シンキラステラ凸は4大虐殺鬼

1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 00:15:18 ID:???

こいつら人殺しすぎ
死んで償え　つーか氏ね

2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 00:18:11 ID:icmeXVxP

>>1
お前が死ね

3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 00:21:20 ID:???

ステラ死んでるじゃねえか

4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 00:21:42 ID:???

カガリとラクスも入れろ
カガリが無能なせいで何人も死んで
ラクスがキラを操り人殺しさせてるんだぞ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 00:39:40 ID:???

ステラ以外はゴミ扱いしてるシンもラクスと同等

6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 01:07:06 ID:???

こうして見るとキラアスランシンに比べレイはまともなんだな

7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 01:35:37 ID:???

レイは何もしてないよな
なんか強さもそこら辺の一般兵と変わらない感じ
設定だとなんかキラ並みたいだけど瞬殺されたしなんでラスボスになったんだろ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 02:05:11 ID:???

>>3
福田のことだからまた仮面被せて生き返らせたり
もしくはクローン出して来るかもしれないし

>>5
まあＵ・Ｃでもカツとサラとかハサウェイとクェスとかもあんな感じだったし
カミーユとジュドーはもう少し主人公らしい柔軟かつ冷静な対応してたかな？

>>7
レイは議長の手助けしてオーブ殲滅作戦の手助けしてるから間接的には大虐殺に関わってる
まあそれ言ったらシン含める他のザフト兵もそうだけど

9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 02:26:02 ID:???

あの世界の連中は基本的に自分と自分の身の回りの人間以外はゴミ扱い

シン→ステラとマユ(好みの女)、議長とレイ(優しくしてくれた)以外はゴミ扱い

ステラ→ネオ(好みの男)、シン(優しくしてくれた)以外はｒｙ

キラ→ラクス(好みの女)、ラクシズ(自分の取り巻き)以外ｒｙ

アスラン→カガリ(好みの女)、メイリン(優しくしてくれた)、シン(脳内で舎弟認定)以外ｒｙ

カガリ→アスラン(好みの男)、オーブ軍人(取り巻き)、おとーたまの理念以外ｒｙ

基本的に自己中で独善的な連中ばっか
だからそれ以外の他人が何人死んでも知ったこっちゃない

10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 02:28:09 ID:???

>>9
これは酷いな悪役でもいけるよ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 02:54:50 ID:???

いやどう考えてもクルーゼと議長もだと思うけど

12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 09:02:01 ID:???

アズラエルとパトリック、シーゲル、サトー隊も入るだろ。
名無しなら血バレ起こした連中とパナマのザフト兵。
外伝ではジンに乗ってた三人組の子供とファントムペイン。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 12:13:18 ID:???

どう考えてもステラアンチの嫌がらせです
本当に(ｒｙ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 14:02:58 ID:u4KtbV8d

あまり殺さなかったルナマリアはいい奴

15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 14:20:39 ID:???

>>14
ステラアンチがルナ厨になりすつけをはじめました

16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 14:30:15 ID:???

>>13
ステラは自分の意思で民間人狙い撃ちにしてたからな
ネオは「怖いものは殺せ」って言っただけで、どいつが「怖いもの」か判断したのはステラ
スウェンも難民の中にゲリラがいないことを知ってて皆殺しにした

17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 14:52:06 ID:???

マジレスしてシンキラは悪いことしてないだろ
一応アレも作中では正義の為の行いだったし

18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 14:54:03 ID:???

デストロイでちみちみ軍人だけを狙うのは不可能

19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:05:32 ID:???

ステラ相手だと考えてもネオの命令は大雑把杉だな

20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:07:12 ID:???

民間人殺す軍人て最低
軍人は同族を撃てよ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:28:49 ID:???

>>18
リウ小説だと逃げる民間人狙い撃ちにしてるよ
「逃げ惑う人は上から見ると虫みたいで気持ち悪い」
とか言いながら

22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:34:22 ID:???

>>19
ジブリールははなから街ごと壊す気だったから、
一番見境がないステラを出させたんだろ
民間人避けるつもりならステラ+デストロイじゃなく
オクレ+通常ＭＳ部隊で出撃させてる

23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:37:45 ID:???

>>16
スウェンの友達のメガネくん(名前忘れた)も研究所の職員たくさん殺してたっけ
あれはミューディーの敵討ちだってことなんだろうけど
無関係な職員に八つ当たりとは逆恨みもいいとこだな

24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:43:45 ID:???

後半のデストロイの弱さは異常

25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:45:07 ID:???

>>21
ステラはイデオンとかデビルガンダムみたいなもんだから仕方ないよ
善悪の判断なんかつかないし本能の赴くまま殺したいやつを殺すだけ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:51:20 ID:???

>>25
いや単に思考レベルが幼稚園児並なだけ
たとえば蝶の標本は綺麗だけど標本を作るには蝶を殺さなければいけない
ステラの場合は蝶のことを可哀相だと思いやるだけの心がまだ育ってない
綺麗な標本を作るのに夢中になって蝶を狩り尽くしてしまうのがステラ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:54:31 ID:???

>>23
スウェンたちはコーディネーターは悪魔だって刷り込まれてるから
コーディなんてみんな悪いやつだからどいつを殺しても同じだと思ってるんだろ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:57:05 ID:???

シンキラステラまではわかるけど何故に凸？コイツ一人だけ浮いて見えるんだが

29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 15:59:57 ID:???

結局のところステラは殺人させる為にああいう風に調整された「強化人間」なんだよな
ジブとかにとっては玩具も同然

30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:02:25 ID:???

>>29
調整しても言う事聞かないやん
ほとんど常夏なんかと同レベル

31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:03:55 ID:???

前作の常夏で反省した嫁も少しは強化人間のエピソードに気を遣ってる

32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:07:23 ID:???

>>29
調整といってもステラの場合もとからあった「死」への恐怖を増大させてるだけで
全く別の人格に作り変えられてるわけじゃない
だからあれが表も裏もない素の人格
自分が死ぬよりは無関係な赤の他人を殺してでも生き延びたいというのは
紛れもないステラ自身の意思

33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:09:22 ID:???

>>32
なんつー糞女だ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:13:11 ID:???

つまり他人を犠牲にしてでも幸せになりたいって屑の思想なんだろ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:14:33 ID:???

>>32
ステラの精神レベルじゃおそらくベルリンにいるのが
「無関係な赤の他人」ということすら理解していないだろう
シンとネオとアウルとスティングの四人だけがステラの世界みたいなもんだから
父親がわりで絶対の信頼を置いてるネオが「あれはステラを殺す怖い者だ」
と言えば無害な女子供もで平気で手を掛けるだろうし
ステラはオウム信者みたいに考える事を放棄して脳みそ丸ごとネオに預けてるようなもんだからな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:17:20 ID:???

>>34
人は多かれ少なかれみんなそうだよ
特にステラたちはコーディは悪魔だって教わってるし
そんなやつらを殺すのにためらいなんかないだろう
民間人でも軍人でも関係なし

37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:19:37 ID:???

>>36
ステラはシンがコーディだって気付いてたのかな？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:19:48 ID:???

>>36
やっぱ屑じゃん

39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:23:27 ID:???

たまたま直接手を下した奴を叩いたところでどうなるのかと

40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:23:37 ID:???

>>37
多分気付いてなかったと思われ
「守る」とか自分の知らないこと言いながら優しくしてくれる兄さんとしか思ってないだろう
もしくはネオが「殺せ」と命じた相手を殺すだけで
最初からコーディとナチュラルの区別がついていなかったか

41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:26:24 ID:???

>>39
だがそれを言い始めたら世の中にＢＣ級戦犯など存在しないことになる
社会に出たら「上司の命令でやったことだから自分は知らない」では通用しない

42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:27:40 ID:???

>>36
ステラは>>34の考えが強すぎるんだよ
自分大好き自分に優しくしてくれるシンネオ大好き死ぬのは怖いetcとナルシスト傾向も多々見られるし

43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:29:39 ID:???

あと何でも男に縋るな・泣いて喚いて助けを求めるな
女だからって男を道具のように扱っていいわけじゃないんだぜ大量殺人犯さん

44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:31:56 ID:???

>>41
戦争にも個人の倫理が問われるのは当然だとして、しかしそれで、ベルリン作戦は避けられたのかという話し

45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:33:51 ID:???

>>42
ステラの自己中心性は精神年齢の低さから来てるから仕方ない
ステラを責めるならＺＺのプルだって自分勝手に暴れた挙句に民間人巻き添えにしてるが？
それに、君は日頃憎いと思ってる相手を殺さなければ
自分が死ぬという状況に陥ったらどうするかね？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:35:47 ID:???

>>43
それを言うならカガリも大概ｒｙ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:36:19 ID:???

>>45
人殺すぐらいなら自分が死んだ方がマシ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:36:33 ID:???

そういやボンボン版ではネオもあの３人みたく強化人間だと受け取れる台詞があったな
アニメ版がそのまんまフラガが実は生きてましたってのをやっちゃったから無かった事になったけど

49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:39:21 ID:???

確かに男に縋る女はキモイ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:40:04 ID:???

>>47
シンジ君みたいなこと言う奴は大抵そういう状況に陥ると
アヒャりながら相手を滅多刺しにする
「これは悪い夢だ」とかなんとか言いながら

51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:42:30 ID:???

>>43 >>46
そしてタチが悪いことにステラやカガリは利用してるつもりはさらさらないからな
フレイみたいに自分が悪女だっていう自覚があるならまだ救いようがあるが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:42:40 ID:???

>>50
二次元と現実世界の区別つけてますかー？架空キャラ引き合いに出されても困るんだけどｗ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:43:34 ID:???

男依存の女ってのはただ脚本家に力容が無いだけだろ
アニメに限らず素人が書いた様な本のお決まりのパターン

54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:43:44 ID:???

>>41
捕虜や民間人に対する虐待などでBC戦犯になるのと、ステラの違いは
ベルリンでは原爆のように明らかな大量破壊兵器のデストロイで、大量殺戮を
作戦そのものに暗に含んでいるということ
軍規から外れたことを個人が行い罰せられるのではなく、作戦自体が人道上から逸脱してる点
そして軍に属するかぎり命令違反はできない点
これを考慮しないとおかしくなる

55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:44:08 ID:???

>>45
クェスとかカテジナのＤＱＮぶりに比べたらステラなんかまだ甘いよな

56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:45:05 ID:???

>>51
ある意味フレイよりビッチ＜カガリ、ステラ
多分男は自分の玩具・所有物だと信じて疑わないんだろうな

57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:48:21 ID:???

>>50
それはお前だろ？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:49:55 ID:???

>>54
うん、それはそうなんだけど、問題はステラがその作戦に対して
一切異議を唱えなかったどころか進んで虐殺に参加してる点
しかも洗脳されてるといっても「自分が死ぬのが嫌だからかわりに赤の他人を殺す」
という部分は紛れもないステラ自身が判断したこと
だから叩かれるのだと思うよ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:54:00 ID:???

>>58
ステラは>>35のような基地外人格だから異議なんて無理だろ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:59:03 ID:???

あそこでもしステラが異議を唱えてたら代わりにスティングが乗ってたのかな
命令に反したステラは処分？

61 ：58：2007/06/08(金) 16:59:40 ID:???

たとえばあなたが例に上げたエノラ・ゲイのパイロットには守るべきものがあった
原爆の投下が祖国アメリカに勝利をもたらし、祖国の家族や仲間に平和をもたらし、
日本の戦意を喪失させて戦争を早期集結をもたらすものと信じていた
いわば一殺多生の考え方で、あまり人道的とは言えないが利にかなってもいる
そして彼らはそれを理解し覚悟もあった

ひるがえってステラの場合は信念も守るべきものもない
自分が死にたくないから相手が誰だろうと命令のまま殺すだけ
作戦内容も理解してないだろうしな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:02:56 ID:???

そもそも三馬鹿は信念があって軍に入ったの？守るべきものってあの状況下で見つけられるのか？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:06:12 ID:???

>>60
話の流れとしては、

ステラ乗せられる前にシンのことを思い出す
↓
「コーディネーターでもシンはいい人。シンの仲間を殺したらシンが悲しむ」
と搭乗を嫌がるステラ
↓
仕方なく付き添いの医者がステラの自我を奪う薬を注射する
↓
ステラの目から生気がなくなる。ネオの言うことに無言でうなずき、淡々と住人を殺戮していく…

みたいな流れの方がステラがシンとの出会いで成長したことが垣間見れてよかったな

64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:08:03 ID:???

>>61
ちょ・・・お前は原爆認めんのかよ・・・
自分の言いたいのはそのパイロットを責めるのは筋違いだが
判断をした上層部は大いに責められるべきってこと

例え信念があったとして、人殺しは罪

これを貫かないと建て前だけの主義主張で戦争なんていくらでも出来る

65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:09:36 ID:???

>>62
フォウみたいに食うに困って仕方なく志願したか、
スウェンみたいにいつの間にか連れてこられたかのどちらかだろうな
スティングはそれなりにありそうだな
アウルはなんとなく面白そうだから、という理由で
ステラはネオの側を離れたくないからというのが理由っぽい

66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:10:14 ID:???

>>61
普通に考えて信念と守るべきものをステラに求めても無駄

67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:12:08 ID:???

ベルリン大虐殺は本当に意見がわかれるな
結局一番悪いのは直接手を下したステラ？命令したネオ？上層部の人間？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:13:47 ID:???

>>62
やつらに信念なんかないだろ
処分されたくないから相手が誰だろうと殺す
特にコーディは念入りに殺す

ステラもアウルもスティングも戦う理由はそれがすべて

69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:14:03 ID:???

守るべきものは分からんがステラの現時点で分かってる境遇から信念を求めるのはちと無理があるな
これは常夏とスティングアウルにも言えるけどさ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:15:19 ID:???

>>67
もちろんジブリが一番悪い
だがネオやステラも相当悪い

71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:16:33 ID:???

>>70
ネオは仕方なく命令したんだろ？民間人を殺したのはステラの意思であってネオの意思じゃない

72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:18:26 ID:???

>>68
まさに他人を犠牲にしてでも自分が幸せになりたい古典的で自己中心的な人間だな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:20:16 ID:???

反省も後悔もなく殺してるキャラが悪

74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:21:26 ID:???

>>73
だが形だけごめんなさいしながら殺してるのはどうなんだ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:22:10 ID:???

>>69
まあステラが他のエクステンテッドより叩かれる理由は罪の意識が薄いって点だからな
どういう理由かは知らんけどステラは他のやつらより幼稚で知性も低い
たとえばスウェンなんかはある程度自分のやってること自覚してて
諦めにも似た境地で非人道的作戦もこなしていたが
ステラの場合は最初からものの善悪を考えることを放棄してるからな
同じ虐殺でも「誰かの復讐だ」とか
「殺し続けた果てに死ぬのが俺の運命だ」とかならまだ共感できるが
ステラの場合は「自分と自分の好きな人が傷つくのが嫌だから」
という全く個人的な理由で赤の他人を傷つけるから一番共感はしにくい

76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:22:24 ID:???

>>74
誰のこと言ってんの？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:24:40 ID:???

>>75
おいｗｗｗ
＞ステラの場合は「自分と自分の好きな人が傷つくのが嫌だから」

キラの独白の回は見たか？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:24:50 ID:???

>>75
いやある意味お前の考えるステラは人間臭い
でもステラの場合「自分と自分の好きな人が傷つくのが嫌だから」というより「自分が傷つくのが嫌だから」の方が合ってると思うよ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:25:55 ID:???

なんでステラだけ叩かれんの？スティングやアウルの方が戦いを楽しんでたじゃん

80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:26:49 ID:???

信念・守るべきものがないからと批判する奴もいれば罪の意識が薄い点を批判する奴もいるな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:27:01 ID:???

>>71
リウ小説によるとネオはステラを生き延びさせるには
ステラに人殺しをさせるしかないって覚悟決めてたようだよ
ステラはネオの言葉を素直に信じて
ベルリンにいるのは自分とネオをいじめる「怖い者」だから
皆殺しにしなきゃ、って張り切ってた

82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:28:25 ID:???

>>81
いやいやネオｗなんか考えが凄く極端じゃないか？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:30:52 ID:???

ベルリンも相当アレだったがエルﾀｿの首チョンパも中々効いたぜ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:31:05 ID:???

>>79
ステラの場合はプラス甘ったれだから
散々人殺しといて
「どうしてみんなステラのこといじめるの？ステラ何も悪いことしてないのに」
って被害者ぶってネオやシンに甘えてたらそりゃ気分悪いやつもいるだろうよ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:32:08 ID:???

>>79
ナルシストでビッチでぶりっこだから

86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:32:41 ID:???

>>84
なんか自分幻聴聞こえてね？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:33:19 ID:???

>>86
実際本編で言ってましたが

88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:34:54 ID:???

>>83
まともだった種前半でもアレだし種世界は倫理観がそうとう薄いな

89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:35:32 ID:???

>>86
まあシンは「もう誰も君をいじめたりしないよ」って言ってたしな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:36:01 ID:???

>>86
好きで悲劇のヒロイン演じてたのは事実

91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:37:07 ID:???

>>88
ステラもそうだが遺作も大概民間人殺しの罪の自覚なさすぎ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:37:50 ID:???

>>91
でもステラより殺した人数少ないし与えた被害も少ない

93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:40:37 ID:???

>>84
だからステラを含めたファントムペインのみなさんは
コーディネーターなんて害虫くらいにしか思ってないから
殺しても罪の意識なんかないんだってば
ステラもまたしかり、むしろネオが褒めてくれるからいいことだと思ってるだんろ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:40:50 ID:???

事実と妄想をごっちゃにしてる奴が多いな

95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:42:47 ID:???

>>91
遺作のシャトル撃墜なんてほとんど風化しかけてるぞ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:43:24 ID:???

>>94
>>89みたいなことをシンが言ってるということは
ステラ自身がシンに訴えた可能性もあると思うが？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:43:56 ID:???

>>96
だから「可能性」の話なんだろ？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:45:33 ID:???

まあこうして議論してみるとステラの罪に比べてキラシン凸なんて糞も目立たないな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:46:12 ID:???

>>13
こいつの勘の良さは異常

100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:46:51 ID:???

>>97
リウ小説でもベルリンの時はそういうノリでしたが何か？
しかも意味わかってないにせよ「せんそう」が好きと自分で言ってるし
ステラ好きで有名なリウでさえそこは本編通りに書いてる

いい加減ステラが優しいとか天使だとか変な幻想持つのはおやめなさい

101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:48:15 ID:???

>>99
いやはじめからステラ厨とアンチを喧嘩させるつもりで立てたんだろ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:48:35 ID:???

>>100
リウ小説なんて厨臭いもの持ってくるな

103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:49:12 ID:???

>>100
はい決め付け乙
俺がいつステラが優しいとか天使だとか言った？むしろ批判寄りなんですが

104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:50:01 ID:???

>>98
いやステラの罪はどこまでいっても個人レベル
ラクシズや議長ジブリールの罪はもっと大きい社会レベル

105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:51:11 ID:???

>>101
だったらなんでシンキラ凸を出すのかわからん
素直にステラアンチスレ立てりゃいいのに

106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:52:20 ID:???

多分>>100はエスパー
レスを見ただけで相手の思考がわかるんだよ凄いね

107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:52:47 ID:???

シンキラステラと来て思い出したように凸を付けた意味はｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:54:46 ID:???

しかしリウ小説を得意げに根拠として出す奴も多いな
一応あれ公式小説なんだっけ？の割には厨臭いよね

109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:57:07 ID:???

>>103
ステラは見た目重視のやつとそうでないやつで評価が真っ二つに分かれるからな

見た目重視派→神秘的な外見、ロリ的しゃべり方、純粋無垢な天使

そうでない派→幼稚で甘ったれ、自己中、好きな人の命令ならなんでもやる鬼畜

人は同じものを見、違うことを考える

110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:59:50 ID:???

>>109
いや、評価は別にどうでもいいんだが何故少し批判しただけで>>100に厨認定されたのかが不思議なだけ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:59:58 ID:???

>>105
キラ凸シンと比べてもステラが一番糞だって言いたかったんだろ

>>107
リウ本人は本編を見た印象で書いてると言ってるが、
サンライズのチェックを通ってるから全く根拠がないわけじゃない
そもそも公式解釈自体がいい加減ｒｙ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:01:40 ID:???

>>111
だからそう主張するなら尚更アンチスレ立てろと思う

113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:04:01 ID:???

>>107
凸はラクシズに寝返った途端それまで味方だったコーディ平気で殺す鬼畜

>>110
ステラ厨が天使天使言うから過敏になってるとか

114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:04:06 ID:???

木を見て森を見ず

アンチと厨どちらにも言えることだな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:05:50 ID:???

