量産MS,MA総合スレ　32ロット目

このスレはガンダムSEED/SEED DESTINY、及びASTRAY、MSVに登場する
量産型MSやMAについて 熱く語り合うスレッドですよ

量産型は、
やられてばかりで、泣く暇すらありません。
前大戦影の主役達メビウス、ジン、ゲイツ、ダガー、アストレイ…
走れ、潜れ、空を飛べ！ ザウート、ガズゥート、バクゥ、グーン、ゾノ、アッシュ、ディン、バビ…
ｸﾞｩﾚｲﾄ!!数だけは多いぜ！ザク、ウィンダム、ムラサメ…
ユウナを道連れに散っていったグフイグナイテッド、 ドムトルーパー

そして、


　　　　　　　　地　球　連　合　脅　威　の　メ　カ　ニ　ズ　ム


ユークリッド、ザムザザー、ゲルズゲー、デストロイ!!!!

時代はMSから大型MAの時代へ

我等が量産機（むすめ）の埋まらぬ墓標、落として焼かねば世界は変わらぬ！

様々な量産機が開発されていくCE、果たして次はどんな量産機が出てくるのか！？

前スレ
量産MS,MA総合スレ　31ロット目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172489506/l50

ZGMF-1017　ジン
ザフト初の主力戦闘用ＭＳ、種世界におけるＭＳの金字塔、言わば1stでいう所のザク�U。
生産数の多さと、信頼性の高さにより様々なバリエーションを生み出し
さらに相当数が流出した為連合の他、個人所有の機体も多い
C・E73年時点でも旧式化しつつも現役

ZGMF-515　シグー
ジンの後継機、主に指揮官機として使われるMS、クルーゼ機
ビーム兵器装備を想定していない為、ゲイツ収益までの繋ぎ扱い
うっかり気を抜くとビームライフルを装備している機体もあったりする
派生機として、ビーム兵器試験型のシグー・ディープ・アームズがある

ZGMF-600　ゲイツ
ジンの正当な後継機、ビーム兵器の標準装備、対MS戦特化した性能等で、
初出でX105ストライクを撃墜するものの、それは、クルーゼ機だから出来たのであって、実際はダガー系と同レベル
以降はヤラレ役に徹し、外伝等では名切られ役として名を馳せる、続編での切られ役は改修機であるゲイツRに引き継がれる
基本設計の完成度が高く、ザフトガンダムのベース機でもある

TFA-2　ザウート
作業用MSを原型とする可変砲撃MS。
戦車形態への変形機能を有する。変形機構はF91のガンタンクR44とほぼ同じ（腰のバーニアでホバリングしながら変形する）
見た目どうり機動性は皆無、砂漠の虎は渋々砲台代わりにしていたが、連合の戦車乗りからは的扱いで連合、ザフト共々評価は散々 、
停戦後ビーム砲が装備されTFA-4DEガズゥートとして生まれ変わるが、やっぱり砲台扱い（しかも宇宙で）

AMF-101　ディン
シグーベースの飛行型MS、ザフト地上（空）軍の主力MS。
NJによりレーダーの信頼性が低下した状況下において、戦車以上の火力とレシプロ機並の運動性能により地上戦の攻勢を支えたMS。
速度、航続距離ではやはり戦闘機やMAに劣り、また飛行能力の見返りとして軽量化により装甲は薄く、機関砲で簡単に撃墜されてしまう。
（先の大戦では戦闘機の主翼に真っ二つにされるケースが報告されている）
致命的な欠点は航続距離の短さによる作戦行動半径の狭さで、洋上の作戦においてあっさり母艦を発見され、撃沈されてしまう危険性を露呈。
ザフトのMS万能主義の限界を示している。
バリエーション機として、偵察仕様のAWACタイプや電子戦仕様、さらにミラコロ搭載のディン・レイヴンがある。

TMF/A-802　バクゥ
ガンダム史上初、獣型MS（風雲再起は獣形MF）、
獣そのままにスケールアップした動きにより従来の陸戦兵器の常識を根底から覆す機動性を誇り
陸の王者の名前をリニアガンタンクから見事奪取、地上戦の攻勢を支えた傑作機
当初はビーム兵器を装備していなかったが、
後期ロット機は派生機も含め上位機種のラゴゥのビームサーベルを改良の上装備している。
直系の後継機はウィザートシステム対応のバクゥ・ハウンド。
因みにSEEDではこのMSだけCGで描かれ、動きもゾイドにそっくりだったが
実はバクゥのCGを創った人はゾイドのCGを創った人と同一。

UMF-4A　グーン
ザフトの水中型MS、というより潜水艇に手足をつけた様な奴
浅い海底でもナイフに刺されると圧壊するイカ型耐圧装甲が目に付く
バリエーション機は地面に潜ることが出来る地中性能試験評価型グーンとその制式仕様のジオ・グーン

UMF-5　ゾノ
グーンに比べ水中での格闘戦能力が向上し
地上での作戦行動能力も向上している、ガンダム(TV）史上初めて地雷踏んで撃破されたMSでもある
伝説的一発屋Jリーガーではない

UMF/SSO-3　アッシュ
ザフトの最新鋭水中型MS、ビーム兵器を標準装備
脚を土下座するように折りたたみ巡航形態になるが。
ザフトはこれをMA形態と言い張っている。
フリーダムにかなうはずも無く達磨にされ、結局自爆
モデルは某軍曹アニメの某軍曹そのもの、
ヘブンズベース制圧作戦以降に登場する機体は黒く塗装されている、
しかし火力が増強されている訳ではない。

ZGMF-1000　ザクウォーリア
ニューミレミアムシリーズ第一期モデル、連合のストライカーパックを参考に開発した換装システム「ウィザート」を採用。
装備を換装する事でありとあらゆる任務に対応可能で、ザフトの次期主力MSとして配備が進められている。
上位機種にザクファントムがある。
試作の段階では核動力機として開発され、ZGMF-X999A ザク量産試作型が南米戦線へ投入され多大な戦果を挙げた。
（型番から９ザクと呼称）
その後ユニウス条約により核動力MSが禁止され、以降の機体はバッテリーを動力源としている。
ZAKUとはＺaft Ａrmored Ｋeeper of Ｕnityの略称。
就役時が平時であった事もあって、ベテランパイロットや、赤服へ優先的に配備。
実績のあったベテランや、有望な若手パイロット向けには宣伝もかねてパーソナルカラーに塗装されている。

ZGMF-X2000　グフイグナイデッド
ザクウォーリアに続くニューミレミアムシリーズ。
飛行能力を有し、装備からバビが現用戦闘機における攻撃機なら、こちらは戦闘機といった所。
名称だけではなく外見も1stのグフに酷似しており、鞭型ヒートロッド、腕部ビームマシンガンといった専用装備を持つ。
（当初は様々な機能、武装を搭載した手足を自在に組み替える事で、よりきめ細かく戦況に対応させるプランも存在したようだ。）
フライトユニットは固定装備であるため、シルエット上はジンに近い
宇宙でも運用が可能で、現時点における純正ザフト系MSの集大成的存在といえる。
GOUFとはGuardian Of Unity Forerunner（統一の守護たる先駆者）の略称。
元はザクウォーリアと同時に次期主力機候補の一つとして開発され、性能面ではザクウォーリアを上回ったが、
コストが高いため一旦不採用となる。
しかし、開戦によりセカンドS以外にも高性能機が必須となったため改めて採用され、エースパイロット向けに量産された。
ちなみにハイネ機は試作機。

ZGMF-XX09T　ドムトルーパー
クライン派が保有する量産MS。
名称、外見とも1stのドムと全く同じだが、むしろビーム兵器を装備していることからしてF90のRFドムの方が近いかもしれない。
元はニューミレミアムシリーズの候補機でザクウォーリアと同じくウィザートシステム換装機能を有し、
地上での移動はもっぱらホバリングで行うが、ジンやゲイツに慣れたパイロットからは不評で結果不採用となる。
不採用後、開発者、開発ライン共々クライン派に流出し、そこで更なる改良を加えられ、ウィザードも簡易型に改められる。
（不採用そのものがクライン派の工作との説も存在する）
量産機としては初めてビームシールドを装備する等、性能面ではニューミレミアムシリーズを上回る。
型番のTはサードシリーズの頭文字で、開発者がセカンドシリーズの後継機を狙っていたとする説があるが定かではない。
DOMはDauntless Obliterator Magnificent（壮大なる不屈の抹殺者）の略称で、これは原型機開発時からの名称
ジェットストリームアタック！！
　
AMA-953　バビ
ディンの後継機、胸部にビーム砲を搭載するなど火力が充実
変形する事でMA形態になるが
その際、脚部が背部に回り、背中のメインスラスターを塞いでしまう、
如何考えても不合理としか言いようのない変形プロセスである
型番にもあるように、元々非可変MSとして開発されていたが、ユニウス条約によりMSの保有数が制限された事により
MAとして登録させる為無理矢理変形させただけらしく、
MS形態でも飛行が可能、戦闘時、及びそれ以外でもMAに変形する事は殆どない。

ZGMF-1017M　ジン・ハイマニューバ
通称高機動型ジン、メインスラスターの大型化、機体各所にバーニアの追加させ対艦攻撃能力を向上させたモデル
センサー系を一新し、胴体部に装甲を追加させるなど元機からかなりかけ離れた外見をしている
大戦勃発から比較的早く就役したため、クルーゼやミハイル等、大戦を通じて活躍したエースパイロットが搭乗していた
ゲイツ就役後もベテランパイロットからの人気は高く、それに答える形で後期生産モデルとして２型が生産されるが
こちらはベース機に近い外見をしており、ビームカービンや日本刀型実体剣を装備している。

TMF/S-3　ジン・オーカー
砂漠戦仕様のジン、外見的特徴でもあるマント型バックパックは当然オミットされている為、
ベース機と比べ外見上印象がかなり異なる。
用途は砂漠等の陸戦のみに限定されている為、間接部は防塵処理が施され、
ガスタービン発動機と追加バッテリーにより長時間の作戦行動を可能とし
センサー系も地上用の物に一新したことによりベース機よりは地上での性能が高い
特に現場で好評を博したのが左右の腰部に装着された多目的コンテナで、食料、長期作戦時に、テント代わりにした例もある
開戦時のザフト陸上部隊の主力機であったが、
砂漠の虎こと、アンドリューバルトフェルドの評価は「ザゥートよりマシ」という程度で
バクゥ登場後は、専ら拠点防衛が主な任務であった
C･E73年時点でも中東地域では主力機として健在

UWMF/S-1　ジン・ワスプ
初期に開発されたジンペースの水中型MS。
浅度水深海域の活動をメインにしている。実用潜行深度は水深１００メートル程度、
作戦運用に十分だがグーンやゾノの支援攻撃や低深度の哨戒任務が主になっている。
パイロットの脱出用スタンキーフードや救命ボードが装備している

ZGMF/TAR-X1　ジン戦術偵察型
ジンベースの飛行型MS、頭部エアロシェル等にディンの原型機であることを伺わせる
エアロジェル・システム導入により、
人型という重力下で飛行するには余りにも不適格な形状でありながら長時間飛行を可能とし、
更にはレシプロ機並の運動性を獲得している、このシステムはディンにも受け継がれている
本機は偵察機だが、ザフトで初めてミラージュコロイドによる光学迷彩を装備
又試作段階のビームライフルを装備するなど新技術の実用試験機的運用が多い
それ故、ミラコロは静止状態でなければ発動できず、
ビームライフルも目暗まし程度の威力しか持ち合わせていない

ZGMF-LRR704B　長距離強行偵察複座型ジン
ジンの偵察仕様、機体各所にレドームや各種センサーを搭載し、策敵能力を向上させたモデル。
乗員は操縦士と策敵要員の二名。
偵察機だが、スナイパーライフルを装備し、又、僚機とともに前線へ赴く事が多いが、
レーダーの信頼性が低下した現状では、前線におけるスナイパー機や着弾観測機や指揮管制機として重宝されている。

GAT-01　ストライク・ダガー
地球連合初の量産型戦闘用MS。外見から明らかにX105ストライクの量産機だが
開発時劣勢であり、早急なMSの配備が求められた為、
当初予定されていたPS装甲、ストライカーパック換装機能等が省かれ、
生産性を優先した戦時量産機である
量産機としては初めてビーム兵器を標準装備したことにより
ジン等従来型MSを圧倒、大戦後期の反抗作戦の中核を担う
本来の制式主力機の予定であった105ダガーの配備の遅れもあり停戦まで主力機として君臨する
停戦後は後継機配備に伴い余剰となった機体は南アメリカ等の途上国に払い下げられた
名称はヘリオポリス襲撃において唯一連合に残り、
砂漠の虎等ザフトのエースパイロットを次々撃破したX105ストライクにあやかったものである

GAT-01A1　ダガー
ストライカーパック換装機能を有すX105ストライクの正当な量産形式、
PS装甲に変わり、耐熱ジェルを応用したラミネート装甲を採用、ビームに対する防御力はX105を上回る
通称105ダガー、これは戦意高揚のためにストライカーパック換装機能を有さない戦時量産機が
ストライク・ダガーと命名されたために
識別のためにX105と同じ機能を有す事からそう呼ぶようになったのが定着したもの
ヤキン戦までの段階では23機の生産に留まったが戦後も生産は続行しており
ファントムペイン仕様のスローター・ダガーが存在する。

GAT-02L2　ダガーL
C・E73年時での連合主力MS。105ダガーの後期型に相当し、胸部に機関砲が搭載される等若干の仕様変更が行われている
性能は105ダガーと同一、だが生産性が高められている為外見など各所に簡略化されている箇所がある
又、機体のかなりの部分をストライク・ダガーから流用している事もあり、系統的に105ダガーよりストライク・ダガーに近い
開発そのものは第二次ヤキンドゥーエ戦前に完了しており、プラント本土制圧の為準備されていたが
ヤキン戦で被った被害が甚大な事によりプラント制圧が中止された為、本格的に実戦投入されたのは南米独立紛争から
バリエーション機としてステルス機能を有すダークダガーLがある

GAT-04　ウィンダム
ダガータイプの後継機として配備が進められている新型量産機、ダガー系と同じくストライカーパック換装機能を有す
性能面ではニューミレミアムシリーズやムラサメと同格、演出上一般機は殆ど雑魚に過ぎないが
ネオ専用の紫色のウィンダムはインパルスと互角に渡り合うなど 「高性能」という設定通りの動きを見せた
スペック上はストライクとほぼ同じで、このことからX105ストライクの制式仕様機とも取れるが、
105ダガーの時点で既にそのレベルであるため一部設定に矛盾が生じている。

TS-MA2　メビウス
MS就役以前の地球連合の主力MA。
この種の機体としては完成度が高く、既に登場していたMSの技術を応用する事で
速度だけでなく運動性に優れた高性能機であったのだが
MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられ
さらにユニウスセブンへの核攻撃により「弱くて卑しいナチュラル」の象徴として描かれた
とは言うものの、設定上ジンとのキルレジオは３：１（当初は5:1）は対艦攻撃機対戦闘機の数字ならむしろ善戦どころか互角の部類で
ダガータイプ就役まで連合宇宙軍を支えていたのは評価に値する
その後も主力として留まり、ボワズを核攻撃によって壊滅させる等の戦果を挙げている

Fx-550　スカイグラスパー
GAT-X105のサポート目的に開発された複座戦闘攻撃機
X105と同じくストライカーパック換装機能を有する、ストライカーパックを装備状態でもドックファイトが可能で
機体の大きさに対して推進力が高い事から、
航空機ではなく飛翔体（ロケットやミサイルなど）に近く、実質的にMAの一種と見るべきだろう、
X105の量産形式である105ダガーの配備が遅れた為に大戦中はごく少数の生産に終わったが
105ダガーの後継機ダガーLの生産に伴い、生産は続行している
バリエーションとして宇宙空間仕様のコスモグラスパーがあり、開発にはモルゲンレーテ社が関わってる

MAW-01　ミストラル
汎用ポットとしてはベストセラー機で軍民問わず幅広く採用されている
A最大の特徴は上部と下部がマグネットによって脱着が可能で
これにより上部は作業用ポット、下部は物資運搬用トレーラーとして運用が出来る
機体下部のトレーラー部にはガトリング砲を装備し、ある程度の戦闘能力を有すものの
MAとしては既に旧式な為、連合軍ではゲルマルディ戦線をもって作業用を除き退役したが
オーブ所有のヘリオポリスには自衛の為配備されていた

TS-MA2mod00　メビウス・ゼロ
史上初めてオールレンジ攻撃を可能とした戦術航宙機
機体そのものはメビウスより前世代機であるが、機体に装備された有線式ガンバレルを装備、
ガンバレルとは本体のパイロットが優先制御するビット兵器で、AI制御ではなくパイロット自ら操る事により
目標の予想を超えたタイミングと方向から攻撃を敢行させる兵器である
しかし、ガンバレルを効率的に操れるパイロットは、ナチュラル、コーディネイター問わず極僅かで
強化処理や遺伝子調整では創り出せない事が判明し、結果としてパイロットの計画的確保や育成が困難な為
少数生産に終わる、ゲルマルディ戦線では、他のMAや戦艦では苦戦していたMSに対しかなりの戦果を挙げ
オールレンジ攻撃の有効性を立証するが、同戦線でムウ・ラ・フラガ以外のパイロットが殉職、以降ムウ機のみが現存する

TS-MA4F　エグザス
メビウス・ゼロの発展型、ビーム兵器を標準装備したビームガンバレルを搭載、
ガンバレルは引続き有線制御だが、ガンバレルそのものの性能がが向上し
ドラグーン並の機動性、運動性を有し、熟練者なら複数のMSを同時に攻撃が出来る。
やはり扱えるパイロットはモーガンやネオのような空間把握能力が並外れて高い一部パイロットのみであり生産数は少ない
しかしMS乗りでMAに関しては殆ど扱ったことがないモーガンでも容易く扱える事から、操縦そのものはかなり容易らしい

AQM/E-X04　ガンバレルストライカー
ゲルマルディ戦線でオールレンジ攻撃の有効性を立証した連合軍は、ガンバレルを
ストライカーパック乾燥機能を有すGAT-X105、およびその正式仕様のGAT-01A1の専用装備として
ガンバレルストライカーパックを開発したが、グラスパータイプでは対応できない為、
MSへの輸送形態として有人化されたのがこのMA。 長期の作戦では105ダガー（X105）一機に対し、複数機が随伴する
MAの機首にはコクピットがあり、この状態でもオールレンジ攻撃が可能となっているが
機首は切り離しが可能で、MSに合体するとき機首は切り離されて帰還する
しかし、機首を切り離さなくても合体は可能で、又無人である事が前提となるが
MSからの操作も可能となっている
なおガンバレルはMSとの運用も考慮され、メビウス・ゼロより一回り小さい

TS-MB1B　ユークリッド
アドゥカーフ・メカノインダストリー製の大型量産MA、陽電子リフレクターを搭載した初の制式採用機
ザムザザー、ゲルズゲーとは異なりクローなどが無く、系列的にはメビウスやエグザスの系統に属する
地上、宇宙、双方で運用でき、飛行能力を有し、地上や水上をホバー走行できる。
大口径ガトリング砲や大型ビーム砲を搭載しかなりの火力を有す。

YMAF-X6BD　ザムザザー
アドゥカーフ・メカノインダストリー製の大型MA。ヤシガニの様な外見で、大気圏飛行能力を有す
これまでの従来型MSの倍以上の巨体を誇り、
かつ全身に火器を多数配備する等、空中戦艦と呼ぶに相応しい重武装を誇る
しかもMSとのドックファイトに対応できる等機動制、運動性共に高く、近接戦闘にも対応が可能、
更に陽電子リフレクターの搭載により殆どのビーム、実体弾、陽電子砲を無力化するなど、
攻防守共に従来のMAの概念を根底から覆す戦闘能力を持つ、
連合軍では次世代型機動兵器の雛形と考えられており、制式採用前に量産され、月面基地を中心に配備されている。

YMAG-X7F ゲルズゲー
ザムザザーに続くアドゥカーフ製の大型MA。蜘蛛型の機体にダガータイプの上半身が鎮座した異形のマシン。
当然陽電子リフレクター搭載機、しかしその防御力はザムザザーより強力だが、その見返りに火力は低く、
またその形状から接近戦には不向きである。また、大気圏飛行能力を有すが飛行時間は短い等、
兵器としての完成度はザムザザーより低い。完全な防衛専用の機体であるといえる。
ダガータイプのパーツ流用が利く為コスト面で優れているのか量産され、ダイダロス基地に配備されている。
機体両舷に歩行ユニットがあるため本来ならMS（装脚機）に分類されるべきだが、
脚部はランディングギア扱いで、歩行機能はあくまでも副次的とされた為MAとカテコライズされている。

