他国からの援助が必要、プラントの国力では自国の復興に手いっぱい)
二つの理由から連合につくのは当然、さらに前大戦でのザフト優勢の理由であるMSの性能差もなくなっている。
冷静に考えれば連合の勝利は動かないのだから勝ち馬に乗るべきであり、商売敵であるプラントを屈服させるべきである。

さらにセイラン政権の凄まじさは
�@国内で自給できるのはエネルギーのみで通商を断たれるだけで干上る
�A要塞や山岳地帯などはなく攻め易い地形で、連合・ザフト双方にとって重要な位置にある
(連合にとってはカーペンタリア攻略の前線基地、ザフトにとっては東アジア本土への足がかり)
�B戦略的に重要なものが多い(マスドライバーやモルゲンレーテ)
などというひとつだけでも絶望的な要素をもちながらで中立を保ち、消費財を売って莫大な利益をオーブにもたらしたことは賞賛に値する。

セイラン政権はこれらに加え、外交的な致命傷(条約違反の核モビルスーツ・脱走艦の保持、国家元首が国家的行事の最中に白昼堂々とテロリストに拉致されるなど)
オーブ復興時に作った連合への多大な借り(たった二年で復興するには他国からの援助が必要、プラントの国力では自国の復興に手いっぱい)
などがあるのだから連合につくのは当然、さらに前大戦でのザフト優勢の理由である５・１のキルレシオもなくなっている。
冷静に考えれば連合の勝利は動かないのだから勝ち馬に乗るべきであり、商売敵であるプラントを屈服させるべきである。

考えれば考えるほどセイラン政権は真剣にオーブのために働いていたとしか思えない
むしろ外交的な致命傷を作った挙句、テロ旅行に出かけたカガリや理念を追求したために自爆したウズミの方がオーブに対して害悪と言わざるを得ない。

まさかユウナもあの戦いでオーブ＆連合が負けるとは思わなかったんだろうな･･･
トダカを指揮官に選んだのがそもそも･･･ね。
というかあれほど負けるのが難しい戦いでなぜ負ける？
全軍突撃すればそれで終わるほどの兵力差だぞ。

セイラン政権は実にまともだった。まともすぎた。

つーか、カガリといいトダカといい、オーブ人は現実政治を理解していなさすぎ。
んでもって、その無理解を美化しすぎ。

>>800
この作品読んでみたが、なんか作者が主人公に自分を投影している気がした。
この作者も竹Ｐ同様社会覚えるだけでいい点とってたんだろうな

>>818
どこのスレ？

キラ主人公で種から再構成スレ連合編3クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182519099/l50

このスレと親和性が高い

ところでコーディーマンセー小説を書いてる連中てどんなのりで書いてるんだろうな

>>823
　一般人より優れたものを、生まれながらにして持っているっていう所に魅力を
感じるんじゃないんだろうか？設定ではナチュラルより原則として優秀らしいし。
自己願望の投影なんだと思うよ。辛い思いをせずに他人より強くなりたい、賢く
なりたいと思うのは、無理もない。
　ただ普通の物語だと、そういうキャラはえてして主人公の踏み台にされるんだが。
しかも惨めな負け犬台詞つきで。

努力といえば
ジンとメビウスのキルレシオが1:5とか1:10とか1:3とか諸説あるけど
これは序盤は1:10くらいだったが
連合パイロットが犠牲を払いながら積み重ねた対MS戦術の向上の結果なんだよ

という説を唱えてみる

キルレシオ１：３なら勝てるだろとずっと思っているのは俺だけじゃないはずだ
物量差３倍じゃきかないよな？

国力差はジオンより酷いです。

つまり>>825の説では
1;3はＭＳへの対処法が確立されてきた終盤の値で
戦術によってはここまで差が縮まるのではないかということか

それなら戦後ＭＡ派の
ＭＡの性能を上げれば互角に戦えるという説の根拠になったのかも

「競うな、持ち味を生かせ」と誰かに助言されたか、無理に機動性を追わず陽電子リフレクターで身を固めた
大型ＭＡなんてのも出ましたしね。連合的にはセカンドシリーズみたいな無駄に高性能ＭＳより、大型を
含めたＭＡと汎用性、生産性の優れた量産ＭＳの組み合わせが合理的と考えたんでしょうか。