>>113
厨っつーか主に粘着池沼の言ってることに釣られてる？それにしても過敏になり過ぎ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:08:53 ID:???

ステラは別問題として除外するが人を殺すのも軍人の仕事だろ。言い方悪いけどさ
よってキラ凸シンをスレタイに出すのはおかしい

117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:10:38 ID:???

>>116
殺し方が問題
あとシンの場合は間接的に議長のオーブ絶滅作戦に手を貸してる

118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:11:45 ID:???

>>117
んなこといったらレイも同じじゃねーか

119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:13:57 ID:???

ステラってＭＳ動かせるだけの知能があるなら
自分のやってることの善し悪しくらいわかりそうだと思うのだけど

120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:16:13 ID:???

そこら辺は嫁の趣味です

121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:16:30 ID:???

>>119
ＵＣにもロザミィやプルがいたけどね>幼稚だけどＭＳ操縦できる
訓練次第では知識面はどうにかなるんでしょ
そのかわり思考力・判断力はほぼゼロに近いとか

122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:19:16 ID:???

>>118
レイは紛れもなく議長の走狗でしょ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:23:35 ID:???

>>119
死ぬのが嫌なら操縦覚えろ！って言われたらいくらステラが馬鹿でも必死になって覚えるだろうさ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:27:51 ID:???

>>117
「君は君だ！」→「今だっ！」とかね

125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:29:49 ID:???

>>124
あれにはﾜﾗﾀ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:41:23 ID:???

達磨にされたまま宇宙空間に永遠に放り出されることもあるとか

127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 19:31:39 ID:???

まあ一番殺してるのはキラかステラだな
キラは大量の殺してるがなぜか気付かれない

128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 19:37:35 ID:???

キラは不殺だから殺してないよ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 19:48:12 ID:???

メサイヤの人間を何人を殺してますが？
ああ釣りでしたか

130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 19:48:59 ID:???

剣心は偽善者

131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 19:52:48 ID:???

アルバトロ・ナル・エイジ・アスカは偽善者

132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 01:25:45 ID:???

スウェンも虐殺やってたけどあまり文句無いな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 04:48:37 ID:???

虐殺にそんなに腹が立つなら戦争物見るなよってのは禁句なんだろうな。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 06:02:45 ID:???

かつての同僚を裏切ったアスランが一番最悪

135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 08:05:38 ID:???

>>132
スウェンは自分の運命悟ってたからな
カガリやステラみたいに自意識過剰な自己中で全く個人的な理由で暴れた挙句に
最後は男にすがって泣けばなんとかなるとは思ってないし
レイも同じ理由で叩かれない、所詮自分は議長の駒だと割り切ってるから

136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 08:27:20 ID:???

スウェンに失礼だろ・・・
ステラなんかとは違う

137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 09:03:00 ID:???

スウェンと男狂い池沼女を比べないでほしい

138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 09:18:15 ID:???

ぶっちゃけ態度が違うだけで行為の本質は同じなんだがな。
罪悪を感じながら殺すのも、嬉々として殺すのも、無自覚に殺すのも、自覚して殺すのも。
殺される民間人にとっても、相手が誰だろうがどんな理由があろうが同じだよ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 09:31:10 ID:???

殺される民間人がどう捉えるかじゃなくて視聴者がどう捉えるかの問題だろ？そんなこともわからないのかよ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 09:44:24 ID:???

大体コイツ軍人の癖して他人に甘えすぎ、男に縋りすぎ
マジで軍に入った意味がわからない

141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 10:35:01 ID:???

>>140
フォウみたいに喰うに困って仕方なくラボに志願したか
さもなくばスウェンみたいによくわからないうちに連れてこられたかでしょ
アウルとスティングも似たようなもの
ステラは人殺しを続けるストレスに耐え切れなくなって幼児退行して
何も考えないようになったのか、
もしくはロザミィみたいにネオのことを父親だと思いこまされてるのか
どっちにせよ精神的にはかなり幼いから、ネオに甘えるのも
遊び半分に人殺しちゃうのもある意味仕方ないというか

142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 10:43:11 ID:???

俺はあれが自分から進んで入隊したと思えるお前の頭が分からない。
つうか軍人の癖に云々言われるような精神面での教育は受けてないだろ。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 10:51:47 ID:???

>>138
スウェンは自分が殺人マシーンだという自覚もあったし
罪深い自分はいつ死んでも構わないと思ってたしな
ステラの場合はそもそも人殺しが悪いことだって理解してないだろうし
自分が助かりたいために赤の他人(ベルリン市民)を殺しても平気
(精神年齢低いということを差し引いても)自分大好き自分に優しい人大好き
それ以外の人間には無関心で戦闘中も命令聞かずにやりたい放題
そりゃ印象も悪かろうて
しかも洗脳されたといっても人格改造されたわけでもなく
コーディへの憎しみと「死」への恐怖を増大させてるだけで
素の人格が幼稚、甘ったれ、自己中なことには変わりないしな

144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 10:57:44 ID:???

>142
スウェンたちもコーディ憎しの思想を叩き込まれてることには変わりない
その手の教育を受けていないことも確かだ
が、スウェンにはまだいくらか理性が残ってたが
ステラの場合は完全に外道に落ちてただの血に飢えた獣と化してたわけで
ようは同じ教育を受けてもどうなるかはそいつの資質次第

145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:01:36 ID:???

>>142
アウルとスティングは自分達の宿命も役割も理解してたし
「ファントムペインに負けは許されない」って言ってたしな
リウ小説でも何も考えずに能天気にしてるステラのこと守ってあげなきゃ、って思ってたし
ステラは仲間のことほとんど気にかけずに殺したいやつを殺すだけなのにね

146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:09:27 ID:???

>>145
まあそういうことだ、ステラが一番叩かれるのはファントムペインの中でも
割と好き勝手やってたり命令無視したり、兵器としての自覚が足りないこと、
加えて仲間のことあまり心配しないで自分の身の安全しか考えおらず
自分に優しい人にしか関心がない自己中ぶりが原因だろうな
これは洗脳された云々は関係ない、なぜなら他のやつらも同じように教育されてるからだ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:15:32 ID:???

>>146
同じ性格でもステラの実年齢がマユくらいだったらこれほど反感持たれなかっただろうけどね
見た目はシンとそれほど変わらないのに中身が我儘ＤＱＮなガキんちょじゃあな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:17:52 ID:???

こうやって語ってみるとステラって種史上最悪池沼自己中女だな
加えてビッチときて救いようがないんだが

149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:20:56 ID:???

そこら辺のばらつき具合が良く分からん。
ガキの頃から教育してる上、揺り籠なんて便利な洗脳装置があるんだから、
思想の画一化も感情や倫理観消し去るのも簡単だろうに。
結局ラボは何がしたかったんだ？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:24:12 ID:???

・自分大好きナルシスト
・自分に優しくしてくれる男大好き
・なのにスティングやアウルは眼中にない
・悲劇のヒロインぶりたがる
・軍人としての自覚又は悪女としての自覚無し
・仲間を気遣わない、ほとんどゴミ扱い
・超ビッチ
・殺したいやつを殺す
・人殺しが趣味

これがステラ・ルーシェの全てだな

151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:27:15 ID:???

この女は公開処刑されるべきだった

152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:32:55 ID:???

そういや一話の時も嬉しそうに人をナイフで掻っ捌いてたな

153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:39:49 ID:???

ステラアンチがキモすぎる件について
あの阿呆のなにがそんなに憎いのかわかんね

154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:42:13 ID:???

>>153
とりあえずゆとりは>>1から>>152までのレスを見るといいよ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:44:26 ID:???

>>149
ステラの場合はもとからあった「死」への恐怖を増大させて
敵に対する攻撃性に転換させるのが一番よかったとか
Ｚのロザミィの「エゥーゴはコロニーを落とす」も
実際のトラウマを強化して攻撃性に転換したやつだったしな
ただロザミィと同じで高い戦闘力を得るのと引き換えに精神的には不安定になってるとか
人格も幼稚だから、ネオを父親だと思い込ませることでなんとか安定させてる、みたいな？

こう書くとステラってフォウよりはむしろロザミィとかに近いな

156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:45:59 ID:???

>>153
アンチじゃないただの考察だ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:53:32 ID:???

死ね死ね死ね死ねいうのが考察とはな。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:56:51 ID:???

気に入らないなら出て毛

159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 11:59:04 ID:???

>>151
いや、シンが自分の手で殺すべきだった
ベルリンで動きが止まったステラのデストロイに乗り込むと
ステラが嬉しそうに抱き付いてきて、
「シン！ステラね、いっぱいいっぱいこわいもの殺したよ！偉いでしょ！」
と無邪気な笑顔で言ってきて、
「シンも、ステラのこわいもの一緒に殺してくれるんだよね？」
とシンに拳銃を手渡し、怯えてるマユくらいの子供を撃つように迫る
「ネオが言ってたの、この街の人間はステラを殺そうとしたって
悪いやつらなんだって。だから…ね？(満面の笑顔)」
「ステラ…君は、そんな理由でここの人たちを…？」
どうにかそう聞くシンに対して
「うんっ！(なおも笑顔)だってステラをいじめようとするこわいものは
みんなやっつけるのがお仕事だから！だから殺して？」
「自分のためだけに…無抵抗な人達まで…？」
「そう、ステラが生きるためには他の弱い生き物を殺すの。当たり前のことでしょ？
虎もライオンも、みんなそうやって生きてるよ？そんなこといいから早く殺して？
殺さないとシンのこと嫌いになっちゃうよ？」

もちろんシンが引き金を引いた相手は…

160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:00:42 ID:???

ギロチンだっつーの

161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:07:07 ID:???

>>159
シンならそれでもカミーユみたく
「君は病気なんだ、治療すれば元のいい子に戻る」
とか言って説得しそうだけどな

ステラが聞く耳を持つとは思えんが

162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:18:04 ID:???

聞く耳持ってたじゃないか思いっきり。
4大虐殺鬼の1人、CEの性剣伝説キラ・ヤマト様が湧いたおかげ様でまたファビョったが。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:20:52 ID:???

>>161
多分ファビョってシン殺すだろ
「ステラに優しくしてくれたシンはどこ？シンはどこ？シンはあはははははははは」
でシン死亡

164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:23:27 ID:???

一番妥当なのはガチで公開処刑だがな

165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:24:45 ID:???

>>162
本編ちゃんと見てたか？あれはシンだから撃たなかっただけ
シンだけ避けてまた暴れ出す可能性大などころか、
ステラがシンも一緒に虐殺してくれると期待していなかったと言い切れるか？
よってキラの判断は正しい

166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:27:04 ID:???

>>162
手駒の男がいるとわかるなりぶりっこモードに入ったのはキモかった

167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:29:52 ID:???

何度見ても楽しそうに虐殺を行ってますね

168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:32:28 ID:???

>>165 >>166
そしてシンに悪魔のささやき

「ステラをいじめるもの……自由とミネルバはみーんなやっつけて……
そして、この街のやつらもステラをいじめるから、みんな殺して……
そしたらステラ、シンのこと全力で愛してあげる……うふふっ……あはははっ……！」

169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:32:37 ID:???

ええ。デストロイ厨の俺としては最高の暴れっぷりです

170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:33:25 ID:???

一応女だしテレビ規制あるからギロチンは無理だろう
電気椅子でいいんじゃね

171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:35:30 ID:???

>>168
フレイ様とカテ公が乗り移ってる

172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:35:49 ID:???

何話だったか忘れたけどステラが兵士に絡まれているところをアウルが助けたじゃん
それに対して礼も言わずにネオの元へ嬉しそうに行ったのにはどうかと思った

173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:36:58 ID:???

>>168
愛してあげるとか何様なんだよこの女は・・・

174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:37:35 ID:???

>>170
女じゃなくて雌だから。人の道を外れ畜生道に落ちた獣に容赦する必要なし

175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:38:56 ID:???

>>173
>>168の脳内妄想ステラ様だろ？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:40:06 ID:???

>>175
あながち間違ってないと思うけど

177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:41:00 ID:???

>>172
シンに海から引き揚げてもらった時もお礼言ってない
最後の言葉も「好き」とか自分の思い伝えただけでシンのこと気遣う素振りもなし

178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:42:56 ID:???

おまけに死体処理までシンにさせてたな
最期まで迷惑な女ですた

179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:46:24 ID:???

>>177
しかも「好き」の前に「シン、ステラのこと、守るって…？」と、
まるで自分を守り切れなかったシンを責めるようなセリフを

180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:49:54 ID:???

あと一話でシンにぶつかったのにごめんなさいの一言も言えないのも相当アレ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:56:20 ID:???

シン「何人殺したって？おいおい、アンタはこれまでに食った米粒の数を覚えてるのかよ？」
キラ「邪魔者を殺して……殺して殺して殺して、そして僕は新世界の神となる！」
ステラ「所詮この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ、弱者は私の糧になれ」
凸「売国奴？国と同胞を売って何が悪い？要らないんだからいいじゃないか」
殺人鬼ならこれぐらいは言って欲しいもんだ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 12:58:16 ID:???

スレタイからシンキラ凸を外そう

183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 13:00:19 ID:???

ステラアンチスレ立てた方が良くないか

184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 13:01:00 ID:???

すごい今更感が

185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 13:03:10 ID:???

>>181
それくらい開き直ってたらむしろ悪の美学補正がかかって魅力的
しかしそいつらは自分が一切間違ったことはしてないと思ってるからタチが悪いし見苦しい

186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 13:03:16 ID:???

しかし基地害性格に加え性別が女だと叩かれ方も半端ねぇなｗ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 13:04:54 ID:???

ステラ・ルーシェ、自らの爪を三枚剥がしなさい

188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 13:14:44 ID:???

>>185
ステラだけじゃなくてそいつら全員自己中ＤＱＮだからまとめて死ぬべきだった

189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 13:45:38 ID:???

フレイって最後キラに謝ったよね？
ステラって最後まで無反省だな

190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 13:51:54 ID:???

死に際にアウルとネオとスティングとシンに礼言えばよかったのになんだこの女

191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 14:07:51 ID:???

最終回もなんか明日がわかるようになったとか自分のこと一方的に話して去っていった

192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 14:12:48 ID:???

>>189 >>190
フォウもロザミィもプルもクェスも人たくさん殺したこと謝ってないよ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 14:20:05 ID:???

>>192
プルなんかアクシズ市街でステラばりに暴走して民間人巻き添えにしてたのに
その後普通にジュドーたちの仲間になってるし、誰もそのことを責めないしな

194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 14:28:38 ID:???

ご都合主義が許されるのは昔のアニメだけ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 14:38:43 ID:???

電気椅子とギロチンどっちがいいだろうか

196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 14:40:47 ID:???

女は同性に厳しいねぇ
まぁ男もそういうもんだが

197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 14:41:55 ID:???

男は同性いじめないだろ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 14:51:31 ID:???

鬼女板みたいだな

199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 16:39:30 ID:???

なんでステラアンチが女だと決め付けるのか
そういやステラはハイネに切り掛かった時
「よくも私をーっ！」とか言ってたっけ
青森湾の戦闘でも「私が…こんなぁーっ！」とか言ってるし、
基本的に自意識過剰だと思った方がいい

200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 17:08:33 ID:???

>199
ベルリンの時の「相手が誰だろうと、私がぁっ！」もあるな
「誰だろうと殺してやる」って意味か「誰だろうと殺せない」って意味か
どっちにしろかなり自己偏愛っぽい台詞

201 ：199：2007/06/09(土) 17:13:18 ID:???

しかも直前にネオが「気をつけろ、そいつはフリーダムだ！」って警告した時は
「うん、気をつけるよネオっ♪」みたいに全然違う声色使い分けてるし、見事な二重人格っぷり

202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 17:14:58 ID:???

なんつーかアンチが女ばかりって思う奴の気持ちも分かる

203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 17:19:37 ID:???

くわばらくわばら

204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 17:26:06 ID:???

ギロチンはＶでやった

205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 17:51:43 ID:???

>>202
ステラが叩かれる理由

・倫理観が欠如してて民間人たくさん殺しても平然としてる
・甘えんぼで幼稚、知性低め、自己愛も強め
・兵器としても自我が強すぎ、命令を聞かない
・たとえば「死」を恐れてる以上特攻任務にも使えないだろう
・他のファントムペインよりも優遇された待遇

こんなところだろう
女アンチとしてはこんな女がシンやネオにちやほやされるのが許せないってとこか
だが見方を変えればイデオンに出て来た赤ん坊のルゥみたいに
イデが保護対象とする純粋な防衛本能のみで戦ってるとも言える
ただ善悪の判断がつかないため赤ん坊に刃物を持たせてるのと同じ状態で
自分の持ってる強すぎる力の使い方を理解してないステラはどの道周囲には危険な存在ではある

206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 18:12:52 ID:???

>205
ルゥはガチで赤ん坊だから善悪の判断つかないのは仕方ない
でもステラは実年齢は15～6だろ？
自分の不勉強のせいで知能が3歳で止まってるのは言い訳にならないぜ
思想は偏っててもアウルやスティングやスウェンは
ちゃんと年相応の知性や考え持ってるんだからな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 18:17:13 ID:???

>>206
不勉強のせいでそうなったか現実逃避して幼児退行した結局なのか
はたまたロザミアみたいに意図的に幼稚な人格に操作されてるのかは不明だけどな

208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 19:17:31 ID:???

ベルリンの人達の前で処刑されてほしかった

209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 19:22:16 ID:???

しかしアンチ厨共に腐率が高いのが何とも…種キャラ自体腐向けだから仕方ないけどさ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 19:32:17 ID:???

給湯室の陰口っぽいレスが多いのも女の特徴か

211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 19:46:10 ID:???

>>210
レスの仕方に文句つけてみても
ステラが幼稚で甘ったれで自己中な
ＤＱＮ殺人鬼であることには変わりないし

212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 19:48:15 ID:???

>>211
そんなのＵＣガンダムにもいくらでもいたじゃん
クェスとかカテジナとか

213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 19:54:12 ID:???

>212
俺はステラの話をしてるんだが？
ってかこのスレステラ厨が立てた罠っぽくね？
電気イスとかギロチンとか女の陰口とか、アンチになりすましてレスして
ステラアンチの低レベルっぷりを見せつけるための自演スレ
現に本スレ全然稼動してないし、ステラ総出でこのスレ自演して回してるとか

214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 19:59:59 ID:???

>>211
女独特の陰湿さが滲み出てる言い掛かりに近いレスも多いって言っただけだろ
ステラの人物像なんて聞いてませんが

215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:03:19 ID:???

おいおいなんだそりゃｗ都合悪くなると今度はステラ厨の仕業かよ

まるで池沼だな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:03:29 ID:???

>>214
キャラが擁護できないからってレスの仕方に文句をつけるのか？みっともない

217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:05:08 ID:???

>>214
御託はいいからステラが天使であることを立証してみなよ、ステラ厨さん？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:05:57 ID:???

ふーん過疎スレの仕業かー
へー

219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:08:33 ID:???

>>215
俺を電気イスだのなんだのって言ってる奴と一緒にしないでくれ
論理的に批判しなきゃ意味ないだろ
感情論は基地害ステラ厨と同じ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:09:22 ID:???

>>216
うんまずそんな事自体するつもりないからね
普通に引いたから言ったまでなのになんでそんなこと言われなきゃならんのかね

221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:10:36 ID:???

>>217
まあなんだ決め付け乙

222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:11:38 ID:???

>>219
じゃああんたステラのことどう思ってんの？

223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:12:50 ID:???

>>219
つまりこのスレは何なんだ？ステラアンチスレでぉｋなのか

224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:16:29 ID:???

何かつつかれて叩かれたら厨の自演行為にして、それを突っ込んだら厨認定
まるで今までの悪行を池沼一人の行為にしたステラ厨と同じだわ

みっともねーなおい

225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:17:30 ID:???

>>222
前にも言った通り。出刃庖丁振り回して遊ぶ赤ん坊。ただし体は並の大人より数倍頑強。
自分のやってることが自分にとっても周囲にとってもどれだけ危険かわかってない。

もっとぶっちゃけて言っちゃうと人喰い虎とかキング・コング。
野獣として育てられて奴に人間のルールは通用しない。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:19:37 ID:???

ここにきて擦り付けか

227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:22:55 ID:???

>>225
肉食獣に失礼。肉食獣は必要な分だけしか獲物を殺さない
面白半分に殺しまくるステラはケダモノ以外

228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:31:15 ID:???

>>227
面白半分にやってたのは常夏やアウル、スティングも同じ
ってか俺の言いたいことはそういうことじゃない
ステラは人間によって住む場所を奪われた野生の獣と同じ
野生の獣は餌を採らなきゃ死んじゃうから仕方なく人間を襲う
でも人間のほうからしたらそいつはただの凶暴な野獣
野獣に人間の言葉やルールは通じないから始末するしかない
ステラたちももとわと言えば連合に洗脳されてああなった
でも事情を知らないやつからしてみたらただの凶暴な強化人間
強化人間に人間の言葉やルールは通じないから始末するしかない
ステラたちは被害者と加害者両方の面を持ってるんだよ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:40:14 ID:???

