C.E.の設定を考察するスレ PHASE-41

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　 初めて来た方は>>2-10のテンプレに目を通してください。　

　 次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-40
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172502789/

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する。（角川公式より）
また、ジョージ・グレンが「人類と新たに生まれるであろう新人類との掛け橋
「調整者」になるように命名された存在 」とも語っている。

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・出生率低下のため、婚姻統制を行っています。
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）
・努力しなきゃ能力も開花しません（本編、ASTRAYetc）
・ラウ・ル・クルーゼ、レイ・ザ・バレルはナチュラル。

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲・PS装甲と略される。
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りPS装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲より若干のビーム耐性。
・カラーによって強度が違う。黒が強度が弱く赤が強度が強いといわれている（ただそれによる損傷の変化の描写は無い）。
・後発のVPSの最大硬度である赤装甲はビームマシンガン程度の低出力ビームなら
傷を受けながらも数発は耐えられる。
（作中、村雨のライフルをセイバーが弾いているがミスかは不明。ASTRAYではビームマシンガンで傷が付いたが貫通はせず）
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・元々は大西洋連邦の独占技術
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・最大300万Gの圧搾力を発揮するグフクラッシャーの炸薬カートリッジ式モーメントインパクトバイスのフルオート点火モード20〜30発で粉砕可能
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。
・セカンドステージMSのアビスガンダムの肩はPSとビームコート技術が併用されている？
　連合全般の振動技術かラミネート改良型の技術のどちらかは不明。

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

□トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲

地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、TP装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

コズミックイラ年表
http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

SEED関連ニュース

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED C.E.73-STARGAZER-
http://www.seed-stargazer.net/

・ガンダムSEED ASTRAY
http://www.gundam-seed.net/astray/

・ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
http://ime.st/www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html

・シャア専用ブログ(閉鎖、過去ログは残っている)
http://char.2log.net/

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
※基本的な設定やMSデータなどは調べてみてから質問しましょう。

C.E世界等に関する基本的な質問は以下にへ。テンプレも読みましょう。
□スレ立てるまでもない質問　その32□
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174311712/

U.Cに関する質問などは以下へ。
■スレ立てるまでもない質問　その92■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1176822585/

>>1
ペニス！

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-40
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172502789/

あげ

>前スレ最後の方
フリーダムがプラントを離れたのはスピットブレイク発動後だから
航行時間が丸三日とは限らないぞ。半日後なら60時間くらいに減る。
ラクスがどの時点でキラを乗せようと思いついたかが分からないが
発動と同時では無いのは確かだから、72時間掛かったというわけではない。

>>11
お前の理論も怪しい妄想でしかない
都合のいい解釈で満足なんだろうがな

　ザフトと連合の勢力圏内を避けて通っていたらそのぐらい掛かった、
とかそんなんじゃないの？

ジンじゃ反応できないぐらいスピードあったわけだしそんな必要ないんじゃない？

巡航と反応じゃ意味が違うと思うんですよ

宇宙だと、速度と加速度は違います

>>12
意味不明な噛み付きだな。丸72時間掛かっていないというのは正しいだろう。

あんまり早く移動すると熱源探知で観測された場合怪しまれるから
敢えて一般的な航行速度を保って移動した、という解釈は成り立たないかな？
戦時で一般のシャトルがほとんど出て無いから難しいか。

まあそりゃ、72時間ちょうどで到着したってわけじゃないだろうけどな。

まあ、フリーダムの方はどうとでも解釈できるから
あまり気にすべき問題はないと思うんだ。

問題は、今までにも言われてるように
目標変更によってなんで作戦実行72時間遅れたか。
たった三日で済んだと見るか、三日もかかってしまったと見るべきか。

遅れたんだたか？

>>20
3日はかかりすぎだよな
その間に防御態勢取られてしまう

本当にアホな設定だな

まあ、解釈するとしたら直前で目標変更なんていう馬鹿げたことをしでかす
パトリックがアホということになるが

俺はとんでもない勘違いを（ｒｙ
実はあれは、三日間戦い続けてたんだよ！！！！

>>24
無敵の不沈艦アーク・エンジェルktkr

冗談は置いといて、キラがクライン邸で観てたテレビ映像だと交戦開始してたっけ？
ZAFT艦隊が映ってただけだっけ？

5/5 マリュー・ラミアス、査問会に出頭。(#33)
『オペレーション・スピットブレイク』発動
※目標変更のため、発令から実際の攻撃開始まで72時間。(#34)
キラ、ラクスからフリーダムを託される(『フリーダム強奪事件』)。(#34)


年表だとこう

自由は上空でピンチになって出て行くチャンスを今か今かと待っていたんだよ

まぁ、ジンがＡＡのブリッジを撃つ寸前で丁度よく降りてくるからなぁ
ミネルバ相手の時もタンホイザー発射寸前だし、タイミングを計ったとしか思えないｗ

アレが成り立つ所を見ると
CEのセンサー、レーダー類の信頼性が問題視される所だな

実はフリーダムにはステルス機能があってだな…

ＡＡみたいな巨大なもんが直前まで見つからない世界だぜ？
センサーは目視しかないに決まってる

たぶん潜ってきたんだろう
ソナー？知らないよそんなもの

偵察用機体を数機使っても水中に逃げたＡＡ見つけれないぐらいだぜ
センサーの技術は最低とか。

今の潜水艦の静粛技術って凄いんだぜ
海自なんかガチガチに守られた米空母に撃沈判定喰らわせたし
未来ではもっと…前から思ってたが形状的に無理あるよAA

まぁ、1stのHBに始まって戦艦の形状に突っ込むのは…

ただ、オーブ戦では一応ミネルバは宇宙から突っ込んでくるストフリと隠者をギリギリ捉えてた
気がするけどね…

>>35
そんなんじゃ弾道ミサイルや降下カプセルの迎撃も無理っぽいな

赤外派で感知してるん？

センサーの話だが

多分Ｎジャマーの影響があるから
センサーは使いモンにならんのだろう。

じゃあどうしてフルバーストのロックオンは可能なの？

そ、それは熱感知センサーは従来のよりかは劣っているけど
近距離ならできるんだと思う。
そんなのあったよ。D-ASTRAYで。

自分の周り数ｍなんですが

ていうか劇中でレーダー画面っぽい映像多数あるよね
熱紋って言ってるから赤外線探査？でもそれだと相対角しか分からないんだよな
測距レーザー併用だろうか

>>41
kwsk

>>43
あー！ＮＪＣと間違えタスマン！

ほんとに自分の周り数ｍだったら意味ねぇｗ

いくら電磁波を阻害するといっても、ある程度使える帯域はあるはずだから
精度は落ちてもレーダーが全く機能しないわけじゃないんじゃないか？

ミノ下と一緒で、索敵は謎が多い

＞ニュートロンジャマーの近辺では軍用のレーダーですら使用が不可能となり、通信も阻害される。
＞ザフトではこの効果を狙って自らの戦艦にもニュートロンジャマーを搭載し、必要に応じて作動させている。

>>48
ミノ粉のパクリだな

熱源探知でもかなりの精度で敵を見つけてるけどな。視認不能な遠距離の移動物体とか。
戦闘時の距離程度なら誘導兵器もほぼ支障無く働いてるように見えるし。
まあ、レーダー無効だから煙幕が有効に使えるのかもしれんが。
（AAのスモークディスチャージャー、結局一回しか出番なかったな）

UCの謎
CEは赤外系も使ってるけど、
あっちは光学のみ
んな、馬鹿な

通信も侵害って事はまさか自分達も妨害されてるとかｗ
凄い欠陥品だなこれ・・・

UCは戦闘時だけ散布してるけど
NJって地上だと常時稼動してるってのが、ねぇ

UCも地上は基本的にミノ粉濃度高いだろ。粒子だからむらがあって薄い場所もあるけど。
赤外線域でも散乱するから赤外線での探知はできないと言われてる割に
08小隊では夜中にサーモでザクを見つけたりしてるのが謎。

有視界戦闘させるために作り出したギミックだから

まあ、人型ロボットの有効性云々以前の問題だもんな、その辺は。
互いを視認できる距離で戦闘してくれなければ絵的にやり難い（そういうアニメも多数あるが）
ガンダムは遠距離からミサイル撃ちあう話じゃないわけだし。

>>55
そんなことは分かってる
問題をどう解釈するかだ。

そのために、レーザー通信や測量
赤外線探知なんかがあるんだろうが

>>54
よく知らんがなんで高いんだ？
定期的に散布してんのか？

>>54
＞赤外線域でも散乱するから赤外線での探知はできないと言われてる割に
その辺、設定が徹底されてないから
赤外線も散乱ってのは、非公式な感じもあるし

>>59
ある程度の濃度がないとミノフスキークラフトとかは作動しないから
少なくともそれ系の移動手段を使う勢力は垂れ流してるはず。

ホワイトベースとかは、ミノ粉垂れ流しながら進みます

目視以外にもミノフスキー干渉波とかあったはず

そろそろスレ違いですよ

コーディひどいよな
原子炉とまるだけじゃなく、
通信網もズタズタ
まったく効果的な抑止兵器だよ

オレがナチュなら、コーディどもを皆殺しにするね

>>65
ブルーコスモス乙


でも、そういうのから生まれるんだろうな

勝手に減ってそのうちいなくなるだろ
生殖問題解決してないし
一々戦争吹っかけないで無視すりゃいい

ブルーコスモス急進派が65みたいなので、穏健派の考えは67って感じだろうな。
で、兵器を消費させて稼ぎたいロゴスが急進派を取り込んで戦争を吹っかけた、と。

だがなにもしないでいたら生殖問題も解決しそうな気もするからな
技術的にも差が開いていきそうだし・・・

その場合は全人類がコーディになりゃいいじゃん

>>68
> で、兵器を消費させて稼ぎたいロゴスが急進派を取り込んで戦争を吹っかけた、と。
せいぜいガルナハンみたいなところでだらだらと戦争するぐらいにしておけばいいのに。

つーか、普通軍産共同体の陰謀と言えばそんな物だろうが、全面戦争なんてバカかとアフォかと

>>71
全面戦争はロゴスにとっても望むところではないんじゃない？
種デスでも開戦前にその辺を懸念するような台詞があるし。
自信満々で「短気決着」を語るもんだからやらせてみたら2年前を繰り返した、と。
多分、資金を与えて動かしたら暴走したってところかと。
下手にブルーコスモスの規模がでかくなったもんだから、ロゴスでも抑え切れなかったんじゃないかな。

実際主犯だか主導だかをロゴスなのか肥大したブルーコスモスなのかは
レクイエムとかの戦力のどのくらいをブルコスのものと見るかどうかで
変わってきそうだなあ

後半飽きたのか「青き正常なる世界のうんたら」って連合が言わなくなってきたし
まあ的なんですけどね

軍部の掌握をブルーコスモスの浸透によって行った弊害で
ブルーコスモス盟主以外のロゴスメンバーが軍に干渉できなかった、とも考えられる。

>>48
>通信も阻害される。
劇中でそんなシーンがないのはやはり阻害すると話が作りにくいからかな？

>>75
国際救難回線で敵と通信したり不殺されてから一応助けを呼ばないといけないしな

携帯電話が使用に耐えないくらいには通信妨害効果も出てるんだが
軍用の通信機器は出力が一般機器の比じゃないからある程度通じてしまうってところだろうか。

それって敵にもダダ漏れじゃ・・・

暗号化通信を当然使ってるんだろうけど、コード流出したら無意味だしな。
いずれにしても敵に呼びかける際にわざわざ国際救難チャンネルを使う意味が分からん。
確実に相手に伝えるためだとしても、一般帯域を使うただの平文通信でいいわけだし。

>>79
国際救難チャンネルとかなら、
最優先で受信されるから

>>71
軍産複合体にとっては米ソの構図が一番儲かるからな

>>79
俺もそれは思った。
なんで救難チャンネルなんだろう。全周波で良いのにね

全周波でよびかけとかマジであるのか？
通信とか詳しくないが、そんな簡単なものなのか？
マンガだけの表現じゃないのか？

それが規約の周波数を次々総当りにして
言葉を片っ端から電波に乗せて発信するとかなら
今もあるんじゃねえの？

電波法とかってそのためのもんだろ
トラックの無線がラジオに入ったりしてるし
最近韓国だかのラジオ周波数を日本とかと競合しないようにする
条約がどーとらで聞きやすくなったとか聞くし

ＳＦ的にＮＪもあって複雑化してる通信に対してとなると
単純にできたとかしたとか言ったならやったということになるが
ＡＡがするとなると･･･どーなんだろ

未来だとデジタル通信になってるんじゃないの？

デジタルでも電波使うのは変わらないだろ。

とけろで2chを携帯でやるのは大変だな。全鯖規制の巻き添え喰らった

軍の回線って暗号化とかされてるの？
デジタル波なら可能だよね。
つうか、わざわざ他のチャンネルに周波数とかあわせてるの？
ありえなくね。

電波は免許制で使用できる領域が決められてる
国によって違うが軍がそのほとんどを使用しているといわれてる
韓国で導入した、F15Kに搭載するSLAMERを使うための周波数帯が
既に携帯電話などで使われてて、使えるかどうか不明になってたりする

ただ、ガンダムだと通信関係は適当だからどうなんだろうか
日常的に強力なECMかけられてるようなもんなのにノイズも混じらないし

>>83
そもそも敵と通信するなんて状況がないからどうなんだろうね
妨害したり傍受したりはしてるだろうがね
そのために傍受されてること前提で専門用語で話したりするし

リアルだと、こういう感じの応対になる模様
領空侵犯の場合ね


http://www.drc-jpn.org/AR-8/hasegawa-04j.htm
1015　航空自衛隊は米軍から次の情報を得た。

�@ＮＫ国空軍が東方海上で訓練中の航空機に対し、針路が誤っているので直ちに反転するよう、国際緊急無線周波数で呼びかけているのが傍受された。

�A韓国空軍は日本海を南下中のＮＫ国籍と思われる航空機に対し、要撃機を発進させ、竹島西方海上で旋回･待機させている。

1029　輪島レーダーサイトから、国際緊急無線周波数により領空侵犯の恐れありと警告を発信。数回繰り返したが応答なし。

国際緊急無線周波数だかは、航空法だかで
受信義務があるのではないかと思う

ITUっていうのがあってだな
そこで国際標準等が決められてる

つまり最優先事項の伝達や呼びかけに使われるってこと？

緊急、遭難、安全通信の聴取は無線局の義務

じゃあＡＡ組がそれを知ってるとして
あの世界で国際救難チャンネルであんな風に宣戦布告も何もない第３勢力が
横っ面張り倒すのに使うってのは･･･どーなんだ？
救難出てるのを上書きしちゃうんじゃねーのって話だろ要は

どんな風に使ってたっけ？

>>94
国際救難チャンネルは救難活動のためにある
救難活動の義務は誰にでも存在すること

>>94
救難チャンネルはその名の通り救難信号のやりとりのみに使われるべきだよな。
間違えなく強力な電波を発信してる軍艦が微弱な救命ポットからの信号はかき消すだろうし

緊急チャンネル使ってる方がリアルでよかったな

>>95
とりあえずエンジェルダウン作戦の時使ってた覚えがある

ザフトのチャンネル持ってても何も悪くねーし
ＡＡは連合の船だし連合で呼びかけても
オーブで呼びかけても別段いいし
それこそ一般回線からでも別段話は通じるのだが
なんだか狼少年だか仮病の子供みたいなことして
国際救難なんて出ないほうがおかしいが
そんなもんホイホイ使うなって話か

それが何かの伏線かとも思ったが
別段何も無かったし

実際だと、軍の通信とかはデジタル暗号化されてて、
他は知らんと思うな
まあ、情報ザルならわからんが

和田やドム盗めてアスランの脱走は察知できますが
無線の暗号コードはどう考えても無理なんで救難を使ってください、か

国際救難チャンネルで救助要請以外を垂れ流してたら
国際救助隊に迷惑だろ

ん？

国際救助隊も、個人で勝手にあんなオーバーテクノロジーを乗り回して
テロリストの資格充分だよな。

そうかラクシズでなくて国際救助隊だから国際救難チャンネル使って話してもいいんだ･･･

は？

>>104
勝手に、というのは間違いだと思うんだ。
ああ見えてもパパはかなり凄い人なんだぜ？
それにテロリストには狙われてる側だしな。

フリーダムも写真取ろうとしたら警報なる装置がついてれば良かったんじゃね？

>>106
ターミナルが画像なんかのデータを消してくれるから大丈夫

そういえば写真で思い出したがあの世界の正しいジャーナリズムとはＡＡ組の事を指すらしいな
某プロデューサーの言葉を借りると

>>106
凄い人だったら何をしてもいいってのはラクシズと同じですね。
さしずめトレシズと言ったところか。

テロリストに狙われるような物を個人所有しているってだけでも
世界にとってはリスクが高すぎだよ。
たまたまテロリストが失敗しているからいいものの、万一奪われて
悪用されたらどう責任取るつもりなんだ。

で、なんでトレーシーさん一家がこのスレで叩かれなきゃならんのか
20字以上30文字以内で教えてくれ

トレーシー一家はコーディだったんだよっ！！！(AA略

>>110
フラガ家の元ネタぽいな。

な、なｎ（ｒｙ

ペネローぺ→魔乳orラクス‥か？

>>107
ジャーナリズム？ジャイアニズムの間違いだろ

軍隊の無線とか傍受できんの？
オレとかでもできる？

>>115
無線板へどうぞ。

ラジ○ライフ(笑)

ＣＥ時代でミノフスキー粒子が発見されたらどうなるのか、気になって夜も眠れない…

ミノフスキー核融合炉のMSがうじゃうじゃ出てくるだけです。

あの世界じゃエネルギー取り出すの失敗してるし
実験失敗でミノ粉ばらまいて機械使ってないとこ以外は全滅じゃね？

本来は宇宙空間で核実験すればミノ粉は微量ながら出てくる
UCでも電波障害が起きたことで調べてみたら謎の粒子＝ミノ粉だった
一年戦争全史【下】より

>>39
NJCによりNｼﾞｬﾏｰの影響を受けないから

>>122
それってドレッドノートのNJCだけだろ？

光学観測と量子CPUによる高度解析で無理矢理ロックオンしてるんだろうな。

そーいや、連合製MSにも量子コンピューターは使われているのかな？
ドラグーンの設定見る限り、そう言った量子コンピューター技術ってザフトがダンチで
連合とかは遅れ取っていたんじゃ？
使っていると言ってもペルグランテ、デストロイといった大型機ばっかで
小型ビット使用の機体でて無いし、エグザスになっても有線使っているくらいだし。

だとしたら、ザフトと連合はソフトの面でかなり莫大な差があることになるな。

キラのOS改良時の台詞を見る限りだと、量子コンピュータというよりは
分子コンピュータくさいんだよなぁ。それも所謂「電脳」の類。
量子コンピュータとの併用かもしれんけど。

実際連合も「G」作るまで（PS装甲応用したり、携行用ビーム兵器実用化するまで）は、全ての分野においてザフトに劣ってたからな

あまり両者の優位とか力関係、技術力の差は変わってないんじゃないかね？

そもそも「G」シリーズは連合独自とはいえ純ナチュラル製じゃなくモルゲンの技術、連合コーディネイターなど
かなりコーディネイターの技術が入っているから
純粋なナチュラルの技術力じゃ碌なもん作れないんじゃないかな？

ウィンダムのことかーっ！

ウィンダムは決して下等なMSではないぞ。周りがインフレしてて霞むだけだ。
ジェットパックのリミッター外したじゃじゃ馬仕様のネオ機はインパルスと渡り合ったしな。

>>128
＞連合コーディネイター
そんな奴等が関わっているなんて設定は欠片も出てきてないけどね。
モルゲンレーテだけじゃジンと同等レベルが限界だったし。

PS装甲、ミラージュコロイド、小型ビーム兵器、ビームシールド…
地球軍側がハード面は異様に強いんだよなぁ

>>130
ウィンダムの話になるといつもネオ機がインパルスと渡り合ってるっていう人がいるけど
どう見てもあれは逃げてるだけにしか見えないわけだが
しかも僚機30機近く随伴させてインパに仕向けてる状況で

>>131
＞連合のMS開発にはオーブ等にいたコーディネイターが多数かかわっており、
＞国は違えど彼らの知性に拠る物が多いのである
連合コーディネイターとやらが開発してたかどうかはともかく
連合の大抵の先進技術にコーディが関わってたってことは事実

そんなにムネオを弱い弱いって言ってると劇場版でシン辺りを助けに来るキャラがムネオになるぞ、きっと

どこ見てムネオが弱い弱いってはやし立ててると思ってるんだろ・・・

ウィンダムはダガーLと違ってまともな見せ場が無いからな。
初登場時からして花火要員だったわけで。

>>136
得意分野以外はストライク並のMSで自由と互角以上に渡り合った三馬鹿がいるからじゃない？
ウィンダムも見方によってはミラコロフィールド無しのフォビドゥンと同等の性能だし

連合ってザフトやオーブと違って、技術ばっかで人材がついてこれてない感じだよな。
しかもその穴を強化人間処理なんていう技術で無理矢理埋めようとするし。

>>139
まあ、知識集約的なものやもの作りなら遺伝子レベルじゃあまり差がつかないだろうな。
数と時間で割かし簡単に同じ知識量・仕事量にしてしまう事が可能であるから。
コーディネイターが超速タイピング出来ようが一人で多数の事こなせようが、それを分担して5人でやれば良いだけ。
コーディネイターが2年で覚えようが、6年掛けて覚えれば良いだけ。

そもそも出来た「もの」が同じならそれが
コーディネイターで早覚えしてばりばりの知識持つ20歳の若手学者が2〜3人で開発したものだろうが
ナチュラルで年数掛けて知識蓄えてきた60歳の年配が15人集まって開発したものだろうが関係無し。

肝心なのは開発して出来た「もの」であるわけだから。


ただ、パイロットや操縦に関しては身体能力に関わる分、遺伝子的な面がダイレクトに反映される所大きいからキツいだろう。
ここら辺で越えられない壁ってのが存在するのだろうな。

