ストライクフリーダムとOOガンダムはとっちが最強

スレタイどおり最強のMSを決めるスレです

そもそもダブルオーガンダムていう名前なの？

とりあえず、OO（ダブルオー）ガンダム（仮称）でいいんじゃないか？

Ｏ²ガンダムの兵装はどうなっているんだｋｗｓｋ

どれが主役MSかもわからないので、00(仮称)が最強。

ウィンダムもどきのＭＳが出てたよね
あれがもしかして主役機？？？

ストフリみたいな砲撃機みたいなのが最後のほうに居たけど･･･

とっちでーす

あのカオスとインパルスを合わせたようなＭＳじゃあ和田ガンダムには勝てないよな

どうせ中盤から乗り換え機出てくるんだろ。
ストフリの相手はそっちで00（仮称　の相手はストライクあたりにしとけ

スレタイとは全く関係ないのだが
「ガンダムによる全戦争行為への武力介入を開始する」
ってのは今の日本の憲法九条改正に対するアンチテーゼにみえるな

あとＰＶの最後の「破壊による再生が始まる」っていうのは
駄作に終わった種シリーズを破壊して新しいガンダムシリーズをって意味にみえる

ストライクなんてもう４年落ちの機体だろｗ
そんなのＯＯに勝てるわけがない

>>10
確かにバンダイ的にはプラモが売れなきゃガンダムを作る意味がないからな
しかも前作の機体を上回る機体じゃなきゃ売れないからストフリ以上のガンダムを
出してくるんだろうな。

>>10
アニメとして最低だけどな

∀ガンダムが最強だっつーの

最強といえば三沢さん

最強伝説黒沢

最強は拳王様だよ。
そして、ターンＸ

どっちも最強だよ

バスターはでてくるの？

OOは今までのガンダムにはかなわないだろうが、ストフリ及び種の機体には勝てるだろ

∀＆ターンXのターンタイプ最強伝説
そして最強を超える究極の存在が三沢さん

スレ違いの髭厨氏ね

アナザーガンダムランキング
G>ｽﾄﾌﾘ>W0>DX

データも戦績も無いのと比べるのかよ

真のアナザーガンダムランキング
G＞DX＞W0＞ストフリ

よくスレタイよめ

とっち　＞＞＞（越えられない壁）＞ストライク　＝　００ガンダム

とっち強ェェェェ！！

ゲームでは常に最新のガンダムが強く設定されてるな
そして旧作になった途端にその他のガンダムと差が無くなったり逆転されたり‥
なぜかゲームではニューガンダムはいつも贔屓扱い

プラモデルを見ていると、ファーストとストフリを並べるとファーストの方が強そうに見える。
ストフリは被弾率高そうで…

1st→アムロが乗ってるんだから最強に決まってるだろうが！
Z→魂が集結したウェイブライダー突撃は、どんな攻撃でも無効にする！！
ZZ→遠くからイデオンバリのフルパワービームサーベルを振り下ろせば勝つる！！！

　　　　　　　　　　　　　　○ ←とっち
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ガッ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ　 　ヾ○ﾉ゛ 　ヾ○ﾉ゛←OOガンダム
　゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ　　　ヘ/ 　　ヘ/
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ノ 　　　　ノ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　↑ストライクフリーダム
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>30
当たらなければどうと言うことは無い。
いや、マジでそう言う設定だし

キラがターンAに乗るのが最強!!

速攻月光蝶で文明埋没させそうだよな。
で、使った後はいつもみたく「僕は使いたくなかった」「君達が使わせたんだから仕方ないよね」

>>34
∀は自意識あるからキラじゃ性能をフルに引き出せないかもね

キラにはターンＸの方が似合うかな
ターンXは不変の証、常に自己弁護に終始して自分を曲げないキラとは相性良さそうだ

キラはオールレンジ攻撃も出来るし
「止めてよね！」で代表されるように
傲慢な性格だからターンＸがお似合い
∀はロランのように常に謙虚さを忘れず
心優しい人が乗るガンダム

謙虚で心優しい種キャラを探すも見つからない。

ダコスタ？

>>38
圧倒的同意
キラさん＝神にはふさわしい神架った機体＝ストフリがふさわしい

神機体？ﾗｰｾﾞﾌｫﾝのことか？

伝説巨神イデオンじゃまいか

単純にゴッド(神)ガンダムｼﾞｬﾏｲｶ

>>1
どっちが最強ってこいつバカだろ
ガキかよ、頭悪すぎ

ではここからは神機体を語るスレでおｋｋｋ

え？ネタスレじゃないの？

>>44
こんな絵にかいたようなマジレス今の新シャアじゃめずらしいな
昔みたいにここも騒がしくなるのか

サイ

>>44がんばれ

>>49
ありがと

どっちも最強だよ

>>43
同じ神機体でもゴッドガンダムよりゼウスガンダムの方が偉い

それなら世界の始まりからいた神であるカオスやガイアのほうが偉いんじゃ

ギリシア神話の最初の神でガイアの親であるカオス
ギリシア神話の時間神クロノスの親であるガイア
ギリシア神話のオリュンポスの王で時間神クロノスの子であるゼウス
日本神話のイザナギの子である天照大神？光輪背負ったゴッド

神の意思であるプロビは？

>>39
ニコルのお母さんは？

hos

ニュー速に貼られてた設定みたら
和田、隠者、運命、伝説の四機がかりでも勝てそうにないんだが･････

厨房大好き永久機関っていうだろ？

熱を出さないエネルギー機関らしいからな
無限に出力アップできそうだ

>>58
いいんじゃないのか？
やっと種最強とかほざく厨どもが黙るわけだ
OOの設定はSEEDどころじゃないからな
主要キャラだってキラどころの設定じゃないし
福田もやっと黙る

そこで、種の劇場版では００ガンダムを越えるとんでも設定が発表されるわけですよｗ

キラの設定があの程度ではもうムリポ

>>61
エネルギー機関でいえばSEEDのものは3世代くらい遅れてたよな

OOの太陽炉だっけ？
それと∀の縮退炉はどっちがSUGEEEんだ？

実際に実現されてないからどっちが上とは言えんが、
∀はあらゆるガンダムの後に存在するという事から、
今回の様な超設定のガンダムが出ても制限を加えなくてもいい様に、
考えられる限りのＳＦ要素をぶち込んであると聞いた事がある。

Gみたいに謎のエネルギー機関にしておけばいいのに

種はバッテリーあがりのエネルギー機関だから本当ならOOの逆の2，3世代前の技術だな

ちょっと乱戦したらすぐエネルギー切れてた品

ストフリってC.E最強クラスと言っても枯れた技術の集大成でしかなくてつまんないんだよな。

どうせならユニコーンと比べないか？あれ全身サイコフレームでモード変更した時の機動性は
一流の強化人間が消えたと誤認するほどなんだ。(こんな描写はU.Cの後世の機体にも無い)

それに自我持ち？で宇宙世紀百年の封印を解き放つというよく分かってない厨設定付きだ。

まぁそもそもC.E.の技術は大したものじゃないしな

すべて劣化パクリ

ちゃっちい技術の集大成だよな

消えたは無いが分身はあるな

ユニコーンは採算度外視して作ったのか同世代のＭＳとは比べものにならん性能してるよな
スラスター推力が他のＭＳとは桁違いだ

初乗りの素人がフアンネルを切り払うというのはすげーよ。

そりゃ全身サイフレで強制させられてれば微NTでもできるだろ
数十センチの欠片でもチェーンを超補正してたサイフレだぜ
バナージは数年後に痴呆症になってるかもしれないが

そもそもゴキフリみたいなショボ機体は、VSスレで何度惨敗したか分かってるのか！

サンライズ公式ではない出版社捏造設定に縋るUC厨の後が絶たないからな

得苦死亜

＞７５さん
いやあの、捏造ＶＳスレで惨敗って言われても。
確かにアムロさんのνガンダムに勝てる気はしないですけど、
ストライクフリーダムは、操作性悪過ぎるのを除けば、それなりに強いです。
よく厨設定って言われますけど、
それ言ったらＺとかＺＺとかの方が、バイオセンサーさえ発動すれば、
サイキックバトルで何でもありで、あんなの反則ですよ。
普通にＭＳ戦やったら、かなりいい勝負できます。
シーブックさんのＦ９１となら、ほぼ互角にやれるでしょうね。
分身機能相手は些か大変ですけど、バイオセンサーが無いですから、あれ。
最悪分身全部撃ち落しちゃえば良いんだし、
僕接近戦も苦手って訳じゃないですから。
・・って、ＯＯ？
うわ、これこそ厨の極みじゃないですか。
まともにＶＳ考えるだけ、馬鹿みたいじゃないですか。
はいはいもう、ＯＯの勝ちでいいですよ。
要するにストライクフリーダムに乗った僕が負けさえすればいいんでしょ？
あなたみたいな人は新シャア板には掃いて捨てる程いるんですよ。
何とでも好き勝手に言ってて下さい。