200以降にしてやっとマトモな議論が出来るやつが一人現れたな

でも被害者とは少し違うんじゃないか？どちらかと言うとステラは被害者ぶってるような
それに住む場所を奪われたって公式で描写してたのか？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:44:35 ID:???

そういう描写はしてないんじゃね？
ま、第3世界の少年兵かテロ少年みたいな人生だろうとは思うが。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:51:14 ID:???

可能性や妄想で叩く奴が多かったからこうして落ち着いた議論をするのは普通に嬉しい

232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:02:39 ID:???

>230
フォウの場合は戦災孤児で喰うに困って仕方なくなくムラサメ研究所の被験者になってたな
ステラの場合はラボに来る前の経歴が一切明かされていない
ラボでの刷り込みのせいではなく元から精神的に幼く知性が低かったとしたら
誰かに売られて来た、という可能性もある

そこらへんを詳しく書いてステラがいかに悲惨な体験をしてきたかという描写があれば
人格が崩壊してるのもやむなし、とステラに同情するものもあらわれただろうがな
るろ剣の瀬田宗次郎なんかも志々雄の命令のまま殺すマシーンだったが、
そうならざるをえなかった事情がきちんと描かれてたから共感できた

233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:04:51 ID:???

結局過去の「描写」なんだよな
子供時代の一枚絵入れただけで嫁は満足なのか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:10:37 ID:???

>>229
本人は悪いことしてるって自覚がないからさ。アウルとスティングも同じ。
宇宙の悪魔コーディネーターを抹殺するのは正しいことだと信じてる。
ただステラの場合は精神年齢や知能が低いから二人に比べたら自覚がない。
だからネオという保護者がわりをつけて管理させ、
銃やナイフやＭＳのような「玩具」を与えて「遊ばせて」いるというのがおそらく真相

235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:25:40 ID:???

>>229
ステラ自身が住む場所を追われたのではなく、人喰い化した虎も強化人間にされたステラも
ともにもとはと言えば人間の行いが原因で凶暴化してしまったということが言いたかった
そしてともに人間社会のルールや常識は通用しないから説得は不可能
人間の愚かさが生み出した被害者であり加害者でもあるものだが
人間社会の維持のためには抹殺しなければならない存在
それが修羅道に落ちた彼らを救う方法でもある

236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:27:57 ID:???

強化人間は結局死ななければならない存在ってのも救い様がないな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:29:19 ID:???

>>235
ウルトラマンの怪獣ジャミラもその系だよな
置き去りにされた宇宙飛行士が怪獣化して人間に復讐する話
元は間違なく人間だった
ウルトラマンは泣く泣く倒してたけど

238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:31:16 ID:???

>>236
殺すほうが慈悲の場合もある
ステラたちにとっては現世こそ地獄だった

239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:36:16 ID:???

>>238
カミーユはフォウの時は撃てなかったけどロザミアの時は撃ってたな

240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:36:20 ID:???

そういやＸは強化人間キャラ生き残ってたよな
後遺症を残しながらも社会復帰ってできるのか？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:41:15 ID:???

>>238
今となってはそうなるが、種死初期ならなんとでもやりようはあった
薬中ではない強化人間、裏切る展開見え見えの旧キャラのネオが上司
1話から登場でもっとスポットをあてることもできたし、造反シナリオもやれないことはない
嫁のやる気がなかっただけで

242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:41:25 ID:???

>>240
カリスは例外中の例外
それに人工的にＮＴ能力を植え付けられただけで
薬物による肉体強化も洗脳もされていなかった
パトゥーリアが暴れたのはカリス自身の意思は関係ないしな
しかしそれでもカリスは責任を感じてボロボロの体で街の復興に手を貸し続けた
逆に言うならそれぐらいの業を背負わなければ
視聴者に生きていてもいいという説得力を与えられないのが強化人間キャラ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:47:49 ID:???

>>241
ステラたちの場合一話目から生き生きと殺してるからまず無理
ステラの設定自体もフォウの影がちらほら見えてたし、
それにステラが仲間になるならミネルバにかつぎ込まれた時
シンのことを普通に覚えてることにして懐かせれば一番手っ取り早かった
以後もステラにこれといった成長や改心が見られなかった点から考えても
(たとえばディアッカなんかはＡＡに拘留中にミリアリアに影響されて改心した)
はじめから殺す気だったのはわかりきっていた

244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:51:00 ID:???

>>243
その展開だと今よりパクリパクリと後ろ指さされんじゃね？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:57:50 ID:???

いくらでも成長できるイベントはあったのにそれを生かさないステラ
もっと突き詰めて言うと嫁。始めから死亡キャラに決めていたとしても成長要素ぐらいは入れるべきだった

246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 21:58:41 ID:???

>>243
すまん。初期じゃなくて初期「設定」って抜けてたわ
フォウがちらついてるからパクリでやる気がないということだろ？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 22:01:02 ID:???

夫妻のやる気があったキャラって誰なんだろうな
主人公でさえあの扱いなんだぜ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 22:27:40 ID:???

>>245
成長要素入れても今度はプルのパクリだとか言われるだけ
まあプル自体あまり成長してないんだけど

>>246
実際はロザミィやプルプルツー、クェスまでパクってた
「ハッチ、明けろぉーっ！」の台詞パクリ、被害者面しながら大虐殺とか

249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 22:32:20 ID:???

多少設定かぶるのは仕方ないけどパクリだらけのキャラって製作者としてどうよ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 22:33:07 ID:???

>245
>248の言うとおりで、ＵＣガンダムだと捕虜→仲間のケースは割と少ないよ
Ｚで言うとエマさんの台詞からわかるように、寝返った先からもスパイ扱いされるし
サラなんか二回も捕まってるのに結局シロッコのところに帰っていった
味方からもレコアさんが裏切るし、ロザミィも説得しきれなかったしね
リアルな世界観が売りなガンダム世界ではそうほいほい陣営変えはできないんだよ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 22:39:19 ID:???

>>250
種に関してはリアルな世界観とは無縁じゃない？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 22:43:20 ID:???

>>245
まあステラの場合はシンとの交流は成長のためじゃなくて「いかに泣かせるか」がメインだから
アホの子設定もおそらく嫁がステラをより可哀相に見せるために付け加えたこと
そのせいで戦闘時の凶暴な人格と(スイッチが切り替わることを差し引いても)
普段の天真爛漫さが完全に別人格に乖離してしまったり
アホなのにＭＳは操縦できるとかいう矛盾も生じてしまったが

はじめからステラを生かす気なら、たとえばステラがシンと出会ってから
戦争や殺人に疑問を持つようになったりとかいう変化が見られたはず

253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 22:54:04 ID:???

>>251
だが現実問題としてステラが社会復帰できる可能性は低い
まずブロックワードが問題だし、戦場で研ぎ澄まされた神経ともはや全身凶器といった体は
それだけで普通の人間には十分脅威
「人を殺してはいけない」といくら教えても体が勝手に反応してしまう
「ランボー」の第一作を見ればわかると思うが、重度の戦争後遺症になると
もはや普通の社会で暮らしていくのは絶望的
ステラは平和が日常なのではなく危険なことが日常だからだ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 23:00:59 ID:???

仮に社会復帰できてもあの薬漬け身体じゃ一週間も持たないだろうな

255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 23:16:55 ID:???

>>253
ガンダムだとジオンの残党とかウイングとかにはいらなくなった兵士の物語があったな。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 23:51:14 ID:???

>>255
Ｗだとエンドレスワルツの五飛がそうだった
ヒイロたちも半分強化人間みたいなもんだし
愚直な五飛の場合戦うことでしか自分に価値を見出だせなかったんだろう

257 ：253 ：2007/06/10(日) 00:01:55 ID:???

>>255
まあ俺が言いたいのはそういう意味じゃなくてだな
ステラの場合、信念だとか存在意義の問題ではなくもう自分の意思じゃ
人殺しをやめられないレベルにまで行ってるんじゃないかと思うんだ
記憶喪失や刷り込みなしでも人殺しの習慣がすっかり染み付いてて
煙草やアルコールの依存症みたいになってる可能性が高い
この場合、アスランはかなり適格な予測をしていたことになるな

258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 07:19:31 ID:???

アウルとかスティングも一話で殺しまくったじゃん

259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 10:03:11 ID:???

>>258
アウルとスティングはステラに比べたら
少しは現実への対応力ありそうだから
そのぶん社会復帰できる可能性も高い
まあこの二人も難しいと思うけど
スウェンあたりがボーダーラインなんじゃないのかな？

260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 12:21:27 ID:???

ブロックワードがもう少し複雑なものだったらよかったのに

261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 19:03:34 ID:???

>>260
どの道あの三人は遊び半分に虫ケラみたいに人殺してきたから
生き残るとしたらよっぽどの償いしないと無理だね
ＤＢでさえデブブウが居場所得るには改心しただけじゃ足りずに
ブウが地球人殺してまわった記憶消さなければいけなかったし

262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 19:14:20 ID:???

>>261
自分が真性ＮＴだと偽ってただけのカリスでさえあれだけの業を背負ったからな
パトゥーリア事件はカリスマは起動に使われてただけで
ステラと違ってカリスがＭＡを動かして暴れさせたわけじゃないしな

263 ：261：2007/06/10(日) 19:15:33 ID:???

>>262
カリスマ→×
カリスは→○

264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 19:50:25 ID:???

>>1
自分は被害者であることを引きずり自分のやることは全て正しいと思い込み
反対者を悪と決め付け抹殺する基地外ＤＱＮ→シン

間違った方向に悟った挙句に自分自身の身勝手な正義を振りかざし
それと知らぬうちにまわりに大迷惑をもたら勘違い野郎→キラ

自分と自分の身の回り以外の世界から一切目を背け、
甘い言葉に誘われるまま、または本能の赴くまま、
「こわいもの」とみなした相手を殺し続ける人以下のケダモノ→ステラ

自分自身がいかに情けない人間か見つめようとせず、
現実に立ち向かおうともしない。いざ責められると言い訳ばかり
自分以下の他人を見下し甘い言葉に惑わされる
永遠の中二病患者→アスラン

結論：どいつもこいつもクズばっか

265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 20:32:48 ID:???

ステラと凸は俺は問題ない
キラとシンは死ね

266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 20:43:53 ID:???

でもキラの行動って作中では一応正義扱いされてるじゃん

267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 20:48:20 ID:???

>>265
俺は

ステラ>シン>キラ>凸

の順で許せん
頭の悪さを言い訳や過去のトラウマ言い訳にして好き放題やらかしてるやつは大嫌い

268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 20:53:42 ID:???

凸はまあ許せる

269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 20:57:37 ID:???

>>268
他人事ならな
あんなのが身近にいたら絶対むかついてると思うが

270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 21:00:28 ID:???

>>269
いやアニメキャラのほとんどは大抵身近にいたらムカツク奴ばっかだろ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 21:16:22 ID:???

>270
まあそりゃそうだが

自分の独断と偏見に基づき悪とみなした相手に勝手に制裁を加え自己満足するキラ

自分の価値観や考え方に合う相手には優しいが、そうでない相手は悪とみなして制裁を加えるシン

自分だけの世界を持ち自分に心地いい言葉しか聞かず、それ以外の相手は容赦なく抹殺するステラ

この三人が一番迷惑

272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 21:25:05 ID:???

>>271
その三人の共通点

・自分が絶対正しいと思っており、反対意見を唱えるものは即ち悪

・基本的に自分が一番可愛く、自分だけの世界観を持っている

・自分をマンセーしてくれる相手や好みの異性には優しいがそれ以外の人間には冷淡

・甘い言葉に惑わされやすい。特に好きな異性や信頼する相手からの

・一度敵とみなした相手は徹底的に抹殺しないと気が済まない

・自分の意見に反論されるとファビョって意味不明なことを叫び見境なく暴れる

273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 21:29:08 ID:???

凸は親友にはなりたくないけど浅い付き合い程度の友達なら

274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 22:22:05 ID:???

撃ちたくない　撃たせないで

誰だよこんなキモいセリフ考えたの

275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 00:02:13 ID:???

凸も氏ね

276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 18:21:28 ID:???

>>272
ほとんど凸にも当てはなるな、それｗ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 07:08:49 ID:???

ぶっちゃけほぼ全キャラに最低一つは当てはまってるぞ。嫁の性格だろ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 17:16:36 ID:OC6PPYwO

279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 21:49:38 ID:???

一番タチ悪いのは裏で糸引いているピンク頭だと思うけどね。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 00:06:36 ID:???

嫁様だから仕方ない

281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 00:41:02 ID:KTBKW6Mx

保守

282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 07:24:06 ID:???

最初の方アニメキャラにギロチンかけるとか吹いたｗｗｗ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 10:29:44 ID:???

>>272
おいおい、負債語りはスレ違いだせ？

284 ：115：2007/06/24(日) 23:00:37 ID:???

ぶっちゃけステラがアホじゃなかったら
同じ所業しててもここまで嫌いにならなかった
アホなこと言い訳にして何も考えないで
自分のやってることの善し悪しも考えないで
まわりの人間傷つけて
アホだから自分じゃ何もできなくて
男にすり寄って何とかしてもらって
殺したいやつ殺したいだけ殺して、
責められたら泣けばどうにかなるとか思ってて

そんなわがまま放題で甘ったれな天然性悪娘
大っ嫌い

スウェンとかは自分でやったこと理解してて
責任も取れるからいいけど
この娘は責任取ろうとすら思ってないのが最悪

285 ：284：2007/06/24(日) 23:04:32 ID:???

…とか書くとまたステラ厨が
『女の嫉妬が』云々言い出すから
それがまたむかつく
キャラ擁護できないからって
アンチの人格攻撃するなんて
そっちのほうが最低じゃん

286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 14:00:49 ID:???

>>284
＞アホなこと言い訳にして何も考えないで
アホなことをステラ自身は言い訳なんてしてませんが？

＞自分のやってることの善し悪しも考えないで
おまけにアホだから行動の善し悪しもわからないんですが？

＞まわりの人間傷つけて
そういうふうに教育されているんですが？

＞アホだから自分じゃ何もできなくて
＞男にすり寄って何とかしてもらって
アホなので「男に擦り寄って何とかしてもらう」という知恵もありませんが？

＞殺したいやつ殺したいだけ殺して、
そういうように指示されてましたね

＞責められたら泣けばどうにかなるとか思ってて
ステラ自身がそう考えていたという劇中での根拠は？

＞この娘は責任取ろうとすら思ってないのが最悪
だから、貴方が散々言っているようにアホですから責任能力なんてありません

＞…とか書くとまたステラ厨が『女の嫉妬が』云々言い出すからそれがまたむかつく
＞キャラ擁護できないからってアンチの人格攻撃するなんてそっちのほうが最低じゃん
他人に言われたくなければもう少し文章に注意すべきですね

287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 14:25:10 ID:???

>>285
あーあ…不自然に予防線はるから

288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 16:16:51 ID:???

>>285
叩かれたくなきゃ、ちゃんとした考察をもとに批判すれば？
どうみても貴方のカキコは醜い女の嫉妬以外の何物でもありませんよｗ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 16:31:40 ID:???

つまり>>272がコイツらの全てってことさ

わかったらゆとりは消えてくれ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:26:30 ID:???

>>284
小説の描写ではステラは自分の快楽を追い求める以外のことは
何も考えないし何も興味を示さないという感じだった
ステラに罪ありとするなら自分の置かれた立場をきちんと考えずに
ネオが言う甘い言葉に誘われるまま悪事を重ねてきたことだろう
ここは洗脳された云々は関係なく紛れもないステラ自身の意思が働いてるからな
自分の楽しみを邪魔するやつは殺す、大好きなネオが褒めてくれるから誰だろうと殺す
そのことに何の疑問も抱いていなかったこと、気付こうとしなかったことは紛れもない罪
まあこれはステラだけでなくアウルやスティングにも言えるし、
議長の手駒として利用され、そのことに何の疑問も抱いていなかったシンやレイにも言えるが
痔なんかはＡＡに拘留されてる間ミリの様子からザフトのやり方に疑問を持ったが、
ステラの場合は拘留中もシンに甘えてただけで自分の置かれた立場を顧みてる様子はなかった

291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:32:22 ID:???

>>290
＞ステラの場合は拘留中もシンに甘えてただけで自分の置かれた立場を顧みてる様子はなかった
俺にはベッドに縛り付けられたまま苦しんでるシーンしか思い出せないが、お前はどんな種死を見てたんだ？

ああ、あとリウの小説をソースのように持ち出すと恥かくだけだからやめといたほうがいいよ

292 ：290：2007/06/25(月) 20:36:12 ID:???

失礼>>286だった

ついでに付け加えると、ステラの中身が三歳児だろうが洗脳されてようが、
自分の尻を自分で拭けず他人のせいにしたり誰かに頼ったりするキャラは印象が悪い
特にステラはシンたちと見た目がさほど変わらないだけに
一人だけ三歳児並の論理で我儘言ったり甘えてたりしてたらむかつく奴も出てくる

まあそういうことだ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:44:34 ID:???

>>291
苦しんでいる＝顧みていることになるのか？
なぜ苦しい思いをしなければならないのか
なぜこの船の人間は自分に敵意を抱いているのか
なぜシンはそんなやつらと行動を共にしているのか
この人間たちは本当に自分の大切なものを奪い
最後は自分を殺そうとする「こわいもの」たちなのか
見た目は自分とちっとも変わらないのに、なぜ？

考えることはいくらでもあったし、シンに訪ねることもできた
しかし、ステラは苦痛を訴えここから逃げたいとシンに繰り返し訴えるだけで
己の立場を顧みることは一切していない
それに、始終苦しんでいたわけではなく小康状態もあったはずだ

何も学ぼうとしなかったのはステラ自身の責任

294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:46:31 ID:???

>>292
要するにステラがアホっぽいからムカつくって言いたいだけか
そもそも「アホっぽいキャラ」として作られているキャラに「アホっぽいからムカつく」って文句言ってもなぁ…

295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:47:20 ID:???

>>291
ベッドの拘束具を外す努力をしなかった

296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:49:51 ID:???

＞それに、始終苦しんでいたわけではなく小康状態もあったはずだ
そんな妄想語られても正直困りますｗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:51:05 ID:???

>>293
俺が作ったわけじゃないし架空キャラの思考なんて知らんが全く考えてなかったとは断言できないんじゃない？
まあ何も学ぼうとしなかったのには同意

298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:51:34 ID:???

>>291
リウはステラ好きで有名だよ
そのリウでさえステラは遊び半分に人殺してたって書いてる
それにリウ小説は一応サンライズからチェックを受けている
ステラのキャラクターが本編と全く別人格なら修正が入るはずだよ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:51:56 ID:???

すげぇなぁ…人間の形をした猛獣扱いされたかと思うと、
今度は苦痛に耐えながら人間らしく色々考えなくちゃならないのか

強化人間も楽じゃないねｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:53:17 ID:???

>>298
待て微妙に>>291に対しての答えになってないぞ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:55:12 ID:???

ここから長文がくる↓

302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:56:51 ID:???

>>294
ステラの場合は描かれ方が悪いからな
散々人殺しまくっといて、
「どうしてみんなステラのこといじめるの？
ステラ何も悪いことしてないのに
誰か、こんな可哀相な私を助けて」
みたいなこと言ってシンやネオに甘えてるからな
天然でも池沼でもあそこまでタチが悪いとな

303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:59:26 ID:???

またループっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:59:50 ID:???

つーか、ネオやシンに「私を助けて」と「甘えてる」描写ってどこだ？
男に甘えている！　と言われてもどうにもよくわからんな

305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:00:49 ID:???

>>299
いや、常夏とかがほとんど人の皮被ったケダモノレベルなのは仕方ないが
改良型のステラまでああなのはもう当人の責任なんじゃないの？
アウルやスティングは普通なんだから、当人の不勉強が原因で
畜生道に落ちたとしか言い様がない

306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:02:39 ID:???

長文叩きがキモいな
ホントに女が嫉妬して粘着してるみたいだ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:05:19 ID:???

>>304
解釈が極端だからピンとこないんじゃない
「ネオーシンー、ヘルプミー」なら本編でわかりやすくあったけど

>>306
湧いたら嫌だからやめて

308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:06:31 ID:???

>>299
フォウなんかはある程度自分の立場わかってたからな
わかっててもどうにもならないってことまでフォウは理解してたから
自暴自棄になってたわけで
そのへんの悲しみは共感しやすい
ステラの場合はあくまで当人にしかわからない怒りや悲しみや恐怖で動いてるから、
フォウに比べたら感情移入しにくいのは確かだ
ステラが自分自身の気持ちを吐露する場面もほとんどなかったしな

309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:08:19 ID:???

