種世界の軍事・外交・政治を語るスレ30

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1 ：無いから立てたぞ：
ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語る29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1171282400/
2 ：1：2007/06/06(水) 00:10:50 ID:???
2get

もう余り必要無いかも知れんが
劇場版終わるまでは保守するつもり
3 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/06(水) 00:33:52 ID:???
>>1乙

劇場版かぁ……どうなることやら。
4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 20:29:50 ID:???
乙でした。
5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 21:57:46 ID:???
>>1
乙。

まあ、大体出尽くした感はたしかにあるけどな。
6 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/06(水) 23:17:28 ID:???
>1
乙

>5
まぁブルコススレと統合でもいいような気はするけどな。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 01:39:35 ID:???
>>6
いやあくまでスレ全体としては中立の立場だから

ブルコススレや侵略せずスレと統合は無い。向こうがこちらに組み込まれる形で合流するならありかな
8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 00:36:44 ID:???
保守
9 ：LR（略） ◆9AUE2RuSV. ：2007/06/10(日) 11:58:14 ID:???
>>１乙！
10 ：似非民主主義者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2007/06/10(日) 17:58:20 ID:??? BE:30177432-2BP(201)
▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。
11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 23:52:03 ID:???
hoshuage
12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 14:17:02 ID:???
MITの研究グループ、電力のワイヤレス転送実験に成功
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706081408

キタコレー！
13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 00:38:40 ID:???
保守
14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 01:25:56 ID:???
あげ
15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:40:32 ID:Q0p74z/V
hoshuage
16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 18:12:00 ID:???
　CEでは各国で大量の新兵器を導入して、それらを戦闘で派手に消耗するという
描写が何度も繰り返されてたが、その影で国民は相当大変な思いをしてそうじゃ
ないか？
　苦しい生活でストレスをためまくっていたなら、民衆がみんな極端な行動に出や
すいのも少しは納得できるし。
17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 20:09:22 ID:???
ストレスを感じるほどの知能があるのか妖しい
18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 20:16:28 ID:???
地球上では連合の味方もザフトの味方も砂漠のゲリラかガルナハン状態か？
プラントはなぜか豊かだが。
19 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/22(金) 20:57:12 ID:???
オーブもなぜか豊かだが。
いや豊かなのはセイラン家の手腕ゆえか。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 21:21:07 ID:???
アムロ、カミーユ、ヒイロ、キラ全てテロリスト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182510659/
21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 22:45:14 ID:???
鳥や魚だってストレス感じるのに、CE世界の民衆はそれ以下というのかｗ
22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 22:48:22 ID:???
えーそのストレスのはけ口がロゴスに向いたとかどうでしょう？
ダメですか？だめですね・・・
23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 23:13:20 ID:???
>>22
ストレスのはけ口が地球の軍需産業経営者を襲う事とは
しかもコーディネイターであるプラント議長の口車に乗って
余りにも馬鹿だろう

種死はフォロー出来ないくらいにストーリーが破綻してる
種でのナチュＶＳコーディ描写は一体何だったんだよｗ
それとムルタは同じナチュに対しては民間人も含めた
大量虐殺なんて事は一度もしなかったけど
ジブリは同じナチュに対しても大量虐殺するから最低
ムルタの虐殺対象はコーディネイター限定だったからな
24 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/22(金) 23:20:51 ID:???
まぁ「軍産複合体を操る秘密結社の陰謀」という時点でいろいろと終わってる罠
25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 23:22:56 ID:???
でも種世界は秘密結社の世界みたいですし。天下を取ったのも秘密結社ラクシズ(仮称)
26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 00:55:51 ID:???
>>23
>ジブリは同じナチュに対しても大量虐殺する
ばれたら困るような軍事行動をあれだけ派手に行うのは馬鹿すぎだよな
27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 03:52:54 ID:???
>>26
ユーラシア連邦東部の各都市を無差別攻撃
その挙句にベルリンも標的にして大暴れ
攻撃する場所が違うだろう
ジブラルタル基地を攻撃しろよ
種での公式年表だと連合はカサブランカ沖海戦に
勝利してジブラルタル基地を奪取
ヨーロッパからザフト軍を叩き出したのに
ジブリが馬鹿すぎてで泣ける

ムルタはオーブとの戦争でも市街地攻撃は避けたし
連合の地上での攻撃目標は、ヴィクトリア基地（宇宙港）
ジブラルタル基地、カーペンタリア基地と、まともな攻撃目標だった

そしてボアズへの核攻撃は作戦として妥当だった。ムルタがトチ狂ったのは
ヤキンやジェネシスじゃなくてプラントそのものを核攻撃の目標に
したところ位だな
28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 11:18:29 ID:???
戦略的にもベルリンよりはジブラルタル
29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 11:18:39 ID:???
目の前の脅威を差し置いてプラント攻撃の命令だからな
ナチュラルの存続も自身の命も関係なくなるくらいに憎しみが爆発したとしか思えん
ああ、それを一般にトチ狂ったというんだよな
30 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/06/23(土) 12:03:10 ID:???
二度のジェネシス発射で第一線兵力と増援の過半を失った状態で
そのままジェネシスへの吶喊を継続する事はひき肉器に飛び込むようなもの。
あそこで目標を変更したのは必ずしも全面的な間違いではない。
プラントを消滅させればある意味で戦争目的が半ば達成される訳でもあることだし。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 12:14:58 ID:???
プラント壊滅させてもジェネシスが止まるならそれもいいけど止まらなかったら
国民を皆殺しにされたザフト生き残りは確実にジェネシスを地球に向けるんじゃないか？
プラントは滅ぼしました。けれど地球も滅びました。
なんてことになったらどうしようもないだろ。
>そのままジェネシスへの吶喊を継続する事はひき肉器に飛び込むようなもの
そうは言うが、ザフトはプラント本国もジェネシスと同じかそれ以上に必死に守ろうとするぞ。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 12:56:27 ID:???
>>31
火星人と木星人とルナリアンがいるから大丈夫
33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 13:09:33 ID:???
ムルタは人類圏全体のために地球を犠牲にしてでもプラントという癌を根治しようとした考えたのか
まさに勇者王
34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 19:05:08 ID:???
そもそも、核爆弾のガンマ線を照射するジェネシスを地球に向けて撃っても地球人類が滅亡したりはしないと思うが……
35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 19:13:14 ID:???
そりゃガンマ線の密度と量によるさ。
水だって高圧になれば鉄板を切断する力を持つ。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 19:34:58 ID:???
３馬鹿と核ミサイル部隊がジェネシス破壊へ向かったら、ラクシズはそれに協力するしかないよな。
ある程度協力させて、破壊間際に後ろから襲えば、後々の憂いも少なくなったろうに。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 19:36:17 ID:???
>>35
素直にその爆弾を地球に落とせばいいと思う
38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 19:38:27 ID:???
>>37
爆弾じゃ迎撃されちゃうのでは
39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 19:47:03 ID:???
NJCは迎撃されなかったのに？
40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 20:00:02 ID:???
>>39
へーニュートロンジャマーキャンセラーは撃墜されなかったんだー
ゆとり乙
41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 20:59:43 ID:???
>>39がいってるのはNJのことだと思うが、あれを散布するためにザフトは衛星軌道を確保してMS降下作戦も同時に行ってたんだぞ。
当時の本国に攻め込まれたプラントの戦力では、プラント地球間の制宙権とることも出来ないし、核爆弾防衛のためにMS部隊を一緒に降下はさせられんだろ。
42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 21:27:07 ID:???
ミラコロがあるじゃないか。
それに核を一発落とせば終わりなんだからダミーの隕石を山ほど混ぜてもいいし。
43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 22:09:36 ID:???
なんかおかしな方向にいってるが
元々地球破壊を目的とした兵器じゃないだろジェネシスは
44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 22:20:52 ID:???
そういや惑星間航行用の推進装置だったな
45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 22:22:45 ID:???
>>42
慣性が付いたミラコロ装備の核ミサイルはヤバイな、防ぎようがない
46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 22:39:59 ID:???
前に、レールガンを使った亜光速核砲弾、というネタを思いついたんだが…
47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 22:42:07 ID:???
>>46
弾頭の重さとかにもよるんでしょうけど、それ核である必要ないんじゃ？
48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 23:36:18 ID:???
やっぱりジブリがネオに命じてやらさせたユーラシア連邦東部
各都市への無差別攻撃は戦術的に無意味
確かにベルリン等にザフト軍が駐留してたけど
ジブラルラル基地を落とせば、その部隊に物資も届かなくなんて自滅
明かに攻撃目標はベルリンじゃなくてジブラルタルだろう
種の時は、連合の地上でのザフトへの反攻作戦は成功し続けて
ボアズ、ヤキン、プラント本国へと宇宙での侵攻作戦も
可能になったのに、種死の連合は余りにも無能すぎて萎えた
49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 23:37:31 ID:???
>>48
そりゃあ、ネオみたいなのに大佐やらせるほど人材が払底してるようですし
50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 23:44:21 ID:???
歴史ある軍事組織が腕前は優秀なパイロットを艦隊指揮官にしてどうすんだか
ザフトじゃあるまいし
51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 23:44:59 ID:???
>>36
つーかディアッカは俺達もジェネシスを攻撃するから
撃ってくるなとストライクダガーのパイロットに通信してる位だからなぁ
それでも撃ってくるから、馬鹿野郎と言って撃って来た
ストライクダガーを撃墜
だからムルタは三馬鹿や残存してる核部隊をジェネシス攻撃に回せば
ザフトＶＳ連合＋ラクシズになって、ＡＡとドミニオンがやり合う事も
なかった

あの時はラクシズもジェネシスの地球発射は阻止する積りだったからなぁ
52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 23:46:31 ID:???
>>46
つ星界の紋章・戦旗
53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 00:00:38 ID:???
>>48
逆に考えるんだ、デュランダルは連合の中で占領、統治が上手くいってないトコ
ばかりを集中的に狙ったと、そう考えるんだ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 03:18:57 ID:???
>>51
＞あの時はラクシズもジェネシスの地球発射は阻止するつもりだったからなぁ

テロリスト集団の言うことを真に受けるかね。
所属（テロリスト）も、装備（盗品）も、主張（電波）も信用するに値しないぞ
55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 08:48:55 ID:???
>>51
ムルタが冷静だったなら協力自体は自分の頭の中で検討はするだろうけど
それでも会った事も無い非合法組織、しかもついさっき自軍に攻撃しかけてきた連中を
信用するのは難しいだろうな。
連合の戦力がドミニオン1隻と核ミサイル数発とか、このくらい追い詰められないと手は組まないと思う。
56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 18:27:27 ID:???
>>27
相互確証破壊ってご存知かな？
57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 18:38:45 ID:???
<<54
ザフトからかっぱらってきたものだとわかるはずなら敵の敵だくらいはわかるはず

58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 19:10:29 ID:???
敵の敵は戦術上は味方ではあるけど最終的に味方だとは限らないし
それに裏切り者が徒党を組んだようなラクシズを信用したらまずいと思う
59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 19:46:16 ID:???
三つ巴の争いという物がこの世の中にはあってだな
60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 21:03:11 ID:???
三つ巴の前に国家の平和を乱すテロリスト集団という言葉があってな
61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 21:12:45 ID:???
神の視点からあの状況を冷静に考えると、最善なのは三隻同盟と連合が協力してジェネシス
破壊に当たることだけど、アズラエルから見ると三隻同盟は扱いがものすごく難しい劇薬
どころか、データ蓄積の全くない効くのかどうかも怪しい治験薬くらいにしか認識できないから
手を組むのは難しいと思うよ
62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 10:25:48 ID:???
>>61
ラクシズもムルタも権力思考だから、
ともに天を頂かずだね‥。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 10:43:05 ID:???
>>62
権力志向な「だけ」なら、期間限定で共に天を頂くことは可能。
お互いが相手の価値観を理解できてれば、一時的に利害関係がかみ合うことはあるからね。

問題はラクシズの価値観がさっぱりわからんこと。　個人の思考次第でどーとでも動いちゃう集団だってこと。
64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 11:51:10 ID:???
だから普通に考えたらラクシズと結ぶやつはほとんどいないはずなのに、なぜか
寝返ってまで結ぶ変人がいっぱい
65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 13:03:11 ID:???
遺作「寝返らなければ全てを失うと思った、勝利者なら誰でも良かった。まるで反省していない」
66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 13:21:41 ID:???
そこなんですよ、ジュールさん。あなたはなぜラクス・クラインが勝利者になると
判断したのですか？　
67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 13:36:01 ID:???
ラクスの声にはコーディネーターの精神に作用する効果があると言うが…
68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 13:37:24 ID:???
遺作「ジュール隊の将兵百名以上にも生活があるんだ、余り突っ込まないでくれ」
69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 13:43:39 ID:???
>>68
ジュール隊の生活の安定を願うのであればZAFTを裏切るのは問題外の選択ではありませんか？
あなたが寝返ったことがZAFTの戦線崩壊を招いた一因なのですよ、答えてください、ジュールさん！！
70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 13:46:44 ID:???
遺作「俺がエターナルに与さなかったら戦いが長引いて更に多くのプラント市民の命が失われていただろう。
　　　　そしてやはりエターナルが勝っていたに違いない。結果が変わらないなら1人でも多くの命が救われる選択をしたかった…
　　　　戦後の政権でも部隊を維持するにはあれより遅いタイミングではダメだったんだ」
71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:48:25 ID:???
>>69
遺作「あれは…神だ。理由はそれだけでいいだろう。
　　　　これ以上は無理だ。
　　　　お前らにも触れられたくない事項はあるはずだ、鮫島事件とかうわああああああキョシヌケエエエエエエ（ｒｙ」
72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:57:09 ID:???
つまり、

ラクス「我らは神の代理人、神罰の地上代行者.。我らが使命は我が神に逆らう愚者をその肉の最後の一片までも絶滅すること――」

神には逆らえんな。
73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 21:09:31 ID:???
国家存亡がかかっているような戦いで、勝ち馬に乗ろうというのは当然の思考だ。
だからジュールさんが勝てそうな陣営に寝返ること自体は仕方ない。この点で
ジュールさんを責める気にはなれないんだが問題は、ジュールさんをはじめとする
ザフトの、そして連合の将兵に「最も劣勢な」ラクスにつくことが「勝ち馬に乗る」
ことだと思い込ませたラクスの魔法は一体なんなんだってことだ。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:36:32 ID:???
>>73
孔明の罠だ‥。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 16:07:32 ID:???
>>73
種死の場合、連合がラクシズに付くのは当然かと
運命プラン受け入れか？それともレクエイムで死ぬか？の
２択を突き付けてきたプラント議長に対抗するには
運命プランにＮＯを言ったオーブとラクシズに側に付くしか
地球連合の選択肢は無かった
76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 16:54:52 ID:???
実は運命プランってのはコーディネーターによる世界支配のプログラムなんだよな。
遺伝的に優秀な人間が上位の役職に優先的に就けるこの施策は、ナチュラルに
とっては絶対的に不利。よくもまあ各国はあんなに粛々と賛成できたなと、今になってみれば思う。
しかしその最後の頼みの綱がラクシズってのもなぁ……。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 18:17:33 ID:???
>>76
賛成した国は無かったよ
オーブとスカンジナビアが反対
その他の諸国は態度保留
78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 20:29:24 ID:???
別にラクシズが最後の頼みの綱なんてこともなかったと思うが……
79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:07:15 ID:???
てか遺伝子改造してる奴らも能力値の最大は普通の人間と変わらんらしいから
むしろ逆な気がするのだがな
80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:34:02 ID:???
導入してみたら人口比の問題でコーディがさほど優位に立てず、コーディ側からプラン撤廃の動きが……
なんてこともあったかもな。
81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:48:28 ID:???
それだけナチュラルに優れた人材が揃ってるなら戦争もすぐに片がついただろう
82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:52:31 ID:???
優れた才能があるかもしれないが、環境や本人の問題で発揮できない、って時のためのDPだったよな。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:00:12 ID:???
ジェット戦闘機の整備の天才的才能があったとしても生まれた国が空軍すら持ってないような貧しい国だと活かせないし

っていう感じのだな
84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:07:02 ID:???
>>79
ていうかあの世界の人間の能力値の最大ってのが普通の人間の範疇じゃないからな・・・
85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:10:39 ID:???
謎のパワーで何千人という人間を操ったりとか？
86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:26:32 ID:???
ＭＳと戦えたり、軍の最新鋭機を超える性能のＭＳ作ったりと才能があれば多分なんでも出来る世界です。
87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:30:17 ID:???
ブラジルから来た少女

88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 01:13:35 ID:???
>>79
ヒトである以上最大値は変わらないのだろう。
けどその最大値になるのが困難なんじゃないか？

やっぱり遺伝子マンセーするわけじゃないけど、生まれ持つ才能・素質ってあるよな。
周りが苦戦してるのに、何んとなく解決しちゃう人っているじゃん。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 04:05:00 ID:???
そういう人に対して才能の一言で片付けるのは失礼じゃないか？
90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 08:25:42 ID:???
＞そういう人に対して

そういう人ってどういう人？アンカー無いので文脈が掴めない
たとえ前レスだとしてもアンカー打とうぜ>>89
91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 11:04:42 ID:???
ぶっちゃけ、「努力するかどうか」の性格傾向も遺伝子によって決まる部分大きいから
92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 15:10:36 ID:???
>>91　獲得形質遺伝って知ってるカイ？
93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 16:20:18 ID:???
>>91
努力するかどうかは後天的な影響が大きいと思う。

>>89
優れた人というのは努力がある人だと思うんだ。
何やってもすぐ飽きる奴は最大でも凡人止まりだよ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 17:22:44 ID:???
>>92
完膚無きまでに否定されてるアレな
95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 18:17:32 ID:???
否定・無視というより負債が知らないで構成脚本を起しているだけの話
96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 19:03:23 ID:???
そもそも獲得形質は遺伝しないのが常識。おまいの身体の構造が細菌並ならともかく
97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 19:47:30 ID:???

　【正】　獲得形質非遺伝　→　>>93　努力するかどうかは後天的な影響が大きいと思う
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[>>96 そもそも獲得形質は遺伝しないのが常識]


　【誤】　獲得形質遺伝 　　→　>>91　「努力するかどうか」の性格傾向も遺伝子によって決まる部分大きいから　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [>>95 基地害種の世界(獲得形質非遺伝を知らない負債の構成脚本)]　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (例)最高のコーディネータ(笑)　ゴキラ　(努力否定キャラ)
98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 19:52:06 ID:???
>>97
？？？
獲得形質の意味分かってないだろ？
99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:00:11 ID:???
>>98
＞獲得形質の意味分かってないだろ？



では、97に修正を施し獲得形質の意味について説明をお願いします。
100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:12:12 ID:???
獲得形質とは後天的に取得した形質全て。

例えば、人間が畑を耕したり服を着たりするのは全て獲得形質。一部のサルが道具使ったりするのも獲得形質。
ウグイスとかの求愛の鳴き声も練習しないと歌えないから獲得形質。
そういった物は一切遺伝しない。

だが蟻が協力して巣を掘ったり、蜂が情報伝達のためにダンスを踊ったりするのは遺伝子に刻み込まれている行動で、後天的に習得した物ではないから獲得形質ではない。

97は知らんが
101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:05:49 ID:???
>>98
＞獲得形質の意味分かってないだろ？

獲得形質の意味分かってないだろ？って97にレスしているけど
97のどこ読んだ上で獲得形質の意味を分かってないと
判断できるのか説明してくれよ。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:12:43 ID:???
凸「獲得形質とは『髪型は遺伝する』という説のことだ。」
103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:12:50 ID:???
>>101
スパコディの能力が獲得形質が遺伝しなければ実現できないという点
104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:13:29 ID:???
>>102
お前のオヤジはハゲてないわけだが。
105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:15:07 ID:???
ハゲてたのは母親の家系だったりしてな。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:15:32 ID:???
>>105
隔世遺伝の可能性もあるな。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:20:43 ID:???
いや、外傷による脱毛症や栄養失調ｈ（ｒｙ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:21:51 ID:???
まあ、ストレスでハゲたんだろうな…
109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:24:51 ID:???
そりゃまぁ婚約者は国家元首の御曹司の婚約者という立場を利用するだけ利用したあとおもむろにクーデター起こす奴だからな、禿もするだろう
110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:24:53 ID:???
>>103　ネタレスじゃなけりゃ意味通じるように書け。
111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:33:47 ID:???
キラをネタに抜きすぎて男性ホルモンが大量に分泌された結果ハゲが促進された、とも考えられる。
112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:46:01 ID:???
普通「ハゲ遺伝子」なんて真っ先に「調整」するだろ
・・・ってハゲは「髪型」じゃないっ！

そういえばアズラエル親子の髪型は遺伝してたな
ということはフクダは獲得形質肯定論か？
113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:51:21 ID:???
>>111
牡は自慰や交尾で性ホルモンが分泌される事実はない
114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:38:19 ID:???
＞アズラエル親子
親子は二次創作からじゃなかったっけ？
115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 23:22:50 ID:???
とはいえ遺伝子いじってスパコディ作ったり、服従遺伝子組み込んでソキウス作ったりできる世界だから
獲得遺伝子や後天的なもので才能でやすい遺伝子とか努力家になる遺伝子とか発見されてるかもしれないな
116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 23:52:13 ID:???
>>112
髪型は獲得形質なの？
117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 23:57:48 ID:???
>>116
もちろん

そもそも形質と呼ぶかどうか微妙だが
118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 02:12:24 ID:???
>>114
ヘブンズベースいたでしょ。息子の髪型が遺伝した爺さんが
種死を二次創作というならそのとおりだけど
119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 02:22:27 ID:???
それを言うなら息子に髪型が遺伝したじいさんだ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 02:25:38 ID:???
>>116
アフロ＝獲得形質
ハゲ＝遺伝

「生まれつきアフロ」の人はいない
121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 02:29:10 ID:???
生まれつき禿げやすい人はいるが生まれつきアフロにしやすい人というのは…まぁいないだろうなｗ
122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 02:40:22 ID:???
>>115
「服従遺伝子を組み込む」ってのもよくわからん設定だけど
受精卵の段階でやってるんだろうな？これ
それとも職人が大人の細胞の遺伝子を１つずつ・・・
123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 02:41:13 ID:???
>>122
それ、たぶん意味無いぞ。脳が形成される段階で働く遺伝子だろうから、いったん形成されてしまったあとは無用の長物と化しているに違いない
124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 02:46:29 ID:???
ちとわかりにくいか。

