ストライクフリーダムとOOガンダムはとっちが最強

∀対ストフリならどっちよ



あっちは本気出すと惑星消せるわけだが

やめてよねｗ
本気だす前に僕ならボコボコさ

分身と残像は違うんだけどな。
残像打ち抜いたところで実質効力なんて何も変わらないと思うんだが…
というか最初から残像を狙ってどうする。どんどん生産されていくと言うのに。
相手の質量の打ち止めを狙えるほど悠長にはやってられないぞ。

ストフリのセンサーって質量探知なの？

えーと、あの、すみません、りんごさん、
宇宙空間でも推力／質量比は加速度等に関わってくると思うんですが・・。
加速の方向を変えることで機動性というものも生じてくるので、
ラフレシアの全備質量は考慮に入れるべきだと思います。

僕としては、触手の届かない距離からレールガン＆ドラグーンそのものを
コクピット目掛けてしつこく撃ち込む、という手を考えてみたんですが・・。
無理でしょうか・・？
シーブックさんのＦ９１の攻撃が直接通用せず、自滅を誘うしかなく、
Ｆ９１も勝つには勝ったが大破した相手ですからね・・。
確かに、Ｓフリーダムは勝てない、という分析にも、説得力はあります。
ただ、その分析が絶対のものだとは思ってはいませんが・・。
ちなみに、僕自身の分析も、絶対のものだとは思っていません。
ただ、頭ごなしに否定される筋合いは無い、と、言いたいだけです。
・・不快に思われたらすみませんが、
僕にも譲れないものはあります・・・・。

>>128
バイオセンサーを完全起動はカミーユだけなんだがな…

てか、作品の世界が違うからなんともいえんだろ
ストフリのビームの出力は宇宙世紀におけるＩＴフィールドを軽々貫通できる性能なのかもしれないし
はたまた、ザクの装甲すら貫けないものなのかもしれない

同じ宇宙世紀の話なら決着つくけど、舞台が違うからなぁ

ゴジラ対ガメラも決着つかなかったし

分身にしても残像にしても、
虚像と本体の区別が付かないから攻撃ミスが生じる、という一点は同じのはず。
ならば、下手な鉄砲数撃てば・・、で、多数の目標を連続でロックオンして、
次々に残像が生じるスピードを連続ロックオンのスピードが超えれば、
本体にも当たるのでは、とか、思ってみたんですが、
これはさすがに無理があるかな？
まあ、他の手も考えてみましょう。

なるほど>>145 >>150さん
ご指摘ありがとうです。

という事は、ラフレシア263.7ｔだから推力比4.00
通常のF91なみかー

あと>>150の方法だと間違いなく火力負けすると思う。
相手は通常のF91並みだから超遠距離からは
当てさせてくれない。
対してラフレシアは砲門数が22門で、そのうち8門は拡散ビーム砲
撃ち負けるね。

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

自由系の機体はフルバーストやレールガン、ドラグーンを撃ちだすときに動きを止めて構えてから撃つをやらなくてはいけないんだよな
バリバリ動きながらフルバーストや高速で動きながら一個ずつドラグーン出してくとかしてくれてもいいのにあの糞監督

>>152
私は面倒だからＣＥ70はＵ・Ｃ・Ｏ123年と同じと今は考えてる。
これは変形無しで飛行できるＭＳが存在するからと理由つけ。

（一応、本来は核融合炉も使用できず荒廃しまくった世界が
あんな短期間で科学技術の発展が行えるはずも無く、実際は第二世代
か良くて第三世代だろうというのが妥当だけど、
それだと話がつかないので、今回は無視したいです。）

野暮なツッコミしていいかな
>>140
＞νガンダムの推力／質量比は１．５５です。ガンダムＭｋ−�Uの推力／質量比が１．５０ですから、実はほぼ同等でわずかしか向上していません。
この推力がスピードとなり、推力の向きを変える事で機動力を発揮する訳です。
さて、ガンダムＭｋ−�Uは、地球の重力下では飛べません。