目のまわり真っ黒くって憔悴してたり、涙流しながら白目剥いて叫んでた印象が強くて
男に甘えてた、と言われてもピンとこないなｗ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:08:22 ID:???

種キャラでまだ感情移入できたのは無印のクルーゼくらいです

311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:08:45 ID:???

>>304
ミネルバに拘留中、デストロイで暴れてる最中の台詞をもう一度よく聞いてみよう

312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:10:41 ID:???

えっ、あれって男に甘えてるって言うのか

知らなかったわ。勉強不足で申し訳ない

313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:11:28 ID:???

>>311
ふーん、あれが「甘えてる」のかぁ…どうやら>>311と俺の持ってる辞書とは解釈が違うようだ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:11:59 ID:???

>>309
その最中にネオ助けてってわめき散らしてたわけだが
シンにもここはイヤ、ネオのところに返してって繰り返してたし

315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:15:22 ID:???

>>314
＞その最中にネオ助けてってわめき散らしてたわけだが
これまたすごい甘え方だなｗ

このぶんだと子供が助けを求めて泣き叫ぶのは全て「甘え」と解釈されそうだｗ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:16:46 ID:???

>>314
おおあれも男に甘えてたのか
ありがとうよくわかった

バーローｗｗｗｗ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:16:57 ID:???

>>312
甘えていたかどうかはわからない
が、

1、嫌いなやつを殺すことは正しいと思っていた
2、自分さえ無事なら他人が何人死んでも平気だった
3、ネオとシンをボディーガード代わりに思ってた

このへんはまあガチだと思うよ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:19:05 ID:???

>>317
１と２は洗脳教育されてるからあるとは思うが３はねぇよｗｗｗ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:20:08 ID:???

>>317
そういえばボディーガード代わりのネオをガイアで助けに行ったな
シンはガチだと思うけど

320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:21:46 ID:???

>>317
ボディーガードという言葉の使い方が間違ってないか？
せいぜい「自分を守ってくれる存在」だろ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:22:39 ID:???

しかしこの話題何度目だ
そろそろブウとキングコングの話が出てきそうだな

322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:23:46 ID:???

>>318
1、2も洗脳されてるかどうかは関係なし
ステラたちが植え付けられたのはコーディに対する憎しみだけ
現にスウェンはかすかに良心が残っていて
難民を殺す時ためらう描写があった
ステラがああなったのはあくまで当人の個性

323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:25:34 ID:???

リウも「個性」と言ってるしね
ただこいつを根拠に出して話すのは恥ずかしいからこれっきりにする。後はスカスカ本編を見て語ろうぜ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:26:24 ID:???

>>321
正直ステラってデブブウとあまり変わらない行動原理で動いてると思うけど

とか書くとブウも戦うために作られたマシーンだから仕方ないとか言うわけ？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:28:54 ID:???

>>322
スウェンは三人のように薬物強化されたり記憶をいじられたりしてませんが？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:29:16 ID:???

>>324
ソイツがよく例に出されるって言っただけでなんでそんな話になるの？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:29:52 ID:???

>>323
ステラは辛い現実から逃げるため幼児退行して何も考えないようにしてる
自分の置かれた状況を受け止めようとするとそれだけで彼女の繊細な心は壊れてしまうからだ

とかいうフォローが一言でもあればよかったのだが

328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:33:03 ID:???

>>327
ちょっとありきたりじゃね？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:33:04 ID:???

>>325
アウルやスティングも自分の置かれた立場きちんと理解してたよ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:34:01 ID:???

そもそもステラはただの道具扱いだし、虐殺したってんなら
命令したジブか指揮したネオのほうがはるかに責任重大だ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:35:33 ID:???

>>330
いや直接手を下したやつも死刑モノ
よってステラは死んで当然だしジブリも同じ。ネオはなんで生きてるのかよくわからない

332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:36:39 ID:???

>>326
別にブウじゃなくても

1、幼稚で知性が低い
2、善悪の区別がつかず遊び半分に人を殺す
3、生まれつき殺人マシーン

この2点に当てはまるキャラなら誰でもよかったんじゃない？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:38:45 ID:???

>>331
＞ネオはなんで生きてるのかよくわからない
ＡＡとオーブが身内だからって匿ったからだろ
普通に考えればこいつも死ぬべきだ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:38:57 ID:0g8ML6sd

>>332
2点？

335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:39:23 ID:???

>>330
都合がいい時だけ道具とか人形扱いするなよ
人形は人を好きにはならない
人形は死を怖がらない

336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:40:23 ID:???

>>329
で？
アウルやオクレにはステラと違って良心が残ってたとでも言いたいの？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:40:56 ID:???

>>333
旧を経て折角生き返ったのに結局また死ぬとかアホ過ぎるだろ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:41:24 ID:???

>>335
お前さんはもう少し比喩を勉強しような

339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:42:35 ID:???

スレタイを見て思った。
「ステラだけは勘弁してやれよ…」

いや、なのはの小説読んでたんよ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:42:50 ID:???

>>337
それがどうした？
コイツがやったことを考えれば死ぬべきだって言ってるだけだが？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:44:43 ID:???

今過去ログ見てきたんだがお前ら何回ループしてんだよｗ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:45:32 ID:???

>>336
いややつらはフォウのように諦めの境地に入ってただけ
良心のかけらもない殺人マシーンだったことに変わりはない

ステラの場合はあきらめたのではなくはじめから何も考えず
何も理解しようとしてないだけ
こういう場合は受け身のキャラのほうが責められやすい
ステラはアウルやスティングと違って自分で自分の尻拭けないし
覚悟決めて人殺してるわけでもないからな

ただなんとなくとか、遊び半分とか、嫌いだからとか、そんな感じ
だから叩かれる

343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:47:13 ID:???

諦めるってある意味受け身じゃないのか

344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:48:37 ID:???

>>335
ステラは自分の意思で殺してたわけだが
何度も言うが洗脳といってもコーディに対する憎しみを植え付けられただけ
快楽のために人を殺す外道に成り下がったのはステラ自身の責任

345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:48:55 ID:???

＞こういう場合は受け身のキャラのほうが責められやすい
責めてるのはキモい妄想をもとにキャラの立位置も理解できない粘着腐女子だけだろｗ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:50:50 ID:???

＞快楽のために人を殺す外道に成り下がったのはステラ自身の責任
こーいう余計かつ馬鹿な妄想を書くから低脳は度し難い

347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:50:56 ID:???

「その状況になって銃爪を引かない自信があるか」と聞かれたら
ステラとシンについては「ない」ってなっちゃうからなぁ…俺

348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:52:46 ID:???

もうキリがないから誰かまとめてくれ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:53:01 ID:???

>>344
ステラが快楽のために人を殺してたっていう証明は？
できなきゃただの妄想だな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:53:27 ID:???

>>343 >>345
自分の置かれた状況に早々と順応して最初から喜々として殺し始めたステラと
いろいろ努力はしてみたけど最終的にはあきらめて殺人マシーンに徹したアウルスティングと

どちらが印象いいと思う？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:54:45 ID:???

>>350
色々な努力って…そんな場面どこにあるんだよｗ
ＣＤドラマにでもあったのか？ｗ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:55:13 ID:???

>>349
リウ小説では「せんそうが好き」と断言してるよ

ああ恥ずかしいまた腐女子小説を根拠に出しちまった

353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:55:47 ID:???

>>347
ステラはネオとシン相手だったら撃たないだろうな
それ以外なら虫ケラのように殺すだろうけど

354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:56:30 ID:???

何故>>347はスルーされるのか

355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:57:22 ID:???

>>352
前から思ってたが、その一文だけ見せられてもわかんねーよ
「せんそうが好き」というのはステラが快楽を得られるから好きってことなのか？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:59:21 ID:???

>>355
俺だって知らねーよ
ステラの快楽を得る為云々の証拠を過去に聞いたらリウ小説出されたんだもん

357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:00:18 ID:???

>>352
違う
アウルとスティングが遊び半分に人殺してるから
ステラも戦争が遊びだと思ってる

358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:04:56 ID:???

結論としてはそうなった経緯はどうあれ
ステラが遊び半分に戦場に出て来て人を殺す
極めて危険な女だということだけは確かだ
自分が助かるためなら赤の他人を何人巻き添えにしても平気なのもガチだろう

この時点でも嫌われる要素は十分

それらすべてを強化されたせいにするのか
元からステラがそうなる要素を持っていたかにより
解釈は違ってくる

359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:07:27 ID:???

勝手な妄想で嫌うのと本編を見た上での冷静な解釈の差がこうも歴然とは

360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:08:29 ID:???

戦いが嫌いだったから洗脳して戦闘スキーにしたのか
戦闘スキーな子を探して強化したのかって話になっちゃうよな。

ガンスリンガーガールが読みたくなってくる話になってきた

361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:10:10 ID:???

あれ鬱になるからやだ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:11:05 ID:???

あとステラは「自ら進んで戦ってる」のもガチだろう
一話では戦いに熱中してブロックワード使われるまで下がらなかったし、
地球に降りて来てからも待機命令を無視して戦いに出てきているし、
かなり好戦的な性格をしている

「こわいものが襲って来るから火の粉をふりはらっているだけ」
「ネオがやれって言うから仕方なく」
「本当は戦いが嫌い」
「無駄な殺しはしない」
という解釈は上の行動とは結び付かない

363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:13:41 ID:???

>>358
＞結論としてはそうなった経緯はどうあれ
お前が単にステラが嫌いで、妄想で叩いているだけなことを誤魔化してんなよｗ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:14:54 ID:???

>>360
本当に嫌いなやつは自殺してるさ
少なくともステラは自分が死ぬよりは誰かを殺してでも生きたいと思った
それだけは自らの意思で選択したことは間違ない

365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:15:18 ID:???

ガンスリは鬱になるからよいのだ。

まぁたしかに、あの中にステラが混じってても違和感ないな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:15:58 ID:???

>>364
そんなもん、生きてりゃ誰でもあたり前だｗ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:17:18 ID:???

>>364
ぶっちゃけ大体の人間に言える心理だな

368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:18:52 ID:???

バトロワにステラがいても違和感ないな

369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:18:53 ID:???

>>364
俺、知らない大勢より、身近な１人が大切な人種だし
自分が死んで大切な人が泣くなら、知らない誰かを殺してもいいと思う人種だから。

でも戦うこと自体は嫌いなわけで

370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:19:42 ID:???

>>363
お互い仮説に仮説を重ねるのは空しいとは思わないか？
ステラが強化される前どんな人格だったかは本編では一切語られていない
またステラがどの程度己の置かれた立場を理解していたかも不明だ
それこそ解釈の仕様によっては純粋無垢で汚れのない天使のような少女にも
神と出会えば神をも斬り捨てる戦いのためだけに戦い
何人にも容赦しない悪鬼羅刹にもなりえる

371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:21:41 ID:???

>>370
＞ステラが強化される前どんな人格だったかは本編では一切語られていない
＞またステラがどの程度己の置かれた立場を理解していたかも不明だ
そう思うならキモい捏造妄想は止めるんだな

372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:22:11 ID:???

三馬鹿達の子供時代ってまさにバトロワそのものだな

373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:23:06 ID:???

>>369
ステラはアンバランスなんだな
天使みたいな姿をしているのに
中身は血に飢えた野獣だからな
それらしい外見してたらここまで叩かれなかっただろう

374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:24:51 ID:???

それらしい外見…筋肉ムキムキで極悪人面とかか？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:26:21 ID:???

>>370
そちらに命令する権利はない
また何をもって妄想と決め付けるかまで
そちらに合わせるつもりもない
悪魔の証明を重ねたところで空しいだけだ
そんなことで相手を叩きのめして何になる？
俺はただそれが言いたい

376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:28:16 ID:???

>>364
暴露するけど俺は自分が死ぬぐらいなら他人をどうにかしてでも生き延びたいと思う
我ながら薄汚いとは思うけどさ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:31:43 ID:???

>>374
たとえば風林火山の山本勘助なんかは
最初からダーティーヒーローとして設定されてるから外道なのがデフォ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:34:45 ID:???

>>376
誰しもそういう心はあるだろう、それは人として当然のことだ
だがステラの場合は許されない
アニメの世界では純粋で天使のような外見の娘は
自己犠牲愛に溢れた心優しい少女と相場が決まってるからだ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:35:44 ID:???

>>375
冷静な振りしてもアンカーミスってる辺りで台無しだぞｗ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:35:59 ID:???

>>378
お前シャクティ好きだろｗ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:37:53 ID:???

>>378
なんだ、ようするにステラが自分が想像していたような娘じゃなかったから叩いてるだけのキモヲタかｗｗｗ
逆恨みのうえに妄想のキモヲタってこえーｗｗｗｗｗ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:37:55 ID:???

>>376
ステラはその部分だけが妙に人間臭くて鼻につくとか？
およそ非現実的要素の塊みたいな世俗離れした外見してるのに
あの外見で綾波レイみたいな完全な無表情クールキャラなら違和感なかっただろうけど

383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:38:56 ID:???

>>378
子供の無邪気さで人殺しする女の子が大好物でごめんなさい

384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:39:07 ID:???

ガンスリンガンガガールに出てくる少女って改造人間か何か？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:40:23 ID:???

>>380
いやむしろステラはカテジナっぽい要素持ってるような
シンが外見に憧れて近寄ってみたら中身があんなだったっていう

386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:41:38 ID:???

>>383
お前クェス好きだろ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:42:19 ID:???

>>384
改造＋薬物併用の洗脳済み

愛してあげなきゃ自分巻き込んで無理心中する危険ﾌﾞﾂ。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:43:42 ID:???

>>386
うん。大好き。
あとロザミアとかマリオンとかも大好き

389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:43:43 ID:???

ちなみに子宮摘出済みの女の子もいます＜ガンガール

390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:45:13 ID:???

>>383
いや無邪気に殺しても全然ＯＫ
しかしステラの場合はどこか被害者ぶってるのが胸糞悪い
デストロイで街破壊する時も高笑いしながらとか
恨み言を吐きながらとかならいいが
「死ぬのはイヤっ、怖い！」を連呼されると
どうにもステラがナルシストに見えてしまって

391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:47:36 ID:???

ナルシストキャラは総じて金髪で赤い薔薇を好むイメージが強い自分から昭和のかほり

392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:48:09 ID:???

>>390
だからそれが萌えるんじゃないか。
「死ぬのが怖いから相手を殺す」
これ以上純粋な殺人理由なんて
「殺すのが楽しいから殺す」しかねーし、
後者が本来の理由ならさらにツボキャラ。
なんの問題もないのです

393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:49:56 ID:???

>>390
まあ「俺死にたくないからお前らかわりに死ねよ」って言いながら殺してるのと同じだからな
フォウのキリマンジャロの時は再強化で完全に自我を操作されてて
エゥーゴが記憶を奪ったと思いこまされて暴れさせられてたから
フォウが自分の意思で暴れてるんじゃない感が出ていてとてもよかった

394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:51:13 ID:???

部分的にだが思考が妙に人間臭いからステラを見てると苛々してくるし辛くもなる

395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:53:21 ID:???

>>392
だがそういうキャラはまず生き残らないの法則

あ、エウレカセブンのアネモネは例外ね
でもあいつも土壇場で改心したからなあ…

396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:53:42 ID:???

フォウの時は～だから良かったって意見多過ぎｗ
それだけ禿が支持されてるってことだな

397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:56:31 ID:???

>>395
むしろ生き残ったら困る。
死というのはキャラが完成する瞬間だ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:59:17 ID:???

>>394
ていうかステラが死ぬのが怖い設定似したのは明らかに失敗
ステラは死ぬのが怖い割には生に対する執着や未来に対する渇望が薄すぎる
生きて何かを成し遂げたいわけでもないしな
ただ毎日楽しく遊んで暮らしたいから生きたいだけ
で、そのために無実の人まで殺めるステラは
本人の自覚あるなしにやはりエゴイストだと思う

神秘系やりたいなら死に対する恐怖もなくしたほうがよかった

399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:00:18 ID:???

「死ぬのが怖いから相手を殺す」主人公といえばゴルゴ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:02:18 ID:???

>>399
お前ゴルゴ読んだことないだろ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:02:22 ID:???

結局監督の力不足の話か

402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:03:58 ID:???

>>401
それと過剰な妄想癖のある一部のアンチの言いがかりだ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:06:25 ID:???

両者共そろそろ疲れただろ？
というわけで今日のシメを誰か頼む

404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:07:10 ID:???

>>399
むしろステラは幕末の人斬り、岡田以蔵
学も銭も身分もないから身分が上の武市らに言いくるめられてあっさり土佐勤王党入り
尊皇攘夷の意味も知らないままいつの間にか人斬りにされてて
毎晩幕府要人や外国人をぶった斬りまくり、いつしかそれが快感になっていく
政治的な背景も主義主張もない、ただ殺すために殺すだけのマシーン
親友の坂本龍馬のおかげで一度は足を洗うもやっぱり過去が追いかけて来てお縄、斬首

まさにステラと同じ人種

405 ：399：2007/06/25(月) 23:11:27 ID:???

>>400
作中で思いっ切り明言してるし。
そもそも生への執着がなければゴルゴ13なんて名乗る前に野垂れ死んでるだろ。
まあ自制心ありすぎてとてもそうは見えんが。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:11:45 ID:???

コピペはもういいよ
意図的かどうかは知らないけど

407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:16:56 ID:???

>>405
ゴルゴはあれほどの男でも死ぬのが怖いのか、と意外性でプラス補正がかかる
ステラは普段からぬぼーっとしてて生きてるか死んでるかわからないのに
死ぬのはイヤとか生臭いこと言い出されたら拍子抜け

やはり設定ミス

408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:19:16 ID:???

>>406
コピペというか書いた本人なんですが

409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:22:58 ID:???

>>404
幕末の人斬りは結構近いものがあるな
特に以蔵なんか人斬りになった理由も殺す動機も
ほとんど強化人間と同じ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:24:48 ID:???

>>408
他スレにも全く同じのが貼られてるぞ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:29:29 ID:???

>>409
もしくは「梟の城」に出て来たくの一とかも近いよな
あとは福井の「亡国のイージス」の女工作員ジョンヒとかだが…
これは向こうがフォウや綾波パクッて作ったキャラだからな

412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:34:55 ID:???

ザフトベルトが絶対何かのキーになると思ってたのに

413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:37:00 ID:???

>>412
マユケーやカガリの指輪みたいに強調されてなかった時点で
ただの飾りでしかなかったことに気付け

414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:39:32 ID:???

強調されてないと複線じゃないとかどこまで浅い脚本家なんだよ嫁

415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:40:09 ID:???

あれは変身ベルトだよ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:43:21 ID:???

むしろステラは最初綾波系の無表情キャラで、
シンと出会ってから段々人間らしくなっていくけど
逆にその時生まれた怒りや恐怖という感情を連合に利用されて暴れるといったほうが皮肉が
シンがよかれと思ってしたことに対する皮肉がきいててよかった

417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:45:17 ID:???

>>414
ネオの仮面とかわかりやすいのしか伏線として使わないから
ベルトなんてただの平井さんの趣味

418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:45:41 ID:???

くじらの伏線回収ﾏﾀﾞｰ？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:47:00 ID:???

ネオとレイの伏線はどうなったコラ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:49:00 ID:???

俺だったらステラツーとステラクローン軍団を出した
ステラはシンたちの仲間になるけど最後はシンを守るため壊れたガイアで
ステラツーが操るデストロイに突っ込んで自爆

「私よ、死ねえぇっ！」とか言いながら

421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:51:13 ID:???

無茶だ。ただでさえパクリアニメと種は叩かれてるんだぞ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 09:56:43 ID:???

俺はシンジくんと同じで殺すよりは死んだ方がいい人間だから
ステラのことは理解できんわ
何の罪もない人まで殺して生き延びたところで
人として終わるだけだしまわりもそれを許すはずないし

423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 12:49:57 ID:???

俺がラボのような状況に置かれたら正直死に物狂いで戦います

424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 14:21:23 ID:???

オタは真っ先に殺されるよｗ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 15:37:09 ID:???

ステラたちがスウェンたちのように思想統制だけでなく肉体強化までされていたのは
やはりスウェンたちより人殺しの才能があったせいなのかもしれないということは推測できる

426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 16:17:32 ID:???

より使える被検体を作る為に多様なアプローチを試しただけだろ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 16:19:00 ID:???

＞せいなのかもしれないということは推測できる
とてつもない推測ですねｗｗｗ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 16:21:23 ID:???

ラボの剥き出し脳味噌保管は何の為に？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 16:42:37 ID:???

監督の雰囲気造り…？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:07:37 ID:???