まぁ、大工は図面（遺伝子）を元に家（人体）を建てるが、既に家ができあがって大工が居ないのに図面を書き換えたって現実に存在する家が図面の通りに変化するわけではないし、
災害で家が壊れたとしても図面まで壊れるわけではない、ということ
125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 21:19:18 ID:???
遺伝子工学的に「服従遺伝子」を考察しようとするから迷路にはまる。
たとえば、

押し倒す
→ビンタ
→服を脱がす
→自分も脱ぐ
→愛撫
→「服従遺伝子」を体内に注入する
→数日経過
→「いっしょに戦おう！」「・・・・はい！」
126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 21:24:28 ID:???
>>125
801板でやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 04:39:20 ID:???
つーかもし種世界でコーディより優れたナチュ（NT？）が現れたらどうなるんだろ？
ナチュには希望の星として崇められるだろうしコーディには自分達を否定する存在になるだろうし
それが原因でナチュVSコーディの対立が再燃したら今までとは違った展開になるかもしれない。
もし種の続きがあればそういう展開になって欲しい　今まではナチュが一方的に悪く描かれ過ぎて不愉快だった。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 07:24:40 ID:???
それ以前にプラントは「優れたナチュ」の存在を認めないんじゃないかな。
現状でもコーディは言われるほど絶対的に優れてるわけでもないのに、遺伝子に
しがみついてる連中だし。
129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 08:25:14 ID:???
NTみたいなものなら種世界にもすでにいるだろ
あれらが既存のナチュやコーディに比べて優れた人種かといえば違うし、
そもそもコーディでも発現するものだし
だいたいUCからしてお世辞にもNTが旧人類に比べて優れた存在って言える代物ではなかったし
130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 08:33:30 ID:???
今やってる寺へ…みたいな対立構造になるだけだと予想
131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 09:28:13 ID:???
コーディネイターってのは、ジョージ・グレンが、
「地球と宇宙を調停するもの（コーディネイター）で有るべき」
「『コーディネイター』とは人類と新たに生まれるであろう
新人類との架け橋『調整者 （コーディネイター）』になるよう命名した」
…そうだが。（ウラ事情は英語間違えて後付け設定らしいが）
コーディはそういう都合の悪いコトは、すっぱり忘れてるみたいだよな。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 09:57:10 ID:???
>>127-128
つか、ムウとかカガリの存在はかなりやばくないか？
あと魔乳とかノイマンとか。
外伝のバリーとか入れると、もはやコーディのプライドはズタズタだなｗ

ムウ：ＭＳ操作・未来予測等において、コーディよりはるかに上
カガリ：種持ち
魔乳：コーディの特殊部隊を生身で叩きのめす
ノイマン：あの距離で攻撃をかわす超人的反応＆操艦
133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 10:15:24 ID:???
みんなコーディー認定したりして
134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 10:32:10 ID:???
＞ノイマン超人的反応＆操艦
あれはＡＡの総合力

・「亜光速」を種の定義に従って「光速の1％」（秒速3000km）
・「有視界」戦闘を距離3kmとして

ビーム発射
→ミリ「敵ビーム発射！」
→魔乳「回避っっっ！」
→ノイマン「！！！」
→ＡＡ機動
→回避成功！

の一連のシーケンスを0.01秒で終えていることになる。

逆にＡＡの機動を常識的に「30分程度」として計算すると、
ビーム＝「亜光速」＝時速6km になる
135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 10:33:05 ID:???
となると未来予知かｗ
136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 11:08:10 ID:???
カガリが種割れしても良くて並みコーディー程度だろ
アフォかｗ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 11:17:03 ID:???
＞ムウ：ＭＳ操作・未来予測等において、コーディよりはるかに上
これは比べるならクルーゼだろ。
ムウてナチュOSで動かしてる上にMS操作においても高い評価なんざないぞ？
ついでに同族を感知できる能力が主で、未来予測なんてほどの能力でもないし。
評価できるのはドラグーン操作だが、これも種死の技術進歩によって意味なくなったし。
138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 11:47:26 ID:???
というかどのタイプのドラグーンも同じ動きなんで
空間なんちゃらは単なる戦意高揚のためのデマだろ
139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 12:32:41 ID:???
そもそもコーディネイターとは「あなたのお子様の目や髪の色をお好みにコーディネート」って技術じゃなかったっけ？

で、スーパーコーディネイターとは子供を作ったはいいが、

「目の色が注文と違う！」
「ハゲたぞ！」
「ホモだ！」
「脱走を繰り返す！」
「ともかく堪え性がない！」
「迂闊で残念だ！」
「息子が定職にもつかずにブラブラしている！」
「あの〜うちの息子なんですが、夜毎妹の写真を見てオ●ニーしてるんです・・・」

というクレームが殺到したため、正確に「狙い通りのスペック」を作るもので、
「狙い通りのスペック」＝「ハイスペック」とは限らない。
140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 12:49:34 ID:???
妹の写真を見てオナニーしてしまいがちな遺伝形質なんて本当にあるのかと
141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 14:04:53 ID:???
文化は遺伝しないかもしれんが、文化を受け入れるという素質は遺伝するかもな。
教育なしで言葉を使える人間はいないが、言葉を獲得する能力は遺伝によるもの。
142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 14:10:09 ID:???
>>141
つまり、娘にﾊｱﾊｱしてる父親とか、息子にﾊｱﾊｱしてる母親をみて、妹にﾊｱﾊｱするようになった？
143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 14:17:55 ID:???
家族に対する思い入れが深くなる性格傾向の遺伝子と、過去のトラウマを忘れる能力がそれほど高くない性格傾向の遺伝がだな
144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 14:31:54 ID:???
>>139
そもそも調整失敗なコーディーがどれくらいの確率でいるのかがわからない。
それこそ、極少数の失敗が大きく取り上げられてるだけなのか、失敗した人たちがそこらじゅうに居る状況なのか。

俺はごく少数の人にだけ起きた問題だと思っているけどな。人権問題だけに極少数でも大きな社会問題になるだろうし。
145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 14:33:42 ID:???
そもそも何を持って良い遺伝子、悪い遺伝子とするのかという重大な問題がある。
146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 14:41:36 ID:???
優秀なら良い遺伝子

何を持って優秀とするか？そんなもん価値観だよ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 15:00:32 ID:???
子孫を残せない遺伝子が生物として優秀なのか、と問いかけたくはなるな。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 15:29:17 ID:???
生物的にはありえそうなのが、ナントモ言えないですけどね。
個体としての性能が上がると、種しての子孫を作る機能は縮小傾向になりますし。
生き物として強化したせいで、子供が作りにくくなるのはありえるかと。

……書いてて、コーディがクローン関連のテロメアを研究してて、寿命を延ばす遺伝子とか発見して
出産率がかわりませんが、寿命が延びたので種として存続出来るようになりましたっ！　
とか、斜め上に進化した未来を幻視したｗ
149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 15:40:26 ID:???
例えば肥満遺伝子はやせたい人間にとっては欲しくないが、
なければないでいざ食糧不足になればまっさきに餓死する。
何をもって優秀とするかは、生活環境も考慮されるな。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 16:12:17 ID:???
>>144
画面を見る限り「失敗だらけ」に見える件について
151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 16:21:01 ID:???
>>142
そんな発想をするのか・・・

近親相姦が、遺伝的に伝わった禁止事項と断言できないが、
人間にしろ動物にしろ、近親相姦を避けるシステムは数多くある。

心理的抵抗感が発生するのが、遺伝的なものでないとすれば、
システム（文化）が発生させているのだろう。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 16:25:58 ID:???
>>151
文化か……コーディだと遺伝子いじってるので、近親相姦によるタブーが外れやすくなってるとか？
いや、遺伝子的に親族といっても遠くなってるでしょーし。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 16:26:36 ID:???
>>150
CE基準値でいえば普通なんだよ
基となったナチュラルでさえネジが吹っ飛んでるアレな奴らばかりだから
154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 16:39:43 ID:???
>>153
再構築戦争の混乱が残り、新型ウイルスで人がバタバタ死に、宗教さえ頼りにならない世界だ。
想像は難しいが強いて言うなら・・・

戦後の闇市時代みたいなものとか。
155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 16:44:21 ID:???
ＣＥ世界における
・平均的知能指数＝40
・「天才」の基準＝60以上
156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 16:47:00 ID:???
むしろ、戦中なのでは？
連合は１０億が餓死や凍死するようにエネルギー危機にも関わらず新兵器とか軍備拡張一直線。
プラントは元々の国力差がありすぎな連合相手の戦争で若手や働き手を兵士にとられるし軍事費もかさむ。
闇商人オーブもコロニーを潰され、国土も焼かれて青息吐息。

うむ、見事な地獄絵図（リアルニ想像すると）
157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:22:22 ID:???
>>151
まぁ、実際には「縦」でなくて「横」であればほとんどリスクはないんだけどね
158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:23:13 ID:???
>>155
知能指数は平均を50として設定して正規分布する事を前提として設定された指数だｗ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:43:11 ID:???
>>158
いや100だろ
160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:45:42 ID:???
間違えた／(＾o＾)＼
161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:47:07 ID:???
まあ、>>155の言いたいのは
「こっちの世界でIQ40相当な奴が向こうの平均」ってことだろうけどなｗ
162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:49:35 ID:???
知能指数と知能偏差値が混ざってるのかと。

知能指数→平均が１００
知能偏差値→平均が５０

↓ウイッキーの知能指数と知能偏差値の項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:49:45 ID:???
IQは基本的に精神年齢だっけ？
成人基準で、向こうの二十歳は20x0．40で精神年齢8歳相当か
164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:50:33 ID:???
ｈ抜き忘れてた、吊って来る　orz
165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:54:37 ID:???
画面を見る限り「20-35が平均」に見える件について
166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:57:48 ID:???
そりゃあ、種世界ですから。
40くらいのラクシズを天才にするために、プラントも連合も軒並み20くらいに落とされてるｶﾄ。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 18:01:58 ID:???
>>163
・知能年齢/生活年齢×100
・成人は生活年齢を18歳に固定して計算

向こうの大人は18x0.4で知能年齢7歳相当

でも「CLAMP学園探偵団」に出てきた幼稚園児より頭悪そうに見える
168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 18:07:52 ID:???
CLAMP作品の子供より頭の良いキャラって逆に少なくないか？
いや、だからって種のキヤラが頭良いとは思わないが
ガンダムファイターとコーディネイターの身体能力を比べるくらい大人気ない例えのような……
169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 19:00:22 ID:???
頭の良いキャラというは共感を与えられないのだよ。
情けなくて馬鹿っぽいキャラの方が人気があったりする。

つまりはキャラ設定も視聴者のレベルに左右されるという・・・
170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 19:17:15 ID:???
いや、あれは視聴者にあわせてるんじゃないと思う
171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 19:18:01 ID:???
製作者の限界だな
172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 20:12:23 ID:???
小中学生向けならあんなものかもよ。
173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 23:18:15 ID:???
まあ設定的には「コーディネーターは優秀」ということなんだから、そう突いてやんなよ。
ただ単に脚本の力量不足なだけだ
174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 23:52:13 ID:???
>>172
「世界の命運がガキのベーゴマ勝負に掛かっている」という様なムチャな設定の漫画ならともかくガンダムは・・・・

「世界の命運がガキのチャンバラ勝負に掛かっている」という・・・
175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 22:48:53 ID:???
精神年齢８歳の連中の戦争

メイリン「艦長、『かわいいモビルアーマー』が急速接近してきますぅ！」

シン「はうぅ〜〜！ミネルバを防衛するですぅぅ〜〜！」
176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 23:05:25 ID:???
まるでアリスゲームのノリだな。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 23:44:44 ID:???
×はうぅ〜〜！

○あうえう〜
178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 23:54:15 ID:???
ラクス「戦争なんていけないわぁ、やめないとキラでジャンクにしちゃうわよぉ？」
179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 23:57:53 ID:???
はわわ艦長ー敵が来ちゃいましたー
180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 00:41:42 ID:???
ルナ「射撃は本官にまかせときぃ〜」
181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 17:58:00 ID:???
まぁ遠く離れたジブラルタルやカーペンタリア、西ヨーロッパ一帯とオーストラリア北部と北アフリカと
黒海挙げ句にメサイアにゴンドワナをよく二千万にも満たない人口で抑えられる人員と予算（占領の維持費も馬鹿にならん）あるなプラント…
アメリカですら世界中に同盟国作りあげてようやく維持しているというのに…
それいっちゃジオンもジオンやギガノスもだが
182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 18:39:51 ID:???
>>181
現代みたいに「出先部隊は本国からの仕送りで食ってます」世界じゃないんだろ。
隊長に任ぜられた白服軍人以下、一丸となって自活しろ、と。　高度な整備技術・物資もゼニで提供してくれるジャンク屋ギルドもあるし。
183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 18:50:06 ID:???
「孫子いわく知者はよく敵に食む」とか叫んで、略奪に明け暮れるのか
184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 18:56:23 ID:???
ヘビやカエルをキャプチャーして生活
185 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/03(火) 22:37:57 ID:???
「みなさん、いまこそ戦争は退化しました」
186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 23:35:30 ID:???
>>184
移動はダンボールだな
187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 23:54:26 ID:???
>>181
ジオンは1億5千万人の人口があるんじゃなかったか？

それにプラントの人口も2千万よりは多いんじゃないかと思う。
農業区であるユニウス7ですら約24万人が居たんだし。
（農業関係の研究施設がたくさんあったから人口が多めだったとも考えられるけど。）
188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 00:01:06 ID:???
>>187
仮に、プラントのコロニー群が12区まであったとする(ローマ時代の暦の名前に従って)。
それらコロニー群が一群につき１０基のコロニーで形成され、一基に平均２０万人の
住民がいるとする。

12区×10基×20万人＝2400万人

実際は工業プラントなどの非居住コロニーなどもあるだろうから、これより若干少ないのでは、と推論する。
素人考えだがこんなもんじゃね？
189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 00:47:42 ID:???
>>188
農業プラントのユニウス７でも24万人の人口があったんだから、
都市プラント１基当たりの人口はもっと多いんじゃね？

UCではコロニー１基につき、およそ100万人が住んでる
190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 00:48:47 ID:???
面積から考えると100万人って異様に過疎ってないか？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 01:58:18 ID:???
良く言われる見積もりが2千万から3千万だと思う。
最大級の見積もりはコロニー1基あたり100万、コロニー合計数120基で総人口1億2千万。


個人的には、農業プラントにするからって今まで住んでいた余分な人口をそう簡単に追い出せるのかという疑問が。
192 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/04(水) 02:09:15 ID:???
「海鮮」鍋の材料だろ？＞余分な人口
193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 02:16:14 ID:???
>>192
ここはそういうスレじゃないんだ。
帰ってくれ
194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 10:14:44 ID:???
ところで親プラントの太平洋なんとかって
地球連合に攻められなかったのかな？
195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 12:31:05 ID:???
>>194
連合を構成する国同士でも仲悪いこともあるだろうし、そうそう簡単に制裁とはいかない事情とかあるのだろうな。

なにしろ、再構築戦争で大西洋連邦ことアメリカは日本を失った上に、
オーストラリアを見捨てたか離反されてしまった世界なんだろうし。

オーストラリアもとい大洋州連合がMSの能力を高く評価していたとすれば、
プラントと言うよりも軍事組織としてのザフトとの同盟がメインの可能性もあるか。
196 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/04(水) 13:39:26 ID:???
>194
大洋州連合攻略の為の重要な拠点となるべき赤道連合がユニウス７落下で
甚大な被害を被ったことが影響しているのではないか。
インド洋や南太平洋は広大であり、大作戦の為にはどうしても中継＆前進拠点を
必要とする。せっかく加盟したオーブを拠点に大洋州連合を攻略する作戦くらい
立案してしかるべきだったと思うが、ジブリールがヨーロッパにこだわったのは残念。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 22:11:02 ID:???
そもそもアラスカやアイスランドなんかが大西洋連邦の「最重要拠点」になってる時点で他の地域がどんなことになってるのか・・・

案外
人口100億人でスタート
→再構築戦争で人類の50％が死滅
→人類は自らの行為に恐怖した
→世紀末救世主伝説の時代に
→さらに半減
→なんとか復活
→10年連続Ｓ型インフルエンザで毎年人類の10％が死亡
→ＮＪＣでさらに10％死亡

と想定すると種時点で地球人口は7800万程度
案外ザフトといい勝負かも

戦争してる場合かは別として・・・
198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 23:08:33 ID:???
>>197
ソレって何処のガンダム×？
まあ、その人口でも戦争するんだろうなやっぱり。
199 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/05(木) 23:32:04 ID:???
いやヘブンズベースなんかは、要は強化版NORADみたいなもんだから僻地に置くだろ。普通。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 09:36:18 ID:???
ヘブンズベースに居たアズラエルの親族って全然も復讐に燃えてなかったよね
201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 10:08:52 ID:???
>>200
ロゴスの連中は、ジブリ以外は戦意が無かったなぁ
そのジブリも大西洋連邦に見捨てられて、オーブに行くしか
ダイダロス基地に行く手段は無かったし

ジブリ以外のロゴスメンバーは大西洋連邦から見捨てられた時点で
戦意喪失したのかも

ギルも運命プランを持ち出すまでは、大西洋連邦との直接戦闘は
避けてたし、大西洋連邦もジブリのスエズ派兵要請を断ったから
オーブ軍がスエズ派兵に駆り出された

結局ジブリが自由に操れたのはオーブのセイラン親子とネオ達
ファントムペインの連中、それと月面基地でもダイダロス基地だけ
アルザッヘル基地は、ダイダロス基地がザフト軍の攻撃を受けても
援軍に出なかったなぁ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 10:52:46 ID:???
UCガンダムもジャブローとかラサとかダカールとか
203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 11:13:39 ID:???
ジブリールは金融の大物らしいからな
セイランは復興の際にジブを中心とした資本から援助を受けたのかも
公式では叩かれてるけどオーブを二年間で復興させたウナトは凄いよ
最近その手柄は初期設定無視してカガリのものになりつつあるけど
あれ？なんか日本にもこんなことあったな＞手柄横取り
204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 11:18:17 ID:aFBNQnTL
>>203
それだとカガリがジブとつるんでたって事になるんだがｗ
205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 11:21:54 ID:???
そうか。ラクシズがレクイエムをつぶしに行かなかったのは、借金があったからか。
206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 18:07:37 ID:Zxf+o6Z0
>>203
竹田にとってオーブのセイラン家は日本の右翼を抽象したものだからな。
ユウナの馬鹿描写や無能さを描いたのも↑を皮肉るためだし。

良く考えるとセイラン家ってオーブ復興させたり戦火から自国を守った時点で結構有能じゃね？
劇中では美化されているが、ラクシズに洗脳されたカガリの言い分にかなり矛盾や無理が含まれているわけで。
207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 18:19:36 ID:???
>>206
結構というか、戦後たった二年で少なくとも量産機レベルではザフト・連合と同等以上の
機体を多数配備していたりするところからして、日本で例えれば第2次大戦から2年でバブル
最好調期なみの経済力にまで発展させた、ってくらい無茶苦茶な手腕だろうな。
208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 18:48:31 ID:???
泰平の時代に内政やる分にはセイラン家はまともに機能してたんだと思う
カガリも傀儡に甘んじてたくらいだし
ただ、戦時中とか乱世の世には向かなかったんだろうな
向かないことで欲張ってはりきっちゃったからあんな醜態を晒すはめに…
209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 19:00:45 ID:???
それは仕方ないだろう。セイランが招いたんじゃなくて、世界が乱世になって
しまったんだ。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 19:02:58 ID:???
常識的に勝てると思った連合に協力する方針ですすめて
国土を焼かれた連合との同盟って言うゴタゴタを結婚で市民の目から背けさせるとか
普通にちゃんと動いてるんですけどね。

結婚の最中にＭＳ１機にあっさり花嫁をさらわれたり、勝てるはずの連合がボロボロだったり
国家元首が居なかったので変わりに動いてたら、何故かさらった犯人と花嫁グルだったりと
予想の斜め上を行く展開についてけなかっただけで。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 19:22:36 ID:Zxf+o6Z0
なんかカガリの一言で速攻凹られてタイーホされたユウナが可哀想に思えてくるな。
普通なら原理主義テロリストの助力で起こした革命かクーデターなんだが。

何だかんだ言っても種世界では一番まともでありながら汚れ役な政治家じゃね？
212 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/06(金) 20:15:42 ID:???
ユウナは大人の事情でああなっちゃったキャラクターなのが残念なところ。
序盤のカガリを一喝する場面などは光っていたのだが。
地中海での指揮も、言われるほど無能ではない、と思っているのだけどね。
213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 20:37:25 ID:???
>>211
原理主義＝預言者の言った事一字一句が無謬であると絶対視する主張・態度
まさしくそうだなｗ

竹Ｐにとっては
・国家元首をさらったり軍隊に破壊工作を行う原理主義者＝正義
・彼らに従って内乱を起こす兵士＝良心
・彼らに「テロリスト」の濡れ衣を着せて排除しようとする米国＝悪
って訳か
214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 00:19:48 ID:???
まぁそういう価値観もありじゃね
215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 01:02:12 ID:???
死じゃまともな連合軍人ほとんどいなかったなぁ…精々序盤のマリオとリーぐらいだし

その分スタゲ最初の軍人は軍人らしかった…むしろセレーネの阿呆が…
216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 02:55:55 ID:???
セレーネか、今はかぐやになってしまったが
217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 02:58:17 ID:???
>>216
？
218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 03:23:20 ID:???
JAXAの月探査衛星じゃなかったか？
219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 04:59:28 ID:???
>>207
確かにウナトやユウナの路線は間違ってなかったと思う
ユニウスゼブンの残骸落下で世界中の世論が激昂
プラントに対して世界安全保障条約機構を立ち上げた時に
オーブがそれに参加しなかったら、種の時と同じ事の繰り返し
理想に突っ走って祖国を敗戦・占領と言う結果を招いた
ウズミの方が政治家失格
220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 06:54:45 ID:???
つーか、ウズミ無駄に綺麗過ぎる人にしちゃったのがアレなんだよな
国家として戦争すんのは嫌だけど外圧多くてシカトもできんから
産業、経済活動として戦争に参加して国潤そうとしましたって事にしときゃ良いのに