GFAS-X1　デストロイガンダム
ロゴス主導で開発した大型MS。
ザムザザーを始めとした大型MAと後期型GAT�ｋ@のコンセプトを組み合わせ
単機での戦闘能力を極限まで高めた結果、MSでありながら通常の三倍以上の巨体で、
AA級やミーティアを遥かに凌駕する火力を有し、ドラグーンシステム搭載によりオールレンジ攻撃が可能、
さらに陽電子リフレクターをも搭載し、攻防共に他の追随を許さない。
その戦闘能力は、単機で艦隊規模の戦力を容易に殲滅出来、
型番のGFASの「Gressorial Fortress Armament Strategic」（戦略装脚兵装要塞）の略称に相応しい戦闘能力を有す。
しかし、その巨体ゆえ、移動は背部の円盤状の大型ユニットを頭部から背負い、ホバリングによって移動する。
本機はその戦闘能力の高さから量産され、ヘブンズベースや月基地に配備されている。

GAT-01D　ロング・ダガー
ザフトが開発したMS用追加装備｢アサルトシュラウド｣を参考に連合が開発したフォルテルトラ｣の装備を前提に改修されたダガータイプ
MS本体も軽量化の上四肢の稼動範囲の拡張、
｢アサルトシュラウド｣装備による機動性の低下を防ぐ為に推進力の増強等、量産機としては破格の高性能を誇る
だが、その見返りにスナチュラルはおろか一般的なコーディネータでも扱う事が出来ず、
ソキウス等の高性能コーディネーターか強化人間専用機となってしまった
しかし、戦闘データーが収集されるにつれ、システムの最適化により一般のナチュラルでも扱える目処が立った事から、
大戦後期に生産された機体はナチュラル向けに調整され、デュエル・ダガーと改名の上エースパイロット専用機として量産された。

GAT/A-01E2　バスター･ダガー
バスターガンダムの量産型
当初はストライカーパックの一つとして開発されたが、ストライカーパック方式では対応が出来ない事から
結局は105ダガーをベースにしたGAT-X103バスターガンダムの量産モデルとして完成した
性能はPS装甲を装備していない以外はバスターと同一
装備はバスターと共通だが、ミサイルポットが六連装から三連装型に改められ
湾部にはビームサーベルが装着出来、接近戦にも対応している

GAT-X399/Q　ワイルド・ダガー
鹵獲したガイアガンダムのコピー機
最も全てコピー出来なかった為武器や頭部等、ダガータイプの物が流用されている
獣形態時の頭部に大型ガトリング砲、尻尾砲等といった微妙なギミックが目を引く
試作機扱いだが、72機生産され、主にゲリラ狩りに従事している

GAT-SO2R　N・ダガーN
ミラコロ装備のダガータイプ、シールドと一体化したビームライフル、左腕部のアンカー等、武装面から見て
実質的なブリッツガンダムの量産モデルに相当するMS。ダガーとなっているが、顔はガンダム面
NJC搭載の核分裂炉搭載により、長時間ミラコロ展開が可能
型番のSO（S0じゃなくて）はSpecial　Operation（特別任務）の略
開発時、核動力MSが禁止されていた事もあり、開発は民間企業に出向する形で継続
その際、開発スタッフは自らを「シノビマフィア」「ニンジャワークス」と名乗っていた

GAT-333　レイダー制式仕様
レイダーガンダムの量産機では無く、それより先に開発完了しオーブ戦後制式採用された量産MS
追加装備のプラットホーム兼大気圏突入用の耐熱版を兼ねた全翼型サブフライトシステムを採用したため、
サブフライトシステム装備状態でMA形態になるとガンダム面の複葉機という異形なマシン
装甲は当然TP装甲 就役時ザフト軍はまだPS装甲が一般化していないこともあってか
装備はマシンガンやミサイルなど実体弾が中心となっている。

GAT-706S　ディープ・フォビドゥン
連合初の水中型MS、GAT-X255フォビドゥン・ブルーの量産モデルで、当然背中に上半身を覆う大型ユニットを背負う
耐圧関係は背中の大型ユニットに依存している為、システムダウンするとあっという間に圧壊する。
そのため、試作機にはなかったチタン合金製の耐圧装甲を採用している。
頭部はデュエルアイにゴーグル付けたダガー面、耐圧の為更に黄色いゴーグルを付けてる
前大戦末期、第二次カサブランカ沖海戦にてフォビドゥン・ブルーを含めた少数機で
グーン、ゾノの大部隊を圧倒、その高性能を証明している。
ヘブンズベースにフォビドゥン・ブルーと全く同じ外見の量産機フォビドゥン・ヴォーテクスが配備されていた。

MBF-M1 M1アストレイ
連合から盗用した技術により開発したオーブの主力MS。
基本的にX100フレームを参考にしているが、
可動範囲が広くより細やかな動きが可能でかなり軽量。
一応はガンダム面だがダガー系と性能面ではほぼ同等。
バリエーション機として宇宙用のM1Aアストレイがある
C・E73年時点のオーブではバックパックに改良を加え、
大気圏の飛行用にローターユニットEF-24R シュライクを装備した機体が主力。
なおガンダムの量産機には珍しく、試作機より高性能。
でも雑魚。

MVF-M11C　ムラサメ
オーブの次期主力可変MS。
地球連合軍やザフト軍のＭＳとは異なり可変機構を有しており、
機体重量が軽量な事から、機動性や運動性では大幅に上回る。
また、限定した条件下での運用を前提に開発されたため換装システムは無く、代わりに高い飛行能力を有している。
バリエーションとして背中にレドームを背負った哨戒機仕様や黄色い虎専用機もある。
量産型の飛行型MSとしてはかなりの高性能機で、
強化人間搭乗のカオスガンダムを三機による見事なフォーメーションで撃墜している。

MWF-JG71　レイスタ
ジャンク屋組合が回収したダガーやアストレイ系のパーツを元に独自に開発した作業用MS。
作業用な為武装はない。
基本的にジャンク屋組合が保有し各所にレンタルしており、貸し出す際戦闘に使用する事は禁じている
例外として、ジェネシスαの警備に使用されている機体は武装している。
レンタルした物の中には独自に改造された物もあり、ガンダム頭の機体は人気がある（通常機はダガー頭）

D.S.S.Dアストレイ
民間のODA団体であるD.S.S.D（深宇宙探査開発機構）が保有する警備用MS。
M1アストレイの流れを汲むが、頭部形状はウィンダムに近い。
現時点でのスペックは不明。開発はジャンク屋組合と推測されるが、
火星コロニーからの技術供与によりかなりの高性能機らしい。

◆連合、オーブ
主力戦車　リニアガンタンク
多目的VTOL戦闘機　F7-Dスピアヘッド
リニア自走榴弾砲
レーザー誘導式ミサイルランチャー搭載トラック　ブルドック
対MSホバークラフト型戦闘ヘリ
オーブ汎用哨戒ヘリ
レーダートラック

◆ザフト
戦闘ヘリ　アジャイル
ジェットローターヘリ
VTOL戦闘機　インフェストゥス
MS支援空中飛翔体　グゥル
六輪連結装甲車両
弾薬輸送トラック
電源充電車
作業用小型ポット

◆その他
ミサイルランチャー搭載ハーフトラック
45mmガトリング砲搭載トラック

◆ザフト
主にヴェルヌ設計局は小型の宇宙船や航空機を、ウエルズ設計局やＭＭＩ社は各種火器類を担当
戦後、ザフトのヴェルヌ、ウエルズ、ハイライン、クラーク、アジモフ、各主要設計局は統合される

○アジモフ設計局
ジン

○ヴェルヌ設計局
ヴェルヌ３５Ａ/MPMF

○クラーク、アジモフ、ハインライン各設計局
ドレッドノート、プロヴィデンス

○ＭＭＩ社（ハイライン、クラーク、アジモフ各設計局の共同製作ともいわれる）
ゲイツ

○ヴェルヌ、ウエルズ各設計局
ミーティア

○統合設計局
ジャスティス、フリーダム、セカンドステージ、ニューミレニアムシリーズ

◆連合・オーブ

○モルゲンレーテ
前期GAT-Xシリーズ、アストレイ、ＡＡ級、イズモ級、ストライカーパック

○PMP(Propulsion & Machinery Progress)社
ライトニング、IWSP、スカイグラスパー（後者二つは、モルゲンレーテにおいて完成）
スカイグラスパー、スピアヘッド等の航空機

○FUJIYAMA社、PMP社、モルゲンレーテ・エアロテック社、
アドヴァンスト・スペース・ダイナミック社 の共同開発 コスモグラスパー

○アクタイオン・インダストリィ社
各種戦闘車両、ゲルフィニート、グティ、ボヴィー、バチルス・ウエポン・システム（次世代量子通信） 、ストライクノワール

○アクタイオン・インダストリー社の協力を得たユーラシア連邦
ハイペリオン(CAT1-X)

○不明（国防産業連合？）
後期GAT-Xシリーズ、ダガー系、PS装甲、TP装甲、ミラコロ？TS-MA

○フジヤマ(Future Japan Industrial Yield and Manufacturing)社
東アジアガンダム(仮称)、連合側ミサイルの誘導・制御系

○アドゥカーフ・メカノインダストリー
ザムザザー、ゲルズゲー、デストロイ

○アズラエル財団
ベルグランデ

◆その他
○グレイブヤード
ガーベラ・ストレート、ニーズヘグ、斬機刀

○ジャンク屋組合
レイスタ

○D.S.S.D、火星コロニー群他共同開発
スターゲイザー

○火星コロニー群
�刄Aストレイ、ガードシェル

以上、テンプレ終了

うぐぅ・・・しかし長い。
けど、なにかとガンダム系ばっかに目が行きがちなSEED作品だが
こう見ると連合ザフト共にかなりの数の量産機が開発されている設定なんだな。

乙

お疲れさまでし

乙、量産機の防御力ってどれくらいなんだろ？
ウィンダムはシールドを使ったのにあっさり破壊されたシーンがあったが。

連合がデスで大きく衰えたのは相手エース級を抑え
周りの量産機活かせるエース級がいない事だったと思う。

大型MAだって、大概はエース級に懐に飛び込まれてドカン。
あれが常夏みたく最前線で相手エース級を抑えるパイロットがいたらもの凄く脅威なんだよな。
エース級は相手エースに抑えられデストロイやザムザザーを狩りに行けない
相手量産機は大型MAに太刀打ちできずに一網打尽されるで。

>>18
ザクの装甲はムラサメミサイルの直撃うけても
中の人はとりあえず死なない
補正のおかげもあるか

ウィンダムは２０mm弾で・・・（´・ω・｀）

前スレ
>>998 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 21:50:54 ID:???
>そのシーンならゲイツ側は単機じゃないだろ・・・
>ダガーのビームくらって爆発してゲイツの頭が視聴者側に飛んでくるシーンだろ？

ダガー数機に対してゲイツ一機がビームでやられるシーンはちゃんとある
別のシーンではゲイツが4機ほどでビーム撃ってるシーンがあるからそれと勘違いしてないか
ttp://www.compbot.com/gundam/src/1177852267257.jpg
ttp://www.compbot.com/gundam/src/1177852294021.jpg
ttp://www.compbot.com/gundam/src/1177852310534.jpg

＞998 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/04/29(日) 21:50:54 ID:???
＞そのシーンならゲイツ側は単機じゃないだろ・・・
＞ダガーのビームくらって爆発してゲイツの頭が視聴者側に飛んでくるシーンだろ？

やられているシーンのゲイツは単機だな うんうん

>>20
基本、ザフトの標準量産機って重装甲っぽい感じだよな。
ジンは結構堅い。イーゲルシュテルン程度じゃ火花散らす程度だし
ガンバレルも数発喰らわせても致命傷程度で撃墜出気無い。
ジンって、装甲厚だけならCE73時点でも通用するんじゃないのか？

けど、ビーム兵器メインになったから「装甲で耐える」よりも「機動性で避ける」
機体の方が有利になったのかね？

>>20
ザフト系の量産機はディン系統を除いて硬いイメージがあるな
実際ジンはリニアガンやガンバレルなど連合の旧式実弾兵器じゃまともなダメージを与えれないぽいし
バクゥも腹にRPG喰らっても行動に支障なし
ザクもカオスのバルカン喰らってもものともしないシーンあったなぁ

>>11のDSSDアストレイの説明の
改定を誰か頼めないか？

>>23>>24
どっちかというと逆にすべきコンセプトだよな・・・

連合量産機は不遇だよな

『悪の連合』という定義故にカス扱いだし

キラのストライクがもう少し弱ければ連合はMSのコンセプトを見直しただろうな
連合史上最高の戦果を上げたMSが超機動性重視の機体だったばかりに…

種・種死においてはごく一部を除き殆どのMSが不遇だと思う。

連合はストライカー製採用するよりも
どちらかっつうとフォテストラみたいなアーマー系主流にした方が絶対良いよな。
ナチュレベルのパイロットじゃあ多機能換装しようが全種類を満遍なく使いこなせないだろうし。

空戦？どうせスカイグラスパーが要らなくなって余っているんだから改造してドダイにしちゃえば良いじゃないか。

種のMSは割とキャラ立ってると思うけどなあ。
ウィンダムもやられメカの地位を確立してるし不遇でもないだろ。
個人的にはバビが一番立ち位置不明で不遇だと思う。

>>31
全般的に無印ほど印象は強くないな。強いのはザクウォーリアーくらいか。
初期から登場してインパクト度のでかいジンとか
砂漠初戦でキラ+AA相手を翻弄しおお！と思わせたバクゥ
パナマ戦で遂に連合量産MSｷﾀｰと思わせてくれたストライクダガーと比べるとどうしても印象薄い。


後、なによりはメビウスが有人MAって知ったときかな。
種初期の頃なんて全然雑誌とかで設定資料見て考察したりしてなく何となく見てたから
パイロット描写も殆ど無くあまりに簡単におもちゃみたいにパカパカ落ちるメビウスは
3クールくらいまで、戦艦からの遠隔操作か簡易的な自立AI組み込んだ無人機だと冗談抜きで本気で思い込んでいた。
漫画アストレイ1話見てあれが有人MAって事初めて知ったときはかなり衝撃受けた記憶ある。

それはメビウスのパイロットもさぞ浮かばれないことだろうな…

>>32
種一話でムウと同じくヘリオポリス防衛していたメビウス。
ジンに撃破されたときメビウスパイロットの名前ムウが叫んでたじゃん

だが、ジンに実剣で切られたり、上に乗っかられゼロ距離射撃を食らったりと見事なやられっぷりだった

>>27
一時期は外伝は連合MSVエース出しまくり、連合側量産機設定しまくりで
本編のザフト、外伝の連合ってみたいな風な事ちらほら言われたくらい連合優遇だった筈。
デスになってからは外伝側も無印放送終了〜デス放送までの連合フィーバーは何だったんだ？
と思えて笑えるくらい掌返してカス扱いに転じたが。

多分、105とかのダガーがウィンダムより強いと感じる人はそん時のイメージでかいんじゃないかな？
フィーバー期に生まれ活躍多いダガー、カス扱い期に生まれ画面・誌面上ではゴミ戦果なウィンダム

>>34
すまん、1話とかボケッと見ていたから当時は普通にその事忘れていた。

メビウスは一話でルークとゲイルという名有りが乗ってたのにw
一般パイロットの印象ならストライクダガーやダガーLやウィンダムよりよっぽど強いだろw

>>21
これ見るとダガーLもゲイツRも突撃時にはちゃんと盾構えてるんだな
種の量産機は盾を構えないという印象はウィンダムのせいか

ムラサメとかメチャクチャ強いじゃん
ガンダムでこんだけ強い量産機は滅多にないぞ

>>40
見事な連携でガンダムを撃破したりビーム数発喰らってもかすり傷程度だったり
性能が上のグフを普通に倒してたりビームの雨を華麗な機動でかわしてミサイル叩き込んだりと確かにかなり強い

>>40
量産機っていってもUCあたりならZplusぐらいのランクだからな

　それなのにＭＡ形態でジブ公を追いかけているとき、後ろから来た
Ｆインパに抜かれる辺りが矢張り量産機。

>>43
今ふと思ったんだが、あの時はムラサメは撃つ寸前だったが（当てればいいわけだから追いつく必要はないし）
何を勘違いしたのか追いついてド付きまわそうと猛加速を掛けたインパのせいで
射線を阻まれ撃墜の機会を逸していたり

>射線を阻まれ撃墜の機会

間違ってインパを撃墜したら言い訳は立たんし

戦闘で燃料の残りがわずかだったからあまりスピード出さなかったんだよ
あんなとこで燃料つきたら困るじゃん

>>45
ザフト機だから落としても問題ないと思うよｗ

インパルス撃墜してもしょうがないだろ
MS毎まとめてシャトル落とせるような武装無いし

背中の高エネルギービーム砲が泣いてますよ

まあ一番重要なのはジブの確保なんだからあそこで撃ったらデスティニーが来るぞｗ
パイロットだって死にたくないだろ。

アスランとキラ様がいるから大丈夫！

あれは機体を安定させ、狙いをより性格にするために速度を落としたんだろｗ

じゃあなんでルナに抜かれた途端撃つのやめたんだよｗ

前にいるインパを撃墜したらまずいかなー、という配慮？

ムラサメＡ　「俺が撃つ」
ムラサメＢ　「いや俺が撃つ」
ルナパルス　「私が撃つわよ」
ムラサメＡ・Ｂ　「どうぞどうぞ」

オーブにとってジブリなんてどうでもよかったから

形だけでもジブリを追って「アスハは正しいですよ」とアピール

外交としては一番良い対応だな

あんな真横を猛加速を掛けたインパで抜かれたら機体が安定するはずもなく・・・

パイロットがショック受けたとかｗ

そいや結局トラサメはパワーアップしていることになったんだっけ?