>>426
試作品を戦線に投入してくるわけがない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:10:52 ID:???

>>429
んなくだらない理由かよｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:20:02 ID:???

少し聞きたい
ここにいるステラマンセーしてる輩は
ステラが「ステラ、死にたくないからお前が代わりに死んで♪」
と言ってナイフ取り出したら喜んで刺される覚悟があるのか？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:21:23 ID:???

二次元だからこその話でですね

434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:25:01 ID:???

チッ釣りだったか

435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:27:27 ID:???

>>433
種世界は一応現世の延長上にある設定ですが

436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:29:47 ID:???

落ち着けこれはアニメだ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:35:06 ID:???

>>433
現実に置き換えよう

ステラそっくりの北かどこかの国の工作員に家族や友達に殺されて
彼女は捕まった後刷り込みによる洗脳を受けてることが判明した
裁判では「命令に従わないと自分が処分されるから殺した。相手は誰でもよかった」
と反省する様子もなく平然と答えた

裁判所は彼女に責任能力がないと判断し無罪釈放したが
途端に彼女は警備員を全員殺害し北に向かって逃げ、
その道中も一般家庭で強盗殺人を働いた
さて、それでも彼女を殺すなとあなたは言えますか？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:46:14 ID:???

アニメキャラは刺される覚悟がなきゃ好きになっちゃいけないの？

439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:49:51 ID:???

>>438
いやステラの殺しっぷりがいいとかマンセーしてるやつがいたから

440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:51:26 ID:???

>>437
死刑

現実にいたらそりゃ迷惑な基地外だが架空キャラだからマンセーする奴も沢山いるんだろ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 17:54:30 ID:???

駄目だ。>>432 >>437に突っ込みどころがありすぎてどうしたらいいかわからん

442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:01:46 ID:???

>>431
どういう意味で？

443 ：442：2007/06/26(火) 18:03:07 ID:???

>>441
どういう意味で？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:08:43 ID:???

>>434
どういう意味で？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:16:36 ID:???

虐殺鬼とは違うが犯罪者なら切り裂きジャックが好き

446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:16:56 ID:???

>>437
頑張って北に帰れよー、百戦百勝の鋼鉄のピザ様によろしくなーとか言うんじゃね？
俺にとって重要なのは家族や友人が死んだ事と今後であって、何故死んだかに興味はない。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:28:39 ID:???

>>446
その道中一般家庭に押し入り略奪を働き女子供老人に至るまで皆殺しにしたとしてもかね？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:29:41 ID:???

>>437の「ステラ」の部分に君の好きキャラの名前を入れてみよう
さて、君はどうするかな？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:31:26 ID:???

>>446
俺にはそれはできんな
ステラ(にそっくりな工作員)がたとえマインドコントロールされていようが
極めて利己的な動機で俺の身内を殺害したのは事実だ
目には目を、歯には歯を

450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:32:45 ID:???

>>448
幻滅して嫌いになるわな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:34:03 ID:???

アニメキャラでいう外道虐殺鬼は割と好きだけど現実にわざわざ置き換えた事はねーな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:37:39 ID:???

>>488
それがどうした？ぶっちゃけ俺は自分とステラさえ無事なら
その他の人間がどうなろうと知ったこっちゃない
ステラが助かるためなら喜んで虐殺にも手を貸すし
ステラが俺の命を欲するなら喜んで死ぬ
現実にステラがいたら絶対そうする
ステラがいない現実になど興味はないし、ステラを認めない世界など壊れてしまえばいい

453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:38:51 ID:???

>>452
ついに発狂したか
しかもアンカーミスってるし

454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:39:38 ID:???

現実にいたら嫌だけどアニメとして見る分は別

455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:40:03 ID:???

>>447
いやすまん。俺も本質的にはかなり利己的な方だから(´・ω・`)
ステラ似や他人が（まあ無事にこした事はないが）どうなろうが知ったことじゃなくてな。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:43:28 ID:???

自分と家族と大切な奴が無事ならステラ似も他人も正直どうでもいいっす

あれ？俺冷たい？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:46:41 ID:???

>>447
そりゃあステラ(似の工作員)のやったことは許せないが俺の力ではどうしようもないし

458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:47:54 ID:???

ブウが現実にいたらアニメ見てる時のように悲しんだり微笑ましくなんて絶対に思わん

キングコングが現実にいたらさっさと射殺してしまえと思う

フィクションだから楽しんでます

459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:49:58 ID:???

>>456
突き詰めればそうかもしれんが、人並みに良心があれば
ステラ(似)がやったことに対して怒りが沸くと思うが？
ニュース見て凶悪犯罪者に多少なりと怒りを感じないというのは変だな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:57:17 ID:???

>>459
全くステラ似に関心がないわけじゃないのは誤解しないでほしい
俺の言う「どうでもいい」ってのはステラ似の身や命の事ね。法で裁けるなら死刑にしてほしいし生きるなら生きるで地獄を味わってほしい。でも所詮他人ごとだからそこまでなだけで

凶悪犯罪者も同じ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:02:40 ID:???

架空キャラに現実に置き換えて云々の話はタブーだろ
俺の好きなキャラのほとんどが死刑か逮捕になっちまうｗ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:36:20 ID:???

>>461
だがこういう意見が沸いてくるのもよくも悪くも負債のせい
負債がステラの心情をもう少し丁寧に描いていれば
フォウ路線の悲劇のヒロインとしてキャラ立ちしただろうが
本編見た限りでは好き放題やった挙句に自業自得で死んだようにしか見えない
ステラはなぜ死を極度に怖れるのか、赤の他人を殺してまで生き延びて何をしたかったのか
少なくともこの二点が描かれない限りステラに感情移入するのは難しい

この点が描かれない限りステラが他のエクステンテッドとも差別化できないしな
ステラが可哀相ならステラよりあっさり殺されたアウルとスティングは
もっと可哀相だという理屈も成立つ

嫁はおそらく「死」を怖がる設定でステラの悲劇性を強調するつもりだったんだろうが
それ以外では浮き世離れしてるステラのキャラにこの設定はむしろ矛盾点として際立つ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:42:30 ID:???

>>462
多分嫁もそれに気付いたからステラをフォウ準拠のクールで狂気的なキャラから
幼稚でアホなキャラに変更したんだろ
幼稚でアホだから死ぬのが怖い
幼稚でアホだから人殺しが悪いことだと知らない
幼稚でアホだから好きな男の言うこと何でも聞く

これなら矛盾が生じない、そう嫁は考えたんだとオモ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:47:32 ID:???

>>462
いや種キャラに投影しすぎるあまり
ステラを現実に存在すると思って
目の敵にするアホが悪いだけ

おそらくこいつはステラに被害を食らったキャラの厨
誰だろうな？ハイネか？ルナか？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:49:38 ID:???

>>464
やっぱルナ厨が怪しくね？シンルナ関係でステラ厨に散々叩かれたし
ステラとステラ厨に恨み持ってるといえばまずこいつらだろ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:52:12 ID:???

>>464
その中だとルナ厨が怪しい
やつらは映画でステラクローンが出たり
ネオみたいに仮面復活したら途端に用済みになって
ルナマリアが映画で殺されると思ってステラ厨を目の敵にしていると聞いた

467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:54:06 ID:???

>>466
つーとステラスレを今荒らしてるのも池沼の正体もルナ厨の可能性が高くなって来たな
現実の区別がつかなくなるまで種キャラに入れ込むとは、ルナ厨キモすぎる

468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:55:56 ID:???

>>467

結論：

・ステラアンチは狂ルナ厨
・池沼も狂ルナ厨

でおＫ？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:58:42 ID:???

>>468
おＫでいいんじゃね？あれだけ誰からも慕われるステラを嫌うなんて
ステラの人気と美貌と性格の良さに嫉妬したルナ厨くらいなもんだし
ルナマリアはフレイと同じ嫌われてなんぼの悪玉ヒロインだからな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:59:58 ID:???

この流れは……
まさかまたいつものパターンで
他厨になすりつけて逃亡ですか？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 20:01:39 ID:???

>>470
そう思ってんのはお前だけだよ狂ルナ厨
もう正体バレバレなのに隠蔽工作に必死杉ｗ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 20:03:39 ID:???

つうか何厨だから何アンチだとかって誰が決めたのかと

473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 20:04:39 ID:???

>>472
つ>>471

474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 20:37:32 ID:???

また池沼のパターン入っちゃったよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 20:40:11 ID:???

>>470
他スレでも有名な正体不明のアホなのでそっとしておいてあげて

476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 20:49:42 ID:???

流石にもうそんな古びた釣針には釣られんよ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 21:04:18 ID:???

>>463
最初のキャラのままだとフォウみたいな最後でもＯＫだけど
21話以後のアホアホステラだと俺ならプルみたいな路線にしたなやっぱ

捕虜→なし崩し的に仲間に→はじめはトラブルメーカーだったが次第に成長→次第に死の恐怖克服

で最後はシンを守るために死亡
自分のことしか考えられなかったステラが
最後に好きな人のために命を投げ出すことで
死の恐怖を乗り越えていくってパターン

ありきたりだが

478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 21:14:51 ID:???

ハマーン様分が種キャラには不足している！これはどういうことだ！

479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:10:07 ID:???

>>478
あのピンクがそのうち「下衆が！」とか「俗物が！」とか「お前は人にものを頼む時の態度というのを知らないと見える」
とか言ってくれるよ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:11:57 ID:???

>>477
そんなミネルバ主体の話を負債が作ると思うか？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:34:43 ID:???

主人公ってなんですか？
不遇な扱いばかり受けてるシンを見てたらヒーローの定義がわからなくなってきました

482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:37:56 ID:???

>>481
シンは別にヒーローじゃないよ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:48:39 ID:???

この作品にヒーロー・ヒロインなんていない
だってほぼ全キャラ壊れてるんだもの

484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:48:41 ID:???

種死はシンレイステラを主眼にした話ならよかった
共通点も多くて課されたものも重いし、うまく描ければいい線いってたのに
本当によく言われることだが設定がもったいない

485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:54:50 ID:???

>>484
というより、旧キャラは前作である意味話が終ってるから、話の主体に置いても膨らみようが無い
だからこそサブに置いて新キャラたちを導くという役で使えばこれ以上無く美味しいのに、
それを無理して主軸に置いてグダグダにしたのが種死という残骸だよ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 23:03:19 ID:???

>>485
挙げ句の果てにトリプル主人公とか言い出す始末だしな
個人的にフラガは前作で死んだままでよかった。ネオはマリューとのラブストーリーの為だけに作った感じが嫌。仮面の意味全くないし

487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 23:06:14 ID:???

種以上に００が糞だったらどうしよう

488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 00:26:12 ID:???

山本勘介→シン
武田晴信→議長
由布姫→ステラ
ミツ→マユ
三条夫人→タリア
今川義元→アスラン
北条氏康→ロンド・ミナ・サハク
板垣信方→レイ
武田信虎→ジブリール
上杉謙信→キラ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 00:49:18 ID:???

>>480
たとえばの話
とは言ってもアーガマと違ってきちんと軍属なミネルバが
その時点でかなりの数の同胞を殺してるステラを受け入れるのは難しいと思うから
ファントムペインとの戦いでシンが母艦からはぐれる話を入れる
それを追ってステラがガイアで飛び出し、
さらにその後をレイルナメイリンヨウランヴィーノが追いかけて行く
ＺＺをパクったこの別行動パートでそれぞれのキャラを掘り下げ
シンとステラの関係進展、ステラの成長、レイの出生の秘密にも触れておく
姉妹とヨウランヴィーノが主人公の話もそれぞれ一話くらいずつ設定
コニールあたりを道案内に立てて戦争の中で生きる人達を中心に構築
で、ベルリン戦のあたりでミネルバと合流
このあたりではステラは大分周囲になじんでいることにしておく
ベルリンで暴れるのはステラではなく海で死ななかったアウル
ステラとの会話イベントあり、変わったステラと昔のままのアウルとの対比、アウル死亡

ヘブンズベース戦でステラツーが登場
ここでシンを守るためステラが特攻、自爆
以後はシンの守護霊化してステラツーの説得にもあたる

こんな感じのこと考えてた

490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 13:26:36 ID:???

>>487
どうしようつーか、
刹那Fセイエイな時点で、すでに００もどうしようもないと思う。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 22:07:11 ID:???

もっとも利己的な動機でもっともたくさん人を殺したのはステラでガチだな
洗脳されたっつってもコーディに対する憎しみ植え付けられただけで素の人格はいじられてないし
過酷な訓練で心が荒んだとしてもアウルスティングスウェンも同じ条件
しかしこの三人と比べてもステラが一番見境なく殺しまくってる

492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 23:44:12 ID:???

そしてまたループなのであった

493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 02:16:34 ID:???

>>491
ごちゃごちゃ理想やら世界のためとか言って自己正当化しながら殺す奴が
本当の意味で利己的で一番凶悪なタイプの人間なんだよ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 10:53:02 ID:???

ここステラ以外ほぼ話題出てないなｗｗｗ

というか、皆すごいな。俺そんな考察出来ないわ
「えーここビンタするとこかー？」とか「ちょｗｗステラやべえｗｗ」とか思ってただけだし

495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 10:58:17 ID:???

>>494
そりゃあスレタイに名前出てる他キャラは

シン…鬱病
キラ…躁病
デコ…地球を救った救世主様

だからステラ以外はなかなか話題にしにくいだろ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 11:25:10 ID:???

００に期待
あのインド人が何かやらかしてくれれば厨になるよ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 11:35:00 ID:???

>>495
俺シンはPTSDかなんかじゃないのかと思ってたｗ
キラと凸はなあ・・・・ありゃ支離滅裂でひどかったし

ステラは・・・・フォウとかのオマージュだよな、多分

498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 11:52:29 ID:???

普通では理解できないほどの過去を持っている刹那たんに期待

499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:01:58 ID:???

NJ投下で地球人口の三分の一を殺し、その後のテロで1割殺したシーゲル・クラインと、
キラアスカガを指揮してプラント連合の区別無く殺しまくったラクス・クライン。

クライン親子のワンツーフィニッシュで終了です。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:02:39 ID:???

501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:03:35 ID:???

500

シーゲルは娘のために撃ち殺されたんだっけか

502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:18:04 ID:???

>>497
フォウは自分のどうにもならない運命悟ってて自暴自棄になって暴れてたけど
ステラは自分以外の人間何人殺してでも死にたくなかったから暴れてたんだよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:21:17 ID:???

その説明ももう何回聞いたか

504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:24:40 ID:???

>>503
>>497ははじめて聞いたと思うけど

505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:24:46 ID:???

>>502
禿と嫁の違いです

506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:25:42 ID:???

>>504
残念ながらループ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:27:45 ID:???

>>505
うんにゃステラもはじめはフォウみたいなキャラでいく予定だった
けど嫁がそれだとキャラがフレイとかぶるからってことで
21話以降池沼にしたのさ、桑島声だし

508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:29:56 ID:???

>>507
それソースあったっけ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:30:14 ID:???

>>506
反論があるなら聞こう
自分が死にたくないから何の罪もない人もへーぜんと殺してた
それ以外ステラには何もない

510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:31:30 ID:???

>>508
つバレスレ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:31:46 ID:???

>>509
ループだからループといったまでで別に擁護も反論もないよ
お前がそう思ってるならそうなんじゃないの？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:32:14 ID:???

>>500
NJ投下の犠牲は人口およそ一割だぞ。人口三分の一ってのは何の話だ。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:33:34 ID:???

>>510
ﾄﾝ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:34:19 ID:???

>>508
初期設定では池沼じゃなかったのが(電波ではあったけど)
途中から設定変更になって池沼になったのはガチ
その際ステラの悲劇性を際立たせるための嫁の案だという話はあった

515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:34:51 ID:???

たまに伸びては似たような話を延々と語って解散がこのスレの特徴

このまま1000いくかな

516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:37:28 ID:???

>>511
理由その1：紛らわしい
理由その2：リウ小説でも同じ解釈＆俺以外にもそう思ってるやつはたくさんいる

結論：お前さんの口ぶりが気に食わねぇ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:37:36 ID:???

>>495
キラは平和病

518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:40:14 ID:???

>>516
礼儀正しいちゃねらーを求めてるなら馴れ合い板にでも行った方がいいよ

理由その2までは悪かったな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:47:05 ID:???

ステラがグレてああなったんじゃなくてはじめから何も考えてなかったのには拍子抜けだな
グレてああなったのならフォウの時みたいにシンが説得するシーンでドラマが盛り上がる
シンの生き方をぶつけてステラの目を醒まさせるという見せ場が生まれた
最初からアホならステラ→シンの感情はただの幼稚園児の初恋で
そこにステラのこれまでの人生をぶつけるような精神的な葛藤やドラマは生まれない

520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:03:33 ID:???

>>493
それでも自分の正義を信じて行動してる

521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:18:47 ID:???

>>520
だから性質が悪いんだけどね。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:21:41 ID:???

>>521
あっそ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:29:09 ID:???

>>502
なる。サンクス！

まあ結論が負債死ねで完結しちまうからなあこのアニメは・・・・

524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:39:36 ID:???

キャラを叩くってことは製作者を叩いてるのと同じだからな

とりあえず負債にはもうガンダムを作らないでほしい

525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:53:03 ID:???

この作品リメイクしてほしい

526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 16:07:22 ID:???

>>525
劇場版Ｚ風味がいいお

527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 16:25:45 ID:???

>>526
内容はともかく、年食ってあんだけ編集するのはすげえな、さすが禿だとオモタ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 16:30:37 ID:???

エヴァ監督にリメイクしてもらおう

529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 16:40:37 ID:???

ネギま実写化日本ﾊｼﾞﾏﾀ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 01:49:53 ID:???

>>494
残念ながらここはアンチスレだ。
アンチは考察スレだと信じきっているようだが。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 02:55:48 ID:???

>>530
種キャラを真面目に語る＝叩きだよ
アスランを真面目に語るスレもまたしかり

532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 03:05:56 ID:???

>>531
なんか納得した

533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 14:29:02 ID:???

>>531
それ考えると、出番少なかったキャラはある意味恵まれてるわけだな。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 08:19:35 ID:???

凸のファンスレってあるっけ？

535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 21:58:36 ID:???

>>512
当初はNJで地球人口の三分の一が死んだって話だった。
しかし、パトリックの前はシーゲルが議長って設定が出来て、NJ投下はシーゲルが指示って事に。
そして森田が、「投下で死んだのは一割。後はエネルギー不足で数年掛けて、老人、新生児、病人が死に、事故死や凍死者もたくさんでた」
って、何のフォローにもならない設定をつけてた。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 08:23:20 ID:???

シンキラ凸は一応エースなので、その分敵機を落としまくってる＝人も沢山殺ってる
だろうな。あと、緊迫感がある戦闘が殆ど無かったので（一方的に攻撃してるシーンばっかり）
虐殺と言えなくもない。

ステラが云々ってもめてる連中が良く解らん。当然発端は命令を出し、強化調整させた
ネオとか他の奴らなんだろうが、ベルリンで暴れまくって民間人を薙ぎ倒したのは紛れも
ない事実じゃないか？彼女はちゃんと、非戦闘員を虐殺してた。
悪かろうが悪くなかろうが、虐殺鬼だろ？
つか、単に脚本の上で動かされてるキャラをよく其処まで嫌ったり憎んだりできるなぁｗ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 15:44:21 ID:???

キャラを憎む、嫌ってるﾔｼを見る度負債が如何に無能なのかよくわかる

多分一番突っ込まれてるだろうキララクのマンセーっぷりは視聴者に不快感を与える為の意図的な演出ならGJなんだがな

538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 15:53:05 ID:???

180 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 22:17:37 ID:???
あのさあ、たまにステラを異常に敵視する書き込みがあるけどさ
連中事ある事に頭のなかまっさらにされるエクステンデットだってこと忘れてないか？
普通の人間みたいな環境でまともな精神的成長とかいっさい認められてないんだぜ

こいつらに人間として普通かそれ以上の精神を求めてもしかたないだろ
他の二人に比べて知性的に劣っていると思われるステラならなおさらだろ

183 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 23:02:18 ID:???
>>180
そういう馬鹿はキャラが劇中で与えられた役割というものを考えずに
ただ自分の意見に固執し自論を垂れ流す低脳なので、無視するか冷笑するのが吉

結局はこの183にたどりつくわけだ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 16:44:43 ID:???

>>538
その虐殺鬼を天使だとか優しいだとか健気だとか言うからアンチがいるわけで
あとステラは「自分が死ぬよりは何の罪もない赤の他人を殺してでも生き延びたい」
と思ってたのはガチ
自分の意思がないやつは死ぬことを怖がらない
死ねと言われたら喜んで死ぬのが兵器
ステラは兵器ですらない、人の命を糧に生き延びる人外の化け物

540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 16:46:24 ID:???