すいません、最近気持ちが荒んでるので、言葉にかなり棘があります。

＞３０さん
やたら遅いレスですが、
被弾率高そうって一体どこをどう見たらそういう評価になるんですか？
光の翼の高機動性って、たいした事無さそうってみんな言うんですけど、
乗ってる本人からするとあれ相当な高性能ですよ、扱い難さＭＡＸですけど。
あと、一応ビーム実弾両方防げるビームシールドもありますし。
まあ、エルメスやジオング相手に暴れてるアムロさん見てると、
無論楽には勝てないでしょうけど、
機体の機動性に差があり過ぎてとんでもなくハンディついてますから、
僕でもアムロさんに勝てる可能性あります。

>>79
傲慢だな、君は・・・

>71
F91？

>72
それってトールギス？

とっちが最強だろw

＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）

【原子力百科辞典 ATOMICA】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/03041103_1.html

>>83
http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/keyword.html

ZやZZはまだしもF91はどうしようもないだろと常考。
しかもリミッター解除前提かよ。

F91はバイセンがあるだろ
シーブックが「このバイオセンサーは、ぼくのバイオリズムに合っているな、やはり母さんの」と言ってる
しかも母親が「サイコミュとレーダーの座標を重ねることはできるはずよ」とサイコミュ搭載まで確定
そして最大稼動http://www.youtube.com/watch?v=sXY_fBnGvkw
ストフリでどうにかなるレベルじゃない

＞８６さん
バイオコンピュータとバイオセンサーは別物ですし、
ＺやＺＺで見られたいわゆる「ハイパー化」は、Ｆ９１では確認されてません。
サイキックバトル抜きなら、Ｓフリーダムでも何とかなります。
一応、グフのビームマシンガンに向かって正面から突撃して、
全弾回避して擦れ違った瞬間相手の腕を切る、ぐらいの事は実際やりましたし。
あと、オールレンジ攻撃の有無を過小評価するのは、あまり賢明とは言えませんよ。

ユニコーンという機体は一流の強化人間が消えたようにしか見えない機動性能だと言う。
少なくとも後発の機体のF91はこれと同程度以上と考察できるわけだ。
大体オールレンジならF91には回避した実績があるわけで
砲口が少ないスーパードラグーンではな…

冗談抜きにZやZZと戦った方が勝機はあるって。ハイパー化なんて滅多にお目にかかれるものじゃないし。

>>87
ピザの和田じゃF91、つーか小型MSの運動性についていけないだろ・・・・
正直デナンゾンすらに勝てるか怪しい
それにF91のバイコンはかなりの厨設定だぞ

>>87
お前は馬鹿なのか？
Ｆ９１はバイオコンピュータ、バイオセンサー、サイコミュの厨機体
ハイパー化確認されてなくてもバイセン搭載なんだよ

＞全弾回避して擦れ違った瞬間相手の腕を切る、ぐらいの事は実際やりましたし。
回避出来ずに量産機グフに縛られるザコ
つーか伝説のドラグーン相手に回避できずシールド使ってしかも耐えられずに弾かれた実績

８８さんの言う事もある意味もっともだとは思うんですが・・、
ラフレシアのオールレンジ攻撃とかバグとか、
あまり過大に評価すべきじゃないんじゃないかと・・。
機動性悪化したミーティア付きフリーダムである程度回避可能な、
プロヴィデンスのオールレンジ攻撃と精々同程度ぐらいじゃないでしょうか？
あと、そのプロヴィデンスの改良型のレジェンドを
あまり過小評価するのもどうかと思いますが・・・。
あ、あとね、基本的な問題ですけど、
種＆種死の戦闘描写って矛盾大きいですから、
弱く観える方に解釈の基準合わせたら、
幾らでも僕やＳフリーダムは弱いって強弁できるんです。
全体の描写を並べて、総合的に評価すると、
Ｆ９１相手でも善戦可能じゃないでしょうか。

・・って、只の叩きにマジレスしても仕方ないかな。

＞９１さん
＞回避出来ずに量産機グフに縛られるザコ
だからあれはドラグーンの強さ便利さを見せ付けるつもりで
福田の馬鹿が思い付いた只の糞演出なんですってば。
あんなのに一々釣られなくてもいいじゃないですか・・・。

>>92
＞ラフレシアのオールレンジ攻撃とかバグとか、
あまり過大に評価すべきじゃないんじゃないかと・・。

これをプロヴィ・レジェンド程度と仮定しても
完全回避した上で撃破したF91の方がストフリより上って事になるな

＞あと、そのプロヴィデンスの改良型のレジェンドを
あまり過小評価するのもどうかと思いますが・・・。

これをラフレシア位と仮定するともろに攻撃食らったストフリはF91より運動性・機動性で負けていたことになるよな

ちなみに砲門数ではラフレシア＞プロビ・レジェンド
反応速度も完全脳波コントロールのラフレシア＞プロビ・レジェンド
なのでこれに完勝したF91がストフリより優秀なのは間違いないだろう
お前いい加減諦めろ

ストフリはU.Cで言えば良くて大体第四世代MSぐらいだろ。
それが第五世代(第二期)の小型MSにはまるで通用してないんだし、やっぱ無謀だな。

えーと、あの、９４さん・・？
＞完全回避した上で撃破したF91の方がストフリより上って事になるな
完全回避はしてません、脚部とか斬られてます。
ちなみに、Ｆ９１の脚部はスラスター付きなので、斬られるとまずい箇所ですが、
Ｓフリーダムの「シールド使ってしかも耐えられずに弾かれた実績」って言っても、
性能上のマイナスが生じるダメージは皆無でしたし・・・。
あと、単純に本体機能のみで比べたら、確かにＦ９１＞Ｓフリーダムでしょうけど、
ドラグーンの有無を過小評価するのはどうかと。
それこそ、致命的ミスでグフのヒートロッド２本に捕まっても
あっさり無傷で逆襲脱出可能なのは、映像の通りです。
ラフレシアの触手も大して怖くないですね、正直。
ドラグーン抜きでシーブックさんのＦ９１と僕のＳフリーダムで戦ったら、
それは確かに、シーブックさんが勝つ可能性は大きいです。
僕もあっさり負けるつもりは無いですが。

>>96
ビームシールド貫通できるVSBRがあること忘れちゃダメよ
あと、ストフリのドラグーンがラフレシア以上の攻撃能力を発揮する根拠もないしね
あくまでも砲門数・反応速度ではラフレシア＞プロビ・レジェンド・ストフリ

これを覆してから言おうね

ていうかラフレシアがレジェンドやプロヴィデンスより弱いみたいな書きかたされてるのが
不服。

ヴェスバーですか？
シーブックさんは上手い人ですけど、
そう簡単にＳフリーダムに当てる事が出来るとも思えませんけど。
フリーダムよりも機動性上なんです、Ｓフリーダムは。
Ｆ９１にファンネルがあって牽制で追い込まれた所にヴェスバー撃ち込まれたら、
それは確かに一溜まりも無いでしょうけど。
あと、カロッゾ・ロナはパイロットではないし、
無線と有線の差というものも考慮すべきだし、
ラフレシアは本体の機動性はプロヴィデンスよりもかなり劣ります。
単純に攻撃能力の対比で言えば、確かにラフレシアの方がＳフリーダムより上ですが、
要は触手攻撃を回避しながらドラグーンとビームサーベルで撃ち斬っていけばいいし、
重い本体の触手の付け根部分とか狙えば、もっと話は楽です。
シーブックさんがそう出来ずに苦戦したのは単に砲門不足のせいで、
もしシーブックさんがシーブックさん専用にチューンされたＳフリーダムに乗ってたら、
かなり楽に完全勝利してたでしょう。
Ｓフリーダム同士で、シーブックさんと僕とでやり合ったら、
確かにシーブックさんが優位でしょうね。

あ、えーと、分かりやすく言うと、
ラフレシアって、攻撃力過多の割に防御に難がある機体なんです。
実際、サーベル２本だけでシ−ブックさんどんどん触手斬ってたでしょ？
そこへさらにドラグーン８機加わったらどうなると思います？

ふと思ったんですけど、
オールレンジ攻撃出来ない機体でオールレンジ攻撃できる機体と戦う怖さって、
実際経験してみないと分からないんじゃないでしょうか？
思えばシーブックさん、一度に撃てるビーム砲は１門のみ、サーベルは２本のみのＦ９１で、
よくラフレシアに勝てたなあ・・・、すごいです。
僕、ラフレシアを過小評価するつもりも無いですよ。
僕だったら最低限、同時５門ロックオン射撃可能なフリーダムぐらい無いと、
ラフレシアには勝ち目無さそうです。