自国に配備する為にガンガンＭＳ作ってますよかよっぽどマシなのに
221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 07:13:48 ID:???
でもオーブで直接やられたのってオノゴロだけだったからなあ
それなら比較的復興も楽だろ
重要つっても工場ひとつと軍事基地くらいだし
当初のセイラン家は確かに正しかったが乗り換え時を間違ったな
本当に国優先ならロゴス暴露の時点で乗り換えろ
222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 07:40:24 ID:???
あれはウナトがなぁ・・・
ユウナはどうだかわからんがウナトが主導でジブリ庇ったって設定だからなぁ・・・
223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 08:42:40 ID:???
>>222
種死序盤のセイラン親子なら、ジブが匿えっつって乗り込んできたところを拘束して
ザフトに突き出して自分らと国の安全を確保するくらいの腹芸はやってのけそうだよな。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 10:02:28 ID:C/Q//0Ka
>>222
仕方ないだろうさ。竹田がセイラン家＝日本の右翼勢力として位置付けている以上
独裁野望があるが外交力ゼロなマヌケで、最後にフルボッコという設定は不可避だろう。
225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 11:07:52 ID:???
ていうか、現実世界の政治をガンダムに持ち込むのはもうやめてくれ。
本気で俺はスタッフにそう言いたい。

ガンダムが戦争物である以上、政治や軍事の描写は不可欠だし、俺はぶっちゃけそういうところを楽しんでいる。
だからこそ、それを床屋の政治談議レベルの現実世界ネタで滅茶苦茶にされるのは嫌だ。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:01:12 ID:???
上で言われてるようにジブが金融のメジャーでオーブのスポンサーならウナトも中々逆らえなかったんじゃね？
セイラン親子のモデルは小泉一家らしいね
アメリカべったりなとことか
227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:06:11 ID:???
青嵐か…
228 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/07(土) 12:42:20 ID:???
>221
ヘリオポリスも一応はオーブのコロニーだぞ。
229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 14:47:35 ID:???
ラクシズ＝創価学会ってことでいいすか
230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 17:19:39 ID:C/Q//0Ka
>>229
ラクシズ＝創価学会、日教組、朝鮮総連、朝日新聞、グリーンピースを悪い所だけミックスしたような物だろう。

そんな危険テロリスト集団じゃセイラン家が勝てるわけないな・・・。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 17:24:46 ID:???
>>221
そういやオノゴロの件でも
「『民間人の避難は完了しました』ってウズミ側近が言ったんだから、
　死んだのは逃げなかったシンの家族３人だけでしょ！」
て言ってた奴がいたけど

３人ならオーブ政府も慰霊碑じゃなくて「墓」を作ってやりゃいいようなもんだが
232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 17:25:54 ID:???
永久に忘れようぜ！

だから
233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 17:26:49 ID:???
っ［死んだ兵士達］
234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 18:10:19 ID:???
まぁ種厨も半分以上学会員らしいからな
235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 18:49:37 ID:???
>>231
シンの両親が民間人とは限らない。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 22:41:41 ID:???
>>231
あの件は、ウズミの独裁っぷりの度合いを示しているんだろうな。

ウズミの気に入らない真実よりも、ウズミが気に入る嘘の方が優先される、みたいな。
237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 22:51:10 ID:???
民間人以外だと、ＭＳ関連やマスドラ関連のモルゲンレーテ職員かね？
流石に自分達以外が残ってるところで爆破はせんと信じたいし。

仮にそうだとすると施設やマスドラから家族と一緒に退去する時に戦闘に巻き込まれたかな？
いや、それだと子供達は普通は避難してるだろうから、ＭＳの攻撃とかでシェルターが壊れて
そこから別のシェルターに逃げる時に巻き込まれたとかかな？

以上、とりあえずウズミを下種にしないための推測、いやシンが何も過去を語らないので妄想にすぎないですが。
238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 22:52:45 ID:???
理念のために国吹っ飛ばすような奴はもうそんな些末ごとがどうあれそれ以外の評価は下せないんだが
239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 22:57:26 ID:???
国を焼かれ、国民吹き飛ばされるとも自分の趣味を押し通す狂信者か。
そんなのが簡単に元首（ではなくなってたはずだが？）になっちゃうのは
君主制の弱点だな
240 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/07(土) 22:58:39 ID:???
しかも後の面倒は娘にマル投げｗ
241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 22:58:56 ID:???
まあ、あそこでふっ飛ばさなくてもザフトがマスドラ破壊に攻めてきてふっ飛ばしてたとおもうけどなー
242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 22:59:03 ID:???
権力欲に目をくらませた狂人で、しかも権謀術数に長け経済力もあるという恐ろしい存在を国家の指導者に祭り上げる民主制ほどではないよ
243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 23:27:16 ID:???
ザフトも連合もマスドラを確保したいからオーブやパナマで戦闘やってたんだろ？
つまりマスドラを餌にすれば戦闘を回避することも不可能ではなかったと思うが……

つか、国の財産であるマスドラを自ら吹き飛ばすってのは何かオーブの国体・国益を守る助けになるのか？
244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 23:34:30 ID:???
理想は確保、ダメなら破壊がザフトの基本方針だろうから（地球に閉じ込めるため）
マスドラをエサにザフトとの交戦を回避た場合、連合に敵認定されてマスドラを奪う口実にされるだけだろうし
連合相手に交渉しても結局は一緒、どちらにも良い顔した場合は多分ブルコスのテロリストが紛れ込んで
コーディが使用してる時に爆破して火種になること請け合い。
どちらかの勢力に原型を残したまま接収された場合は、もう一方の勢力の重要攻撃目標に認定されて火種になる。

危険物だから壊すのは国益に反しないように個人的には思う、むしろ、連合が襲ってくる前に壊せなかったのがミスだよな。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 23:36:16 ID:???
まぁ復興具合(笑)を見ればますどらいばー無くても余裕の経済力なようだし、とっとと壊せと言う話
246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 23:42:32 ID:???
＞どちらにも良い顔した場合は多分ブルコスのテロリストが紛れ込んでコーディが使用してる時に爆破して火種になること請け合い
これが一番リスクが小さいような気がする。
虎暗殺未遂の手際から見てブルコスのテロはお遊びレベルだし。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 23:43:48 ID:???
>>246
でもオーブの警備能力はお遊び以下
248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 23:54:45 ID:???
一番防ぎやすい上陸作戦は放置して市民を盾に市街戦をする国ですから

ソマリアの民兵より酷い
249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 00:04:34 ID:???
種世界の軍の場合、強奪やテロはほぼ１００％防げないからなー
中立コロニーで秘密裏に建造してるＭＳとかならともかく
プラントの軍事コロニーにまでわざわざきてＭＳだけ取ってくなんてのまで可能な時点で……

民間企業のほうが防衛力が上なのでは疑いたくなる、某宇宙開発企業なんて軍艦を殲滅出来るビームとか
房ＭＳまで所持してるし。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 00:22:28 ID:???
>>249
＞種世界の軍の場合、強奪やテロはほぼ１００％防げないからなー
え？
ラクス暗殺作戦は大失敗に終わりましたが？
251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 00:23:06 ID:???
>>250
だからこそ自演説が消えないわけで
252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 00:38:28 ID:???
>>250-251
結果論だけで物をいうと、ラクスを本気で殺す気があったら、
使える範囲で最大威力の物を、それも数発どころでなく打ち込まなきゃ駄目

……なわけねーだろ、いくら何でもそれじゃ化け物だろ（人間の範疇を逸してる）と言うことで自演説なんだよな。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 00:44:00 ID:???
つまりザフトはジェネシスを焼き切れるまで撃ち続けるべきだったのか
254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 00:57:55 ID:???
鏡の在庫がある限り、だ、一発撃てばそれで焼き切れるからｗ
255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 08:09:53 ID:???
>>250
軍の場合には１００％、それ以外はほぼ失敗してるとも。
暗殺のために行ったのははただの孤児院ですよ、軍隊や軍施設相手ではないから任務失敗。

>>252
コーディの特殊部隊が、２年前に引退したナチュの技術士官に負けるほど弱い話あるかと突っ込みたいけど
アレはやはり身体改造でもうけてるんだろうか？
256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 08:12:55 ID:???
特殊（学級）部隊
257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 08:14:24 ID:???
改造人間の可能性は無視できないな。「ただのナチュラル」を身近におくとも思えんし
258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 09:47:29 ID:???
軍の場合には、内部協力者がいるからなぁ。そりゃ成功率も高くなる。
高いからこそ実行する、とも言えるが。
259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 13:46:00 ID:LcNGZxYD
内部協力者と言えばラクス教団には両軍に相当な信者がいるんだろうな。
ガイアなどの試作機の調達や両軍の戦艦も付いて来てる辺りは普通に凄いぞ。
260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 13:49:59 ID:???
孤児院でも内通者を作ればいいだけ

ヨップ「はーいお母さんですよ(^^)　鍵を開けてちょーだい」
261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 14:06:04 ID:???
種死のラクス襲撃は本当に演出・展開が大失敗だったな

ラクス暗殺に成功→実は生きてて華麗に復活ぐらいの方がマシだった。
262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 14:30:38 ID:???
いや、それはひどい。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 14:44:04 ID:LcNGZxYD
むしろ暗殺部隊がどうみても素人にしか見えないのがなあ。
無闇に銃を撃ちまくったり曲がり角で蹴り食らったりだしな。
換気口に忍び込んでた奴も目立ちすぎだしサイレンサー外すなりしとけよｗ
銃もフルオート切り替えておくか普通に爆薬起爆か手榴弾投げた方が早くないか？orz

少なくともＭＧＳ初心者でもあれよりはマシだと思うぞ。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 14:47:06 ID:???
>>263
挙句の果てに、換気口から銃口にょきっと突き出して狙撃しようとするしなw
265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 14:54:13 ID:???
その種の戦闘技術や戦略戦術を含む軍事情報が何かのカタストロフで失われた世界なんだよ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 14:58:31 ID:???
誰かゼントラーディ艦隊から兵士一人つれてこいw
267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 14:59:12 ID:???
>256
いや、立派に特殊能力を持っているよ。

ラクスの自作自演である場合・・・自己保存本能の完璧なコントロール（平然と自殺作戦に赴く）
ラクスの自作自演でない場合・・・歌姫電波に惑わされない
268 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/08(日) 14:59:51 ID:???
まぁ、特殊な人たち　の部隊だから。
269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 15:21:01 ID:LcNGZxYD
明らかにスタッフの知識・描写不足か意図的にラクス側を立てようとしている。
恐らく後者の次に前者が加わっているだろうな。

ユウナやウナトとかにしても意図的に下げ描写するから嫌だな。
270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 15:40:09 ID:???
なんていうかな、ラクス暗殺の回はその後の種死のgdgdを暗示するかの様だった。

そもそも屋敷にいるところなんか狙わずに、海岸散歩のところを拉致すれば良いじゃねえか。
いろんな意味で危険な描写だがなｗｗ
271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 18:02:52 ID:???
>>267
＞自己保存本能の完璧なコントロール（平然と自殺作戦に赴く）

自作自演なら、

ラクス「こちらも応戦しますが、適当に暴れまわって逃げてもらえれば結構ですわ」
↓
自由登場
↓
ヨップ「えええぇえぇええぇぇえ！？(ムラサメとかM1程度じゃなかったのかYO！！殺されんぞマジで！！)」
↓
しかし自由不殺
↓
ヨップ(ふうー助かったってっててえろばっ)爆死
↓
ラクス(これで邪魔者の口は封じましたわ、面と向かって議長を糾弾する材料になりますわねｗ)

のほうが説得力ありそうな気がする。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 00:21:42 ID:???
>>249
>民間企業のほうが防衛力が上なのでは疑いたくなる、某宇宙開発企業なんて軍艦を殲滅出来るビームとか
>房ＭＳまで所持してるし。


スターゲイザーなんか
・探査用を謳ってるくせに何故かビームライフルの運用が可能
・お荷物の原子炉とVLを抱えて、パイロットは素人にもかかわらず近中距離戦用ワンオフ機に格闘戦挑んでバッテリーが切れるまで優位に立つ（バッテリーが切れなければ普通に勝てそう）


劇中で爺さんがザフト資本が撤退したのになぜ攻めてくるみたいな事言ってたが
これに加えて戦艦を一発で撃沈可能なビーム砲を持ってるような組織、
攻められてもおかしく無い罠。
273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 00:44:48 ID:???
>>272
青写真やデータをよこせと要求すれば渡すのに何でわざわざ事を荒立てるんだろう

って意味じゃねーの?
274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 01:24:17 ID:???
>>272
＞爺さんがザフト資本が撤退した
そんなこと言ってたっけ？
275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 09:01:33 ID:???
>>272>>273
ヒント：オーブ＝モルゲンレーテ社
276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 15:47:09 ID:???
>>273
データなんぞより、そのビームと機体が欲しい。
277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 16:21:02 ID:???
>>276
現物持っていったって運用できるわけも無し…
といいたいところだがそうでもないのが種／(＾o＾)＼

つーか機体だって恫喝だけで渡しそうなものだが
278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 17:52:45 ID:???
ラクス暗殺なんて浜辺で歩いてるところをライフルでの長距離
射撃で簡単だったのに

ナチュラルでもヴァシリ・ザイツェフレベルなら１キロ先の相手の
頭でも正確に撃ち抜ける

ナチュラルを馬鹿にしていたコーディネイターの中には、ザイツェフを
超えられるヤツが居ないのか？コーディネイターも案外と脆いなぁｗ

まあナチュラル（アル）のクローンのラウに
「せいぜい思い上げれ、パトリック・ザラ」と
嘲られた程度だならな、所詮コーディネイターもｗｗ
279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 18:00:50 ID:???
いや、別にそこまで名手じゃなくても立ち止まった状態なら重機関銃のセミオートとかなら並みの狙撃手でも1kmまで狙えますから
280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 18:00:54 ID:???
いや、それを言ったら。
わざわざ歩兵の潜入部隊など使わずに、最初からＭＳ使えよと、突っ込むところでは？

嫁脚本にそれを言い出すと、まず種１話から再構成になるが
281 ：272：2007/07/09(月) 23:29:03 ID:???
>>274
正しくは、（DSSDは）ザフト資本でできた機関だけど今は独立した
だった

282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 23:41:46 ID:???
>>280
せっかくの水陸両用機なんだから、ラクスが海岸散歩してる時に突如現れてズドン！
あとは潜って逃げればOKですね。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 00:21:56 ID:???
まあ領土内にMSが侵入してるのに気付かないオーブは警戒ザル杉
284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 00:24:38 ID:???
高々度偵察機でもあるまいにな
285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 00:51:20 ID:???
コーディネイターって身体能力と引き換えに
知能・言語能力・思考が八割ほど低下してるらしいからな
286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 00:52:25 ID:???
しかしそこまでの犠牲を払っても、それほどすごい身体能力には見えないのが悲しい。
あ、アスランは結構強力な殺人マシンかな？
287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 01:03:22 ID:???
プラントの第２世代以降のコーディネイターって
ラクスへの服従因子みたいなの植えつけられてたんだろうな
288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 01:19:07 ID:???
>>285
コーディーの能力が低下してるんじゃない

種世界全員がそうなんだ
289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 01:48:15 ID:???
軍事技術だけが異様に発展してるからな
10年もすりゃ滅亡すんじゃね
290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 02:04:57 ID:???
しかし技術は発展しても戦略戦術がザルでは……
291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 07:49:42 ID:???
２０００年以上掛けて培ってきた戦略戦術といった文系軍事技術が
何故か欠落してる世界…
292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 09:43:16 ID:???
オーブ戦での問題は戦闘中に輸送船使って避難させようとしたこと…ウズミはムッソリーニ以下でつな…
293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 09:45:59 ID:???
ザルだからこそ危うい。被害の抑え方、戦争の止めどころを理解できないんだから。
294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 12:36:54 ID:???
スタゲ見て…そらきれるわ、民間人救出が優先されているのにヘリ貸せって…
295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 13:14:47 ID:???
>>289−291
案外ＵＣにもそれらが当てはまってるあたりなんともはや
つーか最終局面のトップ以外ＵＣよりも理性的だよね
大質量落しは一度だけだし
296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 15:36:36 ID:???
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 17:33:11 ID:???
>>296
つ女房に逃げられて舅にいびられ逆切れして人間だけ殺す機械作った
つ女房の優しさからのコンプレックスを打ち消すべく地球を火の海に
つ訳の解らん達観から退行現象を起こすシステムつかって粛清
つ長年のライバルとの決着と女とられた恨みを晴らすべく
表向きは人類のためと偽りニ度の隕石落し

まあ上記の内三人は女絡みなわけだがこう考えると議長ってマトモだよな
思想その物は兎も角やり方は建設的
298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 17:34:55 ID:???
思想ももそれなりに建設的だと思うが。ヒトの革新とか貴族主義とかよりは
299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 18:22:55 ID:???
EDが原因で女に振られたのがきっかけで、
遺伝子万能主義を掲げて管理社会建設ってのも、相当アレだと思うぞ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 18:34:14 ID:???
>>299
ＥＤではなく種無し（恋人には）まあそう考えるとアレだな、目的は割りと建設的だが。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 18:53:19 ID:???
つか運命計画は放置しても破綻必須だと思う。
302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 18:54:58 ID:???
理性的か？
ナチュラル＝ブルコスor愚民
コーディ＝ラクスの下僕or議長の下僕
オーブ＝北朝○
あのシンですら相対的にまともに見える世界だぞ？
303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 18:56:23 ID:???
戦争経済を全然分かってない軍産複合体ロゴスとかｗ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:06:14 ID:???
軍需産業メインの軍産複合体なんて聞いたことねーよｗｗｗ
305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:30:57 ID:???
むしろ兵器部門は企業のお荷物だよな。
顧客が国家しかいないわけだし。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:33:52 ID:???
>>299
政治的理由で人を殺してもくだらない理由で人を殺しても同じく刑務所行きです
307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:36:03 ID:???
>>305
受注が入れば一応黒字になるが入らなければ商品開発しても売り上げ0だからなぁ
銃器ならまだ民間向けがあるが機動兵器だとどうにもならん
308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:40:00 ID:???
全面戦争なんて一時は儲けが出るかもしれんが、
顧客たる国家の体力をガンガン削る行為だからなぁ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:43:11 ID:???
国家の全生産能力がフル回転するのが戦争だけど、
終わってみたらその後始末とぶり返しに多大な労力を使ってしまう

アッパー系の麻薬みたいなものだな
310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:44:40 ID:???
緊張を煽りつつ開戦させないのがベストって冷戦期に証明されたし
311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:45:03 ID:???
>>297
いや、戦略戦術への突っ込みなんだが
312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:48:16 ID:???
>>307
現実に今ラプタン売れないとロッキード潰れるという話もあるな

どこにでも売れるっつーもんでもないし
数出ない割にラインの維持、機密保持にえらく金かかるし
それ1本でやれるもんではないな
313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:48:52 ID:???
>>309
戦争中増設した軍需工場を戦後上手く民需に転換しないと、
受注が激減するわけだから、あっという間に倒産する可能性も、

企業…資本家が儲けの為に戦争を煽るなんてのは、
元は共産主義者が生み出した陰謀論らしいし…。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:55:03 ID:???
煽るくらいはアリだと思うけどな。
ただ自軍を介入させるとかはアホ。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:58:09 ID:???
軍需企業としては、敵が強大且つ敵対的でありなおかつ実際には攻めてこないのが一番良い
316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:59:09 ID:???
さらに突っ込み所満載なのは、戦争では無く民族浄化になってるあたりがなー
戦争なんぞ、本来外交の１手段でしか無いんだけどな、賠償金搾り取る相手を消してどう元をとるのかと。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:59:20 ID:???
>>314
どう飛び火するか分からんものに手を出すよりは、
適度な対立軸の中で商売した方が良いかと
318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:01:25 ID:???
>>315
その状態でも
兵器開発→兵器納入→兵器陳腐化→兵器開発
の無限ループで堅い売り上げが期待出来るワケだしな
319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:03:01 ID:???
>>313
軍産複合体に対する危機感を
大統領離任演説で述べたのは
陸軍元帥、陸軍を退役後に共和党に入党して
アメリカ大統領になったアイゼンハワーだけどな
アイクの時代には、軍産複合体に対する危機感は
米国政府内にもあった
320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:03:47 ID:???
>>318
そうそう。実際に大戦争が起これば自社の工場が戦略爆撃で吹っ飛ばされるわ何とか停戦したら今度は需要が無くなるわ
下手したら全面核戦争で地球が滅ぶわでろくな事がない
321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:06:23 ID:???
つまり種の製作スタッフは
「戦争のつくりかた」とかいう絵本を真にうけたとｗ
322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:10:53 ID:???
>>297
地球連邦は大人だぜ
反地球連邦の連中が中ニ病発症者

特にシャアに関しては、ＭＳパイロットを続けてる時点でカイに見放され
地球連邦大統領を目指してくれと言うハヤトの希望も無視
アクシズ落としに狂奔して、とうとう大人になりきれなかったヤツ
そのアクシズ落としも、自分の命を張ったアムロに阻止されたアホ
323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:14:13 ID:???
経済人のクセにそんな事も分からないロゴスの人々。
戦争を分かって無いＤＱＮが時に直接指揮しちゃう連合。
軍制度、兵士の教育から間違っているプラント

ど〜せいっちゅ〜ねん！
324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:16:34 ID:???
>>323
死の商人だけどやりすぎて粛清されたオーブも追加で
325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:18:39 ID:???
ニュートロンジャマーの投下も後先考えて無いよなぁ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:19:10 ID:???
>>313
ザフトは国家自体が軍産複合体なんだろうなあ
国家規模考えたら国民総て軍事関連の産業従事者なのでは