＞その虐殺鬼を天使だとか優しいだとか健気だとか言うからアンチがいるわけで
あの荒らしを真に受けてる低脳ﾊｹｰﾝｗｗｗ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 16:50:52 ID:???

>>539
お前、まさに
＞キャラが劇中で与えられた役割というものを考えずにただ自分の意見に固執し自論を垂れ流す低脳
だなｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 17:43:07 ID:???

>>自分の意思がないやつは死ぬことを怖がらない
死ねと言われたら喜んで死ぬのが兵器

(?_?)

543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 18:06:16 ID:???

>>542
まあステラは兵器というよりは猛獣だけどな
猛獣は生きるために獲物を殺す
獲物が善人か悪人かなんて関係なし
兵器というのはさにあらず
死ねという命令を出されたら機械的に実行する
さしずめネオは猛獣ステラをうまく操ってた猛獣使いってとこか

544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:00:46 ID:???

>>543
すまん。真面目に語ってくれてこんなこと言うのは何だがお前のレス気持ち悪い
言いたいことは伝わったが何でだろ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:04:27 ID:???

>>544
俺は>>539も怖いｗ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:33:46 ID:???

>>544-545
そりゃ>>541だからだろｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:43:36 ID:???

前はアンチでも割と熱くならず淡々と語る奴が多かったからベルリン大虐殺の討論とか楽しかったな
放送終了後二年経ってるアニメスレの割に一日のレス数がすごかったぞ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:43:39 ID:???

やれやれ、ステラを美化するのが無理ならアンチの人格叩きか
ステラ厨ってのはとことん下劣な輩だな

549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:45:58 ID:???

>>548
そういうお前も同じコトしてる時点で同類だがなｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:47:47 ID:???

>>548
気に入らなかったのなら謝るよ
けど自分の意見に同意しない・馬鹿にされた＝厨認定は少々短絡的なんじゃないか？
誰しもが必ず同意するとは限らないんだからさ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:50:29 ID:???

むしろステラを叩いている奴のほうがステラを美化している
劇中のステラは池沼一歩手前の知能しか持ってないのに、やたらとステラに多くを望んだりするしな

552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:54:49 ID:???

自分は最初はステラと言うか新キャラ全員に期待していた
でも最終話見て所詮新キャラは単なる旧キャラの引き立て役ということがわかったわ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:05:43 ID:???

>>550
意味は通じても同意されるような文章を書けない奴が悪いんだから気にするな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:16:33 ID:???

>>553
同意されるような文章ってのを求めるのは酷だろ。自分は同意できなかったけどああいう風に意見書ける奴ってアンチ・厨に限らず凄いと思う

多分>>443はキャラと作品を真剣に見てるんだろうな

555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:18:48 ID:???

>>548
俺ステラ好きじゃないよ？
ただ人外の化け物とかいう表現に？ってなっただけ

ついでにいうと、>>539の奴みたいに酷すぎる書き方する奴は人格疑われてもしゃあないと思うがな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:19:37 ID:???

悪い>>543の間違いだった

557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 18:04:07 ID:???

>>554
お前はもう少し文章を読む力を身に付けような

558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 18:33:31 ID:???

>>557
頑張るよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 19:15:00 ID:???

>555
そいつきっとステラ＝魔人ブウ説を強硬に主張してるやつだよ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:08:47 ID:???

1、ステラがシンと再開してだんだん人間らしさを学んで行く
2、でも少しずつ調子悪化、シン、ステラを連合に返す
3、シンの記憶を消されて元どおり、かと思いきやステラに変化があらわれる
4、命乞いしてる兵士にとどめを刺すのをためらったり悲しくもないのに涙を流したりする
5、「ステラ…なんか、変。すごく、大事なこと…それ、教えてくれた人…忘れてる気がする…」
6、消し切れずに残ったシンとの思い出から、戦うことや人殺しに違和感を感じ始めたステラ
7、しかしそんなステラにネオが言う「インパルスを倒せばステラの心が痛いのも治るよ」
8、その言葉を信じてデストロイに乗り込み、インパルスをおびき出すため暴れるステラ
9、「どうして…悲しくないのに涙が流れるの！？悪い人達を殺すと、心が痛むの…！？」
10、やがてインパルスが現われ、ステラはその苛立ちをぶつけるようにインパルスに挑む
11、「あんたのせいで…あたしの心の痛いのが消えないじゃないかっ！殺してやるっ！」
12、しかし、それに乗っていたのは…

という感じの話の方がよかったんでない？ステラを被害者に見せたいのなら
本編は折角「ファントムペイン」なんて名前がついてるのに全然活かせてなかったし

561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:18:16 ID:???

>>560
んで最後は正気に戻ってオクレかネオの攻撃からシンをかばう
「シン…ごめんね。ステラ、忘れてた…シンのこと、シンが教えてくれた大事なこと…」
「シン…泣かないで。ステラ、嬉しいの…。ステラ、今まで、壊すことしかできなかったけど…
シンのことは…守ること、できたから。だからもう、ステラは悪い子じゃない…よね？」
「これからは…いい子に生まれ変わって、ずっと、シンと…一緒…に…」
ってな感じで力尽きるとか

562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:18:58 ID:???

>>561
まあ

1．悪いことをしていると気付き反省する
2．最後はシンのために死ぬ

この二つの描写があるだけで大分違ったろうな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:20:22 ID:???

>>560
言いたくないが、そのステラ、結局フォウとプルがベースになってるだけじゃね？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:28:15 ID:???

>>563
そういうつもりはないんだがな
「ファントムペイン」の名前を活かせて
かつステラを被害者に見せたいならこうしたほうがいいんでないの？って話

565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:33:09 ID:???

>>563
ネオがナミカーやグレミーみたいにあからさまにステラを脅迫するようなこと言わなかったのは
ネオが後々ＡＡに復帰することを考えて悪いイメージつけたくなかったからとも言えるが

逆に言えば、の話な

566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:34:30 ID:???

ステラが悪いことしてるとは一概に言い切れないんじゃないか？
しょせん連合側の命令で動いている一兵士にすぎないんだから
いや、悪いことはしてるんだが、謝罪しなければならない人間は別にいると言うべきか

567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:39:44 ID:???

>>566
ステラは戦いの元凶かと言われればノー
しかし罪があるか問われればこれはイエスだ

どんな理由があれ人を殺すことは大罪だ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:41:56 ID:???

>>567
本当は殺したくないのに無理矢理戦わされていたとしてもか？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:44:55 ID:???

>>568
ステラ自身の動機や内面は関係がない
「ステラが」「人を殺した」ことだけは事実
殺人犯は社会的に償いをする義務があることが前提
情状酌量が考案されるのはそこから先のことだ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:48:31 ID:???

>>569
戦時中は非常時だから正当防衛と同じで殺しても罪にはなりませんよ
大体ステラは幼稚園児と同じくらいの知能しかないんだから
善悪の判断なんかわかるわけないでしょ
悪いのはステラを騙してたまわりの大人で、ステラ自身に社会的責任が発生するわけがない

571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:50:17 ID:???

>>569
ステラは連合の兵士なので作戦行動で人を殺しても「殺人罪」には問えない
また、エクステンデッドとして戦うことを強制されているので、その罪は上官が背負うべきものです

572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:55:10 ID:???

>>570
戦争中であれルールはある。そんなこと言ってたらＢＣ級戦犯など存在しない
それに残念ながら現実の歴史でも政治犯は何かと言い逃れをして罪を免れてしまう場合が多い
政治犯は表に出てこないからな。実際に手を汚したステラのような実行犯のほうが恨まれやすい
それに子供だから、知らないから許されるというのはとんでもない話だ
あなたは自分の子供が誤ってよその子供を怪我させた時
「この子にはそんなこと教えていないから知りません、この子は悪くないです」
と開き直るのか？
もちろん親の監督不行き届きが一番責められるべきだろうが、
子供にも一緒に謝らせ二度と同じ事をしないよう注意するべきだろう

573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:58:07 ID:???

>>572
特殊なケースに普通の家庭を例えに使って一般論を述べることがおかしいとは思わんのか？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:00:04 ID:???

>>571
それは他の兵士たちも同じだ
それにステラの場合は非・戦闘員を殺している
命令を下した上官に罪があるのは当然
しかし従った兵もまた理由はどうあれ自らの意思で決断したことには変わりない
上官がすべて悪いなどと言う事になればＢＣ級戦犯は存在しなくなる
戦時中捕虜を虐待した日本兵も無罪になる
戦後罪に問われる事はほぼ間違ない

575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:02:24 ID:???

＞ステラ自身の動機や内面は関係がない
＞「ステラが」「人を殺した」ことだけは事実
そもそもこの事実の前に「戦うための強化人間であり」「幼少期から洗脳された」という事実から
目を逸らしている時点でとても公平とはいえない

それと、結果には原因と過程があるということを知るべきだな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:05:30 ID:???

>>574
では連合兵全てを罪に問うのか？
あと、非戦闘員を殺すことも命令には含まれている（ステラにはなくともジブからネオにはあった）
決断云々はそもそもエクステンデッドに意思決定件は無い

577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:07:47 ID:???

>>573
「ステラは人殺しが悪いことだと知らないから何人殺しても許される」
この理論の異常性について述べただけだ
食うか食われるかのケダモノの世界ならば通用する理屈だろうが
一度人間社会に入ればそんな理屈は通用しない
ステラが人間社会で生きるのなら人間社会の責任を負わなければならない
そのための更生と懲罰だ。何もおかしな理屈じゃない

578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:10:32 ID:???

＞一度人間社会に入ればそんな理屈は通用しない
貴方の理屈が通用するなら、この世に弁護士は必要ありませんね

579 ：578：2007/07/21(土) 18:12:10 ID:???

ああ、それと
＞ステラが人間社会で生きるのなら人間社会の責任を負わなければならない
そもそも人間としての権利を奪われてる人間に責任だけを負わせるのはアンフェアです

580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:14:26 ID:???

>>575
あなたは「悲惨な環境で育った子供は殺人をしても許される」と言うのか？
それもまたとんでもない話だ
人間社会で生きる以上人間社会のルールを守のは常識
まずは自分がしたことについて責任を取るべきで、
個人の動機やら背景やらはその後に考慮されるべきだ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:19:30 ID:???

>>578-579
何かを勘違いしているようだね
私はステラが全て悪いなどとは言っていない
一番の悪はステラを利用していた大人たちだろう
だがかといってステラが無罪であるとは言えない、というだけの話
ステラ自身がその状況に甘んじていたことは罪だ
戦後ステラが社会復帰するとしたら何らかのペナルティは免れまい

582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:19:50 ID:???

>>580
おそまつな詭弁だな
自分が取り上げなかった「事実」を指摘されたからって話をすり替えるなよ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:23:48 ID:???

>>579
エクステンテッドはブーステッドマンと違ってちゃんと人間扱いされてるって公式解釈やん
ステラやアウルたちがそこいら歩いてても別に誰も文句言わないし
それどころか一般兵士はステラたちが強化されてるってことすら知らないよん
ただ「ファントムペインはおっかない部隊だ」くらいには思ってだろうけどね

584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:24:49 ID:???

＞ステラ自身がその状況に甘んじていたことは罪だ
幼少からの洗脳教育で自分のおかれた状況も判断できない相手に「お前がしたことは罪だ。罪を償え」というわけだ
残念ながらそんな理屈は通用しませんよ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:30:59 ID:???

>>576
すると一般兵士にも意思決定能力がないことになりはしないかね？
「上官が命令した相手を撃つだけの人形だ」
と言い換えることができる
だが実際はそうではないのは周知の通り
上官の残虐行為に手を貸したとして部下もまた少なからず罪に問われる
他方のステラはネオが「こわいもの」だと言う相手を殺した

これにどんな違いがあるというのか

586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:36:14 ID:???

>>585
＞「上官が命令した相手を撃つだけの人形だ」
軍人とはそういうものだが？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:36:21 ID:???

>>584
ではあなたに聞きたい。あなたは生き残ったステラを一体どうしたいのか
人間社会で生きるためのルールを教えないでそのままステラを社会に送り出すつもりか？
それは虎を野に放つようなものだ
まわりの人間だけでなくステラ自身をも不幸にすることになる

588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:40:48 ID:???

>>584
まあステラが本当は人殺し嫌いだとかいいやつだったとかなら
殺人マシーン→殺した相手の苦悶の表情→良心の呵責→命令拒否→記憶書き換え→ループ
なんてことをしょっちゅうやってるだろうさ
けど、本編だとそういう描写はないだろ？つまり、そういうことだ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:41:02 ID:???

>>587
生き残れるかどうかは知らないが、最初に人間としての教育を施し、その後に法で裁かれるべきでしょうね
要は順序の問題であり、直ちに罪に問うことはできないということです

590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:45:55 ID:???

>>589
なるほど、それならいいでしょう
いずれにせよ彼女には自分のしたことを知った上で
しかるべき責任を取ってもらわなければならない
人間社会で生きるというのはそういうことだと思いますが

591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:53:08 ID:???

>>580
結局>>572で言ってるみたく「ステラも謝罪の意思を見せろ」と言いたいわけね
それだけのことを言うのに随分むきになったもんだな

592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:55:22 ID:???

>>591
それだけのことっすよ。でもそれって人として大事なことじゃありません？
「悪いことをしたら謝る」。たとえそれが悪い事だと知らなくても、
悪い仲間にそそのかされていたとしてもです

593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:01:49 ID:???

>>590
法で裁かれたとしてもステラは情状酌量されまくっておそらく無罪だぜ？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:04:24 ID:???

>>593
まーたアンチ挑発するようなことを…
まあ俺は有罪無罪よりステラがこれ以上他人に迷惑かけるかどうかのほうが気になるがね
過去が水に流せたのならこれ幸い、
これからは別人に生まれ変わってまっとうに暮らしていけばいいのさ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:11:24 ID:???

>>593
俺はそうはならんと思いますよ。特に>>589が言うようなことやった結果
ステラに一般人並の判断力生まれたとしたら当然ＢＣ級戦犯としての責任が発生するでしょうし
また一般人並の判断力得られなかったとしたら、これは錯乱していたとして無罪でしょうが
そのかわり危険人物として一生精神病棟に隔離かもしれませんし
ステラにとってはどっちが幸せなんでしょうかね？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:15:35 ID:???

>>595
俺はステラにちゃんと説明して罪償わせたほうが絶対いいと思うけどな
特にシンと一緒に暮らすとしたら後腐れがないほうがいいだろ
折角生き延びても精神病棟に隔離されてシンとも二度と会えないなんてステラも嫌だろうしな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:17:31 ID:???

>>595
＞ステラに一般人並の判断力生まれたとしたら当然ＢＣ級戦犯としての責任が発生するでしょうし
判断力のない当時の罪を現在の当人に適用することはできないんじゃなかったかな
何だっけ…法の遡及的適用だっけかな、そんな感じのヤツがあったと思うが

598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:21:25 ID:???

シンの言うとおりステラは戦争の被害者みたいなもんだろ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:25:06 ID:???

>>597
それは法律ができる前と後の話じゃなかったか？
まあ無罪はないだろうな、どんなに軽くても執行猶予つきの懲役刑
そうじゃないと遺族を納得させられないだろうしな
ステラの事情がどうあれ遺族にとっては間違なく加害者なんだし

600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:27:22 ID:???

>>598
種死のメインキャラはみんな被害者であると同時に加害者だよ
シン、キラ、ステラ、ミーア、レイ、議長、みんなそう
それが種死のテーマでもあるしね

601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:29:57 ID:???

>>599
遺族を納得させるならネオが罪に問われればすむよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:31:54 ID:???

>>601
駄目だな
ネオが死刑なのは当然として、実行犯も裁かれなければ納得しない

603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:35:30 ID:???

>>601
ステラが遺族の家一軒一軒訪問して謝してくれるまで家の前で土下座するならね
それくらいの誠意は見せてほしいな
法で裁けなくても納得しないやつもいるだろうし

604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:35:58 ID:???

>>602
それはお前さんが納得しないだけじゃないのか？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:42:19 ID:???

>>603
それはやりすぎ
つーか俺ならむしろ身内殺した人間なんか顔も見たくない
許せる許せない以前の問題で存在自体忘れたい

>>604
さあ？だが今やってるニュースでそういう話は一切聞かないな
オウム事件でもばっちり実行犯裁かれたし、「洗脳されてましたから」は言い訳にはらない

606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:46:06 ID:???

>>604
種世界はそこまでステラに甘くはないだろ
遺作だって過失だったけど民間人殺し罪に問われたしな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:50:14 ID:???

>>606
ま、裁かれるにしても死刑は無いよ
遺作が過失で弁護されるのならステラも弁護されて終わりさ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:10:01 ID:???

>>605
＞さあ？だが今やってるニュースでそういう話は一切聞かないな
＞オウム事件でもばっちり実行犯裁かれたし、「洗脳されてましたから」は言い訳にはらない
現実の裁判をもとにするなら、刑法39条と未成年ってことで不起訴or無罪か減刑は確実だぞ？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:27:02 ID:???

>>608
少年法はいずれ引き下げられるな
まあ俺は罪になるならないより
ステラが再犯するかしないかのほうがはるかに気になるが

610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:35:53 ID:???

>>608
種世界の法律は日本準拠かよーわからんしなぁ
ってか実際に北の工作員でステラみたいな奴がいたとしたら
そいつも裁けないってのはやばくないか？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:37:49 ID:???

>>607
ステラ弁護するのってシンとレイとネオくらいじゃね？
まあネオはむしろ自分の方がやばいんだろうけどな

612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:43:04 ID:???

>>610
大丈夫、アメリカの法律だとばっちり有罪
あそこは容赦しないから

613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:47:28 ID:???

>>608
狂人扱いなら一生檻の中、責任能力あるとしたら重罪
いずれにせよこのどっちかだよ

ってかステラの場合国際犯罪者だからオーブの法律では裁けないかもしれん

614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:52:00 ID:???

>>611
遺作は本来重罪になるところを議長の特別のはからいで減刑だからな
せいぜいフェイスのシンが証言台に立ってもコネはたかが知れてる

つうかステラってのは仮に自分が無罪になったとして
遺族に何の謝罪もせず堂々とシンと結婚式上げるような無神経な奴なのか？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:56:51 ID:???

>>614
元のままだとそうかもな。人間らしさ教えたらどう感じるかはわからんが
少なくともステラ自身は戦うことや人殺しに何も疑問を抱いてなかったのは確かだ
問題はそれがどういうことかを悟った後
すべてをネオと連合のせいにしてケツまくるならステラはそれだけの女だったってことだ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:57:12 ID:???

>>614
＞つうかステラってのは仮に自分が無罪になったとして
＞遺族に何の謝罪もせず堂々とシンと結婚式上げるような無神経な奴なのか？

お前は何を言ってるんだ？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:59:35 ID:???

>>615
法律的には無罪でもそれやったら人としては一生軽蔑されるだろうな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:59:51 ID:???

>>615
妄想キモイ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:04:01 ID:???

>>616
何を言ってるのか、というのはどういうことか説明してもらえるか

1．遺族が直接手を下したステラを一切責めないと断言できる理由について
2．理由はどうあれ民間人を手に掛けたステラがシンと幸せになる権利があるということについて
3．ステラがまた人を殺すことはなく社会に適応できるという根拠について

お答え願いたい

620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:05:51 ID:???

>>618
いやー、ステラって結構他人のせいにしてるよ、本編の台詞よく聞いてみな

621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:08:23 ID:???

>>620
殺人マシーンだった頃は善悪の判断がつかなかったからそうだろうさ
だが自分が何をしたか知ってもなおステラが言い逃れをすると断言できる根拠はあるのか？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:10:58 ID:???

>>619
お前さんがいきなり「無罪になったら謝罪しないで結婚式～」とかわけのわからんこと言ってるからだろ

１　別に断言なんてしてませんが？
２　無罪ならあるんじゃねーの？　つーか幸せになっちゃいけないわけでもないしな
３　教育次第なんじゃね？

妄想語られてもキモいんですけど

623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:13:44 ID:???

>>622
つステラならそれぐらいやりかねない

以上

624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:14:22 ID:???

>>621
お前、589から延々粘着してんのか？
…いったん結論出てるんだからそこで納得しとけよ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:15:48 ID:???

>>623
それが妄想だってんだよ
いいから少し頭冷やせ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:16:39 ID:???

>>622
なんかステラに謝罪と賠償を請求したい人が躍起になってるみたいだから
にしても法律的にもたいして罪にならないとわかったら
今度は「あれだけ殺しておいてのうのうと～」という論調で責めるのな

627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:18:58 ID:???

つか、どんどん話が飛躍して正直ついていけない

628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:22:03 ID:???

謝罪と賠償氏はきっと良心の呵責でステラが自殺しないと気がすまないよ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:24:44 ID:???