>>99-101
＞実際、サーベル２本だけでシ−ブックさんどんどん触手斬ってたでしょ？
そこへさらにドラグーン８機加わったらどうなると思います？

どうにもならないよ？
Iフィールドバリアあるからビーム兵器のドラグーンで傷はつけられません
シーブックが接近戦を挑んだのもそれが理由


＞フリーダムよりも機動性上なんです、Ｓフリーダムは。

ストフリの機動性がフリーダムより上ってだから何？
その機動性でもレジェンドの攻撃を受けたわけでしょ、全く問題外ですね


＞カロッゾ・ロナはパイロットではないし、

強化人間をなめてる？パイロットであろうと無かろうと反射だけで動かせるアドバンテージは大きい
しかも強化人間ならではの耐G能力もある


＞無線と有線の差というものも考慮すべきだし

有線になったら無線より砲撃力が落ちるとでも？
スーパードラグーン自体がパイロットの有視界内でしか使えない兵器だから無線であっても有線のラフレシアと同じかそれ以下の代物なのに


＞ラフレシアは本体の機動性はプロヴィデンスよりもかなり劣ります。

はい、このソースをよろしく。というかラフレシアの機動性知らないなら何も言わない方がいいよ


＞要は触手攻撃を回避しながらドラグーンとビームサーベルで撃ち斬っていけばいいし、
重い本体の触手の付け根部分とか狙えば、もっと話は楽です。

上述した理由でドラグーン使えないからサーベルだけでの突貫ですね
しかもレジェンドの攻撃も回避できないストフリの機動性でそれをやらなきゃいけないと
そういうの自殺って言うんじゃない？

＞ラフレシアって、攻撃力過多の割に防御に難がある機体なんです。

これも上述してあるけど、ラフレシアの防御性能はプロビ・レジェンド・ストフリ以上です。
レジェンドの攻撃すら当たるストフリでどうやってラフレシア本体に近づくのか
寝言を言うならその方法を明確に出来てから言おうね


ていうか、釣乙

うーむ、半分ファビョった事言われてる気もするけど・・。

触手も�Tフィールドで覆われてるからビーム通用しないと仮定しても、
陽電子リフレクターでなく�Tフィールドなら、実体弾のレールガンが通用するから、
サーベル２本＋レールガン２門で触手破壊していけますよね？
（て、ゆうか、デストロイの陽電子リフレクターでレールガン弾かれたのって、
レールガンが実体弾砲だっての気付いてなかった馬鹿監督のミスじゃないかと、
僕はいまだに思ってるんですが、これは余談です）

＞有線になったら無線より砲撃力が落ちるとでも？
＞スーパードラグーン自体がパイロットの有視界内でしか使えない兵器だから無線であっても有線のラフレシアと同じかそれ以下の代物なのに
問題はね、砲撃力じゃないんですよ。
無線のドラグーンサーベルで斬るのと触手サーベルで斬るのと、
どっちが難しいかって事です。
シーブックさんより能力的には残念ながら下のセシリーさんですら、
触手サーベルでどんどん斬ってたんですけど。
それとも、僕がサーベル使うの苦手だと思ってます？

＞その機動性でもレジェンドの攻撃を受けたわけでしょ、全く問題外ですね
実質ダメージ皆無で防いでるんですから当たってないのと同じですってば。
しかし、この手の話題になると、アンチの人って必ず、
僕が機動性が悪化するミーティア装備状態のフリーダムでプロヴィデンスのオールレンジアタック
かなり回避した時の事、無視するんですよね・・。
しかもそのときの話に触れると、「あのキラは二人目で、
種死のキラは３人目と４人目だ」とか、訳分かんない事言い始めるし・・・・。

＞ラフレシアの機動性知らないなら何も言わない方がいいよ
映像で再確認しましたけど、スピードはあっても機動性は低いですよあれ。
だからこそ�Tフィールドが必要になったんでしょ？

・・・ラフレシアの剥き出しのコクピットにドラグーンぶつければ、
あっさり勝てるんじゃないか、とも、思いましたけどね・・・・。

・・・いや、あらためて思ったんですけど、
ストライクフリーダムってやっぱりかなりの厨機体には間違い無いですよ。
格好悪いとか悪口言われるのは仕方ないですけど、
必要以上に「Ｓフリーダムは弱い」と主張するのは、
発言者の非論理性の証明になってしまうのではないかと・・。
無論、欠陥も色々ありますけどね、強いは強いです。。

>>103-104

おまえさ、ファビョリ過ぎだってば
で、今回のレスに対しての答えも全部これまでのレスにあるから
理解できるまで全部読んでごらん
読解力と理解力がないならシラネ

あ、すいません、一点ミスに気が付きました。
陽電子リフレクターには、実体弾防御能力がありました。
監督が馬鹿だから先入観でミス描写かなと思ってました。

・・アッシュのミサイル連射に真正面から突貫して回避しながら近接、とか、
ビームマシンガンに真正面から突貫して回避しながら近接、とか、
僕も色々やってるはやってるんですよね。
まあ、シーブックさんも僕と同等以上にはやるでしょうけど。

・・これまでのレスって・・・・、
Ｓフリーダムの矛盾だらけの戦闘描写の弱く見える方だけピックアップして、
結局、「Ｓフリーダムは弱い」って言ってるだけじゃないですか。
これで、「�Tフィールドを過小評価するな、ラフレシアはお前の主張よりも強い」
って言われてたら、
「ううむ、確かに、ラフレシアを過小評価したのはミスだったかな」と、
言わざるをえなかったんですが。
しかし、サーベル２本＋レールガン２門＋ドラグーン離脱光の翼全開で戦えば、
Ｆ９１で戦うよりＳフリーダムで戦う方が、
対ラフレシア戦を有利に進められるんじゃないかとは思います。
無傷で完勝、って訳にはいかないでしょうね、確かに、その点だけは認めます。
しかし、砲門数最大１３門マルチロックオン可能、オールレンジ攻撃可能、
ＳフリーダムはＦ９１にない利点がありますし、光の翼で機動性もそれなりに高いですから、
シーブックさんが操縦してもＦ９１で楽勝、って訳にはいかないと思います。
総合的に見れば五分五分ぐらいじゃないでしょうか？。

あ、五分五分、ってのは、僕のＳフリーダムとシーブックさんのＦ９１での話です。

妄想は楽しいかい？

＞無線のドラグーンサーベルで斬るのと触手サーベルで斬るのと、
どっちが難しいかって事です。

ドラグーンにビームの剣のような物が付いているのは
記憶している限りではレジェンドだけです。

ミーティア装備でドラグーンを回避したのは比較的やり易いと思うんだ。
速力ですぐに移動できるから。
周りを囲んでいるうちに既に移動しているし。

>>110
のレスを更に補足すると
プロビのドラグーンをミーティアの速力で回避したのと同じ理屈で
ラフレシアも速力でストフリの攻撃を回避する事は可能って事になるんだよな

このスレのキラ・ヤマトは自分が弱く見えるのは演出で〜とか言い訳をして
強く見える所だけで判断しろって言ってるけど
それはつまり同じ理屈をUC系の作品にも当てはめていいって事だよね

そうするとF91やラフレシアどころか1stにも絶対勝てないって事になるんだけど判って言ってるのかな

>>108
分かった分かった
じゃ公式の映像でF91を凌駕するＳフリーダムとやらを出せ
それと和田をＳフリーダムと表記する奴は新板の中でも珍しいんだよ
ブロンティストだろお前ｗ

あー俺が言いたいのは
http://www.youtube.com/watch?v=sXY_fBnGvkw
を凌駕するスピードで稼動するＳフリーダムを出せって事だぞ

プロヴィデンスのドラグーンをライフルで狙い撃ちするのはかなり難しかったですが、
ラフレシアの触手をサーベルで斬るのがそんなに難しいはずないんですよね。
セシリーさんもやってたし。
これで誰か、お前は止まってる相手にしか攻撃命中させてないだろうって言い出したら、
それはさすがにファビョるにも限度があると言わざるをえません。

僕はあくまでＵＣ系もＣＥ系も双方とも、
強く観える点も弱く観える点も全てピックアップして総合的に見た上で
評価すべきだと主張してます。
それでなぜ、僕のＳフリーダムとシーブックさんのＦ９１で互角になるのか？
Ｆ９１の機動性は確かに光の翼全開状態のＳフリーダムの上をいくでしょう。
でも、Ｆ９１に攻撃を当てる事は可能です。
プロヴィデンスのドラグーンに攻撃を当てるのとＦ９１に攻撃を当てるのと
どちらが難易度が高いかって事です。
こちらには、ビームライフル２門にレールガン２門にカリドゥスに加えて
Ｆ９１のビームシールドの死角を狙えるドラグーンが８基あります。
Ｆ９１は両手にビームライフルなりランチャーなりヴェスバーなりを構えるにしても、
同時発射は２門が限度です。
これだけの差があって互角っていうのは、
要するにそれだけニュータイプっていうのはある意味反則的な強さを持ってるって事です。