ザフト＝ソ連説も頷ける
327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:21:47 ID:???
>>326
ディスティニープランもなんか共産主義っぽいしな
328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:32:24 ID:???
婚姻の自由が禁止
婚姻出来るのは遺伝子的に
子孫を残せるヤツに限定
軍隊にも階級なし
どう考えても管理社会システムです
ありがとうございました
329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:33:47 ID:???
話は聞かせてもらった、全員アラスカ侵攻作戦に参加だ！
330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:36:28 ID:???
コーディネイターは無神論者
理知的だから宗教に嵌れないと言う設定
しかしコーディが理知的には全然見えなかったぞｗ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:37:10 ID:???
>>328
まあ、婚姻管制しないと子供が出来ないんだから仕方ないと言えば仕方ないわな
と、言うか、コロニーと言う密閉空間が舞台のＳＦだと社会管理システムは珍しくもないような……


プラントほど突っ込み所満載な政策とってねのは珍しいか（嫁のせいとは言え）
332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:37:32 ID:???
宗教は麻薬だ！
世の中唯物論だよね、同志。

とか言ってそうで嫌だｗ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:39:20 ID:???
>>330
理知的どころか
白痴的だったな
334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:45:05 ID:???
考えれば考える程どうしようも無い世界だな。
こりゃ、まともな主人公を一人用意してところで解決しそうにない
335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:50:22 ID:???
ロゴスの人たちは、むしろもっと積極的にプラント絶滅に尽力すべきだったとも言える。
地球を滅ぼして市場も会社も全て破壊し尽くしてしまうリスクの除去は経済の面から見ても
優先順位が高いと思うが。プラントを滅ぼしたあと、管理可能な戦争で出費を取り返せばいいだろう。
336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:56:45 ID:???
>>335
復興ビジネスで儲けるとかね。
ニュートロンジャマー撤去事業なんて、
長期間掛かるから、比較的安定した事業に…
337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 21:16:26 ID:???
え、コーディって宗教人じゃん
ラクス教にどっぷり浸かってたよ
338 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/10(火) 22:00:38 ID:???
>335
勇者王はそれをやろうとしていたではないか。
志半ばに倒れてしまったが。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 23:20:22 ID:???
それで理知的だと宗教にはまらないの？教えて宗教に詳しい人
340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 23:22:46 ID:???
頭でっかちな人は、宗教にはまりやすい。
しかも伝統的な宗教ではなく、新興宗教やカルト系。
341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 23:26:35 ID:???
オウムとか創価とか高学歴が多い。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 23:36:38 ID:???
むしろ理知的であるほど世の中が地獄であることがはっきりと分かる、人間という奇形の生物の愚かさもはっきりと分かる
だから救いを求めて宗教に走る、神に祈っている間は思考停止していられるから
343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 00:07:04 ID:???
本編の描写と一致するな。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 00:13:42 ID:???
>>338
強硬派が地球生態系壊滅、穏健派が地球経済活動大崩壊、という極悪集団の蛮行を
持てるコネのみならず私財までもバンバン投入して止めようとしたわけだからな。　
世が世なら「勇者王」は揶揄ではなくそのまんまの名称であっておかしくない。
345 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/11(水) 00:14:32 ID:???
>339
ここじゃなくて↓で聞いてこいよ。

【宗教】信仰問答【哲学】part20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183533477/
346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 11:17:44 ID:???
クライン派を穏健派、ザラ派を強硬派と呼ぶのは、そろそろ再考すべき時期では？
クライン派の方が好戦的で危険な方針を持っていると思われるのに穏健派というのは
おかしいだろう。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 16:00:23 ID:???
ザラ派→強硬派
旧クライン派(現デュランダル派)→穏健派
新クライン派(現ラクス派)→武装カルト教団

これでよし
348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 18:43:56 ID:XjyDD+W8
ウズミ派→思想カルト　も加えてくれ。

まあ新クライン派に吸収合併されてるから意味ないか。
349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 18:47:52 ID:???
待ってくれ。デュランダル派になってからはともかく、シーゲル時代のクライン派は
とっても過激に強硬じゃないか？
350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 19:01:08 ID:???
>>349
その上を行っていたのがパトリック・ザラ。
何しろ地球への全面報復核戦争を、声だかに出張していたからな。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 19:12:04 ID:XjyDD+W8
Ｃ.Ｅ７０ 　　　　　　Ｃ.Ｅ７３

アズラエル派：強硬派　 →　　ロゴス派：自然主義・過激派
ザラ派：独立・強硬派
旧クライン派：穏健派 　→　　デュランダル派：新興共産主義
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　→　 　→　　新クライン派(ラクス派):武装カルト教団
　　　　　　　　↑
ウズミ派（カガリ派）：思想カルト


竹田派：過激左翼　　　 →　　竹田派：過激左翼・反米反日



こういうことか。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 21:26:54 ID:???
>>351
一瞬ウズミ派がウリナラ派に見えた
353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 21:52:30 ID:???
>>351
種死のザラ派は最初にユニウスセブン落としに出て以来、影が薄いどころか一匹も存在しなかったけど、
ユニウスセブン落としに賛同しなかった連中はデュランダル派とかに潜り込んでいたんだろうか？

ラクス派に混入してても驚かないけどな！
354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 23:26:08 ID:???
>>350
そんなたくさんの核兵器をいつ作り貯めた？　というのは今さら仕方ないのでおいといて…
全面報復核戦争と人類なぶり殺しのNJ、どっちが強硬かは議論の余地がありそうだ。
355 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/11(水) 23:45:20 ID:???
死ぬ人数の多寡で考えるならプラント殲滅の方がより穏便だな。
356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 23:46:31 ID:???
アズラエル側の核攻撃も民間プラント以外ならありなんじゃね？
核を使うのは禁止云々言ってるけど、そんなん言い出したら
兵器使うこと自体アウトに行き着くと思うんだが。
キレイな戦争なんてありえないわけだし。
357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 23:50:46 ID:???
>>355
各国の国民の死亡割合を考えるとどっちも同じだぜｗ
358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 00:13:03 ID:???
割合って……数で考えろよｗ
359 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/12(木) 00:13:14 ID:???
割合？なぜ割合を考慮せねばならない？
死ぬ人数の多寡で考えるのが最も比較しやすいではないか。
まさかコーディネイター一人に対しナチュラルは五十人や百人をもって等価とする、
という考えなのかね？そうであるならもはや申し上げるべき言葉はないな。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 00:15:10 ID:???
てかさ、ジンとメビウスのキルレシオって１：５だっけ？
普通に消耗戦しかけりゃ勝てるんじゃね？
361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 01:36:20 ID:???
>>360
訓練された職業軍人の価値は、一山いくらで徴兵してMS押し込めば即戦力のコーディよりも高いだろ。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 08:46:09 ID:???
25機の赤服を見るととても即戦力とは…
363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 10:45:42 ID:???
>>362
25機のグフ・ザクのパイロットが全て赤服じゃあ無いだろ
364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 12:15:31 ID:???
>>362
MSに乗れれば名無しでも連合の雑魚兵器相手に一騎当千も夢ではない、それがCEですから……
365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 13:31:11 ID:???
MS乗りの中に腐った目をした奴がいる
気に入らない

366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 15:17:10 ID:???
キラきゅん叩きは余所でやってくれねえか
367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 17:37:10 ID:???
まともな一般兵士は本編にはいなかったな
368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 18:03:49 ID:???
ミネルバ組の中で一番良識的なのはルナマリアか？

艦長にいきなり諜報活動を命じられたが
369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 18:05:56 ID:???
まぁ相対的に見れば最後まで一応裏切らなかった
ミネルバ組がほんと一応な、軍人としてまともっちゃあまとも
パイロット３人だけとか、捕虜逃がすとかいろいろあるが
最低限裏切ってはいないからな
370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 19:57:27 ID:???
命令に背くのを承知で捕虜逃がすのは裏切りだろ・・・
敵艦に妹がいるからといって、攻撃止めるのは裏切りだろ・・・
味方の大将を銃撃するのも裏切りにだろ・・・

戦闘不能になったからといって、将兵置いての離脱は・・・どうかな。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:20:45 ID:???
攻撃やめたっけ？
372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:21:55 ID:ySpNHA6M
>>368
人間精神的にはかなりイカれてるがな。

ミネルバ組で唯一真実知っているはずなのに最終話があれじゃあ・・・。
シンと同じく目先の感情論のみでしか動けないのがバレバレだし。

考え方は>>351で言うデュランダル派だから「ザフト軍人」としては上等な部類だな。
373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:27:22 ID:???
>>370
キラ厨乙。いちいちそうやってキラたちの評価あげようとすんな
374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 20:56:58 ID:???
>>370
捕虜逃がすのは普通銃殺モノだな。適用される法次第では「逃がさない」方が罪に問われる場合も
あるようだが。
妹がいたのにびっくりして引き金が止まったのは、人情としてはやむを得ないか。あそこで冷静に引き金を引けたら
彼女は賛否両論を浴びただろうな。

味方の大将銃撃と部下放置して逃亡は、弁護の方法が思いつかない
375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:01:35 ID:???
キラ様、アスラン様はどう弁護すれば良いと思う？
個人的には重度の精神病ってことにすれば銃殺は免れるかとは思うんだが
376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:06:24 ID:???
重度の精神病というか「ショッカーの怪人（脳改造済み）に対し法的責任を問えるか？」
の方が近いんじゃないか？
377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:17:03 ID:???
キラの罪、種編
軍人でも無いのにＭＳ操縦（軍人だった事にして無かったことに）
ザフト兵に対する殺人（軍人だった事にして無かったことに）
プラントからＭＳ強奪
戦場での無差別攻撃
連合兵に対する殺人

キラの受難、種編
ただの学生なのに他国の軍人に兵士として徴発される
地球にいたはずなのにプラントに拉致されて洗脳される
ＡＡに帰還したと思ったら、母艦ごと電子レンジにいれられそうになる
連合に戻ると消される（と、思ってる）ので、帰還出来ない
ヘリオポリスに次いでオーブの島まで焼かれる
恋人を守れなかった上に、ラスボスに言い返すことも出来なかった
ラクスが恋人ってナニさ　orz

種死編
もはや語るべくも無い、操り人形には受難も罪も自我も無い。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:35:04 ID:???
>>377
連合に戻れば敵国の最重要機密を奪取したということで
英雄扱いなのだが、無差別攻撃と友軍？への攻撃がなぁ…
実際、奴が連合に戻ればどういう処遇を受けるのだろうね？
普通に除隊申請を受理されて晴れて一般人、とはいかないだろうな。
スーパーコーディネーターの正体がばれているかどうかはわからないが。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:46:22 ID:???
>>378
連合の憲兵が優しい人でも、事情が事情だからスパイ容疑での取り調べは免れないだろうな。
で、潔白を証明できたら（結構難しいだろう）原隊への復帰ということになるでしょう。
フリーダムの奪取は、勲章の一つくらいもらえるかも。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 21:57:55 ID:???
>>378
アラスカ戦に前後して連合はストライクダガーのＯＳ開発に成功している
このＯＳは連合独自の技術でキラの関わる要素は一切無い
これによって連合内部で連合に協力していたコーディは干されていった
このことを考えると軍人としての復帰はまずないから除隊がいいとこかな
ストライクやＡＡは既に機密レベル低いだろうし
381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 22:55:33 ID:???
アラスカで使い捨て予定だったものだからなー（不自然に）
電子レンジの状況を語られると不味いだろうから
黙ってる事を条件に除隊許可とかかな？
（ＴＶ基準だと、漢の花道でアラスカで死ぬ予定だったら不明）
382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 23:31:34 ID:???
クルーゼがのこのこ様子を見に来なければチンされていたのに。
様子を見に来たってことは、半信半疑だったのかな。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/12(木) 23:45:09 ID:???
アラスカでAA使い捨ての件は軍事的どころでなく突っ込みどころが(ry

「あーくえんじぇる」って真新しいペンキでテキトーに書かれたボートに乗せられてる方がよほどありそうというか。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 03:02:05 ID:???
まぁ今の連合は変な人達が絡んでて異常ですって事だから
変な事させてるんでしょ
385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 04:08:35 ID:???
その不自然さも、上層部の派閥競争だとか適当に理由を付ければまだ良かったのにな。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 08:08:19 ID:???
>>385
一応囮役をやらされたのは、ユーラシアと東アジア軍中心で
大西洋軍の主力はパナマに居たそうだ
だからユーラシアと東アジアは大西洋連邦に反感を持ち
オーブ侵攻作戦に反対を表明し派兵せず

まあ大西洋軍はオーブを降伏させたけど、肝心のマスドライバーの
確保には失敗
ユーラシア＆東アジア軍はヴィクトリア基地奪還に成功
特殊部隊（ギナ、エド、ソキウス）の活躍でマスドライバーも無事確保
（種公式年表及びアストレイＢ参照）
387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 13:45:32 ID:???
そっちの方が話として面白そうだ。
388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 15:11:07 ID:???
>>377
これについてちょっと質問。

前から疑問に思っていたんだけど、大西洋連邦軍が他国（オーブ）の市民を兵士として採用するってできるのか？
389 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/13(金) 15:23:59 ID:???
他国、特に中立国の人間でも志願兵（あるいは傭兵）として採用する例はあるよ。
まぁ、実際には母国の後ろ盾があっての話が多いけども。
有名なのは英本土航空戦でのアイルランド人やアメリカ人とか。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 15:25:32 ID:???
>>388
オーブが連合勢力下の町で、ＭＳパイロットとして学生を採用いました。

と、いってるようなもので、かなりの無茶かと思われる。
391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 15:47:29 ID:???
>>389
スペイン内戦も忘れてはいけない。
傭兵や義勇兵の扱いでならいけると思う。

ただ、大西洋連邦の正規兵になるなら国籍移すことになるのでは。
392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 16:03:40 ID:???
>>388
できます。

というか、米国の市民権得るもっとも確実な方法が「米軍に入り任期をつとめ終える」ことだったりしますし。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 16:27:27 ID:???
>>392
昔のローマ帝国と一緒だな。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 17:31:30 ID:???
バックス・アメリカーナの時代
395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 17:36:04 ID:???
なんでバックスなんて予測変換しやがるんだよこのポンコツケータイw
パックスだろwww
396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 19:12:39 ID:???
スターバックス
397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 20:21:30 ID:???
一つ質問。
無印でキラ達ヘリオポリス学生組が大西洋連邦の志願兵になったのは問題ないとして、最初にＡＡがオーブに行った時（２クール後半）
仮にウズミが「ＡＡへの補給や修理を行う代償に子供達を下ろしてくれ」と申し出たら、それを受け入れる事はできるのかな？
398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 20:24:13 ID:???
THE ERA OF PAX ORBNICA
399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 20:27:14 ID:???
>>397
AAが軍首脳に直通のコネ持ってて、キラたちを降ろすことによる情報漏洩問題等に
さっさと政治的決着つけてもらえる情勢ならもちろんそういう取引を行うことは可能だろう。

が、AAは議長直通のパイプを持つミネルバじゃない。残念ながら無理かと。　主に時間的な都合で。
勝手にマリュー判断で降ろしちゃった場合、最悪マリューが情報漏洩の責任取らされることになる。
400 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/13(金) 20:29:58 ID:???
>397
それはマリューの判断でどうこうできる問題ではない。
オーブと大西洋連邦の国家間の問題なので外交レベルで解決しなければならない。
401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 20:30:39 ID:???
>>397
誰が受け入れるのかによりけりでは？
魔乳としては、お春さんがもう許可を出してる以上引き止める権限は無いだろうし
本人としても子供達を進んで戦争に駆り立てたりはしないんじゃない？　駆り立てた原因そのものだが。

学生連中は自分達なりの理由でＡＡに継続を願ってたから、そのままでは降りようとしないのでは？
自分達が降りたらＡＡの機能が維持出来なくて沈むとおもってるだろうし。

修理の間に連合に連絡を入れて、オーブに連合の兵士を補充の人員として送ってもらえれば
学生達が降りると言う選択はありではないかと思う。
402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 20:31:23 ID:???
>>399
でも、本当ならキラ達は第８艦隊との合流時に除隊されるんじゃなかったっけ？
403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 20:52:37 ID:???
>>402
ただしその後すぐに解放されるかどうかはまた別じゃね？
404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 21:06:09 ID:???
>>402
書類を提出してたら、シャトルに乗って地球に下りてた。
まあ、途中で幼女と一緒に撃墜されてた可能性もあるがｗ
（キラが出てないのでイザークがキレて打ち落とされる事はないだろうが）
405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 21:51:26 ID:???
>>400
＞オーブと大西洋連邦の国家間の問題なので外交レベルで解決しなければならない。
相変わらずの、オーブの外交姿勢は謎なんだよな。
行き当たりばったりというか。

ついでに言うと、連合側の外交官はオーブにおらんのか、と。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 21:59:07 ID:???
いや、それ以前に、嫁のせいで外交自体が存在して無い気がするんだが。
外交姿勢なんて、どの勢力も欠片も出てないと思うんだが。

あ、キラをプラントに輸送する時にマルキオがなんかやってたっけか？
何故あれがそんなな役目になってるか激しく謎な。
407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 22:06:52 ID:???
>>406
マルキオは連合事務総長オルバーニが作成した和平案を
プラント最高評議会に提出する役割でプラントに行った
しかしシーゲルが議長で無くなった最高評議会は和平案を拒絶
408 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/13(金) 22:14:43 ID:???
どんな和平内容だったんだろ。
409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 22:52:35 ID:???
あの戦況で連合側から出せる程度の条件で、プラントが和平を飲むとは、とてもとても……
410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 23:20:05 ID:KS56thU0
>>406
あの世界じゃ政治交渉よりテロリズムが一番有効な外交だからな。
というか竹Ｐと負債のせいでどれだけ不自然に↓られたキャラがいることか。
序盤マジメに政治論語ってた奴は大抵死ぬかアホ化する不思議世界だしな。
例、オーブのセイラン親子、トダカetc・・・。
411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 23:21:21 ID:???
>>410
なんというか、「徳治」を理想の政治と考えてる人が作ってるんでしょうかねぇ
412 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/13(金) 23:34:42 ID:???
脚本は貴女のオモチャではない！と直言したりすると出番を削られるんですねｗ
413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 12:08:19 ID:Kw505D5V
>>410
種死オーブのゴタゴタ見る限りでも

テロリスト・過激思想家　＝絶対正義
共感して協力する将兵達　＝良心的

マジメに政治論語る政治家＝馬鹿
テロされた国やテロ否定国＝絶対悪


竹田がアメリカに対しての考えがよく分かりました。
414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 12:36:27 ID:???
それいや、オルバーニはどうなったんだろ？
415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 13:33:56 ID:YjJkjtCM
>>408>>409
正確には、連合が仕掛けた罠に等しい。
連合は、オペレーションスピットブレイク作戦の内容を、クルーゼを通じて全貌を知っていたからこそ、挑発した和平案をプラント最高評議会に送った。
どっちに転んでも、連合＝大西洋連邦の利益になる判断が、大西洋連邦が牛耳る連合首脳陣にあったにそういない。
416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:55:08 ID:???
連合の上層部には正面決戦主義者しかいないのか？
417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:58:23 ID:???
他に選択の余地あるかな？　ザフトは最終的には、地球人類を物理的に消滅させようと言うところまで来てたんだし。
対決する事自体はもう仕方ないのでは？　対決する手段をもっと陰謀に走るべきだったのかも知れないけど
418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:58:42 ID:???
むしろ、全勢力に正面決戦主義者しかいない。
419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 00:00:53 ID:???
最大の勢力である連合は、小細工抜きで突き進むのが常道なのかな
420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 00:07:09 ID:???
諜報とか工作とかしてる部署がまったく私的に運営されている組織ですから。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 00:32:24 ID:???
>>417
＞地球人類を物理的に消滅させよう
これはクルーゼ

パトが地球にジェネシスを使う決断をしたのはプラントが核攻撃にあったから。
422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 09:11:29 ID:???
>>421
核攻撃はジェネシス使う為の口実で、パトは初めから使う気満々だったんじゃないの？
423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 11:25:12 ID:???
パトの本音
俺の妻を殺したナチャラルなんぞ皆殺し、息子を洗脳したラクシズも殺す。
プラント代表としての本音
腹が立つが、ナチュラルが居なければプラントはいずれ維持出来なくなる
連合軍に大打撃を与えて優位な条件で講和しよう、殲滅はナチュが不要になってからでも十分だ。
ザフト代表としての本音
ちょっ！　連合数多すぎ、俺ら切り札盗まれすぎ、クソッ、パトリックが核ＭＳや運用艦の強奪しなければ
こんな事態にはならなかったのにっ！

って、状況でプラント消滅に連合が動いたので、ナチュラルを全滅させて少子化問題が解決しないと緩やかに滅びる道か
今すぐ連合に消滅されるかの２択になったので、ナチャラルを全滅させる選択肢を選んだんだと妄想する。
プラントのトップとしては間違った選択ではないよなー、撃たなければ自国が消滅するんだし。
424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 11:29:09 ID:???
すみやかで確実な全滅よりは、緩やかで（わずかでも）回避の見込みがある全滅か。
425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 14:06:22 ID:HUGIj9JZ
結局この世界の政治なんてテロにはかなわないということか。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 14:55:30 ID:???
>>423
２射目で勝利を確信していたのだから、３射目を撃つ理由にはならないな。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 15:01:26 ID:???
>>426
いや、意味はあると思うよ、連合がプラントを消滅させる気で核ミサイル打ち込んだって事は
もう、お互いに滅ぼしあうしか無いって、連合から通知されたようなものだし、なら地球を滅ぼすしか生き残る道は無いでしょう。
第一陣を退けたとしても、プラントを破壊する決断が下された以上、第二陣や三陣を想定しないといけないだろうし。
（核ミサイルが無くても、圧倒的な数にザフトが潰れたら艦砲でプラントを破壊されかねない）

ＴＶだと第三勢力がきたせいでグダグダになって終わったがｗ
428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 15:06:33 ID:???
ヲイヲイ…
429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 15:30:54 ID:???
一方が滅びるまで戦うしかないと
430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 15:39:11 ID:???
>>429
ザラはそう信じて撃とうとした、ソレは無いだろと部下に撃ち殺されて止められた。
結果はプラントが生き残って独立も果たした、何が正しいかは結果論でしか言えないけどね。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 20:36:22 ID:???
こんな殺伐とした不毛世界に
「戦争を操る死の商人」が存在するのが信じられんよなー
432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 21:07:48 ID:???
>>431
はなから操り切れてないのがなんともｗ
433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 21:39:41 ID:???
お前ら嫁の思考能力も考慮してやれｗ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 21:55:52 ID:???
>>430
まあプラントは念願の独立を果たした訳だから戦争目的は達成された
その点ではプラントの独立を阻止出来なかった地球連合の政治的敗北