身体能力も行き着く先は同じなんだけどね、コーディもナチュも
刀一本でジンを倒す老人もいれば
ダガーのカメラ蹴り壊してそのまま着地し対人兵器肩に食らってもかすり傷な奴もいる
じゃコーディに居るか？つーと居ないしコーディが鍛えれば出来るようにはなるんだろう

>>138
つうか、無印時代からそんなん強くなかったぞ。
何かキラに頼りっぱなしじゃなかったか

というかジェットのリミッター解除ってそこまでじゃじゃ馬なのか？
総合的な戦闘力だったら本体の出力も上げなければ意味ﾅｻｽだろ。
直線飛行のスピードが大幅に上がるだけで操縦難度に大した差は無いかと。

>>137
そういや、ジムとかもそんな感じだっけ？
一番有名なのが、シャアズゴに腹貫かれるやつだし。

結構活躍してないかねジムは

「ジム」ポジションのジムは基本的に弱いぞ（見せ場が無いとは言わない
ガンキャノンやガンダムの役を振られたジムは強いがｗ

>>140
あー、まとめると「ナチュは数で圧倒してるからコーディにひけを取る事は全くない」でおkかしら？
コーディが一人でできる事をナチュは数人がかりでやればいいって言ってるようなもんだからな。
まあ理屈は間違っちゃいない。戦いは数だよ兄貴。

>>146
＞戦いとは数だよ
→ブラックホークダウン！

数も圧倒的な質には負けるよね

>>148
ま、種世界だしなｗ

種世界の、エースと一般兵士のキルレシオは1：100を軽く超えるんじゃないか

一般的なエースでも終戦までに500機は撃墜してるのが当たり前とか

>>150-151
それは一般的というかトップエースの類に属するんじゃなかろうか

>>152
フラガとかルナマリアあたりより、
下のレベルかな？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam89.htm
アムロと撃墜数と実力

http://72.14.235.104/search?q=cache:iqjsfHOhYZoJ:www5a.biglobe.ne.jp/~nemo247/AmuroScore.htm+%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%80%80%E6%92%83%E5%A2%9C&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
アムロ撃墜数リスト

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154794122/

以前このスレの住人だった者としては興味深いな

バンクの関係で、一番撃墜数が多いのはディアッカ。

ぶっちゃけアムロだろ
回数も多いし

一番多いのはドモンと師匠だろ
いくつのデスアーミを数秒で倒したことか・・・
半分に分けてもアムロじゃ追いつかんよ

虐殺数とかで言えば文明滅ぼした機体として、当時の∀パイロットが一番多く人殺してそうだな

アムロってMSVではどこの馬の骨とも知らんｵｻｰﾝどもに撃墜数抜かれてて、
Zでは地上編のみの登場でハイザックをちまちま数機落としてた程度で、
ZZではどっかで戦ってるのを匂わせるぐらいしか存在感がなく、
CCAに至っても単機ではトップエース級の実力を持ちながらも、
別に驚異的なスコアを叩き出してた、とかでもないんだよな

逆に名有りパイロット引き付けるというか、エース撃墜数なら間違いなくアムロとかカミーユとか、
主人公勢はほぼ全員トップに出れるだろうけどな

１年戦争におけるアムロを含めた連邦のエースパイロットの戦果に関しては
プロパガンダの可能性が高くて信用できないってのをどっかで読んだような……

>>162
鹵獲ザクに搭乗してスコア稼いでたと考えると、
それほど不自然でもない気がする。

一応テネスに関しては顔グラも用意されてるよ

一年戦争後の世界ではアムロは「とてつもない戦果を挙げた伝説のエースパイロット」として認識されていますが(特に長谷川コミック)、
一年戦争時のアムロの撃墜数が約140機なのに対して(連邦トップのテネス＝A＝ユングは情報操作としても)ジオン側には140〜190機のエースがかなりいます。

ＭＳパイロットとしては史上初めてＭＳを撃墜してして以降常に最前線で戦い続けたアムロに対し、
ジオン側はＧＭがある程度そろってからでないとスコアが稼げず撃墜機会はかなり限られます。それなのにどうやったらアムロ以上のスコアをあげることができるのでしょうか？

連邦トップのテネス＝A＝ユングが情報操作としても、
ジオンのトップエースと比べてたいしたことのないアムロやＭＳはあまり撃墜していない(ＧＭ登場後の出撃が少ない)シャアが戦後エースパイロット以上の特別扱いを受けているのはどういうことなのでしょうか？

アムロについては「白星に比べて金星が多すぎる」「囮部隊なので特殊部隊としか交戦できずコンスコン以外にカモがいなかった」という仮説が立つのですが、シャアについてはちょっと説明できません。

>>164
トリアーエズが撃墜数に算入されている可能性がある。
テネスは情報操作。一年戦争で一番MSを墜としたのはアムロ。
つかC.E.のスレじゃないのか？

CE限定だと、やっぱキラじゃねえの？
半撃墜もいれるなら

>>166
まあフリーダムや和田だけでもアレな上にミーティアという撃墜スコアを稼ぐために
作られたような機体に乗っていますからなぁ…

だーれもキラと連携して戦えないほどキラサマの実力は抜きに出ていらっしゃいますし
それは部隊を率いたり、仲間をフォローして戦わないとならないＵＣのキャラクターより
落とさないとなりませんでしょうねえ

一般兵が無能なだけじゃ(ry

3次元での連携はとても難しい。無重力ともなればなおさらだ。
U.C.の連中は宇宙戦闘機の時代があったからできるのだろう。
モビルアーマー→モビルスーツという技術進化をしたC.E.は
要するに最初からモビルアーマーという
単体で闘う兵器を作ってしまったから連携できないのだ。

>>167
自由やらって、単機で戦術レベルの戦闘行動が出来、
基地も陥落できるってイメージだもんな
設計思想がそういう設定になってるかは知らんが
本編からはそう見える
まさに一騎当千

UCで廃れたファンネルビットは、
CEではドラグーンとして全盛時代だものナ。

で、種の連合にはﾃﾈｽ・F・ﾕﾝｸﾞみたいな奴はいるの？

UCのファンネルが貴重で生産が難しいNT能力者にしか扱えないのに比べて、CEのスーパードラグーンは熟練兵なら誰でも扱えるんだろ？

そう言う事にはなっているらしいね
でも想像してみてくれ、戦闘シーンが全部ドラグーンバンクの世界を・・・

ファクトファイルによると、不知火のものは高い空間認識能力が必要とあったな。
ソースとしてはかなり微妙だが、第二世代ではないと考えていいのかね？

簡易ドラグーンって、インコムみたいなもんよね？
ＡＩがサポするんだっけ。

その辺りは詳しく出てないな。
認識能力が高ければそれだけ以前のものと同じく性能は上がるのか、それとも一定なのかすらさえ定かじゃないし

インコムは黒歴史…

インコムはコンティオのショットクローとしてV時代までコンセプト残ってなかったか

>>174
熟練兵なんて存在が種世界に居ればな・・・

インコムも結局扱いが難しい兵器だったから普及しなかったんだろうな

>>176
プラモのインストだと第一世代のものと同等、とあるな

ていうかシラヌイだかいう背負い物もよくわからんのだよなあ
なんでドラグーンがオーブで埃かぶってたＭＳに取っ付けられるようになってんだろ

ドラグーンはザフトのもの、なーんて和田がある以上言ったら野暮なんだろうが
オーブがザフトを組んでたなら連合と２枚舌やってたことになるし
連合にそれらしいものは開発されてない、自前で調達や解析してたなら真っ黒だ
実用レベルに使える上にバリアまで張れるモンをどっからデッチ上げたのやら

Xアストレイでドレットノートのドラグーン設計データがラクシズに流れてる

ターミナル、恐ろしいコ！

シーゲルがマルキオに託したのはNJCじゃなかったか？

連合にもペルグランデがあるな

>>184
ロウはアメノハラシでドラグーンを作らせてもらったがデータは残さないって言ってなかった？
あの時点でドラグーンの製造をしってるのはロウだけでしょ
劾が持ってきた頭部と設計図はシーゲルがマルキオに流した物
シーゲル→マルキオ→オーブじゃないの？

フリーダムと死闘を演じ、ドラグーンの有用性を示したプロヴィデンス
↓
ドラグーンを参考にした装備が開発中のアカツキ用に設計される
↓
ある程度形にはなったものの制御システムの開発に難航
↓
エターナルが地下組織化したザフト・クライン派より
ストライクフリーダムの試作筐体やらデータやらの提供を受ける
↓
ストライクフリーダムのドラグーン制御システムを参考にシラヌイパック調整
↓
ヤタノカガミの制御システムと競合するので、機械補正の入らない第一世代タイプを実装することに
↓
宇宙に上がる際、適性のあるネオ（ムウ）の乗機としてAAに搭載される

マルキオおじちゃん率いるジャンク屋からデータ提供を受けたのでなければこういう流れになるんかね。
全く一からモルゲンレーテが真似て作ったもの、という見方もできるが。

>>188
ドラグーンの元データは虎が持ってた

>>190
ということはやはりラクシズに流れたか

ラクシズの細胞は、どこにでもいるから怖いな

それだけのカリスマ性（と父親の存在の大きさ）なのだろうが
ラクスの場合それが薄気味悪く感じられてしまうからな。
多分当の本人であるラクスが何考えてるか分からん顔してるからだと思うが。

なんていうか何処にでも出来て、いつの間にか増殖して、最後には元の組織すら食い潰すってまるで癌細胞だな

>>190-191
寅さんもやっぱ元軍人だけあって、抜け目無いんだな

ラクシズはどこにでもいる！
ほら、キミの後ろにも！！

んな、ラノベに出てくるような敵組織じゃねえんだから…

流石にクライン派自体は全世界に浸透するほどではないが
地上の組織であるターミナルがラクスに協力しているわけだから
実質的には世界中に居るわけなんだよな。

そのくせターミナルやファクトリーの構成員は顔出しすら行われていない現状。
その辺も後ろ暗い印象を与える原因になってそうだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%94%BB%E6%92%83#.E3.83.89.E3.83.A9.E3.82.B0.E3.83.BC.E3.83.B3.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0

ウイキのオールレンジ攻撃のは結構おもろいよ
ビットはもちろん、インコムや、ドラグーンとかものってる

>>196
ここにもそこにもあそこにも！ワァオ！

にしてもCEのエースの規準って何だ？具体的な撃墜スコアとかあんのかね？
まあザフトレッドは実戦経験でなくアカデミーの成績次第で決まるようだから
ルナみたいなの居ても別に驚きはしないが。
連合側はムウとかはどうなんだ？基準達しているのかかなり疑問だが。

ムウ辺りでもエース認定だとオーブ兵の3割くらいはエースってことになってしまいそうだぞ・・・

ルナはザク時代（というか遠距離戦を主体とした実戦）は、成績だけ良くて実際の戦闘ではダメな、いかにもな優等生だったよな

オーブ軍は少数の不利を質で何とかしようっていう発想の軍だから
多くのパイロットが広義でのエースに該当しても不思議はないかと。

大体ムウ辺りでも　とは言うが、ナチュラルの中ではほぼトップクラス（コーディと比べてもエース格）だから、
コーディのそこらにいるエース程度の実力だとしてもかなり凄いんだけどな

アラスカ基地でも普通の戦闘機で飛び立って敵MSにダメージ与えてるしな。
被弾こそするものの、その状態で強行着艦を成功させるし。

何より陽電子砲のビームが止まって見えるような短い時間で
射線に割って入ることが出来るクロックアップ能力者でもある。
多分正体はワームの擬態で、本人はラウが屋敷に火をつけたときに死んでるけど気付いてない。

>>204
ムウでトップクラスって・・・レヴェル低杉だろとも思ったが
逆にそん位は質差なくっちゃ数で圧倒的に負けているコーディネイター側は死ねるか。

話の都合というかその場その場演出の雰囲気で変わるエースの基準なんて

>>164
連邦は3月頃から鹵獲したザクを修理し、
自軍装備として積極的に実戦投入した。

彼らはＧＭが登場するまでザクに乗り、
連邦の対ＭＳ戦術を確立。ＧＭ完成後は、
ＭＳ部隊の小隊長やエースとして活躍した。

連邦ＭＳ部隊のスコアは、ザク時代のものが
相当数入っていると思われ

>>208
そんなソースねーよ

>>206
MSでの実力は最終的にどうだったかわかり難いが、
MAや戦闘機での実力はガンバレル補正除いてもエースといってもさし支えないだろ、ムウは
ネオはシラネ

凸しかりムネオしかり炒飯しかり、なぜかラクス陣営に来ると活躍しやがるな

>>210
MA・戦闘機で幾らエースと言っても名。
一般的にMSが最上位の兵器と位置付けられている設定で
MSでエース格としてやっていけてない時点でまるで恐竜みたいなもんだと思うが。
どんな自転車世界一の乗り手でも、自転車じゃあバイクには素人の乗るものにすら勝てないだろう。

と思ったけど、エース称号はMA時代に付けられたもんだからそこら辺は関係ないか。

>>209
ＭＳ　ＩＧＬＯＯ見れ

>>213
また後付けか
で何巻の話？

>>203
エースを育成するには、
実戦経験ゆたかなエースと金と時間が要る
オーブにはそのどれもが無い

それが出来るのは連合の後方部隊くらいかと

ヒルドルブの話だろう

一応、鹵獲ザクに乗ったという設定の奴はまだ居ないんだけどね
その内乗ってた事になる気はするけどｗ

一年戦争全史にも連邦のMS回収部隊の小説が載ってたな。

>>215
＞実践豊かなエース
ヤキン・ドゥーエを生き抜いたパイロットがオーブにも多数存在する
なにもキラ・ヤマト　フリーター（18歳・男性）を引っ張り出してくる必要はないだろう。
＞金
アークエンジェルの修復、大規模改修や
ジャンク寸前まで大破したフリーダムの修復、
更には成金モビルスーツアカツキを作れてしまうだけの潤沢な金があれば
兵士の育成くらいやってやれないことはないはず。
というか、オーブ兵士はカガリの為なら金無くても命張っちゃう連中ですから。
＞時間
戦後、連合やプラントとの調整に政治家は忙しかったろうが
その間軍人は暇だったり。

にしても、オーブに質で勝てない連合ってよっぽどノウハウの蓄積が出来てないだな

>>208
鹵獲して使えるほどの損傷したザクが、一回どれくらいの規模で何機出てくるんだ？
イグルーだと6機だっけかいたけど、
＞ジオン側には140〜190機のエースがかなりいます。
と、
＞連邦ＭＳ部隊のスコアは、ザク時代のものが
を考えたとき、3割がザクだとしても、数百機は鹵獲されて前線投入されないと足りない。
確かにザクは大量に量産されてるけど、鹵獲ってそう上手いこといくわけじゃないし、
補給を考えると非現実的な論理だと思われ。

普通に、戦闘機と61式、ボールで稼いだ。でいいのでは？

まぁ、新板でやる話じゃなかったか…

＞一般的にMSが最上位の兵器と位置付けられている設定
CEはそうなのか？UCはそこまで確定してないのに

>>212
> MSでエース格としてやっていけてない時点でまるで恐竜みたいなもんだと思うが。
全部悪の連合の愚劣なプロパガンダと言うことで解っています。

そうじゃなくても、そのうちにそうなりますからｗww

ラウｖｓムウ

http://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm
2/22 連合の月への橋頭堡であるL1『世界樹』攻防戦。地球軍は、第1〜第3艦隊を投入し、激戦となる
。なお、この際、核分裂抑止能力を持つ『ニュートロン・ジャマー』を試験投入。
有効性が実証されるが、戦闘そのものは双方が拮抗。ZAFTも大きな被害を被るが、
最終的に『世界樹』は崩壊、デブリ・ベルトの塵となる。
※なお、世界樹攻防戦において、ラウ・ル・クルーゼ、ジンにて出撃。MA37機、戦艦6隻を撃沈し、ネビュラ勲章を受章。


6/2 『グリマルディ戦線』にて、連合の重要な資源供給拠基地であったエンデュミオン・クレーターでの攻防戦。
連合軍は第3艦隊壊滅の憂き目を見るが、鉱床・施設破壊を兼ねてレアメタルの混ざった氷を融解するための設備『サイクロプス』を暴走させ、ZAFT軍を撃破(連合側にも多数犠牲が出る)。
※この戦闘にて、ムウ・ラ・フラガ、MA『メビウスゼロ』でジン5機撃破。また、ラウ・ル・クルーゼも、ローラシア級戦艦『カルバーニ』艦長として戦闘に参加。

考えてみたら、一年戦争でのエースって、どういう基準なんだろ？
上のみたいに、1年戦争ってCEのMAみたいな機動兵器ってないんだよね？

■辻 妊娠について　

【スポニチの芸能デスク 川田さんが ウラ事情暴露】

　読売テレビ「ミヤネ屋」 2007-05-09（水）
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178700524127.wmv
■本当はスポニチも、ニッカンスポーツみたいに、辻に対して厳しい記事を書く予定だった。
■事務所に遠慮して辻の批判記事は控えた。
----------------------------------------------------------
■辻を痛烈批判　プロ意識ゼロ　プロ失格
朝日放送 「ムーブ」 2007-05-09（水）
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178700630857.wmv

ニコチンが好きなのは加護■　■ポコチンが好きなのは辻
　 上の口で棒をくわえるのが加護■　■下の口で棒をくわえるのが辻
　　　　　　白い煙を吸うのが加護■　■白い液体を吸うのが辻
　　　　　　お茶出しするのが加護■　■中出しされるのが辻
　　　　　　追い出されたのが加護■　■入れられたのが辻
　　　　　　　　　　 解任が加護■　■懐妊が辻
　　　　　　辻斬りされたのが加護■　■ご加護があったのが辻
　　　　日のあたらない生活が加護■　■太陽のある生活が辻
　　　　　　　煙が必要なのが加護■　■ゴムが必要なのが辻
　　　　　　　 奈良に帰った加護■　■マラに反り返った辻
　　　 キャメルを吸ったのが加護■　■ギャルルを組んだのが辻
　　　　　　　　　スパスパが加護■　■スパンスパンが辻
　　　　　　　　一服するのが加護■　■一発するのが辻
　　　　　　　　　モクモクが加護■　■イクイクが辻
　　　　　　　　　　謹慎した加護■　■妊娠した辻

>>219
ＭＳＩＧＬＯＯの小説ではこうだな

「こうした背景もあり、鹵獲したザクの機械としての調査は
　比較的短期間に終了し、調査が終わった機体は実戦部隊へと配備された。
　ツァリアーノ中佐の部隊もそうした部隊の一つである。
　彼らの主な任務はゲリラ戦となるが、それは任務の半分にすぎない。
　もう半分は、来るべき地球連邦軍モビルスーツ部隊編成のために、
　モビルスーツ戦の基本戦術を確立し、マニュアル化することにあった。

　地球連邦軍のＭＳ部隊にとって、数少ないジオン軍に対する有利な点はここだ。
　ジオン軍はＭＳの運用経験は豊富でも、ただ一つ、対ＭＳ戦の経験はない。
　ジオン軍が知っているのは、自分達のモビルスーツだけである。
　対する地球連邦軍は、最初から対ＭＳ戦を意識したＭＳを研究・開発できる。
　そして、それによる対ＭＳ戦術も試行錯誤を重ね、模索していた」

これからは、連邦ＭＳエースの設定が変更されていく予感
「映像が公式」といわれる以上、戦争前期で連邦がＭＳ部隊を
運用していたことが決定的になったからねぇ

>>223
艦艇5隻　　シップエース
モビルスーツ5機　　エース

モビルスーツで5機落とすことは大変です。
よほどの才能と運が無い限り無理なのです。

じゃぁオリヴァーマイはパイロットとしての訓練は受けていないいきなりぶっつけ本番の実戦において少なくともボール6機、ジム1機、マゼラン級戦艦1隻、サラミス級巡洋艦5隻
を撃破したスーパーエースということでよろしいか

>>226
ＣＥだと、ダガーが集団戦で
ジンめった刺しとかしてたな
数の論理で

>>229
そういやああいう場合、撃墜数ってどういうカウントになるんだ？
全員に平等に+1？

撃墜数とか、軍隊でマジメにカウントしてるもんなのかね？
なんか、ああいうのはパイロットが勝手に自己申告でやってそうな機も。
ＸＸマークみたく
ゲームや、スポーツみたく記録争うもんじゃないしなあ

>>230
割ったり？

>>231
ガンカメラぐらいあるんじゃね？

ただ、カウントの方は……
戦意高揚のために宣伝したりもする事もあれば、逆に不謹慎だと禁止する事も有りそうだし。

公式記録はある
狙撃手なんかは同僚がその戦果を可能な限り記録する

記録してても、あんまり公表は出来ないだろうな。
大記録を作った奴はそれだけの数、恨まれる元を作ってるわけだから。
戦争でやったことだから個人が恨まれるのは筋違い、というだけでは片付けられない問題。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3

エーリヒ・アルフレート・ハルトマン（Erich Alfred "Bubi" Hartmann, 1922年4月19日 - 1993年9月20日）は第二次世界大戦で敵機352機を撃墜するという空前絶後の記録を上げたドイツ空軍のエース・パイロット。第二次世界大戦での最終階級は少佐。
ダイヤモンド剣付柏葉騎士鉄十字章受章。

立派な人殺しですね

合法的に人が殺せるのは戦争と死刑と正当防衛だけだからな

てか、350機落してることより僚機の撃墜が無いのが凄い。
本人も一撃離脱戦法を徹底したお陰か1400回以上出撃して一度も怪我をしていないというし･･･

もしかしてキラも一撃離脱型のパイロットだから被弾率が少ないのだろうか。
なら逆に敵に喰らいついていくシンのようなパイロットとは相性が悪くても当然か。

シンはトコトンまで敵を追い詰めるタイプに感じるな。
逆に熱くなるから罠とかのらりくらりとかわすタイプとは相性が悪そうだ

つまりアスランがイージスやセイバーに乗ってると微妙なのは
本来シンと同じく敵との格闘戦を好むパイロットであるがために
一撃離脱に適するMSとの相性が悪いから、ということになるのか。