念の為言っておきますが、僕はシーブックさん尊敬してますし、
Ｆ９１は大好きです。
正直、スパロボやる時は必ずＦ９１を可能な限り強化して可能な限り活躍させてます。
でも、それと分析は別です。

しかし、このスレで、Ｆ９１はラフレシアに完全勝利してるって主張がありましたけど、
これは残念ながら間違いです。
Ｆ９１の攻撃でラフレシアに直接ダメージを与えているのはありません。
セシリーさんが放り出された後のビギナ・ギナをライフルで撃ってその爆発でダメージを与え、
最終的には質量を持った分身でラフレシアの触手を誘導してラフレシア自体を攻撃させ、
自滅に追い込んでます。
勝ちはしましたが、Ｆ９１も戦闘不能になってます。
これは、ザビーネがそれを指摘している台詞と、
セシリーさんを捜索する際にＦ９１のスラスターを噴射して流れた方向へ進めばより捜索が楽になるのに、
それをしていない、つまりスラスター噴射も出来なくなっている、という事から、確認が取れます。
しかし、これは富野監督の演出でそうなっているので、
Ｆ９１の機動力をフルに生かして触手を回避し、あるいはサーベルで斬りつつ、
剥き出しのコクピットにメガマシンキャノンを撃ち込めば、
実は無傷でラフレシアに勝つ事が可能です。
Ｓフリーダムなら、剥き出しのコクピットを標的としてレールガン２門を撃ち込みドラグーン８基を直接ぶつける事で、
同様に勝つ事が可能です。

ファーストガンダムがジオングに勝った一件で
アムロさんが最大限に能力を発揮したファーストガンダムにはオールレンジ攻撃が通用しない、
と、思われている様ですが、
Ｓフリーダムを捕えたグフのヒートロッドを瞬時に撃ち切っているぐらいで、
ジオングのオールレンジ攻撃にＳフリーダムのドラグーンが、
必ずしも劣るとは思えません。
ジオングはスピードはあるでしょうが、機動性ではＳフリーダムよりも明らかに下でしょう。
ファーストガンダムの基本性能から言って、機動性でＦ９１以上に達するのはまず無理でしょう。
アムロさんの能力なら実質Ｆ９１並にしてしまう可能性も高いですが、
ジオングの攻撃が当たるのなら、Ｓフリーダムの攻撃も当たります。

まあ、アンチの人は、何言っても耳を塞いで、
根拠も無く、Ｓフリーダムが勝てるはずが無い、と、言い張るんでしょうが、
無茶な物言いは、こちらは無視するだけです。

>>アムロさんの能力なら実質Ｆ９１並にしてしまう可能性も高いですが、

ねーよ。どれだけ出力やら機動力が違うと思ってるんだ。

>>114-116
おまえやっぱり読解力がないんだね
仕方ないから順を追って説明してあげるよ

ストフリがラフレシア・F91に勝てない理由

　　〜機動性・運動性の違い〜
F91は小型・軽量を売りとしたUC0123の第五世代MS中でも特に卓越した機動性と運動性をもっている

この第五世代に至るまではUCのMSは間接稼動範囲の向上・装甲材質の軽量化で運動性・機動性を補っていたが
ストフリはこのうちの間接稼動範囲の向上以外MSとして機動性・運動性を根本的に上昇させる技術を投入していない
VLを装備したと反論しそうだがその分フリーダムよりストフリの方が重量増加している
そして推進力の増加はUCのMSでも世代を重ねるごとに普通に行っている事
つまりストフリの機動性・運動性は良くてもUCの第二世代並か下手をするとそれ以下しかない。
Z相手ならまだ勝ち目があるかも、という意見があったのはこれが理由

対してラフレシアは第五世代機との戦闘を想定して設計されている
お前はビギナ・ギナとセシリーの組み合わせを馬鹿にしているようだが
セシリーもNTです、そしてビギナ・ギナは第五世代機で席巻したクロスボーンバンガードのMSでも特に高い運動性をもっている
これがラフレシアに倒されたと言う事はラフレシアは運動性能に特化した第五世代MS相手にも勝てる性能を持っていると言う事

F91が勝てたのはバイオコンピューター等の補助機能や最大化同時にビギナ以上運動性・機動性が発揮できたから
ストフリにこれを同じ真似をしろといっても超えられない運動性と機動性の差がある
まずはここから理解しようね

　　
　　〜無線式と有線式の違い〜
無線無線と壊れたレコードのように繰り返しているが
UC世界ではNT同士が戦った場合ビット・ファンネル等の無線式端末よりも
有線式端末の方が回避し難い事になっているこれはNT自身がアンテナの能力を持っているためで
無線式では「相手の気配を読みやすくなる」が
有線式では外側に発信をしないため「相手の気配を読みにくい」のが理由
エルメスの１２基のビットを回避できたガンダムがジオングの攻撃は回避し切れなかったのもこれが原因
そして強化人間（擬似NT)もこれと同じ傾向を持っている
セシリーがNTでビギナ・ギナに乗っていてもラフレシアの攻撃が回避できなかったのは
相手が有線式攻撃端末であった事が大きな理由だろう
F91が何とか回避していたのはその運動性・機動性にプラスしてバイオコンピューターの補助機能があったから
なければF91でもやられて居た可能性は高い

つまりストフリがラフレシア・F91にドラグーンを使っても無線式であるために「エルメスｖｓガンダム」の再現にしかならない

　　〜CEのビーム兵器は本当に有用性があるのか〜
UCのビーム兵器が最低限１MW以上の出力があるのは周知の通りだが
果たしてストフリのビーム兵器にそれだけの出力があるのかが疑問
フリーダムでバッテリー容量が８０００ｋｗという表記はある
そしてキラの台詞で４倍のパワーというのが合ったがこれをストライクのバッテリー容量の４倍と仮定すると
ストライクは２０００ｋｗこれでビームライフルを１０発程度撃てるのだからPSや推進力での消耗を０として計算しても
一発およそ２００ｋｗ明らかにUCより低い
それがフリーダム時にそのまま４倍の威力にできても８００ｋｗだが
実際には砲門数を増やした分単発の威力は上げられないだろうから実際はもっと低い８００ｋｗ以下だろう
プロビ・レジェンドもその系譜で作られたMSなのでビーム兵器の出力は大体同程度だろう
ストフリはその８００ｋｗ以下のさらに数倍と考えられるがやはり第五世代のものよりは明らかに低い
特にVSBRやラフレシアのビーム砲とは比べるまでもない

　　
　　　〜総括〜
ストフリの機動性・運動性は第二世代かその一歩手前
攻撃用兵装の破壊力に関しては第一世代にすら届いていない可能性もある
その低出力ビームを受けただけで消滅するビームシールド

以上の点から考えて、ストフリでは第五世代を相手する事はまず不可能と思われる
ただ第一世代か第二世代相手ならやりようによっては勝てるかも知れない

面倒くさいの我慢して書いたんで誤字脱字があるのは容赦願いたい

いやちょっと待ってくれ、ドラグーンってのはあくまで量子無線を利用した攻撃端末だ。
気配なんて混じりようが無いからNTにはそれなりに有効かも知れない。

まあ五世代まで行くとドラグーンに機体がついていけるかは疑問だ。

まてまて
＞量子無線を利用した攻撃端末だ。
気配なんて混じりようが無いからNTにはそれなりに有効かも知れない。

と仮定するとパイロットの意思とか無関係に機械が自動的に動くだけ
バグと同じ様なものと言う事になるぞ。そうなるとそれこそNTには効き目ないだろう

＞１１８、１１９
＞VLを装備したと反論しそうだがその分フリーダムよりストフリの方が重量増加している
＞そして推進力の増加はUCのMSでも世代を重ねるごとに普通に行っている事
＞つまりストフリの機動性・運動性は良くてもUCの第二世代並か下手をするとそれ以下しかない。

・・・かなり良い分析なんですが・・、
Ｓフリーダムの重量増加分で、機動性はフリーダムと同程度、ぐらいの判断してませんか？
光の翼のスペックって公表されてないから、
この辺り、厳密に言うと、一方的な決め付けは厳禁なんですよね。