ひょっとしたらユニウス条約には、ＭＡの保有については制限がなかったのかも。

なるほど、大西洋、うまいな…
インパルスなんてばかげた機体を造っていたプラントなんかと大違いだ！！
でも嫁補正の前に遭えなく敗退…

つーか、インパルスの合体機構は何のメリットがあるか判らない。

>>831
全くの妄想だが、ユニウス条約の裏をかこうとしたんじゃないか？
これは戦闘機です、ＭＳ保有規制の対象外ですと言い張る。でも
コレやるなら大量生産しないと意味無いんだけど

あれで効率的なシステムだって言うなら、歴代コアブロックシステムは何なんだろうな？

ファーストでは貴重な実戦データを守るための脱出システムという試作機ゆえの機能だった気が・・・

基本的に脱出ポッドだからね

どうせ戦局を左右するのはごく一部なんだからどんな状況でも対応できる機体を開発すれば一人のエースで戦いに勝てるって考え方らしい
ソースはデストレイ２巻

でもその効率的なシステムはインパルス一機種で打ち切られて、
後はウイザードすら対応しない機体に戻ってしまったと。

百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るってかぁ？
カンベンしてくれよオイ。

シルエットシステムならともかく、合体機構のどこが「どんな状況でも対応できる機体」なのか判らん。
ZZと違って分離状態じゃ使えないし。

>>838
百発百中で、かつ、絶対に被弾しない一門なんでしょう。
その例えで言えば、百発百中の砲一門vs百発零中の砲百門になるのか……う〜む。

毎度毎度出撃のたびに合体する意味もないしな。
格納庫で合体させたほうが安全かつ確実なのに。

ＺＺもＶも通常のカタパルトを使ってたのにさ。

>>838
ユニウス条約で数が制限されちゃったから、一つ一つの性能を上げるしかないって
ことじゃなかったっけ？

>>842
それだったら全体的な底上げをしないと意味がない。

>>841
ありもののインパルスとミネルバを与えられたミネルバ隊が、インパルスをいちいち合体させていたのは
まだ判る。ミネルバの中央カタパルトは、どうやらインパルスしか使えないみたいだから、インパルスは
あれで出した方が通常型MSの発進順番待ちを減らせるし。それなら中央カタパルトも通常仕様に
しろという突っ込みには心の底から同意するが。

>>824
「天才の俺が何故こんな連中に〜」って言いながら死んでいくパターンだな。
スポーツモノでも同じだな。

>>831-832
その説、どこかで読んだな。

>>846
デスティニーアストレイでカイト・マディガンが言ってた。

>>845
ゴルゴに居たバイオニックソルジャーのライリーみたいな感じじゃね。
種がナチュ主人公(スウェンなど連合軍人)ならキラはピッタリな敵役だよ
最初はありえない反射神経と種割れで押しまくるが、自分の能力を過信し過ぎて一瞬の隙を突かれてコクピットにズキューン！

ライリーとキラを一緒にしちゃ駄目だろ。
ライリーに失礼だ。

>>836
戦争をナメてんのか、外道は（#^ω^）

>>850
即座に「そんなの夢物語だ」って突込みが入っているから安心してください。

>>850
外道というより
プラントが戦争をなめている模様
妄言抜かしたのはプラント星人の一人だし
妄言ソースはプラント開発のラクシズの自由と正義の機体だし

高性能機体は神の加護を降臨させるための器っていう宗教的考えなんだろうね。

中の人がラクシズの名有り人間じゃないと駄目なのは意図的に無視してるか、
ナチュ相手なら単なる名無しのコーディでもある程度の加護があるからそれで良いと割り切っているんだろう。

前後の流れ的にそれ、普通に本編に対する婉曲な皮肉じゃね？

繁殖用のナチュラル奴隷牧場は徹底的に管理したら作ることができるでしょう
コロニーや奥地の収容所にを丸ごとで使って
ジム・キャリーのトゥルーマン・ショーのように真実を知らせない閉鎖環境を作って
ナチュラルの子供達を乳児時から何も分からなく飼育する
そして個体数を維持しながら生殖能力のみを搾取