>>624
あなたは一体どっちを責めてるのかね？
ステラは性悪説だからむりぽって人か性善説だから改心できるって言ってる人か

630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:27:57 ID:???

>>629
俺は589で一応結論出てると思ってる人さ
だが、少なくとも妄想をもとに延々粘着して弁護の余地のあるキャラに
強固なまでに謝罪を要求しているようなヤツには同意したくないね

631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:29:25 ID:???

>>625
少なくとも本編のステラは多少人語を解するだけで中身は獰猛な肉食獣と変わりないな
シンは優しくしてくれたから餌食にしなかっただけの話で
ネオとアウルとスティングは同じ群の仲間
そんなステラが社会に適応できるかというと疑問符が浮かんで当たり前
狼に育てられたアマラとカマラも結局適応しきれずに死んだだろ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:32:04 ID:???

>>630
いや、謝罪は普通の人間に戻りたいならするべきじゃないか？
そこは>>592と同じで人として最低限のルールだと思う

633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:40:39 ID:???

>>631
もうその手の妄想を元にした例えは飽きた

634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:41:59 ID:???

>>630
弁護の余地がないなんて言ってないし
ただ強硬に愛国無罪主張するやつがいるから
そいつの中のステラはあんだけ人殺しといて
それ踏み台にしてシンと幸せになることを望むような
下衆なのかって聞いてみただけだし

635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:44:39 ID:???

>>632
お前ホントにしつこいな
そんなにステラに謝罪させたきゃ自分でＳＳでも書いて謝罪させてろ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:50:54 ID:???

>>634
その発言でお前さんがただのステラアンチだということがよくわかりました

637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:52:55 ID:???

>>634
そんな妄想、ここで弁護してる人でもしませんよ？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:07:30 ID:???

>>635
謝罪させたいわけじゃなくて人としてのマナーの観点から言っただけなのだが…

639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:14:04 ID:???

>>638
もうさ、自分が何が言いたいのかはっきり書けよ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:21:37 ID:???

>>639
「ステラは迷惑かけた人に謝るべきか？」という点には同意
ステラ自身の責任の度合いはどうあれ迷惑かけたら謝るのが社会のルール
それが言いたかっただけですが？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:51:25 ID:???

>>640
あっそ。言いたいことも言ったんならもうここにいる必要無いよね
じゃ、さよなら

642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:02:11 ID:???

>>640-641
二人ともステラのことで一日中罵りあって必死だなｗ
よっぽどステラが好き＆嫌いなんだなｗ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:13:09 ID:???

ステラの弁護スレあればいいのにな

644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:14:27 ID:???

そもそもステラには悪いことをやっているという気すらないだろう
それで謝れと言われてもなあ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:51:20 ID:???

>>644
アウルやスティングや他の連合兵もな
やつらはコーディ殺すのは害虫駆除するのと同じだと思ってる
だからといってやつらがやったことが悪ではないかと言うと否なわけだが

646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:54:47 ID:???

このスレの連中が異常なだけ
少しでもステラを悪く言うと顔真っ赤にして
「ステラたんは本当はいい子なの！」
と声が枯れるまで反論しステラを悪く言ったものを悪鬼羅刹の如く罵る

ステラがなぜそこまでたくさんの人間から好かれるか理解できないな

647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:57:39 ID:???

>>644
それこそ>>592だ
それが悪だと知らないなら尚更二度と同じ事をしないよう厳しく教えるべき

648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:59:34 ID:???

やあおまえらギアスが一週間で始まるのに何今更語ってたんだ？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:02:04 ID:???

650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:04:02 ID:???

>>646
ステラ厨が大半だからだろ
アンチは何も特別ステラを叩いてるわけじゃない
ステラが幸せになりたいならまずは罪を償い
綺麗な体になってからシンと恋愛するなりすればいいのに
ステラは本当は人殺しが嫌いな心優しい天使なのに
ムウがステラの純真さを利用して悪事を働かせてただけだとかいう
本編をねじ曲げた解釈を臆面もなく披瀝し
その脳内妄想をもってアンチ叩きに躍起になっている
ステラは何も悪い事をしていないのに叩くなんてひどい！とな

651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:05:17 ID:???

このスレ最初から読んでるみると色んな意味でひでぇな
一部を除いてほとんどがアンチ・厨の基地外の溜まり場じゃないか

652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:07:15 ID:???

>>650
うんうんそうだね全く君の言う通りだよ＾＾

653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:09:11 ID:???

>>648
たとえばユフィがギアスの力のせいで日本人虐殺命令を出した話
この場合ユフィには責任がないかもしれない
しかし、ユフィが生きてたとしたらそのまま何ごともなかったかのように
副総督の地位にあるのは変じゃないかってこと
ステラにも全く同じことが言える

654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:10:26 ID:???

お顔真っ赤にして何言ってんの
謝罪厨もステラ厨も妄想と自論垂れ流しまくりで正直引かれてんぞ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:13:36 ID:???

ステラ厨「アンチﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ」

アンチ「ステラ厨ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ」

俺ら「どっちもきめぇ」

656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:15:07 ID:???

>>654
極端なんだよ、どっちも
無罪か死刑の二通りしかないんだからな
普通に考えたら両方ありえん
情状酌量込みで執行猶予つきの懲役刑が妥当だろ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:18:30 ID:???

ステラは軍人なのか？軍人なら命令に従っただけで、何ら問題ないと思うんだが

658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:19:18 ID:???

ステラ厨に押されればアンチが厨の文句を垂れ流し、アンチに押されれば厨がアンチの文句を垂れ流し
そんなこんなでループを続けてきたこのスレとてもカオス

659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:21:27 ID:???

一般人殺す軍人なんて最低＞＜

660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:21:58 ID:???

>>657
説明がめんどいから過去ログ参照
何度も同じ議論繰り返されてるから
いずれにせよ即極刑も無罪もありえん
過失でも民間人殺しやった遺作が裁判にかけられてる時点でな

661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:23:16 ID:???

>>660
遺作が裁判にかけられた描写なんてあったっけ？いやマジで

662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:24:54 ID:???

>>657
ステラ厨：ステラたんは本当はいい子なのに洗脳されて無理矢理戦わされてただけだから無罪

アンチ：明らかに無抵抗な民間人がいるのがわかってるのに構わず暴れ続けてた時点で罪あり

663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:26:54 ID:???

>>661
あったよ。でも議長のとりなしで軽い刑で済んだ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:26:56 ID:???

>>657
ステラ厨：ステラたんは本当はいい子なのに洗脳されて無理矢理戦わされてただけだから無罪

アンチ：明らかに無抵抗な民間人がいるのがわかってるのに構わず暴れ続けてた時点で罪あり
　　　　コイツは最早血に飢えた獣云々処刑云々

665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:31:48 ID:???

アンチ、厨共に両者一歩も譲りません

666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:39:48 ID:???

>>664
戦争を遊びと同じに思ってた(リウ小説)ってのは気分が悪い
たとえ人殺しが悪だと教わっていなかったとしてもな
あとステラは血に飢えた野獣というより出刃包丁振り回して遊ぶ3歳児だな
進んで人殺しに参加していたわけではなかったとしても、
自分が助かるために赤の他人を平然と巻き添えにしたことも事実だ

それに洗脳されたと言ってもコーディに対する憎しみを植え付けられただけで
思考や意識までを操作されていたわけではない
ステラだけ特別な操作をされていたのなら話は別だが、
小説ではステラだけああなったのは「個性」で
アウルやスティングと同じように育てられたとされている
「ゆりかご」も都合が悪い記憶を消すだけで人格を操作することはできない

どう理屈をつけようがこの事実は変えようがない

667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:46:15 ID:???

たとえば織田信長なんかも現代に生きてたらただのエキセントリックな殺人者だが
戦国時代という乱世であればこそ時代の歯車を高速回転させた英傑として記録に残っている
いわば現代とは全く違う状況や常識や価値観の中で生きていた
ロドニアのラボという閉鎖空間で人殺しの訓練ばかりさせられていたステラが
歪んだとしても誰が責められる？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:49:35 ID:???

不躾かもしれんが聞いていい？

>>666
>>667ってもしかして有名なコピペ？なんか前にも同じような文章見た希ガス

669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:53:47 ID:???

>>668
自分で過去ログ探してみろよ
もっとも今では議論は出尽くされて
話題は延々ループしてるがな

670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:55:58 ID:???

正常なアンチと厨とで真面目に語り合ったあの頃が懐かしい

671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:56:53 ID:???

ステラは軍属なのか？
軍属なら命令で殺されたのなら罪にならんだろ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:59:00 ID:???

一応少尉階級はあるらしいが、生体ＣＰＵだから少尉としての権限は無いだろうな。
軍属って言うか、軍の備品扱い。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:59:59 ID:???

>>669
コピペっぽかったわ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:00:40 ID:???

>>672
いや、エクステンテッドは公式設定で人間扱いはされている
現にステラたちがそこいら歩き回っても誰も文句言わなかったろ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:02:13 ID:???

議論は出尽くされたということで後語ることと言えばアンチと厨互いの悪口言い合い合戦ぐらいか

676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:02:59 ID:???

なら議論するのは無駄だろ
マーレー殺害未遂もベルリン虐殺も命令された事なんだから
それともステラが任務とは何も関係ない人間を通り魔的に殺した事があるんだったら話は別だが

677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:03:14 ID:???

>>672
権限がないとしたら少尉待遇を与える意味がない
常夏と同じ扱いでいいはずだ

そもせも一般兵はステラたちが強化人間だということすら知らされてない

678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:05:12 ID:???

>>676
ステラならやりかねない

679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:06:47 ID:???

常夏も少尉階級もってるよ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:07:39 ID:???

>>676
いや、非戦闘員を一方的に殺戮する任務に黙って従った時点で片棒担いだのも同じ

あとアウルが来なければステラにちょっかい出そうとした連合兵は
殺されて海に捨てられていただろうな
他にも、ミネルバに拘留された時ミネルバの軍医とシンに暴行を加えているし
待機命令を無視して戦場に出ていったこともある

681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:08:09 ID:???

みんなもう顔の熱おさまった？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:14:49 ID:???

>>680
つまり
「命令した相手は必ず殺せ。それ以外の相手は自分に危害を加えると判断したら殺せ」
ってことか

683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:17:22 ID:???

>>650から始まって上のレスが電波文だらけだな

684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:21:25 ID:???

なんで一般兵にステラ達がエクス何とかだって知らせなかったんだ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:27:27 ID:???

>>676
ステラが「任務とは関係ない人間を殺すな」と普段から仕込まれていたとは思えない
ステラに敵味方や善悪の区別がつくとは考えにくいし
そんなことを教えたらステラは攻撃すべき対象がわからずかえって混乱してしまう
ガイアを奪った時はアウルとスティングが
ステラに指示を出していたおかげで余計なことはしなかったが

686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:31:59 ID:???

>>684
味方がそんな人道にもとる人間兵器を使ってるとわかったら士気に影響するから
大体ステラたちがエクステンテッドだと知っていたら
甲板を出歩かせていたネオは総スカンを食らってる
そんな危ない連中は常夏みたいに隔離しとけ、とね

687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:37:57 ID:???

>>685
アウルは一応守ってたみたいだよ>命令された相手以外は殺しちゃ駄目
ステラを助けた時も脅すだけで傷つけてはいない
ただ、アウルが割って入った理由はステラを連合兵から助けたかったのか
それともステラが連合兵を殺傷したりして問題を起こすのを防いだのか
どっちかは未だによくわからんがな
ステラが自分より弱い連合兵にいいようにされるとは思えないから後者の可能性の方が高いが

688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:42:05 ID:???

>>687
アウルはステラに比べたら多少は頭が働くからな
ステラは命令無視して戦うことも多いし、
そういう指示を守れるとは思えないな
ガイアを奪取する時アウルとスティングが一緒だったのも
ステラ一人だと任務をこなせなかったせいかもしれない

689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:43:03 ID:???

ところでベルリン虐殺におけるネオとステラの責任の比って9：1くらいでいいのか？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:45:58 ID:???

>>689
とにもかくにもジブが一番悪い。その次が現場指揮官のネオ
ステラの責任は一番軽いが、しかし恨まれやすいのは直接手を下した相手

691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:53:25 ID:???

>>689
俺は法律に詳しくないがそこまで極端に差があるとは思えないな
命令に異を唱えなかった時点で共犯者確定だから
しかしそこは洗脳されてたかどうかは実はあまり関係がない
普通の兵士だって市民殺さないと代わりにお前殺すぞと言われたら
デストロイに乗ったかもしれないしな

ネオのほうが悪いのは確かなんだが

692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:04:46 ID:???

ジブリもステラも何だかんだで死んでネオだけが普通に生きて恋愛してるのはちょっとアレ？と思った

種世界では命令を下した者の罪はそんなにないのか？
それともＡＡの平和活動に協力してるから多少罪大きくても免除？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:09:45 ID:???

平和活動かあれが

694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:10:29 ID:???

>>692
決まってるだろ
ラクスに味方するもの無罪
ラクスの敵対するもの有罪

ほんと腐った世界だぜ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:11:29 ID:???

>>692
平和活動に手を貸したからってのが一番大きいだろうが
実はネオ自身も記憶を操作されてましたってのもある

あと連合にいた間もジブの命令に難色示してたりと
「実は嫌々ながら戦ってるんですよ」ってポーズは見せてた
ステラにもあからさまに戦いを強要する台詞は言ってないしな

…もちろん嫌々だからといってやつがやった罪が消えるわけではないが

696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:14:04 ID:???

>>695
じゃあステラたちも早々とラクシズに投降してれば
案外ドムと同じくらいの扱いで生き延びれたかもね
「ラクス様のために！ウェーイ！」とか言いながらコーディ殺しまくれるし
ステラたちにとってもいい条件じゃないか

697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:15:34 ID:???

>>696
そんなことまでしないと生き延びれないのなら、
やっぱり死んだ方がよかったのかも…

698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:18:12 ID:???

あれはムウじゃない
ただのネオだ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 03:15:17 ID:???

連中は連合のコーディ対策の犠牲者だし、全員作中で死んで償ったんだからもういいだろ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 07:27:46 ID:???

というかネオって記憶操作されてたの？　ただの記憶喪失じゃなかったっけ？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 08:41:52 ID:???

記憶喪失の奴に適当な記憶を植え付けるのは記憶操作と言えるんじゃなかろうか。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:11:57 ID:???

記憶操作はされても洗脳はされてない。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:55:00 ID:???

>>702
連合の洗脳はスウェンたちが受けてたみたいなコーディに対する憎しみ植え付けるやつだろ？
人格を作り替えられるようなもんじゃないから普通の兵士に毛が生えた程度のもんだろ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:13:40 ID:???

>>703
本編で思いっきり偽の人格をすりこまてれたが＞ネオ
記憶を弄れる「ゆりかご」もあるんだから記憶操作はあの世界じゃ簡単なんだろ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:28:06 ID:???

>>704
本編見る限りでは記憶がないだけでネオとムウは＝の人格だったが
人格操作をされていたという公式解釈でもあれば話は別

706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:32:55 ID:???

>>705
ＡＡに収容されてからムゥと言ってくるクルー達に延々と自分はネオだと主張してたが
あれは人格操作とは言わんのか？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:39:43 ID:???

>>706
記憶失って「俺は誰だ？」の状態から嘘とはいえ名前と役職を与えられた

それがずっと二年間、そら自分の中で定着するわ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:50:45 ID:???

ま、ベルリン虐殺で責任のある人間のうち、いまだにのうのうと生きてるのは
ネオだけだから、ベルリンの遺族に謝罪させたいヤツはネオにさせるんだな

709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:02:36 ID:???

>>708
ステラが生きてたら市中引き回しの上打ち首獄門にしたいって連中だからそれはないんじゃね？
謝罪厨はラクシズ厨でネオはラクシズに味方して罪滅ぼししたから恨んでないって解釈っぽいし

710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:08:30 ID:???

>>709
その言い分だとおかしいよなぁ
「ネオが」「ベルリン虐殺の指揮を取っていた」のも事実だし
罪滅ぼしだって、別にネオはベルリン市民のために何かしたわけでもないしね

マリューと幸せになりたいなら、ちゃんと法の裁きは受けなくちゃいけないよなぁ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:12:10 ID:???

ＡＡの連中はネオがベルリン虐殺に関わってたって知ってるんだよな？

てかマジで平和活動に貢献したから免除ってやめてくれよ。記憶洗脳云々あってもスルーはおかしいだろ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:14:44 ID:???

>>710
正直ステラが恨まれるのは負債の演出がまずかったと思うよ
ギアスのユフィの虐殺みたくステラが明らかに正気を失ってる描写があれば
ステラ自身に怒りの矛先が向く事は少なかっただろうに

713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:16:15 ID:???

>>711
デストロイによる虐殺映像を見て、ＡＡはベルリンにいきました
ベルリンに到着し、ネオンダムを落としたのはキラで、回収したのはマリューです

どう考えても知ってます

おまけに、それを知りながら誰もネオを非難したり責めることはせず、それどころか
ネオはムゥとしてではなく、ネオとしてオーブ軍に編入されてます

714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:17:36 ID:???

>>711
平和活動云々以上にＡＡ連中がネオを許した理由は身内贔屓でしょ
かつて一緒に戦ってた仲間だから特別に恩赦されたって感じ
他人だったら絶対死刑にしたと思うけど

715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:18:38 ID:???

>>712
そういっても謝罪厨は納得しないだろうよ
「でもステラが虐殺したのは事実！」って言ってね

716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:23:33 ID:???

>>714
マリューなんざ私情丸出しでスカイグラスパーくれてやって解放しようとしたしな
ネオが何やったか知ってるくせに、何考えてんだか

717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:32:58 ID:???

そもそもネオの場合、乳のでかいねーちゃんとオーブ以外が世界を治めたら
自分の命がヤバいから戦ったんじゃねーの？平和云々なんてただの言い訳だろ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:35:21 ID:???

ああもう語れば語るだけ結局ラクシズに行き着くんだよな
こいつらを中心に世界が回ってるようなもんだから仕方ないけどさ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:03:49 ID:???

>>718
しかもどう考えても悪い方向で関わってる
どうしようもないな、これは

720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:07:19 ID:???

とりあえず、裁判になればネオは問答無用で死刑なのはＦＡ？

721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:19:03 ID:???

>>720
ラクシズ以外が勝者ならな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:30:06 ID:???

自浄作用もないんじゃラクシズの天下もすぐに廃れるな…
哀れなのはＣＥの世界の民間人か

723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:52:51 ID:???

>>716
真っ当な大人なら「自首して罪を償いなさい」って言うよな
たとえ好きな相手でもさ…

724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:55:07 ID:???

>>723
愛した相手ならなおさらだよ
罪をうやむやにして幸せに暮らそうとするネオとマリューは、
ここのスレ的に言うならシンやステラとは比較にならない下種だな

725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:11:21 ID:???

>>724
単純に比較はできないんじゃないか？
シンは一応反省(ってか洗脳？)されたっぽいが
ステラは自分の過ちに気付く前に死んでしまったし
比較対象にはならないと思うが？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:11:50 ID:???

身内なら罪を免除してくれるなんてラクシズは本当に優しいね＾＾

727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:15:21 ID:???

>>725
いや、昨日暴れてた人がそう言ってたんでね
罪を償わずに幸せになろうとするのは下種なんだってさ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:17:26 ID:???

ネオがＡＡに保護された時にマリューが泣いてたのはどういうこと？

かつての恋人がベルリン市民虐殺に関わってたのがショックだったから？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:20:00 ID:???

>>728
単純に生きていたのが嬉しいんだろ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:20:01 ID:???

>>728
死んだと思ってた恋人が生きてたのに自分のこと忘れてたからだろ
ベルリンのことがショックなら話題に出ないはずはないし

結局、ＡＡ連中にとっては
ネオ＞＞＞＞＞＞（越えられない身内の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルリン市民
なんだろ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:27:33 ID:???

正義ってなんだろね

732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:31:03 ID:???

>>731
ラクシズだろＣＥにとっては

733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:31:55 ID:???

>>731
正義にも色々あるが、少なくとも戦うことしか知らない子供を利用して
罪のない民間人を虐殺しておいて、当の自分は罪をうやむやにしたままで
恋人とイチャついて平和に暮らすことはどこの世界の辞書でも「正義」とは
定義されないだろうよ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:46:51 ID:???

>>733
ま、ネオは嫌々としょうがなくやってたから仕方ないよ

なんてベルリン市民の前で言ったら殺されます

735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:51:01 ID:???

>>734
可愛い女の子が目をウルウルさせて「ステラ、何にも知らなかったの…」と言えば
もしかしたら許してもらえるかもしれんが、ネコみたいな仮面被ったおっさんが
「ネオ、ジブリールに命令されて仕方なくやったの」なんて言ったら即殺されるだろうなｗ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:52:01 ID:???