自分は、ＭＡとＭＳの戦闘は、
ＭＳの３次元的な空間機動に直線的なＭＡが翻弄され、
オールレンジで叩き落されたってイメージがある
なんつうか、ゼロ戦みたいなイメージ

ゼロ戦て、航続距離以外に長所のないあれっすか？

開戦当時としては旋回性能も良かったんだよ

>>242
運動性の良さも忘れないであげてください

相手がそれに付き合ってくれるならね…
性能がバレた後は七面鳥になりましたとさ

それが兵器の宿命さ

何時までも同じ戦い方が通用する訳ないって事

>>247がいいこと言った

あの当時の日本が作ったにしては上出来だ
何せ欧米が一番驚いたことって「ジャップごときに飛行機が操縦できるのか」だからなｗ
当時の日本は車も満足に走ってなかったから無理もないが

まぁ日本の機械が高評価を得るようになるのは80年代半ばより後だからなぁ

戦前の日本は今とは正反対だよ
規格化されず、職人技に頼りっきりで大量生産は不可能
作るもの一つ一つでサイズが微妙に違うなどざら

米は… 隔月刊空母エセックス、月刊空母インディペンデンス、週刊空母カサブランカ

日本は航空機のエンジンなんて精密な機械を職人の手仕事で仕上げてたものね
金星とか誉とか・・・・当時の職人ﾃﾗｽｺﾞｽ

まあ、量産しようにも物資自体が少ない状態だったわけだからな。
戦闘機職人の技術があったから新幹線だって開発できたわけだし。

なんかＮＪＣや和田や隠者とか
ニンゲンの手で作られてる気がしねーんだ俺

>>251
何そのデスアゴティーニ（タイプミス）

コーディって意外に、職人さんのイメージあるんだけど。

損傷したデュエルを次の週には完璧に修理している上に、
わざわざジン用に用意されていたアサルトシュラウドを改造して
デュエルに被せちゃうくらいだから、前線の連中は結構職人。

コーディは連合と一緒だった時代をなぞり
たまにポンと捻じ曲がったのを作るけど基本は普通のものを作る
連合はなんか捻じ曲がったもんばっか作るって感じだな
無印種のときはそんな感じだったんだけど
なんか後半とか種死になって変になってきた

ザフトは、ハインライン、クラーク、アジモフの設計局があったんだったな

>>258
連合はコーディに普通じゃ対抗できないと考えてるからそうなっちゃうのかもな
旨い物を作ろうとしてゲテモノに行き着くみたいな・・・

>>257
でもどう見てもジンのアサルドシュラウドとは似ても似つかない件について

>>260
なんか料理の素人が隠し味とか無理に使おうとして味＼(^o^)／ｵﾜﾀになる感じだな

連合オーブ
http://www.gundam-seed.net/msv/gundam/index.html
ザフト
http://www.gundam-seed.net/msv/zaft/index.html

久々に開発図を見てみる

ザフトのヘンテコなMSは上手く行く傾向にある
連合のヘンテコなMAは総じて憂き目にあっている

いや、主人公らに切り捨てられまくってるだけで
実際にはそこそこの活躍はしてるんだけどね。
ふはははは（ｒｙ　の彼に踏みつけられたりもしてるけど。

>>261
ジンのアサルトシュラウドってコレか
こんなのあったんだ
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004082301.jpg
ttp://www.gundam-seed-d.net/d_astray/mechanics/main.html

デュエルアサルト
ttp://www.gundam-seed.net/02cool/machine/images/gundam11.gif


確かに、似てないなｗ
ｔ

種死が好調ならジンアサルトもプラモで出たんだろうか・・・
かっこいいから欲しいんだよね、伝穂の作例はしょぼかったけど

種死のMSV系はゴミだったが、
種系のMSVは良作だった
MSVは、やはり燃える

まあ、デュエルのアサルトシュラウドがジンからの流用ってのは初期の情報だったから
実際のところは同じ発想で作った特注品なんだろうな。

デュランダルとタリアは子供ができないから
別れたみたいに書いてあるけど、婚姻統制まで
して子供を作るのなら愛する相手を人生のパートナーに選んで
子供は遺伝子の相性の良い異性の精子（卵子）で人工授精
してつくって、親子の間がどうしてもうまくいかないのなら
施設に入れれば良いのではないでしょうか？
子供目当てで愛の無い結婚をするのと道徳的に優劣はなさそうです
某スレにおけるジョンゴル鍋並みに頻出の話題かもしれませんが、
教えてくださるとありがたいですよろしくお願いします。

コーディネイターな時点で道徳なんざクソ食らえって感じですが
彼らの指導者は自然受胎可能なペアで結婚する方が合理的であると考えたようです。
それによって引き裂かれたカップルも存在するかもしれませんが
それと同じくらい奇跡的な巡り合わせも発生していると思われるので一概に悪とは言えません。

>>264
そもそも、（CE世界内では）兵器の優劣でMS>>MA・現存兵器がほぼ絶対的に大前提なのに
MAばっか作っている時点で勝ち目ある筈無い。

大型化してMA復権と言っても、相手MSに取り付かれたらほぼ終わりなので
結局はMAと同時に優秀な護衛MSの運用が必要となる。

MSはMSのみで運用出来るがMAは幾ら大型化や次世代化、高性能化してもMAのみでの運用出来ない。
要するにMSとの供用が前提であり、MSに取って代われる兵器にはなれないんだよな。
MS疎かにしてMA中心で運用したらどうなるかはデス種連合を見れば一目瞭然。
（CEでは）やっぱりMAは幾らスペック上げようが所詮は前時代の遺物でMSのサブ的な役割にしかなれないんだよな。

こじつけでもいいから、なぜMSがMAより優れるのかを説明してもらいたいよな
ロボットアニメだから強いというのはねーよ

種死で登場してるMAは火力重視

途中送信しちまった。
種死で登場してるMAは火力重視で小回りとかの運動性の低いものが基本だったな。
種のメビウスは火力も機動性も運動性もMSより劣ってたんだっけ？その分コストとかの面での優位からの数で攻めてたが…

ジンとメビウスは1：3〜1：5の戦力比があるとされていたけど、種死時代のMAの火力・防御力重視のコンセプトがあるから、
この戦力比は当てにならんかもな。デストロイなんか巨大MA（兼MS）だが、ザフトのMS部隊をいくつも潰してたし

エースのMSは戦力比とか当てにならんから関係ないが、普通の一般兵的にはどうだったんだろね

>>264
普通、敵の新型と言ったら苦戦して、弱点や癖を見抜いてやっつけるモノだからな。
場合によってはその前に名無しの味方がボコボコにされるシーンが入ることもあるし。

>>272
それ、無印初期の総集編回でラウが説明してなかったか？
初期の段階では、CEのMAってのはUCみたいな高性能大型機動兵器って感じじゃなく
現存兵器の延長線上の代物だという設定からかと。UCに当てはめるなら
メビウス＝TINコッド、トリアエーズ
みたいなもんだと思えばよいと思う。

>>274
一応、ジンのコンセプトが「戦艦以上の火力で攻め、航空機以上の機動力を持ち、戦車以上の装甲で耐え抜」く
という現存兵器の良いことどりなものを目指していたから
その通りに取れば火力、機動性や運動性もジン＞メビウスって事にはなるかと思う。

元々、MSジンは宇宙戦でMAに対処するのを主眼に作られたのだろうから
メビウスに劣るような設計にはしてないんじゃないかな。
だったら何でメビウス以前に開発されたゼロと�d�dな総合力しか持たせられなかったかが疑問だが。

ＣＥ世界のＭＳは既存の技術の果てに産まれちゃった突然変異種で
ＭＡら飛行機や戦車といった兵器を越える性能出してザフトを有利にしちゃった
ブルギルや西洋タンポポみたいな代物だぞ

なんでそうなってるのもなにも強力なんだから仕方ないという
身も蓋も無い説明しかない、ミノ粉に食傷してたから逆にシンプルで面白い設定だと
思ったんだけど・・・

＞「戦艦以上の火力で攻め、航空機以上の機動力を持ち、戦車以上の装甲で耐え抜」く

これって確かメビウスのコンセプトだったはずだが
まぁ設定だけだから意味無いけどな

戦艦未満の火力に、航空機以下の機動力、戦車未満なんて表現じゃ表現しきれない装甲？

>>276
確か機動性だけはメビウスのほうが上じゃなかったっけ？
まぁ、映像では簡単に上に乗られてバズーカ打ち込まれたりしてるが…

>>278
無印の27話くらいだったかな。エリカ・シモンズの独り言でMSに対してそう言ってるぞ

・戦艦以上の火力
海上戦艦のことではなく、宇宙戦艦のことと思われる。
戦艦の装備は連合ザフト共に大型のリニア砲やビーム砲が目立つ為、1機のMSで勝るのは難しい。
しかし、MS艦一隻に搭載できる機体の総戦力ならば戦艦一隻の火力に勝る可能性は十分にある。
・航空機以上の機動力
人の耐G限界はまともに操縦可能な3G、数秒ならギリギリ失神せずにいられるのが10Gまでと低い。
50t前後の機体を数Gで動かすのは、航続距離を考えなければジェットエンジンでもロケットエンジンでも可能。
航続能力も燃焼効率や添加剤、ノズル形状の工夫によって向上する余地はある。
MSは手足を持つためマスバランスが不安定なのだが、これを高速かつ精密に計算できるのならば
マスバランスの移動を利用することで航空機では成しえないほどの機動性を生む可能性はかなり高い。
・戦車以上の装甲で耐え抜く
一般に言われる戦車より遥かに大きく、表面積も大きいMSに
どうやって戦車以上の防御力を確保しているのかは不明。重量を比べても、大きさの差ほどの違いは無い。
戦車とは構造が違うので、コクピットブロックや燃料タンク以外の装甲は薄い可能性もある。
リニア砲に数発耐えていることから、衝撃を分散・吸収することを主眼に設計されているのかもしれない。
バルカン砲によって容易く貫通されることがあるが、これは弾丸がより鋭角であるためと考えられる。
そもそも至近距離でのバルカン砲の連射は戦車砲の攻撃力を凌ぐ可能性がある。

バルカン砲ってなによ
まだM61使ってるんですか？

M2は今でも使われてるしあるいは

バルカン氏が開発し（ｒｙ

ジンの足はリニア砲に耐えるかと思えば、お馴染みの降下バンクで地上の機銃に打ち抜かれてるんだよな。
インパルスがびくともしなかったから、リニア砲の威力がしょっぱい可能性がすげー高いけど。

>>282
バルカンシステムってのは、未来だと共通語みたいになってるって
UCがそんな感じだった

シャープペンが一般名詞化しちゃってるようなもんでしょ
日本限定だから外国人には通じないけど

それ言ったら元も子もないがな

バルカンは商標でしょ、それが一般名詞化したと
軍事関連だとキャタピラもそうだよな。

>>281
F22で新しく採用された耐Gスーツは9Gまで操縦可能な性能らしい
足の与圧が新しいんだとか。。。詳しくはしらね

>>289
訂正

F22で新しく採用された耐Gスーツは9Gまで操縦可能な性能らしい
足の与圧が新設計なんだとか。。。詳しくはしらね

そもそもコーディー専用に考えられたMSなら
Gに関しては多少無茶してても大丈夫なんでないのかね？

でも先天的な疾患の排除とか能力が上がりやすいだけで人間からは脱却してないんだろ？
そしたらＧ耐性もナチュラルと変わらんと思うんだけど

コーディって血管も強いのか？

マイナスGは４G越えると目から血が吹き出るんだが
だからパイロットはマイナスGを極端に嫌う

まぁ、MSの構造からいって自力で強烈なマイナスGを発生させることはないからその辺は心配しなくて良い。
猛スピードで敵と正面衝突でもしない限りは大丈夫だ。

ガンダムシリーズではいつものことだが、パイロットスーツに耐G機能があるのか怪しいんだよな。
何かしらの方法でパイロットを保護する機能はあるんだろうけど･･･エース連中は生で乗ろうとするし･･･

MSは戦闘機とは違ってダイレクトでGが伝わらないとか。

コクピットにGを吸収する機能付いているんじゃないかな？
なぜならMSは戦闘機とは違って内部にすっぽり入っており剥き出しでは無いんだし
コクピット内部に伝わる揺れやGを吸収・制御する機能が付いているとかは十分に考えられるかと。

衝突や打撃による突発的、瞬間的なGはそれである程度緩和されるにしても
推進器の生み出す継続的なGはどうしようもないぞ。

９Gに収まるようにすれば

>>292
コーディネイターって対Ｇ能力とかも高そうな気も
星界のアーヴみたいに
宇宙が主な活動場所だから、無重力、高加速に強い体に。

「骨格に秘密があるんだ」

大気圏突入時高温になったコクピットで生き延びたことを考えると充分人間じゃないな。

　Ｇが厳しいのは骨が折れるからではなく、体の中を血液が移動して
血管が破れたり脳への血流が不足したりするからではなかったっけ？

　骨格に秘密――その気になれば骨の中に（骨髄とかを除いて）一リッターぐらい
血液を溜められるように出来ているとか？

>>298
アーヴは、高加速耐性に関してはもともと遺伝子レベルで骨格や心肺系を強化されていて、
一方無重力適正の方は無重力育児室の活用で物心つく頃から無重力空間把握能力を身に付けているという設定だったかと。

むしろ無重力だと色々と弱くなりそうだが
プラネテスのルナリアンみたいに

　確か無重力で空間認識能力を鍛えつつ、加速度の掛かるような遊びをやって
鍛えているんじゃなかったかな？　>>無重力育児室

　逆にキラやアスランが月の幼年学校に居てちゃんと筋力や骨密度が備わったかの
方が気になる。

遠心重力をかけて運動すればある程度補えると思うが
慣れないうちは目が回りそうだな。三半規管が相当鍛えられそうだ。

人間は宇宙で暮らすには脆弱すぎる

対ショックオブザーバー的な機構はさすがに搭載されてるんだろうけど、
人間としての限界ってのをコーディがどれほど、いい意味で異常なほど脱却できてるのかにもよるな

どれだけ努力しても100mを1秒で走るのが物理的に無理なように、人間の身体にも限界はあるだろうし

個人差はあるにせよ、勉強した時に飲み込みが速かったり
病気に対する抵抗力が高かったり、身体能力が動物並みだったりと
人並み外れたところはあっても人外なわけじゃないしな。

>>299
キラの体力もそうだけど、連合のパイロットスーツがそれだけ優秀だったってことだろう。
ナチュラルなら死んでたという判断も基準がかなり曖昧だし。

ゴリラも人間も、遺伝子的にはほとんど変わらないのです

>>282
ガトリングもそうだっけ？

>>309
ガトリングはガトリング医師が発明した機関砲の一種
バルカンは商標名

>>309
バルカンもガトリングもそうだったと思う。

>>306
ショックオブザーバーﾜﾛﾀ｡

>>307
ナチュラルなら死んでいたというが、よく考えたら生殖能力に異常が無いとは言ってない。
熱加わると最初にやられるし。
SEEDを持つ者が種なしだったら……

>>307
とりあえずコーディのみならずナチュラルの時点で、
身体能力が動物というか生物の範疇を越えてる人間が多数いるというのは
考慮しない方がいいんだろうか

>>313
そういう人たちは所謂「気」を扱える達人なので
常識はあまり通用しません

>>311
アブソーバだっけ？ｗ
俺ﾊﾞｶｽｗｗｗ

>>314
石破天驚拳もいつか撃てそうだよな

>>308
遺伝子敵にじゃなくて実際に形成される肉体の方もほとんど変わってないよ

遺伝子の話したら、人とハエやウニとの差は数%にも満たないんじゃなかったか。

細胞の中身も数パーセントしか違わないよ

遺伝子の神秘だな

>>317
発現しない部分まで含めたらな
実際にタンパク質が作られて機能するところを比べたら全然違うよ

ぼーくらはみんな

生きているう！

>>303
月って、中途半端に重力あるから、居住しにくいんだよな。
UCの月面都市とか。

公式設定じゃないかもしれんが、月面居住者は、
今の宇宙ステーションに常駐してる宇宙飛行士みたく、
適度のエクササイズが義務付けられてるらしい。

>>323
それはないんじゃないか
宇宙飛行士の一日のトレーニング時間は半端ないぞ

月に定住した人が地球へ帰るのは困難だろうな。

>>324
それこそ人工重力発生器でも発明せんとな。

＼／

こんな感じに頂点が下にある巨大な円錐を回転させればいい

んな無茶なＷ

>>326
未来技術板でそれについての議論をしてたけど、その方法で実現するとなるとほとんど垂直に近い形でないと1Gにならない上に回転速度もコロニー並みになって月面に存在する意味が無くなると

>>324

ターンエーだと、ロラン達ムーンレイスが
地上でもピンピンしていられるのは、
体内に注入したナノマシンのおかげと聞いた。

>>328
重力発生のためと考えるとそうなるが
実際に月面にすり鉢状の回転床作ったら面白そうだよな。
定住はともかく、遊びに行くには面白そうな場所だ。

>>329
ナノマシンテラスゴス
…っつーかそもそもロランたちはムーンレイスが地球に住めるかどうかのモルモットみたいなもんだったんだよな、実際のところ。

>>329
森田のモデルグラフィックスでの発言だな
月の風では人工重力で訓練
どちらもサンライズ監修の準公式だ
クロボンだと上下の概念のない木星人テテニスは立つのに10日以上掛ってた

ていうかそう考えるとホントとウソにいろいろ乗せることで
真実でなくとも作品の一部にするってことが分かるわ
これが真実を歪めるとまた問題なんだが

種が設定だけはといわれるのが分かるな

言ってることがよくわからん

ナチュもコーディネーターもありえないというのは当たり前
作品に格差や問題などと一緒に乗せてドラマにするからこその設定

体に入れといて月で暮らせるナノマシンが現実のどこに存在するよ
だから月には住めないという論法をするか？

あの空に浮かぶ月にヒトが住んでる、そのドラマのために設定がある
話に織り込む場合も、話を形作るために作るだけのものもある

種もそういう設定だけ見ると面白そうなんだけど
話に織り込み、ドラマを形作るものとなってたかどうかは俺は思えない
あたりまえのそれだけの話だ

まぁ、設定サイドはまず設定ありき、という考証の仕方をしているし、
脚本サイドは設定を上手く生かし切れなかったって印象が強いのは分かる。
でも全く生かせてなかったわけじゃないから、全否定するのはどうかと。

身体に入れておけば月で暮らせるナノマシンは十二分に実現性があると思うが

低重力環境に置かれても体内物質のバランスが大きく損なわれることを防ぐなら
ナノマシン以外にも薬物の投与や遺伝子レベルでの改善とか色々考えられるな。
少なくとも月面で1Gを無理に作るよりは現実的だ。

コールドスリープ技術の方が困難な気さえする。

>>338
体内環境を1G と1/6Gの間で調節できるような便利なナノマシンが出来れば
コールドスリープもナノマシンで楽勝な気がする。

>>339
1Gを再現する必要なんて無いだろ、1Gに楽に適応できる状態さえ保っておけばよい

>>339
問題は、ガンダム世界でそれを実現したナノマシンが完成した時期なんだな。
とりあえず∀による月光蝶文明崩壊時代だから、ＵＣから5000年は経過してる罠
それまで月の重力問題はどうやって解決してたんだろう…

ニナやルーはルナリアンだしな。流石に定住するとなると毎日運動ノルマを課すのも難しいだろうし。
そもそもトレーニングでも維持できなくて少しずつ衰えちゃうし。

月面人は何らかの強化処置でも受けてんのかね。

1/6でもGがあれば成人はそんなに問題ないんじゃないかな。
成長期や老年期をそこで過ごすとどんな影響が出るか気になるが

>>343
月に住み続けるなら成人でも老人でも乳児でも問題ないと思うよ
ただいつか地球に帰ろうとしたとき1/6Gに慣れた体じゃあどんな奴でも無理

三年間無重力でもちゃんと地球に帰ってこられたじゃないか

そりゃ地球の宇宙飛行士なら帰っては来れるが、重力に慣れるまでしばらく立つことも出来ないのではしょうがない。
低重力環境で育ったなら尚更。いきなり地球へ降りようとすると降下中に全身を骨折する恐れすらある。

科学雑誌で見かけたもので、無重力下でも骨密度を維持できる物質が見つかったとかいう記事があったような…
筋力に関しては現在でも加圧トレーニングなんて方法も編み出されてるし、UCでは比較的余裕を持って1G環境に対応する肉体を維持できるのかもしれん

>>346
だから「成人なら」って限定がついてるんだろ

月の重力はFC時代からの超技術があるから問題ない
ロランが訓練してた施設（正確には地中に埋まった船の一カ所）はボタン一つで1G状況下可能

地下の月の宮殿周りは1Gだったね
車も走ってた
運河は地下じゃないから1Gになってなかった

問題はUCのフォン・ブラウンとかAWのDOMEとかかな？

アグリッパと面会した場所は１G下じゃなかったぞ

生きた人間が1人もいないのにDOMEの重力が誰にとって問題になるのやら

>>341
＞∀による月光蝶文明崩壊時代だから、ＵＣから5000年は経過
TVでは最初の宇宙世紀は万年前、映画では5000年前
これも伝わってる伝承であって正確には不明
UCAWACFC→ナノマシンハザード→CC0000年→2345年後TVターンA
ナノマシン自体はDG細胞を改良した物だからそれ以降の時代なら可能でしょ

DG細胞あるならG対策しなくてもいいよな

重力制御できるしな、とんでもない技術だ

M粒子を光速で回転させたりすると、きっと重力場が発生するんだよ

そこまで進んじゃったSFになっちゃっただけで
ガンダムではあるんだろ

どうも答えにはなってないが

まぁ、現実では気軽に重力場を発生させる方法が分かってないからな。
光速に限りなく近い速度で物体を運動させるのは、エネルギーの面でも、安全性の面でも難があるし。
その辺はお家芸のミノフスキー物理学が絡んでくるに違いない。