大規模な牧場が必要だな。プラント市民が出産する数が無視できるほど少ないと
すれば、繁殖奴隷は最低でも一生に平均４人の子を生まねばならない。そして
４人の子を産むとした場合で、必要な奴隷の数は市民の人口と同数になる。
二千万の市民を維持するには二千万以上の奴隷と、それを生かすための環境が
必要だ。奴隷を劣悪な環境に置いて乳児死亡率が上がれば、必要な奴隷数が
膨れ上がってしまうから。

>>850
>>852
おっと、ブルドックKTの悪口はそこまでだ

ブルドックKTって、なに？

2000万を超える奴隷をプラントに住まわせることはできないな。
となると外部に領土が必要だ。周辺国家が繁殖奴隷なんてものを看過するかも
考えれば、やはり世界征服しないと成立しない政策じゃないか？

たかが2000万人程度の集団で100億近い人間を支配するのは無理がある訳でして。
昔の戦隊物やヒーロー物に出てくる悪役集団より考え無しだぞ。

そこで支配できる程度まで間引くのがNJの予定だったんじゃないか？

99％くらい間引かないと無理な件について。
結局、どう転がっても先の見通しが甘すぎるって事なんだよな。
あいつら「俺達は優秀だから、俺達の想像した通りになるはずだ」なんて訳の分からない根拠の元に動いてんるんじゃないのか？

井の中の蛙が選民思想に取り付かれてるんだよ、きっと。

コロニーって閉鎖社会だから割とそういった思想に陥りやすいのかも。

ジオンしかり、コスモバビロニアしかり、ザンスカールしかり、宇宙革命軍しかり……

なまじ遺伝子的に優れている（実際には何の根拠にもならないが）と思っている分、プラントのコーディネイターはタチが悪い。

>>858
「外道」って名前のプロレスラーの
昔のリングネーム

コーディの遺伝子優越感って、
『ジョージはそれでも銀メダル』
で終わりそうなんだが。

>>864
�d！
>>865
そうなんだよな。
結局、特化された天然の天才(こういう言い方をすると天才の一言で済ませているようで嫌なんだが)の前では、あまり意味を持たないんだよな。
GGを下地に出来上がったのが、彼の劣化量産品。
でも、彼らはなぜか勘違いをしてて自らを人類が進化した種だと言い出す。
千歩譲って彼らが進化してたとしても、子孫を残せない時点で進化の系譜は終ってしまう。
そもそも肉体的な能力が強化されたから進化って、なぁ？
人類が歩んできた進化の道筋から言えば退化しているようにしか思えんだが……

人がどう育つかは環境と教育の産物だからなぁ。

しかし、ジョージ・グレンが銀メダルというのは、
「その競技に人生を捧げて」の結果じゃないぞ。
片手間にやって、程度だろう、他の業績から考えて。

普通、オリンピック競技のメダリストはそんなに同時に
全く畑違いのことを出来ない。（やらない）

それを無視して語ってもダメだろ。

>>868
GGが「その競技に人生を捧げて」いたら、なんてのは馬鹿馬鹿しいほど無意味な仮定だぞ。
結果が銀なんだから、彼の優秀性もそこまでって事なんだよ。
俺らが認識できるところではな。
GGがどのような経緯で遺伝子操作を受けてこの世に生を受けたかが明らかになって無いし、どのような教育を受けていたのかも分かって無い。
それこそ、ガキの頃から完全管理され様々な教育を施されてそうなったのかもしれないし、普通の家庭で普通に育てられたのかもしれない。
前者の場合は限界まで教育を受けて出た結果、後者の場合は遺伝子操作云々に関係なく彼が人類の規格外だったって事。
現実にも極々稀にそういう人間はいるしね。
彼の特殊性から考えるなら前者なんだろうがな。
そういうのを無視して語っても駄目だろ。

いや、だからさ……

＞それこそ、ガキの頃から完全管理され様々な教育を施されてそうなったのかもしれないし、

これはその通りのはずなんだが、そんな畑違いのことを同時にやっても最高レベルってのは
今実際に存在する現代人（ナチュラル）だったらあり得ないことだと思うが。

それに、ちょっとしたことで一発勝負の競技結果なんか変わるものだろ。
それを「銀でしかない」と言い立てるのは変じゃないかと。

>>863 他の連中の場合は強制移民ゆえの反発心みたいなものから派生したけど
プラントはそれに遺伝子的優越感が入ってるからたちが悪い

>>870
コーディーが圧倒的に少数派という前提なら、それほど変じゃない。
たとえばGGが10の分野で優れた能力を持っているとしよう。
ならば一つの分野だけならGGより優れた力を持つナチュラルを
10人用意すれば、GGと同等以上の業績を上げられるのだから