あと、サイコミュ誘導のファンネル等だと
思惟の相互通信になるので気配が読みやすくなる、と、思われますが、
ドラグーンは思惟を直接伝達するのではなく、
量子無線に変換後伝達する方式ですから・・・。
詳しく解説すると、
ドラグーンシステムは、ナチュラル、コーディネイターに関係なく、
3次元でものの位置を瞬時に判断する能力空間認識能力が
際立って高い人間にしか使えないシステムで、操作方法は前述した人間の脳に
ある物体（敵と攻撃端末）配置を神経接続インターフェースで読み取ることで
思考によって操作される。インターフェースにはフィードバック機能が付いており
正確な操作が可能である。ただし、モビルスーツ本体の操縦に加え複数の攻撃端末の
管制制御を行うため、パイロットに対する負担が増大し使用の際の疲労度は高い。
と、なるそうです。

・・正直この点は言いたくなかったんですが・・、
本体の機動性幾ら上げても、パイロットが耐えられるＧの限界で、
実質の機動性限界ってものは生まれてきます。
・・僕の肉体って、スーパーコーディネーターなんです。
それと光の翼の能力が組み合わさるんです。

>>123-124

＞あと、サイコミュ誘導のファンネル等だと
思惟の相互通信になるので気配が読みやすくなる、と、思われますが、

はいダウト
サイコミュもミノフスキー通信という通信方式を使ってます。
NTはその通信を自身のアンテナ能力（拡大した認識力）でサイコミュなしでも読み取っている

しかも
＞ドラグーンシステムは、ナチュラル、コーディネイターに関係なく、
3次元でものの位置を瞬時に判断する能力空間認識能力が
際立って高い人間にしか使えないシステムで、操作方法は前述した人間の脳に
ある物体（敵と攻撃端末）配置を神経接続インターフェースで読み取ることで
思考によって操作される。インターフェースにはフィードバック機能が付いており
正確な操作が可能である。

という説明から「物理的に目で見える範囲」でしか使えない事になるね
攻撃のリーチは有線と変わらない事になる
その上で操作・通信にパイロットの「意思」が関わるのであれば
それはNTの拡大された認識力で読まれてしまう範囲の行動になる


それとこれ
＞Ｓフリーダムの重量増加分で、機動性はフリーダムと同程度、ぐらいの判断してませんか？
光の翼のスペックって公表されてないから、
この辺り、厳密に言うと、一方的な決め付けは厳禁なんですよね。

ついに機動性がどの程度上がるか不明、つまり第五世代に届くとも言えないって認めたね
ここで更に追い討ちをかけるとラフレシアに対しては質量を持った分身が出せないと攻撃を回避できない
VLには残念だがこの機能もない、だからラフレシアには接近できない事になる
レールガンで遠距離からとか言いたいならそれも無駄
撃ち合いになればラフレシアの火力を完璧に防ぐ手段がない以上はビームの波状攻撃で落とされる

＞・・僕の肉体って、スーパーコーディネーターなんです。
それと光の翼の能力が組み合わさるんです。

艦内マラソンですぐにばてる肉体でしたね。それで耐えられるGってどの程度なんでしょうね
F91とシーブックの組み合わせは１０G機動に耐えた実績ありましたけど

光の翼で１０G以上の機動性が出せるのであれば同時期に開発された隠者にも装備されてると思うんだけど
格闘戦に特化された（機動性が最も重要になる機体の）隠者はリフター装備でしたね
と言う事はリフター装備の隠者以下の機動性って事が伺えるわけですね

ああ、勘違いしないでねストフリがCE世界では最強なのは認めるよ

でも同CE内の描写がある所為でUCの第五世代にはどうしても届きようが無いんだよ
これはまず認めようよ、じゃないと埒が明かない

CEの技術はビームシールドを除けばおおよそZかZZクラス
その辺りならいい勝負が出来る、で充分じゃない

いえあのこちらとしても、
本体機動力でＦ９１＞ストライクフリーダムは、認めてます。

ただ、Ｆ９１がＳフリーダムにビームを命中させようとすると、
ドラグーン８基のビームを回避しながら撃たなくてはなりません。
当然回避行動に伴う悪影響が生じます。
全方位から撃ち込まれるビームをビームシールドのみで防ぐのは無理があります。
Ｆ９１本体は冷却用エアインテークとスラスターだらけですから、
ＣＥの低出力ビームでも命中すれば大ダメージです。
こちらは、Ｆ９１が質量を持った分身を発生させても結局本体は一機ですから、
その一機の軌道上から放たれるビームを注意して回避すれば良い訳です。

これだけのハンデがあっても互角程度に戦えるのは、
Ｆ９１がそれだけ強いから、というのが、僕の主張なんです。

ＺやＺＺの場合、バイオセンサーがフル稼働すると、
強力な対ビームバリヤーが発生してしまい、
それこそＳフリーダム最強兵装カリドゥスでも通用しない可能性があります。
下手するとレールガンも弾かれるかも・・。
ＣＥの一般低出力ビームなど、蚊が刺したほどですらないでしょう。
その辺気にしてるんですよね・・。
まあ、それさえ除けば、
確かにＦ９１と戦うよりも楽になるでしょうが・・・。

なぜドラグーンは分身している状態の本体だけを正確狙えてしかも全く落とされない前提の話になってるんだろう
分身に気を取られている間にドラグーンが落とされる可能性は無視？


＞ＺやＺＺの場合、バイオセンサーがフル稼働すると、
強力な対ビームバリヤーが発生してしまい、

これは、まあ
これが起こるとF91ですら何もできない気がする
なのであの時代でそういう事をしない機体が相手ならと読み替えて欲しい

デスティニーの残像と違ってF91はラフレシアのセンサーまで誤作動を起こしまくってたからな。

思いきって低質量は反応しないようにセンサーの設定を書き換えるか？
駄目だそんな暇など与えてくれそうにない。

＞なぜドラグーンは分身している状態の本体だけを正確狙えてしかも全く落とされない前提の話になってるんだろう
例えばですね、Ｆ９１が分身機能発動させて実質４機いると仮定しましょう。
その４機それぞれに違う角度から２機ずつのドラグーンで狙い、
尚且つＳフリーダムの本体の５門の砲門からも攻撃するとなると、
Ｆ９１は常に全く異なる３方向からの攻撃に警戒しつつ戦わなくてはならなくなります。
それにＦ９１の分身はドラグーンほど自由自在に動ける訳ではありません。
Ｆ９１自体の行動軌道上にしか発生はしない訳です。

あと、非常に大きな問題があります。
種シリーズ設定担当の森田さんが馬鹿監督に呆れ果てて、
ＣＥのＭＳのまともな推力設定つくってない
（推進剤決めてないし飛推力わからない、と、名言してます）ので、
実は機動性でＦ９１＞Ｓフリーダムって、根拠無いんですよね。
これは僕のＦ９１贔屓も込みの発言なんです。
実は大差無いかもしれません。
それでも、Ｆ９１が少しは機動性勝ってると思いますが・・、僕の気分としては。
ここで「Ｆ９１の方が絶対圧倒的に機動性勝っている」と、誰かが断言してしまうと、
その時点でそれはアンチの感情的ファビョ発言と認定せざるをえなくなります。

＞ラフレシアに対しては質量を持った分身が出せないと攻撃を回避できない
「Ｆ９１」また見ましたけど、セシリーさんもある程度は回避してました。

あ、それと、持久力と耐久力は別です。
２回、自分の乗ってたＭＳが爆発しても、生きてます、僕。
あと、インフィニットは格闘戦特化だから、機動性はＳフリーダム以上に違いない、
と、思い込むのは自由ですが、
それが正しいという保障はどこにもありません。
格闘戦特化のインフィニットに光の翼が装備されて無いので、
インフィニット欠陥機説、というのもあるぐらいですから。
ここだけの話、アスランは僕と違って、
弱めのＭＳに乗って善戦乃至完勝しちゃうタイプです。
只のヘタレだと思ったら大間違いだと、
友人として大いに主張させて頂きます！！

あ、あと、ＣＥは核融合もつかえないぐらいだから、
技術レベル低いに違いない、と、アンチの人は思い込みたいんだろうなあ、
というのは分かるんですが、
ヤタノカガミみたいなのもあるくらいで、
はっきり言って滅茶苦茶です。
厳密に正しい分析は最初から不可能で、
映像等の不完全情報からの推測の混じった、不完全な分析しかできません。
（まあでも、不完全でもより完全に近づける努力はしました）
僕は最初からそのつもりで書いてたつもりだったんですが、
妙に断定的な反論が返ってくるので、違和感感じ続けてました。

・・別に、
アンチの人は自分好みの結論を信じたい様に信じる、
僕は僕で、僕の分析結果を主張する、
で、別に口論する必要無い、でも、良いはずなんですよね。
でも、敢えて口論してみたおかげで、
自分でも新たな発見が色々できて、
その点は良かったかな、とも、思います。
まあ、そうでもしないと、この手のスレって活用のしようが無いとも思いますけど。