大西洋連邦としては月面基地をジェネシスの１撃で失ったけど
ユニウス条約時の駆け引きが上手かったのか
月面にダイダロス基地とアルザッヘル基地も２つの建設を
プラント側に認めさせた点は大きい
月は資源確保にとって欠かせない重要な拠点だからね

割りを食ったのはユーラシア連邦
カサブランか沖海戦に勝利
ザフトからジブラルラル基地を奪ってヨーロッパから
ザフト軍を追い落としたのに、またジブラルタルは
プラントの基地に逆戻り状態

また特をしたのは南アフリカ統一機構、親プラントのアフリカ共同体を
ユーラシアや東アジア軍の協力によって滅亡させてアフリカ統一に成功

ユニウス条約によって戦争以前に国境線が戻るはずが
アフリカ共同体にはそれが適応させなかったらしく完全に滅亡しました
南アメリカ合衆国は条約によって独立を回復したのに
アフリカ共同体は哀れだな

また親プラントの大洋州連合はしぶとく生き延びた
435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 22:16:07 ID:???
しかし、ユニウス条約で戻ってきた領土を守るためにボロボロになったザフトを再編して
また地球に降ろして連合とにらみ合いしなきゃならんから、
プラントは人も金も足りなくなって滅亡を待つばかりじゃないか？
436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 22:18:38 ID:???
種世界に資金切れとか備蓄切れとか輸送切れなんてありませんよ、リアルな戦争を描いたアニメじや無いんですから。
437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:20:22 ID:???
>>435
それ以前に、たたでさえ人的資源で劣勢にあるプラント
―コーディネーター陣営は出生率の低下に悩まされてるから、
ナチュラル側が放置しても必滅な気もせんでもない
438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:24:17 ID:???
……種死じゃ、全くスルーされてるてんだよなあ、プラントの出生率低下。
439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:28:26 ID:???
ＡＡが北アフリカからインド洋、太平洋を渡って
アラスカに向う間に補給を受けたのが中立国のオーブｗ
ＷＢは北米と中央アジアでマチルダさんから２回補給を受けてるのに
地球連合所属艦のＡＡは中立国のオーブで・・・ｗ
ＷＢは中立国のサイド６では食料しか補給出来なかったのに
種世界はもう滅茶苦茶

つーかウズミは適当なんだよ
戦時中立宣言しておいて連合所属のＡＡの修理を
オーブ国内でやってしまう
そのくせ、ムルタのマスドライバーを貸せと言うのは拒否して
無謀な開戦に踏み切った結果、ウズミその他の首脳陣は集団自殺
そしてオーブは大西洋連邦の降伏勧告を受諾して終戦
政治家は結果責任を問われるから国を滅ぼしたウズミは無能確定
440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:36:41 ID:???
>>439
いや、アレは拒否したからって無能確定ではないんでは？
連合に貸したらザフトに攻め込まれるし、貸さなかったらＴＶ通り連合に攻められて
ＴＶ通りに焼かなかったら再びザフトに攻められてまた国土が戦場になるだけかと。

ウズミ達政治家は自爆するなよ、責任取って連合に（軍事裁判とかで）殺されろよとは思ったがｗ
441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:39:42 ID:???
>>439
それ以前に、西回りで大西洋を渡れば大西洋連邦本国なのに、なんでその航路を取らなかったんだ？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:43:56 ID:???
>440
どっちにもいい顔をしつつ、マスドライバーを人質にしてオーブ本土を守る、という選択肢があったと思う。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:46:17 ID:???
>>442
今まではそうしてきたのが、盟主王が強攻策に出たのでＴＶのよーになったのかと。
444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:57:09 ID:???
>>441
AAは、大西洋にでる途中にある山脈を越えられない（越えるほどの高度を取れない）
らしい
445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:00:39 ID:???
アトラス山脈くらい迂回しろと
446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:19:55 ID:???
>>444
な、なんだってーーーーー
447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:23:17 ID:???
そりゃあ、地上のＡＡなんて潜水艦を振り切れないほどの低速でしか飛行出来ない性能だしな。
特殊砲を積んだ宇宙戦艦を地上で運用してる時点で間違ってるともいうがｗ
448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:30:50 ID:???
>>447
種死では信じられないぐらいパワーうｐしてたけどな

ところで、何気にミネルバって大気圏内でも足が速いんだよな。
種死は１回しか見てないからどのシーンかは忘れたが、ヘリなんかよりは速そうに見えた
449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:32:20 ID:???
いい加減戦艦が攻撃避けるのは勘弁してくれ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:32:46 ID:???
>>441
物語上どうしてもオーブを通る必要があったからじゃね？
451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:33:51 ID:???
俺はオリジンまで戦艦がドックファイトしだしたのに萎えた。
戦艦ドックファイトは種だけで十分だよ
452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:35:04 ID:???
イグルーはどうよｗ
453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 00:39:46 ID:???
山越え問題の他、アフリカ大陸はザフトの勢力圏内で
自由に動けなかったというのもあるが、まあ>>450だろうな。

アトラス山脈とザフトのジブラルタル基地の位置からして
南回りで行けなかったんだろうかという気もするけど。
454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 06:34:09 ID:???
紅海を出た後に東進するのではなく、南下して喜望峰周りで大西洋に出るルートもあるしね。
455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 10:46:05 ID:???
キラ主人公で種から再構成スレ連合編3クール目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182519099/
より引用

＞49 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 19:34:49 ID:???
＞ティベスティ山地(リビアとチャドの国境地帯にある山地、サハラ砂漠の端のくせに
＞何気なく3000ｍ超の山が並んでいたりするようだ)を超えられないのではないか？

＞この場合選択肢は砂漠のゲリラが言うとおり、虎退治かジブラルタル突破になる。
＞(平地沿いにコートジボアール方向に抜けられないかは検討を要するかもしれない）
＞で、ジブラルタル突破はさすがに無謀と判断したんでは？

（引用終わり）

まっすぐ南下はアトラス山脈とは別の山にぶつかるらしい。紅海出てからアフリカ大回りは、
オーブ回りとどっちが近いかな？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 11:27:41 ID:???
とりあえず地図
ttp://homepage3.nifty.com/ryuota/earth/phoenicia.gif
AAが落ちた所
ttp://inkyomu.hp.infoseek.co.jp/gs15-06.jpg
457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 11:53:36 ID:???
>>455
当時、南アフリカは地球連合の勢力圏内だから、アフリカ大回りの方が安全だし、距離も短くてすむ。
それにもかかわらず、南アフリカを回るルートを避けたのは、以前にアルテミス要塞でＧの機密をめぐって
ユーラシア軍とトラブルになったせいで、ＡＡの人たちが同盟国を信用できなくなったからとしか解釈できない。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 12:51:25 ID:???
まっすぐ地中海横断してユーラシア領通して貰えばいいのに
459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 13:19:41 ID:???
キラ主人公スレでは地中海北上ルートも検討されたが、ジブラルタルから丸見えの
地中海を渡るリスクと、アルプスを越えられないのではという問題が
460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 14:18:01 ID:???
>>456
ビクトリアまでは行けそう？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 17:27:02 ID:???
>>460
>>456氏では出はありませんが、厳しいかも。特に南アフリカから攻め上がるのは辛い。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 21:17:12 ID:???
AAが地球に下りた前後にビクトリアが陥落してるから
地理的な問題以前に南下するのは不可能じゃないか？
463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 21:27:52 ID:???
オーブはオーブでカーペンタリアの近くだしそこまで安全なルートじゃないよな？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 22:22:14 ID:???
>>462
南下してビクトリア奪還するSSの案があったもので＾＾；
没ですね(^^ゞ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:21:30 ID:???
>>464
AA単独で砂漠からビクトリアに向かうのですか？　あるいは南アフリカの連合支配地を目指すのですか？
後者なら、紅海突破してからアフリカ東海岸沿いにインド洋を南下して、アフリカ南部で再上陸してはどうでしょう？
ビクトリアと東海岸の間には大地溝帯と呼ばれる巨大断層があって、陸上兵力の移動が困難です。
そしてCE71時点でのザフトの航空兵力が貧弱なのは周知の通り(一方面軍の司令官であるはずの
虎さえ、麾下に航空部隊をもっていません）
降下を突破できれば(原作では出来てる）成功の見込みは十分にあります。

単独でビクトリアを狙うなら、じっくりと作戦を考えるところから始めないと辛そうですが。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 09:56:12 ID:???
ところで
ブルーコスモス＝フリーメーソンなの？
467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 11:56:21 ID:???
>>466
陰謀論的視点でみたメーソン、イルミナティ、ローゼンクロイツ…以下略
468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 15:34:46 ID:???
AAが大西洋を通らなかったのは製作側に日本製の世界地図しかなかったからだろ
大西洋は「世界の端にある滝」。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 15:58:41 ID:???
>>468
事実を書くなと(ry
470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 16:17:54 ID:???
>>468
そういやセガサターン版の『ギレンの野望』は、地上マップがそうなってたな。
……思わず笑い転げてしまった。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 18:30:10 ID:???
>>465
サハラから地中海を北上、連合勢力下の設定のトルコに。そこからユーラシア軍と共同で、
まずスエズ基地を奪回、南下してビクトリアへと反撃を続けていく設定でした。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 18:33:35 ID:???
>>468
だから種物はスタッフ事情まで話すとややこしくなるからあれほどやめれとｒｙ
473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 20:34:08 ID:???
>>468
…「グリーンランドはオーストラリアより大きい」と思ってたりしてなｗ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 20:58:08 ID:???
メルカトル図法病か・・・
475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 20:58:30 ID:???
>>471
おお、それは初めて聞くルートです。地中海を無事渡れるかとか、
アルテミスのことを思うとユーラシア軍との協力がうまく行くかとか
苦難しそうな所はいくつか思いつきますが、無理って事はないと思います。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 16:05:58 ID:???
>>465
種死のＡＡは、フリーダムと同等の高高度飛行能力を持っています。
>>471
種死のＡＡは、ビクトリア宇宙港を無理に占領しなくても、赤道直下からなら単独での大気圏離脱能力を持っています。

ついでにメインエンジン１機を失う被害を被ったにも関わらず、圧壊沈没の心配がいらない潜航能力を持っています。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 16:28:18 ID:???
種時代と同一の艦とは到底思えませんね
478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 17:04:50 ID:???
嫁補正って偉大だなｗ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 18:56:56 ID:???
>>476
どんな大改装をすればそんな風になるんだ？
480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:01:51 ID:???
１：AAを用意する
　　　　↓
２：大改修を試みる
　　　　↓
３：無理があったので諦める
　　　　↓
４：見た目はそっくりな艦を超技術で新造する
481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:03:26 ID:???
２年でＭＳが空を平気で飛ぶようになったりしてるんだし
技術の進歩で戦艦も色々変わってるんじゃね？

外見一緒で別の戦艦ですって、言われたほうが納得できるがｗ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:08:03 ID:???
>>479
エリカ「オーブの技術力は世界一いいいいいいい！」
483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:23:57 ID:???
>>471さんが求めているのは種時代のAAの能力だろうが、参考までに新旧比較を。
追加訂正あればお願いします。

飛行
旧AAは「山越えできない高度、潜水艦を振り切れない速度」。多分高度はせいぜい
数百ｍ、速度は時速百キロ以下か？
新AAは高度速度ともにフリーダム級？
水上
旧AAはホバークラフト風に浮いて進むだけ。
新AAは潜水も可能…というか専門の水中戦部隊を一方的に虐殺するほどの
水中戦闘力
風呂
旧AAはシャワーのみ（推定）
新AAは岩風呂「天使湯」
484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:24:59 ID:???
今ふと、Ａの超改造って某ジャンク屋に依頼したんじゃね？　と、思った。
最新鋭ＭＳも真っ青なＭＳ（むしろＭＦ？）を個人で作り出す彼なら此処まで改造しても違和感なし。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:25:45 ID:???
量子コンピューターが広く普及しちゃってるにもかかわらず主力は装軌戦車
たった二年で恐ろしいほどの技術向上

ここから導かれる結論は一つ、
再構築戦争後は徹底した軍縮によって軍事技術はまったく進歩していなかったのが、二度の大戦をきっかけに事前に整った基礎技術から一気に派生したんだよ！！！（AAry
486 ：追加：2007/07/19(木) 04:26:30 ID:???
種死のＡＡは、陽電子砲を使わずに、ザフト宇宙軍艦隊、ザフト潜水艦艦隊、反ロゴス連合軍太平洋艦隊を圧倒。
487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 15:33:27 ID:upXnMAok
>>486
あれだけ嫁補正使われたら勝てるわけ無いだろう。

大体、Ｐが肩入れしてる勢力は最後までピンピンか死んでも大往生を遂げると言う法則がｒｙ。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 20:35:39 ID:???
種死４５話で、オーブから月に行くときＡＡってブースターつけてたっけ？
489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:47:17 ID:???
>>488
なかったと思う
490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 03:19:06 ID:obCXv14D
>>488
無い。
地球を一周する形で大気圏を離脱している。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 03:20:35 ID:???
つくずく矛盾だらけだな
492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 08:23:42 ID:???
ＡＡがブースターなしで大気圏離脱できるほどの推力を無印種の頃に備えていたら
北アフリカからアラスカまで半日で移動可能となり、話が短縮されてしまう。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:18:01 ID:???
>>491
地球を一周する形での大気圏離脱方式なら、成層圏を破壊する心配はいらない。
無印での大気圏離脱方式だと、オゾン層を破壊する恐れがあるんだ。
494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:19:04 ID:???
>>493
んなアホなw
495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:40:07 ID:???
無印のやり方だと周囲がガンマ線バーストで汚染されるんじゃなかったっけ。
空に向かって陽電子砲をぶっ放すという無茶苦茶なやつ。
496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 14:29:17 ID:???
汚染とかはわからないけど、種時点で地球を一周するために十分な高度が
取れたなら、普通にアトラス山脈越えて大西洋に出られるな。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 15:31:57 ID:???
>>494
ガンマ線の汚染もさる事ながら、あの方式だと大気圏に大穴を空けて、一種のホワイトホール現象に近い強力な電磁派による弾き出しだから、一つ間違えると地球上に存在する全てが、宇宙に弾き出される危険がある。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 18:56:10 ID:???
AAすごいな。
単艦で地表の全てを破壊できる出力があるとはちょっと危険すぎじゃね？
499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 18:58:43 ID:???
とりあえず種時代のSSを書く方は、種死のAAは決して参考にしないようにと。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 18:59:48 ID:???
>>495
無印の奴でもオーブで使った時は改良されて無害なんだとか
501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 19:47:00 ID:???
>>497
……ほわいとほーる？　大げさにもほどがある
502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 20:00:17 ID:???
ホワイトホールと言ったら、武蔵とコジローでロケット団な決め台詞
503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 20:07:25 ID:???
>>502
はぁひふへほぉぉ〜〜〜〜〜
504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 20:14:28 ID:???
＞改良されて無害
陽電子砲をどう改造したら無害になるんだろう……
505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 20:20:08 ID:???
一生懸命ミネルバ作ったザフトがバカみたく思えてくるな、種死のＡＡの性能は。
506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 20:20:30 ID:???
>>498
ゴッドフリート一発で、日本地図が大幅に書き換えられる破壊力だったかな、確か。
507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 20:21:44 ID:???
>>504
旧式：陽電子を打ち出す砲。
新型：中華系オーブ人技術者「陽　電子」さんの開発した、ただのビーム砲。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 20:24:41 ID:???
タンホイザーで巨大な眼科医が木っ端みじんに
509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 20:43:14 ID:???
>>508
その誤字に不覚にも笑ってしまった
510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 21:12:48 ID:???
>>507
旧型も陽　電子さんが発明した、ビーム砲だと思います
そうじゃないとムウの生存が説明不能になります
旧型のが、ＳＦ小説等で使われる陽電子砲（反物質砲）なら
ムウは対消滅反応によって発生する莫大なエネルギーの中で
何の痕跡も残さずに消滅したはずですから

511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 21:15:27 ID:???
>>510
いや、本当にそれなら大気中で使った時点で砲口の空気に当たってそこで反応を起こしてないと変なので
オーブの脱出に使用→自爆して完　デワ？
512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 21:25:43 ID:???
>>495
種のＡＡだと、核融合パルス推進だったらしいから
水素等の原料にレーザー照射して水素爆発させて
それで発生するエネルギーを推進力に使ってたらしいです
しかし大気圏内だと揚力も必要なんだけど、どうやって揚力を
ＡＡは得たいたのだろう

ＷＡはミノフスキークラフトによって揚力を得て
核融合炉によって発生いするエネルギーによって推力を得て
大気圏内で低空飛行し続けていた

種は核融合炉発電の失敗＋ＮＪと言う設定の為に、辻褄合わせが
非常に難しくなったと言うかドツボに嵌った

ＵＣのミノフスキー粒子のような万能粒子をでっち上げると
種のような苦労をしなくても済む
00はＵＣに見習ってＧＮ粒子という万能粒子をでっち上げたようです
513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 21:29:26 ID:???
大臣「市民の避難は完了しました」
→ウズミ「では我々も・・・」
→AA陽電子砲発射！
→空気と対消滅して周辺大爆発
→カガリ「お父さまぁ〜！」
514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 21:31:25 ID:???
>>511
理屈は分かりませんが大丈夫だと思います
エヴァでも使徒のＡＴフィールドを破る為に
陽電子砲を大気圏内で使用しましたから
ただ、日本中の電力を箱根に集めると言う
膨大な作業が必要でしたが
515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 21:40:26 ID:???
>>514
いや、そんな、住宅地のすぐそばで、しかも生体兵器な巨大ロボットの近くで
被爆しまくりな兵器を使って平気なアニメを参考にだされても……
516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 23:18:01 ID:???
EVAはSFじゃないし。そも雰囲気だけのアニメ

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22154.jpg

夕べ失敗スレに面白いものがあがってたらから転載。
所詮考察皆無のアニメですよ
517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 23:35:00 ID:???
イタいなぁ
製作スタッフの面子を考えれば自ずとどういうことかわかるだろうに…
518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 23:36:27 ID:???
>>516
最後のは発令所の構造上しょうがないんじゃないか？
519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 23:44:30 ID:???
>>511
一応、極太ビームっぽく見える部分の大部分は陽電子発射前に
斜線上の物質をクリアにする為に使われているという設定が
あった気がしないでもない
520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 00:26:41 ID:???
>>519
えーと、そのクリアーにするビームが、正の電荷を帯びてると対消滅しそうな気がするのですが……
521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 00:39:38 ID:???
発令所は後方に出入り口が……。
そこ抑えるまでの陽動としても変に出過ぎな。
拳銃は攻撃拳銃システムとしてもシチュエーションに違和感が。

ヨップ隊はもうなんていうか好意的な解釈の努力のしようもない。
522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 00:49:51 ID:???
最近、コーディネーターはゲノム兵、と考えるといろいろと合点が行くようになった
あの厨スペックとかバカさ加減とか
523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 01:19:11 ID:???
>>518
わざわざ下層部のフロアにとどまって撃ち合う必要性無いだろ。っていうか小銃に榴弾発射機付けた隊員が普通いるはずだが
524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 01:50:27 ID:???
陽電子砲は大気圏内で使ってはダメって事か
星界シリーズでは反陽子砲という陽子の反物質砲を
戦闘艦が装備してたけど、大気圏内では
反陽子砲は使用してなかった記憶が
525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 02:09:49 ID:???
いや、宇宙空間でもろくに使えないよ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 07:26:00 ID:???
>>516
そんなのエヴァの身長に比べたらどうだって良いくらい小さなことだと思う
527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 08:28:30 ID:???
一般的には反物質ビームを使う分の出力で、普通のビーム砲を作った方が強力
（反物質を対生成で作るのは、とても効率が悪いため）。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:19:07 ID:???
どう足掻いたところで

対生成に必要なエネルギー　＞　対消滅で発生するエネルギー

な訳だし、反粒子は溜めておくだけでも膨大なエネルギーを消費する。
効率以前に不安定すぎる代物だよな。
529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:36:23 ID:???
溜めておくだけならそこまでエネルギー必要というわけでもない
530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:52:09 ID:???
>>512
AAにはレビテーターなる謎装置がついていてそれが揚力を発生させてることが
劇中のやりとりで判明してる
それについての設定は説明されてない
531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:54:11 ID:???
SF的な設定の説明において、原作ロストユニバースの後書きに勝る物はない。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:57:45 ID:???
>>531
凄い武器です。当たると痛い。
凄い武器です。見た目が派手。

って奴かｗ
533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 13:11:25 ID:???
>>532
ロスユニはいろんな意味で伝説だなｗ
534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 13:29:09 ID:???
ロスユニはまさにSpaceFantasyだから
535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 13:31:21 ID:???
洋モノファンタジーファンの友人は、昔、
スレイヤーズの名を出す度に怒ってた。
「あれはファンタジーではない！」
とかｗ
536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:46:06 ID:???
「根性いれたら光の速さなんてメじゃねーよ」航法
537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:45:51 ID:???
>>524
そもそも星界シリーズは大気圏内で艦隊戦してないんですが
538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:03:18 ID:???
>>535
あれは作者がファンタジー否定してたよ
あれは娯楽小説だ(作者談)
539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:04:33 ID:???
空間ごと抉る攻撃
原理？ほら、遺失宇宙船だから
540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:27:48 ID:???
>>535
古典ファンタジー系しか認めないタイプの人か。
スペースオペラ（スターウォーズとか、海外SF小説でよくあった異星探検冒険活劇とか）を
SFと呼びたがらない人もいるしな。

一般的にはスレイヤーズも十分ファンタジー。
スペオペやホースオペラのように
ソードオペラとかマジックオペラとでも名付けて呼べばいいのだろうか。
541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:41:51 ID:???
SF=Suteki Fantasy
542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:52:38 ID:???
>>540
ガジェットSFとハードSFの違いは分かるかな？
543 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/21(土) 23:52:43 ID:???
種や種死をガンダムの中にくくるのに違和感を覚えるようなものだよ。
傍から見て「何が違うの？」というようなことでも、そのジャンルに詳しい人からは
「一緒にされるのは心外だ」という反応が返ってくるのはよくあること。