これは半分正しく、半分間違い
推力/質量費が１．００を超えた時点で「飛ぶ」事は出来るんだ、事実映画版ZではMk-IIがSFSなしでも空中戦をしてる
ただこれは姿勢制御用スラスターのみでMSを運動させる事になるので只の的になってしまう危険がある
だからUC世界ではMSがわざわざ空を飛ぶ事は無い
CE世界でもこれを顕著に表している例がある
それがディンやウィンダムといった飛行型と銘打ったMS達だ
彼らが只の的となってわらわらと落ちていくシーンを覚えているだろう？
つまりCEで飛行型を銘打っていてもUCの飛べないMSと同じ程度の運動性・機動性しか発揮していないと推測できる

＞１５２さん
まあ、核融合対核分裂ですから、出力はＵＣが上でしょう。
ただ、出力イコール貫通力とも思えません。
ＣＥはあれで何気にオーバーテクノロジーが変な所で混じる
デタラメ世界ですから・・・、僕にもよく分からないんですよ。
設定担当の人もとっくの昔にお手上げ状態です、実際。
これだから馬鹿にされるんだよなあ、全くあの馬鹿監督ときたら・・・！！

１５８さん、
空気抵抗による推力減少、計算に入れてますか？
ＭＳの形状から来る抵抗の大きさは相当なものです。
僕が、Ｍｋ−�Uが飛べない、と言ったのは、その辺りも含めて、
実質上飛べているとは言えない、という意味合いと解釈して頂けると、幸いです。
実は、フリーダムが推力機構無しの羽根広げて抵抗バリバリで軽快に飛んでる時点で、
実質オーバーテクノロジーです・・・・。

フリーダムのあれも浮いているだけと考える事はできるんだ
それと
＞空気抵抗による推力減少、計算に入れてますか？
ＭＳの形状から来る抵抗の大きさは相当なものです。

これはそのままCEにも当て嵌まるよ
その上で飛行型でも只の的にしかなっていないCEの現実を挙げてるわけでね

＞実質上飛べているとは言えない、という意味合いと解釈して頂けると、幸いです。

この部分だけど実はCEでもフリーダムが実質上飛べているとは言えない証拠があるんだ
それは可変機であるセイバーの存在
あれはわざわざ揚力体に変形して飛行している
もしもフリーダムにつかわれた推進器がMS単体で変形の必要なく飛べる物であるなら
ザフトが何故こんな可変機を作らなければならないのか
その理由を考えれば多分解ってもらえると思うのだが

技術の継承という意味でセイバーにフリーダムタイプの推進器が使われなかった理由という意味ね

いや描写を見ればフリーダムは飛べるで良いと思う。
設定上おかしくてもこれは仕方ない。セイバーは航続距離延長や戦術を広げるとかの目的もあるだろうし。

後ファクトファイルの情報だから参考にはしにくいかも知れないがデスティニーのウイングユニットは
フリーダムの発展型だそうだ。

>>158さん。
それだとＣＥ70は第二世代程度の性能だとなり、
話が通るな。ありがとう。

という事は、ＣＥ70でオーバースペックなフリガンは微妙なところだな。
出力は下で、ＣＥのビームライフルも下、しかも長い戦闘時間を考えると
恐そろしく冷却性能が高い（まさしくエネルギー使いまくり）・・・または熱量がとてつもなく低い。
こう考えると、非常に弱くなる。
（ゲーマルク、悪く言ったらハイザックより弱い可能性もあるのだから仕方ない）

>>161さん
フリーダムは実際問題、微妙に飛んでるけど
ただ一応、光の翼がセイバーの後に作られたのと、
核搭載じゃなかったからと理由づけできそうだが・・・
これは、面倒だから「凄い飛んでるねー、つおいねー」って事で
何故か主人公機達「だけ」はすごいマル秘技術が搭載されてて、
なぜか第四第五世代機なみの性能が・・・他のＭＳに搭載しろよ。
（実際問題飛べない？ていうか技術者は欠陥だらけだＣＥ。
むしろニュートロンスタンピードを撃ち込めよとか、
アカツキの装甲はプラズマ臨界制御につかえるだろとか・・・！！
むしろフェーズシフトってなんやねん）