>>870
だってなぁ
あの世界のナチュラル、ほんとに一つの事に人生ささげちゃうと、生身でMSが撃墜できるようになっちゃうからなぁ
「銀メダル」程度なら、片手間でならたいしたことないように思えるぜ？

>>873
いや、CEのオリンピックは生身でMSを叩き落とすような強者の中でも更に選りすぐられた
アスリートが集うのかも知れないぞ。その中で銀メダルなら…

>>803　　　紺碧の艦隊と一緒にするな紺碧の艦隊に失礼だ
あのＳＳの年表見てみろ、とたんにそんな考え吹き飛んじまう

>>874
それだと、相対的にジョージ以降のコーディが
スーパーコーディネイターと戦闘用コーディ含めてたいしたこと無いことになってしまう
だって、それらのトップクラスに戦闘に全てささげた奴等ですら
生身でMS落とせないモンな

アウターというか・・・人外に近いよなあ・・・・
もしかして、あの時代はたまたま化け物たちが豊作・大量発生してる時代だとか

>>876
ジョージがすごかったかはよく分からないので保留するが、以後のコーディが大したことないのは
間違いない所じゃないか？　「ナチュラル技術士官に白兵戦で負ける」はさんざん言われ尽くしてるが、
キラだってタイプ打ちが早い以外は大したことないし、ＣＥ71時点でザフト最高のＭＳ乗りはナチュラルのクルーゼだし

>>870
いや、だからさ……
＞それに、ちょっとしたことで一発勝負の競技結果なんか変わるものだろ。
結果が出てるのにやり直しができる競技なんて存在しないんだが。
それに銀だぜ？
自慢してもいいと思うよ。
金を取ったとか言うコーディネイターがいない以上、彼らが到達できた最高レベルなんだろうし。

ちょっと疑問なんだが……
＞そんな畑違いのことを同時にやっても最高レベルってのは今実際に存在する現代人（ナチュラル）だったらあり得ないことだと思うが。
GGって実際に存在する現代人(ナチュラル)だったけ？
俺の記憶の中じゃ空想上のコーディネイターのはずなんだが……間違ってたか？
まあ、それは置いといて、そういう彼を徹底的に鍛え上げて、あの結果が生まれたんじゃないの？
つーか、最高水準以上の教育を受けておいて「無理でした」とか抜かすんなら、ナチュラル以下だぜ。
コーディネイターの存在意義に関わってくると思うだが。
たしか、コーディネイターって「ナチュラルより優れている」って触込みだったよね？

>>879
コーディネイターはナチュラルより「どこが」優れているのか、ＧＧ以外の人物を
作中描写中心に検討すると、よく分からないなんだよな。
セリフでしか出てこないこと等も考慮すると「病気にかからない」というかなり大きな
利点を持っているようだが、それ以外は…

その大きな利点も微妙なんだよな。
「病気にかからない」ではなく「殆どの病気に耐性を持つ、が病気となった場合かなり高い確率で死亡する」という究極の二択だし。
まあ、その発病する病気ってのは殆どが遺伝病みたいだけどね。
プラントにはかなり多いみたいだがな！
臓器抜取りコワス。

>>880
ナチュながら特殊能力持ちのムゥおよびラウ
ナチュながら種持ちのカガリ
ナチュながら生身でMS破壊するバリー
ナチュながら訓練も受けてないのにコーディーの特殊部隊を圧倒する魔乳

コーディって凄いなあ（棒読み）

一般的には第二世代を生む時に、さらなる遺伝子操作を行うことはないらしい。
だがこれはおかしい。どうせやるなら第二世代を生む時にも再コーディネイトを
行うべきだ。そうすれば理屈の上では遺伝病も防げるはずだ。なのに何故かしない。

他の面でも「再コーディネイト無しでの第二世代」はコーディの利点を失う傾向があるのかも。
たとえば瞬発力を高めるために速筋を増やすよう調整された父親と、マラソンの成績を
よくするために遅筋を増やすよう調整された母親の間に生まれた第二世代は、平凡な
筋肉しか持っていないとか。