まぁたしかに、軍用艦艇を全部「戦艦」にしちゃう輩とか、MBTとSPの違いが
分からない連中とかに対しては「それは違う」と力説したくなることもある支那
544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:13:40 ID:???
スレイヤーズは絵で回避ｗ
まあ、内容の軽さにはあってるんだろうが
545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:18:34 ID:???
>>542
ガジェットSFはSF的な要素が
あくまでも小道具や舞台として使われてるやつじゃないの？

たとえば事故で漂流している宇宙船を舞台に極限状態の人間関係を描くとする。
こういった話はおおむねガジェットSFになると思う。
ようするにそういう閉じられた空間を用意できれば、
設定に合理性や科学的な考証があることにあまり意味はないし、
そもそもそれが必要になる可能性が薄いから。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:32:07 ID:???
逆にハードＳＦは科学的な考証が主軸にある。
テーマ自体がその周辺にあることも。
「あるからあるんだよ」「いるからいるんだよ」ということはまずない。

基本スペオペだけどハードＳＦというのもある。
たとえ冒険するにしても、しっかり考証されたその世界の科学技術や物理法則に拘束され、
その制限を知恵と勇気と腕前で合理的に乗り越える話になったり。
世の神秘に触れるのも、その神秘の裏には一応なりと考証された設定が存在するという。

野尻抱介の「クレギオン」シリーズがそんな感じだった。
舞台の元がスペオペのメールゲームやＴＲＰＧらしいが。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:34:02 ID:???
それでも小道具の名前と用法ぐらいは正しくあるべきだ。
というのが件の友人の意見でした。
俺にはよく分からん話なんだけど、
スレイヤーズは原典から拝借した小道具の使い方がかなりおかしいらしい。
548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:36:29 ID:???
種でおかしいと言えば、
ＡＷＡＣＳ…ＡＥＷっぽいＭＳが前線で使用され、あえなく撃墜されたりしたりｗ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:37:19 ID:???
>>547
……ライノベに何求めてんだ、ってのが率直な感想。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:38:09 ID:???
>>548
種の場合は「おかしい」理由のもとをたどると製作陣中枢の数名にちゃんと行き着くからw
551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:39:52 ID:???
>>549
まあ、ライノベである事を逃げ道にするのもどうかと
552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:41:23 ID:???
>>548
国力の小さいオーブが維持にお金と人手のかかる空母を大量に保有してたり
553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:42:24 ID:???
>>552
「オーブの国力が小さい」という言葉はあっても、「オーブの国力が小さいという描写」は一度たりとも無かった気がする。
554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:45:08 ID:???
小さくても金持ちの国のようだから。人手の方は…乗員の半分くらい外国人傭兵だったりして
555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:46:13 ID:???
>>547
ファンタジーでエルフの生態や文化などの設定が違ってもあまり気にはならない。
まあ、耳はとがっていて欲しいけど。
しかし、もしもエクスカリバーが槍とか、あまつさえ鎧だったら「えー？」だな。

その友人が気になったのはどういうのだろ。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:54:28 ID:???
>>554
ＭＳパイロットの傭兵はスピンオフ作品で確認出来るが、
この人達って平時はどうやって練度を維持してるんだろう？
ほら、ヘリとか戦闘機とかは１時間飛ばすだけで恐ろしく金が掛かるし。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:02:08 ID:???
量子コンピュータがあればシミュレーターだけで十分だろ

>>545
概ね正しいが、ガジェットSFにも二種類あって
「ただ単に小道具としてSF的なオブジェクトをおいているだけ」
の場合と
「科学的考証はさておき"SF的なガジェットが実際に登場したらどうなるか"を描いた」というガジェットSF
558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:05:16 ID:???
>>557
量子コンピュータを一般の傭兵が手に入れれる世界というのもあれだな…
559 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/22(日) 01:08:09 ID:???
ジャンク屋風情が勢力を持ちすぎてるのもな。
560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:10:39 ID:???
量子コンピュータが量産可能ならＭＳのＯＳ問題などとっくに解決されてるというか、
スーパーコーディ以上の戦闘能力を持つ無人ＭＳを安価に開発出来るかもな。
561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:11:17 ID:???
名前がジャンク屋なだけで、その実態は世界最高の技術屋があつまったギルド、だろ。
「フリーメーソン」が石材加工業とあまり関係がなくなってる、みたいなもんだ。
562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:11:32 ID:???
>>555
ファイアーエムブレムでは、エクスカリバーが魔法だぜｗ
563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:11:54 ID:???
>>556
現実でそういう特殊で高度な技術・知識を持ってる傭兵というと、
やっぱり国や企業がバックらしいが。

……ジャンク屋？

>>557
ドラえもんはそれかな？
564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:12:02 ID:???
>>559
戦争が終結して真っ先に困るのは、ロゴスよりむしろジャンク屋だろう
565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:12:21 ID:???
>>560
量子コンピュータがいくら凄かろうが、その膨大な計算能力をきちんと使いきれるプログラム組めなきゃ何の意味も……
566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:14:15 ID:???
>>563
軍事人材派遣企業とかな。
で、現実世界の高度技術保持傭兵は直接戦わず、
訓練とか技術教育とかそんな感じの仕事をするそうな。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:17:05 ID:???
>>558
そこらのPCも量子コンピュータになってる世界だぞ？（´・ω・`）
568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:18:22 ID:???
>>562
ある漫画だとグレネードランチャーが格闘技になってた
569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:18:40 ID:???
>>565
無人機の方にリソース割いた方が賢明だろう。
量子コンピュータ基準の戦闘システムなら事実上ハッキングやジャミングを無効化可能だし、
人間に近い高度な戦術判断が可能な人工知能を積める。
ＭＳで一番脆弱なパーツは人間なんだからさ。
570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:19:08 ID:???
>>564
平和になると、ジャンクという『資源』の供給が途絶えるわけだからな。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:19:55 ID:???
>>567
…にしてはそれを使う人間様が低能だよね（´・ω・`）
572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:22:34 ID:???
少なくとも量子コンピュータが無いＷ世界のモビルドールよりは賢いのが出来るな
攻殻機動隊の思考戦車みたいな感じで、ある程度パーソナリティまであるやつがｗ
573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:30:25 ID:???
量子コンピュータに夢見すぎ
574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:33:36 ID:???
>>573
現代でも無人化が進んでるし、
群知能とか面白い構想もある。
プラットホームが高性能化したら、それだけ進歩するさ
575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:34:07 ID:???
使う人間が賢くならなきゃ、コンピュータなんていくら計算能力あろうが意味ねぇぞ？
576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:34:47 ID:???
>>562
刃で切り裂く攻撃魔法だからＯＫ。
回復魔法とかだったら……。

>>568
技のイメージから、パイルドライバー（杭打ち機）の名称がついた、
みたいな話じゃなく？

>>566
どう考えても教育に回って貰った方が得だしな。
キラだったら前線に行ってもらった方が良いけどｗ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:35:08 ID:???
漁師コンピュータだけに良く釣るな
578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:38:30 ID:???
>>575
種世界の人って、
実現すれば凄いけど問題山積みな量子コンピュータを実現したり、
自然現象である核反応を半永久的に阻止する装置を開発したり、
凄いもの開発するワリには、それらを活用する技術はダメダメなんだよなぁ
579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:43:07 ID:???
再構築戦争の後軍縮しすぎてドクトリンとか抑止力とかが分かる奴がいなくなったんだよ、きっと
580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:45:51 ID:???
マハン先生やリデルハートの著作とか、戦争論とか、
エバケンの本がみんな悪魔の書として焚書にあったんだよ
581 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/22(日) 01:56:29 ID:???
つまり○教組とか日○組とか日教○が天下を取った世界なのか。
そりゃ日本列島も分断されるわ。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:58:16 ID:???
逆だ逆、順序が逆。ｗ
583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 08:53:26 ID:???
>>581
それもあるがボスは朝○総連だろう。

どこかのプロデューサーさんは例の客船に乗せてもらったり総○本部で接待受けた後
ブラッド＋でアメ公フルボッコしてたしな。
584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:47:25 ID:???
>>578
確かに。急ぐ必要のある前線基地の構築に
1.量子コンピュータで設計し
2.30機のMSを用意して
3.数十人の原住民を閉じ込めて
4.銃を突きつけて
5.「手作業」で基地建設させる
とか頭悪すぎだろ

急ぐならMSを作業にまわせよｗ
585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:03:22 ID:???
>>584
…製作者は本当の馬鹿じゃね〜のかｗ
586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:48:04 ID:VfAbPoco
>>584
連合が非人道的だと焼き付けるためじゃね？

せめて作業用のショベルくらいいいだろうに・・・・
587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:16:54 ID:???
ブルドーザーを使っていた、第二次大戦の米軍以下だな。
588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:32:17 ID:???
肉体労働＝非人道的なんだろう。スタッフの脳内では。
589 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/22(日) 17:37:51 ID:???
連合の非人道性よりもスタッフの非常識性が焼き付けられますたｗ
590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:41:10 ID:???
基地建設するのに地元住人を敵に回すのはデメリットしか生まないのにな、古今東西。
591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:42:16 ID:???
そもそも植民地とか進駐先じゃなくて普通に自国民だろｗ
592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:11:20 ID:???
普通は工兵つかうよなｗ

>>591
場所的にカーペンタリアに近い赤道〜インド洋の島。
ということは連合よりでない赤道連合か独立国の島だよ。

新鋭機のウィンダム持ってそうなのは大西洋かユーラシア、東アジアのいずれか。
そのなかでやった可能性の高いのは東アジアかな。

理由：
1.種の地図では大西洋連邦（アメリカ）は中東〜アジアのチョークポイントの
　制海権を完全に失っている
2.ユーラシア（ロシア）はここを押さえても完全な飛び地になる
3.中国は南太平洋〜インド洋の海域を占領する強い動機がある

つまり南国の島の原住民虐殺して利益が出そうな国は中国しかないので
593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:16:41 ID:???
>>592
なるほど、中国ならやりかねんな、と偏見丸出しな事を言ってみよう。
594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:26:32 ID:???
でもプロデューサーの脳みそじゃ思いっきり「アメリカ」のつもりなんだろうけどｗ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:01:25 ID:???
カーペンタリア攻略の前線基地として建設しているなら、地理的関係は関係ないけどな。

上から丸見えの場所に秘密基地作るのなら、あまり派手に土木機械を動かさない方がいいなぁ。
偽装しつつ基礎工事、関連施設をするには人海戦術も１つの手。
防空体制がある程度整ってから、一気に機械投入して建設した方が安全っぽ。

敵機１機で殲滅されるような基地では、作る意味もないけどね。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:05:17 ID:???
あんな基地つくるより、アークエンジェル級を３隻くらい並べて、仮設基地代わりに
した方が手っ取り早くないか？
カーペンタリアという重要拠点を攻めるためなら、３隻でも高すぎるコストとは
思わない。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:26:47 ID:???
>>595
使い捨ての「陣地」ならそうだけど、もともと赤道が連合と距離を置いている
状況で東アジアが寝返ったら（実際そうなった）
敵地奥深くで孤立→基地が死地になってしまうよ。

人手で静かに作業してもネット社会では時間がかかったら結局ばれるし。

侵攻作戦なら後方拠点として周辺国の「ありもの」の軍基地か空港を借りる。
その上で攻撃の主力として空母を２〜３隻持ってくる。

まあ敵機１機で殲滅されるような空母では、持ってくる意味ないけどねｗ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:38:21 ID:???
重要拠点なら太平洋戦争で活躍したシービーズ
（普段は公共工事に従事している海軍戦闘工兵、
ガダルカナルでは陣地の建設、維持に努めつつ戦闘時は
海兵隊と共に銃を持って戦った。）
みたいなのと重機を大量に持ち込んで突貫工事するだろうな。
つか、建設業でもない一般人を投入してもせいぜい荷物運びくらいしか出来んだろ？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:57:39 ID:???
むしろパンピー人海戦術で投入した基地なんていつ地震とかで壊れるか分からなくてとても使えない
600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:00:01 ID:???
人海戦術でできるとしたら、整地ぐらいか。
畑仕事の振りして滑走路ってか。
601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:02:48 ID:???
それなら30機のウインダムを並べて阿波踊りでもさせれば、半日くらいで
踏み固められて整地できちゃいそうだ。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:03:23 ID:???
メックで対人地雷踏みつぶして地雷処理ってあったなぁ

戦車でいい気もするが
603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:04:27 ID:???
ブルドーザー一台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人力作業

だべｗ
604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:07:51 ID:???
重機があれば、それも意味無しだよな。
確か、旧軍が連合軍捕虜３００名に占領した滑走路を、
使えるよう整備させようとしたんだけど、
捕虜は滑走路横に放置されてた重機を修理、３人が三日働いただけで、
３００名で１週間かかると言われた工事を終えたそうな。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:12:10 ID:???
ではモビルスーツで阿波踊りより明らかに効率悪い手作業を選んだ理由はなんだ？
隠密性なら短期間で一気に作る方がよいだろうし。
まさか住民をいじめること自体が目的？
606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:14:52 ID:???
>>605
過去のカタストロフで、
建設機械、重機に関する情報を人類は失ったのだ。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:15:10 ID:???
>>605
…冷静に考えるなら、制作者（監督・脚本）が無知、でFAなんだが

何か面白い答えは無いものか…？
608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:20:47 ID:???
>>607
重機や工兵は後数日で到着するはずだったが、
工期を一日でも短縮する為、現地住民を徴用した。

とか…これも軍の占領政策としては下策なんだけどｗ
609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:21:53 ID:???
>>604
「パトレイバー」で「レイバー＝50人分のマンパワー」て言ってたけど
「重機＝233人分のマンパワー」かｗ
610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:24:54 ID:???
働かせていたといっても、何をしていたのかははっきりしてないよな。
まあ、建設現場なら細かな肉体労働が色々あるもんだ。

兵員を水増しするために、軍事訓練でも施そうとしていたというのは・・・
さすがに無理があるか。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:27:35 ID:???
ほんと、種世界の技術は宝の持ち腐れだな
612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:30:35 ID:???
司令「この地域は貧乏らしいな。職もなくその日の生活にも事欠く住民が多いらしい」
副官「では、慰撫工作の一環として仕事を与えてはどうでしょう？」
司令「そうだな。雑用の他、少々効率が悪いが基地の建築も少し手伝ってもらおう。
　　　　協力して大事を成し遂げれば、兵と現地住民の結束も固くなろうというものだ」
副官「反連合のゲリラやテロリストの攻撃も懸念されます。
　　　　フェンスを張り、武装した兵を警備に立てましょう」

連合兵が撃ったのは、インパルスの侵入のどさくさで怪しい動きをしたゲリラかテロリスト。
妻や子は、ようやく仕事を手に入れて汗水たらす大黒柱の応援に来ていたのです。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:33:14 ID:???
>>612
大丈夫、地元民の生活レベルなんか気にするのは
旧日本軍くらいだｗ
（マジ）
614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:33:22 ID:???
>>612
な、なんだってーーｗ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:39:07 ID:???
>>609
整地作業みたいな単純な作業と比べたらちょっとな
616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:41:17 ID:???
あれは土木作業じゃなくてアメリカ陸軍・エリート養成プログラムの
専属トレーナを務めていたビリー・ブランクス（1955年生まれ）が、
軍隊式トレーニングを基に、原住民でも気軽にできるように
独自に開発したエクササイズなんだよ。
617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:41:59 ID:???
>>612
全地元住民が泣いた
618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:42:44 ID:???
>>616
ビリー長生きｗｗｗｗｗ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:42:57 ID:???
>>613
「植民地を確保」という西洋圏の発想ではなくて
「大日本帝国の版図を拡大」という発想での侵攻だからな。占領地区の住民も帝国臣民と認識するという。。。
おかげで植民地経営は大赤字
620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:44:13 ID:???
いつ敵が攻め来るかわからない前線基地ですることじゃないよ……
621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:46:25 ID:???
まて、慌てるな、これはハルバートンの罠だ
622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:49:44 ID:???
>>619
半島の赤字経営ったら無かったらしいからな
朝銀につぎ込んだ血税が子供騙しに思えるくらいに。

台湾は一応トントンだったそうな。
623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:51:32 ID:???
>>622
戦争がなかったら半島やら台湾でも帝国議会の選挙やる予定だったりしたそうな
もう何考えてるんだか
624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:53:11 ID:???
>>621
生きてたのかよｗ
625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:53:17 ID:???
竹田Ｐさん　こうして色々考えてますが、まさか

「キョーセーロウドウとかレンコーとか旧ジャップ軍らしくて野蛮で残酷だし
　連合の設定元ネタであるアメ公にも泥塗れて一石二鳥ｗ」

なんてことはないですよね？
626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:57:17 ID:???
>>620
まともな解釈のしようがないのなら、
ネタとして面白そうな解釈でいいじゃないか。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:57:20 ID:???
>>623
正直、ハルノートを受け入れて大陸から手を引き、
その時点で米国の下請けになった方が良かった
アジアの解放？日本人の誇り？
んな事は余裕が出てから考えろ
628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:57:48 ID:???
「工兵や重機を使え」というのは西側の発想だよ。

共産主義では
1.科学の否定と人海戦術（大躍進政策、「書を捨ててツルハシを持て」）
2.強制収容所（シベリア抑留、北朝鮮収容所）
3.住民の虐殺（スターリンやポル＝ポトの「粛清」、文化大革命）
の３点セットは「常道」なんだが。

竹Ｐも疑問さえ持たなかったんじゃないか？
629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:58:56 ID:???
>>623
文字通り、朝鮮の内地化を考えていたんだろう。
そんなにおかしい事か？
630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:00:34 ID:???
>>628
連合は悪しき資本主義や軍産複合体に汚染された勢力だよ
アカはプラント、ザフトレッドは親衛赤軍、フェイスは政治士官さｗ
631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:02:05 ID:???
>>629
横レス。
「あのチョウセンヒトモドキが臣民として何かの役に立つと思ってたのかねえｗ」って意味だったりしてなｗ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:07:05 ID:???
>>631
特攻に参加して戦死した朝鮮出身の将校もいるんだ。
できれば、そういう言い方はして欲しくないな。

ちなみにその人の遺書には、『ここで我々が日本のために血を流す事が、必ずや帝国における朝鮮の地位向上に繋がる』
と書かれていたらしい。
633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:12:26 ID:???
>>630
政治体制としては
・大西洋連邦：民主主義
・ユーラシア連邦：旧KGB勢力による監視社会
・東アジア共和国：中国共産党による一党独裁
・オーブ連合首長国：絶対王政による軍事独裁
・汎ムスリム会議：ムスリム法による独裁
・スカンジナビア王国：絶対王政による独裁
・南アフリカ統一機構：アパルトヘイト体制による軍事独裁
・プラント：遺伝子エリートによる独裁
じゃなかったけ。
634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:12:51 ID:???
>>632
つまり、結局は自分達チョン仲間の事しか考えてなかったって事だろうが。
日本には不要な存在に違いはないな。
635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:21:50 ID:???
>>633
…なんという惨たらしい世界なんだｗ
636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:22:46 ID:???
>>633
社会学部志望の工房でももう少しマシにするぞｗ
637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:25:06 ID:???
なんだっけ
戦時中、朝鮮兵の扱いに関する箇条書きみたいなのあったな
アメリカと日本で対応の仕方が違って面白い

日本
・絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。

・危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。



アメリカ
・身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。

・理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。


とかあってﾊﾞﾛｽ
638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:32:29 ID:???
>>634
君みたいな「大和民族の日本国」観念に凝り固まった奴は戦前の日本語らないほうがいいと思う。
戦前の日本は今の日本と異なり、ちゃんと多民族国家への道を歩もうとしていた部分もあるんだから。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:34:40 ID:???
>>638
あるあ…あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、それで痛い目みたんだけどね。
640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:36:19 ID:???
>>627
その時点で米国の下請けになってたら今の発展はないよ。
せいぜいアメリカの準州になってるだろうな
641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:38:12 ID:???
>>640
一度、老朽化した生産設備をブッ壊してもらい
巨大な非生産部門であり国策を左右に振り回す存在だった軍部を消去してもらわないと
戦後の経済発展は不可能でしたからねえ……
642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:40:00 ID:???
>>635-636
だが、ちょっと待って欲しい
優秀な指導者による独裁もしくは優秀で常に更新される血筋による君主政治こそが最良の政治体制だ。

優秀な奴なんていないけど

>>639
まぁ後発には不味い飯しか残ってないのは世の常というか。
連合国「俺らはさんざん利権貪ってもう要らないから非人道的な植民地経営禁止」
643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:41:11 ID:???
>>641
まぁ軍部が肥大化した理由がそも某国の圧力であったりするわけですがね
644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:45:36 ID:???
>>643
日中戦争前の延長線上には、現代日本の経済レベルはありませんよ。
645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:46:58 ID:???
>>644
不況時に限り、軍事増強が経済にプラスになるからな。
と、絶滅寸前ケインジアンが言ってみるｗ
646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:08:56 ID:???
農村の困窮は日露戦争あたりの影響が大きかったんだっけ。
食っていけない農民の大量発生が満州国建設の後押しをしたと。

労働力の移動は、工業国家建設の条件ではあるが。
647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:14:46 ID:???
スレの本題からずれつつあるぞ。
…ココは軌道修正してと、

まあ、アレだルナマリアのニーソ、ミニスカは現実的で無いとしても俺は許す！
648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:15:51 ID:???
アクシズの面々に比べればまだ常識的だよ
649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:17:30 ID:???
>>647
実は彼女が従軍慰安婦としての役割も果たしていたとしたら…いや、言うまい。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:19:48 ID:???
また竹Ｐが喜びそうなネタをｗ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:20:02 ID:???
ここだけの話
マリューの胸は推進剤の詰まったタンク

誰にも言うなよ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:21:03 ID:???
>>647
ノースリーブとかバスローブとか、コロニー内で馬に乗ったりするよりは全然マシ
653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:21:34 ID:???
マリューがボギーワンにのったらムネオにむねお捨てられるのか
654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:22:02 ID:???
労働人口の増加と、なかなか広がらない国内経済との不整合がその時代に耐え難いものとなったってことでしょうな＞日露

