【俺は】アスランを弁護する会【悪くない！】

女難だって勝手によってきたんだし
カガリだってさんざん迷惑かけてきたんだし
ザフトを脱走したって正義のためにやったんだし
カガリと別れたのなんてかえってせいせいしてるし
シンを一生懸命説得したのにわかってくれなかったし

俺の味方はメイリンだけですか？

皆でアスランを守りましょう

スクールランブルの沢近派なんだが

>>4は今年中に病死する

うが

高校生のバイトより簡単に軍隊バックレるよね。備品盗んで。

アスラン×沢近

メイリン「お前みたいな若ハゲよりキラさんのほうがランク上じゃねーか」

でもキラさんは売却済み

自分勝手で情緒不安定で自意識過剰なナルシスト




現代の若者達の傾向そのまんまかよ
そりゃ人気出るはずだ

盗んだバイクで走り出す18の夜

>>7
死ね

>>5
備品なんてレベルじゃないぞ

誰も言ってない事に驚き
>>1糞スレたてんぼけ

>>1ゴリ腐のバーカ

>>9
女＜自分の瑣事なのにハーレムってのもかな

阿修羅無を擁護するとすれば、彼なりにシンを説得して自分の陣営に加えようと尽力した事か。

アスランは、BAD ENDのエロゲ主人公みたいな役割だな。
まあ・・・自業自得？

メイリンはBADじゃないだろ
カガリとかキラならホモエンドでBADだが

メイリンは貧乳だからＢＡＤＥＮＤじゃないだろ

アスラン｢あれは的じゃない！｣

キラ「僕が的なの？」
アスラン「キィイイラァアー」

そもそも種の時からして作戦行動中にジャスティスを置いて一時帰還する男だからな。
経過報告や本格的な整備と補給を受ける為に戻ったことにすりゃよかったものを。
逃げ出すならそれからでも良いのに、ジャスティスを持って行かないってことは
最初から決別する気満々ですと看板を首に下げて行くようなもんだ。

なんつーか、要領悪いよな

アスランを弁護する人たちに質問
二十三話位のインド洋の死闘の戦闘後に何故アスランはシンを二回も修正ビンタしたの?
あれをちゃんと見たところ、
戦闘開始
↓
アスランとシン発進
↓
三十機もの新型を引き連れた新型MSの指揮官とカオスと戦闘開始
↓
アスランはカオスと数機のウィンダムと戦う、シンはムネオとアスラン以上のウィンダム戦う
↓
ア｢下がれ、シン!のせられている!｣シ｢うるさい!やれる!｣
↓
結構時間が経ち、シンが受け持っていたウィンダムは全滅、ムネオなおも逃げる
↓
追いかけていたシン地上に居たステラに体当たりを食らう、アスランはセイバーでクルクル回転しながら戦闘する
↓
ガイアがビームサーベルを抜いていたので応戦、アスランの受け持っていたウィンダムが全滅し、スティングとムネオ撤退
↓
その戦闘中にステラも撤退、アスランはシンを探す
↓
ステラ撤退直後にシンは虐殺される現地民を見る
↓
バルカンやビームサーベルで施設を破壊し(このときバルカンを使って人を殺してはおらず、爆風による二次被害を受けている)現地民を隔てていたフェンスを破壊する、アスランはシンを静止させる
↓
修正二回


はっきり言って無茶苦茶です。
しかも戦闘力が無いから見逃す、基地は破壊しないというのははっきり言っておかしいです。
ましてや敵の前線基地でありそのまま見逃せば甚大な被害になり得るものを見逃すというのははっきり言っておかしいです。
その点について、どう思いなんですかね?

アスランはSだから何かと理由つけてシンを殴りたかった
そんだけ

つうかまだそんなとこに粘着してんのかシン厨は

>>23
長い

>>22
まぁアスランが器用だったら種死終了後ラクスを差し置いてザフトのトップだろう。

アスランは格下はS属性。格上からはM属性だから仕方がないじゃないか。

>>27
死ねキモ腐女子

戦闘力が無いから〜とか凸は言ってるが基地の連合兵がインパに攻撃仕掛けてたんだが
降参もしないで攻撃してきてるのに戦闘力無いっておかしくないか？

キラやラクスの下ではずっとこき使われてたから仕方ないんだよ
ようやく偉そうに指導できる後輩を得たんだから
そりゃあこれ幸いと殴ったり説教したりいびったりするわな

なんだかんだいって凸はミネルバ内でシンのことが一番好きだったと思うよ
他の連中は冷静だったり、憧れだけで惚れてたりと、なんか壁があったし

>>30
はい無理

>>30
下二行だけ同意

>>30
下一行だけ同意
上はありえない。アスランがキラとやらせてくれそうな女以外を気に入る事はない

>>1
>>ザフトを脱走したって正義のためにやったんだし
まさにテロリストの思考

>>23
凸は自分の目の前で虐げられてきた民間人に連合兵が殺されても
見て見ぬフリのできるうえに、ザフトに復隊しておきながら
「ザフトは勝ちすぎてはいけない」と考えられるナイスガイですから

何度も言うがザフトは勝ちすぎてはいけない
っていうのは凸がナレーターとしてスペエディで、話全部を俯瞰して言ったことで
それの前後にもいろいろ続くうちの一番馬鹿なところを取り出しただけだ
ザフトの立場に無い、戦闘にも関係ないアスラン・ザラという人間に
種を俯瞰して見てどうですか、どう思いますか？という問うた結果出た言葉とも見られる

そうでないとスペエディではもっとエラいこと言ってることになるらしい

>>36
じゃあその前後とやらを抜き出してみてくれ

それじゃ禿蝙蝠の弁護でもするかな

>>30
運動部で初めて後輩ができた中二の思考だな。だがなぜその相手にシンを選んだんだ？
自分の言う事を聞かせて悦に入りたいんならもっとおとなしいタイプを選ぶだろ普通。

まかされた部下が３人だけだったから

でも根暗な奴には逆にシンパシーを感じて仲良くなるかもしれない

>>37
前後も馬鹿なんじゃね？

>>39
そりゃお前、表面上優しいアスランさんがルナ殴るわけにもいかんし、
レイが相手じゃ逆に論破されるからだろ。

>>39
まあ、言う事を聞かせたいならルナマリアを選ぶかな？

>>37
お前語るに落ちてるな
どうだこれを見ろどこがアスランの言ってることがおかしい！
じゃなくて前後を出して見ろおかしいかどうか見てやる！って

>>43
ルナマリアは上官命令は素直に聞くからやりがいないんじゃね？

>>40
3人の部下といえばザラ隊の時と同じか

シン：イザーク
レイ：ディアッカ
ルナ：ニコル

何となく被るな

レイとディアッカはどこが似てるか述べよ

>>46
凸と諍いを起こす奴の側にいる
凸自身とほとんど話をしないが、終盤になって少しだけ話をするようになる

キャラ的なものではなく、状況がちょっと似ている程度

凸は偉そうに説教したいんだよ
自分に従順な奴はだめなんだよ
釣った魚には興味ないんだよ

だから、ニコル、ディアッカ、イザーク、レイ、ルナはアウト
言うこと聞かないシンやなんか悟って自分の上のほうにいるキラのほうが燃えるんだ

>>44
弁護したいんだったら、その該当部分を提示するのが当然だろ
語るに落ちてるのはお前だ

>>50
俺が落ちてるのか
知らなかった
すげえなお前

>>50
お前、黙ってたら本当に落ちたな
ていうか
>>51お前はダレだ

スペエディってアスラン視点ってヤツだろ
アスラン視点どころか、ただ総集編そのものだったらしいが
見てないのでどーにもならんな、見てるやつの感想しか聞けんよ

スペエディってあれだろ
ザフトは勝ちすぎちゃいけないとかいってシンを回想して
ほどほどに活躍して達磨になって戦力削ってる俺のほうが正しいって暗に言ってる
アレだろ

>>50
ていうか、その該当部分ってのを見ても無いです
自分からは何もいえませんってお前言ってるんだろ
放送地域もあるんだからほっときゃいいんだよ
誰もお前にスペエディ見ろなんて言ってないしよ

アスラン弁護人以外はこのスレにこないでください

>>45
なんだよそのドSｗ

>>56
だが罪状が無いと弁護できないぞ。

罪状というなら >>1 に上がってる女難があるな
19話や21話におけるミーアやルナマリアとのやり取りは、凸がマヌケに見えるんだが

気になった点は
・迫ってくるホーク姉妹に対して拒否しない
・凸はミーアに対して、凸とラクスの婚約は既に解消している点を伝える気が全然無い
・21話で無様なシーンを見られた凸が、ルナマリアに何を「誤解」と言いたいか知らんが、何言っても弁解にならない

要するにコイツは、女が側に寄って来るのが楽しく、離れるのが気に入らないだけなのでは？

福田的には凸をキラ以下に落とすために女難をしたがったらしい

ていうか、監督は凸をキラ以下に落として何がしたかったんだろう？
凸が上がろうが落ちようが、物語としては大した意味を持たないような気がするし

>>59
ゴリ腐自重しろ

>>61
キラの人気があがるから

福田がキラ人気上げるために凸女難やったって福田本人が自白したのか？
なんか２ちゃん以外でそのソース聞いたことないんだけど

福田じゃなくて石田だったかも知れないな

別に女難なんかやらなくても度重なる脱走と言い訳で
落ちに落ちてるよ

女難で人気落ちたとか言ってるのはアスカガ厨だけｗ

男らしくないよな、すぐに言い訳するし
どれだけ信念を持っていようが脱走は脱走じゃないか
そこは認めろよ

実際落ちたと言って嫌ってる層をてめえだけだと切るのは困るな

>>62
女難が嫌いなのはゴリ腐だけだと本気で思ってるのか？

ここはゴリ腐の凸叩きスレか
女難とかいまだに拘ってんのね

まあ、女難を弁護できる材料は何も無い訳だが

ルナマリアに「君はあくまで後輩か同僚としか見れない」
ミーアに最初から「ラクスの替わりなどというものがそうそう勤まりきれるものではない」
メイリンには「ありがとう、でも巻き込んですまなかったそんなつもりじゃなかった」
などという一言を言いくるめられないで言い切るだけで済む
カガリにも、「もう分かれよう」なり「俺は戦士だ君の側にはいられない」なりタンカ切れば済んだ

全部妄想で、本編じゃ何一つ出来てませんが
まあ腐な人とかはそこを埋める楽しみでもあるんでしょうか？

>>72
いや >>1 が弁護してくれている
確かに凸の方からアプローチをしたのはカガリに対してだけで、他は勝手によってきた
カガリにしても、凸からのアプローチを無駄にしたのだから仕方が無いとも言える

>>74
こいつ品川…じゃなくて>>1っぽくね？

アスカガは凸とカガリ両方に落ち度があって別れたのに
カガリ厨は凸だけを責めるよね
やれ女難が悪いとかルナメイをこっ酷く振れば良かったとか
告白されてないのにどうやって振るんだかｗ

どちらかと言えば凸に落ち度があると思うんだが
黙ってザフトに復帰したわけで

ユウナという婚約者がいるのに凸から指輪受け取ったりキスしたり相手に気を持たせときながら
実はあんまり好きじゃなかったりカガリにも落ち度はあったね

好きじゃないんだから別れて良かっただろう
良いほうに向かってると思うよ

カガリは馬鹿だから恋も仕事もなんて器用なことは出来ないし
凸はカガリよりかわいい女の子を手に入れたんだから

>>77
凸とカガリのどちらに落ち度があるかと言えば、基準がバラバラではあるな
行動（同盟・結婚）を先に開始したカガリの方という説
立場（非公式とは言え、プラントへのオーブ代表の使者だった件）を弁えず勝手に行動した凸という説

カガリにはオーブ代表の立場があり、それを前提に行動する事を強いられていた
凸は本国から遠く離れての活動の為、臨機応変に行動する必要があった
いずれも、弁解の余地があると言えばある訳だが……

だから両方に落ち度があってことで

>>80
同盟は公務なんだから凸に断る理由は無い
結婚はもともとユウナは婚約者である以上、凸がどうこう言う問題ではない
一方、非公式とはいえオーブの特使として出かけた凸が何の連絡もせずに
勝手に複隊したことは明らかな問題

臨機応変とは自分に課せられた職責の範囲内での裁量の自由であって、
職を放棄して勝手なことをしていいということではない

そう言えば、アスランとカガリは何で連絡を取り合わなかったんだ？
事前に連絡しあって対策を協議すれば、他のやり方もあったのかも知れんし
まあ、プラント・オーブ間の連絡手段が何も無い可能性は高いけど

もしくは、カガリが行政府での状況が厳しい事をアスランに告げて
「10日以内に帰って来い。　無理だった場合は待てない」とでも言っておけば済む話だし
それぞれが勝手に動いて裏目に出てるんじゃ、マヌケにも程がある

カガリは同盟と結婚までは公を優先していた
問題なのは自由に攫われた後、そのまま公を捨てて行動したこと

凸は特使としての公を放棄して私の判断で勝手に複隊した


どちらも公を捨てて私に走ったのは同じだが、先に動いたのは凸であり
再会時に「同盟を何とかしろ」という言葉は正論であっても、少なくとも
凸にカガリを責める資格は無い

>>82
凸の職責の範囲が曖昧だったのも、この件をこじれさせた原因でもあるがな
特使と言ってもはっきりと命じられた仕事が無かった訳だし
そのせいか凸は議長と会っても身の上相談をしてただけだった

特使の件を凸に任せきったカガリの判断ミスと言えなくも無いが
ザフト復隊は誰が考えても予想外だったし、それをやった凸の方が問題か

どっちも悪くて破局した

アスカガの話になるとカガリ厨白熱するなー

>>85
＞特使の件を凸に任せきったカガリの判断ミスと言えなくも無いが
＞ザフト復隊は誰が考えても予想外だったし、それをやった凸の方が問題か
そういうこと
凸を特使になったのは、凸が「自分にも何か出来るかも」という曖昧な願いからであり
いわば私的感情から元首であるカガリに甘え、「特使」という肩書きをもらったともいえる
その甘えを許したカガリにも責任がないわけではないが、凸が職務を放棄して勝手に
複隊するなどという行動をカガリに予想しろというのはいくら何でも無理がある

無茶な復隊をやらかして、何か成果があったのなら凸の評価もマシだったのだがな

得られた成果が「議長は何か怪しい」というのが漠然と判った事、
ザフト軍最新鋭艦のオペレーターを一人連れて来ました、というだけでは手柄とは言えんな

成果があろうがなかろうが「無断復隊」についてなら凸の落ち度で終了だろ

真面目スレの基地外に目を付けられたか

つか、凸が弁護されないからといってカガリの行為が許されるわけでは全く無いんだがな
カガリも凸と同じぐらいいい加減で無能だけど、このスレは凸の行為を弁護できるかどうかだから
凸を問題にしてるだけだし

つーか凸の復隊の是非がメインの話題だったのか？

アスカガ破局落ち度はどっちもだって話題だったんだけど

凸弁護スレだから凸の問題ある所を弁護しろよ

>>94
弁護士が２１人いたって不可能だよ＞凸弁護
どんなに;頑張ったところで詭弁にしかならない

>>95
弁護しないなら
このスレに必要ないからこなくていいよ
真面目スレでもアンチスレにでもいけば

>>96
だったらお前さんが弁護してみたら？

だからアスカガ破局はどっちも悪い

>>93
ていうか、このスレにはメインの話題など無いだろ

凸を弁護するにしても罪状が山程あるし、適当に選んで話題にすれば良いだけ

>>90
大手柄を立てれば、多少の落ち度は帳消しに出来るけどな
と言っても、無断復隊を帳消しに出来る手柄ってそんなに無いけど

>>98
そもそもお互いの優先順位が自分の理想＞恋愛だっただけだろ
で、そのことに気づいてお互い関係を解消しただけ。どっちが悪いとかいう問題じゃない

>>100
それどころか脱走するまでオーブと戦ってたじゃん
カガリにとってはともかく、オーブにとっちゃ手柄どころか損害ばかりですよ

>>102
オーブ軍相手の他にも、28話で自由の相手をしたのは大失態だったな
凸が自由の相手をした為に、衝撃を止められる奴がいなくなってオーブ艦が全部沈められたし

自由vs衝撃 という状況に持ち込んで、凸が連合主力を潰してしまえばオーブ軍も退却する名目が出来たし
まあ、カオス一機をどうする事も出来んのに、そこまで望むのは無理な話だが

そもそも凸はオーブにとって利になる行動を取る事と指針としてない

>>104
復隊したからにはザフトの為に行動しているはずだが、カガリからザフトに戻ったことを訊かれた時
「その方がいいと思ったからだ。あの時は。自分の為にも、オーブの為にも。」だったな

凸はどんな行動を取る事と指針としているのやら？

「その方がいいと思ったからだ。あの時は。自分の為にも、オーブの為にも。」

　オ　ー　ブ　の　た　め　に　も　？

相変わらず謎すぎる
本人曰く「焦っていたのかもしれない」らしいが
一体どんな焦り方をすればこんな事に

レイ「アスランは既に少し錯乱している！」

それに沿う行動が出来ているかはともかく
指針は＞最終的に戦争が続く状態を止めたい
戦争が終結する戦況を目指すためにどこで戦うかという選択肢の中でザフトを選んだ
という事は、「自分の為にも、オーブの為にも。」と並んでプラントの為でもあった
そこに至るまでの個々の戦闘において、直接被害を出さないよう努める行動は必ずしも選ぶ気はない
結果、国としてのオーブは認めながらオーブ軍に損害を出す事もある

これでどうか

>>106
俺がザフトで頑張って戦争を早期終結させれば
オーブも戦場に駆り出されるようなこともなくなり一件落着
めでたしめでたしって思ったんじゃないの？

>>110
だがその論で行くと「勝ちすぎてはいけない」が問題にならないか？
連合の継戦能力潰して講和に持ち込むのが早期終結への道だろ？

当時の世論であまりにザフト優位で終るとナチュ支配に走りかねないと思って
ザフト側も疲弊して終結するのが理想だと思ったんじゃないか

>>111
本編では、正しい考えを持つ者が地球圏のリーダーになった方が良い、という感じだったが
スペエディでそんな発言を入れたために、凸は何を考えて復隊したのか判らなくなったな

単純に心変わりだろう
ザフトを抜けたから考え方も変えたと

凸はズルイと思う
カガリは凸と別れてから新しい彼とか婚約者もいないのに
凸はちゃっかりメイリンを彼女にしててズルイ

新たな男を作る余裕が無いくらい忙しいカガリと、特にするコトが無くて暇な凸の差だよ
作る気が無いのに女の方から勝手に寄って来るのは凸の責任ではない

まあ、凸がそこまで女に縁があるのは確かにズルイと言えるのかも知れン

本編では触れられてないがカガリたんは数多の男からプロポーズされてる

>>115
別にアスラン弁護するわけでもないが、ズルくはないだろ。
だって分かれたんだから。

>>115
それはいいがかりと言うものだ
関係を解消したのだから、別に新しい女作っても問題はない

「カガリに相手がいないのに凸に相手がいるのはずるい」だなんて
いつまでも未練たらしい、女々しい考えとしか思えんな

>>117
ヲムコ５のコトかーーー！？

アストレイ（笑）

ワイドとサース以外死んじゃったけどね。

別れたあとはどうなろうが問題ない
だが凸は別れる前からメイリンと関係を持ちたがっている

メイリン、君は付いて来ただけなんだってなんで言わないんだろ
ムウだかネオには言ったのに

つかいつ別れようと思ったのかは知らんが、カガリと別れる前から
ルナマリアやミーアやメイリンによってこられて何も言わない凸はただの浮気者の女たらし
ルナマリアに関しては、ルナマリアが話しかけてくるだけでうざそうにするのに
腕を組まれたり言い寄られた時には拒否反応は示さないってどんだけ汚いんだよ

>>123
「関係を持ちたがっている」という明確なソースかシーンを上げてくれ

>>124
一緒に連れてきてしまった以上、その言い方はメイリンに対して失礼かつ無責任だろう

>>125
別に関係を持ったわけでもないのに「浮気者」「女たらし」ってどういう批難だよｗ
それにミーアがベッドに勝手に入ってきたときにはちゃんと怒ってただろ
ルナに対してもミーアのことに対してはちゃんと説明はしてた
メイリンに対してはそもそも凸視点では寄って来られたと理解してない



つーか、凸の女性問題関係についてはほとんどいいがかりばかりで
その気になればいくらでも擁護可能でつまらん

＞ソースかシーン

＞連れてきてしまった

>>127
「関係を持ちたがっている」から凸はメイリンを「連れて来てしまった」のか？
凸がメイリンを連れて来てしまったのは自分の脱走に巻き込んでしまったからだろ
どんだけ斜めに本編見てんだよｗ

巻き込んでしまった→巻き込んだ

凸はメイリンなんて何とも思ってないよ



シャワーシーン以外では

>>129
で？巻き込んだとしても別にメイリンと関係を持ちたがっているわけではない事実は変わりませんが？
細かい突っ込みなんていくら入れても無駄だよ

凸とメイリンがＡＡにまでやって来たのは、単なる成り行きでしか無いな

>>123-125
この辺の意見（つーか妄想叩き）はアスカガ腐やカガリ腐関連スレで腐るほど見た
で、「そんな最低な凸と別れられてカガリ良かったじゃん」って言うとますますファビョるｗ
つーかカガリの浮気はまるっとスルーなのも笑える（カガリは精神障害だから仕方ないらしい）