HGの説明によるとムネオ用ウィンダムと違って、虎の人に合わせてチューンしてあるらしい。
車で言うとムネオのは速度制限解除してるだけの一般車で虎のは虎にあわせたチューン車ってところか。

だからキサカがお古を使うのは至極まっとうなわけです。

>>62
つまり、ネオ専用ウィンダムは単なる色違いなだけ
バルトフェルト専用ムラサメは色だけでなくスペックも弄っている
ということか？同じ「一般機と色の違う専用機」なのに仕様違うとは至極紛らわしいな。

だったらバルトフェルト専用ムラサメ改くらいのネーミングにしておけば良いのに。

>虎の人に合わせてチューンしてあるらしい

単純にコーディ用のOSに差し替えてナチュラル用のリミッター（耐G制限、反応速度等）をカット
さらにバルトフェルト特有の問題（片手片足）に対処する為、操縦系統の一部変更等では？

>>42
ムラサメそんなに高ランクじゃないだろ・・・
ＣＥ73時のオーブの主力ＭＳでエースパイロットだけでなく一般パイロットも普通に乗ってる。
ただムラサメとＺ系ＭＳが全体的に似てるっていう印象だけで判断してないか？

>>64
ムラサメはコーディ仕様普通にありますけど

>>65
宇宙用のC型は兎も角、A型は結構ショボイ（飛行性能は制空戦闘機以下）

>>66
コーディ仕様あるのか。ますますややこしいな。
丁度今、Zプラスの事が話題に挙がっていることだしムラサメにも
A型、C型みたいに同種でも型番付けて仕様が違うの解るよう区別付ければ良いのに。

例えば、ムラサメ壱型（ナチュラル用）、ムラサメ弐型（コーディネイター用）みたいな。

専用機でも単に色違いにしただけで元と性能差が殆ど無い奴と
色々調整されて性能がかなり上がってるのとあるからな。
でもピンクのザクは・・・

アレ中身変わってないよ？そのまま出撃してたじゃん

そーいや、ネオ専用ウィンダムがノーマルとスペック自体は一緒なら何で色変えてんだろ？
端からノーマルのリミッター解除して使えばよいだけでは？
最初、スペック向上仕様と出力面で調整されてタイプが違うから色変えていると思っていたんだが・・・？

パーソナルカラー容認制度と広告活動兼ねていたザフトのザクやグフは兎も角
そもそも連合ってそういったのはあんま許容されてなかったような

相手に印象を残す為とか、圧倒的力を見せ付ければ次戦う時相手もビビるだろうし。
でもネオウィンダムは殆ど活躍してなかったから色の意味はないだろうが・・・

王が付かないほうの盟主がそういう派手なの好きだったからじゃない？あのひとそういうの好きそうだ。
特にムネオは直接会話できるほど気に入られていたみたいだし。

ジャンみたいに識別のためだと思う。
ネオは元々ムウな訳だし戦闘に記憶が戻って翻意もあり得る、と考えたんだろう。

Zブランドに目を奪われがちだけど、ZプラスってMA形態は運動性低いんで移動手段としか使えない。
MS形態も（可変機としての完成度はオリジナル以上とはいえ）脆弱だし、
取り回しの悪いスマートガンとかからわかるように一撃離脱用であって”ガンダムらしい”戦い方には向いていない。
だから、そこまでハイスペックというわけでもないんだよなあ。俺は好きなので強くあってほしいとは思うけど。

識別の為っつっても同じナチュだしあんま意味無くね？反旗翻しても単純、潰せば良い事だし。
ジャンの場合は、コーディという（今敵対している）異種族であり、当時は連合はMSが配備されていなくて
コーディ+MSには殆ど対抗できなくて反旗翻してきたら脅威、ってのがでかく
目立つように色分けしていたんだろうし。

識別だったらハイザックよろしく部隊や所属組織で、例えばファントムペインと通常連合軍で色わけして
通常連合軍→青
ファントムペイン→紫
って分け方した方が分かり易いような。

ネオの場合は単に目立ちたいだけにしか見えないのは気のせいか？

>>77
仮面も何のためかわからんしな、案外そんな理由が正解な気がするｗ

番組的な都合じゃねえの
色同じだと一般ウィンダムと区別つかないし

エースに見えない（失礼）ルナだって一応色塗ってるからなｗ
特に意味はないんだろ、単に一般兵と区別つけるだけかも。

新３バカは本当にバカだから、指揮官のネオ機を目立つ色にしないと見分けが付かない


というのが真相だったり

それだったら一般と違えば何色でもいいなｗ

とりあえず一般機があのカラーリングじゃなくて
心底ほっとしてる俺

ちょっとウィンダムを黒色に塗ってくるわｗ

>>83
ジェットパック付けて空中飛行が主なら
白塗装でもまあ良いけど、宇宙空間じゃ
「僕を撃ってください」と言わんばかりに目立つ。
いくらカメラ＋センサーが感知とは言っても、
低視認塗装の方が良いんじゃないか。

>>85
そんなに味方から後ろから撃たれたいのか！！



って言うのが真相だったり

目立たない色ならともかく目立つ色はなぁ、単機で特攻する訳でもないし。
宇宙で集団で戦う時に派手な色なんてやったらまず狙われるよ。

自分だったら色塗らないな、種は集団戦法取らない奴等ばっかりだし
いくら隊長だからって塗ったら自殺行為にすぎないし。
腕に自身があるならともかく

目立つ色で単機で特攻すると敵に袋叩きに遭い易いとおもうが
集団で戦う時は目立つ色のほうが隣機との連携が取りやすいメリットが

連合でネオより強い奴は居ないからしょうがないんじゃない？

戦闘が始まる前は期待したが３０機ものウィンダムを全滅させるような指揮官が出てきたら
コイツはもう駄目だろって思うがなぁ。
ネオしかいない連合って・・・

軒並み前の戦争で死んで、今居るのは即席の若手か後方勤務の老人。
今の連合は経験実力ともに充実した働き盛りの30〜40代がすっぽり抜けてるんじゃね？

インパルス相手にまともに渡り合った唯一のウィンダムだぞ、ネオ専用機は

渡り合ったというか撃墜されなかっただけのようなｗ

渡り合ったというか撃墜されなかっただけというか
逃げてただけのようなw
それでもあの性能差だからかなり凄いんだが、エースなんだから30対1だとそんくらい出来ないと駄目だろ

>>95
えー

１機で30機相手にしなきゃエースとはみとめんって、あなたどんだけ鬼ですかw

だって、種世界では質＞量が常識なんだぜ

ＵＣの戦いとは偉い違いだなｗ
ＵＣの外伝系の小説を見るとチームで行動して
チームでの戦いを知らない奴を圧倒するのが多かったのに。

たった1〜2機のハイエンドMSで
戦局が覆される世界ですから…

でもミサイルと燃料無限て設定なら現実のF22とF15でも1対30とかできそうだよなぁ…

てかＵＣの場合はハイエンドMSはそれなりの敵と戦ってるからそんなに影響がないように感じるだけで
普通の一般兵とかと戦ったら種と同じになるんじゃね？

それに種死はともかく種時はそれなりの敵がいたから戦況全体には影響を及ぼすことがなかったし・・・

MS戦闘で連合にベテランが居るわけない。
開発後たった2年なんだからモーガンみたいな特殊能力がないかぎり40代より、
10代の若者の方が習得が速いに決まってる。
連合でベテランぶってるオッサンパイロットが居るとしたらただの馬鹿でしょ。
どうあがいてもキラより経験浅いのは明白なんだから。

ベテランが少ないはまだいいんだが指揮出来る奴がいないはどうかと・・・
実戦経験が少ない奴が多いからあっさり負けるのは分かるが
指揮が出来ずに部下全滅させる上官は駄目だろ。

>>97
逆だろ
30機もいて一機相手に多少は戦えないとエース失格って言ってるんだろ


あれ？違う？

首脳部がブルーコスモスに汚染されてる時点で連合は終わってる。
アラスカ、パナマ戦で優秀な現場指揮官なんかほとんど
戦死しちゃったんじゃないの？
残ったのはブルコス所属のキ○ガイばかり

『連合のベテラン』ってのはMSの技量じゃなくて戦術眼とか指揮能力とかそっちの話をしてるんでしょ。
ガンダムファイターならいざ知らず軍人さんは連携してナンボだし。
特にこの場合お互いの強みと弱みがこれ以上ないくらいはっきりしているわけだしね。

>>94>>95
シンに「くそぉ、なんだこいつ・・・速い！」と言わしめたんだぞネオのウィンダムは

逃げ回るのが速いって意味なんだろうな
その後のやりとりを見る限り
１対１でのセリフならともかく、部下30機従えて全滅されてる場合にこう言われるのって…

逃げるゴキブリをスリッパを持って追いかけるシンが見えた

連合兵「この人に任せればザフトも終わりだな」→
「ちょｗなにこれｗｗｗこいつもう駄目だろｗｗｗ」

連合兵の人達の反応はこんなもんに違いない。

ネオ真面目にやってるように見えなかった
30機もの仲間がやられてるのに全然気にしないどころか口振りも軽いしw

>>106
いえ、まともな指揮官はもとより居ません。

駄目な指揮官と名無し兵士はどこからともなく沸いて出てきます。
それが雑魚敵って奴です。

第ニ次大戦時のドイツ空軍vsロシア空軍みたいなものでしょ
100機撃墜して一人前だったらしいし

>>114
それは一回の戦闘ではなく通算で　　　だろ

現実でそれくらいの差があったんだから
アニメなら1対30くらいやっても変じゃないって事

通算で１００機以上落とすパイロットがゴロゴロいたことと、
３０機の編隊が１機の敵機にいいようにやられることにどういう関係があるんだ？

パイロット質と機体性能両方に莫大差があったらそんくらいはやれるんでね？深く考えるだけ無駄なような。
というか寧ろ、連携できていないのはシン達も同様のような。
ネオ程度を仕留められない時点であの時期のシンはまだまだ青い。
まあジェットストライカーで逃げの一手されりゃ仕方無いかもしれんが
相手は逃げてしかいないんだからアスランと挟撃すりゃ瞬殺だろシン。


ところで、ウィンダムにはソードストライカーとランチャーストライカーは装備可能なのかね？
（肩に干渉する装備無いエールは運よく付けられたが、どう見てもランチャーとソードは無理そう。

　そもそもウィンダムとダガー系だと肩の規格が違いすぎる）

あと、ジェットストライカーのウエポンラックって案外色んな種類の武器付けられるのだなあれ。
劇中見る限りミサイルと機関砲、ビーム砲の3タイプあった気がするが。
後、設定資料見る限りは増槽も付けられるようだし。

ふつーの現実は３０機落とす前に弾切れなんだけどな

現実世界だと一回の戦闘での最高は
ハンス・ヨアヒム・マルセイユの十分間で八機　かな
ドイツ側の記録だし実際はもっと少ないだろう

何でそう現実に当てはめたがるのかね？
やたら現実問題で考え、30機落とせるのは変とか言いたがるくせに
二足歩行兵器が闊歩したりしていることやMS存在している事について突っ込まないのはおかしいな。

現実問題で考えたら、MSなんて非効率的な兵器が存在している時点で十分可笑しすぎる筈だし。

>>120
＞MS存在している事について突っ込まないのはおかしい
おかしくないよ、ロボットアニメなんだから。

>>121
じゃ別にコスト度外視な高性能ワンオフ1機が量産機30機落としてもおかしくないだろ。

俺はメビウス以外には逐一突っ込んでるよ

量産機の話しようや。
わざわざワンオフ機をここで語ることはない

ロボットアニメで二足歩行兵器が出る事と
曲がりなりにもほぼ同技術で作られた兵器同士で一方的な勝敗が付くのは別問題だな

ふとテンプレ見てみると、ザフト可変機って機能性よりもユニウス条約クリアする為に
そういった機能付けているのも多いのか？バビがユニウス条約に引っ掛からん為に可変にしたって理由初めて知った。

やっぱユニウス条約の保有制限が「MSだけ」ってのはどうも納得いかんな。
極論言えば、MSは1000機くらい作ったら制限かかってはいアウトだけれども
メビウスやら戦闘機やらは1000万機保有しようが無問題ってことだろ。
・・・流石に幾らMS優位でも戦車や戦闘機がその100倍近く数居たらMS以上に驚異的過ぎる保有戦力だとは思うが。

条約考えた人、よっぽど現存兵器舐め腐っていたんだな。MSは制限掛けないとダメだけど
MAや戦車なら幾ら居ようがゴミ過ぎるので戦力と見なしても意味無いから
幾ら作ろうが構わないって感じだったのか？

バビの件はソース微妙な気がするな

別にMAや戦車等に制限がないってわけじゃないんじゃないのか？
ＭＳやMAなどそれぞれに制限数があったとして、ザフト側としては今まで保有していなかったMAを
作ることによって制限下で数を揃えようとしたんじゃないのかな

その発想は無かったわ。確かにその可能性だったら納得行くな。
流石にMAとかは無制限なんて事はおかしすぎると思ったからさ。

ザフトが可変機に力を入れたのも、ＭＳの制限数があるから一機に複数の特性を持たせることで
絶対数の減少を補おうとしたんじゃなかったか？
バックパック換装型のザクが正式採用されたのもそんな理由じゃなかったっけ？

後、換装性による効率の良さもあったような。

個人的にはザクのウィザード程度の種類なら
空戦可能高機動バックパックでも作ってそれに固定して（一番汎用性あるから）
遠・近距離戦の特化にはジンみたいに武装オプションで対応の方が効率的な気もするけど。

MSの機数制限や核動力搭載型MSの禁止など連合が提唱しゴリ押しした可能性も
連合とザフトの国家規模の違いによりMSの配備数に制限があっても
配備能力の限界から見かけ上ザフトが不利にならないよう巧妙に工作し飲ませた

結局、国家規模の差から兵力の拡張は困難な為
ザフトは連合のMS配備数を控える条約として飲まざるをえなかた


連合はMS戦力の充実に限界を感じMAシフトを決定していたんで
まんまとザフトのMS配備数に足枷をつけることに成功したと（核動力機は秘匿してるし）

ただし連合のMAシフトはユニウス７落着により再戦が早まり
数の充足の面で上手く機能しなかったであろうことを明記しておく

連合はMAシフトってより企業の勢力争いじゃない？
モルゲンレーテが居なくなりアズラエル財閥が後退したから、
アドゥカーノフが台頭してきたんだろう。
MAシフトならデストロイがMSに変形する必要ない。

>>132
ユニウス条約時に連合がもうすでにMS戦力の充実に限界を感じMAシフトを決定していたって
のはどうだろうな？
あの頃はザフトの戦力数がかなり減少していたとしても、普通に戦えてたからな〜

MS（人型）からMS（犬型）に変形するガイアには何の意味が……

>>131
それがグフじゃね？

>>136
バクゥタイプと人型の兼用

ザフトでは人型MSは有用、四足獣型MSは有用って証明されてるからなあ
汎用性上げる意味でも意味あるでしょ

バクゥってキャタピラ使って移動してるよな
この状態で強いならデカい戦車と何が違うんだ？

ジャンプできる

不整地なら足で走ることもできるじゃない。
現に連合のリニアガンタンク隊は
手も足も出ず壊滅してるし

まぁ、仮にでかい戦車だったとしても、コーディネイターが作ったハイパー戦車VSナチュラルのヘボ技術者が設計したへろへろ戦車でやはり勝負になるまい

へろへろ戦車というか設計の年代がかなり違う希ガス
ザウートはへろへろ戦車にボコされたわけだしさ

>>134
デストロイの変形はザクあたりと同じく１ｓｔガンダムのオマージュとしかｗ

ザウートの最大の役目は、バクゥの囮
連合は「ザウートなど落として見せろ!」って引っかかってる内に、
バクゥに取り囲まれて瞬殺

ザウートを設計した奴しか間接砲撃に関する知識がなかったとか

レセップスがやってたから知らない事はない
Nジャマーの影響が予想以上で間接砲撃が思ったより有効でない、とか

間接射撃はレーダーがない頃から普通にやってることだと思うが……

中世の終わりにはもうやってますた

レーダーなかったら狙いを近づけるより攻撃地点を割り出されて反撃される方が速いだろ

攻撃地点が分かったとしても砲撃するためには観測手を送り込んで連絡員も送り込まないといけないわけで

ザウートの火力は連合兵にとっては脅威だったに違いない
バビやガナーザクのほうが火力ありそうな気がしないでもないがw

レーダーや迅速な通信手段がないころの間接射撃って拠点攻撃に
限られてなかったか？

>>154
その時代は歩兵戦も塹壕掘ってそこに籠もる形式だったから

種には要塞だのローエングリン砲台だの間接射撃の的としか思えないものがたくさんあるな。

それは別に種に限らなくね？

種を否定しようとして他のガンダムはおろか、
現実まで否定してしまうのは2ちゃんではよくある事
昔、「ミサイルにまで名前付けるなんて厨臭いよw」
って言うレスがあった時はさすがに駄目だと思った

厨臭い現実の組織や人物もいるし何ら問題はない

ピースメーカー隊はないだろう
ってレスもあったな。

けどサーベルとかライフルにまで名前つけるのはけっこうな違和感あったなあ
ですてねになってからはライフルだけは急になくなったが

ピースメーカーの意味をわかってない奴はすっこんでろ！
って言ってやれ

>>160
あれは核でコーディを絶滅させれば戦う相手がいなくなって
平和になるって意味だっけ？
あとB-36にもかけてたのかな

弾道ミサイルのピースメーカーの方じゃね

それピースキーパーじゃないか
まあそれでも元ネタの可能性も高いが

ちとウィキ見てみた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

いっぱいありすぎてﾜｶﾝﾈｗ

そいやクルセイダー
ありえねー
とか言っている人もいた気がするが
確か戦闘機の通称であったな

アグニって名前のミサイルがあると知った時は少し驚いた

ブリッツっていう戦闘機もあった気が

>>167
ウィンダム核攻撃隊の名前だよね。
あれはコーディ（異教徒）を成敗してやるぜ！って
意気込みじゃないか多分
本物の十字軍もかなり外道なことしてるし
俺的にはぴったりだと思った

数年前ブッシュがイラク遠征でクルセイダーとか使って叩かれてたな

>>168
英語やドイツ語の中にいきなりアグニという単語が出るのはさすがに違和感を感じた

日本の護衛艦あたりにいきなり「フェニックスホーク」とかいう艦名がついたら…みたいなものか

それはむしろメックを思い出す

連合もザフトも色々人種混ざってるからどこの国の言語とかあんまり関係ないだろ
特に固有名詞は

ウインタムの核発射シーンはかっこよかったな。

戦う意欲を失わないでくれ
核攻撃に拘らず、どんな作戦でも就こうとする気持ちを失わないでくれ
例え、何百回撃墜になろうとも････
それがウインたんへの変わらぬ願いだ

種の世界は現実の日本みたいに日本語と英語ごちゃまぜなのかもしれない

扱いが悪いなら、ソードストライカーを装備した大量のウィンダムでも出せばよかったのにｗ
同じやられるなら蝿みたいにあっさり落とされるより特攻で落とされた方がカッコよく見えるよ。

既に「ビームサーベル」が英＋蘭じゃないの？
今はサーベルでなくセイバーなんだろうな。

ビームセイバーだと名前までパクリすぎだからじゃない？

>>179
ストライカー描くの面倒くさいから駄目

ソードストライカーだと動く前・構える前にやられそうだ

ランチャーでも駄目そうだな、ジェットストライカーよりはよさそうに見えるが。
予算が無いとかいいそうだ。

ソード・ランチャーじゃ海上戦できないからエールかジェットしかない
それならミサイル装備したジェットの方が良い

ソードやランチャーはナチュには扱える奴あまりいなそうだから
やっぱエールが一番良さそう
素のウィンダムですら満足に扱える奴がほとんどいないのに
エールなんか装備したら振り回されてまともに操縦できなそうだが

エールス・ランチャー・ソードの各トライカー装備のウィンダム・ダガーLを
連ザIIで使いたかったよ。

そうするとザク・グフ以上に紛らわしいか。

エールウィンダムやエール・ソード・ランチャーダガーLは確かに使たかったよなあ
核ストライカーやドッぺルホルンよりこっちの方出せと(ry

ガンバレルはパイロットがいないからＩＷＳＰやライトニングでも・・・
やっぱり操縦が複雑になるから無理か。

ソード装備では近よれず、ランチャー装備では簡単に距離を詰められそうだな・・・

ランチャーとソードを混ぜて運用すればいいんじゃね？つか本来そういう使い方するものじゃないのか？

それだとエネルギーが持ちません＞＜とか言われる気がするｗ

>>191
接近したソードがあっさりやられて、ランチャーが逆に一気に接近やられそう
接近した状態ではランチャーも援護できなさそうだから、やっぱりエールもいるな・・・

そうなるとやっぱりＩＷＳＰになるが操縦が・・・
まずパイロットの育成からやらないと実践投入出来ない。

>パイロットの育成

単機運用なら兎も角、集中配置した部隊レベルの運用だと・・・




連合では永遠に無理

まともに連携も援護もできんのならどんな機体使ってもダメだろ。

そもそもナチュラルにはMSは無理
連合の軍人がこれからはMAの時代とか言ってたし
一部のエースはMSで後はMAに乗るべきだと思う

連携も援護もできないと思い込んでるのはアニメでのイメージのせい
アニメなんて補正入りまくりで量産機なんてただの的役、主人公たちの引き立て役だから

>一部のエースはMSで後はMAに乗るべきだと思う

MAは単純な動きしか出来んが

インパルスの足を掴んだときは仰天したぞ。

もう皆ジェットストライカーを装備した戦車に乗っちゃえｗ

バクゥも目じゃないぜ！ｗ

パイロットもダメ、指揮官もダメ、機体性能もダメ・・・orz
連合になにが残ってるんだよ・・・機体パクっても結局全部無駄にしたし・・・

生産力は凄いぞ。ストライクダガーの配備なんて何ヶ月で揃えたんですか
って聞きたいくらい、すぐに配備されたし。
開発力じゃ陽電子砲といいリフレクターといいＰＳ装甲といいビームライフル
といいラミネート装甲といい光波防御帯といい凄いじゃないか！

>>203
数は圧倒的に連合が多いんだから
全然問題無いけどね
種死で負けたのも斬り捨てられたロゴス派だから数が少なかったからであって
総力戦になれば余裕で勝てる

最後はキラ様のいる陣営が勝ちだろ？ｗ

まぁ自動車でさえまともに操縦するのが難しい凡人がいきなり人型ロボットに放り込まれて戦闘とか行ったって勝てるわけがない

性能はウィンダムとザクならそれほど差はないでしょ

パイロット次第で互角に渡り合えるってのがなんとも曖昧な表現…

ウィンダムが名無しに撃墜されたシーンは無く、逆にザクやグフを撃墜しているシーンならあるとwikiに書いてあるんだがマジか？

ウィンダムのザクにそんなに差が無かったらわざわざパイロット次第で互角に渡り合えるなんて言い方しないと思うんだ
ハッキリ差があるけどパイロット次第では互角に戦えるくらいの性能差なんじゃね