農村の生産力は基本的に田畑の広さに制限されちまうから、人口増えればいつかかならず破綻する。
で、食い扶持をもとめて農村離れたはいいけれど、当時の日本にゃそれだけの人が家計維持できるほどの収入得られるような職場……以前に
それだけの職場が存在できるほどの富が国内にない、と。
平時でさえそうなのに、軍備負担で課税が強化され不作ともなった日にゃあ……

海外進出の道をとらずに国内でちまちまやってりゃよかったじゃないか、というのは結局絵空事なのよね、戦前の日本。
平和的に移民やったところで米大陸のように締め出されるのがオチ、国内生産品も先進国の都合ひとつで市場から締め出されるのがオチ、という状態じゃ
「落ち着いて手を伸ばせる先を確保したい」という路線をとらないわけにはいかんし。
655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:24:08 ID:???
>>649
パイロットなんていう肉体労働者に更に肉体労働を負荷するのは現実的じゃない。
あらかじめ言っておくがオペレーターもミス一つが致命的なのは同じだからダメだ。
656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:25:03 ID:???
>>654
ラクス偽者は整形前が好みだった

まで読んだ、まあ一利あるな。
657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:27:35 ID:???
>>647
戦争による布資源の不足に伴い、軍の制服も布の使用量の少ない
1.スカート→2.ミニ→3.ブルマ→4.スク水→5.ビキニ→6.前張りに

ちなみに
Lv.2＝ルナ
Lv.3＝トップをねらえ
Lv.4＝スカイガールズ
Lv.5＝ダーティーペア
Lv.6＝光と水のダフネ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:27:42 ID:???
>>655
つか機動兵器運用艦のブリッジ要員って、
エリートコースじゃないのか？
659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:27:50 ID:???
>>656
＞ラクス偽者は整形前が好みだった
俺がいる。

あと、「一理」では。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:27:56 ID:???
>>655
合理的じゃないってだけの話で、性処理要員がほかに居らず軍規がアレなトコだったら起きうる話だ。
まぁ、あの世界の人間に（俺らの感覚で）まともな性欲があるとすら思えないのだが。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:30:27 ID:???
>>659
俺もいる。　

というか平井は「美少年顔」「美少女顔」よりもあの手のモブ顔や、あとおっさんおばはん顔のほうが
味があるいい表情描ける絵師だとオモフ
662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:31:34 ID:???
>>658
オペレーターは士官じゃなくて下士官の仕事だけどな。伝統的に
パイロットは士官の仕事。

まぁ一線級の空母部隊に配属されてる以上ことごとくエリートではあると思うが
663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:32:56 ID:???
>>660
そこまで軍規がアレだと最早軍艦じゃない。作戦行動など不可能だ。
そもそも航行も無理だろう。
664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:33:12 ID:???
>>649
ザフトならむしろ従軍慰安「受け」が

・・・ひょっとしてシンが・・・・・・・・・・・・！
665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:33:30 ID:???
>>662
現実では空母ブリッジ要員とかは殆ど士官だよ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:33:32 ID:???
>>662
何より、議長肝いりの最新鋭艦だしな……
ぎる政権が地球シメて運命プランﾏﾝｾｰな世界が成立していれば、
後々軍の中核を担えるような政治的バックアップが得られることは容易に想像が。
667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:35:41 ID:???
>>665
現実というか現代というべき。
ベトナム戦争時は水兵も基本徴兵でまかなってたから士官が有り余ってる現在の軍隊とは一緒にならん。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:36:03 ID:???
>>663
そもそもザフトで軍規らしい軍規機能してっか？
669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:37:02 ID:???
>>668
白旗上げた敵を堂々と虐殺する「軍」だしな。
670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:40:38 ID:???
部下を純然たる私的理由でブン殴ってどこからも批判されないような「軍」だしな。
旧陸軍ですら、いちおうそれなりの理由づけはしていたぞ。
671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:42:34 ID:???
あと、軍艦からの脱出艇を撃沈したエリート兵もいたな。
あれ、中身が避難民ってのを無視しても大問題だよなｗ
672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:44:12 ID:???
>>671
艦船から離脱した救命艇に機銃掃射って、良くある事じゃないのか？
673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:44:59 ID:???
つーか、階級無いから捕虜にしても、どう扱うべきか分からんしな。
まあテロリストみたいなもんだから、その場で殺害しても構わんのだが
674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:46:06 ID:???
敵の捕虜逃がして、極刑覚悟で戻ってきた兵士を、議長の気分で不問にしたりもしましたねぇ
675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:46:08 ID:???
>>673
ザフトやラクシズの連中は、テロリストや山賊の類として処理しても問題ないんだよな、国際法上。
676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:47:08 ID:???
>>672
よくある話だな。
海軍じゃないが、敵から奪った野戦病院に入院していた兵士を裸にして、
真冬のロシアに放り出し、水をかけて殺していたらしいな
677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:47:08 ID:???
>>675
ザフトはちと違う。　「国際法上の交戦資格」を満たす存在ってのは国軍の兵に限られたものではないから。
ただし、ラクシズは完璧にテロリストか山賊か海賊。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:47:27 ID:???
種の時代の国際法がどうなってるかにもよるがな
679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:48:53 ID:???
>>677
ザフトはギリギリおｋか。
まあ、「自称臨時革命政府」の類と思えばいいのかな？
680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:50:09 ID:???
>>678
傭兵部隊が大手を振って商売してるあたりをみても、ジュネーブ諸条約とは
相当に異なってるんでしょうね
681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:50:21 ID:???
>>678
そういやそうだな。
パナマの連合兵虐殺のシーンで
遺作が「戦闘力の無い敵を倒して何が楽しいんだか…」と呆れた描写はあったが
「国際法も守れんのか一般兵は」とは言わんかったな…
682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:50:22 ID:???
>>677
階級無いから、捕虜にしても士官待遇なのか、下士官、兵士の待遇なのかの
問題なんだが？
まあイタリア軍だと捕虜は三度のご馳走と、暖かいベッドが約束されていたみたいだが……
683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:51:42 ID:???
戦争に対するモラルは東部戦線並みって事か
684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:51:49 ID:???
>>682
>>675は「山賊・テロリストとして扱っていい」と言ってるよ。
685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:52:41 ID:???
ディアッカを捕虜にした時のＡＡの扱いはまあ、普通かな？
686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:53:00 ID:???
>>682
イタリア軍と比べちゃ･･･
687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:53:04 ID:???
>>682
唯一コーディを捕虜として捕らえた例なAAでは
赤服を普通に小せえ檻に入れてたな…
連合的には「宇宙のバケモノの階級？　知った事か。全部最低ランクの扱いでいいよｗｗｗｗ」
だったかもな…ｗ
688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:53:31 ID:???
>>680
現代の感覚でいうなら、プラントどころか連合もすでに「国家」としては崩壊寸前の惨状ですからな……
主力兵器がちょっと辺境に墜落したら、回収班送ることもできずジャンク屋に任せなきゃいけなくなるって
それ今の感覚では「実効支配してる」ってイワナイw
689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:54:35 ID:???
>>687
戦闘行動中の戦闘艦艇においてそんな贅沢な待遇与えられるもんかいw
690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:57:21 ID:???
東部戦線と変わらないな、種世界ってwwww
691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:57:22 ID:???
>>688
ＡＷ並に崩壊した後の世界なのかもなＣＥって……
692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:58:42 ID:???
CEは戦国時代だな、こりゃw
693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:00:28 ID:???
統一しかけた覇者を
嫌だから後先考えずに退けるあたりとかまさしくだな
694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:00:38 ID:???
>>692
中国の？
695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:02:10 ID:???
>>687
最初の尋問風景
「貴様の姓名、認識番号、階級は？」
「ディアッカ・エルスマン、認識番号xxxxx、ザフトに階級はねぇ」
「そうだったな。しかし階級が判らないと扱いに困るんだ…よし、貴様のザフトにおける
任務は。今は機密に触れる事は話さなくて良い。何をしていた？　部下はいたか？」
「任務はＭＳパイロット。部下はいねぇ……っていうか、ひょっとして俺が一番下っ端かも」
「そ、そうか……ではとりあえず下っ端…もとい、兵員扱いにしておくぞ」
696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:08:20 ID:???
>>695
MSパイロットが一番下はねえよｗ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:09:03 ID:???
所属部隊の認識に使う『連隊』という概念がないんだよな、ザフトって
部隊の単位も曖昧で、中隊クラスから連隊クラスまであるからなぁ……
まあ戦闘団みたいなものしか作らないザフトって相当国力無いんだな
698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:10:12 ID:???
>>695
少なくとも下士官クラス。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:14:32 ID:???
>>697
国力云々より、個人の処理能力を異常に高く見積もる風潮がああいう組織形態を生んでいるのでしょう。
「○×隊」って、その上にはもう国防委員会がきちゃう最大の編成単位であり指揮統制上の権限は「師団」級です。
それなのに編成上はご指摘のとおり中隊〜連隊クラス。　

これ命令下す側にも下される側にもすさまじい負担かかるんですよね。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:18:41 ID:???
ザフトは種での開戦時にプラント独立宣言し、組織形態も明確になってるから、
交戦可能な軍事組織として認定されるだろ。
ザフト側もそういう国際法を守ればだが。
さらに種死のプラントは既に自称ではなく独立国家になってるようだ。

あと、軍艦から逃げるように出たシャトルを撃ち落としても
撤退中の兵を撃つとかと同じことでなんら問題はない。
なんらかの作戦行動かもしれないしな。
あれは事前に「民間人いるので逃がすよ」と通告し、合意を得なかった方が悪い。
逆に民間人を囮に使ったと非難されてもおかしくないくらいだろう。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:19:18 ID:???
種死では一応、艦隊司令部っていう呼称はあったな
ちょっとは軍制改革したのか
702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:20:48 ID:???
>>695
で、なぜか「捕虜」の部屋の机にはナイフとピストルが・・・
703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:22:24 ID:???
>>699
つ「ケロロ小隊」
704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:27:47 ID:???
前線の基本的部隊単位と主力戦力は、

MS部隊：一個中隊
歩兵部隊：一個中隊〜大隊。一応機械化済み
砲兵部隊：MS部隊が兼任。強いて言うなら、自走砲がザウートに相当
工兵部隊：不明
補給部隊：不明
航空部隊：一応存在。ただしMS部隊の依存が高い
水上、水中戦力：MS部隊と潜水艦中心
宇宙戦力：部隊単位は戦闘団クラス。なぜか艦隊司令部が存在する
705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:28:20 ID:???
>>703
運用実績見てみりゃわかるが、ケロロ小隊はたった五名で編成された戦闘団。
便宜上「小隊」と名乗ってるだけで、「親」部隊にあたる中隊・大隊・連隊がなく、上に居るのはもういきなり地球派遣軍中枢だろ？

それに、普通の「小隊」にはクルルみたいな後方支援要員は配属されんよ。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:30:55 ID:???
>>704
ザフトのことを言ってるのであれば、基本的に編成は「○○隊」ですよ。
いくつもの「隊」があり、保有兵器によって陸戦向けだったり砲撃支援向けだったりするような……
707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:32:05 ID:???
>>704
艦隊司令部が存在するのはジブラルタルなんだぜ？
708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:32:51 ID:???
>>703
あれは5人で編成された小隊型戦闘団
つーか、戦闘団なんて一個歩兵分隊に迫撃砲一門でも立派な戦闘団に値するのだが？
709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:33:34 ID:???
>>704
……そして補給はかなりの割合が「ジャンク屋」にアウトソーシング済み
710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:34:14 ID:???
>>706
その隊の編成がどうなってるのか分からん
ジュール隊は空母を中心とした機動艦隊だが、師団なのか連隊なのか。
そのジュール隊所属のエルスマン隊、のような位置づけで部隊が部隊に内包されているはずなのにそういう描写もない。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:34:30 ID:???
作戦ごとに隷下部隊がコロコロ変わるな、ザフトって
712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:35:26 ID:???
規模が大隊でも小隊でも連隊でも、呼称は「○○隊」なのか？
713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:36:05 ID:???
エルスマン隊はさすがにないとは思うが

ゴンドワナってジュール隊麾下なのかジュール隊が月艦隊の麾下なのか･･･
そもそもゴンドワナってプラント守備なのか地球侵攻なのか月侵攻なのか･･･
714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:36:19 ID:???
>>710
描写がないのも当然です。　だってそんな分類、そもそもZAFTに存在しねーもん。
イザーク隊はイザーク隊です。　それ以上の分類はもとからありません。
715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:36:25 ID:???
>>696
パイロット連中ではってことじゃね？
716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:39:51 ID:???
>>712
そういう事。だからザフトの部隊は、○○隊と言っても
分隊から連隊までピンからキリまである。
旧軍みたいに分隊から中隊を『隊』と呼び、大隊以上を『部隊』って呼べば一応、
大体の戦力が分かるのにな
717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:40:19 ID:???
>>712
「大隊」「小隊」「連隊」っていう発想自体を捨てましょう。　
ザフトにおいて「○×隊」ってのは自分の指揮官である白服が誰かという、指揮命令系統上の意味しかなく
現代の一般的な軍制のような、規格化された部隊編成規模を示すことばではないのですから。


……つまり作戦毎に現有戦力を詳細に調査して国防委員会に提出しないといかんのです。
国防委員会は「○×隊がどれだけの戦力を保持しているか」を兵器保有数レベルで把握し、
作戦に必要な戦力を確保できるよう、それぞれの「隊」に命令出すわけで……考えただけでめんどくさい話だ。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:41:22 ID:???
白服が指揮官とも限らないからZAFTは困る
719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:43:34 ID:???
>>714
それじゃ運用できないぞ。いやコーディネイターだから各人全て完璧に把握して1人1人に指示を出してもまったく混乱無く任務を遂行できるのかも知らんがｗ
720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:45:39 ID:???
>>717
孫子が聞いたら悶絶しそうだ
721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:47:12 ID:???
>>719
どう考えても非合理的な編成だってのは皆わかってますよ。
でも実際に運用できちゃってるんですから、きっと白服と国防委員会にはとんでもない負担がかかってるんでしょうな。
そりゃイザークが錯乱してピンク戦艦を「あれはザフトのフネだ！」と誤認したとしても、おかしくはないwww
722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:47:15 ID:???
孫子曰く、超人は稚拙を尊ぶ
723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:48:49 ID:???
でも考えてみれば、戦力をグループ化するのはそうしないと管理できない上にその単位での連携に慣れるためであって

全ての指揮官についてグループ化しなくても無理なく管理でき、初顔合わせの相手とでも必要十分な連携が取れるだけの戦闘センスがあるならそんな細かい管理は必要ないよな
724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:51:08 ID:???
戦線ごとに何方面統括指揮隊みたいな隊があるんだろうな。
725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:51:09 ID:???
>>723
その場合コーディネーターは距離を越えての精神感応で瞬時に多量の情報を共有できるっていう設定が必要になりますな。
いくら処理能力の高いオツムでも、情報ゼロの状態では動きようが無いのだから。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:52:48 ID:???
>>724
「隊」が国防委員会直下という設定がその説を否定してしまう……
さらにここに政治側の介入であるフェイス特権持ちが加わると、もう滅茶苦茶w
727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:53:46 ID:???
でも、敢えてそんな不合理な編成をするメリットはなんだろ？
今我々が頭を抱えてるように、連合軍も最初は混乱するだろうが、
すぐに馴れちゃうだろうし。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:53:51 ID:???
>>723
潤滑油みたいなものがあるんじゃないのか？
西方戦役時に第7装甲師団長ロンメルが臨時に編成した、
指揮団みたいな部隊があるんだよ
729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:54:01 ID:???
もうクルーゼ隊の帰還は事態が事態だったからの召還でいいよ
730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:54:25 ID:???
そこいらのゲリラのほうが余程良く組織化されてるな。

まぁプラントだと医学や薬学にはそれほど高度な技術がないという設定もあるが…必要がないと廃れるからな
731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:56:26 ID:???
あれだ、指揮とか作戦とか言う古い概念は捨て去ったのかも。
戦場に連れて行って「さあナチュラルを殺そう」というだけ。

で、もう少し細かい仕事をさせるのがフェイスと
732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:57:11 ID:???
ヤキン・ドゥーエ戦役初期の連勝はまぐれで、地球降下後は、指揮系統の乱れで
混乱しつつ戦っていたってことか
733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:57:34 ID:???
>>727
反コーディネーター運動に対する武力闘争諸グループの連合戦線「黄道同盟」がザフトの前身だから、
おそらくはそのころの名残りなんでないかなあ。　「○×隊」をそういう地域の武装グループに見立ててるわけだ。

イデオロギー優先の国家（っつーか、社会主義国）にはときどきありますよ、こういう非合理な軍編成。
734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:59:17 ID:???
>>731
だったら、同盟国なんて無いな
735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:59:44 ID:???
中世ヨーロッパか
736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:00:32 ID:???
>>734
普通の意味での同盟は無いんじゃないか？　まとめてＮＪされてもＯＫなんて
同盟は考えにくい
737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:01:08 ID:???
>>733
いや、此処まで酷いのはない
738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:02:27 ID:???
まあ強化された人間の考えることなんて、到底理解できないな
739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:03:04 ID:???
>>737
それだけプラントに集ったコーディネーターたちの掲げるイデオロギーが「強固」だってだけのことです。
現実世界の社会主義なんて、要するに貧乏人の遠吠えでしかないんですから。
740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:03:39 ID:???
>>736
まとめてNJされて橋頭堡にされてすがるしかなかったんだろうな
741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:05:01 ID:???
>>739
基本的にありとあらゆる主張はそれによって救われる奴の遠吠えだろ。話にならんな
742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:05:50 ID:???
>>740
連合からすりゃ、宇宙人に協力するのかよ、裏切り者、みたいな感覚だもんな
743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:06:30 ID:???
>>741
何故煽り口調？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:06:31 ID:???
でも汎ムスリムが親コーディネイターってのはいくらなんでも笑うしかない
745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:07:54 ID:???
>>744
信仰と主義主張だけじゃ戦争は出来ないんだよ
746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:09:39 ID:???
>>745
宇宙人のおこぼれ貰った方が得だなって、ムスリム式損得勘定で弾き出した答え
747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:10:39 ID:???
>>745
でも地理的に汎ムスリムがザフトにつく理由なくね？
どういうわけかアラビア半島もトルコもユーラシア連邦なんだし
748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:11:54 ID:???
>>741
その「遠吠え」に信仰的裏づけがあればなお強力な求心力を得られますし、
現実のうらづけがあれば「遠吠え」はさらに強力な影響力を持つことになります。

「人類の歴史は下層階級が上層階級を打破して新しい段階に進むものである」と「思い込」まなければただの空論でしかない社会主義。
それですら、非合理的な軍制を実際に運用させ、それで戦争やっちゃうほどに影響力をもてました。
ましてプラントのコーディネーターたちは「自分たちが、劣ったナチュラルに迫害されている」という（主観的）実体験を経てきている連中ばっかです。
イデオロギー性が実在した社会主義国より高い暴走国家に仕上がったところで、とくにおかしいとは思いませんね。

おかしいのはそんな非合理的な編成を相手に戦っていながらここまで「戦局が疲弊」しちまう連合の戦いっぷりかと。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:13:16 ID:???
>>748
三文字で頼むわ
750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:13:17 ID:???
国連軍が中で足を引っ張り合っても流石にああはならないよな
751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:14:30 ID:???
>>749
駄設定
752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:14:49 ID:???
>>749
「バカメ」
753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:47:33 ID:???
ザフトを海洋国家、連合を大陸国家と考えると、そう簡単に相手を潰せないものかもな。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:54:35 ID:???
大陸側の寄港地を物理的に制圧されたら海洋国家なんて終わりですよ
755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:59:53 ID:???
つか、通信手段を寸断されて、現代の軍組織って機能するもんかね。

でかい図体じゃ、攻撃方向変えるだけでも苦労しそうなんだが、
独立した小さな部隊を多数配置した方がよくね？
756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 01:03:56 ID:???
>>754
それをさせないために、海洋国家は防衛ラインを大陸側の港の後ろに設定するわけで。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 01:04:45 ID:???
仮にも大陸国家を名乗る以上陸軍力では勝ってくれないと話にならんｗ
758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 03:06:09 ID:???
大陸軍は世界最強〜♪
759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 23:51:45 ID:???
>>758
ナポレオン自重
760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:11:40 ID:bWonbCsT
hoshuage
761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:43:27 ID:???
>>756
でも海洋国家？なオーブの防衛ラインは自国都市のど真ん中…
762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:50:34 ID:???
まぁ、狭いから後背地の確保しようがない。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:23:05 ID:???
>>762
だから海洋国家は防衛ラインを外（相手国）に引くんだけど、
戦争は軍需産業の陰謀とか言ってる人らが、その手の話を理解するわけない
764 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/26(木) 00:29:25 ID:???
実際は兵器売るよりもトイレットペーパーを売る方が儲かるのにな。

企業マフィアが世界規模で戦争を起こすメリットなんて無い。
765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:30:24 ID:???
だからロゴスの爺さんは乗り気じゃなかった、西ユーラシアでちょっと稼ぐくらいにとどめたかった


と思い込みたい
766 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/26(木) 00:33:51 ID:???
そういえばミネルバ周辺以外の戦況って全然伝わってこないな。
実は大した事無かったのか、あの戦争？
767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:47:31 ID:???
無印種もAA以外の戦況に関する情報は皆無だったからしょうがない。

脚本家が世界情勢の説明をするシーンを書いたら
「それよりキラとアスランのシーンを書いてよ」とか負債から言われたらしいし。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:50:41 ID:???
>>766
まさかミネルバがペルシャ湾から北上するだけで黒海以西がザフト勢力圏になるわけはないし
何よりブリュッセルが明らかにユーラシアの西側に入ってるから
一応それなりのことはあったんじゃね？
種死らしく主体性の無い民衆の力だったりするかもしれんが
769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:56:25 ID:???
まあ1stでも「ルウム戦役」とか詳しく描いても面白くないし・・・
でも背景設定くらいは作っておくもんだよね
770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:57:03 ID:???
MSイグルーの立場は…
771 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/26(木) 00:59:59 ID:???
「○○が陥落した」
「××がザフトの勢力下に入った」