スイッチを入れたらぶーんと音がしてじわっと効いてくる人工重力ﾏﾀﾞｰ？

なにその気軽に100倍まで出そうな重力発生装置
あれは本当に100Gなのか、激辛100倍カレーくらい基準が怪しいけどな

未来だったら、重力制御ぐらいあるだろ
SFじゃ基本だ

ＵＣの木星圏のコロニーって少ない空間を有効活用するために
居住区の遠心重力がなかったな

残念だがガンダムは近未来でちょっとSFなだけなんだよね

ちょっととはいえ、かなり行き過ぎたものも多いけどね

C.E.10 コロニー構想本格化。資材調達・組立基地として月面基地『コペルニクス』建造開始。
※新たなフロンティアとして停滞していた宇宙ビジネスが本格化。投資が盛んに。

C.E.12 初の一般居住が可能な月面都市『コペルニクス』完成。

C.E.35 大西洋連邦の月面基地(『プトレマイオス』)建造が発覚。国際的非難を浴びるが、連邦は開き直り「宇宙の警察署」であると表明、最初のモビルアーマーシリーズが公開される。


CEの月の話
ついでに、
＞人類は月に行っていないと思う人が約2割　「なぜ2回目が無いのか？」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/969149.html
人類月には行ってない話

NASAの言い訳もな
空気の無い宇宙ではためく旗といいよ
棒を廻してたからってのは無茶あるだろ

そもそもアメリカの存在が捏造だし。
皆騙されてるんだよ。

バンアレン帯を越えていくのが無茶だとか色々言われてるが
無茶でも苦茶でも何でもありだったのが昔の宇宙開発なんだよな。
今も昔も政治家は宇宙については見栄だけでロマンが無いから困る。

>>367
針金かなにかの支えが入ってればああいう風に動くだろ

月でしかないスゲエ使える特殊物質とかあればいいけど
流石地球の双子だけあってそういうの無いことになってるしなあ
それとも見つけに行くかい？

>>371
月の裏側と表側では構成成分が違うらしいよ

>>370
ナサと同じ返答乙

>>367
違う。
本当は月には空気があるんだ。
NASAはそっちを隠してるんだよ。

この時代で行かないのも変な話だ
兵器にかける金があるなら動画でも録るなり砂でも持ってきて調べるなりすりゃいいのに

やっても金の無駄だからやらないんだろ。

つか、ここでこんなしょうもない話題続けて楽しいか？

たぶん月に行ってなくてもういっかい大金使って行けば納得するんだろ
もちろん凄い物質とやらが見つからないときの責任は取らないし、生命も保証しない
金は出さないし税金から取られればキレるんだろうが

今は月に行くメリットが無いからな。
もし月に行けば儲かるなんてことがあるなら大挙して押し寄せるだろうけど、
現状じゃあ莫大な金がかかるのに見栄を張ることぐらいしかできん

当時はソ連との軍拡競争の一環だから

>>377
行ったとしても、また捏造やってると主張するだけじゃね？

つまり朝鮮ばりの因縁吹っかけてるだけだもんな結局は

行った確実なソースは無いんだけどな

月面基地作らないとな。
>>366
CEは、こういう手順で月基地作ってるのか。
UCはどうだったかな？

ttp://www.interq.or.jp/jupiter/mcmurd/uc1.htm
0001 宇宙移民開始をもって宇宙世紀に移行。地球総人口９０億人突破
0009 ジオン・ズム・ダイクン誕生
0010 木星エネルギー船団が再編され、木星開発事業団発足
0016 連邦政府、フロンティア開発移民移送局を設立
0018 サイド２で１００万人目のスペースノイド誕生
0022 連邦政府、地球上からの紛争の消滅を宣言
0027 初の月面恒久都市、フォン・ブラウン市完成


月面都市より、コロニーのが早いのか。
でも今だと、月面基地作ってサイド１建設って流れになってたかな？

昔も今もコロニー→月施設
円筒コロニーが先

>>382
ｗｗｗｗ

いい加減な知識で与太話を鵜呑みにするから「月着陸はウソ」なんて信じられるのか

こういう思考ができる奴が種を無条件で持ち上げられるんだろうな
「俺は本物を理解できる、話のわからないバカとは違うんだ」というちっぽけな自尊心を満たしたいから

事実「月に行ってない」はいいとして
だから何って話だよな、感情的な否定ってのは感想とか思想で留まる
言いたいだけなら好きなだけ言えばいいが、モノが実際の出来事だと
「ならどうするの」と問いたいもんだよ

ネッシーとかウソだったわけだが、ウソというやつはネス湖を調べ周り
無いという証拠のもとにそんな静かな片田舎を騒ぎ立てるのはよせと言ったぞ？

月に行ってないから何？
アメリカの陰謀で騙されてるとして、月のルナチタニウムが無いからＷガンダムが出来ないか？
病原体の特効薬が作れないか？太陽が西から昇って東に沈むか？
後に続く何も無いと、俺は信じてるってだけで必死こかれてもねえ

まぁ、アメリカだから胡散臭いというのも多少あるんだろうが…
だから信じないというのは、何と言うか夢が無いな。

本編じゃ円筒コロニー（オニール島3号型だっけ？）はヘリオポリスと
メンデルしか出てこないが、実際はどのくらいの数が存在するんだ？
スタゲでも登場していたから、それなりの数はあると思うんだが。
てか、プラント以外のコロニーを本編で出して来ないのは何故なんだ。

プラント以外の中立コロニーってやつもあるんだよなあ
連合宇宙コロニーとかあんだろうか・・・

>>389
世界樹ってのはあるな
もうデブリになってるけど

グレイブヤードとか？

まあどうせこれから出してもボロのほうが目立つけどな！

>>388
青森湾は円筒コロニーじゃなかたけ？

>>392
記憶が曖昧過ぎてワロス
アーモーリー１はプラント型だよ

円筒型はヘリオポリスです

ヘリオ以外の円筒コロニーって出てないよね？
まあ、舞台として他が出ることなかったのかもしれんが
いまいち、他のコロニーがわからんよな

あ、メンデルもあったか

http://j.peopledaily.com.cn/2006/02/06/jp20060206_57241.html
中国が「人工太陽」開発、無限のクリーンエネルギーへ


中国科学院プラズマ物理研究所が開発する超伝導トカマク核融合実験炉「EAST」の部品取付け作業がこのほど完了し、
真空低温テストの段階に入った。EASTは無限でクリーンな核融合エネルギーの探求を目標にしており、安徽省合肥市で3〜4月に完成する予定。EASTは太陽のように、無限のクリーンエネルギーを供給できることから、「人工太陽」とも呼ばれる。（編集NA）


中国が、核融合炉を実現しそう

3〜4月

>>396
それ去年の記事だな。国の検査を通ったのは今年入ってからみたいだ。
こういうときポンポン金を動かせる完全な一党独裁体制は強いよな。
まあ、融合炉と言ってもまだプラズマ封じ込め技術の実証機みたいだけど。

しかし新幹線の備品を根こそぎ盗む国だからな……もし事実だったとしても、大事故の予感。

日本ヤバイ
地上の太陽に飲み込まれるｗ

融合炉なんて貴重な技術と部品が大量に使われてるんだろ。
土人がそれをまともな実験に使うわけが無い。そろそろ炉の部品がなくなるころだな

>>400
融合炉は暴走しても炉が崩壊した時点でそれ以上反応しなくなるから安心汁

実験に失敗して謎のエネルギーを放出する人工太陽、中国人は光の巨人に変身

先行者戦争の始まりである

>>403
やめて！あの人たち清い心持ってないから！

中共に関してはみんな俺と同じ考えなのか。
でも世界に先駆けて核融合発電を実用化するかもしれない。
ただ、地球規模の環境その他に回復不能なダメージを残して。

>>403-304
風の谷のナウシカ
「火の七日間」戦争時の巨人兵を思い出したｗ

ガンダム世界にj、もっと中国の影を

中央人民共和国

アジア圏は意外と影薄いがそんなもんだろうとも思う

ちょ、ネオ香港

ＮＪが開発できて、プラズマ砲が実用化出来ていて、
トカマク式の核融合炉が実用化出来ていないと知った時にはＣＥの
技術開発の歪さに愕然とした。

>>410
だからさー緑が豊かで作画とか大変なのよ
岩石地帯とかステップとか砂漠とかまだラクだぜえ
都市部もアジア風よりは西洋風のほうが書きやすいしな
ただでさえロボットのほうが大変なのに
見慣れたアジアンテイストは資料間違いも発覚しやすいしな
ボロが指摘されやすい

wikipediaには誰かさんの独自解釈なのか
戦艦の動力はレーザー熱核融合炉とか書かれちゃってるがな。
実際はレーザー核融合パルスエンジンを推進装置として使っているだけなのに。

　だからスタゲの北京はクレーターになったんだろうか？

>>413
wikiは話半分で信じれば良いさ

ていうかＣＥ艦、とくにＡＡの動力周りは二転三転してる
レーザー核融合だかもあるときある記述では正解
核融合がまるごとないことになって消えた設定だが
その資料を今も持ってて更新された情報持ってないやつにとっては
それ以外に真実は無い、非常に短いスパンで設定が変化していくのは
面白い場合と勘弁してほしい場合があるな

ｗｉｋｉなら書き換えてやれば？
君の持ってる情報も何時まで正しいのか誰もわからないけど･･･

まあ、デュートリオンビームを扱えるミネルバはともかく
ビーム砲やリニアガンをバカスカ撃つその他戦艦の動力は謎が多いしな。
電源はバッテリーですと言った所で、今度はその電力の元を考えなければならん。
戦闘時間よりは巡航時間の方が何十倍と長いわけだから
太陽光なんかを利用した発電でもある程度は説明できるかもしれないが…

戦艦の動力に関しては突っ込まないほうが無難。
どんな動力を使うとしても
「そんなのがあるのに、なぜエネルギー危機が起こったんだ？」
という疑問が出てきてしまうから。
これを解決するためには「戦艦でしか使用できない動力」という訳の分からない代物が無いといけない。
その上「その動力からエネルギーを外部に供給する事は不可能」ということにもしておかないといけない。

……はっきり言おう。
そんなものは存在しない！

ＮＪで小型の分裂路使用不能
↓
連合「よし、巨大な核融合炉で動くでっかいＭＡを作るぞ！」
ザフト「よし、バッテリーで動くけど目茶苦茶小回りの利くＭＳを作るぞ！」
↓
結果、大鑑巨砲主義のＭＡ（百メートル以上ある）が十メートルを切るＭＳに
纏わり憑かれてぼろ負け
↓
地上に侵攻される。核融合炉つきの機体を地上で運用するのは重量的に無理、
対してザフトはＭＳの更なる小型化軽量化に成功して地上で運用し始める。

　こんなんだと、でっかいＭＡを倒すモビルスーツのエースパイロットとか
描写できるんでは無いかと思った。

>>418
いっそ動力がある、と言ってしまった方が設定はすっきりするけどな。
大部分の電力が無くなった割にはエイプリルフールクライシスの死者は少ないし。
採算が合わない代物で普及していない動力だったら設定上問題にならない。

　まあ確かに、核分裂炉が普及している状態でいきなりそれが停止しても、
一朝一夕で融合炉に切り替えましょうとはいきませんしね。

融合炉は方式にもよるが燃料がただ同然で手に入るという利点はある。
ウランやプルトニウムほど扱いがデリケートと言うわけでも無い。

でもランニングコストが桁違いに掛かると言う最大の難点は解決困難。

>>420
まともに考えれば地球規模でインフラが破壊された場合、その被害は総人口の一割じゃきかんよな。
代換エネルギーがあったからこそ、あの程度で済んだというわけか。
まさしく逆転の発想、これには気付かなかったぜ。

……残った問題は、代換エネルギーを何にするか？、だ。
核融合は使えないからなぁ。

普通に化石燃料が残っているような気がするが。
自家用車とかまで原子力化してるわけはないだろうし。
だいたい現代だって、電気に一本化できてるわけではなく、ガスやガソリンを
併用している。

>>423
もし突然、送電が滞るようになり、ほとんどの無線が使えなくなったらどうなるだろうか？

>>424
バイオマスとか？

>>425
在の方が大暴れします

>>425
電線にまで影響するんだっけＮＪって？
なんか電波は阻害することになったけど

だから無印種のころから、無線設備から
有線設備にして、原子力発電に頼ってるところに
送電線を引いてやれば、とは言われてた。

大丈夫、ミノフスキー粒子が発見されたら
ＣＥ世界でも核融合炉が実現されるさ

ＵＣと地続きの世界だから＿|￣|○

その前にミノフスキーさんを探さなきゃならないと思うのだが

>>427
世界中の電波通信を邪魔するようなシロモノだ。
送電線をアンテナ代わりに妨害電波を受信して、送配電系に高調波入りまくって保安機器が誤作動しまくりとか、
安全装置切ったら今度は色々な機械が壊れまくり(特に電子機器)とか、ありそうでもある。

宇宙空間で核実験すれば必ずミノフスキー粒子が出来る
ソースは一年戦争全史【下】

>>428
監督が「黒歴史に含まれない新しいガンダム」って言ってた気がするけど
まーたあの人変えたの？

>>432
まーたも何も最近てか種死終了からここ２年近く福田は発言すらしてないだろ

種以外サイバーや電童のムックで発言してるが
ガンダムじゃないので至極真面目でまとも

しかしガンダム見ちまった後では胡散臭え

「最近アニメ見てない」とか言って
今までの発言が嘘ってことになって
盛大に突っ込まれてたような

>>428
どっちにしても一監督の発言より、ガンダムエースの∀の漫画とかでも種のシーンも登場してたし、そっち優先でしょ。
含まれてるんだよたぶん

盤台やら日登やらがそういう終着点から脱線させてガンダムを存続させる腹づもりで
種を押しに押したんだが種死が売れはしたけどああなっちゃって
監督の発言は無いがそっちからだろターンエーに含まれますよって発言は
まあＣＥの過去や未来を作られたとしてだ、どうよ？

黒歴史中の黒歴史です…

あきまんの漫画ではCEも黒歴史に含まれていたな

>>436
1話から最終話まで通しで見ないと「見た」と言えないような風潮もあるにはあるけどな…
まぁ、その場のノリとテンションで喋る人だから話半分に聞いとけばいいかと。
>>438-440
黒歴史に含まれるって事は、遠からず滅ぶってことなんだよな。
種以外にも言えるけど、なんか切ないな。

髭の内容は好きとかなんかでいってたような
・・・お世辞か？

>>442
福田監督は富野ガンダムの大ファンだから。

髭が好きといった人が種作ったんじゃ色々虚しくなるから見てない方向で

種は前半と後半のノリが全然違うから半端だったり綻びが出たりしたわけで
どっちかで徹底してくれたら普通に面白くなったんじゃないかと。

>>441
＞黒歴史に含まれるって事は、遠からず滅ぶってことなんだよな。
一応は戦火を逃れ外宇宙に旅だった人類がターンエー劇中で描かれてるし、多少の逃げ道は用意されてる。

>>445
前半の1stの劣化コピーか後半の中２病全開か

どっちも酷いなｗ

>>411
まぁよの中には現在とほぼ同等の暦法を持ちながら馬に乗った人をバケモノと誤解するような文明もあったことだし

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179812401/
アメリカは融合炉を完成させたみたい。

なんという眉唾
本当だとしてもプラズマを発生させてるだけで
融合炉として成立してるかは怪しい罠。
単にプラズマを作るだけならそこまで難しい仕掛けはいらんしな。

アホか、ほんとに核融合起こしてたらその高校生中性子線被爆であの世行きだｗ

融合炉じゃなくて単に融合実験をしているだけでは？
昔、自宅で核融合の実験にいそしむ学者さんの記事をどっかで見たような。

なんか融合実験ていうのか
ほんの一瞬だかそれらしい段階に持っていくのは今の段階でも出来るとか
しかし、それを維持してエネルギーを取り出すとなるといくつも壁を越えないとならないとか
でも、ホームセンターの道具でそこまで行けるってのは･･･
あやふやなんで詳しい人よろしく

核融合反応をさせるだけならそこそこの設備があれば可能だったかと。
問題はプラズマを得るほどのエネルギーが取り出せるまで至らないことであって。

投下したエネルギーより多いエネルギーを得られないんだよ

>>446
技術力からしてFCの人類の可能性が高い
自己再生金属
IFBD駆動
生命力をエネルギー変換
機体に気脈

技術レベルからしてもそれっぽいよな。
UCは一番最初のようなきがするが、その後は結局どういう流れなんだろな。いや結論なんかでない話題なんだけどさ

FCの人間が早々に外宇宙に行った後、AWやACやCEの時代があったのか、
それとも一番最後にFCの時代があって、外宇宙へ去っていったのか

個人的にはこうだと思ってる

・UC中期あたりで外宇宙へ移民開始、それぞれ別の惑星を目指した移民船団が作られる
・移民船団が移民先の惑星を地球化、FC　AW　AC　CE　等４つの歴史の始祖になる
・地球に残った人類が外宇宙移民団に危機感を抱き動向を監視、この過程でFC　AW　ACの技術も吸収する
・UC後期あたり地球にターンXが飛来、監視下の文明を明らかに超えた技術に騒然とする
・UC末期、ターンA完成のち月光長により地球文明埋葬


FC　AW　ACのそれぞれのMS関連の技術が妙に歪に感じるのもこういう流れなら理解できる感じがする。

地球だけならともかく、月やら火星やら木星やらまで揃えてる太陽系そっくりの惑星系が
それぞれ他で見つかって独立ってのはありえないんじゃない・・・？

平行世界やらなんやら持ち出した方がまだSF的というか

火の鳥式にＸみたいな荒廃の時代を経て技術が退化したり変質したと見るとかな

火の鳥には技術後退の描写はないぞ

滅亡した未来で滅亡前に血を飲んだ奴が生命誕生させて
それまでの話を繰り返すみたいな輪廻転生するからそれのことじゃね？

>>420
遅レスだが
そういや、あのだけの規模のインフラ打撃設定あった割にゃ地上の具体的被害が見えんよな。

というか公式年表、本来はそういったものは中立視点で淡々と書かれるべきなのに
当時始めて見た時からプラント側製作の年表ですか？と突っ込みたくなるくらい
ナチュ側の悪部分はあからさまに大いに強調、ナチュ側の穏便派動向・被害設定は1行足らずであっさり済ませたりと
あからさまに軽視し過ぎで偏りまくっているから
いまいち上手く状況比較やら検証が出来んな。

ユニウスセブンについてはかなり早いうちから死者1桁台までな具体的設定を施した癖に
エイプリルフールクライシスはおおまかな内容すらよく分からん。
まあ放送中は兎も角、少なくとも無印は放送後に年表やMSVやらで多少なりとは設定は整備した筈で
そのNJでのインフラ被害設定もTV初期頃から出ていたものなのにそれでも殆ど全く無設定とは。

そのうちUCみたいに摩訶不思議な後付け設定で何とかなると思ったんじゃねーの

作品の後から設定がついて来る出来ならね

連合って徹底的に薄っぺらな悪党ばっかりじゃん
そこまでやるかってなくらいに

ザフトも下っ端とかそんなもんなのがまた笑う

>>463
ユニウスセブンは閉鎖されたコロニーだから人の出入りが厳密に計れるわけで
犠牲者の数が一桁台まできっちり出ても不思議ではない。
当時コロニーに居た人数＝犠牲者数から生存者の数を引けば良いだけだから。
エイプリルフールクライシスは全地球規模で起こった大混乱な上に
もともとの貧困やなんやで亡くなった人を省いたりしなきゃならないから
厳密に数えるのはほぼ不可能。

まあ、それでも大まかな数字くらい出てても良いとは思うけど

黒歴史はあくまで∀独自の設定だからそんな深く考えなくていいよ

独自じゃなくサンライズ公式のガンダム世界後付け設定です

>>466
そいや、９１１も犠牲者数がきっちり出てたかな？

http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/24/jp20040124_36073.html
同時テロの世界貿易センタービル犠牲者数、３人減に修正

でも、色々修正されてるんだｗ

出るだけましだよ。
ペンタゴンに突っ込んだのなんてほとんど報道されない。

>>459
俺の量子論の知識は十年以上前で止まってるんだが
平行世界解釈って結局どうなったの？
SF的に大好きなネタなんだがなぁ。

>>471
他世界解釈自体はまだ生き残ってるんじゃない？
元々結論の出ない問題なわけだし。
もっとも、平行世界なんてものがあったとして
そこに出入りするようなことは不可能だと思うけど。

たとえるなら、まだ表紙の中身も見れて無いのに裏表紙や別の巻への続き部分なんて分かるわけない
ってところかなあ

複数の状態の重ね合わせにある量子の運動をどう解釈するか、というだけであって
解釈によって世界の法則が変わるわけで無い事に注意したいんだがな・・・

>>467
Ｇ、Ｗ、Ｘが黒歴史に含まれるのはサンライズ公式設定
∀ガンダムを制作したのはサンライズだって事を忘れてませんかｗ

∀は人類史にガンダムが登場してから5000から1万年後の時代なわけだが
正暦2300年代ということを考えると、正暦紀元前は3000から7000年ほどになってしまう。
あるガンダムとその次のガンダムの時代の間に西暦が2000年程挟まることを考えると
黒歴史に内包されるUCやFC、ACなどの過去のガンダムの時代は
作品としての1stやG、Wとは微妙に違うパラレルだとも考えられる。

多分「∀独自の設定」というのはそういう解釈をした場合の話かと

>>476
黒歴史の映像やデータでＧ、Ｗ、Ｘのメカ等が出て来てるから
Ｇ、Ｗ、Ｘの後の世界がロラン達の正歴ですよ

実際に同じ時間軸上に全てのガンダムがあったってことだよ、とするか
全てのガンダムが同じ時間軸にあったとする黒歴史は∀独自の「if設定」だよ、とするか。
前者の場合は∀の設定である「5000年（1万年）」設定を見直すか
1stと∀以外の全てのガンダムから西暦時代を取り除かなきゃならなくなる。
後者の場合は話がややこしくなる。