もうね、基本的に数の概念とか似た事象を並べての比較とか
基準点の取り方とかが判ってない時点で「妄想」としか言い様が無いのね
しかも物事の因果関係もちゃんと理解できてないようだし
挙句の果てに、友軍の機体を欠陥機扱いか人としておわっとるな
相手するの面倒だからあとは好きに言ってなさい。

>>131

まてまて、
Ｆ91の分身はバイオコンピューターの強制冷却が行われる。
これでも排熱しきれない熱は装甲まで達し、
装甲表面の金属片の剥離とともに排熱されることとなる
（金属剥離効果 (Metal Peel-off effect: MEPE) 。
この際の副次的効果として、
剥離した金属片が敵機のセンサーに認識されるために本機が
あたかも分身しているかのようにように見える
（実際は金属片によるセンサーの誤作動であり、
俗に「質量を持った残像」とも呼ばれる）。

つまり、バイセン発動中はずっと残像のこし続ける仕様
当然、分身数は恐ろしい数になる。
これだからファンネルが有効では無いと言われるんだよ。
その上、質量を持った残像。だから無視するようにしたら
同等の質量と判断されるものも無視してしまう。

・・・知ってるよね。比べる機体なんだから

ああ上記の補足。これは>>131が何故か言ってないようだから
ディステニーも高速機動時にミラージュコロイドを散布する事で
空間上に自機の光学残像を形成するジャミング機能が存在する

まあ、ミラコロ使ってるからレーダーに映らない残像という点で
Ｆ91の残像に色々と劣るわけなんだが、ストフリはキラ・ヤマトの腕も
あるだろうが、攻撃を当てている。

しかし、Ｆ91の残像は、感覚で反応できるしラフレシアすら誤作動を起こすので
ドラグーンも誤作動を起こすと言わざるえない。むしろ125本あるテンタクルロッドを
回避できるF91の分身の性能と機動性は「おかしい」と言わざるえない。

以上の理由で、ドラグーンは「本体に当てる以外」の方法で活躍させるしかない。

すまん

感覚で反応できるしラフレシア→感覚で反応できるラフレシア

に読み替えてくれ

俺はCEは核融合なしであんな動きができるCEのMSの技術はすごいと思うが、自分をキラ･ヤマトになりきって書き込んでるヤツはキモイと思う

私はストフリは強い機体だと思うけど。

さっきの説明のようにドラグーンは本体に当てる以外の方法、つまり
足止めとして利用することになる。（もしできなかったら
ストフリは確実に敗北します）
またカリドゥスは正面のみかつ隙が多いが火力はある。
またCEのビームライフルは弱いが、ストフリだし使用できるとしよう。
ついでにデスティニーに攻撃を当てたことも考慮し、キラが操縦する本体は
Ｆ91に有効な攻撃ができるとする。
でないとF91の分身＋ビームライフル＋メガマシンキャノンでは分が悪い。

F91は125本のテンタクルロッドを回避したが、かなりの邪魔になったろう。
速度と機動性はドラグーンで同等にできる。
（だから、できなかったら負けるよ。・・・ドラグーンと違って
125本の上に、有線だから無限動力なんだが・・・気にしないぞ。絶対！！）

まずストフリはカリドゥス＋レールガン＋ライフル×2＋足止めドラグーンで
Ｆ91はヴェスパー×2＋ライフル＋メガマシンキャノンでの撃ち合いとなる。
しかし弾数の問題と火力差でストフリの方が圧倒的に不利
しかもヴェスパーはビームシールド貫通機能付き。

しかたないから、ビームサーベルの斬り合いしかないが・・・。

すまん。ここまで書いておきながら、ストフリが勝つの正直きついわ。
まずどうヴェスパーを掻い潜るのか解らない。
ヴェスパーは弾速かえられるから、時間差攻撃可能だし・・・。

色々見直して分析してたら、結構凄い事が判明してきました。
１、Ｓフリーダムの機動性は少なくともνガンダムは圧倒的に超えていると考えられる事。
２、ラフレシアの触手の動きをニュータイプが感知しにくいなどという事は、まず考えられない事。

１から説明しましょう。
νガンダムの推力／質量比は１．５５です。ガンダムＭｋ−�Uの推力／質量比が１．５０ですから、実はほぼ同等でわずかしか向上していません。
この推力がスピードとなり、推力の向きを変える事で機動力を発揮する訳です。
さて、ガンダムＭｋ−�Uは、地球の重力下では飛べません。ほぼ同等のνガンダムもやはり１Ｇの下では飛べない事になります。
・・フリーダムは、飛べるどころか、１Ｇの下で連続で撃ち込まれるビームを機動力で掻い潜りながら真正面から敵ＭＳに近接する事が可能です。
（実際、種死での初出撃の時の対アッシュ部隊戦でやってます。）
そのフリーダムに、光の翼を追加してさらに飛翔力、機動性を向上させたのが、Ｓフリーダムです。
ちなみに、Ｆ９１の推力／質量比は、脅威の４．４４です。νガンダムの２．８６倍です。凄まじいです。
これなら、Ｓフリーダムを超える飛翔力、機動性を発揮する事も、可能、だと、思うんですが・・・・・。
しかし、フリーダムより下のストライクルージュでも軽く飛んでるぐらいですから、
実は、ＣＥのスラスター技術は、少なくともνの時期までのＵＣより圧倒的に上である事は、実の所否定し様がありません。
　
２は、実は、「Ｆ９１」という「作品」の根本的な部分に関わる問題です。機械スペック分析では見えてこない問題です。
ラフレシアとビギナ・ギナの戦いは、父親とそれに反旗を翻した娘の戦いです。
カロッゾ自身が、「・・・つくづく女というものは御しがたいな・・・・！！」と、吐き捨てているぐらいです。
妻にも娘にも背かれた男の情念、これこそ、この戦いのシーンにおいて富野監督が一番表現したかった事である事は、間違いありません。
そのカロッゾの情念を表現しているのが、ラフレシアの触手なんです。
だからこそ、触手でビギナをずたずたにし、コクピットハッチを破壊して、セシリーの眼前に、触手に備わった機械の鋸を突きつけ、
「・・怖かろう・・・！」と、笑っているのです。
ニュータイプでなくとも見ていればカロッゾの情念のままに動いているのが見て取れるあの触手を、
ニュータイプが感知しにくい、と考えるのは、富野監督が作品に込めた最も重要なテーマの否定ですらあり、
言わば、「Ｆ９１」という作品の否定ですらある、とも、言えるのです。
ニュータイプとは、心を感じ取れる人間の事なのですから。
・・・こんなごたごたした事わざわざ言わなくても、
単に機械的分析の範疇で言っても、「脳波コントロールされてる触手なんだから思念が伝わっていて当然」でもあるはずなんですが・・・。

ちなみにストフリでラフレシアに勝つのは不可能だと思う。

実はラフレシア頭頂高37.5ｍ（αアジール頭頂高58.4ｍサイコガンダム頭頂高40ｍ）
歴代大型ＭＳの中では小さめのくせにアポジモーター40個
宇宙空間だから重量は無視する。
推力合計が1.054.850ｋｇ。これは通常機動のＦ91（推力合計88.400ｋｇ）の約11倍
後継機であるＶガンダム（559.700ｋｇ)の約2倍
・ついででビギナ・ギナ（99.720ｋｇ）何故か通常のＦ91より速い

さらに火力がメガ粒子砲5門、メガビームキャノン5門、ビームキャノン4門
拡散ビーム砲8門、テンタタクルロッド125本、バグ無数、Ｉフィールド搭載

これにＦ91が勝てたのは分身機能があって最大機動でニュータイプだからだろう。
むしろ分身なかったら確実に敗北だよ。こんな卑怯な機体。
テンタクルロッドの防御に難があるとしても
全部Ｉフィールドで守られてるから射撃は効かないし、本体は凄まじく硬い。
セシリーもテンタクルロッドを切ったらしいが、しっかりと中破されてる。

とりあえずストフリがラフレシアに勝つには出力に関わりそうな
余計な武器は全部外して、ミーティア装備して最大出力で突貫
反撃される前に一撃でサーベルで落とせ。それしかない。

・・・無理だ。伝説ですらストフリに当ててきたというのに、どうすればいいのだ。

モビルスーツ(笑)

>>140
まてまてストライクはとんでないぞう。
あれはあくまでも空中で一定時間滞空している（ジャンプと同じ扱い）
らしい。自分としてはこれはほとんど飛んでるだろ、というシーンもあり
実に不本意だが、飛んでないらしい。