コーディネイトを繰り返すなんて、無茶な事を。
そんなことしたら、只でさえ低い出生率がさらに低くなってしまうかも知れないというのに。
……まあ、やってるコーディネイターはいそうだけどなｗ
親から受け継ぐ遺伝子的な特徴を失っていく子供達……
彼らって「血を分けた子供」と本当にいえるのかなぁ？

>>884
どうかな？　案外第一世代並の繁殖能力を得られるかもしれませんよ。
特に「そのように調整」した場合は。
それにもとより出生率は致命的なレベルまで既に下がっているのです。
多少余分に下がっても失うものはないでしょう。

生命は進化すること
ジョージ・グレンンが生まれた時は彼がすべての人間の中で最高の能力を持っている人間だったろう
S2型インフルエンザなどの力強い環境危険と直面した人類は大多数が死亡した
やっと何世代に過ぎない期間だがこの位に危険を人類が突破したら
現存するナチュラル人類は古いコーディを飛び越える進化を始めたことかも知れない

>>884
私としては「血を分けた子供」と言うことはできなさそうだ
病気の治療位ではなく顔や知能, 身体能力を操作したら
頭が良くて可愛い元気な子供を養子に入れることと違わない

その辺からしてナチュラルとは「家族」の概念自体が変わっているのかもね

養子だからって、子供として愛することはできるだろう。
遺伝的なつながりはそこまで重要でもないんじゃないか？
何となくこのスレとはずれてるけど。

まあ人それぞれだよな。こういう問題は。

そうだ！！
問題は親の側の教育だ、魂と魂のぶつかりあいだ！！！

そこが駄目だからプラントは欠陥人間ばっか出す

＞遺伝的なつながりはそこまで重要でもないんじゃないか？
それこそ「種」としてどうかと思う。
何のために人間という種族は過去から血をつないできたんだろうな。
生みの親より育ての親ってのは分かるけどね。
……プラントのコーディネイターが子供を愛していると思えんしな。
俺だったら、年端もいかん子供を戦場に出したりしない。

コーディネイトに失敗したら捨てるようなやつらだからなあ・・・

いや、それは第一世代の親であるDQNなナチュラルがやったこと。
……第一世代のコーディネイターにも居そうでは有るがな。
自分の能力を受け継いで無いからお前イラネとか、手前不細工すぎるだろ俺の子供じゃない、とかいう感じでさ。
生命がフレキシブルな物と理解していれば、こんな事はしないだろうけどな。

スパコディは本来のコーディの能力に加え、ナチュラル同様性能を
超れるぐらいの努力が報われるコーディという話を聞いたことがあるんだが
どう思う

妄想って人類の英知だよね
って思うかな

まぁ、幾ら銀メダルが凄いとか言っても
バキの世界だとその程度当たり前になるしな。比べるモノが悪いが。

つまり、コーディネイター＝バキのグラップラーレベル
スーパーコーディ＝勇次郎
となる予定位だったらそりゃ世界制覇も出来たかも知れんが
結局スパコディが夜叉猿レベルになった程度か？

スパコディはアレだろ
なんだっけ、あのかませ犬のジュニア

ＰＧデスティニー【ライトニングエディション】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185496885/l50

176 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2007/07/27(金) 11:09:41 ID:???
遺伝子操作じたいは悪かねえべ。ガンとかの発生遺伝子を予め除去出来るし
能力が劣るなら超えるよう努力すればいいわけだよ。全員とは言わないが、ブルコスは最初からそれを諦めてるんだろう
超えられない、相手のが強くなる。だからその前に叩きたい。
10に辿り着くのにコディは5、ナチュは1くらいの差くらいなもんだ

でも原作すらナチュ思考だからな。その割りコディマンセーなんだけどさ

スペック最強の主役も過程さえ良ければ十分いいでしょ。ナチュがコディを超えるための物語でも、コディがナチュを迫害する物語でもないし
遺伝子が劣るナチュが融和さけべばそりゃ納得するだろう。でも、遺伝子最強のキラが叫ぶからこそ種は意味あるんじゃないかな？
説得力ないんだよ、と言われる。だからこそ、キラに言わせるのに意味があるのさ