屑同士似合いのカップルだと思ったが

カガリと別れてメイリンを選んだ点においては男としてむしろ正常だ

メイリンの場合、ミネルバに残ってた方が良かったような気がするがな
凸と一緒に行動したコトによって出番は増えているが、行動の内容は意味不明だし

>>135
少なくとも、種の時点ではカガリのことが好きだったはずなのに
２年間で何の進展も無かったってのは、男としては異常（というよりヘタレ？）ではないか？

どちらが本物のラクス様か姉に教えてあげる役

>>137
それは凸とカガリ両方に言えることだろうさ
凸だけが望んでどうこうできる問題じゃないし
カガリの立場を考えれば進展ナシもありえる

ちょっと待て
メイリンを選んだんじゃなくて
成り行きでメイリンだけ残ったと考えるべきじゃないのか？

その状況を凸もメイリンも受け入れてるように見えるからだろ

>>139
ていうか、カガリも立場ってモンがあるなら種時代に拒否しとけば良い話だがな
凸を拒否するようなシーンが見られなかったし

まあ、“婚約者”という設定を後付けで持って来たので、種時代のカガリの行動が変になった訳だが

ミーアが生きていれば、ミーアという選択肢もあったかもしれん
最後まで凸が気にかけていたのはミーアだったし

>>140
ハーレム物の作品に見られる「主人公が複数の女の子から一人を選ぶ」というのでは無かったな
凸の場合は確かに、どんどん脱落して残ったのがメイリン一人だったし

>>143
カプ的な意味で気にかけていた訳ではないので、ミーアを選ぶってこたぁねェだろ

ていうか、ミーアの凸像が妄想によって彩られているので、絶対に上手くいかねェよ

凸ってあんま自分で何かを選ぶってことはないと思うんだよ
特に女関係は
本命はキラなんだから

女難カットででて来た４人の女と関わりを持って置きながら、最後に選んだのは男かよ
しかも彼女がいる男とは、ある意味ではイイ根性している

カプ厨うぜえ

カプ厨よりアスキラ腐をどうにかしろよ
あと脳内本編で語るカガリ厨も

女難をやった唯一の成果は、カプ厨を増産しただけだったな
作品的には大いにクソになったが

どこにでも湧いてくるのは種からいるやつじゃねえか

アスラン擁護には相手をカガリ厨に脳内設定して叩かないとできないのか
ゴリ関係ないしｗ

ギャルゲーの主人公だって始めはフラフラしてても
進めていくうちに一人のヒロインに絞られていくものだが
凸はカガリとの関係が進展して付き合いだして指輪まで渡して
それでも他の女が寄ってくるのも黙認だからな

>>152
女難関係で女難キャラに言いがかりをつけてるからゴリ厨認定されてると思うんだが

>>153
だから、他の女が寄ってきてもほとんど相手にしてないじゃん
凸に一切女に近づくな、近づかれたら「俺にはカガリがいるんだ」とか言わせるのか？


女難に関してはホント言いがかりだな

近付くなとは誰も言ってないし。
苦しまぎれの言いがかりだな

>>155
だったらどうしろと？
代案も出さずに否定と鸚鵡返しだけとは楽でいいなｗ

代案はすでに凸とカガリが実行してるじゃん
二人とも綺麗スッキリ別れて晴れて独り身
カガリがユウナと結婚した時点で、凸が他の女と付き合おうが（実際は付き合ってないが）カガリ厨にとやかく言われる筋合いはない

凸が自分に近付く女をロクに相手にしてないのは確かかも知れンな
気になる点はせいぜい２１話Ａパートでのやりとりか

婚約者がいる（というコトになっている）凸にああいう態度を取るルナも妙なモンだが
誤解されたとしても何の問題も無いのに、一々弁解する凸は何考えてるんだ？

凸はキラきゅんしか眼中にないの☆らめぇ

>>158
あれはルナがあからさまに反抗的な態度を取っていたから
仕事上でそういう態度を取られるのは困るって言ってたし

雌豚�@「キラきゅんのケツマンコ以外いらないわ☆」
雌豚�A「ケツマンコならシンきゅんが名器よ☆」
雌豚�B「ケツマンコなら何でもいいわ☆」

>>152
女難にこだわってるのはアスカガ厨だよねー
カガリ厨は女難よりアスキラを敵視してる感じ

>>160
凸「今朝のことは、俺にも落ち度があることだから言い訳はしたくないが。
　　君は誤解しているし、それによってそういう態度を取られるのは困る。」


誤解しているという事を言わなければ正しい言い方だったか？
ていうか、そういう態度を取ったのを見てるのはシンだけで、大勢の連中の前ではないので気にする程ではない
大体、ルナの言ってる事は単なる嫌味であって、シンのように凸に反抗したのとは違う

ジエッジでは注意も弁解もしなかったな
朝のアレを見られた後では何言っても無駄という事を自覚している分だけ比較的マトモだった

>>163
部下（しかも女性）に見られてバツが悪かったというのもあるかもしれないな
たとえ見られた相手が恋人や気になってる女じゃなくても、あんなシーン見られたら
一度は否定しておきたい気分にはなる
結局ルナは聞く耳持たなかったから凸もそれ以上食い下がって弁解はしなかったけど･･･

お前には関係の無いことだ。ただその態度は改めろ。

これだけ隙が無いならそもそも部屋には誰も入れないか。

何でアスランはミーアにラクスとの婚約破棄を言わないの？
ミーアは婚約だからって言っていちゃついてくるんだから、
破棄の事を話せばカメラが回ってないとこでならくっついてこないだろ
それでもミーア自身がアスランを気に入ってくっついてくるだろうが、
アスランには新婚約者がいるんだからミーアにくっつかれすぎない意志を見せるためにその事を話しとくべき

ミーアを差し当たりでも救出する方法でも考えるか

>>167
新婚約者って誰だ？

ママー…ゴリ腐の臭いがするぅ

おしっこ漏れちゃうよぉ…

凸はカガリ以外の女は豚にしか見えねえよブヒー

そうだねカガリが一番美人だよ
そうだよなお前ら？

>>167
ラクスに相手されることができなかったという
事実を認めるいやなプライド問題

>>169
凸を擁護する奴は本編をちゃんと見てないから擁護する気になれるんだという事が分かった

ケツマンコうぜぇええええええええええええええええええええ

で、婚約を交わした相手って誰だ

簡単なこともわからない馬鹿なケツマンコ消えろ

>>167
凸はカガリに指輪を渡しただけで、婚約した訳ではない
まあ、凸自身はラクスではなくカガリに気があるコトを示す描写ではあるが

確かにラクスとの婚約破棄は、早い内にミーアに伝えといても良さそうだな
それを凸が怠った理由が判らん

>>179
＞それを凸が怠った理由が判らん

ミーア「だって、婚約者なんですから、こうしたほうが自然でしょ」
↓
じゃあ黙ってればずっとこのまま……

で、婚約を交わした相手って誰だ？
マジで分からないんだがｗ

ていうか、ラクス（の姿をしたミーア）と皆の前でいちゃついて見せるってのは
ある意味では良い根性だがな。　普通に考えればラクス（本物）を怒らせる事になるし

ていうか、ザフト軍で痔のように三隻同盟に加わった奴はその場にいなかったのだろうか？
その連中なら、アスランとラクスが婚約を解消した事は知ってるだろうし変に思うだろ

大事な親友キラの現恋人でもあるぞラクス

24話キラ「今プラントにいる、あのラクスは何なの？」　に対して、凸は返答出来なかったしな

答えを用意せずにキラに会うとは凸も無神経だな。
凸がザフトに戻った事を伝えれば、ほぼ確実にキラからその質問が出ると予想できそうなモンだし

他人に「実は親友に婚約者取られたんだ」とは言いにくいだろう
おまけにザフトの英雄とか祭り上げられてたらなおさらだ
そこのところを察してやれよw

>>184
その後の総集編では、その場面のところで凸のナレーションが付いてたんだが
「俺にはキラが分からなくなった」
だし。持って当然の疑問と不信感、それに答えられなかった凸
その結果、凸がキラを分からなくなったそうです

わからないのはおまえの思考だ
大人しく最初からAAにいりゃいいものを

こういうスレって必ず猿厨のスクツになるよね
お前は猿の気持ちがわかるのかよｗどんなエテ公だｗ
ああ、お前キモ千晶か

こういうスレって必ず猿厨のスクツになるよね
お前は猿の気持ちがわかるのかよｗどんなエテ公だｗ
ああ、お前キモ千晶か

仕方ないよだって新シャアだもの

猿厨ってなんだ？
豚やゴリラはよく目にするが、猿なんて初めて聞いたぞ

あえて事情を説明するほどミーアのひっつきが迷惑ではなかった、で終了か

なんにせよ許されんよな。
偽名使ってプラントから離れたのも、
無断でザフトに復隊したのも、
そのザフトを脱走したのも。

責任感や忍耐力が全く無いよなアスランって。

普通本物があれは偽者だっていうだろｗ
自分らはこそこそ海に隠れておいてあれは何って八つ当たりかよｗｗｗ

やっぱ凸は他人を叩いてごまかす以外の擁護ができないんだね

あの時点で受けてた説明をそのまま言やいいのにな

>>195
つーかアンチが凸を叩くときって大抵他のキャラにも当てはまってるからな

あとここって真面目スレの重複じゃね？
もっと軽めのネタ系議論かと思ったら真面目スレのコピペみたいな叩きばっかでつまらん
ゴリ腐も潜伏してるし

要するに、自信満々だったが擁護できなくて恥ずかしくなってきたから削除したいと

>>197
とりあえず、キラもシンも裏切りなんてしてませんけどね
テメーの身勝手な都合で陣営を三度も変えた売国奴で恩知らずの蝙蝠は種世界広しといえども凸だけ

本物のラクスの関係者で偽ラクスの正体を知りつつ議長とも近い位置にいたのもアスランだけ

つまり、どうせ女難と裏切りをするなら
ミーアを凸から夜這いしてでも落とし、ここぞという時に議長を裏切らせるぐらいさせろと

結局ここでも凸の擁護はできなかったか
まあ元から不可能なんだから仕方ないけどね

擁護側も弁護になってないの多いけど
疑問かけてる側も都合悪いレスはスルーしてるだろ

準主人公格のキャラでしょっちゅう裏切るイメージ

ねずみ男
峰不二子
アスラン・ザラ

アスラン・ザラは童貞で合ってるよね？

アスラン・ザラは童貞？
シンも？キラだけですか？

>>204
アスランの裏切るイメージは個人差がある
裏切り者と思っていない人も多い

そんなの盲目厨だけだろ
アスランが人殺ししても、殺された方を避難するような基地共

アスランはかっこいいから何をやっても許されるんだよ

>>204
どれも人気キャラじゃねー鼻ホジホジ

>>210
どれも人気キャラだ

>>203
同意
結局アンチは叩くことが目的だから擁護意見を聞こうとしないし
叩き材料だけ集めてきて適当に貶してるだけなんだよね
女難関連なんか妄想捏造も入ってるし
そういう人たちは擁護派のいない真面目スレにでも篭ってればいいのに

弁護人のくせにアスラン擁護しないで原告側叩いてるようじゃ知れてるな

弁護人とか原告とか言い回しがキモイ

擁護してもスルーしてるくせにｗ

>>213
原告（お前）が擁護側の擁護をスルーして
擁護派が擁護しないと捏造して叩いているように見える

アンチを叩いても他キャラを叩いても
アスランの擁護が出来てることにはならないと言うことに早く気づくべき

自分を原告だと思い込んでいるアンチが痛い
この場合、原告？となり得るのはシンやカガリだろう

>>217
で、擁護に対する反撃は？

>>217
それ以前に「アスランは擁護に値しないキャラ」だと思い込んでいるほどアンチ丸出しのヤツに擁護論を説くのは不毛じゃないか
今までの流れでいい加減みんな気づいてきたんだよ

そもそも原告側にあたるシンやキラやカガリが
すっかり凸と和解してる時点で、叩きも弁護も意味ないような･･･

スレタイと>>1を見た感じだとアンチはスレ違いっぽいのに
なんで凸アンチってのは凸関係スレに入りたがるんだろう？
実は凸のことが好きなんじゃないかｗｗ

ここと真面目スレはゴリ腐が臭すぎるな

つーか具体的にどの擁護に対して反撃すんのよ

全部

加えて腐った猿の匂いがする
和解和解と言いたがるところとかｗ

>>224
取り合えず、>>1 かな？

女関係のことなんて双方問題あるのは明白だし、個人の問題だからどうでもいいんだが
正義のためにザフトから脱走したってアホか
正義だったらザフトどころかブルコスにだってあるっつーの

一度ザフトに正義ありと思って復隊したのにダメだったからじゃあ向こうで脱走かよ
その程度の覚悟で優遇に吊られてフラフラと軍に戻った男がシンを説得できるはずがない

>>228
>>優遇に吊られてフラフラと軍に戻った

せっかく途中まで正論だったのに、また捏造叩き
結局アンチにまともな議論は無理っつーことだな

>>228
他の擁護意見にも反論よろ

>>228
種世界ではザフトにもブルコスにも正義はありません
正義があるのはキラ（+ラクス）のいる陣営だけです
それに気づいた凸が正義のために正しい決断をしたのです

シンって脱走常習犯で確固たる意志もないアスランに説得されないといけないようなキャラか？

カガリって凸に何か迷惑かけたか？
種では凸の命を助けたし、以降の2年間もＳＰという仕事を与えてくれたし
ユウナを黙ってた件は、指輪を渡しといてあっちでイチャイチャこっちでイチャイチャしてた凸とお互い様だし

ザフトを脱走した正義ってのが漠然としすぎている
どこに正義があったのかｋｗｓｋ
「〜〜したのだって正義のためだし」なんて言い方は言うだけなら何にだって言える

>>229
凸が復隊した理由は『議長の意見に賛同した』ってトコか？

だが、見ようによっては“セイバー”を餌にして復隊を促してるようにも見えるんだが、違うのか？

ところで>>1ってまだいるのか？

ミネルバに助言したことがある程度の奴に
いきなりフェイスと新型機体を本気で与えるなんておかしいだろ
これは餌。で、アスランは見事議長の思惑通り出戻ってきてくれたと

>>233
ユウナの件は全然お互い様じゃねーよｗ
凸は取り立てて言われるほど他の女キャラとイチャイチャしてねーし
指輪貰うだけ貰っておいてあっさり他の男と結婚するカガリと同列にするのはおかしい

>>1よりもまともに擁護している意見たくさんあるのにスルーされてるね

>>237
議長が凸を高待遇で招いたのは

・純粋にMSパイロットとしてのウデが欲しかった
・英雄扱いされていて、ラクスの（少なくともプラント市民の認識では）婚約者というのを利用したかった
・キラとラクスの仲間を引き抜きたかった

ってトコかな
凸自身、議長が自分に高待遇を与える事について何の疑問も持ってないように見えるんだが
普通は変に思わないのだろうか？

>>232
シンが凸に説得されなきゃ議長レイに操られたままオーブ虐殺していたのは間違いない
説得係がキラでも結果は同じだろうが（シンが負ける）、あそこで（ステラの）仇である
キラに説得されて落とされるよりは凸に落とされるほうがシン的にはマシだったんじゃないか
最終回のシンvs凸は、暴走したシンが誤ってルナを攻撃→それにブチ切れた凸がシンを撃墜
というところが重要なので、シンルナ双方と関わりのあった凸を説得係にしたのはそう不自然なことでもない

>>240
細かいセリフとはうろ覚えなんだけど、議長から復職の話を持ちかけられたときに
一応凸はいぶかしんでいたような･･･「あなたは私に協力しろというのですか？」とかなんとか
そうしたら議長が「自分たちが道を誤ったら、君が正してほしい」とかなんとか言ってた

>>242
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
凸　 「ぁぁ…これは…」
議長「ZGMF-X23Sセイバーだ。性能は異なるが例のカオス、ガイア、アビスとほぼ同時期に
　　　　開発された機体だよ。この機体を君に託したい、と言ったら君はどうするね？」
凸　 「…どういうことですか？また私にザフトに戻れと。」
議長「んー…。そういうことではないな。ただ言葉の通りだよ。君に託したい。
　　　　まあ手続き上の立場ではそういうことになるのかもしれないが。今度のことに対する
　　　　私の想いは、先ほど私のラクス・クラインが言っていた通りだ。だが相手は様々な人間、組織。
　　　　そんなものの思惑が複雑に絡み合う中では、願う通りに事を運ぶのも容易ではない。
　　　　だから想いを同じくする人には共に立ってもらいたいのだ。出来ることなら戦争は避けたい。
　　　　だがだからといって銃も取らずに一方的に滅ぼされるわけにもいかない。」
　　　　そんな時のために君にも力のある存在でいてほしいのだよ。私は。
凸　 「議長…」
議長「先の戦争を体験し、父上の事で悩み苦しんだ君なら、どんな状況になっても
　　　　道を誤ることはないだろう。我等が誤った道を行こうとしたら君もそれを正してくれ。
　　　　だが、そうするにも力が必要だろ。残念ながら。急な話だから、直ぐに心を決めてくれとは言わんよ。」
凸　 「ぁ…」
議長「だが君に出来ること。君が望むこと。」
凸　 「ぁぁ…ぁ…」
議長「それは君自身が一番よく知っているはずだ。」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

議長の話し方の上手さは見事ではある
餌を見せながら、凸に受け入れられるよう上手に説得したし

これでは、オーブでの冷や飯喰らいの生活を放棄して復隊しようって気になっても不思議では無いのかも知れない

>>243
うーん、たしかになぁ
この議長の言い方だと、便宜上はザフトの一員だけど場合によっては
ザフトと敵対する道を選んでも良いと言っているように聞こえる
そうすると凸に刺客を送った議長の行動は軽率だった気もする
あれではどうぞ反旗を翻してくださいと言っているようなものだ

凸脱走も、議長の「我等が誤った道を行こうとしたら君もそれを正してくれ。」に基づくとも言えるか
まあ、36話の時には議長も凸を積極的に引き留める気が失せていたようなだが
何と言うか、“レジェンド”という餌を与えれば何の問題も無く従うだろうって感じで

偽ラクスを黙認、オーブ軍やＡＡ陣営との武力衝突、
これだけやってれば凸は既にかつての仲間とは切れていると思っても不思議では無い
キラ撃墜でそこまで食ってかかられるというのは、議長にとっては予想外だったのかも

刺客って何だ？
あやしいという人間しかもエースパイロットサマを相手にするのに
マシンガンらしきもので武装した人間数名、ルナマリア付きがノックして訪問で
刺客を差し向けたってなら、それを見もせずに刺客だと判断した凸だけだろ

実際、キラは敵じゃない！って発言を艦長という責任者の前でした人間
完全に議長の肝いりで凸を抵抗戦力としてハメようとした兵が混じってたなんて
話が無い限りは、普通のあやしい人間に対しての軍の対応に見えたがなあ

>>244
凸に送り込んだのは刺客ではなく、特殊部隊でもない通常の武装兵だったがな


>>246
凸自身に問題発言があるのは確かだが、武装兵を送るほどの事か？
あの程度ではせいぜい監視を厳重にするか、左遷するだけで十分だろう

>あの程度ではせいぜい監視を厳重にするか、左遷するだけで十分だろう
無印の機体奪取のときの白兵戦能力がアスランだけ劣ってたとかなら
それでいいんだけどよお

実際、無印カガリと島で会ったときの対応とかお粗末なもんだったが
設定でも白兵戦も出来るってことになってるし
そのあとのミーアの暗殺者を殲滅した時、キャプテン翼並のジャンプを見せて
拳銃振るってただろうに

端的に言うとアスランは白兵戦は無闇に凄い
コーディネーターなんでそんなもんだといわれればそれまでだが
実際、逃げ出すときもすごいアクロバティックに兵士を翻弄してたしなあ

策や知恵でないと武装兵を差し向けられるとどうにもならない
じゃなくて武装兵を簡単にあしらえるってことになってるもん

コーディネーターの特殊部隊の「特殊」は、特殊学級の「特殊」だろ。
ナチュラルで技術士官で女のマリューでも戦えるくらいだし。

>>246
それ以前に、キラは敵じゃない！発言の時点で、激昂したクルーから簀巻きにされて海に放り込まれても文句は言えんと思うが。
キラの攻撃で死んだクルーも大勢いるんだし。

>>247
＞あの程度

アスランは議長の信頼を得てかなり近い位置にいたんだ
その辺の雑兵とはわけが違う。そんな奴がもしＡＡと内通してたらそりゃ大事だ

凸とキラは朋友

>>252
かなり近い位置にいたと言っても、凸は『偽ラクス』くらいしか都合の悪い情報は持っていない
その情報をＡＡに流したって何の意味も無いし

この場合にアスランがパトリックザラの息子としてどこまでの発言力があるかにかかる

実際、ユニウス落しの時にパトリック心酔で馬鹿やってるヤツが出たときには
それで何かあると思ったんだがスルー、まあやってることテロなんで絡んでもキナ臭くなりそうだったが

しかし、パトリックの名を出され驚いたアスランの中でも父親自体のことをスルー
まあ親なんてそんなもんか？おい

>>254
最新鋭のセイバーやザクにだって触ってるし
ワンオフ新型艦ミネルバ内でだって自室で籠りっきりなんて事はないだろうし
部隊の隊長なんだから少なくともミネルバの事情やザフト全体の大まかな動きは知ってるだろ

>>256
種世界での機体開発の速度を考えれば、セイバーやザクのデータは既に古い気がするがな
ミネルバ内での行動なんて、自室の篭る以外では甲板に出て遠くを見てるか、ルナマリアに付きまとわれてる位
後はパソコンをいじって何かやってたようだが……