飛べるのはグフ、ムラサメだね。

りんごさんへ、まず、好意的な発言と丁寧な分析に基づいた書き込みに、
感謝させて頂きます。有難うございます。
ドラグーンは足止め・・、それは気が付きませんでした。
なるほど、確かにこの点はあなたの考えの方が妥当だと思います。
撃ち合いの問題なんですが・・、
Ｓフリーダムはカリドゥスに両手ライフルにレールガンＸ２で５門
Ｆ９１はヴェスバーもライフルも手で引鉄を引くタイプなので、
両手火器にメガマシンキャノンＸ２で４門、
弾数は互角で火力は明らかに不利、でしょうか？
カリドゥスは短砲身で命中率悪いので、分身のどれか一個狙う保険程度に思った方が良いかも・・。
あとは、こちらのマルチロックオン機能で分身の実質効力を少しでも減らせるか・・？
グフのビームマシンガンに正面から突っ込んで全弾回避した事はあるんですが、
シーブックさんが時間差で撃ち込んでくるヴェスバーは・・、確かに回避するのきついかな・・・。
双方の本体機動性差がどのくらいかでも条件は変わってきますが・・・・。

まあ、シーブックさんに負けるのなら、正直納得もいくんですが、
戦う前から負けるつもりでいるのも、かえって、シーブックさんに失礼な気もしますから。

>>141
宇宙だから質量むし?
全然正しくない

∀対ストフリならどっちよ



あっちは本気出すと惑星消せるわけだが

やめてよねｗ
本気だす前に僕ならボコボコさ

分身と残像は違うんだけどな。
残像打ち抜いたところで実質効力なんて何も変わらないと思うんだが…
というか最初から残像を狙ってどうする。どんどん生産されていくと言うのに。
相手の質量の打ち止めを狙えるほど悠長にはやってられないぞ。

ストフリのセンサーって質量探知なの？

えーと、あの、すみません、りんごさん、
宇宙空間でも推力／質量比は加速度等に関わってくると思うんですが・・。
加速の方向を変えることで機動性というものも生じてくるので、
ラフレシアの全備質量は考慮に入れるべきだと思います。

僕としては、触手の届かない距離からレールガン＆ドラグーンそのものを
コクピット目掛けてしつこく撃ち込む、という手を考えてみたんですが・・。
無理でしょうか・・？
シーブックさんのＦ９１の攻撃が直接通用せず、自滅を誘うしかなく、
Ｆ９１も勝つには勝ったが大破した相手ですからね・・。
確かに、Ｓフリーダムは勝てない、という分析にも、説得力はあります。
ただ、その分析が絶対のものだとは思ってはいませんが・・。
ちなみに、僕自身の分析も、絶対のものだとは思っていません。
ただ、頭ごなしに否定される筋合いは無い、と、言いたいだけです。
・・不快に思われたらすみませんが、
僕にも譲れないものはあります・・・・。

>>128
バイオセンサーを完全起動はカミーユだけなんだがな…

てか、作品の世界が違うからなんともいえんだろ
ストフリのビームの出力は宇宙世紀におけるＩＴフィールドを軽々貫通できる性能なのかもしれないし
はたまた、ザクの装甲すら貫けないものなのかもしれない

同じ宇宙世紀の話なら決着つくけど、舞台が違うからなぁ

ゴジラ対ガメラも決着つかなかったし

分身にしても残像にしても、
虚像と本体の区別が付かないから攻撃ミスが生じる、という一点は同じのはず。
ならば、下手な鉄砲数撃てば・・、で、多数の目標を連続でロックオンして、
次々に残像が生じるスピードを連続ロックオンのスピードが超えれば、
本体にも当たるのでは、とか、思ってみたんですが、
これはさすがに無理があるかな？
まあ、他の手も考えてみましょう。

なるほど>>145 >>150さん
ご指摘ありがとうです。

という事は、ラフレシア263.7ｔだから推力比4.00
通常のF91なみかー

あと>>150の方法だと間違いなく火力負けすると思う。
相手は通常のF91並みだから超遠距離からは
当てさせてくれない。
対してラフレシアは砲門数が22門で、そのうち8門は拡散ビーム砲
撃ち負けるね。

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

自由系の機体はフルバーストやレールガン、ドラグーンを撃ちだすときに動きを止めて構えてから撃つをやらなくてはいけないんだよな
バリバリ動きながらフルバーストや高速で動きながら一個ずつドラグーン出してくとかしてくれてもいいのにあの糞監督

>>152
私は面倒だからＣＥ70はＵ・Ｃ・Ｏ123年と同じと今は考えてる。
これは変形無しで飛行できるＭＳが存在するからと理由つけ。

（一応、本来は核融合炉も使用できず荒廃しまくった世界が
あんな短期間で科学技術の発展が行えるはずも無く、実際は第二世代
か良くて第三世代だろうというのが妥当だけど、
それだと話がつかないので、今回は無視したいです。）

野暮なツッコミしていいかな
>>140
＞νガンダムの推力／質量比は１．５５です。ガンダムＭｋ−�Uの推力／質量比が１．５０ですから、実はほぼ同等でわずかしか向上していません。
この推力がスピードとなり、推力の向きを変える事で機動力を発揮する訳です。
さて、ガンダムＭｋ−�Uは、地球の重力下では飛べません。

これは半分正しく、半分間違い
推力/質量費が１．００を超えた時点で「飛ぶ」事は出来るんだ、事実映画版ZではMk-IIがSFSなしでも空中戦をしてる
ただこれは姿勢制御用スラスターのみでMSを運動させる事になるので只の的になってしまう危険がある
だからUC世界ではMSがわざわざ空を飛ぶ事は無い
CE世界でもこれを顕著に表している例がある
それがディンやウィンダムといった飛行型と銘打ったMS達だ
彼らが只の的となってわらわらと落ちていくシーンを覚えているだろう？
つまりCEで飛行型を銘打っていてもUCの飛べないMSと同じ程度の運動性・機動性しか発揮していないと推測できる

＞１５２さん
まあ、核融合対核分裂ですから、出力はＵＣが上でしょう。
ただ、出力イコール貫通力とも思えません。
ＣＥはあれで何気にオーバーテクノロジーが変な所で混じる
デタラメ世界ですから・・・、僕にもよく分からないんですよ。
設定担当の人もとっくの昔にお手上げ状態です、実際。
これだから馬鹿にされるんだよなあ、全くあの馬鹿監督ときたら・・・！！

１５８さん、
空気抵抗による推力減少、計算に入れてますか？
ＭＳの形状から来る抵抗の大きさは相当なものです。
僕が、Ｍｋ−�Uが飛べない、と言ったのは、その辺りも含めて、
実質上飛べているとは言えない、という意味合いと解釈して頂けると、幸いです。
実は、フリーダムが推力機構無しの羽根広げて抵抗バリバリで軽快に飛んでる時点で、
実質オーバーテクノロジーです・・・・。

フリーダムのあれも浮いているだけと考える事はできるんだ
それと
＞空気抵抗による推力減少、計算に入れてますか？
ＭＳの形状から来る抵抗の大きさは相当なものです。

これはそのままCEにも当て嵌まるよ
その上で飛行型でも只の的にしかなっていないCEの現実を挙げてるわけでね

＞実質上飛べているとは言えない、という意味合いと解釈して頂けると、幸いです。

この部分だけど実はCEでもフリーダムが実質上飛べているとは言えない証拠があるんだ
それは可変機であるセイバーの存在
あれはわざわざ揚力体に変形して飛行している
もしもフリーダムにつかわれた推進器がMS単体で変形の必要なく飛べる物であるなら
ザフトが何故こんな可変機を作らなければならないのか
その理由を考えれば多分解ってもらえると思うのだが

技術の継承という意味でセイバーにフリーダムタイプの推進器が使われなかった理由という意味ね

いや描写を見ればフリーダムは飛べるで良いと思う。
設定上おかしくてもこれは仕方ない。セイバーは航続距離延長や戦術を広げるとかの目的もあるだろうし。

後ファクトファイルの情報だから参考にはしにくいかも知れないがデスティニーのウイングユニットは
フリーダムの発展型だそうだ。

>>158さん。
それだとＣＥ70は第二世代程度の性能だとなり、
話が通るな。ありがとう。

という事は、ＣＥ70でオーバースペックなフリガンは微妙なところだな。
出力は下で、ＣＥのビームライフルも下、しかも長い戦闘時間を考えると
恐そろしく冷却性能が高い（まさしくエネルギー使いまくり）・・・または熱量がとてつもなく低い。
こう考えると、非常に弱くなる。
（ゲーマルク、悪く言ったらハイザックより弱い可能性もあるのだから仕方ない）