↑これなんだ？
何を言いたいんだ？

こいつは第三勢力スレに粘着してるラクシズ厨の池沼。
物事の因果関係を理解できないみたい。
都合が悪くなるとブルコスが悪いつって話し逸らしてさらに叩かれまくってる。
夏にありがちなものと言えばそれまでだがな。

正確にはラクシズ厨ではなくオーブ（中立国）厨だがな。どうやら、俺がその第３勢力派に粘着してる荒らしらしい


そのスレにブルコスがいるから反論したつもりが荒らしとみなされてるのか。悲しいことだ。
このスレに特攻しろっていうから素直に来てみたが、ブルコスの皆様にとっても第３勢力再構成スレにいる奴に嫌悪感しめすと思うよ

>>903
３バカマンセーさん、ここはあなたの来る場所ではありません。
そんなに自分の居場所が無くなって悲しいんですか？
さっさと帰って下さい。

×そのスレにブルコスがいるから反論したつもりが荒らしとみなされてるのか。悲しいことだ。
○都合が悪くなったからブルコスの所為にして反論を試みたが、何度も繰り返しすぎたため皆呆れてしまった。悲しい事だ。
負債と同じ思考だな。
都合の悪い事は全てブルコスに押し付けてしまえと。
おとなしくアニメでも見てろや。

>>903=>>904
いい加減、ラクシズ厨はいなくなれよ。
５分以内に反論が帰ってくるとかｗ
わざわざ、３バカマンセーなんて言ってるし、
あなたが同一人物なんてバレバレですよｗｗｗ
第三勢力スレの荒れも、あなたがここを潰すために自演してるんだろうが！

お前は何を言っているんだ

反論早……いや、自演じゃないんですけど
まさか本気で思ってないよな、荒らし目的だろとか思われてるのかな？

すみません、本気でナチュコディ共存可能とか地球・プラントは共存可能とかそう考えてるんで
後ろ盾の意見なくとも、その内考え付くだろうとか考えて言ってしまうもので

全部、第三勢力スレを荒らしているラクシズ厨どものしわざだよ。
こんなに他スレに迷惑かけるようなら、もうあのスレ無い方が良いよな。
連合スレがあるんだし。

ブルコススレのみなさんに迷惑をかけたのは謝ります。ごめんなさい

ちなみに第３勢力派スレを欲したのは連合派の人なんだ。

なぁに、お前が謝る事は無い
悪いのは全部関係の無いスレに突撃をかけてくるラクシズ粘着荒らしの馬鹿だ

あの馬鹿、連合スレで追い出された後、第三スレに粘着しやがって
向こうでも「IFはスレ違い」って追い出されてるからな
まあ、因果関係が理解できないからそんな事するんだろうが
えてしてそういう奴が因果関係を無視して、俺達潔白超正義周りが間違ってるんだぜ的な中二病じみた
ラクシズマンセーをするわけだが、最近はラクシズが叩かれ始めたのでキラに限定した自己投影とオナヌーしやがって
そんなんだからキラ再構成スレ両方から追い出されるんだっつの

それでも結局ラクシズモドキを作ってオナヌーしてる始末。
再構成スレの略全てがラクシズを否定してるって事分かってるのか？
アレを肯定するのなら再構成スレなんて立たないからな。
そういうことも理解できないなんて……可哀相な奴だ。

心配しなくっても、どうせラクシズ厨はすぐに消えるってｗ
今いる馬鹿な荒らしがいなくなったら、また第三勢力スレで、
しっかりと連合の正しさを話し合おうぜ。

政策として「最も」正しいのが連合だというのは、ほぼ動かす余地は無いだろう。
だが、「完全無欠に」正しいわけじゃない。神じゃないんだから。
「完全無欠に」正しくなければ悪だと短絡しちゃう人は連合も、そしてもちろんザフトも
否定して完全に正しい第三勢力を志向し、もちろんそんなもの成立しようもないから
自壊してしまう。ここで因果律を破壊してまで「そんなもの」を成立させてしまったのが
ラクシズと。

「キラをザフトにして種から最構成」というスレは存在しない(しないよね？）。
これがザフトがどう思われているかを端的に示しているんだろうな。他の勢力と
対等に語れる正義を持たないザフトに、無理に「それぞれの正義」を飾りつけて、
第三勢力ストーリーに持っていくのは無理だ。