まあCE世界は所々で明らかに作者自身が整合性を壊そうとしてるとしか思えない描写が多数あるからねー
法則性とか規則性で纏めようと思うと破綻しちゃうんですよ

アッシュが襲ってきたときのフリーダムは浮いてたし凄かった
>>151
ジュドーやネオジオンの兵士もいいとこまでいったと思うが

>>166
完全起動はまでいけたシンクロはカミーユのみだよ
それにＺＺのは改良バイセンだし

>>155のソースにあるように

>>166
ＭＳ回顧録にもカミーユとのＮＴ能力差から
ジュドーはカミーユほどの劇的なバイオセンサー起動はなかったというソースもある

私の>>157の文と上下の内容も凄い勢いで破綻してますが

結局のところ私はＣＥ70の主人公機クラスのみ、
第五世代なみという事にして話します。
これならザコがボトボト落ちていったのも理解できる。

あーそういえば、ラフレシア
ドラグーンはＩフィールド貫けないから
Ｉフィールドが効かないほどに接近するのか・・・
待っているのはテンタクルロッド125本の集中攻撃・・・
ドラグーンは粉砕される
あとはレールガンのみ・・・
うん。無理だ。

ミサイルみたいにコックピットに突っ込ませればOK

残念ながらある程度訓練された一般兵でもファンネルを撃ち落す事が出来てしまう世界なんだUCは
完全に人間やめてる強化人間がドラグーン８基を撃ち落せないとは思えない

テンタクラーロッドで叩き落されてビームで撃たれるか…。

むしろＦ91にカリドゥスは致命的と思う。
火力があっても、隙が大きく正面しか撃てず、尚且つ短身で命中率が悪いなら、
撃ってる合間（腹にあるせいでビームシールドが構えられない）に、
交差法で連射の効くヴェスパーを当てられて撃破されるのでは？

ということは
ストフリ：ビームライフル×2とレールガン×2、ビームサーベル×2、ビームシールド×2
Ｆ91　　：ヴェスパー×2とメガマシンキャノン×2、ビームサーベル×2、ビームシールド×1（予備1あり）
ヴェスパーはビームシールド貫通で高連射と時間差攻撃が可能
しかも両方ビームシールド搭載か。
接近戦ではドラグーンが分身の誤射で自分にあたりそうだし、
正直、ストフリ勝てないかな。

・・・もしかしたら、わざとロックオンせずに
ミーティア付きの全武装による面攻撃なら、効果あるかも？

>>174は>>144に対して、
紛らわしいのスマン

つーか最強モビルスーツならＦ９１、より∀と比べなきゃならないんじゃない？
百歩譲ってＵ．Ｃ．代表ならＶ２かセイバーだろうし……

あんな重力圏を気持ち悪いくらい軽やかに飛び回る超スペックの機体に勝てるわきゃねーだろ

CＥのMSもかなりブンブンしてるが

しかし量産機は棒立ち

∀？
ああ、ビームライフルがコロニーレーザー砲で、カイラス・ギリの主砲を受けとめて、再生機能にワープ機能かあって、月光蝶とかいう文明破壊兵器搭載のあれ？
勝てるよｽﾄﾌﾘなら！
嘘です。どう考えても無理です
。

V2
カリドゥスとビームライフル
メガビームシールド、Iフィールド、ビームコーティングの３連コンボを貫けない。
レールガンとドラグーン。
理論上光速に達し、最低でも「ミノフスキードライブがサーベル並の高密度なるほど」超高速になる機体に当てられたら、もうキラはただ化け物だ。
むしろドラグーンは追い付けない。

ラフレシアを撃墜できる可能性はある
とりあえずビームライフル、カリドゥス、ドラグーンは
Iフィールドの前に、無力となる。
レールガンのみでは、高速で動くラフレシアの
コクピットを狙うなど不可能だね。
光の翼があろうと分身がなければ回避すら難しい。
主武装全滅じゃんと言いたいけど、実はいける。
まずドラグーンは無効なら、むしろこっちが
ビギナ・ギナの如くドラグーンを落として煙幕にする。
この時点でレールガンでコクピットを攻撃したいけど
こちらも煙幕で見えない上に宇宙用につくられたラフレシアの
コクピット装甲をレールガンで短時間の破壊は難しい。
よってミーティアのサーベルを構え突撃を行なうが、
実はこれは外していい。