>>211
逆じゃないか？
操縦技術はコーディ＞ナチュなんだから

>>210
状況から判断すればどっちも結構やられてるよ
ウィンダム登場→連合MSのライフル音の後に撃墜されるグフとか

直接両者が描写されてるのだと、名無しのブレイズザクが回りこんでウィンダム撃破とかのシーンもある
元は名有りパイロットのバンクだけど

>パイロット次第で互角

ザフトの平均的な技量のパイロットのザクと
連合の平均的な技量のパイロットのウィンダムで
戦った場合、ウィンダムは勝てないと言う意味だったり


パイロットの差を無視できるほどの性能はウィンダムには無い

名無しがフリーダムに乗ってもストライク＋キラ様に
勝てる気がしないもんなあｗ

メビウス＋キラ様にも勝てる気しない

>>216
さすがにそれは負けない（勝てるではなく負けない）

連合が負けたのはロゴスだけでなく本体もでしょ
大統領までやられてたし

デスティニープランで離反したのもいるから仲間割れ状態で弱体化してたのもあるか

ストライクルージュ＋キラ様だとザクグフに普通に負けるレベルだろ。

>>220
それは何度も言われていることだがあの時の被弾は
エターナルを庇ってによるもの
それより前は一発も致命傷を受けていない
名無しとはいえ赤服

>>220
いまだにこの釣りは絶えないなw

赤服ってことはシャトルにビームライフルを当てられないルナマリアと同レベルか。

時速20000km近いシャトルにそう簡単に当たるわけないだろ

>>223
最大加速しての射撃は難しいとかなんとか
インパに軽く抜かされるムラサメですらかなりのGがかかってたから
あの時のインパはあれをはるかに上回る強烈なGが生じていたんだろう
そんな状態でまともな射撃できるのは最上位のコーディくらいだろう
あと飛行ユニット付けただけで元々空戦用MSではないからあまり上昇できなかったのかも

>>224>>225
ラクスの乗ったシャトルに対する攻撃は明らかに直撃コースだったな
ミサイルだからいいのかｗ
キラ様はザフトをぶっとばした後に平気な顔してシャトルと
併飛行していたけどああ、最上位のコーディだから出来る技ってわけねｗ

>>221
庇うのはいいがビームの発射まで数秒間があったのに
ライフルを使わずに射線にわざわざ割り込んでやられてりゃ世話無いわｗ

まあエターナル庇わずにストライクで戦っても
グフ２機にスレイヤーウィップで捕まれて終了だったと思うよ

もう飽きたな

とりあえず量産型最強はグフかもしれない。
デスティニー、ガイアのシールド壊すし一度だけとはいえ和田の脚掴むし。

量産型最強はストライクダガー
前格鬼強いし、射撃は攻撃力以外じゃバルカンもあるし最強

>>230
シールドじゃななくえライフルじゃね？

>>232
スマン、ライフルだったな。
すっかり忘れてた。

>>230
の割には、特殊な武装が多めで接近戦よりで汎用性に乏しい機体特徴は如何なものか。
ジン、ダガー、ゲイツ、ザク・・・やっぱり主力量産はオーソドックスな特性の汎用型に限る。

グフは後方に対するセンサーが……

というかあれセンサーちゃんと反応してるんだが…
にも関わらずボケっとして回避を怠った西川に非がある

機体に問題があったのはムラサメに上から襲われて、盾を構えたのに盾ごと撃破された機体だろう

>>230
フリーダムの盾壊したウィンダムのほうがすごくね？

>>236
自動回避とかできないんだろうか

腕に自信のある奴はOFFにするとかなのかね

ビームよりMSの方が速いから反応できなくても仕方ない

でも同じ世界にビームを
「回避ー！」でかわす戦艦もいるんだぜ？

あれはノイマンが凄いだけ
多分命令される前に回避運動始めてるんだよ

ノイマンはUCだったら確実にニュータイプ

巨大タンカーほどもありそうな、しかもほぼリフトエンジンの推力だけで無理矢理飛んでる飛行体をバレルロールさせるなんて人間じゃないよ

ノイマン操舵アークエンジェル１番艦ＶＳ量産型アークエンジェル級９隻
どっち勝つと思う？

>>245
ザフト潜水艦隊の悲劇の再現が起こると踏んでノイマンＡＡに一票

あれは酷かったｗ
ボスゴロフ級三隻くらい一瞬で轟沈

>>245
流石に同系艦に飽和攻撃を仕掛けられたら苦しいと思うが・・・




メサイヤ攻略戦の装備が基準であれば
盾にネオ、ダメコン要員に魔乳がいるので
負ける要素は何一つ無いが

操舵士界の大エースノイマンと衝撃吸収の魔乳
何でも防ぐ無敵の盾ムウ、何でも破壊する無敵に剣キラ
この４人がいる限りアークエンジェルは無敵

メサイア周辺には何隻（もしかしたら十何隻）ものナスカ級やローラシア級がいたはずなのに
もしやミーティアストフリの前に全滅したんだろうか

ミーティアのサーベル振り回しただけで真っ二つにされるんだから
２分で２５隻くらいは一瞬でやられたんじゃね

コロニー両断するミーティアソードに戦艦は耐えられないわな

ミーティアが２機もいるんじゃ無理だろうな。
それに集中砲火したって暁がいるんだし。

>>245
補正効果発動で陽電子砲以外による攻撃で一番艦は沈まないに一票ｗ
技量の差で一番艦圧勝とかｗ

核動力、ドラグーン、ミーティア、ヤタノカガミ。
スーパーコーディ、ザフトの伝説のパイロット、空間認識持ちの元連合エース。
異常に高性能な戦艦、対衝緩乳艦長、ノイマン、クラインのコネ、地球最強錬度のオーブ軍人…。
考え得る限りの技術と戦力が主人公側に結集している。勝てる訳がない。
　
なんという補正、まさに脚本チート。

>>255
しかし一番重要な「数」は連合どころかザフト以下

映画はやるかどうかわからなくなってるが、もしやるなら新型量産機の一機ぐらい出るかな？

でも今後はどういった形で発展させていくんだろうな？

連合はウィンダムの色替え＋エールストライカー標準装備
ザフトはドムのマイナーチェンジ版
オーブムラサメ二式(ムラサメの外見ちょっと変えただけ)

ザフト：ハイザックウォーリア
連合：ウィンダム�U
オーブ：ガザＣアストレイ

>>259
名前見ただけで弱そうｗ

こうなったらオリジナルストライカーでも考えようぜ
ウィンダムがいくら進化しても所詮やられ役だしｗ
戦闘用より偵察用ストライカーとか造った方がまだいいような・・・

偵察用、支援用、戦闘用に分ければ３０機が一機に全滅は避けれたと思う。
指揮官はいてもいなくても一緒だしさ。

対インパルス戦で見せたインパの機動に合わせてライフルの角度をちょっとずつ変えながら撃っていくシーンは
頑張ってる感じがあったんだが頑張っても所詮ナチュラルなのよね

ここでダガーシリーズの復活（｀・ω・´）
ジムダガー！

ネモダガージム

ネモダガージムジェガン

やられ役の名前を並べただけかよｗ

ジムンダム
ネモンダム
ジェガンダム
うーん‥‥

次で種がパクりそうな量産ＭＳ……
ギュスターヴカールなんてどうだ。

ごめん、嘘です、ごめん。

いちいち読み方を変えてるのは何故なんだぜ？
どうせぱくるならジャベリン辺りをぱくってくれ

ブレードとかレイピアとか・・・・

カラミティソード！
レイダーアックス！！
真打フォビドゥンランス！！！

そういえばウィンダムってどういう意味だ？

勝利

読み方？

ﾋｰﾄﾛｯﾄﾞ
↓
ｽﾚｲﾔｰｳｨｯﾌﾟ

ってことか？



次作のガンダムSEEDは核運用専用のガンダム面のMSが奪取されます
それを追う主人公、乗機はきっとジェガンネジモム

エビルガンダムとか連合の期待で普通に出そうだ。
ザフトの新型はギラなんとかあるいはヤクトなんたらかな

>>273
windowsを搭載した量産型ガンダム
最前線で突然フリーズとか得意です

連合兵「あれ？何で名有り機体の前に出るといきなり止まるの？」
とか言ってそうだなｗならランチャーストライカーでも付けろと。
ジェットストライカー装備しても機動力を奪われたら意味ねーよｗ

>>273
トヨタが技術協力でもしてるんじゃないか？

劇場版ではウィンダムtypeヴィスタが大活躍！！

ウィンダムだと語呂が悪いし、もうカローラダガーでいいよ。
量産機と言うより大衆機か。
それだと、独＋英だけどフォルクスダガーの方が良いかな、アクタイオン社製。

妙に角ばったダガーキューブの誕生の瞬間であった

ダガーだって色々改良出来るんだからウィンダムよりいいような。
俺なら支援用のストライカーパックでも装備するけど。

ダガーが改良されてるって言っても所詮はマイナーチェンジ

ウィンダムがスリムなのはダガーよりも余裕（耐久性や拡張性）を削って
高性能化を計った為だったり


例えばキラ.ヤマトがウィンダムと105ダガーにOSチューンを施し
それぞれエールをつけて、限界機動で戦闘した場合
当初はウィンダムのほうが動きが良いが
直にトラブルをきたし戦闘不能になったりして

そして105ダガーの方は動きが僅かに劣るがウィンダムより丈夫と
ただし2〜3回繰り返せばトラブルが出るだろうが

まあ、想像なんだろう

ニコニコ動画の連合戦隊ダガレンジャー吹いた

仮にウィンダムがザフトMSだったらもの凄い活躍するんだろうに

>>288
でもゲイツＲという前例が…

ジンとかゲイツとかからザクやグフだからなぁ・・・
ウィンダムを主力にしてもその内ジムとかになりそうな予感が・・・

いま、ふと恐ろしいことを思いついたんだが

戦力的に
ザク＝ザクヲ
グフ＝グフイ
ドム＝ドムト
だったりしたらどーしよ

ギレン厨の俺としてはその組み合わせだとザクを選ぶな

>>288
位置付け的にはインパルスの量産版って感じか？




まあ、テスタメントを核抜きにして量産すれば良いだけなんだが

テスタメントってアレだろ、なんの取り柄もないというか

せめて、特徴の無いのが特徴と言ってあげて下さい。

大尉ーーーーーーーーーーッ！！！

攻撃力がすごいわけでもなく、特殊な防御装置を搭載したわけでもなく、装甲が特段厚いわけでもなく、運動性や格闘性能が素晴らしいというわけでもなく
直線的な加速に優れているわけでもなく、訓練期間が短くても手足のように動かせるというわけでもなく
生産性が高いわけでもなく、メンテナンス性が良いと言うこともなく

やっぱり量産機は、生産性、コスト、扱いやすさとかないとな。
修理パーツの確保とか難しい試作機ばっかりじゃ詰まらないし。

>>288
なんでそう思った？
ザフトＭＳだろうが相手が主役級なら量産ＭＳはみんな平等にゴミクズのように落とされる。
ザクやグフもムラサメも相手が主役級だとウィンダムと変わらない。
ジンやゲイツやストライクダガーのころから量産ＭＳの役目は変わらない。

>>263
そもそも、ジェットストライカー装備しておきながら足止めて撃ってる時点で駄目杉。
装備の無駄遣いとは良く言ったものだ。足止めて撃つんだったら適当な陸地に伏兵忍ばせてそこからか
もしくはボナパルトの艦上からかでLストライカーでどんどんミネルバを長距離射撃した方がずっと効果的だな。

そういや、単純機動性だけならエール＞ジェットな気がするのは気のせいか？
ジェットストライカーは航行飛距離や空中飛行可能って事に主眼を置いている希ガス。

wikiを見るとジェットストライカーの運動性は低いらしいな
グゥルと大差無いんじゃないか？

ナチュラルが操縦するにはジェットの方がいいとか。
単にコスト面の問題かもしれんが。

違う。ジェットはＭＳのスラスターも使えるから全然違う。

例の30機全滅は海上戦だから、陸上戦艦のボナパルトを配備させるのは無理だべ

海上だから脚止めての狙撃用機体の配備しても戦力にならなさそうだな。
ルナマリアがそれを証明しちゃってるしｗ

「ザフトの赤は伊達じゃないのよ！」

戦艦の上で砲撃して役立たずと言えばレセップス上のバスターを思い出したわけだが
大気圏だとビームの減衰率が高い云々ってのはもはや黒歴史設定なんですかね
誰も口にしないで旧型も新型も雪山でもどこでもビーム撃ちまくってますが

ルナマリアはあの大砲でウィンダム5〜6機破壊してるから、砲台も役に立つでしょ
パイロットがナチュラルだと無理かもしれないが

というか、ルナマリアみて思ったんだがガナー装備だったらウィンダム狙わないで相手母艦狙えばいいんじゃね？
けどやっぱりMSレベルの砲じゃ、そんだけ離れるとビームが減衰しちゃって効果的な打撃は与えられないんかね？

まあ全く役に立たなかったって訳ではないな。
でも動いて無い敵に当てれてなかったような・・・

連合の戦艦は極普通のビームライフル一発で爆沈ですからｗ

ルナマリア氏は語る。
ルナ「連合のMSを撃ったらビームが曲がった。」

おかしいな‥‥
ウィンダムにゲシュマイディッヒパンツァーなんか
付いてたっけ？

俺はてっきりガナーについてるかと

ルナマリア「急にビームが来たので・・・」

じゃあなんでインパルスとかのビームは普通に当たってるんだよｗ
ルナマリアキャンセラーでもあるのかよｗ

と言うか、動く的の大砲ガナーとか使おうとしているのがお門違い。
ザクの基本装備としてどの形態でも持っている筈のビームライフルはどうしたぁぁああぁ！！

動く的の　×
動く的に　○

つーか射撃が苦手なのに射撃に特化された機体乗ってる時点で・・・
ロックオンは無いのかと・・・

>>317
でもさ、照射時間が結構あるから振れば
極大サーベルっぽくなって当てやすいと思うんだけどなあ

どんだけ威力があっても当たらなければ意味が無いからなぁ
それならミサイルを連射した方がいいとか。

っていうかブラストインパ乗ってる辺り「射撃が下手」は皮肉とかそういう感じじゃなかったのか

初めは白兵戦での射撃が苦手なのかと思ってたが、ＭＳ戦見てたら自信が無くなった

つーか何故換装システムを使わないのかと、ザクだって出来るのにさ。

ルナはどう考えてもスラッシュかグフに乗るべきだった。

>>323
自分もそう思っているが。
白兵戦での射撃下手って設定は劇中で語られていたから確かだが
それを戦闘のイメージだけでMS戦「も」下手ってのに何時の間にかすり替えていないか？って感じで。
だからMS戦での射撃下手ってのは単なるファン間でのイメージ想像で公式設定じゃ無いんじゃ？
実際にMS戦での射撃下手って事は語られても設定集でも出て無い品。

ルナはザクの時は射撃下手だったかもしれんが
あれはまだ未熟なだけだったんだよな
インパルスに乗り換えて以降は射撃が下手なんて微塵も感じられなかったぜ

晋平とはいえエリートパイロットが未熟ってまずいだろ、常識的に考えて

でもシンだって序盤は未熟だったよね

赤服っていうのはアカデミーでの成績優秀者にも与えられるんでしょ？
シンって成績優秀なのかー（´ーωー｀）

確かドラマCDだったかで、『筆記はレイのノート写して高得点とった』とかいう話があったようななかったような＜シン
実技(MS,白兵)に関してはまぁ、そこそこに優秀だったのでは？

ルナマリアに関しては、何でブレイズとか使わさせなかったのか、指揮官(タリアとか)の能力も疑いたいな…
(ユニウス7落としの際にアスランのザクにつけたのが最後で、それ以降補給もなかった。というなら別だが)

前大戦によって将兵のレベルが下がってるんだろ。

確かシンはナイフの扱いがトップクラスって設定があったようななかったような

拳銃の射撃とMSの射撃は全然比例しないだろうからな
別にブレイズ使ったところでルナが活躍できるとも思えんし

砲台やライフルの撃ちあいやってた時と比べて、
MSで格闘戦してた方が映える戦い方してた印象からじゃないかね
VSガイア時のバク転とか、ソードインパでデストロイにトドメとか

タリアはルナに射撃能力が眠っているのに気がついていたんだろう
それを開花させる為にガナーのままにしたんだよ多分

周りがトップエースだからわからないけど、実戦では射撃なんてそう簡単に当たらないよ
連合にはルナマリアより強いパイロット居ないし、あれくらいで良いんだろう

MSVにルナマリアより頭の･･･射撃の上手そうな奴が腐るほどいる訳だが

MSVだから大丈夫だ

>>338
きっと>>337はアニメしか見たことないんだよ

ぶっちゃけルナも
ほとんど初陣(まあ最初のは抜かして)
最初名無しMS大量に葬りまくった
ガイアと一対一でわたりあっただけで
そこそこ強いんだと思う
ただほかの名ありパイロットが規格外なだけで

今さらだな

ところでヘブンズベース戦でグフが使ってたバズーカってジンのと同じ?

MSVのナチュラル強キャラってエド、ジェーン、モーガン、レナぐらいだろ
こいつらがルナマリアより強いかは置いておいて、種死のときは連合に居ないぞ

てかそろそろスレ違いだ

一つだけ確定事項がある。
初登場シーンのダガー部隊にルナマリじゃ絶対勝てないｗ


どうだ、量産機の話に戻すわ、ルナマリ話に決着をつけるわ
誰の良心も痛まないいい決着だろ？

というか何に必死になってるのかが今一分からない

>>343
たぶん同じだろう。
ザクも使ってたし。
>>346
それはないな。
まあグラスゴー隊にはまず勝てないだろうけど

>>344
ナチュラルより弱かったら問題あると思うんだよ　うん
>>346
勝てるかどうかはわからんけど絶対死ななかったと思うｗ

ミラーあたりは問題ないとしてヨップにはかてんだろうな。
まあアッシュでフリーダムの攻撃かわしたり
種割れ前のシンより強いだろうけど

まぁコーディネイターが重症の時ナチュはミンチになってるからな

ルナな流れを対鑑刀でぶったぎるが、量産機での特種部隊ってのが原作ではほとんど無いのがちょっと残念な気がするな…
ピースメーカー隊とメビウスゼロ部隊位だっけ…もうちょっと特種な部隊あっても面白かった気がする。例えば核メビウスの色を黒く塗ったステルス部隊とか…。




…しかし核メビウスの部隊がピースメーカー(調停者)とはかなり気が効いた皮肉な気がするな…今更過ぎるけど。

現実の軍隊もそんなネーミングセンスだと何度言ったら（ｒｙ

そりゃあ片方が核を使うってことはもう片方も核をもっていれば使う
ってことだから勝っても負けても早く戦争が終わって平和になるじゃないかｗ

平和の象徴と言われる鳩は、必殺の一撃を与える、鋭い嘴や爪を持たぬため、
互いに戦えばその様相は、長く、凄惨なものになると言う。
byクルーゼ

女のマジ喧嘩みたいなもんか

人間の女の筋力なら普通に人間1人絞め殺せるけどな

どうやってその状態まで持ち込むんだ？

つ　火サス

医務室で寝ている所をナイフで襲撃。

特殊部隊をハンドガン一丁で撃退

武装した改造人間を殴り倒して撃退

大人気なくゲイツ相手にミラージュコロイドを展開したうえに
卑怯にも背後から忍び寄り絞め殺す。

いや、戦争だから別にそれは良いんじゃね

きっと連ザなんじゃね？

>>362
ギナ様搭乗時のアマツだな

種２話で素ストライクの75mmバルカン砲を、ミゲルのジンがあっさり弾いているんだけど、
スタゲの戦車の弾丸を弾いた事といい、もしかしてジンの装甲ってめちゃくちゃ硬い？

>>366
そりゃ仮想敵がメビウス、リニアガンタンクなんだから対実弾防御力は高いだろう

口径の大きさ=火力じゃないぞ。
まぁ、少なくとも120mm戦車砲よりは貫通力があるであろうリニアガンタンク砲をはじいてたんだから
装甲は厚いんだろうが

でもリニアガンタンクの数十倍の威力はありそうな和田のレールガンでも
空中の敵に至近距離で当ててぐらつく程度なんだよな

かりにも一世代か二世代くらいしか変わらない技術で数十倍も威力にさはでねーよ

そりゃPSがあったからだろう

ＶＰＳが無かったら確実にシンは死亡してるな。
でも至近距離なのに衝撃が殆ど無いはどうかと。
威力調整しても少しはある筈なのに。

VPSがあることを前提に被弾覚悟の動きをしたんじゃないの？

まあどっちにしろカリドゥスがある

あれＶＰＳ？インパなら色変わるからわかるけどその他はみんな色固定じゃん

キラもPS装甲無ければ確実に死んでたであろう場面が何度もあったな
グフの鞭がビーム鞭ったならストフリは出撃していきなり手足を失うところだった

ビーム鞭は無理だろ
かなり技術レベルが・・・って種はそんなことを気にする作品じゃなかったな

>>375
ガイアだって色変わったでしょ

>>366
個人的には装甲だけならCE73のMSにも対抗できると思っている。
ジンはやたら重装甲っぽいシーンが目立つな。
ただその分、他機体とくらべると重いな。羽根型ブースターだけで巨大パックパックなど
大物背負っているわけでも無いのに素の状態ですら78�dもありやがる。