下世話な話しになるけど、ガンダムの著作人格権者の禿が
Ｇ、Ｗ、Ｘも黒歴史に入れると主張した場合、今川、池田、高松に
それを拒否する権利はありません

Ｇ、Ｗ、Ｘでも原作者として禿の名前がクレジットされてるのは
著作財産権は譲渡可能（実際に磐梯に３０万円で売ったらしいｗ）
だけど、著作人格権は財産権じゃないから譲渡不可能で
今でも禿のモノだからです（氏名表示権）

それと作品の同一性保持権も禿にあるから、ガンダムと言う名称を使用した
作品を制作する場合、禿が許容出来ない内容であり且つ
禿がその作品に対して、ガンダムと言う名称の使用を拒否した場合は
その作品にはガンダムと言う名称は付けられません

>>478
話しがややこしくなっても、禿の意向では全ガンダムは
一度リセットされて、そのリセットされた歴史の集積が
黒歴史って事でしょう

だから黒歴史の映像や記録には、ＵＣだけじゃなくＧ、Ｗ、Ｘの
モノも含まれていた

アレは各作品内の時間が問題じゃなく、実際の（現実の富野的）時間の流れが問題だった見たいだからな。

西暦（現実の「今」の時間）少なくとも2000年は過ぎている

→ここから『ガンダム』が始まる。UCが一番最初であろう。
→VやGセイバーやらガイア・ギアやら、とにかくUCの終焉

→また西暦という歴史を経て、再び『ガンダム』の物語が始まる
→G＝FC、W＝AC、X＝AW、種＝CEなどの『ガンダム』の歴史をそれぞれ↑のプロセスを繰り返して終焉をそれぞれ迎えてゆく
（この辺りは謎すぎるので順不同。
ただナノマシンやその他の技術、文明の発展具合・荒廃具合からFC＝Gが∀の手前、これらの最後の時代ではないかという説もある）

→黒歴史として↑を経てきた『ガンダム』の歴史全てが埋葬される。
（この頃、かつて外宇宙に旅立ったとされる人類も存在。ニュータイプ？だけなのか、それとも他の歴史からも旅立った者たちがいたのか…）

→正歴2000年ほど経過。最後の『ガンダム』である∀の物語


まとめるとこんな感じかね

で、盤台はＣＥもそれに含まれてることに「したようだ」

福田とか嫁とか設定が何か言ったらそれはそれだろ
ただそれだけ、あとはターンエーの話になるな

>>482
やっぱりスケジュール的に詰め込み過ぎな感が出てくるよなぁ黒歴史
UCFCACAWCEと段々世界が増えてきてそろそろ１万年程度じゃきかなくなってきたぞｗ

オレの中では、黒歴史はUCだけのもんってことにしてる
流石に、GWXや種入れるとのは無茶すぎるし。
豪快で面白い設定だとは思うが。

>>485
ターンエーやムーンレイスのナノマシン技術は
デビルガンダム細胞を応用したものだ。諦めてくれ。

それに、46話でネーデルガンダムや風雲再起のデータが出てきたからなぁ
あれを否定するのは難しいぞ

劇場版とテレビ版で〜年前自体違うんだからはその辺の時間って正確じゃないんじゃ？

ムーンレイスも全てを正確に把握してるわけじゃないしなぁ

もしかしたら>>482で出てる『ガンダムの歴史』で、一番最後の歴史部分しか把握してなかったりしてな。
UCもFCもACもAWもCEも、それぞれに歴史があって荒廃したと知らず、全部同じ時代であったものだと勘違いしてるとかさ

だってMSとかが過去に存在したんだってのはわかっても、
文明がその前にも一回完全に滅んでループ的な道を辿ってるなんて区別が正確につかめるわけじゃないだろうし

それぞれが違う年代だと言うのは把握してたんじゃなかったか？
人類の歴史は戦いの歴史だった、みたいなことを言うわけだし。

いや、同じ年代って意味じゃなく、一回の歴史の中で全部の戦争が起こってきたと解釈してるとかかなと

やはり｢平行世界｣で時々、データや人間が往来する‥くらいの方が合理的。

>>492
無名世界観乙
どーでもいいが、芝村はますますおかしくなってると思うんだ

世界を股にかけたせいでこの世界での常識失っちゃったんじゃない？

皆さん、このスレは「CEの設定を考察するスレ」です。
「他作品の設定も纏めて考察するスレ」ではないので御注意を。

つまり
ＵＣ→（ＷorＸorＣＥ）→Ｇ→∀か
どの平行世界ルートをたどっても
ＵＣとＧは必須なんだな
　　　　　　

Gが必須ならウイングとザンボットも要るんじゃないか？
ザンボット３とウイングガンダムが出ているシーンがあったし

もしかしてＧの前くらいがＣＥ世界か
まあそんなもんかもなあ

Gの最終決戦時に集合したガンダムには初代やなんかも混じっているから
未来世紀は一度黒歴史の遺産を掘り出しているのかもしれないな。

ガンダム連合は東方不敗でストーリー的に最終回迎えた後のお祭り騒ぎだからなあ

ぶっちゃけ、無理がある

パラレル世界の記録が一つに集まるわけがないだろ
ムーンレイスが発掘したMSの中には新連邦コクピットタイプまであるんだぞ

各時代の間が数百万年単位で開いていれば、あんなことも考えられなくもない希ガス

偶然にも全部ガンダム顔

ねえよｗ

∀以外→∀でいいだろ
答えなんかでねぇよ

西暦→∀じゃね？
黒歴史映像＝俺たちが見てるガンダムアニメ映像、で

マウンテンサイクルはどうしようか・・・

黒歴史はひとつの世界で起こった事じゃなく
すべてのガンダム世界は∀に収束するってのが公式設定ってか禿の考えじゃなかったか

他世界解釈？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%AD%B4%E5%8F%B2

参考

時が未来へ進むと、誰が決め（ｒｙ

人類はいつか時間だって支配できるさ
とどっかの赤毛天パも言ってたしな！

>>507
＞すべての〜

はそうだが、一行目
＞ひとつの世界で起こった事じゃなく
は聞いたこと無いな。

>>509
＞『機動武闘伝Gガンダム』に関しては厳密に言えば戦争ではない
（国際競技の場を戦争行為の代理としている）設定である為、
本編でもそれを受け、記録映像中には登場しない（即ち「Gガンダムの映像が出ている」
というウラBUBKAの指摘は、二重に誤っているといえる）。

で現実
ttp://ranobe.com/up/src/up191827.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up191828.jpg

俺は劇場版しか持ってなかったので劇場版ではと書き加えた箇所
＞しかし劇場版「月光蝶」は例外でドラゴンガンダムの試合風景が出てくる。
どうやらTV版も出てるらしいが持ってないのであえて劇場版としたけど本当Wikiはデタラメが多いね

嘘じゃないのに捏造認定されてる裏ブブカﾜﾛｽ

>>503
ぶっちゃけ１ガンダム単位ごとにコロニー落としやらなんやらで大陸の地形変わってるから
いくら万年単位で進んでても無理があるっつーかｗ

>>512
デタラメが多いと思うなら君が直せばいいじゃないか。
あれは、一部の能力者の力ではなく、多数の無力な一般人が力を結集して物事を
成そうとするためのシステムだ。

>>507
企画書には全てが繋がってると書いてありあきまんはその設定に驚いた。

>>514
ぶっちゃけ、無理があるとは思うが
ネタとしては壮大でもあり、面白いしいいんじゃないかな
あんまり、本気になって考察するものではないと思うが

つか参考で出したのがwikipediaってどうよ？
アンチがいくらでも捏造可能でソース参照すらできないのがwikipediaでしょ

アニメなんだからそりゃ無理があるさ
無理でもサンライズがそうだと見解を出してるのならそうなんだろう？
じゃなきゃサンライズ制作の外道に8なんて出せるかよ？
千葉ブログによると削れてた文字とコアファイターモドキのあれはヒントらしいぜ

>>518
先生〜Ｗｉｋｉとソース元の解釈が違うのですがアンチの仕業でしょうか？
Ｗｉｋｉゴッドガンダム
外見上はオレンジ色の光輪の様であるが、機体全身にマグネット・コーティング効果によるレスポンス向上をもたらす他、
ファイターの第六感をも引き出す力があるという。
また、ドモンが乗ると胸部中央に存在するエネルギーマルチプライヤーにキング・オブ・ハートの紋章が浮き出る。
ＭＧインスト
ハイパーモードによって発生するフィールドは、機体にマグネットコーティング効果をもたらし、
機体の運動性と機動性をともに向上させ、更に各々のフィールド発生装置は”機体の気脈”までも活性化させる効果があるという。
明鏡止水の境地に達したドモンにとって、より理想的な”戦いの場”を生み出し、さらには搭乗者の五感のみならず、
第六感、第七感をも開眼させるという、まさに”人機一体”の体現ともいうべき機体なのである。

>>520
アンチかどうかは知らないが微妙に間違ってるのは確かだね。

ウィキペディアが微妙に役に立たないのは良くあること。
ガンダムに限らない。

ちょっとした調べ物に使いたくても
専門用語ばかり並べ立てられててよく分からなかったり
肝心のその用語の記事は存在しなかったり

参考にしていいのは公式の映像かサンライズが監修した本だけ

>>519
ていうかネタがマイナーすぎて8なんてスルーされてるだけだろｗ

将来的には書籍名・発行会社・何ページから参考って示せるシステムにしないと駄目だね

最近のWikipediaによくあること

[要出典]

>>525
理想はキャプ画貼り付けｗｗ

Wikipedia叩いてもどうにもならんからそろそろ軌道修正

某GBAソフトでマードックがザフトのMSを見て
・人の動きを教えられるから戦術パターンの数は未知数
・操縦系が複雑だから覚えるのが遅いナチュラルには真似し難い兵器
と評しているわけだが
アニメ本編ではそういう見解って示されてたっけ

>>520
MGのインストもよく意味がわからないのは仕様ですか？＞機体の気脈”までも活性化、理想的な”戦いの場”、第六感、第七感
>>527
Wkipediaでは駄目だな

>>529
機体の気脈→ターンＡ解析中に出てきたあの光る血管みたいなものかと
理想的な”戦いの場”→ビームまで弾くからもはや議論できるレベルじゃないかと
第六感、第七感→カミーユみたいなものかと

>>520
ファクトファイルにもそんな感じの文が載ってたな。
まあどっちにしても丸々引用すると著作権に引っかかるからわざと文を変えるらしいけど

ユニコーン
全身サイフレでパイロットの思考だけで動かせる（ネオサイコミュかよ？
ビームライフルがこれまでの4倍の威力（クスィーのライフルは初速が2倍なだけなのに？
ロト（サナリィが小型核融合炉を開発済み？早すぎだろ
矛盾とオーバーテクノロジーですよ
ガンダム設定で無理があるなんていまさらでしょ

＞第七感
モビルファイターは聖闘志であったか

UC→コロニー落としでオーストラリアが…
X→コロニー落とし祭りで地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ
CE→Nジャマー投下されて全部取り除くのは不可能…

地球汚染し杉だろ常識的に考えて。
特にNジャマーなんか∀時代に実害とかじゃなく、もしかしたらいまだに地中に埋もれてたりしてな…
なんか度重なる崩壊の内に撤去とか壊れてて欲しいな。自然破壊すると師匠が怒るぞ

>>532
まあいいんじゃない
過去にもアプサラス、デンドロビウムとか有る訳だし。

>>534
Nジャマーはミノフスキー粒子の親戚（もしかしたらミノ粉そのものの可能性も）なわけだからなぁ。
核分裂や電波通信を封じられて困るのは人間だけだから、むしろ師匠は喜ぶんじゃ・・・

>>535
アプサラスがおかしいのはビームの威力だけ

デンドロは全身謎だらけだが

デンドロビウムは異様に強いイメージを持たれてるけど
大型の機体を高速で動かす為に大出力スラスターを据えつけたっていう
力技の目立つ代物だしなぁ・・・

超凄いGアーマーだと考えればそこまでヒドイもんじゃないような

>>532
＞ビームライフルがこれまでの4倍の威力（クスィーのライフルは初速が2倍なだけなのに？
単純に火力4倍なだけなら当時としては10MW前後くらいだろうしそれほど矛盾もないような
センチネル時代なんてさらにアホな武装してたMSもいるし

>>536
いや、無数の装置が地面の中にずーっと埋まってるんだぜ？

なんか、気分悪くないか？
まあそれ言い出したらマウンテンサイクル自体そうなんだけどさ

埋まってる不発弾とか撤去されてない地雷とかのイメージが…

>>534
ﾜﾛﾀ
Xの時点で日本や半島やらが地図から消失してそうだなｗ

イメージだけで語るなよ('A`)

まあ所詮仮説なんて妄想やイメージから生み出されるもんだけどな

>>540
それいうとミノフスキー粒子は核融合炉を運用し続けるだけで延々垂れ流されて
UCが終わって遥か後の正暦になってもまだ大気を汚染しているわけで。

なんか微妙にスレ違い

>>544
＞UCが終わって遥か後の正暦になってもまだ大気を汚染している
それは無いだろ

>>546
融合炉を使うだけで発生してしまうなら
CE以外の時代ではミノ粉がそれと知らずにばら撒かれてしまっていても不思議じゃないと思うけどな。
UCと違った仕組みで動く炉を使ってるなら別としても。

実際アナザーは核融合となってるならそれで何か言われたことがない
そうなってるならそうなってるものと話が進むからだ

核パルスとか違いますとか
ＮＪのせいでバッテリーですＮＪＣで核使えますが発電には使いませんとか
ゴロンゴロンと前提転がしてるからここまで突っ込まれてる

>>547
それは順序として逆でしょ。ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉→ミノ粉拡散なのであって、
それと知らずにばら撒かれてしまうということは原理不明の核融合炉を運用してることになる。

あとミノフスキー粒子の寿命が何万年もあるとは思えないけどな
半減期3時間とかじゃね？

ミノフスキー粒子は放射性物質かよ

素粒子の一種なら半減期というか、寿命はあると思うけどな。
短けりゃ数秒にも満たず、長けりゃ数十年を越えるが。

ミノ粉は宇宙で核実験すれば出てくる荷電粒子
だからアナザーにもミノ粉が見つかり存在してる
ミノ粉が無ければ作ることのできないメガ粒子砲があるから

アナザーにメガ粒子砲なんかあったかな

GとXはしらんがWの外伝にはバスターメガ粒子砲とハイパーメガ粒子ランチャーがあるな。

「バスター」メガ粒子砲、「ハイパー」メガ粒子ランチャーなのか、
「バスターメガ」粒子砲、「ハイパーメガ」粒子ランチャーなのか。

てか「粒子ランチャー」ってなんか変な響きだな。

GにはIFBDがあるぞ

Xだと
「前の戦争で空にも海にも変なモノたくさん撒かれちまって、いまだに(レーダーが)マトモに使えねぇ」
という台詞がある

>>555
いっそ全部横文字にして「バスターメガパーティクルランチャー」とでもするか？
これはこれで微妙か。

そこまで長いんならＶＳＢＲみたいにＢＭＰＲとか？

ビットマップリターンズ

超大粒子投擲器でいいじゃねぇか

Xで戦争中に変なもの蒔かれたおかげでレーダーが不調みたいな台詞が出てくるよね。
ヴァサーゴのメガソニックはメガ粒子砲だし。

>>558
ガンダム戦記でズゴックやらゴックやらが
MEGA PARTICLE CANNON を装備してたな
(LAUNCHERかも試練)


はじめに見たときは何かと思ったが

種のビームは、どんなビームか謎だよな
陽電子砲なら、陽電子ってのはわかるが
UCは今は、M粒子を縮退させて投げ飛ばすに統一してるんだっけ？

一応ね。
たまにレーザー機銃とかが出てくるが、スルーの方向で流しといてくれ。

対ビームシールドで防げる陽電子砲ってのももうね

だって所詮強いびーむだし

ブリッツがレーザーなんだし、全部レーザーだと言うことにすれば色々説明しやすいんだがなぁ…

アルテミス？知りませんな('A`)

>>566
それは別におかしくないんでは？
ビームシールドの粒子と、陽電子が対消滅すればいいだけだから。
まあ、対消滅のエネルギーはどうなるかわからんがｗ

>>554
そいやWだと、ビルゴのプラネイトディフェンサーは、ビーム兵器は防げても、
レーザー兵器は防げないのはカッコよかったなあ。
あれって多分、磁場防御でプラズマ粒子をはじいてるとかって感じなんだろうな。

>>569
ビームシールドじゃなくて「対」ビームシールド

>>569
＞それは別におかしくないんでは？

……艦載用のビーム砲、それも対要塞砲を、MS程度につめる防御機構で防がれちゃいくらなんでも切なすぎるだろ……

>>569-571
せめてビームシールド（陽電子リフレクター）ならまだしも…単なるコーティングシールドだもんなぁ

だから陽電子砲は中国人の陽電子さんが考えたすごいビーム砲なんだって

陽電子砲でなくとも、戦艦の主砲でも盾で防げばなんともない、みたいな描写はちょっとな……
戦車砲を歩兵用の盾で受け止めることができる、とか言ってるようなもんだろ。

数百ｍの戦艦の特装砲が２０ｍ程度のMSには防がれ
２０ｍ程度のMSが装備する１０ｍ未満のビーム兵器で轟沈させられる数百ｍの戦艦…

>>574
パワードスーツ着こんだ人間が戦車の装甲で作ったでかい盾で受け止めてるってことじゃね？

>>576
昔、防弾チョッキの性能を試すためにチョッキ着こんで散弾銃で撃たせて死んだアホなアメリカンがいてだな

家康でさえヒモで吊して撃ったのにか

衝撃伝わるもんな普通

>>576
例えばカリオストロの城に出てきた甲冑男たちに次元がシモノフ対戦車狙撃銃で応戦すると、
現実には連中は四肢がバラバラに吹っ飛ぶことになります。

しかし、種で艦砲をＭＳが防ぐような描写は、ムウのあれ以外あったかね？

ナッツロッカーってのがあってな

自由がドミニオンの主砲を盾で防いで無傷だったことがあったような。

そういやそんなのあったね

自由のはラミネート盾でドミニオンのゴッドフリートはビームだからさほど違和感はないな

普通に考えると盾ごと消滅してると思うんだが。

一応自由の盾は戦艦装甲を流用したものだから堅さに関しては信頼性あると思う。

着弾面積が盾より広いと思うのは俺だけだろうか

戦艦の装甲を流用したものだからといって、戦艦の攻撃を防げるとは限らない。
ラミネート盾？戦艦の同じレベルの防御性能を維持できるとでも？持ってるのはMSですよ？
つかね、普通、戦艦の主砲の一撃をMSがまともに喰らったっ場合、跡形も残さずにキレイさっぱり消し飛びます。




……戦艦の主砲をよけきれないMSもどうかと思うがな。

>>586
ラミネートの能力は、ビームを熱に換えて減衰させることだから、
分散面積、廃熱能力が物を言う。
その点で言えば圧倒的に戦艦＞ＭＳ

一応改良型では有るがな

何発も受け止められるようなもんじゃないってことだな。
あと一撃ビーム喰らってたら盾吹っ飛んでたりしてな。実はギリギリだったとか

>>590
そういう描写があれば説得力あるんだけどな。つか戦艦の主砲を受ける＝死
位の認識はあるだろうから、盾ごと腕を持っていかれたとしても原型を留めていれば
十二分に自由の強さは強調できた。

そういう細かい戦闘描写・破損描写こそロボアニメは燃えるのになぁ。
一部がぶっ壊れたままの戦闘とかの方が熱いと感じる俺ｶﾞｲﾙ

その分自由VS天帝戦とかは大好きだが

いつの間にか再生するけどな

つうか、全然細かくねぇしｗ

真正面からじゃなくて、やや斜めに受けて受け流すような描写ならさほど不自然でもないんだが
自由は盾を真ん前にしか構えないからな…至近スキュラでは破損するのにゴットフリートは耐えるってのも妙だ。

まぁ、インパルスに至ってはただのコーティングシールドで
鈍角入射とはいえビームを反射させるが

>>595
口径に数倍の差はあるものの
ゴットフリートとスキュラの例じゃ照射時間が違うだろ
自由のは一瞬だけど正義はアレ、発射してる辛味まで押し戻してたんだぞｗ

照射時間以前に、MSに搭載できる火器と戦艦に搭載できる火器では威力に差が有りすぎると思うのは俺だけか？

ローエングリンが核エンジンで発射できる時点でさほど差は感じられないな

ＡＡ級の１０分の１くらいのサイズのデストロイであの火力だし

>>597
てか予め蓄えておけるエネルギー量が知れているバッテリーMSでは
戦艦の砲の比じゃないような威力しか本来なら出ないと思われる。
ローエングリンの陽電子対生成や核融合パルスに膨大なエネルギーを食うにしたって
戦艦、それもAA級のような火力馬鹿の船がMSの火力に劣るというのはちょっと考え難い。
スキュラが一発撃ったらお終いっていう一発屋ならともかく。

破壊には伸縮機能がついています

いっぺん気になってＡＡのゴットフリートの長さを設定画から計ってみたら60mくらいあったな

デストロイよりでかいビーム砲なのにあんな威力ですか…

普通に考えれば単艦で都市を灰燼に帰すことも楽にできるはずだな。
まあヘリオポリスを粉々にしたことはあるけど。

まああれだ、常にフルパワーでぶっ放してるわけでもないんだろう

じゃあジブリールはＡＡ級の先っぽに陽電子リフレクターつけて出撃させた方が
デストロイよりも色々とコスト安くついたんじゃね？

理想を言えば多面体で構成された球形のボディの中に
盾のアルミューレ・リュミエールと矛のビーム砲塔を多数備え付けて
それらを駆動する為のジェネレータを設置するのが二つの意味でスペース的に効率がいい。