ミネルバの事情については、後にＡＡに合流した時にはシンとメイリンの事しか語っていない
プラントの事情としては、議長とミーアについてちょっとだけ知ってる程度
ザフト全体の大まかな動きと言っても、ラクス襲撃の真相に迫れない程度の情報しか持ってない

アスランは実際はスパイではないので何を知っていて何を話したのかは問題ではない
議長からしてみてアスランはどこまで知っているのか、もし本当にスパイならどこまで不利になるのかって事だよ

それにスパイ疑惑の奴に話しを聞くのに武装は当たり前の事
もし本当にスパイなら抵抗してくる可能性だってあるんだから

ていうか凸の重要性とかよりも、あの時点で凸を拘束する必要があったかが疑問だがな
ミネルバ内で諍いを起こし、議長に食ってかかったとは言え、それだけなら単なる諫言だし
むしろ、諫言するような奴は裏でコソコソ動く事が少ないので、監視下に置くだけで十分
重要な情報を得る事が出来ないようにしておくとか、方法はいくらでもあるので、凸をザフトに残しておいて何の危険も無い

それでも、凸の考え方（ＡＡ寄りな主張）が危険で処罰する必要があるなら、転属が無難ではある
閑職をあてがって鳴かず飛ばずの状態にするか、逆に激戦地に行かせて敵に殺してもらうとか
罪状をわざわざ用意して拘束ってのが、一番手間で後々になるまで如何わしい証拠を残してしまう
極めつけは「ミーアの話＋武装兵」によって凸が脱走を決意した事、それより前の凸は脱走という考えも浮かばなかった

>>243の議長の台詞を踏まえると、アスランが議長の意に反する発言をしたからって
武装兵を送り込むのはおかしいんだよな
自分たちが間違っているときは正してくれと頼んでいる相手を拘束しようなんて･･･
もし最初のときと考えが変わったのなら、はっきり凸に「自分の信念よりザフト兵として
命令に従ってほしい、それができないなら今すぐ除隊しろ」ぐらい言うべき
まぁ実際除隊なんてさせたくないから拘束しようとしたんだろうが、その時点で議長は
凸にたいして明確な敵意を露にしているし、凸がそれをどう受け取ろうが最初の約束を
反故にしているので（ようするに議長の裏切り）何も言えないだろう
だからこそ議長は躊躇い無く撃墜命令も出したんだろうし

アスラン・ザラはヤキンドゥーエ戦において大きな精神的ショックを受け、以来彼は常に極めて不安定な精神状態にありました。
このことは彼の支離滅裂な言動・行動からも明かであります。
本件、アスラン・ザラ脱走事件の際にも彼が 錯 乱 状態だったことは、追跡に当たったパイロットの音声記録からも明らかです。
よって、心神喪失による無罪にするべきです。

夜勤どころかキラと心中した時点で精神やばかったよ

確かにキラが死んだショックで当時は精神を病んでたのかもしれんな

>>260
アスラン≒関羽雲長。

>>264
お前最高だ
もっと言え

>>261
今までで一番説得力ある弁護ｷﾀｺﾚ

>>261
これなら仕方ないなｗ

なんでえ徹頭徹尾、種死では異常だったのか
ならしょうがないな

>>266
いや、これ弁護じゃないし…
アスランは錯乱状態にあったという、明らかな非難だよ。
むしろ非難する側が的確な非難を出来ずに苦し紛れで逃げ腰な書き込みしてる。

>>269
なら精神的に正常って立場から全部の懸案に対して弁護すればー（ケツ掻きながら）

んじゃ非難及び微妙に弁護も交えつついろいろ書いてみる。
・アーモリーワンにて、オーブ代表を乗せたまま、戦闘に介入。代表に怪我させる。
→ボディガードとしては失格。アスランの立場としては、あの時危険を冒してシンを助ける必要は無い。
シンを囮にしてさっさと離脱するべきだった。まあ優しさゆえといえばそれまでだが。

・勝手にザフト復隊。
→せめてオーブ政府に連絡いれろ。許可貰ってからやれ。さらに当たり前のようにザフトの機体でオーブに入港しようとするな。
攻撃受けたあとにアレックス名乗ったって怪しいだけです。

・インド洋にてカオスと遊びすぎ。
→空戦においてはセカンドステージ最強のセイバーと、作中トップクラスの能力を持ってると言われているアスランさんがとんだ失態。
アスランが本当は弱かっただけなのか、スティングがユニウスのときより成長していたのなら別に問題はないが、
手を抜いていたとしたら最悪。せめてカオス相手にしながらウィンダムの相手もしろ。

・女難
→細かく言うつもりは無いが、ナチュラルにメイリンの腰に手をまわすアスランは弁護できないｗ

・営倉のシンにいろいろ言う。
→言ってることは正論だ。それは認める。あとは空気読めればこの人はもっとまともになれたと思う。

>>271
・アーモリーワンにて、オーブ代表を乗せたまま、戦闘に介入。代表に怪我させる。
優しさというよりも、あの場合、インパルスと連携してあの場を切り抜けたほうが良いと判断したのかも。
怪我は確かに不注意ではあるが、不可抗力という見方は出来る…かな？

・営倉のシンにいろいろ言う。
言ってることは正論だが、わざわざあの場で言うことではない。
ここらへんが「空気読めない」ということなんだろう。何をしにいったのやら。
あと、他人に文句つけにくるぐらいなら代案ぐらいは用意しとけとは思った。

アー森ワンでシンを助けた件は、その前に自分たちがステラ機とオクレ機に
襲われていたところをシンに助けられたという恩みたいなものもあるから
敵の矛先がシンに逸れたからといってこれ幸いと逃げるわけにいかなかったのだろう
シンがオーブの軍人でカガリの護衛なら、囮にして逃げても非難はされないだろうが･･･

・キラは敵じゃない！　命令を果たしたシンを殴る。
→友人が討たれて錯乱するのは分かる。だが、戦争はヒーローごっこじゃないと言ったのはどこの誰だったか。

・脱走
→保安員来た＝殺されるなのか。議長も殺すつもりだったらちゃんとした刺客送ります。
第一言葉でちゃんとした弁解しないで逃げたら撃墜されて当たり前です。戦争やってるんだぞ。
さらに言えば、シンを説得する際、反撃を一切しなかったら漢をあげたのにね･･･。

・お前がオーブを討っては駄目だ！
→お前はシンの覚悟を知ってその言葉を言うのか。そんなこというならさっさとジブリール出せ。
一緒に探すから攻撃やめろくらい言ってみろ。

・月面ショッピング
→危険だと分かってるなら、多少強硬になってもいいから止めろよ。
流されやすい男であること再証明してどうするｗ

・ザフト攻撃
→とりあえずラクスの演説で動きとめたゲイツＲを切り飛ばすのはやめて下さい。
ジブリール捕らえるためにオーブ攻撃したシンと、デュランダル止めるためにザフト攻撃してるアスランにどう違いがあるのか。

・ミネルバ機関部破壊
→かつての乗艦と敵対ばかりするのな。ブリッジにライフル構えて降伏勧告してからでもいいだろうに。

>>271
>>・営倉のシンにいろいろ言う。

なんかあのシーンは最初凸がシンに謝ってたんだよな
シンを責めるのが目的で言ったんじゃなく、話の流れで責めるような口調になったっぽい
シンにしてみりゃアンタに謝られたってって感じだろうが、シンのしたことで
直属の上司である凸が責任を感じるのは無理もないしな
これがハイネだったらもっと上手いタイミングで話をするんだろうがな

>>275
しかし、責任を感じて何か行動したという描写は本編には無いんだよね（エッジにはあった）。
だからどうしても「余計なことを言いにいった」というイメージがついてしまうわけだ。

メイリンの腰に手をまわすのも最初は肩だったんだし本当のアスランだったら肩なんだけど
スタッフが余計な気を回して腰になっちゃただけだからな

＞ナチュラルにメイリンの腰に手をまわすアスラン
きっと抱きつかれたときに適度に肉のついたメイリンの身体の感触が気持ち良かったんだよｗ
だから、柔らかそうな腰まわりに手がいってしまったんだよｗ

>>274
・脱走について
殺そうと思っている相手にいきなり暗殺部隊を送るのは賢いやり方じゃないよ
相手も軍人（しかもエリート）だし、部屋に押しかけてサイレンサー撃って終わりというわけにはいかないだろう
当然アスランも抵抗するだろうし、他のクルーたちもいるところで戦闘（の延長でアスラン殺害）なんかしたら
タリアや他クルーから色々詮索されるだろう、なぜ取調べも軍事裁判もせず殺したのかと
アスランにスパイ容疑を被せて殺すにしても、まずは保安員を送って任意同行させた上で取調べや尋問をして
その結果、黒と判断したから拘束したという流れにしたほうが自然だ
その過程でアスランが保安員に抵抗したり攻撃をしてきたら容赦なく射殺してもよいと
議長はアスランが抵抗することも見据えてあの保安員を送ったのかもしれないな

>>274
・月面ショッピング

これは弁護できない、というよりこの回は全員が変なんだよ
凸一人に責任を押し付けて良い物か疑問なんだが

・お前がオーブを討っては駄目だ！
凸はシンを思っての言葉だったが、既にシンは個人的な感情よりも大義のために行動していた。
ここでも凸の間の悪さ、空気の読めなさが発揮されているな。

シン関係になると暑くなるな

>>276
描写はシンに「すまない･･･君がそこまでステラのことを深刻に考えていたとは気づかなくて」というセリフで汲み取れないかな？
責任を感じてない人間がわざわざ営倉まで行ってシンに謝るとは思えないし

>>280
つーかあの回はショッピングメンバーで凸一人だけが嫌々ついていくという態度で
むしろ放送後は「今回は凸だけがマトモだったな」って言われてたくらいだぞｗ

>>279
いや、アスランの弁護してよｗ

>>280
結果云々についての責任ではなくて、危険をはっきり認識しながら流されたことを非難してるわけだが。
一応アカデミー首席で卒業したプロの軍人なわけだし。

>>283
アスランの言ってることは別に間違っていないとは俺も思う。ただ空気が読めてない。
アスランは善意が良好な結果に終わらないタイプだと思うわけで。

>>272
カガリを乗せてるというのに、戦い方に配慮が全然見られないがな
ザクで体当たりなんて、どれだけしっかり掴まっていても怪我するって
自動車に乗ってシートベルトもエアバッグも無しで交通事故起こすようなモン

あの場を切り抜けるのが最優先と言えるかも知れないが、カガリ自身が再起不能のケガを負えば本末転倒で
頭に包帯を巻く程度で済んだのは運が良かっただけの話（脳が損傷した可能性もあるが…）
凸の行動は不可抗力ではなく、避ける事が出来たのを避けずに起こった判断ミスだな

>>283
ああ、これは俺の書き方が悪かった
問題は、営巣から出てきた後に本編の凸は責任を感じていたわりには
シンの助命などの行動を起こさなかった、というところなんだわ

エッジの凸は弁護の意見などを沿えて艦長に提出とかしようとしてたんだけどね

>>285
遠まわしな言い方ですまんかった
ようするに「議長が送り込んだ保安員が軽装だからといって、議長にアスランを殺す意志がないという保証はない」と言いたかったんだ
「殺される！」と思って脱走した凸の判断を「勘違い」と切り捨てるには議長は色々黒すぎるから

>>284
凸をマトモに見せるために他を変に描写した、という妙な主張も出たけどな
46話は検証すればするほど変なトコしか見つからないし


>>285
プロの軍人云々を言うならキラやメイリンもそうなんだがな

ショッピングの件まで責めるのは酷じゃないか
凸がラクスに負けず劣らずはしゃいでレコード聴きまくったり服試着しまくったんなら責められても仕方ないがｗ
実際はろくすっぽ買い物もせず周囲を警戒したりしていたんだから

>>288
ただなあ、それ以前のアスランの言動がかなりヤバイからなあ。
特にキラ撃墜の時なんて、>>251でもおかしくないし。

>>289
キラは軍人教育受けてないだろ。
メイリンはラクスに意見なんて出来ないだろうし。

>>289
メイリンは兎も角、キラは真っ当な軍人じゃないだろう。

>>292
軍人教育を受けたかどうかじゃなくて、月面ショッピングの時点ではキラはプロ軍人だっただろう？
正式に辞令を受けてオーブ軍に入隊している

>>292
ラクスに意見できるのはキラだけだろ
凸も意見できないわけじゃないが、ラクスはキラ以外の意見は基本的にスルーだから

>>288
黒いと感じるのは視聴者視点だからだと思うが。
作中でも凸は終始「議長の言っていることは正しいように聞こえる」と言っているし。

もっとも当時の凸にはやましいところがありすぎたので、
議長に殺されるとビビる気持ちはわからんでもない。

>>294
>>285で言っているプロの軍人って言うのは、立場や肩書きじゃなくて、
軍人としての技能・心構えの問題のこと。
キラに軍人として対処しろっていっても、ＭＳ戦以外は無理だろ？
一方アスランとメイリンは正規の軍人教育受けているわけで。
ようは軍人としての危険予測、危険対応能力の問題。

>>295
ショッピングの危険性に対する予測対応が出来て尚且つラクスに意見できるのはってこと。
キラはあのときは危機意識薄いし、メイリンは所詮は新参者だから意見言いにくい。

危険意識が著しく低くて軍人教育も受けていない人間が上司なんだから
ショッピング反対意見なんか言っても聞いてもらえないと思いますが？
だいたい出かける直前に凸が「やっぱり行くのやめたほうがいいんじゃないか」って
言ったのをキラが却下したシーン見てないヤツ多すぎ

ショッピングの件、凸はラクスを一度は止めているし、自分一人で行くという意見も出しているが、ラクスはそれを拒否
それでも尚、ラクスを止めるってのは凸の権限では不可能
ラクスに命令を出せる者がオーブ軍にはいないし、凸の上官であるキラがラクスに同調している
こんな状況で強硬に止めろってのは酷な気がする

ショッピングの件は凸に全ての決定権があれば当然中止だったでしょ

立場弱いな
当然っちゃ当然だが

ショッピングなど、神（負債）の見えざる手によって動かされたお話なんだから
誰が良くて誰が悪いとか決められねェよ

>>303
それ言ったらキャラの行動全てが神（負債）の意志によって動かされたものなんだがな･･･
ここ見てても結構「それは負債がアレだから･･･」って思う意見が多々見受けられるｗ

>>303
あえて決めるならラクスが悪いでＦＡ
状況的にあそこでショッピングしたいなんて非常識にもほどがある

>>303
話的に変すぎたのは確かではあるがな

ジエッジとかで大幅に変更されたのは、あのままでは作品的に不出来という事を露骨に示したとも言える

>>305
余裕がある時に楽しんどくってのは当人の勝手な気もするがな
むしろ問題点を上げるなら、警戒心が無さすぎな点だろう
護衛が3人だけってのは無理がありすぎ

ショッピングをしながら、周囲に民間人に扮した兵を大量に配置してれば良かったのだが
種時代ではそういうのをやってるし、旧バルトフェルド隊の得意技だった（あの時点では側にいないので仕方ないが）

そもそもあの時期に敵のお膝元でショッピングしようとするのが間違っている

>>308
月面都市コペルニクスは自由中立都市な訳だが

勘違いしている人はいないと思うが念のために。。。
コペルニクスでキラ、アスラン、ラクス、メイリンが４人で外出したのは、
コペルニクス内の誰かから情報提供したいという知らせを受けたからで、
ショッピングは艦へ戻るついでのコト。ショッピング目的で外出したワケではない☆

>>310
そんなの本編に出てた？
大体情報提供が目的ならあんな大人数で目立って行くはずないんだが…

>>310
釣り乙！ｗ
どう見てもショッピング目的です
ラクス様のお着替えコーナー今でも覚えてるぜ

自由中立だってことは敵だってもちろんガンガン入ってこれるってことだよな

>>310
たとえ設定があったとしても
本編に無い描写を証拠にはできねーなあ

>>261
プラントから地球までセイバー単独で飛んだ際に、酸素欠乏症になっていた可能性も考慮しないといけませんよね。

>>311
確かに本編では明確にされてはいなかったけど、
本編で明確にされなかったからと言って無かったコトには出来ない☆
小説を読んでみると、情報提供者のコトを物語ってる場面もあったしね。
本編で語られなかったコトを小説などで知ろうとするコトも視聴者のやるべきこと。

どうでもいいからお前は消えろ

>>316
しかし、「俺たちだけで行った方がいいんじゃないか？」ってアスランが提案している
その提案をちょうど外に出たかったからという単純な理由でかわして外に出るってことは
情報提供者に会うことはあくまでショッピングのついでということじゃん？

>>313
敵のお膝元に比べれば兵はいないけどな

>>319
“本編で語られなかったコトを述べる小説”とやらに
“コペルニクス”は中立都市だが、密かに議長の命を受けた者が入り込んでいる可能性はある。
とご丁寧に記述してある。

あの腐女子が書いた小説か

ピッツアしか覚えてねー

視聴者のやるべきこと＝腐女子の小説を読むこと

オーブにすら暗殺部隊がMS持って入れるんだから、月面中立都市だからって全く安心できないわな。

アカツキが飛んできてたしな＞コペルニクス

マリューは中立コロニーで何してたか

ショッピングにマリュー関係那須

マリューはネオと×××してたよ

>>326
ガンダム5機も作ってましたねｗ

中立国家のオーブが連合に技術提供して
中立コロニーで兵器の生産

こんな世界で中立なんて言葉信じられんｗ

種19話では『補給』のついでに外出して気分転換という感じだったが
デス種46話のショッピングは他に目的があるわけでなく、実際に外出だけが目的だったようだな
中立コロニーなので気が緩んでたのだろうけど

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
キラ　 　「じゃあ行ってきますラミアス艦長。」
マリュー「ええ、でも気を付けてね。」
キラ　　 「はい。」
ネオ　　「本当にいいのか？奴等だけで。」
マリュー「大丈夫よ。ちょっと市内に出るだけですもの。ガードもしっかりしてるし。」
ネオ　　「いやそうじゃなくて、あんたはいいのか？」
マリュー「え？」
ネオ　　「ちょっと外の空気吸いたいってんなら喜んでお伴しますけど？」
マリュー「ええ？」
ネオ　　「ずっと艦（ふね）の中じゃあ、あんただってきついだろ？大変な立場だし。」
マリュー「うふ、ありがとう。でも大丈夫よ。私はここで。」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

このセリフから考えるに、マリューやネオも危険は無いと判断してたくらい
実際、敵勢力（プラント関係者）も街中でラクスを襲うのは不可能で、郊外の劇場に呼び出している
凸が市内の散策を警戒するのは当然ではあるが、杞憂だったとも言える

その後の、明らかに罠と判っているミーアの呼び出しに応じるのも悪くない
罠なら罠で噛み破ってしまえば良いし、ミーア確保は危険を冒すだけの価値がある
罠を噛み破る方法が凸の大活躍ではなく、自由の花嫁強奪よろしくアカツキがミーアを攫うのが最善だったが

>>331
月面都市の外が宇宙空間で人が住めないところである以上、郊外だろうがなんだろうがコペルニクス内部には変わらんのだぜ？
そんなところに結構な数の銃火器で武装した人員を送り込める以上、杞憂でもなんでもないよ。

市の中心部で襲って来れないなら、中心部から外れない限りは安全だろ
わざわざ市の郊外まで自ら出向いて行かない限りは

と言っても、分別の付かないのが襲ってくる可能性は否定出来ないが

>>332
杞憂の意味は判っているのか？

言葉狩りかよ
>>331の杞憂のことをさして杞憂とたとえて言っただけだろ
>>332の言い方も悪いがな

実際、杞憂って言うか取り越し苦労も何も
武装した人間が入り込める場所であったんだから
罠はかかっても潰すから大丈夫っていうのはあまりに楽観的で
ありえないと思うぞ

本編見る限り、ショッピングだけやってさっさとＡＡに戻ってれば何の問題も無かったようだが

ていうか、サラ達は何で街中で襲撃しなかったんだ？
ラクスをさっさと殺って身を隠せば済む話だってのに、ミーアを囮にするなんて手の込んだことしてるし
一人だけ必死になって警戒している凸の立場が……

実際、街中がそれだけ襲撃に向かないところであるハズ
そうでないと確かに狙撃または普通に襲撃したほうが早いもんな

あー議長の息のかかってないところでは警備が厳しいとか？
（トラが入ってこれるんじゃなあ、苦労して入ったようにも見えないし）
実はそれとなく狙撃や襲撃がしにくいところばっかり行ってたとか？
（本編でそういう描写があってこそだよなあ、妄想乙）
何かミーアの周辺に居た武装兵どもが警戒しないといけないものがあった？
（サラとか側の描写無いからどーにもならん）

これはやっぱり偶然ミーアの呼び出しがかかり
偶然それにわざわざラクス本人が出向いたからとでもするしかないな

ラクスでなく偽者なり使者なりが来ればそれを捕まえるか殺してラクスを出させる気だった･･･

＞これはやっぱり偶然ミーアの呼び出しがかかり
＞偶然それにわざわざラクス本人が出向いたからとでもするしかないな
＞
＞ラクスでなく偽者なり使者なりが来ればそれを捕まえるか殺してラクスを出させる気だった･･･


多分、それは無い
46話サラ「チィ！あの馬鹿！舞台に誘えと言っておいたのに！」　と言ってるし
サラとミーアが事前に打ち合わせて、ラクス本人を誘き寄せて狙撃する手はずだったと思われ