ダガー系は大体がこれよりも20�d以上も軽い。
ただ、あんなラインが細くて軽装甲に見えるウィンダムは58�dとストライクダガー、ダガーLより重いのが謎。
ラミネート使っている105より重いのはどうかと。
ディンまでは行かないまでもムラサメくらいの軽さだと思っていたのに。
良い装甲素材使って無いのだろうか？やっぱりコスト抑えた簡易量産機か欠陥機か？

その辺って全備重量なのか？

>>376
ビーム鞭じゃなくてもあそこでビーム撃ってたらストフリ倒せてたよ

逆に考えろ
ビームじゃなかったからあたったんだよ

>>369
あれは不殺だから威力調整してあったんじゃないかな

>>370
ストライクの4倍のパワーを持つ自由より更に強力になったHDならレールガンに数倍の電力をつぎ込めると思われる。
運動エネルギーは速度の2乗に比例するから数十倍の威力は可能じゃないか。
（レールガンの弾頭射出速度は投入電力に比例する。）

>>382
あのシーンはドラグーンを使わせたいための演出だからな
本当にシチュエーション燃え（萌え）ばっか

＞あれは不殺だから威力調整してあったんじゃないかな

それなら最大出力で両腕吹っ飛ばすのが手っ取り早いような気が

>>366
それに引きかえウィンダムは・・・（つд｀）

>>376
ストフリがグフの鞭で掴まれたのはわざとだろ。
グフパイロットに己の無力さを思い知らせる為に。

>>381
ビームだったらそもそも当たらないか、グフのビームだったら
当たっても装甲がちょっと焼ける程度だろキラ補正かかってるから

>>376
ＰＳ装甲なかったら無印種の二話目でキラ様は死んでいます＞＜

>グフパイロットに己の無力さを思い知らせる為に。

キラの性格的にこれはありえない

そもそもあれ電撃流してないのがおかしい、完全に掴んでたんだから

結局負債のご都合でしかないのよ

>>389
むしろキラの人格だからこそあり得る

やめてよね、本気で喧嘩したらグフがフリーダムに勝てるわけないじゃない。

やめてよね、本気で喧嘩したらフリーダムがグフカスタムに勝てるわけないじゃない。

和田の操縦方法に慣れてなかったから捕まったとか。
一応敵はザフトのエースなんだから。

グフカスタム？
UC厨か

08はUCの中でも設定的にはZZ以上に浮いてるからなぁ…

作品としては面白いんだがな
ＭＳの投入時期が早すぎる
陸戦型ガンダムが数機なら問題はないんだが、ゲーム等含めるとかなり量産化されてるわ
陸ジムやらジム改やらが大氾濫

シローたちだけＭＳに乗せて後は６１式でよかったんじゃないかなぁ
もしくは量産型ガンタンク

IGLOOで「モビルスーツです!首と足があります!」とか驚いてるころには陸ガンがのしのしという

すでにガンダムが動いてたから陸ガン自体は問題ないとは思う。
ただ･･･モルモット隊みたいな部隊でもジャブローでもなくなぜジャングル地帯

ジャングルって結構な悪環境だからデータ取りも兼ねたんじゃね？

>>389
キラの性格とかそういうんじゃなくて、あの戦闘シーンを考えた人（福田か？）が
視聴者、つまり俺らに「グフがムチで掴んだけどストフリにはなんともないぜ」
ってのを思わせたいと思ったのではと勘ぐってる。

実際そうなんだろうけどあれのせいで余計にストフリじゃなきゃ死んでた、
機体頼りのヘボパイロットと見られるようになっちまったのよな

まあ、見も蓋も無い事を言うとガンダム以外のMS稼動をWBがジャブロー到着以後に限定しちゃったら
期間短すぎで1年戦争内の外伝物語なんて作ってらんねーからな。
それでもギレン演説時点でのジムはどうかと思ったが。オデッサではギリギリOKだとしても。

逆にSEEDは、そこら辺の線引きはきっかりしているよな。
他設定はブレてる面や曖昧な面も多いのに、こと連合側の自前MS本格稼動に関しては
最初からきっちりパナマ以後って事で殆どブレていないという。
やっぱ本編メンデル以後の2ヶ月設定がでかいかな。
割かし長目の期間が取れていて稼動時期弄らなくても外伝物語・設定が組み込みやすいのだろう。

そんな、本編から数年のうちにブレ始めたらたまったモンじゃないぞ

>>403
>最初からきっちりパナマ以後って事で殆どブレていないという。

ゲームの後付け設定でパナマ戦より前のアラスカ戦で
試作ストライクダガーが参戦していたという設定が・・・

まあ試作ストライクダガー程度が数機くらいあっても別に・・・
多くのストライクダガーが当然のように練り歩いて居たって訳でも無いんだし。

08も最初は陸ガン３機＋陸ジム１０数機だったんだがな・・・
ゲーム設定含めると明らかに陸ガンが２０機以上生産されてるのはどうかと

>>407
ん？08は最初っから陸ガンは8小隊の3機以外にも複数あるって感じじゃなかったか？
結構初期の巻で06小隊が陸ガン使ってた記憶あるんだが。

ん？　06は陸ジムじゃなかったか？
陸ガンも複数あるとはおもうが08に出てきたっけ？

連邦の量産機はジャブローでシャアズゴックにやられた時からの登場なんだよ！！
何が先行型だ、ふざけんなよ！！
一年戦争でガンダムはアムロ一機しか活動してないんだよ！！！

何が4号機、5号機だ！糞ゲームのおまいらの妄想なんかを公式にすんなよ！
くだらん後付けなんかすんじゃねー！
と言っていた時機もあった。若かった。

陸ジムの微妙さはともかくとしてガンダムとガンキャノンとガンタンクは第一話以前に複数機ないと
逆におかしいな。
でも４、５号機はオーパーツ過ぎだ････Ｚ時代ならまだしもハイメガキャノン･･･

ガンダム４・５号機の設定・デザインはF９１が発表された頃からあったような……
小学生の頃に見て「これはない」と思った覚えが。

８号機よりましだとも言えるｗ

>>408
たぶん2話だな。
基地についてジープで移動中みたいなシーン。

今確認したが06だな
坑道で吹っ飛んだのは07か

>>415
4、5号機の設定やデザインは昔からあったにはあったが、
今ゲームやプラモに出ている4、5号機のガトリングやメガビーム砲は新設定。
ガンダムは7号機まで存在する。

いや、4号機のメガビームは最初からあった気がするぞ、5号機のガトリングが新設定だったとは思うが

4号機のメガビームは最初からあったでOK
その為に胸部のダクト周りのデザインが
元々の大河原版から異なるデザインになっていた

TV見てたらウィンダム新発売だってよ

水虫パイロットに大人気の例の奴か

水虫にしか勝てんのかwww

お前ら使い古されたネタを・・・

特捜戦隊ダガレンジャーｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

また古いネタを・・・

古いネタといえばウィンダムがウルトラマンメビウスに負けたぜｗｗｗ

魔法騎士レイアースのウィンダムのパイロットは俺の嫁

いや俺の嫁だから

後のジュリ・ウーニェンである。

今週のファクトファイルはダガーＬですよ。
ウィンダムのときと一緒でネガティブなことばかり
書かれてるよｗ

いやだ見たくない

べつにたいして書かれてないと思うが

>>429
KWSK

単機での性能が低いとかウィンダム登場後は目立った活躍は見られないとかそんな所。
つまり特筆すべき事項は何も無い。
むしろ集団行動時にはミネルバやインパルスを追い詰めるとか一見首を傾げざるを得ない所があるくらいか。
ミネルバに関しては前半の宇宙でのことがあったからわかるけどねえ

多少性能が上がってもビーム一発で終わりだから、結局はパイロットの腕なんだよね

本当に戦争が数ならインド洋での悲劇は起きなかったはずた。
やはり、最後にモノを言うのはパイロットの腕だ。

そうだな、オルバよ。

オクレ兄さんは身をもって証明してくたしなｗ

くたしな

いや、戦争は数だよ兄さん。

「ＭＳの性能で強さが決まるわけじゃねぇ！」
その後3対1とはいえ格下の量産機の連携の前に撃墜される。
まさに身をもって証明した。

まあまて、よく考えたら５０円は宇宙用だ
地球上で力が発揮できなかったのかもしれない

カオスは宇宙でならセカンドシリーズ最強だぜ、
地上では通常の半分も力を出せなかったんだよ多分。

村雨３機＞カオス≒セイバー

凸、しっかりやれ

地上ではメイン兵器の機動ポッドも使えず、実力が出せないカオスに乗ったオクレ≒大気圏内の飛行性能を追求し空戦に特化したセイバーに乗った凸

凸はＭＡの操縦が下手糞なんだよ、
変形出来るより接近戦に特化した機体を造った方がよかったと思う。

凸は変形できる機体に乗ると能力が低下する現象が…(イージス、セイバー)
ザクや正義×2のときはまともに活躍してるのに。
グフだって、運命のビームライフル奪ったり、善戦してるといえる活躍

オクレ兄さんは、盗んできた機体でよくやったよ。
常夏みたいに最初から自分が部品になる事前提で造られた機体に乗ってれば
セイバーの頭くらいは壊せたかもよ。

パクッたのはいいがＯＳ調整を間違えたとかｗ

パクった直後が一番よく戦ってた気がしないでもない

宇宙仕様ですから

パクってＯＳ調整して機体を持ち帰ったまではよかったんだ。
その後は整備士の調整失敗としか思えない。
特にカオスが一番調整出来なかったとか

そりゃアメリカの空母にミグ持ち込んでさぁ整備汁　って言うようなもんだし

日本の空母に持ち込むと何故か整備できる気がするのは俺だけか？ｗ

そもそも二本に空母がに

またいつか持つさ

>>433
>インパルスを追い詰めるとか一見首を傾げざるを得ない所があるくらいか。

難攻不落のローエングリン要塞
ローエングリンがひっこむ前に破壊しなくてはならない
しかしダガーL部隊の猛攻の前になかなか接近できない
追い詰めてるといえば追い詰めてる・・・のか？

>>455
シンが坑道抜ける前に易々とアスラン部隊が前線突破した挙句
素インパルスにナイフで八つ裂きにされローエングリンゲートに放り込まれてたのが？

まあやられメカとしてはウィンダムより印象に残るシーンではあったが・・・

あの時ダガーLがインパのライフル破壊したと聞いたがマジ？

ジェットストライカーでまるで的にでもなりにきたように滞空してて
ビームライフルで落とされたダガーＬもいたな

>>456
生インパルスはナイフ装備してたのか。

フォールディングレイザー対装甲ナイフ

>>452
補給用の部品がないので点検以外できませんと言ってみた

>>461
F-15のエンジンに乗せかえれば無問題

>>450
普通にスティングの腕が悪かっただけだろ。
そもそもエクステンデット連中、コストや維持費が相当掛かっているだろうにあの程度の戦力って
相当な無駄遣いな気がしてならない。まさに戦力＋コストの無駄遣いの典型的事例というか。

雑魚いエクステンデット使うくらいなら、同じコストでザムザザー2機+ランチャーorドッペルホルン装備のダガー20機の編成を組ませて
ザムザザーは突っ込ませる、んでダガー部隊は延々と砲台やらせていた方が遙かに有意義な気がする。
やられる方としては相当ウザい筈。
MAは懐が弱点だから随伴するMSと組み合わせて運用してナンボ

何だかんだ言ってザムザザーはシン追い込んでいたし
戦果的に言えば、エクステンデット連中はシン追い込むどころか、ロクに種割れ発動すらさせられてない。
ザムザザー＞＞＞エクステンデット連中

まあ正直三馬鹿は1話、２話だけで明らかにコスト以上の働きしてるからな
むしろ、それだけか。
まあデストロイで何万人か殺しているのをいれればまた別だけど

正直ステラ達はミネルバやらアークエンジェルじゃなくて
普通の雑魚敵に使うべきだったな
そうすればいくらでも活躍できただろうに

>>464
敵軍に何万人クラスの被害を与えるならともかく、
民間人を何万人も虐殺するのはマイナスにしかならないな

それは上がどう考えるかの問題だからなぁ
民間人といってもザフト支援派だしな
まああれは派手にやりすぎてデュランダルに付け込まれたというより
中途半端なところでフリーダムに止められたのがいけなかった
って感じだな。それ込みで議長の狙い通りだけど

あのままベルリンふっ飛ばしユーラシア西側を連合が支配下に置いたら
戦況がどう変化したかを考えるのも面白いな。
ヘブンスベースを落とすことなどできる状況じゃなくなるだろうけど。
って完全にスレ違いか

>>463
そのスティング＋カオスをおとせなかったアスラン＋セイバーも
ダメポってことだな

>>468
支配下に置こうが置くまいがデュランダルがロゴスの存在を暴露して
ザフトと戦うどころじゃなくなるだろ

デストロイ止められなかったらそれどころじゃないだろう
評議会もびびりまくりだったしな

逆に止められないデストロイとやられるしかない
ザフト兵の映像だされたら
連合につく人の方が多いかもな

ザムザザーはともかく
>ランチャーorドッペルホルン装備のダガー20機の編成を組ませて

こっちのほうがはるかに無駄使い
旧式のダガーに練度の低い連合兵(ファントムペインなら練度高いが)を乗せて何ができるのか

そもそもカオスは宇宙主体の機体ってこと忘れてんのかお前ら

デストロイで都市をいくつも破壊させたりしたのは、議長得意の演出だろ
市民のために戦うザフトと非道な連合をアピールするための
その気になれば対抗策はいくらでもあったろう

対抗といってもあれに対応できるザフトの部隊って
ミネルバ隊以外地上にはいないんじゃないの？
演出の必要のないエンジェルダウン作戦だって実質自由の足止めで精一杯だったし

落とし穴と対MS地雷で何とでもなりそうだ

>>477
対ＭＳ地雷なんてまた懐かしいものを・・・・
種死の放送が始まったばかりの時に、アニメ連動でメールで
連合かザフトの一パイロット主役のストーリーが送られてきて、
選択肢を選ぶと次に送られてくるメールの内容が微妙に違うってやつにだけ登場した対ＭＳ地雷だな。
テレビでザムザザーが出てきた辺りで打ち切られたが。
プラモプレゼント企画で連合側選んだ人は何がきたんだろうな。
ザフト側は最終的にザクウォーリアだった。連合側はウィンダムだったが
ウィンダムはプラモ化しなかったし。

無印でよくゾノが踏んでたのは対戦車地雷？

エンジェルダウン作戦は元々英雄となるべきミネルバ隊にＡＡ組を撃たせるのが目的だったはず。
さもなきゃ使えるＭＳがインパのみのミネルバなんて使わんだろう。
つまり「足止めで精一杯」だったのではなく「足止め程度に留めて置いた」

>>480
潜水艦ですら水中のAA１艦に全滅したというキルレシオなのに、
名無しだけで討とうと思ったらコンプトン級が何艦必要になるかわからんな

演出で全てが変わる種世界にはキルレシオなぞ存在しない罠ｗ

>>479
場所的に海岸沿いだし仮にもMSが1撃であぼんだからあれが対MS地雷なんじゃね？

デストロイより自由とAAの方が強いから、その点はしょうがない
AAが殺る気で戦ったらミネルバも落とされてるしな

やっぱ21世紀最高のガンダムはIGLOOだよなぁ…
スーパーエースも居ないし

イグルーだってスーパーエースいるだろｗ
つオリバー＝マイ

あの戦果はおかしいな
ビグラグって明らかにビグロ以下なのに

もうファースト時代はあらかた掘り起こされてるのに変なMSMAばっかり出すから・・・

>>487
急造兵器ビグ・ラングはオッゴ補給ユニット内に搭載された大出力ジェネレーターの余剰出力をビグロユニットに回すことによってビグロより遙かに高い火力を獲得しています

投入電力を安易に２倍にしたらメガ粒子砲が焼切れるかヒューズ飛ぶぞ
遥かにという事は２倍以上なんだろ？

少なくともクーベルメ並の強力なメガ粒子砲だぞ。
一斉射でサラミス三隻撃沈しているからな

漫画版しか見てないがそれで「戦争は終わったんだ、もうやめろ！」とかいっても説得力がｗ

正直、種並みの厨設定だと思うんだがイグルー
基本は面白いとおもうが･･･

ビグラングのアホみたいな強さはﾜﾛﾀ

>>476
ビームスパイクを使えば名無しキャラでも簡単に撃破できそうだけどなｗ

まあ無理だろ、あのミサイル一発当てられない惨状じゃ

バクゥあたりにも地雷はかなり有効なんじゃないか？
戦車隊囮にして地雷原に誘い込むとかできんものか

そもそもビームスパイク使えるの伝説だけの上に、
大気圏じゃ飛ばせないだろ

デストロイが無線で手を飛ばしてるんだから伝説だって・・・
まあ無理だろうが。

そこで核をだな

ウィンダムの時代か！

ウィンダムも扱いが酷いから折角のストライカーパックが意味なかったな。
ソードウィンダムとか見たかった。

種死後は量産MSが核＆ミラコロ装備とかになってるんだろうか……

そんな恐ろしい。プラントから悪の核兵器を止めるために
ワンオフ機に乗った超人がやってきますよ。

>>498
ビームスパイク弾頭のミサイルをばらまけばいいと思うのは俺だけか？

そんな都合の良い武器は存在しない

>>505
君のビームスパイクへの執念はわかったからとりあえず落ち着け。

種死後があっても連合はデストロイみたいなのはもう懲りて出さないだろうな
月面で出撃した奴に至っては戦果０だし・・・

いやあれは相手が悪すぎただけであって、
デストロイ自体が弱いわけじゃない。

まあ一般兵あいてにはむてきに近いからな
某外伝のように生体CPU専用機にナチュラル乗せなければだが

デストロイは戦艦を狙うか、ミラコロつけてコロニーへの直接攻撃に使えばいい。

唯でさえ電源馬鹿食いしそうなのに更にミラコロか
核融合炉でもつんだか？

陽電子リフレクターの乱用でザフト側に対処法が完全に伝わってるからデストロイももう厳しいよ
ザムザザーとかユークリッドはザクグフに普通に負けるし

>>513
＞ザムザザーとかユークリッドはザクグフに普通に負けるし
あれはパイロットらが普通じゃないから
対処法が判ってもリフレクターの基部だけ綺麗に切り取るってまず無理だろう

連合は戦艦にリフレクター付けても部隊全滅してるぞ

>>502
肩の形状からしてソードは�_だろ。普通に干渉する。


幾らリフレクター付けても「遠距離砲撃に対して圧倒的有利」ってだけで懐に入られちゃあ意味ﾅｻｽだからな。
結局はリフレクターを最大限に有効に活かすには
取り付かせないために相手に対抗できる優秀なMSを艦載機・護衛として付けなければいけない。
やっぱりここに戻っちゃうわけで。

やはりMAはMSの次点兵器の枠から逸脱でき無い。要はMS重視しろという事。

連合の中でもMS派とMA派の争いがあったんだろうな。
ザムザザー初登場時の「身びいきかも（ｒｙ」の司令が
がちがちのMA派だったし。

そもそもザフトのMSとまともに戦って勝とうという発想がおかしい気がする。
MAはもっと機動性と射程を重視してMSの間合いの外からヒット＆アウェイで母艦を狙うようにすればいいんじゃね？
いまだにMSはほとんどがバッテリーなんだから母艦を落としてしまえばまともに戦闘できないだろう。