それなんてデススター？

逆に考えるんだ！
戦艦を上回る火力を持つデストロイを作り上げた連合が凄いと！




……なおデストロイはバッテリー機という噂があります。
これが事実ならば、連合驚異の技術力とか言うレベルじゃありません。
あの世界は、物理法則がいろいろ間違っているとしか言いようが無いです。

物理法則っていうか、ならその技術を戦艦に乗せた方がいいんじゃ・・・と言いたくなるものが多いんだろうな。
何でもかんでも機動兵器に任せようとして艦の装備が貧弱貧弱ゥだし。

いや、まぁ、ザムザザーとか下手な船より大きいわけだけども。

そういやセカンドの時点で武器出力は2年前のとはいえ核に匹敵するんだっけ
核ｲﾗﾈｰ

核並のエネルギー密度を持つバッテリーか…

核動力機で駆動させていたものをバッテリーを電源にしてドライブさせりゃいいだけだから
動かす分にはそう大きな課題は無いかと。容量が増えてなければ稼働時間が大幅に減るだけで。

あれなんじゃないの？
一度に武器に回せる電力(出力？)
デストロイ＞戦艦
総電力
戦艦＞デストロイ(バッテリー何個or何十個搭載)＞ウィンダムあたりのバッテリー
戦闘継続時間
戦艦＞デストロイ

デストロイは大豊とか山崎(今、楽天だっけ)みたいな一発屋。くらいの感じで

核もエネルギー容量自体は一度バッテリーに貯めてからだから同じなんだけどな。
稼働時間としてのエネルギーサイクルが有限のバッテリー機と違って無限（便宜上）なだけで

まぁ、実際には無限じゃないがバッテリーと比べちゃったら月とすっぽんくらいの差があるしな。
単位時間当たりに取り出せるエネルギーの量なんかも違うわけだから
その分の余裕で「威力そのままに連射性を高める」「連射性を犠牲にしつつも威力を高める」といった
バッテリー機に対するアドバンテージが稼働時間以外の面でも出てくるということだな。

まぁ、連射性を高める方については絵の使いまわしの関係もあって
目に見える違いは特に映像から読み取れないが。

まあ現代とは比較にならないほどバッテリーの性能が上がっていると考えれば納得できなくもないかな

アカツキ、ドムトルーパー、デストロイは核エンジンかもよ？
公式には何のアナウンスもないわけだし。

いくらバッテリー駆動で動かせる武器の出力が向上したって
核駆動機のそれに近づくだけであって、越えることはありえないしな。
ある程度まで進歩したら後は連続して稼働可能な時間が延びていくだけであって。

粒子ビームを電磁力で受け止めるということは
加速時に加えられたエネルギーと同等（距離によって多少のロスがあるとはいえ）の
エネルギーをぶつけて相殺するということだから
ドムトルーパーのスクリーミングニンバスや
デストロイの陽電子リフレクターはあまり効率の良い防御兵装とは言えないかもしれない。
アカツキのヤタノカガミは攻撃を感知してピンポイントで働くようだが
装甲表面の薄い空間でやってのけていることを考えると相当なパワーが要る。

どれも電池じゃ無理かと。

連合がバッテリー問題で匙投げかけたIWSP実戦化に目処つけたり
同じく補給型でバッテリー容量の要るライトニングを完成されたりと
モルゲンレーテのバッテリー関連の技術は世界でも最先端レベルだから
それが作ったアカツキはまだ分らんでもない。

デストロイは単純に容量の問題じゃね？
MSレヴェルのサイズ、しかも2年前時点ですらスキュラ級の高エネルギービーム搭載できるんだから
（しかも他にも武装はキチンと搭載している）
2年後でデストロイのサイズまで肥大化させる事が出来たらバッテリーでもそこまで苦じゃ無いんじゃないか？

ヤタの反射はあの表面で減速して反対方向に加速してんのかな
なんか無理ある気がする…

>>620
武装ごとに専用にバッテリー搭載してたりしてな

>>621
ビームライフルの砲身の立場がないよな

スキュラとかも砲身ほとんどないし
なくてもいいんじゃない

砲身が長いと威力ではなく精度が上がるとか？

砲身が長けりゃほんの僅かだが加速時間が稼げる分
電圧を下げることが出来る。ほんの僅かだが。

普通に考えて同じエネルギーなら加速時間が稼げる分破壊力は増大する

ヤタは砲身どころか面でそれをやってるのが

反射できるってことはＣＥのビームは波動なんだろ、きっと

全部レーザーだったら何も悩まなくて済む

>>629
粒子ビームだって要は粒々の集まりなわけだから跳ね返すことは不可能じゃないだろう。
拡散させずにある程度の束として相手に送り返すのはかなり高度な技術が必要だと思われるが。

>>631
そりゃ、弾丸だって鉛の大きい粒なんだから装甲があつけりゃはね返せるけどさ

飛んできたのと同じ速度で跳ね返している、とは書かれていないにしても
受け止めて集束して撃ち出すだけだからなぁ

まぁ、宇宙世紀にも「リフレクター」系の装備はいくつか存在するしな・・・

鏡と飲み込んで咀嚼してそのまんま出すのを同じリフレクターで片付けるな

映像だとむしろ速くなっているんだが

ヤタノカガミ：装甲表面に施された特殊機構でビームを受け止め、撃たれた位置に指向して打ち出す
リフレクター：メガ粒子砲より発射されたメガ粒子をIフィールドでキャッチし、打ち出す

装置の規模以外に大して違いが（ｒｙ

どうやって撃ち出してるのかねぇ
はっきりいってビームライフルとか全否定な気がするんだが

やろうと思えば機体のどこかに元になるビームを発生させる装置を設置しておいて
あらゆる箇所からビームを発射するなんていう馬鹿げたことも出来るわけだしな。
まぁ、装甲だけで通常のMSの20倍のコストが掛かるわけだからバランスは取れてるのだろうよ。

むしろ本編見る限り安上がり
雑魚は何機いても意味ないし

種ってパワーバランスを馬鹿にしちゃったせいでいろいろ失敗してるよね

ビームが装甲に当たった時点でやばいんじゃないの
無傷で跳ね返せる理屈がわからんのだけど

当たってもやばくないようにするのに金が掛かるんだろ。
M1アストレイ20機分で１機分間に合わせられるんなら
ちょっとコスト掛けてでも一般機のシールドくらいはヤタノカガミつけりゃいいのにな。

>>640
ジン1機に対してメビウスが3機から5機で掛かれば対抗できる時点で
「圧倒的な性能を誇り、旧来の兵器では対抗できない」という前提がいきなり破れてる上に
そのジンで倒すのは不可能に近いガンダムタイプの登場だしな。

実弾ビームのハイブリッドガトリングをメビウスに積めれば
CE73でもそれなりに役に立ちそうな一方で、ガンダムタイプだけどんどんインフレしていく…

>>643
しかしメビウスのキルレシオの設定も第８艦隊の智将が覆した

ジンが何体束になっても敵わないG兵器にメビウスで勝てってのも酷な話だろ
キルレシオとか以前に死んで来いって言われてるようなもんなわけで

ところで種世界では強力なMSの大部分がOSの頭文字をとるとGUNDAMになる法則があるみたいだが、
「ガンダム」という呼称が何の意味もないのに一体どういうことだろう。

設定を考えた奴が底なしの阿呆ってのは無しの方向で。

>>642
当たってもやばくないって装甲表面に
なんらかしらの力場みたいなものがあるってこと

>>643
にしても最新設定でジンと1：3とは、メビウスも暫く見ないうちに随分と偉くなったもんだな。
当初の設定では最低でも1：5って感じであって、ナチュラルとコーディネイターの能力差も相まってか
無印初期のみの判断なら1：10くらいの差は余裕であるんだよな。


見も蓋も無い事言うと、メビウスは本編では的で悪名高き核ミサの運び屋みたいで完全に雑魚以下のゴミメカ扱いなのに
デザイン上の出来は相当良いメカだからか
何故か本編以外の模型誌・各冊子方面ではやけにウケて優遇設定が随伴するという
妙なギャップが存在する稀有なメカなんだよな。

>>646
連合もザフトも、GUNDAM　OSってMSに標準化されてねーの？

ザクはZAKU　グフはGOUF　ドムはDOM
きっと開発陣は名前に合わせるように無理矢理こじつけてOSを作っているんだよ！

ガンダムタイプのOSは試験的に色々設定できるように拡張性を高く作ってそうだが
量産機は安定動作の方が大事だろうからそういうモードで起動しないようにしてありそうだな。
ザフトのMSはどいつもこいつも何かしらの文字列（設計思想とか）の短縮形だから
ガンダムも正式名に組み込んで良さそうなもんなんだけどな。

>>650
ＣＥ世界は、ＵＣ世界の延長、地続きの世界。
ＣＥ世界の人間も、ＵＣ世界の人間の子孫にあたる。

開発者の遺伝子のどこかに「ガンダム、ザク、グフ、ドム」と
有名ＭＳの名前が刻まれていたんだよ。

8がその辺に転がってるくらいだ
量産型のMSならそこら中に漂ってるに違いないぜ

>>650
OSの名前だったっけ？

ザク=ZAKU（Zaft Armored Keeper of Unity= "鎧に身を固めたZAFTの統一の保護者" ）
「グフ（GOUF）」の意味は『Guardian Of Unity Forerunner』であり、その訳は『統一の守護たる先駆者』
、「ドム」という名称は、ドム＝DOM＝Dauntless Obliterator Magnificent（壮大なる不屈の抹殺者）と言う意味を持つ

こんんな感じだっけ

アホとしか言いようが無いネーミングセンスだな。
訳にしても殆ど意味が繋がらないし。(壮大なる不屈の抹殺者ってどういう意味だよ)
中二病じゃないんだから、もう少し考えるか、もしくはシンプルにすればいいのにな。

>>655
訳は変だが、ネーミングは普通じゃね？

ネーミングが変といったのは、ザク・グフ・ドムの部分じゃなくて元となった英語の部分のことを指してんだろ。
大抵こういう兵器のネーミングってシンプルにつけるもんだけどな。
アメリカのパトリオット(愛国者)とかさ。

エイブラムス、トマホーク、アパッチ、ラプター…

ガンダムがペットネームにやたら変な名前を付けたがるのはハゲの影響
マクロスやボトムズ、パトレイバーなどは割と普通

＞壮大なる不屈の抹殺者
これターミナルがつけたネーミングとかだったら笑えるな

>>659
たしか開発時からその名前のはず

ガンダムOSからしてまず名前ありきで、何の略称かは後から考えてるんだろうから
ザクやグフだってます略称を先につけて、後から適当に正式名考えてるんだろう。
バクゥとかグーンだって多分何かの略称なんだろうし。

まぁ、スモーにもあるし
森田あたりの趣味になるのか？

まぁ、略称を使いたがるのは日本人だけじゃないし
連合やオーブとの差別化を図ると言う意味ではそこそこ上手くいってるんじゃないか？

略称にするためにおかしな英語つかう位なら、
初めからザク・グフ・ドムの名前を使わなければ良かったのにって話なんだよな

兵器の名前なんて便宜上で意味は無いっすってならザクグフドム以上で結構
兵器の名前は運用上のOSなどの頭文字などです意味はありますならそれで
でもフリーダムだの何だの意味の通じる言葉もあるんだよなあ
統一しろとは言わないが、名前の意味のあるなしで描写食い合ってるのが気持ち悪い
ザフトは完全に言葉じゃなくて擬音系、連合は言葉だとか敵と味方とかね

連合：基本は設計思想。オリジナルより弱いからダガー等。なぜかウィンダムだけ和製英語のノリ。
オーブ：アストレイのみロウの命名のまま。神話とか漢字が大好きモルゲンレーテの影響は連合やザフトにも及ぶ。
ザフト：法則性などないように見えるが、良く考えてもやっぱり無い。G系は連合に倣ってかただの英単語を用いる。

ザフトの節操の無い名前の付け方は
一応元は地球側から分かれた組織なんで
自分で開発したものと連合というか地球と歩調合せてたときで
モノアイ系とそうでないとかで名前の付け方がバラバラなのかなあとか思ってたけど
ザクグフドムでどっちらけに

一般名詞を量産機の名前に持ってこないのは
会話中で混乱するのを防いだり、名前からどんなものかイメージさせないのに
多少の効果がありそうだが

イーグルとかラプターでも会話中で混乱したり、名前からどんなものかイメージできたりはしないと思うけど

あんまり一般名詞を使っちゃうと本当に使われたときマズいから捻るんだという
推理モノとかでも犯人は同じ理由とかで変わった名前にしたりするとかしないとか
インフィニットジャスティスなんて居ませんよ？

>>669
猛禽類から類推すれば戦闘機なんだろうな、というのは分かっちゃうだろう

確かにゾノやディンでわかれというのは無理に近い

戦車
独：動物　虎、王虎、狩虎、豹、狩豹、勢子（ヘッツァー）、犀（ナスホルン）、スズメバチ、ゾウ
米：人名　シャーマン、パーシング、パットン、ｴｲﾌﾞﾗﾑｽ、ブラッドレー
　　　　　　（日本でいうなら、Ｍ４山本とか、Ｍ２６山下的ニュアンスとか）
ソ連：基本形式番号　例外：ＪＳ-２スターリン（国家指導者名前）　Ｓｕ７６雌犬
日本：形式番号　三式中戦車チヌ、四式中戦車チト

兵器に人名つける発想は、ガンダムじゃまだないなぁ

>>668-670
普通作戦中はフォネティックコード等を使うけどな。
大抵は型番かそれで事は足りる。
ここで言われているのは全て「ペットネーム」の問題なので、
実用性とか呼びやすさなどはそれほど考慮されないだろう。

こういう論議自体がアニメ的とも言える。

>>673
戦艦なら人名使ってるの多いな

>>675
ザフトは学者系で、連合は軍属系だっけ
アレ、結構好き

UCも、元ネタあるもんあるぞ。


ア・バオ・ア・クゥー（A Bao A Qu）＝インド・ラジャスターン地方にいると伝えられている幻獣である。
マゼラン＝フェルディナンド・マゼラン（Ferdinand Magellan）はポルトガルの航海者、探検家。南アメリカ大陸の南端を発見して、初めてヨーロッパから西回りで太平洋に到達した。
コンペイトウ＝金平糖（こんぺいとう）は、砂糖で作られる 表面に角状の突起による凹凸をもつ直径1cmほどの小球形をしている菓子。
ドダイ＝土台。木造建築で、柱の下にあって、柱から伝えられる荷重を基礎に伝える役割を果たす横材。
ソロモン＝ソロモン王。旧約聖書の『列王記』に登場する古代イスラエル（イスラエル王国）の第三代の王。父はダビデ王。母はバト・シェバ。
エルメス＝ギリシア神話に登場する青年神。ゼウスとマイアの子とされる。オリュンポス十二神の一柱。 旅人、泥棒、商業、羊飼いの守護神であり、神々の伝令役。
サラミス＝サラミスの海戦。ペルシア戦争最中の紀元前480年9月、ギリシアのサラミス島近海で、ギリシア艦隊とペルシア艦隊の間で行われた海戦。
ザンジバル＝ザンジバル島。アフリカ、タンザニアの東の沖に浮かぶ小さな島。2000年、世界遺産に登録された。現在はタンザニアにおいて夕陽の名所として有名。

使い方の違いよ

使い…方…？

用法容量を守って正しくお使いください


ピンポン

ガンダムとかザクとか、意味のない言葉なんて兵器の名前とかに普通つけないよね？
そういう無意味語使ってる兵器とかあるの？

ちなみに、無意味語にしてるのは、国家色や宗教色をなくすための国際様式美みたいな設定とかってあるの？

意味の無かった造語が一般名詞化したってのは何かありそうだが
絶対数は多く無さそうだな

トリアーエズは？

1stに関しては、「ザクっとやられるからザク」「グフっとやられるからグフ」
というセンスで禿が考えたそうだ
それ以上の意味はない

>>683
もちろんとりあえｚ（ｒｙ

TINコッドとかコンティオとか禿は最高のネーミングセンスをもってるジャマイカ！

こっそりガザとかビルケナウとか混ぜてるしな。

土台とかすごい

下駄に雪駄もあるぜよ

>>684
ザクザク歩いてくるからザクじゃないの？

なんか重くないか？
下に出てきてたリンクも表示されなくなってるし。
メンテ？

専ブラ入れてるかい？
「専ブラ入れるほど2ch見ねーよキモイな」
という奴もいるが、大した手間じゃないから
まだなら導入するのをオススメする

実際HTMLを作るって言っていいのか
ログをブラウザで見れる状態にするシステムとか調子悪くなると
色が変になったりフォントや段落があらかさまにおかしくなる
大抵は負荷のせいなんで専ブラはマジオススメ

まあ００のせいだろうな
スレもグルグルまわってらあ

00の設定考察スレも立つんだろうけど
A.D.の設定を考察するスレになると色々とややこしいな

まあ、このスレだってメディアミックスとか種デスの存在を受けて
スレタイがこうなったわけだから、最初は「00の設定を〜」になるんだろうな。

ＣＥは独立世界のハズなのにそれまでのガンダムに似てるモノが多いしなあｗ

さてはて００はどうなるのやら

>>695
黒歴史の影響じゃない？

そうか黒歴史が影響するような時代にあるのかＣＥって
そのほうが艦の動力源とか考えないで済むかも

>>681
無意味と言うか縦読みならばAMRAAMというミサイルがある

（Advanced Medium-Range Air-to-Air Missileの略で
開発中にそう呼んでたのがいつの間にか定着した）

ドローン
アンチ
サブマリン
ヘリコプター

でダッシュって読ませる兵器があってだな

それが縦読みならAAMやらSSMやらASMやらも全部縦読み

その辺は基本的に意味ある単語の縦読みだからな。

実はフリーダムやジャスティスも縦読み

ヘリの対戦車ミサイルだってHelicopter launched fire-and-forget　でヘルファイアだぞ
forgetはどこに行ったのやら

forgetだけに忘れちゃったんだな

と言わせたいのだろう？どうなんだ？

ジャベリンって言うATMもあるな

ピースキーパー

AIM-120 アムラーム (AMRAAM：Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) は、アメリカ合衆国のヒューズ社が開発した中距離空対空ミサイル。誘導方式はアクティブレーダーホーミング。

それは意味の方が先じゃない？

AMRAAMは、開発計画の名称のアクロニム。
AIM-120の本来の愛称はSLAMMERだが、使うやつは殆ど居ない。

ニューミレニアムシリーズと同時期に開発されたバビやアッシュにも縦読みがあるんだろうか？

あることにはなってるけど明かされないとかだろうなあ扱いがそうだもの
単純にそいつらは頭文字じゃないんですとか逆にありそうだが
ワキは気が向かないと凝らない

話題のガンダム00だが、

ソレスタル・ビーイング
Celestial　being。わずか四機のMSで世界に変革をもたらそうとしている謎の組織。
いかなる国家にも属さず、完全に非営利。各国の国益、感情、宗教、イデオロギーのいかんを
無視してあらゆる「戦争」を直ちに終結させることを存在目的としている。

MS-GUNDAM
CBが独自の戦闘力として所持している機動兵器。二つの超技術が実装されており
ユニオン、人革連の持つMSに比べて二世代は先を行くほどの性能を持つとされている。
大軍を相手にしての単機での作戦行動が可能。

太陽炉
極秘裏に開発された、半永久エネルギー機関「GNドライヴ」の俗称。
重粒子を蒸発させることなく質量崩壊させ、莫大な陽電子と光子を発生させる。
かなりの小型化が可能で、稼動熱を発生させないのが特徴。
GUNDAMはこの革新的な機関を動力としている。

GN粒子
GNドライヴを開発する過程において、その副次物として偶然に発見された変異ニュートリノ。
GNドライヴ稼動時、自然に生成される。空中に放出･散布されることで既存のレーダーシステムを
完全に無効化できるなど、様々な効果を持っている。

ガンダムエクシア
パイロットである刹那・F（ファンロン）・セイエイの機動特性を
最大限に生かすために開発･カスタマイズされた機体。
GN粒子発生装置が搭載されており、単独での有視界戦闘を行える。
近接戦闘においては圧倒的な攻撃力を誇る。


ミノ粉類似品が設定の根幹に出てきたおかげで科学の匂いがしなくなったのだが。

スペオペの匂いがするなあ

＞パイロットである刹那
よしこの時点で三流SS並みのシナリオは確定したな

００の設定考察もするの？

それは別スレが立つでしょ、きっと。

今回こそガンダムである必然性が抜けてる感じだなぁ。
まあGガンの例もあるから、最後まで見ないとわからんけどさ。

なんか上の方でもなされてた歴史の順番で言えば、00はCEやWやXより後っぽい、G的なイメージを受けるな

＞二世代は先を行くほどの性能
ザクを基準にしたとして、ZZとかSガンダムくらいの性能差があるってことだろうか。
それでも４機でMSの大群に勝てるとは思えないな……

というか、種もそうだが戦場でいくら頑張ったところで戦争を根絶なんてできないと思うんだが……

どっちかと言えば政治面での話になるよな普通。
てかその結果こそが戦争なわけで

そういう意味ではいっそ戦争自体を代理戦争であるガンダムファイトにしたGガンは戦争根絶した後の世界だよな

既に起こった戦争をどうこうするんじゃなくて、
起こりそうな戦争を阻止するとか、戦火が拡大する前に終息させるとか、
戦争の芽を摘むって方向でやればよかったんじゃ……
それなら少数の超精鋭が乗る最新型MS、も説得力があるだろうに……
などと言ってもしょうがないか。

それなんてフルメタ

今の子供らはそういう圧倒的な力で捻じ伏せるのが好きと言うマーケティングの結果なんだろう

知略で戦うのを卑怯と感じるのかねえ？

卑怯と感じるんじゃなくて、理解できないんじゃね？

今の子供が、じゃなくて作ってる大人の方に当てはまりそうだが……

実際、卑怯と知略の間には境界線がない、むしろ同一の物だし

戦場を潰して回ると言う対症療法を行うのがガンダムの役目で
裏方がちゃんと政治的に動いてくれると信じるぜ

ダンクーガノヴァみたいなものになると予想
最後は異星人と戦って終わる

＞わずか四機のMSで世界に変革をもたらそうとしている謎の組織
でもこれじゃなぁ……

むしろその下の行の方が重要だろ。
誰に頼まれもしないのに戦争を終結させようとするんだぜ？
ヒーローごっこ通り越して魔王の軍隊だ。

文字バレの号のダムエーってもう発売してるっけ？
あやふやなソースじゃ考察もへったくれもないわけで。

たとえば、９１１とか、マドリードやロンドンで起こったような爆弾テロに対しては
それすたる・びーいんぐとやらはどういう態度をとるんだろう？
ああいうのも一種の戦争の形態だと思うんだが。

　ゲリラと治安部隊が生身で殺し合いを為ていたらどうするんだろう？
両方ガンダムで踏み潰すんだろうか？

経済戦争は？

>>731
戦争を止めたい理由にもよるが、無闇に殺しまくるってのは避けるんじゃないか？
流石に生身の人間が勇猛果敢にMSに挑みかかるケースは少ないだろうし。

え、明けの砂漠の連中ですか？
結局あいつらのパトロンは何者だったんだろうな。

まさか「軍隊があるから戦争が起きるんだ」と思って入るんじゃないだろうし、
どんな理屈で介入しくんだろうか？

＞いかなる国家にも属さず、完全に非営利。各国の国益、感情、宗教、イデオロギーのいかんを
＞無視してあらゆる「戦争」を直ちに終結させることを存在目的としている。

NPO法人「戦争終わらせ隊」
活動内容：武力の衝突による戦争を速やかに終わらせます

水島はハガレンでもやらかしてるし・・・心配だ

ﾊｶﾞﾚﾝは合川の趣味じゃないっけ
あと竹P

ハガレンは元ネタありなのをあそこまで変えてしまったが、今回は叩き台に竹Pが口を
挟んでいるようだとはいえオリジナル（既視感はあるが…）だから少なくとも期待していなければ
失望することもあるまい。

ところで、スレに相応しいような話を無理矢理振ってみるが、確かコーディが
宇宙にプラントこさえて住んでる理由の一つに「宇宙空間は劣悪な環境なのでコーディ
じゃないと住めない」って感じのがあったと思うが、ヘリポリに大量に住んでたナチュは何なの?