試みに「連合とザフトそれぞれの正義を、第三勢力が調停して平和をもたらす」という
厨好みなお話を作ると仮定しよう。

第一の難関は、周知の通りザフトの正義は容易に否定できてしまうので「それぞれの正義」が
成立しないことだ。感情的な善悪論を抜きにすれば、ザフトを無力化することは人類存続の
必須条件、よって「ザフト討つべき」を論理的に否定するのは極めて困難である。
そうなると「正しいとは思うけど納得できない」と、種死のキラみたいな事を言って連合と対立する
方向になってしまう。
ここで「俺は人は殺さない。ザフトという邪念を殺す」といって、プラント皆殺し政策との差別化を図る
方向はなぜか不人気なようだ。

第二の難関は、連合やザフトに対して勝利を収めること……ではない。神の加護があるのだから、
奇跡的な勝利も敵対者を崇拝者に変えることも思いのままだ。第二の難関とは、無理のある
お話を進めるためにこの奇跡を使い、それによって生じる無理をまた奇跡で補うという悪循環に陥ることだ。

第三の難関は、「奇跡の悪循環」に陥ってしまった物語を、理屈が通るように決着させるのは極めて難しいことだ。
そこからのもっとも安易な脱出手段は、主人公の所属勢力の首領(主人公と同一人物かもしれない）の個人的
カリスマに頼ることだ。連合・ザフトのトップを呼びつけて直接会談すれば、容易に合意にたどり着ける
何しろ相手の心を書き換えて、第三勢力に感銘させてしまえばよいのだから。

かくして第三勢力のトップは、全世界から崇敬される存在となり戦争は終わる……第三勢力のトップに誰が
就任していてもピンク頭に見えるのは多分気のせいだ。

>>916
自分以外皆殺しにして、最後自分が自殺すればよくね？

>>917
それはクルーゼが狙ってたような…

クルーゼは自殺まで考えていない

>>916
＞第二の難関＆第三の難関
「奇跡」とか「てこ入れ」とか（呼び方は任意で良いけど）、これの使い方は本当に難しいからな。


展開によっては味方を在庫処分することもあるけど、これも悪循環に陥りかねない展開と言えるかな。

処分した味方が無造作に蘇るという、最悪の奇跡が

なんでブルーコスモスの正しさを理解できない人が多いんだろう・・・。
ラクシズ厨が一人で数人分自演してるんだろうけど、
第三勢力とかラクシズ大活躍とかうざいよなぁ

これが正しいんだ、と喧伝し理解させようとするのもかなりうざいぞ。
事実正しかろうと善意からのものだろうと、変な宗教団体やラクシズと大差ないだろ。
ブルーコスモスの正義はブルーコスモスが解かっていればそれでいい。

そうそう、俺はブルコスが正しいと思うが、それを他人に強制する必要はあるまい。正義は人の数だけあるんだし。
もちろん、他人を説得し、理解してもらう努力は必要だが、「何故理解できないのか！？」などと腹を立てては、ラクシズと同レベルに堕ちる。

>>正義は人の数だけある
まあ、これに尽きるだろうな
すべて理解した上でラクシズが正義だと言う人がいてもいいんだし

>正義は人の数だけあるんだし。

この考えが諸悪の根源だと気付け。

「正義なんかのためじゃない。俺たちの未来のためだ」
かつて人類の運命を背負って戦った、とある戦士が「なんのために戦うのか」と問われて
返した答えだ。何故プラントを討つのかと問われれば、俺も同じ答えを返そう。