連携も取れない奴等がそんな考えが浮かぶとでも思ってるのかｗ
あいつ等は例え砲撃用の機体に乗っても突っ込むだろうが。

自分達の母艦が先にやられるから相手の母艦を落としてる暇はないよ

なに、母艦の数で上回ってるんだ
落とされても落とせば無問題

その数の差を持ってしても埋められないんだよ
MSV戦記でザムザザーのパイロットがびびってたろ
もう母艦もないから、このリフレクターが切れたらお仕舞いだって

ネタ話に何を今更

射程ってもデストロイ以外はそんなに長くはないだろ
機動性もデカイから低いし

>>522
切れるってことはザムザザーは電池動力ってことか

可動時間短そうだな。

>>518
そんな付け焼刃戦法が通用するなんてまるで思えないが・・・
そもそも、それもろ絵に描いた餅な気がする。
機動性を増やしてヒット&アウェイ戦法、MS掻い潜って母艦狙いなんてそれこそかなりの技量を必要とするぞ。
どちらかっつうと技量で勝り数的に不利なザフト側が取るべき戦法だろう。
後、母艦狙いっつっても母艦狙っている暇があるならばな。
ミネルバ級とか精鋭な最新鋭艦でも無い限り、通常で最前線に突っ込んでくる母艦なんぞそうはいないだろ。
そんな中、ザフトMS掻い潜って母艦狙いなんてそれこそ正気の沙汰とは思えん特攻戦法だが。
そんだったら普通に相手したほうがまだ良いかと

そんなやたら高度テクが必要で融通の利かない戦法使ってまでMAにしがみ付く理由は無いかと。
結局は、相手MSを押さえられなければ何も解決しないと思う。

連合は技術力はきちんとあるんだから、やっぱりMSの全体的なスペックアップが最優先事項だと思うな。

いや
如何に嫁が気に入るキャラを登場させられるかが連合の勝利の鍵だ

ノイマンが１０人いればな、

そもそも種死後半辺りから連合の数の優位が崩れかけて
もはや数のザフト、取り得の無い連合になってしまっていた

>>530
そらあれだけ離反が続出すりゃな。
最終話付近とか見る限り中にゃAA組に属したアウトロー派も存在したくらいだし。

まーその離反も周り意見無視して無理すぎる強引政策ばっか取っていた
連合自身の自業自得だから同情の余地も無いんだがな。
寧ろ、議長のロゴス暴露があるまでそう言った離反のようなアクションが全く無かったのが変なくらい。

最後はラクシズについた連合の有志が勝利ということでｗ

>やっぱりMSの全体的なスペックアップ

問題はパイロットの性能（錬度）な訳で

遠くからランチャーストライカーで敵の母艦は狙えないんだろうか
対艦装備であるドッペルホルン無反動砲のほうが向いてるかな

>>534
そんな頭があったら苦労はしない

仮にあったとしてもルナマリアみたい何故か止まってる奴にすら当てれないｗ

そんなことができるんならMSによる格闘戦なんかにならないよ

ゲイツとか格闘戦用のMSは、敵MS掃討したあとの敵戦艦攻撃する時は何やってるんだろうか。

>>538
ビームライフルが何のためについているのかと
ザクのライフルはおろか、グフの指マシンガンでも連合の戦艦破壊できるのに

指マシンガンと言うよりはアレックスの機関砲ビーム版といった感じだが。

意外と威力有るらしいぞ

>>534
ゴットフリートだってなかなか当たりません＞＜

>>540
アレックスは90mmだが別に対艦攻撃してないと思うぞ

なんたって連合の戦艦は76mm重突撃機銃で爆沈ですから＞＜

口径が大きければ貫通力やら威力が上がるってもんじゃないぞ。
そうすると120mm最強伝説が

口径で威力が決まるならレイダーの防盾砲はバルカン以下の威力になってしまう

口径で威力が決まるなら45口径のリボルバーはNATO弾仕様の各国アサルトライフルより強力だと言うことになるなｗ

サイズだけが全てじゃないのは、男もMSも同じだ、
ってウチの艦長も言ってたぜ。

76�_重突撃銃とかで轟沈させられるのは動力部に直撃喰らっているからじゃね？
連合戦艦ってあくまで機動兵器を戦場まで運ぶ空母って感じで、戦闘力は低いし装甲も厚くないよな。
逆にザフト戦艦は妙に堅いイメージがある。
まあフリーダムの盾素材にされるくらいだから、しっかりとした装甲素材とビームコーティングが施されているんだろうな。

それは種死の話で種の時点じゃ純然たる戦艦
というか、最も重要なヴァイタルパートである動力部の装甲が中口径弾に容易く貫通されるほど薄い時点で
終わってる。サラミスどころか現用イージス駆逐艦以下じゃねぇか
まぁ、空母的なAAが恐ろしく装甲が厚いのに打撃戦力の一般戦艦は紙な時点で負債補正だが

ザフト艦はラミネート装甲で耐久力あるのに連合艦は紙装甲か

連合というやられ役補正かかってるから仕方ない
やられ役が固くてなかなかやられないとテンポ悪くなるしな

かと言って、ああもデストロイが簡単に落ちるのも興醒め
だから嫁補正とか散々たたかれてる訳で

戦艦っていうのは自らの主砲に耐えられる防御力を
持たなくちゃならないものですよ（´・ω・｀）

>>544
だから専用の無反動を用意してあんだろ？
そんなに威力が高かったらいらないよ

AA級はドミニオンもめちゃくちゃ固かったろ
死ぬほど高そうだから建造されないんだろうけど

ＡＡ級とノイマン操舵法があればＭＳいらないんじゃね？
ってのは前から言われてたな

ガーティ＝ルー級

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ガーティ・ルーの最後は適当すぎてﾜﾛﾀ
ビームスパイクでブリッジ潰されたのは仕方ないが、
ドラグーン一斉射で大爆発あれはない。
ガーティ・ルーもＡＡ級と同じくラミネート装甲。
主役戦艦補正が無くても耐えられるはずだ。
疫病神のジブリールが乗ってたから弱体補正かかったと見てる。
もし同じ状況でアークエンジェルならビームスパイクはノイマンの神操舵で
避けて、ドラグーン一斉射くらってもブリッジに衝撃が走り
マリューが「くっ！」とか言いながら前かがみになるだけ。
それが主役戦艦補正

存在自体忘れられてたから外見だけ似た偽者じゃね？

リー「撃て、レイ・ザ・バレル！」

ナナバルクも外道のも大して活躍してないな

>>558
何言ってるんだ。あんな数ビーム打たれたら
ラミネートで熱が装甲全体に広がって完全に装甲は崩壊するぞ

無印種の37話のジン対ストライクダガーの戦闘シーンはいい
無印はなんとか、量産機に救いはあった……と思う

まあでも実質的な活躍はデス種のほうが多かった気もする
ザクといいムラサメといいドムといい
まあドムは量産機に入らないかも知れんが

むしろ種は勿論、種死も量産機は活躍してるほうだと思う
ムラサメはパイロットが一般兵なのにガンダムを撃破する大金星
ダガーLは少数でザフト軍の港を落とす手際のよさの上数倍の数のザフトMSと渡り合う
M1も性能がかなり上のはずのザクを落としてるし
ネオウィンダムはインパルスと互角の勝負でフリーダムの盾を破壊する活躍ぷり
レイザクとルナザクはガンダムと互角に渡り合う活躍
グフ(アスラン)は新型ガンダムのデステニー相手に善戦
グーンとゾノは連携でフォビドゥンヴォーテクス撃破

ヘブンズベースでのグーンって何か活躍してたっけ。ピョコンと上陸したところを流れ弾に当たって死亡。
フォビドゥン撃破したのもゾノのメーザーだったような。

オーブでは、セイランの親父を討ち取る手柄を立てたけど。

民間人のシェルターまで潰してただろうがｗ

>>562
変態仮面に撃たれまくったエターナルは耐えちまったぞ(´・ω・｀)
まあ出力とか火線の数とか云々で比較の仕様がないけどさ。
でもそれまでの劇中の状況をみると俺も違和感は感じたな

同じ場所撃たれまくったらダメは分かるがなぁ・・・

>>567
民間人用っていうか…
攻めてた所から察するに政府の要人用のシェルターぽいが
まあ結果的に数撃ちゃ当たるでウナトも死んだから良し

>>568
あれってエターナルじゃなくて、周りのＭ１狙ってたんじゃないのか？
エターナルには攻撃当ててなかったと思うが・・・

>>567
軍部と政府が完全に一体化していてなおかつ血統主義的な絶対君主制を取るオーブにおいて、元首代理の父親ウトナが居たらそこは軍事シェルターだろうｗ

>>571
結構当ててるだろ
エターナルとクサナギとM1隊を同時に攻撃してたら、
種割れフリーダムの不意打ちに邪魔されたんだろ。

>>572
まて、ピンクの火星人と合体してるぞｗ

>>573
あのとき、エターナルに攻撃が当たってた描写なんかあったか？

>>575
ブリッジ内の衝撃はＭ１の爆圧でってことになるだろうが艦体の表面装甲が禿げてなかったっけか？

M1とクサナギと同時に撃ってたら、当然弾はバラけるだろ
元々プロビのドラグーンは数を当てて落とすタイプだし威力はそう高くない

>>565
フォビドゥンヴォーテクスは高性能量産機（ザク・グフ）程度じゃないの？

>>578
グーンゾノ部隊VSヴォーテクスなら
性能差考えたらジンとシグー部隊で３馬鹿機を落とすぐらいのレベルはいるんじゃないかな？

ザクグフは後期GATシリーズ並の性能だから、
フォビドゥンヴォーテクスは当然ザクグフ並だよ

後期GATは得意分野は自由並で他はストライクと変わらないんだよな

…自由並の水中戦能力って大したことないんじゃ？

セカンドシリーズも得意分野なら自由以上だっけ？
アビスって・・・

>>581
そもそもそんな触れ込みないだろ
あったとしてもブーステッドマンが乗るレイダーフォビドゥンカラミティのオリジナル３機を指してるんだろうから
水中云々は関係ない

そういう触れ込みはある

>>584
ソースよろ
大方セカンドシリーズと自由の比較話をごっちゃにしちゃったんだろうが・・・

触れ込みは、得意分野なら核動力機以上、だからアビスが水中で自由以上は当然
ただどのくらい上、とは言ってない

そもそも長所が核動力機並みだとしても、どうして水中戦能力が自由と同等だと解釈できるんだ

話がごっちゃになってるが
セカンドシリーズは自由らに総合では及ばないが得意分野では上回る
ザクは総合性能で連合の前期・後期GATを上回る
後期GATは基本能力は前期GATと変わらないが得意分野では上回る
ついでにウィンダムはストライクと同等かそれ以上の性能で
パイロットによってはザクと同等に戦える

まあ資料によって少々違いがあるがだいたいこんなもん

得意分野と言えば、海中はもちろん陸戦でガッションガッション歩く自由っていまいち想像できんな


いや連ザとかは除いて

セカンドは得意フィールドだと自由と同等以上って説定だよな確か

本編内容や性能だけ見てもフォースやカオスが得意フィールドで自由以上ってのが信じられないぜｗ

Fインパは得意フィールドって無いんじゃないか？
汎用というか万能というか
で、カオスは宇宙だろ。空中はセイバーと聞いたが…

つか、空飛びまくりの世界で何故地上特化のガイア…

劣化ブロックスともいふ

>>592
ガイアは宇宙空間でもコロニー残骸の上を走る事の出来るスーパーな機体だぞ。

>>592
えーと、ほら市街地制圧戦とかそういうのだよ

「得意分野では」「総合的には」っていうのがよくわからんな。
飛べないMSは地上じゃ飛行できるMSに勝てないから比較する意味があると思えないし、
水中用MSと宇宙用MSを同じ基準で見るのも変な話だ。

>後期GATは基本能力は前期GATと変わらないが得意分野では上回る
この前期GATって５機のうちのどの機体のことを言ってるんだ？
あの５機の基本能力もそれぞれかなり違う気がするんだが・・・

要するに、イチローとジダンとマイケル・ジョーダンを一同に合わせて、
野球の守備やバッティングならイチロー
リフティングやドリブル、パス、シュートならジダン
ダンクとかならマイケル・ジョーダン
じゃあ、桃鉄やったら誰が勝つ？みたいなものさ。

つまりは何の意味もない比較ってことか

６００

>>597
基本能力ってのは出力とかと考えていいんじゃないか?

嫁補正が大きいので多少の誤差に過ぎない

種本編でザクの能力を上回るのは
それこそ自由正義天帝しかないと考えると
CE進歩はえーな

ザクのプロトタイプは天帝より後に開発された核動力機だし

劇中での強さはパイロットの腕やテンションに大きく左右されるので、
僅差の機体性能比べてどっちが強いだとか弱いだとか議論するのは無意味。

>>605
だれもそんな話してないが

フォビドゥン水中系のTPっていみあるのか?
水中じゃバイタルエリアじゃなくても一部吹っ飛んだだけでアウトだろうし

そもそもTP装甲自体が何通りも解説があったり機体によって仕様が違ったりでわけわかめ
二重装甲なのかバイタルエリアのみなのか着弾時のみ通電するのか

で、フォビドゥン青系はどれなんだ

つかアストレイを無視すればTP装甲は二重装甲の1択で済む

考え方を変えるんだ
同じＴＰ装甲という名前でも機体によって仕様が違うから
いろいろなタイプのＴＰ装甲があると

えっ、バイタルエリアが二重装甲で
着弾時のみ通電するんじゃないの？

>>611
それがアストレイ（青枠２）のＴＰ装甲

バイタルエリアって具体的にはどこの部分なんだ？

セーフティーシャッター

セーフティシャッターもアストレイだからなあ
アストレイは不必要な設定を作りすぎだ

>>613
被弾すると致命的ダメージ受ける場所

>>616
何その「コンパクトディスクって何？」＞「小さくて持ち運びやすい円盤だよ」みたいな

核エンジン・コックピット・推進剤タンクetcetcって
ところだろうなぁ

もし、一々個別に二重装甲にしてるならからり場所をとったり内部が複雑になったりしそうだな・・・
普通に胸部装甲を二重装甲にしたでよかったと思う

ASTRAY小説版で初めてTP装甲の説明がされた時、
ブルーフレームはバイタルエリアのみPS装甲で被弾時のみ発動、
連合後期GTAシリーズ（のTP装甲）は唯の二重装甲、というものだった。

その後、森田や下村の解説で、
「連合後期GTAシリーズのTP装甲」の解説としてブルーフレームと同じ説明がされた。

さらに、ASTRAY文庫化の際に「唯の二重装甲」の解説が消えて、
ブルーフレームと連合後期GTAシリーズは（偶然、という形だが）同等の装甲システムを持つ事になった。
上記の理由で各人の知っている設定がごっちゃになっている。
多分、今現在のTP装甲の解説としては「バイタルのみ、被弾時のみ」しか無い。

後、青フォビドゥン系はTP装甲ではなく、ゲシュマイディッヒ・パンツァーを耐圧殻の代わりに用いている。

そういや青禁シリーズってバッテリ持てば理論上限界深度なしだっけ。
核動力積んだらマリアナ海溝の底歩けそうだな。

理論上ってついた場合たいてい実際には無理なんだな

理論上はストライクと同等とか。

隙間あんだし深海行けば行くほど中身がおじゃんだろ

>>623
ウィンダムのことかー！

ゲシュマイディッヒパンツァーで耐圧してるから隙間があろうが関係ないだろ

水分子に干渉なんて出来るんなら実弾もはじけそうだがな・・・
と思ったらやってるか？無印禁断で

少なくともバスターの散弾砲はボコボコ喰らってたよ
TPのおかげでダメージはないぽいけど

TP装甲の外側が実弾で吹っ飛ばされないかと心配になる

水分子と実弾じゃ全然大きさが違うだろ
ビーム粒子と水分子ならあまり変わらないかも知れないけど

まぁ理論と現実の間には深い溝があるってことで・・・。

まあ監督と視聴者の間には深い溝があるってことで

むしろ監督・脚本と設定班の溝の深さのほうが厄介だ

ていうか千葉だな

核融合炉が核爆発起こすような致命的なミスが無ければ良いよ

別に致命的でもない。

08のことかぁぁぁぁ

核融合炉が核爆発、は全く核融合炉について調べてない事が丸出しだからタチが悪い
現実に有るものを使うなら少しは調べて欲しい

現実の核融合炉はどこにあるのですか？

アメリカの高校生の部屋にあります

フランスのカダラッシュに今度実験炉を作るだろ
日本でも炉まではいかない実験装置なら原研とか阪大とかに有るじゃん

ミノフスキ・イヨネスコ型核融合炉の実験炉はどこにあるのかね？

は？

何型とか関係無くね？
核融合の基本原理から考えて、系が破壊されて体積が広がったら反応は起こらないでしょ。

ミノフスキー粒子が核分裂して爆発しても俺は驚かんぞｗ

現実には（発見されて）ない不思議粒子だからなあ

ミノフスキー粒子の魔力があれば、物理法則をねじ曲げる事くらい造作もないわ！って事

物理法則をねじ曲げるまでもなく

ミノフスキー粒子が極度に濃い状態で核融合炉の炉心が
開放されると、そのエネルギーを起爆剤として連鎖的核分
裂爆発が発生する可能性がある。
この爆発は通常の核爆発と異なり、真空中においても十分
な破壊力を有する事から、一年戦争後には核兵器の主流
はこのミノフスキー連鎖型となったが、ミノフスキー連鎖型
核爆発はビームに近い性質を持つ事から、通常の核爆発
地球上では大きく減衰してしまう為、地上に配備された物は
通常型が配備され続けた。


ほれ、なんとなくそれっぽい設定があっという間に出来上がったｗ

何が核分裂するのかかいてないぞｗ

よし、ミノフスキー連鎖とか考える以前に、まず核融合と核分裂の違いについて勉強しろ
話はそれからだ

>>650
考えてみたら素直に核融合爆発でいいや
機体がウランで出来てるわけじゃあるまいし核分裂起こすものがないな
ま3秒で考えたことだから余り突っ込まれても困るｗ

炉心が解放されると何でエネルギーが供給されるんだよw

きっと周りのミノ粉がなぜかエネルギーを供給してくれるんだよｗ

昔な、水爆使うと大気が連鎖的に(ry　という学説が大真面目に存在した時代があってな。
別にエネルギーが供給されてるから起きると考えたわけじゃない。
まぁ、今からすると素人でもわかる穴だらけな説なんだが。

ミノ粉が元気を分けてくれるｗ

ミノ粉のおかげで彼女いない歴=年齢だったこんな僕にも彼女ができました！

みんなのミノ粉をオラにちょっとずつ分けてくれ！！

一方、連合はバッテリーを使った。

あのバッテリーの魔法具合はミノ粉以上だｗ

相棒映画化決定記念上げ

スレ違いだったorz
忘れてくれ

相棒でさえ映画化されるというのに、ガンダムSEEDときたら…。

相棒馬鹿にするのよくない

まだ種映画化の望みは捨てちゃいけない
7月か8月辺りまで待つんだ

そういえば、種の最初のopでメビウスのコクピットから見たジンとの戦闘映像があったな

ttp://www.uploda.org/uporg829008.jpg
これのことかな
コクピットと言うより照準用の望遠モニタだろうけど

狭いな

バルカンの照準か

VULCAN-GUNって正しい用語なのか？

ヴァルカンはM61の商品名だから・・・(以下略

つーかLIVE？
LIVEじゃない映像モードがあるってことか。

シミュレーションとかもできるとか・・・

種の軍用シミュレーションってあの劣化アフタ−バーナーだろ。

一番の謎はACTIVE HOMINGじゃないか？

アクティブホーミング（active homing）
能動的追尾で目標への照射源と目標照射の結果反射されてくるエネルギーを探知する受信器
を両方持っていて自ら目標を探知し追尾できる誘導方式。

wikiはわざわざ貼らんでもいいから

そういや、MSにはビームライフルとか撃つ時にスコープ使ったりするが
MAにはそう言ったの付いているの見た事無いな。MAは照準精度がMSに比べて劣悪なのかね？

おそらく長距離はミサイルだからじゃないか？

種は何かと誤字脱字が多いからな。
俺もちょっとHDDあっただけですぐ出てくる。
例えばこのMISSON　STARTとか
ttp://www.imgup.org/iup389230.jpg

それはまた愛がない話だな

ＭＩＳＳＯＮてガキレベルの間違いじゃねえかｗ
これでいいのか製作者側ｗｗｗｗｗｗ

>>680
だれがうまいことを言えと

>>682のおかげで気付いたｗｗｗ

ミッソン(笑)

http://www.guba.com/watch/3000049315?duration_step=0&fields=23&pp=10&query=Gundam�Seed�ASTRAY%20&sb=10&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1180495476:8d24036f29377348d0e7e62d04d2680989edfee2
種ワールドにおけるスペングラー級モビルスーツ搭載型強襲揚陸艦の揚陸シーン
使いかた間違ってるよな('A`)

どうみても揚陸艦と揚陸邸艇混同しています

スペングラー級って実はＬＳＴなんだぜ
ってことですか？ｗ

>>679には３つの間違いがある。
まずMISSIONからIが抜けている
次に三単現のSが抜けている（MISSIONS　STRAT　か　MISSION　STARTS）
さらに作戦という意味で用いるには通常OPERATIONではなく、OPERATIONSとしなくてはいけない