＞宇宙空間は劣悪な環境なのでコーディじゃないと住めない
そもそもこれ自体がコーディの優位を喧伝するためのデマとかじゃ？

其処に住めて仕舞っているので最初は「宇宙の化け物」扱いされていたが、
コーディネーターががんばってナチュでも暮らせるコロニーを設計したとか？

コーディネイターが圧倒的多数を占めているというだけで
ナチュラルだってコロニーには住んでるんだぜ

多少の変更が加えられているというだけで
コーディネーターがみんなキラみたいな化物というわけではないんだぜ

竹Pはギアスを干されちゃって00にかけるしかないんだよ

そのせいでOOまでが厨二病全開になったらいい迷惑だよな

でも今時のアニメは厨二病で邪気眼じゃないと面白くない。

全くだ。
厨二病で「ずっと俺のターン！」じゃないと面白くないよな

竹Pの場合、厨二病よりも勘違い左翼思想全開の方が怖いな。

本物の馬鹿だったら来年には「右翼のほうがｶｯｺﾖｽ」とか言いかねないけどな。

>>747
そのくせ竹Pの思惑とは逆方向に向かう作品もあるから面白い

コーディでもイライジャみたくナチュラルと同等の能力の人間だっているしな。

単にコーディは宇宙での生活に適応するだけの機能が優れてて、ナチュラルでは数年かかるようなものを
行ってすぐ対応・適応できるから、ナチュラルが宇宙に住むのはちょっと時間がかかる

とかその程度の問題だったりしてな

プラントの成り立ちを考えれば、生産力の高いコーディが集まるのは当然だし
地上ではグリーンピースもといブルーコスモスが跋扈してるわけだからな。
ナチュラルが宇宙へ上がる理由はあんまり無いわけで
宇宙に住むナチュラルが少ないのはその辺にも理由がある。

ナチュラルが住んでるのはヘリオだけじゃないしな
まあ、ザフトがガンガンぶち壊したから作中には出てこないが

保守age

ナチュラルは宇宙怖い病

>>745
>>746
>>747
>>744


つうか、ガンダムって
ファーストの頃から厨二病だろ

>>755
ageて言うことかー！

思春期の少年が巨大ロボ乗って活躍し、そのロボットは主人公である少年が一番上手く扱える
敵の美形キャラとライバル関係で、周りにはお姉さんや幼馴染やちょっとカッコイイ女の子などがたくさん
艦長は若ハゲ候補生、仲間はぽっちゃり柔道と地味男で重量系ロボに乗って援護するのがメイン



ふむ…

>>757
ガンダムだけでなく、スパロボでもありそうな
つか、厨二病厨二病 言うけど、ちゃんと定義にそってんのか？
なんとなく言ってるだけって気もするんだが。

定義なんてないような気もするな。
よく言えば王道、少年漫画的表現は昔からの『お約束』だ

それを楽しめるレベルに昇華してるかしてないか

初期ステでLv.90台のチート主人公なのが問題なんじゃね？

ガンダムの厨二病ってのは主人公がやたら強いとかそういうのではなくて、
反体制・個人主義・モラトリアムっていう思想的な面だろう。
ニュータイプになれば人と人は理解しあえるだの、人類の革新だの……
子供の頃は憧れるかもしれんが、大人になって聞いてみれば顔から火が出そうなほど恥ずかしい罠。

プラントから地球まで何日くらいかかる設定なんだ？

燃料消費考えずにぶっ飛ばせばいくらでも短縮できると思うが
省エネするなら3日くらいはかけるのかと。

　この頃考えてるんだけど、飛ばして攻撃できるくらいプラズマの制御が出来ていて、
デュートリオンビームが在って、ＮＪがあるならＤ−Ｄ核融合反応で出てきた中性子を
止めて安全に発電できるよな。
　ＮＪが在って核融合が出来ないのは本当によくわからん。原理的に出来るかどうか
分からないＮＪと技術的に出来ない核融合発電じゃ話が違うだろうに。

採算が合わないから民間の電力供給には使っておらず
サイズダウンが出来ないからMSに搭載されてはいない
という説明で良いのに「実用化出来てませんｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ」だしな。

散々言われてるが。

>>764
レーザー核融合はできるが、そこからプラズマ炉を安定的に維持させ、
エネルギーを取り出す核融合炉までは至ってないと理解してたのだが。

核融合炉よりも高等な技術をあれだけバンバン作り出しておいて
核融合炉だけ作れてませんってのは不自然にも程があるが

出来なかった物は出来なかったんだろう

何者かによって、核融合の技術が隠されてるとか。

その、何者かは用意に思いつくな

その何者かはきっと和田と隠者に核融合炉を載せていると思う

>>767
SFだとよくあることだぞ

>>771
設定されている技術の組み合わせで実現できそうなのに
なぜか実現されていないからだろう？

M粉なら、M粉使えば、
時間移動も、超光速航行もできるからな。
それに比べると不甲斐ないこと極まりないな。

てか、最初から「核融合炉はない」なんて言わなけりゃ良かっただけのような……

お前らが考えてるほど、核融合炉は簡単には実現できんぞ
マンガの読みすぎだ

>>774
エイプリルフールクライシスの設定を作る為に必要だったんだろうけど
電力危機をやりたいならそれこそグングニールで送電網が破壊されたとかでいいわけで…

ガンダムマイスターってあまりにも厨臭すぎます
本当にありがとうございました。

つか、小型核融合炉がポンポン作れるUC世界のがおかしすぎ
SFなめすぎ
プラズマの維持やら、熱問題とか、どーやってクリアする気だ

ミノ粉で万事おｋがUC世界です。
SFとしては上手い作り方だと思うよ

>>779
うまくねえええ

>>778
m9

考えてみるとエイプリルフールクライシスとやらも、はっきり言って不要な設定だったような気がするな。
扱いが軽すぎて視聴者は覚えてないだろうし、
登場人物達もまったく覚えていないかのような言動するし。

>>780
下手に現実の科学に拘って矛盾や地金をさらすよりはよほど上手いさ

>>778
種厨さんこんなスレにまで出張お疲れ様です

>>782
アレがあってこその、ナチュのコ−ディへの憎悪じゃねえの？
コロニー落しと一緒で
ってか、そーいやUCはコロニー落とされて人類半分頃された割にはノンキに過ごしてたな
広島原爆の比じゃねえのに
未来人は優しい人が多いんだろうな

>>783
流石にいくらなんでもやりすぎだろ
魔法状態になってるぞ

>>786
いいじゃない、魔法の粉でも。
サイエンスファンタジーとして売ってるわけじゃないんだし。

変に現実的なのに拘って矛盾出しまくってるより遥かにましだ

劇中ではエネルギー危機が微塵も感じられなかったな

ここで発展した科学は魔法と見分けがどうのこうのっていう例の有名な台詞↓

流石にどれだけ科学が発展しても魔法とは見分けがつくだろ。調べれば。

00スレに誤爆したのは誰ですか？正直に言いなさい、先生怒らないから

>>782
それはあるよな。
一応、ユニウスセブンの事と対になるようなものにするつもりだったのかな？
だけど、上のほうでもちょっと話題になったが如何せんナチュラル側軽視の傾向が目立つせいか
設定上は存在するし地球規模で重大そうな出来事の割には
劇中での描写も薄く、設定レベルですら詳細設定がなされていないもんだから
全くの不要設定にしか見えなくなっている。

科学なんぞ所詮は人が理解するのに都合が良いように
言語化、数式化することで体系化しているに過ぎない。
現象ありきであって、説明できないからありえないということはない。
魔法だって科学体系の中で説明できないだけで
起こすことが可能ならば存在の否定はできない。

魔法≠説明のつかない法則性のない不思議パワー

と勘違いしてる人間がいるな。
法則性があれば魔法だって科学として、学問としての範疇に収まるかも試練ね

間違った。

×≠
○＝

ね

>>795
最後の行を逆に言うと「説明できない不思議パワー＝魔法」になるんだけど

ミノフスキー物理学もNジャマーも
既存の学問では説明できない現象を引き起こすものなんだから
魔法的なものと捉えても全く支障は無いと思うんだ。
無理に現実の方程式を引っ張ってきて考える必要はないし、できない。
問題はそれらの設定同士で食い違っていないことだと思うんだ。

法則性がなければってことか？たしかにそうだわな

でもミノ粉は一応設定上法則性とか持って使われてるらしいし、万能性では魔法レベルだけども一応科学の範疇か

でもその万能っぷりは超常現象な魔法レベルだよなｗ
…それ言い出したらGガンや∀なんかはUC、CEの比じゃないけど

Gに突っ込むのは野暮ってもんだ
∀もな

Ｇの設定だと、ミカムラ博士はUG細胞を完成させたカッシュ博士に劣等感持ってたらしいが、
ミカムラ博士が開発した感情エネルギーシステムの方がスゲエと思うんだよな。

その凄い感情エネルギーシステムの弱点「気分次第」を即座に指摘されたていただろ

乗り込むファイターが明鏡止水の境地レベルにならないと真価を発揮しないんだからなぁ……
しかもDG細胞に侵蝕されたミケロやチャップマンが
明鏡止水に目覚めたドモンと同等以上の実力を持ってるわけだし。
パイロットを選ばず、冗談みたいな再生能力を持ち、地球規模で環境を改変できるUG細胞の方がすごいだろ。

感情エネルギーみたくパイロットの能力によって精度の変わるシステムはガンダムシリーズでは顕著だな。

マグネットコーティングしかりサイコミュ全般しかりEXAMシステムしかりバイオセンサーしかりALICEしかり
バイオコンピューターしかりゼロシステムしかりPXシステムしかり
フラッシュシステムしかりドラグーンシステムしかりヴォワチュール・リュミエールしかり

それに比べてUG細胞の万能性は普遍のものだしな。
DG細胞となって暴走の危険性をはらむって部分もあるにはあるが、それ以外ではデメリットないし
発展型ともいえる∀のナノスキンとかどれほどバケモノなんだろうか

マグネットコーティング、EXAM、ALICE、バイオコンピューター、ゼロシステムは
別にパイロットの腕や素質によってどうこうってものじゃないと思うが。
むしろパイロットの腕によらずに性能を引き出すことを目的にしてるものも多いような。

髭のナノスキン＝ナノマシン＝黒い土＝月光蝶で蒔かれた物は
DG細胞の驚異的な進化増殖再生を抑えたデチューン品
DG事件の恐怖からその性能を維持する勇気がなかった

散々既出だとは思うが、カガリってコーディなの？それともナチュ？

これまたとんでもなく古い釣り針を垂らす奴がいたもんだな

太陽炉
正式名称は「GNドライヴ」。
4機のガンダムが動力源とする半永久機関。重粒子を蒸発させる事無く質量崩壊させ、莫大な陽電子と光子を発生させる。
出力の割に小型化が容易であり、また排熱量の低さから隠密性にも優れる。

GN粒子
GNドライブ稼働時に生成される変異ニュートリノ。
既存のレーダーシステムを無効化する効果を持ち、外部に散布する事で
高いステルス効果を発揮する。


　　　　　ま　　　た　　　劣　　　化　　　ミ　　　ノ　　　粉　　　か

それがないとガンダムが始まらないから
平成Gみたいに無視してもいいけど（むしろそのほうがいいか）

人型兵器であるべき理由として「お約束」みたいになっちゃったな＞ミノ粉

設定付けるならミノ粉に類似した劣化設定作る
設定付けないなら「理由はない！」と開き直って暗黙の了解に

どっちも「お約束」として確立されてるもんな

でもＧＮ粒子ってのはガンダム以外のMSには搭載されてないんだろ？
人型であるべき理由としてのお約束ってほどの設定にもならんような…

人型の理由というか、一人で戦艦３０隻落とす為の設定だな。

>>809
スレ違いだとは思うがそのGNドライブってのはガンダムにのみ搭載されているものなんだろ？
てことはユニオンとかのMSからはGN粒子が発生しない訳だ。

一つの勢力のみが持つ技術なら、人型兵器であるべき理由として「お約束」というより、相手をフルボッコにするための設定なんじゃないか？

＞GN粒子
外部に散布することで高いステルス性を…って、そこだけレーダーが効かなくなるんなら
「ここにいますよ」って言ってるようなもんじゃないのか？
GNドライブってガンダムにしか載せてないみたいだから機体の識別も簡単だな。

え？

レーダーの利きが悪くなったら付近にガンダムが居る、というのは分かるだろうが
レーダー誘導の武器がほとんど無効になるんじゃあんまり意味無いわな

いずれ専用の対策されてガンダムの優位性が消えるだろうな

既存のレーダーシステムを無効にするって説明だから
GN粒子対策済みのレーダーが作られたら丸裸だよな。
そう簡単に作れたら苦労はしないだろうが。

IRミサイルで十分だろ

光学判断するミサイルや特定熱源察知ミサイルなんて昔はＳＦでもありえないキワモノだったんだけどねえ

現実は小説よりなんたらかんたら

IR誘導対策としての稼動熱無しの設定なんだろうな。
まあスラスターが有る限り無駄か

そのうち重力波推進がでるよ。

>>824
戦艦からエネルギー供給を受けて、バリアを張るんだな？

それ、何てエステバリス？

>>815
電波の発信源と受信源を分離して（所謂バイスタティックレーダー？）
その間にガンダムがくるようにすればその可能性もありうると思う
（レーダーについては知識があんまりないので頓珍漢な事を言ってるかも試練）

ただ大まかな位置が分からないと使えそうにないし（あるいは拠点防衛用の固定式センサ網として使うか）
そんなめんどくさい事するならIRセンサ使うか光学観測しろよって話になるが

厨ぽいかどうかは技術レベルではなくてそれが「主人公陣営だけが持っている超技術！」渡河するから醸し出されるんだよな

宇宙移民が盛んでない世界において
好き好んで宇宙に上がってる連中みたいだからな。
他の勢力とは一味違う技術の開発に成功していることへの理由付けはできる。
漏出したら終了だけど。

レーダーの効きが悪くなってもそれがGN粒子によるものか通常のECMによるものか分からんのじゃないの？

どんなにがんばっても大抵の技術は漏洩するものだけどな

解析できないほどかけ離れた高度な技術でもなけりゃな。
まぁ、設計図だけで波動エンジン作っちゃうヤマトな世界もあるが。

>>824
重力波推進なるものが一般的になったら、
重力波発生源を追尾するミサイルが開発されるだけで、イタチごっこだろうね

そしてその重力波の探知を阻害するステキ設定の登場です

今もアビオニクス関連は解析できないよね（だからブラックボックスが成り立つんだが）
できるならそれは開発できるだけの技術力があるのと同じだから

＞GN粒子
既存のレーダーを全て無効化するらしいから、民間の救難信号とかもかき消してしまうんだろうな……

救難信号が出るようなケースではガンダム使わないんだよきっとｗ

効果範囲によるな

ニュートロンジャマーは電波を使う機器をほとんどダメにするくせに
なぜか国際救難チャンネルとかは使えちゃってたな

人道的配慮だよ、ニュートロンジャマーも鬼じゃないから

人道的配慮で核ミサイルだけ使用禁止にして原子力発電所は見逃して欲しかったなあ

ミノフスキー粒子だって完全に阻害はしないだろ
センサー有効半径数値はミノフスキー粒子戦闘濃度下だぜ
ソースは公式百科事典

まぁ１ｓｔでの数千メートルとか接近戦もいいとこだが

>>842
NJに濃度があるのか？

>>844
ＡＡだったかヴェサリウスだったかで「ＮＪ散布」って台詞があった気がするし、
何故か敵艦が近づいてくるとＡＡのレーダーが乱れるから、通常時と戦闘時では違うんだろうなきっと

NJのECM効果は核抑止効果と違って、効果範囲は狭い。
ザフト艦はECM効果を利用するためにNJを積んでいる。

>>845
正確には「NJ展開」じゃなかった？

フィールドとか、科学的じゃないな

電場「なぁ兄弟、俺たちは科学的じゃないんだとよ、酷いよなぁ」
磁場「確かに酷いです」
電場「どうせなぁ、こすった下敷で髪の毛が逆立つくらいしか実感できる身近な現象はないけどなぁ」
磁場「そうっすね…俺は身近にいっぱいあるっすけど。なんせ磁石から出てるんで」
電場「なぁ兄弟、酷いじゃないか」

>849
吉田戦車の絵で想像した

00のガンダムの一体が
「GNフィールド」で防御を固め
「GNキャノン」で高い攻撃力を発揮するなんて設定されていることへの発言だろうか。

あれって要するにIフィールドとメガ粒子砲の設定を借りてきて
別の単語に置き換えたような設定なんだよな。
ミノフス関連技術がそもそも科学魔法なのを言ってるのかもしれないが。

>>851
＞あれって要するにIフィールドとメガ粒子砲の設定を借りてきて
＞別の単語に置き換えたような設定なんだよな。

駆け出しのワナビとかそこらに転がってる自作小説、エロゲでよく見るやり方だな。
「この能力なんて（ｒｙ」

もうGNクラフトとか出してUC技術全部名前借りただけにすれば
種みたいになんで空飛べるのとか設定の穴できても、あまり突かれないて済むかもしれない
UCと同じだろ、で全部終わっちゃうっていう

原理云々はともかく、なんでガンダムにしか搭載されてないんだとかそういう方向で突っ込まれ続けると思う。

陽電子を扱うなど動力炉としては不安定で危険な為
地上の勢力ではMSはおろか通常の発電設備としても使用されない、とかかね。
後は運用コストがメンテだけで済む太陽電池に比べて膨大とか。

何その「撃破されたらその場(敵地)で炉心溶融を起こすため誰も撃破できない原子力戦車」みたいな」

世界一安全で危険な乗り物か

>>856
よーしパパ遠くから弾道ミサイル撃っちゃうぞー☆

>>858
遠距離から撃破しても撃破された場所が汚染されることに代わりはないわけで

爆散させないために多大な犠牲を伴って無力化しても、最後の最後に自爆されたりしたら
目も当てられない。
なんて恐ろしい兵器だ。

戦略上軽視しえない拠点に配置したら無敵だな。
敵はそこを制圧したいから爆破は出来ない、しかしこっちはいざとなれば自爆できる…。

同じことがCE世界の核動力機にも適用されてたら笑えるな。
MSの戦闘範囲が核爆発時の被害半径よりも狭くて、下手に撃破して爆発されてしまうとこ
っちもやられちゃうからと、とまどってる間に核動力機からの容赦のない攻撃でやられてし
まうとか。

エクステンションアレスターとかもそういうときのための装備とか？

超魔ハドラー思い出した

核エンジンは核爆発しないだろ
自爆用に小型の核爆弾積んでるのかもしれないが

なぜ自爆用に核爆弾？
機体の重要部分にだけ小型の爆弾でも仕掛けときゃ済む話だろ？

跡形も無く吹っ飛ばすだけならちょっと良い爆弾で事足りるが
自爆すらも攻撃手段として用意しておく、というのは劣勢の軍では良くあること

ザフトは自軍が圧倒的優勢でも突然戦艦が特攻する軍隊だから。

空母が特攻する国もありますね

オーブのは空母の損害とアレ以降戦場に狩り出される人や国その他の損害を秤に賭けた特攻だったな

軍人がやるこっちゃねーよ

あれは良く恩人斬りのシンの方が取り沙汰されるが
キラが半端に介入しなきゃミネルバが落ちてオーブ勝ってたんだよな

私情で動くのカッコイイｗ

その後ツンが空母に助けてくれた人がいたのを知って（ｒｙ
というベタな展開を予想していたが物の見事にヌルーされた

あーあったなそういうの

そういやCEは短期間で核稼動高性能MS開発したりMSの性能面での発達速度は著しいが
こと機体の制御システム面の方は案外急速進歩は無いんだよな。

人間が乗る上にナチュラルとコーディネイターで個別の技量差が圧倒的な以上
無人稼動のMDシステムみたいなものや、ALICEのようなAIｻﾎﾟｰﾄシステム
遺伝子での影響が少ないであろう感情面を利用して
ゼロシステムの様に脳に作用して制御するコントロールシステムみたいな物が
生まれてもおかしくは無さそうなんだがな。