？

ラクシズにもプラントにも、正義はあるだろう。

ただ、俺はそんなものに冷笑を浴びせるだけだが。

ラクシズの正義は「ラクスのやること」だからな

正義なんてロクなモンじゃない

>>929
それは「自称」正義でしかないな

正義なんて基本的に自称じゃないか？

自称正義と自称正義のぶつかり合いだし戦争なんて。

そうそう
ただ、種・種死の場合それで関係ない不具合をこうむる人命数が圧倒的に連合側が多かったからこそ
プラント側が悪者になったわけで

プラントは、自分か敵のどちらかが滅びるまで戦う気らしい
→プラントは仮に勝っても１００年と持たずに滅びる
→故にプラントの勝利は、人類滅亡とほぼ同義

さあ「人類滅亡こそ正義」と考える者以外はプラントと戦え！

　前にも出たが、普通の物語だとブルーコスモスって「どれほど正しく美しい理想を
語ろうとも、秩序を破壊するテロリズムは許し難い罪だ」って事を主人公達に伝える
存在だと思うんだよな。がむしゃらに突き進んできた主人公達は、そういう「自分が
辿るかもしれない道」を見せ付けられて、方向転換もしくは再決心の段階を迎える。

　主人公勢がブルーコスモス以上のテロ行為、秩序破壊行為を働いて世界に君臨し、
「力こそ正義！」を体現し賞賛を浴びたのがＳＥＥＤ。

テロリズムを肯定しちゃった時点で、ブルコスを糾弾する理由の99%が消えるものね。
残るのは強化人間なんてありか？とかのレベルだ。これにしたって「コーディ集団の
プラントに勝ち、人類を存続させるためにはやむを得ない」で返されちまう。

そもそもラクシズがコーディだらけなのに強化人間否定ってのは違和感が

俺達がやるのはいいけど
お前達がやるのは許しまセーン！！！

>>935
ブルコスは元々は環境保護団体であって人類保護団体じゃありません。
そして種世界では、地球環境から見たら人類は邪魔者でしかないのは明白。
よって、ブルコス的には「人類滅亡こそ正義」となります。

それなんて東方先生？

ブルジョアが作った法の枠内で生きていてはいつまで経っても革命を成せない
いつかは非合法活動に踏み切らなければならない
　＋
日本国を共産主義化させることに挫折し、共産主義運動のもう一方であるアナーキズムにすがる
　↓
ラクシズが生まれました（条約違反・国家へのテロ行為・プラント国民への責任を放棄して隠遁Sex）

ブルーコスモスは極右団体の象徴として描かれている

テロって本来は、恐怖心を引き起こすことにって、特定の政治的目的を達成する行為を指すんだけどな。
語源が"Terror"だし。

本来的には、単なる実力行使はテロに含まれないはずだし、体制側でも恐怖による統治を行っていれば
テロに該当する。

ブルコスがテロと課テロに失礼だよね
テロとか言うなら、せめて10億人の人間を餓死と凍死でじわじわなぶり殺しにしてみたり
軌道上から隕石を雲霞の如く地上に降らせて北京消滅させたり南米に津波を引き起こさないとね

そこまで行くと逆にテロじゃない希ガス

　もうちょっとコーディネイターを異種族っぽく書けば面白かったのにとは思う。
自分達の子孫を残す為に、ＤＮＡ貯蔵庫としてのナチュラルの人的被害を異常なほど
嫌うとか（それこそキラの不殺を、自分の身を危険にさらしてまで徹底したり）。
　食事の味を楽しむなど旧人類の無駄な趣味だとか言って、連合の基地を接収しても自分達は
戦闘糧食のみで、天然食材は全部捕虜にやってしまうとか。そうすれば、ケバブのトッピングに
拘るバルトフェルドを特別な存在として描けた。

　こういうのを際立たせていけば、「コーディネイターは宇宙の化物だから駆除！」と叫ぶ
ブルコスを間違った存在として視聴者に認識させる事が……と書いたところで気付いた。
んな賢い連中だったらＮジャマーなんぞ落とさんし、条約違反のプラント建設を強行したり
しないわな。

そんなのガンダムじゃねえよ。

そもそもそんな賢い奴らなら、ナチュラルと同化しつつゆっくりと時を待つぞ。

それをソキウスって言うんじゃね？

なんだこの流れは？

アナザーＳＥＥＤビジター読んだけど凄いプラントマンセーだね
用語集なんて自己解釈入れてまで連合を貶してるし
あとこの人の後書き何か自分に酔ってて気持ち悪く感じたのは俺だけ？

>>951
自己陶酔ぐらいしないと、コーディマンセー小説なんか書けないってｗ

×：自己陶酔ぐらいしないと、コーディマンセー小説なんか書けないってｗ 
○：自己陶酔ぐらいしないと、SSなんか書けないってｗ 

そりゃそうだｗ