それにしても罠が見え見えすぎるのは確かだが
罠と判っていてもラクス本人が来る、という確信がサラにあったのかも知れんが、そんな描写は無いし

アスランが止めるべきだったのか行かせるべきだったのか全然わかんなくなったなあ
そもそもの前提がありえないことの連続の上に立ってる

月ショッピングイベント

高山版：存在自体カット
ジエッジ：月じゃなくて地球のどこかに変更
小説：ピザ喰おーぜ♪

各メディアの扱いだけで、どれだけこのイベントが糞だったか分かろうってもんだな

ちなみに岩瀬版のコミックでも月ショッピングイベントはカットされてる。

>>318
＞しかし、「俺たちだけで行った方がいいんじゃないか？」ってアスランが提案している
ショッピング目的だったのなら、”俺達”だけで行く理由にはならないよ。
本当にショッピング目的ならあんなコトは言うまい☆

さすが☆だ、相変わらずの日本語でおｋっぷりだぜ

あいあんめいでん

別に月面ショッピングの件で凸に悪いところはそんなにないけどな
ないというより、他の連中が愉快過ぎるというか、ザフトにいたときの失態に
比べればたいしたことないよ

凸の罪っていったら☆みたいなイ多な子を生み出しちゃった事が一番の罪だよな

☆は凸の心情を語りはしても擁護はしてないのに気付いてないんだよな・・・

アスランは自分勝手の一言につきるな

まぁ、月面所ショッピングはキララク主導だし
あの時点での凸の立場を考えると責められまい

流石に出戻りのクズで発言権なんてなかろうし
一応進言してみた結果があの扱いだからなｗｗｗ

そうだね相手は猿と巻き糞だもんね
人間の言葉が通じるわけないｗ

メイリンじゃなくてカガリがいればよかったのに＞月面ショッピング
メイリンなんか浮いてるし

飽きた

>>351
んなのがいたら凸どころかカガリも弁護できんじゃねーか

襲撃者の計画も、ラクス達の行動も両方ずさんだったがな＞コペルニクス

穴があり過ぎて語るにも値しないような気がス

アスランが真面目すぎる件について

キリストの言葉は正しく心地よく聞こえるかもしれない
だが　彼の言葉はやがて世界の全てを殺す

それは当たり

アスラン叩かれまくってるな

凸を叩いてるのってキラ腐とゴリ腐だよね
別名アスキラ厨とアスカガ厨とも言う

>>358
登場回数が多いし、いくらでも突込み所がある

>>23
いま、確認してみたが２３話にそんなシーンはない。
おそらく、１６話の「インド洋の死闘」だと思うのでそれを前提に話を進めるが

まず、インパルス発進の段階で凸は戦闘指揮をする旨シンに伝えている。
どう考えても、凸上官、シン部下

＞ア｢下がれ、シン!のせられている!｣シ｢うるさい!やれる!｣

上官の命令を無視かよ・・・・。

＞バルカンやビームサーベルで施設を破壊し(このときバルカンを使って人を殺してはおらず、爆風による二次被害を受けている)現地民を隔てていたフェンスを破壊する、アスランはシンを静止させる

再び、上官の命令無視

そして、ビンタされる。

シン「殴りたいなら殴ればいいじゃないですか。でも、俺は間違ったことはしていない。あそこの人たちもあれでよかったはずだ。」

なぜ、怒られているか理解できてません。
それに対して、凸は

凸「戦争はヒーローごっこじゃないんだ。勝手な判断で行動するな。力を持つものはその力を自覚しろ。」

凸のセリフを俺はこう解釈した

戦争はヒーローごっこじゃないんだ。→戦争にヒーローは必要ない。ただ、上官とその命令を聞く部下が必要なんだ。
勝手な判断で行動するな。→自分の判断ではなく上官の命令に従え
力を持つものはその力を自覚しろ。→お前は軍人なんだから、そのことを自覚しろ

別にまともなこと言ってないか。
だいたい、シンは勝手に行動してもし作戦失敗したらどうする気だったんだ。
シン一人の責任問題じゃない
上官の凸も連帯責任を負うことになるんだぞ。
シンには一人の兵隊としての意識がなさ杉

>>361
言いか、アスランが言ってることが正論じゃないとは言ってない。
軍隊なら上官に従うのが普通。その点ではシンはもちろん非難されるべき。

だがそこでの突っ込み点はだ、シンに大多数のウィンダムを押し付けておき、
下がれというだけで状況を打開するための具体的な指示を出さなかったことがまず問題。
結果的に対カーペンタリア用の連合基地を叩くこと自体はザフトの理になるのに、
それに関しては完璧スルー、どうしてそう判断したのか聞きもしない。

でもまあこんなのは理由の後付で、ここでアスランが叩かれるのはね、
お前が言うなよ･･･
ってこと。
戦争はヒーローごっこじゃない？
議長がミネルバに求めたのはヒーローとしての活躍です。
何よりジャスティスでヒーローごっこしてる人が言うなよ。
上の命令に従え？
従わなかったおかげでストライク取り逃がしましたよね。
そんでもって、上の命令に従ってフリーダムを討ったシンを殴ったのはどこの誰ですか。
そこでアスランが私情を殺しながらシンを労ったら、そりゃインド洋ではシンが悪いってことになるけどな。
シンには私情で戦うなって言ってるくせに、自分は私情で戦ってるから叩かれるわけ。

インド洋でのシーンは二人とも反省点あり。
シンはもっと謙虚になって人の話し聞いて、周り見る余裕身に着けるべきだし、
アスランは自分を省みてからものを言うべき。

なんという長文
こいつは間違いなく腐女子

結論：そのシーンは説教する役が凸以外なら問題なかった

>>361
ザフト軍の場合は一兵士の権限が大きいので、多少の独断専行は許されるらしいので
それを考慮すれば、シンの行動はその範疇に入るような気がする
少なくともインパルスそのものに被害は無いし、母艦（ミネルバ）が危機に陥る程でもなかった

深入りしてしまったのは迂闊ではあり、その点に付いては咎められるコトかもしれない
だが、撤退命令を出すだけで援護射撃なしってのは隊長としては怠慢ではある
反撃の可能性を考慮せずに命令だけ飛ばしても、パイロットの危険が増すばかりだし

基地攻撃にしても別に問題は無いだろう。　攻撃を止めて撤退しろと言うなら、同じく援護射撃くらいは必要
インパルス単独での撤退なら、反撃を警戒しながら撤退するより、むしろ基地を潰した方が安全に撤退できる
タリアが気にしていた『敵の拠点』なんだし、見つけ次第潰しても咎められる謂れは無いだろう

その日,ラクス・クラインはキラと一緒に月面都市のコペルニクスの
ブティックでショッピングをしていた。
しかしそれは戦争をしている今にはあまりにも無謀な,非常識な行動だった。
コペルニクスは自由中立都市だが、密かに議長の命を受けた者が
入り込んでいる可能性を軽視していたことだ。
キラはラクスが試着室へ入っていくのを見届けた後、
外の風にあたろうと思って店の外に出て行った。
しかしラクスがなかなか店から出てこない。
ずいぶん待たされてイライラしていたので、我慢できなくなり店の中へ入っていきキラ。
しかし, 店内に肝心の彼女がいない。いや, 一人の店員もなかった。
ラクス・クラインは拉致されてしまったことだ。

現地でのアスラン、抵抗してくる前線基地の兵と施設を掃討しているシンに向かって
「やめろ、敵に戦力は無い」
ようするに我が軍は圧倒的なわけだ

帰還したアスラン、圧勝してきたシンに向かって
「なぜあんな無茶をした」
どこが無茶なのか。それにさっき敵に戦力はないと自分で言っていた

言い分が定まってない時点でアスランの言ってることはおかしい

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　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, ;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;∨`弋ー- ﾆ=-::::::::';::::::l::::ヽ:::::l::::::::::::::::::::::::::::l　>>366
　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;','､;;;;',　　ヽ:::::::::::::::::ﾄ､:l､::::ト､::l:::::l::::::::::::::::::l､:::::::', ここはお前の日記帳じゃないんだ！
　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|´ヽ;;;;;;',::';;;;',ﾆ;ヽ､ヽ､::::::::::ｌ ｌ:! ';:::ｌﾆ';ﾊ:::ｌ:::::::::::::::::| }::::::::',　　　　　　　チラシの裏にでも書いてろ、な！
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>>367
無茶と言ったのは一人で命令外の施設掃討をしたことにであって
圧勝した事は責めてない

＞命令外の施設掃討をしたこと

もしそうなら最初からそう言えばいいだけで「敵に戦力は無い」なんて言う必要はないし

長文のヤツは凸への恨み辛み垂れ流してるだけで
ちっとも正論に聞こえないな（あとシン厨丸出しｗ）
言い方変えればちゃんとした意見として通りそうなのに

命令外だから施設掃討はやめろ
なんて言葉は見つかりませんが

まぁ、全部負債の力不足としか言いようがないわけだが

命令外の施設掃討がダメと言われると、全ての遭遇戦で一々許可を取る必要が出てくる
正面切っての会戦でも、意外なトコから伏兵が現れる事も十分にあり得るし、その度に許可を取るのか？

司令官にお伺いを立ててる間に撃ち落とされそうだな

つーかロッテ（２機編成）という最低限の空戦隊形すらまともに取れないという、
アスランの無能さを曝け出した戦いだったな、インド洋戦は。

>>367
＞言い分が定まってない

ヒーローごっこで連合軍人を見逃そうとしたアスランが「戦争はヒーローごっこじゃない」
も追加

シン厨の恨みは根深いんだな

命令外の施設掃討ってザフトのためにやったことでもなし
私情でしょ
お前が言うなっていうけどさ強いて命令外のことをする理由があるんでしょ
シンにあるのは一時の感情だけじゃん

もうシンが全て正しいってことでいいんじゃね？
いい加減シン厨うざいし

ミネルバで唯一凸に説教できるタリアも何か言ってやれよな
戦力は無いから敵の基地を放置とか自由撃墜の時の言動とか

シンは正真正銘の正義のヒーローであり、そのシンを叱った凸は最低の悪人

>>370
言ったタイミングや正確に必要な事だけを言えってとこまで求めてるなら
そこまで擁護する気はないし必要も感じないんで降りるよ
したかったのはシンが圧勝した事にケチをつけているという事への擁護だから
>>374
それは実際にその状況でそれを責めた描写があってからじゃないと
擁護も何もない

連合の施設を擁護ってザフトのためにやったことでもなし
私情でしょ
命令外っていうけどさ強いて命令外のことをする理由があるんでしょ
アスランにあるのは一時の感情だけじゃん

凸さえしっかりしていればシンは軍人としてちゃんと成長できたのに
凸（とステラ）のせいでシンは人生狂わされたようなもんだ

>>380
タリアと凸は同格で、本来は注意できる立場でも無いんじゃ？
34話の時は、凸が司令部の指示を軽視しているから注意したけど

えーと、凸から命令されないと適確な判断もできないシンちゃんは軍人辞めたほうがいいかもねｗ

>>382
シンが基地を発見したのは単なる偶然で、いわゆる遭遇戦に当たる
最前線で戦うパイロットの判断として基地を攻撃した訳で、凸はその件を責めている

つまり、>>374のような状態になっていた訳だが

でもなあ、確かに連合基地攻撃はシンの独断だけど、結果的には大戦果を上げてる訳だし、
あそこはむしろ積極的に現状を追認して、戦果を徹底的に拡大すべき状況じゃないか？

実際戦場で上司の指示を仰がずに敵軍破壊したり皆殺しにしたら十中八九処分されますけどね
ビンタで済んで御の字くらいに思っておかないとｗ

でもあの場でシンのこと褒めたりしたら、そっちのほうが絶対凸叩かれてただろうね
シンの描写は明らかに「その場の感情に流されて暴走したDQN」の描写だったし

>>387
この件で言えば、圧勝してるし時間的に余裕が無かった訳でもないんだから
それこそ許可を取った上でやろうとしても良かったんじゃないか

>>389
んな事はない。
混乱した戦況の中で、前線の下級指揮官が即断即決で隊を動かし、
現状を把握した後に司令部がそれを追認した例なんてのは、掃いて捨てるほどあるよ。

>>388
あの手の独断専行の場合、処分の程度は結果がモノを言うしな
大きな戦果を上げれば、多少の命令無視は帳消しに出来ることもあるし

問題点を伝えずに勝手な判断をするなと言うだけでは、最前線の人間が納得するわけ無いしな
ましてや赤服のエリートパイロットが相手では

ビンタで文句言ってるシン厨＝女難で文句言ってるカガリ厨

>>392
隊全体を動かして戦果を上げることと、一人で無鉄砲に突っ込んで行った結果戦果（といっても丸腰の敵兵皆殺し）が上がったことを同列に語らんでほしいなｗ

>>391
それは後で検証して見て言える事であって、その場で戦ってる者からすれば別
一瞬の勘と判断に従って行動した方が安全な事もあるし

>>392
その有能な「前線の下級指揮官」とやらは、あとで上司に「お前の判断は
間違っている」と注意されれば素直に反省するのではないか？
自分は絶対に正しい自分を認めない上司のほうが間違ってる！と反発するのはガキ
指揮官どころか軍人としても最低レベル

>>395
戦果が上がったという点においては同じではないか？
一部隊での行動ならOKで、一人の行動ではダメとは言えない

>>396
状況的にシンは一瞬の勘で判断しなきゃならんほど差し迫った状況でもなかったわけだが
凸やミネルバとの交信も可能だったし、戦闘中でもなかったのにそれをしなかったことを
一瞬の勘で判断しなきゃならなかったと言い訳することはできまい

>>397
経緯はどうであれ、結果として武勲を上げた部下を張り倒すような上官は、
そのうち後ろから飛んできた弾に当たって『名誉の戦死』を遂げます。
軍隊ってのはそういうところです。

>>374

＞命令外の施設掃討がダメと言われると、全ての遭遇戦で一々許可を取る必要が出てくる
＞正面切っての会戦でも、意外なトコから伏兵が現れる事も十分にあり得るし、その度に許可を取るのか？

基地を見つけたぞ
よし、ぶっつぶすか

ここまでなら、問題もないし遭遇戦でいちいち許可をとるのもナンセンスだ

ただ、凸から戦闘中止命令が出たのにかかわらず戦闘を続けたのは問題だろ
でこに、「やめろ、毛戦闘能力はない」っと言われた段階で引き上げるべきであった。

>>400
凸が流れ弾に当たって死ねば満足ですか？
つーかそんな捨て台詞吐いてどんだけ私情入ってるんだ
たとえ映画が実現したとしてもそのような展開はありえなさそうだけどｗ

>>399
敵の隊長（ネオ）ともう一機（オクレ）はまだ健在で、ガイアとは戦闘中
大いに差し迫った状況だったような気がするんだが？

>>392
うん、それで日中戦争は大変なことになったね
現場での独走による勝利は、戦術的勝利をもたらすかもしれないが戦略的に負ける危険性もはらんでいることを考えるべきだよ
そして、下っ端の兵隊はそれが理解できない
だから、上級将校によって作戦を指揮され、駒となり戦う必要がある

>>400
そんな統計があるなら見せてもらいたい
それとも、経験談かｗ

>>401
相手に継戦能力があるかどうかの判断が難しいがな
確実に無力化出来たかどうかは、やはり攻め込んだ当人が一番分かってる事だし

まあ、その辺が退け時だったのは確かではあるな
退け時の判断が凸とシンで食い違ったようだが

>>403
だったら攻撃を仕掛けてきているわけでもない連合基地なんて放っておいて
ネオやオクレを倒すべきじゃないのか？
どうして目前の敵放置して戦線離脱して勝手な行動してんの？
つーかネオやオクレに何時攻撃されるかわからない状況下で上司の判断も仰がず
勝手に別行動取ったシンはやっぱり怒られても仕方ないんじゃない？

>>403
そんな状況なら、バルカンぶっぱなして基地の中歩いてないだろ

>>401

>ただ、凸から戦闘中止命令が出たのにかかわらず戦闘を続けたのは問題だろ
>でこに、「やめろ、毛戦闘能力はない」っと言われた段階で引き上げるべきであった。

この反応も良く分からないんだよなあ。
普通、「良くやった、徹底的に叩き潰せ。川に落ちた犬には石を投げつけろ！！」ってならんか？

もう一度、16話見直してから検証した方が良さそうだな

>>400みたいにアンチ根性で批判してるヤツはアンチ視点でしか語れないから
無理やりにでもシンを正当化しようとして逆にボロボロになってるなｗ

>>407
基地攻撃した方が、ネオやオクレを引き付けることが出来そうな気もしてきたな
上手くやれば基地の建物を盾代わりにして戦えるし、森に隠れて狙い撃ちも出来るし

白旗あげてるわけでもないのになぜ戦闘力は無いと思ったのかが謎すぎる

>>403
「差し迫った状況」というのは、シンが凸やミネルバに一切通信もできない状態で
なおかつ（シンが全破壊した）連合基地の武装兵から集中攻撃を受けていて
相手を絶命させるまで攻撃しないとシン自身の命が危うい状況、という意味なんだが
ネオだのオクレだのは凸が相手してたし、あいつらがいることがシンにとって
差し迫った状況なら凸と一緒に戦えば済む話

>>407
基地の場所は戦線離脱ってほどなのか？

>>409
いくら、戦力がないとはいえインパルスとセイバーでの基地攻撃は危険と判断したんじゃないか
例えば、米軍の厚木基地の戦闘機はすべて撃墜させたから、いまからＦ−２２に乗って一人で攻撃してこいとか、すごく無茶な命令だろ

>>415
基地は、隊長が視認出来る位置だったな

>>412
それは悪くない戦術だが、シンがそういう目的を持ってあの行動を取ったわけじゃないのはわかるよな？

>>412
基地の中を歩いているときに、上空から攻撃受けたらどうするんだよ

>>415
戦線離脱じゃないから何？って感じだがｗ
シンが目前の敵（403に言わせるとかなり危険）を放置して
命令も受けてない基地を攻撃したことの擁護にはならないよ

>>418
理由の如何を問わず、基地攻撃そのものは成功してるので問題は無いと思うぞ

基地が連合のもので、まだ連合軍のネオやオクレが存命してるなら
連合を叩いてるわけだから基地攻撃はありじゃないのか？

戦闘能力はないと言うが連合との戦闘中に言う言葉じゃない

>>419
敵が乗り込んだとはいえ、味方の基地を砲撃出来る程に神経が太い兵は少ないような気がする

シン厨って妄想激しいなあって

>>421
結果だけ見て「成功したからおｋ！」ってどんな軍だよｗ
全ての行動において理由と結果が求められるのが軍事なんだが
つーかなんでそこまでシン正当化したいの？

>>421
だから、なぜシンが悪いかというと上官の命令を無視したからであって
軍隊というものを理解できているのか？

>>425
申し訳ありませんが、ザフトはそういう軍です

なんか本気のシン厨沸いてきたね
もー理屈矛盾してもシン正当化しようとしててヤバイｗ

>>426
>>425

シン厨はシンスレに帰ってくれないか

ていうか、なんかシンが向こう見ずに前に突っ込んでったみたいな流れになってるけど
シンは最初のほうはいちおうは凸の指示を聞こうとしてたんだぞ

３０機のウィンダムに囲まれて下がれずにいるうちに結果
前へ前へと進んでいってしまったわけだ
それで敵基地を見つけてぶっ潰したわけだが、やはりそれほど問題があるとは思えない
軍規が甘く独自の判断がある程度許されるザフトならなおさら問題ないはず

論理矛盾というよりシンを正当化するための後付妄想がすごい
負債もびっくり

そもそもアスランは、当初どういった作戦でもって戦うつもりだったんだろう？

○○厨とか厨認定がほんと好きだよな

>>432
オクレたちを引きつけるために基地攻撃したとかなｗ
どんだけシンをキラ並みに神ポジにしたいんだよと
だいたいそんな裏があるなら負債が描写（もしくはインタで補完）しないわけないだろ

>>432
時空歪めながら言わないでw

３０機のウィンダムに囲まれて下がれずにいるうちに結果
前へ前へと進んでいってしまったわけだ
それで敵基地を見つけてぶっ潰したわけだが

なにコレｗ
民間人が撃たれているのを見てやった後悔はしていない
としか見えませんでしたが

連合との戦闘中にＭＳは攻撃可で基地は攻撃不可なんて
基地攻撃がダメならそういうことはもっと早く言えと

>>431

＞３０機のウィンダムに囲まれて下がれずにいるうちに結果
＞前へ前へと進んでいってしまったわけだ
＞それで敵基地を見つけてぶっ潰したわけだが、やはりそれほど問題があるとは思えない

別にそこはだれも責めていない
責めているのは、その後、攻撃中止命令が出たのに無視したところだ

だいたい

＞軍規が甘く独自の判断がある程度許されるザフトならなおさら問題ないはず

おまえは、ザフトの軍法に関する資料でも持っているのか

>>433
恐らくはシンとロッテを組んでミネルバの直援に徹し、防御主体で凌ぎ切る――だと思うんだが、
その割りにアスラン自身が先に、シンとの隊列を崩してまでカオスとの交戦に突入してるんだよなあ。
……アレ？

そもそも本当に問題があるのなら、凸ではなくタリアからも叱責があり
独房かどこかに入っているはず

それがないということは、シンの判断に問題ありと感じたのは凸だけであり
『自分の命令無視』の一点のみで怒っていると考えられる

まあ、あのときの隊長は凸なんだから命令無視に怒って殴るぐらいはかまわんが
作戦は成功したんだから、ちょっと大人げないだろ

>>438
普通、攻撃しろって言われたものだけ攻撃するのが任務だろ
それとも、すべての事態を想定してあれは攻撃していいけどあれはダメっていう基準マニュアルが必要だとでも言うのかねｗ