>>874
むしろ、終ぞシンがそれを知ることがなかったってのが
俺の中での数少ない嫁への評価ポイントな件…。

「知らず知らずのうちに恩人さえ殺してしまう」ってイベントは、後になって
自分のした事に気づくのが確かに王道だが、敢えて気づかせない場合もそれはそれで
視聴者に違った感慨を与える手法だと思うんだ。
殺害直前に過去のフラッシュバックみたいなのを挿入してたから多分わざとだろうし。

しかし嫁の稚筆では物事をまともに書けないってだけにしか見えなかった罠

知らずに恩人を殺してしまう、と言うのは
高い悲劇性を演出することができる話ではあるが
知らずにやってること故主人公の精神面に何の影響も及ぼさない。
つまり、成長物語をやろうとするならばあまり尺を割くべき部分ではない。

実際は尺割きまくってたけど。

知らずに殺してるのがいいんじゃん
つうか、ガンダムって知っちゃうこと多いよね
普通、ない

知らずに殺してるって話は1話完結物に良く見られる気がする

アムロだって、身も知らぬ兵隊をいっぱい殺してるぞ。
たまに、知ることもあるが。

知らない：バーニィ×クリス
知ってる：アムロ×シャア
知った：シロー×ノリス

知ってるけど
今日は誰がフランダース（犬）にエサをあげるかという事の方が気になる：ウッソ×シャクティ

>>877-880
そういえばあったなクリスとバーニィ
結局本人は知らないままというのも悲劇性の演出になるんだね。
あれは泣けたもんなぁ

でもシンとトダカでは何の感慨も湧かなかった。



久しぶりに0080見ようと思う。

シンとトダカの場合、トダカの行動が無茶苦茶過ぎたからな…
カガリ攫ったAAに敬礼してみたり（カガリに敬礼してるとも取れるが不自然）
素人だと分かってるのにユウナをなじってみたり
わざわざ嫌味ったらしくユウナの命令を解釈して指示を出したり
挙句ユウナを殴ったり

心情としてはAA側に義を感じてるが、軍人としては命令に背くわけにもいかないから
最低限の抵抗というか反発心を持った行動と取ったけど。

てか
＞素人だと分かってるのに
指揮官としてダメなのを「素人だから」なんて理由では許してくれんだろ普通。
そういう意味では逆にそういう反発心持ってる連中にしてみれば付け入る隙だし。

ユウナ殴ったのと空母で特攻は「被害受けたオーブがこれ以上狩り出されない口実」を作るためと
「上司である指揮官を殴るような軍人として最低の人間」だってことを印象付けて、
あえて自分に責任が来るよう仕向ける意味もあったように感じた。さらに自分の私情から殴ってスッキリするって意味もあったかもな

敬礼してた連中はよく判らんけどｗ

>>887
>AAに義を感じてる
国の行く末がどうなるか分からない大変なときに、他国に付け込まれる隙を作ってまで
国家元首の個人としての幸せを優先するってどうなのよ？

というか単純にユウナとの結婚支持されてなかったんじゃね？

アスハ家支持率99％のオーブでの「支持」ってなんだろうね。

某北の将軍様の国と同じですよ

>>888
＞個人としての幸せ
お前まともに見てないだろ

セイラン側の連合協調路線に対抗するだけの策が出せなかった
カガリの無能さを嘆くべきところなのに、なぜかセイランｳｾﾞｰに傾くボケ軍人ども

セイラン気にｲﾗﾈってのは構わないが
それを表立って行動に移すのは違うよなぁ。
嫌がらせに命かけるなよ

>>892
あの誘拐劇でカガリ個人がユウナと結婚せずに済んだこと以外に
何かいいことあったか？
特に国家としてのオーブにとってマイナスになることはあっても、
プラスとなることなんて何もなかっただろ。

少なくとも結婚したことでますますカガリの発言力が低下するってのはあったな、あのままだと。

かといってそれを回避して良策をカガリが出す可能性に賭けた
ってのはちょっと大博打にも程があるような気もするが

それ以前に、首長が失踪したら発言力も何も無い訳なんだよな。

ぶっちゃけＡＡは正義だ信じようの理由が全然無かったので
大幅に株を落としてる人がトダカとオーブ生き残り組
種最後の戦いを聞いてるとかどうとでも説明は付いたのに

>>897
それはあるな。
種では基本的にキャラが行動するってことの意味というか理由はわかるんだが、
その『理由』がどうして生まれたのかが描写されてないからﾏﾝｾｰとか単に気に食わないからって印象全開なんだよな

>>897
区切りがおかしくて意味不明だな

ぶっちゃけＡＡは正義だ信じようの理由が全然無かったので大幅に株を落としてるが、
トダカとオーブ生き残り組は種最後の戦いを聞いてるとかどうとでも説明は付いたのに。

でおｋ

>>894
それはお前の勝手な解釈だろうがｗ
セイランと結婚することが本当にオーブのためなのか？というのがAA組（というかキラ）の主張

>セイランと結婚することが本当にオーブのためなのか？というのがAA組（というかキラ）の主張
だからと言って明白にオーブのためにならない手段で阻止するのは違うだろ。

ザフトと連合それぞれからの盗難兵器を持ち出して国家総出のセレモニーを襲撃して
主役の1人である国家元首を誘拐するのはオーブのためになったと言うのか？


>それはお前の勝手な解釈だろうがｗ
そういうならオーブという国が誘拐後に得た利益を挙げてくれよ。

こっちはこっちでオーブが被った不利益を挙げるからさ。
国家元首の結婚式ということは、当然他国からの賓客もいたわけで、あの誘拐劇に関
してオーブは他国に説明しなきゃいけない訳だが、
なぜ前大戦で他国から盗み出された兵器が返却もされないままオーブにあったのか。
連邦が保有していたAA級には潜水機能などないが、オーブは他国の兵器を違法に秘匿
してただけでなく改良まで施してあまつさえそれを非合法勢力に盗まれるなど、管理体制
はどうなってるんだ。
ざっと思いつくだけでこれだけ突っ込みどころがあるけど、これら全てに関して他国が納
得のいく説明をできるわけがない。
結果、オーブの対プラント同盟内での発言力は低下するのは当然だろう。
オーブ軍はたった一機のMSによって国家の代表が誘拐されるという失態を犯すほどお粗
末な防衛体制しか構築できないのだから、他国の軍との合同派兵の時にも軽視されるだ
ろう。

>>900
多分結婚してた方がオーブの為になったんじゃないかなぁと思わないでもない。
政治的に無能でも軍部に何故かやたらとシンパの多いカガリが軍の手綱を握っておけばオーブ軍
の犠牲は減らせる余地があった。

＞軍の手綱を

うーむ、ミネルバ出港直後のやりとり見てると、あのままだとまたユウナに持っていかれそうだから、
結局は全部傀儡状態になりそうな気がする

カガリやラクシズが介入するより百倍マシのような気がするがな。

傀儡から脱却するために知恵を絞って出来ることを模索するというのが健全で王道じゃないか。

そこで国元を離れちゃうのがアニメ的でいいのかもな

一旦国を離れるという状況を作りたいなら、否応なく離れざるをえない状況を作ればいいのにとか思った。
例えば、セイラン家に謀殺されそうになったのでAAが匿って逃げたとか。

どうせまた特殊学級部隊が襲ってくるんだろ

つーかAAとフリーダムを国内に置いておかなきゃよかっただけの話。
AAはともかく、フリーダムはエターナルと共にクライン派が秘匿していてもよかった。
ラクス達が襲撃されたのはカガリ邸だったんだから
種デスにおけるキラの初戦闘はルージュで強敵アッシュ4機を退ける程度でも問題なかった。
キラ達は最初から正式にオーブ軍に入って行動してても良かったわけだし。

結局、俺TUEEをやる為に物語が破綻したって感じ。

話ぶったぎって悪いんだが、ちょっと疑問があるんだ
コーディ用のＯＳでナチュラルがほぼ操縦できない理由ってどっかで出てる？
クルーゼは天才ナチュラルでエース級
イライジャはナチュ並みコーディで何とか動かせるレベル
能力で言えばイライジャがおかしいし、遺伝子で言えばクルーゼがおかしいやん？

操作系が従来の兵器と異なるのに加えて複雑だから
ナチュラルだと慣れるのに苦労する、というような説明がされていたような。
劇中描写で判断すると、ナチュラルでも操作できるレベルのOSだと
動作がすっとろくなってしまって使い物にならないって感じ。後々改善されるけど。

＞コーディ用のＯＳでナチュラルがほぼ操縦できない理由
単にコーディOSが欠陥品ってだけの話じゃないのか？
種はソフトを軽視する傾向が見られるしね。
大体さ、ナチュラルもコーディネイターの手足の数が違うというわけじゃないんだから、操縦できないという設定自体が欠陥品だと思うよ。

ナチュラルに真似され難いようにあえて操作系を煩雑に作って
抜群の運動神経で無理矢理運用していた、という見方も出来る。
あるいは、動かせちゃうもんだから操縦のしやすさが重視されなかったか。

>>911
操作が複雑なら、機体制御と火器管制で操作分けて複座にすればいいだけだと
思うんだけど、種死のザムザザーまでやらなかったんだよな。

1人で動かせるものを、2人で動かして対抗ってのは難しいんじゃないか？
二人羽織で喧嘩するようなもんだぞ。

>>913
＞あるいは、動かせちゃうもんだから操縦のしやすさが重視されなかったか。
それは無い。
操縦はしやすければしやすいほど良い。
理由は説明せずとも分かるでしょう。

UCとかのOSよりも複雑だったんだろうなーと思うな。
その分反応速度とか要求される情報処理もコーディ用はナチュラルと比べてパイロットの負担が大きそうだ

操縦出来ないというより、単純にコーディネイターのように上手に動かすのが難しいんだろう。
それもただ上手なだけじゃダメで、戦えなきゃならないんだから。

コーディ用はマニュアル操作が多く、ナチュ用はほぼオートマ、とどこかで聞いたが？

動かせる＝操縦できるようになる可能性あり、ってことだよ。
どんなに難しい操縦だろうとも人間は「慣れる」事が出来るから。
結局「ナチュラルでも動かす事が出来る」という時点で、「コーディネイター以外操縦できない」という設定は破綻してるんだよね。

>>915
二人羽織ほどハンデは付かないだろ、現実の戦車だって運転士と砲手が別れてるし。

そりゃスレでMT車とAT車に例えられることが多いだけ。
スタッフ発言ではなかったはず。

限界ギリギリの動きをしなきゃならんのでなけりゃ
AT車の方がMT車よりも簡単に乗り回せるという点で有利だ。

訓練も簡単に済むしね。

そもそも「コーディネイターしかMSを操縦出来ない」というのは
物語序盤のみの設定であって、OS改良後は無くなるわけだが
序盤にはナチュラル側勢力はまともなMSを保有していないのであって
「ナチュラルはMSを（操縦したくても）出来ない」状況なんだよな。

動かせるとか動かせない以前の問題だぜ。
そもそも捕獲したジンくらいしかMSが無いんだからな。

しかしそうなるとジャンク屋達がMSを普通に所持したり売買したりしてるのが……

ジャンク屋がMSを本格的に使い始めたのはレッドフレーム入手後でしょ？
操縦にAIサポートが必要だったりと、特に矛盾はして無いと思うが。
ハチの出所が謎だったりと別の問題はあるにせよ。

普通にジンとか使ってるみたいですが？

ジャンク屋も当時はキメラが中心だし本格的って意味ならレイスタからだろ
その作業用ジンも払い下げられた品や拾ってきたモンだし。
そんな何百単位で主力にできるほど取引されてるわけじゃなかろ。

国家の財産を戦場に落ちてたら自分のものって何か間違ってる気がしないでもない

間違いだらけです。

というか、そんなもの拾って売り飛ばそうなんて、ぶっ殺されても文句は言えん

ジャンク屋といえば聞こえはいいが、やっていることはハイエナだしな。
本来の意味でのジャンク屋を営んでいる奴に失礼だわ。

国軍以外がMSで武装するようになったのも主にジャンク屋のせいだし

>>916
まぁF1カーがオートマになるこのご時世だからな…

てか二人ばおりがどうこうとか、ジャンク屋のナチュラルが操縦してると言ってるが、
動かせることと戦闘機動ができることは別物なわけで

さらにその上で戦闘ができるかどうかもまた難しいわけで

>>935
＞動かせることと戦闘機動ができることは別物なわけで
＞さらにその上で戦闘ができるかどうかもまた難しいわけで
つ>>920

本編を見る限り、CE世界でのパイロットは基本的な動作を一通りできればもう一人前
と言われてもオレは驚かんぞ。
敵への有効な対処法や、僚機との連携は各自が独学で見に付けるものであって、
それが出来るやつらがエースパイロットとか、優秀な部隊とか言われても驚かない。

>>937
ザフト時代のイライジャですら戦闘に出される世界だからなあ

>>936
もしかしたらナチュラル用OSが作られなかったら、少しずつコーディ用のOSに慣れて操縦できるナチュラルも出てきたのかもな

…でもその場合、エドやレナレベルの人間でも、コーディの一般レベルに収まって
エースクラスにまで育つ人間ともなると極端に少なくなりそうだ。
やっぱ適材適所というか、適応がコーディに比べて肉体的に劣るナチュラルにはなるべくOSの補正があった方がいいのかもな。

コーディネイターの中にもトップ連中だとOSを自分専用の特殊なチューンしてる人いるんだろうな。
シンやキラも自分用に調整してたみたいだし

アレはチェーンしてるんじゃなくて、唯単に自分に合わせているだけかと。

そういえばオーブ軍のMSってOSどうしてるんだろうな
コーディもナチュも居るわけだろ？まさか２つのOSを併用してるのだろうか

まぁ、量産型と言っても、実際は乗る奴が固定されるから実質専用機になるんだよな。
通常の戦闘機なら全機ほぼ同一の状態にしておかなければならないが
MSほど複雑なものとなると、ソフト面くらいは個々人でクセのあるものになってるのかも。

>>901
お前さあ…

本編でそう言ってんのにさあ…

ダラダラと長文垂れ流してさあ…

それも個人の勝手な思い込みでさあ…

恥ずかしくねえの？

>>943
変なツッコミ入れる前にカガリ誘拐で得られたと思うオーブの利益上げてみればいい話じゃね？

>>943
批判するのなら第三者の視点から理論的に行ってね。
本編でそう言ってる、で済ませるのなら話は出来ないよ。

>>941
軍隊じゃ「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち」と言うらしいじゃないかｗ
愚鈍なナチュには腐っても兵隊扱いのくだらない事をさせておいて、
コーディだけMSに乗せれば良いじゃんwwwww

>>941
>>942みたく、ナチュラルにはナチュラル用、コーディにはコーディ用のOSデータ渡して、
個々人で調整して乗る機体にOS入れて調整する

とかだろうか？
もしくは全部統一してるのかな。
ロウのデータやキラと劾の調整でオーブOS完成させるまで、機体自体がコーディナチュラル関係なくダメだったみたいだし

>オーブOS完成させるまで、機体自体がコーディナチュラル関係なくダメ
それは初耳だな
コーディ向けなら、ブルーフレームと同じOS使えばいいだけだろうに
プロトアストレイとM1て同じOS使えないほど構造の違う機体なのかな

たしかアストレイのOSってレッド・ブルー・ゴールドで違うやつなんだっけ。
データ収集用がどうとかなんとか

アストレイはなあ･･･
矛盾とかじゃなくて描写の厚さが媒体でマチマチなんだよなあ

ロウが地球に降りる前に片腕の金で赤をフルボッコしてるんだから機体というかMS技術そのものは完成してるだろ

リアルでの戦闘機とかってどうなの？
パイロットは固定？

>>942
使いまわしてる様子

>>952
J隊では、全ての機体を同一コンディションに保ちパイロットはそのときいる奴がそのときある機体で出撃する

ただし、整備員は一つの機体を担当する専属

MSを操作出来ないのがナチュコーディの運動神経の差であるという説が上のほうで
あったが、その場合その差を埋めるのがナチュOSだとすればコーディがナチュOSを
使えばもっと凄い操縦が出来るって理屈になるような…ん？そうでもないか?

ナチュOSは機械が半自動で補助してくれる代わりに、
コーディOSよりも細かな動作や細かい出力がすぐできない　とかじゃなかろうか

>>952
まともに考えりゃ、乗用兵器の乗り手を固定するなんてとんでもない愚策だよな。
パイロットが異動になったら機体も運ばなきゃならない。

一年戦争のモルモット部隊（小説）なんかだとローテーションでパイロットが機体乗り換えてたなそういえば

>>957
その位ならまだいいが、敵が攻めてきたときに専用機が故障したとか、
若しくは整備中とかだと目も当てられないことに

ミゲルはSEED開始直前に専用機を壊したせいで、ノーマル機で出撃してキラに2回連続で撃墜されたな。

整備する人も大変そうだよな
機体の専属整備士だったとしてもコーディOS機にはコーディ、ナチュOS機にはナチュの整備士つけないといけなくなるし
専属じゃなかったらもっとややこしい事になりそうだ

いや別に整備士はナチュだろうがコーディだろうが関係ないだろ
OSを本人用に調整するにしてもデータ見せてこうしといてで済むし。

いやいや、動作チェックとかしないとまずかろう
ナチュOSならどちらも使えるとして
コーディOS積んでる場合はナチュ整備士では正しく動作チェックできるかも怪しいし

戦闘するわけでもないし、計器と一部動作程度ならナチュの整備士でもできそうじゃないか？

>>957
挙動パターンとか程度なら起動キーみたいのに入れて
パイロット毎にデータ持ち運べばどれに乗っても同じにできるんだろうけど・・・
推力UPしたり赤く塗ったりするともう他人には使えんよな

そこらはやっぱ、アニメだからってことで。
>>965の方法使えば専用機体はパイロットで専用化されるが、パイロットの方は量産機に乗ったら使いまわすことできるし

>>945
それ以前に、本編そのものが思いこみ捏造の塊なのに、本編がソースなんてちゃんちゃらおかしすぎる。

>>957
あと全員分の機体用意しなきゃならんのが…
乗員は普通ローテーションさせると思うのだが
２４時間毎日勤務してるわけじゃあるまいし

>>943
福田、仕事しろよ。
劇場版の制作発表してドンだけ時間経ってると思ってんだ。
……作品、いや商品の出来は誰も期待してないけどなｗ

心配しなくても2008年末（仮）だよ

スペシャルエディションみたいに素直に120分のOVA作品にしとけばいいのに。
劇場公開なんて無茶にも程が（ｒｙ

次スレよろ

スマン、無理だった。誰か頼む

>>968
専用機は1人に1機なんだろうけど、
一般機には1人1機という描写は無いぞ

>>972
立ててくる

ごめん、弾かれた。
代わりにテンプレ貼っとく



ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　 初めて来た方は>>2-10のテンプレに目を通してください。　

　 次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-41
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1178339020/

久々にこのスレを立てるときが来たか

弾かれたんだぜ

朝一でチャレンジしてくる

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
通常の名無しさんの３倍 (1)

こちらスネーク、スレ立てに失敗した

>>973
専用機なんてありえないっていってるんであって
一般機とか量産機がどうのとかいってなくね？

でも機体の性能がどんどんどんどん上がったもの作られて、操縦できる能力の人間が限られてくる
ってのは実際あるよな。もしくはテスト機か

>>979
意図が上手く伝わらなかったか。
一般機に関しては現実と同様の運用してるんだろうと言う事
専用機と言うのはアニメ的なウソ

たとえばUCガンダムの場合、「NT専用機××はOTの乗機△△に比べて○○の戦果を上げる統計的データがあり、
コストパフォーマンスを考慮した場合NT専用機××を生産・投入するのは合理的である」というようなコジツケがあるんだろう。
対費用効果が10〜100倍くらいあるんじゃね？OTの専用機は知らん。

もしかすると、生産加工技術が進歩して専用機を作るコストがそれほどかからず、
かつ慢性的に機体数＞パイロット数、なのかもしれない。

→機体数＞パイロット数

攻撃機一機が高価な現実世界ではあり得ん

機体の方が調達は用意だけどね

まあ熟練したエースパイロットはそれそのものが貴重で希少だからな。
かといって機体もかなり高価だから失っていいものじゃあないけど

まぁ、カメラとレーダーでの観測の方が人間のそれより高性能になったら無人機でおk

>攻撃機一機が高価な現実世界ではあり得ん
SEED本編にて描写されたストライクダガーだけでも少なく見積もっても何百機とあったよな。
ロールアウトしたばかりの最新鋭機をそれだけ用意できるなんて兵器のコストが根本的に違うとしか思えない。

まぁ、某国以外の地球上の国家が全部ストライクダガーとそのパーツ製造してるんだからそれくらいは

アカツキのアレを見るにナノテク発達しまくってるみたいだし
兵器のコストを大幅に引き下げる何かがあったのかも……


現実的に考えりゃまずないんだけど
今読んでるSF小説がそんな内容でさ。

宇宙に進出してる世界だもんなぁガンダムって。
どこか現実とは違う経済のシステムなのかもしれｎ

>>985
だから最近の戦闘機は自動化が進んでパイロットの負担を減らそうとしてる
無人機の研究もしてるな
実用化はまだ先だろうが既にゲーマーに目をつけたりしてるｗ

実際飛ばすだけなら簡単にとばせる

そういえば次スレは？

あれ、まだ立ってないのか？

まだ立って無いよ
>>970>>973>>975>>977の4人がスレ立てに失敗するという事態

>>995
建てたよー

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-42
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182444784/

埋め

乙梅！