一番悪い奴とされるジブリが全く話題に挙がらないのは影が薄いからですか

737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:53:25 ID:???

>>736
だってヤツはどう転んでも黒だから

738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:56:46 ID:???

>>735
どっちも許されないだろう
恐らく死刑

739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:58:24 ID:???

>>735
いやどっちもリンチ確定だと思うが

>>737
奴も報いは受けたしな
同じく報いを受けたステラに粘着してるのは
凄まじい怨念としか言い様がないが

740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:07:02 ID:???

ジブリの死に際のグロ顔はまさに報いを受けたって感じだったな
ステラはまあ多少綺麗な死に方だったのが鼻についたが因果応報で死んだ
ネオは…

741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:21:07 ID:???

>>735
ネオ＝気絶していようとお構いなしにリンチ
オクレ＝影が薄かろうとお構いなしにリンチ
ステラ＝瀕死だろうと死体だろうとお構いなしにリンチ（下手すりゃシン諸共）
だと思うぞ空襲中に撃墜されたパイロットの運命的に考えて

742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:43:04 ID:???

どうしてムウ生き返らせたん？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:57:04 ID:???

>>742
嫁の腐友がムウ大好きで、出せってゴリ押しされたと聞いたことがある

744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 09:56:38 ID:???

ムウはシンとの約束を破ったことを気にしてないと言ってよく叩かれてるが違うと思う
約束したことを忘れてしまったと仮定すれば、あの言動にも納得がいかないだろうか？
ムウアンチの人はもう一度よく考え直してほしい。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 10:45:03 ID:???

レス嫁
叩かれてるのは虐殺に荷担したのにその後のうのうとラブコメってるからじゃないの？おまけにＡＡがその行為を見逃してること

746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 14:27:50 ID:???

>>744
仮定という名の妄想に意味は無い

747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 22:16:20 ID:???

キラやアスランは殺してる描写が無いから、視聴者的には無罪って感じだけど
シンやステラはね～…あんまりにも人を、それも無実の人を殺しすぎた
キラが倒したザフトやオーブの軍は、正規の指導者に率いられたものではない
いわゆる「罪の軍」ってやつだけど、ベルリンの人々は偽もくそもない民間人だしね

748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 22:31:23 ID:???

>>747
バカは氏ね

749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 22:35:14 ID:???

>>747
テロリストと売国奴の殺しは綺麗な殺し、か
立派過ぎて反吐が出るご意見だな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 22:39:30 ID:???

>>747
いいなぁ。さぞかし種死をストレス無く面白く見れたんだろうなぁ

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:14:20 ID:???

ユウナくんは謎の核武装テロリストに誘拐された国家元首にかわり
立派に代理として政務に励んでいたのに、よりによって犯罪者扱いはひどいと思います

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:10:10 ID:???

しかし単純に無実の人を殺してるか殺してないかは大きい

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:11:56 ID:???

キラフレ(初期)とシンステって男のほうが女をかなり美化してる気がする
実際恋人同士になったら「こんなはずじゃなかった」って思うパターン

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:43:35 ID:???

↑恥ずかしい妄想しないでください＞＜

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:24:02 ID:???

>>754
キラは明らかに遠くからフレイの外見見て憬れてただけで中身がどうとかは一切知らない
シンはステラが何百何千人殺してもケロリとしてる殺人マシーンだとは一切知らない
で、実際接してみたらすごい二人ともすごいギャップに直面してる

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:29:04 ID:???

>>755
キラもシンも「フレイ(ステラ)は可哀相な子なんだから」という一点だけを見つめて
二人の行状スルーしまくってたけどね
実際は二人とも「元」被害者で「現」加害者
そして「元」被害者としての立場に甘えて好き勝手してた
事情知らない第三者にしてみたらはた迷惑以外の何物でもない

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:37:57 ID:???

>>756
フレイはともかくステラは自分の立場すら教えられなかったし理解できなかったから
「甘えてた」って言い方は成立たないんじゃないか？
それにフレイにしたって戦争が彼女の人格をゆがめてしまったんだから
そこの点だけならステラ同様ただの「被害者」だ

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:41:40 ID:???

>>757
「甘えている」「甘えていない」は当人の自覚あるなしは関係がない、まわりが決めることだ
ステラ自身に悪気がなければ何をしてもいいというのは妙な理屈だな
それにフレイは父親が死ぬ前から高慢で無神経な言動を続けていたし
また父親が死んだからといって何をしてもいいという理屈は成立しない

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:43:45 ID:???

フレイは元々性格悪かったから戦争が人格を歪めてしまったとは言えない
ステラも薬漬けされる前から性格悪かっただろうから被害者とは言えない

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:44:39 ID:???

>>758
またステラアンチのステラたんに対する嫉妬ですか＾＾
醜いですねぇ
ステラたんは本当は心優しいいい子なのはシンとのやり取りを見てれば明らかですよ
悪いのはそんなステラたんを騙して戦わせていた全てまわりの大人
ステラたん自身は純粋なる善の存在なのにまだそれがわからないのですか？＾＾

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:46:51 ID:???

>>757のどこに悪気がなければ何をしてもいいと書かれてあるのか教えてエロい人
俺にはそんな擁護してないように見えるんだが

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:50:20 ID:???

>>759
ステラはシンに感謝の気持ちを示すため貝殻をあげたし、
自分の身の危険も省みずたった一人でアウルの「母さん」を守ろうと飛び出したり
ネオの危機を察知して自分から出撃したりした
ベルリンの虐殺だって自分が死ぬのよりネオが死ぬことのほうが怖かったから
こんな仲間思いな優しい子はほかには絶対いない
それをさして「性格悪い」とは、やはりステラアンチの心はどうしようもなく歪んでますね＾＾

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:52:57 ID:???

>>761
ほっとけ、どうせステラアンチがステラたんの人気や
完璧超人ぶりを妬んで言い掛かりつけてるだけだ

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:55:23 ID:???

このスレに限ったことじゃないんだが的外れな反論を言う奴が多いな
安価間違いならいいが本気で言ってるなら書き込む前に自分のレスと相手の文を見直した方がいいぞ

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:01:38 ID:???

>>760
ステラ利用していたまわりの大人が一番悪いというのは過去ログ読めばわかる
だがステラ自身には何のペナルティもなしというのはおかしい
たとえば、子供が何か悪さをした際に一番責められるのは親だ
だが子供自身にも二度と同じ事を繰り返さないようしつける必要があると思うが？
子供がそれを悪い事だと知らなかったのなら尚更厳しく教えなければまわりの迷惑になるし
本人にとってもよくない

>>762
その程度の仲間思いなら他のキャラもやってると思うぞ
アウルのことにしたってシンから教わった「守る」という言葉が引き金になっていて
それ以前はどちらかと言うとステラはあまりアウルのことを気に掛けていなかった
あと、ステラは自分が死ぬよりネオに死んで欲しくなかったから
ベルリンで暴れたというのは確かなソースがあるのか？

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:03:33 ID:???

ステラってか三馬鹿にはそもそもペナルティを与える大人が存在したのか？

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:08:26 ID:???

>>764
ステラアンチの皆さんはステラたんがあまりに完全無欠なんで
ファビョって無理矢理叩く理由を探してるんですよきっと＾＾

>>765
ステラたんは自分の意識に関係なくマインドコントロールされてただけなので
一切罪はありませんよ＾＾
マインドコントロールされてないステラたんは虫一匹殺せないか弱い少女ですし
ステラたんは生来善なる存在なので悪事などそもそも働かないのです
よって善悪など教える必要はありませんね＾＾

自分よりネオのことを大事に思ってたのは
「ころ…す？ネオも…？」の台詞から明らかでしょう
またステラはただ単に無口で自己表現が苦手なだけで
アウルやスティングにもちゃんと優しさを示してましたよ

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:10:37 ID:???

↑ で誰が釣られるか見物だな

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:17:16 ID:???

>>766
ステラにせよ他の二人にせよフレイにせよ
一方的な被害者だから戦後生き残って敵に捕まったとしても
そのまま無罪放免というのは変じゃないかってこと
同情すべき点がたくさんあるのはわかるが、
だからと言って彼女たちがやってきたことが消えるわけではない

>>767
それだけではただの主観ということで証拠不十分だね
ステラは「やっつけなきゃ…こわいものは、全部！」と言ってるように
ネオの命令にも納得して出撃しているし
(たとえそれが偏った知識に基づくものであれ)
自らの意思で敵を殺していたことに変わりはない
また、普段は優しいという説も怪しい
もしそうならミネルバに捕まった時も一切暴れないんじゃないか？
ネオの命令がないと誰も傷つけないなら
シンや医師に襲いかかったのもおかしい

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:19:35 ID:???

あの>>766に対しての答えになってませんが
言ってもいない意見をあたかも言ったかのように自己完結されても困る

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:21:47 ID:???

>>769
シンや医師に襲いかかったのは二人がブロックワードを使ったからだろ
見知らぬ大人に取り囲まれてて自分は縛られてたら普通は暴れないか？
いわば両方正当防衛であってステラが優しくないという根拠にはならない

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:23:29 ID:???

その程度の仲間思いなら他のキャラも云々～て本編に描写あったっけ

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:27:47 ID:???

>>770
失礼しました。その答えであれば「いません」ですね。
私が言いたいのはステラたちに悪事を教えたまわりの大人を処罰するだけじゃなくて
ステラたち自身にもきちんと善悪の区別を教えるべきじゃないかってことですよ。

>>771
ステラは「虫も殺さない」「か弱い」んだろ？
「暴れる」という行為自体がそのイメージから乖離してる
これが「許しを乞うて泣き叫ぶ」ならまだわかるが
またブロックワードを使ったのはシンだけで
医師は全くのとばっちりだ
ステラは無関係な人間は傷つけないんじゃなかったのか？

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:32:19 ID:???

>>772
日本語で答えてください、私は
「ステラが種キャラで一番優しい」
という説に対し反論しただけですよ
たとえばメイリンやミーアがアスランを助けようとしたのは？
ルナマリアがシンとアスランの戦いを止めようとしてたのは？
ほかにもこういう事例があるからステラが「一番優しい」という説は成立しないかと

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:32:59 ID:???

>>773
771が必ずしもステラにそういうイメージを持ってるとは限らないんじゃないか？ステラ像が>>767なんかと同じならその答えで問題ないんだがな

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:35:10 ID:???

>>774
日本語でぉｋ
それとも安価間違い？

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:37:50 ID:???

>>775
>>767ってこのスレの住人の標準的な意見じゃないの？

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:41:04 ID:???

>>776
>>772自体がそもそも日本語になってなかったです

私は、「そんな仲間思いを示したシーンは他のキャラにはない」
「だからステラが一番優しい」と解釈しましたが？

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:43:31 ID:???

>>777
例えそれが標準的意見だろうが相手の考えも聞かず勝手に判断して勝手に批判する馬鹿が凄い目につくんだが
本当に自己完結人間多杉

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:45:08 ID:???

>>775
>>771さんは最後「ステラが優しくないという根拠にはならない」と結んでいたから
>>767さんの説を受け継いだものだと思ってました

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:19 ID:???

>>779
それって単にそっちが誤解されやすい書き方してるだけなんじゃないの？

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:48:16 ID:???

>>778
受け取り方が捻くれ杉
ただ何処にそんな描写があったのか聞いただけなのに「だからステラが一番優しい」？解釈がおかしいだろ

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:57 ID:???

>>781
思ってるやつ結構いるっぽいけどな

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:39 ID:???

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:23:29 ID:???
その程度の仲間思いなら他のキャラも云々～て本編に描写あったっけ
774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:32:19 ID:???
>>772
日本語で答えてください、私は
「ステラが種キャラで一番優しい」
という説に対し反論しただけですよ
たとえばメイリンやミーアがアスランを助けようとしたのは？
ルナマリアがシンとアスランの戦いを止めようとしてたのは？
ほかにもこういう事例があるからステラが「一番優しい」という説は成立しないかと

日本語の間違いって言うより話が食い違ってるだけ

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:02:10 ID:???

頼むから会話のキャッチボールぐらいしてくれ
折角知的気取った口調でいても基本的なことが出来てない時点でただの痛い人だ

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:24 ID:???

私はただ単に
「ステラやフレイは完ぺきな被害者」
「本人全然全く悪くない、まわりが全部悪い」
「よって反省や謝罪の必要なし」
「これからも胸を張って堂々と自分の好きなように生きなさい」
みたいなこと言う人がいたから
「それはちょっと違うんじゃないの？」
って言ってみただけなんですけどね

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:07:38 ID:???

>>785
匿名掲示板で言葉のキャッチボールも糞もないような気が
酉つけるしかないんじゃないの？
反論する時点で前の人の意見引き継いでると思われるなら

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:08:24 ID:???

なんで叩かれたのかまだわからないようだな

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:16 ID:???

>>788
自分が望むような答えが帰ってこなかったからってキレるのは変だろ
自分のレスもよーく見返してみたらどうだ？

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:26 ID:???

>>787
総意として捉えるか個人の意見として捉えるかはソイツ次第だからな
これがヒートアップすると冷静になれよとしか

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:14:32 ID:???

>>789
これが噂の決めつけか

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:01 ID:???

>>786
ステラとフレイは被害者の立場に甘えていたか？という問いにはイエス
ただステラは被害者加害者という立場に対して無知だったし
フレイは自分にはそういう権利があると勘違いしてた

結論としては二人とも情状酌量の余地はある

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:21 ID:???

>>792
住民によると血に飢えた人外の獣らしいので酌量の余地はないようです

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:55 ID:???

死ぬのが嫌なら軍から逃げ出せばよかったのに

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:05:44 ID:???

>>794
アウルとスティングは逃げたら死ぬとわかってた
ステラはそもそも逃げるという発想すら思い付かず
大好きなネオが命令する相手を殺し続けてれば
いつか自由になれると信じてた

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:12:08 ID:???

>>793
俺はそこまで言うつもりはないけどな
ただステラの知識や思考力や判断力や理性は
ほとんど野生動物レベルだったってのは同意

だからステラはかえって死んだ方が幸せだったかもしれん
下手に生き延びたら人間社会にもなじめず
償いきれない罪の意識を背負い、
たくさんの人達の恨みを一身に受けて
一生苦しむ羽目になったかもしれん
ステラをかばおうとするシンにも同様に苦しんだだろう

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:15:33 ID:???

>>794
逆だろ？ここの住人はステラが何しようと無罪何でも正当化
ステラたんは本当は優しいいい子なんですぅ＞＜が決まり文句

798 ：797：2007/07/29(日) 20:17:04 ID:???

>>794→>>793

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:21:29 ID:???

>>796
フレイは？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:25:42 ID:???

>>799
フレイはキラへの個人的な復讐(しかもほとんど逆恨み)のために友達を死地に追いやったからな
あと知らないとはいえＮジャマーキャンセラーをアズラエルに手渡したし
前者はサイあたりは半ば感づいていて自然とフレイから離れていったな
サイやミリアリアはもう二度とフレイとはよりを戻すまい
後者はステラの虐殺共々半ば不可抗力な面はあるにせよ
真相を知ったらフレイ許せないやつらはたくさんいるだろう

801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:25:51 ID:???

>>797
それはステラ厨の意見だろ？俺はアンチの意見を言っただけなんだが何が逆なのかわからん

802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:28:08 ID:???

>>797
何が逆？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:31:35 ID:???

>>801
単純にどっちが多いと見るかによると思う

まあフレステは被害者が加害者に転嫁したケースだな
何が一番悪いかと言うとこのような悲劇的な人物を生み出した戦争が悪いとしか言い様がない

804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:39:31 ID:???

さてここで問題です
この中で一番悪いのは誰でしょう？

1、ベルリンにいるのはみんな敵だというネオの言葉を鵜呑みにして
無抵抗な女子供含めて住人皆殺しにしようとしたステラ
2、中身は知らないままＮジャマーキャンセラー渡されて
図らずもアズラエルが再び核兵器を支えるようにしてしまったフレイ
3、議長の甘い言葉に騙されて言われるままラクスの影武者を演じ
兵士を死地に送り出したり議長の代弁演説したミーア
4、慌てて逃げるジブリールを追撃したものの取り逃がし
そのせいでジブリールにプラントの直接攻撃を許してしまったルナマリア
5、議長の言葉を信じてオーブを丸ごとレクイエムで焼き払う作戦に参加したシン

805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:39:38 ID:???

>>803
被害者から加害者になった末死んだな
議長も虐殺に関わってジブリも死んで報復を受けたし

806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:42:21 ID:???

>>804
個人的にステラの次に性質が悪いと思ったネオ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:49:03 ID:???

>>804
シン≧ステラ＞ルナマリア＞ミーア≧フレイ

だと思う
もっとも個人的な恨みは全員等しく受けるだろうが

808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:56:02 ID:???

>>804
これどういう基準で出してるの？シンだけ浮いてるんだが

809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:59:38 ID:???

>>804
1、ネオの言いなりだったステラも悪いがネオやジブのほうがはるかに悪い
2、変態仮面の言いなりになったフレイも悪いが
フレイ利用したクルーゼやＮジャマーを核攻撃に使ったアズラエルが一番悪い
3、地位や名誉に目がくらんだミーアも迂闊だが
言いなりになる影武者を立てようと思った議長が一番悪い
4、事情を話して一端ザフトと停戦してジブリールを捕らえなかったカガリが迂闊
そもそも議長自身も本気でジブリールを捕らえようと思ってなかった
ルナマリア自身ジブリール迎撃専門のために待機してたわけじゃない

5、3に同じ。シンはただの一兵卒。シンを罪に問うなら
作戦に参加した全てのザフト兵を裁かなければいけない

810 ：809 ：2007/07/29(日) 21:06:31 ID:???

ようはそんな末端の小悪党より責められるべき巨悪はもっと中枢にいるってことだ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:09:46 ID:???

>>804
フレステミーアは死んで償った
ルナマリアはレクイエム破壊して落とし前つけた
シンはこれからラクスの下で償っていくんじゃないの？

812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:11:56 ID:???

>>810
しかし一連のステラ叩きからもわかるように直接手を下した人間に注目が集まるのは仕方ない

ネオ以外はジブリもギルバートも死んで償ったしな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:12:32 ID:???

>>808
なぜそう思った？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:13:08 ID:???

因果応報論でいけば、ロゴスを匿いレクイエムを撃たせてしまったオーブ国民は
死んでプラントの人間に償わなくてもいいのか？となってしまう

種世界では等しく罪は裁かれていないし、正義は平等というのは幻想
普遍的な価値観としての正義なんてないし、勝者だけが正義を語れるというのは現実でも同じだ

種がダメなのはそんな曖昧なものがまるで確固としてある素晴らしいもののように描かれていること

815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:16:25 ID:???

>>814
その件に関して言えばジブリを匿ってた張本人のセイラン親子は
やはり因果応報でむごい死に方をしてるがな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:19:32 ID:???

>>815
だがそのセイランが実権を握れたのはなぜだ？
国を手放してはいけない人物がいたのでは

817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:31:10 ID:???

>>816
余談だがボンボン漫画版のカガリは政権をセイランに奪われてたことを
きちんと謝っていたことは好感を持てたな

818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:32:53 ID:???

因果応報っつたって、散々やりたい放題好き放題やってたラクシズが
戦後に責任も取らずにのうのうと高い地位に就いてるんじゃなあ。
まあ勝ったんだから仕方ないけど。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:36:04 ID:???

>>818
やりたい放題好き放題やってたのはラクシズ以外のキャラでもいたさ
ただラクシズだけが因果応報から免れてるけどね

820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:39:50 ID:???

なんで最終的にラクシズ叩きになるん？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:48:55 ID:???

結局全てのキャラはラクシズと繋がってるのか

822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 22:26:14 ID:???

>>820
デス種の話をしていると、あらゆるところで「だが、ラクス達だけは～だ」というフレーズが出てくる
ただそれだけのことだと思うよ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 16:56:32 ID:???

>>820
ラクシズだけが行動に対しての責任を（「神の手」によってだが）免れているから
このスレ的に言うなら「ラクシズだけが報いを受けないのはおかしい。ラクシズも死んで罪を償え」ってことさ

824 ：相互リンク：2007/08/10(金) 17:45:28 ID:???

【カガリｖｓ】清純度勝負【ステラ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186731931/

825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 00:59:08 ID:???

>>823
すげー不毛ｗ
死んで償えって言ったって死なないの確定してるし

あと>>1はなんでとっくに死んでるステラに死んで償えってアフォなこと言ってるの？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 01:17:55 ID:???

>>825
ステラまた明日とか言ってたからムネオみたく仮面被って生き返るんじゃね？
そしたら今度こそ息の根止めてやろうと思ってるとか