とりあえずシンは軍人としてはまだまだ半人前だし、あの16話は凸が注意しなきゃならん立場だったんだよ
まぁシンは反発して全く聞く耳持たなかったけど、凸じゃないならタリアが言うべきだった
それぐらいシンは軽はずみな行動を取ったってこと
一番悪いのは誰も何も言わない状況
もし凸が何も言わずシンをマンセーでもしたら、そっちのほうが上司としてどうよ？って感じ

>>433
作戦など無さそう。　相手の出方を見て臨機応変にって感じだったな
案外、種のオーブ戦での自由正義のような感じで戦いたかったのかも知れん

>>441

＞作戦は成功したんだから、ちょっと大人げないだろ

ある人の言葉を借りると
一瞬の油断が命取り、致命的な致命傷を負うぞｗｗｗ

軍紀のほころびだってそうゆうところから生まれるし

>>441
タリアは注意しなかった＝シンは正しいってどんな理論？
種死世界ではタリアが絶対正義なのかｗ
ってかいい加減釣りだと判断したくなるよ･･･

>>439
うーん、でもあの基地って、カーペンタリア攻略の橋頭堡として建設され、あれだけのＭＳの運用が可能な以上、
多少の無理はしてでも潰しておくべきだとは思うんだよなあ。
要するに、ソロモンキャンペーンでのヘンダーソン基地みたいなものだろ？

>>442
＞普通、攻撃しろって言われたものだけ攻撃するのが任務だろ

じゃあ攻撃しろと言われてない敵戦力と遭遇しても、戦えませんねｗ
それとも、すべての事態を想定してあれは攻撃していいけどあれはダメっていう基準マニュアルが必要だとでも言うのかねｗ

>>440
それ以前に、ちゃんと打ち合わせしないと命令通り遂行さえ出来ないよな
もしちゃんと打ち合わせしないなら、

アスラン「俺の脳内プランと違う！命令違反だコンチクショー！」

って事になってしまう

>>431
細かいことを考えずに見ると、実際にそんな感じだな

>>443

＞一番悪いのは誰も何も言わない状況

これに尽きる
結局、厳しい先生が生徒から嫌われるのと同じだよな

>>446
「シンが正しい」ではなく「現場最高責任者が問題なしと判断した」ということ
少なくとも軍規には触れていない
触れていたら独房に入っているから

言っておくが、16話の凸叱責はシン厨でなくても批判するヤツはいるが
「シンの方が正しいのに叱責する凸おかしい！」と思ってるのは100％シン厨だけだぞｗ

>>448
だから、そういう場合は上官の判断を仰げと

>>441
基地攻撃も計画の内だったなら、シンを叩いた凸の方がタリアやレイに突っ込まれたはず
それがないということはシンの判断に問題ありと感じたのは凸だけではない
と考える方が自然だろ

あ、加えて言うと、シンの行動には問題があると思うよ。
でもフェイスの地位にあるアスランが、あの基地の重要性をまるで理解してないのは、さらに大きな問題だと思う。

ある程度自分の判断は許されるだろ
実際クルーゼ隊のときの凸はずいぶん独自の判断で動いているし

>>452
軍紀違反だが、まあ、勝ったし大目に見てやるか
ただ示しは必要だな

そういったところじゃないか

>>452
タリアがどういう指導をしていたかにもよるけど
出撃前に凸にMS隊を一任したんだから、シンの処遇も凸に一任したと考えるのが自然だろ
凸が直属の上司としてシンに対して然るべき対処をしたとタリアが判断すれば
わざわざ自分がシンに何か言うこともなかろう

>>455
たしかに、シンの方が正しかったらレイに

正直困ります

って言われるもんなｗ

凸がシンに対して伝えた事は、命令をちゃんと聞けという事だけ
そこだけ見れば、軍隊としての理屈では凸は正しい

だが、命令を遂行するのが困難な状況に陥った場合の対応としては不備がある
目の前の敵と交戦中に簡単に撤退できるかどうか？　まあ、ガンダムでは簡単に撤退するけど……

>>455
いや、計画に入ってるわけないだろ。あれは偶然
ザフト的には問題なかったけど上司の命令には違反した
だからタリアもレイも何も言わないっていうのが一番つじつまがあう

>>461
＞凸がシンに対して伝えた事は、命令をちゃんと聞けという事だけ

凸がシンに対して伝えたことは「戦争はヒーローごっこじゃない」と言う事だけです

だいたい、フェイスの凸が指揮してたってことはＭＳ隊はフェイス直属の部隊であったってことだろ
なら、議長に直属し、艦長から独立した存在であり、タリアの権限は及ばないと考えるべきではないか

>>452
軍規に触れないスレスレの部分についてはやっぱり上官が指導するべきだろう
軍規に触れるようなことだったら凸のビンタだけじゃ済まないんだから
軍規軍規って言って全く注意や指導を受け入れない体勢の部下を監督させられるほうに同情するよ

>>463
16話凸「自分だけで勝手な判断をするな！力を持つ者なら、その力を自覚しろ！」　と続く

まあ、シンの行動の何が悪かったかをちゃんと伝えるべきではあるがな
その場では無理でも、17話で2人きりで話す機会があったというのに

>>464
一応タリアもフェイスだったはず

>>463

＞凸「戦争はヒーローごっこじゃないんだ。勝手な判断で行動するな。力を持つものはその力を自覚しろ。」
＞
＞凸のセリフを俺はこう解釈した
＞
＞戦争はヒーローごっこじゃないんだ。→戦争にヒーローは必要ない。ただ、上官とその命令を聞く部下が必要なんだ。
＞勝手な判断で行動するな。→自分の判断ではなく上官の命令に従え
＞力を持つものはその力を自覚しろ。→お前は軍人なんだから、そのことを自覚しろ

>>466
シンに1から10まで一字一句説明してやらないと自分が怒られた理由も理解できないヤツだとは凸も考えてなかったんじゃない？

>>465
だから、その指導をしてないのが問題なんだろ
曖昧なこと言って殴ってないできっちり後輩指導しろよ

>>470
>>469

>>467
同僚なんだから、あくまで対等な関係だろ
タリアが戦闘時だけとはいえ凸の部下であるシンに戦闘時のことで責を問うなら

タリア
　↓
アスラン
　↓
シ　ン

のラインで上下関係ができてないと無理

>>468
いや確かにまともな説教ではあるんだが、どうしても『お前が言うな！』って気分になってしまうなw

シンが小学生だったら凸もマンツーマンできっちり指導したんじゃね？

>>469
17話で、シンの態度が相変わらずなのを見ても説明しなかったのは
凸自身の見る目の無さと指導力不足の為とも言える

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ザラ隊長の作戦説明ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

真面目な話、ブリーフィングとか一切無しで命令どおりにやれなんてどう考えても不可能だと思うのよ

ザフトの軍規なんて知らんが、本編を通してみると
命令違反や独断は大した問題ではないという事が分かる

凸も無印のときに上官の命令を無視して出撃したがまったく問題にされなかったし
連合には手を出すなといわれてるのにオーブと共闘して連合と戦ったときも
ここで問題になったのは正義をどこにやったか、ってとこだったし
しかもここでの凸の行動は戦闘自体が作戦外。戦闘中に遭遇したシンより過度

ただ、凸とシンがうまくコミュニケーションをとれなかったのは、どう考えてもシンの態度に問題があるぞ
凸は心理カウンセラーではないんだから・・・

>>472の言うとおりだと思う
タリアが直接シンを注意するのもアリだけど、凸の指揮下で起こったことだから
やっぱり直属の上官である凸から注意をするのが筋
アンチは「お前が言うな」って言うけど、あの場合凸が何も言わない展開だったら
上司の怠慢だと言ってまた叩かれそうだけどね

>>470
種キャラで軍規にうるさいと言えばナタルを思い出すが
そのナタルでさえ簡単な指導や注意はしてたしな

シンが凸のことを聞かんのは自業自得だと思うけどな
ただでさえ出戻りで信用されてない上に、戦果あげたのに怒って殴りつけるからな

軍隊だからどうこうというが、人の感情ってもんはそう簡単なものじゃないだろ

>>477

＞凸も無印のときに上官の命令を無視して出撃したがまったく問題にされなかったし

それは、クルーゼだから助かったんだろ、クルーゼ的に考えて
シンが議長の恩赦で助かったのと同じ

＞連合には手を出すなといわれてるのにオーブと共闘して連合と戦ったときも
＞ここで問題になったのは正義をどこにやったか、ってとこだったし

そりゃ、いの一番に聞くのは正義の行方だろ、常識的に考えて
そしたら、凸がファビョリはじめて、仕方なく拘束ってところだろ

シンからすれば第一印象が最悪だ品
憎っくきアスハの愛人？ボディーガード？でしかも偽名

>>475
17話のシーンは、凸が何か言って、シンが「わかってますよ！」みたいな受け答えして
凸が「ならいい。それが理解できないなら本当の馬鹿だからな」って言って去る
シンの「わかってますよ！」を鵜呑みにした凸の指導力不足は否定できないかもね
凸なりにシンを過大評価しすぎていたんだろう

>>481
社会人にはできない発想だわすご

当時はアスランもシンもあんまり余裕無かったからな。

>>478
シンの態度を硬化させるような接し方を凸がしてる訳で

だから
シンの戦果は立派だし、基地攻撃も結果的に損害が出なかった訳で
ひっくるめてお咎めなしに文句つける気もない
ただ、描写をふまえれば基地攻撃は計画外＝命令違反だったわけで
それを注意した凸はその部分では問題はない
それ以上の事をこのスレで延々とやられても困ります、って話だよ

【俺は】シンを弁護する会【悪くない】にすればいいのに

>>478
それに関しちゃどっちもどっちだろ。

>>489
それはシンを語るスレでやってるじゃん

>>478
ｋｗｓｋ

俺には一方的な私怨にしか見えないな

>>485
兵器盗んで脱走した奴なんて、どこに行っても信用されないと思う、多分

>>488
まあそんなとこだろ。

客観的な視点と負債視点の両方から考えると、16話はアスランとシン二人の価値観や
心のすれ違いをメインにしたかったのであって、どちらが正しかったかについては
あえて答えを定めないようにしているのかもしれないな

>>488
問題はその注意の仕方じゃないのか
軍隊なんだからある程度問題ないと言われたらその通りだが
単純なシンの性格ぐらい把握してるだろうに

安価ミスったＯｒｚ
正しくは>>487ね

>>487
ｋｗｓｋ

>>496
それはアスランに期待しすぎだ。

>>496
それこそ、>>469に行きつく

>>493
兵器盗んで敵軍の兵士に横流ししても1〜2年後にはすっかり
忘れられて議長として返り咲けるような国で何言ってんの？

>>496
何で把握してあげなきゃいけないの？
どんなに気に食わなかろうが上司に従うのは当然でしょ
上司だと議長が任命してるんであってそれにたいしてシンはどうこう言える立場じゃないでしょ

>>488
＞基地攻撃は計画外＝命令違反だったわけで
＞それを注意した凸はその部分では問題はない

それならまったく問題ないと思う。むしろ上官として指摘すべき
だが「敵に戦力はない」「ヒーローごっこじゃない」「力を持つ者なら、その力を自覚しろ」
と、シンに攻撃をやめさせる理由が連合擁護だから問題

>>499
いや、行きつかん
言い方だとかの話だ

ただでさえ議長の鶴の一声で入ってきた
元裏切り者のエースなのに、あんなケンカ腰では
まとまるものもまとまらん

ようするにシンは単純バカで軍人としての一般常識に欠けていて
常に自分が正しいと勘違いしているようなダメ人間だってことを
凸が即座に見抜いて相応の対処をしていれば良かったってことか

>>493
信用するしないは別にどうでもいいが命令は聞かないとダメだろ、常識的に考えて

シンみたいな輩には優しく理論で注意しても通じないんだから
一発食らわせた凸の判断は正しいと言える

シン厨の相手が〜だからシンに非があるのも仕方ないっていう擁護の仕方
シン厨のバカっぽさを際立たせるんだけど

やっぱりスレタイは>>489がふさわしいと思う

>>502

＞シンに攻撃をやめさせる理由が連合擁護だから問題

それは、凸の問題であってシンが口をはさむことではない
もし、連合擁護だと責めたいとしたら、それができるのは議長だけ

>>502
「敵に戦力はない」はともかくとして、
「ヒーローごっこじゃない」「力を持つ者なら、その力を自覚しろ」のどこが連合擁護なん？

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　あの凸っぱげによる　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　作　戦　説　明　ま　だ　ぁ　〜　！　？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　 ||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

前提となる作戦さえ不明だと、アスランやタリアが本気で仕事何もしてないことになる･･･

>>508
「シンを馬鹿にした奴はゆるさない」でどうだｗｗｗ

>>509
シンが口を挟めとは言っていない。シンだって命令無視してる立場なんだし
俺はただアスランはおかしいと言ってるだけ

>>497
シンにして見れば、基地を潰して現地民を解放して良い事をした、と考えているのに
凸は殴ってきて「いいから言う事を聞け」な態度
良い事をしたのに殴られてたら、当然に態度を硬化させるだろう

凸としては、シン自身に何が悪いかを判らせる必要があった訳だ
悪いことをしたとシンが理解したら、殴った理由も同時に理解される
作品を通じてシンに対して凸は、自分の行動を理解してもらうという努力を一切行わなかったが……

>>513
おかしいからといって、命令無視の言い訳にはならないだろ

話がおかしいぞ
シンは凸の言い分をわかったうえで自分が正しいと思って反発してるわけで
それに大して凸はシンの言い分を認めた上で自分の意見を論じ、なおかつ
軍隊における規律の正しさを教えてやらなければいけない
上につく立場なら、下の者と同じレベルで話しちゃいかんだろう

>>511

>>444では不足か？

>>514
まあ、百歩譲ってその場面では凸の言い方にも問題があったとして、でもそれ以前から凸に絡んでいるぞ

>>516
>シンは凸の言い分をわかったうえで自分が正しいと思って反発してるわけで

シンが凸の言い分を理解していた描写なんてあったっけ？
凸が何言っても無視したり反発してる描写しかなかったじゃん

>>511
そんなもん具体的な作戦説明の描写がなければ出せない
本編にあった台詞や描写から読み取れるものを理由にしてるだけ
お前は敵基地見つけたら他を差し置いて攻撃オッケーな作戦であったソースを出せるのか

>>510
ヒーローごっこのためにガンダムという圧倒的な力で戦力のない連合人を虐殺するんじゃない

あと命令無視の言い訳にはならんな、確かに
その部分は完全にシンが悪い
だがシンの態度を硬化させたのは凸の問題だし
イヤでもエースパイロットであるシンとは関わらんといかんのだから
ミネルバ内で円滑な関係を築きたかったら、もうちょっと
言い方とか考えるべきだろう


っていうか凸が真に叩かれているのは、後半でこの１６話で言ったことと
まったく真逆のことをしてるからじゃないのか？

シン厨は>>488でも納得いかないみたいね
なんでもシンが全て正しいということにしないと納得しなさそう

>>521
なんという国語力のなさ

>>519
常に理解して反発している。たぶん誰よりも真剣に話聞いてる。
シンはああ見えて凸のこと好きなんだよ。

>>515
言い訳にはしていないよ。命令無視が悪いということは>>513内で認めてる
もう一度言うが俺はアスランがおかしいと言ってるだけ。そして俺はアスランの部下ではないしザフト軍人でもない

>>521
それは連合を擁護してるんじゃなくて、シンに力の制御や配分をきちんと
学んでほしいから出た言葉だろう？
連合を庇いたいなら連合と敵対するザフトに復帰するわけねーだろ
いくらシンでも「アスランは連合擁護してる」なんてアフォな考えはしないというのにシン厨ときたら･･･

>>517
テケトーに勘で答えるなよ
ネオがウィンダムを借りて急襲してきた場面だろ
母艦を守るのが優先事項
シンは陽動のガイアにくっついていっちゃったってとこ

>>518
凸の真意を図りかねてるからだろ
どういう意図でザフト軍に来たのかが判らないと付き合いにくいし
ユニウス７を砕く為に出撃したような判り易い理由がザフト復隊には無いし

>>528
……それ言うんなら、カオスと交戦して真っ先にミネルバから引き離されたのはアスランだぞ

>>528

＞相手の出方を見て臨機応変に

これが作戦では？　作戦とは言えないようなモンだけど

>>525
ツンデレｗ
まぁたしかにシンはミネルバ内で誰よりも凸のことを意識していたっぽいな
いろいろ反発したのも凸に認めて欲しかったからとも取れるしな

>>520
何しでかすかわからん狂犬を鎖無しで野放しにした飼い主のアホっぷりを確認しただけです

>>528
後方には凸を含めたミネルバ全戦力があるんだからいいんじゃね？
ネオだって前方のシンをほっとくわけにはいかんだろうし

ていうか２機で戦えってムチャにもほどがあるな

>>529
そりゃ、初対面の人間に絡まれれば凸だっていい印象は持たないだろ
おまえは、急に雇い主にいちゃもんつけてきた挙句、忘れていた過去の話をされ、絡んでくるようなＤＱＮと仲良くなりたいか

>>529
それこそ凸個人の問題であって、シンに事情説明する義務はないよ
恐らく事情を知っているであろう議長やタリアが何の問題もなく接しているのに
シンだけが邪推して反発していい理由にはならない

仲良くなる必要はないが、使いこなす必要はあるよな
それが中間管理職

>>530
凸がさがれさがれぎゃーぎゃ言ってたのは
シンが出過ぎてたんだろ
そして基地を見つけて掃討

いや最初シンは凸に友好的だっただろ
問題は、オーブでボディガードしてたはずの凸がいきなりザフトに来たからだろ

シンはああ見えて最終回で撃たれなくて済んで泣くぐらいのオーブ好きだから
オーブを裏切ってザフトに来たように見える凸に噛みついたんだろう

>>527
＞シンに力の制御や配分をきちんと
＞学んでほしいから出た言葉だろう？

俺もそう思う。「力を持つ者なら、その力を自覚しろ」
ここでいう力ってのはガンダムや兵器のことだろ。自覚しろってのはその大きさや使い方を考えろと
で、基地攻撃の時には凸的にはもう戦力はないと思っている。
だからあそこまでする必要が無かった、その力の制御や配分を間違えてると言いたかったんだろ
結局あの状況で制御云々言えばやっぱ連合擁護に繋がるじゃないか

>>538
餌でもない餌のカオスにアスランが噛み付いた結果、
残りのウィンダム全機でシン揉みくちゃってことだろ？

下がれとか言ってた時って、インパが30機に囲まれて、友軍の潜水艦がアビスと戦ってて、
最高の空戦能力を持つセイバーでカオス一機と鬼ごっこしてた時だっけ？

もし、凸が連合擁護する意図だったら、それこそ利敵行為で軍法会議で銃殺刑だよ

＞オーブを裏切ってザフトに来たように見える凸に噛みついたんだろう

それはありえない
凸のザフト復帰前後のシンの言動から見て、オーブに憎しみを持っていたのは明らかだし
最終話直前までオーブを滅ぼす気マンマンだったのに、オーブを裏切った凸に噛み付く理由がない
だいたい凸自身ザフト復帰した後も度々オーブやカガリを擁護する発言をして、シンがそれに
噛み付いている描写があるのに、シンが「凸はオーブ裏切った」と認識しているかも妖しい

もし連合基地がとっくに白旗揚げてて、それでもシンが「連合は皆殺しだぁ！」ってビームライフルぶち込んでたなら
アスランの話も分からなくもないんだけどね

それでシンがやったことといったら基地掃討だったねｗｗｗご立派

>>539

＞オーブを裏切ってザフトに来たように見える凸に噛みついたんだろう

それは、シンのことだろ
あっ、でも裏切ってってわけではないな

正確には、オーブを捨ててザフトに来たシン

>>543
意図があるないは関係ない。なければおｋとはならないだろ
種世界ではどうか知らんが

>>548
まあ、凸が軍法会議にかけられなかったってことは連合擁護してないってことだな

>>544
あくまで家族を殺したという点で憎んでたわけだよ
それでも今まで自分が住んでた故郷で、シンはオーブが好きだった。
っていうか、凸自身がそれを指摘しているだろ。
それに、最後までオーブを撃つのはどこか躊躇いがあった。
セリフの端々からそれは伺える。

>>546
命令違反は大問題だが、基地の掃討そのものは間違っていないと思うんだよなあ。
カーペンタリアと目と鼻の先の距離で、あれだけのＭＳを運用できる能力があるんだぞ？
二度と使用できないぐらい、徹底的に破壊しておくべきだと思うが。

>>550
フェイス権限でタリアの許可なしでオーブ攻撃に行ったのによく言うわ
さらに、カガリの載ったアカツキを撃墜する気満々じゃないか

なんだ
日本は好きですが、天皇は嫌いですって言うサヨっと同じ思考なのかｗ

>>549
そうそう、タリアにも注意されてなかったし、凸の発言は全く問題ないな

>>536
その通りではあるんだが、同じパイロットであり顔を合わす機会が特に多いし
出来るだけ知っておきたいというのも無理からぬモノがある

凸とシンはコミュニケーション不足の為に不必要な仲違いをしたと言ったとこか

>>551

＞命令違反は大問題だが

殴られた理由としては十分すぎるだろ

どこかずれてるんだよな、説教
不用意に力を振るって関係ない第三者を巻き込んだのなら、
「力を持つものなら、その自覚汁」の意味もわかるんだけど

>>550
シンが潜在的にオーブを好きなのは大半の視聴者がわかっていることだけど
シンが凸に反発する理由が「凸がオーブ裏切ったからシンは怒ってる」と思ってる視聴者は少ないぞ
本編のどこを見てもそんな伏線貼ってねーしｗ