中1レベルｗｗｗｗ

なんたって複座を復座っと公式に書き未だ修正してませんから＞＜

我ら二度と忘れん　だから

>>688
３つも間違えがあったのかｗ

>>689
公式の間違えならttp://www.gundam-seed-d.net/story/index.htmlもあるぞ。
いまだにDESTINY　GUNDAMがDESTNIY　GUNDAMになってる。

よくあるこった

なんて読むんだ、それ。

デストニィ　ガンダム？

よりによってトニーたけざきかよｗ

>>688
こんな杜撰な命令だから
ウィンダム核攻撃隊は全滅したんだなｗ

ＯＳからして欠陥じゃ活躍なんて出来んわｗｗｗ

英語自体が変質したって事で一つ

OSの書き間違いがどれだけあるか想像もつかない

we

CE世界のMSのOSはMEレベル

いくらMEだってStartボタンがStaatボタンになったりはしないだろう

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びCPGを再設定……、
　チッ！なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
　ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
　フィードフォワード制御再起動、伝達関数、コリオリ偏差修正！運動ルーチン接続！
　システム、オンライン！　ブートストラップ、起動！」







　！　エラー34625　不正な起動です！　強制終了します



「ビィィィィルゲイツゥゥゥゥゥゥゥゥ！！！！！！！」

>>671
亀だが、TV誘導のヘルファイアみたいなミサイルを運用するときにもこのサブモニターに表示されるんじゃ無かろうか

TV画面誘導のミサイルを単座で扱うのは結構無理がある気もするが

コーディなら可能です

メビウスの機器についての話題だと理解しているか？

>>703
昔々、Ｋa-50という単座の攻撃ヘリがおってな

ビデオ誘導タイプのミサイルなんて積んでたっけ？

赤外線画像誘導は単にオプションだから関係ないような

どうして、そんなコアな話ができるのさ‥
一体どこで知識つけたわけ？詳しすぎだって

BF2とかAAをやれば現代戦についての知識はばっちりさ

>>710
嘘をつくな嘘を

ナショジオチャンネル見れば、
マンモス相手の集団戦から最近のテロ事情やミサイル技術までばっちりさ。

さて、新作ガンダムも量産機にはやさしくなさそうな初見だったが
てか種臭抜けてない・・・

種の続編といわれれば信じそうだ

ﾅﾆｺﾚ、種より酷い

設定的に量産機はすごくボコられそう

いままでのガンダムだって量産機はボコられ続けたわけだから00だって例外じゃないだろう

あのデザインでパイロットが中に入れるのか。
もしかして全高が30〜40mあるとか
パワードスーツみたいなのか？

つ「ソケット兵」
使うときは首から上だけねじ込めば無問題

せっかくロボットなのに人間の脳を接続するようなもったいない真似する可よ

我々はボーグ、抵抗は無意味だ。

ルナマリア・ボーグ、バビ出るわよ。

シン・アスカ、アッシュいきます！

HGゲイツはいつになったら…

俺はウィンダムを心待ちにしているんだが

ばびーん

種以上に量産機が活躍するTVシリーズはそうない
1stぐらいでしょ

ジェガンがアジール落としてるな
ジムスナがケルゲレン落としたし
ノイントーラスは意外に活躍したし

他シリーズは基本、ガンダム一機じゃ戦争に勝てない設定になっている
結果、勝利した組織の量産機の活躍を妄想できる隙があるような

他の作品だと、劇中初登場の新型量産機が出てきたら
とりあえず１回くらいは主役級が手こずるシーンがあるような。

新型機は最初はいつもエースが乗ってるからそれは違うんじゃまいか

>>728
なぜか誰も間違いを指摘してないので俺が指摘してやる
アルパ落としたのはジェガンじゃなくてリガズィ
ジェガンは小破してたリガズィをフルボッコ

ザクウォーリアやムラサメなど種で活躍した量産機は探せば結構あるでしょ。
フリーダムやインパルスにボコボコ落とされる量産機のイメージが強すぎて
忘れかけてるだけで

>>732
素で間違えたｗ

間違いは誰にでもある
そうインパルスが一瞬エールストライクになったように

本当に不可能を可能にしてしまったように

番組全体を通しての量産機の扱いなら種はガンダムシリーズでは下のほうだが
最高時の活躍に限定すれば上のほうかと
ガンダムを落とす量産機なんてなかなかありえないし
連邦(連合)量産機の活躍度でも上の方かも
ジム系と基本的に扱い悪いし

つザク改

微妙にガンダムとして言っていいのかわからんが、
つ08小隊のアッガイﾀﾝ

グフカスタム

トーラスはノーマルも意外に活躍してたぞ。
まあＷで一番優遇された量産機は間違いなくリーオーだが

「ガンダムを落とす量産機」ってまるでインパルスやフリーダムクラスのガンダムを落としたかのような言い方だな。
実際は登場した頃からザク以下の扱いの５０円が画面の隅で落とされただけだろ。

ドズル中将が草端の影で泣いてますよ。

「戦いは数だよ兄貴！」

>>742
別に間違ってないだろ
インパやフリーダムクラスじゃないとガンダムって言わないと思ってるのか？
ザク改やグフカスは乗ってるのが名有りキャラだから活躍するのは当然
(ムラサメは名有り一般兵程度の存在だし)

Ｖガンではいっぱいいたぜ
名有りキャラの乗ったガンダム落とす量産機がｗ

Ｘでエアマスターを撃墜一歩手前まで追い詰めた雑魚ＭＡがいたような
なんだっけ？　あれ

戦闘機っぽいMAのガディールだったっけ？

エアマスター墜としても、たいして自慢にならん気もするけど。

>>744
あれが、微妙なのは量産機と言えど
ガンダム顔が、ガンダム顔を倒したことや
ラクス補正と言うか、負債補正が透けて見えるのがな

ウィンダムやダガーがＨＧで出るのはもう諦めたが
せめてあの神クオリティの箱絵書き下ろしだけでも見たい
核ウィンダムとかパナマのダガーとか想像だけでご飯３杯いける

個人的にはウィンダムMGを激しく望む。
ネモやGM改出すくらいだからそう無茶とも思えんが。

>744
正直、５０円を落として「ガンダムを落とした」って言うのは
とっくに引退したボクサーを呼んできてローキックでボコボコにして
「ボクシング世界ランカーに勝った」とか言ってるのと同じ感じがする。

大した活躍もしてなかったからねえ
そんなんが落としても大したことないようにしか見えない

カオスの強さじゃ「ガンダムを落とした」とは言えないんじゃアレックスも同様か
パイロットのクリスもそこまで腕が良いとは言えないしな
エアマスターも雑魚に苦戦する弱さだからそれを撃墜寸前まで追い詰めたガディールも自慢にならんな
そうなると本当に「ガンダムを落とした」量産機はいない？

追い詰めた、ってならサーペントがいるじゃないか。トーラスも宇宙でデスサイズをフルボッコ。何気にリーオーだってウイングを落としてるぞ。

……やっぱ物量、エースパイロットは駄目？

>>730
種もあるけどな

>>754
敵として張り合いがないって意味ではないかと

>>738
ザク改はアレックスと相討ち
ムラサメは連携攻撃の末、カオスを切り捨てた

ムラサメの大勝利

おまえらカオスガンダムとオクレ兄さんを過小評価しすぎ。
あれでも連合のトップ戦力だぞ・・・・
ザフトの一部エースが桁外れに強いだけで

地上において宇宙用MS１機を可変飛行タイプMS３機で追いつめて撃墜。
これで落とせなきゃ無能ってレベルの話にも思える。

デスサイズ落としたトーラスレベルの話だな

カオスは宇宙が得意の汎用ＭＳってことで他フィールドだと極端に性能が落ちるってことはないだろ？
パイロットランキングスレではセカンドシリーズは得意地形以外ではザク以下なんておかしな話も出てたけどな

本体+兵装ポッド×２で無理やり空飛ぶ推力を確保してる上に
設定上は大気圏内でポッドを飛ばしての遠隔攻撃はできない
少なくとも空戦という環境はあまり想定してない機体な気がする

そんなのに多少押してるってだけで張り合ってたアスランセイバーは何だって話にもなるが

つ嫁補正

>>760
カオスは宇宙が得意フィールドってだけで宇宙用ＭＳじゃねー
ポッドが飛ばせなくなるくらいだ

種は敵、特に連合には嫁補正は働かないことになってるよ

＞ポッドが飛ばせなくなるくらいだ
それはギャグで言ってるのか？

ポッドは飛ばせないがセカンドシリーズのガンダム。
基本性能はＧＡＴ-Ｘシリーズガンダムを凌ぐ。
それにポッド以外の武装だって申し分ない。

一応大気圏内でも飛ばせる設定だけどな
公式やファクトファイルは無視するとして

つーかグフにも勝つるムラサメに、ポッドも使えない75%カオスじゃ話にならん

>>769
運命のＥＮ切れやムウのヘルメットと同じで
やっちゃったオチだな
いづれなかったことになる

>>770
ムラサメがグフに勝るとはどこの脳内設定だ？
まさかバンクシーンでムラサメ飛行形態がビームライフル撃ちながら降下してきて、
盾構えてたグフが盾ごと撃墜されたシーンを見てムラサメはグフより性能が上だとでも？

>つーかグフにも勝つるムラサメ

ムラサメパイロットが優れてるだけであってムラサメがグフより性能が上なんてことにはならないぜ
つーかポッド使えないだけで２５％も戦力落ちんだろw

>>771
そういうのとはまた別レベルの話だよ
設定としてはむしろ使えない方が消えてくだろ

デュートリオンがあれば大気圏内でも頻繁にポッド使えたんだろうけど
ファトゥムと同じで本体の推力下がっちまうからな

>>774
デストロイもあるしな

ポッド使ったほうが逆に不利だなカオスはw

>>774
公式やファクトファイルにポッド飛ばせないって記されてて
映像では最初の地上戦1回きりしか使われてないんじゃどっちが消された設定かは明白だろう

>>778
公式やファクトファイルを信用しちゃいかん
もちろん映像も信用しちゃいかん

ブルデュエルが飛べるらしいからな
ファクトファイルは・・・

>>772
あのシーンって新規で描かれてたんじゃないの？
あれが宇宙でもバンクで使われてたのは知ってるが
てか他のシーンでもムラサメに落とされてるわけだが

>>730
バクゥはその典型なわけだが

グフもあのオレンジ色と後方不注意のせいで弱そうに見える。

カオスのポッドはＭＡ形態なら普通に撃てるから無理に飛ばさなくてもいいな

>782
ごめん、アホのバルトフェルドが強行偵察で３機失ったとか、
接地圧が変わる謎のパワーアップであっさりやられた印象しかない。
僚機もいないランチャーストライク相手にボロ負けじゃなぁ……

>>784
普通に撃つというか、3方向から攻撃できることにポッドの意味があるんだが…。
まあ自由落下するくらいなら付けて副砲にしてた方がマシだわな。

＞ガンダムを落とす量産機
バクゥで思い出したけどそういえばスタゲはオンパレードだったな
バスターのやられ方は間抜けすぎたけど

ていうかファントムペインの敵で戦闘用のワンオフ機がでてきてないからな・・・

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/u3i70608022855.jpg（‘‘

>>782
そういえばバクゥは地の利でストライクを追い詰めていたな
アレは上手い演出だった
種の序盤ではまだあんなシーンがあったんだよなあ

>>784
カオスがMAに変形できるの完全に忘れてたw
変形してた印象が全然無いからな

カオスのアレを変形というのはどうにも違和感がある

じゃあ変身か変態で。

ガワラ変形というカテゴリだから問題ない

放送前にはガウォークに期待していたのも今や昔

>>790
ビームサーベルも装備してないのに飛びかかるバクゥはちょっとマヌケだと思ったけどな

近接攻撃手段が肉弾戦しかないって？
逆に考えるんだ
質量がでかいからそれだけで脅威だと

タックルでストライクふっ飛ばしたりしてたからな。

しかし初期型バクゥは武装少なすぎだ
まあリニアガンタンクなんかより多いわけだし
問題にならないか

>>787
ブルデュエルはともかくヴェルデバスターのはノーカウントにしてもらいたい。
あれはエネルギー切れで動けなくなったとこを攻撃されたわけだから、たんなる的状態。
そもそもエネルギー切れて動けなくなるまで帰艦しないシャムスが悪いんだが

まあ、あの時のシャムスは完全に暴走状態だったからな

精神的に不安定な奴を機動兵器に乗せてはいけない

人間なんてほとんどみんな精神不安定だけどな

お釈迦様は安定してるぜ。
俺はMe並だけどな！

>>759
で、そいつにどんくらいのコスト掛けているわけだ？
訓練養育費だけで済むスウェンチーム、薬与えりゃハイ終了なブーステッドマンと違い
こいつらは念入りなメンテナンスしているから余計に費用が莫大に掛かる筈。
一番費用かけている割には一番役に立ってないのがオクレ達なんだな。


ていうか、連合は何で金だけ掛かる割には大して役に立たない事多いエクステデットに拘ったんだろうな？
連合とザフトの特徴見ると、連合は正にMDみたいな自立稼動型の超物量攻めがうってつけだと思うが。
エクステンデット兵1人運用する金さえあれば結構な数の自立稼動量産MSが運用出来ると思うし。

まあだからこそスターゲイザーのAIノウハウが欲しくてDSSD狙ったんだろうけど。
エクステンデットチームの失態だらけ、でかい的なだけのデストロイ小隊の経験踏んで
連合上層部も、やっと使えないエクステンデットよりも自立稼動機の方が良いと判断したか？

結局スウェン達からエクステンデットにシフトしたらしいが

デストロイで民間人入れて何十万も殺し、
白兵戦では赤服複数含むコーディネーター30人殺し
その後も名もなき兵たくさん殺してるから
十分すぎるだろうな。
ミネルバやフリーダムは相手が悪すぎただけだろうし。

そうだろうけどそろそろスレ違いだ

ふと思ったがスラッシュウィザードってグフが出たら完全に洋梨だよな？

>>807
射撃面での融通性ではスラッシュの方が上では？
スラッシュより更に接近戦よりなのがグフとか。

ていうか、ザフトの量産MSって初期以外は汎用機少な過ぎ。多くが局地型・偏った特性のばっかだな。
ジン、シグーって順で順調に汎用系作ってきたかと思えば
その後はゲイツ（ゲイツR）まで�dでザクで終了だし。

背負ったガトリングより
手のビームガンのほうが使いやすい気はするな

両手武器の槍と片手武器の剣という違いが。

両手武器だと腕のビームガン撃てないし

あれは確か持ちながら撃てたはず

固定兵装の方が予備動作が少ない分射角が狭い
逆もまた然りだな
飛べないスラッシュを選ぶ理由にはならない気もするが

最初からキョンシーのように腕を構えてれば予備動作いらないぜ
・・・なんかダサ

まあグフはザクよりもコスト高いし
後半においては
ザクファントム→グフ　ザクウォーリア→ファントム
て感じで乗り分けられてるんじゃないかねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=YBYrlFNI4Ds

>>813
ＡＣの武器腕に謝れｗ

>>816
だが断る

どうでもいいが最近「だが断る」を言いたいだけの奴が多いなあ。意味理解してるのかね？
適切な文脈に合わせて使ってほしいぜ。

それはさておきグフってインパみたいに腰にビームライフル付けたら駄目だったんだろうか。
拳マシンガンは格闘時便利だろうけど所詮近接用なんだし、中距離用として採用してもいいと思うんだが。

>>818
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

>>817>>819
JOJO厨巣に帰れ。的外れなレスの上につまらん。

>>819
イグナイテッドはビームライフルあったら隙がないんだがなあ。
コストコストって言うけどザクにあんだけ無駄なオプション用意するなら
これくらい融通してあげりゃいいのにね。

レスアンカー先間違えた。
>>818すまん。俺も自重するわ。

>>820
グフイグナイテッドにビームライフル携帯しないのはちと不便だよな。
それがあるから、性能面では上なのに汎用面ではザクに水を空けられている感が強い。

それさえあればほぼザクの上位互換としての運用も可能なのに。

確かにグフのような完成度高い機体に携行火器持たせないのは嫌な裏事情がありそうだな。
・・・いや「グフだから」っていう制作上の都合って意味じゃなくてねw

>>820
2chの定型文で的外れとか・・・

腕のビームガンだけでMSを粉砕できる性能があるし、別にライフルはいらんと思うが。結構射程あるしザクのビーム突撃銃とおなじくばら撒き重視だし。
それにビームサーベルより重いビームソードを抜くのに、いちいちライフルを腰に戻す動作があるのは面倒じゃね？

MSどころか戦艦まで腕ビームで破壊してます
長距離狙撃ができそうにないということ以外は全く問題ない

放送当時ライフル持たせるだけでブレイズと特にスラッシュ用済みになるなあって思ってたよ。
>>825の言う通り近接戦で邪魔になるから腕ビームと威力の高い（であろう）剣or鞭で立ち回って
ってのはすごくわかる。だからこそ距離がある時は射撃で対応できりゃあ完璧なのにと思ってしまうなあ。
腕ビームって近距離なら強そうだけどちょっと距離取られたら威力なくなりそうだし。

>>824
定型だろうがなんだろうが使い道おかしかったらツッコまれるのは当然じゃね？
正当化したいのか知らんが必死杉。

＞MSどころか戦艦まで腕ビームで破壊してます
密着して、というのでないのなら・・・
我々の前に何度立ちはだかるのかアニメスタッフ！

>>827
地上は論外としても宇宙なら
機動力は大型ブースター背負ってるブレイズに分がありそうだし
ミサイルやらグレネードやらもついてるから、
グフにライフル持たせても用済みってことにはならないと思うけど
用途の被ってるスラッシュはまあ仕方ないな

>>828
まあ、連射重視で一発一発の威力は低めになっているとはいえビーム兵器だ。
連合の機動兵器の輸送目的でしかない紙装甲戦艦なんぞ
懐に取り付かれて動力部とかを撃たれまくればイチコロだろう。

>>827
使い方がおかしかったら生暖かくスルーするだけだ。
俺には>>824よい君の方が必死に見えるんだが？

そんなどうでもいい事はともかく、
ライフル持たせれば確かに中距離以上でも戦える優秀な火器を持つMSになると思う。
けど運用思想自体が白兵戦を中心と考えてるんだから遠距離もカバーさせる為にライフルを、ってのは本末転倒じゃね？

なんか騒いでるよーなので一応言っとくけど817≠819でございます。
俺は構文から「だが断る」と言って欲しいのかと思ってやった。
ネタだと思っていてまさかﾏｼﾞﾚｽだと思わなかった。

蒸し返すな空気嫁

>>832
もちっと読解力養ったほうがいいぜ？
つかそれ以前にお前さん空気読めないのな。

>なんだかんだいって>>823が真理なんだろうなあw

またーり行きましょうや。
個人的にはそこそこ活躍したグフよりも全く役立たずに終わった
新型機のバビについてなにかしら救いの手を差し伸べてほしいねえ

>>836
ザフトになかった爆撃機としての手段が増えた
映像面では…まあ諦めろ

まぁ、何か一言あれば問題はないんだろうけどな＜だが断る

俺としてはバビよりもアッシュのほうが気にかかる。
何の問題もなくグーンﾀﾝが使われてるし(水中ではグーンもまだまだ活躍できるんだろうけどさ)
何故か隠密部隊が緑のカラーで通常が黒というよくわからない機体…
っていうか、足細すぎで、陸上だとバランス悪いような気がするんだが

ケロロだからしょうがないよ

アッシュはヨッピーの為だけにあった機体だな
というかアッガイ的ポジションを確立させようとしたが総すかんみたいな感じ。
せめて世代転換により不要となったジンのパーツを流用して云々とかでもいいから何か特別な理由がほしい所だったな。

アッシュはそもそもが特殊任務用の機体だから前線で目立つ必要はないんだよ
緑なのは赤ズゴと同じでこの際スルー

ビームライフルはともかく、ヘブンズベース戦でキャットゥス持ってるグフがいたじゃまいか。


デストロイ様に一瞬で蒸発させられたけど。

＞ビームライフルはともかく、ヘブンズベース戦でキャットゥス持ってるグフがいたじゃまいか。
え、マジで！？そういうのもっと使ってほしいなあ。せっかく手に持たせる武器なんだし
あと似たような事例ってユニウス破砕の時くらいか？