>>161さん
フリーダムは実際問題、微妙に飛んでるけど
ただ一応、光の翼がセイバーの後に作られたのと、
核搭載じゃなかったからと理由づけできそうだが・・・
これは、面倒だから「凄い飛んでるねー、つおいねー」って事で
何故か主人公機達「だけ」はすごいマル秘技術が搭載されてて、
なぜか第四第五世代機なみの性能が・・・他のＭＳに搭載しろよ。
（実際問題飛べない？ていうか技術者は欠陥だらけだＣＥ。
むしろニュートロンスタンピードを撃ち込めよとか、
アカツキの装甲はプラズマ臨界制御につかえるだろとか・・・！！
むしろフェーズシフトってなんやねん）

まあCE世界は所々で明らかに作者自身が整合性を壊そうとしてるとしか思えない描写が多数あるからねー
法則性とか規則性で纏めようと思うと破綻しちゃうんですよ

アッシュが襲ってきたときのフリーダムは浮いてたし凄かった
>>151
ジュドーやネオジオンの兵士もいいとこまでいったと思うが

>>166
完全起動はまでいけたシンクロはカミーユのみだよ
それにＺＺのは改良バイセンだし

>>155のソースにあるように

>>166
ＭＳ回顧録にもカミーユとのＮＴ能力差から
ジュドーはカミーユほどの劇的なバイオセンサー起動はなかったというソースもある

私の>>157の文と上下の内容も凄い勢いで破綻してますが

結局のところ私はＣＥ70の主人公機クラスのみ、
第五世代なみという事にして話します。
これならザコがボトボト落ちていったのも理解できる。

あーそういえば、ラフレシア
ドラグーンはＩフィールド貫けないから
Ｉフィールドが効かないほどに接近するのか・・・
待っているのはテンタクルロッド125本の集中攻撃・・・
ドラグーンは粉砕される
あとはレールガンのみ・・・
うん。無理だ。

ミサイルみたいにコックピットに突っ込ませればOK

残念ながらある程度訓練された一般兵でもファンネルを撃ち落す事が出来てしまう世界なんだUCは
完全に人間やめてる強化人間がドラグーン８基を撃ち落せないとは思えない

テンタクラーロッドで叩き落されてビームで撃たれるか…。

むしろＦ91にカリドゥスは致命的と思う。
火力があっても、隙が大きく正面しか撃てず、尚且つ短身で命中率が悪いなら、
撃ってる合間（腹にあるせいでビームシールドが構えられない）に、
交差法で連射の効くヴェスパーを当てられて撃破されるのでは？

ということは
ストフリ：ビームライフル×2とレールガン×2、ビームサーベル×2、ビームシールド×2
Ｆ91　　：ヴェスパー×2とメガマシンキャノン×2、ビームサーベル×2、ビームシールド×1（予備1あり）
ヴェスパーはビームシールド貫通で高連射と時間差攻撃が可能
しかも両方ビームシールド搭載か。
接近戦ではドラグーンが分身の誤射で自分にあたりそうだし、
正直、ストフリ勝てないかな。

・・・もしかしたら、わざとロックオンせずに
ミーティア付きの全武装による面攻撃なら、効果あるかも？

>>174は>>144に対して、
紛らわしいのスマン

つーか最強モビルスーツならＦ９１、より∀と比べなきゃならないんじゃない？
百歩譲ってＵ．Ｃ．代表ならＶ２かセイバーだろうし……

あんな重力圏を気持ち悪いくらい軽やかに飛び回る超スペックの機体に勝てるわきゃねーだろ

CＥのMSもかなりブンブンしてるが

しかし量産機は棒立ち

∀？
ああ、ビームライフルがコロニーレーザー砲で、カイラス・ギリの主砲を受けとめて、再生機能にワープ機能かあって、月光蝶とかいう文明破壊兵器搭載のあれ？
勝てるよｽﾄﾌﾘなら！
嘘です。どう考えても無理です
。

V2
カリドゥスとビームライフル
メガビームシールド、Iフィールド、ビームコーティングの３連コンボを貫けない。
レールガンとドラグーン。
理論上光速に達し、最低でも「ミノフスキードライブがサーベル並の高密度なるほど」超高速になる機体に当てられたら、もうキラはただ化け物だ。
むしろドラグーンは追い付けない。

ラフレシアを撃墜できる可能性はある
とりあえずビームライフル、カリドゥス、ドラグーンは
Iフィールドの前に、無力となる。
レールガンのみでは、高速で動くラフレシアの
コクピットを狙うなど不可能だね。
光の翼があろうと分身がなければ回避すら難しい。
主武装全滅じゃんと言いたいけど、実はいける。
まずドラグーンは無効なら、むしろこっちが
ビギナ・ギナの如くドラグーンを落として煙幕にする。
この時点でレールガンでコクピットを攻撃したいけど
こちらも煙幕で見えない上に宇宙用につくられたラフレシアの
コクピット装甲をレールガンで短時間の破壊は難しい。
よってミーティアのサーベルを構え突撃を行なうが、
実はこれは外していい。

外しても、そのままミーティアをパージし、
ミサイル満載の質量兵器として使用する。
もちろんラフレシアの強度を考慮すると、
これだけで落ちるとは思えないために、
間髪入れずにキラお得意のビームサーベル投げを
行ないコクピットに攻撃し撃墜する。
だが、ラフレシアの苛烈な砲撃を浴びながらのため
ごく短時間で行なわないと撃墜される。
奇跡が起きれば中破。普通は大破。
もちろん相討ちどころか失敗の可能性もある。

ラフレシアからの砲撃とテンタクラーロッドの攻撃をかいくぐるのはちょっと難しいと思うが

エヴァンゲリオンは？
（∩｀・∀・）

VSラフレシアはＮＴか強化人間が乗るからどうしても、
スーパーコーディネーターの超反射神経で、ＮＴや強化人間の意思感知による先読みを超えれるかがすでに厳しい気がする。
この時点でミーティアを使い捨て、サーベルは当たればもうけもの本命はミーティアそのものをぶつける奇襲もはっきりとそのものがバレはしないだろうけど、
サーベルの次になにかある程度には感知されるだろうし厳しい気がする。

とても厳しいが、これ以外の方法が考え付かん。
（全射撃武器が通用しない時点でお察し下さい）
ゆえに失敗の可能性が高い。
当然ながら機体スペックは
ラフレシア>>>>>>超えられない壁>>>>>ストフリ
なわけで、自爆特攻に近い攻撃をするしかない気がして。
とりあえず主人公補正と気合で成功を祈る。

>>185
ＮＴや強化人間の意思感知による先読みは絶対じゃないだろう。カミーユ見ればわかる。
ただのオールド一般兵にさえ苦戦してる。未来を絶対よむってのならガンダム作品では0シスがある
まあ0シスはNTのパワーアップ版みたいなものだな

ジュドーのハイパー化は最近ではＩＦ認定受けてるけれど真実を言えば計３回に及ぶ。そら恐ろしいことにあのカミーユを上回っているんだぜ!?
VSサイコガンダムMk-�U。ビームを弾き飛ばしサーベルの出力上昇。
VSクインマンサ。拡散粒子砲のビームに弾き飛ばされるが再チャレンジした際逆に弾き飛ばしている。よってハイパー化としか考えられない。
VSキュベレイ。謎のエネルギーというかオーラに包まれドッキング不可能なZZを再ドッキング可。そしてそのテンションを維持し最強のハイメガ砲射出。

カミーユの力じゃないね。プルの能力が憑依した所為だ。プルツーが認めている。

ジュドー最強。

同意

あと、ミーティアをパージとかあるけどラフレシアはCEのMSとはちがって移動しながら戦ってるんだよ?
それにパージするまえに破壊されそうだし

そりゃ動くな。
通常起動のF91並に動きまくってるさ。
(推力比でF91が4.4ラフレシアが4.0)
それこそレールガンも、まともに狙いが
付けられない程に動いてる。
ま、全武装が効かないから、これ位しかないと考えてくれ。

そもそも煙幕があろうが、突っ込んでる時点で
ミーティアごと集中放火で乙とか
ドラグーンが拡散粒子砲8門を掻い潜れるのかとか
ラフレシアが煙幕を抜ける短時間(1〜2秒？)で
いったい何ができるのかとか
近づいた瞬間にテンタクラーロッド125本で
瞬殺じゃねとか失敗要素は目白押しだ。

笑った。。ｗｗ
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070808012379_1.htm

ラフレシアの最初の動きは単なる補正
実際にはＦ９１ＭＥＰＥ起動後のラフレシアの動きが本物

推力比とFCSの補正は関係ないんじゃね？

新しくラフレシアの性能の話を挙げたのか。
だったら、すまない。

>>192
だれが動きを分けた?
そんなこときいてねーよ