>>549
擁護しててもその行為が許されれば軍法会議にはならない
シン以外は命令違反でも許されてろくに処罰されない世界ですからｗ

>>556
だから

＞戦争はヒーローごっこじゃないんだ。→戦争にヒーローは必要ない。ただ、上官とその命令を聞く部下が必要なんだ。
＞勝手な判断で行動するな。→自分の判断ではなく上官の命令に従え
＞力を持つものはその力を自覚しろ。→お前は軍人なんだから、そのことを自覚しろ

ってことだろ

>>551
もう少しシン厨フィルターを外して考えたほうがいいかもね
まずシンがそこまで軍事的な意図を持って行動していないという事実を受け入れよう？

>>549
連合擁護しててもそれが軍規違反じゃなければ軍法会議にはかけられないよ
特にザフトはかなり自由がきくな軍隊だから

>>558
シンは問題になって議長の恩赦がくるって感じだろ
凸は問題にすらなってないぞ

>>559
そこまで脳内補完するのは、中々の荒業だな

>>558
だってシンの命令違反は本編でもきっちり描写された事実だけど
凸の連合擁護はここで騒いでる一人が勝手に妄想してるだけじゃん
本編で描写もされてないことをどうやって軍法会議にかけるんだｗ

>>559
それも、その上官がまともに命令してないから、説得力ないんだよなぁ

アスランは連合擁護はしていない
結果的に連合擁護に繋がってしまうというだけだ

>>561
利敵行為が問題ないとかどんな軍隊だよｗｗｗ
だいたい、「アスラン脱走」のところで議長が凸をスパイ容疑で拘束しようとしただろ
スパイみたいな敵に利する行動を利敵行為って言うんだよ

まぁ凸が連合擁護をしていたことにすれば、シンが全面的に正当化されるねｗ
後半凸が連合に入ればシン厨全面勝訴だったのにね

>>555>>560
あ、ご免。書き方が足りなかった。
シンが>>551みたいに判断していたとは思えないし、結果的にザフトを利する事になったといえ、独断専行にも程がある。
殴られるどころか、荒療治で営倉にぶち込む位はするべきだと思ってる。

だがアスランがあの基地の重要性にまるで気づいていないのが、すごく引っかかるんだよ。
そこまで無能なのか？

>>568
それは、それで面白いかもな
ロゴスのために戦う凸
そして、ロゴスを倒すため凸と戦うシン
相変わらず不戦を主張するラクシズ
負債よりは面白い台本が書けそうだ

連合擁護ってさー、シンのステラ返還のことを言うんじゃないの？
連合にガンダム乗りのパイロット無傷で返しちゃって、あれこそスパイだなんだと軍法会議モノだよねｗ

>>559
凸がシンに出した命令は、2回の撤退指示だな


ガイアとの戦闘中「シン！下がれ！乗せられてるぞ！」
基地攻撃中「何をやってるんだ！やめろ！もう彼等に戦闘力はない！」


この二つ共、シンは従わなかった
今までにも散々言われているが、戦闘中に下がれと言われても難しいし
せめて援護くらいしてやれとは思うがな

>>569
凸が無能かと言われれば、パイロットとしてはともかくそれ以外は弁護できない・・・・

凸は連合に限らずわざと敵兵を生かすように戦ってるが誰にも何も言われないんだよな
擁護は軍規違反になるだろうが、不思議なことに敵兵をわざと見逃すのはＣＥでは軍規違反じゃないんだろうきっと

>>572

＞今までにも散々言われているが、戦闘中に下がれと言われても難しいし

おれは、ＭＳの操縦をしたことがないからどんだけ難しいかは知りませんが、ただ、連座で敵から距離を置くのはそう難しいことではない

シンは兵士として余計なことは考えず、上司の命令に従っていればよかったし
凸はもうちょっとシンの特性を見据えてシンが動きやすいように指示してやればよかった
命令違反をしたシンは殴られて当然だし、それを逆恨みして凸に反発したりせず
凸も具体的にどうすべきだったかシンに諭してやるべきだった

二人ともまだまだ半人前！ってことで手打ちにしちゃえよ

>>574
生きてるか死んでるかまで、議長やその他は把握できてないと思う
まあ、ラクシズの伝統的な戦い方だからな

>>575
連ザは差があっても3対1くらいだからなあ…

次スレはシンを弁護する会に改名きぼん
カガリを弁護する会でもいいけどｗ

>>573
マハムール基地でのやり取りはそこそこのモンがあったとは思うがな
後、種25話でオーブに強襲をかけようとする遺作痔を説得したトコとか

凸にもいっぱしの戦略眼があるという数少ない描写ではある

>>569
あの基地ってそんなに重要なのか？
アスランは「もう戦力は無い」と言ってるし、無力化されてるんじゃ？

すぐ裏切り逆に脅威となりかねないので
アスランのパイロットとしての腕や戦闘能力は長所になりません

>>581
戦車と機銃ぐらい
まあ、戦意は確かにあったが、インパルスの前には無力同然だったな

>>581
シンが破壊した基地だから凄い重要機密があると思い込んでるんじゃない？
シン厨フィルターかかると脳内補完はお手の物だから

凸の指導力はたいしたものだと思うよ

１６話「戦争はヒーローごっこじゃない！（凸ビンタ）」
３５話「キラは悪くない！（凸パンチ）」

そして脱走⇒撃墜

見事な反面教師ぶり
事実、その後のシンはめったに命令違反をしなくなった
凸の指導力の賜物としか言いようがない

>>581
武器や建物があるのに無力化とは？それに抵抗する奴もいたし

>>585
シンスレで同じこと言ってるヤツがいたな

>>576
16話で半人前なのは良いんだが、最終回でも変わらないってのはダメダメだったな

本放送で最終回を見た時、この二人は最期まで何をしてたんだ…？ orz
という感じだったよ

>>385
フェイスになったから独断行動ができるようになっただけで、オーブ戦に勝手に出撃したりと根本は変わってない

まあ、

３５話「キラは悪くない！（凸パンチ）」

これだけは、擁護できねな
完璧、利敵行為だし、その後、議長に利敵行為の疑いをかけられるきっかけにもなったからな

>>580でもあの作戦ってこうなったんだよな

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、 まず、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が、正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、 まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘

でも実際には、ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために、慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）から飛び出したわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして、「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。
これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても、最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？

シンは凸がいなくなってからは素直になってきたよ

>>588
負債はシン凸の成長よりキララク総マンセーに走ったからｗ

>>591
素直っつーか、戦う人形のごとく議長＆レイの思い通りに動いてたね

>>593
でもアスランの言ったことってそういうことじゃないのか？
「ヒーローごっこじゃない」というセリフは上司の命令通りに動けって意味だろう

　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　MS隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★ｱｽﾗﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘

凸厨は、シンが命令を聞いたら聞いたで叩くんだな

>>581
MS３０機を保有できる基地というのは、かなり大掛かりなものじゃね？

いくらなんでもこれは酷いだろ
作戦通りにやろうっていうそぶりぐらい見せようぜ

>>594
後半のシンは命令に忠実というより、暗示にかけられているようだったよ
そもそもレイは上司じゃないしシンに命令する立場でもないのに
戸惑っているシンを洗脳して動かしていた
それにシンはどっぷり嵌っちゃった感じ

>>590
凸の戦略眼と言うのはその作戦よりも、マハムール基地のラドル司令との話し合いで
連合の拠点であるスエズを陥とす事の重要性を早々に理解した事の方
一拠点を制圧した事による軍事的影響を理解するには、結構な知識が必要だし

まあ、その作戦内容はともかく実行の仕方はお粗末ではあったな
こういう作戦の立案・実行は『戦術』レベルで、立案はともかく実行は苦手なんだろ
むしろ『戦術』の実行はシンの方が上手に出来そう

どの件についてどこが問題だと思うのか整理して出せよ

シン厨もいい加減自重すればいいのに
ここで主張押し通してシン正当化しても本編何も変わらないゾ

>>581>>583>>584
いや、どちらかと言うとシン厨じゃなくて軍オタフィルタ。

『現在の基地の戦力』というより、『基地の存在』そのものの方が問題なんだよね、この場合。
カーペンタリア基地を直接攻撃できる位置に、三十機ものＭＳを運用できる基地があるわけだから。
戦力が壊滅したとはいえ、極論すれば後方から部隊ごと運んでくれば戦力は回復する。
結局、カーペンタリアは危険に晒され続ける訳だ。

実際の戦史に例をとれば、ガダルカナル島のヘンダーソン基地だな。
ここは元々、日本軍が造った基地だったけど、策源地であるオーストラリアが攻撃される事を恐れた連合軍が奪取して以来
熾烈なソロモンキャンペーンの舞台となった。

一応は士官学校を出ているアスランが、知らないとは思えないんだけどなあ。
「今、自分達が攻撃する必要は無い。カーペンタリアから攻略部隊を送ればいい」と構想していたなら、ああいう物言いにはならんだろうし。

>>599
レイがどうこう以前にヘブンズベース討伐もオーブ討伐もレクイエム防衛も
全部軍からの命令だろう。

それに常に冷静なレイの指示に従って動くのは決して間違っていない
３４話でフリーダム撃墜という快挙もレイの助言のおかげ。
ただ、アスランの立場がレイに変わっただけ。この際上司部下は関係ないだろう。

>>604
関係おおありだよ
レイはシンの上司じゃないから、レイの支持を聞くか否かはシンの自由
もちろんレイの助言に従うのもありだし、自分の判断で動くのもあり
だけど凸とシンの関係はそうはいかない
凸は正式にシンの上司なんだからシンは個人的にどう思っていようと
無条件で凸の命令に従う義務がある
シンが凸よりレイを信頼していようがシンの勝手だが、だからといって
凸の命令を無視していいわけではない
そして凸がいなくなったあと、レイに従順だからといってシンの根本的な
性格が素直になったとは言えない
ただ、最終回後は素直になったと思うよ、キラと握手するぐらいだしｗ

必死ｗ

>>603
建設中でさえ戦艦５，６隻分のMSを養えるわけだからな
完成したら、マジで洒落にならない一大拠点

ていうか、シンが凸に反発してレイに従順だったのは、単純に信用に足る相手かどうかの差だろう
何考えてるか判らん凸には従えないが、永い付き合いのレイには従えるという

ま、シン個人の好き嫌いを上司部下の立場にまで持ち込まれたらたまったもんじゃないがな

なぜこれをザフト兵士としての成長と考えない
凸を撃墜した後、シンはこういう戦争における醜い犠牲をなくすために
真剣に戦争を終わらすことを考えたんだよ

だから議長を信じて兵士として戦った。それでいいだろ
まあ、凸は色んな意味でシンに影響を与えたから、あれでOKだと思うよ
主にトラウマ要員だったような気がするが

>>600
その話し合いに参加したアーサーは理解するのが遅かったしな

シン厨はシンこそが絶対無二の神でそのシンさまに信頼されたレイも同じく神で
シンさまに信頼されなかった凸は虫けら同然だと言いたいんだよ
シンが全て正しいのさ〜ｗ

>>610同意
議長とレイの傀儡としてどこまでも成長していけばよかったのにね
なんでラクシズなんかと和解させたんだろう？

シン厨はとことん本編を歪ませて脳内補完してるんだな
そうしなきゃシン厨なんてやってられないんだろうが

>>605
時系列が違うだろ。
あくまでアスラン撃墜後と撃墜前で分けるべき。
アスラン撃墜が、アスランの言う「ヒーローごっこ」を脱却させる一因に
なっているのは間違いない。

>>608
レイ死んだこともすっかり忘れて、キラと和解の握手して感動の涙流したりもしたけど
きっとシンは今でもレイを一番の親友だと思ってるよ

ラクシズと和解の道が残されていたシンは運良く生き残れたけど
本当はレイと一緒に死んだほうがシンの幸せだったのかもしれないな

ていうか、軍でも信頼関係は普通に大事だろ

うんうん、信頼関係は大事だね
だから自分が配属された部署の上司を部下は信頼しなきゃいけない
信頼できないと言うなら、配置替えを希望するか辞職するべきだな
命令違反なんてガキみたいなことしてないでね

後ろから飛んでくる流れ弾もあるしな

>>618
せっかく上司は部下を信頼して仕事任せてるのに
部下が上司を信頼しないなら信頼関係なんて築けないだろう

シンのほうがミネルバの先輩なのに

>>622
ガキみたいな言い分だなｗ

シンの好みや判断力や幸せはここでやる事じゃない

その通り、ここでやるべきことは凸の上司としての適正についてだよな。
とにかく部下を怒鳴りつけて殴りつけるのは上司としては下策

シン厨の妄想力に脱帽した
そんだけ

信頼は義務でも職務でもなくて常日頃の積み重ねだろ
アスランにはそれがない

ローエングリンゲート攻略作戦、俺なら全力で拒否する

>>625
あそこは殴るべきだとは思うがね。シンの独断専行には問題がある。
まず、ミネルバかアスランに報告をすべきだった。


まあシンの事は置いておいて、インド洋戦でのアスランの問題は、

１．二機編成という基本隊形すら維持できない未熟な技量
２．連合軍基地の重要性を理解していない戦略眼の欠如

この２点だと思うが、無能は罪というわけじゃないからなあ。

ザフト復隊時の弁護はずいぶんやったけど、脱走後の弁護は何をやるべきなんだ
とりあえず、正義に乗るのをごねたあたりの弁護か？

もっともあれは重病患者に無理にMS乗らせようとしたラクスに問題があるが

>>629
ザクで圧倒できてた宇宙用のカオスを、空戦最強セイバーで落とせなかったという問題点もある

>>630
重症なら、CICにいないでベッドで寝てた方がよかったと思います

キラカガリに大口叩いた件で帰ってきた後も謝りもしない件について弁護お願い

>>633
それを相手が問題視してないんだからそいつらの関係性においてはそれでありなんだろ
客観的に見て失礼な奴だなとは思うが

アスランの乗る機体がダサイのは何故？

戦闘部隊のパイロットの隊長は腕はもちろんだが実績、人格、年齢も大事だぜ。
腕一本で生きてるパイロット連中はいきなり来て、俺は上司だ！と上司面してる奴なんかには普通従わんな。
部下が腕自慢なら尚更だ。

手前は、イージス厨の俺を怒らせた

上のスレから読んでみたけど盲目的に凸擁護してる奴が多いな。
種も種死も基本的に凸は擁護できない。
というか基本的に主要キャラとそれに味方する連中は全員頭がおかしいんで擁護できん。

カズイくらいじゃないかまともなの？
サイも最初はまともかなと思ったけどキラを擁護するなんて奇天烈な行動取る品。

>>633
そこはしたくもない脱走をさせられた凸に同情するところでしょ
おかげで正義扱いしてもらえるようなキラカガリには土下座して謝意を表わして欲しいわ

>>638
１人が頭おかしくて、だからその１人に味方する連中もおかしいって？
そういう考え方の方が理解できん。
サイも最初はまともだったけど、キラを擁護するからおかしいって？
頭がおかしい仲間の頭はおかしいっていう考え方、、はぁ、★

>>639
散々利敵行為や政権批判を繰り返したんだから自業自得だろ。
脱走にいたる迄の立場を弁えない言行に呆れこそすれ、同情なんぞ欠片もないな。

sage忘れすまそ。

俺はアニメだからこそすれ好き勝手にやってもらいたいと思うんだがな☆

>>639
凸は脱走したなんて思ってないよ
ただ真実が知りたかっただけらしいから

だがサブタイトルが既にｗ

>>639
凸のしたくもない脱走じゃなくて、議長のされるはずのない脱走だけどな
議長は凸の言動に不信感を持って話を聞きに言っただけなのに
なぜか一方的に殺されると思って脱走
不信感を持たれるのだって凸がしてきたことを思えば当然だし
いきなり交戦して脱走だからラクシズの回し者と思われて射殺や撃墜だって当然

シンを殴るアスラン、ってイメージが結構議論されてるみたいだけど……
そもそもアスランがシンの上司だっていうのがおかしくないか？
シンの上官は艦長でありフェイスであるタリア・グラディス艦長であって、
アスランはミネルバに同行する独立部隊（1人だけど）と考えるべきだ。
アスランが殴るのは単なる格下いじめであって部下への修正などではない。

凸の都合はキララクには関係ないだろ
凸はAAと袂を分けたにも関わらず何食わぬ顔で戻ってきたのは事実

>>646
でも議長「罪状はある」とか言ってなかったか？

そりゃあるだろ、昔から突っ込みどころだらけで真っ黒なんだから

プラントに戻らせようとする、負債の考え自体が
単に腐女子のニーズの応えることしかないという単純な理由なんだろうな。
商業的には正しかったと。

「エリートでフェイスのアスランｷｭﾝ〜♪ﾊｧﾊｧ」

で、見事に破綻したと。

>>646
話しを聞きに行っただけって・・・その後が問題なんだろう！
アークエンジェルクルーと密会してた事実を突きつけられて、
説得しようとしていたっていうアスランの言い分が通るとは思えない★
敵であるアークエンジェルクルーと会って話していた時点で、裏切り者だからな。

>>647
＞アスランはミネルバに同行する独立部隊（1人だけど）と考えるべきだ。
それは違うな、、アスランはタリアにＭＳ部隊の指揮を任せられた立派な隊長だ☆
よってシンへの叱責は当然のこと！

FAITH（フェイス）は、アニメ『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』に
登場するザフトの特務部隊の名称。

また、英語としては「信頼」「信念」という意味がある。
劇中では、軍という統制組織の中で一部のキャラクターが独断専行を
周囲からのとがめ無く行なうことへの合理的説明をあたえる小道具であった。

＞それは違うな、、アスランはタリアにＭＳ部隊の指揮を任せられた立派な隊長だ☆
＞よってシンへの叱責は当然のこと！
叱責する権利はあるだろうが、その前に隊長としての義務を果たせよ
肩書きだけで人が、とくに前線の軍人が言うこと聞くとでも思ってんのか？

>>646
このスレの過去ログ全部嫁
議長との件ではだいぶアスラン擁護出ていたから

>>647
お前は本編と過去ログ100回読んでから出直してこい

>>655
他人に「過去ログ嫁」というだけで自分の意見を言わないなら黙ってれば？

>>638
マンセーはできないけど擁護はできるよ
叩いてるほうはシン殴りを連合擁護だの女難をセクハラだの妄想大爆発だからツッコミどころ満載ｗ

シンはツンデレでＭなんだよ
見た目は凸に殴られて怒ってるけど、本当はうれしかったんだよ

>>657
そうだな、凸は無能で口だけだが上官だからな、擁護はできるさ
もっとも擁護も「上官だから」って理由だけだがな

>>656
ログも読まずに的外れな書き込みしてるバカがいるから助言してやってんじゃん？
過去ログで既に論破されたネタを今さら得意げに持ち出してきて本人も恥ずかしいでしょ

>>658
過去ログでシンはツンデレで本当は凸が好きだって意見があったな
シンは凸に褒められたかったんだろう
お前みたいな部下がいて良かったってさ

>>656
２ちゃん初心者か？
過去ログで散々議論されたのにまた同じ質問してるヤツがいたら「過去ログ嫁」くらい普通に言われるぞ

結論として脱走は全部凸憶測と妄想であって、具体的証拠は一切無い。
で、正式な憲兵隊の呼び出しがあり、それにも応じずに、
最新MSを奪取して脱走。それで撃墜された。

あれ？別に何の問題もないな。

>>632
本人が「（重傷でも）ＣＩＣに座るくらいはできます」と言ってるだろ？
ＣＩＣに座れるからといってＭＳにも乗れるとは限らないし
だいたいあの時点でＭＳに乗って戦うことを想定しているほうがおかしい

>>663
凸憶測と妄想？
結果的に全部凸の邪推したとおりになってたじゃん
議長は真っ黒で正義のキララクが議長計画阻止して解決
過去ログどころか本編の意図も読み取れないのか？

＞具体的証拠は一切無い。

「議長には凸を暗殺する意思が全くなかった」という具体的証拠も一切無いがな

>>665
で？　だから脱走してもいいってのか？

>>667
真実をつきとめるために脱走したって本人も言ってるし負債も全肯定してる
物語としても凸の脱走をAA側が咎めるような描写はないし何の問題もないな

>>665
ラクシズ厨乙
阿呆か？具体的な証拠もなく何言ってんだ？
凸を有無言わそうともせず殺そうとした一体いつあった？描写は？
具体的な台詞は？

それに議長に対して具体的な対案もなく、未来を殺すとか言って
ただ自分等が気にいらないから暴れただけだろうが。

シン厨とアンチには納得いかないかもしれんが
凸脱走は種ストーリー的に正しい行動として描かれてるのは事実だからね
キララクも正しいしカガリも正しい
悪いのは議長とレイとシンちゃんだけですｗ

>>668
理由がどうあれ脱走は脱走だろうが
それにＡＡ側は咎めてないが、ミネルバ側は思いっきり「裏切り者」って言ってるな

放送後にプクの説明でラクシズは正しくないと言ってたぞ。
ま、いつものごとく二転三転すると思うが。

>>670
他人の意見を厨という便利な言葉で茶化して
自分の意見も言えないような低脳は消えていいよ

放送時も、脱走した時点で、また脱走かよ……
という意見が多かったしな。

>>646
>>259-260

>>673
図星かシン厨ｗｗｗ

>>671
脱走してAAに行った時点でミネルバは敵ポジになったんだし
敵キャラから非難されるのはごく自然でなんの問題もないよ
問題なのは味方であるはずのキャラから非難される場合だし
キラの意見が絶対なんだよ
その証拠に28話でキラに咎められた凸は案の定間違ってましたって結論付けられた