武器ロック機構とかあるけどアレはメリットよりも不便さが目立ってる気がするんだがなあ。
敵に拾われることなんて殆どないんだし。

ザクの突撃銃ってグフの腕ビームと同じくばら撒きタイプだったっけ？
普通のビームライフルと変わらないように見えたんだが

>>844
連射してばら撒く感じで撃てるっていう設定
グフやスラッシュウィザードのビームマシンガン系統とは違うと思う

本編中でもザクが連射してるシーンはあるけど、
同じような感じでストライクとかも撃ったりしてるんであまり意味がない

まぁ、ビーム「ライフル」、ビーム「サーベル」は細かいこと言いっこなし。
ってのが1stからの伝統みたいなものだからな…

>>842
無印のアラスカで、左手にミサイル×2、右手にマシンガンもってたジンみたいなものかね
嫁の脚本が遅筆で作画班は大変だったって聞くけど、そういう細かいところで楽しませてくれるのがいいわな
最終話だったかその前だったかのミーアザクとかもいたし

ザクのウィザードも扱いやすそうなブレイズを装備してる機体が多くて
扱いにくそうなスラッシュを装備してる機体は極端に少なかったりと細かいとこまで描写してる

そういう装備って扱いやすいとか個人の都合で決めていいもんなんだろうか。

キャットゥスって何だ？

>>818
ZAFTなら個人の裁量権でかいだろうな

現実の軍隊だと分隊支援火器兵とか選抜射手とかは分隊につき1人、とか上から指定が来て体の中で選ぶ、とかそんな感じだと

>>849
ジンのバズーカ。M68キャットゥス500mm無反動砲。
ジンにこれを装備させると、メビウスに（ある意味）保身無き零距離射撃を敢行したり、
艦船いびり倒した挙句、メビウスゼロを瞬殺して鷹と変態仮面と赤福の立つ瀬を奪ったり、
ブレイク・ザ・ワールド被災地へのテロで撃ちまくってフゥハハーしたりと地味に大活躍。

しかし、ルナザクとレイザクが装備すると水中戦でアビスにフルボッコされ、
グフが装備するとデストロイに一瞬でデストロイされるという罠。
アストレイ関連作品でも結構頻出してるし、CEではかなりメジャーな兵装なんじゃないか？

重斬刀が敵を裂き、バズーカが必殺の破壊力を持つ。
良い時代だったな。

例え、時代がどれだけ経とうがジンは名機である事は変わりない
ザク？グフ？シラネ

どっちにしても初代ザクのﾊﾟｰｸﾘです。

連合軍スキーの俺は種序盤でジンに
メビウスや戦艦がなすすべもなく陥とされるのがくやしかった。
ダガーが出てきたときはうれしかったな。
まさに「調子に乗るなよ、コーディネーターが！」って感じ

パナマ戦のストライクダガーとジンの戦闘シーンはガチで良かった

>>854
1ｓｔも種も同じサンライズだからパクリじゃなくてオマージュじゃないか
パクリもなにもザク�Uもザクウォーリアも大河原が描いてるわけだし

>>856
ストライクダガーがジンを圧倒するほどの活躍があっただけに
グングニールのせいでなすすべなくやられていったのが悲しかった・・・

折角ジンやゲイツなど種版の主力量産MSを作り出したのに大人の事情でザクやグフが出たことによって廃れてしまったのが(´・ω・｀)

>>858
正確には、福田の事情だがな
しかし、売れないからザクを出そうって言っても見せ場が無かったら例えザクでも売れようがないような気がするがな

>>857
まじめに突っ込むなｗ
ダガーはカッコよかった

福田の無茶な要求に耐えた大河原は偉い。

ザムザザーのデザインなんかは福田の「1ｓｔっぽく」っていう注文がなければ
もっとかっこいいデザインになっていたかもしれないと思うと残念。

今のザムザザーの方がｶｯｺｲｲﾖ

もっとかっこいいデザイン→ユークリッド→地味

>>862
ユークリッドみたいなかっこいいデザインになってたかもな

よし！　建機にデザインをやらせれば････





初心者には理解できず、ｶﾞﾉﾀからはｺﾞﾃｺﾞﾃ付き過ぎと叩かれるな、うん

建機といやあ種死でなんかデザイン関係やってたぽいが
結局なんだかわからんかったな

>>851
トンクス

どうせならゲルググまで出せばよかったのに・・・

いや、だから、アストレイの方で・・・

もし出ていたとしても扱いがゲイツとあまり変わらなかっただろうな

>>871
ヘタすればゲイツ以下の扱いかも

ところで00に量産機が出て来たら、ここで語っていいのかな？
一応SEEDって書いてあるけど

00のガンダムたちの機体説明を見れば00世界の量産機も
種量産機に負けずただのやられ役であることは火を見るより明らか

・連携
・相手の攻撃時に止まらない
・指揮官がしっかりしてる
これさえあれば種の二の舞にはならんｗ

それが達成できてるガンダムはほとんど無いぞ

＞連携、相手の攻撃時に止まらない、指揮官がしっかりしてる
その辺をちゃんとしてたら００は話が成り立たんのでは？

次スレからスレタイにSEEDか種の表示を入れようぜ

【SEED】量産MS,MA総合スレ【DESTINY】

とか

00のガンダムの機体設定見る限り、00量産ＭＳたちは
「ん？レーダーが乱れて・・・」どっかーん
「ぐわぁー！」どっかーん
「レーダーに反応無し！まさか！？」どっかーんどっかーん
「クソッ、強すぎる！！」どっかーん

ハイパージャマーか

「攻撃が効かない！？」
「速い！」

これも追加よろ

アーマードコアといい・・・
何でみんなでｵﾚﾂｴｰ病にかかるのやら・・・

アーマードコアならまだ金のかかり方が違うから納得もするが、
種世界の自由と量産機の役立ち度の差は異常

コスト度外視で高性能機を作った方が結果的に安くつくからなぁ
自由のコストが量産機の100倍だとしてもまだお釣が来る

コスト度外視の高性能MS＋コスト度外視の超高性能コーディネーター
自由はパイロットのコストが絶大に掛かってるからMSだけじゃ比較できんよ

その割に超高性能コーディネーター様は弾バカスカ撃つだけで
自分が対処できないものが出てきても同じこと繰り返す・・・

おまえらスーパーコーディネイターの定義を勘違いしている

>>885
それって結構よく言われてるけど、いつもバンクだからそう思いがちだが普通に許容範囲だと思うんだが・・・

キラが全部倒しちゃったらアスランやシンの出番がなくなるしな

シンは倒される方に含まれております

シンもなぁ、胸張ってジェリド役に徹してくれれば
いっぱい量産モビルスーツの紹介役になってくれたのに。

ルナが戦死するなｗ

スーパーコーディネイターは遺伝子的に優れているけど
なんでもできるスーパーマンってわけじゃないし

ヒビキ博士の作った人工子宮＝思い通りの完璧なコーディネイトができる。
よって思い通りの子供ができて（超人という意味ではない）捨てられる子供とか減る。
どっちかというとパーフェクトコーディネイターというべきか。
キラ・ヤマト＝福田監督が強くする理由付けに考えたコーディネイター。
仮面ライダー１号とよぶべき存在。明らかに人間を超越している。

コーディネイター自体ある程度人間を超越してるけどな

主に脳の中身がな・・・

>>891
ルナ
「いい男になってくれれば、もたれかかって酒が飲める。それはいいものさ」
「守ってやるって言ったろ、シン・・・」











駄目だ似合わねぇ

レイ・ザ・バレル「ギルっ……」
マラサイ○○○○爆散

シン「仇は討つぞ、レイ」


マウアーは誰になるんだ？

画面に出てたコーディはヤブ医者がデタラメに作ったコーディの失敗作だらけとでも考えないと悲しくなる

>>896
「いい男になってくれれば、もたれかかって楽ができる。それはいいものさ」
「守ってくれるって言ったのにっ」

>>899
それはそれで似合わない

コーディはガンダムの中ではまともな方だと思う

無粋な突っ込みだが
そ　ん　な　ガ　ン　ダ　ム　い　た　の　か　？

・コードDガンダムの略
・コーディガンダム

さてどっちだ

Dガンダムってのはいたけどな。
クソマイナーな上に全く面白くない漫画にでてくるやつ。

序盤はまだよかった。
後半はプロットも作画も無茶苦茶だったが

>>904
最後に戦闘ソッチノケで女だかを探しにいったアレか？
アレは屑だったなー

ジェガン改とザク�V後期型のデザインは好きだった

Dか、アイデアとしては凄く良いけど話はクソもいいところだったな。
なんであんなに持ち上げられてるのかがわからん。あれなら同じ下手絵でも松浦まさふみのが億倍いいぜ。

松浦そんなに下手か？








ああ、今の話か

hoshuage

00の量産機のデザインが気になるなぁ
顔はモノアイかゴーグルそれとも

種ってさ、いまさらなんだけど

「遺伝子組み換え作物」啓蒙番組だったのかなぁ


遺伝し組み替えた結果、あんなあっちの世界の人になっちまうなら、ぼかぁ
ナチュラルでいいんですが





しかしジンって、けっこういい味出してるよなぁ。
モノアイ機でこんなに好きになった機体は久しぶりだよ

じゃあ、薬漬けのブーステッドは農薬まみれの野菜か。

すると、オーブはきちんと世話をせずほったらかされてた無農薬野菜か。
でもM1シュライクかこいいよM1シュライク

ジンがマッスルな肉襦袢着た芸人にしか見えない・・・

Ｍ1シュライクってアニメじゃ背景またはやられ役しかやってないんじゃ・・・

>>916
つウィンダム
つガズウート
つバビ

いっぱいありすぎて書ききれねえやｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm508708
ダガーファンにオヌヌヌの動画
俺は作った本人じゃないからな＞＜

文章だけで何か分かった

放送中に作られたからやられシーンしか無いんだよな
ちゃんと活躍してるシーンも入れた完全版作ってほしい

新規作画が必要になっちゃうぜ

ジムとかジム�Uとかジェガンも活躍してる記憶がねえ
OVAは抜きで

>>922
ジム→ドム一刀両断諸々
ジェガン→バルカンでギラドーガ粉砕

ジムIIは記憶にないな
そもそもがＺ開始時で旧式機な扱いだし

設定上はガンタンク�Uですら大活躍してるのにな

ジム�Vは活躍してる場面はあったけ？

>>923
ジムがドムをサーベルで切るシーンって一瞬さり気なく入ってたぐらいで、
数秒映っただけなのにジムの活躍シーンといえばこればっかりだな。
他にジムが活躍してるシーンがないから苦し紛れか

正直ジムよりストライクダガー、ダガーL、紫ウィンダムの方が活躍してると思う

紫ウィンダムは名有り指揮官搭乗だし、勘定に入れていいのかあれ

種は量産機の扱いがひどいと言われてるが冷静に考えてみると
1ｓｔはじめ他の作品もどっこいどっこいなとこがあると思う。
フリーダムやインパルスに的のように撃ち落されるシーンがバンクシーンによって
何度も何度も見せられて強く印象に残ってしまっているだけで、
種や種死の量産機はたまに活躍してる。

紫ウィンダムはジェットストライカーのリミッターが解除されてて
色が通常と違うだけでウィンダム本体そのものは量産機と同じだが、
一応ノーカウントだよな・・・

単に超エースが多すぎただけでは？＞種、種死
ガンダムが多すぎたとも言う。

贔屓が過ぎただけだな

>>929
種や種死で問題なのは量産機の活躍シーンの有るなしじゃなくて、量産機が
戦局を左右してると感じられないところじゃね？

アムロのガンダムはジオングを倒したが別にア・バオア・クーを落としたわけじゃないが
ジャスティスはジェネシス壊すし、ストフリはメサイア壊すし・・・

完全に戦略兵器とかしてるな
MS一機もしくは数機で基地破壊できる世界ですしね

まあでも、量産期が戦局を左右してるように描くのは凄く難しいんじゃないかな。
特に、それを面白く見せようとするとなおさら。
１ｓｔだって、ソロモンやア・バオア・クーでの戦闘をソーラレイやコロニーレーザーやギレン暗殺でもたせてるし。
おれはTV版しか見たことないけど、連邦が物量で押し切ったようにはとても見えなかったぜ。

青葉区戦はイグルーが書き直してくれたから問題なし

紫ウィンダムはアレ活躍してると言えるのか？
確かに画面上では４倍のパワー差があるインパルスと互角に渡り合ってたように見えるが
実際は逃げてただけだし30機対1だからな
あれ位当然だと思う

>>929
活躍してるシーンに限定すれば
他作品の量産機と大差無いが通常のシーンが酷すぎ
盾は構えない、動きを止めてやられるなどなど
一般兵の練度が低すぎるんだよな
Vなんか訓練生のパイロットですらウッソ相手にそこそこ戦えてたんだぞ

>938
劇場Z1のハイザックとかも結構いいかげんですよ。
回避行動なんかしないし、土台かなんかに乗ってきて、二機まとめて落とされる。

1stではガルマ配下のザクもセイラに落とされたゲルググも回避行動なんかしないし。

むしろ、量産気が画面で写る時間が他の作品より長いから、そのぶん適当なところも目立つんじゃないかな。

バンクで何度も同じ動きをするから違和感が目立つだけかと

赤福が何度も同じ動きで次々トマホーク投げたときはなんの冗談かと

アスランのザクの盾は四次元ポケットみたいになってて斧がいくらでも取り出せます

富野ならバンクを上手く使いこなして量産機にも活躍の場を与えてくれるだろうな

富野は嫌だなあ
福田の方が良いよ

福田は演出だけやってろ

富野はできるだけバンクは使わないで間を持たせようとするから、
バンクまみれの代わりにキャラの顔のアップばっかになるよな。
メカアクションの時間も短くなりがちだし、俺はあんまり好きじゃない。

ガンダムXのとき、ジャミルがコクピット恐怖症にもかかわらず売り物のドートレスで突っ込んでったとき

おれは、心からジャミルに応援のエールを送ったもんだ

ドートレスでも戦えるんだ。やればできる子なんだ立派に戦えるんだってな



でも、そうじゃなかったっけ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz




量産機スキーとしては、あのシーンこそはドートレスの花道だと思ってたんだがなぁ。
ガンダムXディバイダーなんかじゃなくて、ドートレスで最後まで戦い抜いたらジャミル
こそ最強NTだったに違いない

バーニィは偉大な兵士だった。ザクでガンダムを倒した奴はすげえよ

>>947
最強のニートか

盾構えないでやられたシーンなんてそんなにあったっけ
ライフル構えて撃つ前にやられたシーンを勘違いしてるんじゃないの

そもそも、攻撃に対して適切に盾使える奴ってエースじゃね？

攻撃に対して適切に盾を構えるのはエースだが
盾で身を守りながら攻撃するのは連合兵以外なら誰でもできる

スティレットで盾割られるザクや構えても盾ごとぶち抜かれるグフなんてのも居たような・・・

＞スティレットで盾割られるザク
まて、そんな奴いたか？
頭にスティレット刺さってるザクの成れの果てなら映った気もするが

>>947
だが、色々ジャンク品寄せ集めて作ってみますたなXディバイダーは結構好きだったり。
Xは割と量産機も押したりするシーンもあったよな。
まあ前半優勢でも後半ひっくり返されるとバカスカ落とされるのはある意味お約束だが。

しかし、ジャミルはなかなか安定していたしまあ量産機でも行けそうな雰囲気はあったよな。
恐怖症持ちでブランクが長かったとは言っても流石は元エース張っていただけあるってことか？
確かにジャミルは量産機でやってくれても面白かったかも

作品違うが同じベテランエースでもハリボテエースで紫ウィンダム乗ってた雑魚とは大違いだ。

ムウは勿体ないことしたよな
死んだままにしておけば熱い男で居られたのに

雑魚敵すら一機も落としてない専用機持ちエースなんてw
３秒くらいしか出番なかった虎サメですら敵撃破してた気がする

おとしちゃうぞ?
だろ

バルトフェルドは出撃数が少な過ぎてちと実力掴み辛いｷｬﾗだが
まあ砂漠最終戦ではキラ追い込んでいる貴重なパイロットだし
（種中盤以降〜デス種考えるとキラ追い込むってのはかなり貴重）評判どおりの実力はある罠。

そういやバルトフェルドといえばバクゥ系は種量産機でもそこそこ活躍していた部類だな。
初登場時は、この犬MS強えぇストライクは全然捕らえられいじゃんとかマジで思ったし
2戦目も3機束で攻めてくるシーンとかは、キラはこれどう捌くんだ？とか思わせたりとかけっこう迫力はあった。
あと外伝になるがスタゲではミューディを軽くノシている。
それに他量産機にやられているシーンも少ないし何だかんだ言って地上戦ではかなりの戦力なのかも名＜バクゥ

デスで出番が極端に減ったのが惜しい。

種死では陽電子砲で薙ぎ払われたり再び踏まれたり・・・
けどデストロイに近接攻撃を仕掛けて弾き飛ばされたあいつを俺だけは忘れない。

デストロイの腕にマシンガンことごとくはじかれたディンもな

デストロイを止めるためにバクゥ(核ミサイルランチャー装備)を

バクゥのいみねー

>>956
49話補正掛かり過ぎ。ムウは種時代からそんなんでも無いぞ。
一般ジンに普通に落とされているし、そこまで目立って撃墜しているわけでも無いし
キラのｻﾎﾟｰﾄで奮戦していた訳でもない（寧ろキラ単騎でｶﾞﾝｶﾞｯﾃいた）
まあ、その他が激しく使えないでキラ一依存体制お陰で種時代前半は量産機活躍も結構あったのだがな。

最初からプロ3人+1と戦力充実していたミネ組は前半から既に量産機苦戦は本当に殆どなかったし。
お陰で種死登場量産機はどうも影薄くて困る。

何度も話題になってるからあれだがやっぱり種死では結構優遇されてたんだよな
ハイマニューバ2型だったりムラサメだったり序盤のザクだったり・・・
けれどもバンクが全てを帳消しにしてしまったのが痛い

ムウはカラミティ相手にそこそこ戦えてたじゃん

>>965
厳密に言えば敵側の量産機ってとこかな。
序盤ザクもムラサメもいわば味方サイドのようなもんだし。
リーオーだってヒイロが乗ればそこそこ活躍するマジックｗ

そうなると、ジンHM2はイイ線行っていたのにあれぽっきりの登場だったのが悔やまれる。
まあ旧ザラ隊登場以後はヤラレだったものの。
あれって一応、元正式量産機な設定なのにもっと出てきて欲しかった。

>>966
オーブ戦の事ならオルガは興味持ってなかったような
すぐに自由に目移りしたし

>>964
俺は種49話が熱かったと言っているだけで、ムウが強かったなんて一言も言ってないぞ

んまあ装備が違うだけで機体そのものの性能はほとんど変わってない
みたいだから同然といえば同然かもー

次スレは>>980でヨロ！
保守age

ＭＧ化されてもムラサメ以外購買意欲が沸きにくいな。

せっかくのザクもバンク使いすぎでイメージ悪くなったしなぁ・・・。

HGムラサメの差し替え変形は激しく萎え

それでもゼータよりはかなりまし

Zがうんこ味のカレーだとしたらムラサメはカレー味のうんこ

ウィンダムは？ウィンダムはまだか！？

MIAウインダムなら俺の隣りで寝てるよ。

カプセルMSウィンダム

ＨＧウィンダムとＭ１ﾏﾀﾞｰ?

>>976
せっかく専用機もあるんだからもっと活躍させてほしかったな。

>>967
Wの量産はメインキャラが乗ると耐久が異様に跳ね上がるからな

装甲の厚いところで敵弾を受け止めてるんだよ

>>981
デュオの乗った宇宙リーオーがMDトーラスにフルボッコにされても
半壊しただけですんだのには閉口した。

ヒイロの乗ったリーオーがビルゴの大部隊にフルボッコにされたが生きていたのがすごい。
他の一般兵の乗ったリーオーはビームがかすっただけで即爆発レベルなのに、
ヒイロの乗ったリーオーだけは手足に直撃を受けても爆発しない。
巧みな操縦技術で致命傷を避けているといえばそれまでだが

980なんだが次スレ立てれないので誰か頼む。

>>976
量産機でフリーダムに攻撃を当てるという快挙を成し遂げたじゃないか

>986
キラ「迷いがあった」

そんなセリフあったか？

そこで何で

「本気じゃなかったから」じゃないんだ？

対インパルス戦でもやればよかったのにな、あれ

どうせ新作のＭＧ外箱にも種同様パイロット写真貼ってあるんだろうなｗ

>>990
？

ていうか誰か次スレ立てるんだ。
俺は弾かれた

疲れた。英GPも終わったことだし寝る
ってか連投規制で新スレにテンプレ終了って書き込めないｗｗ
誰か書いといて
つ
量産MS,MA総合スレ　33ロット目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183913221/