とかの一言があれば良いだけなのに
772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 01:05:28 ID:???
>>771
時間軸で勢力圏を決めておくとあとでボロがでる。

「あの時連中は敵勢力圏で暢気にショッピングしてたのかよ！」とか
「あの時連中は敵勢力圏で暢気に海水浴してたのかよ！」とか
「あの時連中は敵勢力圏で暢気に同人誌即売会してたのかよ！」とか
773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 01:05:58 ID:???
>>766
ザフトが各地で圧勝してたから
「知らせが無いのはいい知らせ」って感じだと思うよ
774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 01:12:49 ID:???
っていうか、地上ではザフトＶＳ連合じゃなくて、独立地域ＶＳ連合だったからじゃないのか？
前大戦に比べると、ザフト側は戦線をあまり広げてないはず。あくまで独立支援。
ラドルとかアーサーとかがそこらへん歯がゆく感じてたみたいだし。
775 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/07/26(木) 01:15:35 ID:???
物語を構築するためにも普通は決めておくものだろ、普通なら。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 01:39:41 ID:???
>>774
だよな
だから元々一つの国だった大西洋よりも
不安定なユーラシアが分裂したり東アジアが転身したり
777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 02:49:30 ID:???
>>767
＞それよりキラとアスランのシーンを書いてよ
出来る限り自分で書きたいからそれは無い

>>776
カナダとUSAは別の国なんですが

この前カナダ人をアメリカ人扱いしたらキレられた
778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 08:01:49 ID:???
>>777
負債は個人的なお気に入りキャラは細かく描写するが、
嫌い・興味ないキャラなんて大体放置するからな。

ラクシズばかり美化され、それ以外は突然アホ化したり正気の沙汰でなくなる原因はコレ。
779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 09:10:44 ID:???
だからスパロボに出てくると頭悪い集団にしか見えないんだよな、種勢は
あの世界で正気でいられるのなんて出番のない脇役くらいだろう
最後までまともな政治家や軍人っていたっけ？
780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 09:18:48 ID:???
>>778
種死の再構築物でユウナやトダカなどにスポット当たりやすいのもこれなんだよな。
なにせ本編じゃ初期はまともでも後期あたりでこれらキャラは不自然に抹殺されてるし。

セイラン家は、オーブ再建と連合との同盟の功績を見れば、本来は良い政治家。
781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 11:09:48 ID:???
>>779
ガルシアとハルバートンくらいか？
まぁどっちもかなり微妙なラインだが。
782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 11:29:41 ID:???
>>779
むしろスパロボでやっちゃうような出鱈目なことをアニメでやっちゃったのが種なんだが
783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 13:40:54 ID:qnWvTXE8
よく考えると
ユウナ（現首長）ぶん殴ってタイーホ→死亡だったり
トダカ（艦長）も正気でなくなり空母で特攻→死亡だったり
ハルバートン（艦隊司令官？）あっさり撃破→死亡

まともな大人は皆死んでるな・・・。
784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 13:42:43 ID:???
だからトダカもハルバートンも最初からまともでないと何度(ry
785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 13:49:01 ID:???
トダカ→恩義で政治を見る反骨軍人
ハルバートン→プラントを抑圧したらMSに痛い目にあい、議員と結託して対抗
786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 13:56:58 ID:???
いっそブラックノワールとかを真の敵にすればよかったのに
787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 14:33:04 ID:???
おまいらどうせだったら、
そいつらをまとも化した種小説でも書いてやれよ。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 14:42:22 ID:???
こいつらをまともにして小説を書くと言う事は、
周囲からこいつらがまともに見られないといけない訳で……
狂った種世界をまともに出来る力量が無いのでムリポ
789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 14:44:04 ID:???
>>782
スパロボは元々お祭ゲームだし悠長なこと言ってられない状況下なことが多いからな
ただ責任取る大人がいない時点でスパロボより出鱈目だと思うが
790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 14:54:27 ID:???
>>788
本人達がまともであればいいんじゃね？
気が狂った主役級キャラをなだめる雰囲気で。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 15:13:20 ID:???
>>790
いや、世界自体が狂ってるので、（読者にとって）まともな行動をしても
世界を正気に戻さないと、結局から回りとか無駄な行動になる。

ユウナが圧倒的に優勢なはずの連合側に付いたのに、何故かザフトが勝利したり
敵国トップが呼びかけたで市民暴動がおきたりする世界。

で、一々最初から練り直していくと、そもそもザフトに現状が充たされていて
独立するだけのメリットが無くて戦争が起きないか
独立するだけの戦力が確保出来なくて戦争をしないor速攻で鎮圧の２択になったｗ
792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 15:19:59 ID:???
>>791
そうだな、確かにあれは竹田と負債の思想・妄想ワールドだからな・・・。


流石にタイーホや爆死エンドはお粗末にも程があるがな。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 15:41:16 ID:???
>>792
確かにアレはなー参考用に種死を借りて来て何度途中で投げ出しそうになったか……

考えてたネタとしては、少数戦力のザフトがＭＳで何とかする展開で
連合がわざわざ何十年も使用して無い核を使う理由が無くて
通常兵器のみでＭＳと交戦、ＮＪの効果で通信が混乱して被害甚大で撤退するも
そもそもの数が違いすぎてＭＳ隊にも大打撃。
ザフトが残存戦力で地球付近に艦隊を展開、そこでＮＪを使用して地球の３分の１の地域で核が使用不能に
数時間で停止させた後に、プラントから連合への停戦交渉。

戦争継続が不利益になると判断した連合は、プラントへの独立自治を認めると共に
ＭＳとＮＪへの対抗手段を模索するのであった。

で、戦争終了キラが欠片も出てこないﾃﾞｽ。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:06:36 ID:???
>>792
どこかのスレにて「クラインの陰謀」説で見事に種世界を合理的に説明出来た強者がいたな。

核攻撃はクラインの自作自演であり、戦争も最初から彼の計算（自分の死は想定外だが）によるもの。
最終目標はＳＥＥＤを持つ者（種割れ）である娘ラクスによって地球とプラントを統治する事。
途中で他にも種割れが出来る人物も現れたが無事傘下に収め、計画は達成された・・・とかだったな。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:14:14 ID:???
>>794
いい加減、止まってるブルコススレに帰ってくれよ。
第三勢力すれとか荒らさずにさ・・・。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:51:34 ID:???
オーブって本当に間抜けだな。降下MS部隊にあっさりやられるわ、
国民見殺すわで凄まじいな
797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:39:49 ID:???
>>796
種で負け描写された軍は間抜け補正がかかります。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:03:15 ID:???
エンジェルダウン作戦をタリアが消極的だった件。
あそこでアークエンジェルを撃破してたら、歴史は変わっていたんだが。
目的が曖昧な未知数の脅威として、排除するとか上層部は言ってたが
それよりダーダネルス海峡での不意打ち忘れたの？
あの虐殺行為で多数の人命が失われたはずなのに、オーブは当然ながら
プラントでさえ話題にされない怖さ。
犯人がキラ様だから、番組全体で検閲されタブーに。


799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:08:33 ID:???
ファーザーランドって知ってるかい？
あの本で75歳のヒトラーは虐殺行為の罪に問われたかい？
つまりはそういう事だ。
800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:12:42 ID:???
どういうことかよく分からん、三行で
801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:22:02 ID:???
勝った方の勝ちさ
死人にくちなし
歴史とは勝者が作るもの

こう言う事か？
802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:23:10 ID:???
>>799
ヒトラーって50代で死んだ筈だが？
803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:24:29 ID:???
>>802の読解力のなさに脱帽
804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:26:22 ID:???
そうだよ！ユダヤ人はみんなどこか東の方へ移住しちまったんだよ！ｗ
805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 10:35:58 ID:???
モビルタンクを量産するザフトって馬鹿だよなぁ。
地上での直接、間接問わず砲撃の概念って無いんだね。


空中戦が中心なんだから、モビルタンク要らないのだが
806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 13:15:21 ID:???
移動要塞メサイヤは不要だった。
首都プラントにどっしり構えて、ザフト民間人を人質にして
「我々に戦闘意志は無い。月面の連合基地をレクイエムで
　攻撃したのは彼らが降伏せず、ザフト兵の被害を最小にしただけ」
と言い切り、オーブと停戦交渉した方が、良かった。
あの時のプラントはヤキン以上に、被害は甚大だったんだし。
数年後、国力が回復したらオーブ侵攻を、はじめるのがベスト。
807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 14:05:29 ID:???
少なくても議長がメサイヤにいる必要性はないよなぁ
808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 15:12:18 ID:???
議長に全部汚れ役押しつけないと物語が収集つかないじゃないか！！
809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 15:53:41 ID:???
>>806
議長はレクイエムの存在を知っていたから、リフレクター付きのメサイアにいた、という説があったな
>>807
少なくともレクイエム接収後はアプリリウスに戻った方が自然だな。
まあ>>808がFAなんだろう
810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 16:27:10 ID:???
>799
映画の方じゃラストのナレーションで失脚してたけどね。
でも本当に面白いのはやっぱり小説の方だな。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 20:15:43 ID:???
>>806
応じるわけない
ラクスが人命なんて重んじるわけないだろ
812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 20:18:15 ID:???
つーか、ラクスの考えって選民思想が入っているな
813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 20:35:30 ID:???
>>812
竹田曰く、”お気に入りのキャラ”ですから・・・・。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 21:20:25 ID:???
色々とご指摘の通り、ザフトは軍として最悪の構造だな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 21:25:04 ID:???
軍として以前にも組織として、集団としても最悪だぜ。
816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 21:28:19 ID:???
プロジェクトチーム型というか、
タスク型の組織っていう着眼点は良いと思うんだけどな。
そうした社会や組織の考察が穴だらけで、
わけのわからん異常集団になってしまったからなあ。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 21:35:04 ID:???
>>816
RMAとオープンソース開発のコミュニティを原型に膨らませた「ウロボロスの波動の」AADDの組織を中身を無視して上っ面だけパクるからそうなる。
818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 23:28:00 ID:???
>>812
入っているというか、選民思想が基盤なんじゃ？　ただ、あまりにも自然に選民していて
ラクス自身は、自分が選民思想を抱いている事に気付いてないかも知れませんが
819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 23:29:31 ID:???
戦後のヨーロッパ復興には、またぞろマーシャル・プランでも大西洋連邦から引っ張り出すんだろうか。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 23:52:06 ID:???
>>818
選民思想と言うより、幼少期に母親に教え込まれたジャイアニズムが人格のベースになってるんじゃね？
821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:22:22 ID:???
そういえば復興とか全然描写なかったな

まぁあんな狂った世界なら滅亡すべきなんだろうが
822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:22:39 ID:???
>>820
なるほど。言われてみればたしかに「選ばれた存在」は、基本的に自分だけと認識してるようですね
選民という集団を規定してないなら、選民思想というよりジャイアニズムですね
823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:24:09 ID:???
>>821
種世界において、復興とは必要なときにいつの間にかしてるものなのですよ。

チラシの裏
２年でオーブ復興なんてありえねーーーーっ！
824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:24:32 ID:???
>>820
「君のものは俺のもの
　でもそんでもって俺は誰のものでもありません」

だっけ？
825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:27:15 ID:???
タケシ｢お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの｣
ラク母｢世界は貴女のもの、貴女は世界のもの｣
826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:32:38 ID:???
ラクス母のあの台詞は、「一人は皆のため、皆は一人のため」が元ネタじゃないのかな。
これって、三銃士だっけ？
827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:35:33 ID:???
たぶん「全は一、一は全」のほうが近いと思う。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:36:47 ID:???
どういうとらえ方をしても顎が外れるほど傲慢である点についてはかばいようがない
829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:37:36 ID:???
だが｢世界｣を対象にしてしまった為に、ラクス＝特別と言うニュアンスが含まれてしまっている
830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:40:36 ID:???
どこまでがラクスにとって「世界」なのかちっとも理解できない。言葉が軽すぎる。
831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:40:42 ID:???
ラクスが女帝としてザフトを支配したラストだったけど
うまくいくのかな？
1番の問題は裏切り者が、頻繁に出現してしま事では？
種ではアスランを筆頭に、黒幕のラクス一派、ディアッカ、バルトフェルト、
世界破滅志望のクルーゼ。
種死では、Ｇ強奪協力者、ユニウス７落とし組、懲りないアスラン、メイリン、
最もとんでもないＳフリダームの工廠組、ディアッカ、ギルを殺害のレイ、
ジェネシスやＤプランを独断で行い国民、議会を騙すギル議長、ドム３人衆、
「あれはザフトの船だ！」で脱力させたイザーク。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:42:42 ID:???
ラク母のそのセリフ、元ネタと単語が違うだけで凄まじく傲慢な言葉になってるな。
833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:43:47 ID:???
>>831
裏切り者は滅多に出ず、希に出ても想像を絶するほど無様に失敗するのでしょう
834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:47:40 ID:???
普通の解釈だったら

「自分」という存在は宇宙全体から見ればちっぽけなものである。だが、その小さな存在が１つ１つ集まることで全体を構成している。

なんだろうけど……
835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:52:22 ID:???
>>834
一桁前半？のガキにそんな解釈が出来るわけが・・・
836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:54:20 ID:???
ラク母のセリフを解釈すると…

「世界はあなたのものだから、あなたがちゃんと面倒をみてあげなさい」

穿った解釈だと重々承知だ。だが本編の思い上がりっぷりを見てるとこうとしか思えない。
837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:55:21 ID:???
>>835
ラクスたんなら可能だな














といいかねないのが福田クオリティ
838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:59:17 ID:???
というか劇中でこの迷セリフはどんな流れで発せられたんだ？
839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 00:59:21 ID:???
まぁラクスとカガリって嫁を具現化したものだからな
あれを見て悦に浸れるやつの脳みそを（ｒｙ
840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:01:33 ID:???
>>838
劇中台詞じゃなく、設定じゃなかったっけ？
841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:03:41 ID:???
>>840
スペシャルエディションだったと思う。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:05:26 ID:???
スペエディのどれかの、プクタン得意の回想シーンだったかと
843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:07:33 ID:???
>>827
どうやらラクスはジャム、という理解で大丈夫なようだな？
844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:08:06 ID:???
>>843
バルタン星人かも知れない
845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:13:43 ID:???
ラクス「例示されたあなたの概念では、私を説明することはできません。私は、私ですわ」

俺たちはどうやら、ラクスの手で不可知戦域へと誘い込まれたようだ
846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:13:49 ID:???
>>843
ジャムに謝れ
847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:14:58 ID:???
バルタン星人って人間と差異のある自我形態だっけ？

とりあえずウルトラマンが何億という知的生命を虐殺したのは印象的すぎたが
848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:18:53 ID:???
ばるたんは個体であると同時に群隊である生物だっけ？
人類補完計画だな
849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:20:39 ID:???
>>847
個体の命という概念を最初は理解できなかった。登場を重ねるごとに
どんどん人間くさくなっていくが。

……でもやっぱり一番近いのはアレかな？

「我々はラクシズだ。世界を同化する。抵抗は無意味だ」
850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:24:56 ID:???
Wiki見てみたが、ずいぶん大量に登場して居るんだな、バルタン星人。

それを見るかぎり群体生命には見えんｗ
851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:25:21 ID:???
>>817
そもそも元ネタの林譲治自体、
社会学的モデルの構築がアヤシイぞ？
852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 02:59:24 ID:???
分身ができるのと個体生命という概念を理解できなかった点から群体生物ではないかという説がある＞バルタン星人

>826
「一即全、全即一」という考え方、というか解釈は仏教界にもあるよ。
853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 10:16:44 ID:???
>>826
三銃士のアレは、日本語変換の際、勘違いされてるらしいぞ。
最初のONEと、次のONEは意味が異なるそうだ。
「一人は全員のために、全員は一つ(国もしくは軍)のために」らしい。
854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 10:25:31 ID:???
いや、後者のOneは特に国とか軍じゃなく「全員が一つの目的のために」という感じじゃあまいか
855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 10:26:36 ID:???
あ、軍隊とかの使用じゃなかったら、
次のONEは目的とか勝利とかになるんだと。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 10:38:17 ID:???
「ワガ一族ハ個ニシテ全　全ニシテ個
時空ヲ超エテ心ヲ伝エユクノダカラ」
857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 11:09:26 ID:???
「一人は皆のため、皆は一人のために」
「個人はチームのために、チームは勝利のために」
「あなたは世界のもの、世界はあなたのもの」

日本語って便利ですな。三者三様の意味になります。
858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 11:22:15 ID:???
「翻訳」という作業自体がはらむ矛盾だな
859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:36:05 ID:???
ラクスも所詮、人類を悪路に誘う悪しき混沌の一局面に過ぎないのだ。
860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:05:25 ID:???
ラクス「あなたは世界のもの、世界はあなたのもの」

ジャイアン「お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの」
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:09:45 ID:???
まだジャイアンは個人レベルだし、男気をみせて責任まで自分のものにする（特に映画では）からいいけど、

ラクスは地球圏の全責任を負うことが出来るのか？
862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:37:16 ID:???
ラクス「責任はあなたのもの、権利は私のもの」
863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:06:31 ID:???
ラクス「みんな作る人、私食べる人」
864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 22:42:12 ID:???
「ラクスがいうような争いのない社会を地球圏に建設できるでしょうか？」
「できる。だが人類は火星圏で生活することになるだろう」
865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 00:13:49 ID:???
>>863
ラーメンCmか
866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 17:28:49 ID:???
>>864
人がいなけりゃ争いは起こらないわな
867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 18:15:15 ID:???
>>864には座布団一枚あげたい。
868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 20:03:23 ID:???
「ラクスがいうような争いのない社会を人類は建設できるでしょうか？」
「できる。だが僕も君も、誰一人その社会を見ることはできないだろう」
869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 22:05:18 ID:???
「猫についた蚤をどうにか出来るでしょうか？」
「簡単だ、猫を焼却炉に放り込めばいい」
870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 22:23:12 ID:6fqttmy8
「ここって何スレなのでしょうか？」
「種っぽい台詞を箇条書きにするスレ？」
871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 22:28:49 ID:???
良く分からんが後釣り宣言キテターーーｗ
しかもID出してたのを惨めに粘着工作する為に隠してるｗ
よっぽど悔しいんだろうな・・・
こうも事実を適確に指摘されると・・・
872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 22:57:28 ID:???
「誤爆でしょうか？」
「オレにだって……わからないことぐらい…ある…」
873 ：魔人：2007/07/31(火) 00:58:19 ID:nsW2abVY
日本に9条があるから外国に舐められるんだ
少々の事したって攻撃はせんと足元見られていつも恫喝されるんだ

戦争しなくていいから攻撃されたら反撃できるようにしなきゃあ
外交も強気でやれないって　（やくざも武器もたなきゃ、ただの人こわくない）　
874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 01:03:48 ID:???
今夜は誤爆が多いな。
夏だからか。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 01:07:57 ID:???
>>871
失敗スレに誤爆してたな
876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 07:18:18 ID:???
ジャッカーゴバックだ！
877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 09:15:18 ID:???
オー！
878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 21:43:29 ID:???
デュランダル軍全滅か？ラクスのお料理教室！
879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 17:55:27 ID:???
プラントは地球圏を支配したら「下放運動」とか「大躍進」とかやりはじめるんだろうか？
880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 18:12:38 ID:???
やらないだろう。もっと植民地経営的な方向になるか、完全なる管理を目指すか、
あるいは砂漠のザフト占領地みたいに半放置か…
881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 18:17:34 ID:???
虎が生きてザフトに居たら、半放置なんだろうなー
人員が圧倒的に足りないから、管理なんて出来るかと悟ってそうだし。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 19:50:30 ID:???
管理できないから粛清だろう
883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 19:58:49 ID:???
っ[ＴＶでの虎の行動]
884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:05:29 ID:???
>>882
それはいくらなんでも…と、言おうと思ったが、
種世界の人はナチュもコーディも極端なんだよなぁ
885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:14:52 ID:???
ザフト全員が虎みたいな性格だとは限らないし
プラントが欲しいのは労働力じゃなくて資源が主だしな
886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:42:19 ID:???
プラントが欲しいのはカウンセラーじゃないのか？
887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:47:32 ID:???
ソレは、種世界を作った嫁にこそ必要だと思う。
888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 21:06:23 ID:???
竹Ｐにも
889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 21:31:49 ID:???
ザフトが地上に求める最大の資源は、ナチュラルという名の遺伝子プールかも
890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 22:19:16 ID:???
「アカデミー生徒諸君。ナチュラルはいかなる発展段階にあるか？」
「ナチュラルは早晩互いに争って自滅する運命であります！教官！」
「よろしい。では我らコーディネイターはいかなる発展段階にあるか？」
「コーディネイターはナチュラルより一歩進んだ段階に達しております！教官！」
891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 22:33:25 ID:???
>>890
茶ぁ吹いた！！
892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 22:37:26 ID:???
懐かしいジョークだなｗ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 01:27:26 ID:???
古典的なジョークだが、それ故に架空の世界にも通じるわけだ
894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 15:44:38 ID:???
オノゴロ島。快晴。

見ろ。代表首長が雨傘をさして歩いてるぞ。
ははぁ。プラントでは雨が降ってるな。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 14:07:31 ID:???
>>890の元ネタって何？
896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 14:31:01 ID:???
アネクドートも知らんのか、最近のゆとりは
897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 15:41:44 ID:???
>895
人間は資本主義を経て社会主義に至るというテーゼを揶揄したジョーク。

資本主義はダメなシステムだと批判しつつ社会主義は資本主義の先にある新たなシステムだというなら
社会主義っていうのは、ダメなシステムをさらにダメにしてるってことじゃんｗという意味合いくらいに捉えてくれ。

・・・ジョークをマジ語りするのは恥ずかしいな。
898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 16:23:46 ID:???
所謂、旧共産圏系ジョークは皮肉と風刺が効いてて面白いんだよ。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 16:49:22 ID:???
つまり、先を行ってますが、進歩し改良されてますと言う意味で使ってるものが、周囲からは
よりダメダメになってますと言う意味にとられると言うジョーク？
900 ：通常の名無しさんの３倍：
>>895
教師「君、資本主義は今どのような状態かね？」
生徒「崖っぷちに立っております！」
教師「では社会主義はどうかね？」
生徒「彼らの一歩先を行っております！」
たぶんこれと似たようなジョーク