>>677訂正
キラの意見が（種世界と負債の中では）絶対なんだよ

さすがにキラの意見は色々おかしいとは思うがｗ

>>665
そりゃあ憲兵殴り倒してライフル奪って
自分で灰色を真っ黒にしてるんだから、議長側にしてみれば笑いが止まらんだろうね

議長は凸を殺す意思がないっていうのも極論だけど
普通に考えてミーアのこととかザフトの重要機密を知っている凸を厳重注意だけで済ますとは思えない
何時誰にミーアのことを話すかもわからんし、秘密を知っている以上凸が殺されると
思っても不思議じゃない

やっぱラクシズが話に絡むと、思いっきり話の内容が歪むな。
連中が関わってない回はそれなりに見れるんだが。

月面ショッピング話もラクシズ絡みだったせいか大荒れに荒れた

>>675
諫言って言うからには凸に一片でも理が無ければいけないんだが、果たしてそんなものあったかな？
「間違っていたら糺してくれ」と言うが、それには凸の方に議長達が間違っている事を証明する責任があるんだが
それをせずに単なる私情から職務に手を抜き、終いには放棄し、内部にいらん混乱をもたらそうとした時点で、裏切り者は凸の方だ
議長が拘束を命じるのなんて当たり前の話

義務もロクに果たさないで甘い汁だけ吸おうなんて凸も随分ムシのいいことだ
さすが２年もの間、カガリのヒモやってただけの男は違う

議長が独断で凸を重用して権限や武装を与えてしまった以上、凸が間違った行動を取り始めてザフトに迷惑をかけるようなら、
議長には凸を処分する義務があるしね

ラクスはクライン派を戦うために手足のように使ってるけど
凸はザラ派に刃向かわれてる。
二人ともプラントを離れていたにもかかわらず、だ。

つーか凸ってキラと話してる時に「ＡＡが打たれた時はっきり分かったんだ。これは間違ってる」とか言ってたような
何だ、この時点でザフト裏切る気満々じゃないか

>>687
アークエンジェルが討たれた時はまだ裏切るつもりはなかった。
裏切る気満々だったんなら、その時点で事を起こしてるって。
裏切ると思ったのはミーアが部屋に写真を持ってきて、それと同時に
兵がアスランを尋問しようと部屋にきたから★

凸脱走はマンセーするようなことではないが
議長信者の議長正当化ぶりも大概だな
盲目すぎて妄想行き過ぎている

ていうか、議長が悪けりゃ軍を裏切っていいのかよって話だろ？
付け込まれる隙だらけだったのも事実だし、脱走したのも事実

>>689
そっちの方が妄想行き過ぎの気がするが・・・
本編で工作シーンとか策略シーンとか一切ないのに
そう言われてもな。

>>683
凸自身にして見れば、AA撃墜（というより自由撃墜）そのものが間違っている証明らしいがな
ミネルバ内での騒動や、議長に対して意見を述べた時の主たる内容がそれだし
言う通り凸の私情そのものではある

凸は職務に手を抜いたり放棄したりはしていない
普通に職務をこなしていても、あの程度の成果しか上がらなかっただけ
単に無能なだけであって、それ自体は罪とは言えん

凸自身に問題が多いのは確かだが、>>243 で議長が言った通りの行動をしているだけとも言える
ある意味で議長は、破格の待遇を与えて引き入れたのに役立たずだった凸を捨てたと言う事になる
拘束を命じたのは議長の勝手だが、捨てられたのを知った凸が脱走を図るのも当たり前の話だろう

>>690
>>議長が悪けりゃ軍を裏切っていいのかよって話だろ？

種はそういう話ですが何か？

>>693
なら議長からすれば凸はこの上なく悪いから断罪してもなんら問題ないな

ラクシズに逆らったら『悪』になる世界だっけ？

>>694
議長視点では凸は悪なんだから断罪しても問題ないし
凸視点では議長は悪だから裏切っても何ら問題ない
どちらか一方だけがもう一方に尽くす義理はない

>>695
そうだよ
だから議長もレイも死んで償ったんだよｗ
シンは改心してラクシズの仲間入り予定だったから死なずに済んだ

議長「我等が誤った道を行こうとしたら君もそれを正してくれ。」

自分で「正してくれ」と言っておきながら凸を拘束しようとしたんだから裏切られて当然だな
議長って案外バカなんじゃね？もうちょっと凸を手なずけるやり方もあっただろうに

>>696
その理屈なら司法はいらんな

ああ、あと凸が裏切ってるのは議長本人じゃなくてザフト軍
つまりはプラントだぞ

>>699
243の会話で読み取れるだろうが、議長の特権でザフトに復帰したとはいえ
凸は凸個人の信念で好きに動いていいと議長本人が特認している
そして必要ならザフトに敵対することになってもいいと議長本人が了承してる
ザフトに在籍しているのは表向き肩書きをつけているだけだそうだ

>>698
登場人物というよりも構成と脚本がおかしいんだよ。

前作であれだけプラントを裏切り、打撃を与えておきながら、
今更、何で凸がどの面下げてザフトに戻れると考えられる方の頭がおかしい。

>>699
ようするに議長は気分次第で凸を殺そうが勝手だけど
凸は一切議長に反抗せず大人しく殺されなければならないということですね
素晴らしい解説だ
参考になったよ！

>>701
最初に凸復帰を勧誘した議長の頭がオカシイでＦＡだな
そんな頭のオカシイ議長が監督してる軍でまともな常識が通じるはずもない
だからシンの反逆行為だってお咎めナシなんだよ

まぁいくら議長を正当化しても忠臣のレイに撃ち殺されたんじゃなんの説得力もない

凸も十分頭がおかしいぞ。
プラントに行くという阿呆な行動してるし。

>>702
それは曲解のし過ぎだよ。
確かにアスランは>>243みたいに議長に言われた上、フェイスという特別な権限まで貰っている。
だがジブラルタルでの脱走以前にアスランが議長に感じた不信って、要するに私情だろ？
かつての仲間であり、親友でもあるキラ達ＡＡをザフトが討ったという。

種・種死のメインキャラで頭のおかしくない奴を探すほうが大変だがな
ところで>>692に全く反論がないということはアンチのほうが論破されたってことか

>>707
最後の方のとこがおかしいけどな。
釈明もせずに憲兵倒して、MS奪って逃げるのは大変マズい。
しかも女連れ。

>>701
本放送が流される前のバレスレで『凸がザフトに復帰』というバレが来た時は、ハゲしくネタ扱いだったな
しかも赤服で復帰というバレがきた時は「痔が緑なのに何で凸は赤？」とも言われた


まあ、序盤の頃からミネルバの面々が凸を少なくとも悪くは見てないし
ミーアが凸に対して好意的だし、凸に対するプラント市民の考え方はあんなモンという描写はあったが…
ていうか、ミーアの存在も脚本的におかしな点が多すぎだし、
ホーク姉妹のキャラ設定が凸を相手にする時は特にコロコロ変わったり、無理ありすぎだな

>>702
議長に本当に問題があったら憲兵は動かないだろ
別に議長の私兵というわけでもあるまいし
ザフト的にも問題ある重要参考人だったから捕縛命令が下ったってだけだろう

っていうか、ただ出頭を命じられただけで逃げたんだから
当然やましいことアリって考えるだろ？

>>707って言われたからちょいと>>692に反論。

でもＡＡ撃墜って、正さねばならない誤まった行動なのか？

>>706
キラ達を討ったことについて議長に食ってかかったのは凸の私情
だから議長はそんな凸を見捨てたとしても議長の勝手
そういうときは速やかに凸を除隊させて一切の権限（フェイス＆MS）を返還させるのが筋
議長が筋を通さなかった以上凸も議長に筋を通す義理もないべ

>>706
私情は確かにあるだろうが、凸的には
AAは正しい→それを認めない議長が悪いので、俺が正さなければならない
というコトだ。

だが、エーゲ海で決別したAA陣営を『正しい』と評価するのが何故かは判らん
28話でのキラ相手の戦闘で考え方が変わった可能性はあるだろうけど

アンチってのは>>692のような理論的な擁護は都合よくスルーしてるからね
今までのログでも結構理論的な擁護意見はあったのにスルーされて
また同じ話題でループしてるし

>>712
除隊させるのも、権限返してもらうのも
出頭して事情を聞いてからだろ、普通

その前に脱走しただろ

>>711
少なくとも凸の認識では「キラは敵じゃない」らしい
その敵でない相手を討つというのは間違っている、ってトコだろ

＞711
＞でもＡＡ撃墜って、正さねばならない誤まった行動なのか？

種死物語と負債視点と凸視点では正さなければならない誤った行動です
しかし議長視点では謝った行動ではないので議長は自分の信念を貫き殉職したのです

それなら、敵じゃない理由を述べろよ。と言いたいぜ。
実質、ミネルバは被害でたしな。

>>715
出頭を促すだけならわざわざ武装兵を差し向ける必要もないわけで
議長が武装兵を差し向けた時点で穏便に話をするだけではないことは
凸じゃなくてもすぐにわかるぞ（ミーアやメイリンですらわかってた）

>>719
武装兵じゃなくて憲兵ね。
憲兵は銃持つのは普通。

>>715
出頭させるなら、正式に通達を出して凸自身に連絡を取るのが筋だろ
武装兵送り込んで拘束するってのは出頭とは言わん

ていうか凸視点じゃ見えてもないだろ、憲兵隊

つーか議長厨は本気で議長はアスランを無傷で除隊させて解放する気だったと思ってるのか？
どんだけ議長お人よしなんだ？って話だぞｗ

ミーアだって用済みになって殺されたのにね

>>722
結果的に凸の判断は正しかったけどな
逃げた途端即銃殺命令出してるし、出頭させて事情聞くことが目的じゃないのは明らか

>>721
ザフトの法がどうなってるのか知らんけど
いちおうスパイ容疑者だからな
普通に憲兵は来るよ

>>719
でもなあ、今まで何度も交戦し、少なからざる被害をこちらに与えた敵を
衆人看視の下で「敵じゃない」とまで断言し、擁護してるんだぞ。
しかも私情で。
この時点で敵対勢力のシンパとみなし、強行手段を用いても拘束するというのは
間違っているかなあ？

哨兵に対する暴行脅迫。そのうえ銃器を強奪して逃走。
銃殺命令を出して一体何が悪いんだろうか。

憲兵ぶった倒して銃奪って逃走・・・・
そりゃ穏便には済まんな。両手上げて自首してこない限り、発砲許可出るわな。。

>>723
議長がアスランに対してどう思ってようが、あとはザフト軍法が決めることだろう

議長とアスランだけの話なら双方悪いで問題ないと思うが
そこに軍やプラントが絡んでいるのだから、アスランに問題は大有りだろう

そもそも凸が脱走を決意したのはミーアのタレコミがあったからなんだよ
議長は自分を信頼してＭＳを託し、AAのように広い視野で平和を目指してほしいと
言ったはずなのに、掌返してAAを攻撃した上に裏では自分を監視していた
つまりこの時点で凸は自分が駒として利用されていたことに気づいたわけで
気づいた以上議長に忠義を尽くす義務はなくなる
そこにあの保安官たちの登場とくれば思考が拘束→尋問？→暗殺？となるのも不自然ではない

>>721>>723>>725
だがアスランだって、そういう強硬手段に訴えられても文句を言えない言動を繰り返しているぞ。
正直、キラ撃墜時の「敵じゃない」発言の時点で、怒り狂ったミネルバクルーから簀巻きにされて海に放り込まれても文句言えん。

駒になれないなら軍人になるなってのは、まあCEとは別の次元にでも置いといた方がいいんだろうな。

>>726
議長からの出頭命令があるなら憲兵は来ないだろうな
他のザフト兵が連絡要員になるだろうし

ミーアから話を聞いた後に、36話憲兵「保安部の者です。」と言っている。
この時点で凸が、議長が自分の話を聞く気が無いと判断するのは当然だな

>>730
ザフト軍法なんてものがあるのか知らんが、少なくとも凸には適用されないだろう
議長自らザフトの枠に捕らわれずに行動できる権限を凸に与えているんだから
凸がザフトという軍に忠義を尽くす義務はないんだよ

>>731
種死でのＡＡが『広い視野で平和を目指していた』って何の冗談だ？

>>731
だから何でAA攻撃しちゃいかんのだ？
奴等はザフトに被害与えてるんだぞ？
それでAAは悪くないとかキラは敵じゃないとか周りに聞こえるほど大声で喚く。

これで自分を無条件に信用してくれない！とか怒る方がおかしいぜ。

>>731
議長に不信感を持つのは凸の勝手だが、
軍に背くのはいったいどういうことかと
タリアも議長に不信感は持っていたが、裏切りはしなかっただろ？

「戦争はヒーローごっこじゃない」と自分でシンに言ったじゃないか。

>>732
ミネルバクルーが凸に私刑を加える前に、強硬手段をもって凸を拘束するのが当然
そう言いたいのか？

>>732
でも実際怒り狂ったのはシン一人だけで他のクルーは無反応だったし
レイがちょっと注意しただけで沈静化したけどな
たいした問題発言でもなかったってことだろう

>>740
ミネルバクルーのあの白けた顔が無反応と言うのか。

>>740
いや、凸の発言で、かなり冷めた目をしてたぞ整備クルーとか。

>>740
次の出撃時に凸が機体の整備不良で事故死してもおかしくない雰囲気だったぞ。

>>737
凸が何故「AAは悪くない」と考えたか、そんなのは凸に聞かなければ判らん気がする

だが少なくとも、凸がAA攻撃に否定的なのは「AAは悪くない」というのが前提だろう
悪くない相手を攻撃するのはダメ、という理由だな

>>734
なんつー短絡思想というか、それはまあ置いとくとして
別に議長が話聞くわけじゃなくて保安部が聞くんだからいいだろ？
それで相応の罪に処されるだろうよ。
フェイスっつってもしょせん議長の子飼いにすぎんから、ザフト軍全体の
意向には逆らえんだろうし。

>>741-742
白けた顔してるミネルバクルーって？
そんなシーンあるならうｐしてくれよ
自分には凸とシンの喧嘩を心配そうに見てるルナやヴィーノと
シンに肩入れしているレイの姿くらいしか認識できなかったが
他のクルーは完全に背景だったろ

>>741-743
ミネルバクルーの反応はその通りだが、議長が凸を拘束する理由ではないな

あの場にいた奴全員で一部始終を報告すれば十分拘束理由になると思うが。

>>736
議長がそれに準ずるセリフを>>243のときに言っていただろ
最初にAAをマンセーして凸にそれと同じことをしてほしいと言ったのは議長だってこと忘れてないか？

>>737
AAを攻撃したことが悪だとは言ってない
少なくとも議長はそれが正しいと思ってやったんだろう
だが凸視点ではそれは間違っていることで、間違っている以上議長に
食ってかかることは>>243のとおり当然の行為

>>738
>>735

『何度もザフトに敵対し、少なからざる損害を与えているＡＡはプラントの敵であり、敵である以上は討たねばならない』
という議長のロジックに対して、アスランは『キラは敵じゃない』という感情的な反発しかしていないんだよな。

>>745
議長自身が罪状を示して動かした保安部の連中が凸の話を聞くわけ無いだろ
罪状の信憑性を疑うのは議長を疑うも同然だし、凸を処罰する方向に向かうのが普通
保安部に拘束されればデストレイのベルと同じ運命を辿るだけだろう

>>750
AAがザフトに敵対する前までは議長と凸は共通の意見を持っていた（議長は演技かもしれないが）
ところがAAがザフトに敵対してしまったため、議長と凸は正反対の意見になってしまった
結果二人は袂を分かった

たったそれだけのことなのに軍法だとか難しく考えすぎなんじゃないの？
だいたい軍法だなんてものが重視されているならシンはとっくに銃殺刑ですよｗ

フェイスに任命されて議長と同等の立場にはなれたが
議長だって罪の容疑がかかれば保安部に連行されるわけで
アスランにはスパイ容疑があったから保安部に連行されそうになったってだけだろ

もちろん軍からの脱走はシン同様銃殺刑モノの罪
理由の如何によらず


ただアスラン銃殺後、フェイス制度なるものを作り元裏切り者を自軍に迎え入れた
デュランダル議長に対する信任問題は起こるかもしれんが

>>749
百万歩譲って、無印でのＡＡが戦争解決のために尽力したと仮定しても
種死時点においてはザフトに対して明白な敵対行動を取っている。
その時点で「もはやかつてのＡＡではない」と見なし、敵として対処する事に、何の問題があるんだ？

>>752
軍法重視するから、報告改竄されてたんだろうが。
重視しなかったら、改竄するまでも無く無罪だよ。

>>748
報告したのはレイのみ
レイの意見だけで即拘束というのはいかがなものか

>>745
凸を引き入れる時に


　 凸「…どういうことですか？また私にザフトに戻れと。」と言い
議長「んー…。そういうことではないな。ただ言葉の通りだよ。君に託したい。
　　　　まあ手続き上の立場ではそういうことになるのかもしれないが。


という前置きがあり、凸自身はザフト軍の意向に絶対服従しなくてもよい、という印象を与えている
凸が議長の拘束命令に従うか逆らうか、それは凸の自由意志で決めて良いとも言える

>>749
だから、何で間違ってるんだ？
凸の視点とかいって理論的なことなんか何一つないんだろ？

議長が正しい正しくない以前の問題だぜ。

AAからの攻撃を一切、反撃せずに黙って受けとけて訳か。

悪いのは全てちあきちゃん

>>758
>>744

>>758
そんなに知りたければ負債に直接聞けば？
ぶっちゃけ議長も途中まではAAマンセーしてたし、議長厨なら議長の心情察してやれよｗ

>>751
決めつけるのは良くない
だいたい、それは今まで議長が築いてきたザフト内での信頼というもの
に基づいているのじゃまいか？
アスラン・ザラが事実無罪で、かつザフト内で培った人望と信頼があれば
きっと出てこれるさ

昨日はシン厨が必死だったが、今日は議長厨が頑張ってるのか

>>749
「ＡＡのように」ってのは無印での事だろ
しかし種死ではＡＡはただのテロリスト
しかも議長がその台詞を言ったのはＡＡがザフトに対してテロ行動を本格的に始める前の話だ
状況が変わった以上、ＡＡを敵として討つのは当然で、そんな事も理解できずに喚いてる凸が頭おかしいだけ

正直な話、アスランのような主体性がなく常に私情でフラフラと動く蝙蝠野郎に>>243みたいな権限を与えた議長こそが
諸悪の根源のような気がしてならん。

一体、凸に何を期待していたんだ？

まず第一に議長が正しいのならあんな無様な死に方するはずないでしょう
可愛がっていたレイに殺されるってどんだけ哀れなんだよ･･･
しかもレイはいつのまにかキラマンセーしてるし

結局は、擁護だろうとアンチだろうと、矛盾点を突かれると厨扱いになるんだなｗ
要は、負債に聞けが最終回答という訳だわな。

>>765
その戦闘能力をザフトのために発揮することだろ。ついでにいえばラクスの戦力を削ぐこと。

>>765
アスランのような屑を軽々とザフトに引き入れた議長にも十分問題はあるわな
日本なら責任問題が起こりそうだ

>>766
お前の頭の中はアスランが間違ってる＝議長正しいなのか。
どっちも正しい部分もあって間違ってる部分もあると何故考えない。

>>764
その理論なら、凸が議長の誘いを受けてザフト復帰したのも議長がAAマンセー派で
凸に軍の枠を超えた自由な権限を与えてくれたからであって、それが反故にされた以上
バカ正直にザフト軍法に乗っ取って処罰されてやる義務はないね
状況が変わった以上、脱走するのは当然で、そんな事も理解できずに喚いてる議長が頭おかしいだけ

>>762
罪状の信憑性よりも、ザフト内での人脈がモノを言う時点でかなり如何わしい訳だがな
ていうか、凸がそういう人脈を持ってない事を凸自身が知ってそうだし

>>767
負債に聞かなきゃわからないことをここで何度も質問するのは馬鹿としか言いようが･･･
昨日の連合擁護だのなんだの喚いてたシン厨と同レベル

>>772
だから憲兵の銃を奪って脱走したと？

議長厨は少しクールダウンしたほうがいいよ
だんだん私怨で凸に絡んでるような口調になってるｗ

種から種死に移行するまでの期間に、かなり話が捏造されてるからな。

クルーゼが自由強奪犯にされてたり、
キラ様が前戦争を終焉に導いたとかｗ（これはストフリのプラモのインストだったかな？）

アスランに関しても正義を乗り逃げてザフト脱走も公になってないみたいだしな。（シホがなぜ裏切ったとかいうシーンがあったから
ザフト内では凸の裏切りは知れ渡っていると思うんだが）