外しても、そのままミーティアをパージし、
ミサイル満載の質量兵器として使用する。
もちろんラフレシアの強度を考慮すると、
これだけで落ちるとは思えないために、
間髪入れずにキラお得意のビームサーベル投げを
行ないコクピットに攻撃し撃墜する。
だが、ラフレシアの苛烈な砲撃を浴びながらのため
ごく短時間で行なわないと撃墜される。
奇跡が起きれば中破。普通は大破。
もちろん相討ちどころか失敗の可能性もある。

ラフレシアからの砲撃とテンタクラーロッドの攻撃をかいくぐるのはちょっと難しいと思うが

エヴァンゲリオンは？
（∩｀・∀・）

VSラフレシアはＮＴか強化人間が乗るからどうしても、
スーパーコーディネーターの超反射神経で、ＮＴや強化人間の意思感知による先読みを超えれるかがすでに厳しい気がする。
この時点でミーティアを使い捨て、サーベルは当たればもうけもの本命はミーティアそのものをぶつける奇襲もはっきりとそのものがバレはしないだろうけど、
サーベルの次になにかある程度には感知されるだろうし厳しい気がする。

とても厳しいが、これ以外の方法が考え付かん。
（全射撃武器が通用しない時点でお察し下さい）
ゆえに失敗の可能性が高い。
当然ながら機体スペックは
ラフレシア>>>>>>超えられない壁>>>>>ストフリ
なわけで、自爆特攻に近い攻撃をするしかない気がして。
とりあえず主人公補正と気合で成功を祈る。

>>185
ＮＴや強化人間の意思感知による先読みは絶対じゃないだろう。カミーユ見ればわかる。
ただのオールド一般兵にさえ苦戦してる。未来を絶対よむってのならガンダム作品では0シスがある
まあ0シスはNTのパワーアップ版みたいなものだな

ジュドーのハイパー化は最近ではＩＦ認定受けてるけれど真実を言えば計３回に及ぶ。そら恐ろしいことにあのカミーユを上回っているんだぜ!?
VSサイコガンダムMk-�U。ビームを弾き飛ばしサーベルの出力上昇。
VSクインマンサ。拡散粒子砲のビームに弾き飛ばされるが再チャレンジした際逆に弾き飛ばしている。よってハイパー化としか考えられない。
VSキュベレイ。謎のエネルギーというかオーラに包まれドッキング不可能なZZを再ドッキング可。そしてそのテンションを維持し最強のハイメガ砲射出。

カミーユの力じゃないね。プルの能力が憑依した所為だ。プルツーが認めている。

ジュドー最強。

同意

あと、ミーティアをパージとかあるけどラフレシアはCEのMSとはちがって移動しながら戦ってるんだよ?
それにパージするまえに破壊されそうだし

そりゃ動くな。
通常起動のF91並に動きまくってるさ。
(推力比でF91が4.4ラフレシアが4.0)
それこそレールガンも、まともに狙いが
付けられない程に動いてる。
ま、全武装が効かないから、これ位しかないと考えてくれ。

そもそも煙幕があろうが、突っ込んでる時点で
ミーティアごと集中放火で乙とか
ドラグーンが拡散粒子砲8門を掻い潜れるのかとか
ラフレシアが煙幕を抜ける短時間(1〜2秒？)で
いったい何ができるのかとか
近づいた瞬間にテンタクラーロッド125本で
瞬殺じゃねとか失敗要素は目白押しだ。

笑った。。ｗｗ
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070808012379_1.htm

ラフレシアの最初の動きは単なる補正
実際にはＦ９１ＭＥＰＥ起動後のラフレシアの動きが本物

推力比とFCSの補正は関係ないんじゃね？

新しくラフレシアの性能の話を挙げたのか。
だったら、すまない。

>>192
だれが動きを分けた?
そんなこときいてねーよ