議長厨じゃなくてシン厨だって

何だ弁護人は、オウム返しと厨認定しか出来なくなったのか
このスレも終わりだな

ぶっちゃけ種で終わってればよかったんだよ。
同人アニメで儲けに走ってキャラ崩壊させて糞

議長厨と見せかけてただのラクシズアンチだったりしてｗ

>>774
やってもいない罪状を突きつけられて刑に服するよりはマシな行動だろ

>>778
ここは正論吐けば吐くほどスルーされるスレだもの

ＳＥＥＤで終わらなくて俺は良かったよ☆
ＳＥＥＤが納得のいかない終わり方だったからｗ
って言ってもＤＥＳＴＩＮＹの終わり方も納得したワケじゃないけどねｗ

>>781
銃奪って逃走したらそれこそ言い訳できないだろ･･･。

>>781
ＡＡへの利敵行為は、十分な罪状だろう？

真面目スレでアスメイ叩きしてたほうが盛り上がりそう

凸が来ない前のミネルバは良かったな。

>>771
なるほど要するに凸は単にヒーローごっこがやりたくて軍に戻っただけだと言うわけだな

>>783
まともなファンだったら種だけで満足だけどね。

>>778
アンチ派も過去散々議論されたネタを再利用してまで叩きたいなんて凄い粘着力だね
しかも過去ログで論破された叩きネタを懲りずに再利用とはｗ

ヒーローごっことは一体なんのか考えてみたい。
【弱い者を助け、敵という敵を全て倒す。】
それがヒーローごっこなのかな？
他の意見も聞いて見たい。

で、このまま脱走ネタだけでスレ消費するのか
まぁそこくらいしか叩くところないもんなぁ

こんなに激しい叩き合いになるほど、シン厨やＡＡアンチと同じだけの凸厨がいるとは思わなかったな
てっきりもう新シャアでは絶滅したんだと思ってたんで、純粋に驚いた

>>776
いや、種時代の脱走は公になってるんじゃ？
クライン派に拉致された、って事になってそうだけど

>>793
そんなに激しくも無いだろ。一応対話できるレベルだまだ。

>>792
オーブの使者としてプラント行ったのにカガリに無断でザフト復隊とか、キラは敵じゃない発言とかは？

他のネタ（月面ショッピングや女難）はアンチ派の惨敗だから
唯一勝てそうな脱走ネタをループさせたい気持ちはわかるｗ

>>794
クライン派に拉致っていうよりも、、
アスラン自ら軍を抜けたっていう説が有力、
ってルナマリア含めアスランを英雄と思ってる人達は思ってるだろう☆

英雄行為に走ったり、その行為に浸る事だと思う。
あの戦闘ではシンも凸も無事だったが、次もそうとは限らない。
独断専行は非難されて然るべきだし、シン引っ叩くのは間違っちゃいない。
だがはっきりと何が悪かったのかを教育してやるべきだろ。

>>796
キラ敵じゃない発言は脱走とセットで叩かれてるじゃん
ザフト復帰はカガリにも非があるから両成敗って感じ

>>784
言い訳などする気は無いだろ、相手が聞いてくれる保障が全然無いんだし
拘束されて監獄行き程度ならマシだが、下手すれば命を落とす可能性が高いし

だったら逃げ延びて、再起する機会を得る方が現実的

>>801
同意
自分の生死がかかっているときに一抹の期待を持ってあえて拘束されるバカはいない

真面目スレの人って叩きたいだけだから何度も同じネタループさせるだよな

>>792
というか、アスランの行動の矛盾や不可解さの帰結があの脱走劇だからな。

>>785
凸はAAへのどんな利敵行為をした？
AAの連中と会いに行くってのはタリアが認めたモノで、凸的には利敵行為でも何でもない
議長はそれをもって罪状としたが、凸にして見ればやってもいない罪状だ

>>800
凸が勝手に復隊しただけなのに何でカガリに非があるの？

>>803
だな
普通はあらかた叩き尽くしたらネタなくなって過疎るのに
あのスレは永遠に叩き続けたいから過去ログコピペ状態
放送終了して２年経っても一人のキャラに粘着し続ける執着心には感心する

>>806
カゴリが凸に力を発揮できるだけの権限や仕事を与えなかったからだよ
あんな飼い殺し状態でよく２年も持ったな

>>798
ルナマリアはどうか知らんが、ミーアはほぼ確実にそう思ってそうだな
凸は婚約者の為に軍を抜けて三隻同盟に加わったと

>>772
一応組織というものがあるので保安部には「任務中だ」とでも言っておけば出頭を先延ばしにできるだろう。
勝手に作戦立案してやっていい権限というのはそういうものだ。
議長の思惑を考えてあまり先延ばしはできないという考えもあるだろうが、
脱走の成り行きは少々稚拙だ。

やっぱ脱走がネックだね
脱走以外は凸の言い分結構正論だし
25話とかもキカカガのほうが叩かれてた

>>805
「キラは敵じゃない」＋グーパンチ

アスランは銃殺刑モノ
議長は次回の選挙で落選モノ

それでもう良しとしとけ

ちなみに勝手なザフト復隊（特使任務放棄）は
アスランは懲戒免職モノ
カガリは他の政治家連中から叱責モノ

>>812
そんなものは仲間内の喧嘩で議長が干渉することじゃないだろ

もうそれでいいよ。

>>808
凸がカガリに仕事をくれと頼んだ事があるのかが疑問ではある
ていうか、地位や権限が無くても仕事は出来るような気がするがな
AA陣営他のカガリを支援する面々との連絡係とか、私的ボディーガードのような身軽な立場で出来るコトもある

上手に使わないカガリが悪いか、大した献策も行動もしない凸が悪いのか

>>808
凸が自分から仕事欲しいって言えばよかったんじゃない？
黙ってるだけじゃ何もわからない。

>>811
ただアスランの発言って、例え正論でも「お前だけには言われたくない」ってのが結構あるんだよなあ。

>>811
正論でもないと思うぞ。筋が通るか否かというもっと低レベルな問題。

当時、腐女子のブログとかだと凸の脱走を喜ぶのが多かったな。
また、脱走かよ。。。と反論したら凄い噛み付かれた記憶がある。

>>816
カガリが凸の性格を理解してもっと重要ポストにつけてやれば
凸のザフト復帰は防げたのになー
ユウナに虐げられているのを2年も目の当たりにしてきて
気づかないんだからカガリに期待なんかしても無駄だと凸も悟ったんだろう

議長もカガリも十分悪いんだよ
アスランのような男をほとんど独断で利用していたんだから

その点については両者とも強く叱責されるべき

>>814
イラクの米軍に「ビンラディンは敵じゃない」と叫んび、衆人環視の下で部下に暴力を振るった士官がいたら
まず間違いなく拘束されると思うぞ。

正直、アスランってそこまで優遇する価値のある人材か？

>>823
ビンラディンとキラを一緒にするな
死ね

>>823
周りの連中に拘束されるだけであって、せいぜい部隊長の前で喧嘩の経緯を問われるだけ
保安部のようなのが乗り出してくる話ではない

>>824
人材としては十分価値あるでしょ
アスランは上官には向かないが、良い上官に指揮されれば
すこぶる優秀な人材
良い上官にまったく恵まれないのが不運だね

>>821
２年も養ってもらっておいて、恩知らずってレベルじゃねえなw

少なくともよど号ハイジャック犯よりヤバイことしてる

>>828
養ってもらってない
凸はきちんと仕事をこなして給料ももらってる

こいつは結局何がしたかったのかさっぱり分からん
場面場面で言ってる事がコロコロ変わりすぎ、自分の心に棚作り過ぎで

確かに上に立つ男じゃないな
クルーゼは上手く扱ってたと思うが
それでも、そこまで優秀といった感じじゃなかったな

>>827
下手ななりきり飽きた。

アンチは反論できなくなるとすぐ「コイツは〜」とアンチ臭丸出しで捨て台詞吐くよね
そこが真面目スレの基地外とよく似てるわけだが

>>827
×良い上官
○凸にとって都合の良い上官

指揮官としてはローエングリンゲート見る限り微妙
対人能力も微妙
キラ側でないとMSパイロットとしても微妙
戦士にはなれない！という言動から見るに、一兵士としても微妙

彼に向いている職業というのが思い浮かびません

>>824
議長としては、キラとラクスを敵に回す事を視野に入れてたような感じだしな
その為には、キラと同等の腕前を持つアスランを欲しがったとしても不思議ではない
種時代、キラを倒した実績がある生き残りはアスランだけだし
6話の凸ザクの戦闘を議長は見てる（と思われる）し、MSパイロットとしては顕在だと思ったんだろ

>>826
いや、多分乗り出してくる。

「何故そのような発言をしたのか」
「アルカイダとは接触したのか」
「周囲に同じ考えを持っている者はいるのか」

これらについて、相当に厳しく取り調べられるはず。
明白な敵対勢力を擁護した時点で、利敵行為と見なされるからね。

>>834
そう！　まるで「お前は分かってない」とレッテル張りするアスランのよう。

とりあえず妄想叩きしたい奴は真面目スレにでも行け
そこでカゴリに養ってもらってる癖にメイリンと浮気した最低男を好き放題叩けばいいよ

>>838
特にアスランの場合、「ラディンと個人的な知り合いです」だからねぇ

>>824
議長が欲しがったり、ラクスが新型渡そうとするくらいには優秀なんだよ

せめて伝説もらった時にちゃんと調整の仕事しとけばな…
ミーアの言う通り、アレが最後のチャンスだったのだろう
そうでなければ、直々に与えた専用機を一方的に廃品にされるという最大級の失態を犯した凸に、わざわざまた新機体を用意してやる筈も無いし

>>843
保安部が来る際の前後関係から言ってそれはない。

ビンラディンの話してる奴、気持ち悪いから他所でやってくれないか

アンチは頑張って勝手に糞スレ埋め立ててよね

>>836
一応パイロットが天職ということで。
ただし扱い注意といったところか。あまり大きな権限を与えたりせず
ザク辺りに乗せて後方支援なんてどうだ。

しかしこのスレって立った当初は絶対ネタスレになるだろうと思ってたのに
アスランの考察だけで本当に1000まで行きそうな勢いだね
アスランってもう2年も前のキャラなのに凄い吸引力

>>830
故郷を叩き出された裸無一文の男に、戸籍や住処や職まで世話してもらったのに養ってもらってない？
もう寝ているのかお前

>>848
ラクスと並ぶ種死最大の矛盾点だからね

>>849
戸籍や住居や職の世話はカガリが国の長としての義務を果たしただけ
仮にカガリがそれをしなかったら凸はオーブを出て他の国にでも移住しただろう
そのことをいつまでも恩義に感じて奴隷のように服従しろというのは
どこの北の考えですか？

>>850
ラクスに矛盾ってあんまりなくね？
首尾一貫して世界征服を推し進めているんだし。

>>850
種キャラが矛盾だらけなのは今さらじゃん
カガリやシンなんてアンチにも見放されてるのに
アスランとかキラは延々語られ続けてる
そこが人気キャラと不人気キャラの違いだね

>>851
あの時点でアスランにはオーブの他に行く国はないぞ。

国家元首の家に居候に、個人的コネでボディーガード職準備は、
国が果たすべき義務とは別物であるかと

>>851
いつ、だれが、奴隷のように服従しろなんて言ったんだよ
国のトップの護衛だぞ。むちゃくちゃ優遇されてるだろが

>>849,851
ていうか、凸は何でオーブに住む事にしたんだ？
凸自身が望んだのか、カガリが招いたのか

凸自身が望んだのなら>>849 、カガリが招いたなら>>851 の主張が正しいのだろうけど

>>854
ソースは？
素性隠して偽名使ってるんだからオーブ以外の国でも住もうと思えば住める
凸の顔や名前を知っている人がいない国や地域に住めばいいだけだ

>>854
ダコスタ達と一緒にエターナルにいれば良かったんじゃ？

>>855
カガリの家に住んでいるかどうかは確定してないんじゃない？
凸はオーブに帰って真っ先に自室に戻ったけど軍の基地みたいなところで
カガリの邸宅じゃなかった

>>858
国籍というものを甘く考えすぎだと思う。国籍なきゃ実質何もできないぞ。
でもあの混乱した状況下ならオーブ以外でも誤魔化せたかもね。

>>857
カガリが嫌々凸を招いたなんてありえないし
凸も嫌々オーブに住んでたわけでもないだろうしな
はっきりどっちとは言えないのではないか

>>861
それはそれぞれの国の事情にもよるだろう
凸がオーブ以外の国に受け入れ要請して断られたという描写がない以上
オーブ以外の国に住めないなんて断言できないと思うけど

>>861
アストレイでは、傭兵やジャンク屋ギルドのように国籍を問わない業種もあるけどな

まあ、本編ではそんなの無いも同然だし、マフィアお抱えのヒットマンくらいしか出来ないか

話をまとめると凸は

１．「カガリに期待しても無駄だからザフトに戻ろう」
２．「議長に騙された。やっぱりオーブに戻ろう」

と考えたってこと？

>>865
それは簡略化しすぎだ
もっと複雑な事情や心情が混ざってそうなった
オーブは多国籍軍って感じ

>>862
となると、凸もカガリもお互いに恩義を感じる必要は無いってコトだな
仲間同士が助け合うのは不思議でもないし

本当に厨二脳なんだな凸…

>>867
ないんじゃないか
恩義を感じて卑屈になって言いたいことも言えないようになったら仲間じゃないしな

カガリに感じる必要はないけど、オーブという国には恩義を感じて欲しいが

>>865
凸的にはそんな感じだろうな
だが、１．はそこまで言う程のモノかは疑問

１5話凸「大西洋連邦との同盟に合意した？そんな…カガリは首長会を抑えられなかったのか…」
と言ってるくらいだし、カガリに期待してる部分はあったと思う

滅多に側にいないキラ達ＡＡクルー全員が「カガリじゃ何も出来ない」と理解してたのに、
終始側にいてそれを理解できない凸って無能ってレベルじゃないな

>>863
地球でコーディがまともに住める場所なんてオーブぐらいしか無いぞ

>>870
恩義っていうか、オーブのことはだいぶ高く評価してたけどね
ウズミのこともマンセーしてたし、シンにオーブ厨扱いされてたしｗ

>>873
コーディである事を隠しとけば済む話では？　外見では判らんし

>>875
就職だけならともかく、国籍を取得するってのは甘くないぞ

カガリに期待したかったのかもしれんな
だからこそカガリが同盟阻止できなかったことを知ってショックを受けた
キラは実の兄弟なのにカガリを見下しすぎだと思う

>>876
国籍云々は上でも言っているように国の事情によるんじゃないか
それにどの国にも少なからずコーディ派がいそうだし
そういう派閥に助けてもらえばなんとでもなる

しかしまあ、恩義に報いるって発想はないのかね。
プラントを売ったら今度はオーブを売ってプラントに、そしてプラントをまた売ってオーブに戻る。

>>872
凸はカガリの何を見てたのか疑問になったな
凸の見る目が悪いのか、判断する頭が悪いのか

>>875
遠からず病気が発症するから、隠し切れないだろうよ

妄想叩きは真面目スレでどうぞ

やっぱり脱走以外のネタになるとアンチのほうが矛盾してるねｗ
脳内妄想で補完して叩く

>>878
支援者を求めるくらいだったらオーブにいるのが無難だろうけどな
三隻同盟に参加した仲間達が大勢住んでるんだし
無理に他の国に行くよりオーブで住むだろう
凸がオーブに住み付いたのは当然の成り行きだな

>>882
被害妄想乙と言われないためにもなにが妄想なのか具体的にどうぞ

>>878
コーディネータとの融和派がいたとして、身元のしれないコーディネーター1人国籍取得させる意味あるのか？
ザラ派の頭目の息子で元軍人、それ公にして国籍取得が通るとでも？

国籍なんざなくとも難民として潜り込む事もできるがね。
難民としてうだつの上がらない仕事一生やって生きていくのも手か。

どうでもいいが真面目スレなんてとっくに無くなってるぞ

>>885
アンカつけるの忘れた
>>879のことね

>>888
事実じゃん

>>887
だから基地外じみた粘着アンチが急に増えたのか
納得

真面目に語ると美点が全く出てこないのが凸の凄いところ

>>889
では聞くが、凸がザフトに復帰したときにオーブに不利益になるような
情報を議長に流したという具体的なシーンを上げてくれ
例えばオーブの軍事機密を議長にバラしたとかカガリの政治生命を脅かすようなスキャンダルをでっちあげたとか、そういうの

>>891
ここは真面目に語るスレではないので真面目スレ厨はさっさと次スレ立てたらどうよ？
つーかなんで凸真面目スレ落ちたの？過疎？

脱走以外は妄想補完しないと叩けないのが凸の凄いところ

無印ザフト脱走時：キラがやられるの見てられないから加勢した勢いで脱走
無断でザフト復隊：オーブにいても何もすることないから必要としてくれる方に行った
二度目のザフト脱走：議長は好き勝手させてくれると言ったのに約束を反故にしたんで嫌気がさしたんで脱走

真面目スレはアンチの馴れ合いが酷すぎて人減ったんじゃね
やっぱ肯定派も語れるスレじゃないとつまんないもんね

>>886
難民同然に身一つで他国に渡り、軍で出世したエースパイロットもいるし

凸も根性入れればそれ位は…………………………無理か？

真面目スレは基地外しか残らなくて誰も相手にしてくれなくなったからこっち来たんだろ

脱走話→アンチ優勢（シン厨と議長厨大暴れ）
脱走以外の話→アンチ惨敗（妄想叩きで応戦）
女難話→ゴリ腐独壇場

このスレの印象

>>892
オーブを売ってはいないね
プラントは売りまくってたけど

アンチ同士でお互いの意見に同意してるだけのスレじゃ廃れて当然だね
ここみたいに肯定派否定派それぞれ理論的な意見が見れるスレならまだ語りようもあるが
真面目スレはアンチが都合よく妄想した凸の悪行を叩いてるだけだし

真面目スレ真面目スレうるさいな

>>900
プラントも売ったとは言いにくいような･･･
議長個人の不利益な情報（ミーア関連など）はバラしてたが
プラントやザフトの重要機密をオーブ軍に流してる描写ってあったっけ？

凸真面目スレコンプレックス

>>902
真面目スレ住人ですか？
あのスレ潰れていい気味だｗ

何もせずに寝返りうちまくっただけってことか

真面目スレは最初に厨を追い出さなければ
あんな閉鎖的なスレにならなかったかもね

厨がいるんだったら、そのうち駄目になるんじゃね

>>903
破壊されたから良かったものの、グフを奪って逃走したのは重罪だったな

>>909
あーあれはたしかにマズイな
機体は重要機密の一部だしな
結果的に身一つでAAに着いたから良かったが

>>903
凸が脱走する時に持ち出した正義もグフもプラントの軍機満載ですが。
特にNJC搭載の正義はマジで国家の行方を左右するような国家機密ですが。
祖国と第二の祖国に銃を向けてますが。

でも真面目スレは隔離スレみたいなものだから
なくなったら臭いモノが他スレにまで飛んでくるね

>>911
結果的にジャスティスはクライン派のエターナルで運用されたけど、
キラよりも軍事機密を軽く捉えている節はあったな。

>>908
なんで駄目になるの？

キラは現地徴用で士官教育どころか基礎教練すら受けてないんだから、
仕方ないといえば仕方ないが、アカデミー主席の凸がそれじゃいかんだろ…

>>912
このスレがすでに臭いｗ
でもスレがなくなってもやっぱり凸のことを語りたい真面目スレ住人の凸愛ぶりに感動した

>>915
キラ擁護イラネ

やっぱり脱走以外の話だと盛り上がらないね
ゴリ腐もシン腐も大人しいしツマラン
真面目スレのアンチよりゴリ腐シン腐に暴れてほしいのに

それにしても凸厨は痛いな。
具体的に擁護するわけでもなく、相手を『真面目スレ住人』『シン腐』と決め付けるだけ。
だからといって凸のアレな行動が正当化されるわけじゃないのに。

まあ「弁護するスレ」だから間違ってはいないのだろうが、擁護派ですら凸の人間性を褒めてるレスが一つも無いのは異様だな

そう？
アスランに擁護できる点があるなら無私の人間性だけだけどね
自分の幸せより世界の幸せ犠牲が少なくなるほうを模索しつづける
仕方ないよねと諦めたりもしない
まあ、アンチに何を言っても聞く気がないから無駄だよねｗ

アスランの良い所、、やっぱり悩み続けた主人公の１人として俺は好きだな☆
当初は友に悩み、自軍に悩み、戦争停戦はしたが２年後に開戦しザフトに戻るか悩み、
戻ったはいいが第二の故郷の軍と戦うコトに悩み、、悩みすぎな分アスランに見えるものがあった。

>>921
汚い油だなあ

無私の人間性？
これほど凸に縁遠い言葉は初めて聞いた
むしろ>>922のように、ひたすら自分探しに終始してただけにしか見えんが

変節漢

>>921
お前みたいな種厨に何を言っても聞く耳持たないから無駄だよねｗ

>>921
凸の事は嫌いではないし、多少なりとも弁護してきたが、流石に>>921は無いわ
いくらなんでもキモすぎる

自分でもザフト行きのことを「自分のためにもいいと思った」と言ってたじゃん
常に自分のことを考えて行動しているのは間違いない
後、漠然とした世界平和についてもか

無印の頃から一貫して「俺が、俺が」の性格だったアスランが無私って……笑わせるにもほどがあるだろw

☆すら霞ませる>921の人気に嫉妬www

アスランに限らずAAメンバー全員に言えることだが
世界平和のためだったら何やっても構わないって考えてるところがあるよな
世界平和のためにコーディを全滅させようとしているブルーコスモスと
根本的なところが似通っている

何をやっても構わないと考えてる、というより誰が何をやっても気に入らないと考えてる感じだな旧キャラ勢は
典型的な野党もしくはプロ市民

>>930
『世界のために』というのは、どの陣営も使っている言葉であり
その為には何やっても構わないという風潮はブルコス、プラント、AA、全てに共通している

種世界において『世界のために』とはそういうコトなのだろう

つまり美点でも何でも無いってことね